GPForum.eu

Over Marko zegt Hamilton het volgende: "Helmut, het betreurt mij enorm dat jij het vechten voor gelijke rechten voor gekleurde mensen ziet als een afleiding. Ik ben beledigd(..)

https://www.telegraaf.nl/sport/1767852550/keiharde-kritiek-lewis-hamilton-aan-adres-helmut-marko (https://www.telegraaf.nl/sport/1767852550/keiharde-kritiek-lewis-hamilton-aan-adres-helmut-marko)

Hamilton, tjonge, hij zakt steeds verder af.

Groet,

C.G. de Beaufort

Hamilton moet lekker doen wat hij wil. Ik zou mij er niet te druk over maken.

Dat was een vrij normale reactie op basis van wat er geschreven werd over Helmut Marko. Alleen jammer dat een website die zichzelf serieus neemt, citaten aan Marko toeschreef die van een satirisch Twitter-account waren geplukt. ::)

Citaat van: Jozef op 21 juni 2020 - 13:02:59
Dat was een vrij normale reactie op basis van wat er geschreven werd over Helmut Marko. Alleen jammer dat een website die zichzelf serieus neemt, citaten aan Marko toeschreef die van een satirisch Twitter-account waren geplukt. ::)

da's alleen jammer? ik vind het ook vrij sneu van Hamilton. Misschien het risico van zijn vak (social media star), maar hij plukt daar ook de vruchten van, dus wat mij betreft mag ie nu ook heel diep door het stof.

Hamilton has been highly critical of motorsport's lack of diversity in recent weeks, branding it as 'white dominated'.

Stewart ontkent dit :

'I don't think there's as big a problem as there might seem'. Jackie Stewart says claims about racism and a lack of diversity in Formula One are overinflated after Lewis Hamilton slammed the sport's as 'institutional barriers'. 'There is no resistance for change if someone is clever and good at what they do. They will be accepted in Formula One'.

https://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-8529229/Sir-Jackie-Stewart-denies-F1-diversity-issue.html (https://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-8529229/Sir-Jackie-Stewart-denies-F1-diversity-issue.html)

Oh... daar is'ie ook geen fan van.

Groet,

C.G. de Beaufort

Je maakt je nog drukker om (vermeend) racisme dan dat Hamilton dat doet. Relax man.

Citaat van: Matthijs op 16 juli 2020 - 16:12:39
Je maakt je nog drukker om (vermeend) racisme dan dat Hamilton dat doet. Relax man.

Hamilton was ook een van de sportberoemdheden die zich meteen uitte na de gewelddadige dood van de zwarte Amerikaan George Floyd. Hij bekritiseerde zijn collega's in de Formule 1, die zich stil hielden bij de protesten tegen racisme en beschreef de autosport als een door blanken gedomineerde sport.

De BLM-'vertegenwoordiger' :

https://twitter.com/Erwin35229955/status/1283758716228120577

Groet,

C.G. de Beaufort

Volgende keer iets betere research doen ;)

Dit filmpje kan nooit de George Floyd zijn over wie jij het hebt. In de comments onder die post op Twitter staat het ook al. Tijdens het 1e seizoen van dit programma zou hij 23 jaar geweest zijn, maar de gast in het filmpje is 16. En ook de naam die in beeld komt is zijn vader, een hele andere George Floyd dus.

@C.G. de Beaufort,


Gast, die jongen lijkt niet eens op George Floyd. Bovendien laat je je wel heel erg in de kaarten kijken. Want je wilt nu 'goedkeuring bewijzen' over waarom Floyd doodgemaakt mocht worden... ::)

Citaat van: Franky R. op 18 juli 2020 - 10:18:52
@C.G. de Beaufort,


Gast, die jongen lijkt niet eens op George Floyd. Bovendien laat je je wel heel erg in de kaarten kijken. Want je wilt nu 'goedkeuring bewijzen' over waarom Floyd doodgemaakt mocht worden... ::)

Huh, waar heb je het over? Tjonge, tjonge,

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: C.G. de Beaufort op 18 juli 2020 - 11:02:16

Citaat van: Franky R. op 18 juli 2020 - 10:18:52
@C.G. de Beaufort,


Gast, die jongen lijkt niet eens op George Floyd. Bovendien laat je je wel heel erg in de kaarten kijken. Want je wilt nu 'goedkeuring bewijzen' over waarom Floyd doodgemaakt mocht worden... ::)

Huh, waar heb je het over? Tjonge, tjonge,

Groet,

C.G. de Beaufort

Hoezo "Tjonge tjonge"?!
Jij post toch zeer discutabele zaken omtrent George Floyd? En waar ik het over heb? Je bent wel ERG druk bezig om van George Floyd een "Grote Boef" te maken.


Ik zou het advies van BMW opvolgen. Iets meer research doen. Dan kom je er ook achter dat de politie de verkeerde man had aangehouden. Floyd had idd iets gekocht met een biljet van 20 dollar, maar een andere zwarte man deed dat met een (vermoedelijk) vals biljet van 20.


Die ander werd omschreven als lang, dik met vlechtjes. Floyd had geen vlechtjes... ::)


Korte vertaling NYT:
(Een zes minuten durende video van een bewakingscamera van een nabijgelegen restaurant werd later verspreid door de nieuwsmedia.

Deze toont twee agenten die een man uit een voertuig verwijderen. De man is geboeid en wordt naar het trottoir gebracht, waar hij gaat zitten. Een derde agent arriveert.

Later helpt een agent de man weer opstaan, en twee agenten brengen de man naar een politievoertuig, waar de man op de grond valt.

Hoewel de politie aanvankelijk beweerde dat Floyd zich fysiek tegen arrestatie had verzet, toont deze bewakingsvideo dat agenten hem rustig vasthouden. Ander videomateriaal ondersteunt deze beschreven beelden)

Voor Frank R (uit Carrousel 2020). Laat het eens goed door je doordringen. De media en links maakten een martelaar van George Floyd. Maar wie was hij in werkelijkheid :

- 1998: 10 maanden gevangenis wegens gewapende roofoverval
– 2002: 8 maanden gevangenis voor cocaïne
– 2004: 10 maanden gevangenis voor cocaïne
– 2005: 10 maanden gevangenis vor cocaïne
– 2007: 5 jaar gevangenis voor gewapende roofoverval op een zwangere vrouw in haar woning.

En daar heb jij dus veel respect voor. Pff.

Groet,

C.G. de  Beaufort

Zullen we het er maar gewoon niet meer over hebben hier?  ::)

Het blijkt me soms verbazen dat er mensen zijn die zo hard in hun eigen onzin geloven, dat ze tegenargumenten zelfs niet proberen te weerleggen, maar gewoon straal negeren en vervolgens gewoon dezelfde onzin weer herhalen.

Citaat van: Mickey op 19 juli 2020 - 15:52:43
Zullen we het er maar gewoon niet meer over hebben hier?  ::)

Goed plan!

Citaat van: C.G. de Beaufort op 19 juli 2020 - 14:53:20
Voor Frank R (uit Carrousel 2020). Laat het eens goed door je doordringen. De media en links maakten een martelaar van George Floyd. Maar wie was hij in werkelijkheid :

- 1998: 10 maanden gevangenis wegens gewapende roofoverval
– 2002: 8 maanden gevangenis voor cocaïne
– 2004: 10 maanden gevangenis voor cocaïne
– 2005: 10 maanden gevangenis vor cocaïne
– 2007: 5 jaar gevangenis voor gewapende roofoverval op een zwangere vrouw in haar woning.

En daar heb jij dus veel respect voor. Pff.

Groet,

C.G. de  Beaufort

Pardon?


Heb ik ooit geschreven dat ik respect heb voor wat George Floyd deed? Ik daag je uit om dat aan te tonen... ::)
Het geheel gaat om het feit dat Floyd onnodig stierf.


Het gaat om het feit dat er alweer een agent (in eerste instantie) niet werd aangepakt. Alweer onnodig politiegeweld.
Dat er alweer een niet-wit persoon onnodig sterft na contact met de Amerikaanse politie. De essentie van de BLM beweging!


En andermaal haal jij "feiten" aan om vooral aan te tonen dat het okay is om gewoon iemand te vermoorden.
Achteraf is gebleken dat Floyd niet eens de man was die ze zochten. Maar dat maakt jou dus niet uit, want 12 jaar geleden... ::)


Die Derek Chauvin heeft anders ook een indrukwekkend lijstje met wandaden opgebouwd. Toch mocht hij blijven werken als agent?!

Citaat van: Mickey op 19 juli 2020 - 15:52:43
Zullen we het er maar gewoon niet meer over hebben hier?  ::)

Ik heb mij nog ingehouden, Mickey...Je weet waarschijnlijk zelf ook wel hoelang Beafort met zijn gel*l bezig is...

Maar elke reactie lokt weer een volgende uit hè? Iemand zal de verstandige moeten zijn. Voor mij staat het niet geven van een reactie niet vanzelfsprekend gelijk aan instemmen of je ongelijk toegeven.

Ik stoor me er inmiddels ook wel aan en volgens mij de andere drie gebruikers (lol) ook wel. Negeren kan je leren, is mij ooit toevertrouwd. ;)

Citaat van: Mickey op 20 juli 2020 - 15:12:52
Maar elke reactie lokt weer een volgende uit hè? Iemand zal de verstandige moeten zijn. Voor mij staat het niet geven van een reactie niet vanzelfsprekend gelijk aan instemmen of je ongelijk toegeven.

Ik stoor me er inmiddels ook wel aan en volgens mij de andere drie gebruikers (lol) ook wel. Negeren kan je leren, is mij ooit toevertrouwd. ;)

Klopt, maar er passen maar zoveel druppels water in een emmer...Ik heb gezegd wat ik wilde zeggen. Bedankt voor je reactie!

Citaat van: Franky R. op 20 juli 2020 - 15:01:23
(..) De essentie van de BLM beweging!

FBI in 2016, de moorden :

                                Total  White   Black  Other Unknown
==================================================================
White                       3,499  2,854     533     40   72
Black                        2,870     243  2,570     17   40

Moorden, het totaal van de zwarten is veel meer (5,5 keer zoveel als blanke) dan het percentage - t.w. 13% - in de USA. Ook vermoorden ze een stuk meer (t.w. 90%) van de zwarte mensen.

Essentie van de BLM beweging?

Haha, laat mij niet lachen. Frank, dit is het laatste wat ik hierover gezegd heb aan jou.

Toedeledokie!

De BLM-beweging gaat over politiegeweld, en jij begint over geweld door burgers. Alweer een non-argument.

Citaat van: Jozef op 21 juli 2020 - 13:34:07
De BLM-beweging gaat over politiegeweld, en jij begint over geweld door burgers. Alweer een non-argument.

Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2020, by race.

https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/ (https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/)

Groet,

C.G. de Beaufort

Six-time F1 world champion Lewis Hamilton says he is disappointed with the way Formula One, current and former race drivers reacted to his continuous fight against racism.

Hamilton has been vocal in recent weeks, stepping up against racism and any kind of discriminations against black people. This movement, referred to as Black Lives Matter, has gained strengths since the death of American George Floyd in May.(..)

(https://www.racefans.net/wp-content/uploads/2020/07/5182138_HiRes.jpg)

https://www.f1technical.net/news/22643 (https://www.f1technical.net/news/22643)

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: C.G. de Beaufort op 21 juli 2020 - 16:16:57

Citaat van: Jozef op 21 juli 2020 - 13:34:07
De BLM-beweging gaat over politiegeweld, en jij begint over geweld door burgers. Alweer een non-argument.

Number of people shot to death by the police in the United States from 2017 to 2020, by race.

https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/ (https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/)

Groet,

C.G. de Beaufort

Quote van de bron die je zelf aandroeg...

CitaatAdditionally, the [/size]rate of fatal police shootings (https://www.statista.com/statistics/1123070/police-shootings-rate-ethnicity-us/)[/color] among Black Americans was much higher than that for any other ethnicity, standing at 31 fatal shootings per million of the population as of June 2020[/font][/color][/size]

Citaat

Het ontgaat me een beetje wat ieder nu met dit cijfergeweld probeert aan te tonen.
Ik heb het idee dat hier twee waarheden aan de orde zijn:
-ja, het geweld onder zwarten (in Amerika) is veel hoger dan onder blanken.
-ja de politie schiet sneller op zwarten dan op blanken. Om precies te zijn 2,4 keer meer; op latijns-amerikanen 1,3 keer (dat heb ik zelf even uitgerekend).
Dat laatste lijkt me toch wel een sterke aanwijzing van racisme, en ik dacht dat het onderwerp van deze discussie was.
(Wat niet wegneemt dat ik de acties van Hamilton nog steeds potsierlijk vind).
   

Citaat van: Breaktest op 24 juli 2020 - 15:57:49
Het ontgaat me een beetje wat ieder nu met dit cijfergeweld probeert aan te tonen.
Ik heb het idee dat hier twee waarheden aan de orde zijn:
-ja, het geweld onder zwarten (in Amerika) is veel hoger dan onder blanken.
-ja de politie schiet sneller op zwarten dan op blanken. Om precies te zijn 2,4 keer meer; op latijns-amerikanen 1,3 keer (dat heb ik zelf even uitgerekend).
Dat laatste lijkt me toch wel een sterke aanwijzing van racisme, en ik dacht dat het onderwerp van deze discussie was.
(Wat niet wegneemt dat ik de acties van Hamilton nog steeds potsierlijk vind).
   

je zegt zelf al dat het geweld onder donkere mensen hoger is dan onder blanken. Zou dat dan niet de reden zijn dat het aantal keren dat de politie op donkere mensen schiet hoger ligt? Ik ben absoluut voorstander van gelijke kansen (en bv ook voor het afschaffen/aanpassen van zwarte piet), maar ik vind de heksenjacht die er nu gaande is wel een beetje buiten proportie geraken. Etnisch profileren kun je van alles van vinden, maar dat het gebeurd is nu ook weer niet zo raar en niet het basisprobleem.

@tuesday,


Klopt idd.


Alleen wel wat vervelend dat de politie in de USA wel héél snel schiet, diegene vaak ongewapend bleken (wat soms vooraf al duidelijk was) en dat de desbetreffende agent vaak "gewoon" vrijuit gaat...


Derek Chauvin werd aangepakt na protesten. Zo ook de moordenaars van Arbery. Het boodschap daardoor was, protesteren helpt, wat tot de huidige situatie heeft geleid.


Maar te vaak wordt een agent 'acquitted', zelfs met videobeelden die het tegendeel laten zien.


Dan zou ik niet van een 'heksenjacht' spreken...IMHO

Bernie Ecclestone zegt Hamilton de waarheid.

https://www.autoweek.com/racing/formula-1/a33417617/former-f1-boss-bernie-ecclestone-escalates-political-war-of-words-with-lewis-hamilton/ (https://www.autoweek.com/racing/formula-1/a33417617/former-f1-boss-bernie-ecclestone-escalates-political-war-of-words-with-lewis-hamilton/)

Groet,

C.G. de Beaufort

Wat Ecclestone hier zegt ben ik het wel mee eens. Waar Hamilton zich i.m.o schuldig aan maakt is het onterecht witte mensen beschuldigden en ze in een racisme hoek zetten zonder ook maar enige vorm van bewijs. Dit vind ik ook racisme. Want het komt er op neer je staat aan mijn zijde of anders ben je racistisch . En daar slaat hij de plank mis.

Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 juli 2020 - 11:49:30
Bernie Ecclestone zegt Hamilton de waarheid.

https://www.autoweek.com/racing/formula-1/a33417617/former-f1-boss-bernie-ecclestone-escalates-political-war-of-words-with-lewis-hamilton/ (https://www.autoweek.com/racing/formula-1/a33417617/former-f1-boss-bernie-ecclestone-escalates-political-war-of-words-with-lewis-hamilton/)

Groet,

C.G. de Beaufort

De waarheid? Ik wacht anders nog steeds op bewijs van jouw leugen, dat ik respect zou hebben voor de misdrijven van Floyd... >:(

Iets voor Hamilton... Deze getinte dame geeft een lezing, nl., zwarte op zwarte misdaad barst uit z'n voegen. En, ze moeten niet de politie de schuld geven zoals de 'BLM' heeft gedaan :

https://twitter.com/samanthamarika1/status/1286849381899964416

Groet,

C.G. de Beaufort

Het zal wel aan mij liggen maar ik word een beetje tureluurs van dit soort stapelredeneringen.

Citaat van: Breaktest op 28 juli 2020 - 15:32:21
Het zal wel aan mij liggen maar ik word een beetje tureluurs van dit soort stapelredeneringen.

Oh.. Wacht maar op Britse GP wanneer Hamilton weer op z'n knieën gaat t.o.v. Floyd en z'n BLM.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Breaktest op 28 juli 2020 - 15:32:21
Het zal wel aan mij liggen maar ik word een beetje tureluurs van dit soort stapelredeneringen.

Beaufort doet nu exact hetzelfde als waar hij Hamilton van beticht -overactief reageren en zijn meninkje opdringen ::)

Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 juli 2020 - 11:49:30
Bernie Ecclestone zegt Hamilton de waarheid.

https://www.autoweek.com/racing/formula-1/a33417617/former-f1-boss-bernie-ecclestone-escalates-political-war-of-words-with-lewis-hamilton/ (https://www.autoweek.com/racing/formula-1/a33417617/former-f1-boss-bernie-ecclestone-escalates-political-war-of-words-with-lewis-hamilton/)

Groet,

C.G. de Beaufort

Exact. Ben het met Bernie eens. Ik vind het verder prima dat mensen zich inzetten tegen racisme alleen gaat racisme veel verder dan racisme tegen mensen met een donkere huidskleur alleen. Daarnaast verbaast het mij dat geen afstand wordt genomen van het geweld bij antiracismedemonstraties van BLM en de onversneden blankenhaat waarmee demonstraties samengaan. Ik vind het nogmaals prima om je te laten horen tegen racisme, de manier waarop vind ik hoogst discutabel.

Ik neem te allen tijde afstand van geweld en racisme, blijkbaar hebben de Lewisjes daar minder problemen mee, zolang het maar geen gekleurd persoon is. Het resultaat is dat de kloof tussen mensen juist groter wordt. Mensen worden steeds bewuster van hun huidskleur en het feit dat je mensen daar op kunt groeperen.

Als je racisme in de ban wil doen zal je moeten stoppen met het categoriseren van mensen op huidskleur en starten met verbinden. Verbinden doe je door als vertrekpunt te nemen dat iedereen gelijk is. Afstand nemen van BLM en WLM, afstand nemen van mensen die ophitsen en polariseren en je inzetten voor gelijkheid, je collectief aansluiten bij een ALM-beweging en het gesprek hebben.

Los van dit alles vind ik het jammer dat de sport politieke statements maakt. Autosport was voor mij juist loskomen van de dagelijkse sleur. Even ontspannen, of je juist heel druk maken om wat op de baan gebeurt, linksom of rechtsom het hoofd leegmaken en niet bezig zijn met wat in de wereld gebeurt. Helaas wordt dat teniet gedaan.

Well said.

Citaat van: Breaktest op 24 juli 2020 - 15:57:49
-ja de politie schiet sneller op zwarten dan op blanken. Om precies te zijn 2,4 keer meer; op latijns-amerikanen 1,3 keer (dat heb ik zelf even uitgerekend).

Er zijn onderzoeksresultaten die het tegendeel bewijzen. Lees dit. (https://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2015/jun/01/the-counted-police-killings-us-database#) Daarnaast vind ik conclusies kort door de bocht gaan. Bij George Floyd werd direct gesteld dat zijn dood een racistisch motief had, achteraf bleek dat de agent en Floyd een verleden hadden en was de agent nog nooit eerder verdacht van racisme. Datzelfde geldt ook voor zwarten die worden doodgeschoten door agenten. Dat racisme daaraan ten grondslag ligt berust op een aanname. Zo wordt het wel vaak gepresenteerd. 

Citaat van: Wings op 03 augustus 2020 - 09:35:20

Citaat van: Breaktest op 24 juli 2020 - 15:57:49
-ja de politie schiet sneller op zwarten dan op blanken. Om precies te zijn 2,4 keer meer; op latijns-amerikanen 1,3 keer (dat heb ik zelf even uitgerekend).

Er zijn onderzoeksresultaten die het tegendeel bewijzen. Lees dit. (https://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2015/jun/01/the-counted-police-killings-us-database#) Daarnaast vind ik conclusies kort door de bocht gaan. Bij George Floyd werd direct gesteld dat zijn dood een racistisch motief had, achteraf bleek dat de agent en Floyd een verleden hadden en was de agent nog nooit eerder verdacht van racisme. Datzelfde geldt ook voor zwarten die worden doodgeschoten door agenten. Dat racisme daaraan ten grondslag ligt berust op een aanname. Zo wordt het wel vaak gepresenteerd.

Hou alsjeblieft op met statistieken aandragen en malle conclusies trekken.
A. Deze gegevens voegen niets toe - tenzij je eerder vermelde statistische websites in twijfel wilt trekken, maar dat laat je na.
B. Het is pointless om (opnieuw) het specifieke geval van Floyd aan te halen, terwijl het nu over een algemene bewering gaat; da's typisch een voorbeeld van ruis op de lijn gooien.
C. Je kunt mijn conclusie kort door de bocht vinden, maar kom dan met argumenten waarom je dat vindt; een link toevoegen is geen argument.
D. Tot slot: Mijn conclusie is absoluut niet kort door de bocht maar staat als een huis en is het resultaat van controleerbaar rekenwerk.

Ik heb dit juist uitgerekend omdat iedereen elkaar om de oren slaat met absolute aantallen, en dat snijdt geen hout: het is logisch dat de politie meer blanken neerschiet, omdat zij een veel groter deel van de bevolking vertegenwoordigen. Wil je daar doorheen prikken en iets zinnigs kunnen zeggen, dan moet je kijken naar de samenstelling van de populatie. Ofwel de getallen omzetten naar relatieve waarden. Dat is dus wat ik heb gedaan.

Hier https://www.governing.com/gov-data/census/state-minority-population-data-estimates.html (https://www.governing.com/gov-data/census/state-minority-population-data-estimates.html) vind je info over de bevolkingssamenstelling van de VS. Betreft jaar 2017, dus twee jaar recenter dan jouw 'verbeterde' data. Laat maar weten waar ik een rekenfout heb gemaakt.

Citaat van: Wings op 03 augustus 2020 - 09:35:20


Er zijn onderzoeksresultaten die het tegendeel bewijzen. Lees dit. (https://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2015/jun/01/the-counted-police-killings-us-database#) Daarnaast vind ik conclusies kort door de bocht gaan. Bij George Floyd werd direct gesteld dat zijn dood een racistisch motief had, achteraf bleek dat de agent en Floyd een verleden hadden en was de agent nog nooit eerder verdacht van racisme. Datzelfde geldt ook voor zwarten die worden doodgeschoten door agenten. Dat racisme daaraan ten grondslag ligt berust op een aanname. Zo wordt het wel vaak gepresenteerd.

Pardon?


Derek Chauvin heeft een waslijst opgebouwd van zaken die zijn gebrek aan professionaliteit alleen maar bewijzen. Hem is zeer lang het hand boven het hoofd gehouden.


Verder moeten mensen ook stoppen met vervuilen van de discussie. Het ging erom dat weer een dader vrijuit leek te gaan, na de dood van weer een niet-witte slachtoffer...Daarom is men gaan protesteren, en naar aanleiding van die protesten is Chauvin ontslagen en alsnog aangehouden.


@Wings,


Blankenhaat...Serieus?  ::)  En strijden tegen racisme/discriminatie is juist geen politiek issue.

Citaat van: Franky R. op 03 augustus 2020 - 11:18:54
Derek Chauvin heeft een waslijst opgebouwd van zaken die zijn gebrek aan professionaliteit alleen maar bewijzen. Hem is zeer lang het hand boven het hoofd gehouden.

Dat staat los van een bewezen racistisch motief. Daar heb ik het over.

CitaatVerder moeten mensen ook stoppen met vervuilen van de discussie. Het ging erom dat weer een dader vrijuit leek te gaan, na de dood van weer een niet-witte slachtoffer...Daarom is men gaan protesteren, en naar aanleiding van die protesten is Chauvin ontslagen en alsnog aangehouden.

Dus daarom is het bezwaarlijk? Niet om het feit dat het om een slachtoffer gaat? Dat is nu precies waar het misgaat in mijn beleving. Stop met het categoriseren van mensen op huidskleur en zet je in tegen politiegeweld in het algemeen. Daar mogen we zeker wat van vinden.

Citaat@Wings,


Blankenhaat...Serieus?  ::)

En geweld. Plunderingen, vernielingen en geweld jegens blanken. Neem jij afstand van BLM?

Citaat van: Breaktest op 03 augustus 2020 - 10:55:54

Citaat van: Wings op 03 augustus 2020 - 09:35:20

Citaat van: Breaktest op 24 juli 2020 - 15:57:49
-ja de politie schiet sneller op zwarten dan op blanken. Om precies te zijn 2,4 keer meer; op latijns-amerikanen 1,3 keer (dat heb ik zelf even uitgerekend).

Er zijn onderzoeksresultaten die het tegendeel bewijzen. Lees dit. (https://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2015/jun/01/the-counted-police-killings-us-database#) Daarnaast vind ik conclusies kort door de bocht gaan. Bij George Floyd werd direct gesteld dat zijn dood een racistisch motief had, achteraf bleek dat de agent en Floyd een verleden hadden en was de agent nog nooit eerder verdacht van racisme. Datzelfde geldt ook voor zwarten die worden doodgeschoten door agenten. Dat racisme daaraan ten grondslag ligt berust op een aanname. Zo wordt het wel vaak gepresenteerd.

Hou alsjeblieft op met statistieken aandragen en malle conclusies trekken.
A. Deze gegevens voegen niets toe - tenzij je eerder vermelde statistische websites in twijfel wilt trekken, maar dat laat je na.
B. Het is pointless om (opnieuw) het specifieke geval van Floyd aan te halen, terwijl het nu over een algemene bewering gaat; da's typisch een voorbeeld van ruis op de lijn gooien.
C. Je kunt mijn conclusie kort door de bocht vinden, maar kom dan met argumenten waarom je dat vindt; een link toevoegen is geen argument.
D. Tot slot: Mijn conclusie is absoluut niet kort door de bocht maar staat als een huis en is het resultaat van controleerbaar rekenwerk.

Onderzoeksresultaten spreken je bewering tegen.

CitaatIk heb dit juist uitgerekend omdat iedereen elkaar om de oren slaat met absolute aantallen, en dat snijdt geen hout: het is logisch dat de politie meer blanken neerschiet, omdat zij een veel groter deel van de bevolking vertegenwoordigen. Wil je daar doorheen prikken en iets zinnigs kunnen zeggen, dan moet je kijken naar de samenstelling van de populatie. Ofwel de getallen omzetten naar relatieve waarden. Dat is dus wat ik heb gedaan.

Ook naar criminaliteitscijfers?

En zelfs dan blijft het relatief. Als je tussen de regels doorleest zeg ik niets meer en minder dat mensen worden doodgeschoten door de politie en er onderzoek moet plaatsvinden of dat buitenproportioneel geweld betreft. Daarbij wil ik de kanttekening plaatsen dat je niet raar moet opkijken dat in een land waar het recht op wapenbezit in de grondwet is geborgd en het hoogste wapenbezit (88,8 wapens op de 100 inwoners) heeft ook veel mensen worden doodgeschoten. Maar liefst 31.000 Amerikanen sterven door lood uit een vuurwapen.

Britse GP - deel 1 :

The world champion was joined by 12 drivers, with seven - including Red Bull's Max Verstappen and Ferrari driver Charles Leclerc - electing to stand. As with previous rounds, Hamilton wore a Black Lives Matter T-shirt, while the other drivers wore tops with the End Racism message.

https://static.standard.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2020/08/02/14/lewis-hamilton.jpg (https://static.standard.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2020/08/02/14/lewis-hamilton.jpg)

Puf... tragisch van Hamilton. Hij snapt er werkelijk geen ruk van. En voorts, vrijwel iedereen is tegen racisme, tegen de blanke, getinte of zwarte mensen. Daar hoeven ze geen T-shirts voor te dragen. Dat is 'overdone'.

Voor de rest :

https://www.gpfans.com/nl/artikelen/54557/carlos-sainz-ik-laat-me-niet-onder-druk-zetten-om-te-knielen-voor-blm/ (https://www.gpfans.com/nl/artikelen/54557/carlos-sainz-ik-laat-me-niet-onder-druk-zetten-om-te-knielen-voor-blm/)

https://www.gpfans.com/nl/artikelen/55001/verstappen-over-black-lives-matter-het-gaat-niet-om-het-knielen/ (https://www.gpfans.com/nl/artikelen/55001/verstappen-over-black-lives-matter-het-gaat-niet-om-het-knielen/)

Groet,

C.G de Beaufort

Citaat[size=0px]Dat staat los van een bewezen racistisch motief. Daar heb ik het over.[/size]

Irrelevant. Chauvin heeft zich vaker misdragen in zijn functie tegenover POC. Hij had 16 klachten 'verzameld' en was bovendien betrokken bij twee dodelijke schietpartijen met een dubieus motief/reden.


UPDATE: Dat blijken er dus 18 te zijn...

CitaatDus daarom is het bezwaarlijk? Niet om het feit dat het om een slachtoffer gaat? Dat is nu precies waar het misgaat in mijn beleving. Stop met het categoriseren van mensen op huidskleur en zet je in tegen politiegeweld in het algemeen. Daar mogen we zeker wat van vinden.

