GPForum.eu

Andere Onderwerpen => Andere Onderwerpen => Topic gestart door: Tuesday op 24 juni 2016 - 14:46:06

Titel: Brexit topic
Bericht door: Tuesday op 24 juni 2016 - 14:46:06
Citaat van: Matthijs op 24 juni 2016 - 14:10:28
Citaat van: Tuesday op 24 juni 2016 - 13:50:20
Citaat van: Franky R. op 24 juni 2016 - 13:41:46
Wat de Brexit voor de F1 betekent? Vooral meer bureaucratie, IMHO iets meer dan dat nu het geval is. Ik kijk meer naar de gevolgen voor werklozen, gepensioneerden en Britten met een laag loon.
die schijnen toch massaal voor een exit te hebben gestemd. En uiteraard is dat veel belangrijker, maar dit is nu eenmaal een F1/autosport forum, dus vandaar deze vraag.
Massaal? Het was hakken over de sloot. En het zou me niks verbazen dat als ze het referendum vandaag opnieuw zouden doen, er wel een meerderheid voor de EU is.
werklozen, gepensioneerden en Britten met een laag loon.
Titel: Re: Re: Wat betekent de Brexit voor de F1??
Bericht door: Jehoentelaar op 24 juni 2016 - 17:48:39
Merk wel op dat het vooral de oudere generatie is die het meest voor een vertrek uit de EU heeft gestemd. Het immigrantenargument is grandioos gecultiveerd door het Brexit-kamp, de mogelijk gigantische gevolgen voor de jongere generatie. Een generatie die ziet hoe hun voorgangers, die maximaal kon profiteren van een stabiel en ontwikkeld (West-)Europa, vakkundig bezig is om de internationale kansen voor de nieuwe dragers van een grote economie de strot om te draaien.
Titel: Re: Re: Wat betekent de Brexit voor de F1??
Bericht door: Matthijs op 24 juni 2016 - 20:07:07
Citaat van: Tuesday op 24 juni 2016 - 14:46:06
Citaat van: Matthijs op 24 juni 2016 - 14:10:28
Citaat van: Tuesday op 24 juni 2016 - 13:50:20
Citaat van: Franky R. op 24 juni 2016 - 13:41:46
Wat de Brexit voor de F1 betekent? Vooral meer bureaucratie, IMHO iets meer dan dat nu het geval is. Ik kijk meer naar de gevolgen voor werklozen, gepensioneerden en Britten met een laag loon.
die schijnen toch massaal voor een exit te hebben gestemd. En uiteraard is dat veel belangrijker, maar dit is nu eenmaal een F1/autosport forum, dus vandaar deze vraag.
Massaal? Het was hakken over de sloot. En het zou me niks verbazen dat als ze het referendum vandaag opnieuw zouden doen, er wel een meerderheid voor de EU is.
werklozen, gepensioneerden en Britten met een laag loon.
Ah sorry
Titel: Re: Re: Wat betekent de Brexit voor de F1??
Bericht door: Matthijs op 24 juni 2016 - 20:17:08
Citaat van: Jehoentelaar op 24 juni 2016 - 17:48:39
Merk wel op dat het vooral de oudere generatie is die het meest voor een vertrek uit de EU heeft gestemd. Het immigrantenargument is grandioos gecultiveerd door het Brexit-kamp, de mogelijk gigantische gevolgen voor de jongere generatie. Een generatie die ziet hoe hun voorgangers, die maximaal kon profiteren van een stabiel en ontwikkeld (West-)Europa, vakkundig bezig is om de internationale kansen voor de nieuwe dragers van een grote economie de strot om te draaien.
Wel wrang dat de 'oudjes' de doorslag geven in het stemmen over de toekomst, terwijl de toekomst juist in handen van de jeugd ligt. En hen wordt dus een toekomst opgedrongen die ze niet willen.
Titel: Re: Re: Wat betekent de Brexit voor de F1??
Bericht door: C.G. de Beaufort op 24 juni 2016 - 21:33:07
Citaat van: Jehoentelaar op 24 juni 2016 - 17:48:39
Merk wel op dat het vooral de oudere generatie is die het meest voor een vertrek uit de EU heeft gestemd. Het immigrantenargument is grandioos gecultiveerd door het Brexit-kamp, de mogelijk gigantische gevolgen voor de jongere generatie. Een generatie die ziet hoe hun voorgangers, die maximaal kon profiteren van een stabiel en ontwikkeld (West-)Europa, vakkundig bezig is om de internationale kansen voor de nieuwe dragers van een grote economie de strot om te draaien.

Tuurlijk, vooral deze :

(http://www.geenstijl.nl/archives/images/CBSsomalie.jpg)

En dit :

http://nos.nl/artikel/2113172-nauwelijks-kans-op-werk-voor-vluchtelingen.html (http://nos.nl/artikel/2113172-nauwelijks-kans-op-werk-voor-vluchtelingen.html)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Re: Wat betekent de Brexit voor de F1??
Bericht door: Franky R. op 24 juni 2016 - 21:59:55
Citaat van: Jehoentelaar op 24 juni 2016 - 17:48:39
Merk wel op dat het vooral de oudere generatie is die het meest voor een vertrek uit de EU heeft gestemd. Het immigrantenargument is grandioos gecultiveerd door het Brexit-kamp, de mogelijk gigantische gevolgen voor de jongere generatie. Een generatie die ziet hoe hun voorgangers, die maximaal kon profiteren van een stabiel en ontwikkeld (West-)Europa, vakkundig bezig is om de internationale kansen voor de nieuwe dragers van een grote economie de strot om te draaien.


Ik las dat naast de ouderen vooral de regio's die juist profiteren van subsidies uit Brussel, tegen stemden...Die zullen harde klappers maken op financieel gebied, schat ik zo.
Maar nu al willen de grootste voorstanders van de Brexit -o.a. Boris johnson- geen haast maken met de afscheidsbrief aan Brussel.


Nu willen die lui de procedure rond de Brexit rekken...Vermoeiend politiek spelletje en onnodig. Je wilt eruit? Ga dan en wel direct! ::)
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 juni 2016 - 22:44:20
De EU wil Engeland er nu ook zo snel mogelijk uit hebben he... maar dat is niet zomaar gebeurd.
Er staat sowiezo max. 2 jaar voor

Londen schijnt vooral voor remain gestemd te hebben, het noorden vooral voor een exit.
Ik denk niet dat het een slimme keus is. Op de langere termijn wordt de EU sterker en zal Engeland achter blijven.

Ik denk dat veel ouderen nog denken in de zin van "britannia rules the waves" en het zelf wel zal rooien... Die tijd is wel geweest denk ik zo.

Gibraltar en Schotland wordt ook interessant. Als Schotland nu een referendum kiest dan zullen ze waarschijnlijk voor afscheiding kiezen om bij de EU te blijven. Dat was vorig jaar een van de grootste argumenten om bij Groot-Brittannië te blijven.

Spanje zal de grens met Gibraltar dicht gooien en maakt opnieuw aansprak op het mini-staatje...
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 24 juni 2016 - 23:10:55
eens. Engeland gaat zwaar bloeden. Gibraltar, Schotland gaan lopen. engeland heeft een negatieve handelsbalans, import wordt duurder, dus recessie. Men denkt -de kiezer- dat hoge werkloosheid door migratie komt, maar de werkelijkheid is. dat Engelands arbeidsmarkt hoger opgeleid personeel zoekt, terwijl de onderklasse in Engeland ongeschoold werk eist. de mijnwerkerscultuur bestaat in Wales en Engeland (noord) nog altijd, terwijl er geen kolenmijn meer open is. Je kunt zo sociaal-democratisch zijn als je wilt, -en Corbyn is een ouderwets exemplaar hoor- maar je komt er niet met staken en overlegorganen.

De Fransen hebben dezelfde problematiek, zijn blijven steken in de seventies. Dat hou je maar een beperkte tijd vol. AirFrance piloten kunnen staken wat ze willen, ze bevorderen alleen maar hun eigen ontslag of de acute teloorgang van "verworven rechten" met hun dom gedrag.

dat het twee jaar gaat duren voor de exit een feit is klopt. De gevolgen van de stemming gaan de Britten wel meteen voelen; ze zitten letterlijk niet meer aan tafel in Brussel, vandaag al.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Pancake Shield op 24 juni 2016 - 23:17:40
Dit gaat echt gigantische gevolgen hebben waarvan iedereen de pijn gaat voelen. Zelfs wij hier in Nederland en laat we dan bij god hopen dat de mensen hier niet zo dom zijn om voor het uittreden uit de EU te kiezen. Voor Nederland zouden de gevolgen echt nog veel groter zijn dan voor het Verenigd Koninkrijk. Ik hoop dat mensen dat beseffen en zien hoe fout het nu waarschijnlijk gaat bij de Britten.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 juni 2016 - 23:44:41
Citaat van: Pancake Shield op 24 juni 2016 - 23:17:40
Dit gaat echt gigantische gevolgen hebben waarvan iedereen de pijn gaat voelen. Zelfs wij hier in Nederland en laat we dan bij god hopen dat de mensen hier niet zo dom zijn om voor het uittreden uit de EU te kiezen. Voor Nederland zouden de gevolgen echt nog veel groter zijn dan voor het Verenigd Koninkrijk. Ik hoop dat mensen dat beseffen en zien hoe fout het nu waarschijnlijk gaat bij de Britten.

Dat hoop ik ook. Voorlopig is een Nexit nog niet aan de orde.

Maar de EU gaat het ook wat zwaarder krijgen zonder Groot-Brittannië. Sowieso had de EU het al zwaar dus het zal niet beter worden.

Voor Nederland en België i Groot-Brittannië een van de belangrijkste handelspartners. Als het daar slecht gaat, voelen wij dat ook.

Overigens denk ik dat Gibraltar wel bij Groot-Brittannië blijft. Zonder Groot-Brittannië zijn ze overgeleverd aan de Spanjaarden  ;)
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 24 juni 2016 - 23:57:30
De EU heeft het moeilijk omdat Brussel het de EU zelf moeilijk maakt. Als je na 50 jaar Europees samenwerken nog altijd iedere maand met het gehele Europese Parlement van Brussel naar Straatsburg verkast om na drie weken beraadslagen in Brussel een week te gaan stemmen in Straatsburg, als je dat als EU, als establishment verdedigen blijft, dan heb je volgens mij meerdere gaatjes in je kop. Dat wordt niet alleen niet gepikt door werklozen en laag opgeleiden in Groot Brittanië, daar lig ik ook van wakker. Stupiditeit!

In Groot Britannië zeggen ze: we betalen 130 miljoen pond per week aan Brussel.

Dat is waar en onzin tegelijk. Er wordt door de bijdragen van de rijke landen in enorm hoog tempo geïnvesteerd in de armere landen van de EU, in infrastructuur en in onderwijs, waardoor de handel snel toeneemt en goed en goedkoop personeel betrekkelijk snel beschikbaar  komt.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juni 2016 - 00:12:27
Citaat van: Robbert65 op 24 juni 2016 - 23:57:30
De EU heeft het moeilijk omdat Brussel het de EU zelf moeilijk maakt. Als je na 50 jaar Europees samenwerken nog altijd iedere maand met het gehele Europese Parlement van Brussel naar Straatsburg verkast om na drie weken beraadslagen in Brussel een week te gaan stemmen in Straatsburg, als je dat als EU, als establishment verdedigen blijft, dan heb je volgens mij meerdere gaatjes in je kop. Dat wordt niet alleen niet gepikt door werklozen en laag opgeleiden in Groot Brittanië, daar lig ik ook van wakker. Stupiditeit!

In Groot Britannië zeggen ze: we betalen 130 miljoen pond per week aan Brussel.

Dat is waar en onzin tegelijk. Er wordt door de bijdragen van de rijke landen in enorm hoog tempo geïnvesteerd in de armere landen van de EU, in infrastructuur en in onderwijs, waardoor de handel snel toeneemt en goed en goedkoop personeel betrekkelijk snel beschikbaar  komt.

De EU moet veel transparanter, goedkoper, en slagvaardiger.
40% van alle uitgaven van de EU in 2015 waren landbouwsubsidies, 55 miljard... 
Complete waanzin!

True, op de langere termijn wordt je er allemaal beter van. Op de korte termijn investeer je een stukje van je eigen welvaart in Oost Europa. En daar wringt de schoen, want die Oost Europeanen komt veelal de laag geschoolde arbeid in de UK innemen. In Londen alleen al wonen 600.00 Polen. Dat gaat nu allemaal veranderen denk ik.

Nu Engeland (12 miljard) niet meer mee betaalt is de EU natuurlijk wel een grote betaler kwijt.
En die 12 miljard kan Engeland wel in haar eigen economie steken... Ben benieuwd hoe de Brexit zich op de langere termijn ontwikkelt. Wat het precies inhoudt en wat er gebeurd  :)
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Jozef op 25 juni 2016 - 01:46:41
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juni 2016 - 00:12:27
De EU moet veel transparanter, goedkoper, en slagvaardiger.
40% van alle uitgaven van de EU in 2015 waren landbouwsubsidies, 55 miljard... 
Complete waanzin!

