Brekend nieuws. Honda stapt eruit in 2021.
Ik denk dat dit het begin van het einde inluidt.
Formule1 met haar hybride aandrijving past gewoon niet meer in de strategieën van de autofabrikanten. Volledige lektrificatie lijkt het doel. Daarnaast het snijden in kosten door Covid. Denk dat het voor de andere leveranciers een kwestie van tijd is tot ze bij dezelfde besluiten komen. En nu het competitie-element door het uitstappen van Honda verkleind wordt, denk ik dat dingen helaas weleens in een stroomversnelling zouden kunnen komen.
Deel hier je verdriet.
Dat klinkt wat dramatisch, maar ik heb daar ook een dergelijk gevoel, zelfs verlangen, over. Ik - snotneus eerste klas - ben F1 eigenlijk volledig zat. Althans de manier waarop het al jaren is ingericht. Van mij mag de boel vandaag nog instorten, in de hoop / het vertrouwen dat er iets minder gecorrumpeerds uit voort komt.
Ik heb er geen verlangen naar en schep zelfs genoegen in het volgen van de intriges en politiek in het huidige speelveld. Maar het lijkt onomkeerbaar. Een collectieve fusie met de Formule E lijkt me zo gek nog niet.
Ik wil overigens ook niet doemdenken, maar de kans op een kettingreactie is in mijn optiek heel groot. Ik geloof ook niet in nieuwe toetreders. Autofabrikanten piepen en kraken door moordende concurrentie en oplopende kosten. Die gaan geen honderden miljoenen steken in nieuwe fossiele initiatieven.
Als de bestaande fabrikanten geen motor gaan leveren die competitief is, is het snel afgelopen. En die stappen moeten snel genomen worden.
Citaat van: Mickey op 02 oktober 2020 - 18:52:24
Ik wil overigens ook niet doemdenken, maar de kans op een kettingreactie is in mijn optiek heel groot. Ik geloof ook niet in nieuwe toetreders. Autofabrikanten piepen en kraken door moordende concurrentie en oplopende kosten. Die gaan geen honderden miljoenen steken in nieuwe fossiele initiatieven.
Als de bestaande fabrikanten geen motor gaan leveren die competitief is, is het snel afgelopen. En die stappen moeten snel genomen worden.
Ik geloof ook niet (meer) in nieuwkomers. Vrijwel alle nieuwkomers zijn onderuit gegaan of klampen aan hun nagels aan (zie Haas).
Ooit had F1 een open relatie met de buitenwereld, maar ze zijn stinkend zelfgenoegzaam geworden en staan er al jaren met de rug naar toe.
https://www.f1maximaal.nl/formule-1/314477/brundle-kritisch-deze-krachtbron-ontwikkelen-werkt-in-geen-enkel-businessmodel (https://www.f1maximaal.nl/formule-1/314477/brundle-kritisch-deze-krachtbron-ontwikkelen-werkt-in-geen-enkel-businessmodel)
Dit is wat ik bedoel te zeggen in het andere topic.Ze hebben het te complex gemaakt. Was het niet Max Mosely die het er zonodig doorheen moest drukken destijds? Als je naar de indycar kijkt hebben die het een stuk beter voor elkaar. Het draait daar om vermaak. Wat dat betreft zijn de fabriek teams er ook schuldig aan. Vroeger waren er veel meer privé teams.
Tikkeltje dramatisch inderdaad. Vandaag zijn we Honda kwijt en eigenlijk ook Williams. 10-12 jaar geleden, in de nasleep van de wereldwijde recessie, was het precies hetzelfde liedje. Toen verloor de F1 één na één constructeurs als Toyota, BMW, Renault en Honda (zij weer), maar een paar jaar eerder ook illustere namen als Jordan, Arrows en Minardi.
