GPPits.net Forum

Autosport => Formule 1 forum => Topic gestart door: C.G. de Beaufort op 09 mei 2016 - 13:41:55

Titel: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 09 mei 2016 - 13:41:55
De prijzen van de motoren gaan naar beneden. Daarnaast wordt het verplicht dat de fabrikanten motoren leveren aan klantenteams.De regels zijn officieel goedgekeurd door alle instanties en reeds opgenomen in de technische en sportieve regels voor de seizoenen 2017 en 2018. Naast de prijs is er ook akkoord bereikt over het verkleinen van de verschillen tussen de verschillende motoren, het aantal te gebruiken onderdelen per motor en er worden maatregelen genomen om het geluid te verbeteren en de motoren te versterken.

Toro Rosso-teambaas Franz Tost zet in op een driejarig contract met Honda voor de periode 2017 tot en met 2019. Het opleidingsteam van Red Bull maakt momenteel gebruik van 2015-specificatie Ferrari-motoren. Honda zou openstaan voor het leveren aan klantenteams.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/211432/toro-rosso-overweegt-honda-motoren-voor-2017 (http://www.f1today.net/nl/nieuws/211432/toro-rosso-overweegt-honda-motoren-voor-2017)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: FolkertE op 09 mei 2016 - 16:19:55
En als ze nou ook eens die fuel flow limit de deur uit gooien is het helemaal mooi. Voor zo ver ik nog steeds weet is dat samen met de beperkte RPM 1 van de redenen voor het softere geluid.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: gloudiesaurus op 09 mei 2016 - 21:54:37
Wat is precies je punt C.G. de Beaufort?

Lijkt me een goede zaak dat alle teams een motor krijgen die up-to-date is.
Snap alleen niet dat Toro Rosso ook niet voor Renault kiest, net zoals Red Bull. Dan kunnen ze van elkaar leren net zoals vroeger.

Naar het schijnt wil Renault in 2017 ook graag motoren leveren aan Red Bull. Lijkt me een goede zaak voor de Formule 1. Zeker ook voor Red Bull nu Renault op de weg terug is.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 09 mei 2016 - 22:41:26
Ik ben nog steeds benieuwd hoe de toekomst van Red Bull er op middellange termijn uitziet.

- Op dit moment rijden ze met Renault en zijn ze het beste team met Renault-motoren
- Het duurt nog even vooraleer de Renault-motor weer kampioenwaardig wordt
- Als de motor kampioenwaardig wordt, gaat het Renault-team zelf weer een stuk sterker zijn en is maar de vraag of Red Bull daar als klantenteam wel tegenop kan

Dus, quo vadis Red Bull? Slagen ze er wellicht in fabriekssteun van Honda af te snoepen over een paar jaar? Zodat McLaren weer als het kneusje achterblijft? Of accepteren ze dat ze klantenteam zijn en verslaan ze het fabrieksteam van Renault gewoon dankzij betere coureurs en een beter chassis? Dit jaar is natuurlijk duidelijk van wel, maar Lotus was een half jaar geleden zowat failliet dus deze jaargang is niet representatief voor wat dit team in de toekomst nog in petto heeft.

Nu het tokensysteem versoepeld wordt, opent dit wel weer de deuren voor nieuwe fabrikanten. Maar ik blijf erbij dat er voorlopig geen nieuwkomers zullen zijn, omdat de termijn nog altijd te kort is. Als er nu zekerheid was dat we in 2022 nog steeds met deze motoren rijden, dan was het misschien interessant voor een nieuwe fabrikant om nu te beginnen en in 2018 aan de start te verschijnen. Maar die zekerheid is er niet en om 3 jaar mee te rijden ga je nu geen honderden miljoenen meer in ontwikkeling stoppen. Dan wacht je af tot er een volledig nieuwe formule wordt aangekondigd.

En dan is de vraag of Red Bull daarop kan en wil wachten.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 13 mei 2016 - 20:29:07
RedBull is ook geinteresseerd in een Alfa Romeo motorendeal. Dit is dan een motor die parallel aan de Ferrari zal worden ontwikkeld.

http://www.grandprix247.com/2016/05/11/marchionne-red-bull-interested-in-alfa-romeo/ (http://www.grandprix247.com/2016/05/11/marchionne-red-bull-interested-in-alfa-romeo/)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 13 mei 2016 - 21:09:12
RedBull is ook geinteresseerd in een Alfa Romeo motorendeal. Dit is dan een motor die parallel aan de Ferrari zal worden ontwikkeld.

http://www.grandprix247.com/2016/05/11/marchionne-red-bull-interested-in-alfa-romeo/ (http://www.grandprix247.com/2016/05/11/marchionne-red-bull-interested-in-alfa-romeo/)

Oh, ik las het volgende : "Auto Motor und Sport vernam van teambaas Christian Horner dat het voor 99 procent zeker is dat beide partijen in 2017 met elkaar door gaan. Verlenging is nog slechts een formaliteit." Zie hier :

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211652/red-bull-99-procent-zeker-in-2017-met-renault (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211652/red-bull-99-procent-zeker-in-2017-met-renault)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 13 mei 2016 - 23:13:55
RedBull is ook geinteresseerd in een Alfa Romeo motorendeal. Dit is dan een motor die parallel aan de Ferrari zal worden ontwikkeld.

http://www.grandprix247.com/2016/05/11/marchionne-red-bull-interested-in-alfa-romeo/ (http://www.grandprix247.com/2016/05/11/marchionne-red-bull-interested-in-alfa-romeo/)

De kernboodschap van dit artikel is wel dat Marchionne zegt dat Alfa NIET als pure motorenleverancier zal instappen. Maar heel misschien wel als volwaardig F1-team met eigen motoren. Maar dat lijkt me echt wel toekomstmuziek. De komende 3 jaar zie ik ze zéker niet op de grid verschijnen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 14 mei 2016 - 09:54:12
Wellicht is de situatie bij Sauber een ingang.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 14 mei 2016 - 12:28:29
Ja, dat is goed mogelijk. Maar dan doen ze wel de omgekeerde beweging van wat Red Bull wil zien gebeuren. Red Bull wil Alfa als pure motorenleverancier, maar Alfa zou Sauber kunnen overnemen en in eerste instantie een Ferrari-klantenteam blijven (want motor ontwikkelen duurt veel langer dan een bestaand team overnemen).

Dus Red Bull-Alfa Romeo gaat echt niet zo snel gebeuren, daar wijst toch momenteel alles op.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 16 mei 2016 - 12:48:47
Misschien in de F1 van Monaco één nieuwe motor voor Red Bull en Renault :

Cyril Abiteboul, de directeur van de motorenafdeling van Renault laat het volgende weten: "Het kan zijn dat we de nieuwe motor al meenemen naar Monaco. We gaan de mogelijkheid bekijken, maar zullen geen risico's gaan nemen. Naast prestaties is de betrouwbaarheid namelijk nog belangrijker voor ons en onze klanten. Het kan zijn dat het niet lukt om vier motoren klaar te hebben voor Monaco. Als we de motor daar laten debuteren zullen we er een geven aan Renault en een aan Red Bull Racing."

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211788/debuut-nieuwe-renault-motor-al-in-monaco (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211788/debuut-nieuwe-renault-motor-al-in-monaco)

Trouwens in de laatste race gaf Olof aan dat de motoren van Honda niet aan TR gaat leveren.... Alleen wanneer ze geen andere kunnen krijgen kan de FIA het verplichten.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Arthur op 16 mei 2016 - 13:22:01
Misschien in de F1 van Monaco één nieuwe motor voor Red Bull en Renault :

Cyril Abiteboul, de directeur van de motorenafdeling van Renault laat het volgende weten: "Het kan zijn dat we de nieuwe motor al meenemen naar Monaco. We gaan de mogelijkheid bekijken, maar zullen geen risico's gaan nemen. Naast prestaties is de betrouwbaarheid namelijk nog belangrijker voor ons en onze klanten. Het kan zijn dat het niet lukt om vier motoren klaar te hebben voor Monaco. Als we de motor daar laten debuteren zullen we er een geven aan Renault en een aan Red Bull Racing."

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211788/debuut-nieuwe-renault-motor-al-in-monaco (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211788/debuut-nieuwe-renault-motor-al-in-monaco)

Trouwens in de laatste race gaf Olof aan dat de motoren van Honda niet aan TR gaat leveren.... Alleen wanneer ze geen andere kunnen krijgen kan de FIA het verplichten.

Groet,

C.G. de Beaufort

En in welke RBR zouden ze die ene motor dan inhangen?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 16 mei 2016 - 14:46:07
Citaat van: Arthur
En in welke RBR zouden ze die ene motor dan inhangen?

Tja, dat weet ik dus niet, dat bepaald de leiding. Wat mij betreft, niet de RBR. Daar moeten ze 2 motoren hebben. Anders krijgen ze gezeik...

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Arthur op 16 mei 2016 - 14:53:53
Volgens mij wordt er bedoeld dat RBR één motor krijgt als klant en Renault één als fabrieksteam. Dus oude specs en een nieuwe per team?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: FolkertE op 16 mei 2016 - 15:38:52
RBR gaat de nieuwe motor vrijwel zeker aan Verstappen geven dan en dat juich ik toe, maar niet ten volle. Na alle vreugde en blijdschap, blijft een klein naar gevoel achter over de strategie van Ricciardo. Is hij bewust gepiepeld door RBR om Max te laten winnen of niet?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 16 mei 2016 - 18:34:41
Dat denk ik niet. Met Ricciardo met veel meer punten, zie ik daar geen enkele rechtvaardiging toe. Than again. Met de airplay die Max genereert zie ik ook wel ruimte voor een smeuïge conspiracy theory.  8)

Wat betreft die motor, mijn idee zou zijn, lekker doorontwikkelen tot Canada en dan beiden dezelfde. In Monaco is die 30 pk toch veel minder belangrijk.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Van Wijk op 16 mei 2016 - 19:04:25
RBR gaat de nieuwe motor vrijwel zeker aan Verstappen geven dan en dat juich ik toe, maar niet ten volle. Na alle vreugde en blijdschap, blijft een klein naar gevoel achter over de strategie van Ricciardo. Is hij bewust gepiepeld door RBR om Max te laten winnen of niet?
Dat denk ik ook niet, zowel Red Bull als Ferrari hebben hun risico's gespreid.
Voor hetzelfde geld hadden Kimi en Max ( zie Ricciardo ) hun banden het niet uitgehouden tot het eind.
Ook al zijn het beide de beste banden managers: op is op. Gelukkig hebben ze het gehaald.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: lieven op 16 mei 2016 - 21:06:37
Pirelli gaf voor de race aan dat een 3 stopper in theorie sneller was.
Barcelona is een bandenvreter dus Max en Kimi hebben hun banden gewoon goed kunnen managen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 19 mei 2016 - 15:55:34
(..)Met de betrouwbaarheid van de motor lijkt het in ieder geval in orde te zijn: de vier auto's met een Renault-motor reden zonder problemen hun rondjes (op het testcircuit, TS). Qua prestaties verwacht Renault een halve seconde tijdswinst. Renault-directeur Alan Permane laat het volgende weten: "Het ziet er goed uit, de nieuwe motor presteert zoals we verwacht hadden. Als de motor het goed doet, dan kunnen we de strijd met Ferrari aan. Het volgende doel is het gat met Mercedes te verkleinen."

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211906/nieuwe-renault-motor-zorgt-voor-halve-seconde-tijdswinst (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211906/nieuwe-renault-motor-zorgt-voor-halve-seconde-tijdswinst)

Nou, dan is het afwachten van de leiding aan wie ze'm geven tijdens de GP van Monaco... aan Max of aan Ricciardo.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 19 mei 2016 - 18:48:49
(..)Bij Renault Sport F1 Team krijgt Kevin Magnussen de motor upgrade en Red Bull Racing lijkt de voorkeur te geven aan Daniel Ricciardo. Jolyon Palmer en Max Verstappen zouden dan tot Canada moeten wachten totdat ze ook kunnen beschikken over de nieuwste specificatie Renault-motor.(..)


http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211950/update-renault-alleen-voor-magnussen-en-ricciardo (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211950/update-renault-alleen-voor-magnussen-en-ricciardo)

Dat is leuk... nou, in ieder geval moet ik dan bij Gok de Top de volgende week Max dan vergeten...

Groet,

C.G. de Beaufort



Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 19 mei 2016 - 19:40:05
Het is Monaco he, geen Monza.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 19 mei 2016 - 21:42:38
top 5 zou nog steeds moeten kunnen, podium wordt er niet makkelijker op. Zal m toch een nadeel van 1 a 2 tiende geven tov Ricciardo denk ik. Maar het zal me niet verbazen als er voor Max alsnog ook een nieuwe motor komt.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 20 mei 2016 - 00:03:34
Er is momenteel in de voorspelling voor 29 mei een kans op regen die niet te verwaarlozen is. Al is het natuurlijk nog een eind weg. Mocht het regenen tijdens de race, dat helpt 30 pk extra geen moer. En anders helpt het op Monaco ook niet veel. Nou ja, we gaan het zien...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 20 mei 2016 - 00:35:18
Je moet het ook zo zien, als ze bij Ricciardo nu al de motor gaan wisselen dan heeft hij dus een race eerder gewisseld dan Verstappen en moet hij dit seizoen dus nog langer door met even veel motoren. :P

Denk dat het weinig uitmaakt, misschien hebben we het inderdaad over 1-2 tienden in Monaco. In Canada maakt het wel een enorm verschil, dus het is al een goede zaak dat Verstappen 'm daar wel krijgt.

Te denken dat we ons zorgen maakten over die nieuwe Renault, want dat zou toch wel in het nadeel werken van Verstappen met z'n Ferrari-motor uit 2015. ;D Arme Kvyat.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 21 mei 2016 - 10:44:40
(..)We blijven ons verbeteren. Ik verwacht dat we in Monaco weer wat verbeteringen kunnen introduceren. We willen echter grote stappen zetten, dus een kleine verbetering van de motor heeft wat ons betreft geen zin. In Monaco of Canada zullen onze rijders een nieuwe motor krijgen, we moeten dus beslissen wanneer we de verbeteringen introduceren". Honda is tot dusver de enige motorleverancier, met uitzondering van de Ferrari 2015-specificatie die onder de reglementen niet door ontwikkelt mag worden, dat nog geen updates aan de motor heeft geïntroduceerd. Volgens Hasegawa zijn er ondanks het niet inzetten van de tokens wel verbeteringen zichtbaar in de prestaties van de Honda-motor. "Wij gebruiken nog steeds dezelfde specificatie als dat we in Melbourne gebruikten. We proberen er steeds meer vermogen uit te krijgen door de afstelling per race te verbeteren. In Rusland en Spanje hebben we tijdens de race op vol vermogen gereden, iets wat we normaal alleen in de kwalificatie zouden doen. Het ziet er veelbelovend uit voor ons", besluit Hasegawa.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211991/honda-introduceert-upgrade-in-monaco-of-canada (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211991/honda-introduceert-upgrade-in-monaco-of-canada)

Een nieuwe motor-specificatie voor McLaren. Mwah, misschien halen ze 15 pk eruit..

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 21 mei 2016 - 12:20:32
Hasegawa zei ook: we hebben op dit moment de technologie om Ferrari bij te benen maar het zou wel 40 tokens kosten, die we natuurlijk niet hebben.

Dan denk ik twee dingen:
1. als het nog 40 tokens kost is er nog altijd wel echt iets goed mis met die motor, en dan heb je het niet over elektronica maar over hardware
2. in 2017 is er geen tokenbeperking meer dus dan kan Honda er zomaar plots wél staan
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 26 mei 2016 - 09:48:31
Dit zijn op het ogenblik de regels, vooral Hamilton en Max zitten er tegenaan, bij 5 worden ze gestraft :

Coureur    ICE    TC    MGU-H    MGU-K    ES    CE
44. Hamilton    2    4    4    2    2    2
6. Rosberg    2    1    1    2    1    1
5. Vettel    3    2    2    2    2    2
7. Raikkonen    2    2    2    2    2    2
19. Massa    1    1    1    1    1    1
77. Bottas    1    1    1    1    1    1
3. Ricciardo    1    1    1    1    1    2
33. Verstappen    1    1    1    1    2    4
27. Hülkenberg    1    1    1    1    1    2
11. Perez    1    1    1    1    1    1
20. Magnussen    1    1    1    1    1    2
30. Palmer    1    1    1    1    2    3
26. Kvyat    2    2    2    2    1    2
55. Sainz    2    2    2    2    1    1
9. Ericsson    2    2    2    2    1    1
12. Nasr    2    2    2    2    1    1
14. Alonso    2    2    2    2    2    2
22. Button    2    2    2    2    1    1
94. Wehrlein    1    1    1    1    1    1
88. Haryanto    2    2    2    2    1    1
8. Grosjean    2    2    2    2    1    1
21. Gutierrez    2    2    2    2    1    1

Regels :  ICE staat voor Internal Combustion Engine, TC voor Turbo Charger, MGU-K voor Motor Generator Unit - Kinetic, MGU-H voor Motor Generator Unit - Heat, ES voor Energy Store en CE voor Control Electronics.

https://www.formula1.com/content/fom-website/en/championship/inside-f1/rules-regs/Power_Unit_and_ERS.html (https://www.formula1.com/content/fom-website/en/championship/inside-f1/rules-regs/Power_Unit_and_ERS.html)

Groet,

C.G. de  Beaufort


Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: lieven op 26 mei 2016 - 10:18:35
Dit zijn op het ogenblik de regels, vooral Hamilton en Max zitten er tegenaan, bij 5 worden ze gestraft :

Coureur    ICE    TC    MGU-H    MGU-K    ES    CE
44. Hamilton    2    4    4    2    2    2
6. Rosberg    2    1    1    2    1    1
5. Vettel    3    2    2    2    2    2
7. Raikkonen    2    2    2    2    2    2
19. Massa    1    1    1    1    1    1
77. Bottas    1    1    1    1    1    1
3. Ricciardo    1    1    1    1    1    2
33. Verstappen    1    1    1    1    2    4
27. Hülkenberg    1    1    1    1    1    2
11. Perez    1    1    1    1    1    1
20. Magnussen    1    1    1    1    1    2
30. Palmer    1    1    1    1    2    3
26. Kvyat    2    2    2    2    1    2
55. Sainz    2    2    2    2    1    1
9. Ericsson    2    2    2    2    1    1
12. Nasr    2    2    2    2    1    1
14. Alonso    2    2    2    2    2    2
22. Button    2    2    2    2    1    1
94. Wehrlein    1    1    1    1    1    1
88. Haryanto    2    2    2    2    1    1
8. Grosjean    2    2    2    2    1    1
21. Gutierrez    2    2    2    2    1    1

Regels :  ICE staat voor Internal Combustion Engine, TC voor Turbo Charger, MGU-K voor Motor Generator Unit - Kinetic, MGU-H voor Motor Generator Unit - Heat, ES voor Energy Store en CE voor Control Electronics.

https://www.formula1.com/content/fom-website/en/championship/inside-f1/rules-regs/Power_Unit_and_ERS.html (https://www.formula1.com/content/fom-website/en/championship/inside-f1/rules-regs/Power_Unit_and_ERS.html)

Groet,

C.G. de  Beaufort

Wel raar dat Mercedes zelf zoveel extra gebruikt heeft tegenover hun klantenteams.
Zou hun software te agressief zijn?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 26 mei 2016 - 12:42:36
Dit zijn op het ogenblik de regels, vooral Hamilton en Max zitten er tegenaan, bij 5 worden ze gestraft :

Coureur    ICE    TC    MGU-H    MGU-K    ES    CE
44. Hamilton    2    4    4    2    2    2
6. Rosberg    2    1    1    2    1    1
5. Vettel    3    2    2    2    2    2
7. Raikkonen    2    2    2    2    2    2
19. Massa    1    1    1    1    1    1
77. Bottas    1    1    1    1    1    1
3. Ricciardo    1    1    1    1    1    2
33. Verstappen    1    1    1    1    2    4
27. Hülkenberg    1    1    1    1    1    2
11. Perez    1    1    1    1    1    1
20. Magnussen    1    1    1    1    1    2
30. Palmer    1    1    1    1    2    3
26. Kvyat    2    2    2    2    1    2
55. Sainz    2    2    2    2    1    1
9. Ericsson    2    2    2    2    1    1
12. Nasr    2    2    2    2    1    1
14. Alonso    2    2    2    2    2    2
22. Button    2    2    2    2    1    1
94. Wehrlein    1    1    1    1    1    1
88. Haryanto    2    2    2    2    1    1
8. Grosjean    2    2    2    2    1    1
21. Gutierrez    2    2    2    2    1    1

Regels :  ICE staat voor Internal Combustion Engine, TC voor Turbo Charger, MGU-K voor Motor Generator Unit - Kinetic, MGU-H voor Motor Generator Unit - Heat, ES voor Energy Store en CE voor Control Electronics.

https://www.formula1.com/content/fom-website/en/championship/inside-f1/rules-regs/Power_Unit_and_ERS.html (https://www.formula1.com/content/fom-website/en/championship/inside-f1/rules-regs/Power_Unit_and_ERS.html)

Groet,

C.G. de  Beaufort

Wel raar dat Mercedes zelf zoveel extra gebruikt heeft tegenover hun klantenteams.
Zou hun software te agressief zijn?
de klantenteams proberen met 4 ipv 5 motoren het seizoen door te komen, om zo kosten te besparen. Dat is 1 van de redenen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 26 mei 2016 - 21:05:35
Dit zijn op het ogenblik de regels, vooral Hamilton en Max zitten er tegenaan, bij 5 worden ze gestraft :

Waren er in 2016 niet zo veel races dat ze het maximum weer opgekrikt hebben van 4 naar 5?

Edit: ja dus, in je link staat ook gewoon dat ze er 5 mogen ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 27 mei 2016 - 10:10:48
Okay, boven de 5 punten.  :)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 29 mei 2016 - 16:48:04
Ik had het nieuws nog niet gezien maar blijkbaar gaat Red Bull ook in 2017 en 2018 met Renault-motoren blijven rijden. Ook Toro Rosso maakt volgend jaar andermaal de overstap van Ferrari naar Renault.

Dan denk ik dat we verder geen silly season gaan krijgen op het gebied van motoren want ik zie niet meteen wijzigingen in de pijplijn zitten bij de andere teams.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 29 mei 2016 - 22:05:23
Bij nader inzien had Toro Rosso nooit bij Renault weg moeten gaan. Maarja, die kozen eieren voor hun geld en besloten het niet op de spits te drijven zoals Red Bull. Begrijpelijk, ook gezien de positie van Toro Rosso.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Arthur op 01 juni 2016 - 23:46:56
Nu zitten ze al bijna met een oldtimer motor....  ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 08 juni 2016 - 10:05:46
Ferrari heeft 2 tokens gebruikt voor de turbo : het team van Ferrari heeft bevestigd dat het Sebastian Vettel en Kimi Raikkonen uitrust met een verbeterde aandrijflijn voor de Canadese Grand Prix. De nadruk bij de upgrade ligt op de turbo en de update vereist de inzet van twee tokens, meldt Autosport. Zie hier :

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/212777/ferrari-bevestigt-update-aandrijflijn-voor-canada (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/212777/ferrari-bevestigt-update-aandrijflijn-voor-canada)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 08 juni 2016 - 11:15:42
Het tokensysteem heeft nooit gezorgd voor kostenbesparing. Nu worden alle mogelijkheden onderzocht in de fabriek en pas daarna worden tokens gespendeerd aan de beste oplossing.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 08 juni 2016 - 14:21:40
Iedere motorfabrikant mag gedurende het jaar 32 tokens inzetten om de motor te ontwikkelen. Ferrari had voorafgaand aan de eerste race van het seizoen, in Melbourne, al 23 tokens gebruikt.

Overzicht gebruikte tokens tot en met Monaco

Ferrari 26 (6 resterend)
Mercedes 21 (11 resterend)
Honda 18 (14 resterend)
Renault 11 (21 resterend)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/340287/verbeterde-motor-voor-ferrari-bij-canadese-gp/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/340287/verbeterde-motor-voor-ferrari-bij-canadese-gp/)

Dat is erg goeds nieuws voor RBR en Renault, dus we kunnen nog wel iets verwachten van ze.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 08 juni 2016 - 14:54:54
Ik geloof dat de nieuwe upgrade van Renault die 'een halve seconde' tijdwinst moet opleveren slechts 3 tokens heeft gekost, dus ik ben benieuwd waar ze die 21 tokens dan voor gaan inzetten.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 08 juni 2016 - 15:38:43
lol, ja, zo beschouwd zouden die dan nog eens 3,5 seconden moeten opleveren :D
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 08 juni 2016 - 16:50:59
Ik geloof dat de nieuwe upgrade van Renault die 'een halve seconde' tijdwinst moet opleveren slechts 3 tokens heeft gekost, dus ik ben benieuwd waar ze die 21 tokens dan voor gaan inzetten.
Het zou zo maar kunnen dat ze daar verder weinig mee gaan doen.
http://nl.motorsport.com/f1/news/renault-heeft-geen-haast-met-verdere-motorupgrades-744062/ (http://nl.motorsport.com/f1/news/renault-heeft-geen-haast-met-verdere-motorupgrades-744062/)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Van Wijk op 08 juni 2016 - 19:59:47
lol, ja, zo beschouwd zouden die dan nog eens 3,5 seconden moeten opleveren :D
En krijgt de rest van het veld nog voor de eerste pitstop een blauwe vlag .........
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 09 juni 2016 - 10:56:31
Honda beschikt dit weekend in Canada over een nieuwe turbo. Dat meldt Autosport. Honda heeft twee tokens verbruikt aan een update voor de turbocharger, waarbij de nadruk ligt op het verbeteren van de efficiëntie. Door het spenderen van twee tokens heeft Honda nu nog twaalf tokens over voor de rest van het jaar.

Montreal, tokens over :

Ferrari  : 4
Mercedes : 11
Honda    : 12
Renault  : 21

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/212822/honda-spendeert-tokens-aan-update-voor-turbo (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/212822/honda-spendeert-tokens-aan-update-voor-turbo)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 10 juni 2016 - 10:41:54
Hier een overzicht van de verbruikte onderdelen voor de aandrijflijn, oftewel power unit (PU), per coureur voorafgaand aan het Grand Prix-weekend van Canada 2016. ICE staat voor Internal Combustion Engine, TC voor Turbo Charger, MGU-K voor Motor Generator Unit - Kinetic, MGU-H voor Motor Generator Unit - Heat, ES voor Energy Store en CE voor Control Electronics.

