Het seizoen is alweer een tijd onderweg en we kunnen, kijkend naar Mercedes, niet anders stellen dan dat Russell de bovenliggende partij is. Russell heeft Hamilton -tot nu- in zijn zak.
Als we de netten ophalen heeft Hamilton alleen ten aanzien van de Finse middenmoters structurele overmacht laten zien. Alonso kon gelijke tred houden, Button overleefde Hamilton en ook Rosberg wist Hamilton in zijn laatste jaar af te troeven. Dat brengt mij bij de volgende stelling:
"Hamilton is niet zo superieur als zijn palmares doet vermoeden!"
Hij is niet de 'all time best' zoals Senna en Schumacher dat waren. Ik ben benieuwd hoe anderen hierover denken.
Ik kan mij ook vinden in deze conclusie, wat zeker niet betekent dat Hamilton een matige coureur is, zeker niet. Maar het beschikbare materiaal [motor] was van een dusdanig kaliber dat hij zelden tot het uiterste moest gaan en uiteindelijk telkens een kampioenschap simpel over de streep kon trekken. Feitelijk zie ik twee echte titels, 2008 en die in het seizoen met Rosberg. Maar ja, wie ben ik....
Citaat van: Arthur op 05 juni 2022 - 15:26:33Feitelijk zie ik twee echte titels, 2008 en die in het seizoen met Rosberg. Maar ja, wie ben ik....
2017? Ferrari was toen ongeveer de evenknie van Mercedes, Hamilton toonde zich superieur aan Vettel. En hij won er twee tegen Rosberg.
Daarnaast heeft elke teamgenoot van Hamilton het erover wat een ongelooflijke krijger het is, hoe hij het hele team omhoog tilt enzovoort. Zelfs Fernando Alonso, de man die denkt dat hij god in levende lijve is, heeft er soms positieve woorden voor.
Wie de grootste aller tijden is, is een eindeloze discussie (het is bijvoorbeeld moeilijk te "bewijzen" dat er een grotere geweest is dan Jim Clark). Maar dat er geen nood is aan asteriskjes bij de statistieken van Hamilton, lijkt me wel duidelijk - op het feit na dat er tegenwoordig meer races zijn en meer punten uitgedeeld worden dan vroeger.
Ik denk overigens dat Verstappen de meeste records van Hamilton gaat breken. Wanneer Hamilton met pensioen gaat, loopt de F1-grid niet bepaald over van talent. Een beetje zoals in de tijd van Schumacher.
Ik vind Hamilton geen Goat. Maar dat vind ik eigenlijk van geeneen coureur . Hij is zeker wel van de buiten categorie ondanks bepaalde eigenaardigheden die hem i.m.o niet zo sieren. Op dit moment denk ik dat zijn leeftijd en motivatie een rol spelen. Hij heeft een slechte winter achter de rug de auto gaat voor geen meter. Dus voor dit jaar is hij er wel klaar mee i.m.o. Russel daarentegen is een jonge hond die nog veel te bewijzen heeft. Dus die gaat er vol voor.
Citaat van: Jozef op 05 juni 2022 - 18:21:52
Citaat van: Arthur op 05 juni 2022 - 15:26:33Feitelijk zie ik twee echte titels, 2008 en die in het seizoen met Rosberg. Maar ja, wie ben ik....
2017? Ferrari was toen ongeveer de evenknie van Mercedes, Hamilton toonde zich superieur aan Vettel. En hij won er twee tegen Rosberg.
Daarnaast heeft elke teamgenoot van Hamilton het erover wat een ongelooflijke krijger het is, hoe hij het hele team omhoog tilt enzovoort. Zelfs Fernando Alonso, de man die denkt dat hij god in levende lijve is, heeft er soms positieve woorden voor.
Wie de grootste aller tijden is, is een eindeloze discussie (het is bijvoorbeeld moeilijk te "bewijzen" dat er een grotere geweest is dan Jim Clark). Maar dat er geen nood is aan asteriskjes bij de statistieken van Hamilton, lijkt me wel duidelijk - op het feit na dat er tegenwoordig meer races zijn en meer punten uitgedeeld worden dan vroeger.
Ik denk overigens dat Verstappen de meeste records van Hamilton gaat breken. Wanneer Hamilton met pensioen gaat, loopt de F1-grid niet bepaald over van talent. Een beetje zoals in de tijd van Schumacher.
Hartstochtelijk mee oneens. Leclerc en Russell beschikken over voldoende talent om Max te voorzien van tegenstand.
Citaat van: Sabai op 05 juni 2022 - 20:11:07
Ik vind Hamilton geen Goat. Maar dat vind ik eigenlijk van geeneen coureur . Hij is zeker wel van de buiten categorie ondanks bepaalde eigenaardigheden die hem i.m.o niet zo sieren. Op dit moment denk ik dat zijn leeftijd en motivatie een rol spelen. Hij heeft een slechte winter achter de rug de auto gaat voor geen meter. Dus voor dit jaar is hij er wel klaar mee i.m.o. Russel daarentegen is een jonge hond die nog veel te bewijzen heeft. Dus die gaat er vol voor.
Of hij een uitzonderlijk talent is, betwijfel ik. Hamilton is zo goed als zijn materiaal. Rijders die behoren tot de buitencategorie ontstijgen hun materiaal. Denk hierbij aan Senna 1985, 1986, 1987, 1992, 1993 Schumacher 1996, 1997, 1998, Verstappen 2015, 2018, 2019, 2020. Bij Hamilton blijft dit uit. Indien hij niet beschikt over superieur materiaal, is hij niet superieur. Denk aan 2022, 2013, 2012, 2011.
Overigens gaf Lewis begin dit seizoen juist aan dat hij meer ready is dan ooit tevoren. Voor aanvang van het raceseizoen riep hij nog dat hij iedereen dit jaar het snot voor de ogen zou rijden. De wereld zou een Hamilton zien die zij nog niet kennen. Aan motivatie en arbeidsethos geen gebrek. Daar ligt het dus niet aan.
Het voelt als een wat makkelijk oordeel, maar zo bijzonder is hij blijkbaar gewoon inderdaad niet. Succes is een gemakkelijke motivator. Tegenslag is dat niet.
Hoe hij nu in de wedstrijd zit, zowel qua prestaties en zijn uitingen van mentale uitputting, halen veel glans van zijn titelreeks af.
Hij zou juist vol de strijd aan moeten gaan, maar in zijn hoofd heeft hij het gewoon al opgegeven.
Citaat van: Wings op 05 juni 2022 - 21:35:06
Citaat van: Sabai op 05 juni 2022 - 20:11:07
Ik vind Hamilton geen Goat. Maar dat vind ik eigenlijk van geeneen coureur . Hij is zeker wel van de buiten categorie ondanks bepaalde eigenaardigheden die hem i.m.o niet zo sieren. Op dit moment denk ik dat zijn leeftijd en motivatie een rol spelen. Hij heeft een slechte winter achter de rug de auto gaat voor geen meter. Dus voor dit jaar is hij er wel klaar mee i.m.o. Russel daarentegen is een jonge hond die nog veel te bewijzen heeft. Dus die gaat er vol voor.
Of hij een uitzonderlijk talent is, betwijfel ik. Hamilton is zo goed als zijn materiaal. Rijders die behoren tot de buitencategorie ontstijgen hun materiaal. Denk hierbij aan Senna 1985, 1986, 1987, 1992, 1993 Schumacher 1996, 1997, 1998, Verstappen 2015, 2018, 2019, 2020. Bij Hamilton blijft dit uit. Indien hij niet beschikt over superieur materiaal, is hij niet superieur. Denk aan 2022, 2013, 2012, 2011.
Toch heb ik races van hem gezien waar hij toch behoorlijk boven de rest uitsteeg in uitzonderlijke omstandigheden. Ook pakte hij tot nu toe elk jaar een overwinning ook in de mindere auto's. En ook in een dominante auto moet je het toch maar even doen. Ik ken er zat die dat nooit gelukt is. Barrichello en Bottas bijvoorbeeld of een Massa.
Man ik klink bijna als een Hamilton fan :-X
Hamilton is zeker geen pannenkoek. Maar ik mis net dat extra op het moment dat de auto niet superieur is. Dat vond ik in zijn laatste jaren bij McLaren, in zijn eerste jaren bij Mercedes en ook nu weer. Hamilton kan alleen boven zichzelf uitstijgen als hij beschikt over superieur materiaal.
En we moeten ook niet vergeten dat hij afgelopen jaar best knullige fouten heeft gemaakt. Imola. Silverstone. Baku.
Citaat van: Mickey op 06 juni 2022 - 08:58:20
Het voelt als een wat makkelijk oordeel, maar zo bijzonder is hij blijkbaar gewoon inderdaad niet. Succes is een gemakkelijke motivator. Tegenslag is dat niet.
Hoe hij nu in de wedstrijd zit, zowel qua prestaties en zijn uitingen van mentale uitputting, halen veel glans van zijn titelreeks af.
Hij zou juist vol de strijd aan moeten gaan, maar in zijn hoofd heeft hij het gewoon al opgegeven.
Ik heb het idee dat Lewis afgelopen jaar dieper is moeten gaan dan hij mentaal sterk is. Max was niet te knakken en bovendien een rijder die alles uit de kast trekt om te winnen.
Wel humor dat Hamilton nu om ingrijpen vraagt van de Fia met de betrekking tot propoising. Als hij op dit moment vooraan had gereden hadden we waarschijnlijk niks van hem gehoord. Ik denk dat hij beter de oplossing bij zijn team kan gaan zoeken.
Ook ik denk dat Hamiltons erelijst (veel) groter is dan zijn talent. Die enorme lijst heeft hij het afgelopen decennium met name te danken aan de kracht van zijn Mercedes. Toch denk ik dat hij (nog lang) tot de allergrootsten zal behoren, ook buiten de statistieken om. Vanaf de karts tot nu was de Brit extreem talentvol en (dus) snel. Daarnaast was hij groots tijdens kwalificaties, in races én onder allerlei weersomstandigheden. Ook troefde hij – tot nu – al zijn vaak zeer sterke teamgenoten af. (Dat hij eens door Rosberg werd verslagen, zie ik voornamelijk als shit happens.) Natuurlijk zijn er de bekende minpunten, zoals zijn motivatie als het tegenzit. Maar met het klimmen der jaren is, volgens mij, zijn grootste manco dat hij zich niet slechts met het racen bezighoudt. Zijn focus op wereldburgerschap, diversiteit, mode en muziek hebben hem gewoon minder gemaakt als racer.
