GPForum.eu

Autosport => Formule 1 forum => Topic gestart door: BMW.WilliamsF1 op 02 juli 2020 - 19:23:52

Titel: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 02 juli 2020 - 19:23:52
(http://www.f1news.nl/photo.php?mnw=610&mnh=800&img=34920.jpg)

Hier is ie dan! De allereerste Grand Prix van het seizoen. Ruim 3 maanden zonder F1 heeft wel wat afkickverschijnselen veroorzaakt :D

Er komt voor morgen wel wat regen aan, maar dat zal alleen de ochtend zijn. Misschien dat de 1e training nog nat kan zijn. De rest van het weekend wordt 25 graden en droog, dus geen regenrace als 1e van het jaar.

Vorig jaar en het jaar er voor wist Max hier te winnen. Hopelijk lukt het hem deze week en volgende week weer, dan begint ie het seizoen iig lekker :)

Hier onder het tijdschema:

Vrijdag 3 juli 2020:
   
11:00-12:30   Eerste vrije training   
15:00-16:30   Tweede vrije training   

Zaterdag 4 juli 2020:       
12:00-13:00   Derde vrije training   
15:00-16:00   Kwalificatie
   
Zondag 5 juli 2020:    
15:10   Race

Ik heb er weer zin in!  8)
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 02 juli 2020 - 20:40:48
Hi all! Hoop dat jullie allemaal gezond en wel zijn!

Heb Formule1 bewust een beetje verdrongen de laatste maanden en ergens op de achtergrond zelfs rekening gehouden met volledig afstel. Fijn dat we nu dan echt weer los gaan, zelfs met een heleboel GP's in korte tijd!

Omdat er geen essentiële verandering van regels is ga ik eigenlijk uit van onveranderde krachtsverhoudingen. Al hoop ik natuurlijk dat ik het mis heb. In elk geval drie GP's op rij waarbij Verstappen goede papieren zou moeten hebben.

Veel plezier allemaal de komende dagen!
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: JS JTD op 02 juli 2020 - 21:55:06
Nou inderdaad, het mag wel weer eens! Er zijn verschillende signalen dat RedBull en Honda het goed voor elkaar zouden hebben, dus laten we hopen dat het klopt. Dat we maar meteen een mooie titatenstrijd krijgen tussen Hamilton en Verstappen!
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: C.G. de Beaufort op 03 juli 2020 - 12:57:39
Coureurs Lewis Hamilton en Valtteri Bottas kunnen, door het stuur naar zich toe te trekken of van zich af te duwen, de stand van de twee voorwielen veranderen. Op het rechte stuk kan dat een hogere topsnelheid tot gevolg hebben en minder bandenslijtage.

https://www.telegraaf.nl/sport/1704846362/mercedes-bevestigt-gebruik-veelbesproken-foefje (https://www.telegraaf.nl/sport/1704846362/mercedes-bevestigt-gebruik-veelbesproken-foefje)

Red Bull team overweegt een protest bij de FIA.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 04 juli 2020 - 09:01:37
Maar DAS is dus legaal bevonden. Well played.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Sabai op 04 juli 2020 - 11:30:11
Ik ben benieuwd wat het ze gaat brengen. Ik hoop niet dat ze een seconde los staan van de rest want dan weten we al na 1 race wie er kampioen gaat worden in dit korte seizoen.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Franky R. op 04 juli 2020 - 11:33:29
Citaat van: Mickey op 04 juli 2020 - 09:01:37
Maar DAS is dus legaal bevonden. Well played.


Mercedes was zo slim om vanaf het begin de FIA in te lichten. Red Bull was wakker genoeg om DAS meteen te onderzoeken... ;)
Vandaar dat Red Bull -eigenlijk- meteen al een kopie had.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 04 juli 2020 - 13:24:40
Daar ben ik dus benieuwd naar. Zouden ze het al op de plank hebben liggen? Zit het er volgende week op?
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Franky R. op 04 juli 2020 - 14:06:07
Citaat van: Mickey op 04 juli 2020 - 13:24:40
Daar ben ik dus benieuwd naar. Zouden ze het al op de plank hebben liggen? Zit het er volgende week op?


Ik gok van wel...Marko en Horner hebben verklaard dat ze blij zijn met duidelijkheid. Dus ik reken erop dat RBR vanaf de volgende race ook DAS heeft...
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 04 juli 2020 - 16:07:01
Kijken of ze een halve seconde kunnen winnen daarmee.  :P
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: C.G. de Beaufort op 04 juli 2020 - 16:53:25
In de laatste sessie van de kwalificatie had Max 0,5 sec achterstand op de Mercedessen. Ik denk dat komt omdat de Mercedessen meer uit de party-mode - meer pk- halen en morgen kunnen ze dat niet, hoogst waarschijnlijk een paar ronde's. Kortom, het ziet er goed uit voor Max.

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 04 juli 2020 - 17:24:02
Ik denk dat het gat groter is dan 0,5 seconden om eerlijk te zijn. Hamilton kreeg vast een gele vlag omdat Bottas eraf schoot. Zou nog wel een paar tienden vanaf zijn gegaan.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Jozef op 05 juli 2020 - 12:01:22
Vorig jaar was Verstappen hier in de race ook beter dan tijdens de kwalificatie, dus ik ben wel benieuwd. Toch lijkt Mercedes de bovenhand te hebben.