Coureur    ICE    TC    MGU-H    MGU-K    ES    CE
44. Hamilton    2    4    4    2    2    2
6. Rosberg    2    2    2    2    2    2
5. Vettel    3    2    2    2    2    2
7. Raikkonen    2    2    2    2    2    2
19. Massa    1    1    1    1    1    1
77. Bottas    1    1    1    1    1    1
3. Ricciardo    2    2    2    2    1    2
33. Verstappen    1    1    1    1    2    4
27. Hülkenberg    1    1    1    1    1    2
11. Perez    1    1    1    1    1    1
20. Magnussen    2    2    2    2    2    2
30. Palmer    1    1    1    1    2    3
26. Kvyat    2    2    2    2    2    2
55. Sainz    2    2    2    2    2    2
9. Ericsson    2    3    2    2    2    2
12. Nasr    2    2    2    2    2    2
14. Alonso    3    2    2    2    3    3
22. Button    2    2    2    2    2    2
94. Wehrlein    1    1    1    1    1    1
88. Haryanto    2    2    2    2    1    1
8. Grosjean    2    2    2    2    2    2
21. Gutierrez    2    2    2    2    2    2
 
http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/212869/overzicht-pu-componenten-canada-2016 (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/212869/overzicht-pu-componenten-canada-2016)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: lieven op 10 juni 2016 - 11:42:19
ik blijf er me over verbazen:

19. Massa    1    1    1    1    1    1
77. Bottas    1    1    1    1    1    1

ofwel hebben ze geluk.
ofwel rijden ze niet op 100% wat dom zou zijn
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 10 juni 2016 - 11:54:36
ik blijf er me over verbazen:

19. Massa    1    1    1    1    1    1
77. Bottas    1    1    1    1    1    1

ofwel hebben ze geluk.
ofwel rijden ze niet op 100% wat dom zou zijn

Williams heeft nieuwe aerodynamische onderdelen in Canada. Ik denk dat dit meer specialiteit heeft.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/212715/williams-reist-met-aero-updates-af-naar-canada (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/212715/williams-reist-met-aero-updates-af-naar-canada)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 10 juni 2016 - 11:58:47
Misschien dat Williams het wil uitzingen met 4 motoren dit seizoen om kosten te besparen. Maar dan zouden ze nu wel toe zijn aan een nieuwe motor.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 14 juni 2016 - 12:31:25
Mercedes heeft een koppelings probleem. Nou, daar moeten ze profiteren in Baku, dwz. Ferrari en RBR...

(..)Hamilton: "De koppeling was warm, had weinig koppel en toen ik de koppeling losliet kwam het vermogen niet vrij. Ter vergelijking met Nico Rosberg, hij had ook niet veel koppel, maar wel meer dan ik. Mijn koppeling haperde, terwijl ik toch alles had gedaan zoals het mij opgedragen was. Het hele weekend waren de starts fantastisch. De start voor de formatieronde was perfect. De koppeling voelt alleen nooit hetzelfde aan. Ze gaan het onderzoeken om uit te vogelen hoe dat kan.(..)

Ik neem aan dat dit weer tokens (ICE) kost.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/213068/koppeling-mercedes-kan-hamilton-niet-bekoren (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/213068/koppeling-mercedes-kan-hamilton-niet-bekoren)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 22 juni 2016 - 15:57:47
Mercedes heeft een koppelings probleem. Nou, daar moeten ze profiteren in Baku, dwz. Ferrari en RBR...

(..)Hamilton: "De koppeling was warm, had weinig koppel en toen ik de koppeling losliet kwam het vermogen niet vrij. Ter vergelijking met Nico Rosberg, hij had ook niet veel koppel, maar wel meer dan ik. Mijn koppeling haperde, terwijl ik toch alles had gedaan zoals het mij opgedragen was. Het hele weekend waren de starts fantastisch. De start voor de formatieronde was perfect. De koppeling voelt alleen nooit hetzelfde aan. Ze gaan het onderzoeken om uit te vogelen hoe dat kan.(..)

Ik neem aan dat dit weer tokens (ICE) kost.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/213068/koppeling-mercedes-kan-hamilton-niet-bekoren (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/213068/koppeling-mercedes-kan-hamilton-niet-bekoren)

Late reactie, maar de koppeling is deel van de transmissie, niet van de power unit. Dus die mag je elke race veranderen als je zou willen.

Ik denk ook dat er effectief elk weekend een verse in gaat, F1-koppelingen zijn belachelijk klein voor de hoeveelheid koppel die ze overbrengen en hebben dus veel te maken met slijtage. (Zeker weten doe ik het niet.)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Van Wijk op 27 juni 2016 - 18:02:41
Als je mij 2 jaar geleden naar mijn visie over de hybride techniek zou ik de conventionele verbrandingsmotoren verdedigen. Ik zou zeggen het "geluid " hoort er gewoon bij en is een extra dimensie.
Na Le Mans twee weken geleden is mij iets heel raars overkomen.
Ik ga het geluid van de elektromotoren ( bij het uitkomen van bochten) aanvaardbaar vinden, sterker nog, ik ga het zelfs gaaf vinden. Nu ben ik net gestopt met roken en gebruik champix.
Ligt het aan mij of moet ik naar de doktor omdat ik het geluid mooi ga vinden ?  Wellicht hebben ze daar ook een pilletje voor  :)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 27 juni 2016 - 18:35:13
't scheelt in ieder geval een paar setjes oordoppen tijdens zo'n weekend :D
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 27 juni 2016 - 19:43:04
Als je mij 2 jaar geleden naar mijn visie over de hybride techniek zou ik de conventionele verbrandingsmotoren verdedigen. Ik zou zeggen het "geluid " hoort er gewoon bij en is een extra dimensie.
Na Le Mans twee weken geleden is mij iets heel raars overkomen.
Ik ga het geluid van de elektromotoren ( bij het uitkomen van bochten) aanvaardbaar vinden, sterker nog, ik ga het zelfs gaaf vinden. Nu ben ik net gestopt met roken en gebruik champix.
Ligt het aan mij of moet ik naar de doktor omdat ik het geluid mooi ga vinden ?  Wellicht hebben ze daar ook een pilletje voor  :)


Remedie: een dagje historische autosport... ;) [size=78%] [/size]
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 05 september 2016 - 13:21:38
Helmut Marko : "Er komen nieuwe onderdelen voor de auto en een motorupgrade, die ons 3 tokens gaat kosten en ons 15 pk extra moet opleveren, bovendien heeft Total een nieuwe brandstof ontwikkeld. Deze vernieuwingen moeten ons 2 tienden van een seconde per ronde sneller maken."

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/216568/renault-introduceert-toch-motorupgrade-voor-red-bull-in-singapore (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/216568/renault-introduceert-toch-motorupgrade-voor-red-bull-in-singapore)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 05 september 2016 - 15:04:55
Jammer dat ze deze motor niet op tijd klaar hadden voor Monza. Maargoed, alle beetjes helpen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 05 september 2016 - 17:13:22
15 PK zou het schelen. Dat kan op Singapore en Maleisië wel eens veel uitmaken...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 05 september 2016 - 17:17:59
15 PK zou het schelen. Dat kan op Singapore en Maleisië wel eens veel uitmaken...
Want?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 05 september 2016 - 18:41:27
Singapore is nu niet echt een circuit waar de motor zo belangrijk is. Ik denk dat Red Bull er sowieso erg sterk voor de dag gaat komen, het draait er allemaal om tractie en langzame bochten.

15pk is trouwens niet meteen een hoeveelheid waar je schokkend veel harder van gaat rijden. Als je met 700pk een topsnelheid hebt van 320 km/h, dan gaat dat bij 715pk omhoog naar 322 km/h. Maar in de F1 tellen alle beetjes.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 05 september 2016 - 20:40:52
15 PK zou het schelen. Dat kan op Singapore en Maleisië wel eens veel uitmaken...
Want?

Want vooral op Singapore zal Red Bull hopelijk zelfs Mercedes het vuur aan de schenen kunnen leggen. Als je zag hoe dicht RBR de Mercs op de hakken zat in Hongarije bijvoorbeeld...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 05 september 2016 - 22:21:05
Je bedoelt: op Monza had het toch niet veel uitgemaakt, maar de komende races kan dat net het verschil zijn tussen winst en verlies? Ja dat snap ik.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 05 september 2016 - 23:02:43
Je bedoelt: op Monza had het toch niet veel uitgemaakt, maar de komende races kan dat net het verschil zijn tussen winst en verlies? Ja dat snap ik.
Klopt. Op Monza is Mercedes oppermachtig geweest en daar doet die 15 PK niet zoveel ter zake ten opzichte van de Mercs.
En als de start misgaat door wat voor oorzaak dan ook, dan doen 15 PK's er ook niet toe op Singapore trouwens :D #getyouracttogetherRBR
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 29 oktober 2016 - 21:46:47
We hadden het in het McLaren-Honda-topic over de vraag waar Honda zou staan ten opzicht van de rest van het veld en met name ten opzichte van de Ferrari waar Toro Rosso mee rijdt. Vandaag tijdens de kwalificatie in Mexico kwamen de snelheden aan de speed trap veelvuldig in beeld omdat ze dicht bij Montoya's record uit Monza zaten.

Het viel me daarbij op dat de STR's helemaal onderaan stonden, met de McLarens er net boven. Ik heb net de speedtraps van de kwalificatie in Texas opgezocht en ook daar precies hetzelfde.

Nu zegt dit niet alles, want topsnelheid hangt af van motorvermogen en van de luchtweerstand van de auto. Als jij een setup kiest met meer downforce, zul je ook meer luchtweerstand hebben en dus een lagere topsnelheid. Maar dan nog, elk team gaat proberen om de setup zo te maken dat ze de snelste rondetijd kunnen rijden, dus niet te veel downforce maar ook niet te weinig. En die balans zal bij alle teams op een gelijkaardig punt liggen. Daarom is het toch leuk om naar deze gegevens te kijken.

Hierbij de speed trap van vandaag:

   1.   F.   MASSA   365.9   
   2.   V.   BOTTAS   365.3   
   3.   E.   OCON   363.6   
   4.   S.   VETTEL   363   
   5.   P.   WEHRLEIN   362.6   
   6.   M.   ERICSSON   362.4   
   7.   N.   ROSBERG   361.9   
   8.   K.   RAIKKONEN   361.5   
   9.   L.   HAMILTON   360.9   
   10.   S.   PEREZ   360.2   
   11.   K.   MAGNUSSEN   360.2   
   12.   F.   NASR   358.9   
   13.   E.   GUTIERREZ   358.8   
   14.   M.   VERSTAPPEN   357.8   
   15.   D.   RICCIARDO   357.7   
   16.   N.   HULKENBERG   357.6   
   17.   R.   GROSJEAN   357.2   
   18.   F.   ALONSO   357
   19.   J.   BUTTON   355.9
   20.   C.   SAINZ   351.1   
   21.   D.   KVYAT   348.3   
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 29 oktober 2016 - 22:14:44
We hadden het in het McLaren-Honda-topic over de vraag waar Honda zou staan ten opzicht van de rest van het veld en met name ten opzichte van de Ferrari waar Toro Rosso mee rijdt. Vandaag tijdens de kwalificatie in Mexico kwamen de snelheden aan de speed trap veelvuldig in beeld omdat ze dicht bij Montoya's record uit Monza zaten.

Het viel me daarbij op dat de STR's helemaal onderaan stonden, met de McLarens er net boven. Ik heb net de speedtraps van de kwalificatie in Texas opgezocht en ook daar precies hetzelfde.

Nu zegt dit niet alles, want topsnelheid hangt af van motorvermogen en van de luchtweerstand van de auto. Als jij een setup kiest met meer downforce, zul je ook meer luchtweerstand hebben en dus een lagere topsnelheid. Maar dan nog, elk team gaat proberen om de setup zo te maken dat ze de snelste rondetijd kunnen rijden, dus niet te veel downforce maar ook niet te weinig. En die balans zal bij alle teams op een gelijkaardig punt liggen. Daarom is het toch leuk om naar deze gegevens te kijken.

Hierbij de speed trap van vandaag:

   1.   F.   MASSA   365.9   
   2.   V.   BOTTAS   365.3   
   3.   E.   OCON   363.6   
   4.   S.   VETTEL   363   
   5.   P.   WEHRLEIN   362.6   
   6.   M.   ERICSSON   362.4   
   7.   N.   ROSBERG   361.9   
   8.   K.   RAIKKONEN   361.5   
   9.   L.   HAMILTON   360.9   
   10.   S.   PEREZ   360.2   
   11.   K.   MAGNUSSEN   360.2   
   12.   F.   NASR   358.9   
   13.   E.   GUTIERREZ   358.8   
   14.   M.   VERSTAPPEN   357.8   
   15.   D.   RICCIARDO   357.7   
   16.   N.   HULKENBERG   357.6   
   17.   R.   GROSJEAN   357.2   
   18.   F.   ALONSO   357
   19.   J.   BUTTON   355.9
   20.   C.   SAINZ   351.1   
   21.   D.   KVYAT   348.3   
je ziet zelfs bij exact dezelfde motoren grote verschillen, dus veel kunnen we hier niet mee. Je kunt ook zeggen dat Sainz een plek hoger kwalificeert dan vorig jaar, dus zoveel zijn ze niet achteruit gegaan.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 30 oktober 2016 - 00:04:08
De Toro Rosso's zitten wel erg ver achter de rest, daar kun je wel een conclusie uit trekken.

De McLarens hadden net zo goed zes plaatsen hoger kunnen staan met een miniem andere afstelling, dus hiermee is niet gezegd dat de Honda de zwakste 2016-motor is.

Maar dat STR momenteel met de zwakste motor rijdt is in elk geval helder.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 30 oktober 2016 - 01:14:05
De Toro Rosso's zitten wel erg ver achter de rest, daar kun je wel een conclusie uit trekken.

De McLarens hadden net zo goed zes plaatsen hoger kunnen staan met een miniem andere afstelling, dus hiermee is niet gezegd dat de Honda de zwakste 2016-motor is.

Maar dat STR momenteel met de zwakste motor rijdt is in elk geval helder.
ja, duidelijk Jozef, ineens is het compleet duidelijk. Bedankt!
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 30 oktober 2016 - 07:22:35
Van de kwalificatie 2015: "Felipe Nasr was the quickest Ferrari-powered runner on 358.2km/h".

Kortom, de 2015-motor kan wel harder maar niet in een STR. Downforce, engine mappings, olie en brandstof? Geen idee.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: gloudiesaurus op 30 oktober 2016 - 11:02:24
Van de kwalificatie 2015: "Felipe Nasr was the quickest Ferrari-powered runner on 358.2km/h".

Kortom, de 2015-motor kan wel harder maar niet in een STR. Downforce, engine mappings, olie en brandstof? Geen idee.

Dat zegt niet zo heel veel. Ik bedoel als Sauber in 2015 heel weinig downforce had staan.
Probleem is ook dat de 2016-motoren nu gewoon veel beter zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 30 oktober 2016 - 12:31:01
Van de kwalificatie 2015: "Felipe Nasr was the quickest Ferrari-powered runner on 358.2km/h".

Kortom, de 2015-motor kan wel harder maar niet in een STR. Downforce, engine mappings, olie en brandstof? Geen idee.

Dit is wel erg opmerkelijk ja. Ik dacht, misschien ligt het aan een andere wind vorig jaar. Maar dit jaar is er op het rechte stuk zijwind van rechts en vorig jaar zijwind van links, weinig verschil dus. Als het aan de wind lag, zou je ook bij de andere teams moeten zien dat ze dit jaar langzamer zijn geworden en dat is niet zo. Dan zal de invloed van de auto nog iets groter zijn dan ik dacht, en is het geen zekerheid dat de motor van STR absoluut de traagste is. Toch blijft de kans erg groot. :P

In elk geval, of het vooral aan de motor ligt of vooral aan de auto, duidelijk is wel dat STR de laagste topsnelheden haalt, toch in Mexico en in Texas (de races daarvoor heb ik niet opgezocht).
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 17 november 2016 - 20:48:40
Renault bouwt een 100% nieuwe motor voor 2017, omdat de huidige krachtbron "uitontwikkeld" is. Er wordt gedacht dat, ondanks de progressie dit jaar, het gat met Mercedes nog 50 pk bedraagt.

Laten we hopen dat ze een mooie progressie maken, dan komt het winnen van het wereldkampioenschap voor Max weer een stapje dichterbij!

http://nl.motorsport.com/f1/news/onthuld-renault-bouwt-gloednieuwe-formule-1-motor-voor-2017-847771/ (http://nl.motorsport.com/f1/news/onthuld-renault-bouwt-gloednieuwe-formule-1-motor-voor-2017-847771/)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Van Wijk op 17 november 2016 - 21:21:22
Bij de start in  Interlagos viel het mij weer op: De blauwe rook bij Hamilton en Rosberg.
Hier een hele discussie: https://www.reddit.com/r/formula1/comments/4i5wlz/why_is_the_mercedes_engine_smoking_all_this_talk/ (https://www.reddit.com/r/formula1/comments/4i5wlz/why_is_the_mercedes_engine_smoking_all_this_talk/)

Er worden verschillende speculaties gegeven :
Extra vermogen door olie te verbranden, minder brandstofverbruik ( fuel flow ) door olie verbranding tot niets aan de hand, gewoon wat olie die in het begin wat verbrand zonder verder voordeel.

Weet iemand hier op het forum hier meer over ?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 17 november 2016 - 23:14:23
Erg vergezochte theorie, olie gebruiken als brandstof.

Natuurlijk, het verbrandingsprincipe lijkt op Diesels en die kunnen ook lopen op motorolie. Maar dan is de injectietiming wel bepalend voor ontstekingstijdstip. M.a.w. je kan niet zomaar wat "extra's" naar binnen laten lekken.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Maikel0230 op 17 november 2016 - 23:20:41
Dit was me eerder ook al opgevallen. Zeker bij de wintertests als de zon laag staat en de mercs oefenstarts deden aan het eind van de pitsstraat zag je het heel goed. Ik vermoed echter dat het is zoals de eerste comment op die reddit post suggereert en dat wat je hier ziet het verbranden is van excessieve olie bij de opwarmronde. De meeste auto's doen dit overigs. Door gebruik van verschillende fabrikanten kan dit al eens meer opvallen bij de ene als de andere auto.

Het succes van Mercedes schuilt in mijn ogen (aldus zonder tinfoil hat) in drie zaken:

1. Betere ontbranding
2. Engine mapping (waarbij stand 11 gereserveerd is voor het fabrieksteam)
3. Aerodynamica (moeten zekers niet onderdoen voor RB)

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 16 maart 2017 - 17:30:47
Een verbeterde versie van Renault-motor krijgt RB in Barcelona :

Marko : "Renault is making progress in steps. The first will be in Barcelona when we get the second stage of development."

http://www.grandprix.com/ns/ns35948.html (http://www.grandprix.com/ns/ns35948.html)

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 16 maart 2017 - 20:06:57
Dat zal bij iedereen zo zijn. Als je het seizoen uit wil doen met de toegestane 4 motoren, zul je pas in Barcelona je tweede motor monteren. En dat zal bij alle leveranciers een verbeterde versie zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 20 maart 2017 - 19:29:31
Erg vergezochte theorie, olie gebruiken als brandstof.

Natuurlijk, het verbrandingsprincipe lijkt op Diesels en die kunnen ook lopen op motorolie. Maar dan is de injectietiming wel bepalend voor ontstekingstijdstip. M.a.w. je kan niet zomaar wat "extra's" naar binnen laten lekken.


Klopt ook wel, maar weet dat de viscositeit van de motorolie zoals gebruikt in de F1 zeer dun is. Maar dan is het de vraag hoe gevoelig de injectoren van een F1-motor zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 30 maart 2017 - 16:57:35
Een eerste kleine update voor de Renault-motor komt in Spanje, maar de grote upgrade om de kloof naar Ferrari en Mercedes te overbruggen volgt in Canada.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/224134/red-bull-en-renault-beide-debet-aan-achterstand (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/224134/red-bull-en-renault-beide-debet-aan-achterstand)

Valt tegen. Pas in Canada wordt er iets gedaan om in te lopen op Ferrari en Mercedes.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jehoentelaar op 30 maart 2017 - 16:58:35
Wat een opmerking. Er wordt constant wat aan gedaan maar pas dan kan het worden geïmplementeerd.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 30 maart 2017 - 20:19:29
je mag sowieso maar 4 motoren per seizoen gebruiken, dus heel veel eerder dan Spanje of Monaco kun je eigenlijk sowieso al geen upgrade plannen. Wat wel opvalt is dat Renault het altijd over de volgende upgrade heeft en ondertussen lopen ze alweer ruim 3 jaar achter de feiten aan. Alleen upgraden is niet genoeg, je moet ook daadwerkelijk inlopen. De manier waarop dat tot nu toe is gegaan schiet niet op, maar wie weet zitten ze met het nieuwe ontwerp op een beter spoor. Het verhaal is al jarenlang hetzelfde.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 31 maart 2017 - 09:40:36
Inderdaad. Er waren twee opties voor Renault: óf al direct een upgrade bij de eerste race in Melbourne, óf pas vele races verder want je mag maar 4 motoren dit seizoen. Natuurlijk teleurstellend dat ze de problemen niet al vooraf hadden kunnen oplossen, daar ben ik het wel mee eens. Echter, als Renault inderdaad met een heel nieuw concept is begonnen, dan is het ook niet zo gek dat ze nu nog niet alles voor elkaar hebben.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jehoentelaar op 31 maart 2017 - 17:42:17
Het blijft inderdaad een beetje een rare gang van zaken bij Renault. Het lijkt ook niet zo dat de basis (het ontwerp) slecht is, maar dat er consequent allerlei andere problemen om de hoek komen kijken. Op zich jammer want je kan van het fabrieksteam en Red Bull qua chassisontwerp best vuurwerk verwachten.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 31 maart 2017 - 21:14:31
Inderdaad. Er waren twee opties voor Renault: óf al direct een upgrade bij de eerste race in Melbourne, óf pas vele races verder want je mag maar 4 motoren dit seizoen. Natuurlijk teleurstellend dat ze de problemen niet al vooraf hadden kunnen oplossen, daar ben ik het wel mee eens. Echter, als Renault inderdaad met een heel nieuw concept is begonnen, dan is het ook niet zo gek dat ze nu nog niet alles voor elkaar hebben.
misschien niet heel gek, maar in principe kun je er met een nieuw concept ook gewoon direct staan. Nieuw concept maar vooralsnog het oude liedje. Het is dat Honda het nog minder doet, maar de teams met een Renault motor zijn ook al jaren kansloos. Jammer. Renault zelf lijkt er niet heel erg mee te zitten.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jehoentelaar op 31 maart 2017 - 23:35:47
Ja klopt, volgens mij werd ergens halverwege de winter al geroepen (door Honda?) dat het echt een groot vraagteken zou zijn waar McLaren zou uitkomen op de grid. Het had ook ineens een schot in de roos kunnen zijn, al leek dat op voorhand wel onwaarschijnlijk gezien de samenwerking an sich.

misschien niet heel gek, maar in principe kun je er met een nieuw concept ook gewoon direct staan. Nieuw concept maar vooralsnog het oude liedje. Het is dat Honda het nog minder doet, maar de teams met een Renault motor zijn ook al jaren kansloos. Jammer. Renault zelf lijkt er niet heel erg mee te zitten.

Waaruit blijkt dat?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 01 april 2017 - 00:19:50
Ja klopt, volgens mij werd ergens halverwege de winter al geroepen (door Honda?) dat het echt een groot vraagteken zou zijn waar McLaren zou uitkomen op de grid. Het had ook ineens een schot in de roos kunnen zijn, al leek dat op voorhand wel onwaarschijnlijk gezien de samenwerking an sich.

misschien niet heel gek, maar in principe kun je er met een nieuw concept ook gewoon direct staan. Nieuw concept maar vooralsnog het oude liedje. Het is dat Honda het nog minder doet, maar de teams met een Renault motor zijn ook al jaren kansloos. Jammer. Renault zelf lijkt er niet heel erg mee te zitten.

Waaruit blijkt dat?
zo komt het op mij over. Ik heb niet het idee dat ze alles op alles zetten om het gat naar Mercedes en Ferrari te dichten. Met hun eigen team willen ze ook pas in 2019 bovenin mee gaan doen, dus met de motor hebben ze wellicht ook niet de allergrootste haast. Red Bull zal er de meeste baat bij hebben, maar k heb het idee dat Renault dat niet zoveel interesseert. Ook niet voor niets dat de motoren daar een andere naam hebben. Zolang er niet te veel motoren ploffen denk ik dat het algemene beeld is dat Renault gewoon lekker meedoet en ik denk dat dat voor hen voorlopig wel prima is.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jehoentelaar op 01 april 2017 - 11:21:01
Ik zie geen reden om aan te nemen dat een dubbel miljoenenproject (motor+team) een autoconcern niet veel interesseert.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 01 april 2017 - 11:44:28
Aha, een lichtpuntje: bij de komende race, volgende week in China, zal het chassis van de RB13 wel al met enkele updates zijn uitgerust.

"Ze zijn druk bezig in de fabriek om de downforce van de auto te verbeteren", aldus Verstappen. "Aan de vleugels zal je in China waarschijnlijk wel één en ander kunnen zien.”

http://www.telegraaf.nl/telesport/27919435/__Lichtpuntje_voor_Verstappen_richting_China__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/27919435/__Lichtpuntje_voor_Verstappen_richting_China__.html)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 01 april 2017 - 15:15:44
Ik zie geen reden om aan te nemen dat een dubbel miljoenenproject (motor+team) een autoconcern niet veel interesseert.
dat niet veel interesseren ging over Red Bull. Ik zal niet zeggen dat ze RBR liever helemaal geen kampioen zien worden, maar ze zullen ook niet zo snel extra miljoenen in het motorenproject gaan stoppen om de progressie te versnellen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 04 april 2017 - 02:04:34
Het is ook niet gek dat Red Bull hen niet zo interesseert, nadat de complete RB-brigade (Horner, Mateschitz, Newey) Renault publiekelijk de huid heeft volgescholden. Daar kan ik dan ook moeilijk medelijden mee hebben.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 04 april 2017 - 11:14:52
Ik zie geen reden om aan te nemen dat een dubbel miljoenenproject (motor+team) een autoconcern niet veel interesseert.
dat niet veel interesseren ging over Red Bull. Ik zal niet zeggen dat ze RBR liever helemaal geen kampioen zien worden, maar ze zullen ook niet zo snel extra miljoenen in het motorenproject gaan stoppen om de progressie te versnellen.
Maar als ze geen geld investeren voor progressie, dan gaat dat toch ook ten koste van het eigen team? Als ze Red Bull en Toro Rosso niet zouden interesseren, dan is investeren in het eigen team toch belangrijk? Of vinden ze punten sprokkelen met het fabrieksteam voldoende?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sphinx op 04 april 2017 - 11:35:29
Citaat
Maar als ze geen geld investeren voor progressie, dan gaat dat toch ook ten koste van het eigen team? Als ze Red Bull en Toro Rosso niet zouden interesseren, dan is investeren in het eigen team toch belangrijk? Of vinden ze punten sprokkelen met het fabrieksteam voldoende?