Vandaar ook dat BLM samen is gegaan met de #PoliceViolence beweging. Maar dat moet je willen zien. Mensen hebben nu ook het geweld van de politie tegen witte mensen gezien.

CitaatEn geweld. Plunderingen, vernielingen en geweld jegens blanken. Neem jij afstand van BLM?

Typisch rechts, Fox News-gelul. Altijd als POC protesteren, dan noemt de rechtse media het altijd 'riots' en 'lootings'. Daar doe jij dus ook aan mee. En misschien ook gelezen dat er voornamelijk leden van 'white supremacy'-groeperingen zijn opgepakt wegens vernielingen en dergelijke?

En lopen mensen van alle kleuren en standen in de BLM-protestmarsen. Hoezo 'blankenhaat'? Als dat het enige is wat jij ziet, dan zegt dat meer over jou...

En waarom zou ik afstand moeten nemen van BLM, dan?

Citaat van: Franky R. op 03 augustus 2020 - 14:37:23
Irrelevant. Chauvin heeft zich vaker misdragen in zijn functie tegenover POC.

Dat maakt hem geen racist. De BLM-beweging demonstreert tegen buitenproportioneel politiegeweld tegen Afro-Amerikanen waarbij racisme ten grondslag ligt. Vandaar ook de naam Black Lives Matter. Het zwarte leven doet ertoe. Verder betreffen het buitenparlementaire activiteiten om politieke verandering te brengen. Dat het geen politieke lading heeft zoals je eerder stelde is dan ook feitelijk onjuist. 

CitaatVandaar ook dat BLM samen is gegaan met de #PoliceViolence beweging. Maar dat moet je willen zien.

Wat ik vooral heb gezien is dat protesten zijn overgeslagen in plunderingen en geweld jegens blanken. Daarnaast worden mensen die onder de vlag All Lives Matter hetzelfde politieke standpunt willen uitbrengen maar breder kijken dan huidskleur uitgemaakt voor racist door ambassadeurs als Sylvana Simons en Akwasi Owusu Ansah. Maar dat moet je willen zien. 

CitaatTypisch rechts

Typisch links. Kritiek op links geweld bestempelen als rechtse politiek. Vervang 'black' door 'white' en ik had willen zien wat je dan had gevonden. Alleen al de naam 'White Lives Matter' zou als een rode lap op een stier werken en politiek stof doen opwaaien laat staan als vanuit die beweging zwarte mensen op basis van hun huidskleur dood worden getrapt door een groep 'witte activisten'.

Het is niets geen rechts politiek gelul, je doet aan links wegkijken. Het geweld dat onlosmakelijk verbonden zit aan antiracismedemonstraties is gewoon stuitend en daarvan zou iedereen afstand moeten nemen. Iedereen die zijn gezond boerenverstand gebruikt zou afstand moeten nemen van dit geweld net als dat iedereen die zijn gezond boerenverstand gebruikt afstand zou moeten nemen van racisme. Beiden zijn verwerpelijk en verafschuw ik.

Daarom moeten we stoppen met het onderscheiden van mensen op basis van huidskleur. All Live Matters vind ik een prima alternatief. Pak je samen, stop met zwart-wit denken en zet je in tegen buitenproportioneel politiegeweld. Mij vind je aan je zijde.

CitaatEn misschien ook gelezen dat er voornamelijk leden van 'white supremacy'-groeperingen zijn opgepakt wegens vernielingen en dergelijke?

Er zijn genoeg mensen met Twitterkanalen die infiltreren en beelden naar buiten brengen. Het oproepen tot geweld en het naar het leven staan van blanke mensen is getoond en bewezen. De activisten die plunderen en geweld plegen zijn echt niet 'de anderen'. Of is een Akwasi die oproept tot geweld ook iemand die behoort tot de white supremacy'-groepering?

CitaatEn lopen mensen van alle kleuren en standen in de BLM-protestmarsen. Hoezo 'blankenhaat'? Als dat het enige is wat jij ziet, dan zegt dat meer over jou...

Je moet met wat beters komen Franky, je zit zelf op Twitter dus je weet best wat leeft onder de mensen. Als ik de onderzoeksresultaten erbij neemt spreekt dit ook niet in het voordeel van de antiracismedemonstratie:

- 11% voorziet dat de demonstranten het gewenste resultaat zullen bereiken en er meer begrip en minder racisme in de samenleving is.
- 48% denkt dat alle antiracismedemonstraties uiteindelijk weinig tot niets gaan opleveren;
- 36% procent denkt dat de tegenstellingen worden vergroot.

Als we kijken naar het draagvlak neemt deze af:

- 49% van de bevolking had sympathie voor de standpunten van de demonstranten;
- 14% staat achter de demonstraties;
- 29% is neutraal;
- 54% is tegen de demonstraties door de manier waarop de actievoerders hun punt maken.

Na de laatste demonstratie:
- 80% vindt dat het punt nu wel is gemaakt;
- 12% vindt  dat er actie gevoerd moet blijven worden tot er echt veranderingen zijn.

Er is zelfs geen meerderheid te vinden bij linkse partijen:
- 69% D66*;
- 67 Partij voor de Dieren;
- 56%GroenLinks.

Bron: www.hartvannederland.nl (https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2020/toename-racisme-demonstraties/)

* Grappig dat D66 als linkse partij wordt gekwalificeerd.

CitaatEn waarom zou ik afstand moeten nemen van BLM, dan?

- Omdat ieder leven ertoe doet;
- Omdat ieder leven gelijk is;
- Omdat het categoriseren van mensen leidt tot tweedracht;
- Omdat plunderingen gepaard gaan met antiracismedemonstraties;
- Omdat geweld gepaard gaat met antiracismedemonstraties;
- Omdat het categoriseren op basis van huiskleur de discussie voedt;
- Omdat het categoriseren op basis van huiskleur racisme voedt.

Neem afstand van BLM net zoals ik afstand neem van ALM en laten we ons zij aan zij inzetten voor ALM. Omdat ieder leven ertoe doet en omdat mensen gelijk zijn ongeacht hun geslacht en huidskleur.

Citaat van: C.G. de Beaufort op 03 augustus 2020 - 13:40:09
Britse GP - deel 1 :

The world champion was joined by 12 drivers, with seven - including Red Bull's Max Verstappen and Ferrari driver Charles Leclerc - electing to stand. As with previous rounds, Hamilton wore a Black Lives Matter T-shirt, while the other drivers wore tops with the End Racism message.

https://static.standard.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2020/08/02/14/lewis-hamilton.jpg (https://static.standard.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2020/08/02/14/lewis-hamilton.jpg)

Puf... tragisch van Hamilton. Hij snapt er werkelijk geen ruk van. En voorts, vrijwel iedereen is tegen racisme, tegen de blanke, getinte of zwarte mensen. Daar hoeven ze geen T-shirts voor te dragen. Dat is 'overdone'.

Voor de rest :

https://www.gpfans.com/nl/artikelen/54557/carlos-sainz-ik-laat-me-niet-onder-druk-zetten-om-te-knielen-voor-blm/ (https://www.gpfans.com/nl/artikelen/54557/carlos-sainz-ik-laat-me-niet-onder-druk-zetten-om-te-knielen-voor-blm/)

https://www.gpfans.com/nl/artikelen/55001/verstappen-over-black-lives-matter-het-gaat-niet-om-het-knielen/ (https://www.gpfans.com/nl/artikelen/55001/verstappen-over-black-lives-matter-het-gaat-niet-om-het-knielen/)

Groet,

C.G de Beaufort

Ik vind Lewis Hamilton sowieso hypocriet. Hij loopt met een symbool om zijn hals die verwijst naar het slavernijverleden maar vergeet gemakshalve dat hij rijdt voor Mercedes en jaren lang Hugo Boss als sponsor had. Als je dan toch iets wil roepen over het slavernijverleden hoef je echt geen honderden jaren terug in de tijd. Mercedes hield ook Joodse slaven die in fabrieken moesten werken totdat ze dood neervielen. Of werden gemarteld voor het vertier van Duitse hooggeplaatste heren. Als je écht een punt wil maken laat je Mercedes geen stuiver meer bijschrijven op je rekening en stap je niet meer in. Als hij dat wel doet moet hij anderen niet de maat nemen maar stilzwijgen.

Daarnaast hebben Nazi-Duitsland en Mercedes ook een geschiedenis voor de oorlog. Het was niemand minder dan Adolf Hitler die zorgde voor een exponentiële groei. De nazi's waren gecharmeerd van Mercedes en lieten zich rondrijden in de bolides met ster. Diezelfde Hitler stond aan de wieg van de racegeschiedenis van Mercedes. De racerij werd in de jaren 30 gebruikt om het aanzien van het land te vergroten, autorijden werd gepromoot, de racerij bood een podium aan alle automerken om het aanzien te vergroten. Toen de racerij stilviel heeft Mercedes legervoertuigen gemaakt in opdracht en samenwerking met de nazi's waarbij zij, zoals ik eerder stelde, gebruik maakte van Joodse slaven.

Dat gezegd hebbende en aansluitend op mijn reactie op Franky zegt de onderstaande poll ook genoeg:

Moeten F1-coureurs knielen voor racisme?
- Ja, dit is een goed initiatief. 7%
- Nee, hou politiek alsjeblieft buiten de sport. 93%

4404 stemmen.

Genoeg is genoeg.

CitaatDaarnaast worden mensen die onder de vlag All Lives Matter hetzelfde politieke standpunt willen uitbrengen maar breder kijken dan huidskleur uitgemaakt voor racist

Dat zijn dan ook racisten, want de term ALM is puur bedacht als tegenhanger van BLM. Waarom zie je dan nooit mensen met ALM als er iemand sterft door politiegeweld?  Ze kunnen wel ALM schreeuwen, maar BLM komt hun strot niet uit.

BLM is opgericht door de moeders van vermoorde zonen en dochters door politiekogels en zo een beweging verdient IMHO niks anders dan respect. 

CitaatHet geweld dat onlosmakelijk verbonden zit aan antiracismedemonstraties

En ik doe aan links wegkijken? Serieus?! Dat is wat ik bedoel met het systematisch 'onbelangrijk maken van protesten'. Waarom zou je ook als dat jouw positie mogelijk aantast? De rest van je betoog komt dan ook niet bijster sterk over.


Veel mensen willen niet naar de essentie van George Floyd. Ze willen niet dieper de kern in gaan. Ze willen vooral praten over Akwasi en Zwarte Piet.

En wat voor leed de boze witte man wordt aangedaan. En ze willen vooral praten over plunderingen. En over dat die organisatie Marxistisch is.

Geweld?
Die federale agenten in Portland zijn vertrokken en meteen keerde de rust terug. Wie zorgde er dan voor het geweld? En ook in Nederland waren er nauwelijks gewelddadigheden.


En het categoriseren van mensen blijft ondertussen gewoon bestaan. Jij doet dat zelf ook al.


Net als het bericht dat stageplekken bewust niet aan allochtonen worden gegund, of het bericht dat makelaars helpen bij het wit houden van bepaalde postcodes en dus daarmee helpen bijdragen aan gettovorming...


Of neem Jeugdzorg die migrantenkinderen sneller uit huis laat plaatsen dan kinderen uit witte probleemgezinnen. Er zijn nog tal van voorbeelden van dit soort incidenten waarmee, zo blijkt achteraf, de politiek steeds niets mee doet.


Uitgesloten worden van een stageplek vanwege je huidskleur of vanwege je hoofddoek, biedt minder kans op een baan en heeft impact op de koopkracht. Mensen worden onnodig economisch kwetsbaar en sociaal minder weerbaar gemaakt en de politiek ziet dat niet als een probleem?


En daarom strijden, dat kun je als mens alleen in de volle overtuiging dat het zal leiden tot verandering en verbetering van de samenleving waar je in leeft, woont en werkt.

@wings, ik vind dat je de regels van het discussiëren sterk aan het overtreden bent. Ook in je toelichting tref ik geen enkel steekhoudend tegenargument; ik zie alleen maar dat je bijna per zin van onderwerp verandert. Op die manier valt niet te discussiëren.

Daarom ga ik nog één keer terug naar mijn 'controversiële' stelling dat de Amerikaanse politie sneller schiet op zwarten dan op blanken - dat was immers waar jij op triggerde - met het nadrukkelijk verzoek deze helder en eenduidig te weerleggen.
Ik baseer me op de website die door C.G. de Beaufort is aangedragen, en daarvan specifiek jaar 2017 omdat daarvan ook de populatiesamenstelling bekend is.
https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/ (https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/)
https://www.governing.com/gov-data/census/state-minority-population-data-estimates.html (https://www.governing.com/gov-data/census/state-minority-population-data-estimates.html)

Die twee bronnen combinerend kom ik op het volgende:
bevolkings         extra-   shot   gecorr. na onderlinge
samenstelling         polatie   dead extrapol.   verhouding
white   60,6%      67%   457    457    1,0
black   12,3%      14%   223    1.099    2,4
latin.am   18,1%      20%   179    599    1,3
Totaal   91,0%      100%   859    2.155    
                  
asian   5,5%               
nativ   0,7%               
rest           2,8%               
          100%

Toelichting
Deze tabel gaat niet over mate van criminaliteit, maar de kans per bevolkingsgroep om bij confrontatie met de politie te worden doodgeschoten.
De vierde kolom ("gecorrigeerd na extrapolatie") toont het aantal doden per bevolkingsgroep indien alle groepen evenredig vertegenwoordigd zouden zijn. De laatste kolom toont de onderlinge verhouding.

Hier baseer ik mijn stelling dus op.
Nu jij weer Wings, en deze keer geen bullshit aub.

Citaat van: Franky R. op 03 augustus 2020 - 16:59:59
Dat zijn dan ook racisten, want de term ALM is puur bedacht als tegenhanger van BLM. Waarom zie je dan nooit mensen met ALM als er iemand sterft door politiegeweld?  Ze kunnen wel ALM schreeuwen, maar BLM komt hun strot niet uit.

BLM is opgericht door de moeders van vermoorde zonen en dochters door politiekogels en zo een beweging verdient IMHO niks anders dan respect.

Ik zie dat toch anders. Mensen die ALM gebruiken zijn mensen die het racisme erkennen, racisme willen aanpakken, maar verder kijken dan hun neus lang is. Het zijn mensen die relativeren en zeggen 'laten we onze krachten bundelen en ons inzetten tegen racisme.' Het zijn mensen die zeggen, stop met het onderverdelen van mensen op huidskleur, er is geen zwart, er is geen wit, wij zijn mensen, wij zijn mensen van vlees en bloed, wij zijn gelijk.

Ik zie juist een beweging die wil vechten voor gelijkheid. En zo voel ik dat ook. Voor mij is het dan ook onbegrijpelijk en onverteerbaar  dat je iemand die zich uitspreekt voor gelijkheid, racisme benoemd en wil bestrijden, racist wordt genoemd. Laat mensen toch vinden dat iedereen gelijk is en zich inzetten voor racisme in het algemeen. Ik snap niet dat het niet hand-in-hand kan en dat jij er een stempel op wil drukken.

En verder mag er ook best een ander geluid zijn. Wat is er mis mee als mensen zeggen dat zij ook tellen? Wat is er mis mee als mensen zeggen dat zij of hun voorouders ook te maken hebben of hebben gehad met racisme? En hoezo maakt hun dat racist? Het woord racist wordt te pas en te onpas gebruikt en verliest zijn waarde op deze manier. Het wordt verkracht. De onderstaande afbeelding is misschien anders bedoeld dan ik het nu gebruik maar ik vind het wel treffend.

(https://i.postimg.cc/QCzhy3cm/EBj6-Thx-X4-AEEBDH.jpg)

CitaatEn ik doe aan links wegkijken? Serieus?! Dat is wat ik bedoel met het systematisch 'onbelangrijk maken van protesten'. Waarom zou je ook als dat jouw positie mogelijk aantast? De rest van je betoog komt dan ook niet bijster sterk over.

Je kwalificeert mijn standpunt direct als een typisch rechts geluid waarmee je het niet de inhoudelijke behandeling geeft die het verdient. Ik laat verder in mijn niet zo'n sterk betoog wel zien dat het draagvlak afneemt. De reden waarom het afneemt staat erbij en wijkt niet af van dat wat ik schrijf.

En verder ben ik wel benieuwd naar wat ik schreef: Vervang 'black' door 'white' en ik had willen zien wat je dan had gevonden. Alleen al de naam 'White Lives Matter' zou als een rode lap op een stier werken en politiek stof doen opwaaien laat staan als vanuit die beweging zwarte mensen op basis van hun huidskleur dood worden getrapt door een groep 'witte activisten'.

Verder vind ik het jammer dat je niet reageert op essentiële punten. Zo schrijf ik in mijn onderbouwing dat ik van mening ben dat we moeten we stoppen met het onderverdelen van mensen op basis van huidskleur. Juist door te blijven praten in wit en zwart blijf je mensen onderscheiden van elkaar. Zelfs als het uit een goed hart komt.

Ik splits het topic even anders wordt het te groot en onleesbaar.

Citaat van: Franky R. op 03 augustus 2020 - 16:59:59
BLM is opgericht door de moeders van vermoorde zonen en dochters door politiekogels en zo een beweging verdient IMHO niks anders dan respect.

Tsja, als de BLM-beweging wordt gekaapt door mensen die winkels plunderen, oproepen tot geweld en geweld plegen zal je daar je beklag moeten doen. Zij geven het mogelijk een andere lading dan dat van oorsprong het doel was. Sneu maar het is zoals het is.

@Breaktest, je doet geen recht aan de discussie door deze wiskundig te maken. We hebben het over mensenlevens.

Bovendien, zoals ik eerder aangaf, mis ik variabelen om tot een goed getal te komen, dus stel ik had wel appetijt om de discussie wiskundig en statistisch te maken, had ik deze rap lekgeschoten.

Bottom-line is dat je voorbij gaat aan mijn punt: Er worden mensen gedood door politiegeweld en daar moeten iets van vinden.

Paar vragen aan Franky.

Denk jij dat Hamiltons activisme productief is?

Vind jij erkenning van de zwarte pijn belangrijker dan elimineren van racisme?

Citaat van: Franky R. op 03 augustus 2020 - 16:59:59
Veel mensen willen niet naar de essentie van George Floyd. Ze willen niet dieper de kern in gaan. Ze willen vooral praten over Akwasi en Zwarte Piet.

Akwasi verschijnt ineens als ambassadeur van de BLM-beweging op een podium tijdens een antiracismedemonstratie en gaat daar oproepen tot geweld. Daar kan ik niets aan doen. Je moet niet bij mij zijn, je moet bij Akwasi zijn. Ik weet niet waarom hij andere dingen ter discussie stelt. Dat er reactie op komt vind ik niet meer dan logisch. Dat essentie van BLM hierdoor vervaagd is ben ik overigens wel eens. De inmenging van mensen als Akwasi en Sylvana Simons maken de gesprekken niet sexy en brengt niks. Ik vind beiden hoofdzakelijk de boel aan de kook brengen en polariseren. Oproerkraaiers. Wat dit onderwerp nodig heeft zijn mensen die verbinden.

CitaatEn wat voor leed de boze witte man wordt aangedaan. En ze willen vooral praten over plunderingen. En over dat die organisatie Marxistisch is.

Mij word niets aangedaan Franky, no worries. Ondanks mijn moeilijke naam en Arabisch uiterlijk heb ik mij nooit gediscrimineerd gevoeld. Ik was en ben welkom in Nederland en Nederland heeft mij meer kansen geboden dan dat ik zou hebben in het geboorteland van mijn vader. Ik heb dat altijd gewaardeerd en ben vooral dankbaar.

Over het demonstreren: De manier waarop je demonstreert bepaalt mede het draagvlak. Als je de boel gaat molesteren en witte mensen in elkaar gaat trappen, gaan mensen daar wat van vinden. Respect en sympathie moet je verdienen. Dat het draagvlak afneemt verbaast mij niets. Dat ligt natuurlijk niet aan de ander zoals jij stelt. De witte boze man.

Gewoon eens een vraag tussendoor: Akwasi klimt tijdens een antiracismedemonstratie op het podium en roept op om zwarte piet op het gezicht te schoppen, voegt eraan toe dat hij dat ook zal doen, wat gaat dan door je heen? Vind je niet, achteraf, dat de aanwezigen hem hadden moeten uitfluiten omdat het de antiracismedemonstratie geen recht doet?

CitaatEn het categoriseren van mensen blijft ondertussen gewoon bestaan. Jij doet dat zelf ook al.

Niet bewust. En zeker niet met het doel om anderen te kwetsen of omdat ik mij beter voel dan de ander. Ik probeer het niet te doen en daar waar het mij niet lukt mag je mij aanspreken.

CitaatNet als het bericht dat stageplekken bewust niet aan allochtonen worden gegund, of het bericht dat makelaars helpen bij het wit houden van bepaalde postcodes en dus daarmee helpen bijdragen aan gettovorming...
Of neem Jeugdzorg die migrantenkinderen sneller uit huis laat plaatsen dan kinderen uit witte probleemgezinnen. Er zijn nog tal van voorbeelden van dit soort incidenten waarmee, zo blijkt achteraf, de politiek steeds niets mee doet.

Uitgesloten worden van een stageplek vanwege je huidskleur of vanwege je hoofddoek, biedt minder kans op een baan en heeft impact op de koopkracht. Mensen worden onnodig economisch kwetsbaar en sociaal minder weerbaar gemaakt en de politiek ziet dat niet als een probleem?

Tsja. Ik vind dat lastig. Ik vind het van de ene kant niet goed, niet leuk, niet hoe het hoort en niet hoe ik het zou doen maar aan de andere kant snap ik het soms wel. Ergens denk ik dat een werkgever vrij moet zijn om aan te nemen wie hij wil en wie hij vind dat in zijn team past. Ik ben niet zo van een vrouwenquotum, laat die shoarmatent die alleen Turken in dienst heeft met rust en prima dat de politie Amsterdam een divers personeelsbezetting wil en in het verlengde moslims oproept om te solliciteren. Mij hoor je niet klagen/. Laten we eens starten met normaal doen.

Ondernemers baseren hun keuze vaak op basis van ervaring. Ik vind het lastig om daar wat van te vinden. Een oud-collega heeft een eigen bedrijf en had veel jongeren van bepaalde afkomst in dienst. Hij heeft niets als ellende gehad. De auto van de zaak ingezet als drugsauto, de auto van de zaak vernield, goederen gestolen en medewerkers die vaak niet kwamen opdagen of om de haverklap ziek waren.

Hij heeft verschillende rechtszaken gehad met medewerkers die absoluut niet wilde werken. Het heeft hem tienduizenden euro's gekost. Hij heeft daarentegen geen omkijken naar de overige medewerkers. Mag zo'n ondernemer, na 10 jaar, 20 medewerkers verder en meer dan honderdduizend euro aan kosten, dan niet zeggen, 'doe mij die Nederlander maar'. Of op z'n minst kritischer kijken naar een sollicitant.

Ik denk dat dit tweerichtingsverkeer moet zijn. Ik vind dat er in de basis geen verschil moet worden gemaakt tussen mensen maar ik vind ook dat gemeenschappen kritisch moeten kijken naar het vooroordeel dat er ligt. DENK is er een kei in om te reageren op symptomen en pakt de problemen niet bij de bron aan. DENK ontkent de problemen en voert geen kritische gesprekken. Er komen geen oplossingen. De kloof wordt steeds groter. Ook hier geldt dat je met mensen aan de slag moet. Die knaap of dat meisje wat hier geboren is zou zich op en top Nederlander moeten voelen.

CitaatEn daarom strijden, dat kun je als mens alleen in de volle overtuiging dat het zal leiden tot verandering en verbetering van de samenleving waar je in leeft, woont en werkt.

Vind ik prima. Dat mag je doen. Maar doe het op een manier dat past, dwing anderen niet een standpunt in te nemen of mee te doen en geef ruimte voor een samenvattend geluid. Ik geloof niet dat mensen die zich willen inzetten voor gelijkheid, verkeerde bedoelingen hebben.

Als ik dat vertaal naar de F1 zie ik dat Lewis dit niet kan. Hij blijft drammen. Rijders moeten zelf weten of en hoe zij zich inzetten tegen racisme. Accepteer dat en stop met pushen. Als Lewis zoveel waarde hecht aan solidariteit zou hij kunnen starten met zich in te zetten tegen racisme. 'End Racism' is waar de Formule 1 voor staat en wat 19 rijders uitdragen op hun shirts...

Als de wind anders gaat waaien dan waait Hamilton ook weer mee en dan is deze onzin weer over.

Citaat van: Sabai op 04 augustus 2020 - 09:49:14
Als de wind anders gaat waaien dan waait Hamilton ook weer mee en dan is deze onzin weer over.

Yep, het zijn vooral racers. Andere dingen interesseren ze niet. Alleen de 'zwarte' Hamilton die de BLM steunt en een majestueus levensstijl op na houdt, die er geen ruk van weet en de opstandigen, zoals b.v. Stewart, Andetti, Ecclestone, Max, Leclerc, Sainz, enz. En de FIA gaat er in mee. Om de verdrietige negers, linksen en Gutmenschen aan hun zijde te houden. Die nooit naar een GP gaat. In feite, schandalig.

Groet,

C.G. de Beaufort

Op zijn Twitter gaat het los. Hoe meer weerstand en kritiek hij krijgt des te harder hij schreeuwt. Ik vond 1 reactie wel passend:

Allan Wichmann
@awich54
·
15 u
Lives matter, if you feel the need to put a color in front of that, you're a racist... just saying.

Dat is zoals ik het ook voel. Stoppen met het onderverdelen van mensen op huidskleur is het begin van het einde van racisme.

Hamilton zal het best goed bedoelen maar het kapen van een podium dat niet de zijne is, en daarbij ook nog druk uitoefenen op zijn collega's, vind ik twee bruggen te ver. Eigenlijk is het een vorm van misbruik waartegen door de FIA moet worden opgetreden, zelfs als je met hem sympathiseert. 1 keer een waarschuwing vanwege de emotie van het moment, maar daarna punten afpakken (een aardige bijkomstigheid is dat we dan zien wat Hamiltons principes echt waard zijn). Het is misbruik des te meer, aangezien hij kanalen en volgers zat heeft (Instagram, twitter, enz.) om zijn persoonlijke missie voor het voetlicht te brengen. Ook kun je je met alle recht afvragen wat er zou gebeuren als er wel publiek aanwezig was; ik vermoed dat Hamilton dan niet de feedback krijgt waar ie op hoopt.

Kortom mijn boosheid richt zich voor al op de immer falende FIA. Misschien kunnen we Max tot een soortgelijke actie bewegen, bijvoorbeeld alle coureurs op hun kop laten staan in verband met Red de ijsbeer. Kijken hoe de FIA daar weer op reageert.

Je kán het Hamilton niet verbieden. Want Zeitgeist. Want dan ben je een racist. Dan heeft de FIA een rel van heb ik jou daar.

Maar Hamilton misbruikt zijn positie inderdaad. Ik ben er ook van overtuigd dat het puur eigenbelang is.

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2020 - 19:23:50
Paar vragen aan Franky.

Denk jij dat Hamiltons activisme productief is?

Vind jij erkenning van de zwarte pijn belangrijker dan elimineren van racisme?

Ga AUB niet die kant op...Kijk naar de geschiedenis. Dat is mijn antwoord

CitaatOver het demonstreren: De manier waarop je demonstreert bepaalt mede het draagvlak. Als je de boel gaat molesteren en witte mensen in elkaar gaat trappen, gaan mensen daar wat van vinden. Respect en sympathie moet je verdienen. Dat het draagvlak afneemt verbaast mij niets. Dat ligt natuurlijk niet aan de ander zoals jij stelt. De witte boze man.Gewoon eens een vraag tussendoor: Akwasi klimt tijdens een antiracismedemonstratie op het podium en roept op om zwarte piet op het gezicht te schoppen, voegt eraan toe dat hij dat ook zal doen, wat gaat dan door je heen? Vind je niet, achteraf, dat de aanwezigen hem hadden moeten uitfluiten omdat het de antiracismedemonstratie geen recht doet?

Ik vind wat jij omschrijft veel te vaag. Niet ieder wit persoon is een racist, maar toch verklaar jij BLM meteen tot een clubje 'blankenhaters'...Ik ga niet ontkennen dat er dergelijke elementen tussen zitten, doch jouw focus lijkt alleen maar op dat stukje te zitten.


En Akwasi had het over zichzelf...Hij zou dat doen.

CitaatOp het moment dat ik een Zwarte Piet tegenkom in november, trap ik hem hoogstpersoonlijk in zijn gezicht.

JIJ maakt er vervolgens van dat hij zou hebben opgeroepen tot geweld? Zelf vond ik het een rare uitspraak en de backlash had ik dus ook verwacht. Maar dat er dan massaal zwarte pieten moeten worden aangevallen, dat verhaal heb ik niet gehoord.

CitaatErgens denk ik dat een werkgever vrij moet zijn om aan te nemen wie hij wil en wie hij vind dat in zijn team past.

Ja, dat lijkt logisch. Maar dan ook geen gemekker over allochtonen aan de uitkering of die hun opleiding niet kunnen afmaken omdat ze geen stageplek kunnen vinden.

CitaatTsja, als de BLM-beweging wordt gekaapt door mensen die winkels plunderen, oproepen tot geweld en geweld plegen zal je daar je beklag moeten doen. Zij geven het mogelijk een andere lading dan dat van oorsprong het doel was. Sneu maar het is zoals het is.

Plunderingen helpen inderdaad geen zier, maar ondertussen heeft de FBI nogal wat white supremacists opgepakt die in beeld waren tijdens de rellen. En BLM protesteert nog steeds. Zijn er ook nu nog plunderingen? Wil je dan nog steeds alles in de schoenen van niet-witte betogers schuiven? Want dat is wat je constant doet.