Het is wellicht heiligschennis, maar ik moet hierbij toch even aan Johan Cruyff denken, onze grootste voetballer. Cruyff was op het veld onaards goed, totdat hij zich (pakweg vanaf 1974) met van alles en nog wat ging bemoeien. De voetballer werd een enorme zeur. Mogelijk kostte zijn gedrag Nederland een wereldtitel (blijven mekkeren tegen de scheids tijdens de finale in München, in plaats van gewoon voetballen). Misschien zelfs wel twee omdat hij na (alweer) een ruzie niet aan het WK 1978 wenste deel te nemen.
Nu wil ik de diva Hamilton geenszins vergelijken met de mens Cruyff, maar 'eenvoudige' topsporters die ineens menen zich op allerlei vlakken te moeten onderscheiden, halen niet altijd het beste in zich naar boven.
Het is een teken van de tijd, Fiets. Vettel ook. Ineens is daar 'het besef' dat al het aardse binnengehaald is. Wat rest is behoefte aan bredere erkenning. Moderne narratieven als inclusiviteit en klimaatactivisme zijn daar een uitstekende basis voor.
Citaat van: Sabai op 12 juni 2022 - 08:02:56
Wel humor dat Hamilton nu om ingrijpen vraagt van de Fia met de betrekking tot propoising. Als hij op dit moment vooraan had gereden hadden we waarschijnlijk niks van hem gehoord. Ik denk dat hij beter de oplossing bij zijn team kan gaan zoeken.
Niet alleen Hamilton, Russell ook. Wat wel ironisch is, is dat ze zelf de sleutel in handen hebben. De rijhoogte kunnen ze zelf afstellen zodat ze niet meer stuiteren, maar ja, dan ben je al helemaal niet meer competitief. Red Bull heeft zijn zaakjes wel op orde en levert het bewijs dat het goed mogelijk is om met een laag voertuig niet te stuiteren en zeer snel te zijn.
Waarom zou de FIA zich daarmee moeten bemoeien? Als veiligheid een issue is, prima, laat de FIA dan maar een addendum opnemen dat de auto niet mag stuiteren. Het is vervolgens aan de teams om het op te lossen.
Hamilton zeker geen Goat. Wel de top 5 van zijn generatie. Een paar aspecten vind ik bepalend voor hoe we hem moeten inschatten.
-2007: het briljant debuterend sturm-und-drang gozertje dat niets onder deed voor tweevoudig wereldkampioen Alonso.
-De jaren met Button. Niet de beste van Mclaren. Hamilton is inmiddels 'gearriveerd' maar toont zich niet echt een fighter en leider die het team richting geeft als het niet loopt.
-zijn statistieken tov drie wereldkampioen-teamgenoten (valt met kleine marge in 't voordeel van Hamilton uit)
-de uitspraak van Max in 2020 "Ik ben tweetienden sneller dan Hamilton" (statistieken beaamden dat), en de uitspraak van Hamilton zelf dat ie Bottas (die hij in feite in zijn zak had) als teamgenoot wilde houden.
Ik vind het allemaal onderhand in en in triest worden bij Mercedes-Wolff-Hamilton-Russel [die zich goed aanpast in dit team]. Russel voorop met dat veiligheidsissue over dat stuiteren richting de FIA. Frappant dat hij na de race en het bereikte podium ineens redelijk fris oogde, anders dan Hamilton die als een opa uit de auto klom [prima act..rwerk] en Toto Wolff die het maar weer eens nodig vond om Hamilton zijn excuses aan te bieden voor de matige auto. Beter had hij Russel gefeliciteerd maar blijkbaar was het belangrijker de myte van 'GOAT' van Hamilton hoog te houden.... EN, de FIA proberen te bespelen over die veiligheid.... Tja, niemand die je verplicht de minimale rijhoogte aan te houden. En alleen Alonso was het er niet mee eens [stuiteren], maar ja, dat is natuurlijk nog echt een jonkie........ Wat een trieste bedoeling weer bij Merdeces.... Het begint mij redelijk tegen de borst te stuite[re]n..... Oh ja, opa Hamilton kan toch gewoon stoppen als hij niet meer mee kan?
En als klap op de vuurpijl vraagt Toto Wolff zich af of Hamilton komende week wel kan rijden gezien zijn rugklachten door al dat gestuiter.... Laat ik maar van het oprechte uitgaan nu.... I rest my case.....
Citaat van: Sabai op 12 juni 2022 - 08:02:56
Wel humor dat Hamilton nu om ingrijpen vraagt van de Fia met de betrekking tot propoising. Als hij op dit moment vooraan had gereden hadden we waarschijnlijk niks van hem gehoord. Ik denk dat hij beter de oplossing bij zijn team kan gaan zoeken.
Toto neemt iedereen nu de maat maar weigert te doen aan zelfreflectie. Als porpoising zo levensgevaarlijk is als Toto beweert, waarom is de rijhoogte dan niet verhoogd bij Mercedes?
Citaat van: Breaktest op 12 juni 2022 - 14:29:36
Hamilton zeker geen Goat. Wel de top 5 van zijn generatie. Een paar aspecten vind ik bepalend voor hoe we hem moeten inschatten.
-2007: het briljant debuterend sturm-und-drang gozertje dat niets onder deed voor tweevoudig wereldkampioen Alonso.
Hamilton was de lieveling van Ron Dennis en het beloofde talent. Alonso was het alternatief. Toen Hamilton liet zien dat hij snel en goed genoeg was om races te winnen werd hij plan A. Ik geloof niet dat Alonso een eerlijke kans heeft gehad bij McLaren. Als je weet dat je plan B bent en het team een andere prioriteit heeft dan kom je niet in de flow waar je graag wil zitten. Dan ben je niet op je best.
Citaat-De jaren met Button. Niet de beste van Mclaren. Hamilton is inmiddels 'gearriveerd' maar toont zich niet echt een fighter en leider die het team richting geeft als het niet loopt.
Hamilton werd gruwelijk overschat in die periode. Hij was kampioen én had Alonso (de man die Schumacher onttroonde en de nieuwe maatstaf was) immers geklopt met gelijk materiaal. Van Button werd gedacht dat hij de rol van David Coulthard op zich zou pakken. Hij werd gezien als de perfecte secondant; snel genoeg om races te winnen, maar geen buitencategorie. Hij was wel kampioen, maar wie zou dat nu niet zijn geworden in de oppermachtige Brawn? Het verliep helaas anders dan mensen dachten. Button hield stand en versloeg Hamilton zelfs over een seizoen bekeken.
Citaat-zijn statistieken tov drie wereldkampioen-teamgenoten (valt met kleine marge in 't voordeel van Hamilton uit)
Geen idee op welke statistieken je doelt maar Button heeft in 3 seizoenen meer punten gescoord dan Lewis Hamilton.
En bij Mercedes heb ik altijd getwijfeld over een gelijke behandeling.
Het verhaal van 2016 is ook heel vaag. Lewis en Nico zouden hebben gewisseld met engineers en plots werd Nico kampioen...
Citaat-de uitspraak van Max in 2020 "Ik ben tweetienden sneller dan Hamilton" (statistieken beaamden dat), en de uitspraak van Hamilton zelf dat ie Bottas (die hij in feite in zijn zak had) als teamgenoot wilde houden.
Dat snap ik wel. Russell is geen plan-B-rijder maar een plan-A-rijder. Hij is de beloofde opvolger van Hamilton, niet de opvolger van Bottas. Russell komt niet naar Mercedes om Hamilton te bedienen maar voor zijn eigen kansen. Een hulpje wordt ingewisseld voor een concurrent en dat past niet bij zijn ambitie voor de 8e wereldtitel - waarvan ik mij afvraag of deze nog komt.
Citaat van: Arthur op 12 juni 2022 - 22:23:16
Ik vind het allemaal onderhand in en in triest worden bij Mercedes-Wolff-Hamilton-Russel [die zich goed aanpast in dit team]. Russel voorop met dat veiligheidsissue over dat stuiteren richting de FIA. Frappant dat hij na de race en het bereikte podium ineens redelijk fris oogde, anders dan Hamilton die als een opa uit de auto klom [prima act..rwerk] en Toto Wolff die het maar weer eens nodig vond om Hamilton zijn excuses aan te bieden voor de matige auto. Beter had hij Russel gefeliciteerd maar blijkbaar was het belangrijker de myte van 'GOAT' van Hamilton hoog te houden.... EN, de FIA proberen te bespelen over die veiligheid.... Tja, niemand die je verplicht de minimale rijhoogte aan te houden. En alleen Alonso was het er niet mee eens [stuiteren], maar ja, dat is natuurlijk nog echt een jonkie........ Wat een trieste bedoeling weer bij Merdeces.... Het begint mij redelijk tegen de borst te stuite[re]n..... Oh ja, opa Hamilton kan toch gewoon stoppen als hij niet meer mee kan?
En als klap op de vuurpijl vraagt Toto Wolff zich af of Hamilton komende week wel kan rijden gezien zijn rugklachten door al dat gestuiter.... Laat ik maar van het oprechte uitgaan nu.... I rest my case.....
Op het moment dat ik het las wist ik het antwoord. En de rest van de wereld met mij. Natuurlijk rijdt Lewis. Dat kwam dan ook niet als een verrassing. Ik denk dat Toto weinig sympathie wint met dit slechte acteerwerk. Ik snap best dat Mercedes alles probeert om nadeel weg te poetsen maar als je de boel over de klif gaat duwen werkt dat averechts en donder je aan de andere kant juist hard naar beneden.
Citaat van: Fietser op 12 juni 2022 - 09:07:11
Ook ik denk dat Hamiltons erelijst (veel) groter is dan zijn talent. Die enorme lijst heeft hij het afgelopen decennium met name te danken aan de kracht van zijn Mercedes. Toch denk ik dat hij (nog lang) tot de allergrootsten zal behoren, ook buiten de statistieken om. Vanaf de karts tot nu was de Brit extreem talentvol en (dus) snel. Daarnaast was hij groots tijdens kwalificaties, in races én onder allerlei weersomstandigheden. Ook troefde hij – tot nu – al zijn vaak zeer sterke teamgenoten af. (Dat hij eens door Rosberg werd verslagen, zie ik voornamelijk als shit happens.) Natuurlijk zijn er de bekende minpunten, zoals zijn motivatie als het tegenzit. Maar met het klimmen der jaren is, volgens mij, zijn grootste manco dat hij zich niet slechts met het racen bezighoudt. Zijn focus op wereldburgerschap, diversiteit, mode en muziek hebben hem gewoon minder gemaakt als racer.