Even in een perspectief plaatsen. Het Verenigd Koninkrijk was in 2014 met een netto bijdrage van net geen 5 miljard euro (geen idee waar jij die 12 miljard haalt, waarschijnlijk hun bijdrage zonder eraf te trekken wat ze weer terugkrijgen?) de derde grootste betaler in absolute cijfers, ver achter Duitsland en een stukje achter Frankrijk.

In percentage van het bruto nationaal product zijn de Britten echter bijna een middenmoter te noemen die niet alleen Duitsland en Frankrijk voor zich ziet maar ook België, Denemarken, Italië, Nederland, Oostenrijk, Finland en Zweden. Dus waar zeuren die Britten eigenlijk over?

Tweede punt: 55 miljard is blijkbaar 40% van het hele EU-budget. Dus de hele EU-begroting is 137.5 miljard euro per jaar. Dit is de helft van de Nederlandse begroting. De héle EU met 28 landen bij elkaar gaat dus over half zoveel geld als Nederland. Het valt dus allemaal wel mee met die zogenaamde "geldverslindende machine in Brussel". Natuurlijk zijn er excessen die eruit moeten, het Europees Parlement kan echt veel goedkoper (minder onkostenvergoedingen en idd die belachelijke verhuis naar Straatsburg afschaffen, maar daarvoor moet je de Fransen bedanken).

Citaat van: gloudiesaurus op 25 juni 2016 - 00:12:27Op de korte termijn investeer je een stukje van je eigen welvaart in Oost Europa. En daar wringt de schoen, want die Oost Europeanen komt veelal de laag geschoolde arbeid in de UK innemen. In Londen alleen al wonen 600.00 Polen. Dat gaat nu allemaal veranderen denk ik.

Maar het probleem is niet de Pool. Ooit afgevraagd hoe het geld stroomt? In de oude situatie had je bijvoorbeeld een Engelse aannemer die Engelse bouwvakkers in dienst had. Toen kwamen de Oost-Europeanen want er is vrijheid van verkeer van personen in de EU. De Oost-Europeaan zei, ik doe hetzelfde werk maar dan voor minder geld, want ik ben toch gewend aan een mindere levensstandaard.

Gevolg: de aannemer doet hetzelfde werk en rekent dezelfde tarieven aan zijn klanten, maar ziet zijn arbeidskosten dalen. Zijn winstmarge gaat gewoon omhoog. De oorspronkelijke Engelse bouwvakker zit thuis. De aannemer (bedrijfseigenaar) steekt meer geld in zijn zak. En DAAR wringt het schoentje. Winstmarges van bedrijven nemen toe terwijl werknemerssalarissen achterblijven. Dezelfde bedrijfseigenaar is ondertussen het prototype van het soort mensen/bedrijven die naar voren kwamen in de Panama Papers, want op hun toegenomen winst willen ze natuurlijk zo min mogelijk belasting betalen.

Daar ging dit referendum niet rechtstreeks over, maar dit is wel de kern van veel problemen in onze wereld, want we zitten met een rijkere klasse die een totaal gebrek aan ethiek laat zien en niet luistert naar de massa, en met een oude politieke orde die dit systeem in stand houdt. De bevolking accepteert dit minder en minder, en daarom zie je idiote figuren als Trump, Farage, Boris Johnson die puur bedrog plegen maar wel inspelen op dit roerende onbehagen bij een steeds groeiend deel van de bevolking.

We hebben het laatste nog niet gezien in deze trend, het is niet meer ondenkbaar dat Trump president wordt en het komende anderhalf jaar staan in heel wat Europese landen parlements- of presidentsverkiezingen gepland.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Wings op 25 juni 2016 - 09:33:19
Blijven Britten blijven een onderdeel van de Europese Economische Ruimte? Ik denk dat de bedrijven die nu nog handel drijven met Groot-Brittannië met knikkende knietjes hopen op een goede Brits-Europese deal. De Britten zullen echter die dan ook hun eigen regels en importtarieven gaan opzetten en toepassen. En lopen de gemoederen hoog op komende tijd en verdwijnt de gemeenschappelijke markt wordt handeldrijven met Groot-Brittannië het zelfde als met een ander niet-Europees land, zoals Azië for example. De brexit brengt een hoop onzekerheid met zich mee en heeft zeker ook invloed op de arbeidsplaatsen in Nederland. Ik las overigens dat vooral ouderen voor de brexit hebben gestemd. Ik heb het niet helemaal gevolgd maar waarom is dit? Heeft dit iets met pensioenen te maken of een verslechtering van zorginstellingen? Het baart zorgen dat het lot van Groot-Brittannië niet bij de mensen in handen ligt die de komende jaren zorg moeten dragen voor een goede (groeiende) economie en welvaart.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juni 2016 - 09:33:45
Citaat van: Jozef op 25 juni 2016 - 01:46:41
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juni 2016 - 00:12:27
De EU moet veel transparanter, goedkoper, en slagvaardiger.
40% van alle uitgaven van de EU in 2015 waren landbouwsubsidies, 55 miljard... 
Complete waanzin!

Even in een perspectief plaatsen. Het Verenigd Koninkrijk was in 2014 met een netto bijdrage van net geen 5 miljard euro (geen idee waar jij die 12 miljard haalt, waarschijnlijk hun bijdrage zonder eraf te trekken wat ze weer terugkrijgen?) de derde grootste betaler in absolute cijfers, ver achter Duitsland en een stukje achter Frankrijk.

In percentage van het bruto nationaal product zijn de Britten echter bijna een middenmoter te noemen die niet alleen Duitsland en Frankrijk voor zich ziet maar ook België, Denemarken, Italië, Nederland, Oostenrijk, Finland en Zweden. Dus waar zeuren die Britten eigenlijk over?

Precies ik heb de uitgave gebruikt, niet de uitgave - inkomsten. 5 miljard blijft natuurlijk veel geld... maar goed als je dat geld alleen al verliest omdat de economie nu moeilijker gaat draaien/ Pond aan waarde verlies. Dan heb je nog niets  ;)

Citaat
Tweede punt: 55 miljard is blijkbaar 40% van het hele EU-budget. Dus de hele EU-begroting is 137.5 miljard euro per jaar. Dit is de helft van de Nederlandse begroting. De héle EU met 28 landen bij elkaar gaat dus over half zoveel geld als Nederland. Het valt dus allemaal wel mee met die zogenaamde "geldverslindende machine in Brussel". Natuurlijk zijn er excessen die eruit moeten, het Europees Parlement kan echt veel goedkoper (minder onkostenvergoedingen en idd die belachelijke verhuis naar Straatsburg afschaffen, maar daarvoor moet je de Fransen bedanken).

Nou 137,5 miljard blijft natuurlijk een enorme berg geld! Wat ik waanzin vindt, is dat meer dan 50% van de EU dus (financieel gezien) over landbouwbeleid gaat. En dan vooral de Fransen boeren die gesteund dienen te worden. Daar mag je ook Frankrijk voor bedanken  ;)


Citaat van: gloudiesaurus op 25 juni 2016 - 00:12:27Op de korte termijn investeer je een stukje van je eigen welvaart in Oost Europa. En daar wringt de schoen, want die Oost Europeanen komt veelal de laag geschoolde arbeid in de UK innemen. In Londen alleen al wonen 600.00 Polen. Dat gaat nu allemaal veranderen denk ik.

CitaatMaar het probleem is niet de Pool. Ooit afgevraagd hoe het geld stroomt? In de oude situatie had je bijvoorbeeld een Engelse aannemer die Engelse bouwvakkers in dienst had. Toen kwamen de Oost-Europeanen want er is vrijheid van verkeer van personen in de EU. De Oost-Europeaan zei, ik doe hetzelfde werk maar dan voor minder geld, want ik ben toch gewend aan een mindere levensstandaard.

Gevolg: de aannemer doet hetzelfde werk en rekent dezelfde tarieven aan zijn klanten, maar ziet zijn arbeidskosten dalen. Zijn winstmarge gaat gewoon omhoog. De oorspronkelijke Engelse bouwvakker zit thuis. De aannemer (bedrijfseigenaar) steekt meer geld in zijn zak. En DAAR wringt het schoentje. Winstmarges van bedrijven nemen toe terwijl werknemerssalarissen achterblijven. Dezelfde bedrijfseigenaar is ondertussen het prototype van het soort mensen/bedrijven die naar voren kwamen in de Panama Papers, want op hun toegenomen winst willen ze natuurlijk zo min mogelijk belasting betalen.

Daar ging dit referendum niet rechtstreeks over, maar dit is wel de kern van veel problemen in onze wereld, want we zitten met een rijkere klasse die een totaal gebrek aan ethiek laat zien en niet luistert naar de massa, en met een oude politieke orde die dit systeem in stand houdt. De bevolking accepteert dit minder en minder, en daarom zie je idiote figuren als Trump, Farage, Boris Johnson die puur bedrog plegen maar wel inspelen op dit roerende onbehagen bij een steeds groeiend deel van de bevolking.

We hebben het laatste nog niet gezien in deze trend, het is niet meer ondenkbaar dat Trump president wordt en het komende anderhalf jaar staan in heel wat Europese landen parlements- of presidentsverkiezingen gepland.

Ondertussen zijn er ook veel Oost Europeanen met eigen bedrijfjes in West Europese landen die concurreren met de Engelse aannemers. Ik denk niet dat de winst uiteindelijk allemaal bij de aannemers verdwijnt  ;) Niks mee natuurlijk... extra bedrijven leveren de economie uiteindelijk ook weer geld op. Zolang er gewoon belasting wordt betaald in de UK.

Daarnaast zouden ondertussen hele takken van industrie niet meer bestaan zonder de arbeidskrachten uit Oost Europa... Denk alleen al aan agrarische sector of vleesindustrie.
Het probleem is alleen dat dit in de stemming enorm is gebagatelliseerd. De immigranten zouden de banen innemen van de Engelsen. Dat is natuurlijk niet waar...De economie in het Noorden van Engeland is simpel weg verouderd (veel mijnen die gesloten zijn en een verouderde staalindustrie) en niet sterk genoeg. Daarom is er werkloosheid. En dat is vooral een probleem voor de lager opgeleiden. Want in Londen is voor de hoogopgeleide werknemers werk genoeg. Vraag is nu of dit met een Brexit zo blijft, blijven de banken Londen trouw? Belangrijk voor Londen om zo snel mogelijk met de juiste verdragen te komen en onzekerheid weg te nemen. Want investeerders/ beleggers houden niet van onzekerheid. En die financiële sector is juist voor Londen en Engeland zo extreem belangrijk.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 25 juni 2016 - 11:44:11
Citaat van: gloudiesaurus
(..)Het probleem is alleen dat dit in de stemming enorm is gebagatelliseerd. De immigranten zouden de banen innemen van de Engelsen. Dat is natuurlijk niet waar.(..)

Van 13 miljoen laaggeschoolde banen in het Verenigd Koninkrijk op gebieden zoals tuinbouw en voedsel productie, zijn ongeveer 2,1 miljoen nu in handen van de migranten. Bijna de helft van hen, 840.000, zijn EU-burgers, de andere 1,3 miljoen buiten Europa. De werkenloosheid is 5,2%

Zie :

http://www.express.co.uk/news/uk/487645/Migrants-take-British-workers-jobs-says-official-study

Voorts neemt de islam toe, dat was de conclusie van een recent onderzoek van het Pew Research Center in de Verenigde Staten. Het suggereert dat in het Verenigd Koninkrijk, als de huidige trends zich voortzetten, het deel van de bevolking zich identificeren als christenen in 2010 tegen 2050 zal dalen van 64% tot 45%, terwijl het aandeel van de moslims zal stijgen van 5% tot 11%. (..)  Net zo in het oog springende is de conclusie dat in 2050, minder dan de helft van de bevolking christen zal zijn, niet alleen in het Verenigd Koninkrijk, maar ook Frankrijk, Nederland, Bosnië-Herzegovina, Australië en Nieuw-Zeeland, terwijl de moslims zal maken ongeveer 10% van de Europese bevolking, een stijging van 6% nu, dankzij hogere geboortecijfers....  moslims passen dus niet in het Westen, zij kunnen alleen met een moslims trouwen en mogen  polygamie (min. 4 personen) plegen. Deze mensen zullen nooit integreren...

http://www.bbc.com/news/uk-32722155

Ik ben het dus eens met de Brexit. Ook in Nederland moet een Nexit plaatsvinden zoals 1/3 van de bevolking dit vindt. Wij moeten terug naar de EEG, alleen de handelsbelangen geregeld wordt. Niet Balkenellende die in Lissabon een EU-grondwet ging tekenen terwijl in Nederland volgens een referendum zo'n 66% ertegen was, evenals Frankrijk en Ierland. Weg met de 'elite' (politici)  en EU...   

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juni 2016 - 12:58:31
Ik snap even de relatie tussen moslims en Brexit niet?