CitaatIk zie dat toch anders. Mensen die ALM gebruiken zijn mensen die het racisme erkennen, racisme willen aanpakken, maar verder kijken dan hun neus lang is. Het zijn mensen die relativeren en zeggen 'laten we onze krachten bundelen en ons inzetten tegen racisme.' Het zijn mensen die zeggen, stop met het onderverdelen van mensen op huidskleur, er is geen zwart, er is geen wit, wij zijn mensen, wij zijn mensen van vlees en bloed, wij zijn gelijk.

Dat is wel heel erg de waarheid verkrachten. ALM werd door rechtse republikeinen op het toneel gegooid. Ik heb voor of na een BLM betoging nooit iets gehoord over of van ALM.
Wat ik wel zag was ALM-betogers die de arrestatie van George Floyd 'naspeelden'.


Moet ik dat dan serieus nemen? Waar denk dat de 'slechte naam' van ALM vandaan komt?

CitaatEn verder mag er ook best een ander geluid zijn. Wat is er mis mee als mensen zeggen dat zij ook tellen?

Dat is jouw verkeerde aanname... BLM wil niet zeggen dat alleen zwarte levens tellen. Elk leven is belangrijk, maar als je zomaar kunt worden doodgeschoten en justitie doet er vervolgens niets mee. Je vergeet ook de geschiedenis. Zag nog een ruim 55 jaar oude foto van een zwarte vrouw bij een begrafenis met een bord waarop stond "Police stop killing us". Niet veel veranderd in 55 jaar behalve dat de camera's er nog dichter op zitten en straks 4K beeld weergeven...

CitaatIk vind dat er in de basis geen verschil moet worden gemaakt tussen mensen maar ik vind ook dat gemeenschappen kritisch moeten kijken naar het vooroordeel dat er ligt. DENK is er een kei in om te reageren op symptomen en pakt de problemen niet bij de bron aan. DENK ontkent de problemen en voert geen kritische gesprekken. Er komen geen oplossingen.

Nu lijkt het alsof je alleen naar de 'buitenlanders' wijst. Een soort van collectief straffen. Verder voel en heb ik niets met DENK. Maar DENK is niet de enige...Ook Wilders reageert alleen maar op symptomen. Politiek anno 2020.

CitaatMaar doe het op een manier dat past, dwing anderen niet een standpunt in te nemen of mee te doen en geef ruimte voor een samenvattend geluid. Ik geloof niet dat mensen die zich willen inzetten voor gelijkheid, verkeerde bedoelingen hebben.

Dat schrijf je wel prachtig op, maar de praktijk is wel anders. Ik geloof niet dat Muhammad Ali mensen dwong, of Colin Kaepernick en LeBron James.


Weet je...Het komt elke keer weer terug. De marsen van MLK waren niet goed. Muhammad Ali moest zijn mond houden en boksen. LeBron moest vooral basketballen. Het knielen van Kaepernick....Niet goed. De protesten van BLM. Fout.


Dan blijft er weinig over, vind je niet?

Citaat van: C.G. de Beaufort op 04 augustus 2020 - 10:35:35

Citaat van: Sabai op 04 augustus 2020 - 09:49:14
Als de wind anders gaat waaien dan waait Hamilton ook weer mee en dan is deze onzin weer over.

Yep, het zijn vooral racers. Andere dingen interesseren ze niet. Alleen de 'zwarte' Hamilton die de BLM steunt en een majestueus levensstijl op na houdt, die er geen ruk van weet en de opstandigen, zoals b.v. Stewart, Andetti, Ecclestone, Max, Leclerc, Sainz, enz. En de FIA gaat er in mee. Om de verdrietige negers, linksen en Gutmenschen aan hun zijde te houden. Die nooit naar een GP gaat. In feite, schandalig.

Groet,

C.G. de Beaufort

Jij hebt nu voor de TWEEDE KEER een valse beschuldiging geuit, met een nutteloze link naar Youtube. Mijn geduld met jou raakt op...

Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2020 - 14:52:14

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2020 - 19:23:50
Paar vragen aan Franky.

Denk jij dat Hamiltons activisme productief is?

Vind jij erkenning van de zwarte pijn belangrijker dan elimineren van racisme?

Ga AUB niet die kant op...Kijk naar de geschiedenis. Dat is mijn antwoord

Oké. Vraag ik je alleen dit:

Denk je werkelijk dat de hele BLM beweging ons ook maar íets dichter bij elkaar brengt?

@Beafort,


Ik heb niets gezegd over een ban. Alleen dat je moet stoppen met lukrake beschuldigingen en onzinpost om vooral jouw meninkjes erdoor te drukken.


Bovendien speel je op de man en vervuil je een forum.


Duidelijk?!

Citaat van: Mickey op 04 augustus 2020 - 17:45:04

Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2020 - 14:52:14

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2020 - 19:23:50
Paar vragen aan Franky.

Denk jij dat Hamiltons activisme productief is?

Vind jij erkenning van de zwarte pijn belangrijker dan elimineren van racisme?

Ga AUB niet die kant op...Kijk naar de geschiedenis. Dat is mijn antwoord

Oké. Vraag ik je alleen dit:

Denk je werkelijk dat de hele BLM beweging ons ook maar íets dichter bij elkaar brengt?

Niet als mensen meteen roepen dat BLM een terroristische organisatie is...

Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2020 - 20:12:59

Citaat van: Mickey op 04 augustus 2020 - 17:45:04

Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2020 - 14:52:14

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2020 - 19:23:50
Paar vragen aan Franky.

Denk jij dat Hamiltons activisme productief is?

Vind jij erkenning van de zwarte pijn belangrijker dan elimineren van racisme?

Ga AUB niet die kant op...Kijk naar de geschiedenis. Dat is mijn antwoord

Oké. Vraag ik je alleen dit:

Denk je werkelijk dat de hele BLM beweging ons ook maar íets dichter bij elkaar brengt?

Niet als mensen meteen roepen dat BLM een terroristische organisatie is...

En hoe zou dat komen denk je?

Ik deel die kwalificatie overigens niet, maar ze doen het verre van handig. Ze hebben in mijn optiek ook niet als doel om racisme terug te dringen, maar zijn uit op erkenning en genoegdoening en niet op gelijkheid.

@Mickey,


Misschien. Het hangt er vanaf naar welke berichtgeving je luistert.


Ik heb BLM geen bomaanslagen zien claimen


Ik kijk louter naar de essentie van BLM en hun geschiedenis waar het voor mij begon (moord op de tiener Trayvon Martin)


Moet wel zeggen dat er een verschil is tussen BLM Amerika en BLM UK

Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2020 - 15:25:23Ik vind wat jij omschrijft veel te vaag. Niet ieder wit persoon is een racist, maar toch verklaar jij BLM meteen tot een clubje 'blankenhaters'...Ik ga niet ontkennen dat er dergelijke elementen tussen zitten, doch jouw focus lijkt alleen maar op dat stukje te zitten.

Er is niets vaags aan dreigen met geweld en geweld plegen. Er is niets vaags aan het in elkaar trappen van blanken tijdens antiracismedemonstraties. Waarom neem je daar geen afstand van en zeg je dat het niet juist is en dat je er niet achter staat? En ja, ik zie dat, en ik zie ook dat het wordt doodgezwegen. Ik zie dat mensen wegkijken en het niet afkeuren. En er geen afstand van nemen, het wegkijken, het recht praten wat krom is staat voor mij gelijk aan het accepteren. Dan brandmerk je het BLM-embleem, of je nu wil of niet. Waarom denk je dat het draagvlak afneemt?

Ik schreef eerder, vervang 'black' door 'white', eens kijken of je het dan nog steeds steunt. Dus een witte rechtste beweging die zich White Lives Matters noemt en een White-Power-groet heeft als kenmerk, die de straten op gaat, winkels plundert van zwarte mensen, roept dat zij zwarte mensen op het gezicht gaan trappen en zo nu en dan voegen zij daad bij het woord en schoppen zij een zwart persoon halfdood. Ik wil zien of jij dat oké vind en vind dat het doel prevaleert boven de daden. Ik denkt dat de wereld te klein is.

Ik keur geweld altijd af, wie of wat boeit me niets. Ik ben niet tegen BLM of KOZP, ik ben tegen het gewelddadig karakter dat er omheen hangt. Het zorgt voor polarisatie en tweedracht. Als je haat zaait zal je geweld oogsten. En dat is wat ik zie gebeuren. De kloof tussen mensen wordt steeds groter. Dus nogmaals, stoppen met het onderverdelen van mensen op huidskleur is het begin van het einde van racisme.

CitaatEn Akwasi had het over zichzelf... "Op het moment dat ik een Zwarte Piet tegenkom in november, trap ik hem hoogstpersoonlijk in zijn gezicht."
JIJ maakt er vervolgens van dat hij zou hebben opgeroepen tot geweld? Zelf vond ik het een rare uitspraak en de backlash had ik dus ook verwacht. Maar dat er dan massaal zwarte pieten moeten worden aangevallen, dat verhaal heb ik niet gehoord.

Ik vind dat je de discussie kaapt door te deepdiven op de details van zijn uitspraken.
A. Heb je onder een steen geslapen en niet opgemerkt wat het teweeg heeft gebracht?
B. Het blijft dreigen met geweld onder de vlag van BLM, als ambassadeur van BLM op een antiracismedemonstratie van BLM.

Akwasi verdient geen applaus, Akwasi verdient het niet dat jij zijn uitspraken bagatelliseert, Akwasi had uitgefloten moeten worden. BLM had hem geen applaus moeten geven en hem op een voetstuk moeten plaatsen, BLM had zich moeten distantiëren van zijn uitspraak. Wegwezen! En dat gebeurt niet. Voorstanders noemde het zelfs woordkunst. Woordkunst Franky. Dreigen om mensen op het gezicht te schoppen is omgedoopt tot woordkunst. Ik kon mijn oren niet geloven. Neem afstand van geweld vraag ik ook hier.

CitaatJa, dat lijkt logisch. Maar dan ook geen gemekker over allochtonen aan de uitkering of die hun opleiding niet kunnen afmaken omdat ze geen stageplek kunnen vinden.

Hebben we het dan over mensen die hier geboren en getogen zijn maar bijvoorbeeld Marokkaanse of Turkse ouders hebben? Want die noemen we vaak ook allochtonen. Het is tekenend voor het probleem. Denk aan voetballers die in Nederland zijn geboren, in Nederland de kansen krijgen om hun talent te benutten en vervolgens voor Marokko uitkomen.

CitaatPlunderingen helpen inderdaad geen zier, maar ondertussen heeft de FBI nogal wat white supremacists opgepakt die in beeld waren tijdens de rellen. En BLM protesteert nog steeds. Zijn er ook nu nog plunderingen? Wil je dan nog steeds alles in de schoenen van niet-witte betogers schuiven? Want dat is wat je constant doet.

Het gebeurt tijdens BLM-antiracismedemonstraties. Ik zie beelden van zwarten die blanken in elkaar trappen, ik zie dat winkels worden geplunderd en geweld wordt gepleegd jegens politiemensen uit naam van Floyd. Dat gebeurt onder de vlag van BLM tijdens BLM-antiracismedemonstraties. Dat kun je niet recht praten door te stellen dat er ook white supremacists zijn opgepakt. Ook hier de vraag, waarom neem je geen afstand van het geweld en bagatelliseer je het opnieuw?

CitaatDat is wel heel erg de waarheid verkrachten.

Tekenend voor het probleem. Een patent willen claimen voor de waarheid. Wake up Franky, die is er niet. Jij vindt er wat van en ik vind er wat van, we hebben het over een mening en niet over een waarheid. Het staat je vrij om het oneens te zijn maar dat is niets meer en minder dan jouw mening.

CitaatALM werd door rechtse republikeinen op het toneel gegooid. Ik heb voor of na een BLM betoging nooit iets gehoord over of van ALM.

Wat ik wel zag was ALM-betogers die de arrestatie van George Floyd 'naspeelden'.

Moet ik dat dan serieus nemen? Waar denk dat de 'slechte naam' van ALM vandaan komt?

Oh wacht, nu ga je incidenten wel betrekken bij de totstandkoming van je oordeel. Zie je zelf niet hoe inconsequent je bent? En verder, als dat wel gebeurt zal ik mij daarvan distantiëren. Ik ben ook gewoon kritisch naar mijzelf of naar bewegingen die ik steun.

CitaatDat is jouw verkeerde aanname...

Wederom tekenend voor waar het misgaat: Het is mijn mening en er is geen goed of fout. Jij bent het oneens wat mag maar  stop met patent te claimen op de waarheid. Dit is de reden waarom geen discussie mogelijk is op links. Het is niet zo dat andersdenkenden per saldo ongelijk hebben.

CitaatBLM wil niet zeggen dat alleen zwarte levens tellen. Elk leven is belangrijk, maar als je zomaar kunt worden doodgeschoten en justitie doet er vervolgens niets mee. Je vergeet ook de geschiedenis. Zag nog een ruim 55 jaar oude foto van een zwarte vrouw bij een begrafenis met een bord waarop stond "Police stop killing us". Niet veel veranderd in 55 jaar behalve dat de camera's er nog dichter op zitten en straks 4K beeld weergeven...

Franky, lees de Tweet eens die ik eerder plaatste: "Lives matter, if you feel the need to put a color in front of that, you're a racist... just saying."

Dat is zoals ik het ook voel. Stoppen met het onderverdelen van mensen op huidskleur is het begin van het einde van racisme. Ik kan het niet vaak genoeg zeggen. Er worden mensen doodgeschoten zonder dat de justitie er iets mee doet. Of de persoon nu blank is of niet doet er niet toe. Het is een mens. Verleg die focus nu eens naar het feit een mens wordt doodgeschoten en de justitie er vervolgens niets mee doet. Dan komen we ergens.

CitaatNu lijkt het alsof je alleen naar de 'buitenlanders' wijst. Een soort van collectief straffen. Verder voel en heb ik niets met DENK. Maar DENK is niet de enige...Ook Wilders reageert alleen maar op symptomen. Politiek anno 2020.

Ik wijs naar mensen die de kloof juist groter maken en niet kritisch kijken naar de oorzaak van het probleem. In plaats van in een slachtofferrol te kruipen en werkgevers te verwijten dat zij mensen die Hans heten prevaleren boven Hassan zou je eens in gesprek moeten gaan over het waarom en wat we er aan kunnen doen om dat beeld om te buigen. Want iedereen in dit land verdient gelijke kansen.

CitaatDan blijft er weinig over, vind je niet?

Einstein sprak ooit de wijze woorden " Als je doet wat je altijd deed, krijg je wat je altijd kreeg", ik kan niet vaak genoeg zeggen en schrijven dat zolang wij mensen onderverdelen op basis van huidskleur racisme zal blijven staan. Don't feed the beast. Bewegingen als BLM en WLM zullen nooit bijdragen aan het verbannen van racisme, bewegingen als BLM en WLM zorgen dat de kloof tussen mensen groter wordt. Er blijft dus niet weinig over, probeer het eens anders aan te vliegen.

Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2020 - 14:52:14

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2020 - 19:23:50
Paar vragen aan Franky.

Denk jij dat Hamiltons activisme productief is?

Vind jij erkenning van de zwarte pijn belangrijker dan elimineren van racisme?

Ga AUB niet die kant op...Kijk naar de geschiedenis. Dat is mijn antwoord

Prima. Zullen we het hebben over de geschiedenis van Mercedes en de hypocrisie van Hamilton?

Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2020 - 20:12:59

Citaat van: Mickey op 04 augustus 2020 - 17:45:04

Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2020 - 14:52:14

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2020 - 19:23:50
Paar vragen aan Franky.

Denk jij dat Hamiltons activisme productief is?

Vind jij erkenning van de zwarte pijn belangrijker dan elimineren van racisme?

Ga AUB niet die kant op...Kijk naar de geschiedenis. Dat is mijn antwoord

Oké. Vraag ik je alleen dit:

Denk je werkelijk dat de hele BLM beweging ons ook maar íets dichter bij elkaar brengt?

Niet als mensen meteen roepen dat BLM een terroristische organisatie is...

Voor de laatste keer  en luister :

Black Lives Matter co-founder describes herself as trained marxist.

(..)"We are trained marxists. We are super-versed on, sort of, ideological theories".

She described to Democracy Now how she became a trained organizer with the Labor/Community Strategy Center, which she called her "first political home" under the mentorship of Mann, its director.

(..)Mann was eventually charged with assault and battery, disturbing the peace, damaging property, defacing a building and disturbing a public assembly, for which he spent 18 months behind bars.

BLM is een terroristische organisatie. En, ik denk dat ongeveer 7% van de populatie hier op forum het met jou het eens is. En dat is ontzettend weinig.

Groet,

C.G. de Beaufort

Mensen. Ik heb dit topic afgesplitst van het originele onderwerp. De racisme/diversiteit discussie mag hier verder gevoerd worden. Wel met het nadrukkelijke verzoek om dit respectvol te houden naar elkaar met begrip voor elkanders standpunten. De moderatie zal het verloop van dit topic scherp in de gaten houden bij overschrijding van normen en waarden zal ingegrepen worden.

@Wings,


Jij claimt anders ook de waarheid? Zwarten die witte mensen in elkaar trappen?


Denk je niet dat een Fox News daar bovenop zou duiken en het er weken lang over zou hebben?


Niet gezien...dus? Toon anders maar een link.


En dat wat jij beschrijft is al gebeurd. In Charlottesville gebeurde precies hetgeen wat jij beschreef. Een nazi reed ook nog iemand dood met zijn auto.


Dat is vastgelegd.




Ik vind het nogal wat dat je zogenaamd tegen racisme bent, maar niet wil begrijpen wat de essentie van BLM is.


Je blijft maar hameren op het vermeende gewelddadige "feiten", maar dan is het vrij verrassend dat de US overheid daar niets mee gedaan heeft.


Zeker met Trump als president?


En lees het goed. Ik heb nergens goedkeuring gegeven voor wat betreft Akwasie. Toon anders maar even aan waar ik dat heb gedaan.


Dan kun je mij wel betichten van ' onder een steen leven'... Ik hou het bij feiten.

@Beaufort,


Jij bent nauwelijks geloofwaardig. BLM was eerst marxistisch en nu meteen ook terroristisch?


Twee leugens geplaatst over mij. En maar doorgaan... >:(

Citaat van: Wings op 04 augustus 2020 - 22:31:44

Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2020 - 14:52:14

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2020 - 19:23:50
Paar vragen aan Franky.

Denk jij dat Hamiltons activisme productief is?

Vind jij erkenning van de zwarte pijn belangrijker dan elimineren van racisme?

Ga AUB niet die kant op...Kijk naar de geschiedenis. Dat is mijn antwoord

Prima. Zullen we het hebben over de geschiedenis van Mercedes en de hypocrisie van Hamilton?

Oh, dat?


Stel jij bouwt auto's. En Rutte is verworden tot een dictator die jouw auto's wel tof vindt... Hij wil dat je er eentje voor hem bouwt.


Zeg jij dan 'nee'?


En dat moet 80 jaar later weer opgeraapt worden? Iedereen die in een Mercedes rijdt, vind het nazi verleden dus best okay?


Bedoel je dat, of is het alleen maar hakken op Hamilton?

Als je essentiële punten van mijn bericht negeert wordt het lastig om een goed gesprek te hebben. Dan ga ik er ook geen tijd en moeite meer in steken en beperk ik mij, net als jij, tot het poneren van wat bullets / one-liners:

• Er circuleren genoeg filmpjes op Twitter dat blanken in elkaar worden getrapt door zwarten tijdens antiracismedemonstraties. Daarnaast heb ik een link geplaatst waarin staat uitgelegd waarom het draagvlak fors afneemt.
• Zogenaamd tegen racisme zijn vind ik nogal een verwijt. De zoveelste keer dat je mij ongefundeerd als racist wegzet. Moet je mee ophouden.
  Verder begrijp ik de essentie van BLM, begrijp jij waarom ik vind dat we hand in hand moeten optreden tegen politiegeweld en racisme in het algemeen en wat het stoppen met onderverdelen van mensen op basis van huidskleur brengt?
• Wat ik niet kan begrijpen is waarom gelijkheid er niet in wil bij mensen. Ik roep niet WLM, ik roep dat ik ieder leven even belangrijk vindt.
• Trump heeft wel degelijk gereageerd op het geweld. Hij heeft aangegeven dat als steden niet snel in control zijn hij het leger zal inzetten en met harde hand zal optreden. Lees: hier (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5139931/trump-militairen-demonstraties-optreden-rellen-dood-george-floyd) verder ging hij niet naar de begrafenis van George Floyd. Wel heeft Trump aangekondigd dat de omstreden nekklem voor de politie verboden is.
• Wat betreft Akwasi: Keur je af wat Akwasi tijdens de antiracismedemonstratie van BLM heeft geroepen en bekritiseer je de BLM-organisatie om daar geen afstand van te nemen?

Citaat van: Franky R. op 05 augustus 2020 - 23:49:25

Citaat van: Wings op 04 augustus 2020 - 22:31:44

Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2020 - 14:52:14

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2020 - 19:23:50
Paar vragen aan Franky.

Denk jij dat Hamiltons activisme productief is?

Vind jij erkenning van de zwarte pijn belangrijker dan elimineren van racisme?

Ga AUB niet die kant op...Kijk naar de geschiedenis. Dat is mijn antwoord

Prima. Zullen we het hebben over de geschiedenis van Mercedes en de hypocrisie van Hamilton?

Oh, dat?


Stel jij bouwt auto's. En Rutte is verworden tot een dictator die jouw auto's wel tof vindt... Hij wil dat je er eentje voor hem bouwt.


Zeg jij dan 'nee'?


En dat moet 80 jaar later weer opgeraapt worden? Iedereen die in een Mercedes rijdt, vind het nazi verleden dus best okay?


Bedoel je dat, of is het alleen maar hakken op Hamilton?

Dat laatste vind ik dan weer jammer. Beperk je liever tot de inhoud.
Lewis Hamilton droeg recent een ketting met slot en sprak zich uit tegen het slavernijverleden van de westerse wereld. Ook riep hij op om standbeelden te vernielen. Of te verwijderen. Blijkbaar heeft Lewis Hamilton de sterke behoefte om zich uit te spreken over het slavernijverleden. Als hij zich zo sterk verbonden met het slavernijverleden dan is het een legitieme vraag waarom hij bij Mercedes rijdt of laat ik milder inzetten, dat hij excuses eist voor het slavernijverleden van de Duitsers.

Het verleden van Mercedes gaat verder dan het bouwen van een auto voor Adolf Hitler zoals jij stelt. Mercedes heeft in de oorlog legervoertuigen gebouwd, onderdelen voor gaskamers én last but not least waren dat geen goed betaalde fabrieksarbeiders maar Joodse slaven die het werk deden. Joodse slaven die moesten werken totdat zij dood neervielen of uit vertier werden gemarteld door hooggeplaatste nazi's.
Dus ook hier bespeur ik eenzijdigheid en hypocrisie. Dat Hamilton daar op wordt aangesproken vind ik dan ook niet meer dan terecht.

Ja nee maar dat is anders .... ::)

Naast racisme & slavernij zijn nog veel meer dingen waarop Hamilton tegen is :

https://www.geenstijl.nl/5154739/applaus/#comments (https://www.geenstijl.nl/5154739/applaus/#comments)

Adolescentie.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Sabai op 06 augustus 2020 - 09:01:21
Ja nee maar dat is anders .... ::)

Dat is precies wat ik bedoel. En dat laat ik niet meer ongemerkt de revue passeren. Wat ik zo jammer vind is dat mensen die zeggen op te komen voor minderheden er voor zorgen dat de kloof tussen mensen steeds groter wordt. In plaats van Zwarte Piet racistisch te noemen en je in te zetten voor het verdwijnen kun je het ook uitleggen waarom het niet racistisch is. En aan de andere kant vragen of mensen bereid zijn dat in de toekomst anders vorm te geven. Ik ben heel lang neutraal geweest in de discussie maar kan heel slecht tegen drammen.

Datzelfde zie ik DENK ook doen. Ik schreef er al eerder over. DENK benoemt de symptomen, kliedert daar een boel verwijten tegenaan en eist vervolgens dat Nederland zich aanpast. Dat werkt zo niet. Dat zet kwaad bloed. De sfeer in de discussie in de Tweede Kamer wordt daardoor ook steeds grimmiger en stevent af op een impasse. Wat DENK had moeten proberen is eerst de oorzaak van discriminatie naar de oppervlakte moeten halen en met de gemeenschap in gesprek gaan. Hoe gaan wij dat beeld nu ombuigen. Want dat beeld ontstaat niet zomaar. Zelfreflectie komt helaas niet voor bij deze vriendelijke vogels.

Tenslotte George Floyd. Ik heb de beelden gekeken en kan het niet anders dan schokkend vinden. Vanaf de eerste seconde stribbelt Floyd tegen en wordt het van kwaad tot erger, als zij hem willen afvoeren weigert hij in te stappen en escaleert het. Floyd moet het met de dood bekopen. Zeer tragisch incident waar buitensporig geweld aan de ten grondslag ligt. Prima om hem onder handen te nemen maar hij was al lang rustig en had dus veel eerder los kunnen worden gelaten. Daarnaast vond ik dat de agent meer moest praten tegen Floyd. Onderhandelen. Als je instapt, laat ik je los. Niet blijven vasthouden. Ik word er verdrietig van.

Het rechtvaardigt demonstraties tegen disproportioneel politiegeweld. Ik vind het prima om je te laten horen en collectief een signaal af te geven. Ik kijk daarnaast ook naar de manier waarop demonstraties worden gevoerd. Omdat het George Floyd betrof verandert demonstraties tegen politiegeweld al gauw in een antiracismedemonstratie. Racisme is tot op de dag van vandaag niet bewezen. In het verlengde daarvan worden winkels geplunderd, ik las gisteren dat kerken kort en klein worden geslagen, blanken mensen worden in elkaar geslagen, het loopt zo uit de hand dat Trump dreigt het leger in te zetten als steden niet gauw de boel sussen.

Ik vind daar wat van. Ten eerste vind ik dat de demonstratie gekaapt is door BLM en had ik graag gezien dat het wat meer ging over het buitenproportioneel politiegeweld op zichzelf en punt twee de chaos, het geweld en ordeverstoring wat samengaat met demonstraties druist in tegen alles waarvoor je strijdt. Ik ben dus verbaasd dat een Lewis Hamilton zo verhard discussieert. Ik denk dat het hem juist had gesierd als hij zich distantieert van de plunderingen, vernielingen en het geweld. Benut dat podium om juist op te roepen om vredig te demonstreren en spreek je uit tegen ordeverstoring. Dat blijft uit en daarop bekritiseer ik Hamilton.

Daarnaast blijf ik vinden dat we meer een eenheid moeten vormen tegen racisme. En tegen buitensporig politiegeweld. Zolang mensen zich niet toespitsen op het onderwerp en mensen blijven onderverdelen op basis van huidskleur zal racisme gevoed worden en toenemen. De kloof tussen mensen wordt steeds groter. En zo nu en dan bekruipt mij het gevoel dat het niet gaat om gelijkheid en mensen zwelgen in zelfmedelijden en niet meer uit die egoïstische bubbel willen komen. En dat betreur ik.

Citaat van: Wings op 06 augustus 2020 - 08:30:34
Als je essentiële punten van mijn bericht negeert wordt het lastig om een goed gesprek te hebben. Dan ga ik er ook geen tijd en moeite meer in steken en beperk ik mij, net als jij, tot het poneren van wat bullets / one-liners:

   
• Er circuleren genoeg filmpjes op Twitter dat blanken in elkaar worden getrapt door zwarten tijdens antiracismedemonstraties. Daarnaast heb ik een link geplaatst waarin staat uitgelegd waarom het draagvlak fors afneemt.
• Zogenaamd tegen racisme zijn vind ik nogal een verwijt. De zoveelste keer dat je mij ongefundeerd als racist wegzet. Moet je mee ophouden.
  Verder begrijp ik de essentie van BLM, begrijp jij waarom ik vind dat we hand in hand moeten optreden tegen politiegeweld en racisme in het algemeen en wat het stoppen met onderverdelen van mensen op basis van huidskleur brengt?
• Wat ik niet kan begrijpen is waarom gelijkheid er niet in wil bij mensen. Ik roep niet WLM, ik roep dat ik ieder leven even belangrijk vindt.
• Trump heeft wel degelijk gereageerd op het geweld. Hij heeft aangegeven dat als steden niet snel in control zijn hij het leger zal inzetten en met harde hand zal optreden. Lees: hier (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5139931/trump-militairen-demonstraties-optreden-rellen-dood-george-floyd) verder ging hij niet naar de begrafenis van George Floyd. Wel heeft Trump aangekondigd dat de omstreden nekklem voor de politie verboden is.
• Wat betreft Akwasi: Keur je af wat Akwasi tijdens de antiracismedemonstratie van BLM heeft geroepen en bekritiseer je de BLM-organisatie om daar geen afstand van te nemen?

@Wings,


Ik heb meermaals op jou punten gereageerd. Maar als jij besluit deze gewoon te negeren en door te drammen. Tja, dan wordt het lastig.