Maar het is wel vooral Ferrari dat met de aandacht gaat lopen, jezus. Toch wel veel aanwijzingen dat ze vorig jaar veel voordeel hebben gehaald uit hun motor, op een manier die niet koosjer was.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2020 - 17:55:13
Citaat van: Mickey op 04 juli 2020 - 17:24:02
Ik denk dat het gat groter is dan 0,5 seconden om eerlijk te zijn. Hamilton kreeg vast een gele vlag omdat Bottas eraf schoot. Zou nog wel een paar tienden vanaf zijn gegaan.
Hamilton is juist bestraft omdat hij niet van zn gas ging en zich gewoon verbeterde in de 2e sector. Waar ie dan nog een paar tiende had moeten pakken is me niet geheel duidelijk.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 05 juli 2020 - 18:21:31
Dat was gisteren nog niet duidelijk, wijsneus.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2020 - 19:16:30
Citaat van: Mickey op 05 juli 2020 - 18:21:31
Dat was gisteren nog niet duidelijk, wijsneus.
jawel hoor
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 05 juli 2020 - 19:18:19
Ja goed, maar voor mij niet, toen ik dat schreef.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2020 - 20:16:54
Citaat van: Mickey op 05 juli 2020 - 19:18:19
Ja goed, maar voor mij niet, toen ik dat schreef.
dat kan. Dan blijft over dat je inschatting niet klopte.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Arthur op 05 juli 2020 - 22:01:21
Albon zal weer zeer content zijn met de straf die Hamilton kreeg toebedeeld..... [NOT].
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Fietser op 06 juli 2020 - 07:05:35
Dankzij de SC een spannende race. Het had echt Albons dag kunnen worden. Het werd echter die van Leclerc: met deze Ferrari tweede worden is groots. Ook zeer goed: Norris. Even leek de Brit het onderspit te delven tegen teamgenoot Sainz, maar zijn laatste 2 ronden waren sterk en brachten hem zijn eerste podium. Maar laat ik winnaar Mercedes en zeker de foutloze Bottas niet vergeten. Oke, er waren wat sensor-issues, maar in feite waren de zilverpijlen (alweer) een klasse apart.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Breaktest op 06 juli 2020 - 13:19:39
Vooral Bottas maakte op mij een gedreven indruk.
Het enige waarin ik hem iets beter vind dan Hamilton is zijn start, en ik heb 't idee dat ie dat zelf ook wel weet.
Hij weet inmiddels ook dat ie veel minder kansen krijgt dan Hamilton om een gooi te doen naar de titel; er is eigenlijk maar 1 conditie: voor liggen in het kampioenschap. Zodra Hamilton langszij komt, wordt hij weer tot teamplayer/secondant/schoothondje gedegradeerd.
Kortom, deze eerste klap was een daalder waard - maar dat was het vorig jaar ook. Het verschil met toen is dat ie er nu meer dan ooit ervan doordrongen is dat ie het hele seizoen op zijn tenen lopen zal moeten lopen, a la Rosberg. Het is voor hem nu of nooit.
Als ie met die mindset het seizoen is ingegaan, en Hamilton laat zich voldoende afleiden door zelfopgeworpen randzaken, kan het nog wat worden. Wellicht zelfs dat dit bij de closing stages tot vuurwerk leidt, waarbij een derde figuur (ik noem geen namen) er met het been vandoor gaat.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 07 juli 2020 - 11:44:14
Lewis is afgelopen tijd alleen maar druk geweest met zijn anti racisme ding, die heeft geen tijd gehad om zich goed voor te bereiden. Bottas gaat wel lekker nu inderdaad.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Sabai op 07 juli 2020 - 14:37:11
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 07 juli 2020 - 11:44:14
Lewis is afgelopen tijd alleen maar druk geweest met zijn anti racisme ding, die heeft geen tijd gehad om zich goed voor te bereiden. Bottas gaat wel lekker nu inderdaad.

Ik heb ook zo'n idee. En gun het Bottas van harte.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Arthur op 07 juli 2020 - 18:13:28
De grote vraag is dan weer hoe lang Bottas het vast kan houden... Hoe meer races hoe kleiner de kans dat hij WK wordt...
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Franky R. op 07 juli 2020 - 20:10:38
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 07 juli 2020 - 11:44:14
Lewis is afgelopen tijd alleen maar druk geweest met zijn anti racisme ding, die heeft geen tijd gehad om zich goed voor te bereiden. Bottas gaat wel lekker nu inderdaad.


Men roept al jaren dat Hamilton te druk is met randzaken. Ondertussen heeft meneer zes titels behaald...
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Arthur op 07 juli 2020 - 21:48:16
Citaat van: Franky R. op 07 juli 2020 - 20:10:38
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 07 juli 2020 - 11:44:14
Lewis is afgelopen tijd alleen maar druk geweest met zijn anti racisme ding, die heeft geen tijd gehad om zich goed voor te bereiden. Bottas gaat wel lekker nu inderdaad.


Men roept al jaren dat Hamilton te druk is met randzaken. Ondertussen heeft meneer zes titels behaald...

Meneer had [heeft] ook een auto die het behalen van die titels een heel stuk minder moeilijk maakt[e]...En over die 'randzaken', ik heb wel eens het idee dat hij graag in de voetsporen van zijn idool treedt [Senna] maar nogal opzichtig [hypocriet] is als het om het milieu gaat...
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Jozef op 08 juli 2020 - 14:24:27
Ik vind het wel amusant. Hamilton mist de pole omdat Bottas van de baan schiet, krijgt er een gridstraf bovenop, is onderweg naar een makkelijke tweede plaats totdat onnodige safety cars het veld weer samenbrengen en Mercedes de heren nodeloos buiten laat op trage Hards. Uiteindelijk wordt hij vierde na een twijfelachtige straf van de stewards, en de reacties hier zijn meteen: hij is te veel bezig met randzaken. ;D De rekening wordt niet na 1 race gemaakt, heren.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Franky R. op 08 juli 2020 - 14:51:36
Citaat van: Jozef op 08 juli 2020 - 14:24:27
Ik vind het wel amusant. Hamilton mist de pole omdat Bottas van de baan schiet, krijgt er een gridstraf bovenop, is onderweg naar een makkelijke tweede plaats totdat onnodige safety cars het veld weer samenbrengen en Mercedes de heren nodeloos buiten laat op trage Hards. Uiteindelijk wordt hij vierde na een twijfelachtige straf van de stewards, en de reacties hier zijn meteen: hij is te veel bezig met randzaken. ;D De rekening wordt niet na 1 race gemaakt, heren.