Daarnaast zijn er genoeg moslims die gewoon in de samenleving integreren hoor  :)
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 25 juni 2016 - 17:08:04
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juni 2016 - 12:58:31
Ik snap even de relatie tussen moslims en Brexit niet?

Daarnaast zijn er genoeg moslims die gewoon in de samenleving integreren hoor  :)

Gloudiesaurus, kijk een naar reactie #4, als onderdeel van de immigratie & integratie. Zie daar waar het toe leidt... Zij kunnen alleen met een moslims trouwen, mogen polygamie bedrijven en hokken bij elkaar. Nu komen met zo'n 70000 uit Turkije hieraan. Waarom? Ze weten dat na enige tijd bijstand kunnen verkrijgen en dat voorrang hebben om een huis te verkrijgen boven de mensen die hier wonen. 

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Franky R. op 25 juni 2016 - 19:23:35
Citaat van: Jozef op 25 juni 2016 - 01:46:41

Daar ging dit referendum niet rechtstreeks over, maar dit is wel de kern van veel problemen in onze wereld, want we zitten met een rijkere klasse die een totaal gebrek aan ethiek laat zien en niet luistert naar de massa, en met een oude politieke orde die dit systeem in stand houdt. De bevolking accepteert dit minder en minder, en daarom zie je idiote figuren als Trump, Farage, Boris Johnson die puur bedrog plegen maar wel inspelen op dit roerende onbehagen bij een steeds groeiend deel van de bevolking.



Een het ergste is dat Trump en co net zo goed deel uit maken van de rijke klasse zonder normen en waarden...


@C.G. de Beaufort,


Moslims mogen polygamie bedrijven? Ik zie in mijn buurt de mannen met een vrouw lopen. En de Turken zijn gek dat ze lid worden van de EU. Die zijn wel 'genezen' na alle ellende met Griekenland. Overdrijven is -blijkbaar- ook een vak?


Ik schreef dit eerder op Facebook:


Onderzoek heeft uitgewezen dat vooral Britse regio's die profiteerden van de EU dmv subsidies, tegen de EU hebben gestemd.

Daarna werd er vooral in Engeland voor gestemd, waar de autofabrieken e.d. zitten. Oftewel waar het geld wordt verdiend.

En inmiddels zijn de grootste voorstanders van de Brexit opeens het afscheidsbrief aan het vertragen.

Ze wilden er toch uit? En nu verklaard Boris Johnson 'dat het geen haast heeft'...

Tja, ze moeten niet alle lusten willen...Ze willen weg, mooi. Dan ook niet meer bedelen a la Griekenland.

Ik weet nu al dat de laagste inkomens in de UK de hardste klappen krijgen.


Ze vechten het maar lekker uit met elkaar, want eindstand draait het toch om macht en geld met gevolg dat de gewone burger weer de dupe van wordt
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Sabai op 25 juni 2016 - 19:35:49
Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 juni 2016 - 17:08:04
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juni 2016 - 12:58:31
Ik snap even de relatie tussen moslims en Brexit niet?

Daarnaast zijn er genoeg moslims die gewoon in de samenleving integreren hoor  :)

Gloudiesaurus, kijk een naar reactie #4, als onderdeel van de immigratie & integratie. Zie daar waar het toe leidt... Zij kunnen alleen met een moslims trouwen, mogen polygamie bedrijven en hokken bij elkaar. Nu komen met zo'n 70000 uit Turkije hieraan. Waarom? Ze weten dat na enige tijd bijstand kunnen verkrijgen en dat voorrang hebben om een huis te verkrijgen boven de mensen die hier wonen. 

Groet,

C.G. de Beaufort

Ik persoonlijk vind je reactie erg kortzichtig. De argumenten die je aanhaalt zijn gebaseerd op aannames .En het wil ook niet zeggen dat het een probleem zou als minder dan 50% van de bevolking niet christelijk zou zijn.Ik ben ook niet gelovig en functioneer prima in onze samenleving. 
Titel: Re: Re: Wat betekent de Brexit voor de F1??
Bericht door: Sabai op 25 juni 2016 - 19:45:08
Citaat van: C.G. de Beaufort op 24 juni 2016 - 21:33:07
Citaat van: Jehoentelaar op 24 juni 2016 - 17:48:39
Merk wel op dat het vooral de oudere generatie is die het meest voor een vertrek uit de EU heeft gestemd. Het immigrantenargument is grandioos gecultiveerd door het Brexit-kamp, de mogelijk gigantische gevolgen voor de jongere generatie. Een generatie die ziet hoe hun voorgangers, die maximaal kon profiteren van een stabiel en ontwikkeld (West-)Europa, vakkundig bezig is om de internationale kansen voor de nieuwe dragers van een grote economie de strot om te draaien.

Tuurlijk, vooral deze :

(http://www.geenstijl.nl/archives/images/CBSsomalie.jpg)

En dit :

http://nos.nl/artikel/2113172-nauwelijks-kans-op-werk-voor-vluchtelingen.html (http://nos.nl/artikel/2113172-nauwelijks-kans-op-werk-voor-vluchtelingen.html)

Groet,

C.G. de Beaufort

Leuk vertekend grafiekje.Er zij  bijvoorbeeld 39000 somaliers in Nederland waarvan er in deze grafiek 70% een uitkering heeft. Dit is idd veel maar hoeveel autochtonen is  5% van Nederlandse beroepsbevolking die 12,7 miljoen telt? Iets meer uitkeringstrekkers imo.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 25 juni 2016 - 20:25:16
Citaat van: Spanje 2016Ik persoonlijk vind je reactie erg kortzichtig. De argumenten die je aanhaalt zijn gebaseerd op aannames .En het wil ook niet zeggen dat het een probleem zou als minder dan 50% van de bevolking niet christelijk zou zijn.Ik ben ook niet gelovig en functioneer prima in onze samenleving.

Kortzichtig? Ik dacht het niet. Ze zijn van CBS en de NOS, waarvan de laatste een "blijf" propageerde. Trouwens, ik ben ook niet gelovig, ik ben een agnost.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Jehoentelaar op 25 juni 2016 - 21:57:50
Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 juni 2016 - 17:08:04
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juni 2016 - 12:58:31
Ik snap even de relatie tussen moslims en Brexit niet?

Daarnaast zijn er genoeg moslims die gewoon in de samenleving integreren hoor  :)

Gloudiesaurus, kijk een naar reactie #4, als onderdeel van de immigratie & integratie. Zie daar waar het toe leidt... Zij kunnen alleen met een moslims trouwen, mogen polygamie bedrijven en hokken bij elkaar. Nu komen met zo'n 70000 uit Turkije hieraan. Waarom? Ze weten dat na enige tijd bijstand kunnen verkrijgen en dat voorrang hebben om een huis te verkrijgen boven de mensen die hier wonen. 

Groet,

C.G. de Beaufort

Schei eens een keer uit met die rare negativiteit jegens moslims. Eerst die argumentatieloze onzin over Haryanto, nu dit weer. Als dit een poging is om dit topic te laten verzanden in een oeverloze religieuze discussie roep ik de rest van het forum op om er vooral niet op in te gaan.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 25 juni 2016 - 22:15:15
Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 juni 2016 - 17:08:04
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juni 2016 - 12:58:31
Ik snap even de relatie tussen moslims en Brexit niet?

Daarnaast zijn er genoeg moslims die gewoon in de samenleving integreren hoor  :)

Gloudiesaurus, kijk een naar reactie #4, als onderdeel van de immigratie & integratie. Zie daar waar het toe leidt... Zij kunnen alleen met een moslims trouwen, mogen polygamie bedrijven en hokken bij elkaar. Nu komen met zo'n 70000 uit Turkije hieraan. Waarom? Ze weten dat na enige tijd bijstand kunnen verkrijgen en dat voorrang hebben om een huis te verkrijgen boven de mensen die hier wonen. 

Groet,

C.G. de Beaufort



Noblesse oblige Godin de Beaufort, noblesse oblige...
Titel: Re: Re: Wat betekent de Brexit voor de F1??
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juni 2016 - 23:47:32
Citaat van: Spanje_2016 op 25 juni 2016 - 19:45:08
Citaat van: C.G. de Beaufort op 24 juni 2016 - 21:33:07
Citaat van: Jehoentelaar op 24 juni 2016 - 17:48:39
Merk wel op dat het vooral de oudere generatie is die het meest voor een vertrek uit de EU heeft gestemd. Het immigrantenargument is grandioos gecultiveerd door het Brexit-kamp, de mogelijk gigantische gevolgen voor de jongere generatie. Een generatie die ziet hoe hun voorgangers, die maximaal kon profiteren van een stabiel en ontwikkeld (West-)Europa, vakkundig bezig is om de internationale kansen voor de nieuwe dragers van een grote economie de strot om te draaien.

Tuurlijk, vooral deze :

(http://www.geenstijl.nl/archives/images/CBSsomalie.jpg)

En dit :

http://nos.nl/artikel/2113172-nauwelijks-kans-op-werk-voor-vluchtelingen.html (http://nos.nl/artikel/2113172-nauwelijks-kans-op-werk-voor-vluchtelingen.html)

Groet,

C.G. de Beaufort

Leuk vertekend grafiekje.Er zij  bijvoorbeeld 39000 somaliers in Nederland waarvan er in deze grafiek 70% een uitkering heeft. Dit is idd veel maar hoeveel autochtonen is  5% van Nederlandse beroepsbevolking die 12,7 miljoen telt? Iets meer uitkeringstrekkers imo.

Dit grafiekje is natuurlijk wel vertekend. Zo zijn er maar 39.000 Somaliërs. En daarnaast hebben die Somaliërs de kansen niet gehad die de Nederlanders wel hebben. Bijv. goed onderwijs volgen en daarmee een betere kans op een baan. Het is appelen met peren vergelijken...
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juni 2016 - 23:50:54
Citaat van: Franky R. op 25 juni 2016 - 19:23:35
Citaat van: Jozef op 25 juni 2016 - 01:46:41

Daar ging dit referendum niet rechtstreeks over, maar dit is wel de kern van veel problemen in onze wereld, want we zitten met een rijkere klasse die een totaal gebrek aan ethiek laat zien en niet luistert naar de massa, en met een oude politieke orde die dit systeem in stand houdt. De bevolking accepteert dit minder en minder, en daarom zie je idiote figuren als Trump, Farage, Boris Johnson die puur bedrog plegen maar wel inspelen op dit roerende onbehagen bij een steeds groeiend deel van de bevolking.



Een het ergste is dat Trump en co net zo goed deel uit maken van de rijke klasse zonder normen en waarden...


@C.G. de Beaufort,


Moslims mogen polygamie bedrijven? Ik zie in mijn buurt de mannen met een vrouw lopen. En de Turken zijn gek dat ze lid worden van de EU. Die zijn wel 'genezen' na alle ellende met Griekenland. Overdrijven is -blijkbaar- ook een vak?


Ik schreef dit eerder op Facebook:


Onderzoek heeft uitgewezen dat vooral Britse regio's die profiteerden van de EU dmv subsidies, tegen de EU hebben gestemd.

Daarna werd er vooral in Engeland voor gestemd, waar de autofabrieken e.d. zitten. Oftewel waar het geld wordt verdiend.

En inmiddels zijn de grootste voorstanders van de Brexit opeens het afscheidsbrief aan het vertragen.

Ze wilden er toch uit? En nu verklaard Boris Johnson 'dat het geen haast heeft'...

Tja, ze moeten niet alle lusten willen...Ze willen weg, mooi. Dan ook niet meer bedelen a la Griekenland.

Ik weet nu al dat de laagste inkomens in de UK de hardste klappen krijgen.


Ze vechten het maar lekker uit met elkaar, want eindstand draait het toch om macht en geld met gevolg dat de gewone burger weer de dupe van wordt

Gelukkig heeft de EU wel het standpunt ingenomen om Groot-Brittannië er zo snel mogelijk uit te hebben.
Dat lijkt me een verstandige keus. Al zal het niet makkelijk zijn. Er staat sowiezo max. 2 jaar voor.

Ondertussen mag GB wel al niet meer mee praten met de EU...
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Pancake Shield op 26 juni 2016 - 02:03:53
Het probleem is hier ineens mooi aangestipt: de mensen die het meest op de Brexit gestemd hebben, zijn waarschijnlijk de mensen die het meest gaan lijden er onder. Terwijl juist de mensen die tegen een Brexit waren er over het algemeen het minste van gaan voelen. Maar dat is het probleem de Brexit-discussie is over totaal andere onderwerpen gevoerd dan het daadwerkelijk over ging. De Washington Post berichtte (https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2016/06/24/the-british-are-frantically-googling-what-the-eu-is-hours-after-voting-to-leave-it/?hpid=hp_hp-top-table-main_scotland-650a-top%3Ahomepage%2Fstory) dat juist na de Brexit de Engelsen pas op zoek gingen naar wat het in hield, hoezo fout geinformeerd?
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Jozef op 26 juni 2016 - 03:12:11
Als ze in het VK veel moslims hebben dan heeft dat niets te maken met de EU en ook niet met dit referendum. Er wonen ca. 1.2 miljoen Pakistanen in het VK (of beter: mensen van Pakistaanse afkomst). Dat komt niet omdat de EU die heeft uitgenodigd en naar Engeland heeft gestuurd, maar omdat Pakistan vanwege de vroegere kolonisatie een sterke link heeft met het VK en ook vandaag de dag bij de Commonwealth hoort. Ook bij de anderhalf miljoen Brits-Indiërs is 1 op 7 moslim.