   
• Ik ken sommige van die filmpjes, maar dat betrof wel iemand die zelf provoceerde. Zo ook een oudere witte man die dat claimde, maar toen dook er een ander filmpje op waaruit bleek dat meneer zich niet zo prettig gedroeg.
• Jij wil maar niet begrijpen waar de term ALM vandaan komt. Je durft zelfs te beweren dat diegenen 'het breder kunnen bekijken'. En je blijft zeggen dat de racisme niet is bewezen? Heb ik meerdere keren uitgelegd, dus doe ik niet meer. Wat mij bijzonder stoort is jouw, welhaast automatische connotatie, tussen gekleurde mensen en geweld. En daarover blijven drammen alsof alle BLM-betogers geweld gebruiken/verheerlijken.
• Ieder leven is belangrijk. Dat zegt ook BLM, maar het zijn (in de VS) de zwarte mensen die alle vormen van racisme tegen zwarte/gekleurde mensen, waaronder politiegeweld en ongelijke behandeling in het Amerikaanse rechtssysteem maar moeten slikken? Neem bijvoorbeeld dat zeer zwakke argument over Black kills Black. Ja, maar heb jij ook een strafzaak gezien waarbij een zwarte dader ondanks haarscherpe videobeelden wordt vrijgesproken? Of in het geval van Ahmaud Arbery pas na bijna drie maanden wordt aangehouden, omdat de OvJ niet tot actie over ging? Ik ook niet.
• Trump heeft de zaak laten escaleren. Die onherkenbare federale agenten met 'unmarked' auto's die willekeurig mensen van de straat trekken. Ze zijn weg nu in Portland en de situatie is nu weer rustig. Dan kun je het je afvragen wie nu voor het geweld zorgde. De meeste betogers zijn precies dat. Betogers, toch werden ze geconfronteerd met rubberen kogels en traangas. Zelfs voor een 'photo-op'...Heb je zelf de link van gegeven...
• Kijk. Dat is nou een voorbeeld van straal negeren van wat ik het gezegd/geschreven. Ik was het er niet mee eens. Vond het een domme actie. BLM kan zelf ook zijn verrast over Akwasi. Ook daar bij stil gestaan?

Je zegt het goed. Wie haat zaait, zal geweld oogsten. Of je moet willen ontkennen dat er geen haat is jegens POC. Dan wordt er op een gegeven moment teruggeduwd. Lijkt mij heel normaal. Zag er een mooie uitspraak over: "If people would denounce KKK as they denounce BLM, BLM would not exist"


Kritische noot. Ik vind wel dat BLM in beginsel een USA-georiënteerd is. Dus de situatie in de VS, hoeft men niet een-op-een naar Nederland te exporteren.


Wil niet zeggen dat er hier niets aan de hand is.


En hetzelfde over de vermeende Marxisme van BLM. Dat is typisch rechts-Amerikaans, Fox News/Breithart/GOP gegil. Dat argument doet hier in Europa helemaal niets, en zelfs dan. Wat dan nog?


Ondertussen is er een BLM-activist in Missouri gekozen. Mevrouw Cori Bush. Of er is steun of ze moeten wel gek zijn...

Citaat van: Franky R. op 07 augustus 2020 - 10:03:20
Ik heb meermaals op jou punten gereageerd. Maar als jij besluit deze gewoon te negeren en door te drammen. Tja, dan wordt het lastig.

Ik heb niet het idee dat iets nog reactie behoeft, als dat zo is, vertel me dan liever waar ik nog op kan reageren. Dan doe ik dat. In het dagelijks leven coach ik mensen en geef ik hen mee dat zij anderen moeten vertellen wat zij verwachten en niet wat niet goed gaat of wat je niet of verkeerd hebt gedaan. Je zal zien dat je dan een ander resultaat krijgt. 

Het meest bijzondere vind ik dat ik verschillende PB's heb ontvangen. Het staat trouwens los van het bovenstaande maar het kan prima in één post. Maar liefst 4 mensen reageren op mijn bericht. Zij zijn complimenteus over de zorgvuldigheid en effort waarmee ik mijn berichten post. Daarnaast zijn zij het volledig eens met wat ik schrijf, geven zij aan. Wat mij echter opvalt is dat niemand het in dit topic opschrijft. De complimenten heb ik in de pocket en neemt niemand mij af, herhalen hoeft niet, maar waarom je het eens bent mag je best posten hier. Ook de gedachtes die daar bij horen.

Ik ben eigenlijk best benieuwd waarom meerderen mij via de PB benaderen en niet hier reageren.

Citaat van: Mickey op 03 augustus 2020 - 09:30:26
Well said.

Ik was het al vanaf het begin openlijk met je eens en ook met vrijwel de hele strekking van je betoog. Alleen ik voel niet de behoefte om energie te besteden aan het overtuigen van anderen omdat dat hier toch niet gaat lukken, hoe sterk je betoog ook is.

Citaat van: Franky R. op 07 augustus 2020 - 10:03:20
Ik ken sommige van die filmpjes, maar dat betrof wel iemand die zelf provoceerde. Zo ook een oudere witte man die dat claimde, maar toen dook er een ander filmpje op waaruit bleek dat meneer zich niet zo prettig gedroeg.

Je neemt wederom geen afstand van geweld Franky, je zoekt naar excuses om het te vergoelijken. Iemand die provoceert verdient het ook niet om in elkaar getrapt te worden. Vaak door een groep mensen. Feit blijft dat het gebeurt en ik wil je nogmaals vragen om daar afschuw over uit te spreken en afstand van te nemen.

CitaatJij wil maar niet begrijpen waar de term ALM vandaan komt. Je durft zelfs te beweren dat diegenen 'het breder kunnen bekijken'. En je blijft zeggen dat de racisme niet is bewezen? Heb ik meerdere keren uitgelegd, dus doe ik niet meer. Wat mij bijzonder stoort is jouw, welhaast automatische connotatie, tussen gekleurde mensen en geweld. En daarover blijven drammen alsof alle BLM-betogers geweld gebruiken/verheerlijken.

Ik dram niet, we hebben een gesprek en ik geef mijn mening, net zoals jij die ook geeft. De discussie wordt er niet sexy op als je mijn uitspraken voortdurend gaat labelen.

Verder vind ik dat je ALM verkeerd neerzet. Je verwart het met WLM lijkt wel. WLM was meer het tegengeluid dat bedoeld was om BLM te overschreeuwen, ALM is dat niet. De ALM-beweging vind ik juist breder kijken en daardoor verbinden en problemen willen oplossen daar waar BLM en WLM polariseren.

Ik wil je normaals wijzen op het feit dat het draagvlak voor BLM afneemt. En dat is niet zomaar. Als ik de onderzoeksresultaten erbij neemt spreekt dit ook niet in het voordeel van de antiracismedemonstratie:

- 11% voorziet dat de demonstranten het gewenste resultaat zullen bereiken en er meer begrip en minder racisme in de samenleving is.
- 48% denkt dat alle antiracismedemonstraties uiteindelijk weinig tot niets gaan opleveren;
- 36% procent denkt dat de tegenstellingen worden vergroot.

Als we kijken naar het draagvlak neemt deze af:

- 49% van de bevolking had sympathie voor de standpunten van de demonstranten;
- 14% staat achter de demonstraties;
- 29% is neutraal;
- 54% is tegen de demonstraties door de manier waarop de actievoerders hun punt maken.

Na de laatste demonstratie:
- 80% vindt dat het punt nu wel is gemaakt;
- 12% vindt  dat er actie gevoerd moet blijven worden tot er echt veranderingen zijn.

Er is zelfs geen meerderheid te vinden bij linkse partijen:
- 69% D66*;
- 67 Partij voor de Dieren;
- 56%GroenLinks.

Bron: www.hartvannederland.nl (https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2020/toename-racisme-demonstraties/)

* Grappig dat D66 als linkse partij wordt gekwalificeerd.

Citaat van: Franky R. op 07 augustus 2020 - 10:03:20Ieder leven is belangrijk. Dat zegt ook BLM, maar het zijn (in de VS) de zwarte mensen die alle vormen van racisme tegen zwarte/gekleurde mensen, waaronder politiegeweld en ongelijke behandeling in het Amerikaanse rechtssysteem maar moeten slikken? Neem bijvoorbeeld dat zeer zwakke argument over Black kills Black. Ja, maar heb jij ook een strafzaak gezien waarbij een zwarte dader ondanks haarscherpe videobeelden wordt vrijgesproken? Of in het geval van Ahmaud Arbery pas na bijna drie maanden wordt aangehouden, omdat de OvJ niet tot actie over ging? Ik ook niet.

De definitie van Black Live Matters zit opgesloten in de woorden. He zwarte leven telt. Zeggen dat iets of iemand ertoe doet is positief verschil maken. Ik zal het anders uitleggen, als er 3 vrouwen staan en ik wijs één vrouw aan en zeg 'JIJ bent knap', hoe voelen de andere 2 vrouwen zich dan? Vraag de 2 vrouwen of zij dachten dat ik hun ook knap vond en vraag hen maar wie ik het knapste vind.

Het discriminerend karakter wordt bovendien bekrachtigd door de vijandige opstelling tegenover mensen die vinden dat ieder leven ertoe doet en #ALM gebruiken. Mensen die zeggen dat we allemaal gelijk zijn worden vanuit de BLM-hoek stelselmatig als racist weggezet en vijandig benaderd. Dat eerste overkwam mij ook op dit forum. Als ieder leven ertoe doet snap ik het bezwaar überhaupt niet. Pak je samen en fight the system.

Verder wil ik nogmaals herhalen dat als je roept dat een zwart of blank leven ertoe doet, je de mens onderverdeelt op basis van huidskleur. Een auto is een auto en wordt pas onderverdeeld als ik er een merk en type aan verbindt. Een kleur eraan toevoegen zorgt voor een verdere onderverdeling. Het onderverdelen van mensen zijn zaadjes die uitgroeien tot onversneden racisme. En daarom zeg ik, stop met het onderverdelen van mensen op basis van huidskleur. Dat is het begin van het einde van racisme. Jij bent niet zwart, ik ben niet blank / wit, wij zijn mensen.

Bottom-line is dat BLM de kloof tussen mensen vergroot en mensen juist bewust maakt van hun huidskleur. Discussies verharden en de onrust neemt toe.

CitaatJe neemt wederom geen afstand van geweld Franky, je zoekt naar excuses om het te vergoelijken. Iemand die provoceert verdient het ook niet om in elkaar getrapt te worden. Vaak door een groep mensen. Feit blijft dat het gebeurt en ik wil je nogmaals vragen om daar afschuw over uit te spreken en afstand van te nemen.

Oh, dus nu verheerlijk ik geweld? Dat heb ik nooit gezegd. Graag geen woorden aan mij toeschrijven die ik niet heb gebezigd. Verder hebben BLM-betogers ook hun portie geweld voor de kiezen gehad, maar daar hoor ik je niet over? En opnieuw koppel je zwart met geweld.


En ik heb ook gezegd dat er in een (grote) groep altijd dissidenten zijn. Daar hoeft je niet per se de hele groep onderuit op te halen. Collectief straffen vind ik dan. Natuurlijk moeten wetsovertreders worden opgepakt, maar jij schrijft de daden van een groepje aan de gehele organisatie toe.


En dat ik maar op Twitter moet zoeken, dat vind ik een beetje...flauw.

CitaatHet discriminerend karakter wordt bovendien bekrachtigd door de vijandige opstelling tegenover mensen die vinden dat ieder leven ertoe doet en #ALM gebruiken. Mensen die zeggen dat we allemaal gelijk zijn worden vanuit de BLM-hoek stelselmatig als racist weggezet en vijandig benaderd. Dat eerste overkwam mij ook op dit forum. Als ieder leven ertoe doet snap ik het bezwaar überhaupt niet. Pak je samen en fight the system.

Ik ga niet meer uitleggen over het hoe en wat van ALM. En waarom je opeens met WLM komt snap ik niet. Dat is nooit de issue geweest, behalve van een paar achterlijk trumpsupports.


Een voorbeeld. Op het Twitter-kanaal van Lewis Hamilton kom ik ze ook tegen. Figuren die ALM posten op zijn Twitter. Ik ben gaan onderzoeken en 9 uit de 10 zijn van die extreem-rechtse figuren. Dat blijkt dan ook uit hun postings. Dus je verhaal van ALM gaat langs mij heen.

CitaatHet onderverdelen van mensen zijn zaadjes die uitgroeien tot onversneden racisme. En daarom zeg ik, stop met het onderverdelen van mensen op basis van huidskleur. Dat is het begin van het einde van racisme. Jij bent niet zwart, ik ben niet blank / wit, wij zijn mensen.

We zijn allemaal mensen, dat is de theorie. Maar de praktijk ziet er anders uit. Je vertelde zelf een voorbeeld van een bevriende ondernemer en zijn ervaringen met allochtonen.


Tegen hoe wil je de ongelijkheid tegen gaan? Want dat blijft. Ik ben benieuwd...

CitaatBottom-line is dat BLM de kloof tussen mensen vergroot en mensen juist bewust maakt van hun huidskleur. Discussies verharden en de onrust neemt toe.

Je zegt dus dat diegenen die BLM steunen zorgen voor toename van racisme? En dan beschuldig je mij van ALM verkeerd neerzetten. Echt..Dus de onlangs overleden John Lewis was ook een oproerkraaier? Die heeft deelgenomen aan menig protestactie samen met MLK. Over de civil rights movement werd destijds precies hetzelfde gezegd als BLM nu.

CitaatIk dram niet, we hebben een gesprek en ik geef mijn mening, net zoals jij die ook geeft. De discussie wordt er niet sexy op als je mijn uitspraken voortdurend gaat labelen.

Da's eenrichtingsverkeer. Jij labelt mij anders wel. Maar omgekeerd...Oh jeetje...En ik heb tot dusver gewoon normaal gereageerd. En graag verneem ik van jou hoe jij dan wil dat iedereen echt gelijke kansen kan krijgen.


Want protesteren mag niet, dus überhaupt je mond open doen ook niet als. IMHO wordt er dan niets bereikt. Fight the System...Hoe?

Citaat van: Franky R. op 07 augustus 2020 - 21:10:13
Oh, dus nu verheerlijk ik geweld? Dat heb ik nooit gezegd. Graag geen woorden aan mij toeschrijven die ik niet heb gebezigd. Verder hebben BLM-betogers ook hun portie geweld voor de kiezen gehad, maar daar hoor ik je niet over? En opnieuw koppel je zwart met geweld.

Jij legt mij woorden in mond: Ik heb het over vergoelijken, niet verheerlijken.

CitaatEn ik heb ook gezegd dat er in een (grote) groep altijd dissidenten zijn. Daar hoeft je niet per se de hele groep onderuit op te halen. Collectief straffen vind ik dan. Natuurlijk moeten wetsovertreders worden opgepakt, maar jij schrijft de daden van een groepje aan de gehele organisatie toe.

In plaats van er afstand van te nemen. Dat is ook wat ik zeg. Je zoekt excuses om het te vergoelijken. 'Er zijn altijd mensen die de wet met voeten treden' is wat je zegt en dat wantoestanden de organisatie niet mag toeschrijven. Dat zijn dan ineens andere groepen. Nee Franky, blanke mensen worden halfdood getrapt vanwege hun huidskleur, dat is walgelijk, dat is stuitend, dat zou je moeten benoemen en daar zou je afstand van moeten nemen.

Wel kritisch zijn op de moord van George Floyd maar niet kritisch zijn op de wantoestanden rondom antiracismedemonstraties gaat er bij mij niet in. En ja, daar kijk ik de BLM-beweging op aan want het gebeurt onder de vlag van BLM en met goedvinden van BLM.

Kijkend naar Nederland, Akwasi is op een voetstuk geplaatst nadat hij aangaf Zwarte Piet op het gezicht te zullen trappen in plaats van aangesproken op zijn gedrag. Nadat hij de woorden sprak klonk er een luid applaus. Akwasi werd niet uitgefloten en van het podium gehaald, hij werd toegejuicht en tot held gebombardeerd. Ik heb Sylvana Simons en anderen die BLM een warm hart toedragen de woorden van Akwasi zien afkeuren. Integendeel zelfs, kritische noten werden vakkundig afgevoerd door geweldsdreiging om te buigen naar woordkunst.

CitaatIk ga niet meer uitleggen over het hoe en wat van ALM.

Dat hoef je ook niet, ik begrijp dat prima zelf en houd er een andere kijk op na. Nogmaals, mensen onderverdelen op basis van huidskleur is verschil maken en leidt tot racisme. Ik vind het prima om dat wel uit te leggen en doe er graag moeite voor.

CitaatEn waarom je opeens met WLM komt snap ik niet. Dat is nooit de issue geweest, behalve van een paar achterlijk trumpsupports.

Kijk, en daar hebben we ons! Remember...

(https://i.postimg.cc/QCzhy3cm/EBj6-Thx-X4-AEEBDH.jpg)

CitaatEen voorbeeld. Op het Twitter-kanaal van Lewis Hamilton kom ik ze ook tegen. Figuren die ALM posten op zijn Twitter. Ik ben gaan onderzoeken en 9 uit de 10 zijn van die extreem-rechtse figuren. Dat blijkt dan ook uit hun postings. Dus je verhaal van ALM gaat langs mij heen.

Ik schreef dat het discriminerend karakter wordt bekrachtigd door de vijandige opstelling tegenover mensen die vinden dat ieder leven ertoe doet en #ALM gebruiken. Mensen die zeggen dat we allemaal gelijk zijn worden vanuit de BLM-hoek stelselmatig als racist weggezet en vijandig benaderd. Dat eerste overkwam mij ook op dit forum. Als ieder leven ertoe doet snap ik het bezwaar überhaupt niet. Pak je samen en fight the system.

Je reactie hierop onderstreept wat ik de mensen die BLM steunen toeschrijf  'Die figuren' is een denigrerende schrijfstijl die niet past in een discussie waarin mensen claimen te strijden voor gelijkheid. Het is een diskwalificatie van een persoon of personen waaraan jij je superieur voelt. Ik noem jou ook niet 'dat figuur' en wens ook zo niet door een ander genoemd te worden. Je sterkt mijn mening over het vijandige en polariserend karakter van BLM. Wat ik denk wordt keer op keer bevestigd als ik het gesprek heb.

Dat het draagvlak afneemt is een gevolg dat onlosmakelijk verbonden zit aan deze manier van denken en handelen. Bewegingen als BLM maken de kloof tussen mensen onoverbrugbaar groot. Mensen worden voortdurend bewust gemaakt van hun huidskleur en krijgen een negatieve associatie met het strijden voor wat zij noemen gelijkheid. De vraag wat dan die gelijkheid is komt steeds vaker opzetten.

Als ik de onderzoeksresultaten erbij neemt spreekt dit ook niet in het voordeel van de antiracismedemonstratie:

- 11% voorziet dat de demonstranten het gewenste resultaat zullen bereiken en er meer begrip en minder racisme in de samenleving is.
- 48% denkt dat alle antiracismedemonstraties uiteindelijk weinig tot niets gaan opleveren;
- 36% procent denkt dat de tegenstellingen worden vergroot.

Als we kijken naar het draagvlak neemt deze af:

- 49% van de bevolking had sympathie voor de standpunten van de demonstranten;
- 14% staat achter de demonstraties;
- 29% is neutraal;
- 54% is tegen de demonstraties door de manier waarop de actievoerders hun punt maken.

Na de laatste demonstratie:
- 80% vindt dat het punt nu wel is gemaakt;
- 12% vindt  dat er actie gevoerd moet blijven worden tot er echt veranderingen zijn.

Er is zelfs geen meerderheid te vinden bij linkse partijen:
- 69% D66*;
- 67 Partij voor de Dieren;
- 56%GroenLinks.

Bron: www.hartvannederland.nl (http://www.hartvannederland.nl)

* Grappig dat D66 als linkse partij wordt gekwalificeerd.

Citaat van: Franky R. op 07 augustus 2020 - 21:10:13

CitaatJe neemt wederom geen afstand van geweld Franky, je zoekt naar excuses om het te vergoelijken. Iemand die provoceert verdient het ook niet om in elkaar getrapt te worden. Vaak door een groep mensen. Feit blijft dat het gebeurt en ik wil je nogmaals vragen om daar afschuw over uit te spreken en afstand van te nemen.

Oh, dus nu verheerlijk ik geweld? Dat heb ik nooit gezegd. Graag geen woorden aan mij toeschrijven die ik niet heb gebezigd. Verder hebben BLM-betogers ook hun portie geweld voor de kiezen gehad, maar daar hoor ik je niet over? En opnieuw koppel je zwart met geweld.


En ik heb ook gezegd dat er in een (grote) groep altijd dissidenten zijn. Daar hoeft je niet per se de hele groep onderuit op te halen. Collectief straffen vind ik dan. Natuurlijk moeten wetsovertreders worden opgepakt, maar jij schrijft de daden van een groepje aan de gehele organisatie toe.


En dat ik maar op Twitter moet zoeken, dat vind ik een beetje...flauw.

CitaatHet discriminerend karakter wordt bovendien bekrachtigd door de vijandige opstelling tegenover mensen die vinden dat ieder leven ertoe doet en #ALM gebruiken. Mensen die zeggen dat we allemaal gelijk zijn worden vanuit de BLM-hoek stelselmatig als racist weggezet en vijandig benaderd. Dat eerste overkwam mij ook op dit forum. Als ieder leven ertoe doet snap ik het bezwaar überhaupt niet. Pak je samen en fight the system.

Ik ga niet meer uitleggen over het hoe en wat van ALM. En waarom je opeens met WLM komt snap ik niet. Dat is nooit de issue geweest, behalve van een paar achterlijk trumpsupports.


Een voorbeeld. Op het Twitter-kanaal van Lewis Hamilton kom ik ze ook tegen. Figuren die ALM posten op zijn Twitter. Ik ben gaan onderzoeken en 9 uit de 10 zijn van die extreem-rechtse figuren. Dat blijkt dan ook uit hun postings. Dus je verhaal van ALM gaat langs mij heen.

CitaatHet onderverdelen van mensen zijn zaadjes die uitgroeien tot onversneden racisme. En daarom zeg ik, stop met het onderverdelen van mensen op basis van huidskleur. Dat is het begin van het einde van racisme. Jij bent niet zwart, ik ben niet blank / wit, wij zijn mensen.

We zijn allemaal mensen, dat is de theorie. Maar de praktijk ziet er anders uit. Je vertelde zelf een voorbeeld van een bevriende ondernemer en zijn ervaringen met allochtonen.


Tegen hoe wil je de ongelijkheid tegen gaan? Want dat blijft. Ik ben benieuwd...

CitaatBottom-line is dat BLM de kloof tussen mensen vergroot en mensen juist bewust maakt van hun huidskleur. Discussies verharden en de onrust neemt toe.

Je zegt dus dat diegenen die BLM steunen zorgen voor toename van racisme? En dan beschuldig je mij van ALM verkeerd neerzetten. Echt..Dus de onlangs overleden John Lewis was ook een oproerkraaier? Die heeft deelgenomen aan menig protestactie samen met MLK. Over de civil rights movement werd destijds precies hetzelfde gezegd als BLM nu.

CitaatIk dram niet, we hebben een gesprek en ik geef mijn mening, net zoals jij die ook geeft. De discussie wordt er niet sexy op als je mijn uitspraken voortdurend gaat labelen.

Da's eenrichtingsverkeer. Jij labelt mij anders wel. Maar omgekeerd...Oh jeetje...En ik heb tot dusver gewoon normaal gereageerd. En graag verneem ik van jou hoe jij dan wil dat iedereen echt gelijke kansen kan krijgen.


Want protesteren mag niet, dus überhaupt je mond open doen ook niet als. IMHO wordt er dan niets bereikt. Fight the System...Hoe?

Als je dit enkel op de Nederlandse arbeidsmarkt betrekt ben ik van mening dat als je jezelf aanpast en je kwaliteiten laat zien uit eigen initiatief je heel ver gaat komen en anders word je ondernemer net als ik.Ik kreeg ook nooit gelijke kansen dus ben ik een eigen bedrijf begonnen ,heb het heft in eigen hand genomen en ben succesvol ondernemer geworden. In Amerika bijvoorbeeld zal dat anders zijn en kan ik aantal van je standpunten begrijpen.

Citaat van: Franky R. op 07 augustus 2020 - 21:10:13We zijn allemaal mensen, dat is de theorie. Maar de praktijk ziet er anders uit. Je vertelde zelf een voorbeeld van een bevriende ondernemer en zijn ervaringen met allochtonen.

Dus we zijn niet allemaal gelijk: Is wat je zegt? Waar sta je dan precies voor?

Verder is een allochtoon geen ras. De slechte ervaringen had hij met mensen die (of diens) ouders uit één en hetzelfde land komen.
Het heeft niets te maken met racisme op basis van huidskleur. Ik wil dit best bespreken maar we moeten dingen niet door elkaar gaan halen. Daarom nogmaals mijn stelling:  Stop met het onderverdelen van mensen op basis van huidskleur. Dat is het begin van het einde van racisme. Jij bent niet zwart, ik ben niet blank / wit, wij zijn mensen. D

Dat is tevens een antwoord op je vraag hoe ik ongelijkheid wil tegen gaan. Starten met erkennen dat het onderverdelen van mensen leidt tot racisme is een prima plan.

CitaatJe zegt dus dat diegenen die BLM steunen zorgen voor toename van racisme? En dan beschuldig je mij van ALM verkeerd neerzetten. Echt..Dus de onlangs overleden John Lewis was ook een oproerkraaier? Die heeft deelgenomen aan menig protestactie samen met MLK. Over de civil rights movement werd destijds precies hetzelfde gezegd als BLM nu.

Ik zeg dat de kloof groter wordt en de discussies verharden. Dat de antiracismedemonstratie draagvlak verliezen en waarom is onderzocht en heb ik met je gedeeld. Dat is dus hoe mensen het ervaren. Ik sluit mij daar bij aan.

CitaatDa's eenrichtingsverkeer. Jij labelt mij anders wel. Maar omgekeerd...Oh jeetje...En ik heb tot dusver gewoon normaal gereageerd. En graag verneem ik van jou hoe jij dan wil dat iedereen echt gelijke kansen kan krijgen.

Nou ja oké, laat ik niet verder ingaan op het labelen.
Verder heb ik geen kant en klaar recept dat je bovenin een blender kunt stoppen om aan de onderkant gelijkheid te tappen. Wat ik zie is dat het onderverdelen van mensen leidt tot onversneden racisme. Kappen met WLM en BLM is een prima start. En van mijn part doek je ALM dan ook op als dat betekent dat we in gesprek kunnen.

CitaatWant protesteren mag niet, dus überhaupt je mond open doen ook niet als. IMHO wordt er dan niets bereikt. Fight the System...Hoe?

Hou toch eens op met dat gejammer. Demonstreren is prima, als mensen daarbij om hun huidskleur halfdood worden gestompt dan vind ik daar iets van. Datzelfde geldt voor dreigen met geweld. Ik ben niet tegen demonstreren, ik vind wel iets van de manier waarop wordt gedemonstreerd. Dat geldt overigens voor alle demonstraties waarbij de orde wordt verstoord.

Citaat van: Sabai op 08 augustus 2020 - 11:05:19Als je dit enkel op de Nederlandse arbeidsmarkt betrekt ben ik van mening dat als je jezelf aanpast en je kwaliteiten laat zien uit eigen initiatief je heel ver gaat komen en anders word je ondernemer net als ik.Ik kreeg ook nooit gelijke kansen dus ben ik een eigen bedrijf begonnen ,heb het heft in eigen hand genomen en ben succesvol ondernemer geworden. In Amerika bijvoorbeeld zal dat anders zijn en kan ik aantal van je standpunten begrijpen.

Ik heb het anders ervaren. Ik heb een buitenlandse achternaam, dubbel paspoort en zie uit als een Marokkaanse Turk. Opgegroeid in een gemêleerde vriendenkring. Zowel in afkomst, huidskleur als in rangen en standen. Van mensen die een succesvol bedrijf hebben tot aan mensen die letterlijk op de vuilniswagen zitten. Ik kijk niet naar huidskleuren en studieniveau, ik vooral naar wie je bent, naar de persoon. Verder ben ik dankbaar voor de kansen die ik heb gekregen. Of ik betere kansen zou hebben gehad in het geboorteland van mijn vader waag ik te betwijfelen.

Hoezo heb jij geen eerlijke kansen gehad Sabai? Waar lag dat aan?

Ik heb nooit discriminatie op de arbeidsmarkt ervaren en ben altijd uit gegaan van mijn eigen kracht. Natuurlijk wel eens afgewezen maar mét reden. Was het altijd eerlijk? Nee. Ik stond op het punt om een topbaan te krijgen bij een gerenommeerde organisatie en toen studeerde de zoon van een vriend van de directeur af. Hij werd het. Eén van de weinige keren dat ik mij lullig voelde. Maar ik heb nooit gevoelt dat het te maken had met mijn achternaam of uiterlijk.

Goed voorbeeld is Akwasi. Het begon bij Black Lives Matter en mondt nu uit tot het pleiten voor een partij voor mensen van kleur. Niet meer een partij die zich inzet voor het volk en het landsbelang, nee, een partij die opkomt voor de belangen van mensen met kleur. Precies wat ik bedoel met het onderverdelen van mensen. Het gaat steeds verder en verder en verder:

https://www.telegraaf.nl/entertainment/1471969384/akwasi-pleit-voor-partij-voor-mensen-van-kleur (https://www.telegraaf.nl/entertainment/1471969384/akwasi-pleit-voor-partij-voor-mensen-van-kleur)

Citaat van: Wings op 08 augustus 2020 - 11:36:59

Citaat van: Sabai op 08 augustus 2020 - 11:05:19Als je dit enkel op de Nederlandse arbeidsmarkt betrekt ben ik van mening dat als je jezelf aanpast en je kwaliteiten laat zien uit eigen initiatief je heel ver gaat komen en anders word je ondernemer net als ik.Ik kreeg ook nooit gelijke kansen dus ben ik een eigen bedrijf begonnen ,heb het heft in eigen hand genomen en ben succesvol ondernemer geworden. In Amerika bijvoorbeeld zal dat anders zijn en kan ik aantal van je standpunten begrijpen.