Tja....


@Arthur,


Snelle auto inderdaad. Alleen heeft zijn teamgenoot ook dezelfde auto. Moet hij toch blijven trappen zonder al te veel foutjes te maken. En dat doet Hamilton zelden...foutjes maken.


Verder dacht ik dat Lewis zijn privé-jet heeft weggedaan en zijn autoverzameling is ook al flink uitgedund. En meneer is tegenwoordig veganist.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Arthur op 08 juli 2020 - 17:03:27
Citaat van: Franky R. op 08 juli 2020 - 14:51:36
Citaat van: Jozef op 08 juli 2020 - 14:24:27
Ik vind het wel amusant. Hamilton mist de pole omdat Bottas van de baan schiet, krijgt er een gridstraf bovenop, is onderweg naar een makkelijke tweede plaats totdat onnodige safety cars het veld weer samenbrengen en Mercedes de heren nodeloos buiten laat op trage Hards. Uiteindelijk wordt hij vierde na een twijfelachtige straf van de stewards, en de reacties hier zijn meteen: hij is te veel bezig met randzaken. ;D De rekening wordt niet na 1 race gemaakt, heren.


Tja....


@Arthur,


Snelle auto inderdaad. Alleen heeft zijn teamgenoot ook dezelfde auto. Moet hij toch blijven trappen zonder al te veel foutjes te maken. En dat doet Hamilton zelden...foutjes maken.


Verder dacht ik dat Lewis zijn privé-jet heeft weggedaan en zijn autoverzameling is ook al flink uitgedund. En meneer is tegenwoordig veganist.

Dat wel maar normaliter reist hij de hele wereld over voor F1 weliswaar niet in een privejet maar toch dezelfde vervuiling. Dan moet je gaan nadenken over je professie en of dat het waard is... en niet in strijd is met...
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Franky R. op 08 juli 2020 - 18:24:49
Citaat van: Arthur op 08 juli 2020 - 17:03:27


Dat wel maar normaliter reist hij de hele wereld over voor F1 weliswaar niet in een privejet maar toch dezelfde vervuiling. Dan moet je gaan nadenken over je professie en of dat het waard is... en niet in strijd is met...


Goed punt.


Maar dan kunnen wij ook wel stoppen met kijken naar de F1 of welke tak van auto of motorsport dan ook...Ook vervuilend. Of niet meer met het vliegtuig op vakantie. Stoppen met vlees-eten (methaan). En nog wat...


Alles heeft een keerzijde cq consequentie
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Arthur op 08 juli 2020 - 18:56:40
Citaat van: Franky R. op 08 juli 2020 - 18:24:49
Citaat van: Arthur op 08 juli 2020 - 17:03:27


Dat wel maar normaliter reist hij de hele wereld over voor F1 weliswaar niet in een privejet maar toch dezelfde vervuiling. Dan moet je gaan nadenken over je professie en of dat het waard is... en niet in strijd is met...


Goed punt.


Maar dan kunnen wij ook wel stoppen met kijken naar de F1 of welke tak van auto of motorsport dan ook...Ook vervuilend. Of niet meer met het vliegtuig op vakantie. Stoppen met vlees-eten (methaan). En nog wat...


Alles heeft een keerzijde cq consequentie

Nou dat niet, ik roep er niet over en kijk veel te graag F1, wat Hamilton allemaal roept is voor zijn rekening en hij zal er naar moeten acteren, ik roep dat dus niet en ben vrij in mijn keuzes.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Franky R. op 08 juli 2020 - 19:45:04
Citaat van: Arthur op 08 juli 2020 - 18:56:40


Nou dat niet, ik roep er niet over en kijk veel te graag F1, wat Hamilton allemaal roept is voor zijn rekening en hij zal er naar moeten acteren, ik roep dat dus niet en ben vrij in mijn keuzes.


Je maakt juist een keuze door Lewis Hamilton hypocriet te noemen. Dan vind ik het juist opvallend dat jij wel autosport wil kijken, maar dan mag Hamilton geen F1 meer rijden? Vind ik dubbel...Als het milieu je niet zo interesseert, dan zou je je niet storen aan Hamilton de dierenvriend/wereldverbeteraar...


Muhammad Ali vocht voor vrede en gelijkheid, maar sloeg mensen in elkaar als beroep.


Of een viersterren generaal die liever oorlog vermijdt en vertrouwd op diplomatie, hypocriet te noemen. Ja, hij zit in het leger...maar moet hij dan perse oorlog voeren? Of er een voorkeur voor hebben?
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Arthur op 08 juli 2020 - 21:28:00
Citaat van: Franky R. op 08 juli 2020 - 19:45:04
Citaat van: Arthur op 08 juli 2020 - 18:56:40


Nou dat niet, ik roep er niet over en kijk veel te graag F1, wat Hamilton allemaal roept is voor zijn rekening en hij zal er naar moeten acteren, ik roep dat dus niet en ben vrij in mijn keuzes.


Je maakt juist een keuze door Lewis Hamilton hypocriet te noemen. Dan vind ik het juist opvallend dat jij wel autosport wil kijken, maar dan mag Hamilton geen F1 meer rijden? Vind ik dubbel...Als het milieu je niet zo interesseert, dan zou je je niet storen aan Hamilton de dierenvriend/wereldverbeteraar...