Renault levert geen compleet pakket aan RBR, volgens mij alleen de verbrandingsmotor. Op dit moment heeft RBR het probleem dat hun eigen electrische unit niet performt, plus dat de verbrandingsmotor nog power mist. Voor het probleem van de electrische unit is RBR zelf verantwoordelijk (ze schijnen hem nog niet te willen vervangen omdat ze A) tegen straffen aan kunnen lopen B) even goed niet vast te stellen is of het kreng wel werkt)), maar als Renault maar lang genoeg traineert met die powerupdate, gaat het misschien nog wel langer duren dan Oostenrijk voor RBR gelijk komt met de top.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: robbert op 04 april 2017 - 13:23:57
blijkbaar gaan ze al in china wat dichterbij mercedes en ferrari kunnen zitten. Alé dat veronderstellen ze é. Zou wel goed zijn, want verstappen hoort echt aan de top
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 04 april 2017 - 13:59:24
Ik zie geen reden om aan te nemen dat een dubbel miljoenenproject (motor+team) een autoconcern niet veel interesseert.
dat niet veel interesseren ging over Red Bull. Ik zal niet zeggen dat ze RBR liever helemaal geen kampioen zien worden, maar ze zullen ook niet zo snel extra miljoenen in het motorenproject gaan stoppen om de progressie te versnellen.
Maar als ze geen geld investeren voor progressie, dan gaat dat toch ook ten koste van het eigen team? Als ze Red Bull en Toro Rosso niet zouden interesseren, dan is investeren in het eigen team toch belangrijk? Of vinden ze punten sprokkelen met het fabrieksteam voldoende?
momenteel wel volgens mij. Vanaf 2019 willen ze meedoen voor de zege's. Uiteraard zal dan de powerunit ook min of meer gelijkwaardig moeten zijn aan die van Mercedes en Ferrari en hoe eerder hoe beter natuurlijk, maar het lijkt voorlopig geen topprioriteit. Minder dan bij Mercedes of Ferrari die wel met een eigen team voor de titel willen strijden. Maar goed, misschien zit ik er wel naast hoor, ik zoek het zelf een beetje in die richting maar feit is toch wel dat ze al jarenlang achter de feiten aanlopen wat betreft de powerunit.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 04 april 2017 - 15:26:21
Renault levert geen compleet pakket aan RBR, volgens mij alleen de verbrandingsmotor.

Dat is echt wel de eerste keer dat ik dit hoor, volgens mij klopt dit helemaal niet. (En de rest van je post bijgevolg ook niet)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sphinx op 04 april 2017 - 16:55:55
Dank je voor je vriendelijke woorden  ;)

Ik heb het eens nagezocht, stond op The Judge over de Tag heuer deal die in 2016 gold dat Renault inderdaad een motor leverde, maar dat RBR er zijn eigen ERS componenten aan toe zou voegen. Daarom is dat ding ook Tag Heuer gedoopt: Red Bull had geen vertrouwen dat Renault een geheel competitief pakket kon leveren in 2016 en wilde zelf de vrijheid van handelen hebben. Of die splitsing van Motor en ERS nog steeds geldt, weet ik niet, feit is wel dat RBR op dit moment zijn oude ERS unit gebruikt omdat de nieuwe niet performt
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 04 april 2017 - 19:07:36
Het is juist Renault dat de MGU-K van vorig jaar terug heeft gehaald (voor alle Renault-teams dus). RBR heeft nog geholpen met het maken van onderdelen om de MGU-K van 2016 te laten passen op de 2017-motor.

Red Bull heeft nooit zelf een ERS ontworpen. Die hele deal met Renault en TAG is pas na afloop van het seizoen 2015 beklonken, denk je echt dat Red Bull zelf even een halve power unit heeft ontworpen in 1 winter, waar anderen vele jaren over hebben gedaan? En hoe zou dat dan gewerkt moeten hebben met de tokens die toen nog van kracht waren?

(ik zie overigens ook niet in waar ik niet vriendelijk ben geweest ???)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: gloudiesaurus op 04 april 2017 - 23:35:04
Red Bull neemt het hele pakket af van Renault, verbrandingsmotor + ERS.
Enige wat Red Bull heeft gedaan eind 2015 was Mario Ilien erbij halen omdat ze ontevreden waren met de motor. Die samenwerking is onlangs weer stop gezet en Ilien zou nu bij Honda betrokken zijn.

Het MGU-K onderdeel is bij de tests niet betrouwbaar gebleken en daarom rijden alle Renault teams nu met 2016-onderdeel. Omdat je niet zomaar van motor mag wisselen is het wachten tot de Spaanse GP. Dan kan dat nieuwe onderdeel erop wat een paar kilogram lichter is. Het zou 0,2 seconde per ronde schelen. In Canada komt dan een echte update.

In principe is het ook zo dat de motorafdeling van Renault gescheiden is van de rest van het F1-team. Frankrijk vs. Engeland. Dus ik denk dat beide plants op volle kracht werken om zo competitief mogelijk te zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 05 april 2017 - 22:59:27
Renault, de motorleverancier van onder meer Red Bull Racing, heeft aangegeven waarschijnlijk al voor de Grand Prix van Rusland, eind deze maand, met een motorupdate te komen.

http://www.telegraaf.nl/telesport/27945373/__Meevaller_voor_Max_Verstappen__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/27945373/__Meevaller_voor_Max_Verstappen__.html)

Mooi.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 06 april 2017 - 00:18:37
Renault, de motorleverancier van onder meer Red Bull Racing, heeft aangegeven waarschijnlijk al voor de Grand Prix van Rusland, eind deze maand, met een motorupdate te komen.

http://www.telegraaf.nl/telesport/27945373/__Meevaller_voor_Max_Verstappen__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/27945373/__Meevaller_voor_Max_Verstappen__.html)

Mooi.

Groet,

C.G. de Beaufort
nou, de Telegraaf weet het verhaal mooi te brengen, maar het gaat alleen om het inzetten van de 2017 versie van de MGU-K. Vermogen zal dus niet veranderen, alleen een paar kilo lichter.
https://www.motorsport.com/f1/news/renault-aims-to-use-2017-mgu-k-from-russian-gp-889203/?s=1 (https://www.motorsport.com/f1/news/renault-aims-to-use-2017-mgu-k-from-russian-gp-889203/?s=1)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 06 april 2017 - 09:05:29
In totaal zes kilo, wat een winst van 0,2 seconden per ronde zou betekenen. Mooie winst als je circa 0,6 seconde per ronde moet pakken op dit moment (race, niet qualy).
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 06 april 2017 - 15:46:11
In totaal zes kilo, wat een winst van 0,2 seconden per ronde zou betekenen. Mooie winst als je circa 0,6 seconde per ronde moet pakken op dit moment (race, niet qualy).
maar t is de vraag of ze ook daadwerkelijk 5 of 6 kilo boven het minimumgewicht zitten. Een lichtere MGU-K veranderd het vastgelegde minimum gewicht voor de auto niet.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 06 april 2017 - 19:28:55
Nadat ik het typte bedacht ik me dat ook. Nouja, het zal allicht een verbetering zijn maar zeker niet genoeg.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: gloudiesaurus op 06 april 2017 - 20:55:14
In totaal zes kilo, wat een winst van 0,2 seconden per ronde zou betekenen. Mooie winst als je circa 0,6 seconde per ronde moet pakken op dit moment (race, niet qualy).
maar t is de vraag of ze ook daadwerkelijk 5 of 6 kilo boven het minimumgewicht zitten. Een lichtere MGU-K veranderd het vastgelegde minimum gewicht voor de auto niet.

Red Bull heeft zelf aangegeven dat het 0,2 seconde scheelt. Het zal allicht helpen. Overigens is dit wel de update waar Marko op doelt die voor Barcelona zou komen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 28 april 2017 - 18:29:29
http://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/5672/wolff-iedereen-draait-zo-nu-en-dan-een-raar-programma (http://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/5672/wolff-iedereen-draait-zo-nu-en-dan-een-raar-programma)


Een interessante zin in dit interview over de olie die Mercedes gebruikt in de verbrandingskamer. Als dit waar is dan is dat toch niet toegestaan lijkt mij en hebben ze de afgelopen 3 jaar vals gespeeld.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jehoentelaar op 28 april 2017 - 18:45:42
Ik dacht ergens te hebben gelezen dat er nu geen duidelijke regelgeving over is en dat het voor 2018 helder geregeld is, maar ik kan dat niet meer ergens terugvinden.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 28 april 2017 - 18:51:35
Wel super slim gevonden van hun dan. Is toch een soort van extra brandstof
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 28 april 2017 - 18:54:10
Ik vraag me ook af of Ferrari een probleem heeft met hun turbo of dat het strategische wissels zijn. Ze hebben wel echt een forse stap gemaakt met hun motor dit jaar.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: max1102 op 29 april 2017 - 08:26:28
Ik vraag me ook af of Ferrari een probleem heeft met hun turbo of dat het strategische wissels zijn. Ze hebben wel echt een forse stap gemaakt met hun motor dit jaar.
Volgens hun motorenbaas is het strategisch, maarja of dat waar is of dat het politiek correct is weet ik niet :P
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Van Wijk op 29 april 2017 - 12:47:19
Zou de olie  als  brandstof gebruiken de blauwe rook bij de start ( mercedes ) kunnen verklaren ?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: gloudiesaurus op 29 april 2017 - 20:57:44
Zou de olie  als  brandstof gebruiken de blauwe rook bij de start ( mercedes ) kunnen verklaren ?

Blauw = olie.
Zou er misschien wel eens mee te maken hebben...
Moeilijk voor de FIA om ook te controleren denk ik.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 29 april 2017 - 21:47:14
Zou de olie  als  brandstof gebruiken de blauwe rook bij de start ( mercedes ) kunnen verklaren ?

Blauw = olie.
Zou er misschien wel eens mee te maken hebben...
Moeilijk voor de FIA om ook te controleren denk ik.

Vooral als het een andere soort olie is dan die in de motor wordt gebruikt. Dan hebben ze waarschijnlijk in dat andere tankje olie zitten waar ze vermogen mee kunnen / konden opwekken.  Ik begreep dat ze nu namelijk dezelfde olie in beide tanks moeten gebruiken. Ze hebben daarmee de fuel flow regel mee kunnen omzeilen en .
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 22 mei 2017 - 14:03:54
De leveranciers van krachtbronnen aan de koningsklasse zijn onlangs met de internationale autosportfederatie FIA overeengekomen vanaf 2020 motoren te introduceren die eenvoudiger en goedkoper zijn.

https://www.telesport.nl/artikel/99624/autosport/goedkopere-motoren-formule-1-vanaf-2020 (https://www.telesport.nl/artikel/99624/autosport/goedkopere-motoren-formule-1-vanaf-2020)

Mooi.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 22 mei 2017 - 14:44:36
Maar hoe dan, wat wordt het concept? Dat staat er helaas niet.

Dit vind ik dan wel weer hoopgevend:

Citaat
De complexe technologie heeft Mercedes in staat gesteld een motor te bouwen die beter is dan die van alle andere teams, maar we willen nu toewerken naar een sport waarin technologie niet allesbepalend is en waarin de coureurs het verschil maken.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 22 mei 2017 - 14:53:58
Maar hoe dan, wat wordt het concept? Dat staat er helaas niet.

Dit vind ik dan wel weer hoopgevend:

Citaat
De complexe technologie heeft Mercedes in staat gesteld een motor te bouwen die beter is dan die van alle andere teams, maar we willen nu toewerken naar een sport waarin technologie niet allesbepalend is en waarin de coureurs het verschil maken.

Dat gaan ze de komende 2,5  jaar uitvinden, dat hoop ik tenminste...

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: lieven op 23 mei 2017 - 11:24:48
Maar hoe dan, wat wordt het concept? Dat staat er helaas niet.

Dit vind ik dan wel weer hoopgevend:

Citaat
De complexe technologie heeft Mercedes in staat gesteld een motor te bouwen die beter is dan die van alle andere teams, maar we willen nu toewerken naar een sport waarin technologie niet allesbepalend is en waarin de coureurs het verschil maken.

Dat gaan ze de komende 2,5  jaar uitvinden, dat hoop ik tenminste...

Groet,

C.G. de Beaufort
Komend jaar dan?
Ze moeten die motoren ook nog ontwikkelen en testen enzo.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 24 mei 2017 - 12:45:40
Red Bull zet in voor een onafhankelijke motor : "Na 2020 moeten we gewoon een onafhankelijke motor hebben waarmee teams kunnen winnen. Daar moeten snel regels voor komen", aldus Horner tegenover internationale media"

http://www.telegraaf.nl/telesport/28233606/__Red_Bull__eist__onafhankelijke_F1-motor__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/28233606/__Red_Bull__eist__onafhankelijke_F1-motor__.html)

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 24 mei 2017 - 12:59:53
Maar hoe dan, wat wordt het concept? Dat staat er helaas niet.

Dit vind ik dan wel weer hoopgevend:

Citaat
De complexe technologie heeft Mercedes in staat gesteld een motor te bouwen die beter is dan die van alle andere teams, maar we willen nu toewerken naar een sport waarin technologie niet allesbepalend is en waarin de coureurs het verschil maken.

Dat gaan ze de komende 2,5  jaar uitvinden, dat hoop ik tenminste...

Groet,

C.G. de Beaufort
Komend jaar dan?
Ze moeten die motoren ook nog ontwikkelen en testen enzo.
Het worden weer eens interessante tijden voor ons tech-heads. :D Toen de hybrides geïntroduceerd werden, was echt een geweldige tijd. F1technical ontplofte zowat.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 24 mei 2017 - 14:39:39
Het worden weer eens interessante tijden voor ons tech-heads. :D Toen de hybrides geïntroduceerd werden, was echt een geweldige tijd. F1technical ontplofte zowat.

Toen de KERS werd geintroduceerd was het geen probleem voor de motorbouwers om bij te blijven, alhoewel er toen op een gegeven moment een ontwikkelingsstop op de motoren is gezet. De komst van de turbo en de bijbehorende MGU-H is overduidelijk een brug te ver geweest voor Honda,Renault en in mindere mate Ferrari.
Toch geloof ik niet dat ze die verandering zullen terugdraaien; turbo's zijn in het huidige personenauto motorenaanbod niet meer weg te denken. Alleen de MGU-H dan? Dat zou dan wel de toepassing van twinturbo's in kans vergroten. Dan krijgen we een specificatie die wat meer op de Indycar lijkt.

Ja, ik zet in op hybride twinturbo V6 motoren met alleen een MGU-K. Als ze dan ook die fuelflow regel schrappen kan ook dat maximum toerental omhoog en krijgen we weer een beetje sound terug!
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 24 mei 2017 - 18:40:17
Ik zou graag willen zien dat er een standaard MGK-H komt en ook een onafhankelijke leverancier die een motor levert waar je mee kan winnen zoals RBR prefereert. Zoals je ziet dat Ferrari kan aanhaken bij Mercedes maakt het kijken een stuk interessanter.Dus als er nog wat teams kunnen aanhaken top!
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 24 mei 2017 - 18:41:56
Ik zou graag willen zien dat er een standaard MGK-H komt en ook een onafhankelijke leverancier die een motor levert waar je mee kan winnen zoals RBR prefereert. Zoals je ziet dat Ferrari kan aanhaken bij Mercedes maakt het kijken een stuk interessanter.Dus als er nog wat teams kunnen aanhaken top!


Zodat Mercedes bij Ferrari kan aanhaken, bedoel je... ;D
 ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 24 mei 2017 - 19:10:12
Ik zou graag willen zien dat er een standaard MGK-H komt en ook een onafhankelijke leverancier die een motor levert waar je mee kan winnen zoals RBR prefereert. Zoals je ziet dat Ferrari kan aanhaken bij Mercedes maakt het kijken een stuk interessanter.Dus als er nog wat teams kunnen aanhaken top!


Zodat Mercedes bij Ferrari kan aanhaken, bedoel je... ;D
 ;)

Ik zie Mercedes nog steeds als favoriet. Die hebben het nog steeds goed voor elkaar.Ferrari is snel maar strategie is niet hun sterkste kant.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 25 mei 2017 - 14:27:10
Zonder input van Vettel had hij Q1 niet eens overleefd in Spanje.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 20 juni 2017 - 22:53:08
De leveranciers van krachtbronnen aan de koningsklasse zijn onlangs met de internationale autosportfederatie FIA overeengekomen vanaf 2020 motoren te introduceren die eenvoudiger en goedkoper zijn.

https://www.telesport.nl/artikel/99624/autosport/goedkopere-motoren-formule-1-vanaf-2020 (https://www.telesport.nl/artikel/99624/autosport/goedkopere-motoren-formule-1-vanaf-2020)

Mooi.

Groet,

C.G. de Beaufort

Porsche dient zich aan :

De vraag dient zich aan waarom Porsche een nieuw Formule 1-project zou overwegen. Het Duitse merk is zeer succesvol in het World Endurance Championship en heeft net voor de derde maal op een rij de 24 uur van Le Mans op haar naam geschreven. De goede prestaties in het WEC vallen het grote publiek echter nauwelijks op, en dat voor dik 200 miljoen euro per jaar. Voor hetzelfde bedrag kan Porsche in de Formule 1 veel meer publiciteit vergaren. De sportwagenfabrikant denkt daarbij niet aan een eigen fabrieksteam, maar enkel aan de rol als motorleverancier.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/227708/porsche-schuift-aan-voor-overleg-over-f1-motoren (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/227708/porsche-schuift-aan-voor-overleg-over-f1-motoren)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 21 juni 2017 - 09:20:43
https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/227812/renault-toch-nog-met-performance-upgrade-dit-jaar (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/227812/renault-toch-nog-met-performance-upgrade-dit-jaar)

De eeuwige discussie of Renault nu wel of niet met een grote upgrade komt dit jaar. Volgens mij missen veel media het essentiële punt: het tokensysteem is afgeschaft. Toen we het tokensysteem nog hadden probeerde een motorfabrikant natuurlijk eerst alles uit in de fabriek en als ze zeker wisten dat het de moeite waard was om de tokens aan te spenderen, kwamen ze met een grote update. Nu de tokens zijn afgeschaft kan je elke keer met een kleine update komen en dat is nu precies wat er gebeurt. Volgens mij is het eventueel ontbreken van een grote update van Renault helemaal geen slecht nieuws.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 21 juni 2017 - 10:58:53
https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/227812/renault-toch-nog-met-performance-upgrade-dit-jaar (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/227812/renault-toch-nog-met-performance-upgrade-dit-jaar)

De eeuwige discussie of Renault nu wel of niet met een grote upgrade komt dit jaar. Volgens mij missen veel media het essentiële punt: het tokensysteem is afgeschaft. Toen we het tokensysteem nog hadden probeerde een motorfabrikant natuurlijk eerst alles uit in de fabriek en als ze zeker wisten dat het de moeite waard was om de tokens aan te spenderen, kwamen ze met een grote update. Nu de tokens zijn afgeschaft kan je elke keer met een kleine update komen en dat is nu precies wat er gebeurt. Volgens mij is het eventueel ontbreken van een grote update van Renault helemaal geen slecht nieuws.
Renault hield de afgelopen jaren volgens mij steevast tokens over en daarnaast mag je maar 4 power units gebruiken gedurende een seizoen. Het afschaffen van het tokensysteem geeft juist meer kansen voor grote updates, voor kleine updates was er eigenlijk al net zoveel ruimte als dat er nu is. Als er eerst een grote update wordt aangekondigd en die komt er vervolgens niet, dan lijkt me toch dat ze of op een verkeerd spoor zitten of dat er problemen met de betrouwbaarheid zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: robbert op 21 juni 2017 - 10:59:43
renault ging eerst de betrouwbaarheid verbeteren en vervolgens dan de prestaties van de motor.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 21 juni 2017 - 16:07:41
Niet zo slim. Want die betrouwbaarheid verandert als de belasting op onderdelen anders wordt.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 21 juni 2017 - 16:22:42
Niet zo slim. Want die betrouwbaarheid verandert als de belasting op onderdelen anders wordt.
het gebeurd Renault de laatste jaren idd vaak dat een upgrade onbetrouwbaar blijkt te zijn. En anders viel het qua prestaties wel weer tegen. De upgrade in Monaco vorig jaar was volgens mij de enige die wel direct goed uitpakte en echt een stap vooruit was.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: robbert op 22 juni 2017 - 10:13:45
Niet zo slim. Want die betrouwbaarheid verandert als de belasting op onderdelen anders wordt.
het gebeurd Renault de laatste jaren idd vaak dat een upgrade onbetrouwbaar blijkt te zijn. En anders viel het qua prestaties wel weer tegen. De upgrade in Monaco vorig jaar was volgens mij de enige die wel direct goed uitpakte en echt een stap vooruit was.

ja idd, toen kon ferrari er zelfs niet aan tippen. Maar volgens mij zit renault niet ver weg hoor. Als ze terug een goeie update doen ( het moet niet veel zijn) dan kan redbull, ferrari het best moeilijk maken. In Canada moesten ze toch ook niet onderdoen qua prestaties, betrouwbaarheid daarentegen...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 22 juni 2017 - 22:00:03
Niet zo slim. Want die betrouwbaarheid verandert als de belasting op onderdelen anders wordt.
het gebeurd Renault de laatste jaren idd vaak dat een upgrade onbetrouwbaar blijkt te zijn. En anders viel het qua prestaties wel weer tegen. De upgrade in Monaco vorig jaar was volgens mij de enige die wel direct goed uitpakte en echt een stap vooruit was.

ja idd, toen kon ferrari er zelfs niet aan tippen. Maar volgens mij zit renault niet ver weg hoor. Als ze terug een goeie update doen ( het moet niet veel zijn) dan kan redbull, ferrari het best moeilijk maken. In Canada moesten ze toch ook niet onderdoen qua prestaties, betrouwbaarheid daarentegen...
toch nog altijd ruim 6 tiende op Ferrari en bijna 1 seconde op Mercedes. En dat in een vrij kort rondje.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 22 juni 2017 - 22:44:51
De geruchten blijven overigens aanzwellen dat McLaren en Honda toch echt uit mekaar gaan, met ingang van 2018. Het zal jullie misschien verbazen maar ik hoop als McLaren-fan tóch dat het huwelijk heel blijft.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 23 juni 2017 - 10:03:04
Het zal jullie misschien verbazen maar ik hoop als McLaren-fan tóch dat het huwelijk heel blijft.
Omdat het hebben van een fabrieksmotor de enige manier is om te winnen?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 23 juni 2017 - 11:05:17
Ja, en omdat het, als het uiteindelijk toch lukt om een race te winnen, toch echt een verhaal van volharding en doorzetting zou zijn, waar je als team en als fan apetrots op kunt zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sphinx op 23 juni 2017 - 12:53:22
Ik denk eigenlijk dat er vanaf het begin veel te optimistisch naar de samenwerking Mclaren-Honda is gekeken. Vooral gebaseerd op de zeer goede resultaten van Williams en Mclaren in de jaren 80. Maar hun eigen pogingen als constructeur waren in de jaren 60 en de zeroes helemaal geen succes, met als ultieme vernedering dat hun auto zónder Honda motor ineens WK werd en door Mercedes tot officieel team werd gebombardeerd. Ze hebben pas na twee seizoenen besloten om het concept van Mercedes (waar ze nota bene een jaar lang konden analyseren hoe het werkte) toch te gebruiken, maar terwijl Merc alles in één locatie heeft (Brackley, Engeland) wordt er bij Mclaren aan de auto gesleuteld terwijl Honda volhardt in een basis in Japan. Die afstand werkt ook niet echt meer in het verbeteren van de relatie.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 23 juni 2017 - 20:56:48
Niet zo slim. Want die betrouwbaarheid verandert als de belasting op onderdelen anders wordt.

Als het met het huidige -te lage- vermogen al niet helemaal betrouwbaar is, dan heeft het natuurlijk geen enkele zin om nog meer te vragen. Dan gaat het gegarandeerd mis. Dus om eerst de basis betrouwbaar te maken en dan pas vermogen te verhogen klinkt mij niet onlogisch.

Maar goed, inmiddels lijken ze bij Renault toch een stapje met de powerunit gemaakt te hebben waarbij ongeveer 0.2 sec per ronde zou zijn gewonnen. Niet denderend, maar het is iets.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Van Wijk op 23 juni 2017 - 21:39:29
Ja, en omdat het, als het uiteindelijk toch lukt om een race te winnen, toch echt een verhaal van volharding en doorzetting zou zijn, waar je als team en als fan apetrots op kunt zijn.
Volledig mee eens, al blijft het "wishfull thinking ".
Je zou toch zeggen dat een constructeur als Mc Laren in combinatie met de marktleider van verbrandingsmotoren op deze planeet tot betere resultaten zou moeten kunnen leiden ?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 24 juni 2017 - 00:47:38
Inderdaad wishful thinking, en enorm koppig en eigenwijs. Ik zou het dus wel begrijpen als het huwelijk ophoudt, maar toch zou ik het jammer vinden. Vooral omdat ik niet denk dat het dan met McLaren nog goedkomt in de komende 5 tot 10 jaar, want het is echt wel zo dat ze financieel in leven gehouden worden door Honda. Als dat stopt, wat moet er dan gebeuren?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 24 juni 2017 - 07:49:04
De geruchten blijven overigens aanzwellen dat McLaren en Honda toch echt uit mekaar gaan, met ingang van 2018. Het zal jullie misschien verbazen maar ik hoop als McLaren-fan tóch dat het huwelijk heel blijft.

Ik ook als niet-fan. Maar McLaren en Honda hebben de samenwerking in 2018 toch reeds bevestigd?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 24 juni 2017 - 12:57:33
Abiteboul zat gisteren in de persconferentie en bevestigde dat er geen grote updates aan de motor komen dit seizoen, zoals we dat vorig jaar wel gezien hebben. Er worden echter wel continu kleinere stappen gezet, en hij zei dat de update in Azerbeidzjan goed is voor 2 tienden.

Over Honda, dat op vrijdag een nieuwe specificatie in Alonso's auto legde (maar vandaag weer de oude, om de nieuwe te sparen), schrijft Autosport dit:

"With Alonso and team-mate Stoffel Vandoorne running more similar downforce levels in practice two, the main speed trap in Baku showed Alonso's new engine at 203mph, with Vandoorne getting just up to 195mph with the 'Spec 2' version."

Als dit helemaal waar is, gaat het om een toename van 12% in vermogen, dat zou echt gigantisch zijn (denk bijvoorbeeld: van 700 naar 790 pk). Het zal dus wel niet helemaal waar zijn. ;D (dwz de aero-afstelling zal wel niet helemaal identiek geweest zijn) Maar toch, hopelijk een echte stap vooruit.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 24 juni 2017 - 15:04:01
Abiteboul zat gisteren in de persconferentie en bevestigde dat er geen grote updates aan de motor komen dit seizoen, zoals we dat vorig jaar wel gezien hebben. Er worden echter wel continu kleinere stappen gezet, en hij zei dat de update in Azerbeidzjan goed is voor 2 tienden.

Over Honda, dat op vrijdag een nieuwe specificatie in Alonso's auto legde (maar vandaag weer de oude, om de nieuwe te sparen), schrijft Autosport dit:

"With Alonso and team-mate Stoffel Vandoorne running more similar downforce levels in practice two, the main speed trap in Baku showed Alonso's new engine at 203mph, with Vandoorne getting just up to 195mph with the 'Spec 2' version."