Ik heb het anders ervaren. Ik heb een buitenlandse achternaam, dubbel paspoort en zie uit als een Marokkaanse Turk. Opgegroeid in een gemêleerde vriendenkring. Zowel in afkomst, huidskleur als in rangen en standen. Van mensen die een succesvol bedrijf hebben tot aan mensen die letterlijk op de vuilniswagen zitten. Ik kijk niet naar huidskleuren en studieniveau, ik vooral naar wie je bent, naar de persoon. Verder ben ik dankbaar voor de kansen die ik heb gekregen. Of ik betere kansen zou hebben gehad in het geboorteland van mijn vader waag ik te betwijfelen.

Hoezo heb jij geen eerlijke kansen gehad Sabai? Waar lag dat aan?

Ik heb nooit discriminatie op de arbeidsmarkt ervaren en ben altijd uit gegaan van mijn eigen kracht. Natuurlijk wel eens afgewezen maar mét reden. Was het altijd eerlijk? Nee. Ik stond op het punt om een topbaan te krijgen bij een gerenommeerde organisatie en toen studeerde de zoon van een vriend van de directeur af. Hij werd het. Eén van de weinige keren dat ik mij lullig voelde. Maar ik heb nooit gevoelt dat het te maken had met mijn achternaam of uiterlijk.

Zoals jij naar mensen kijkt zie ik het zelf ook. Ik kijk naar een persoon als mens . Dit is ook gelijk de reden dat toen ik 20 was niet de gelijke kansen kreeg. Ik werd gezien als een snotneus terwijl ik wel goede ideeën had. Heeft niks met racisme te maken weet ik . Maar wat ik ermee wil zeggen is dat de racisme kaart vaak erg snel word getrokken. Het overkomt iedereen weleens. En vind ik dit erg? Nee eigenlijk niet we zijn namelijk mensen . En mensen maken fouten.

@Wings,

CitaatHou toch eens op met dat gejammer. Demonstreren is prima, als mensen daarbij om hun huidskleur halfdood worden gestompt dan vind ik daar iets van. Datzelfde geldt voor dreigen met geweld. Ik ben niet tegen demonstreren, ik vind wel iets van de manier waarop wordt gedemonstreerd. Dat geldt overigens voor alle demonstraties waarbij de orde wordt verstoord.

Waar jammer ik. Ik vind het een -doorzichtige- manier om op mij neer te kijken. Je hebt meerdere keren geschreven dat 'racisme [jegens BLM] niet is bewezen'. Maar je schijnt 100 procent zeker te weten dat er bij BLM sprake is van 'blankenhaat'? Want dat schreef je.


Ik vind dat een beetje een contradictie. Wel het ene afwijzen, maar de andere (her)bevestigen. Zijn er zwarte mensen die anderen haten. Zeker wel en dat vind ik ook niet kunnen. Maar is de organisatie van BLM daarvoor aansprakelijk?

CitaatStop met het onderverdelen van mensen op basis van huidskleur. Dat is het begin van het einde van racisme. Jij bent niet zwart, ik ben niet blank / wit, wij zijn mensen

Dat heb ik de vraag... Wie moet er stoppen met het onderverdelen? Ik kijk zelf naar gedrag. Als iemand rottig loopt te doen, maakt het mij geen zier uit hoe die persoon eruit ziet. Daar kan ik talloze ervaringen van geven.

CitaatIk zeg dat de kloof groter wordt en de discussies verharden. Dat de antiracismedemonstratie draagvlak verliezen en waarom is onderzocht en heb ik met je gedeeld. Dat is dus hoe mensen het ervaren. Ik sluit mij daar bij aan

In het onderzoek wat je aangaf, ging het om BLM. En ik had al twee keer gezegd dat men in Nederland niet een Amerikaans probleem moet projecteren op de Nederlandse samenleving. Dat vind ik een fout van de demonstranten. Neem niet weg dat er ook werk genoeg is op dit vlak in Nederland.

CitaatWat ik zie is dat het onderverdelen van mensen leidt tot onversneden racisme. Kappen met WLM en BLM is een prima start. En van mijn part doek je ALM dan ook op als dat betekent dat we in gesprek kunnen.

Daar wil ik nog -maar een keer- iets over zeggen; het lijkt mij niet dat iemand die neutraal is, meteen racist wordt omdat een andere groep demonstreert of opkomt voor hun rechten. Dat lijkt mij vrij plausibel.

Citaat van: Wings op 08 augustus 2020 - 11:55:54
Goed voorbeeld is Akwasi. Het begon bij Black Lives Matter en mondt nu uit tot het pleiten voor een partij voor mensen van kleur. Niet meer een partij die zich inzet voor het volk en het landsbelang, nee, een partij die opkomt voor de belangen van mensen met kleur. Precies wat ik bedoel met het onderverdelen van mensen. Het gaat steeds verder en verder en verder:

https://www.telegraaf.nl/entertainment/1471969384/akwasi-pleit-voor-partij-voor-mensen-van-kleur (https://www.telegraaf.nl/entertainment/1471969384/akwasi-pleit-voor-partij-voor-mensen-van-kleur)

Akwasi moet zijn bek houden. Dat is de mannelijke versie van Sylvana Simons. Die vrouw heeft geen enkele steun onder de oa. Surinaamse gemeenschap.

Onder de rijders neemt het draagvlak voor het knielen af. Lewis draagt een BLM-shirt wat meerderen tegen de borst stuit. Rijders staan niet achter de eenzijdig van het uitspreken tegen racisme en het gewelddadig karakter van BLM.

Bron:
https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/257109/magnussen-negeert-hamilton-en-stopt-met-knielen-ik-kniel-niet-meer (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/257109/magnussen-negeert-hamilton-en-stopt-met-knielen-ik-kniel-niet-meer)

Citaat van: Franky R. op 08 augustus 2020 - 14:31:01Waar jammer ik.

De alinea waarop ik reageer. Ik zeg niet dat mensen niet mogen demonstreren maar vind iets van de manier waarop. Een geluid dat steeds luider wordt, lees het artikel in bovenstaand bericht.

CitaatIk vind het een -doorzichtige- manier om op mij neer te kijken. Je hebt meerdere keren geschreven dat 'racisme [jegens BLM] niet is bewezen'. Maar je schijnt 100 procent zeker te weten dat er bij BLM sprake is van 'blankenhaat'? Want dat schreef je.

Natuurlijk. Hoe wil je het halfdood trappen van blanken tijdens antiracismedemonstraties  anders benoemen? BLM verliest veel steun en is zelfs de meerderheid op links kwijt.

CitaatIk vind dat een beetje een contradictie. Wel het ene afwijzen, maar de andere (her)bevestigen. Zijn er zwarte mensen die anderen haten. Zeker wel en dat vind ik ook niet kunnen. Maar is de organisatie van BLM daarvoor aansprakelijk?

Wel als dat gebeurt onder de vlag van BLM.

CitaatDat heb ik de vraag... Wie moet er stoppen met het onderverdelen? Ik kijk zelf naar gedrag. Als iemand rottig loopt te doen, maakt het mij geen zier uit hoe die persoon eruit ziet. Daar kan ik talloze ervaringen van geven.

O.a. BLM en WML.

CitaatDaar wil ik nog -maar een keer- iets over zeggen; het lijkt mij niet dat iemand die neutraal is, meteen racist wordt omdat een andere groep demonstreert of opkomt voor hun rechten. Dat lijkt mij vrij plausibel.

Punt is dat zolang je mensen op huidskleur blijft onderverdelen, je verschil maakt. Linksom of rechtsom maak je mensen bewust van hun huidskleur en de verschillen. Waarom denk je dat de discussie zo verhard en mensen elkaar voortdurend te lijf gaan omdat ze op willen komen voor mensen met hun huidskleur? Twitter puilt uit met dit soort filmpjes. 

Citaat van: Wings op 09 augustus 2020 - 01:01:13
Onder de rijders neemt het draagvlak voor het knielen af. Lewis draagt een BLM-shirt wat meerderen tegen de borst stuit. Rijders staan niet achter de eenzijdig van het uitspreken tegen racisme en het gewelddadig karakter van BLM.

Bron:
https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/257109/magnussen-negeert-hamilton-en-stopt-met-knielen-ik-kniel-niet-meer (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/257109/magnussen-negeert-hamilton-en-stopt-met-knielen-ik-kniel-niet-meer)

Denk dat als Lewis doorgaat met een BLM-T-shirt in plaats van bijvoorbeeld eentje met End Racism daarop, er wel meer zullen volgen die niet meer knielen. Sympathie voor die club neemt meer en meer af.

Lewis gaat er ook mee door. Mark my words.

Citaat van: Franky R. op 08 augustus 2020 - 14:32:21

Citaat van: Wings op 08 augustus 2020 - 11:55:54
Goed voorbeeld is Akwasi. Het begon bij Black Lives Matter en mondt nu uit tot het pleiten voor een partij voor mensen van kleur. Niet meer een partij die zich inzet voor het volk en het landsbelang, nee, een partij die opkomt voor de belangen van mensen met kleur. Precies wat ik bedoel met het onderverdelen van mensen. Het gaat steeds verder en verder en verder:

https://www.telegraaf.nl/entertainment/1471969384/akwasi-pleit-voor-partij-voor-mensen-van-kleur (https://www.telegraaf.nl/entertainment/1471969384/akwasi-pleit-voor-partij-voor-mensen-van-kleur)

Akwasi moet zijn bek houden. Dat is de mannelijke versie van Sylvana Simons. Die vrouw heeft geen enkele steun onder de oa. Surinaamse gemeenschap.

Dit (https://iisr.nl/news/afro-surinamers-hebben-syvana-simons-niet-laten-vallen-witte-nederlanders-hebben-haar-laten-stikken/) artikel spreekt dat tegen op basis van onderzoek van de cijfer van CBS.

Citaat van: Wings op 09 augustus 2020 - 10:17:42
Lewis gaat er ook mee door. Mark my words.

Neem ik direct van je aan.

Hamilton vertoont dezelfde trekken als een Jerry Afriyie en Sylvana Simons zonder door te hebben wat het teweeg brengt. Soms denk ik, zie je nu niet dat je de discussie niet verder brengt maar dat het steeds verder afglijdt? De discussie verhardt, haat, agressie en geweld neemt toe, waarom gaan zij onverminderd door met het polariseren? Van een Sylvana en Jerry begrijp ik dat overigens wel. Zij hebben racisme in een verdienmodel gestopt. Zij verrijken zich door te polariseren. Als er maar reuring is. Akwasi heeft deze ruif inmiddels ook ontdekt en snoept mee. Bij Lewis vraag ik mij af wat hem drijft... Staat hij zover van de maatschappij dat hij de gevolgen niet ziet?

Het verhaal dat Lewis ophing over hoe moeilijk hij het had in zijn jeugdjaren is inmiddels weersproken door iemand die er met de neus bovenop stond. Hij beweert het tegendeel: Hamilton schijnt juist te hebben genoten van veel privileges en werd vroeg opgepakt door McLaren. Had veel meer geld en beter materiaal, kon mensen met meer talent en rauwe snelheid zo voorblijven en schopte het uiteindelijk tot de F1 waar hij ook niets te klagen had.

Spot on weer Wings. ;)

CitaatBij Lewis vraag ik mij af wat hem drijft... Staat hij zover van de maatschappij dat hij de gevolgen niet ziet?

Denk dat hem dat niet zoveel interesseert, maar dat hij op zoek is naar erkenning van zijn laten we zeggen 'artistieke' vriendenkring. Het komt hem waarschijnlijk erg goed uit, in zijn gewenste leven na Formule1.

Citaat van: WingsHamilton vertoont dezelfde trekken als een Jerry Afriyie en Sylvana Simons zonder door te hebben wat het teweeg brengt.

Helemaal juist. Hij leeft op wolken.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Wings op 09 augustus 2020 - 11:39:19
Hamilton vertoont dezelfde trekken als een Jerry Afriyie en Sylvana Simons zonder door te hebben wat het teweeg brengt. Soms denk ik, zie je nu niet dat je de discussie niet verder brengt maar dat het steeds verder afglijdt? De discussie verhardt, haat, agressie en geweld neemt toe, waarom gaan zij onverminderd door met het polariseren? Van een Sylvana en Jerry begrijp ik dat overigens wel. Zij hebben racisme in een verdienmodel gestopt. Zij verrijken zich door te polariseren. Als er maar reuring is. Akwasi heeft deze ruif inmiddels ook ontdekt en snoept mee. Bij Lewis vraag ik mij af wat hem drijft... Staat hij zover van de maatschappij dat hij de gevolgen niet ziet?

Het verhaal dat Lewis ophing over hoe moeilijk hij het had in zijn jeugdjaren is inmiddels weersproken door iemand die er met de neus bovenop stond. Hij beweert het tegendeel: Hamilton schijnt juist te hebben genoten van veel privileges en werd vroeg opgepakt door McLaren. Had veel meer geld en beter materiaal, kon mensen met meer talent en rauwe snelheid zo voorblijven en schopte het uiteindelijk tot de F1 waar hij ook niets te klagen had.

Ik vind het 'knap' dat jij alleen naar Simons en Jeffrey verwijst. Of Denk.


En Hamilton is niet altijd gesteund door Ron Dennis. Dwz. de periode voordat hij werd ingelijfd door McLaren.


Maar goed jij hebt je punt gemaakt. BLM is racistisch, Hamilton is een racist...Ik waarschijnlijk ook.


Maar die witte mensen zijn vooral slachtoffers...Toch?

Citaat van: Wings op 09 augustus 2020 - 10:21:09

Citaat van: Franky R. op 08 augustus 2020 - 14:32:21

Citaat van: Wings op 08 augustus 2020 - 11:55:54
Goed voorbeeld is Akwasi. Het begon bij Black Lives Matter en mondt nu uit tot het pleiten voor een partij voor mensen van kleur. Niet meer een partij die zich inzet voor het volk en het landsbelang, nee, een partij die opkomt voor de belangen van mensen met kleur. Precies wat ik bedoel met het onderverdelen van mensen. Het gaat steeds verder en verder en verder:

https://www.telegraaf.nl/entertainment/1471969384/akwasi-pleit-voor-partij-voor-mensen-van-kleur (https://www.telegraaf.nl/entertainment/1471969384/akwasi-pleit-voor-partij-voor-mensen-van-kleur)

Akwasi moet zijn bek houden. Dat is de mannelijke versie van Sylvana Simons. Die vrouw heeft geen enkele steun onder de oa. Surinaamse gemeenschap.

Dit (https://iisr.nl/news/afro-surinamers-hebben-syvana-simons-niet-laten-vallen-witte-nederlanders-hebben-haar-laten-stikken/) artikel spreekt dat tegen op basis van onderzoek van de cijfer van CBS.

Simons publiceerde ooit een essay over de zwarte man... Wie een zwarte man zou daten, was 'niet wijs'... Is men niet vergeten.

BLM in actie in Chigago, 13 agenten gewond, downtown haalt de bruggen op.

https://www.geenstijl.nl/5154807/video-s-nieuwe-blm-rellen-chicago-13-agenten-gewond-downtown-haalt-bruggen-op/ (https://www.geenstijl.nl/5154807/video-s-nieuwe-blm-rellen-chicago-13-agenten-gewond-downtown-haalt-bruggen-op/)

Hoe zou Hamiton dit karakteriseren? Eh... helemaal geen donder. De volgende keer weer een BLM-shirtje.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Franky R. op 10 augustus 2020 - 20:45:08
Maar goed jij hebt je punt gemaakt. BLM is racistisch, Hamilton is een racist...Ik waarschijnlijk ook.

Graag elkaar geen woorden in de mond leggen. Vooral het dikgedrukte gaat nogal ver in mijn ogen. Laten we het netjes houden zodat deze discussie op een normale manier gevoerd kan worden.

Citaat van: Wings(..) Was het altijd eerlijk? Nee. Ik stond op het punt om een topbaan te krijgen bij een gerenommeerde organisatie en toen studeerde de zoon van een vriend van de directeur af. Hij werd het. Eén van de weinige keren dat ik mij lullig voelde. Maar ik heb nooit gevoelt dat het te maken had met mijn achternaam of uiterlijk.

Toen ik was afgestudeerd - na 3 studies, de laatste was op Erasmus bedrijfskunde - was ik inmiddels 34 jaar. Er was toen een recessie. En, ze gaven aan een jongere werknemers de kans om zichzelf op te werken. Maar, gelukkig is dit nu veranderd. Is dit een racisme? Nou, nee. Dit is iets waar een bedrijf voor tekent. Niks mis mee. Maar het was wel jammer.

https://twitter.com/Jodelieho/status/1281620589296398336

Heerlijke man...  :)

Groet,

C.G. de Beaufort

Een inspirerende verbinden met een hoog relativeringsvermogen. Dat is precies wat dit onderwerp nodig heeft. Niet meehuilen met de wolven in het bos maar je gezond boerenverstand gebruiken. Hulde voor deze held!

Citaat van: Franky R. op 10 augustus 2020 - 20:45:08
Ik vind het 'knap' dat jij alleen naar Simons en Jeffrey verwijst. Of Denk.

Ik verwijs vooral naar het gedrag van deze personen.

CitaatMaar die witte mensen zijn vooral slachtoffers...Toch?

Sja Franky, als dit het niveau is van het dialoog, hou er dan maar mee op. Met deze onzin kan ik werkelijk niets.
Dan maar een standje van het beheer, het zij zo.

Citaat van: Franky R. op 10 augustus 2020 - 20:53:12
Simons publiceerde ooit een essay over de zwarte man... Wie een zwarte man zou daten, was 'niet wijs'... Is men niet vergeten.

Ik presenteer je enkel en alleen de feiten. Het is niet mijn mening dat er voldoende steun is vanuit de Surinaamse gemeenschap, statistieken laten dit zien.

Citaat van: C.G. de Beaufort op 11 augustus 2020 - 17:03:13

Citaat van: Wings(..) Was het altijd eerlijk? Nee. Ik stond op het punt om een topbaan te krijgen bij een gerenommeerde organisatie en toen studeerde de zoon van een vriend van de directeur af. Hij werd het. Eén van de weinige keren dat ik mij lullig voelde. Maar ik heb nooit gevoelt dat het te maken had met mijn achternaam of uiterlijk.

Toen ik was afgestudeerd - na 3 studies, de laatste was op Erasmus bedrijfskunde - was ik inmiddels 34 jaar. Er was toen een recessie. En, ze gaven aan een jongere werknemers de kans om zichzelf op te werken. Maar, gelukkig is dit nu veranderd. Is dit een racisme? Nou, nee. Dit is iets waar een bedrijf voor tekent. Niks mis mee. Maar het was wel jammer.

Leeftijdsdiscriminatie is Nederland niet vreemd. Waarom denk je dat 50-plussers moeilijker aan een baan komen? Omdat de arbeidsmarkt loepzuiver is? En dan is het nog maar de vraag of de term leeftijdsdiscriminatie de juiste verwoording is. Waarom zou je als werkgever niet zelf mogen bepalen wie je aanneemt en waarom?

Ik kan me prima voorstellen dat een bedrijf zoekt voor een maatschappelijk tante op leeftijd die zorgt voor rust in een team of juist een jonge Mohammed om een andere doelgroep te bereiken. Ik vind er niets mis mee en snap vaak de ophef niet.

Daarbij, zoals ik al eerder aangaf, etnisch profileren heeft ook een reden. Het heeft vaak niets te maken met het land van afkomst maar met gedrag. Ik vind het prima om te reageren op de uitwerking daarvan maar ga ook met de gemeenschap in gesprek over hoe het beeld om te buigen.

Citaat van: Wings op 11 augustus 2020 - 17:47:45

Citaat van: Franky R. op 10 augustus 2020 - 20:45:08
Ik vind het 'knap' dat jij alleen naar Simons en Jeffrey verwijst. Of Denk.

Ik verwijs vooral naar het gedrag van deze personen.

CitaatMaar die witte mensen zijn vooral slachtoffers...Toch?

Sja Franky, als dit het niveau is van het dialoog, hou er dan maar mee op. Met deze onzin kan ik werkelijk niets.
Dan maar een standje van het beheer, het zij zo.

Dat is maar jouw mening. Jij schreef toch meerdere keren over 'blankenhaat'?
En daarbij slecht één kant op kijkend?


En ondertussen al mijn argumenten negeren. En nu schijn ik volgens de superieure Wings 'onzin' te schrijven...


Is goed hoor. Wat jij wil...

Charles Leclerc has revealed he refuses to take a knee in solidarity with Black Lives Matter (BLM) due to violence which has been associated with a small minority of the movement's protests.

"I am against racism," Leclerc told Italian newspaper La Gazzetta dello Sport. "I fight against it and I am glad that Formula 1 is using its platform to show the world the right position. "But I don't want to kneel down, because many of the protests that take place around the world are often violent. And I do not accept violence in any form.

https://www.express.co.uk/sport/f1-autosport/1319502/Charles-Leclerc-Take-A-Knee-Lewis-Hamilton-F1-Talks-Black-Lives-Matter-Anti-Racism-News (https://www.express.co.uk/sport/f1-autosport/1319502/Charles-Leclerc-Take-A-Knee-Lewis-Hamilton-F1-Talks-Black-Lives-Matter-Anti-Racism-News)

Goed gezegd, Leclerc. En de verslaggever : 'minority' is 'majority'.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Franky R. op 12 augustus 2020 - 22:56:38

Citaat van: Wings op 11 augustus 2020 - 17:47:45

Citaat van: Franky R. op 10 augustus 2020 - 20:45:08
Ik vind het 'knap' dat jij alleen naar Simons en Jeffrey verwijst. Of Denk.

Ik verwijs vooral naar het gedrag van deze personen.

CitaatMaar die witte mensen zijn vooral slachtoffers...Toch?

Sja Franky, als dit het niveau is van het dialoog, hou er dan maar mee op. Met deze onzin kan ik werkelijk niets.
Dan maar een standje van het beheer, het zij zo.

Dat is maar jouw mening. Jij schreef toch meerdere keren over 'blankenhaat'?
En daarbij slecht één kant op kijkend?


En ondertussen al mijn argumenten negeren. En nu schijn ik volgens de superieure Wings 'onzin' te schrijven...


Is goed hoor. Wat jij wil...

Deze discussie geeft precies weer hoe de vork in de steel zit i.m.o.

(https://www.irishtimes.com/polopoly_fs/1.4303100.1594623764!/image/image.jpg_gen/derivatives/box_620_330/image.jpg)

(https://images.indianexpress.com/2020/07/Hamilton.png)

Black Power saluut.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Sabai op 13 augustus 2020 - 10:43:02Deze discussie geeft precies weer hoe de vork in de steel zit i.m.o.

Waarvan akte.

@Franky: Het is wederom een verwijtfestijn. Blijkbaar ben je niet instaat om op inhoud de discussie te voeren. Ik zal proberen om verwijten om te buigen naar inhoud.

De term blankenhaat heb ik gebruikt om het geweld jegens blanken tijdens antiracismedemonstraties te verwoorden. Het is voor mij onverteerbaar dat geen afstand wordt genomen van het geweld en wantoestanden. Het geeft de eenzijdigheid van de problematiek goed weer. Het racistische kenmerk zit opgesloten in de naam van de organisatie: Het zwarte leven doet ertoe. Ik heb vaker uitgelegd hoe dit overkomt. En ik zie de praktijkuitwerking. Over die praktijkuitwerking voer ik de discussie.
 
Als ik kijk naar Nederland kan ik niet bevatten dat Akwasi die met geweld dreigt op een antiracismedemonstratie onder luid applaus en instemmen van aanwezigen op een voetstuk wordt geplaatst. Er wordt geen afstand genomen van het dreigen met geweld. Sterker nog, de uitspraak haalde zelfs de Tweede Kamer en ik weet niet of je het gezien hebt maar Jesse Klaver herhaalde Akwasi die riep dat het woordkunst betrof. Ronduit stuitend maar ook kenmerkend. Het gaat mij niet zozeer om de uitspraak van Akwasi maar om het feit dat gelijkgestemden het wordt vergoelijkt.

Verder ben ik klip en klaar geweest over hoe ik tegen racisme aankijk. Ik erken dat racisme bestaat en ben mij bewust van de nut en noodzaak om dat aan te pakken. De manier waarop dat gebeurt bekritiseer ik ten zeerste. Ik neem afstand van geweld. Het onderverdelen van mensen op basis van huidskleur vind ik een voedingsbodem van racisme. Of je dat nu doet uit naam van Black Lives Matter of White Lives Matters, doet er niet toe. Beiden verdelen mensen op basis van huidskleur en van beiden neem ik afstand. Ik ben niet degene die opkomt voor een huidskleur Franky, dat ben jij. Ik spreek me uit tégen racisme en keur het in strengste mate af.

Misschien een vreemde zijsprong maar wat mij ook stoort is dat de politiek muisstil blijft over de dood van Bas en Rik. Toen ruchtbaarheid werd gegeven aan de verschrikkelijk dood van George Floyd wisten zij niet hoe snel zij onder hun steen vandaan moesten kruipen om op de barricade te klimmen. Er mochten zelfs standbeelden omgetrokken worden en dreigen met geweld vond men geen enkel probleem. Een verkeerd tweetje van Baudet en diezelfde club schreeuwt moord en brand en krijgt een links podium om Baudet te brandmerken zonder tegengeluid. Over de gruweldaden op Bas en Rik hoor ik geen politicus. Ineens blijft het muisstil. De problematiek in Nederland wordt doodgezwegen. Daar verdien je geen brood mee, daar verover je geen belangrijke Europese politieke functies mee, dat is niet sexy. Ik vind het stuitend en verwerpelijk. Deze overbetaalde politici zijn de knip voor de neus niet waard.

Volgens mij was er geen grote politieke aandacht voor de dood van Floyd, maar wel voor de ophef die tengevolge daarvan ontstond en de protesten die op gang kwamen. Maar dus niet voor de daad op zich. Althans, ik heb geen groot verschil ervaren ten aanzien van de hooguit obligate reacties die je nu hebt op de geweldsdelicten hier.

Overigens heeft de familie van die Bas expliciet aangegeven geen prijs te stellen op politieke bemoeienis. Althans, niet openlijk, voor politiek gewin.

Verschil is dat wij hier met zijn allen slechts gelaten reageren op dit soort incidenten, zoals op De Pier, Schilderswijk, die jongen bij dat strandje etc.

Er komt geen gestructureerde tegenbeweging op gang. Is ook ondenkbaar want al gauw racistisch.

Zo gelaten reageerde de politiek niet toen Baudet een onhandige Tweet plaatste. ;)

Politici reageerde vol vuur toen bleek dat Baudet de plank missloeg.
Dagen lang was het op het nieuws en op TV. Deugprogramma's kregen hun buik niet vol van de misser.

De gruwelmoorden die afgelopen week plaatsvonden is pas reden om tumult te maken. Nu moeten politici hun klep opentrekken.
En roepen dat het genoeg is. Maar nu zwijgt men weer als het graf. D66 zal niet met een actieplan komen om bevolkingsgroepen die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit een speciale behandeling te geven.

Wegkijken en zwijgen is veel makkelijker.

Citaat van: Mickey op 14 augustus 2020 - 14:47:31
Volgens mij was er geen grote politieke aandacht voor de dood van Floyd, maar wel voor de ophef die tengevolge daarvan ontstond en de protesten die op gang kwamen. Maar dus niet voor de daad op zich. Althans, ik heb geen groot verschil ervaren ten aanzien van de hooguit obligate reacties die je nu hebt op de geweldsdelicten hier.

Overigens heeft de familie van die Bas expliciet aangegeven geen prijs te stellen op politieke bemoeienis. Althans, niet openlijk, voor politiek gewin.

De dood van George Floyd had een sneeuwbaleffect. De politiek heeft expliciet steun betuigt voor Black Lives Matters. Een foto van een kind 'Am I Next'.

(https://i.postimg.cc/sxqQ0rX4/09-AA91-C6-96-D6-4328-9817-CBAEA52-F6560.png)

D66 had zelfs een actieplan bedacht die in het institutioneel racisme debat is behandeld. Dat alles was een rechtstreeks gevolg van wat met George Floyd is gebeurd, onder de brand Black Lives Matters. Een compleet ridicuul onhaalbaar actieplan dat gericht is op mensen van kleur. In het plan een motivatie die een link legt tussen het tot op heden onbewezen racisme en de dood van George Floyd.

En dan moet het ergste nog komen. D66 had op hun site en leus bedacht die moest dienen als boegbeeld: "Elke Nederlander van kleur en elke Nederlander met een 'moeilijke' naam kent racisme, elke dag opnieuw"

Ik ben een zo'n Nederland van kleur en ik heb een moeilijke achternaam maar heb zelden tot nooit racisme ervaart. En daarbij zegt Rob Jetten indirect dat iedere Nederlander die blank is en Jansen heet discrimineert op basis van huidskleur en / of afkomst. Een ongefundeerde en onsmakelijke aantijging.

En begrijp me niet verkeerd, hoe oneens ik het ook ben, we leven in een land met een vrijheid van meningsuiting. Het staat Rob Jetten vrij om problemen, die zich voornamelijk in Amerika voordoen, hier te behandelen maar als om iedere linkse wind de barricades op klimt mag je ook wat vinden van de gruwelwoorden. Zo ijverig als D66 toen was, zo stil zijn ze nu. Zoals gewoonlijk. En daar vind ik wat van.