Muhammad Ali vocht voor vrede en gelijkheid, maar sloeg mensen in elkaar als beroep.


Of een viersterren generaal die liever oorlog vermijdt en vertrouwd op diplomatie, hypocriet te noemen. Ja, hij zit in het leger...maar moet hij dan perse oorlog voeren? Of er een voorkeur voor hebben?

Dat is nu net de omgekeerde wereld, ik kijk graag F1, al 25 jaar, maar omdat Hamilton ineens gaat roepen over een betere wereld moet ik mij aanpassen terwijl de eerste stap bij hem ligt, hij wil een betere/andere wereld, laat hem dan ook de stap nemen als hij een beter milieu wil maar ga mij nu niet verwijten dat ik geen F1 meer wil/mag kijken. Natuurlijk mag Hamilton F1 rijden, maar zijn uitspraken over milieu zouden dan ook moeten leiden tot het stoppen met F1! 
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Franky R. op 09 juli 2020 - 11:27:47
Dat is nu het twistpunt, denk ik...


Hamilton geeft een mening over iets. Hij is zich terdege bewust van wat hij doet. Hij is dus wel bewuster dan voorheen, toen hij non-stop in zijn Pagani te vinden was.


Ik hou van racen en wil dat blijven doen. Als je naar onze sport kijkt, gebruiken we nu al een derde minder brandstof [dan enkele jaren geleden]. Ik denk wel dat de Formule 1 nog meer kan doen


Ja, hij riep op tot veganisme, maar van dwang -waar jij over spreekt- is IMHO geen enkele sprake. Ik blijf toch ook gewoon vlees eten én fan van Hamilton? Hij zei niet dat mensen moeten worden verplicht tot veganisme oid.


Raar dat Hamilton daar zo op wordt aangevallen (bedoel niet specifiek op jou, Arthur), terwijl ik het mij nog kan herinneren dat hij een mediapoppetje werd genoemd in zijn begintijd.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Sphinx op 09 juli 2020 - 12:31:24
Hamilton lijkt een beetje van continent te zijn geswitcht. Hij lijkt nu vooral op Amerikaanse wijze zijn verhaal en visie uit te willen dragen. Dat is vooral gebeurd sinds hij vrij is van controlfrik Ron Dennis bij McLaren. Die wilde idd dat iedereen zich als media poppetje gedroeg. Toe-ing the Line heet zoiets. Mercedes heeft hem daar wat vrijer in gelaten en daar is ook zijn persoonlijkheid meer boven water gekomen. Dat hij er nu op wordt aangevallen is omdat hij zich ook met de Blm beweging is gaan bezighouden. Het zorgt ook voor een hoop ruis. Sky Sports publiceerde een artikel waarin Hamilton als een activist werd afgeschilderd die dreigde collega's te shaken als ze niet aan zijn statement zouden mee werken. Terwijl AS later een interview publiceerde waarin de coureurs meldde dat er geen sprake van dwang naar wel van enige discussie.

Wat mij betreft moet ie zelf weten wat ie liever heeft, op de barricades staan voor een goed zaak in zijn ogen, of voor de volgende Wereldtitel F1 strijden. Maar maak een keuze en niet allebei half. Dan krijg je juist uitspraken als "hij is hypocriet als ie blijft racen " of " hij rijdt zo slordig hij zit met zijn hoofd ergens anders"
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Breaktest op 09 juli 2020 - 13:51:42
Het is eigenlijk alleen maar prettig als coureurs zich profileren; aan 20 grijze muizen hebben we niks.
Wat overigens niet betekent dat ik het met Hamiltons acties eens ben; de slogan Back Lives Matter is een vorm van racisme an sich - Lives matter, no matter what color!,  maar die is zeker te lang voor op zijn helm...

Daarbij, bijna geen mens vindt zichzelf racist, dus wie voelt zich nu aangesproken? Racisme is op de eerste plaats een vorm van achterlijkheid. Waar je dus beter tegen kunt demonstreren is de hoge mate van achterlijkheid bij de Amerikaanse politie. Want dat was de aanleiding toch? Dat kun je tenminste in concrete eisen omzetten - bijvoorbeeld: wie uit pure onverschilligheid vooral achterlijk personeel aannneemt riskeert ook zijn eigen baan.

Wat me ook nogal tegenstaat aan Hamiltons actie, is dat het een uiting is van mediacratie: "influencers"- wat een kutwoord - die wat roepen, en die zelf weer reageren op wat ze op tv en/of de media zien. Nu is achterlijkheid bij de Amerikaanse politie in sommige staten en regio's mij al lang en breed bekend, daar hoef ik echt door meneer Hamilton  niet op gewezen worden, maar ook nogal ver van mijn bed. Dus of ik daar nou tegen moet protesteren... Het lijkt me ook te kort door de bocht om voetstoots aan te nemen dat onze eigen bromsnor met eenzelfde dosis achterlijkheid is gezegend.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Jozef op 09 juli 2020 - 15:37:58
Citaat van: Breaktest op 09 juli 2020 - 13:51:42Het is eigenlijk alleen maar prettig als coureurs zich profileren; aan 20 grijze muizen hebben we niks.
Wat overigens niet betekent dat ik het met Hamiltons acties eens ben; de slogan Back Lives Matter is een vorm van racisme an sich - Lives matter, no matter what color!,  maar die is zeker te lang voor op zijn helm...
Het is pas racistisch wanneer ze zouden zeggen "black lives matter more than others"... alleen heeft niemand van de BLM-beweging ooit iets in die zin bedoeld. Dat is wat witte racisten er zelf bij bedenken om de beweging te kunnen aanvallen. Dat heet een stropopredenering.