Het is wellicht heiligschennis, maar ik moet hierbij toch even aan Johan Cruyff denken, onze grootste voetballer. Cruyff was op het veld onaards goed, totdat hij zich (pakweg vanaf 1974) met van alles en nog wat ging bemoeien. De voetballer werd een enorme zeur. Mogelijk kostte zijn gedrag Nederland een wereldtitel (blijven mekkeren tegen de scheids tijdens de finale in München, in plaats van gewoon voetballen). Misschien zelfs wel twee omdat hij na (alweer) een ruzie niet aan het WK 1978 wenste deel te nemen.
Nu wil ik de diva Hamilton geenszins vergelijken met de mens Cruyff, maar 'eenvoudige' topsporters die ineens menen zich op allerlei vlakken te moeten onderscheiden, halen niet altijd het beste in zich naar boven.
Interessante stelling, Fietser, maar zijn tijden niet gewoonweg veranderd? Max Verstappen geeft ook aan 'een leven te hebben' naast F1. Het is niet alleen F1 wat de klok slaat bij rijders. Dat was anders in de tijd van Senna en Schumacher. Zij zetten de bloemetjes niet vaak buiten als Max Verstappen dat doet. Daar zag ik niet met regelmaat foto's voorbij komen dat ze stomdronken in een discotheek staan. Er werd wat gevonden van de rijders die dat wel deden, zoals Kimi dat bijvoorbeeld deed.
Daar is wel wat op af te dingen, Wings. Alles en iedereen heeft een camera in zijn broekzak en exposure via Insta en TikTok zijn uitstekende verdienmodellen. Dat bestond in de tijd van Schumi c.s. nog niet.
Misschien was het niet heel anders voor hun, maar bleef het onder de radar.
Citaat van: Wings op 05 juni 2022 - 21:35:06
Citaat van: Sabai op 05 juni 2022 - 20:11:07
Ik vind Hamilton geen Goat. Maar dat vind ik eigenlijk van geeneen coureur . Hij is zeker wel van de buiten categorie ondanks bepaalde eigenaardigheden die hem i.m.o niet zo sieren. Op dit moment denk ik dat zijn leeftijd en motivatie een rol spelen. Hij heeft een slechte winter achter de rug de auto gaat voor geen meter. Dus voor dit jaar is hij er wel klaar mee i.m.o. Russel daarentegen is een jonge hond die nog veel te bewijzen heeft. Dus die gaat er vol voor.
Of hij een uitzonderlijk talent is, betwijfel ik. Hamilton is zo goed als zijn materiaal. Rijders die behoren tot de buitencategorie ontstijgen hun materiaal. Denk hierbij aan Senna 1985, 1986, 1987, 1992, 1993 Schumacher 1996, 1997, 1998, Verstappen 2015, 2018, 2019, 2020. Bij Hamilton blijft dit uit. Indien hij niet beschikt over superieur materiaal, is hij niet superieur. Denk aan 2022, 2013, 2012, 2011.
Ik ben wel wat gezakt in mijn opinie over Hamilton, rn hij is niet zo goed als ik ooit dacht. Maar dat hij buiten categorie is, staat toch wel vast. Het moet alleen iets meer kloppen bij hem dan bij bv Max of Schumacher.
Waar ik wel steeds minder respect voor krijg is zijn dubbelzonnig gedrag.
Ene kant speelt hij alles briljant en is hij geschikt voor zijn eigen film, maar het maakt hem wat minder oprecht dan hij vroeger was.
Zijn laatstr opmerking over Verstappen, Copse en Leclerc.....
Rent free zoals de engelse zeggen.
Als je eerder tot dat besef was gekomen had ons dat veel discussie gespaard. En kostbare tijd. ;)
Citaat van: FolkertE op 04 juli 2022 - 22:54:32Maar dat hij buiten categorie is, staat toch wel vast. Het moet alleen iets meer kloppen bij hem dan bij bv Max of Schumacher.
Ik weet niet, van iedere teamgenoot die een beetje kon sturen heeft hij wel een keer verloren over een heel seizoen gemeten. De geplaagde Alonso kreeg hij er niet onder, Button wist Lewis te verslaan, Rosberg ging er vandoor met een wereldkampioenschap en ook Russell wist Hamilton voor te blijven. Op Alonso na vind ik het geen hoogvliegers waarvan hij verloor. Ik wil meer zien om iemand de buitencategorie te noemen. Ik denk dat Max hard onderweg is naar die stempel, maar Hamilton is dat niet. Wat Alonso te weinig aan titels heeft, heeft Hamilton er teveel.
Hamilton had natuurlijk "geluk" met de superieure Mercedes.
Dat is ook een kwaliteit, op het juiste moment naar het juiste team overstappen.
Die move van Hamilton, van McLaren naar Mercedes was achteraf gezien mega goed.
En die kwaliteit om op het juiste moment naar het juiste team over te stappen mist Alonso. Al heb je natuurlijk ook wat geluk nodig.
In 2007, het debuutseizoen van Hamilton, was hij wel 2e in de eindstand hoor. Op basis van overwinningen voor Alonso. Kwalificatieduel was ook 10-7 voor Hamilton.
En Rosberg die Hamilton wist te verslaan, klopt. Maar als (as is verbrande turf) in Maleisie van dat jaar geen motorprobleem had gehad, dan hij gewoon de titel gepakt.
Ik ben benieuwd hoe Lewis dit jaar voor de dag komt.
En Rosberg die Hamilton wist te verslaan...
En toen zo uitgeput en verdwaasd was over wat hij allemaal had moeten doen en opofferen om dat te bereiken dat hij nooit meer in een raceauto stapte.
Ik vind Rosbergs overwinning en direct daaropvolgende afscheid juist een duidelijk bewijs hoe goed Lewis is. En overigens ook hoe goed Alonso, Vettel en Verstappen zijn / was.
Kampioen worden in F1 vraagt enorm veel, dat is wat Rosberg ons leerde.
Citaat van: gloudiesaurus op 23 januari 2023 - 10:59:30Hamilton had natuurlijk "geluk" met de superieure Mercedes.
Dat is ook een kwaliteit, op het juiste moment naar het juiste team overstappen.
Die move van Hamilton, van McLaren naar Mercedes was achteraf gezien mega goed.
En die kwaliteit om op het juiste moment naar het juiste team over te stappen mist Alonso. Al heb je natuurlijk ook wat geluk nodig.
Ik denk dat het voorspellend vermogen hierbij heel laag is.
CitaatIn 2007, het debuutseizoen van Hamilton, was hij wel 2e in de eindstand hoor. Op basis van overwinningen voor Alonso. Kwalificatieduel was ook 10-7 voor Hamilton.
Alonso leefde op voet van oorlog met McLaren. Zoiets werkt door in je gemoedstoestand en motivatie, maar met een Hamilton op titelkoers en een Alonso die richting achteruitgang bewoog, denk ik niet dat McLaren alles op alles heeft gezet om Alonso het wereldkampioenschap cadeau te geven bij zijn vertrek.
CitaatEn Rosberg die Hamilton wist te verslaan, klopt. Maar als (as is verbrande turf) in Maleisie van dat jaar geen motorprobleem had gehad, dan hij gewoon de titel gepakt.
Hamilton kreeg ook de beste teamcrew en de full focus van Mercedes. En bij McLaren. Daar hoor ik je dan weer niet over.
CitaatIk ben benieuwd hoe Lewis dit jaar voor de dag komt.
Ik ook. Als hij Russell er niet onder krijgt verwacht ik dat hij niet meer lang zal racen. Mocht het wel lukken getuigt het van veerkracht. Dat zou ik dan wel weer knap vinden - afhankelijk van de manier waarop dat gebeurt uiteraard.
Citaat van: Wings op 01 februari 2023 - 20:32:56Citaat van: gloudiesaurus op 23 januari 2023 - 10:59:30Hamilton had natuurlijk "geluk" met de superieure Mercedes.
Dat is ook een kwaliteit, op het juiste moment naar het juiste team overstappen.
Die move van Hamilton, van McLaren naar Mercedes was achteraf gezien mega goed.
En die kwaliteit om op het juiste moment naar het juiste team over te stappen mist Alonso. Al heb je natuurlijk ook wat geluk nodig.
Ik denk dat het voorspellend vermogen hierbij heel laag is.
CitaatIn 2007, het debuutseizoen van Hamilton, was hij wel 2e in de eindstand hoor. Op basis van overwinningen voor Alonso. Kwalificatieduel was ook 10-7 voor Hamilton.
Alonso leefde op voet van oorlog met McLaren. Zoiets werkt door in je gemoedstoestand en motivatie, maar met een Hamilton op titelkoers en een Alonso die richting achteruitgang bewoog, denk ik niet dat McLaren alles op alles heeft gezet om Alonso het wereldkampioenschap cadeau te geven bij zijn vertrek.
CitaatEn Rosberg die Hamilton wist te verslaan, klopt. Maar als (as is verbrande turf) in Maleisie van dat jaar geen motorprobleem had gehad, dan hij gewoon de titel gepakt.
Hamilton kreeg ook de beste teamcrew en de full focus van Mercedes. En bij McLaren. Daar hoor ik je dan weer niet over.
CitaatIk ben benieuwd hoe Lewis dit jaar voor de dag komt.
Ik ook. Als hij Russell er niet onder krijgt verwacht ik dat hij niet meer lang zal racen. Mocht het wel lukken getuigt het van veerkracht. Dat zou ik dan wel weer knap vinden - afhankelijk van de manier waarop dat gebeurt uiteraard.
Dat Alonso bij McLaren in 2007 naar buiten werd geduwd had ook te maken met de kwaliteit van Hamilton. In je debuutjaar meteen er staan, en Alonso verslaan, dan kun je wel wat hoor...
Ja ben ook benieuwd naar het duel Hamilton vs. Russell. Vorig jaar waren ze aan elkaar gewaagd. Verwacht dat dit jaar niet anders zal zijn.
Dat vind ik geen excuus om een rijder te benadelen. Hamilton kreeg een voorkeursbehandeling en dat heeft niet in zijn nadeel gewerkt. Gelijk eindigen in punten was niet gelukt bij een Alonso in topvorm en gelijke omstandigheden. En niet vergeten dat de auto ook dominant was. Zonder het gedoe bij McLaren waren zij er gewoon vandoor gegaan met het wereldkampioenschap. Een goed debuutseizoen in een dominante wagen is meer mensen gelukt.