Ondertussen hebben al 2,5 miljoen Britten een nieuw referendum aangevraagd. Ik ben benieuwd wat we nog gaan zien, misschien komt die Brexit er helemaal niet...
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 26 juni 2016 - 09:39:47
Citaat van: Robbert
Noblesse oblige Godin de Beaufort, noblesse oblige...

Tu as raison. Il est découragé. Ils apprendront en quelques années.

Salut,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Pancake Shield op 26 juni 2016 - 11:25:43
Citaat van: Jozef op 26 juni 2016 - 03:12:11
Ondertussen hebben al 2,5 miljoen Britten een nieuw referendum aangevraagd. Ik ben benieuwd wat we nog gaan zien, misschien komt die Brexit er helemaal niet...

Die Brexit, die komt er wel. De vraag is hoelang het duurt. Schotland is alweer bezig met een nieuwe afscheiding, want nagenoeg heel Schotland heeft op 'blijven' gestemd. En ook in Noord-Ierland roert men zich vanwege de nauwe banden met Ierland. Je moet nagaan dat daar straks de grenzen dichtgaan, wat eigenlijk compleet idioot is.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 26 juni 2016 - 11:34:14
Eens, de Brexit is onomkeerbaar.

Er is inmiddels wel een breed gevoel van spijt onder Brexit-stemmers; ik hoor dat velen vinden dat ze belogen zijn door Farage, nu ze de post-event news and comments tot zich hebben genomen.

Mensen gaan zo slordig met kiesrecht om; je verdiept je toch vóórdat je naar de stembus gaat!?
Veel Britten maken zich echt grote zorgen. De hele generatie scholieren is  boos: laag opgeleide oudjes hebben in onwetendheid en onverschilligheid ervoor gezorgd dat de jonge generatie, die niet eens stemmen mocht voor de rest van hun leven op achterstand staan. ook daar hebben opa en oma niet bij stilgestaan...
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 26 juni 2016 - 14:57:13
De jongeren generatie :

18-24 jaar : 36% van de populatie

terwijl de ouderen :

55-64 jaar : 81% van de populatie

https://twitter.com/SkyData/status/746700869656256512

Waarom de jongeren generatie nu ineens protesteren verbaast mij enorm.

Groet,

C.G. de Beaufort



Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Franky R. op 26 juni 2016 - 19:21:01
Ik zeg er nog maar een ding over. Een fabelachtig trefzeker column van Brian Reade (http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/congratulations-youve-taken-country-back-8277456) over de Brexit.

"Congratulations, you've taken our country back - to 1953 or 1853"
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Pancake Shield op 26 juni 2016 - 19:43:10
Het is overigens ontzettend veelzeggend dat de aanhangers van de Brexit nu over elkaar  buitelen om met de vingers naar elkaar te wijzen. Belogen, bedrogen etc. En de grote man naast Farage Boris Johnson is ook spoorloos verdwenen van het toneel. Daarnaast is er natuurlijk al de aanvraag voor dat tweede referendum al drie miljoen handtekeningen heeft. Die aanvraag is al enkele dagen voor het referendum gestart en krijgt nu de handtekening, lijkt mij dat er toch wat mensen wellicht spijt hebben gekregen.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Sabai op 26 juni 2016 - 20:09:17
Ik verwacht nier dat de brexit er komt.Maar hopelijk zijn ze wel wakker geworden in Brussel
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 26 juni 2016 - 20:17:12
Citaat van: Franky R. op 26 juni 2016 - 19:21:01
Ik zeg er nog maar een ding over. Een fabelachtig trefzeker column van Brian Reade (http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/congratulations-youve-taken-country-back-8277456) over de Brexit.

"Congratulations, you've taken our country back - to 1953 or 1853"

Bij deze een prima stuk van Paul Watson na  het behalen van de Brexit, met daarbij hij o.a  het referendum van Frankrijk, Nederland (Balkenellende) en Ierland aanhaalde. Een mooi stukje... en de vervolging hiervan.

http://youtu.be/5XKJ2mcdVmQ (http://youtu.be/5XKJ2mcdVmQ)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Franky R. op 26 juni 2016 - 21:54:10
Beaufort,


Ik vraag mij af of een video waarin er nauwelijks wordt in gegaan op het commentaar van tegenstanders (onnodig belachelijk gemaakt), al argument kan worden gestaafd. Bovendien zeg je niets over de aarzeling van Boris Johnson om artikel 50 echt in te laten gaan.


Ondertussen krabbelt ook Farage terug... http://www.medischcontact.nl/Nieuws/Laatste-nieuws/Nieuwsbericht/154317/Toch-geen-miljoenen-voor-NHS-na-Brexit.htm (http://www.medischcontact.nl/Nieuws/Laatste-nieuws/Nieuwsbericht/154317/Toch-geen-miljoenen-voor-NHS-na-Brexit.htm)
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Pancake Shield op 26 juni 2016 - 23:27:35
Ik ben gestopt met kijken nadat erover misleidende media e.d. gesproken wordt. Dit soort filmpjes wordt gemaakt door populistische geesten, die maar een doel voor ogen hebben en niet objectief over een onderwerp kunnen spreken. Dat is alles wat ik er over wil zeggen.

Feit is dat de Brexit-voorstanders het lekker op het gemakje aan willen doen, terwiijl de Brexit-tegenstanders het sneller achter de rug willen hebben. Farage, Johnson, zelfs het tweede referendum. Allemaal terugkabbel-acties van Brexit-voorstanders. De tegenstanders zijn allemaal teleurgesteld, maar met uitzondering van de Schotten (die gezegd hebben de Brexit te gaan blokkeren) is er geen enkele die probeert het proces te vertragen. Of het kiezen van een nieuwe premier moet als vertraging gezien wordt.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 27 juni 2016 - 09:21:50
Citaat van: Franky R. op 26 juni 2016 - 21:54:10
Beaufort,


Ik vraag mij af of een video waarin er nauwelijks wordt in gegaan op het commentaar van tegenstanders (onnodig belachelijk gemaakt), al argument kan worden gestaafd. Bovendien zeg je niets over de aarzeling van Boris Johnson om artikel 50 echt in te laten gaan.


Ondertussen krabbelt ook Farage terug... http://www.medischcontact.nl/Nieuws/Laatste-nieuws/Nieuwsbericht/154317/Toch-geen-miljoenen-voor-NHS-na-Brexit.htm (http://www.medischcontact.nl/Nieuws/Laatste-nieuws/Nieuwsbericht/154317/Toch-geen-miljoenen-voor-NHS-na-Brexit.htm)

Jij moet maar eens zeggen waarom de 'elite' (politici), na een referendum van de Nederlandse bevolking waaruit zij zich uitspraken tegen (66%) de EU-grondwet, Balkenellende dit negeerde en naar Lissabon ging om het klakkeloos te ondertekenen. Zelfs om gebruik te maken van de opt-out mogelijkheden - zoals b.v. Denemarken heeft gedaan - op belangrijke gebieden zoals b.v. immigratie, om het heft zelf in handen te kunnen houden, kwam niet in die slapjanus op. Een slome, kontlikkende boekhouder. Wanhopig zoekend naar erkenning van z'n europese megalomane vriendjes. Onlangs heeft ook al het Europese Hof gesteld dat Nederland geen inkomenseisen mag stellen aan mensen die een bruid willen importeren. Kortom, onze soevereiniteit zijn we op dit gebied al definitief kwijt. Europa bepaald wie er in Nederland binnenkomt en hoe zij zich mogen gedragen. En helaas zijn dat hoofdzakelijk kanslozen, waarvan het inburgeren in ons aangeharkte landje honderden miljarden Euro's heeft gekost en blijft kosten. Niet dat't erg lukt, de gevangenissen worden voor 80% bevolkt door deze nieuwe nederlanders. En de rekening? Die betalen letterlijk en figuurlijk u en ik. Balkenellende en cs. kunnen wel een boek schrijven : "Hoe help ik zo snel mogelijk een land naar de kloten". En dan kan'ie Mugabe nemen om het voorwoord te schrijven. Hierna komen nog ander dingen wat jij ook niet aan herinnerd wil worden, zoals de 230 miljard die als bonus aan de Grieken zijn gegeven, de 'vluchtelingen' die dit jaar als bosjes uit de zuidellijke landen en Turkije komen (70000 stuks) omdat in die landen niets te halen valt en in Nederland voorrang hebben boven een huis. Dat met Oekraïne nu opnieuw met Rutte in aanvaring dreigt te komen met de bevolking. Dat de PvdA in Nederland de pensioenpotten gaat aanvallen, enz, enz.

Als dat hebt gedaan, zal ik één zin je vragen gaan beantwoorden.

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 juni 2016 - 10:36:57
Citaat van: C.G. de Beaufort op 27 juni 2016 - 09:21:50
Citaat van: Franky R. op 26 juni 2016 - 21:54:10
Beaufort,


Ik vraag mij af of een video waarin er nauwelijks wordt in gegaan op het commentaar van tegenstanders (onnodig belachelijk gemaakt), al argument kan worden gestaafd. Bovendien zeg je niets over de aarzeling van Boris Johnson om artikel 50 echt in te laten gaan.


Ondertussen krabbelt ook Farage terug... http://www.medischcontact.nl/Nieuws/Laatste-nieuws/Nieuwsbericht/154317/Toch-geen-miljoenen-voor-NHS-na-Brexit.htm (http://www.medischcontact.nl/Nieuws/Laatste-nieuws/Nieuwsbericht/154317/Toch-geen-miljoenen-voor-NHS-na-Brexit.htm)

Jij moet maar eens zeggen waarom de 'elite' (politici), na een referendum van de Nederlandse bevolking waaruit zij zich uitspraken tegen (66%) de EU-grondwet, Balkenellende dit negeerde en naar Lissabon ging om het klakkeloos te ondertekenen. Zelfs om gebruik te maken van de opt-out mogelijkheden - zoals b.v. Denemarken heeft gedaan - op belangrijke gebieden zoals b.v. immigratie, om het heft zelf in handen te kunnen houden, kwam niet in die slapjanus op. Een slome, kontlikkende boekhouder. Wanhopig zoekend naar erkenning van z'n europese megalomane vriendjes. Onlangs heeft ook al het Europese Hof gesteld dat Nederland geen inkomenseisen mag stellen aan mensen die een bruid willen importeren. Kortom, onze soevereiniteit zijn we op dit gebied al definitief kwijt. Europa bepaald wie er in Nederland binnenkomt en hoe zij zich mogen gedragen. En helaas zijn dat hoofdzakelijk kanslozen, waarvan het inburgeren in ons aangeharkte landje honderden miljarden Euro's heeft gekost en blijft kosten. Niet dat't erg lukt, de gevangenissen worden voor 80% bevolkt door deze nieuwe nederlanders. En de rekening? Die betalen letterlijk en figuurlijk u en ik. Balkenellende en cs. kunnen wel een boek schrijven : "Hoe help ik zo snel mogelijk een land naar de kloten". En dan kan'ie Mugabe nemen om het voorwoord te schrijven. Hierna komen nog ander dingen wat jij ook niet aan herinnerd wil worden, zoals de 230 miljard die als bonus aan de Grieken zijn gegeven, de 'vluchtelingen' die dit jaar als bosjes uit de zuidellijke landen en Turkije komen (70000 stuks) omdat in die landen niets te halen valt en in Nederland voorrang hebben boven een huis. Dat met Oekraïne nu opnieuw met Rutte in aanvaring dreigt te komen met de bevolking. Dat de PvdA in Nederland de pensioenpotten gaat aanvallen, enz, enz.

Als dat hebt gedaan, zal ik één zin je vragen gaan beantwoorden.

Groet,

C.G. de Beaufort

Zullen we ook even on-topic blijven. Het ging over Brexit in dit topic en niet over Balkende of over de vluchtelingenproblematiek...
Let ook even op het verwoorden van je mening... dit kan nl. scherpe reacties oproepen. En we willen de sfeer op het forum wel goed houden he  ;)
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Jozef op 27 juni 2016 - 18:15:29
Je zet nu een al een paar keer met veel trots in het vet 66%. Het was 61.5%. Om maar aan te tonen dat mensen op den duur zuiver foutieve zaken gaan geloven als je ze maar lang genoeg in je eigen hoofd herhaalt. 61.5% is nog steeds heel veel maar als je tot tweemaal toe in het vet een overdreven getal gaat noemen, kan ik het ook niet nalaten om dat even recht te zetten...