Als dit helemaal waar is, gaat het om een toename van 12% in vermogen, dat zou echt gigantisch zijn (denk bijvoorbeeld: van 700 naar 790 pk). Het zal dus wel niet helemaal waar zijn. ;D (dwz de aero-afstelling zal wel niet helemaal identiek geweest zijn) Maar toch, hopelijk een echte stap vooruit.


Als de bak het extra vermogen van de Honda maar aankan...fingers crossed.. :P
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 03 juli 2017 - 09:20:26
De momenteel in de Formule 1 actieve automerken Honda, Mercedes, Ferrari en Renault schuiven ook Ilmor, Porsche, Audi, Alfa Romeo en Aston Martin aan bij dat overleg, zo meldt Motorsport-Total.com.(..) De Formule-1 lijkt trouw te blijven aan de 1,6 liter V6-motoren. In plaats van een enkele turbo zullen er waarschijnlijk twee turbo's zijn om de verbrandingsmotor te ondersteunen. Wat betreft energie hergebruikende systemen wil men toe naar één enkele standaard KERS.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228377/motorleveranciers-vergaderen-dinsdag-over-motorformule (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228377/motorleveranciers-vergaderen-dinsdag-over-motorformule)

Ik had liever een V8-cilinder...

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: gloudiesaurus op 03 juli 2017 - 21:13:40
Tsjah 2 turbo's geen het geluid ook niet maken... gemiste kans als ze dit doen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 03 juli 2017 - 21:20:48
Ik vind het prima. Dumpvalve er op en gassen maar. Niet vergeten dat je een vertaling moet maken naar de actualiteit. Die atmosferische kolossen van motoren zijn prachtig maar niet van deze tijd. We nemen ook niet meer de paardentram, hoe romantisch dat idee ook is.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 03 juli 2017 - 21:52:14
2 turbo's is 2 uitlaten. Geen idee wat dat verder betekent voor het geluid, maar mij boeit dat ook helemaal niks.

Afschaffen van de MGU-H vind ik wel een stap terug in de tijd. Dat is net wat de huidige motoren uniek maakt, dat je energie uit de turbo kunt halen en er weer in kunt stoppen via een elektromotor.

Maar goed, volgens mij gaat het nog maar over geruchten over wat er besproken is in een vroeg stadium van de plannen. Veel te vroeg om al conclusies te trekken, waarschijnlijk.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 03 juli 2017 - 22:02:54
Ja, ik zet in op hybride twinturbo V6 motoren met alleen een MGU-K.

Kijk eens aan...  8)

Geluid zal met een dubbele turbo beter worden, maar het zit hem vooral in de toerentallen. En die worden door de fuelflow beperkt tot ongeveer 12000 rpm terwijl het reglement 15000 rpm toestaat.

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 03 juli 2017 - 22:08:59
Afschaffen van de MGU-H vind ik wel een stap terug in de tijd. Dat is net wat de huidige motoren uniek maakt, dat je energie uit de turbo kunt halen en er weer in kunt stoppen via een elektromotor.

Eens. Maar het huidige concept is te lastig gebleken dus is het een logische stap de MGU-h eruit te halen.
Wellicht keert deze na enkele jaren terug, als de fabrikanten het twinturbo concept goed op de rit hebben en de verschillen kleiner zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 04 juli 2017 - 23:21:23
Ja, ik zet in op hybride twinturbo V6 motoren met alleen een MGU-K.

Kijk eens aan...  8)

Geluid zal met een dubbele turbo beter worden, maar het zit hem vooral in de toerentallen. En die worden door de fuelflow beperkt tot ongeveer 12000 rpm terwijl het reglement 15000 rpm toestaat.


Klopt, ze kunnen doen wat ze willen..Zolang die achterlijke fuel flow meter er zit, wordt het niets! >:(
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 05 juli 2017 - 15:02:34
Naast de momenteel al in de Formule 1 actieve autofabrikanten Mercedes, Honda, Ferrari en Renault namen ook Audi, Porsche, Aston Martin, Alfa Romeo, Cosworth, Ilmor, McLaren Automotive, Zytek Automotive en Magneti Marelli deel aan de vergadering. (..)De Formule 1 stapt over op een biturbo krachtbron, MGU-H wordt overboord gekieperd en de aandrijflijn moet meer dan 1.000 pk gaan leveren. Het doel is om het gewicht van de wagens omlaag te brengen en dat beperkt ook de omvang en het vermogen van de batterijen van MGU-K.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228502/dertien-partijen-bij-overleg-over-nieuwe-f1-motoren (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228502/dertien-partijen-bij-overleg-over-nieuwe-f1-motoren)

Oh, het zijn er nog meer, 13 stuks dus. Goed dat ze het gewicht omlaag gaat brengen met MGU-K door de batterijen van de MGU-h er uit te halen, een biturbo dus.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 09 juli 2017 - 12:21:00
Naast de momenteel al in de Formule 1 actieve autofabrikanten Mercedes, Honda, Ferrari en Renault namen ook Audi, Porsche, Aston Martin, Alfa Romeo, Cosworth, Ilmor, McLaren Automotive, Zytek Automotive en Magneti Marelli deel aan de vergadering. (..)De Formule 1 stapt over op een biturbo krachtbron, MGU-H wordt overboord gekieperd en de aandrijflijn moet meer dan 1.000 pk gaan leveren. Het doel is om het gewicht van de wagens omlaag te brengen en dat beperkt ook de omvang en het vermogen van de batterijen van MGU-K.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228502/dertien-partijen-bij-overleg-over-nieuwe-f1-motoren (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228502/dertien-partijen-bij-overleg-over-nieuwe-f1-motoren)

Oh, het zijn er nog meer, 13 stuks dus. Goed dat ze het gewicht omlaag gaat brengen met MGU-K door de batterijen van de MGU-h er uit te halen, een biturbo dus.

Groet,

C.G. de Beaufort


Leuk hoor, maar ik wil die fuel flow meter weg hebben...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 09 juli 2017 - 16:26:17
Ik vraag me af of het zoveel zin heeft om die fuel flow meter weg te halen. Meer brandstof is meer gewicht dus wil je altijd met zo min mogelijk brandstof starten. Brandstof sparen zal je altijd houden.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 09 juli 2017 - 16:32:17
Ik vraag me af of het zoveel zin heeft om die fuel flow meter weg te halen. Meer brandstof is meer gewicht dus wil je altijd met zo min mogelijk brandstof starten. Brandstof sparen zal je altijd houden.


Het geeft de teams meer vrijheid...dat is toch wat de meeste fans willen zien? Geeft de teams 100 kilo brandstof voor de race en laat ze het maar uitzoeken...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 09 juli 2017 - 17:40:31
Niet als uit analyse blijkt dat het altijd de beste manier is om zo min mogelijk brandstof mee te nemen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 09 juli 2017 - 19:57:58
Niet als uit analyse blijkt dat het altijd de beste manier is om zo min mogelijk brandstof mee te nemen.


Ook geen probleem...Team A neemt 80 kilo mee in een zuinige setting, maar Team B blijft gassen met 100 kilo... Allemaal mogelijk. Maar het gaat om het initieel verbruik. De flow meter laat maar een bepaald verbruik toe...100 kilogram per uur, dacht ik...Ricciardo werd er zelfs om gediskwalificeerd in zijn thuisrace..2014?


Dat haal je makkelijk, als je de settings maar voldoende open schroeft...Daarom moet dat ding weg.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 09 juli 2017 - 20:21:38
Niet als uit analyse blijkt dat het altijd de beste manier is om zo min mogelijk brandstof mee te nemen.


Ook geen probleem...Team A neemt 80 kilo mee in een zuinige setting, maar Team B blijft gassen met 100 kilo... Allemaal mogelijk. Maar het gaat om het initieel verbruik. De flow meter laat maar een bepaald verbruik toe...100 kilogram per uur, dacht ik...Ricciardo werd er zelfs om gediskwalificeerd in zijn thuisrace..2014?


Dat haal je makkelijk, als je de settings maar voldoende open schroeft...Daarom moet dat ding weg.
de meter is het probleem niet, maar de limiet ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 09 juli 2017 - 22:31:31
Niet als uit analyse blijkt dat het altijd de beste manier is om zo min mogelijk brandstof mee te nemen.


Ook geen probleem...Team A neemt 80 kilo mee in een zuinige setting, maar Team B blijft gassen met 100 kilo... Allemaal mogelijk. Maar het gaat om het initieel verbruik. De flow meter laat maar een bepaald verbruik toe...100 kilogram per uur, dacht ik...Ricciardo werd er zelfs om gediskwalificeerd in zijn thuisrace..2014?


Dat haal je makkelijk, als je de settings maar voldoende open schroeft...Daarom moet dat ding weg.
de meter is het probleem niet, maar de limiet ;)


Maar de meter meet het limiet...dus weg meter is weg limiet... ;D
 ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 10 juli 2017 - 20:37:12
Ze hebben nu ook 1000 pk toch? Lijkt  me meer dan genoeg.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 10 juli 2017 - 20:48:37
Ze hebben nu ook 1000 pk toch? Lijkt  me meer dan genoeg.

Mercedes en Ferrari zullen er niet ver vanaf zitten.
Het is een leuk gegeven dat de nieuwe motoren meer dan 1000 pk hebben (en ik ben er ook absoluut geen tegenstander van), maar voor meer spektakel op de baan moet je het elders zoeken. Kleinere verschillen tussen teams, ja en ik blijf het roepen, die fuelflow limiet eraf, want behalve het geluid geeft dat ook een extra strategie element.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 11 juli 2017 - 18:16:42
Geeft de teams 100 kilo brandstof voor de race en laat ze het maar uitzoeken...

Amen! 
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 11 juli 2017 - 18:21:00
2 turbo's is 2 uitlaten. Geen idee wat dat verder betekent voor het geluid, maar mij boeit dat ook helemaal niks.

Afschaffen van de MGU-H vind ik wel een stap terug in de tijd. Dat is net wat de huidige motoren uniek maakt, dat je energie uit de turbo kunt halen en er weer in kunt stoppen via een elektromotor.

Is dat echt toepasbaar? Ik vind MGU-K meer van deze tijd en technologie. Verder vind ik de geluidsproductie niet het allerbelangrijkst maar snap ik wel dat het bijdraagt aan de beleving. De gulden middenweg dan maar.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 12 juli 2017 - 12:50:30
Autosport.com beweert dat ze uit verschillende bronnen vernemen dat Sauber-Honda niet doorgaat.

En dat McLaren intussen aast op het plekje als tweede Ferrari-klantenteam waardoor Sauber-Mercedes op tafel komt te liggen.

Dat laatste is wel wilde speculatie, over het eerste (geen Sauber-Honda) zijn ze vrij stellig.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: robbert op 12 juli 2017 - 13:21:00
dus volgens de geruchten is het tussen de lijnen door te lezen, dat het nu al het laatste seizoen is van honda in de f1.
Maar van mclaren-ferrari geloof ik dus ook niet echt. Daarmee gaan ze echt geen races winnen hoor, dat zal ferrari zelf nooit toestaan
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 12 juli 2017 - 18:57:21
Autosport.com beweert dat ze uit verschillende bronnen vernemen dat Sauber-Honda niet doorgaat.

En dat McLaren intussen aast op het plekje als tweede Ferrari-klantenteam waardoor Sauber-Mercedes op tafel komt te liggen.

Dat laatste is wel wilde speculatie, over het eerste (geen Sauber-Honda) zijn ze vrij stellig.

McLaren Ferrari? Ik geloof het nog niet een beetje.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 12 juli 2017 - 22:37:32
En als ze het McLaren-Alfa Romeo noemen?

Of McLaren-Maserati, dat allitereert nog lekker ook. ;D

Ik zit er hoegenaamd niet op te wachten hoor.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 13 juli 2017 - 18:18:58
Alfa Romeo is Fiat. Lood om oud-ijzer. Heb het wel jammer gevonden dat zij afgelopen seizoen geen motoren aan Toro Rosso hebben geleverd onder het Alfa Romeo-label. Dan was de 2015-spec mogelijk niet nodig. 
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 13 juli 2017 - 22:29:55
Dat is het punt net, Maserati is ook Fiat. ;) Ik heb gewoon niet het idee dat beide partijen zin hebben in een "McLaren-Ferrari" op de grid, de gedachte alleen al! McLaren en Ferrari zijn de grootste rivalen in de geschiedenis van de F1 en dat hoort zo te blijven! Maar als de nood aan de man is en er geen andere opties zijn, dan moet het misschien maar gewoon, en dan is de naam "McLaren-Alfa Romeo" misschien acceptabeler, ook al blijft het een Ferrari-motor.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 13 juli 2017 - 23:03:20
Ik kan me prima vinden in de woorden dat de rivaliteit zo moet blijven. ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Maikel0230 op 14 juli 2017 - 10:39:10
Ik had al links en rechts gelezen dat noch Mercedes, noch Ferrari veel zin heeft om Mclaren nu uit de brand te helpen. McLaren zou daarom ook al initiele contacten gelegd hebben met Renault uit voorzorg dat ze altijd wel een deal kunnen sluiten.

Als Ferrari aanhanger lijkt me een McLaren-Ferrari deal ergens wel cool, maar dan herinner ik me de rivaliteit en dan lijkt het ineens weer te vreemd voor woorden dat zo'n samenwerking mogelijk lijkt. Het machtige McLaren dat Ferrari moet gaan bedelen voor een competitieve motor, tien jaar geleden had ik je uitgelachen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: robbert op 14 juli 2017 - 13:26:38
Ik had al links en rechts gelezen dat noch Mercedes, noch Ferrari veel zin heeft om Mclaren nu uit de brand te helpen. McLaren zou daarom ook al initiele contacten gelegd hebben met Renault uit voorzorg dat ze altijd wel een deal kunnen sluiten.

Als Ferrari aanhanger lijkt me een McLaren-Ferrari deal ergens wel cool, maar dan herinner ik me de rivaliteit en dan lijkt het ineens weer te vreemd voor woorden dat zo'n samenwerking mogelijk lijkt. Het machtige McLaren dat Ferrari moet gaan bedelen voor een competitieve motor, tien jaar geleden had ik je uitgelachen.

ah renault is dus ook al ter sprake gekomen. Straks zullen ze nog met porsche rijden
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 16 juli 2017 - 08:29:30
Porsche wordt gelinkt aan Red Bull.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 16 juli 2017 - 11:14:46
En Aston Martin ook, en weet ik veel wie nog allemaal. Iedereen wordt gelinkt aan iedereen...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 14 september 2017 - 12:32:58
Ik lees dat nu Renault motoren levert aan McLaren, ze eigenlijk van Red Bull af willen. Twee jaar geleden na Red Bulls ondraaglijke haatcampagnes hebben ze uiteindelijk toch een deal gesloten omdat er geen andere leveranciers waren voor Red Bull, maar nu lijken de Fransen te willen zeggen: "hoepel toch lekker op naar Honda".
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 14 september 2017 - 14:37:21
Ik lees dat nu Renault motoren levert aan McLaren, ze eigenlijk van Red Bull af willen. Twee jaar geleden na Red Bulls ondraaglijke haatcampagnes hebben ze uiteindelijk toch een deal gesloten omdat er geen andere leveranciers waren voor Red Bull, maar nu lijken de Fransen te willen zeggen: "hoepel toch lekker op naar Honda".
nee, dat hield destijds McLaren tegen toch, die nu Honda laten vallen als een baksteen. Ik weet dat je het niet zo op Red Bull hebt, maar de F1 is geen liefdadigheidsinstelling. Als je met 2 teams 50 miljoen betaald voor motoren, dan heb je alle recht om te klagen wanneer het rommel blijkt te zijn. Is misschien niet altijd even netjes, maar wel begrijpelijk. Lijkt me overigens ook nog wel een verschil, zelf 50 miljoen betalen of zoals McLaren gratis motoren krijgen + een financiële injectie van die leverancier. En zelf was McLaren gelijk weg toen duidelijk werd dat het fabrieksteam van Mercedes het stokje ging overnemen van wat tot dan toe altijd het topteam van de Mercedesmotoren was. Ik ben geen fan van welk team dan ook, maar persoonlijk zie ik bar weinig verschil in handelen van de verschillende (top)teams.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 14 september 2017 - 15:39:02
Ik begrijp eerlijk gezegd niet wat je nu probeert te zeggen en wat dat te maken heeft met mijn post...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 14 september 2017 - 16:07:50
Ik begrijp eerlijk gezegd niet wat je nu probeert te zeggen en wat dat te maken heeft met mijn post...
nou, je doet zo hatelijk over RBR, maar McLaren is uiteindelijk geen haar beter, dat wilde ik er mee zeggen. En daarnaast kun je afvragen of wat jij noemt DE reden is dat Renault in dit stadium bekend maakt het contract niet te zullen verlengen. Die zien natuurlijk de bui wel hangen en houden de eer aan zichzelf.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 14 september 2017 - 16:10:30
Ik lees dat nu Renault motoren levert aan McLaren, ze eigenlijk van Red Bull af willen. Twee jaar geleden na Red Bulls ondraaglijke haatcampagnes hebben ze uiteindelijk toch een deal gesloten omdat er geen andere leveranciers waren voor Red Bull, maar nu lijken de Fransen te willen zeggen: "hoepel toch lekker op naar Honda".

Op Twitter las ik dat Red Bull het contract met Renault heeft opgezegd. Van dit alles (Honda-en Renaultgate) wordt nog niks bevestigd. Ik kan me goed voorstellen dat Red Bull vanaf 2019 met Honda-motoren rijdt. Voor Max tijd om af te tasten hoe Honda zich ontwikkeld. Dat kan doorslaggevend zijn in zijn besluit om zijn loopbaan elders voort te zetten of niet.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 14 september 2017 - 16:11:07
En Aston Martin ook, en weet ik veel wie nog allemaal. Iedereen wordt gelinkt aan iedereen...

Dat is waar. Garantie tot aan de voordeur. ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 14 september 2017 - 16:55:43
Ik lees dat nu Renault motoren levert aan McLaren, ze eigenlijk van Red Bull af willen. Twee jaar geleden na Red Bulls ondraaglijke haatcampagnes hebben ze uiteindelijk toch een deal gesloten omdat er geen andere leveranciers waren voor Red Bull, maar nu lijken de Fransen te willen zeggen: "hoepel toch lekker op naar Honda".

Op Twitter las ik dat Red Bull het contract met Renault heeft opgezegd. Van dit alles (Honda-en Renaultgate) wordt nog niks bevestigd. Ik kan me goed voorstellen dat Red Bull vanaf 2019 met Honda-motoren rijdt. Voor Max tijd om af te tasten hoe Honda zich ontwikkeld. Dat kan doorslaggevend zijn in zijn besluit om zijn loopbaan elders voort te zetten of niet.
Dan heeft Red Bull eindelijk de exclusieve fabriekssteun waar ze zo vurig naar op zoek waren. Maar dan moet Honda echt een klap beter worden.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 14 september 2017 - 17:04:23
nou, je doet zo hatelijk over RBR, maar McLaren is uiteindelijk geen haar beter, dat wilde ik er mee zeggen.

Echt waar? Hoeveel races heeft Red Bull gewonnen met de Renault V6, en hoeveel McLaren met de Honda V6? En hoeveel wereldtitels in de jaren net daarvoor? En hoeveel seizoenen zonder GP-winst heeft Red Bull het uitgehouden voordat ze van Renault af wilden, en hoeveel McLaren? En hoe vaak heeft Horner aan de grote klok gehangen hoe verschrikkelijk de Renault was, en hoe vaak Brown met Honda?

Ik denk dat iedereen wel kan zien dat McLaren in de media veel rustiger en professioneler is omgegaan met Honda, ondanks dat de Honda er over de gehele lijn vele malen slechter aan toe was dan de Renault, en over een langere periode...

De uitzondering is het constante gejank van Alonso, maar dat ik hem niet kan luchten is ook algemeen geweten. ;D
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 14 september 2017 - 18:05:16
nou, je doet zo hatelijk over RBR, maar McLaren is uiteindelijk geen haar beter, dat wilde ik er mee zeggen.

Echt waar? Hoeveel races heeft Red Bull gewonnen met de Renault V6, en hoeveel McLaren met de Honda V6? En hoeveel wereldtitels in de jaren net daarvoor? En hoeveel seizoenen zonder GP-winst heeft Red Bull het uitgehouden voordat ze van Renault af wilden, en hoeveel McLaren? En hoe vaak heeft Horner aan de grote klok gehangen hoe verschrikkelijk de Renault was, en hoe vaak Brown met Honda?

Ik denk dat iedereen wel kan zien dat McLaren in de media veel rustiger en professioneler is omgegaan met Honda, ondanks dat de Honda er over de gehele lijn vele malen slechter aan toe was dan de Renault, en over een langere periode...

De uitzondering is het constante gejank van Alonso, maar dat ik hem niet kan luchten is ook algemeen geweten. ;D
ja, als je op die manier de wanprestatie's van Renault goed gaat praten, dan houdt het al op. McLaren doet het wellicht iets subtieler , mede omdat zij een enorme hoop geld toe krijgen, daar waar Red Bull flink moet betalen, maar uiteindelijk geven ze Honda ook stank voor dank. Hoe dan ook, als je de meer dan terechte kritiek van Red Bull wegzet als ondraaglijke haatcampagnes dan vind ik dat iig zwaar overdreven. Ik moet nog zien hoe lang het duurt voor jij als McLaren fan je buik vol hebt van die geweldige Renault motor.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 14 september 2017 - 20:55:55
Daarmee heeft Tuesday wel een goed punt. McLaren krijgt 100 miljoen van Honda terwijl Red Bull 44 miljoen moet betalen. Een compleet andere dynamiek.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Arthur op 15 september 2017 - 20:46:49
En daarom voorzie ik dat Max in 2019 bij Mercedes rijdt en Ricciardo bij Ferrari. Renault gaat in 2018 nog steeds geen potten breken en Honda niet in 2019....

Glazen bol? Nee! Gevoelsmatig? Ja  ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 15 september 2017 - 22:38:50
Is Mercedes dan niet het Red Bull van nu? ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: robbert op 16 september 2017 - 00:40:02
En daarom voorzie ik dat Max in 2019 bij Mercedes rijdt en Ricciardo bij Ferrari. Renault gaat in 2018 nog steeds geen potten breken en Honda niet in 2019....

Glazen bol? Nee! Gevoelsmatig? Ja  ;)

ja tegenwoordig moet je dat hier bij zetten. Want sommige onder ons verstaan soms niet wat je bedoeld in hetgeen je schrijft. Ik noem hier geen dagen hoor  ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 26 september 2017 - 19:35:29
Is Mercedes dan niet het Red Bull van nu? ;)

Eerder het McLaren van nu denk ik.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 29 september 2017 - 06:34:21
Dat behoeft wel uitleg. ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Arthur op 02 oktober 2017 - 17:31:12
Ik volg het niet meer...  ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 09 oktober 2017 - 13:33:09
Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko heeft in gesprek met Auto Motor und Sport bevestigd dat beide Red Bull Racing-rijders dit jaar nog een motorwissel zullen moeten ondergaan. (..) In dit geval moeten ze achteraan starten.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/232263/red-bull-moet-met-beide-rijders-nog-grid-penalty-slikken (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/232263/red-bull-moet-met-beide-rijders-nog-grid-penalty-slikken)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 09 oktober 2017 - 13:47:29
Doe dan maar in Brazilië, in de regen. ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: robbert op 09 oktober 2017 - 14:11:41
Doe dan maar in Brazilië, in de regen. ;)

en hopelijk regent dan effectief, anders staan ze mooi te blinken achteraan  ;D
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 10 oktober 2017 - 09:04:05
Max Verstappen weet wel naar welke Grand Prix zijn voorkeur uitgaat voor die straf. "Het liefst wissel ik in Mexico(..)

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/232281/verstappen-incasseert-grid-penalty-het-liefst-in-mexico (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/232281/verstappen-incasseert-grid-penalty-het-liefst-in-mexico)

Het wordt dus Mexico wanneer het team zich daar aan houdt.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 02 november 2017 - 11:32:02
Het voorstel van de FIA betreffende de motoren in 2021 :

- 1.6 liter V6 Turbo Hybrid;
- Toename van 3.000 rpm om het geluid te verbeteren;
- Voorgeschreven parameters van componenten om de kosten te beperken en extreme ontwerpen te voorkomen;
- Verwijdering van de MGU-H;
- Krachtigere MGU-K met focus op handmatige bediening in de race door de rijder, in combinatie met de mogelijkheid om energie over meerdere ronden op te
  sparen om de rijder een extra tactisch element in de races te bieden;
- Enkele turbo met beperkingen op het gebied van afmeting en gewicht;
- Standaard energieopslag en controle-elektronica;
- Vereenvoudiging van het concept waardoor 'Plug-and-Play'-motoren/chassis/ophanging mogelijk worden;
- Intentie om strenger brandstofgebruik en beperking op aantal brandstoffen in te voeren.

https://nl.motorsport.com/f1/news/fia-formule-1-motorreglementen-2021-973418/

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 03 november 2017 - 22:56:42
Toename van 3000 rpm? En hoe willen ze dat bewerkstelligen?
In ieder geval niet met beperkingen aan de turbo of een strenger brandstofverbruik...

Het is me ook niet duidelijk of ze gewoon het maximum toegestane toerental willen verhogen, dat zou echt kansloos zijn. De huidige limiet van 15000 rpm wordt nu al bij lange na niet gehaald.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: robbert op 03 november 2017 - 23:15:34
en hiermee zal het bye bye ferrari zijn
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 04 november 2017 - 11:04:19
We weten wel beter. Ferrari is druk aan het zetten om invloed te kunnen uitoefenen. Eruit stappen doen ze echt niet. Het dreigen is iets dat verschillende grote teams doen wanneer de voorgenomen besluiten niet in hun voordeel lijken te zijn. Ze roepen bij Ferrari dat het ze geld kost om deel te nemen aan de Formule 1. Onderaan de streep levert het ze toch echt meer op dan het kost, anders waren ze allang uitgestapt.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 04 november 2017 - 11:25:08
Hun buitenproportionele bonus staat onder druk dus moet Ferrari het spel weer spelen. Niks nieuws onder de zon.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 04 november 2017 - 13:06:41
Idd niks nieuws.  De nieuwe regels zullen in het voordeel van klanten teams zijn. Ik zelf juich dit alleen maar toe. Door bepaalde onderdelen te standaardiseren druk je de kosten. Er zijn nog genoeg mogelijkheden om je als motorleverancier te onderscheiden.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 04 november 2017 - 15:20:13
Het voorstel van de FIA betreffende de motoren in 2021 :

- 1.6 liter V6 Turbo Hybrid;
- Toename van 3.000 rpm om het geluid te verbeteren;
- Voorgeschreven parameters van componenten om de kosten te beperken en extreme ontwerpen te voorkomen;
- Verwijdering van de MGU-H;
- Krachtigere MGU-K met focus op handmatige bediening in de race door de rijder, in combinatie met de mogelijkheid om energie over meerdere ronden op te
  sparen om de rijder een extra tactisch element in de races te bieden;
- Enkele turbo met beperkingen op het gebied van afmeting en gewicht;
- Standaard energieopslag en controle-elektronica;
- Vereenvoudiging van het concept waardoor 'Plug-and-Play'-motoren/chassis/ophanging mogelijk worden;
- Intentie om strenger brandstofgebruik en beperking op aantal brandstoffen in te voeren.

https://nl.motorsport.com/f1/news/fia-formule-1-motorreglementen-2021-973418/ (https://nl.motorsport.com/f1/news/fia-formule-1-motorreglementen-2021-973418/)

Groet,

C.G. de Beaufort


Zolang die volslagen nutteloos als zinloze fuel flow meter nog steeds niet wordt verbannen, hebben alle maatregelen IMHO geen enkel nut...En dan heb ik het nog niet gehad over de Halo... :-X
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 04 november 2017 - 16:14:16
Uiteraard gaat de toegestane fuel flow omhoog, het zijn geen idioten bij de FIA.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 04 november 2017 - 16:45:12
Uiteraard gaat de toegestane fuel flow omhoog, het zijn geen idioten bij de FIA.