Citaat van: Wings op 06 februari 2023 - 21:19:33Dat vind ik geen excuus om een rijder te benadelen. Hamilton kreeg een voorkeursbehandeling en dat heeft niet in zijn nadeel gewerkt. Gelijk eindigen in punten was niet gelukt bij een Alonso in topvorm en gelijke omstandigheden. En niet vergeten dat de auto ook dominant was. Zonder het gedoe bij McLaren waren zij er gewoon vandoor gegaan met het wereldkampioenschap. Een goed debuutseizoen in een dominante wagen is meer mensen gelukt.
Er zijn maar weinig coureurs die in hun debuutseizoen meteen om de wereldtitel streden. Al Hamilton in China dat beginnersfoutje niet maakte was hij waarschijnlijk nog kampioen geworden ook.
Al was het ook een fout van McLaren, de banden waren gewoon op, hij had eerder een stop moeten maken.
Maar in je eerste seizoen al zo goed zijn, dan ben je in mijn ogen van de buitencategorie.
Mee eens dat Hamilton misschien bevooroordeelt werd bij McLaren. Maar Alonso moet hierbij ook naar zichzelf kijken, het is bij hem vaker gebeurd dat de samenwerking met zijn team niet meer goed was. Later was de relatie met McLaren en Honda ook niet goed...
En ik ben het met je eens dat McLaren dat seizoen gewoon de coureurstitel had moeten winnen. Maar uiteindelijk leverde al het goede wel een fantastisch seizoen op met de beroemde finale op Interlagos.
Citaat van: gloudiesaurus op 06 februari 2023 - 22:17:38quote author=gloudiesaurus link=msg=481063 date=1675718258]
Er zijn maar weinig coureurs die in hun debuutseizoen meteen om de wereldtitel streden.
Er zijn ook maar weinig debutanten die in een wereldkampioenwaardige auto debuteren. Je moet hett wel in perspectief bekijken. Villeneuve en Hill (al had Damon een paar meter ervaring in een Brabham) gingen hem voor.
CitaatAl Hamilton in China dat beginnersfoutje niet maakte was hij waarschijnlijk nog kampioen geworden ook.
Als Hamilton geen voorkeursbehandeling had gekregen had hij Alonso nooit kunnen verslaan. Alonso kwam binnen in een voor hem giftige werkomgeving. Al snel werd Hamilton verheven tot doel en het duurde niet lang voordat de bom barstte. Hamilton kopieerde de afstelling van Alonso en Alonso had een behoorlijk aandeel in het verbeteren van de auto. De vruchten mocht hij echter niet plukken.
CitaatAl was het ook een fout van McLaren, de banden waren gewoon op, hij had eerder een stop moeten maken.
Maar in je eerste seizoen al zo goed zijn, dan ben je in mijn ogen van de buitencategorie.
Hartstochtelijk mee oneens. Dan heb je gewoon geluk gehad. Net als Villeneuve geluk had.
De buitencategorie ben je als je aaneengesloten in snelheid domineert ten aanzien van mensen met hetzelfde materiaal in dezelfde omstandigheden. En dat heeft hij niet gedaan. De strijd met Alonso was unfair maar toch versloeg hij Alonso niet, Button wist Hamilton ook te verslaan over een seizoen gemeten en in de tijd dat zij samen reden hield Button gelijke tred. Rosberg versloeg Hamilton in het laatste seizoen, ging er met het kampioenschap vandoor en kon Hamilton ook aardig bijbenen. Knap als je bedenkt dat Hamilton een voorkeurspositie had bij Mercedes. En dit seizoen wist Russell Hamilton voor te blijven. Russell is nummer 4 die niet kopje onder gaat. En laten we eerlijk zijn, Button, Rosberg, het zijn geen hoogvliegers. Van Russell weten wij dat nog niet. Alonso wil ik hem nog vergeven in zijn debuutjaar. Ik heb andere verwachtingen van een buitencategorie. Zie Max, zie Senna, zie Prost, zie Schumacher. Naar mijn mening zijn zij echt een klap beter.
CitaatMee eens dat Hamilton misschien bevooroordeelt werd bij McLaren. Maar Alonso moet hierbij ook naar zichzelf kijken, het is bij hem vaker gebeurd dat de samenwerking met zijn team niet meer goed was. Later was de relatie met McLaren en Honda ook niet goed...
Alonso kwam als wereldkampioen binnen, had een behoorlijk aandeel in het verbeteren van de auto en vervolgens krijgt een debutant een voorkeursbehandeling. Ik kan me wel voorstellen dat Alonso zijn seizoen bij McLaren anders had voorgesteld. Ik denk ook dat als McLaren had ingezet op Alonso, Alonso kampioen zou zijn geworden.
CitaatEn ik ben het met je eens dat McLaren dat seizoen gewoon de coureurstitel had moeten winnen. Maar uiteindelijk leverde al het goede wel een fantastisch seizoen op met de beroemde finale op Interlagos.
Het jaar daarna vond ik interessanter. Alleen werd Hamilton kampioen. Net toen ik de champagne wilde ontkurken. Afgelopen jaar was een soort van déjà vu maar dan andersom. ;)
CitaatAlonso kwam als wereldkampioen binnen, had een behoorlijk aandeel in het verbeteren van de auto en vervolgens krijgt een debutant een voorkeursbehandeling. Ik kan me wel voorstellen dat Alonso zijn seizoen bij McLaren anders had voorgesteld. Ik denk ook dat als McLaren had ingezet op Alonso, Alonso kampioen zou zijn geworden.
We zullen nooit weten hoe groot de voorkeursbehandeling was. En of die er uberhaupt wel was. Hierover kun je discussiëren. Ik denk zelf dat McLaren had verwacht dat Alonso Hamilton in zijn eerste jaar verder voor zou blijven.
Hamilton is Brits, je hebt de Britse pers die veel invloed heeft in de Formule 1, en met McLaren een Brits team. Dat zorgde voor heisa, en dat is waar je Alonso altijd over hoorde klagen.
Maar denk dat het pas echt mis ging in Hongarije in de kwalificatie. Daarna kwam het niet meer goed...
Hongarije was een boling point. Daar ging veel aan vooraf. De voorkeursbehandeling bracht de Spygate aan het rollen. Maar goed, ik wil niet teveel stilstaan bij één seizoen, na zijn debuut heeft hij het 3x afgelegd over een seizoen gemeten. Button. Rosberg. Russell. Allen geen hoogvliegers. Dan ben je niet de buitencategorie. Zeker als je bedenkt dat Lewis de wind in de zeilen heeft. De buitencategorie maakt gehakt van zijn teamgenoten. Verstappen en Schumacher, dat is buitencategorie.
Niet mee eens. Button en Rosberg waren misschien geen superieure hoogvliegers, maar wel snelle, sterke racewinnaars en zeker WK-waardige coureurs. Hamilton was in mijn beleving toch overduidelijk de betere van genoemde twee. Russell is een van de grootste talenten van nu en (dus) een potentiele hoogvlieger. Ondanks dat vond ik (de oude) Hamilton vorig jaar toch nog de meest dreigende van de twee. Ja, Hamilton heeft de wind zeker in de zeilen gehad (een voorkeursbehandeling is voor mij als buitenstaander wat vaag), maar heeft ook vaak genoeg zijn brilliance getoond. Over 1 rondje, in gevechten, qua racepace en dat vaak onder alle weersomstandigheden. Echt gehakt maakte hij weliswaar niet van zijn (sterke!) teamgenoten, maar dat Rosberg er meteen na zijn behaalde WK mee kapte zegt toch wel iets over de murw gebeukte, moedeloosheid die hij voelde vanwege de kracht en snelheid van zijn teamgenoot. Mogelijk voelde Rosberg hierbij ook iets van een voorkeur binnen Mercedes voor Hamilton. Maar is het niet logisch dat een team een voorkeur heeft voor degene die het meest rendement oplevert?
Je noemt Verstappen en Schumacher (wel) van de buitencategorie. Daar heb je gelijk in, maar de Nederlander werd in zijn eerste jaar in de kwalificaties wel verslagen door een andere debutant... Bovendien ging hij - meer dan een jonge Hamilton - in zijn begintijd nogal eens in de fout. De Duitser heeft jongens als Patrese, Irvine, Barrichello naast zich gehad, best goed maar lang geen topjongens.
Ik koester weinig sympathie voor Hamilton, maar volgens mij kan men bij geluiden over 'goat' of 'buitencategorie' toch heel moeilijk om de Brit heen.
Citaat van: gloudiesaurus op 10 februari 2023 - 19:04:09CitaatAlonso kwam als wereldkampioen binnen, had een behoorlijk aandeel in het verbeteren van de auto en vervolgens krijgt een debutant een voorkeursbehandeling. Ik kan me wel voorstellen dat Alonso zijn seizoen bij McLaren anders had voorgesteld. Ik denk ook dat als McLaren had ingezet op Alonso, Alonso kampioen zou zijn geworden.
We zullen nooit weten hoe groot de voorkeursbehandeling was. En of die er uberhaupt wel was. Hierover kun je discussiëren. Ik denk zelf dat McLaren had verwacht dat Alonso Hamilton in zijn eerste jaar verder voor zou blijven.
Hamilton is Brits, je hebt de Britse pers die veel invloed heeft in de Formule 1, en met McLaren een Brits team. Dat zorgde voor heisa, en dat is waar je Alonso altijd over hoorde klagen.
Maar denk dat het pas echt mis ging in Hongarije in de kwalificatie. Daarna kwam het niet meer goed...
Die vermeende voorkeursbehandeling van Hamilton in 2007 vind ik iets te kort door de bocht. Ik kan me wel voorstellen dat McLaren een gat in de lucht sprong toen bleek wat voor talent ze in huis hadden - en men daarop (onbewust?) besloot dat de voorkeursbehandeling van Alonso van de baan was. Maw gelijke kansen dus. Een half jaartje geleden heb ik nog eens seizoen 2007 gekeken, en per saldo vond ik Alsonso er niet best van af komen. Zeker niet de held die we er anno nu van maken. Ik schrok er zelfs een beetje van.
Ik snap überhaupt niet waarom Alonso zo hoog aangeschreven word. Het is een goede coureur maar zeker geen betere dan Hamilton. Ik schaar hem in het rijtje Raikönen,Button enz..