Citaat van: Wings op 14 augustus 2020 - 17:40:55
Zo gelaten reageerde de politiek niet toen Baudet een onhandige Tweet plaatste. ;)

Politici reageerde vol vuur toen bleek dat Baudet de plank missloeg.
Dagen lang was het op het nieuws en op TV. Deugprogramma's kregen hun buik niet vol van de misser.

... D66 zal niet...

Maar dat is ook puur uit politiek winstbejag en om Baudet in een verrechtse hoek te drukken.

En tja, D66.

Ik kan die partij gewoon niet serieus nemen. ;)

Citaat van: Wings op 14 augustus 2020 - 17:45:00

Citaat van: Mickey op 14 augustus 2020 - 14:47:31
Volgens mij was er geen grote politieke aandacht voor de dood van Floyd, maar wel voor de ophef die tengevolge daarvan ontstond en de protesten die op gang kwamen. Maar dus niet voor de daad op zich. Althans, ik heb geen groot verschil ervaren ten aanzien van de hooguit obligate reacties die je nu hebt op de geweldsdelicten hier.

Overigens heeft de familie van die Bas expliciet aangegeven geen prijs te stellen op politieke bemoeienis. Althans, niet openlijk, voor politiek gewin.

De dood van George Floyd had een sneeuwbaleffect. De politiek heeft expliciet steun betuigt voor Black Lives Matters. Een foto van een kind 'Am I Next'.

(https://i.postimg.cc/sxqQ0rX4/09-AA91-C6-96-D6-4328-9817-CBAEA52-F6560.png)

D66 had zelfs een actieplan bedacht die in het institutioneel racisme debat is behandeld. Dat alles was een rechtstreeks gevolg van wat met George Floyd is gebeurd, onder de brand Black Lives Matters. Een compleet ridicuul onhaalbaar actieplan dat gericht is op mensen van kleur. In het plan een motivatie die een link legt tussen het tot op heden onbewezen racisme en de dood van George Floyd.

En dan moet het ergste nog komen. D66 had op hun site en leus bedacht die moest dienen als boegbeeld: "Elke Nederlander van kleur en elke Nederlander met een 'moeilijke' naam kent racisme, elke dag opnieuw"

Ik ben een zo'n Nederland van kleur en ik heb een moeilijke achternaam maar heb zelden tot nooit racisme ervaart. En daarbij zegt Rob Jetten indirect dat iedere Nederlander die blank is en Jansen heet discrimineert op basis van huidskleur en / of afkomst. Een ongefundeerde en onsmakelijke aantijging.

En begrijp me niet verkeerd, hoe oneens ik het ook ben, we leven in een land met een vrijheid van meningsuiting. Het staat Rob Jetten vrij om problemen, die zich voornamelijk in Amerika voordoen, hier te behandelen maar als om iedere linkse wind de barricades op klimt mag je ook wat vinden van de gruwelwoorden. Zo ijverig als D66 toen was, zo stil zijn ze nu. Zoals gewoonlijk. En daar vind ik wat van.

Maar D66 is niet 'de politiek' Wings, dat weet jij ook. Gelukkig trouwens.

Het bleef natuurlijk niet alleen beperkt tot de D66-fractie. ;) In mijn betoog verwees ik naar het debat over institutioneel racisme, een initiatief van de PvdA-fractie. Lodewijk Asscher. Aanleiding was de dood van George Floyd. Politici spraken zich uit over institutioneel racisme en het politiegeweld jegens zwarten in Amerika, zo ook tijdens het debat. Ik zal ze niet stuk voor stuk de revue laten passeren maar dat de dood van Floyd politiek aandacht kreeg lijkt mij hiermee voldoende aangetoond.

En die politieke aandacht mag.
Afschuw uitspreken over de verschrikkelijke dood van een mens mag.
Erover praten mag ook.

Maar waarom wordt nu collectief gezwegen? Het gebeurt nota bene in eigen land. Je mag toch verwachten dat de volksvertegenwoordigers van Nederland juist nu zich laten horen en op de barricade klimmen? De selectiviteit wanneer wel of geen afschuw wordt uitgesproken is wat mij tegenstaat. Daar vind ik wat van.

https://www.telegraaf.nl/video/1803173564/rellen-kanaleneiland-politie-bekogeld-met-vuurwerk (https://www.telegraaf.nl/video/1803173564/rellen-kanaleneiland-politie-bekogeld-met-vuurwerk)

Dit is natuurlijk ook heel normaal en mogen we zeker ook niks van zeggen.

Is ongekend wat daar gebeurt. Heb net de beelden gezien. En wederom zwijgt de linkse politiek. Boeren die demonstreren voor het voortbestaan van bedrijven worden en plein public te kakken gezet aan de schandpaal genageld en getrakteerd op militaire weerstand, het straattuig kan gewoon hun gang gaan. Zo kun je de politiek niet meer serieus nemen? Maar goed, ze komen er mee weg.

Citaat van: Wings op 14 augustus 2020 - 14:13:09
@Franky: Het is wederom een verwijtfestijn. Blijkbaar ben je niet instaat om op inhoud de discussie te voeren. Ik zal proberen om verwijten om te buigen naar inhoud.

De term blankenhaat heb ik gebruikt om het geweld jegens blanken tijdens antiracismedemonstraties te verwoorden. Het is voor mij onverteerbaar dat geen afstand wordt genomen van het geweld en wantoestanden. Het geeft de eenzijdigheid van de problematiek goed weer. Het racistische kenmerk zit opgesloten in de naam van de organisatie: Het zwarte leven doet ertoe. Ik heb vaker uitgelegd hoe dit overkomt. En ik zie de praktijkuitwerking. Over die praktijkuitwerking voer ik de discussie.
 
Als ik kijk naar Nederland kan ik niet bevatten dat Akwasi die met geweld dreigt op een antiracismedemonstratie onder luid applaus en instemmen van aanwezigen op een voetstuk wordt geplaatst. Er wordt geen afstand genomen van het dreigen met geweld. Sterker nog, de uitspraak haalde zelfs de Tweede Kamer en ik weet niet of je het gezien hebt maar Jesse Klaver herhaalde Akwasi die riep dat het woordkunst betrof. Ronduit stuitend maar ook kenmerkend. Het gaat mij niet zozeer om de uitspraak van Akwasi maar om het feit dat gelijkgestemden het wordt vergoelijkt.

Verder ben ik klip en klaar geweest over hoe ik tegen racisme aankijk. Ik erken dat racisme bestaat en ben mij bewust van de nut en noodzaak om dat aan te pakken. De manier waarop dat gebeurt bekritiseer ik ten zeerste. Ik neem afstand van geweld. Het onderverdelen van mensen op basis van huidskleur vind ik een voedingsbodem van racisme. Of je dat nu doet uit naam van Black Lives Matter of White Lives Matters, doet er niet toe. Beiden verdelen mensen op basis van huidskleur en van beiden neem ik afstand. Ik ben niet degene die opkomt voor een huidskleur Franky, dat ben jij. Ik spreek me uit tégen racisme en keur het in strengste mate af.

@Wings,


Kennelijk voel je je zeer geroepen om mij juist zaken te verwijten? Dat is diametraal in tegenspraak met alles wat je in je overdreven lappen tekst uitkraamt...En je hebt nog steeds niet uitgelegd wat DENK in deze hele discussie doet? Daar kwam jij mee.


Ik vroeg om voorbeelden van 'blankenhaat'. Jij zegt vervolgens "Kijk maar op Twitter". Kennelijk negeer jij feiten die niet in je straatje passen? Zoals die KKK-member die met zijn auto inreed op betogers?
Zoals witte mensen die meeliepen in de BLM-protesten? Zijn dat dan domme mensen?


Jij verdraait woorden om de BLM in een kwaad daglicht te stellen. Ik heb eerder gesteld dat men dat ook deed met de Civil Rights Movement in de jaren 1960. Geen tegenargument gehoord van jou. Dat BLM een racistisch kenmerk zou hebben, dat is jouw aanname. Vervolgens maak jij daar een waarheid van. Hoezo inhoudelijk discussiëren?


Trouwens, er wordt nog steeds gedemonstreerd door BLM. Geen rellen, geen geweld. Dus? En waarom zou BLM zich moeten verantwoorden? De NRA hoeft zich niet te verantwoorden voor de School Shootings, ondanks hun lobby voor minder regulering?


Nu stel je dat Jesse Klaver het woord woordkunst heeft gebruikt. Ik dacht dat dat BLM was? Dan moet je dus bij Groen Links zijn. Stuur ze maar een email.

CitaatIk ben niet degene die opkomt voor een huidskleur Franky, dat ben jij.

Dus je noemt mij daarmee -verkapt- een racist? Da's fraai...Da's heel fraai. Evenals jouw zogenaamde deskundig oordeel (op basis van wat) dat ik niet in staat zou zijn om inhoudelijk te kunnen discussiëren. Een 'fraaie poging' om mij in een bepaalde hoekje te willen drukken.


Moet je vooral mee doorgaan.

(https://pbs.twimg.com/media/EeBIDVvUEAAbnEI?format=jpg&name=large)

Citaat van: Franky R. op 16 augustus 2020 - 11:38:02
Kennelijk voel je je zeer geroepen om mij juist zaken te verwijten? Dat is diametraal in tegenspraak met alles wat je in je overdreven lappen tekst uitkraamt...En je hebt nog steeds niet uitgelegd wat DENK in deze hele discussie doet? Daar kwam jij mee.

Welnee Franky, ik bekijk het onderwerp vanuit het grote geheel. Niemand is belangrijk genoeg omdat te veranderen.
De DENK-vraag vind ik vreemd maar oké: Naar mijn herinneren heb ik hen erbij betrokken om te laten zien dat zo lang je mensen onderverdeelt je niks bereikt en de kloof tussen mensen vergroot. DENK, BIJ1, KOPZ en BLM zorgen voor verdeeldheid in het land. Tolerantie neemt af, geweld neemt toe. Stop met het onderverdelen van mensen op basis van afkomst en huidskleur.

CitaatIk vroeg om voorbeelden van 'blankenhaat'. Jij zegt vervolgens "Kijk maar op Twitter". Kennelijk negeer jij feiten die niet in je straatje passen? Zoals die KKK-member die met zijn auto inreed op betogers?
Zoals witte mensen die meeliepen in de BLM-protesten? Zijn dat dan domme mensen?

Bovenstaande vind ik onsamenhangend. Blijkbaar heb ik verwezen naar Twitter maar wat de KKK en het denkvermogen van mensen ermee te maken heeft ontgaat me.

CitaatJij verdraait woorden om de BLM in een kwaad daglicht te stellen. Ik heb eerder gesteld dat men dat ook deed met de Civil Rights Movement in de jaren 1960. Geen tegenargument gehoord van jou. Dat BLM een racistisch kenmerk zou hebben, dat is jouw aanname. Vervolgens maak jij daar een waarheid van. Hoezo inhoudelijk discussiëren?

Dat eerste is mij onbekend.
Dat tweede is mijn persoonlijke opvatting: Verschil maken tussen mensen is de voedingsbodem van racisme.
Als je het verschil tussen mensen wegneemt ben je uiteindelijk hetzelfde. Mens. 

CitaatNu stel je dat Jesse Klaver het woord woordkunst heeft gebruikt. Ik dacht dat dat BLM was? Dan moet je dus bij Groen Links zijn. Stuur ze maar een email.

Beiden. En beiden hierover bericht.

CitaatDus je noemt mij daarmee -verkapt- een racist? Da's fraai...Da's heel fraai. Evenals jouw zogenaamde deskundig oordeel (op basis van wat) dat ik niet in staat zou zijn om inhoudelijk te kunnen discussiëren. Een 'fraaie poging' om mij in een bepaalde hoekje te willen drukken.

Nee hoor. Niet iedereen die niet opkomt voor gelijkheid is direct een racist. Het is een kortzichtig denkbeeld dat mij niet past. En dus ook geen poging om je in een hoek te drijven. Ik zie verder dat je bijzonder slecht met een andere mening kunt omgaan. Ik neem de tijd om dingen goed uit te leggen en krijg totaal geen respons op de argumenten. Je kiept alleen een bak stront over mij heen. Maar dat maakt niks uit, ik kan dat prima handelen en het weerhoud mij niet om mijn ongezouten mening te delen.

CitaatMoet je vooral mee doorgaan.

Ik mag hopen dat dit geen verkapte bedreiging betreft.

@Wings,


Vreemd dat je je door mij onheus bejegend voelt... Ik liet alles rusten want ik had gezegd wat ik wilde zeggen, maar JIJ vond het nodig om mij persoonlijk aan te vallen met jouw post van 14 augustus. Wie gooit er nu met stront?


Verder doe je nu opeens of je neus bloedt. Je negeert feiten die in het nieuws zijn geweest. [ https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52973398 (https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52973398) ]


En lezen kun je blijkbaar niet, want ik stelde een vervolgvraag over witte mensen die meeliepen in een BLM-protest. Daar is niets onsamenhangende aan.


En alleen DENK, BIJ1 of BLM zorgen voor verdeeldheid. Dus niet FvD of de PVV?

CitaatIk neem de tijd om dingen goed uit te leggen en krijg totaal geen respons op de argumenten. Je kiept alleen een bak stront over mij heen. Maar dat maakt niks uit, ik kan dat prima handelen en het weerhoud mij niet om mijn ongezouten mening te delen.

Nu weet ik niet of je echt serieus bent, of alleen maar zit te trollen...Hoezo krijg je geen respons op mijn argumenten? En erg kinderlijk dat je mijn reply gaat kopiëren on een beetje interessant te doen. En dat terwijl je hele lappen tekst nodig hebt op tot je punt te komen.


En ik kan een andere mening prima handelen. Hetzelfde kan ik niet zeggen van jou. Je gezever over linkse partijen of linkse politiek is -voor mij- veelzeggend. Zelf geloof ik niet in linkse of rechtse politiek.

CitaatIk mag hopen dat dit geen verkapte bedreiging betreft.

En het laat zien hoe zwak je bent, als je hierin een bedreiging ziet. Nogmaals, jij komt opeens vanuit het niets met een waardeoordeel over mij. Je kent mij niet. Je wilt mij vast niet eens kennen, maar je komt mij wel persoonlijk aanvallen. Wie kan er nu geen andere mening handelen?


En dan zou ik jou 'verkapt bedreigen'? Da's een goeie...

[Edit]

Ik ga deze herschrijven en splitsen. De lap tekst is te groot en verdient het op gesplitst te worden. 

Overigens zie ik dat de kritiek op Lewis Hamilton aanzwelt op de sociale media. Mensen die claimen jaren lang fan te zijn geweest van de beste man nemer er afstand van. Wat mij van begin af aan stoort is dat Lewis niet solidair is aan zijn collega's.

Chase Carey heeft aangegeven om campagne te voeren en met #WeRaceAsOn het signaal af te geven dat er in de sport geen plaats is voor racisme en ongelijkheid. Lewis is de enige die het algemene strijdkreet voor gelijkheid overruled met een "Black Lives Matters" geluid.

De weerstand van de rijders neemt ook toe. Niet alleen zijn zij niet (meer) solidair aan het knielen van Lewis, ook nemen zij expliciet afstand van de BLM-beweging. Toch weigert Lewis solidair te zijn aan #WeRaceAsOn en lijkt het alsof jij juist meer aandacht vraagt voor BLM. Niet acceptabel als je het mij vraagt.

Ik vraag mij ook af of Lewis het prima zou vinden als de rijders over twee weken met een White Lives Matters shirt ten tonele verschijnt. Met dezelfde onderbouwing en doel als Lewis Hamilton. Ik blijf erbij, laat politieke standpunten buiten de sport. Ik denk niet dat de F1-leiding durft in te grijpen.

Citaat van: Franky R. op 16 augustus 2020 - 14:28:12Vreemd dat je je door mij onheus bejegend voelt... Ik liet alles rusten want ik had gezegd wat ik wilde zeggen, maar JIJ vond het nodig om mij persoonlijk aan te vallen met jouw post van 14 augustus. Wie gooit er nu met stront?

Ik voel mij onheus bejegend? Mwa. Je houding in deze discussie prijs ik niet maar ik laat het makkelijk van mij afglijden. Ik vind een persoon niet belangrijker dan het hebben van deze discussie. Het boeit me dus niet veel als mensen stekelig reageren of zurigheid over mij heen storten. Het zij dan maar zo. Wat ik wel betreur is dat we niet de diepte ingaan met argumenten die ik aanvoer. Het blijft een beetje hangen op de oppervlakte doordat antwoorden op vragen worden beantwoord met nieuwe vragen of verwijten.

Voorbeeld is je vraag waarom ik DENK erbij betrek. Ik leg je uit waarom ik dit doe. In plaats van in te gaan op de argumenten, over het waarom ik vind dat zij polariseren en de kloof tussen mensen groter wordt, ga je iets roepen over anderen. De PVV en FvD. Dan krijg je nooit niet de gewenste verdiepende laag en blijft het een stekelig gesprek.

Verder heb je niet gereageerd op iets wat ik essentieel vind in de discussie: Het onderverdelen van mensen op basis van huidskleur is de voedingsbodem van racisme. Zolang wij mensen blijven onderverdelen in blank en zwart blijft racisme bestaan. Stoppen met racisme doe je door mensen niet in hokjes te stoppen. Het verschil wegnemen en mensen als mens classificeren is het begin van een reduceren van racisme. Organisaties of bewegingen als BLM en WLM staan daar haaks op.

CitaatVerder doe je nu opeens of je neus bloedt. Je negeert feiten die in het nieuws zijn geweest. [ https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52973398 (https://www.bbc.com/news/world-us-canada-52973398) ]

Heb het idee dat het op een aanname berust, iets wat ik niet heb gezien weet ik gewoonweg niet. Negeren is een bewuste actie. Verder zie ik geen vraag of standpunt dus zou niet weten wat ik moet melden. Ik schreef eerder:  "Ik heb niet het idee dat iets nog reactie behoeft, als dat zo is, vertel me dan liever waar ik nog op kan reageren. Dan doe ik dat."

CitaatEn lezen kun je blijkbaar niet, want ik stelde een vervolgvraag over witte mensen die meeliepen in een BLM-protest. Daar is niets onsamenhangende aan.

Ik leg uit waarom ik het onsamenhangend vind. Dan kun je stellen dat ik niet kan lezen, je kan ook uitleggen wat het causale verband is tussen mijn uitspraak over blankenhaat en dat de KKK-member inreed op betogers en het denkniveau van blanken aanwezigen. 

Verder weet je hoe ik denk over racisme en geweld maar ben ik best bereid om expliciet mijn afschuw uit te spreken over de eenmansdaad. Het verdient de grootste mate van afkeur.

En het tweede deel:

Citaat van: Franky R. op 16 augustus 2020 - 14:28:12En alleen DENK, BIJ1 of BLM zorgen voor verdeeldheid. Dus niet FvD of de PVV?

Je vraagt waarom ik DENK erbij betrek, een vraag die redelijk uit het niets komt zonder dat een citaat wordt meegestuurd of doel wordt opgegeven.  Ik probeer je vraag te beantwoorden:  In een kort gesprek met Sabai over het verleden van Mercedes schreef Sabai  cynisch 'maar dat is anders' waarna ik daarop verder ging. Ik schreef:

"Datzelfde zie ik DENK ook doen. Ik schreef er al eerder over. DENK benoemt de symptomen, kliedert daar een boel verwijten tegenaan en eist vervolgens dat Nederland zich aanpast. Dat werkt zo niet. Dat zet kwaad bloed. De sfeer in de discussie in de Tweede Kamer wordt daardoor ook steeds grimmiger en stevent af op een impasse. Wat DENK had moeten proberen is eerst de oorzaak van discriminatie naar de oppervlakte moeten halen en met de gemeenschap in gesprek gaan. Hoe gaan wij dat beeld nu ombuigen. Want dat beeld ontstaat niet zomaar. Zelfreflectie komt helaas niet voor bij deze vriendelijke vogels."

Ik schrijf nergens dat alleen DENK dit doet en verder niemand. Ik begrijp niet zo goed waarom ik het moet hebben over de PVV of FvD. Overigens wel interessant want de PVV en FvD zijn net zo eenzijdig als DENK, BIJ1, KOPZ en BLM en als kwiek genoeg bent om vast te stellen dat de PVV en FvD mensen niet dichter bij elkaar brengt, zie je dan ook dat DENK, BIJ1, KOPZ en BLM dit niet doen?

CitaatNu weet ik niet of je echt serieus bent, of alleen maar zit te trollen...Hoezo krijg je geen respons op mijn argumenten? En erg kinderlijk dat je mijn reply gaat kopiëren on een beetje interessant te doen. En dat terwijl je hele lappen tekst nodig hebt op tot je punt te komen.

Ik heb dat niet nodig, ik kan veel korter van stof zijn maar probeer dingen goed uit te leggen. Dat is overigens ook niet aan een ander om te bepalen.

CitaatEn ik kan een andere mening prima handelen. Hetzelfde kan ik niet zeggen van jou. Je gezever over linkse partijen of linkse politiek is -voor mij- veelzeggend. Zelf geloof ik niet in linkse of rechtse politiek.

Dat er een politieke verdeeldheid is tussen de linkse en rechtste partijen lijkt mij evident. Wat je dan precies gezever vindt zal je moeten toelichten als je daar een inhoudelijke reactie op wenst.

Verder kan ik een andere mening prima handelen hoor. Ik vind iets van de manier waarop jij deze etaleert en omgaat met tegenargumenten maar verlies mijzelf niet in de discussie. Ik voel niet de behoefte om jou uit te maken als zwakkeling of trol en je argumenten af te schilderen als gezever. Dat respect en fatsoen kan ik opbrengen.

CitaatEn het laat zien hoe zwak je bent, als je hierin een bedreiging ziet.

Ik ben juist ijzersterk. Ik heb het gesprek dat gevoelig ligt, erken racisme maar druk mijn vinger ook  op de zere plek maar met goed fatsoen. Ik kreeg zelfs complimenten in het topic en per PB. Dat wat ik schrijf onderbouw ik en licht ik desgevraagd toe. Ik ben echter niet gediend van bedreigingen. Dat heeft niet te maken met zwak zijn maar met grenzen stellen.

CitaatNogmaals, jij komt opeens vanuit het niets met een waardeoordeel over mij. Je kent mij niet. Je wilt mij vast niet eens kennen, maar je komt mij wel persoonlijk aanvallen. Wie kan er nu geen andere mening handelen?


En dan zou ik jou 'verkapt bedreigen'? Da's een goeie...

Dat schrijf ik niet. Ik schrijf dat ik mag hopen dat het geen verkapte bedreiging betreft. Als dat niet zo is, zeg dat dan en vertel me dan hoe ik het wel moet opvatten. Dat heb je namelijk nog steeds niet gedaan en dat staat nog open.

@Wings/Mario,

CitaatVerder kan ik een andere mening prima handelen hoor. Ik vind iets van de manier waarop jij deze etaleert en omgaat met tegenargumenten maar verlies mijzelf niet in de discussie. Ik voel niet de behoefte om jou uit te maken als zwakkeling of trol en je argumenten af te schilderen als gezever. Dat respect en fatsoen kan ik opbrengen.

Dus niet. Jij hebt het voortdurend over 'mijn houding' of ik 'jammer', ben 'onsamenhangend' en weet ik wat nog meer. Die behoefte voelde je dus wel? Jij vind heel veel, maar ik heb je niet gezien toen de Beaufort heel druk bezig was om George Floyd middels een rare link in een hokje te duwen? Die persoon was Floyd niet! Selectief?

CitaatIk schrijf nergens dat alleen DENK dit doet en verder niemand. Ik begrijp niet zo goed waarom ik het moet hebben over de PVV of FvD. Overigens wel interessant want de PVV en FvD zijn net zo eenzijdig als DENK, BIJ1, KOPZ en BLM en als kwiek genoeg bent om vast te stellen dat de PVV en FvD mensen niet dichter bij elkaar brengt, zie je dan ook dat DENK, BIJ1, KOPZ en BLM dit niet doen?

Doordat jij alleen maar naar een kant wijst.

CitaatIk heb dat niet nodig, ik kan veel korter van stof zijn maar probeer dingen goed uit te leggen. Dat is overigens ook niet aan een ander om te bepalen.

Goh, maar jij hebt wel wat te zeggen over 'mijn houding'? Ik ben hier niet om jou comfortabel te laten voelen.

CitaatIk ben juist ijzersterk. Ik heb het gesprek dat gevoelig ligt, erken racisme maar druk mijn vinger ook  op de zere plek maar met goed fatsoen. Ik kreeg zelfs complimenten in het topic en per PB. Dat wat ik schrijf onderbouw ik en licht ik desgevraagd toe. Ik ben echter niet gediend van bedreigingen. Dat heeft niet te maken met zwak zijn maar met grenzen stellen.

En waar heb ik jou bedreigt? Kijk...Nu is het opeens bedreiging. Moet je vooral mee doorgaan....Dat zei ik als, blijf maar hetzelfde herhalen en herhalen. Ik heb mijn argumenten gegeven EN jouw vragen beantwoordt. Dat mijn antwoord jou niet bevalt, dat is jouw probleem.

CitaatIk vind een persoon niet belangrijker dan het hebben van deze discussie. Het boeit me dus niet veel als mensen stekelig reageren of zurigheid over mij heen storten. Het zij dan maar zo. Wat ik wel betreur is dat we niet de diepte ingaan met argumenten die ik aanvoer.

Stekeligheden? Zoals "mijn houding"? Dat zijn jouw woorden namelijk, en een aan mij gerichte persoonlijk oordeel. Ik heb al eerder gezegd dat ik mijn argumenten heb gegeven. Jij kiest ervoor om ze volledig te negeren, en je zit nu al bijna twee weken obsessief drammen.


Je mist continue mijn punten, omdat je verblind bent door je in marmer gebeitelde gelijk. Jouw probleem. Nogmaals, ik heb gezegd wat ik wilde zeggen en heb op jouw punten gereageerd. Echter deed je ook beweringen die je niet kon of wilde staven ("Blankenhaat", maar ondertussen achtte je racisme jegens POC niet bewezen).


Ik zeg wel dit: Dat ik jouw 'trucje' allang door heb. Jij wil BLM connoteren met racisme, maar dan de andere kant op. Reverse Racism.
Want dat zeg je; BLM moet stoppen met hokjesdenken, want dan stopt racisme. Toch?


Dus dan zeg je dat mensen die BLM steunen, in feite het racisme in stand (willen) houden. Hilarisch!


Als afsluiter:

CitaatReverse Racism is a Myth
Assumptions and stereotypes about white people are examples of racial prejudice, not racism. Racial prejudice refers to a set of discriminatory or derogatory attitudes based on assumptions deriving from perceptions about race and/or skin colour. Thus, racial prejudice can indeed be directed at white people (e.g.,  white people can't dance) but is not considered racism because of the systemic relationship of power.
 When backed with power, prejudice results in acts of discrimination and oppression against groups or  individuals. In Canada, white people hold this cultural power due to  Eurocentric modes of thinking, rooted in colonialism, that continue to reproduce and privilege whiteness.


Reverse racism is a myth because it tries to ignore the fundamental question of who holds more power/privilege between the individuals/groups involved; the myth of reverse racism assumes that racism occurs on a so-called  level playing field. For example, Ricky-Sherover-Marcuse observes that  claims to reverse racism are often made in regards to affirmative action programs. Zeba Blay explains how white people often "believe deserving  white students are discriminated against while academically unqualified  students are given highly coveted college or company positions ― just  because they happen to tick the "ethnic minority" box" (article cited  below). Sherover-Marcuse explains how, in actuality,"[a]ffirmative  action programs are attempts to repair the results of institutionalized  racism by setting guidelines and establishing procedures for finding  qualified applicants from all segments of the population" ("A Working Definition of Racism," p. 2). In other words, these programs do not privilege people of colour but  help to ensure that they are given equal consideration and  opportunities.

En wie heeft deze (zeer beschaafde) poll opgezet?  ::)

Deels off topic, deels ook zeker on, dus post ik het hier maar. Een filmpje dat verduidelijkt waarom Hamilton hypocriet is.


http://youtu.be/kq2E7LBClnY

Citaat van: Mickey op 18 augustus 2020 - 18:38:37
Deels off topic, deels ook zeker on, dus post ik het hier maar. Een filmpje dat verduidelijkt waarom Hamilton hypocriet is.

Paul Watson, die volg ik al zo'n 3 jaar. Hij is afgeschopt van Twitter. Een goede gozer.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Mickey op 18 augustus 2020 - 18:38:37
Deels off topic, deels ook zeker on, dus post ik het hier maar. Een filmpje dat verduidelijkt waarom Hamilton hypocriet is.

Is Hamilton hypocriet of vind je dat?


Dus Bill Gates of welke rijkaard dan ook kan dus stoppen met hun goede doelen?


Ja, Hamilton heeft het goed. Maar jij weet niet wat hij daarvoor heeft moeten doen. Of wat hij heeft meegemaakt.


Maar die alt-right gast schijnt het héél goed te weten...

Citaat van: Franky R. op 18 augustus 2020 - 14:21:51
@Wings/Mario

Wie is Mario?

CitaatDus niet. Jij hebt het voortdurend over 'mijn houding' of ik 'jammer', ben 'onsamenhangend' en weet ik wat nog meer.

Je start wederom met een verwijt, een jij-bak, dus als je al een punt hebt is het een gevalletje de pot verwijt de ketel dat die zwart ziet.
Een uitspraak of deelbericht onderbouwd onsamenhangend vinden met in het verlengde de vraag het toe te lichten heeft niets te maken met een andere mening niet kunnen handelen. Je reactie dat ik niet kan lezen is wat dat aangaat een stuk minder constructief en vriendelijk. De rest krijg je cadeau.