Over de acties van Hamilton merk ik hier vooral veel tegengas van mensen die eigenlijk niet weten waar hij mee bezig is. Natuurlijk steunt hij de protesten tegen politiegeweld maar ik denk niet dat hij de illusie heeft dat hij uitgerekend dat probleem kan oplossen. Zijn wereld is de autosport, en daar richt hij dan ook zijn pijlen op: de diversiteit in de paddock vergroten. Dan heeft hij het niet specifiek over coureurs, maar over alle personeel.

En het mooie is dat hij geenszins suggesties doet die ruiken naar positieve discriminatie in de zin van "neem gewoon meer zwarten aan". Integendeel, hij wil een groep experten oprichten die eerst eens goed gaan bestuderen waaròm er weinig diversiteit is in de autosportwereld. Om uiteindelijk waarschijnlijk te concluderen dat je bij het begin moet beginnen, namelijk kinderen uit armere (en gekleurde) milieus aanmoedigen en eventueel financieel de mogelijkheid bieden om technische opleidingen te volgen of een ingenieursdiploma te halen als ze daar het talent en de droom voor hebben.

Hij schijnt voor ogen te hebben om misschien resultaat te zien binnen 10 jaar. Dus geen illusies dat je deze zaken van vandaag op morgen kunt veranderen als iedereen gewoon aardig doet tegen elkaar. In feite is Hamilton hiermee een van de weinigen die ik in de voorbije maanden op een zinnige, constructieve manier over oplossingen heb horen praten.

Wanneer je je vooroordelen opzij kunt zetten, vind je soms een interessante realiteit.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Jozef op 09 juli 2020 - 15:38:11
-foutje-
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Fietser op 09 juli 2020 - 15:50:54
Ik ben het in grote lijnen met je eens, Breaktest. Maar niet dat racisme een vorm van achterlijkheid is. Ik denk namelijk dat racisme in ieder van ons zit - maar kennelijk ben ik daarin de enige. Wij allen maken namelijk onderscheid - ik ook. Simpel gezegd: indien ik moet kiezen tussen een labrador, een teckel en een poedel, dan maak ik mijn keuze op basis van raskenmerken. Ofschoon ik de honden die ik niét kies niet als 'minder' of 'lager' bestempel, is dit toch racisme in z'n zuiverste vorm! Bij mensen onderling gebeurt (onbewust?) hetzelfde, maar ligt het ineens een stuk gevoeliger. Ook onder ons zijn er echter veel voorkeuren, en hoewel velen dat zullen ontkennen heeft dat vaak met uiterlijk, cultuur en omgangsvormen te maken, zaken die niet zelden aan ras of afkomst gekoppeld zijn. Let wel: het hebben van sympathie of antipathie voor een ras of afkomst is niet onnatuurlijk of per se slecht en men hoeft daar m.i. dus niet op afgerekend te worden. Ik vind dat dat de laatste tijd veel te vaak gebeurt, van links naar rechts en van zwart naar wit, en andersom.
Dan nog iets: een gele agent die een rode arrestant mishandelt, kan ook 'gewoon' uit angst, overspannenheid of frustratie handelen. Hij hoeft echt niet achterlijk te zijn.
Sorry, zwaar off topic.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Jozef op 09 juli 2020 - 17:39:30
-foutje-
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 09 juli 2020 - 18:22:51
Citaat van: Jozef op 09 juli 2020 - 15:37:58
Citaat van: Breaktest op 09 juli 2020 - 13:51:42Het is eigenlijk alleen maar prettig als coureurs zich profileren; aan 20 grijze muizen hebben we niks.
Wat overigens niet betekent dat ik het met Hamiltons acties eens ben; de slogan Back Lives Matter is een vorm van racisme an sich - Lives matter, no matter what color!,  maar die is zeker te lang voor op zijn helm...
Het is pas racistisch wanneer ze zouden zeggen "black lives matter more than others"... alleen heeft niemand van de BLM-beweging ooit iets in die zin bedoeld. Dat is wat witte racisten er zelf bij bedenken om de beweging te kunnen aanvallen. Dat heet een stropopredenering.

Over de acties van Hamilton merk ik hier vooral veel tegengas van mensen die eigenlijk niet weten waar hij mee bezig is. Natuurlijk steunt hij de protesten tegen politiegeweld maar ik denk niet dat hij de illusie heeft dat hij uitgerekend dat probleem kan oplossen. Zijn wereld is de autosport, en daar richt hij dan ook zijn pijlen op: de diversiteit in de paddock vergroten. Dan heeft hij het niet specifiek over coureurs, maar over alle personeel.

En het mooie is dat hij geenszins suggesties doet die ruiken naar positieve discriminatie in de zin van "neem gewoon meer zwarten aan". Integendeel, hij wil een groep experten oprichten die eerst eens goed gaan bestuderen waaròm er weinig diversiteit is in de autosportwereld. Om uiteindelijk waarschijnlijk te concluderen dat je bij het begin moet beginnen, namelijk kinderen uit armere (en gekleurde) milieus aanmoedigen en eventueel financieel de mogelijkheid bieden om technische opleidingen te volgen of een ingenieursdiploma te halen als ze daar het talent en de droom voor hebben.

Hij schijnt voor ogen te hebben om misschien resultaat te zien binnen 10 jaar. Dus geen illusies dat je deze zaken van vandaag op morgen kunt veranderen als iedereen gewoon aardig doet tegen elkaar. In feite is Hamilton hiermee een van de weinigen die ik in de voorbije maanden op een zinnige, constructieve manier over oplossingen heb horen praten.

Wanneer je je vooroordelen opzij kunt zetten, vind je soms een interessante realiteit.