Je verwijst ook naar Ierland, waar een eerste referendum inderdaad het Verdrag van Lissabon verwierp, maar na herziening van het Verdrag werd een nieuw referendum gehouden resulterende in een goedkeuring door 67% van de stemmers. Dit referendum moeten we maar vergeten? In de Nederlandse Tweede Kamer stemde 74% van de volksvertegenwoordigers in, dus zo alleen stond Balkenende blijkbaar ook niet.

De terugkrabbelende houding van het Leave-kamp zegt natuurlijk alles. Ze hadden zelf nooit verwacht te zullen winnen dus hebben erop los gelogen alsof het een lieve lust was, met als enige doel de bestaande politieke orde omver te werpen. Nu ze ook effectief gewonnen hebben en dus verantwoordelijkheid moeten opnemen, staan ze met de mond vol tanden. Cameron zegt terecht: jullie wilden eruit, los het nu ook maar op. Boris Johnson heeft plots geen haast met het inroepen van artikel 50 in de hoop al wat mooie cadeaus van Europa te krijgen in de wandelgangen, voordat de echte onderhandelingen beginnen. Gelukkig zijn de Europese leiders niet te doem om in die val te trappen.

Deze overwinning kan uiteindelijk een nederlaag worden voor het populisme in Europa.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 27 juni 2016 - 18:33:50
Citaat van: Jozef op 27 juni 2016 - 18:15:29


Deze overwinning kan uiteindelijk een nederlaag worden voor het populisme in Europa.

Hear Hear!!

*edit: mijn ondersteuning betrof expliciet de laatste zin van Jozef's post, de rest van het citaat verwijderd.*
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Pancake Shield op 27 juni 2016 - 19:29:26
De houding van Johnson zegt alles. Ze willen met name de positieve dingen van de EU wel behouden met een of andere rare constructie, maar vervolgens niet de volgen hen negatieve punten van de EU. Dat is eigenlijk als je bij een all-you-can-eat-buffet aan het einde van de avond zegt: "Ja, ik ga niet betalen want ze hadden ook vis klaar liggen en dat lust ik niet"

Bovendien kleuren de markten nog steeds bloedrood. Vergeet niet dat ook de VS in een nagenoeg onmogelijke positie worden gedwongen, die hebben hele goed banden met de Britten, maar dat ging de laatste jaren allemaal via de EU. En de EU is bezig met een handelsverdrag met de VS, maar nu moet Engeland dat zelf gaan opzetten. Obama heeft al aangekondigd dat VK achter in de rij moet gaan aansluiten.

Nogmaals het blijft een feit gewoon dat juist het Brexit-kamp zich roert over de voorwaarden en er lekker de tijd voorneemt. Plus ook nog eens het feit dat sinds het referendum, die tweede aanvraag al meer dan 3,7 miljoen handtekening gekregen heeft. Een oproep waarvan Cameron al gezegd heeft dat die er niet komt. De Schotten en de Ieren roeren zich enorm. Plus dan de toename van meldingen van 'bepaald soort' incidenten. Al met al lijkt het Brexit-kamp zich onderling er vechtend onderuit te willen werken, terwijl juist de 'remain'-stemmers er zich bij hebben neergelegd.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Pancake Shield op 27 juni 2016 - 19:30:11
Citaat van: Jozef op 27 juni 2016 - 18:15:29
Deze overwinning kan uiteindelijk een nederlaag worden voor het populisme in Europa.

Hopelijk
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Franky R. op 27 juni 2016 - 19:41:41
Beaufort,


Ik respecteer de oproep van Peter om het netjes te houden. Toch vind ik het een zwaktebod van jou om niet in te gaan op de vragen die ik alweer tweemaal had gesteld. In plaats daarvan raaskal je over Balkenende (ja, die heeft de boel destijds ook bedrogen), vluchtelingen die direct een huis kado krijgen (dus niet, en ik kan dat weten want jaren geleden voor de COA gewerkt) of zelfs -godbetert- Mugabe.


Dan denk ik: 'Die heeft geen argumentatie meer'. Uitrekent het land dat zowat de halve wereld heeft gekolonialiseerd heeft er moeite mee dat er buitenlanders in hun land wonen.


Ik heb namelijk nooit ontkend, en doe het ook niet, dat Brussel het op veel gebieden een potje van gemaakt heeft.


Maar we hadden het over de Brexit en dat de winnaars van het referendum kapot geschrokken lijken van hun succes. Intussen zitten er aardig wat Britten uit te zoeken wat de EU is en wat de gevolgen daadwerkelijk zijn van een Brexit. Bron? Google, of zitten die ook in een 'Remain-complot'?


Ik scheld niemand niet uit; Ook de drijvende krachten achter de Brexit niet. Ze hebben met succes gebruik gemaakt van een democratisch proces. Maar de volgende stap nemen ze maar niet, terwijl Johnson en Farage met de mond vol tanden blijven staan, zoals Jozef al schreef.

Daar mag ik toch wel vragen over stellen?


Dat Brussel nu haar poot zeer stijf gaat houden, is niet meer dan normaal. Wel de lusten, maar niet de lasten kan niet. Dat heeft niets te maken met 'de slechte verliezer' zijn.


En dat de overige EU-landen haast maken, doen ze ook voor jouw en mijn portemonnee. Zolang de boel zo onrustig blijft, krijgt de Euro klappen. En ik wens geen geld te verliezen omdat een paar Britten de boel denken te kunnen vertragen.


Daarom postte ik het column van Brian Reade die aangeeft waar de Brexit werkelijk over ging.


En langzaam aan worden de Britse kranten ook wakker...Een schreef een verhaal over Britse films die konden worden gemaakt dankzij subsidie van de EU. Daar kan men een streep doorheen trekken. En zo zijn er nog veel meer beloftes van de Brexit-kamp die vooral beloftes zullen blijven.


En de moord op Jo Cox als gruwelijke dieptepunt... :-X

Aanpassing:
Ik hoop wel dat de EU-raad hiervan leert...inderdaad is er teveel macht en bevoegdheid naar Brussel gegaan. Maar niet alles aan de EU is kommer en kwel!
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 27 juni 2016 - 20:22:45
Citaat van: Jozef op 27 juni 2016 - 18:15:29
Je zet nu een al een paar keer met veel trots in het vet 66%. Het was 61.5%. Om maar aan te tonen dat mensen op den duur zuiver foutieve zaken gaan geloven als je ze maar lang genoeg in je eigen hoofd herhaalt. 61.5% is nog steeds heel veel maar als je tot tweemaal toe in het vet een overdreven getal gaat noemen, kan ik het ook niet nalaten om dat even recht te zetten...

Je verwijst ook naar Ierland, waar een eerste referendum inderdaad het Verdrag van Lissabon verwierp, maar na herziening van het Verdrag werd een nieuw referendum gehouden resulterende in een goedkeuring door 67% van de stemmers. Dit referendum moeten we maar vergeten? In de Nederlandse Tweede Kamer stemde 74% van de volksvertegenwoordigers in, dus zo alleen stond Balkenende blijkbaar ook niet.

De terugkrabbelende houding van het Leave-kamp zegt natuurlijk alles. Ze hadden zelf nooit verwacht te zullen winnen dus hebben erop los gelogen alsof het een lieve lust was, met als enige doel de bestaande politieke orde omver te werpen. Nu ze ook effectief gewonnen hebben en dus verantwoordelijkheid moeten opnemen, staan ze met de mond vol tanden. Cameron zegt terecht: jullie wilden eruit, los het nu ook maar op. Boris Johnson heeft plots geen haast met het inroepen van artikel 50 in de hoop al wat mooie cadeaus van Europa te krijgen in de wandelgangen, voordat de echte onderhandelingen beginnen. Gelukkig zijn de Europese leiders niet te doem om in die val te trappen.

Deze overwinning kan uiteindelijk een nederlaag worden voor het populisme in Europa.

Mooi man, dat jij het percentage (61,5%) opgezocht heb. Dat's fijn. Maar goed, het was dus precies 61,6%, niet 61,5%. Wat betreft Ierland, in eerste instantie wees de bevolking van Ierland een EU-grondwet af in referendum. Na de nee-stem in Frankrijk en Nederland, trok de regering het voorstel tot het houden van een 2e referendum in. Eén jaar werden ze opnieuw gepaaid door Europa. B.v Barrosa dat ze  miljoeen steun zoudeen ontvangen en ook van Ierland zelf, kreeg de Ierse regering een aantal toezeggingen. Zo werd vastgelegd dat de Ierse neutraliteit niet zou worden aangetast, het Ierse beleid rond abortus, euthanasie, onderwijs en de belastingwetgeving niet aangepast werd en dat de Ieren hun eigen Europees Commissaris behielden. Iets waar Balkenellende nooit aan toe is gekomen.  Die ondertekende het gewoon, ondanks dat de bevolking er tegen was. Voor de rest, het verhaal blijft hetzelfde.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Sabai op 27 juni 2016 - 20:40:52
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2016 - 19:41:41
Beaufort,


Ik respecteer de oproep van Peter om het netjes te houden. Toch vind ik het een zwaktebod van jou om niet in te gaan op de vragen die ik alweer tweemaal had gesteld. In plaats daarvan raaskal je over Balkenende (ja, die heeft de boel destijds ook bedrogen), vluchtelingen die direct een huis kado krijgen (dus niet, en ik kan dat weten want jaren geleden voor de COA gewerkt) of zelfs -godbetert- Mugabe.


Dan denk ik: 'Die heeft geen argumentatie meer'. Uitrekent het land dat zowat de halve wereld heeft gekolonialiseerd heeft er moeite mee dat er buitenlanders in hun land wonen.


Ik heb namelijk nooit ontkend, en doe het ook niet, dat Brussel het op veel gebieden een potje van gemaakt heeft.


Maar we hadden het over de Brexit en dat de winnaars van het referendum kapot geschrokken lijken van hun succes. Intussen zitten er aardig wat Britten uit te zoeken wat de EU is en wat de gevolgen daadwerkelijk zijn van een Brexit. Bron? Google, of zitten die ook in een 'Remain-complot'?


Ik scheld niemand niet uit; Ook de drijvende krachten achter de Brexit niet. Ze hebben met succes gebruik gemaakt van een democratisch proces. Maar de volgende stap nemen ze maar niet, terwijl Johnson en Farage met de mond vol tanden blijven staan, zoals Jozef al schreef.

Daar mag ik toch wel vragen over stellen?


Dat Brussel nu haar poot zeer stijf gaat houden, is niet meer dan normaal. Wel de lusten, maar niet de lasten kan niet. Dat heeft niets te maken met 'de slechte verliezer' zijn.


En dat de overige EU-landen haast maken, doen ze ook voor jouw en mijn portemonnee. Zolang de boel zo onrustig blijft, krijgt de Euro klappen. En ik wens geen geld te verliezen omdat een paar Britten de boel denken te kunnen vertragen.


Daarom postte ik het column van Brian Reade die aangeeft waar de Brexit werkelijk over ging.


En langzaam aan worden de Britse kranten ook wakker...Een schreef een verhaal over Britse films die konden worden gemaakt dankzij subsidie van de EU. Daar kan men een streep doorheen trekken. En zo zijn er nog veel meer beloftes van de Brexit-kamp die vooral beloftes zullen blijven.


En de moord op Jo Cox als gruwelijke dieptepunt... :-X

Aanpassing:
Ik hoop wel dat de EU-raad hiervan leert...inderdaad is er teveel macht en bevoegdheid naar Brussel gegaan. Maar niet alles aan de EU is kommer en kwel!

Goed vewoord.Verder hou ik mij buiten de diiscussie.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 27 juni 2016 - 21:16:00
Franky R.

Tuurlijk niet. Ik heb daar geen moeite mee.

Maar b.v. uit een onderzoek van EenVandaag - dat een 'blijf' propageerde - blijkt dat een meerderheid op een steekproef van 27000 personen van de bevolking juist uit de EU wil vertrekken...

(http://www.eenvandaag.nl/uploads/item/brexitgraphic1.jpg)

http://opiniepanel.eenvandaag.nl/uitslagen/67763/meerderheid_voor_referendum_over_eu_lidmaatschap (http://opiniepanel.eenvandaag.nl/uitslagen/67763/meerderheid_voor_referendum_over_eu_lidmaatschap) 

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Pancake Shield op 27 juni 2016 - 21:51:13
Dan mogen we ontzettend blij zijn dat die mensen niet onze beslissingen nemen.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Sabai op 27 juni 2016 - 21:57:43
Het is toch ook krom om iets waar 60 jaar lang democraties aan is gewerkt af te doen met een ja of een nee door mensen die niet de kennis hebben.Waar hebben we anders onze regering voor?
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Pancake Shield op 27 juni 2016 - 22:04:20
Citaat van: Spanje_2016 op 27 juni 2016 - 21:57:43
Het is toch ook krom om iets waar 60 jaar lang democraties aan is gewerkt af te doen met een ja of een nee door mensen die niet de kennis hebben.Waar hebben we anders onze regering voor?