Dus nogmaals, ik kan een andere mening prima handelen. Ik vind iets van de manier waarop jij deze etaleert en omgaat met tegenargumenten maar verlies mijzelf niet in de discussie. Ik voel niet de behoefte om jou uit te maken als zwakkeling of trol en je argumenten af te schilderen als gezever.
Dat respect en fatsoen kan ik opbrengen.

CitaatDie behoefte voelde je dus wel?

Ik deel deze twijfelachtige eer niet met je. Ik heb je nergens toegedicht dat je niet kunt lezen, dat ik je zwak vind of je beschuldigd van trollen. Ik ben het tot in iedere vezel van mijn oneens met je en ik vind iets van de manier waarop jij je mening etaleert maar heb nog nooit getwijfeld aan je intentie. Zelfs nu ga wel uit van de beste bedoelingen.

CitaatJij vind heel veel, maar ik heb je niet gezien toen de Beaufort heel druk bezig was om George Floyd middels een rare link in een hokje te duwen? Die persoon was Floyd niet! Selectief?

Jij doet wat je mij verwijt. Ik schreef recent dat BLM en WLM mensen verdelen op basis van huidskleur en ik van beiden afstand neem. Ik zet me in tégen racisme en maak geen verschil. Ik maak geen onderscheid tussen mensen op basis van huidskleur. Dat doen mensen die een organisatie steunen die roepen dat het zwarte leven ertoe doen. Dat is verschil maken.

Jij antwoordt daarop dat ik je uitmaak voor racist. Het belangrijkste deel van mijn respons is dat ik niet iedereen die niet opkomt voor gelijkheid direct brandmerk. Het is een kortzichtig denkbeeld dat mij niet past. Blijkbaar heb jij daar minder moeite mee. Ik heb ergens niet op gereageerd en je wil direct labelen. Zonder wederhoor.

Citaat van: Franky R. op 18 augustus 2020 - 21:30:47

Citaat van: Mickey op 18 augustus 2020 - 18:38:37
Deels off topic, deels ook zeker on, dus post ik het hier maar. Een filmpje dat verduidelijkt waarom Hamilton hypocriet is.

Is Hamilton hypocriet of vind je dat?


Dus Bill Gates of welke rijkaard dan ook kan dus stoppen met hun goede doelen?


Ja, Hamilton heeft het goed. Maar jij weet niet wat hij daarvoor heeft moeten doen. Of wat hij heeft meegemaakt.


Maar die alt-right gast schijnt het héél goed te weten...

Dat vind ik. Ik sluit mij volledig aan bij de motivaties die hiervoor in het filmpje worden gegeven en denk dat die op inhoud niet te weerleggen zijn.

Je hebt een bepaalde manier van zaken erbij betrekken die me ervan weerhoudt verder in discussie te gaan. Ik ga het bijvoorbeeld echt niet over Bill Gates hebben met je. Ik heb ook niet het geduld of uithoudingsvermogen zoals bijvoorbeeld Wings dat wel heeft.

Citaat van: Franky R. op 18 augustus 2020 - 21:30:47Doordat jij alleen maar naar een kant wijst.

Jij, jij, jij... Wanneer ga je eens stoppen met jij-bakken en reageren op de inhoud? Ik wijs niet, ik benoem wat ik zie. De zelfbenoemde bruggenbouwers vergroten de kloof. Is dat nu zo erg om dat vast te stellen?

Verder vind ik het geen antwoord op mijn vraag dus nogmaals:

Ik begrijp niet zo goed waarom ik het moet hebben over de PVV of FvD. Overigens wel interessant want de PVV en FvD zijn net zo eenzijdig als DENK, BIJ1, KOPZ en BLM en als kwiek genoeg bent om vast te stellen dat de PVV en FvD mensen niet dichter bij elkaar brengt, zie je dan ook dat DENK, BIJ1, KOPZ en BLM dit niet doen?

Mocht toelichting gewenst zijn geef ik deze graag.

CitaatGoh, maar jij hebt wel wat te zeggen over 'mijn houding'? Ik ben hier niet om jou comfortabel te laten voelen.

Je kunt wel wederom een jij-bakken en een verwijt nagooien dat ik iets vind van je houding, maar jij begint zelf iets te roepen over de lengte van mijn postings hé. Ik voorzie je enkel van repliek dat ik korter van stof kan zijn maar probeer dingen goed uit te leggen en dat het niet aan een ander is om dat te bepalen. Als je dat niet kunt verdragen moet je stoppen met dingen naar mijn hoofd te slingeren Franky. Het heeft niets te maken met mijn houding maar met jou opmerking.

CitaatEn waar heb ik jou bedreigt? Kijk...Nu is het opeens bedreiging. Moet je vooral mee doorgaan....Dat zei ik als, blijf maar hetzelfde herhalen en herhalen. Ik heb mijn argumenten gegeven EN jouw vragen beantwoordt. Dat mijn antwoord jou niet bevalt, dat is jouw probleem.

Ik vroeg hoe je het bedoelt: Is dat zo lastig om te beantwoorden?

CitaatIk zeg wel dit: Dat ik jouw 'trucje' allang door heb. Jij wil BLM connoteren met racisme, maar dan de andere kant op. Reverse Racism.
Want dat zeg je; BLM moet stoppen met hokjesdenken, want dan stopt racisme. Toch?


Dus dan zeg je dat mensen die BLM steunen, in feite het racisme in stand (willen) houden. Hilarisch!

Onbedoeld is dat wel een gevolg ja. Onze discussie is daar een prima voorbeeld van. Ik geef aan dat ik BLM en WLM niet steun omdat zij mensen onderverdelen op basis van huidskleur en ik mij wil laten horen voor racisme in het algemeen, omdat ik iedereen gelijk vind. En in het verlengde omdat ik mensen niet bij huidskleur noem. Vertel Franky, wat is er mis mee? Waarom hebben we pagina's lang een discussie omdat ik mensen niet wil onderverdelen op basis van huidskleur?

Grappig, zojuist de test (https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/na-deze-zes-vragen-weet-u-of-u-een-racist-bent~b89057e6/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F=) gedaan, doorgaans ben ik er geen groot fan van maar vond de uitslag wel treffend.

"U bent tegen racisme, maar denkt dat het huidige debat polariserend werkt en dat anderen vanzelf racistisch worden als er zo over gedramd wordt."

Nou ja, waarvan akte dan maar. :)

Citaat van: Franky R. op 18 augustus 2020 - 21:30:47

Citaat van: Mickey op 18 augustus 2020 - 18:38:37
Deels off topic, deels ook zeker on, dus post ik het hier maar. Een filmpje dat verduidelijkt waarom Hamilton hypocriet is.

Is Hamilton hypocriet of vind je dat?


Dus Bill Gates of welke rijkaard dan ook kan dus stoppen met hun goede doelen?


Ja, Hamilton heeft het goed. Maar jij weet niet wat hij daarvoor heeft moeten doen. Of wat hij heeft meegemaakt.


Maar die alt-right gast schijnt het héél goed te weten...

Het is niet relevant. Lewis Hamilton werpt zich op als boegbeeld voor een schoner klimaat en blijkt vervolgens een groot verbruiker te zijn. Zijn ecologische voetafdruk is waarschijnlijk groter dan die van ons allemaal op dit forum. Dan verlies je natuurlijk wel geloofwaardigheid. Het is een beetje hetzelfde als een milieucoördinator die met een Hummer komt voorrijden. Dan ben je gewoon klaar.

Ook op dit onderwerp is Lewis af.

Je mag van mij zoveel kritiek hebben op hoe hij tegen racisme vecht, daar is ook in mijn ogen genoeg op aan te merken.

Maar dat er racisme is in de wereld, dat kan je niet ontkennen en dat Lewis rijk is en wel kansen gehad heeft en die goed heeft weten te benutten betekent niet dat hij er niet tegen mag vechten.

Ik zou het anders doen als ik hem was, maar het is niet hypocriet van hem om iets tegen racisme te willen doen...

@wings,


Ik heb allang en inhoudelijke gereageerd. Ik ga niet mijzelf herhalen...


En een discussie is het allang niet meer

Citaat van: Mickey op 18 augustus 2020 - 22:05:10

Citaat van: Franky R. op 18 augustus 2020 - 21:30:47

Citaat van: Mickey op 18 augustus 2020 - 18:38:37
Deels off topic, deels ook zeker on, dus post ik het hier maar. Een filmpje dat verduidelijkt waarom Hamilton hypocriet is.

Is Hamilton hypocriet of vind je dat?


Dus Bill Gates of welke rijkaard dan ook kan dus stoppen met hun goede doelen?


Ja, Hamilton heeft het goed. Maar jij weet niet wat hij daarvoor heeft moeten doen. Of wat hij heeft meegemaakt.


Maar die alt-right gast schijnt het héél goed te weten...

Dat vind ik. Ik sluit mij volledig aan bij de motivaties die hiervoor in het filmpje worden gegeven en denk dat die op inhoud niet te weerleggen zijn.

Je hebt een bepaalde manier van zaken erbij betrekken die me ervan weerhoudt verder in discussie te gaan. Ik ga het bijvoorbeeld echt niet over Bill Gates hebben met je. Ik heb ook niet het geduld of uithoudingsvermogen zoals bijvoorbeeld Wings dat wel heeft.

Ja, want een extreem-rechtse activist kan voor de volle honderd procent een objectieve beoordeling geven over een succesvolle zwarte man... ::)

Het is de linkse manier van discussiëren, niet reageren op inhoud maar iemand die een onwelgevallige mening plaatst als extreem-rechtse activist neerzetten. Overigens ook wel bijzonder omdat je eerder schreef:

Citaat van: Franky R. op 16 augustus 2020 - 14:28:12Je gezever over linkse partijen of linkse politiek is -voor mij- veelzeggend. Zelf geloof ik niet in linkse of rechtse politiek.

Hoe vertaalt zich dat in mensen wegzetten als rechts-extremis als je niet gelooft in linkse of rechts politiek? En als het benoemen van de politieke windrichting veel zei over mij, wat zegt het dan nu over jou?

Citaatobjectieve beoordeling geven over een succesvolle zwarte man...

Ik kan mij vergissen maar het ging toch de ecologische voetafdruk van Lewis Hamilton? Ik snap niet dat mensen dit kunnen ombuigen naar racisme.

Citaat van: Franky R. op 19 augustus 2020 - 22:14:28
Je mag van mij zoveel kritiek hebben op hoe hij tegen racisme vecht, daar is ook in mijn ogen genoeg op aan te merken.

Maar dat er racisme is in de wereld, dat kan je niet ontkennen en dat Lewis rijk is en wel kansen gehad heeft en die goed heeft weten te benutten betekent niet dat hij er niet tegen mag vechten.

Ik zou het anders doen als ik hem was, maar het is niet hypocriet van hem om iets tegen racisme te willen doen...

Dat is ook niet wat ik zeg. #WeRaceAsOne is een prima campagne waar de autosport zich collectief inzet voor gelijkheid en tegen racisme. Lewis Hamilton laat als enige een ander geluid horen en behartig zijn persoonlijk belang. Daarmee verliest de campagne #WeRaceAsOne zijn kracht. In plaats dat rijders één blok vormen tegen racisme en uitspreken dat in de autosport geen plaats is voor ongelijkheid op basis van huidskleur of afkomst, ontstaat er een discussie en in het verlengde een tweekamp. Lewis gooit met modder naar mensen die het bekritiseren. Het gesprek voor de start van de race gaat niet meer over racisme maar over wie wel en niet knielt en het gedrag van Lewis Hamilton. Intussen gaat Hamilton stug door en legt hij steeds meer nadruk op BLM. Ik vind dat verwerpelijk en niet acceptabel. Ik zou hem wel eens willen horen als iemand met een White Lives Matters shirt aantrad en een White Power groet deed.

Citaat van: Franky R. op 19 augustus 2020 - 22:20:15
@wings,


Ik heb allang en inhoudelijke gereageerd. Ik ga niet mijzelf herhalen...


En een discussie is het allang niet meer

Ik wil nog steeds weten wat je bedoelde met 'ga vooral zo door'. Heb het nu al verschillende keren aan je gevraagd.

Interessant, sinds deze week circuleren er foto's van George Floyd in een ambulance. Op de monitor is af te lezen dat hij nog leefde. Gisteren verscheen dit (https://www.frontnieuws.com/jurist-bevestigt-george-floyd-stierf-aan-een-overdosis-niet-aan-politiegeweld/) artikel op internet. Jurist bevestigt: George Floyd stierf aan een overdosis, niet aan politiegeweld. Volgens mij kan alleen een autopsierapport dit uitwijzen dus ik houd nog een slag om de arm maar stel dat dit klopt. Dat zou toch wel heel pijnlijk zijn.

Ik zag gisteren ook een interview met een woordvoerder van Black Lives Matter. Valt gewoon niet mee te praten. Wijst naar wat anderen doen als hij wordt geconfronteerd met de rellen (de KKK doet het ook, worden zij ook terroristen genoemd?), als de nieuwsdame uitlegt dat het niet gaat om geweld jegens mensen maar plunderen van winkels geeft hij aan of Amerikanen ook dieven worden genoemd omdat zij olie stelen.

En dan komt het. De klap op de vuurpijl. De nieuwsdame laat een interview zien met de organisator van Black Lives Matter in Chicaco. Ook zij werd geconfronteerd met de plunderingen. Zij geeft aan dat het vernielen oké is. Het is een vorm van repareren, een herstelbetaling van de slavernij. De woordvoerder van de Black Lives Matter NY keurt het niet af. Als hij wordt geconfronteerd legt hij uit waarom het oké is en wat blanken vroeger deden.

Ik heb geen woorden voor dit schorem! Het heeft niets meer te maken met het echte probleem en het gaat de grenzen over. Het plunderen van winkels en bedrijven en het geweld wordt gewoon als nieuwe norm neergeschreven. Vreselijk. Ik neem daar afstand van.

Een overdosis Fentanyl dat de harddrugsverslaafde beroepscrimineel George Floyd van zijn leven beroofde toen hij eind mei in Minneapolis werd gearresteerd nadat hij had geprobeerd valse bankbiljetten uit te geven.

Zijn dood werd het uitgangspunt voor rassenrellen en onlusten op een groot aantal plaatsen in de Verenigde Staten, met winkeldiefstal, brandstichting, vandalisme en geweld onder leiding van de marxistische racistische beweging Black Lives Matter en de gewelddadige linkse Antifa.

https://www.frontnieuws.com/jurist-bevestigt-george-floyd-stierf-aan-een-overdosis-niet-aan-politiegeweld/ (https://www.frontnieuws.com/jurist-bevestigt-george-floyd-stierf-aan-een-overdosis-niet-aan-politiegeweld/)

Groet,

C.G. de Beaufort

We kunnen door naar het volgende voorbeeld. Zegt jullie Sabrine Ingabire iets? Deze activisten (schrijft columns voor o.a. NRC) zei in een interview dat alle witte mensen racisten zijn en zij nooit zal trouwen met een witte man. Unia (https://sceptr.net/2020/08/unia-over-alle-witte-mensen-zijn-racistisch-uitspraak-vrijheid-van-meningsuiting/#:~:text=In%20een%20interview%20met%20De,met%20alleen%20%E2%80%9Cwitte%20mensen%E2%80%9D.&text=Volgens%20heel%20wat%20mensen%20waren,discriminatie%20van%20het%20blanke%20ras.) geeft aan geen verdere stappen te ondernemen. De uitspraken van Sabrine Ingabire vallen onder de vrijheid van meningsuiting. ???

Nee joh jullie zien dat helemaal verkeerd... ::)

Dat geloof ik graag. Het ergste is dat het nu niet wordt veroordeeld. Wilders staat vandaag terecht voor zijn 'minder-Marokkanen' uitspraak en deze dame mag Nederlanders uitmaken voor racisten en roepen dat ze nooit met een witte man trouwt. Dat is dan geen haat zaaien en groepsbelediging.

Ik las gisteren dat de PvdA Sanne Louise heeft aangewezen als persvoorlichter van de PvdA. Gaan we de politiek nu volproppen met Sylvana Simonsen die groepen mensen ophitsen en racisme in stand houden? Ik heb er geen woorden voor. Het lijkt wel alsof racisme een commercieel product is, een ruif waaruit iedereen graag mee-eet.

Intussen rellen de BLM-demonstranten er in Amerika op los. Het geweld jegens blanken gaat ook onverminderd door evenals het plunderen van winkels. Ik word er verdrietig van. Waarom kunnen we niet collectief afschuw uitspreken jegens buitenproportioneel geweld?

https://www.frontnieuws.com/zwarte-blm-aanhanger-gearresteerd-na-het-bewusteloos-schoppen-van-een-onschuldige-blanke-man/ (https://www.frontnieuws.com/zwarte-blm-aanhanger-gearresteerd-na-het-bewusteloos-schoppen-van-een-onschuldige-blanke-man/)

Citaat van: Wings op 21 augustus 2020 - 09:54:44
Interessant, sinds deze week circuleren er foto's van George Floyd in een ambulance. Op de monitor is af te lezen dat hij nog leefde. Gisteren verscheen dit (https://www.frontnieuws.com/jurist-bevestigt-george-floyd-stierf-aan-een-overdosis-niet-aan-politiegeweld/) artikel op internet. Jurist bevestigt: George Floyd stierf aan een overdosis, niet aan politiegeweld. Volgens mij kan alleen een autopsierapport dit uitwijzen dus ik houd nog een slag om de arm maar stel dat dit klopt. Dat zou toch wel heel pijnlijk zijn.

Ik zag gisteren ook een interview met een woordvoerder van Black Lives Matter. Valt gewoon niet mee te praten. Wijst naar wat anderen doen als hij wordt geconfronteerd met de rellen (de KKK doet het ook, worden zij ook terroristen genoemd?), als de nieuwsdame uitlegt dat het niet gaat om geweld jegens mensen maar plunderen van winkels geeft hij aan of Amerikanen ook dieven worden genoemd omdat zij olie stelen.

En dan komt het. De klap op de vuurpijl. De nieuwsdame laat een interview zien met de organisator van Black Lives Matter in Chicaco. Ook zij werd geconfronteerd met de plunderingen. Zij geeft aan dat het vernielen oké is. Het is een vorm van repareren, een herstelbetaling van de slavernij. De woordvoerder van de Black Lives Matter NY keurt het niet af. Als hij wordt geconfronteerd legt hij uit waarom het oké is en wat blanken vroeger deden.

Ik heb geen woorden voor dit schorem! Het heeft niets meer te maken met het echte probleem en het gaat de grenzen over. Het plunderen van winkels en bedrijven en het geweld wordt gewoon als nieuwe norm neergeschreven. Vreselijk. Ik neem daar afstand van.

Summary van de NYT...

CitaatAt that moment, a bystander shouted: "He's not even breathing right now, bro, you think that's cool? You think that's cool, right?" Other onlookers repeatedly asked if Mr. Floyd had a pulse."You got one?" Mr. Lane asked. "I can't find one," Mr. Kueng said. "Huh?" Mr. Chauvin replied. Mr. Kueng tried again, and again said he could not find a pulse.
More than two minutes then went by, according to timestamps on the transcript of Mr. Kueng's body camera footage. Still, Mr. Chauvin kept his knee on Mr. Floyd's neck, videos show.
After the ambulance arrived, Mr. Lane rode with Mr. Floyd to a hospital alongside ambulance workers and performed chest compressions on him. One worker told Mr. Lane the ambulance waited to respond because it was called in as a "code 2 mouth injury."

http://youtu.be/l1uv7DU8Q2Y (http://youtu.be/l1uv7DU8Q2Y)

En toch als ik dit soort beelden weer zie van de Amerikaanse politie dan denk ik had dit niet anders gekund? Dit is i.m.o gewoon poging tot moord. Ze hebben daar echt wel een serieus probleem. Stel dat hij werkelijk een wapen ging pakken wat ik niet geloof. Dan hadden ze 15 seconden de tijd om hem met 2 man op de grond te werken. Desnoods met een taser.

Zoals deze :

https://twitter.com/mfoxhunter/status/1297768327935397888

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 augustus 2020 - 09:31:27
Zoals deze :

https://twitter.com/mfoxhunter/status/1297768327935397888

Groet,

C.G. de Beaufort

Zoals ik al zei ze hebben daar een serieus probleem. En is dit filmpje vervolgens dan een vrijbrief om gelijk maar te gaan schieten bij elke aanhouding waarbij de verdachte niet meewerkt?

Verder ben ik blij dat ik in een land woon waar niet iedereen zomaar een wapen kan kopen en de politie niet gelijk begint te schieten.

Citaat van: Sabai op 25 augustus 2020 - 09:03:11
http://youtu.be/l1uv7DU8Q2Y (http://youtu.be/l1uv7DU8Q2Y)

En toch als ik dit soort beelden weer zie van de Amerikaanse politie dan denk ik had dit niet anders gekund? Dit is i.m.o gewoon poging tot moord. Ze hebben daar echt wel een serieus probleem. Stel dat hij werkelijk een wapen ging pakken wat ik niet geloof. Dan hadden ze 15 seconden de tijd om hem met 2 man op de grond te werken. Desnoods met een taser.

Ik vernam laatst dat als je wordt aangehouden in Amerika en je niet direct doet wat de politie vraagt en bijvoorbeeld je handen laat zien er direct wordt geschoten. Wat eraan ten grondslag ligt is dat wapenbezit en het dragen van een vuurwapen verankerd is in de Amerikaanse Grondwet. Het tweede amendement geeft elke Amerikaan het recht om een wapen te dragen. Dat betekent dat de politie met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stelt dat iemand die wordt aangehouden een wapen draagt. Zeker de boefjes.

Als ik met die bril op kijk naar wat gebeurt bij Jacob Blake is het niet meer dan logisch dat de politie schiet. De agenten houden hem onder schot en verzoeken meerdere keren te gaan liggen, Jacob negeert de agenten en wil iets uit de auto pakken. De politie gaat niet rustig afwachten of dat keelsnoepjes zijn of een wapen. Dus wordt hij uitgeschakeld.

Citaat van: Franky R. op 24 augustus 2020 - 20:50:16
At that moment, a bystander shouted: "He's not even breathing right now, bro, you think that's cool? You think that's cool, right?" Other onlookers repeatedly asked if Mr. Floyd had a pulse."You got one?" Mr. Lane asked. "I can't find one," Mr. Kueng said. "Huh?" Mr. Chauvin replied. Mr. Kueng tried again, and again said he could not find a pulse.
More than two minutes then went by, according to timestamps on the transcript of Mr. Kueng's body camera footage. Still, Mr. Chauvin kept his knee on Mr. Floyd's neck, videos show.
After the ambulance arrived, Mr. Lane rode with Mr. Floyd to a hospital alongside ambulance workers and performed chest compressions on him. One worker told Mr. Lane the ambulance waited to respond because it was called in as a "code 2 mouth injury."

Een autopsierapport bevat de feitelijke doodsoorzaak. Als dat klopt kan daar geen zienswijze tegenop.

1. Dan is George Floyd dus niet vermoord;
2. Vervalt het potentieel racistisch motief.

Hoe je het ook wendt of keert het wordt steeds duidelijker dat zonder feitenonderzoek een conclusie is getrokken die nu ook nog eens onjuist blijkt. Al die mensen die daar stonden met borden met daarop de naam van George Floyd zijn dan gewoon af. En al helemaal de mensen die onder die vlag geweld hebben gepleegd of winkels geplunderd.

Citaat van: Wings(..) je niet direct doet wat de politie vraagt en bijvoorbeeld je handen laat zien er direct wordt geschoten. Wat eraan ten grondslag ligt is dat wapenbezit en het dragen van een vuurwapen verankerd is in de Amerikaanse Grondwet. Het tweede amendement geeft elke Amerikaan het recht om een wapen te dragen. Dat betekent dat de politie met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stelt dat iemand die wordt aangehouden een wapen draagt. Zeker de boefjes.

En, hij had een arrestatiebevel.

Verder :

https://twitter.com/OlifaNT/status/1298558674034667520

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Wings op 25 augustus 2020 - 16:15:26

Citaat van: Sabai op 25 augustus 2020 - 09:03:11
http://youtu.be/l1uv7DU8Q2Y (http://youtu.be/l1uv7DU8Q2Y)

En toch als ik dit soort beelden weer zie van de Amerikaanse politie dan denk ik had dit niet anders gekund? Dit is i.m.o gewoon poging tot moord. Ze hebben daar echt wel een serieus probleem. Stel dat hij werkelijk een wapen ging pakken wat ik niet geloof. Dan hadden ze 15 seconden de tijd om hem met 2 man op de grond te werken. Desnoods met een taser.

Ik vernam laatst dat als je wordt aangehouden in Amerika en je niet direct doet wat de politie vraagt en bijvoorbeeld je handen laat zien er direct wordt geschoten. Wat eraan ten grondslag ligt is dat wapenbezit en het dragen van een vuurwapen verankerd is in de Amerikaanse Grondwet. Het tweede amendement geeft elke Amerikaan het recht om een wapen te dragen. Dat betekent dat de politie met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stelt dat iemand die wordt aangehouden een wapen draagt. Zeker de boefjes.

Als ik met die bril op kijk naar wat gebeurt bij Jacob Blake is het niet meer dan logisch dat de politie schiet. De agenten houden hem onder schot en verzoeken meerdere keren te gaan liggen, Jacob negeert de agenten en wil iets uit de auto pakken. De politie gaat niet rustig afwachten of dat keelsnoepjes zijn of een wapen. Dus wordt hij uitgeschakeld.

Dus geen racisme maar een reactie uit angst.Blijft bizar hoe ze daar met elkaar omgaan.

In Kenosha is het flink uit de hand gelopen. Het lijkt wel het wilde westen tussen de activisten van BLM en burgers die hun bezitten willen beschermen. Laat ik hopen dat deze activisten snel aan de ketting worden gelegd.

https://www.trouw.nl/buitenland/black-lives-matter-protesten-zijn-in-een-grimmige-fase-beland-lukt-het-trump-hiervan-te-profiteren~ba0b26ab/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F (https://www.trouw.nl/buitenland/black-lives-matter-protesten-zijn-in-een-grimmige-fase-beland-lukt-het-trump-hiervan-te-profiteren~ba0b26ab/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)

Citaat van: Sabai op 25 augustus 2020 - 18:20:21
Dus geen racisme maar een reactie uit angst.Blijft bizar hoe ze daar met elkaar omgaan.

Nee. Amerika is gewoon verrot. Gisteren is een blanke student en haar vader doodgeschoten door een zwarte man. Vanzelfsprekend zwijgt de media over dit (https://www.frontnieuws.com/mainstream-media-hullen-zich-wederom-in-stilzwijgen-blanke-studente-en-vader-door-zwarte-doodgeschoten-in-hun-voortuin/) voorval. De Belgische media pakte overigens wel uit over de #BLM activist die werd doodgeschoten door de 17-jarige Kyle Rittenhouse. De Belgische media zei dat Kyle rondliep met een machinegeweer en in de rondte schoot. Raken wat hij raken kan. Het bericht werd afgesloten met een krijsende en huilende vrouw die roept dat Joseph Rosenbaum weerloos was, alleen een skatebord bij had en lief was voor de hele wereld.

Dan de feiten:

1. De 17-jarige Kyle Rittenhouse heeft gehoor gegeven aan de oproep om de buurt en bezitten te beschermen. Dit na de zoveelste plunderingen en vernielingen:

(https://i.postimg.cc/Gptxv8fs/Egi-CP3t-WAAEc-Tut.jpg)

2. Er zijn verschillende filmpjes die laten zien dat verschillende activisten achter Kyle Rittenhouse aan zitten. Ze gooien voorwerpen op Kyle en in een achtervolging worden zelfs schoten gelost:

http://www.youtube.com/watch?v=w2MaiI21a0U (http://www.youtube.com/watch?v=w2MaiI21a0U)

3. De man die een Skateboard had en zich niet kon verdedigen gebruikte het Skateboard als wapen:

(https://i.postimg.cc/t4kYpB2h/Egi-Gvi8-X0-AE-o-QL.png)

(https://i.postimg.cc/gJPrm13k/Egi-Gvg-AXk-AEPTVo.jpg)

De leugens van de Belgische nieuwszender:
- Joseph Rosenbaum viel Kyle Rittenhouse aan en niet vica versa;
- Op de beelden is te zien dat Kyle Rittenhous een paar keer wegloopt, de menigte jaagt hem op;
- Kyle Rittenhouse is niet domweg in de rondte gaan schieten, hij heeft pas een schot gelost toen hij weerloos op de grond lag en door meerdere mensen werd belaagd.
- En last but not least is Joseph Rosenbaum niet de brave Hendrik die men zei dat hij is. Wederom hebben we te maken met een veroordeelde crimineel met een imposant strafblad: https://www.bailbondshq.com/arizona/azdoc-inmate-JOSEPH/172556 (https://www.bailbondshq.com/arizona/azdoc-inmate-JOSEPH/172556)

Wat de Belgische media doet is ophitsen. De activisten die onder de naam van BLM plunderen en geweld plegen zijn van begin af aan niet uit geweest op 'gelijkheid' maar om wanorde en chaos te creëren. De zwarte man die werd doodgeschoten, de dood van George Floyd, gebeurtenissen die worden misbruikt voor een vrijbrief voor plundering en geweld onder het mom 'we strijden voor gelijkheid'.

Ik trap daar niet in.

In België hebben ze ook problemen met " "jongeren" ". Het schijnt daar door ep en vloed te komen.