Nou...als ik dan kijk naar de Halo. Maar afschaffing van de fuel flow meter zou nog veel beter zijn. Voegt een extra dimensie toe aan de sport
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 04 november 2017 - 18:29:51
Die optie ligt wellicht ook nog op tafel, aangezien er wat brandstof betreft alleen maar aangekondigd is dat er een en ander onderzocht zal worden.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Arthur op 04 november 2017 - 20:21:48
Die optie ligt wellicht ook nog op tafel, aangezien er wat brandstof betreft alleen maar aangekondigd is dat er een en ander onderzocht zal worden.

Dat laatste klinkt als Halo... We roepen maar doen gewoon wat we van plan zijn [en stampen het er doorheen]!
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 04 november 2017 - 20:33:48
Dat is alleen zo als je wil geloven wat de vele 'experts' op sociale media schreeuwen vanuit hun woonkamer. Feit is dat de halo het resultaat is van lang en doorgedreven onderzoek, en dat ze met de aandrijfkrachten in het verleden nog veel beter werk geleverd hebben. Je mag zeggen wat je wil over de huidige power units, op technisch vlak zit het hele ding fantastisch in elkaar en dat concept is volledig door de FIA vastgelegd in de regels.

Nu doen ze een iteratie met wat lessen die ze uit de huidige motoren trekken (zoals dat de hardste schreeuwers niet blij zijn met het geluid) en ik heb er vertrouwen in dat er weer wat uitkomt dat een vooruitgang te noemen is.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 07 november 2017 - 13:12:38
Motorleverancier Cosworth en Ilmor zien de voordelen van de motor in 2021 :

"De nieuwe voorstellen maken het mogelijk voor een onafhankelijk bedrijf of een autofabrikant om in de Formule 1 te stappen. Het belangrijkste is dat elke eventuele nieuwkomer een stuk minder zou moeten uitgeven aan de motor"

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/233175/cosworth-en-ilmor-zien-mogelijkheden-in-nieuwe-motorformule (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/233175/cosworth-en-ilmor-zien-mogelijkheden-in-nieuwe-motorformule)

Nu maar hopen dat ze dit gaan doen en een leverancier wordt.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 07 november 2017 - 17:28:02
Met zo’n nieuwe motorleverancier zal vooral RedBull heel blij zijn. Tenzij die Honda PU zich in de tussentijd kan meten met de toppers.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 16 november 2017 - 09:57:04
Mercedes en Renault hebben hun bedenkingen bij de motorformule in 2021, Ferrari sprak zelfs dreigende taal.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/233505/brawn-licht-geschrokken-van-reactie-motorleveranciers (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/233505/brawn-licht-geschrokken-van-reactie-motorleveranciers)

Btw, ik had liever dat ze het veiligheidsaspect had aangeroerd, n.l. de 'halo'. Maar enfin, misschien komt dat nog...

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 17 november 2017 - 21:09:56
Natuurlijk, Mercedes en Ferrari hebben de powerunit goed up orde, dus die zullen huiveriger zijn om dat voordeel te verliezen. Waar de FIA ook mee komt, daar zal toch altijd een partij kritiek op hebben, dus het blijft een compromis.

Wel ben ik nog steeds heel erg benieuwd hoe ze die 3000 rpm erbij gaan toveren... normaal gesproken levert zo’n toename in een racemotor een bak meer pk’s op, maar ik vermoed dat dat hier niet aan de orde is.

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 17 november 2017 - 22:40:55
Natuurlijk, Mercedes en Ferrari hebben de powerunit goed up orde, dus die zullen huiveriger zijn om dat voordeel te verliezen. Waar de FIA ook mee komt, daar zal toch altijd een partij kritiek op hebben, dus het blijft een compromis.

Wel ben ik nog steeds heel erg benieuwd hoe ze die 3000 rpm erbij gaan toveren... normaal gesproken levert zo’n toename in een racemotor een bak meer pk’s op, maar ik vermoed dat dat hier niet aan de orde is.


Die 3000 toeren hebben er altijd in gezeten, maar vanwege de fuel flow meter was het nooit noodzakelijk om zoveel toeren te draaien. IMHO
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 18 november 2017 - 09:45:09
Ze halen nu al bij lange na niet de maximale toeren die toegestaan zijn heb ik weleens gelezen dus wat heeft het dan voor nut om er 3000 bij te doen? Als ze nou eens gewoon weer 5 of 6 motoren per jaar zouden mogen gebruiken zou het wellicht wel kunnen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 19 november 2017 - 13:28:06
Ze halen nu al bij lange na niet de maximale toeren die toegestaan zijn heb ik weleens gelezen dus wat heeft het dan voor nut om er 3000 bij te doen? Als ze nou eens gewoon weer 5 of 6 motoren per jaar zouden mogen gebruiken zou het wellicht wel kunnen.

Ross Brawn is alles behalve een pannenkoek, dus ik verwacht niet dat ze "gewoon" de toerenlimiet van 15000 naar 18000 rpm zetten. Al wordt dit wel door verschillende journalisten zo geïnterpreteerd.

Nee, er wordt nu in de praktijk maximaal zo'n 12500 rpm gedraaid en dat moet 15500 rpm worden.

Dat zou inderdaad kunnen door het opheffen van de fuelflow regel, maar het punt is dan dat er dan ook een berg extra pk's bijkomt, en juist dat zal waarschijnlijk niet de bedoeling zijn van de FIA.
Dus ik verwacht eerder iets in de trant van een restrictie, om het vermogen bij wat lagere toerentallen te knijpen waardoor je als rijder juist die hoge toeren moet opzoeken. Zoals ook het geval is bij een atmosferische racemotor.
Want juist dat is een belangrijk punt van Brawn; de huidige motoren missen het DNA van een racemotor.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 19 november 2017 - 22:05:26
Dus ik verwacht eerder iets in de trant van een restrictie, om het vermogen bij wat lagere toerentallen te knijpen waardoor je als rijder juist die hoge toeren moet opzoeken. Zoals ook het geval is bij een atmosferische racemotor.

Ik heb er nog eens over nagedacht; de oplossing kan eigenlijk relatief simpel zijn:

Laat in het nieuwe ERS systeem een extra powerboost toe in het bovenste rpm gebied, bijvoorbeeld van 13500 tot 15500 rpm.

Mark my words!  ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 20 november 2017 - 10:18:12
Ik denk dat ze de fuel flow limit progressief maken. Nu is het vanaf 10500 toeren een constante limiet van 100 kg brandstof per uur of een kleine 1.7 kilogram per minuut. Dat betekent dat wanneer je meer toeren per minuut gaat draaien, je per slag minder brandstof in de cilinder kunt spuiten. Je hebt dan wel meer toeren, maar elke slag geeft minder koppel, dus het geleverde vermogen gaat niet meer omhoog. Daarom is het in de huidige regels ook niet interessant om ver boven de 10500 toeren te gaan.

De fuel flow limit is er om te vermijden dat men in verschillende fases van de race, of zelfs binnen één rechte lijn, met erg verschillende vermogens gaat rondrijden. Dat zou er raar uit zien in duels en mogelijk ook gewoon gevaarlijk zijn. Dus ik zie de limiet niet volledig afgeschaft worden.

Maar als je de limiet laat stijgen naarmate het toerental stijgt - zegge van 85 kg/u bij 10500 toeren tot 115 kg/u bij 15500 toeren - dan wordt het plots wel interessant om in die hogere toerengebieden te gaan zitten.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 20 november 2017 - 21:02:29
Dat is natuurlijk ook een mogelijkheid. Uiteindelijk gaat het erom dat het resulterende vermogen moet toenemen in het hogere toerengebied in plaats van afvlakken wat het nu doet.
Dat kan met de verbrandingsmotor, of met het ERS systeem, of met beide.

Nog een toevoeging: ik neig naar een aanpassing van het ERS, omdat dit een gestandaardiseerd systeem wordt. Dan is dat goed onder controle te houden door de FIA, terwijl een progressieve fuel flow het controleren bemoeilijkt. Want er zullen er ongetwijfeld figuren zijn die daarmee proberen te sjoemelen...


Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 25 november 2017 - 13:30:10
Vanaf het seizoen 2018 mag elke deelnemer nog maar drie motoren per jaar gebruiken.(..) "Dat is toch krankzinnig", aldus Horner tegenover het Britse Channel 4. "We hebben voor dit seizoen al zes motoren per rijder nodig gehad. Drie voor meer races (21 in plaats van 20, red.) is echt gekkenwerk." "En die gridstraffen vind echt niemand leuk. Races worden er bij voorbaat al door beslist. We willen juist de coureurs op de baan zien vechten, niet uit voorzorg heel voorzichtig doen. Vijf motoren voor 21 races lijkt me veel logischer."

https://www.telegraaf.nl/sport/autosport/1342291/red-bull-teambaas-dit-is-krankzinnig (https://www.telegraaf.nl/sport/autosport/1342291/red-bull-teambaas-dit-is-krankzinnig)

Gezien  de Renault waarmee de RB mee rijdt, is dit duidelijk. Max wordt dus geen F1-kampioen.

Groet,

C.G. de Beaufort



Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: janke op 25 november 2017 - 22:50:03
Ferrari is altijd al een zielig cluppie geweest. Ze hebben al zo vaak gedreigd om te stoppen, nou weg er mee. Italiaanse azijnzeikers. Begint zum kotsen te worden. Racen is niet alleen Ferrari. Ze brengen zwz al jaren niets meer. Thuis blijven dan maar.

Dit is een stunt van Ferrari hè die drie motoren. Dikke vinger. F1 racen heeft niets meer te maken met racen. En dat is toch de essentie? Heeft toch niks te maken met het aantal motoren? Wanneer gaan we over op batterijen?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 26 november 2017 - 04:41:24
3 motoren is een stunt van Ferrari? ??? Kun je die toelichten?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 26 november 2017 - 09:04:06
3 motoren is een stunt van Ferrari? ??? Kun je die toelichten?

RedBull heeft het voorstel gedaan om voor 2018 de huidige limiet van 4 motoren in stand te houden en Ferrari heeft dat voorstel “geblokt”.
Het idee om naar 3 motoren in 2018 te gaan is al langer bepaald en komt niet van Ferrari in het bijzonder.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: robbert op 26 november 2017 - 09:51:52
nee, maar ik kan begrijpen dat de anti-ferrari's dit natuurlijk op de scuderia willen steken. Maar moet wel gelijk geven dat ze, tot dit seizoen, al jaren niks in de f1 gebracht hebben....
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 26 november 2017 - 17:33:39
3 motoren is een stunt van Ferrari? ??? Kun je die toelichten?

RedBull heeft het voorstel gedaan om voor 2018 de huidige limiet van 4 motoren in stand te houden en Ferrari heeft dat voorstel “geblokt”.
Het idee om naar 3 motoren in 2018 te gaan is al langer bepaald en komt niet van Ferrari in het bijzonder.

Ferrari houdt het tegen omdat anders is afgesproken maar is wel voor het behoud van de haaienvin, ondanks dat anders is afgesproken.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 26 november 2017 - 19:18:42
3 motoren is een stunt van Ferrari? ??? Kun je die toelichten?

RedBull heeft het voorstel gedaan om voor 2018 de huidige limiet van 4 motoren in stand te houden en Ferrari heeft dat voorstel “geblokt”.
Het idee om naar 3 motoren in 2018 te gaan is al langer bepaald en komt niet van Ferrari in het bijzonder.

Ferrari houdt het tegen omdat anders is afgesproken maar is wel voor het behoud van de haaienvin, ondanks dat anders is afgesproken.
als je het zo brengt zou je zowaar van inconsistentie kunnen spreken... zo lust ik er nog wel een paar
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 28 november 2017 - 15:31:54
Dat is de eerste : Aston Martin acht de kans groot dat ze vanaf 2021 als motorleverancier toe zullen treden tot de Formule 1. Dat verkondigde directeur Andy Palmer aan BBC Sport. De uitgangspunten voor de nieuwe motorformule zijn Aston Martin goed bevallen, al plaatsen ook zij nog kanttekeningen. Het Britse merk ziet in elk geval genoeg aanknopingspunten voor een Formule 1-avontuur.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/233984/aston-martin-stapt-waarschijnlijk-per-2021-in-de-f1 (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/233984/aston-martin-stapt-waarschijnlijk-per-2021-in-de-f1)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 28 november 2017 - 21:17:05
Astom Martin werkt nu nauw samen met Red Bull. Ik las het gerucht dat Aston Martin motoren gaat leveren aan Red Bull. Oftewel een AMG-motor met Aston Martin-label. Toto Wolff spreekt dit tegen. Zij willen geen motoren leveren aan teams die een betere auto kunnen bouwen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 29 november 2017 - 12:06:30
Het formule-1 team van Sauber krijgt de komende jaren steun van Alfa Romeo. De Italiaanse autofabrikant keert daarmee na dertig jaar terug in de hoogste klasse van de autosport. Het team gaat starten onder de naam Alfa Romeo Sauber F1 Team.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/234011/officieel-alfa-romeo-keert-bij-sauber-terug-in-de-f1 (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/234011/officieel-alfa-romeo-keert-bij-sauber-terug-in-de-f1)

Het is een surrogaat van een Ferrari motor.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 29 november 2017 - 12:24:03
Leuk nieuws.  8)

Ik hoop dat dit een nieuwe impuls gaat geven aan het merk Alfa Romeo. Bestaansrecht loopt op z'n laatste benen met alleen een Stelvio die van deze tijd is, een matig verkopende Giulia en, een bedaagde Giuletta en bejaarde MiTo. 

Kom minstens eens door met een Giulia Sportswagen, als je wat volume wilt.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: gloudiesaurus op 29 november 2017 - 21:20:41
Astom Martin werkt nu nauw samen met Red Bull. Ik las het gerucht dat Aston Martin motoren gaat leveren aan Red Bull. Oftewel een AMG-motor met Aston Martin-label. Toto Wolff spreekt dit tegen. Zij willen geen motoren leveren aan teams die een betere auto kunnen bouwen.

Tegelijkertijd komt Honda nu ook op de Red Bull fabriek in Milton Keynes. Zou me niet verbazen dat ze samenwerken aan KERS en wellicht Mario Ilien erbij betrekken. Ben benieuwd, als Honda de motor kan verbeteren zie ik Red Bull in 2019 wel met Honda rijden. Honda doet sowiezo een grote financiële bijdrage.

Denk wel dat Renault hier niet blij mee is. Honda kan zou wel eens een beetje in de keuken kijken. In ieder geval de data zien van Red Bull. Ben benieuwd hoe die relatie houdt in 2018.

Aston Martin is in handen van private equity en is op zich geen heel groot bedrijf, ze maakten de laatste 6 jaar verlies. De regels moeten echt gunstig worden anders kan Aston Martin nooit op tegen giganten zoals Ferrari, Mercedes, Renault, en Honda denk ik.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Van Wijk op 29 november 2017 - 22:17:33
Waarschijnlijk zal het wel aan mij liggen maar:
Op de Ferrari's staat toch gewoon Alfa Romeo en op de RBR gewoon Aston Martin ?
Zo verbazingwekkend is het nieuws over de motoren bij deze teams volgend jaar dan toch niet?
(Lees  sauber / alfa romeo ).
Wat ik wel een dingetje vind is ,net ook aangehaald door gloudiesaurus, Honda die in de keuken mag gaan kijken bij Renault, vreemd dat Renault dit zo maar toestaat.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 30 november 2017 - 18:18:16
Daar zal vast wel over gesproken zijn bij de deal die ze bij torro rosso hebben gesloten.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: gloudiesaurus op 30 november 2017 - 19:56:23
Daar zal vast wel over gesproken zijn bij de deal die ze bij torro rosso hebben gesloten.

Volgens mij zijn er de laatste tijd harde woorden gevallen tussen Red Bull/ Toro Rosso en Renault, dus helemaal lekker zit dat niet...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: gloudiesaurus op 30 november 2017 - 19:57:53
Waarschijnlijk zal het wel aan mij liggen maar:
Op de Ferrari's staat toch gewoon Alfa Romeo en op de RBR gewoon Aston Martin ?
Zo verbazingwekkend is het nieuws over de motoren bij deze teams volgend jaar dan toch niet?
(Lees  sauber / alfa romeo ).
Wat ik wel een dingetje vind is ,net ook aangehaald door gloudiesaurus, Honda die in de keuken mag gaan kijken bij Renault, vreemd dat Renault dit zo maar toestaat.

Klopt. Maar het zijn logo's. Als Aston Martin motoren gaat bouwen en leveren is dat wat anders dan een stickertje plakken  ;)

Alfa Romeo stond zover ik weet nog niet op de Sauber, dus dat is ook nieuws. Het gaat hier niet alleen om een sticker maar FIAT/ Ferrari krijgt op deze manier bijv. ook zeggenschap over bijv. de coureurs. En omdat het een technologische samenwerking is krijgt Sauber waarschijnlijk ook wel wat onderdelen van Ferrari.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 30 november 2017 - 23:08:58
Het formule-1 team van Sauber krijgt de komende jaren steun van Alfa Romeo. De Italiaanse autofabrikant keert daarmee na dertig jaar terug in de hoogste klasse van de autosport. Het team gaat starten onder de naam Alfa Romeo Sauber F1 Team.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/234011/officieel-alfa-romeo-keert-bij-sauber-terug-in-de-f1 (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/234011/officieel-alfa-romeo-keert-bij-sauber-terug-in-de-f1)

Het is een surrogaat van een Ferrari motor.

Groet,

C.G. de Beaufort

Prima nieuws. Sauber wordt nu dus officieel het satellietteam van Ferrari. De vraag luidt: Antonio of Marcus?
En verder jammer dat het alleen een label betreft en zij verder niks doen wat betreft ontwikkeling.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Van Wijk op 24 maart 2018 - 07:15:22
Weet iemand of er teams zijn ( a la Mercedes 2017 ) die trucjes hebben voor meer pk's tijdens de Kwalificatie. Vorig jaar gebruikte Mercedes olie om de brandstof te verrijken ?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 24 maart 2018 - 10:39:47
Neen. Dat is namelijk aan banden gelegd. Sommigen hebben wel een kwalificatiemodus maar deze schijnt minder agressief te zijn dan afgelopen jaren. Al betwijfel ik dat als ik kijk naar wat Lewis van zijn tijd afhaalt.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: lieven op 24 maart 2018 - 12:04:32
het is niet aan banden gelegd.
Je mag het niet direct inspuiten en je mag over heel de race maar x liter olie verbruiken.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 24 maart 2018 - 12:20:26
het is niet aan banden gelegd.
Je mag het niet direct inspuiten en je mag over heel de race maar x liter olie verbruiken.
voor de samenstelling van de olie zijn ook nieuwe regels, dat zal wel effect hebben, maar de beperking van de hoeveelheid olie heeft voor de kwalificatie volgens mij weinig gevolgen. In de race moet ik ook nog zien of Mercedes er veel nadeel van ondervind, als andere teams Mercedes niet onder druk kunnen zetten rijden ze vanaf pole gewoon gecontroleerd naar de overwinning en hebben ze die boost helemaal niet nodig.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 24 maart 2018 - 20:03:41
De Ferrari rijdt sinds de wintertests steevast rokend weg uit de garage, telkens weer. Die hebben duidelijk ook iets gevonden.

Verder heeft de kwalificatiemodus niet per se veel te maken met het verbranden van olie. Het gaat er vooral over hoe goed je turbo is in het winnen van energie uit de uitlaatgassen, en ook hoe efficiënt je hele elektrische systeem is dat ervoor zorgt dat deze energie recht naar de MGU-K gaat. Vooral in dit laatste stekt Mercedes al van in 2014 met kop en schouders boven de rest uit.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 24 maart 2018 - 20:16:39
het is niet aan banden gelegd.
Je mag het niet direct inspuiten en je mag over heel de race maar x liter olie verbruiken.

Met andere woorden, het verbruiken van olie om een prestatievoordeel te halen is aan banden gelegd.
En er waren wel degelijk indicaties dat dat het geval was bij de kwalificatiemodus van Mercedes, anders zou de FIA ook niet ingrijpen.
De brandstof is heel duidelijk de beperkende factor voor de hoeveelheid vermogen, dus een kleine “tweak” op dat gebied kan meteen resultaat geven.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 25 maart 2018 - 11:02:35
De Ferrari rijdt sinds de wintertests steevast rokend weg uit de garage, telkens weer. Die hebben duidelijk ook iets gevonden.

Beetje maar:

http://www.youtube.com/watch?v=sNZ_MFphaLY (http://www.youtube.com/watch?v=sNZ_MFphaLY)

Citaat
Verder heeft de kwalificatiemodus niet per se veel te maken met het verbranden van olie. Het gaat er vooral over hoe goed je turbo is in het winnen van energie uit de uitlaatgassen, en ook hoe efficiënt je hele elektrische systeem is dat ervoor zorgt dat deze energie recht naar de MGU-K gaat. Vooral in dit laatste stekt Mercedes al van in 2014 met kop en schouders boven de rest uit.

Dan heb je het over prestatie over de gehele linie.
In de 'party mode' verbrandt de Mercedes-motor, motorolie mee als brandstof. Motoren mogen nog 0,9 liter olie per 100 kilometer verbranden. Dat was eerder 1,2 liter per 100 liter. Afgelopen jaar heeft Mercedes die regel kunnen omzeilen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Van Wijk op 25 maart 2018 - 11:34:12
Maakt Hamilton zich zelf dan niet een beetje belachelijk door gewoon te ontkennen dat hij een party mode heeft ?
Let op: ik heb absoluut geen probleem met dit soort trucjes, vroeger had je Qualificatie motoren die maar 50km mee gingen. Maar geef het gewoon toe.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 25 maart 2018 - 12:03:15
Dat schijnt Ferrari ook te doen. Ik weet verder nergens van.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 25 maart 2018 - 13:31:55
Dat schijnt Ferrari ook te doen. Ik weet verder nergens van.
alle teams hebben een piek in Q3 qua vermogen, bij Mercedes ligt ie duidelijk wat hoger. En niet alleen de piek ligt hoger, maar in alle facetten hebben ze de beste motor. En dat geef9t ook weer de mogelijkheid om meer downforce op die auto te zetten. Maar goed, dat is uiteindelijk hun eigen verdienste. Ik ben allang blij dat de klantenteams van Mercedes niet meer het middenveld domineren met het mega (motoren) voordeel dat ze jarenlang gehad hebben.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 25 maart 2018 - 15:04:29
Citaat
Verder heeft de kwalificatiemodus niet per se veel te maken met het verbranden van olie. Het gaat er vooral over hoe goed je turbo is in het winnen van energie uit de uitlaatgassen, en ook hoe efficiënt je hele elektrische systeem is dat ervoor zorgt dat deze energie recht naar de MGU-K gaat. Vooral in dit laatste stekt Mercedes al van in 2014 met kop en schouders boven de rest uit.

Dan heb je het over prestatie over de gehele linie.

Neen, want het gaat om een relatief kleine vermogenswinst voor relatief veel brandstof. Als je dit in de race toepast, haal je de finish niet met de 100kg brandstof die je mag meenemen. In de kwalificatie leunt dat net wat minder nauw. ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 27 maart 2018 - 12:52:30
RedBull wil de speciale knop waarbij Mercedes in de Q3 extra vermogen kan toevoeren, verbieden.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237260/red-bull-roept-op-tot-verbod-op-speciale-kwalificatiestand (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237260/red-bull-roept-op-tot-verbod-op-speciale-kwalificatiestand)

Groet,

C.G. de Beaufort



Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 27 maart 2018 - 13:12:52
Waarom hebben ze zelf niet zo'n modus?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: robbert op 27 maart 2018 - 14:05:32
Waarom hebben ze zelf niet zo'n modus?

omdat ze het systeem gewoonweg niet vinden. En daarom willen ze het zo oplossen door het systeem te laten verbieden
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 27 maart 2018 - 14:59:03
RedBull wil de speciale knop waarbij Mercedes in de Q3 extra vermogen kan toevoeren, verbieden.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237260/red-bull-roept-op-tot-verbod-op-speciale-kwalificatiestand (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237260/red-bull-roept-op-tot-verbod-op-speciale-kwalificatiestand)

Groet,

C.G. de Beaufort

Hahaha! Wat is het me toch een huilebalk, die Horner.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 27 maart 2018 - 16:34:53
Het zou de kwalificatie wel leuker maken. Nu weet je vooraf wie pole pakt
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 27 maart 2018 - 17:01:40
Het zou de kwalificatie wel leuker maken. Nu weet je vooraf wie pole pakt
True, maar het zou veel sterker zijn als het van Wolff kwam en niet van Horner. Maar dat gebeurt natuurlijk niet.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 27 maart 2018 - 17:51:51
RedBull wil de speciale knop waarbij Mercedes in de Q3 extra vermogen kan toevoeren, verbieden.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237260/red-bull-roept-op-tot-verbod-op-speciale-kwalificatiestand (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237260/red-bull-roept-op-tot-verbod-op-speciale-kwalificatiestand)

Groet,

C.G. de Beaufort

Hahaha! Wat is het me toch een huilebalk, die Horner.
het is gewoon een spel, bij Mercedes spelen ze het omgekeerd;
http://www.formel1.de/news/news/2018-03-27/dunkle-wolke-ueber-mercedes-wolff-fuerchtet-die-qualifyings (http://www.formel1.de/news/news/2018-03-27/dunkle-wolke-ueber-mercedes-wolff-fuerchtet-die-qualifyings)

mag jij zeggen wat je grotere onzin vindt ;) ik kan moeilijk kiezen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 27 maart 2018 - 18:18:49
Je eigen snelheid minimaliseren is nog wel wat anders dan aan de meester gaan vragen om de spelregels te wijzigen omdat je niet meekunt...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Van Wijk op 27 maart 2018 - 18:30:03
Ik wil ook zo'n party mode op mijn Land Rover Defender.....
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 27 maart 2018 - 18:47:22
Je eigen snelheid minimaliseren is nog wel wat anders dan aan de meester gaan vragen om de spelregels te wijzigen omdat je niet meekunt...
t is allebei politiek; de regels voor dit jaar gaan echt niet meer veranderd worden, met dit soort uitspraken willen ze volgens mij vooral invloed uitoefenen op toekomstig regelgeving.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 27 maart 2018 - 20:45:26
Het is net als engine mapping destijds . Dat werd ook aan banden gelegd
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 27 maart 2018 - 23:27:19
Het is net als engine mapping destijds . Dat werd ook aan banden gelegd
wat dat betreft heeft Horner misschien een beetje recht van spreken, maar dat is toch een heel ander verhaal. Daar werd de motor (en mapping) voor heel andere doeleinden gebruikt. Mercedes (en alle andere fabrikanten) hebben slechts verschillende standen qua verbruik en power. Ik zou niet weten wat daar aan valt te verbieden.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 28 maart 2018 - 00:52:12
Het is net als engine mapping destijds . Dat werd ook aan banden gelegd

Wat aan banden is gelegd, is dat je de gasklep niet open mocht laten staan om dan benzine te verbranden in de uitlaat om er downforce mee te genereren bij de diffuser. Dat was een uitvinding die sowieso in een grijs gebied zat omdat je motor hier strikt genomen een bewegend onderdeel werd met als voornaamste doel een aerodynamisch voordeel halen, en dat mag niet.