Nou, daar ben ik maar deels mee eens, Sabai. Inderdaad niet beter dan een Hamilton, maar verder is m.i. Alonso toch echt een hele grote. Met die (slechts) twee wereldtitels is hij zelfs karig bedeeld. Veel geluk had hij bepaald niet. Wat hem ook parten speelde, is dat hij een matige teamplayer is. Maar verder heeft Alonso hele mooie dingen laten zien, denk alleen aan zijn duels met de grote Schumacher. Ook overtroefde de Spanjaard al zijn teamgenoten, vaak met groot gemak - vooral de door jou genoemde Raikkonen. De enige die hem weerstond was debutant Hamilton. Waar dat aan ligt gaf/geeft veel stof tot nadenken, zoals menigeen hierboven zich, vaak op interessante wijze, heeft uitgesproken. Maar misschien geeft dat ook wel het buitengewone talent van Hamilton aan.
Citaat van: Fietser op 13 februari 2023 - 09:03:04Niet mee eens. Button en Rosberg waren misschien geen superieure hoogvliegers, maar wel snelle, sterke racewinnaars en zeker WK-waardige coureurs.
Ik vond het meevallen. Tot 2009 was het niet spectaculair. Button kwam stroef uit de startblokken. Moest het afleggen tegen R. Schumacher en Fisichella en hield gelijke tred met een uitgebluste Trulli en Villeneuve. Niet een prestatie om over naar huis te schrijven. En ook Alonso heeft Button het snot voor de ogen gereden.
Na 2008 was hij klaar. Honda hield er mee op, Button werd niet opgepikt door andere teams en was werkloos. Zijn carrière doofde als een nachtkaars. Totdat Brawn Honda overnam en Button kon voorzien van misschien wel één van de meest revolutionaire bolides ooit na de FW14B. Button won 6 van de 7 races wat voldoende bleek voor het wereldkampioenschap. Zijn enige wereldkampioenschap in 7 races veiliggesteld. De rest van het seizoen vond ik niet spectaculair, hij was nauwelijks sneller dan Barrichello en wist geen race meer te winnen in de 2e seizoenhelft in tegenstelling tot Barrichello die 2x won. In zijn jaren dat hij naast Lewis reed heeft hij mens en dier positief verrast. Alleen in zijn eerste jaar moest hij zijn teamgenoot voor zich dulden, de jaren die volgde wist hij Lewis te verslaan. Twee keer oprij.
Een race winnen in een winwaardige auto vind ik niet getuigen van klasse. Dat heb ik veel middenmaten zien doen. Winnen als je geen winwaardige auto onder je achterwerk hebt wel. Dan onderscheid een rijder zich van de rest.
CitaatHamilton was in mijn beleving toch overduidelijk de betere van genoemde twee.
Statistisch niet. Button heeft Hamilton 2 van de 3 seizoenen in punten verslagen.
CitaatRussell is een van de grootste talenten van nu en (dus) een potentiele hoogvlieger.
Dat moet nog blijken. En de term potentieel geeft aan dat hij het nog niet is.
CitaatOndanks dat vond ik (de oude) Hamilton vorig jaar toch nog de meest dreigende van de twee.
Hamilton maakte op zijn beurt de meeste domme fouten. Denk aan zijn contact met Alonso en Verstappen dit jaar. Russell vond ik slimmer in de duels. Kon beter weerstand bieden, leek minder moeite te hebben met inhalen en maakte bovendien geen brokken. Hamilton doet dat wel. Hamilton lijkt soms racecraft te missen op momenten dat hij niet de wind in de zeilen heeft. Dat zag je in de duels met Massa, in de duels met Button, in de duels met Rosberg en in de duels met Verstappen.
CitaatJe noemt Verstappen en Schumacher (wel) van de buitencategorie. Daar heb je gelijk in, maar de Nederlander werd in zijn eerste jaar in de kwalificaties wel verslagen door een andere debutant...
Het is niet relevant. Op zondag worden de punten verdeeld. Ik begreep op mijn beurt niet waarom Sainz krampachtig bleef vasthouden aan die agressievere afstelling op zaterdag in plaats van te investeren in de racepace op zondag. Ik zou deze kanttekening dan ook willen verplaatsen naar Sainz. Op punten is hij flink ingemaakt door de onervaren Nederlander: 49 punten voor de Nederlander tegenover slechts 18 van de Spanjaard. Daarnaast was Max briljant in races. Je kon zien dat het een fenomeen in wording was. En niet vergeten dat Max een jaar daarvoor nog meedeed aan kartraces en amper ervaring had. Ik kan niet anders dan de loftrompet blazen voor zijn debuutseizoen.
CitaatBovendien ging hij - meer dan een jonge Hamilton - in zijn begintijd nogal eens in de fout.
Dat vind ik juist van Hamilton. Max is nagenoeg foutloos, ook wanneer hij op het scherpst van de snede strijdt, Hamilton is dat nooit geweest. Zijn duels met Massa, Rosberg en Verstappen bewijzen dat. Hamilton is van het botsen en knotsen. En niet vergeten dat Lewis van begin af aan reed in een kampioen- winwaardige auto. Dat is niet iedereen gegeven.
CitaatIk koester weinig sympathie voor Hamilton, maar volgens mij kan men bij geluiden over 'goat' of 'buitencategorie' toch heel moeilijk om de Brit heen.
En precies dat bestrijd ik dus. Iemand van de buitencategorie laat zich niet over een seizoen gemeten piepelen door 4 van de 6 teamgenoten.
Citaat van: Sabai op 14 februari 2023 - 13:03:45Ik snap überhaupt niet waarom Alonso zo hoog aangeschreven word. Het is een goede coureur maar zeker geen betere dan Hamilton. Ik schaar hem in het rijtje Raikönen,Button enz..
Button denkt daar toch anders over en schrijft Alonso hoger aan.
Citaat van: Fietser op 15 februari 2023 - 09:52:13De enige die hem weerstond was debutant Hamilton. Waar dat aan ligt gaf/geeft veel stof tot nadenken, zoals menigeen hierboven zich, vaak op interessante wijze, heeft uitgesproken. Maar misschien geeft dat ook wel het buitengewone talent van Hamilton aan.
Dat geloof ik niet. Alonso kon niet overweg met de situatie bij McLaren en was doodongelukkig. Al vroeg in het seizoen kwam het tot een kookpunt waarna hij op voet van oorlog leefde met McLaren en Hamilton. Het sprookjeshuwelijk kwam vroeg ten einde. Ik kan me niet voorstellen dat McLaren alles uit de kast trok voor Alonso en bij Alonso motivatie ontbrak.
Ik vind dat dus de grote tekortkomingen van Alonso wat hem i.m.o geen groot coureur maakt. Hij wilde altijd de onomstotelijk nr1 zijn. En als dat niet gaat zoals hij wilt dan doet hij rare dingen. In zijn tijd bij Ferrari heeft hij Massa ook helemaal gebarrichellowed en kwam mede daarom tot die prestaties bij Ferrari. Ook is hij een matige kwalificatie rijder. Dus al met al geen rijder van de absolute buitencategorie. Voor Hamilton spreken zijn statistieken voor hem. Ik vind het een ongelooflijke eikel maar je kan er gewoon niet omheen dat hij ver boven Alonso staat.
CitaatVoor Hamilton spreken zijn statistieken voor hem
Dat is dus precies wat we hier proberen te ontkrachten. En de optelsom van alle argumenten is voor mij vrij duidelijk dat Hamilton bij lange na niet zo goed is als de statistieken doen vermoeden.
Dat denk ik ook. Ik wil daarmee niets afdoen aan zijn kampioenschappen, hij zat op het juiste moment op de juiste plaats, alleen vind ik Hamilton niet zo goed als de statistieken weergeven. Het tegenovergestelde geldt voor Alonso. Alonso vind ik beter dan de successen op zijn CV tonen.
Citaat van: Sabai op 19 februari 2023 - 08:47:44Ik vind dat dus de grote tekortkomingen van Alonso wat hem i.m.o geen groot coureur maakt. Hij wilde altijd de onomstotelijk nr1 zijn. En als dat niet gaat zoals hij wilt dan doet hij rare dingen.
En je denkt dat Hamilton dat niet wil? Waarom zou hij zo hebben gestreden om Bottas bij Mercedes te houden? Iedere groot kampioen denkt dat hij de zon is waar het F1-circus als planeten omheen draaien. Senna. Prost. Piquet. Schumacher. Hamilton. Alonso.
CitaatIn zijn tijd bij Ferrari heeft hij Massa ook helemaal gebarrichellowed en kwam mede daarom tot die prestaties bij Ferrari.
Alonso was simpelweg veel sneller dan Massa en Räikkkönen. Als je kampioen wil worden en je hebt niet met afstand de snelste auto dan zit je niet te wachten op een succesdagje van je teamgenoot. Overigens herinner ik mij nog dat toen bekend werd dat Kimi Felipe zou vervangen werd gedacht dat Alonso verslagen zou worden. Alonso heeft zijn Finse teamgenoot compleet aan gort gereden. Kimi kwam niet in de buurt bij Alonso, niet in racepace maar ook niet in de snelheid over één ronde.
CitaatOok is hij een matige kwalificatie rijder.
Vind je? Hij heeft (in zijn jongere jaren) al zijn teamgenoten met grote cijfers verslagen in het kwalificatieduel. Hamilton, Massa, Räikkönen konden hem niet kloppen in snelheid over een ronde. De laatste 2 met gigantische verschillen zelfs. Hamilton en Räikkönen werden gezien als rijder met de meeste rauwe snelheid over een ronde, Alonso heeft beiden verslagen op die rauwe snelheid.
CitaatDus al met al geen rijder van de absolute buitencategorie.
Mwa, dat laatste weet ik niet. Alonso was onfortuinlijk in zijn keuzes. Naast talent moet je ook het geluk hebben dat alles samenvalt op het juiste moment.
CitaatVoor Hamilton spreken zijn statistieken voor hem.
Dat is nu net hetgeen dat ik ter discussie stel. Statistieken kunnen een geflatteerd beeld geven van iemands talent. Zoals vaker gezegd, met een auto winnen die dominant is in snelheid is geen kunst, boven je materiaal uitstijgen vind ik de zachte competenties van de buitencategorie. En dat mis ik bij Lewis. Hij steeg dit seizoen niet boven Russell uit. Pas toen de auto beter werd kwam Hamilton bovendrijven.
CitaatIk vind het een ongelooflijke eikel maar je kan er gewoon niet omheen dat hij ver boven Alonso staat.
Je kan niet om feiten heen. Hij is met afstand de meest succesvolle rijder van zijn generatie. Dat is wat anders dan dat hij zo goed is als zijn palmares doet vermoeden.