Ja, idd. Het gaat mensen vaak om een of twee dingen bij dit soort referenda en de rest wordt dan niet naar gekomen. Met name economische grondslagen blijven dan links liggen. Politici zijn daar uitstekend op ingevoerd en hebben inzicht op al die informatie. Is het allemaal perfect? Absoluut niet, maar dat weten ze nu ook wel en daarom moet daar nu opgewerkt worden. Het is niets voor niets dan bijna alle Europese leiders oproepen tot rust en kalmte en dat er vooral geen emotionele beslissingen genomen moeten worden, dit zou zo'n ontzettend emotionele beslissing zijn.

Overigens heeft de Brexit ook al zijn effect op de Amerikaanse presidentsverkiezingen. Door het optreden van Trump in Schotland na de uitslag is zijn populariteit nog verder gekelderd. De Amerikanen zien nu ook in dat een dolle dwaas als Trump absoluut niet de manier is om het land te leiden in zo'n internationale chaos.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Franky R. op 28 juni 2016 - 00:43:16
Citaat van: Pancake Shield op 27 juni 2016 - 21:51:13
Dan mogen we ontzettend blij zijn dat die mensen niet onze beslissingen nemen.


Nog los van het feit dat een Nexit zo mogelijk, nog onmogelijker is. De Britten hadden hun pond nog behouden. Kun je nagaan wat voor een slachtpartij een terugkeer naar de Gulden zou worden. De Gulden was destijds gekoppeld aan de Duitse Mark. Hoe wou je dat nu doen?


Of willen die mensen die oh zo voor een Nexit zijn, dolgraag 3,05 Gulden per liter benzine of 5 gulden betalen voor een heel bruin? En intussen je loon zien veranderen in een hongerloontje...Dan emigreer ik direct naar België of zo.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Jozef op 28 juni 2016 - 01:14:16
Citaat van: Pancake Shield op 27 juni 2016 - 19:29:26Vergeet niet dat ook de VS in een nagenoeg onmogelijke positie worden gedwongen, die hebben hele goed banden met de Britten, maar dat ging de laatste jaren allemaal via de EU. En de EU is bezig met een handelsverdrag met de VS, maar nu moet Engeland dat zelf gaan opzetten. Obama heeft al aangekondigd dat VK achter in de rij moet gaan aansluiten.

Goh, voor ons is dit vooral speculeren (helaas, want dat geheimzinnige gedoe heeft weinig met democratie te maken). Maar hoe ik het zie is juist dat het VK altijd de dienstmaagd van de VS was, die in de EU de belangen van Amerika kwam behartigen. Dus de VS heeft banden met de EU, via de Britten. De Amerikanen willen heel graag dat TTIP er komt en op dat vlak was het mijns inziens via de Britten dat ze van alles probeerden te regelen. Dat kan nu niet meer, dus hebben ze een nieuwe beste vriend in Europa nodig.

Maar dat is voor de VS is denk ik niet héél moeilijk, die hebben namelijk nog een alternatief schoothondje genaamd Polen dat nu gepaaid zal worden. Als de Britten wegvallen wordt Polen de nummer 5 in Europa wat aantal inwoners betreft, en de huidige rechtse Poolse regering is toch al Amerikagezind (helemaal als de Republikeinen er de macht hebben). Dat is een ideale partner voor de VS: groot genoeg om een stem te hebben binnen Europa en gemakkelijk om aan hun kant te krijgen. Moeten ze alleen het ondemocratische imago van de Poolse regering nog oppoetsen zodat de VS hier niet mee geassocieerd wordt, maar dat is een kwestie van een paar maandjes paaien zodat de Polen hun grondwettelijk hof in ere herstellen en dan ben je klaar. Het zou me niet verbazen als Obama (of z'n opvolger) binnenkort plots opduikt op staatsbezoek in Warschau.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Jozef op 28 juni 2016 - 01:21:45
Citaat van: C.G. de Beaufort op 27 juni 2016 - 20:22:45
Mooi man, dat jij het percentage (61,5%) opgezocht heb. Dat's fijn. Maar goed, het was dus precies 61,6%, niet 61,5%.

Ik vind het toch jammer dat je zo reageert. Vooral omdat het niet eens klopt, want 61,541 rond je af naar 61,5 en niet naar 61,6. :P

Verder hebben ze in Ierland wel degelijk twee referenda gehouden. Het Verdrag van Lissabon (dus niet de Grondwet zoals in het Nederlandse referendum) werd in de zomer van 2008 in een eerste referendum verworpen, waarna er opnieuw is onderhandeld en in 2009 was er dan het tweede referendum met goedkeuring van 67% van de stemmen. In de onderhandelingsronde kwamen inderdaad de dingen aan bod die jij zei maar uiteindelijk ging dat slechts om verduidelijkingen. Er werd geen letter aan het Verdrag gewijzigd, er werden alleen enkele garanties toegevoegd inzake de dingen die je zelf al noemde. En ja, de Ieren wilden per se dat iedere lidstaat iemand naar de Europese Commissie mag sturen... waardoor die nu veel te groot is.

Als de Tweede Kamer met 74% een beslissing heeft genomen die geen steun heeft van de Nederlandse bevolking (ik laat in het midden of het zo is), dan is dat een probleem van Nederland en niet van Europa.

Het grootste probleem van de EU is dat het beleid voor het leeuwendeel bepaald wordt door de regeringen van de lidstaten, maar dat die regeringen het vervolgens vertikken om in eigen land het beleid van de EU uit te leggen, laat staan te verdedigen. Want als je premier bent is het gemakkelijk om te zeggen "het is de schuld van Brussel" en vervolgens te verzwijgen dat je zelf Brussel bént.

Edit:
Om hierop door te gaan, er is volgens mij geen democratisch deficit in Europa zoals je wel eens hoort, maar wel een verkeerde inrichting van de democratie. De macht in de EU ligt voornamelijk bij de ministerraden en de Commissie, en die bestaan uit mensen die de steun hebben van het parlement in hun thuisland. Dat is democratisch, maar op een erg indirecte manier en bovendien een manier die coherent beleid onmogelijk maakt. Het Italiaanse parlement wil wat anders dan het Poolse maar uiteindelijk moeten Marco en Jakub wel samen een beslissing nemen en elk als 'winnaar' terug naar huis gaan om het uit te leggen.

Er moet veel minder macht bij de ministerraad en de commissie liggen, en veel meer bij het Europees parlement. Dan heb je veel directere democratie, geef je de EU de kans om een beleid te voeren met een visie die een hele legislatuur gevolgd kan worden, en dan krijgen de mensen uiteindelijk automatisch meer interesse hiervoor, want het Europees Parlement is plots iets dat ertoe doet en de Europese verkiezingen dus ook.

Er woedt een discussie "moeten we meer of minder Europa" maar die vraag is gewoon al op zich fout, we moeten eerst een ánder Europa en daarna kunnen we eens kijken of het wat meer of wat minder moet.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 28 juni 2016 - 09:46:26
*MODERERENDE MODERATOR*

Ik vind het goed en interessant dat we deze discussie voeren alhier. Het is iets heel belangrijks, die Brexit, de eventuele Nexit, het gaat over ons en onze kinderen en kindskinderen.

Uitgangspunt van alles wat we hier doen is onze gezamenlijke liefde voor de autosport. Laten we dat voor ogen houden, dat we hier komen uit liefhebberij, dat dát het belangrijkste is en de reden is dat we überhaupt kúnnen discussiëren met elkaar over welk onderwerp dan ook.

De standpunten lopen wijdt uiteen op deelonderwerpen uit deze discussie.

Dat is niet erg, maar laten we ervoor zorgen, dat we elkaar niet persoonlijk aanspreken op standpunten en de discussie niet verengen naar "de manier waarop" of "ik voel me persoonlijk aangevallen".

Dan wordt het al snel niet leuk meer en dan kan dat afstralen op onze omgang in de rest van dit forum, terwijl daar juist onze gezamelijke liefde voor Formule 1 en alles wat er verder bij hoort gevierd wordt.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Pancake Shield op 28 juni 2016 - 12:10:29
Is het over het algemeen niet verstandiger om een slotje te gooien op dit topic. Al met al denk ik dat iedereen zijn zegje al wel gedaan heeft en gezien het feit dat er nu voor de derde keer binnen twee pagina's een waarschuwing uitgeschreven wordt, denk ik dat er over dit onderwerp te veel met emoties gegooid wordt. Als de gezamelijk liefde voor autosport ons allemaal verbindt, kunnen we in dat topic (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13868.0.html) beter over de gevolgen van de Brexit in de F1 etc gaan hebben. De meningen lopen te ver hier uiteen om een er een gezellige discussie van te houden. De gemoederen zijn behoorlijk verhit en dat gaat niet veranderen denk ik.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 28 juni 2016 - 14:14:26
Hoe ver haar eigen begrip reikt werd pijnlijk duidelijk toen presentator Twan Huys haar vroeg haar visie te geven op de poll van het Remain-kamp om een tweede referendum te houden met een hogere opkomstdrempel. Er verscheen een teller in beeld die live het aantal ondertekenaars in beeld bracht. ' 'Sore losers' zou je denken, maar zo niet mevrouw De Gruyter, NRC-correspondente :

"Nou ja, ik denk wel dat je hieruit kunt afleiden dat de echte winnaar van het referendum de firma Kleenex is geweest, omdat er zo ontzettend veel mensen spijt hebben gekregen van de stem die ze uitgebracht hebben, dat ze nu om een nieuw referendum gaan vragen en het omgekeerde willen stemmen als wat ze vorige week hebben gestemd." (..)

Kortom, dit verhaal is kenmerkend voor de ongelofelijke arrogantie waarmee veel wetenschappers, politici en journalisten op 'het gewone volk' neerkijken : "Ze hebben ze het niet goed begrepen en het is aan ons de schone taak om het nog eens uit te leggen"....

Tjonge, Eurofiele kakkers, deze populisten.

http://politiek.tpo.nl/2016/06/27/brexit-leave-stemmers-gewoon-goed-begrepen/ (http://politiek.tpo.nl/2016/06/27/brexit-leave-stemmers-gewoon-goed-begrepen/)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Jozef op 28 juni 2016 - 18:21:58
Ik ben het ermee eens dat het van weinig intelligentie getuigt als je gaat beweren die die petitie voornamelijk wordt ondertekend door leave-stemmers die spijt hebben van hun keuze. Dat er leave-stemmer zijn met spijt, valt echter ook niet te ontkennen. Dat er leave-stemmers zijn die slecht geïnformeerd waren, ook niet. Maar het feit blijft dat het leeuwendeel van de leave-stemmer wel achter hun keuze staat.

De EU, en dan bedoel ik vooral de regeringsleiders van de lidstaten, kan zich maar beter eens gaan afvragen waarom dat zo is.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 28 juni 2016 - 18:48:17
Brexit zegt ons, dat het tijd is voor een duidelijke keuze tussen twee opties: een Europese staat óf een economisch samenwerkingsverband met vrij verkeer van personen en goederen.

Of je regelt alles centraal, of regelgeving vanuit Brussel wordt onderworpen aan parlementaire goedkeuring door de lidstaten.

Ik heb er geen bezwaar tegen om Amalia Catherina in te ruilen voor een Europese president, ik zie de voordelen wel, maar velen vinden het doodeng om dergelijke veranderingen mee te maken. Het gaat zonder een majeure ramp niet gebeuren.

Er blijft maar één optie over, hervorm de boel, schaf het Europarlement af en houdt de boel simpel. Om de kosten gaat het niet, maar wel om de stroperigheid en de politiek-maatschappelijke implicaties van wat er in Brussel gebeurt en niet gebeurt. De mensen hebben geen zin om zich te verdiepen in iets dat ondoorgrondelijk is.

Voorbeeld:
Mark Rutte is momenteel President van Europa, want om de zes maanden wordt een van de lidstaten voorzitter.
Donald Tusk is momenteel President van Europa, want hij volgde de onvolprezen nono uit België kom wat is z'n naam ook weer op.
Jean-Claude Juncker is momenteel President van Europa, want hij volgde een jaar geleden Barosso op als voorzitter van de Europese Commissie voor ene termijn van vier jaar.

Ik lees veel kranten ik lees überhaupt veel, ik mag zeggen dat ik goed op de hoogte ben. Maar ik heb net (altijd ff sjekkuh) twee van de bovenstaande heren moeten omwisselen, ik vergistte me. Als "zelfs" ik niet meer weet wie wie is in de top van Europa..... Nou, wat mag ik dan van Oma verwachten, en van de buuf? Of van mijn veertienjarige zoon?

Dan kun je de schuld geven aan "de mensen" "het volk" of "de kiezer" maar sodeju, wat lopen onze regeringsleiders toch al dertig jaar een van binnen rottend gedrocht te brouwen met al hun compromissen en gelijm en geplamuur.