Zoals Tuesday al zegt, gaat het nu bij Mercedes gewoon over andere instellingen voor brandstofinspuiting en turbodruk en dergelijke. Het gaat niet om grijze zones, ze hebben gewoon hun werk beter gedaan dan de rest...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 28 maart 2018 - 16:34:40
Dat ze het beter gedaan hebben is juist. Maar het probleem is dat ze het te ingewikkeld gemaakt hebben met die v6 motoren en nu maakt het de sport kapot . Ik keek voorheen elke race en bleef er voor thuis. Sinds 2014 kijk ik amper meer met dieptepunt van vorig jaar waar ik hooguit 4 races live heb gezien. En toch blijft de sport nog steeds tot mijn verbeelding spreken en ben daarom hier nog actief en volg het nieuws. Hoop dan ook dat er een simpelere formule komt.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 28 maart 2018 - 16:54:27
Dat ze het beter gedaan hebben is juist. Maar het probleem is dat ze het te ingewikkeld gemaakt hebben met die v6 motoren en nu maakt het de sport kapot . Ik keek voorheen elke race en bleef er voor thuis. Sinds 2014 kijk ik amper meer met dieptepunt van vorig jaar waar ik hooguit 4 races live heb gezien. En toch blijft de sport nog steeds tot mijn verbeelding spreken en ben daarom hier nog actief en volg het nieuws. Hoop dan ook dat er een simpelere formule komt.

Ik ben het met je eens en oneens. Je hebt gelijk dat de V6-motoren veel te ingewikkeld zijn geworden en daarmee te duur. Maar is dat de reden dat er minder mensen kijken? In de V8-periode was Red Bull bij vlagen ook dominant en de dominantie van Mercedes nu is niet die van 2014 en 2015. Je zegt dat vorig jaar het dieptepunt was voor jou met 4 races live. Maar dat lag niet aan de F1, mijns inziens. Het seizoen 2017 was zeker geen slechte qua competitie en strijd.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 29 maart 2018 - 13:18:15
Maakt Hamilton zich zelf dan niet een beetje belachelijk door gewoon te ontkennen dat hij een party mode heeft ?
Let op: ik heb absoluut geen probleem met dit soort trucjes, vroeger had je Qualificatie motoren die maar 50km mee gingen. Maar geef het gewoon toe.

Waarom? Om fans te pleasen of de media? Hoeft van mij niet hoor. Ik vond het wel een leuk onderonsje.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 29 maart 2018 - 13:21:02
Waarom hebben ze zelf niet zo'n modus?

Om de levensduur van de Renault-motor op te rekken. En als het linksom niet lukt, dan maar rechtsom. Zo werkt dat.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 29 maart 2018 - 13:22:04
Hahaha! Wat is het me toch een huilebalk, die Horner.

Net als Ferrari, McLaren en Mercedes huilebalken waren toen Red Bull domineerde.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 05 april 2018 - 18:09:37
(..)Dat verandert echter zodra de kwalificatie aanbreekt. Mercedes vervolgt in het persbericht: "Er is één sessie waarin de aandrijflijn haar limiet bereikt en de coureurs alles mogen geven, namelijk de kwalificatie. Dan schakelen we over op de meest krachtige modus voor de motor. Deze stand is elk Grand Prix-weekend maar een paar rondjes beschikbaar. We passen deze stand toe zodra de competitieve context daar om vraagt. Dus soms is dat de hele kwalificatie en andere keren is dat alleen in Q3."

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237497/mercedes-geeft-tekst-en-uitleg-over-verschillende-motormodi (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237497/mercedes-geeft-tekst-en-uitleg-over-verschillende-motormodi)

Hé,hé eindelijk een uitleg. Horner heeft dus gelijk.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 05 april 2018 - 18:29:48
Er staat nochtans helemaal niets in dat artikel dat we nog niet wisten. :)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 05 april 2018 - 18:53:32
Er staat nochtans helemaal niets in dat artikel dat we nog niet wisten. :)

B.v. deze. Volgens Paddy Lowe, de technisch directeur van Williams, *ahum*, geen party mode.

Lowe: "Het is wellicht interessant om anderen een beetje op te winden door te suggereren dat er een party mode is, maar die is er niet. Wij kregen exact hetzelfde, daar ben ik zeker van. Er is vaak discussie over een speciale modus die aangezet wordt in Q3, maar het is juist de kwaliteit van de coureur die het uiterste eruit weet te persen. Tenzij ze iets doen waar wij niets vanaf weten."
 
https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237391/paddy-lowe-ik-weet-zeker-dat-mercedes-geen-party-modus-heeft (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237391/paddy-lowe-ik-weet-zeker-dat-mercedes-geen-party-modus-heeft)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Arthur op 05 april 2018 - 18:57:33
Er staat nochtans helemaal niets in dat artikel dat we nog niet wisten. :)

B.v. deze. Volgens Paddy Lowe, de technisch directeur van Williams, *ahum*, geen party mode.

Lowe: "Het is wellicht interessant om anderen een beetje op te winden door te suggereren dat er een party mode is, maar die is er niet. Wij kregen exact hetzelfde, daar ben ik zeker van. Er is vaak discussie over een speciale modus die aangezet wordt in Q3, maar het is juist de kwaliteit van de coureur die het uiterste eruit weet te persen. Tenzij ze iets doen waar wij niets vanaf weten."
 
https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237391/paddy-lowe-ik-weet-zeker-dat-mercedes-geen-party-modus-heeft (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237391/paddy-lowe-ik-weet-zeker-dat-mercedes-geen-party-modus-heeft)

Groet,

C.G. de Beaufort


"het is juist de kwaliteit van de coureur die het uiterste eruit weet te persen"

Echt lachen dit! Ik snap wel dat er iets extra's uitgeperst kan worden maar die andere coureurs zijn ook geen potloden dus een dergelijk verschil lijkt mij nogal fors om enkel aan de coureur toe te schrijven. Of lieten die anderen juist zoveel liggen in Q3?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 06 april 2018 - 08:50:21
Max denkt ook dat het tenminste 2 jaar duurt voordat Mercedes verslagen worden in de kwalificatie :

Max : (..) "Niet met de huidige motoren en de huidige regels. Dat kan nog wel twee jaar zo doorgaan, tot de regels veranderen. We hebben de data bekeken en het is helder. In de kwalificaties schroeft Mercedes het vermogen tijdelijk op. Dan gaan ze opeens 5 à 6 kilometer per uur sneller...

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237513/verstappen-mercedes-met-huidige-regels-niet-te-verslaan (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237513/verstappen-mercedes-met-huidige-regels-niet-te-verslaan)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 06 april 2018 - 11:35:57
Max denkt ook dat het tenminste 2 jaar duurt voordat Mercedes verslagen worden in de kwalificatie :

Max : (..) "Niet met de huidige motoren en de huidige regels. Dat kan nog wel twee jaar zo doorgaan, tot de regels veranderen. We hebben de data bekeken en het is helder. In de kwalificaties schroeft Mercedes het vermogen tijdelijk op. Dan gaan ze opeens 5 à 6 kilometer per uur sneller...

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237513/verstappen-mercedes-met-huidige-regels-niet-te-verslaan (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237513/verstappen-mercedes-met-huidige-regels-niet-te-verslaan)

Groet,

C.G. de Beaufort
maar Max is het niet eens met Horner en Marko (en jou) dat het voordeel dan maar weggenomen moet worden.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Henk1987 op 06 april 2018 - 12:29:41
982193176889847808[/tweet]] (http://[tweet)[/url]

* Budget cap ($150m)
* Opbrengsten worden eerlijker verdeeld tussen teams.
* Bonus voor Ferrari ($50M)
* Bonus voor motor fabrikanten ($10m)
* 1.6L V6 zonder MGU-H

Verder worden er meer onderdelen gestandaardiseerd maar ophanging + motor blijft vrij om te ontwikkelen

Vinden jullie dit nu een goede of een slechte ontwikkeling?


Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 06 april 2018 - 12:59:15
B.v. deze. Volgens Paddy Lowe, de technisch directeur van Williams, *ahum*, geen party mode.

De klantenteams van Mercedes hebben die party mode niet...

Van mij hoeft dit ook niet verboden te worden.. de andere motorfabrikanten moeten hun huiswerk maar beter doen. Een qualifying mapping hoort er gewoon bij. In de jaren 80 pompten ze het vermogen van die turbomotoren soms op naar 1200-1300 pk in de quali.  8)
Bovendien staat er toch een nieuw motorconcept op stapel waarmee de verschillen in alle waarschijnlijkheid kleiner worden.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: robbert op 07 april 2018 - 07:25:26
inderdaad, zoiets moet niet verboden worden. Mercedes is gewoon het beste team, en hebben al jaren slim gespeeld door die kwalificatiemodus. Het nadeel is dat het moeilijk word voor de andere teams om die te verslaan, maar dat hoort erbij natuurlijk
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 03 mei 2018 - 12:19:23
Het is voortaan verboden om tijdens de kwalificatie olie bij te vullen. Ben benieuwd of we daar gevolgen van gaan zien, de rookontwikkeling van de Ferrari's dit seizoen was toch echt niet normaal...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 03 mei 2018 - 20:00:24
Het is voortaan verboden om tijdens de kwalificatie olie bij te vullen. Ben benieuwd of we daar gevolgen van gaan zien, de rookontwikkeling van de Ferrari's dit seizoen was toch echt niet normaal...
wanneer heb je dat voor het laatst gezien dan? Is dat probleem inmiddels niet allang opgelost? verder vraag ik me af of bijvullen uberhaupt verschil maakt voor de laatste run in Q3. Gewoon daarvoor je kruit(olie) daarvoor niet verschieten, Mercedes en Ferrari kunnen normaal gesproken op hun sloffen Q3 halen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 03 mei 2018 - 20:35:15
Ik denk dat het wel degelijk een verschil gaat uitmaken. Ze mogen 0.6 l gebruiken in de kwalificatie en race nu.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 03 mei 2018 - 20:41:45
Ik denk dat het wel degelijk een verschil gaat uitmaken. Ze mogen 0.6 l gebruiken in de kwalificatie en race nu.
dat was de afgelopen races ook al zo. Ze hebben er nu (voor de duidelijkheid) aan toegevoegd dat er tijdens de kwalificatie geen olie bijgevuld mag worden, maar aangezien de auto's na Q3 sowieso al rechtstreeks naar parc fermé gaan was bijvullen na Q3 sowieso al onmogelijk. En voor Q3 heeft het weinig zin voor de topteams.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 03 mei 2018 - 20:51:22
Ik denk dat het wel degelijk een verschil gaat uitmaken. Ze mogen 0.6 l gebruiken in de kwalificatie en race nu.
dat was de afgelopen races ook al zo. Ze hebben er nu (voor de duidelijkheid) aan toegevoegd dat er tijdens de kwalificatie geen olie bijgevuld mag worden, maar aangezien de auto's na Q3 sowieso al rechtstreeks naar parc fermé gaan was bijvullen na Q3 sowieso al onmogelijk. En voor Q3 heeft het weinig zin voor de topteams.

Dan zal er niks veranderen
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 03 mei 2018 - 22:11:53
Het is voortaan verboden om tijdens de kwalificatie olie bij te vullen. Ben benieuwd of we daar gevolgen van gaan zien, de rookontwikkeling van de Ferrari's dit seizoen was toch echt niet normaal...
wanneer heb je dat voor het laatst gezien dan? Is dat probleem inmiddels niet allang opgelost? verder vraag ik me af of bijvullen uberhaupt verschil maakt voor de laatste run in Q3. Gewoon daarvoor je kruit(olie) daarvoor niet verschieten, Mercedes en Ferrari kunnen normaal gesproken op hun sloffen Q3 halen.
Hoezo voor het laatst gezien? De Ferrari's roken nog altijd stevig als ze tijdens de kwalificatie wegrijden uit de pits, of voor de start van de formatieronde. In Bakoe was het ook zo.

Wat de FIA met deze maatregel impliciet toegeeft, is dat het in principe mogelijk was om tijdens de kwalificatie meer olie te verbruiken dan eigenlijk toegelaten was. Er was wel een regel, maar er werd niet goed op gecontroleerd.

Ik denk dat het wel degelijk een verschil gaat uitmaken. Ze mogen 0.6 l gebruiken in de kwalificatie en race nu.
dat was de afgelopen races ook al zo. Ze hebben er nu (voor de duidelijkheid) aan toegevoegd dat er tijdens de kwalificatie geen olie bijgevuld mag worden, maar aangezien de auto's na Q3 sowieso al rechtstreeks naar parc fermé gaan was bijvullen na Q3 sowieso al onmogelijk. En voor Q3 heeft het weinig zin voor de topteams.

Olie bijvullen mag in parc fermé. ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 03 mei 2018 - 22:59:11
Het is voortaan verboden om tijdens de kwalificatie olie bij te vullen. Ben benieuwd of we daar gevolgen van gaan zien, de rookontwikkeling van de Ferrari's dit seizoen was toch echt niet normaal...
wanneer heb je dat voor het laatst gezien dan? Is dat probleem inmiddels niet allang opgelost? verder vraag ik me af of bijvullen uberhaupt verschil maakt voor de laatste run in Q3. Gewoon daarvoor je kruit(olie) daarvoor niet verschieten, Mercedes en Ferrari kunnen normaal gesproken op hun sloffen Q3 halen.
Hoezo voor het laatst gezien? De Ferrari's roken nog altijd stevig als ze tijdens de kwalificatie wegrijden uit de pits, of voor de start van de formatieronde. In Bakoe was het ook zo.

Wat de FIA met deze maatregel impliciet toegeeft, is dat het in principe mogelijk was om tijdens de kwalificatie meer olie te verbruiken dan eigenlijk toegelaten was. Er was wel een regel, maar er werd niet goed op gecontroleerd.

Ik denk dat het wel degelijk een verschil gaat uitmaken. Ze mogen 0.6 l gebruiken in de kwalificatie en race nu.
dat was de afgelopen races ook al zo. Ze hebben er nu (voor de duidelijkheid) aan toegevoegd dat er tijdens de kwalificatie geen olie bijgevuld mag worden, maar aangezien de auto's na Q3 sowieso al rechtstreeks naar parc fermé gaan was bijvullen na Q3 sowieso al onmogelijk. En voor Q3 heeft het weinig zin voor de topteams.

Olie bijvullen mag in parc fermé. ;)
ja, je mag ook benzine bijvullen in parc fermé, maar uiteraard pas nadat de kwalificatiemetingen verricht zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 06 mei 2018 - 23:11:18
Het is voortaan verboden om tijdens de kwalificatie olie bij te vullen. Ben benieuwd of we daar gevolgen van gaan zien, de rookontwikkeling van de Ferrari's dit seizoen was toch echt niet normaal...

Het schijnt zo te zijn dat die rookontwikkeling juist een gevolg is van strengere regelgeving omtrent het oliegebruik.
Oliedampen werden voorheen teruggeleid naar de verbrandingsmotor met slimme kleppen om het vermogen te verhogen. Nu mag dat niet meer en moeten de dampen de atmosfeer in geblazen worden. Druist ook lekker in tegen het “groene” beleid van de F1, maar dat terzijde...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 10 mei 2018 - 11:54:23
Geen idee wat ik moet vinden van het onderstaande:
https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/167859 (https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/167859)
Hoezo beslist de motor-leverancier hierover? En waarom zou brandstof het verschil kunnen maken tussen wel en niet een betere modus?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 10 mei 2018 - 12:00:45
Geen idee wat ik moet vinden van het onderstaande:
https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/167859 (https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/167859)
Hoezo beslist de motor-leverancier hierover? En waarom zou brandstof het verschil kunnen maken tussen wel en niet een betere modus?
RBR heeft zelf gekozen om met een andere brandstofleverancier in zee te gaan (zie artikel).
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 10 mei 2018 - 12:12:34
In 2014 zat McLaren ook in dit schuitje, het was toen het enige Mercedes-team dat geen Petronas-brandstof en -olie kreeg. Ik geloof eigenlijk dat het Mercedes zelf was dat die deur had gesloten, maar ik weet het niet zeker. Het zou ook kunnen dat McLaren zelf per se met Mobil1 wilde blijven werken destijds. In elk geval werd dat toen naar voren geschoven als reden waarom McLaren niet mee kon met Mercedes en Williams.

Ik denk overigens dat in dit artikel de woorden "een motormodus vooruit" wel erg ongelukkig gekozen zijn. Het zou me ten zeerste verbazen als er met de nieuwe brandstof plots letterlijk een nieuwe motormodus beschikbaar komt. Het gaat gewoon om een procentje extra vermogen, lijkt me (als het al zoveel is).
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 10 mei 2018 - 12:48:38
Van dat laatste ben ik overtuigd. Wat ik betwijfel is of het geen commerciële zet is van Renault. Ik ben daarom benieuwd naar de verklaring en in hoeverre is Renault baas over de TAG Heuer-motoren van Red Bull?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 10 mei 2018 - 13:11:37
In 2014 zat McLaren ook in dit schuitje, het was toen het enige Mercedes-team dat geen Petronas-brandstof en -olie kreeg. Ik geloof eigenlijk dat het Mercedes zelf was dat die deur had gesloten, maar ik weet het niet zeker. Het zou ook kunnen dat McLaren zelf per se met Mobil1 wilde blijven werken destijds. In elk geval werd dat toen naar voren geschoven als reden waarom McLaren niet mee kon met Mercedes en Williams.
ik denk dat McLaren zelf graag met Mobil1 wilde blijven werken;
(https://s.aolcdn.com/hss/storage/adam/bf5f2021d3ae75636eb7a7e6bc2c1737/ausgp05.jpg)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 13 mei 2018 - 19:16:02
Van dat laatste ben ik overtuigd. Wat ik betwijfel is of het geen commerciële zet is van Renault. Ik ben daarom benieuwd naar de verklaring en in hoeverre is Renault baas over de TAG Heuer-motoren van Red Bull?


Ik denk groot..Want Red Bull kijkt telkens naar Renault als ze problemen hebben. Dat gedoe over TAG-Heuer is gewoon 'vanity plate'-talk...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 13 mei 2018 - 19:58:47
Dat laatste is zeker waar. Dat eerste vind ik terecht. Renault is de duurste motor en krijgt het al jaren niet voor elkaar om in de buurt komen van Mercedes, verliezen terrein op Ferrari en laten Honda inlopen. Dan is kritiek een logisch gevolg. Kritiek kan elkaar ook op scherp zetten en zet elkaar ook op scherp. Ik denk dat beiden elkaar hard nodig hebben. Ik zie Renault niet op zeer korte termijn kampioen worden met de hoofdmacht.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 13 mei 2018 - 21:29:08
Volgende motorupdate van Renault (Canada) gaat naar verluidt 15 pk brengen.
Honda komt dan met 28 pk extra en zou daarmee op ongeveer gelijk niveau van de Fransen komen.

Als dat blijkt te kloppen dan zie ik RedBull volgend jaar wel met Honda motoren rijden.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 14 mei 2018 - 10:22:54
Volgende motorupdate van Renault (Canada) gaat naar verluidt 15 pk brengen.
Honda komt dan met 28 pk extra en zou daarmee op ongeveer gelijk niveau van de Fransen komen.

Als dat blijkt te kloppen dan zie ik RedBull volgend jaar wel met Honda motoren rijden.

En toch... Ik zie McLaren het beter doen dan vorig jaar en ik zie Toro Rosso het minder doen dan vorig jaar. Dat ligt natuurlijk niet alleen aan de motor (STR coureurs, chassis etc) maar ik vind het toch een teken aan de wand dat Honda niet op het niveau van Renault zit. Er is meer dan vermogen alleen he, denk ook aan betrouwbaarheid en driveability.

Kortom, ik denk dat Honda nog niet op het niveau van Renault zit. Toch denk ik dat Red Bull uiteindelijk voor Honda gaat kiezen, als het niet in 2019 is dan wel voor 2020. Uiteindelijk wordt je als klantenteam 'nooit' kampioen en dat is het enige doel van Red Bull. Echter, zoals het er nu naar uitziet wordt Red Bull de komende jaren geen kampioen, vooral vanwege de motor.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 14 mei 2018 - 10:31:10
Volgende motorupdate van Renault (Canada) gaat naar verluidt 15 pk brengen.
Honda komt dan met 28 pk extra en zou daarmee op ongeveer gelijk niveau van de Fransen komen.

Als dat blijkt te kloppen dan zie ik RedBull volgend jaar wel met Honda motoren rijden.

En toch... Ik zie McLaren het beter doen dan vorig jaar en ik zie Toro Rosso het minder doen dan vorig jaar. Dat ligt natuurlijk niet alleen aan de motor (STR coureurs, chassis etc) maar ik vind het toch een teken aan de wand dat Honda niet op het niveau van Renault zit. Er is meer dan vermogen alleen he, denk ook aan betrouwbaarheid en driveability.

Kortom, ik denk dat Honda nog niet op het niveau van Renault zit. Toch denk ik dat Red Bull uiteindelijk voor Honda gaat kiezen, als het niet in 2019 is dan wel voor 2020. Uiteindelijk wordt je als klantenteam 'nooit' kampioen en dat is het enige doel van Red Bull. Echter, zoals het er nu naar uitziet wordt Red Bull de komende jaren geen kampioen, vooral vanwege de motor.
ik vind STR niet veel minder dan vorig jaar. Honda heeft duidelijk een grote stap gemaakt, ook qua betrouwbaarheid en reken maar dat na het vertrek van McLaren extra gemotiveerd zijn om er toch een succesverhaal van te maken.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 14 mei 2018 - 11:07:48
Ik vind STR ook niet veel minder dan vorig jaar, maar de cijfers tonen wat anders aan. Racefans.net laat na elke kwalificatie zien wat het verschil was met de snelste tijd van 2017, per team. Steevast scoort McLaren beter (lees meer tijd gewonnen of in Bakoe minder tijd verloren) dan STR. Nogmaals, dat hoeft niet aan de motor te liggen (begin 2017 reed Sainz nog voor STR) maar McLaren heeft het ten opzichte van STR dit jaar veel beter voor elkaar.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 14 mei 2018 - 11:48:15
Ik vind STR ook niet veel minder dan vorig jaar, maar de cijfers tonen wat anders aan. Racefans.net laat na elke kwalificatie zien wat het verschil was met de snelste tijd van 2017, per team. Steevast scoort McLaren beter (lees meer tijd gewonnen of in Bakoe minder tijd verloren) dan STR. Nogmaals, dat hoeft niet aan de motor te liggen (begin 2017 reed Sainz nog voor STR) maar McLaren heeft het ten opzichte van STR dit jaar veel beter voor elkaar.
de Honda motor van vorig jaar was nog steeds een drama, dus logisch dat McLaren erop vooruit is gegaan. Dat zegt echter niks over de Honda motor van dit jaar. Daarvoor kun je alleen naar STR kijken en die doen verrassend goed mee en hebben zelfs al een P4 gescoord. Ze zijn er zeker nog niet, maar er is enorm veel progressie gemaakt tov vorig jaar, ook wat betreft betrouwbaarheid.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 14 mei 2018 - 13:19:41
Daarvoor kun je alleen naar STR kijken en die doen verrassend goed mee en hebben zelfs al een P4 gescoord. Ze zijn er zeker nog niet, maar er is enorm veel progressie gemaakt tov vorig jaar, ook wat betreft betrouwbaarheid.
Nou niet dus als je kijkt naar pure kwalificatiesnelheid, dan bungelen ze vaak achteraan qua progressie tov vorig jaar. Gelukkig doet Williams het nog slechter tov vorig jaar.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 14 mei 2018 - 13:41:07
Daarvoor kun je alleen naar STR kijken en die doen verrassend goed mee en hebben zelfs al een P4 gescoord. Ze zijn er zeker nog niet, maar er is enorm veel progressie gemaakt tov vorig jaar, ook wat betreft betrouwbaarheid.
Nou niet dus als je kijkt naar pure kwalificatiesnelheid, dan bungelen ze vaak achteraan qua progressie tov vorig jaar. Gelukkig doet Williams het nog slechter tov vorig jaar.
Gasly stond op P12 in Barcelona. Honda is nog steeds de slechste motor, maar volgens mij zitten ze Renault inmiddels wel op de hielen. De progressie in de afgelopen maanden is enorm en kan door een contract met RBR nog weer eens een nieuwe boost krijgen. Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat RBR niet voor Honda gaat kiezen
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 15 mei 2018 - 13:22:02
Volgende motorupdate van Renault (Canada) gaat naar verluidt 15 pk brengen.
Honda komt dan met 28 pk extra en zou daarmee op ongeveer gelijk niveau van de Fransen komen.

Als dat blijkt te kloppen dan zie ik RedBull volgend jaar wel met Honda motoren rijden.

Red Bull gebruikt de Renault-motor als referentie. Zodra prestaties nagenoeg gelijk zijn, kiest Red Bull voor Honda. Het moment zit er aan te komen maar ze zijn er nog niet. Vandaar de roep om uitstel.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 15 mei 2018 - 13:24:13
Ik vind STR ook niet veel minder dan vorig jaar, maar de cijfers tonen wat anders aan. Racefans.net laat na elke kwalificatie zien wat het verschil was met de snelste tijd van 2017, per team. Steevast scoort McLaren beter (lees meer tijd gewonnen of in Bakoe minder tijd verloren) dan STR. Nogmaals, dat hoeft niet aan de motor te liggen (begin 2017 reed Sainz nog voor STR) maar McLaren heeft het ten opzichte van STR dit jaar veel beter voor elkaar.