Hamilton wil dat ik mij als witte man uitspreek tegen racisme, anders ben ik een racist. Daar ben ik afgehaakt.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 09 juli 2020 - 18:26:48
Voor de duidelijkheid. Tegen racisme zijn is voor mij vanzelfsprekend, maar ik doe niet mee aan activisme. Hoe meer mensen de flanken opzoeken, hoe moeilijker het wordt om tot een constructieve dialoog te komen.

Ik vraag me trouwens ook af waar zijn uitingen tegen racisme waren vóór de dood van Floyd en de hele BLM-beweging. Als ze daar al waren, heb ik er weinig van meegekregen. Het komt op mij over als meejanken voor de bühne.

Edit: typo
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Franky R. op 10 juli 2020 - 14:32:20
Citaat van: Mickey op 09 juli 2020 - 18:26:48
Voor de duidelijkheid. Tegen racisme zijn is voor mij vanzelfsprekend, maar ik doe niet mee aan activisme. Hoe meer mensen de flanken opzoeken, hoe moeilijker het wordt om tot een constructieve dialoog te komen.

Ik vraag me trouwens ook af waar zijn uitingen tegen racisme waren vóór de dood van Floyd en de hele BLM-beweging. Als ze daar al waren, heb ik er weinig van meegekregen. Het komt op mij over als meejanken voor de bühne.

Edit: typo


Dan heb je idd. er weinig van meegekregen. BLM kwam op nadat Zimmerman werd vrijgesproken van moord op de 17-jarige Trayvon Martin. Ze waren toen vrij klein, maar groeiden na de onnodige dood van oa. Eric Gardner en Aiyanna Jones.


Maar niet eerder werden de protesten zo groot, idd.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 10 juli 2020 - 16:55:48
CitaatIk vraag me trouwens ook af waar zijn uitingen tegen racisme waren vóór de dood van Floyd en de hele BLM-beweging.

Waar Hamiltons uitingen waren. Dat BLM er eerder was, is mij bekend.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Franky R. op 10 juli 2020 - 17:35:37
Citaat van: Mickey op 10 juli 2020 - 16:55:48
CitaatIk vraag me trouwens ook af waar zijn uitingen tegen racisme waren vóór de dood van Floyd en de hele BLM-beweging.

Waar Hamiltons uitingen waren. Dat BLM er eerder was, is mij bekend.


Oh, dat! Ik kan mij wel wat herinneren op zijn IG account. En vergeet niet toen hij pas begon en het tegen Alonso opnam. Vooral Spaanse fans wisten hem te vinden...Maar toen zat hij onder de plak bij Ron Dennis
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Franky R. op 11 juli 2020 - 14:09:21
Citaat van: Fietser op 09 juli 2020 - 15:50:54
Ik ben het in grote lijnen met je eens, Breaktest. Maar niet dat racisme een vorm van achterlijkheid is. Ik denk namelijk dat racisme in ieder van ons zit - maar kennelijk ben ik daarin de enige. Wij allen maken namelijk onderscheid - ik ook. Simpel gezegd: indien ik moet kiezen tussen een labrador, een teckel en een poedel, dan maak ik mijn keuze op basis van raskenmerken. Ofschoon ik de honden die ik niét kies niet als 'minder' of 'lager' bestempel, is dit toch racisme in z'n zuiverste vorm! Bij mensen onderling gebeurt (onbewust?) hetzelfde, maar ligt het ineens een stuk gevoeliger. Ook onder ons zijn er echter veel voorkeuren, en hoewel velen dat zullen ontkennen heeft dat vaak met uiterlijk, cultuur en omgangsvormen te maken, zaken die niet zelden aan ras of afkomst gekoppeld zijn. Let wel: het hebben van sympathie of antipathie voor een ras of afkomst is niet onnatuurlijk of per se slecht en men hoeft daar m.i. dus niet op afgerekend te worden. Ik vind dat dat de laatste tijd veel te vaak gebeurt, van links naar rechts en van zwart naar wit, en andersom.
Dan nog iets: een gele agent die een rode arrestant mishandelt, kan ook 'gewoon' uit angst, overspannenheid of frustratie handelen. Hij hoeft echt niet achterlijk te zijn.
Sorry, zwaar off topic.


Volgens mij haal je discriminatie en racisme door elkaar...
Iemand die een voorkeur heeft voor teckels, discrimineert (onbewust) overige hondenrassen. Ieder heeft een voorkeur.
Racisme daartegen is het sociaal en economisch treffen van de ander op basis van vermeende superioriteit.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Fietser op 12 juli 2020 - 09:57:49
Citaat van: Franky R. op 11 juli 2020 - 14:09:21
Citaat van: Fietser op 09 juli 2020 - 15:50:54
Ik ben het in grote lijnen met je eens, Breaktest. Maar niet dat racisme een vorm van achterlijkheid is. Ik denk namelijk dat racisme in ieder van ons zit - maar kennelijk ben ik daarin de enige. Wij allen maken namelijk onderscheid - ik ook. Simpel gezegd: indien ik moet kiezen tussen een labrador, een teckel en een poedel, dan maak ik mijn keuze op basis van raskenmerken. Ofschoon ik de honden die ik niét kies niet als 'minder' of 'lager' bestempel, is dit toch racisme in z'n zuiverste vorm! Bij mensen onderling gebeurt (onbewust?) hetzelfde, maar ligt het ineens een stuk gevoeliger. Ook onder ons zijn er echter veel voorkeuren, en hoewel velen dat zullen ontkennen heeft dat vaak met uiterlijk, cultuur en omgangsvormen te maken, zaken die niet zelden aan ras of afkomst gekoppeld zijn. Let wel: het hebben van sympathie of antipathie voor een ras of afkomst is niet onnatuurlijk of per se slecht en men hoeft daar m.i. dus niet op afgerekend te worden. Ik vind dat dat de laatste tijd veel te vaak gebeurt, van links naar rechts en van zwart naar wit, en andersom.
Dan nog iets: een gele agent die een rode arrestant mishandelt, kan ook 'gewoon' uit angst, overspannenheid of frustratie handelen. Hij hoeft echt niet achterlijk te zijn.
Sorry, zwaar off topic.