Citaat van: Wings op 25 augustus 2020 - 16:22:22

Citaat van: Franky R. op 24 augustus 2020 - 20:50:16
At that moment, a bystander shouted: "He's not even breathing right now, bro, you think that's cool? You think that's cool, right?" Other onlookers repeatedly asked if Mr. Floyd had a pulse."You got one?" Mr. Lane asked. "I can't find one," Mr. Kueng said. "Huh?" Mr. Chauvin replied. Mr. Kueng tried again, and again said he could not find a pulse.
More than two minutes then went by, according to timestamps on the transcript of Mr. Kueng's body camera footage. Still, Mr. Chauvin kept his knee on Mr. Floyd's neck, videos show.
After the ambulance arrived, Mr. Lane rode with Mr. Floyd to a hospital alongside ambulance workers and performed chest compressions on him. One worker told Mr. Lane the ambulance waited to respond because it was called in as a "code 2 mouth injury."

Een autopsierapport bevat de feitelijke doodsoorzaak. Als dat klopt kan daar geen zienswijze tegenop.

1. Dan is George Floyd dus niet vermoord;
2. Vervalt het potentieel racistisch motief.

Hoe je het ook wendt of keert het wordt steeds duidelijker dat zonder feitenonderzoek een conclusie is getrokken die nu ook nog eens onjuist blijkt. Al die mensen die daar stonden met borden met daarop de naam van George Floyd zijn dan gewoon af. En al helemaal de mensen die onder die vlag geweld hebben gepleegd of winkels geplunderd.

Dan heb je de tweede autopsierapport gemist. Daarin wordt weldegelijk gesteld dat Floyd door verstikking om het leven is gekomen. En het racistisch motief zit h'm in het feit dat Chauvin in eerste instantie niet werd aangepakt voor zijn handelen.


Hetzelfde zie je ook aangaande de dood van Breonna Taylor.

CitaatDe 17-jarige Kyle Rittenhouse heeft gehoor gegeven aan de oproep om de buurt en bezitten te beschermen.

Een oproep waaraan hij geen gehoor aan zou moeten geven. Het is voor minderjarigen niet toegestaan om een wapen 'open carry' te dragen. Tevens gold een avondklok, welk Rittenhouse zelf dan ook overtrad.

Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 augustus 2020 - 16:35:33

Citaat van: Wings(..) je niet direct doet wat de politie vraagt en bijvoorbeeld je handen laat zien er direct wordt geschoten. Wat eraan ten grondslag ligt is dat wapenbezit en het dragen van een vuurwapen verankerd is in de Amerikaanse Grondwet. Het tweede amendement geeft elke Amerikaan het recht om een wapen te dragen. Dat betekent dat de politie met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stelt dat iemand die wordt aangehouden een wapen draagt. Zeker de boefjes.

En, hij had een arrestatiebevel.

Verder :

[tweet]1298558674034667520[/tweet]

Groet,

C.G. de Beaufort

Dit is de tweede keer dat jij valse informatie poneert...

Citaat van: Sabai op 25 augustus 2020 - 09:40:43

Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 augustus 2020 - 09:31:27
Zoals deze :

Groet,

C.G. de Beaufort

Zoals ik al zei ze hebben daar een serieus probleem. En is dit filmpje vervolgens dan een vrijbrief om gelijk maar te gaan schieten bij elke aanhouding waarbij de verdachte niet meewerkt?

Verder ben ik blij dat ik in een land woon waar niet iedereen zomaar een wapen kan kopen en de politie niet gelijk begint te schieten.

Deze verdachte werkte gewoon mee... ::) ::) ::)


https://twitter.com/ShannonSharpe/status/1299427348211625984?s=20

Zie deze :

"We need  a revolution in order to overthrow this system and bring a whole new communist world into being."

https://www.geenstijl.nl/5155126/moordenaar-trump-supporter-portland-geidentificeerd-i-am-100-antifa-all-the-way/#comments (https://www.geenstijl.nl/5155126/moordenaar-trump-supporter-portland-geidentificeerd-i-am-100-antifa-all-the-way/#comments)

Antifa & BLM, ze terroriseren het publiek. Ondanks is het jammer dat senator Joseph McCarthy niet meer leeft. Hij had gehakt gemaakt van deze man.

Groet,

C.G. de Beaufort

Citaat van: Franky R. op 29 augustus 2020 - 19:55:51

CitaatDe 17-jarige Kyle Rittenhouse heeft gehoor gegeven aan de oproep om de buurt en bezitten te beschermen.

Een oproep waaraan hij geen gehoor aan zou moeten geven.

En over de aanleiding van de oproep en de toestanden in Kenosha geen woord.

CitaatHet is voor minderjarigen niet toegestaan om een wapen 'open carry' te dragen. Tevens gold een avondklok, welk Rittenhouse zelf dan ook overtrad.

Schieten met een handvuurwapen, eigendommen in brand steken, winkels plunderen en mensen fysiek aanvallen ook niet. Daar lees ik niets over. Wel weer een vermanend vingertje naar Kyle Rittenhouse.

CitaatSchieten met een handvuurwapen, eigendommen in brand steken, winkels plunderen en mensen fysiek aanvallen ook niet. Daar lees ik niets over. Wel weer een vermanend vingertje naar Kyle Rittenhouse.

Rittenburg kwam niet eens uit die buurt...Zijn moeder reed hem van van hun woonplaats Antioch, Illinois, naar Kenosha, een rit van een half uur. Hoezo "zijn buurt beschermen"?


De meeste demonstranten liepen voorbij aan die 'militie-leden'. Rittenburg liep opeens in zijn eentje ergens rond, hoorde een schot, draait zich om en schiet Rosenbaum dood. Pas toen kreeg hij een menigte achter zich aan...

Citaat van: Franky R. op 01 september 2020 - 13:25:58

CitaatSchieten met een handvuurwapen, eigendommen in brand steken, winkels plunderen en mensen fysiek aanvallen ook niet. Daar lees ik niets over. Wel weer een vermanend vingertje naar Kyle Rittenhouse.

Rittenburg kwam niet eens uit die buurt...Zijn moeder reed hem van van hun woonplaats Antioch, Illinois, naar Kenosha, een rit van een half uur. Hoezo "zijn buurt beschermen"?


De meeste demonstranten liepen voorbij aan die 'militie-leden'. Rittenburg liep opeens in zijn eentje ergens rond, hoorde een schot, draait zich om en schiet Rosenbaum dood. Pas toen kreeg hij een menigte achter zich aan...

Was je er ook bij? Ik heb hele andere beelden gezien...

@Sabai,


Mijn reactie betrof een vertaling van een journalist die er wel bij was...

Citaat van: Franky R. op 02 september 2020 - 14:06:31
@Sabai,


Mijn reactie betrof een vertaling van een journalist die er wel bij was...

Dat is dan i.m.o een aanname.  Ik vertrouw de media voor geen meter . Daarom kijk ik liever zelf de beelden en trek dan mijn eigen conclusie. Maar zoals vandaag weer naar buiten kwam is de politie daar niet echt bekwaam. Nu was er weer een sterfgeval van een verwarde zwarte man die meewerkte maar een plastic zak over zijn hoofd kreeg en een knie in zijn nek  ::) En dan raar opkijken dat hij dan stikt. Ik geloof dat ik mijn kinderen als eerste geleerd heb om nooit een zak of tas over hun hoofd te doen.

Dat heb ik ook gezien. Ik stoor me meer en meer aan subjectieve berichtgeving van verschillende media, waarin het creëren van ophef hun bestaansrecht in stand lijkt te houden.

Dat item zag ik bij het RTL-nieuws voorbij komen. Wat staat er in de gele balk? "opnieuw geweld..." Nee, dit vond al plaats in maart, maar is recent naar buiten gebracht. Dat is van groot belang, maar wordt slechts tussen neus en lippen door vermeld.

Maar dit geldt tegenwoordig voor veel onderwerpen, Grapperhaus is daar ook een voorbeeld van.

Citaat van: Sabai op 03 september 2020 - 15:11:26

Citaat van: Franky R. op 02 september 2020 - 14:06:31
@Sabai,


Mijn reactie betrof een vertaling van een journalist die er wel bij was...

Dat is dan i.m.o een aanname.  Ik vertrouw de media voor geen meter . Daarom kijk ik liever zelf de beelden en trek dan mijn eigen conclusie. Maar zoals vandaag weer naar buiten kwam is de politie daar niet echt bekwaam. Nu was er weer een sterfgeval van een verwarde zwarte man die meewerkte maar een plastic zak over zijn hoofd kreeg en een knie in zijn nek  ::) En dan raar opkijken dat hij dan stikt. Ik geloof dat ik mijn kinderen als eerste geleerd heb om nooit een zak of tas over hun hoofd te doen.

Videobeelden kunnen ook zijn gemanipuleerd. Fakenews is de norm tegenwoordig.


En dat van die verwarde man was dieptriest. Nota bene zijn eigen broer belde de politie omdat hij hulp nodig had. Dat de politie in de VS onbekwaam is, is een pleonasme...


De agent in dat land krijgt een cursusje van amper zes maanden. Vergelijk dat eens met de Nederlandse/Duitse/Zweedse ... hell...Europese politiediensten.

Citaat van: Mickey op 03 september 2020 - 15:55:04
Dat heb ik ook gezien. Ik stoor me meer en meer aan subjectieve berichtgeving van verschillende media, waarin het creëren van ophef hun bestaansrecht in stand lijkt te houden.

Dat item zag ik bij het RTL-nieuws voorbij komen. Wat staat er in de gele balk? "opnieuw geweld..." Nee, dit vond al plaats in maart, maar is recent naar buiten gebracht. Dat is van groot belang, maar wordt slechts tussen neus en lippen door vermeld.

Maar dit geldt tegenwoordig voor veel onderwerpen, Grapperhaus is daar ook een voorbeeld van.

Deze man die stikte stierf ruim twee maanden vóór George Floyd...Maar de beelden werden nu pas vrijgegeven. Dat zou de media idd wel moeten vermelden. Maar rampzaligheid verkoopt beter...Dat zou je al moeten weten

Ik zeg ook niet dat het nieuw voor me is. Maar het stoort me meer en meer. Zeker als het om dit soort gevoelige onderwerpen gaat.

Citaat van: Franky R. op 02 september 2020 - 14:06:31
@Sabai,


Mijn reactie betrof een vertaling van een journalist die er wel bij was...

Je schreef eerder dat Fake News de norm was. ;)

Citaat van: Mickey op 29 augustus 2020 - 10:33:43
In België hebben ze ook problemen met " "jongeren" ". Het schijnt daar door ep en vloed te komen.

Ik zag gisteren dat ook de Rode Duivels een BLM-groet brengen. Ik vraag me af hoe lang zij hier mee willen doorgaan? In Nederland loopt het gierend uit de hand en is oproepen tot geweld de nieuwe norm. Akwasi is een levend voorbeeld van de zorgwekkende situatie. Roept op tot het in elkaar trappen van Zwarte Piet, roept op tot het vermoorden van de paashaas en riep zelfs op tot het inrijden op een Sinterklaasintocht. En dan zijn er nog steeds mensen die hem steunen. Ik vind dat onverteerbaar. De ruimte die hij krijgt om dit te tentoonspreiden is ronduit zorgwekkend.

Ik zou wel eens willen zien wat zou gebeuren als op rechts diezelfde uitspraken werden gedaan. Ik denk dat het land te klein was.

Citaat van: Franky R. op 29 augustus 2020 - 19:53:19

Dan heb je de tweede autopsierapport gemist. Daarin wordt weldegelijk gesteld dat Floyd door verstikking om het leven is gekomen. En het racistisch motief zit h'm in het feit dat Chauvin in eerste instantie niet werd aangepakt voor zijn handelen.

Het tweede autopsierapport heb ik inderdaad gemist, al vind ik de aanleiding en aanvrager van het tweede autopsierapport interessanter dan het autopsierapport zelf. Dat Floyd niet door verstikking om het leven is gekomen is natuurlijk een onwenselijke vaststelling.

En dan Chauvin, dat Chauvin in eerste instantie niet werd aangepakt heeft niets te maken met racisme maar met verdoezelen. Daarin blinkt het politie-apparaat in Nederland en de Nederlandse politiek ook uit. Het liefste houden zij dergelijke excessen onder de pet.

Het grootste probleem is dat de racisme-kaart te pas en te onpas wordt getrokken waardoor het zijn kracht is verloren. De term racisme zit in bij velen in de irritatiezone en wordt gezien als gezeur.

Citaat van: Franky R. op 01 september 2020 - 13:25:58
Rittenburg kwam niet eens uit die buurt...Zijn moeder reed hem van van hun woonplaats Antioch, Illinois, naar Kenosha, een rit van een half uur. Hoezo "zijn buurt beschermen"?

Alweer rol je weg bij het feit dat hij achterna wordt gezeten, beschoten en aangevallen. Blijkbaar is dat prima.

CitaatDe meeste demonstranten liepen voorbij aan die 'militie-leden'. Rittenburg liep opeens in zijn eentje ergens rond, hoorde een schot, draait zich om en schiet Rosenbaum dood. Pas toen kreeg hij een menigte achter zich aan...

Oké. En nu over de toestanden in Kenosha, want daar heb ik nog geen woord over gelezen.

Citaat van: Wings op 06 september 2020 - 11:58:55Het tweede autopsierapport heb ik inderdaad gemist, al vind ik de aanleiding en aanvrager van het tweede autopsierapport interessanter dan het autopsierapport zelf.

Op basis van een korte check het volgende: Er is geen eerste en tweede autopsierapport. We hebben een officieel autopsierapport van een autopsie die is uitgevoerd door de lijkschouwer van de autoriteiten én de familie heeft opdracht gegeven om een autopsie op het lichaam van George Floyd te laten uitvoeren.

Er liggen dus twee autopsierapporten met een afwijkende doodsoorzaak. Beiden partijen hebben een doodsoorzaak in handen die hen het beste uitkomt. En dat bedoel ik natuurlijk is de meest smalste zin van het woord en met respect.

In het tweede autopsierapport staat dat Floyd stierf op de plaats waar hij werd aangehouden. Dat is feitelijk onjuist. Er zijn foto's van George Floyd in de ambulance mét hartslag. Daarnaast wordt in het autopsierapport die de familie liet opstellen voorbij gegaan aan de
te hoge bloeddruk en het feit dat er sporen van de drugs fentanyl en metamfetamine in zijn bloed zijn aangetroffen. Ook scheen hij besmet te zijn met het coronavirus en had hij een ernstige vorm van aderverkalking.

Het meest storende hieraan is dat de artsen die autopsie hebben uitgevoerd in opdracht van de familie een beschuldiging van moord de wereld in schieten. Ik vind dat de zuiverste vorm van laster, vermoorden gebeurt met opzet en dat is niet bewezen. Chauvin wordt aangeklaagd voor doodslag en niet voor moord. Dit soort kleine dingen bewijzen dat er invloed wordt uitgeoefend op de veroordeling van Chauvin waarmee de onafhankelijkheid in twijfel kan worden getrokken.

Je blijft maar vissen, Wings... ::)

   
• Rittenburg stond eerst bij een groepje...om opeens in zijn eentje rond te lopen.
• Je gaat in een andere buurt een winkel van een ander beschermen omdat je zo'n brave burger bent? Wat zou het jou of een ander kunnen boeien. Daar is de politie (en in de VS de NG) voor.
• Jij hebt lef om te beweren dat de tweede rapport feitelijk onjuist is. Gebleken is uit het transcript, dus de opgenomen gesprekken, dat Floyd in de laatste minuten geen hartslag meer had. En dat staat nog op film ook! Dus jij kiest dan ook het rapport wat jou het best uit komt...Toch?

• CitaatRoept op tot het in elkaar trappen van Zwarte Piet, roept op tot het vermoorden van de paashaas en riep zelfs op tot het inrijden op een Sinterklaasintocht

  ... ::)

Stop liever met je autistische gedoe om vooral jouw waarheid te poneren...Dat is vrij vermoeiend. Dat kom ik wel vaker tegen op het forum van jou (dus ook in 'gesprek' met anderen)

Citaat van: Franky R. op 06 september 2020 - 14:49:22
Je blijft maar vissen, Wings... ::)

Ik blijf het gesprek aangaan. Daar is dit topic ook voor bedoeld. Als dat jou stoort kun je kiezen om dit topic te laten voor wat het is. Ik blijf racisme en alles daar omheen hier poneren.

CitaatRittenburg stond eerst bij een groepje...om opeens in zijn eentje rond te lopen.

Ik begrijp niet helemaal wat je poogt te zeggen: Is het daarom legitiem dat burgers schieten op Rittenburg? Het kan toch niet de bedoeling zijn dat 'demonstranten' voor eigen rechter spelen? Rittenberg wordt beschoten, opgejaagd door een menigte en fysiek bejegend. De man die hij neerschoot viel hem aan met een voorwerp.

(https://i.postimg.cc/t4kYpB2h/Egi-Gvi8-X0-AE-o-QL.png)

(https://i.postimg.cc/gJPrm13k/Egi-Gvg-AXk-AEPTVo.jpg)

Er zijn verschillende filmpjes die laten zien dat de demonstranten achter Kyle Rittenhouse aan zitten. Ze gooien voorwerpen op Kyle en in een achtervolging worden schoten gelost:

http://www.youtube.com/watch?v=w2MaiI21a0U (http://www.youtube.com/watch?v=w2MaiI21a0U)

CitaatJe gaat in een andere buurt een winkel van een ander beschermen omdat je zo'n brave burger bent? Wat zou het jou of een ander kunnen boeien. Daar is de politie (en in de VS de NG) voor.

Je ziet wat je wil zien. Je reageert op de gevolgen en negeert de aanleiding.

(https://i.postimg.cc/Gptxv8fs/Egi-CP3t-WAAEc-Tut.jpg)

Roep daar nu eens over dat je het afschuwelijk vindt en afstand van neemt. Neem afstand van het verworven recht om te plunderen. Neem afstand van het polariseren.

CitaatJij hebt lef om te beweren dat de tweede rapport feitelijk onjuist is. Gebleken is uit het transcript, dus de opgenomen gesprekken, dat Floyd in de laatste minuten geen hartslag meer had. En dat staat nog op film ook! Dus jij kiest dan ook het rapport wat jou het best uit komt...Toch?

Het komt mij het beste uit? Welk belang zou ik erbij hebben? Wat een misselijkmakend verwijt.
Ik benoem de feiten en ben instaat een objectief oordeel te vormen.

1. Op een geplaatste foto is te zien dat George Floyd hartslag had in de ambulance;
2. De doodsoorzaak is onderzocht, onderzoeksresultaten in het officiële autopsierapport spreken Chauvin vrij.
3. Het autopsierapport van de familie bevat feitelijke onjuistheden (zie 1) en feitelijk onjuiste conclusies. Daarnaast hebben zij hun onderzoeksresultaten ondergraven door het moord te noemen. Het bewijst dat het niet geheel onafhankelijk is.

CitaatStop liever met je autistische gedoe om vooral jouw waarheid te poneren...Dat is vrij vermoeiend. Dat kom ik wel vaker tegen op het forum van jou (dus ook in 'gesprek' met anderen)

Het is niet mijn waarheid, het is dé waarheid. En verder weer op de man. Met je autist. Noem ik jou ook zo? Je blijft de grens overgaan en kunt weerwoord niet handelen. Het beheer mag zich buigen over de verwijten en het schofferen. Het mag niet zo zijn dat je als redactielid een vrijbrief hebt om de grens over te gaan. Ik mag dan ook aannemen dat dit door de overige beheerders behandeld wordt en ik met hen het gesprek kan hebben.

-edit-

Mag weg.

CitaatHet is niet mijn waarheid, het is dé waarheid. En verder weer op de man. Met je autist. Noem ik jou ook zo? Je blijft de grens overgaan en kunt weerwoord niet handelen. Het beheer mag zich buigen over de verwijten en het schofferen. Het mag niet zo zijn dat je als redactielid een vrijbrief hebt om de grens over te gaan. Ik mag dan ook aannemen dat dit door de overige beheerders behandeld wordt en ik met hen het gesprek kan hebben.

Bedank voor het bewijzen van mijn gelijk.

En jij moet zeker niet het slachtoffer gaan uithangen. Je hebt vaak zat storende onwaarheden geponeerd en argumenten van mijn kant straal genegeerd.

En bovendien wist je al van te voren dat je met een redactielid en moderator chatte...Plus, ik had juist omdat ik redactielid ben radiostilte ingelast, maar jij besloot mij op een vuile manier te betichten van een verwijtfestijn.

Citaat@Franky: Het is wederom een verwijtfestijn. Blijkbaar ben je niet instaat om op inhoud de discussie te voeren. Ik zal proberen om verwijten om te buigen naar inhoud.

En kom mij even vertellen dat dit geen aanval op de man is?

Onzin over dat BLM racisme in stand houdt. Dat is net zoiets als beweren dat #MeToo seksuele intimidatie, aanranding en verkrachtingen in stand houden... ::)

Jij gaat geen gesprek aan. Dit topic heeft door jouw eenzijdige gedram en totaal gebrek aan nuance, helemaal niet van een 'gesprek' of 'discussie'...

Ik laat deze jij-bak aan mij voorbij gaan en pak de draad op inhoud weer op.

Citaat van: Franky R. op 08 september 2020 - 20:48:24Onzin over dat BLM racisme in stand houdt. Dat is net zoiets als beweren dat #MeToo seksuele intimidatie, aanranding en verkrachtingen in stand houden... ::)

Het vergelijk slaat als een tang op een varken. Ik kijk niet naar het doel maar naar het resultaat en naar het bijeffect. Op de sociale media is een tweekamp ontstaan en vliegen mensen elkaar constant in de haren.
Het onderzoeksresultaat naar de draagkracht van BLM-demonstratie heb ik geplaatst in dit topic.

Daarnaast heb ik uitgelegd waarom racisme in stand wordt gehouden met Black Lives Matters: Mensen onderverdelen op basis van huidskleur is verschil maken. De volledige en uitgebreidere uitleg staat in dit topic. Mocht je daar inhoudelijk over willen discussiëren zie ik het graag.

Ik heb Frank R. uitgezet. Ik hoef niks meer van'm te horen op dit forum. Geen onzinnige & stomme antwoorden meer. Maar soms schiet'r iets voorbij. Vandaar dus.

Citaat van: Frank RJij hebt nu voor de TWEEDE KEER een valse beschuldiging geuit, met een nutteloze link naar Youtube. Mijn geduld met jou raakt op...

Nu :

Citaat van: Frank REn bovendien wist je al van te voren dat je met een redactielid en moderator chatte...

Hey, kijk eens aan. '(..) mijn geduld raakt op' en een 'redactielid en moderator chatte' kortom, hooghartig, arrogant en automatisch... meer rechten. Volgens hemzelf dan. Tss.

Groet,

C.G. de Beaufort

Het onversneden racisme jegens blanken gaat door. Niet alleen in Amerika, waar blanken vaak het slachtoffer zijn van excessief geweld, want blank, ook in ons eigen Nederland!

https://www.parool.nl/amsterdam/economisch-activisme-besteed-geld-bij-zwarte-ondernemers~ba490646/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F (https://www.parool.nl/amsterdam/economisch-activisme-besteed-geld-bij-zwarte-ondernemers~ba490646/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F)

Besteed geld bij zwarte ondernemers! Wederom worden mensen onderverdeeld op basis van huidskleur en wordt opgeroepen om zwarten te bevoordelen en dus positief ongelijk te behandelen.

Er lijkt wel een vrijbrief te zijn om te discrimineren. Het gaat maar door en door! Ben langzaam klaar met de beroepsgekwetsten en met het in stand houden van racisme. Denken een vrijbrief te hebben voor racisme. 

Ik zou mij er niks van aantrekken.  Ik werk veel in achterstandswijken en merk dat als ik gewoon doe zoals ik altijd deed. Dat alle personen ongeacht de afkomst ook normaal tegen mij doen  :)

Ik probeer er langs af te leven en zo min mogelijk van aan te trekken maar soms ontkom je er niet aan Sabai. Dan is het Akwasi die oproept om Sinterklaas te executeren of Zwarte Piet in het gezicht te trappen, een andere keer is het Jerry die roeptoetert dat hij in de jaren 80 in Nederland werd gepest en in het gezicht gespuugd terwijl hij pas in de jaren 90 naar Nederland is gekomen, de keer daarna is het Sylvana Simons die uit de bocht vliegt, kijk je autosport zie je Lewis Hamilton het podium bestieren als een activist. Lastig om het allemaal te negeren.

De Buy Black Movement is ook weer zo een ding. Zwarten die oproepen om alleen bij zwarte ondernemers te kopen. De apartheid is nog niet goed en wel begraven of hij wordt alweer ingevoerd, dit keer door zwarten zelf. Lekker verbindend ook. Ik denk dat kleurlingen zichzelf behoorlijk te kakken zetten op dit ogenblijk. Veel zwarten die ik ken zeggen nu te weten wat plaatsvervangende schaamte is en noemen demonstranten prematuren. 

Gelukkig kan ik nog met die jongens prima door één deur, als vanouds. We lachen er kostelijk om tijdens een biertje, helaas hebben zij er wel last van. Voorheen niet, nu wel. En dat vind ik zeer spijtig voor de goedwillenden.

Overigens denk ik ook zo over mensen die coronamaatregelen met voeten treden en zich misdragen tegen de politie tijdens demonstraties. Mensen negeren orders van de politie, provoceren de politie, als de politie vervolgens een charge uitvoert staan diezelfde lui te filmen om vervolgens stemming te maken op internet. Ik vind dat tokkiegedrag ongepast en abject. Demonstreren vind ik prima maar doe wel normaal!

https://www.telegraaf.nl/c/198222468/ (https://www.telegraaf.nl/c/198222468/)

Precies wat ik zeg:

,,Omdat het een bevestiging is in het zoeken naar differentiatie. Dat willen we juist niet. We willen één zijn, we willen geen onderscheid maken. Dan moet je geen Omroep Zwart maken"

De F1 heeft een laf besluit genomen inzake het activistisch gedrag van Lewis Hamilton. In plaats van de activist Lewis Hamilton aan te spreken moeten coureurs nu hun raceoveral aanhouden en dichtmaken tot bovenaan. Je zal maar na een bloedhete race even verkoeling willen. Onbegrijpelijk dat de FIA Lewis niet heeft durven aan te spreken op zijn gedrag.

Ik vond het destijds te vermoeiend om deze discussie te volgen, laat staan me erin te mengen, maar ik wil nu toch even een aantal zaken bijdragen. De stelling dat de politie systematisch racistisch is of dergelijke, werd in de hoogdagen van de BLM-protesten (terecht) kritisch bekeken. Intussen is er toch hier en daar wat meer feitelijke informatie naar buiten gekomen die wel degelijk onderschrijft dat de Amerikaanse politiediensten beter bevriend zijn met rechts dan met links.

1. In september werd een FBI-document uit 2006 vrijgegeven dat waarschuwt over de systematische strategie van extreemrechtse groeperingen om te infiltreren in de politie: https://theintercept.com/2020/09/29/police-white-supremacist-infiltration-fbi/

2. Naar aanleiding van het schrille contrast tussen het gebrek aan politie-optreden tegen Trumps voetsoldaten op woensdag enerzijds, en de BLM-protesten van 2020 anderzijds, ging FiveThirtyEight op zoek naar data over het gebruik van geweld door de politie, en kwam erachter dat er wel degelijk mensen bezig zijn om zo veel mogelijk data objectief te maken, met voorlopige conclusies die opnieuw onderschrijven dat de Amerikaanse politie niet iedereen gelijk behandelt https://fivethirtyeight.com/features/the-polices-tepid-response-to-the-capitol-breach-wasnt-an-aberration/ (artikel en video)

Citaat van: Jozef op 09 januari 2021 - 20:17:21
Ik vond het destijds te vermoeiend om deze discussie te volgen, laat staan me erin te mengen, maar ik wil nu toch even een aantal zaken bijdragen.

Voegt evenveel toe als dat ik naar een visrestaurant ga en daar doorgeef dat ik geen vis lust.

De rest vind ik te vermoeiend om te lezen. 

Citaat van: Wings op 19 mei 2021 - 23:47:03

Citaat van: Jozef op 09 januari 2021 - 20:17:21
Ik vond het destijds te vermoeiend om deze discussie te volgen, laat staan me erin te mengen, maar ik wil nu toch even een aantal zaken bijdragen.

Voegt evenveel toe als dat ik naar een visrestaurant ga en daar doorgeef dat ik geen vis lust.

De rest vind ik te vermoeiend om te lezen.

Je bedoelt vast...

CitaatHet ligt niet in mijn straatje, dus ik ben niet geïnteresseerd

Citaat::)

Als ik zeg dat ik het te vermoeiend vind om te lezen dan bedoel ik dat ook. En verder is bewezen racisme voor mij niet een onwelgevallig feit dat mijn standpunt ondermijnt. Ik erken racisme en ben voorstander van het te benoemen en bestrijden maar wel op een goede en constructieve manier. En daar verschillen wij van mening en inzicht. Ik heb niets met de naar voren geschoven boegbeelden zoals Jerry Afriyie, Sylvana Simons en Akwasi Owusu Ansah. Zij bestrijden geen racisme, zij hebben racisme gestort in een verdienmodel en polariseren. Daarnaast schuwen zij niet om (dreigen) met geweld te gebruiken in hun strijd tegen racisme en dat zorgt dat de kloof steeds groter wordt. Wat ik mis bij mensen die zich inzetten tegen racisme is verbinden. Het werkwoord verbinden. Door te verbinden kun je mensen bij elkaar brengen.