Punttechnisch niet, qua snelheid wel. En natuurlijk is dat niet alleen te wijten aan de Honda-motor. De naam van Wehrlein doemt natuurlijk niet voor niks op.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 15 mei 2018 - 14:19:18
Nogmaals, het is maar hoe je het bekijkt. In dezelfde periode vorig jaar was STR aanzienlijk beter dan McLaren, nu is dat juist andersom. Ten opzichte van 2017 heeft STR van alle teams muv Williams de minste tijdwinst geboekt in de kwalificaties. Behalve de uitschieter van Gasly in Bahrain heeft STR slechts 1x punten gescoord, vorig jaar was dat een keer of 7 (beide rijders). Vorig jaar was McLaren puntloos na de eerste races, nu scoren ze elke race een bak met punten (Alonso althans).

Maargoed, dat was 2017. Volgens mij heeft Honda in de winter inderdaad een grote stap gemaakt en is juist het niveau van de STR-coureurs nu minder dan een jaar geleden (Sainz). Honda doet het dus boven verwachting goed maar ik heb nog geen reden om aan te nemen dat ze op het niveau van de Renault-motor zitten.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 15 mei 2018 - 14:30:30
Volgende motorupdate van Renault (Canada) gaat naar verluidt 15 pk brengen.
Honda komt dan met 28 pk extra en zou daarmee op ongeveer gelijk niveau van de Fransen komen.

Als dat blijkt te kloppen dan zie ik RedBull volgend jaar wel met Honda motoren rijden.

Red Bull gebruikt de Renault-motor als referentie. Zodra prestaties nagenoeg gelijk zijn, kiest Red Bull voor Honda. Het moment zit er aan te komen maar ze zijn er nog niet. Vandaar de roep om uitstel.

Zeker een referentiekader, alleen denk ik dat ze pas overstappen als die motor echt significant beter is dan de Renaultmotor, zonder in te boeten op betrouwbaarheid, anders is een overstap achteruitgang.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 15 mei 2018 - 14:31:47
Kortom, ik zie het niet gebeuren in 2019, als die beslissing nu binnen enkele weken genomen moet worden. Denk dat ze nog veel meer uitstel gaan bedingen, tot de zomerstop of zo.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 15 mei 2018 - 17:17:19
Honda doet het dus boven verwachting goed maar ik heb nog geen reden om aan te nemen dat ze op het niveau van de Renault-motor zitten.

Niemand heeft gezegd dat Honda nu op het niveau van Renault zit.
De verwachting is, dat ze dat met de volgende update van 28 pk gaan halen, maar zien is uiteraard geloven.
Qua betrouwbaarheid denk ik dat Honda het momenteel beter voor elkaar heeft dan Renault.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 15 mei 2018 - 19:51:12
Nogmaals, het is maar hoe je het bekijkt. In dezelfde periode vorig jaar was STR aanzienlijk beter dan McLaren, nu is dat juist andersom. Ten opzichte van 2017 heeft STR van alle teams muv Williams de minste tijdwinst geboekt in de kwalificaties. Behalve de uitschieter van Gasly in Bahrain heeft STR slechts 1x punten gescoord, vorig jaar was dat een keer of 7 (beide rijders). Vorig jaar was McLaren puntloos na de eerste races, nu scoren ze elke race een bak met punten (Alonso althans).

Dat is heel statistisch en ongenuanceerd. Als Sainz en Kvyat in de Toro Rosso hadden gezeten was 2017 een prima referentiekader. Nu niet. Vergeet daarbij niet het raceverloop dat niet identiek is. Ik vind Honda de verrassing van het jaar. Wat betreft betrouwbaarheid hebben ze een stap gezet en afgelopen Grand Prix weekend hadden zij zelf de hoogte topsnelheid. Dat Red Bull de nieuwe Honda wil afwachten is niet voor niets. Honda zit niet meer heel ver achter Renault en kan bij de laatste update misschien wel definitief aanhaken. Zak Brown werd ook niet zomaar gevraagd of hij spijt had van de breuk tussen McLaren en Honda.

Citaat
Maargoed, dat was 2017. Volgens mij heeft Honda in de winter inderdaad een grote stap gemaakt en is juist het niveau van de STR-coureurs nu minder dan een jaar geleden (Sainz). Honda doet het dus boven verwachting goed maar ik heb nog geen reden om aan te nemen dat ze op het niveau van de Renault-motor zitten.

Ik heb juist alle reden om aan te nemen dat Honda-motor op het niveau van de Renault-motor zit of heel kortbij. De twijfel bij Red Bull bewijst dat. Laten we niet vergeten dat Red Bull stukken beter is dan Toro Rosso en Max en Danny meer talent en ervaring hebben dan het rijdersduo bij Toro Rosso. Als Honda een stap meer zet dan Renault, zonder dat zij betrouwbaarheid inboeten, kan het zomaar zijn dat zij Renault voorbij streven. Al zullen de verschillen minimaal zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 27 mei 2018 - 12:08:52
Mijn mening:


Ik denk dat de Honda beter is dan men (ook ik) had gedacht. Zeker naar nu blijkt dat McLaren haar chassis nauwelijks of niet wenste aan te passen aan de ICE en de units van de Honda.
Je ziet nu dat McLaren nog steeds met dezelfde problemen kampt, terwijl er een andere motor achterin ligt.


Ik zie dat er twee zaken zijn gebeurt...Honda heeft zich verbeterd en Toro Rosso houdt rekening met het ontwerp. Aan de andere kant was de Honda in de afgelopen jaren te zwak én wilde McLaren geen concessies doen aan de Japanners.


Dus Zak Brown hoeft geen spijt te hebben van het afscheid, want zelfs met het huidige niveau van Honda, zouden er problemen blijven omdat Woking zich/de auto niet wenst aan te passen aan Honda.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 04 juni 2018 - 13:35:58
In Canada heeft de Honda motor 40 pk extra, althans na de verwachting :

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238953/nieuwe-honda-motor-levert-mogelijk-40pk-extra (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238953/nieuwe-honda-motor-levert-mogelijk-40pk-extra)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: gloudiesaurus op 05 juni 2018 - 01:18:06
In Canada heeft de Honda motor 40 pk extra, althans na de verwachting :

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238953/nieuwe-honda-motor-levert-mogelijk-40pk-extra (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238953/nieuwe-honda-motor-levert-mogelijk-40pk-extra)

Groet,

C.G. de Beaufort

Eerst zien dan geloven... Honda is vooralsnog voorzichtig.
Als het echt zo is zou het zomaar eens kunnen zijn dat Honda Renault voorbij steekt...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 06 juni 2018 - 21:58:33
40 pk is wel heel veel. Hier wordt gesproken over 27 pk:

https://www.motorsport.com/f1/news/honda-canadian-gp-engine-upgrade-ice-1044804/ (https://www.motorsport.com/f1/news/honda-canadian-gp-engine-upgrade-ice-1044804/)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 06 juni 2018 - 22:08:50
Het gaat nu vooral om de update van Honda en Renault, maar de Merc komt ook met een power upgrade. Laten we hopen dat dat een kleinere winst is zodat alles toch wat dichter bij elkaar komt.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 12 juni 2018 - 18:23:23
Het gaat nu vooral om de update van Honda en Renault, maar de Merc komt ook met een power upgrade. Laten we hopen dat dat een kleinere winst is zodat alles toch wat dichter bij elkaar komt.

Ik denk dat inderdaad RB met de Honda motor gaat rijden volgend jaar. Maar dan moeten volgens mij óók verzekeren dat de Honda-motor steeds meer pk (Kw) krijgt, evenals de overige motoren  :

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/239139/marko-nieuwe-honda-motor-drie-tienden-per-ronde-sneller (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/239139/marko-nieuwe-honda-motor-drie-tienden-per-ronde-sneller)

Groet,

C.G. de Beaufort










Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 13 juni 2018 - 19:20:02
Mijn mening:


Ik denk dat de Honda beter is dan men (ook ik) had gedacht. Zeker naar nu blijkt dat McLaren haar chassis nauwelijks of niet wenste aan te passen aan de ICE en de units van de Honda.
Je ziet nu dat McLaren nog steeds met dezelfde problemen kampt, terwijl er een andere motor achterin ligt.


Ik zie dat er twee zaken zijn gebeurt...Honda heeft zich verbeterd en Toro Rosso houdt rekening met het ontwerp. Aan de andere kant was de Honda in de afgelopen jaren te zwak én wilde McLaren geen concessies doen aan de Japanners.


Dus Zak Brown hoeft geen spijt te hebben van het afscheid, want zelfs met het huidige niveau van Honda, zouden er problemen blijven omdat Woking zich/de auto niet wenst aan te passen aan Honda.

En toch boekte McLaren de meeste winst per ronde, tijdens de eerste paar races.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 13 juni 2018 - 19:37:29
Klopt, en STR steevast één van de minste (na Williams uiteraard). Ik denk dat het veilig is om te stellen dat de Honda motor in het begin van het seizoen minder vermogen had (heeft?) dan de Renault. Al moet erbij verteld worden dat STR vorig jaar nog Sainz had die mogelijk meer uit de auto wist te persen dan de rookies van dit jaar.

Edit: oeps ik zie dat ik in herhaling val. En ik zie dat Wings mijn onderbouwing eerst onderuit haalde, maar nu juist dezelfde argumentatie gebruikt.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 19 juni 2018 - 00:33:40
https://nos.nl/artikel/2237206-l-equipe-red-bull-racing-stapt-over-van-renault-op-honda.html

L'equipe lijkt me in deze redelijk betrouwbaar, met mogelijk/waarschijnlijk een bron bij Renault.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 19 juni 2018 - 06:33:53
Ook Motorsport.com heeft het nieuws geplaatst:
https://www.motorsport.com/f1/news/red-bull-honda-engine-deal-1046734/?tp%5B0%5D=2&s=1 (https://www.motorsport.com/f1/news/red-bull-honda-engine-deal-1046734/?tp%5B0%5D=2&s=1)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 19 juni 2018 - 09:14:16
Verschillende sites nemen het bericht over. Dus toch. Ben wel benieuwd naar wat dit voor de aflopende samenwerking met Renault, de rest van het jaar zal betekenen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 19 juni 2018 - 09:54:01
vannochtend 9:00 uur is het officieel geworden: http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_racing_kiest_honda_boven_renault_voor_19_en_20/ (http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_racing_kiest_honda_boven_renault_voor_19_en_20/)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 19 juni 2018 - 10:51:25
Gemengde gevoelens hierover. Ik heb het gevoel dat Renault op dit moment nog de betere motor is (combinatie vermogen en betrouwbaarheid), maar dat Honda nu grote stappen maakt. Bovendien is Red Bull niet meer slechts een klantenteam. Vrees echter dat Honda niet sterk genoeg is om op korte termijn een wereldkampioenschap binnen te slepen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 19 juni 2018 - 12:40:03
Een van de belangrijkste redenen waarom Honda vooruitgang boekt is dat Toro Rosso een stuk toegeeflijker is dan McLaren als het op ontwerp van de hele auto aankomt. McLaren stelde eisen en week daar niet vanaf, bij Toro Rosso lijkt het meer "lever maar wat je kunt en dan zien we wel waar het schip strandt".

Red Bull zal zo toegeeflijk niet zijn, dat hebben ze in de voorbije jaren met Renault al wel bewezen. Op het gebied van chassisontwerp hamert Newey misschien nog wel harder op een compacte packaging dan dat ze dat bij McLaren deden. Dat zie je ook dan aan de vorm van de sidepods van de Red Bull. Of Honda dit allemaal aankan is nog maar de vraag. En indien niet, dan gaan ze bij Red Bull ofwel het sukkelstraatje in met vele betrouwbaarheidsproblemen, of ze gaan toegevingen moeten doen op aerodynamisch gebied.

Ik denk dat met name Daniel Ricciardo nu aan het vloeken is. Hij zal nu eigenlijk naar Ferrari of Mercedes willen verhuizen, maar is er daar plaats voor hem?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 19 juni 2018 - 14:41:27
Jozef, wat een sombere kijk op de zaak? Kijk, met Honda heeft RBR een partner die er oprecht blij mee is. Renault en RBR was al 4 jaar een slecht huwelijk... Ten tweede zal Renault dit jaar nog alles op alles zetten om de huidige motor te verbeteren, maar daarna de focus verleggen naar de nieuwe motor. Terwijl Honda in principe zonder gezichtsverlies over twee jaar zou kunnen stoppen. Vooral dat laatste jaar, daar zou Honda het verschil kunnen gaan maken ten  opzichte van Renault. De Worksfabrikanten zullen hun voorsprong dan zien slinken, vooropgesteld dat Honda zich fanatiek op de huidige motor stort en daarna stopt of bijvoorbeeld alleen met STR verder gaaat. Want dat RBR vanaf 2020 met een Aston Martin (Ilmore? Cosworth?) torretje gaat rijden, dat is al bekend.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 19 juni 2018 - 15:56:12
Ik denk dat met name Daniel Ricciardo nu aan het vloeken is.
Of niet, het verhaal gaat dat Verstappen JUIST heeft getekend mede omdat hij de progressie bij Honda zag.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 19 juni 2018 - 17:09:58
Ze hebben een grote kans op verbetering.  Straks krijgen ze de volle aandacht en rijden er 4 auto's met Honda. Honda laat dit jaar een goede betrouwbaarheid zien en qua power zullen ze zelf wel weten. Renault daarentegen tobt al sinds 2014 en rijd nog met een ers systeem van 2016.Dit omdat ze het maar niet betrouwbaar kunnen krijgen. En in 2021 kunnen ze weer verder kijken.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 19 juni 2018 - 18:36:12
Honda krijgt een uitgelezen kans om het fiasco van de afgelopen 3 jaar met McLaren recht te zetten. Je ziet nu al dat veel mensen mild zijn voor Honda en de schuld grotendeels bij McLaren leggen (wat ik overigens onterecht vind), als ze volgend jaar met RBR wedstrijden gaan winnen en misschien zelfs wel voor de titel kunnen strijden, dan is het falen van Honda in de eerste jaren snel vergeten. Kortom, ik denk dat Honda alles op alles gaat zetten om dit tot een succes te maken. Iedereen weet iig dat het niet aan RBR zal liggen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 19 juni 2018 - 19:41:29
Ze hebben een grote kans op verbetering.  Straks krijgen ze de volle aandacht en rijden er 4 auto's met Honda. Honda laat dit jaar een goede betrouwbaarheid zien en qua power zullen ze zelf wel weten. Renault daarentegen tobt al sinds 2014 en rijd nog met een ers systeem van 2016.Dit omdat ze het maar niet betrouwbaar kunnen krijgen. En in 2021 kunnen ze weer verder kijken.

Dat hangt er dan vanaf wat je goede betrouwbaarheid wil noemen. Ze doen het op dit vlak nog altijd beduidend slechter dan de andere fabrikanten, ook ten opzichte van Renault. Dat blijkt uit het aantal motoronderdelen dat ze dit seizoen al gebruikt hebben. Op vlak van vermogen lijken ze wel een grote stap gezet te hebben ja, waardoor ze niet ver meer achter Renault zitten.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 19 juni 2018 - 20:44:39
Van de voorpagina GPpits:

De deal van het jaar is definitief, Honda gaat de Red Bull van Verstappen en Ricciardo vanaf volgend seizoen aandrijven.

Waarom kiest Red Bull ervoor om nu (voor de Grand Prix van Frankrijk in plaats van erna) met het besluit naar buiten te komen? Horner had vorige week toch nog duidelijk gezegd dat Red Bull de keuze wilde maken met de data van het weekend in Le Castellet in de hand?

Kan het zijn dat het geduld bij Renault op was en dat Cyril Abiteboul tegen Christian Horner gezegd heeft: Zoek het maar uit nu, je hebt tot twee keer toe onze deadline laten verlopen. Loop jij maar over naar Honda?

Heel gek is die gedachte niet; Renault doet het zelf steeds beter en heeft in McLaren een partner die normaal gesproken het potentieel heeft om op termijn weer hoog in de subtop op zelfs in de top mee te draaien. Die ambitie is er in ieder geval wel bij het team uit Woking.


Zelden ontspannen gezichten als Abiteboul, Marko en Horner elkaar tegen het lijf liepen

Voor een worksteam als Renault is het ook geen kleinigheid om naast de eigen motoren voor twee ambitieuze teams de motoren te fabriceren, leveren en mee te werken aan probleemoplossing en chassisbouw. Mercedes doet dat al heel lang. En Mercedes is niet meer zo ongenaaktbaar als voorheen.

Dan kan best te maken hebben met die verdeling van arbeid en verantwoordelijkheid. Immers, Williams zit behoorlijk in de piepzak met de tegenvallende prestaties en bij Force India loopt het allemaal wel aardig met de auto’s, maar ook dat vraagt toch inzet van Mercedes.

Ferrari doet het dit jaar voor het eerst met Haas en Sauber. Voorheen leverde Ferrari een B-spec, zeg maar de motor van vorig jaar aan zo’n tweede klantenteam (STR, Sauber). Nu noemen we de Ferrari in de Saubers Alfa Romeo en is het dezelfde als die aan Haas wordt geleverd. Prompt zien we dat de Red Bull met een Renault inloopt op beide motorenbouwers.

Nu Renault het vooruitzicht heeft zich twee jaar op zichzelf en McLaren te kunnen focussen zullen de Fransen dus enigszins opgelucht zijn met de bekendmaking van Red Bull en Honda.
Red Bull is nooit lief geweest voor Renault. Toen er aaneengesloten gewonnen werd met Sep Vettel aan het stuur en Mark Webber in zijn kielzog was het hosanna voor de briljante Adrian Newey, voor de talentvolle Vettel en voor het hardwerkende team.

Toen het minder ging lag het volledig aan Renault. Ineens wist iedereen verdraaid goed dat het een Frans team is. Maar het team zit in Enstone, de motoren worden weliswaar in Viry-Châtillon gebouwd. Ja, dat ligt in Frankrijk. V6 Turbomotoren met de Franse slag…

Glazen bol; even een snelle blik in de toekomst. Maart 2019.

Op de eerste startrijen staan Ferrari’s, Mercedessen, Renaults en Red Bull-Honda’s. Vier verschillende motoren, vier teams, ieder met een andere aandrijflijn. Hoe lang is het geleden dat dat mogelijk was in Formule 1?

Stel dat Renault weer mee gaat doen om de podiumplekken? Stel dat Honda het voor elkaar krijgt om een echt competitieve motor te bouwen voor 2019. Hoe mooi zou dat zijn?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Van Wijk op 19 juni 2018 - 21:40:59
Dat zou super zijn, en ook precies wat liberty media wilt....( lees kijkcijfers, opbrengsten ).
Louder, faster and sensation.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 19 juni 2018 - 21:46:24
Moet het nog maar zien allemaal. Vind Honda nou niet echt ambitieus, met het doel minstens zo'n snelle motor te willen leveren als Renault. Uit nood geboren, niet uit liefde, zelden de sleutel tot een lang en gelukkig huwelijk.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 19 juni 2018 - 22:37:04
Het is ook geen huwelijk maar een samenwerkingsovereenkomst voor 2 jaar ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: FolkertE op 19 juni 2018 - 23:26:50
Ik heb eens snel wat resultaten na gekeken en een groffe schatting gemaakt, maar als Rbr 8-15 tiende voor Mclaren en Renault kan eindigen( en rbr vaak ook rond de 1 seconde zneller is dan STR.) is het nog niet eens zo heel onrealistisch om te denken dat RBR met Honda motoren(en aanpassingen etc.) bijna elke race ruim in Q3 was gekomen. Een pole in Bahrein was zelfs mogelijkk geweest.

Ik denk dat deze samenwerking nog best heel succesvol kan worden.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 20 juni 2018 - 09:12:45
is het nog niet eens zo heel onrealistisch om te denken dat RBR met Honda motoren(en aanpassingen etc.) bijna elke race ruim in Q3 was gekomen. Een pole in Bahrein was zelfs mogelijkk geweest.
Nou, RBR is wel héél wat ambitieuzer dan bijna altijd Q3 halen. Strijden om de titel is het enige doel. Gasly deed het uitstekend in Bahrein, maar dat is volgens mij niet zozeer de verdienste van Honda.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 20 juni 2018 - 09:41:44
Ik zou trouwens als ik Ricciardo was voor Ferrari kiezen als hij die optie heeft. De kans om met Ferrari te winnen volgend jaar acht ik een stuk hoger dan meteen een titel met Honda.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 20 juni 2018 - 11:26:25
Heb het gevoel dat zowel Mercedes als Ferrari vasthouden aan de structuur van één toprijder en een wat mindere, zoals nu. Dus dat zolang Hamilton en Vettel blijven, daar geen plek is voor Dannyboy.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 20 juni 2018 - 12:44:16
Ik zou trouwens als ik Ricciardo was voor Ferrari kiezen als hij die optie heeft. De kans om met Ferrari te winnen volgend jaar acht ik een stuk hoger dan meteen een titel met Honda.

Kan Ricciardo kiezen? Ik kan me prima voorstellen dat Ferrari geen homeless wil. Een Ricciardo die Seb op dit moment punten afsnoept zou funest zijn voor het wereldkampioenschap.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 23 juni 2018 - 12:52:14
De eerste grid penalty van het jaar is een feit: de nieuwe motor die Honda in Canada introduceerde is nog voor de tweede race alweer stuk (althans die van Hartley). Honda mag echt van geluk spreken dat het niet meer aan McLaren levert, want de mediastorm zou nóg erger geweest zijn dan de voorbije jaren. Nu gaat het bijna onopgemerkt voorbij.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 23 juni 2018 - 13:11:31
Omdat ze het natuurlijk ook beduidend beter doen dan de vorige seizoenen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 23 juni 2018 - 13:16:12
Ze doen het niet beduidend beter, ze doen het een beetje beter. Ze zitten qua vermogen dichter op de rest dan vroeger, maar betrouwbaarheid is nog steeds quasi onbestaande.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 23 juni 2018 - 13:24:59
Quasi onbestaande is nogal overdreven.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 23 juni 2018 - 14:46:20
De eerste grid penalty van het jaar is een feit: de nieuwe motor die Honda in Canada introduceerde is nog voor de tweede race alweer stuk (althans die van Hartley). Honda mag echt van geluk spreken dat het niet meer aan McLaren levert, want de mediastorm zou nóg erger geweest zijn dan de voorbije jaren. Nu gaat het bijna onopgemerkt voorbij.
het is de 2e al hoor ;) Gasly zat al op nr 4, al was die bewust gepakt omdat ie toch al (bijna) achteraan stond. En Hartley maakte in de vorige race natuurlijk een behoorlijke klapper, nadat zn auto ook in Barcelona al in tweeën brak. Maar goed, als je op 1/3 van het seizoen al gridstraffen moet slikken, dan spreken we natuurlijk niet over een betrouwbaarheid waarmee je mee kunt doen om de titel. De betrouwbaarheid is inmiddels goed genoeg om geregeld races uit te rijden en qua snelheid zou RBR er misschien mee in de buurt van het podium kunnen komen, maar er zullen nog heel wat stappen gemaakt moeten worden wil RBR volgend jaar serieus mee kunnen doen. Maar goed, er is in de afgelopen maanden toch wel veel progressie gemaakt, als ze dat door kunnen trekken denk ik dat ze een heel eind kunnen komen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 23 juni 2018 - 14:55:24
Ik kan me haast niet voorstellen dat RBR op basis van een gok deze beslissing genomen heeft. Ze zullen bepaalde ontwikkelingen gezien hebben die ze overtuigd heeft. Of het is voornamelijk cost driven, met een gat naar achteren dat ze als marge aannemen. Waarmee P3 dus nog steeds zeker is.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 23 juni 2018 - 15:21:01
Ik kan me haast niet voorstellen dat RBR op basis van een gok deze beslissing genomen heeft. Ze zullen bepaalde ontwikkelingen gezien hebben die ze overtuigd heeft. Of het is voornamelijk cost driven, met een gat naar achteren dat ze als marge aannemen. Waarmee P3 dus nog steeds zeker is.
zoals je zegt, er zitten sowieso veel voordelen aan en het gat naar achteren is vrij groot. Maar qua prestaties en betrouwbaarheid denk ik dat het wel een beetje een gok is. De potentie is groter dan als klantenteam bij Renault, maar in eerste instantie kan het wel een stap achteruit zijn. Verder is het ook een beetje de vraag hoe RBR tot deze beslissing is gekomen; zijn ze echt overtuigd door Honda of zijn ze toch ook gewoon wel klaar met Renault (en andersom). Zouden ze ook naar Honda gaan als ze een Mercedes motor hadden? ik denk het niet.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 24 juni 2018 - 22:30:35
Ik kan me haast niet voorstellen dat RBR op basis van een gok deze beslissing genomen heeft. Ze zullen bepaalde ontwikkelingen gezien hebben die ze overtuigd heeft. Of het is voornamelijk cost driven, met een gat naar achteren dat ze als marge aannemen. Waarmee P3 dus nog steeds zeker is.
Ik denk eerlijk gezegd dat RBR heeft gedacht: we kunnen concurent Renault blijven spekken met 40 miljoen USD per jaar of we kunnen bijna gratis motoren in Japan gaaan ophalen in 2019 en 2020. Daarna gaan we weer kampioenschappen winnen met Aston Martin / Cosworth. Als we geluk hebben kan Honda misschien hetzelfde als Renault in die periode. Zeker als Renault er 40 miljoen op achteruit gaat...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 24 juni 2018 - 23:15:24
Ik volg die theorie. Red Bull heeft 2019 en 2020 afgeschreven (althans het winnen van wereldtitels in die jaren). Net daarom dat ik zei dat met name Ricciardo zal vloeken. Zowat iedereen ziet in hem een potentiële wereldkampioen maar dat moet dan wel ooit gaan gebeuren. Volgende week wordt hij toch alweer 29, dus nóg twee jaar wachten is niet echt een ideaal scenario voor hem. Zeker niet met een Verstappen als teamgenoot die voorlopig elk jaar weer een tikkeltje sterker lijkt te worden.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 28 juni 2018 - 13:20:42
Vanaf nu heeft de RB een kwalificatie-modus. Nu maar hopen dat de motor dezelfde heeft qua power als Mercedes, dus zo'n 80 pk.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/239403/red-bull-racing-krijgt-kwalificatiemode-voor-de-rest-van-het-seizoen (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/239403/red-bull-racing-krijgt-kwalificatiemode-voor-de-rest-van-het-seizoen)

Groet,

C.G. de  Beaufort


Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 28 juni 2018 - 15:25:20
Ik volg die theorie. Red Bull heeft 2019 en 2020 afgeschreven (althans het winnen van wereldtitels in die jaren). Net daarom dat ik zei dat met name Ricciardo zal vloeken. Zowat iedereen ziet in hem een potentiële wereldkampioen maar dat moet dan wel ooit gaan gebeuren. Volgende week wordt hij toch alweer 29, dus nóg twee jaar wachten is niet echt een ideaal scenario voor hem. Zeker niet met een Verstappen als teamgenoot die voorlopig elk jaar weer een tikkeltje sterker lijkt te worden.
lijkt me niet logisch. Waarom zouden ze 2019 en 2020 af schrijven nu ze met Renault dichter en dichter bij de top komen? Volgend jaar ook nog weer behoorlijk wat aerodynamische regelveranderingen, die kans gaan ze echt niet zo maar weggooien om 30 miljoen op motoren te besparen. Ze zijn met STR al bij Honda binnen, als je je dan toch nu al wilt richten op 2021, dan had je dat ook via STR kunnen blijven doen en ondertussen met RBR gewoon deze motorenformule met Renault uitzingen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 04 juli 2018 - 09:54:40
Vanaf nu heeft de RB een kwalificatie-modus. Nu maar hopen dat de motor dezelfde heeft qua power als Mercedes, dus zo'n 80 pk.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/239403/red-bull-racing-krijgt-kwalificatiemode-voor-de-rest-van-het-seizoen (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/239403/red-bull-racing-krijgt-kwalificatiemode-voor-de-rest-van-het-seizoen)

Groet,

C.G. de  Beaufort

Het is dus onzin, ze halen maar 15 pk uit de extra modus die in de motor van de Renault is geplaatst.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/239510/horner-over-partymodus-renault-voelt-meer-als-indrinken-dan-een-feestje (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/239510/horner-over-partymodus-renault-voelt-meer-als-indrinken-dan-een-feestje)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 04 juli 2018 - 11:26:12
Citaat
Wij zijn nog niet onder de indruk van de partymodus, het lijkt net alsof we aan het indrinken zijn
Aldus Horner

https://www.gpblog.com/nl/nieuws/15764/red-bull-we-hebben-nog-weinig-gemerkt-van-de-zogenaamde-partymodus-.html (https://www.gpblog.com/nl/nieuws/15764/red-bull-we-hebben-nog-weinig-gemerkt-van-de-zogenaamde-partymodus-.html)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 05 juli 2018 - 18:25:56
Beetje gezeik hoor... je moet ergens beginnen en het mag de betrouwbaarheid niet ondermijnen. Als Redbull bij Renault motoren zou blijven dan was de toon heel anders geweest.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2018 - 19:58:19
Beetje gezeik hoor... je moet ergens beginnen en het mag de betrouwbaarheid niet ondermijnen. Als Redbull bij Renault motoren zou blijven dan was de toon heel anders geweest.
dat is het ook denk ik. En RBR wil natuurlijk vooral benadrukken dat het knopje nog steeds niet doet wat het bij Mercedes en Ferrari doet. Al met al voor Renault toch wel een behoorlijke verbetering waar ze blij mee zouden moeten zijn idd.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 10 juli 2018 - 12:39:10
Aangezien nog geen enkele nieuwe fabrikant toezeggingen heeft gedaan dat ze in 2021 zullen instappen, dringen de huidige fabrikanten er nu op aan om de regels alsnog stabiel te houden en dus gewoon verder te werken met de huidige formule. Een regelwijziging had volgens hen tot doel nieuwe fabrikanten te verleiden, maar als dat niet lukt dan heeft veranderen om te veranderen geen zin, zeggen ze.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 10 juli 2018 - 12:46:29
Is er dan al een conceptueel format neergelegd, eigenlijk?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 10 juli 2018 - 15:56:09
Er was nog geen gedetailleerd plan, volgens mij was er alleen overeenstemming om de MGU-H overboord te gooien.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: gloudiesaurus op 11 juli 2018 - 01:40:25
Beetje gezeik hoor... je moet ergens beginnen en het mag de betrouwbaarheid niet ondermijnen. Als Redbull bij Renault motoren zou blijven dan was de toon heel anders geweest.