Ik zeg niet dat het daarom allemaal prima is. Maar ik wil eerst wel eens zien of de budgetlimiet enig effect heeft en hoe het er over een jaar of drie uitziet als we door de coronamalaise heen zijn. F1 blijft een groot schip dat zich toch altijd weer rechttrekt.
Dramatisch aangezet wellicht, houdt het sappig hier. ;D
Maar het lijkt me echt geen onwaarschijnlijk scenario dat, zeker als de crisis straks hard komt, het straks voor niemand meer winstgevend kan zijn. En daarmee het einde is ingeluid van Formule1 zoals we dat kennen.
De F1 is in de huidige vorm niet levensvatbaar. De autowereld zet in op elektrificatie. Wat dat betekent voor de toekomst is de vraag die we ons moeten stellen. Het verlagen van de toelatingsdrempel in de Formule 1 komt een paar jaar te laat in mijn beleving. Ik denk niet dat autofabrikanten zullen instappen of het roer zou drastisch om moeten.
Verder heeft Red Bull recent het concorde agreement ondertekend waarmee zij zich bovendien tot en met 2025 aan de Formule 1 conformeren. Max heeft in de wintermaanden een paar jaar bijgetekend bij Red Bull. Was dit om Honda over te halen om te blijven en heeft Max een clausule dat hij vogelvrij is als Honda vertrekt? Of wist Red Bull dat Honda zou vetrekken en broeden zij een plan uit?
Ik vond Red Bull tamelijk kalm reageren op het vertrek van Honda, alsof er geen vuiltje aan de lucht is.
Citaat van: Wings op 03 oktober 2020 - 17:41:47
De F1 is in de huidige vorm niet levensvatbaar. De autowereld zet in op elektrificatie.
Dat argument hoor ik zo vaak. Maar ik 'de autosportfan' kijk geen races teneinde een auto te kopen, net zo min als ik naar zwemwedstrijden kijk om een zwembroek te kopen. en ik 'de autosportfan' wil een raceauto horen janken.
Dus laten we vaststellen dat de FIA geen serie maakt die het publiek leuk vindt maar een serie die autofabrikanten leuk vinden, en daar wordt vervolgens met alle marketing power een publiek omheen gecreëerd. Da's natuurlijk helemaal zonneklaar bij Formule E, maar dat geldt ook voor Formule 1.
Ik begrijp echt niet waarom men geen serie maakt die op de eerste plaats het publiek leuk vindt.
Dat vind ik nou een boeiende vraag - vooral omdat je niet geacht wordt je dit soort dingen af te vragen. 'Give the people what they want', daar ben ik voor. Althans, je moet niet je gehele oor naar het publiek laten hangen, maar wel veel meer dan nu gebeurt.
De vraag naar elektrificatie is niet de directe oorzaak, maar wel een indirecte. Het publiek wil niet per se elektrificatie.
Het punt is dat autofabrikanten, waarop F1 tegenwoordig vrijwel volledig is gebouwd, gedwongen worden om schone, CO2-neutrale voertuigen te bouwen. Dit vraagt miljardeninvesteringen. Als je weet dat ze elkaar deze dagen helemaal kapot concurreren en je bovendien een hele grote crisis in de maak hebt, dan ga je als fabrikant in kosten snijden. Je gaat als fabrikant geen nieuwe middelen steken in geldverslindende hobbies die gebaseerd zijn op oude waarden, zoals raceauto's die fossiele brandstoffen gebruiken.
De FIA heeft een ander doel, inderdaad races maken die het publiek aantrekkelijk vindt. Dan zijn er nog de organisatoren en circuit eigenaren. Tot nu toe konden die belangen steeds redelijk goed samengaan in het bestaande spelletje. Nu echter fabrikanten een andere focus krijgen en circuits nu niet te vullen zijn met publiek zullen een aantal belangrijke middelen voor succes wegvallen.