Volgens mij haal je discriminatie en racisme door elkaar...
Iemand die een voorkeur heeft voor teckels, discrimineert (onbewust) overige hondenrassen. Ieder heeft een voorkeur.
Racisme daartegen is het sociaal en economisch treffen van de ander op basis van vermeende superioriteit.

Oke, het is misschien semantisch, maar ik reageerde op Breaktests opmerking dat racisme een vorm van achterlijkheid is. Mijn hondenvoorbeeld betreft juist basaal rassenonderscheid, dus zonder het superioriteitsaspect. Als we de zeer negatieve connotatie van het woord 'racisme' even vergeten (wat wellicht onmogelijk is), dan zie ik hier namelijk niets anders in dan onderscheid maken op basis van ras(kenmerken). Mijn stelling is dat we daar allemaal soms 'last van hebben' - ook de activisten van nu. Helaas komt uit 'basaal racisme' gruwelijk vaak discriminatie voort, wat overigens ook geldt voor verschillen in sekse, geaardheid, religie of cultuur. (Iemand met onvoldoende IQ wordt in zekere zin ook gediscrimineerd, zo wordt hij/zij bijvoorbeeld niet toegelaten tot de universiteit.)
Terug naar het hondenvoorbeeld: Hamilton heeft geen zieltogend hondje uit een overvol asiel geadopteerd. Wel bezit hij twee rashonden, bulldogs, die hij vol trots overal mee naar toeneemt (soms hebben ze zelfs een petje of koptelefoon op). Dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat hij daarmee andere honden(rassen) discrimineert. Maar het geeft wel aan dat Hamilton, die rassenvoorkeur onder mensen hoog op zijn agenda heeft staan, net als vele anderen een kennelijke voorkeur heeft voor een bepaald hondenras...

Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 12 juli 2020 - 10:05:47
Grappige vergelijking. Om nog eens de hypocrisie van Hamilton te duiden:

Ik vind dat je sowieso geen recht van spreken hebt over laten we zeggen het milieu, veganisme en dat soort verheven onderwerpen, als je een half miljard waard bent en niet een substantieel deel van je vermogen daaraan besteed. Ga met twintig miljoen lol maken en koop voor het overige een stuk regenwoud of ga zeeën schoonmaken als je zo begaan bent met de wereld. Denk ik dan, hè.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Breaktest op 12 juli 2020 - 12:39:52
Citaat van: Mickey op 12 juli 2020 - 10:05:47
Grappige vergelijking. Om nog eens de hypocrisie van Hamilton te duiden:

Ik vind dat je sowieso geen recht van spreken hebt over laten we zeggen het milieu, veganisme en dat soort verheven onderwerpen, als je een half miljard waard bent en niet een substantieel deel van je vermogen daaraan besteed. Ga met twintig miljoen lol maken en koop voor het overige een stuk regenwoud of ga zeeën schoonmaken als je zo begaan bent met de wereld. Denk ik dan, hè.
Daar sluit ik me wel bij aan. Grote rijkdom brengt grote verantwoordelijkheid met zich mee. En als je je daartoe niet aangesproken voelt, zie ik dat knielen voor de wereld toch als een van zijn luxe hobby's.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Tuesday op 12 juli 2020 - 17:29:48
Citaat van: Mickey op 12 juli 2020 - 10:05:47
Grappige vergelijking. Om nog eens de hypocrisie van Hamilton te duiden:

Ik vind dat je sowieso geen recht van spreken hebt over laten we zeggen het milieu, veganisme en dat soort verheven onderwerpen, als je een half miljard waard bent en niet een substantieel deel van je vermogen daaraan besteed. Ga met twintig miljoen lol maken en koop voor het overige een stuk regenwoud of ga zeeën schoonmaken als je zo begaan bent met de wereld. Denk ik dan, hè.
kortom, zijn boodschap past jou niet (mij ook niet trouwens). Maar ik zou niet weten waarom hij niet mag proberen om mensen met argumenten te overtuigen. Hij slaat soms wel wat door idd en hij is op bepaalde vlakken misschien zelf ook veels te laat wakker geworden, maar ik vind wel dat hij gewoon mag zeggen waar hij voor staat.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Jozef op 12 juli 2020 - 18:20:41
Iemand die een poging durft wagen om uit te leggen waarom Stroll geen straf krijgt voor zijn manoeuvre op Ricciardo, en daarbij de vergelijking te maken met de straf van Hamilton van vorig weekend?
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Tuesday op 12 juli 2020 - 18:37:50
Citaat van: Jozef op 12 juli 2020 - 18:20:41
Iemand die een poging durft wagen om uit te leggen waarom Stroll geen straf krijgt voor zijn manoeuvre op Ricciardo, en daarbij de vergelijking te maken met de straf van Hamilton van vorig weekend?
Lewis kreeg toch een straf voor causing an avoidable collision. Van een collision is hier geen sprake.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 12 juli 2020 - 18:54:47
Citaat van: Tuesday op 12 juli 2020 - 17:29:48
Citaat van: Mickey op 12 juli 2020 - 10:05:47
Grappige vergelijking. Om nog eens de hypocrisie van Hamilton te duiden:

Ik vind dat je sowieso geen recht van spreken hebt over laten we zeggen het milieu, veganisme en dat soort verheven onderwerpen, als je een half miljard waard bent en niet een substantieel deel van je vermogen daaraan besteed. Ga met twintig miljoen lol maken en koop voor het overige een stuk regenwoud of ga zeeën schoonmaken als je zo begaan bent met de wereld. Denk ik dan, hè.
kortom, zijn boodschap past jou niet (mij ook niet trouwens). Maar ik zou niet weten waarom hij niet mag proberen om mensen met argumenten te overtuigen. Hij slaat soms wel wat door idd en hij is op bepaalde vlakken misschien zelf ook veels te laat wakker geworden, maar ik vind wel dat hij gewoon mag zeggen waar hij voor staat.