Frankrijk altijd bang voor hervormingen, de zuidelijke landen voor het aan het licht komen van geheime tekorten en corruptie, de oost-europeanen die zich altijd miskend voelen, de Hollanders die het altijd beter weten en verongelijkt zitten te doen en dus nooit meer een plek in de top krijgen. Nee, de Belgen en de Luxemburgers, de Portugezen, die krijgen de topbanen. Waarom? omdat de grote landen ze nooit krijgen, de Fransen gunnen het de Duitsers niet, de Spanjaarden de Fransen niet en de Italianen lopen soms als derde hond met het been weg, maar meestal gaan de topjobs naar de kleintjes.

Niet de beste kandidaat, de zwaarste man of vrouw aan de top van Europa, nee juist niet. Hoe heette die nono uit België nou ook alweer? Die kale met die bril. Dinges. Goed voorbeeld: De eerste President van Europa. Nooit, maar dan ook nooit één verstandig woord gehoord inzake koersbepaling of hervorming...

etc. etc. etc..

Het moet anders.
En dan is er nog meneer Schmidt, die om onverklaarbare reden voorzitter werd van het Europees Parlement.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Sabai op 28 juni 2016 - 19:12:04
Ik ben juist absoluut tegen een Europese staat. En daar ligt ook juist het probleem. De hoge heren willen dat wel maar het volk juist niet i.m.o
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 28 juni 2016 - 19:15:54
Ik weet niet welke hoge heren je bedoelt, maar Mark Rutte is bijvoorbeeld mordicus tegen. Merkel ook, het gaat gewoon niet gebeuren. Voor zijn Verhofstad, Juncker, D66, etc. Het is niet haalbaar zonder een nieuwe grote oorlog of een andere allesverwoestende gebeurtenis. Maar het zou wel veel en veel beter zijn als we in Europa het Amerikaanse model hadden. Nu is Europa bij grote gebeurtenissen hier en elders steeds besluiteloos en niet slagvaardig.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Franky R. op 28 juni 2016 - 20:08:06
Weet wat ook een probleem is geworden.


'Europa' was voorheen vooral EEG, maar een groepje Oligarchie-aanhangers bedacht opeens dat het wel fijn zou zijn om een blok te vormen tegen de VS, China en tegenwoordig ook Rusland.
Maar vooral vervalt men in geneuzel over hoe krom een banaan mag zijn. Nog los van bijvoorbeeld Code 95 voor Vrachtwagenchauffeurs [ik noem dat omdat ik er direct mee te maken heb].


Ja, ik snap dan men zich niet wil laten wegdrukken door de VS of China. Maar om alles te laten vervallen tot een pseudocratie... ::)


Dan kun je vluchtelingen, allochtonen, buitenlanders, gastarbeiders wel de schuld geven, maar dan trap je in de afleidingsmanoeuvre  van diezelfde hoge dames en heren. Trouwens, als geen [Britse] werkgever die Polen had aangenomen, dan zou je er weinig tegenkomen.


Lijkt mij een simpele conclusie.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Jozef op 28 juni 2016 - 23:32:04
Citaat van: Robbert65 op 28 juni 2016 - 18:48:17
Goed voorbeeld: De eerste President van Europa. Nooit, maar dan ook nooit één verstandig woord gehoord inzake koersbepaling of hervorming...

Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Zonder hem hadden we nu waarschijnlijk geen euro meer. Toen de Griekse crisis op volle sterkte losbarstte hadden de Duitsers helemaal geen zin om in te grijpen, ze zagen zelfs de noodzaak niet om erover te praten. Pas nadat Herman Van Rompuy in Berlijn en in Parijs met de vuist op tafel ging slaan, zijn alle partijen samen gaan zitten en is er uiteindelijk een akkoord gekomen. Je gaat mij niet horen zeggen dat Griekse crisis op een goede manier is aangepakt, maar wat er is gekomen was allicht beter dan niks. En dat is in grote mate aan hem te danken. Een grijze muis van jewelste, maar in dat verhaal is hij echt wel ontbolsterd tot een figuur waar door iedereen naar geluisterd werd.

Ook niet eens dat Nederland de topfuncties niet meer krijgt. Dijsselbloem is voorzitter van de Eurogroep. Timmermans is vicevoorzitter van de Commissie en wordt in de veel landen meer serieus genomen dan Juncker. De enige reden waarom Timmermans niet de Commisievoorzitter is i.p.v. Juncker, is dat hij geen christendemocraat is.

Mark Rutte is echt geen EU-president omdat Nederland EU-voorzitter is. EU-voorzitterschap stelt weinig voor sinds het Verdrag van Lissabon. De Raad van Ministers wordt voorgezeten door de Nederlandse minister in kwestie (dus dat kan de minister van justitie zijn of die van telecommunicatie of wat dan ook, naargelang de onderwerpen die op de Raad van Ministers besproken worden). Maar als de staatshoofden en regeringsleiders bijeenkomen, is niet Rutte de voorzitter maar wel Donald Tusk. Ook voor buitenlandse zaken is er een vaste voorzitter (Mogherini) alsook voor de euro (Dijsselbloem).

Jean-Claude Juncker is ook geen president van Europa, hem zou je nog het best de premier kunnen noemen (en Tusk president). ;)

Ik snap je redenering over Europa niet helemaal. Je zegt dat de regeringsleiders er een gedrocht van maken (eens) maar stelt als oplossing voor om het parlement af te schaffen en dus alles weer in handen te leggen van de regeringsleiders? Daar bereik je toch alleen maar mee wat je níét wil?

Europa heeft nood aan wat directere democratie. We verkiezen een parlement, geef dat parlement dan ook bevoegdheid over het beleid. Maar dat willen de regeringsleiders niet, want dat betekent dat zij macht afstaan. Daarom liegen ze het volk voor dat dit zou betekenen dat er soevereiniteit opgegeven wordt, terwijl het alleen de nationale regering is die macht opgeeft, de bevolking blijft net zo goed soeverein maar dan rechtstreeks naar het Europees parlement. Wat ik voorstel, het parlement bevoegdheid geven, is geen Europese staat. De EU hoeft niet meer te doen dan wat het vandaag al doet, het moet gewoon transparanter.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 29 juni 2016 - 00:43:08
Citaat van: Jozef op 28 juni 2016 - 23:32:04
Citaat van: Robbert65 op 28 juni 2016 - 18:48:17
Goed voorbeeld: De eerste President van Europa. Nooit, maar dan ook nooit één verstandig woord gehoord inzake koersbepaling of hervorming...

Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Zonder hem hadden we nu waarschijnlijk geen euro meer. Toen de Griekse crisis op volle sterkte losbarstte hadden de Duitsers helemaal geen zin om in te grijpen, ze zagen zelfs de noodzaak niet om erover te praten. Pas nadat Herman Van Rompuy in Berlijn en in Parijs met de vuist op tafel ging slaan, zijn alle partijen samen gaan zitten en is er uiteindelijk een akkoord gekomen. Je gaat mij niet horen zeggen dat Griekse crisis op een goede manier is aangepakt, maar wat er is gekomen was allicht beter dan niks. En dat is in grote mate aan hem te danken. Een grijze muis van jewelste, maar in dat verhaal is hij echt wel ontbolsterd tot een figuur waar door iedereen naar geluisterd werd.
Waar haal je dat  vandaan Jozef, want dat herinner ik me totaal anders:D
Ik herinner me toch, dat de crisis begon met onverwachte verkiezingen die een regering opleverde in Griekenland die helemaal niet wilde toegeven en het probleem probeerde te verleggen naar de rest van Europa?

Merkel hield haar poot stijf.
En Van Rompuy (ach ja, van Rompuy!) wist helemaal niet wat te doen behalve de Grieken zo meegaand mogelijk te behandelen, lees de krantenberichten uit die dagen erop na:

http://www.ekathimerini.com/196773/article/ekathimerini/comment/the-greek-debt-writedown-and-merkels-role-in-it (http://www.ekathimerini.com/196773/article/ekathimerini/comment/the-greek-debt-writedown-and-merkels-role-in-it)

Citaat
Ook niet eens dat Nederland de topfuncties niet meer krijgt. Dijsselbloem is voorzitter van de Eurogroep. Timmermans is vicevoorzitter van de Commissie en wordt in de veel landen meer serieus genomen dan Juncker. De enige reden waarom Timmermans niet de Commissievoorzitter is i.p.v. Juncker, is dat hij geen christendemocraat is.

Dat zijn toch troostprijsjes? met je terechte opmerking over christendemocratie bevestig je de kleinburgerlijke achterkamertjespolitiek die Brussel tot probleemgeval maakt.

Citaat
Mark Rutte is echt geen EU-president omdat Nederland EU-voorzitter is. EU-voorzitterschap stelt weinig voor sinds het Verdrag van Lissabon. De Raad van Ministers wordt voorgezeten door de Nederlandse minister in kwestie (dus dat kan de minister van justitie zijn of die van telecommunicatie of wat dan ook, naargelang de onderwerpen die op de Raad van Ministers besproken worden). Maar als de staatshoofden en regeringsleiders bijeenkomen, is niet Rutte de voorzitter maar wel Donald Tusk. Ook voor buitenlandse zaken is er een vaste voorzitter (Mogherini) alsook voor de euro (Dijsselbloem).

Dat hoef je heus niet te duiden Jozef :D Maar er zijn dus wel vier mensen (Schmidt doet ook mee) die de titel (in het Engels) President dragen in Brussel. Kolder toch? Die vier kwamen afgelopen donderdag in spoedberaad bijeen overigens...

Citaat
Jean-Claude Juncker is ook geen president van Europa, hem zou je nog het best de premier kunnen noemen (en Tusk president). ;)

Zal ik voortaan doen, maar of hij het ermee eens is? intussen zullen alle andere Europeanen niet begrijpen over wie ik het heb...

Citaat
Ik snap je redenering over Europa niet helemaal. Je zegt dat de regeringsleiders er een gedrocht van maken (eens) maar stelt als oplossing voor om het parlement af te schaffen en dus alles weer in handen te leggen van de regeringsleiders? Daar bereik je toch alleen maar mee wat je níét wil?

Nee, zeker niet, als de nationale parlementen de regeringsleiders rechtstreeks kunnen aanspreken op iedere afspraak die er gemaakt wordt in Brussel zal er een andere manier van onderhandelen ontstaan. Daarbij hoort natuurlijk wel, dat er bij gewone meerderheid van stemmen besloten kan worden in de Raad en dat het unanimiteitsbeginsel volledig wordt losgelaten.

Citaat
Europa heeft nood aan wat directere democratie. We verkiezen een parlement, geef dat parlement dan ook bevoegdheid over het beleid. Maar dat willen de regeringsleiders niet, want dat betekent dat zij macht afstaan. Daarom liegen ze het volk voor dat dit zou betekenen dat er soevereiniteit opgegeven wordt, terwijl het alleen de nationale regering is die macht opgeeft, de bevolking blijft net zo goed soeverein maar dan rechtstreeks naar het Europees parlement. Wat ik voorstel, het parlement bevoegdheid geven, is geen Europese staat. De EU hoeft niet meer te doen dan wat het vandaag al doet, het moet gewoon transparanter.

Hier ga je naar mijn mening de mist in, overdracht van soevereiniteit van -bijvoorbeeld- het parlement in Den Haag naar het Brussels parlement is impliciet overdracht van soevereiniteit naar een Europese staatsvorm. Sterker, daarmee ontstaat Brusselse (EU) soevereiniteit.

Bij een Europese staatsvorm hoort een Europees volkslied en een Europees staatshoofd.  En dan gaat heel Europa steigeren. Voor het overige verwijs ik naar mijn vorige post, anders vallen we in herhaling.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Jozef op 29 juni 2016 - 12:55:55
Citaat van: Robbert65 op 29 juni 2016 - 00:43:08
Citaat
Ik snap je redenering over Europa niet helemaal. Je zegt dat de regeringsleiders er een gedrocht van maken (eens) maar stelt als oplossing voor om het parlement af te schaffen en dus alles weer in handen te leggen van de regeringsleiders? Daar bereik je toch alleen maar mee wat je níét wil?

Nee, zeker niet, als de nationale parlementen de regeringsleiders rechtstreeks kunnen aanspreken op iedere afspraak die er gemaakt wordt in Brussel zal er een andere manier van onderhandelen ontstaan. Daarbij hoort natuurlijk wel, dat er bij gewone meerderheid van stemmen besloten kan worden in de Raad en dat het unanimiteitsbeginsel volledig wordt losgelaten.

Dit is dus het systeem van vandaag dat niet werkt...

Het parlement heeft geen initiatiefrecht maar moet alleen ja knikken wanneer de Commissie of de Raad iets zeggen.

De nationale parlementen fileren hun regeringsleiders op wat er in de EU gebeurt, waardoor je niemand hebt die de EU-belangen verdedigt maar alleen maar mensen die de nationale belangen verdedigen.

Ofwel geef je de parlement echte bevoegdheid ofwel schaf je de EU maar gewoon af want zo heeft het nauwelijks zin.