Idealiter moet je juist volledig je oor laten hangen naar je publiek. Het spelletje is zelfs volledig afhankelijk van het welbevinden van het publiek, maar dat moet kostentechnisch wel uit kunnen. En dat wordt volgens mijn boerenverstandanalyse steeds moeilijker.
Ik krijg ook steeds meer het idee dat Toto Wolf weleens kan gaan vertrekken bij Mercedes. Zou dit dan eindelijk een kentering in hun dominantie worden?
Toto wordt gelinkt aan Aston Martin.
Citaat van: Wings op 04 oktober 2020 - 10:10:13
Toto wordt gelinkt aan Aston Martin.
Eddie Jordan komt ook met een gewaagde voorspelling:
Eddie Jordan komt met gewaagde voorspelling voor 2020: "Verstappen naar Mercedes" (//http://Eddie%20Jordan%20komt%20met%20gewaagde%20voorspelling%20voor%202020:%20"Verstappen%20naar%20Mercedes")
Citaat van: Mickey op 04 oktober 2020 - 09:03:44
De vraag naar elektrificatie is niet de directe oorzaak, maar wel een indirecte. Het publiek wil niet per se elektrificatie.
Het punt is dat autofabrikanten, waarop F1 tegenwoordig vrijwel volledig is gebouwd, gedwongen worden om schone, CO2-neutrale voertuigen te bouwen. Dit vraagt miljardeninvesteringen. Als je weet dat ze elkaar deze dagen helemaal kapot concurreren en je bovendien een hele grote crisis in de maak hebt, dan ga je als fabrikant in kosten snijden. Je gaat als fabrikant geen nieuwe middelen steken in geldverslindende hobbies die gebaseerd zijn op oude waarden, zoals raceauto's die fossiele brandstoffen gebruiken.
De FIA heeft een ander doel, inderdaad races maken die het publiek aantrekkelijk vindt. Dan zijn er nog de organisatoren en circuit eigenaren. Tot nu toe konden die belangen steeds redelijk goed samengaan in het bestaande spelletje. Nu echter fabrikanten een andere focus krijgen en circuits nu niet te vullen zijn met publiek zullen een aantal belangrijke middelen voor succes wegvallen.
Idealiter moet je juist volledig je oor laten hangen naar je publiek. Het spelletje is zelfs volledig afhankelijk van het welbevinden van het publiek, maar dat moet kostentechnisch wel uit kunnen. En dat wordt volgens mijn boerenverstandanalyse steeds moeilijker.
Het gaat zich om de technische vertaling naar straatauto's.
Ehhhm. Nee.
https://the-race.com/formula-1/why-hondas-f1-exit-reasons-seem-suspicious/
Zo wordt het anders wel uitgelegd. Afijn, maakt verder ook niet uit, dat autofabrikanten inzetten op elektrificatie is niets nieuws. Kijk alleen al naar de fabrikanten die deelnemen aan de Formule E. Allen lopen ze met een grote boog om de Formule 1.
Tja, je kunt te goeder trouw Honda's argumenten voor lief nemen of er skeptisch in staan.
zelf ben ik toch wel geneigd hen te geloven. Om twee redenen.
Op de eerst plaats worden wij Europeanen altijd net een tikkeltje warmer van F1 dan Aziaten. Susuka heeft weliswaar een lange traditie, maar alle overige Aziatische inbreng is er altijd een van komen en gaan geweest.
Ook moet ik denken aan Honda's Earth concept, zie de RA107 uit 2007. Kennelijk hebben zij net iets meer met milieu/leefbaarheid, enz dan vergelijkbare concerns. Hoewel ze niet voorop lopen qua elektrificatie hebben ze zich wel altijd ingespannen om zo efficient mogelijke verbrandingsmotoren te maken.
En aan de andere kant hebben we natuurlijk ook het vermolmde zelfbeeld van F1, dat ooit de snelste klasse wilde zijn, maar waar langzaam het meest verspillende geldverslindende instituut is bij gekomen.