Ik kan het niet met je oneens zijn betreft Hamilton ;D Maar toch vind ik hem beter dan Alonso. Vooral in hele moeilijke races komen er altijd een paar bovendrijven en daar zit Hamilton vaker bij dan Alonso. En dat staat los van het materiaal i.m.o .
Verder kan ik mij ook niet elke uitslag meer herinneren. In zijn jonge jaren was Alonso zeker zeer snel ,maar toch 22 poles sinds 2001 vind ik karig vooral als je kijkt bij welke teams hij heeft gereden.
Citaat van: Sabai op 19 februari 2023 - 15:53:54Ik kan het niet met je oneens zijn betreft Hamilton ;D Maar toch vind ik hem beter dan Alonso. Vooral in hele moeilijke races komen er altijd een paar bovendrijven en daar zit Hamilton vaker bij dan Alonso. En dat staat los van het materiaal i.m.o .
Alonso deed dat ook toen hij een competitieve auto had. In de McLaren kon hij geen potten breken en in de Alpine heeft hij toch vaak leuke dingen laten zien. Hongarije 2021 was de overwinning van Ocon toch echt voor een groot deel de verdiensten van Alonso. Als hij ook maar even de gelegenheid krijgt om te laten zien dat hij uit racehout gesneden is dan laat hij het niet na. Ik kan onwijs genieten van zijn duels - al baal ik als hij voor Max rijdt.
In de jaren dat hij bij Ferrari reed was hij op z'n best. Met een inferieure auto wist hij vooral op zondag te show te stelen. Alonso vond ik altijd een rekenaar. Wist als geen ander hoe hij een race moet managen. Hij liet mij denken aan Alain Prost. Doen wat je moet doen, rekenen, beheerst rijden en onwijs hard kunnen gaan.
CitaatVerder kan ik mij ook niet elke uitslag meer herinneren. In zijn jonge jaren was Alonso zeker zeer snel ,maar toch 22 poles sinds 2001 vind ik karig vooral als je kijkt bij welke teams hij heeft gereden.
Niet als je bedenkt dat Alonso nooit een auto heeft gehad die het hardst kon over één ronde.
Ik hoop toch zo dat Alonso mij is even het ongelijk gaat bewijzen. Bizar hoe die Austin Martin gaat :)
Ik neem aan dat je Aston Martin bedoeld. Die loopt debiel hard. Leuk voor nu maar houden zij het ook vol? Het is interessant als Alonso belangrijke punten bij Ferrari en Mercedes weghaalt het wordt pijnlijk als hij punten afsnoept bij Max. Met de gevolgen van de windtunnelrestrictie in het achterhoofd wordt het nog interessant later in het seizoen. Verder is Alonso de enige rijder waarvan ik denk dat hij Max kan verslaan met een auto die niet domineert. Dus ik kijk uit naar een tof F1-seizoen!
Moeten we het nog hebben over Alonso? ;D
Ik heb het idee dat Lewis niet lang meer bij Mercedes blijft. Als ik Mercedes was zou ik inzetten op Russell. Qua rauwe snelheid zit hij ervoor en hij heeft meer racecraft.
Zou Lewis stoeltje kunnen wisselen met Charles Leclerc?
Zie Leclerc toch niet naar Mercedes vertrekken hoor. Hij is in mijn ogen een rijdende niet ingeloste belofte. Bij vlagen sterk, maar vooral inconsistent qua prestaties.
Hamilton naar Ferrari, mwah. 50/50 kans?
Citaat van: Wings op 04 april 2023 - 21:25:28Ik heb het idee dat Lewis niet lang meer bij Mercedes blijft. Als ik Mercedes was zou ik inzetten op Russell. Qua rauwe snelheid zit hij ervoor en hij heeft meer racecraft.
Ik denk dat je gelijk hebt. Je ziet gebeuren wat Vettel met Ricciardo overkwam. Grote kans dat Hamilton die stap naar Ferrari gaat maken of ermee stopt.
Weet je wat ik overigens ook vreemd vond. Er stond niemand van zijn team op Hamilton te wachten na de finish. Terwijl ze er van rbr en AM wel stonden.
Citaat van: Sabai op 05 april 2023 - 21:18:09Citaat van: Wings op 04 april 2023 - 21:25:28Ik heb het idee dat Lewis niet lang meer bij Mercedes blijft. Als ik Mercedes was zou ik inzetten op Russell. Qua rauwe snelheid zit hij ervoor en hij heeft meer racecraft.
Ik denk dat je gelijk hebt. Je ziet gebeuren wat Vettel met Ricciardo overkwam. Grote kans dat Hamilton die stap naar Ferrari gaat maken of ermee stopt.
Dat betekent wel dat Ferrari Leclerc opgeeft voor iemand die in de herfst van zijn carrière zit. Weet niet of het handig is om te doen. Als ik Ferrari was zou ik kijken of Max Verstappen niet te porren is voor een overstap.
Verder weet je dat ik Lewis overschat vindt en telkens wanneer het moment daar is om het tegendeel aan te tonen bewijst hij juist mijn gelijk.
Berger doet een interesante suggestie:
https://www.gppits.net/nieuws/lewis-hamilton-kan-ferrari-redden-gerhard-berger/
Denk alleen niet dat dit erg waarschijnlijk is.
Ik meen dat Lewis in de pers laten weten dat Mercedes zijn one and only love is.
Wat sceptischer: dit kun je ook zien als gebrek aan vertrouwen - hetzij in eigen kunnen, hetzij in Ferrari. Lewis kennende is hij altijd bezig met beeldvorming. Wellicht heeft ie bedacht dat verslagen worden door 1 coureur (Russell) nog altijd beter is dan verslagen worden door 2 coureurs. Dus dan maar liever maar de rol van éminence grise en marketinguithangbord in het eigen honk spelen.
Citaat van: gloudiesaurus op 18 april 2023 - 12:41:52Berger doet een interesante suggestie:
https://www.gppits.net/nieuws/lewis-hamilton-kan-ferrari-redden-gerhard-berger/
Denk alleen niet dat dit erg waarschijnlijk is.
Iedereen vindt er nu wat van. Ik las elders dat Leclerc in gesprek is met Mercedes. Waarom zou Mercedes? Met Russell hebben ze een rijder in huis die het kan waarmaken. Dus alle ballen op Russell.
Hamilton prikkelt Russell misschien niet zoals een Leclerc dat zou doen. Twee jonge honden die nog vol ambitie zitten zullen denk ik het het maximale uit elkaar en het team halen. Toen Mercedes met afstand de beste auto had, wat dat inderdaad niet nodig. Nu zou het denk ik net dat beetje extra kunnen brengen.
Het zijn ook twee jonge honden die op zoek zijn naar een eerste wereldkampioenschap. Met een Max Verstappen in een competitieve auto heb je ieder punt keihard nodig. Twee rijders in één team die elkaar punten afsnoepen kan fataal zijn voor het kampioenschap. Tenzij Mercedes opnieuw een dominante auto bouwt. Maar zover is het nog niet.
Ik denk dat Hamilton een half procentje beter is dan Alonso. Dat kun je eigenlijk uit hun jaar bij McLaren al concluderen, maar dat minimale verschil is ook uit hun prestaties tegenover teamgenoten af te lezen.
Ook kun je wat redelijk solide statistieken tussen Vettel en Alonso loslaten, en dat eindigt exact in een gelijkspel (als je Vettels laatste gedemoraliseerde jaar bij Ferrari niet meerekent). Uit de cijfers blijkt ook dat Alonso in een moeilijker periode bij Ferrari zat dan Vettel.
Citaat van: Breaktest op 24 april 2023 - 20:35:42Ik denk dat Hamilton een half procentje beter is dan Alonso.
Dat denk ik niet. Kijk maar eens hoe beiden zich verhielden tegen Button. Button en Hamilton waren aan elkaar gewaagd, Alonso was een ander verhaal. Dan te bedenken dat Button in het nadeel was toen hij naast Hamilton plaatsnam bij McLaren en Alonso in het nadeel was toen hij naast Button plaatsnam bij McLaren. Datzelfde geldt ook voor hoe Alonso zich tegen Massa en Kimi verhield. Massa was in de tweede helft van 2006 meer gewaagd aan Schumacher dan hij ooit was tegen Alonso. De afstand naar Alonso was voor de Fin groter dan de afstand naar Vettel. Statistisch heeft Alonso het altijd geweldig gedaan, Alonso is alleen onfortuinlijk geweest in zijn keuzes.
Ook dit jaar staat er geen maat op de Spanjaard. Stroll zat toch redelijk in de buurt van Perez en toch ook wel van Vettel, kijk eens wat Alonso nu doet. Dat is echt van een compleet ander level.
CitaatDat kun je eigenlijk uit hun jaar bij McLaren al concluderen, maar dat minimale verschil is ook uit hun prestaties tegenover teamgenoten af te lezen.
Zijn McLaren jaar moet je niet meerekenen. Alonso leefde op voet van oorlog en al vrij vroeg werd duidelijk dat het eerste jaar geen vervolg zou krijgen ondanks de contractuele verplichtingen. McLaren sloot Alonso buiten en heeft volledig ingezet op Hamilton. Alonso was doodongelukkig bij McLaren. Dat gedoe heeft hem ook niet sneller gemaakt.
U bent fan begrijp ik?
U probeert zo een discussie te winnen begrijp ik?
Met dit soort labels kan ik verder weinig. Mijn argumenten, of je het eens bent of niet, zijn legitiem en op basis van feiten. Misschien overtuigt het anderen niet dat Alonso beter is dan Hamilton, wat ook niet hoeft, maar om te doen alsof ze uit de lucht gegrepen zijn vind ik onnet. Zeker niet wanneer argumenten hout snijden.
Misschien werd hier juist bedoeld dat wij allemaal met open mond aanschouwen hoe Alonso magistraal is dit seizoen en ook zijn toch bepaald niet ongetalenteerde teamgenoot het nakijken geeft.
Zijn wij niet allen Alonso's fan?
Tuurlijk ben ik ook Alonso fan. Veel meer dan Hamilton fan. Maar daar gaat de discussie niet over.
Verder probeer ik geen enkele discussie te winnen. Ik proef alleen een hoop suggestie in Wings verhaal, maar geen bewijsvoering. Nou dat mag, zo verloopt bijna elke discussie, maar dan blijft het wel een meningenkwestie.