Edit: en wat Van Rompuy betreft http://www.euractiv.com/section/eu-priorities-2020/opinion/van-rompuy-uses-greek-crisis-to-assert-his-leadership/ (http://www.euractiv.com/section/eu-priorities-2020/opinion/van-rompuy-uses-greek-crisis-to-assert-his-leadership/)
Zonder hem was er in februari 2012 geen akkoord geweest over Griekse noodhulp en bijhorende besparingen
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 29 juni 2016 - 15:08:32
http://youtu.be/fHYVj2e_zO0

De 'onafhankelijke' Tweebeeke, in gesprek met Farage.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 29 juni 2016 - 20:30:55
Oh, kijk eens aan. De linkse eurofielen willen nu Farage doden... ik neem aan ze nu hun baantje kwijtraken :

(http://www.geenstijl.nl/archives/images/faragehaat.jpg)

http://www.breitbart.com/london/2016/06/20/shoot-and-stab-nigel-farage-hundreds-of-social-media-messages-urging-attacks-on-ukip-leader-revealed/ (http://www.breitbart.com/london/2016/06/20/shoot-and-stab-nigel-farage-hundreds-of-social-media-messages-urging-attacks-on-ukip-leader-revealed/)

In dat  geval weten we uit welke hoek hij komt...

Groet,

C.G. de Beaufort



Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Jozef op 29 juni 2016 - 21:56:48
Ach ja, idioten heb je overal.

Om het dan te hebben over "de linkse eurofielen"... Veralgemenen is ook een kunst, zeker?
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Franky R. op 29 juni 2016 - 22:07:16
Citaat van: Jozef op 29 juni 2016 - 21:56:48
Ach ja, idioten heb je overal.

Om het dan te hebben over "de linkse eurofielen"... Veralgemenen is ook een kunst, zeker?


Tja, jammer dat Beaufort zijn gebrek aan argumentatie op deze wijze moet laten zien. Ondertussen heb ik hem niet over Jo Cox gehoord...Maar als het niveau dusdanig omlaag wordt getrokken, dan ben ik er best klaar mee. :(
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 29 juni 2016 - 22:29:50
Zullen we er maar een slotje opzetten jongens en meisjes? heel erg leuk en sfeerverhogend werkt het niet hè?  ::)
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 29 juni 2016 - 22:32:27
De daad bij het woord gevoegd; topic gesloten.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 12 september 2018 - 22:30:08
http://www.gppits.net/nieuws/brexit_maakt_formule_1_kapot/ (http://www.gppits.net/nieuws/brexit_maakt_formule_1_kapot/)
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Sphinx op 13 september 2018 - 00:18:13
Het ironische is dat Theresa May zelfs helemaal geen voorstander is van Brexit. Ze is alleen premier geworden omdat iedere kandidaat zich vergaloppeerde:
- Michael Gough (kondigde heel snel na de overwinning voor de Leave-zijde aan dat hij premier wilde worden, maar niemand nam de baantjesjager serieus)
- Boris Johnson (leek de Brexit campagne meer als campagne voor het premierschap en na Gough's mislukte coup had hij helemaal geen zin meer in regeren)
- Angela Leadsom (maakte in een interview een domme opmerking over de kinderloosheid van May die haar zou tegenwerken en werd door haar eigen partij gedumpt)

Dus nu moet May een besluit uitvoeren waar ze niet achterstaat, met een partij Brexiteers die geen sterke leiders meer hebben (Farage is de UK ontvlucht naar USA, Johnson stapte op) en een land dat er achter komt dat de hele campagne van Farage één grote bende Fakenews en leugens was. Ik denk dat ze het zo nauwgezet gaat spelen dat alles klapt en we alsnog een soort zachte Brexit krijgen, vervolgens wordt May het vertrouwen opgezegd, komen er verkiezingen en staat Jeremiah Corbin met Labour klaar om het karkas op te vreten
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 23 september 2018 - 23:56:31
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/brexit-paniek-slaat-alsnog-toe-in-downing-street~b5da8116/ (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/brexit-paniek-slaat-alsnog-toe-in-downing-street~b5da8116/)

Het gaat steeds slechter met de kansen op een zachte Brexit. Dit kan grote gevolgen hebben voor onze sport. Als het zo doorgaat en het klapt inderdaad zou het zomaar kunnen dat er verstoringen in de grand prixs van China en Bahrein ontstaan en daarna misschien ook nog. Dat kan zover gaan dat er teams niet kunnen deelnemen of dat er races worden afgelast. Tenzij er een deal komt (dan komt er sowieso een overgansperiode) zal Groot Brittannië de grootste moeite hebben spullen in en uit het land te krijgen.

Nu er nog maar zo weinig tijd is voor de onderhandelingen, die wat betreft de tweede fase eigenlijk nog beginnen moeten, zal men in Londen morgen eigenlijk moeten beslissen om de voorbereidingen voor een harde Brexit te starten.

Er gaan ook steeds meer stemmen op om een nieuwe volksraadpleging te houden, maar de britten zijn zo negatief beïnvloed over de gang van zaken door pers en politisering van het onderwerp dat volgens peilingen niet te verwachten is dat de uitslag de Brexit ongedaan zou maken.

Het ziet er steeds somberder uit voor een zachte brexit en de de Britse politici lijken te denken dat ze met hun eigen politieke strijd bezig zijn en te vergeten hoe groot het belang is voor alles en iedereen in het Verenigd Koninkrijk.

https://www.newstatesman.com/politics/staggers/2018/09/theresa-may-s-bizarre-speech-leaves-united-kingdom-verge-no-deal-brexit (https://www.newstatesman.com/politics/staggers/2018/09/theresa-may-s-bizarre-speech-leaves-united-kingdom-verge-no-deal-brexit)
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Sabai op 24 september 2018 - 09:54:13
Ik ben blij dat we in Nederland tenminste nog een politiek hebben die begrijpen dat je sommige dingen beter niet door een bevolking middels een referendum vol leugens en misleiding moet laten beslissen.  Nu word er een complete bevolking in een economische recessie gestort. De pond staat al bijna lager dan de euro. Goed bezig die Britten.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Robbert65 op 24 september 2018 - 17:55:01
Nederland gaat het meeste last krijgen van een harde Brexit. Er is inmiddels allang een taskforce aan de gang. De douane moet opgeschaald en er moeten meer mensen bij de grensbewaking. Ze gaan voorlopig de Marrechaussee versterken met "gewone" politiemensen. Maar buiten dat: waar moet het Westland over 6 maanden met al die sla naartoe? :D (gelukkig is er inmiddels flinke handel op gang met Japan....)
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Franky R. op 24 september 2018 - 20:32:53
Citaat van: Sabai op 24 september 2018 - 09:54:13
Ik ben blij dat we in Nederland tenminste nog een politiek hebben die begrijpen dat je sommige dingen beter niet door een bevolking middels een referendum vol leugens en misleiding moet laten beslissen.  Nu word er een complete bevolking in een economische recessie gestort. De pond staat al bijna lager dan de euro. Goed bezig die Britten.


En de daders zijn keihard weggerend...Farage als de grootste lafbek. Heel veel gillen dat de EU een zooitje was, maar intussen wel geld opstrijken van diezelfde EU. Boris Johnson is net zo'n sukkel die terugdeinsde toen er een leider moest opstaan.


Dit is het gezicht van (dom) populisme.


Niet dat ik 'moeilijkpraterij' steun, maar wat een ellende nu, voor iedereen eigenlijk...
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 24 september 2018 - 21:22:48
Citaat van: Franky R. op 24 september 2018 - 20:32:53
Citaat van: Sabai op 24 september 2018 - 09:54:13
Ik ben blij dat we in Nederland tenminste nog een politiek hebben die begrijpen dat je sommige dingen beter niet door een bevolking middels een referendum vol leugens en misleiding moet laten beslissen.  Nu word er een complete bevolking in een economische recessie gestort. De pond staat al bijna lager dan de euro. Goed bezig die Britten.


En de daders zijn keihard weggerend...Farage als de grootste lafbek. Heel veel gillen dat de EU een zooitje was, maar intussen wel geld opstrijken van diezelfde EU. Boris Johnson is net zo'n sukkel die terugdeinsde toen er een leider moest opstaan.


Dit is het gezicht van (dom) populisme.


Niet dat ik 'moeilijkpraterij' steun, maar wat een ellende nu, voor iedereen eigenlijk...

Oh. Als redactielid, kies je duidelijk voor het afschaffen van het referendum en niet voor het Brexit-deal waarvoor de Brittanen hebben gekozen.

Schaam je, FrankR.

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Franky R. op 25 september 2018 - 01:13:23
Citaat van: C.G. de Beaufort op 24 september 2018 - 21:22:48
Citaat van: Franky R. op 24 september 2018 - 20:32:53
Citaat van: Sabai op 24 september 2018 - 09:54:13
Ik ben blij dat we in Nederland tenminste nog een politiek hebben die begrijpen dat je sommige dingen beter niet door een bevolking middels een referendum vol leugens en misleiding moet laten beslissen.  Nu word er een complete bevolking in een economische recessie gestort. De pond staat al bijna lager dan de euro. Goed bezig die Britten.


En de daders zijn keihard weggerend...Farage als de grootste lafbek. Heel veel gillen dat de EU een zooitje was, maar intussen wel geld opstrijken van diezelfde EU. Boris Johnson is net zo'n sukkel die terugdeinsde toen er een leider moest opstaan.


Dit is het gezicht van (dom) populisme.


Niet dat ik 'moeilijkpraterij' steun, maar wat een ellende nu, voor iedereen eigenlijk...

Oh. Als redactielid, kies je duidelijk voor het afschaffen van het referendum en niet voor het Brexit-deal waarvoor de Brittanen hebben gekozen.

Schaam je, FrankR.

Groet,

C.G. de Beaufort


Hoezo moet IK me schamen, terwijl diegenen die het Britse volk hebben voorgelogen met populistische propaganda de wijk namen?


Overigens heb ik niets gezegd over afschaffen van het referendum. Geen dingen gaan verzinnen, die ik niet heb gezegd AUB...
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Sabai op 25 september 2018 - 07:18:49
Ik denk dat het sarcastisch bedoeld is. En ik ben wel voor afschaffing van het referendum. Dit omdat een complex onderwerp simpel gezegd je niet met een nee of een ja moet laten beslissen door mensen die er geen kennis van hebben en vanuit een gevoel stemmen.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Franky R. op 25 september 2018 - 16:53:24
Citaat van: Sabai op 25 september 2018 - 07:18:49
Ik denk dat het sarcastisch bedoeld is. En ik ben wel voor afschaffing van het referendum. Dit omdat een complex onderwerp simpel gezegd je niet met een nee of een ja moet laten beslissen door mensen die er geen kennis van hebben en vanuit een gevoel stemmen.


Als Beaufort het zo heeft bedoeld..Ok!


Ik vind een referendum doorgaans geen probleem. Het grootste probleem in het gedoe rond de Brexit waren de leugens van de voorstanders EN het feit dat de voorstemmers zich nauwelijks oriënteerden op de mogelijke consequenties...


Tekenend was dat NA de uitslag van de Brexit-referendum, een heleboel mensen op Google gingen checken wat een Brexit nu precies inhoudt. Op vakantie in Thailand sprak ik met een oudere Welshman die er niet bij kon dat mensen in de UK "zo stupide waren om te vallen voor loze beloftes", Zijn eigen woorden...


En ik werk in de transport. Hoe 'leuk'is dat indien er een zending naar of van de UK komt? Voor mij komt het zeer dichtbij. Vandaar mijn heftige reactie... :-X
[size=78%] [/size]

Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Sabai op 25 september 2018 - 17:12:49
Alle Britten die ik het afgelopen jaar gesproken heb van mijn eigen generatie zijn allemaal tegen en vrezen voor de toekomst van hun kinderen.
Titel: Re: Brexit topic
Bericht door: Jozef op 25 september 2018 - 18:28:15
Als niet-Brit hoop ik in elk geval dat ze niet op hun stappen terugkeren. Ik zei een jaar voor het referendum dat ze wat mij betreft konden vertrekken, ik zei het net na het referendum en ik zeg het nu nog steeds.

Dat de Europese Unie een slecht werkende constructie is, is in niet verwaarloosbare mate te danken aan de Britten die er sinds hun toetreding een sport van hebben gemaakt om Europese samenwerking zo veel mogelijk te saboteren en tegen te houden. De reden daarvoor is dat het Britse volk nooit in grote mate een voorstander is geweest van hun EU-lidmaatschap.

Je moet je het volgende afvragen: dat 51 of 52% van een bevolking kiest om eruit te stappen, is best een magere basis om dat ook effectief te doen. Maar draai dat eens om: als nu 52% van het land vóór het lidmaatschap is... wil je dan echt met zo'n partij een verregaande samenwerking? Je trouwt toch ook niet met iemand die voor 52% ja zegt?

Een groot land als Groot-Brittannië dat veel te zeggen krijgt in de EU, maar eigenlijk maar voor de helft lid wil zijn, dat werkt alleen maar averechts.

Ik ben voor een hechte handelsrelatie met het VK, maar tegen hun EU-lidmaatschap.

(Dit is mijn perspectief als EU-burger. Als ik zelf een Brit was, zou ik wel voor EU-lidmaatschap zijn.)