Citaat van: Breaktest op 04 oktober 2020 - 23:08:38
Eddie Jordan komt met gewaagde voorspelling voor 2020: "Verstappen naar Mercedes" (//http://Eddie%20Jordan%20komt%20met%20gewaagde%20voorspelling%20voor%202020:%20"Verstappen%20naar%20Mercedes")
Voor 2020? Da's wel heel gewaagd. ;)
Citaat van: Matthijs op 15 oktober 2020 - 11:52:11
Citaat van: Breaktest op 04 oktober 2020 - 23:08:38
Eddie Jordan komt met gewaagde voorspelling voor 2020: "Verstappen naar Mercedes" (//http://Eddie%20Jordan%20komt%20met%20gewaagde%20voorspelling%20voor%202020:%20"Verstappen%20naar%20Mercedes")
Voor 2020? Da's wel heel gewaagd. ;)
Dat bedoel ik maar.
(Voorspellingen zijn pas met terugwerkende kracht interessant)
Dé voorspelling van 2020 is dat Max in 2021 bij Mercedes racet. Ik geloof er niets van. Ik las tevens dat Ferrari tegenstribbelt en niet bereid is in te stemmen tegen bevriezing van doorontwikkeling in 2020. Ik zie Red Bull niet terugkeren bij Renault, dus zullen zij op zoek moeten naar een fabrikant die zijn label eraan wil hangen en investeert.
https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/381985/red-bull-komt-met-harde-deadline-voor-motorakkoord/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/381985/red-bull-komt-met-harde-deadline-voor-motorakkoord/)
Het spel wordt zoals te verwachten was, hard gespeeld. Ferrari gaat volgens mij absoluut niet akkoord met bevriezing van het motorenreglement voor zo'n lange periode. Zij moeten immers flink aan de bak.
De opties voor RBR dan zijn dus weer winkelen in Frankrijk en Italië. En dat willen ze niet. En als ze dan echt uitstappen is de sneeuwbal aan het rollen.
Hoe denken jullie dat dit zich ontwikkelt?
Eigenlijk snap ik niet helemaal (behalve om 't kostenplaatje) waarom Red Bull zelf voor die bevriezing is als ze achter staan. Het lijkt wel alsof ze zeggen, 2e plaats vinden we ook mooi.
Ik zou er overigens geen problemen mee hebben als ze uitstappen. Hoop er zelfs een beetje op. Dat gedreig ook altijd; t wordt tijd dat iemand dat eens waar maakt. Bovendien ben ik razend nieuwsgierig naar wat er dan gebeurt. Ik meen dat de FOM verplicht is (o.a. naar Liberty toe) om minimaal een veld van 18 op de been te brengen (terwijl 20 al schandalig weinig is). Dus leuk - heibel in de tent. Misschien heeft F1 een dergelijke schok nodig, want verandering van binnenuit, daar geloof ik niet in.
RBR staat nu achter, maar alleen t.o.v. Mercedes. Zij hebben kennelijk de indruk, dat als niemand meer aan de motor mag sleutelen, zij de komende jaren een steeds betere kans gaan krijgen om Mercedes te verslaan. De verbetering moet dan echt volledig uit het chassis komen. Eigenlijk zeggen ze: Geef ons de komende vier jaar allemaal dezelfde motor en we kloppen jullie allemaal.
De andere optie; wél doorontwikkelen, is simpelweg te kostbaar om rendabel te maken en bovendien wordt de uitkomst onzekerder. Mercedes, Ferrari en Renault hebben per definitie betere fundings en resources dan een klantenteam als Red Bull.
Ik snap wel dat ze dit zo proberen uit te spelen. Alleen ben ik er ook oprecht bezorgd over dat deze hoge inzet een negatieve ontwikkeling in gang zet. Richting de uitgang.
Brekend: Engine freeze is een feit. We kunnen dus nog even door.
Red Bull had anders de stekker eruit getrokken. Renault was geen optie.