Tussen de regels door claim je een monopolie op de waarheid en verwijt je mij suggestiviteit. Ik betreur dit soort wendingen in discussies. De suggestiviteit die jij ervaart zie ik juist als perspectief. Lewis wordt vaak geprezen om zijn wereldkampioenschappen en áán die wereldkampioenschappen kleven labels. De aanleiding om dat naar een discussieplatform toe te halen is dat in mijn optiek wordt gekeken naar de successen en het context hierbij ontbreekt. Over de bewijsvoering valt te twisten; hoe Lewis zich verhoudt met zijn teamgenoten heeft niets met een mening te maken. Net zo min als hoe goed Lewis presteert in een auto die niet dominant is.
Citaat van: Robbert65 op 17 mei 2023 - 11:20:12Misschien werd hier juist bedoeld dat wij allemaal met open mond aanschouwen hoe Alonso magistraal is dit seizoen en ook zijn toch bepaald niet ongetalenteerde teamgenoot het nakijken geeft.
Zijn wij niet allen Alonso's fan?
Het is niet relevant en geen argument.
Overigens ligt de focus nu op Alonso, maar hij verloor ook over een seizoen van Button en Rosberg. En moet nu regelmatig Russell voor zich dulden. Waar de buitencategorie juist verschil maakt bij een auto die niet dominant is zie ik Hamilton juist naar die middenlijn toegaan in prestaties. Het verschil naar zijn teamgenoot wordt dan juist kleiner waar je andersom verwacht.
En voordat ik verkeerd begrepen wordt, ik wil niets afdoen aan de wereldkampioenschappen van Lewis maar ik vind hem minder bijzonder dan zijn wereldkampioenschappen doen vermoeden. In mijn beleving maakt het materiaal bij Lewis meer verschil dan dat het deed bij Schumacher, Senna en Verstappen. Dit zijn gasten die ook met inferieur materiaal bijzondere dingen laten zien.
https://www.gpfans.com/nl/f1-nieuws/109293/jack-plooij-claimt-dat-mercedes-spoedig-met-witte-rook-hamilton-komt-silverstone/
Als dit dus waar is hè. Ik snap werkelijk niet waarom Mercedes bereid is zó diep in de buidel te tasten, voor een coureur die eenvoudigweg het verschil niet meer gaat maken.
Er zijn ook geen kampioensinkomsten meer, zeg maar.
Of hij zijn salaris waard is kun je over debatteren, maar welke beschikbare rijder zou je liever bij Mercedes zien? Denk dat hij nog steeds zeer dicht bij zijn top presteert eerlijk gezegd. Alternatieven die haalbaar zijn zie ik niet direct.
Je hebt terecht punt vind ik, waar je zegt dat er geen echt alternatief is nu. Dat Hamilton nog dicht bij zijn top bresteert daar ben ik het niet mee eens. Nu misschien, bij een auto die het incidenteel lekker doet, maar als je ziet hoe hij het hoofd liet hangen nadat hij verslagen werd, mwah. Vooral hoe lang dat sentiment aanhield ook. Niet kampioenswaardig imo.
Maar misschien een haalbaar vergezicht: Ik zou zeggen probeer zo'n Norris bijvoorbeeld voor de helft van het geld binnen te halen met de belofte van gouden bergen bij succes. Zo'n overstap zal die jongen tot het bot motiveren om te presteren. Dan wil ik wel eens zien of het resultaat niet minstens hetzelfde zou kunnen zijn als met de Hamilton van nu.
Ik denk dat Norris ook geen absolute topper is. Hij kan leuk rijden maar als ik zie hoe een rookie het nu naast hem doet vind ik hem geen buitencategorie coureur. Hij past meer in het rijtje van Leclerc en Sainz. Ik denk ook als je Norris naast Russel zet dat Russel hem om de oren rijd. Dan is Hamilton een betere keuze ook op het gebied van marketing. En Hamilton kan het echt nog wel. Geef hem een goede auto en hij zit er weer bij.
CitaatGeef hem een goede auto en hij zit er weer bij.
Dat is dus precies het punt. Die goede auto is er niet en er is ook geen zicht op wanneer die er wel is. De vraag die dan volgens mij resteert is: "Wil je vijftig miljoen betalen om in het beste geval tweede te worden in het rijderskampioenschap en hoe dan ook maximaal tweede bij de constructeurs, als dit resultaat waarschijnlijk ook voor de helft van het geld mogelijk is?"
Mijn conclusie op basis van de laatste twee jaren en Hamiltons performance daarin, is dat hij nog best kan autorijden, voorál als de omstandigheden hem gunstig gezind zijn, maar dat hij hoe dan ook zijn beste periode toch echt wel achter zich heeft liggen. En de uitdagers hebben juist wél nog wat ruimte om te groeien. Het lijkt mij daarom niet de juiste beslissing om hem weer voor een langere periode te binden, voor zóveel geld.
HAM moet voor een goede voortzetting van zijn carrière nu naar Ferrari. Doet ie dat niet nu, dan maakt hij een fout. Kijk, ieder mens heeft het recht zijn eigen fouten te maken natuurlijk, maar als hij nu voor 3 jaar tekent met een optie voor nog 2 kan hij daar met Vasseur bouwen aan iets moois.
Als hij nu niet gaat wordt het nooit meer wat, want dan duikt Verstappen in dat gat, die neemt half RBR mee, vooral Horner en dan krijg je 2 a 3 bouwjaren en vervolgens een Ferrari-hegemonie zoals in de jaren van Schumi.
Serieus, als Ham nog eens kampioen wil worden, dan moet hij nu overstappen.
Max naar Ferrari? Die heeft een contract tot (en met?) 2028 bij Red Bull. Dan zijn we een tijdperk verder. Bovendien breekt voor Red Bull een dominante periode aan nu, lijkt mij dat na een aanloop van een paar jaar zij nu ook de vruchten willen plukken. Lewis blijft gewoon bij Mercedes.
Citaat van: Sabai op 13 juni 2023 - 17:36:43Ik denk dat Norris ook geen absolute topper is. Hij kan leuk rijden maar als ik zie hoe een rookie het nu naast hem doet vind ik hem geen buitencategorie coureur. Hij past meer in het rijtje van Leclerc en Sainz. Ik denk ook als je Norris naast Russel zet dat Russel hem om de oren rijd. Dan is Hamilton een betere keuze ook op het gebied van marketing. En Hamilton kan het echt nog wel. Geef hem een goede auto en hij zit er weer bij.
Leclerc en Sainz zijn niet van hetzelfde niveau.
Citaat van: Mickey op 10 juni 2023 - 16:52:23https://www.gpfans.com/nl/f1-nieuws/109293/jack-plooij-claimt-dat-mercedes-spoedig-met-witte-rook-hamilton-komt-silverstone/
Als dit dus waar is hè. Ik snap werkelijk niet waarom Mercedes bereid is zó diep in de buidel te tasten, voor een coureur die eenvoudigweg het verschil niet meer gaat maken.
Er zijn ook geen kampioensinkomsten meer, zeg maar.
Marktwaarde. Hamilton is zijn gewicht in goud waard. Wat je moet afvragen is of Hamilton nog past in de toekomstplannen (missie, visie, strategie) van Mercedes. En wat dat doet met Russell die afgelopen jaar de bovenliggende partij was en in snelheid niet onderdoet. En naar Mercedes is gekomen om kampioen te worden.
En als je aansluiting vindt, wil je dan dat twee rijders elkaar punten afsnoepen die hard nodig zijn voor het kampioenschap? Max zal niet veel punten laten liggen en Pérez zal niet veel van die stapel afromen.
Citaat van: Sabai op 13 juni 2023 - 17:36:43Geef hem een goede auto en hij zit er weer bij.
En dat is precies het probleem! Hij moet het ook kunnen met een auto die niet dominant is. Met een dominante auto een kampioenschap bij elkaar rijden is niet waarin de buitencategorie zich onderscheidt van de toppers.
Citaat van: Wings op 14 juni 2023 - 17:54:59Citaat van: Mickey op 10 juni 2023 - 16:52:23https://www.gpfans.com/nl/f1-nieuws/109293/jack-plooij-claimt-dat-mercedes-spoedig-met-witte-rook-hamilton-komt-silverstone/
Als dit dus waar is hè. Ik snap werkelijk niet waarom Mercedes bereid is zó diep in de buidel te tasten, voor een coureur die eenvoudigweg het verschil niet meer gaat maken.
Er zijn ook geen kampioensinkomsten meer, zeg maar.
Marktwaarde. Hamilton is zijn gewicht in goud waard. Wat je moet afvragen is of Hamilton nog past in de toekomstplannen (missie, visie, strategie) van Mercedes. En wat dat doet met Russell die afgelopen jaar de bovenliggende partij was en in snelheid niet onderdoet. En naar Mercedes is gekomen om kampioen te worden.
En als je aansluiting vindt, wil je dan dat twee rijders elkaar punten afsnoepen die hard nodig zijn voor het kampioenschap? Max zal niet veel punten laten liggen en Pérez zal niet veel van die stapel afromen.
Marktwaarde, das war einmal! Deze man is op zijn retour Wings, daarover zijn we het volgens mij toch eens. Als Mercedes de winnende auto kan bouwen, kan Russell evengoed kampioen worden. Hamilton gaat dat nooit meer lukken met een auto die het net wel/net niet zou kunnen.
En daarnaast, inderdaad past hij alleen om zijn leeftijd al niet meer bij toekomstplannen.
Nja, na afgelopen seizoen had ik mij daar meer in kunnen vinden dan nu, dit seizoen vind ik Hamilton opleven. Misschien wel één van zijn betere seizoenen. Steady, foutloos en snel. Russell valt mij dit jaar enorm tegen. Ik vind hem grillig, morst veel punten, mist snelheid, hij kan Hamilton niet de status 'misbaar' opspelden. Daarnaast bepaalt de populariteit een groot deel van de markwaarde van Lewis Hamilton. Hij is een gewild object, het bedrijfsleven wil al te graag miljoenen betalen om hun naam aan Lewis te verbinden. Wat te denken van de opbrengsten van de merchandise? Een miljoenen-business.
Citaat van: Wings op 21 juni 2023 - 18:46:31Nja, na afgelopen seizoen had ik mij daar meer in kunnen vinden dan nu, dit seizoen vind ik Hamilton opleven. Misschien wel één van zijn betere seizoenen. Steady, foutloos en snel. Russell valt mij dit jaar enorm tegen. Ik vind hem grillig, morst veel punten, mist snelheid, hij kan Hamilton niet de status 'misbaar' opspelden.