Geen recht van spreken is a figure of speach natuurlijk. Hij moet het lekker zelf weten, maar voor mij is 'ie door de mand gevallen.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Tuesday op 12 juli 2020 - 19:23:55
ik heb liever dat ie stopt met winnen. Dan worden de praatjes ook vanzelf wel minder waarschijnlijk.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 12 juli 2020 - 19:53:15
Dit jaar is ook voor hem. Safe bet.

Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Mickey op 12 juli 2020 - 19:56:42
Geen Stiermarkentopic, dus lekker hier verder.

Over naar vandaag dus. De overmacht van Mercedes is toch wel heel groot hoor. En Ferrari gaat nat door hun jongeling. Die bijna té ruim excuses maakte Trouwens. Frustraties plus alles goed willen maken in de eerste ronde. Rookie mistake.

Verder een zwaar tegenvallende Albon. Perez die het leuk maakte. Tja en verder?
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Breaktest op 12 juli 2020 - 23:54:12
En verder begint Norris beetje bij beetje uit te groeien tot publiekslieveling. Gewaardeerd lid van the Young Rat Pack maar zonder de arrogantie van Verstappen.
Zo fris en fruitig begon Verstappen natuurlijk ook ooit, maar die zit inmiddels diep in de volgende fase van zijn carrière. Gepokt en gemazeld, wetend wat ie waard is, maar ook iemand met zorgen. Hij ziet zijn missie, jongste kampioen ooit, naar de horizon verdwijnen, en na zo'n dag als vandaag is het zelfs even de vraag of ie Hamilton bij leven en welzijn  kan verslaan. Dat is natuurlijk wel de bedoeling; een kroon overnemen pas nadat de keizer is uitgestapt is een kroon zonder glans.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Jozef op 13 juli 2020 - 01:24:23
Citaat van: Tuesday op 12 juli 2020 - 18:37:50
Citaat van: Jozef op 12 juli 2020 - 18:20:41
Iemand die een poging durft wagen om uit te leggen waarom Stroll geen straf krijgt voor zijn manoeuvre op Ricciardo, en daarbij de vergelijking te maken met de straf van Hamilton van vorig weekend?
Lewis kreeg toch een straf voor causing an avoidable collision. Van een collision is hier geen sprake.

Ja, omdat Ricciardo van de baan rijdt om die aanrijding te ontwijken. Volgens die logica had Hamilton geen straf gehoeven, als Albon van de baan was gereden.

Dat die manoeuvre van Stroll gewoon toegelaten is, daar zakt echt mijn broek van af hoor. Racen doe je op de baan - daar is een baan voor!
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: Fietser op 13 juli 2020 - 09:40:59
Citaat van: Breaktest op 12 juli 2020 - 23:54:12
En verder begint Norris beetje bij beetje uit te groeien tot publiekslieveling.

Norris blijkt inderdaad een goudhaantje, zeker zoals hij in Oostenrijk (2x) uit het niets naar voren kwam in de finale. Mij valt op dat tijdens de races het muntstuk bij Norris op het moment suprême steeds goed valt en bij zijn toch niet mindere(?) teamgenoot Sainz juist weer de verkeerde kant oprolt. Ik twijfel daarom tussen de factoren 'geluk', 'talent' of goed inzicht bij zijn crew.

Verder vond ik Oostenrijk deel 2 een prima race, zeker een 8 waard. Oke, Mercedes is nog steeds oppermachtig en Hamilton reed met cruise control, maar verder waren er doorlopend gevechten, zelfs tot aan de geblokte vlag. Man van de wedstrijd is m.i. Verstappen. Dat hij - tot 2 ronden voor het eind - de zwart gespoten Zilverpijlen wist te splitten getuigt (weer eens) van zijn buitengewone klasse. Zijn tegenaanval op Bottas vond ik zelfs move of the day. De strijdlust en snelheid van Perez was ook indrukwekkend. En opnieuw was die dekselse Norris er ineens, waarmee ik weer bij mijn begin ben.
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: C.G. de Beaufort op 13 juli 2020 - 11:45:06
(https://sportsbase.io/images/gpfans/copy_704x396/48c552965fc75a6e047eb0a480df60aff60ae64c.png)

Geen BLM voor Max.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 13 juli 2020 - 12:07:32
Teken dan ook gelijk ff een cirkeltje om de andere coureurs die ook staan ;)
Titel: Re: Grand Prix van Oostenrijk 2020
Bericht door: C.G. de Beaufort op 13 juli 2020 - 12:13:01
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 13 juli 2020 - 12:07:32
Teken dan ook gelijk ff een cirkeltje om de andere coureurs die ook staan ;)

Sorry, daar ga ik niet over. Zie hier het artikel :

https://www.gpfans.com/nl/artikelen/54291/video-verstappen-knielt-opnieuw-niet-voor-black-lives-matter-in-oostenrijk/ (https://www.gpfans.com/nl/artikelen/54291/video-verstappen-knielt-opnieuw-niet-voor-black-lives-matter-in-oostenrijk/)

Groet,

C.G. de Beaufort