Ik zie een overeenkomst met zijn McLaren/Button-periode. Het 2e seizoen verloor Hamilton zijn focus, waarschijnlijk omdat hij meende Button toch wel in zijn zak te hebben en daarnaast omdat ie geen auto had om voor het kampioenschap te gaan. Het jaar erop herpakte hij zich (in punten was het vrijwel gelijk maar Hamilton viel 3 keer meer uit).
Je kunt stellen dat Hamilton opnieuw in de herpakkingsfase zit nadat ie vorig jaar zijn focus verloor (als een soort rouwperiode na verlies van 'zijn' 8e titel).
Ik loop bepaald niet over van warmte voor Hamilton, vind zijn verhalen en gedragingen weinig innemend, maar dat terzijde. Als coureur vind ik hem echter nog steeds een kei, een absolute topper. (Jawel, zijn palmares van 8 wk's is geflatteerd dankzij jarenlange superioriteit van Mercedes.) Ben het eens met enkele reacties hierboven dat hij dit jaar weer ouderwets sterk is. Of dat met focus te maken heeft weet ik niet, maar de heersende opinie dat de Red Bulls (veel?) sneller zijn, heeft hem ook wel de underdogpositie geschonken en de verwachtingen minder hoog gemaakt waardoor hij minder heeft te verliezen. Dat brengt ontspanning en doet hem goed, zoals vaak bij sporters. Zeker bij het type sportman dat 'een verhaal' nodig heeft, iets wat zijn imago verbetert of zelfs vergroot, hem masseert en positieve aandacht genereert. Lewis Hamilton is zo iemand. En ja, dan heeft meteen Russell het nakijken.
Over palmares van grote coureurs gesproken: Wie denkt er nog wel eens aan viervoudig kampioen Vettel, als je ziet hoe Alonso én Hamilton nu bezig zijn?
Citaat van: Breaktest op 22 juni 2023 - 10:20:46Citaat van: Wings op 21 juni 2023 - 18:46:31Nja, na afgelopen seizoen had ik mij daar meer in kunnen vinden dan nu, dit seizoen vind ik Hamilton opleven. Misschien wel één van zijn betere seizoenen. Steady, foutloos en snel. Russell valt mij dit jaar enorm tegen. Ik vind hem grillig, morst veel punten, mist snelheid, hij kan Hamilton niet de status 'misbaar' opspelden.
Ik zie een overeenkomst met zijn McLaren/Button-periode. Het 2e seizoen verloor Hamilton zijn focus, waarschijnlijk omdat hij meende Button toch wel in zijn zak te hebben en daarnaast omdat ie geen auto had om voor het kampioenschap te gaan. Het jaar erop herpakte hij zich (in punten was het vrijwel gelijk maar Hamilton viel 3 keer meer uit).
Je kunt stellen dat Hamilton opnieuw in de herpakkingsfase zit nadat ie vorig jaar zijn focus verloor (als een soort rouwperiode na verlies van 'zijn' 8e titel).
Dan zou hij bijzonder slecht kunnen relativeren. Over het seizoen bekeken heeft Lewis meer arbitrage wind (en mazzel) in de zeilen gehad dan de overige 19 rijders bij elkaar opgeteld. Ik denk dat Hamilton zich dat echt wel realiseert. Het enige wat ik mij kan bedenken is dat het een motivatiedingetje betrof versus een andere agenda. Dingen uitproberen waar Russell al bezig is met een race-set-up?
https://www.gpfans.com/nl/f1-nieuws/110418/hill-looft-hamilton-bewonder-dat-hij-hoofd-niet-liet-hangen-na-abu-dhabi-21/
Ik denk dat Hill een jaartje met sabbatical geweest is.
Citaat van: Fietser op 23 juni 2023 - 12:13:33...
Over palmares van grote coureurs gesproken: Wie denkt er nog wel eens aan viervoudig kampioen Vettel, als je ziet hoe Alonso én Hamilton nu bezig zijn?
Jong gepiekt, jong uitgeblust. Reeds in 2018 begon de zaak bij Vettel te kapseizen. Beide heren stonden op 4 kampioenschappen maar Hamilton had het momentum, dus om in de race te blijven voor
Biggest Monkey Of Them All werd het tijd om terug te slaan. Maar de missie mislukte; hij reikte nog eenmaal tot p2, daarna ging het bergafwaarts.
Kunnen wij als volleerde toekomstvoorspellers hier iets mee?
Stel dat wij dit mixen met de tegeltjeswijsheid "
De geschiedenis herhaalt zich, maar nooit op dezelfde manier."
Dan is het niet uitgesloten dat ook Max blijft steken op vier. Niet vanwege uitgeblust, maar omdat ie verveeld raakt, het zonde van zijn tijd begint te vinden, en zich een andere uitdaging aandient - hoe krijg ik in godsnaam mijn geld op?
Zijn uitlatingen spreken dit in ieder geval niet tegen. Plus, het veld verlaten met 4 in de pocket terwijl je de wereld volledig hebt overtuigd dat dit makkelijk het dubbele had kunnen zijn, heeft ook wel iets. Ben je dan Mister Cool, of niet? Ik zeg van wel, zelfs zonder zonnebril en kakkend op het toilet.
Sprankje hoop voor de hooligan fans - wat weet zo'n snotneus nou van de menselijke psyche?
Tja, moeilijk te voorspellen hoe sterk zijn toekomstige drijfveren zijn. Bij Vettel ging het gezinsleven uiteindelijk ook voor.
Ik heb de indruk dat Verstappen's rise to the top hem uiteindelijk veel erkenning gebracht heeft. Zolang daar niet teveel nadelen tegenover staan en hij lol beleeft aan het racen, zal hij blijven gaan. De erkenning, het succes en onbeperkte financiële middelen heeft hij al.
De vragen die je kunt stellen om een inschatting te maken zijn daarom volgens mij: Welke nadelen komt hij tegen en hoe zwaar wegen die?
Een auto die kansloos is? Dat zal in een vroeg stadium denk ik een overstap naar een ander team betekenen, gebeurt dit over drie jaar pas, dan zal de kans op een exit groot zijn.
Een auto die kan strijden maar niet per se dominant is? Ook dat zal hem in een vroeg stadium nog wel motiveren, maar later is dat ook een recept om van af te haken.
Gezinnetje? Kindjes? Dan voorspel ik een Vetteltje als de auto minder wordt ten opzichte van de concurrentie.
Overigens een zijspoor dat ik niet kan laten. Vettel heeft alleen in een topauto gezeten, Hamilton ook. Verstappen heeft a la Schumacher bij Ferrari zich naar boven moeten vechten. Die vechtlust is hem zeker gegeven, waar ik die bij de andere -statistische- grootheden wel mis. Ik denk toch wel dat Verstappen hard op weg is om de grootste aller aller aller tijden te worden. En zolang de kans daarop groot is, zal hem dat ook vast motiveren, al zegt Mister Cool natuurlijk van niet. ;)
Dat laatste is niet helemaal waar. Vettel heeft zelfs een seizoen langer bij Toro Rosso gezeten.
Maar die Toro Rosso vocht in de achterhoede. Buiten dat die wagen Vettel de mogelijkheid gaf om zijn talent te laten zien, heeft hij er op een uitzondering na weinig spectaculairs mee laten zien. Verstappen bracht die auto structureel naar een positie waar die kijkend naar technische competentie niets te zoeken had.
Ps, Verstappen maakte ook voortdurend het verschil bij Red Bull in de eerste jaren daar, met een auto die niet goed genoeg was om voor kampioenschappen te vechten.
Maar goed, we kennen allemaal de geschiedenis.
We kennen allemaal de geschiedenis, maar tegelijkertijd realiseren we ons veel te weinig hoe ongelofelijk bijzonder het is wat zich voor onze ogen afspeelt.
Net als met regen. Het is onvoorstelbaar bijzonder dat je meemaakt dat er schoon water uit de lucht valt, maar het ergert ons vooral als het gebeurt.
Formule 1 is een geweldige sport. Kon je vroeger 12 tot 16 keer per jaar van genieten, al was het niet vanzelfsprekend dat alle wedstrijden op tv te zien waren.
Nu zien we meer dan 20 keer een grand prix, met ook nog sprintraces erbij en is alles live te volgen. En dan ook nog een Nederlander die de allerbeste ooit aan het worden is. Die punten vergaart als regen die uit de lucht valt.
^ true true!
Iets anders nog even; Hammie heeft nog steeds geen nieuw contract voor zover bekend. Wat moeten we daarvan denken?
Citaat van: Robbert65 op 01 juli 2023 - 08:50:08We kennen allemaal de geschiedenis, maar tegelijkertijd realiseren we ons veel te weinig hoe ongelofelijk bijzonder het is wat zich voor onze ogen afspeelt.
Net als met regen. Het is onvoorstelbaar bijzonder dat je meemaakt dat er schoon water uit de lucht valt, maar het ergert ons vooral als het gebeurt.
Formule 1 is een geweldige sport. Kon je vroeger 12 tot 16 keer per jaar van genieten, al was het niet vanzelfsprekend dat alle wedstrijden op tv te zien waren.
Nu zien we meer dan 20 keer een grand prix, met ook nog sprintraces erbij en is alles live te volgen. En dan ook nog een Nederlander die de allerbeste ooit aan het worden is. Die punten vergaart als regen die uit de lucht valt.
Mooi.
Sluit me hierbij aan. Tel je zegeningen.
We worden momenteel verwend inderdaad. Kan mij nog herinneren dat ik blij was als Jos Verstappen even in beeld kwam op de 12 plaats. Al komt Max ook al wat minder in beeld, maar dan vooral omdat hij zo ver voor ligt ;D
Hamilton ergerde me enorm met dat gezeur en geklaag over die penalty. Klein kind.
Hij wist prima hoe hij de FIA moest bespelen. Dat leverde hem in 2021 bijna het wereldkampioenschap op. Mede.
Overigens, naast louter kritieken ook een positief bericht, dit seizoen vind ik Lewis wel echt goed. Eén van zijn beste seizoenen. Er zitten een paar fantastische wedstrijden tussen, afgewisseld met low-lights als de startcrash in Qatar. Maar dat weten we van Lewis.
Het valt mij op dat hij zijn motivatie heeft terug gevonden en nieuwe doelen heeft.1 daarvan was Russel terug op zijn plek zetten.En dan zie je ook gelijk dat een vos zijn streken niet verleerd. Vervolgens is Russel nu geen bedreiging meer.Ook lijken de updates zijn kant op te gaan.