Precies hier kon je op wachten, zal gedurende het seizoen niet beter worden...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: gloudiesaurus op 11 juli 2018 - 01:49:20
Is er dan al een conceptueel format neergelegd, eigenlijk?

Een heel ruim raamwerk.

Teams hebben nu vele uren vergaderd om komen nu met het voorstel om alles bij het oude te houden.

Mij als fan maakt het niet uit met wat voor motoren ze rijden, alleen ik mis dat geluid...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 11 juli 2018 - 15:43:41
http://www.gppits.net/nieuws/toch_geen_veranderingen_in_motorenreglement_2021/ (http://www.gppits.net/nieuws/toch_geen_veranderingen_in_motorenreglement_2021/)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 11 juli 2018 - 16:41:06
Het beste zou zijn als er een soort van regeling komt die er destijds ook was aan het einde van het v8 tijdperk was . Zo kunnen alle fabrikanten een gelijk vermogen leveren en word de motor minder bepalend.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 11 juli 2018 - 19:16:26
Het beste zou zijn als er een soort van regeling komt die er destijds ook was aan het einde van het v8 tijdperk was . Zo kunnen alle fabrikanten een gelijk vermogen leveren en word de motor minder bepalend.
dat was toch gewoon een bevriezing waarbij alleen betrouwbaarheidsupdates waren toegestaan?? daar lijkt het me nu te vroeg voor, aangezien Renault en Honda nog behoorlijk achter lopen.
Er was trouwens destijds (in het V8 tijdperk) wel een moment dat Renault de kans kreeg om de boel recht te trekken omdat Ferrari en Mercedes de mazen in de wet hadden gebruikt waar Renault zich braaf aan de regels had gehouden. Ik vermoed dat je daar op doelt?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 11 juli 2018 - 19:30:29
Het beste zou zijn als er een soort van regeling komt die er destijds ook was aan het einde van het v8 tijdperk was . Zo kunnen alle fabrikanten een gelijk vermogen leveren en word de motor minder bepalend.
dat was toch gewoon een bevriezing waarbij alleen betrouwbaarheidsupdates waren toegestaan?? daar lijkt het me nu te vroeg voor, aangezien Renault en Honda nog behoorlijk achter lopen.
Er was trouwens destijds (in het V8 tijdperk) wel een moment dat Renault de kans kreeg om de boel recht te trekken omdat Ferrari en Mercedes de mazen in de wet hadden gebruikt waar Renault zich braaf aan de regels had gehouden. Ik vermoed dat je daar op doelt?

Dat zal het zijn
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 11 juli 2018 - 20:02:20
Is er dan al een conceptueel format neergelegd, eigenlijk?

Een heel ruim raamwerk.

Teams hebben nu vele uren vergaderd om komen nu met het voorstel om alles bij het oude te houden.

Mij als fan maakt het niet uit met wat voor motoren ze rijden, alleen ik mis dat geluid...

Geluid is beleving en ja een V10 klinkt veel mooier dan zo'n turbo, maar missen, nee. Het geluid is voor mij geen reden om het format op de schop te gooien. Het enige wat ik zou wijzigen -als ik aan de knoppen mocht draaien- is de maximale brandstoftoevoer. Laat de teams daar lekker vrij in.

En natuurlijk de hightechwings. Daar geef ik geen moer om. De banden een toefje smaller en racen maar!
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 11 juli 2018 - 20:37:23
Is er dan al een conceptueel format neergelegd, eigenlijk?

Een heel ruim raamwerk.

Teams hebben nu vele uren vergaderd om komen nu met het voorstel om alles bij het oude te houden.

Mij als fan maakt het niet uit met wat voor motoren ze rijden, alleen ik mis dat geluid...

Geluid is beleving en ja een V10 klinkt veel mooier dan zo'n turbo, maar missen, nee. Het geluid is voor mij geen reden om het format op de schop te gooien. Het enige wat ik zou wijzigen -als ik aan de knoppen mocht draaien- is de maximale brandstoftoevoer. Laat de teams daar lekker vrij in.

En natuurlijk de hightechwings. Daar geef ik geen moer om. De banden een toefje smaller en racen maar!

Helemaal eens. Ik weet dat ik me in het verleden nostalgisch uitgelaten heb over motoren, maar nu we toch definitief het duurzame tijdperk inschuifelen kan ik me niet voorstellen dat Formule 1 het neusje van de zalm van autosport kan blijven door een stap terug te doen. De hybrideconfiguratie is een blijvertje. Het mag harder klinken hoor, maar we moeten niet geforceerd gaan doen met V8 of V10. Dat is zo Amerikaans...
De aerodynamica die een grote rol speelt in F1 onderscheidt de klasse van alle andere. Plus het feit dat ieder team zijn eigen auto ontwikkelt. Die twee dingen moeten binnen gegeven regels vrij blijven in mijn ogen.

Als de huidige fabrikanten denken het voorelkaar te kunnen krijgen om meer betrouwbaarheid en snelheid (en geluid) uit de huidige configuratie te blijven persen, dan moet het maar zo blijven, mét MGU-H...

Wel erg jammer dat Porsche, Cosworth/ Aston Martin afhaken... Het zijn fantastisch mooie merken voor F1.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 12 juli 2018 - 21:14:35
Mee eens Robbert.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: robbert op 13 juli 2018 - 07:31:01
Mee eens Robbert.

dank u  ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 19 juli 2018 - 11:44:31
https://www.motorsport.com/f1/news/red-bull-would-have-still-won-with-honda-1061355/ (https://www.motorsport.com/f1/news/red-bull-would-have-still-won-with-honda-1061355/)

Citaat
"We'd have still won the grands prix we won," said Horner. "Honda are within one per cent of our measurement of where we currently are."
Dergelijke quotes zijn lastig te ontleden, maar ik denk dat ik het moet lezen dat Honda (nog) net niet gelijkwaardig is met Renault.

Volgens mij is dan dit de orde in motorenland:
1. Ferrari
2. Mercedes


3. Renault
4. Honda
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 19 juli 2018 - 14:52:55
Ja, eens. En ik denk eerlijk gezegd dat dat nog wel even zo blijft. Renault zit niet stil, investeert eerder meer dan minder en voor Honda is het nieuwe scenario, waarbij de regels gelijk blijven ook in het nadeel:
Als de regels veranderen zouden en er meer fabrikanten bij zouden zijn gekomen zouden Renault, Ferrari en Mercedes in 2019 en 2020 hun budgetten hebben verschoven naar de nieuwe motorontwikkeling.

Dat zou een uitgelezen kans zijn geweest om in te halen en in die jaren inderdaad gelijkwaardig te worden aan minstens Renault, maar misschien ook wel de grote twee. Honda zegt over middelen te beschikken én de wil ook, om zoveel geld en efford in de F1-motor te stoppen dat het een geheid succes zal worden. Dus dan zou je mogen verwachten dat ze de huidige motor doorontwikkelen zouden én de nieuwe met volle kracht neer gingen zetten.

Nou ja, om een lang verhaal kort te maken, als dat hele vernieuwingsplan niet doorgaat dan scheelt dat voor RBR en Honda toch een flink percentage winkans op wereldkampioenschappengebied...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 21 juli 2018 - 09:50:23
Honda gaat dit seizoen Toro Rosso gebruiken als testbank. Verschillende onderdelen zullen getest worden voor de motor van volgend jaar.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 22 juli 2018 - 14:55:04
Nico over de HAAS-motoren : "Wat daar gebeurt, is niet normaal. Sinds een paar weekenden hebben alle auto's met Ferrari-motoren ineens veel meer vermogen. In de bochten lijken we minimaal op gelijke hoogte te zitten met Haas, maar op de rechte stukken verliezen we veel. Hoeveel? Hier en in deze kwalificatie vier tienden. Best veel."

https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/366157/hulkenberg-snelheid-van-ferrari-motor-niet-normaal/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/366157/hulkenberg-snelheid-van-ferrari-motor-niet-normaal/)

Dat valt mij ook op, veel meer vermogen dan vorig jaar. En de laatste tijd : ik denk dat ze hetzelfde vermogen hebben als de Ferrari, Magnussen zit nog maar ong. 1 sec achter Vettel...

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 22 juli 2018 - 17:45:00
Ferrari heeft het gewoon prima voor elkaar. Mercedes moet wat meer strekken lijkt wel.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 22 juli 2018 - 18:01:05
zo gaat dat. Eerst klagen dat Haas de Ferrari van vorig jaar heeft gekopieerd, nu is Renault in de bochten al beter en is het ineens de motor de boosdoener. Wordt tijd dat ze bij Renault ook eens wakker worden.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 26 juli 2018 - 10:13:09
Het team moest een motorwissel uitvoeren bij Daniel Ricciardo en Red Bull wilde direct zoveel mogelijk onderdelen vervangen, maar Renault leverde maar de helft. (..)Renault kon echter geen MGU-H en turbo leveren, waardoor Red Bull met een probleem zat. Renault stelt dat het een logische procedure betreft.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/239990/renault-leverde-slechts-de-helft-van-motoronderdelen-aan-red-bull-in-duitsland (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/239990/renault-leverde-slechts-de-helft-van-motoronderdelen-aan-red-bull-in-duitsland)

Aha, het komt er aan. De helft van de onderdelen voor Ricciardo zijn geleverd. Ik vrees hetzelfde voor de komende wedstrijden.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 26 juli 2018 - 17:24:31
Was te verwachten. Mclaren kreeg het laatste jaar bij Mercedes ook geen voorkeursbehandeling meer.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 31 juli 2018 - 08:40:54
Abiteboul slaat terug naar Red Bull

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/240116/renault-baas-abiteboul-slaat-terug-naar-red-bull-wij-hadden-geen-problemen (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/240116/renault-baas-abiteboul-slaat-terug-naar-red-bull-wij-hadden-geen-problemen)

Citaat
Volgens Renault heeft Red Bull de problemen zelf in de hand. "We zijn in Monaco overgeschakeld op een nieuwe MGU-K", vertelt Abiteboul in gesprek met PlanetF1. "Red Bull weigert deze te gebruiken, omdat deze krachtbron de wijze van montage in de auto verandert. De nieuwe verbrandingsmotor is beter bestand tegen temperaturen."

Ik vind dit een uitermate zwak argument. Als een product wordt vernieuwd, betekent het niet automatisch dat het oude product kapot kan gaan. "Sorry meneer, het is niet onze fout dat uw iPhone 7 zomaar niet meer werkt, u koos er zelf voor om tegen ons advies niet de iPhone X te nemen."
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 22 augustus 2018 - 13:12:22
Helmut Marko weet zeker dat Honda aankomend seizoen ver voor Renault zal staan als het gaat om de motorprestaties.
Nou nou, die zet hoog in! Eerst zien dan geloven!

https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/366735/marko-niemand-kan-tippen-aan-ontwikkeling-honda/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/366735/marko-niemand-kan-tippen-aan-ontwikkeling-honda/)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 22 augustus 2018 - 16:30:09
Helmut Marko weet zeker dat Honda aankomend seizoen ver voor Renault zal staan als het gaat om de motorprestaties.
Nou nou, die zet hoog in! Eerst zien dan geloven!

https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/366735/marko-niemand-kan-tippen-aan-ontwikkeling-honda/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/366735/marko-niemand-kan-tippen-aan-ontwikkeling-honda/)

Ze mogen blij zijn als ze minimaal gelijkwaardig zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 22 augustus 2018 - 20:38:41
Als Honda volgend jaar gelijkwaardig is aan Renault dan heeft RBR een goede zet gedaan.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 22 augustus 2018 - 22:08:20
Voolopig wordt Renault (met een naar eigen zeggen hoger vermogen door brandstof en smeermiddelen en de MGU-H in de laatste versie die voor de RBR niet passend te krijgen is) telkenmale op een ronde gereden door RBR.

Ik geloof er niet in dat Renault volgend jaar de hele achterstand in het ontwerp van de auto en de aerodynamica inloopt. Dus zelfs als Honda minder vermogen levert dan Renault blijft RBR Renault voor. Maar alles wijst erop dat Honda wel in staat gaat zijn om hetzelfde vermogen als de Renaultmotor te leveren. RBR en Honda houden vol dat Honda in staat is om daarna in sprongen door te ontwikkelen. Dat zou betekenen dat ergens halverwege 2019 Honda wel meer vermogen levert.

Het enige waar men niet over spreekt is de betrouwbaarheid. Ik vrees dat we heel wat keren gaan meemaken volgend jaar dat een RBR uitvalt, meer dan nu en vorig jaar. Daarom sprekt men van een ontwikkelingsjaar...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 01 september 2018 - 09:20:03
Helmut Marko weet zeker dat Honda aankomend seizoen ver voor Renault zal staan als het gaat om de motorprestaties.
Nou nou, die zet hoog in! Eerst zien dan geloven!

https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/366735/marko-niemand-kan-tippen-aan-ontwikkeling-honda/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/366735/marko-niemand-kan-tippen-aan-ontwikkeling-honda/)

Mee eens. Ik moet eerlijkheidshalve bekennen dat ik vertrouwen heb in Honda. Het wanpresteren van McLaren heb ik misschien wel onterecht aan de Honda-motoren opgehangen. Veel beter doet McLaren het niet terwijl de Honda-motor lang niet zo abominabel is als bij McLaren. Bij Honda beweert men dat McLaren weigerde de auto aan te passen en koelingsproblemen niet konden worden opgelost. De samenwerking met Toro Rosso verloopt beter en prompt zie je dat de motoren stappen maakt. Intussen is McLaren alweer weggezakt.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 01 september 2018 - 22:59:17
Lang leek het erop dat de twee Toro Rosso’s de laatste startrij zouden vullen maar ineens krijgt Gasly het op zijn heupen en rijdt zelfs naar Q3, op een circuit als Monza. Het heeft er echt alle schijn van dat Renault en Honda nagenoeg gelijkwaardig zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 02 september 2018 - 10:02:41
Verschil tussen beiden was iets meer dan een halve tel. Wetende dat Red Bull beschikt over een beter chassis en aerodynamisch pakket sluit ik mij bij je aan dat het verschil tussen beiden motoren verwaarloosbaar is. En volgens mij is die Honda-motor best betrouwbaar.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 02 september 2018 - 12:20:59
Als Gasly deze race in de puntjes eindigd komt het met Honda wel goed volgend jaar . Maar de top 2 zal nog niet haalbaar zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 02 september 2018 - 14:40:53
Kijkende naar de stappen die Renault heeft gemaakt met de motor, geloof ik ook dat Redbull met Honda betere kansen heeft. Honda kwam van verder en heeft dus met een hogere ontwikkelingssnelheid nu het niveau van Renault geëvenaard. Die hogere ontwikkelsnelheid is noodzakelijk om het gat naar Mercedes en Ferrari te kunnen dichten, omdat die ook niet stil blijven zitten.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 14 september 2018 - 10:18:16
Marcus Ericsson is onder de indruk van de prestaties van de Honda motor na de race op SPA.

https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/367252/honda-s-f1-motor-een-stuk-sterker-dan-mensen-denken/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/367252/honda-s-f1-motor-een-stuk-sterker-dan-mensen-denken/)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 14 september 2018 - 16:02:38
Coronel heeft ook een interessante kijk op het gebeuren. Roep maar, redelijk of is hier de wens de vader van de gedachten?

https://www.gpupdate.net/nl/videos/10838/coronel-over-toekomst-verstappen-veel-mogelijk-met-honda/ (https://www.gpupdate.net/nl/videos/10838/coronel-over-toekomst-verstappen-veel-mogelijk-met-honda/)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Maikel0230 op 15 september 2018 - 11:53:51
Coronel heeft ook een interessante kijk op het gebeuren. Roep maar, redelijk of is hier de wens de vader van de gedachten?

https://www.gpupdate.net/nl/videos/10838/coronel-over-toekomst-verstappen-veel-mogelijk-met-honda/ (https://www.gpupdate.net/nl/videos/10838/coronel-over-toekomst-verstappen-veel-mogelijk-met-honda/)

Waar ik een beetje bang voor ben is dat Honda na een beter seizoen opnieuw een minder seizoen gaat hebben.

Als je de werking van de Honda de afgelopen jaren bekijkt wisselen ze telkens een heel slecht seizoen met een seizoen waarin er wat beterschap op komst is. We zullen het zien in 2019 of ze hun eigen trend buitenspel kunnen zetten.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 15 september 2018 - 13:28:14
Coronel heeft ook een interessante kijk op het gebeuren. Roep maar, redelijk of is hier de wens de vader van de gedachten?

https://www.gpupdate.net/nl/videos/10838/coronel-over-toekomst-verstappen-veel-mogelijk-met-honda/ (https://www.gpupdate.net/nl/videos/10838/coronel-over-toekomst-verstappen-veel-mogelijk-met-honda/)

Waar ik een beetje bang voor ben is dat Honda na een beter seizoen opnieuw een minder seizoen gaat hebben.

Als je de werking van de Honda de afgelopen jaren bekijkt wisselen ze telkens een heel slecht seizoen met een seizoen waarin er wat beterschap op komst is. We zullen het zien in 2019 of ze hun eigen trend buitenspel kunnen zetten.

Die ups en downs waar je aan refereert zijn van het totaalpakket. Mclaren rijdt nu met Renault PU nog steeds geen deuk in een pakje boter, dus dat gegeven vind ik niet echt representatief voor wat er komen gaat.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 25 september 2018 - 22:28:37
Auto-motor-und-sport denkt te weten hoeveel maximaal vermogen de verbrandingsmotoren (dus zonder 163 pk elektrisch vermogen) van de vier fabrikanten leveren op dit moment.
Ferrari 790 pk
Mercedes 780 pk
Renault 730 pk met de C-spec (B spec 710 pk)
Honda 715 pk

Nu gaat het gerucht dat Honda met een aanstaande motorupdate naar 750 pk gaat, dan zouden ze dit seizoen Renault dus al voorbij streven. Zou Helmut Marko dan toch gelijk krijgen?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 25 september 2018 - 22:29:12
https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/f1-motoren-leistung-ferrari-10-ps-vor-mercedes/ (https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/f1-motoren-leistung-ferrari-10-ps-vor-mercedes/)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 25 september 2018 - 23:27:44
Dit is natuurlijk maar het halve verhaal. In het elektrisch gedeelte wordt ook een groot deel van het verschil gemaakt. Dat gaat dan niet over piekvermogen (want dat is voor het elektrisch gedeelte door de regels begrensd) maar wel over hoeveel je er elke ronde gebruik van kunt maken.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 26 september 2018 - 11:09:00
Dit is natuurlijk maar het halve verhaal. In het elektrisch gedeelte wordt ook een groot deel van het verschil gemaakt. Dat gaat dan niet over piekvermogen (want dat is voor het elektrisch gedeelte door de regels begrensd) maar wel over hoeveel je er elke ronde gebruik van kunt maken.

Ja en nee.
Ja, de strategie voor het "harvesten" van elektrische energie is belangrijk. En nee, omdat dat sterk afhangt van de efficiency van de verbrandingsmotor. Immers, de MGU-K wekt energie is op door het remmen, dus eventuele verschillen worden bij de MGU-H gemaakt. En deze is onlosmakelijk met de werking van de verbrandingsmotor verbonden, namelijk de relatie tussen uitlaattegendruk en opgewekte turbodruk.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 26 september 2018 - 15:56:00
Natuurlijk is het verbonden, maar er valt natuurlijk wel wat te rapen op het vlak van efficiëntie van de turbo en de compressor, en de efficiëntie van energietransfer tussen H, K en energy store.

Dat de Red Bull in Singapore problemen had met wegvallend vermogen ligt niet aan de verbrandingsmotor maar aan alles eromheen. Omdat daar dus ook een groot deel van de ontwikkeling gebeurt. Nogmaals, dat gaat niet om piekvermogen (wat één bijna onbenullig cijfertje is) maar om de inzetbaarheid van vermogen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 27 september 2018 - 10:06:35
Natuurlijk is het verbonden, maar er valt natuurlijk wel wat te rapen op het vlak van efficiëntie van de turbo en de compressor, en de efficiëntie van energietransfer tussen H, K en energy store.

Dat de Red Bull in Singapore problemen had met wegvallend vermogen ligt niet aan de verbrandingsmotor maar aan alles eromheen. Omdat daar dus ook een groot deel van de ontwikkeling gebeurt. Nogmaals, dat gaat niet om piekvermogen (wat één bijna onbenullig cijfertje is) maar om de inzetbaarheid van vermogen.

Efficiëncy van de turbocompressor is een onderdeel van de ICE. De hoeveelheid opgewekte energie van de MGU-K is gelimiteerd, alsook de hoeveelheid in de energy store (per ronde).
Het enige waar een verschil kan worden gemaakt is de hoeveelheid energie die de MGU-H opwekt, want dat is ongelimiteerd.

Maar, ik ben het met je eens dat het maximale vermogen van de verbrandingsmotor niet het hele plaatje schetst, al denk ik wel dat het op dit moment een aardig beeld geeft van het totale prestatiepotentieel van de powerunit.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 27 september 2018 - 10:07:45
Coronel heeft ook een interessante kijk op het gebeuren. Roep maar, redelijk of is hier de wens de vader van de gedachten?

https://www.gpupdate.net/nl/videos/10838/coronel-over-toekomst-verstappen-veel-mogelijk-met-honda/ (https://www.gpupdate.net/nl/videos/10838/coronel-over-toekomst-verstappen-veel-mogelijk-met-honda/)

Waar ik een beetje bang voor ben is dat Honda na een beter seizoen opnieuw een minder seizoen gaat hebben.

Als je de werking van de Honda de afgelopen jaren bekijkt wisselen ze telkens een heel slecht seizoen met een seizoen waarin er wat beterschap op komst is. We zullen het zien in 2019 of ze hun eigen trend buitenspel kunnen zetten.

Ik heb het idee dat Honda nu doorpakt. Niet vergeten dat het ontwerp van McLaren de motor niet ten goeden kwam en het aerodynamisch pakket er niet sterker op werd. In 2017 liepen de verstandsverhoudingen spaak dus ik kan mij voorstellen dat die samenwerking niet meer optimaal was. McLaren en Honda hebben elkaar niet gevonden. Red Bull staat daar anders in, naar wat ik lees en prompt zie je dat de Honda stappen maakt. Ik wil overigens niet doen alsof Honda wonderen verricht en loop ook niet over van enthousiasme maar als ik het afzet tegen de Renault op vandaag denk ik dat ze horizontaal kunnen oversteken en in een situatie terechtkomen waar het team en motorpartner hetzelfde primaire doel hebben. Bij Renault zal Red Bull nooit het primaire doel zijn zo lang zij een eigen raceteam hebben.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 29 september 2018 - 23:26:22
McLaren wilde de auto niet aanpassen aan de motor van Honda. Toro Rosso doet dat wel, en Red Bull zal dat ook doen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 29 september 2018 - 23:58:49
Ze hebben zich nooit aangepast aan Renault, waarom zouden ze dat wel doen voor Honda?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 30 september 2018 - 06:26:07
Ze hebben zich nooit aangepast aan Renault, waarom zouden ze dat wel doen voor Honda?
ze hebben zich nooit aangepast aan Renault? Volgens mij hadden ze weinig keus, Renault heeft nooit motoren speciaal voor RBR ontworpen. Toch heeft RBR er veel mee gewonnen en zijn ze veel sneller dan andere Renault teams.. dan werkt dat niet aanpassen wel heel goed blijkbaar.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 30 september 2018 - 11:59:06
Ze hebben zich nooit aangepast aan Renault, waarom zouden ze dat wel doen voor Honda?


2013, Newey had een te strak jasje gemaakt rond de motor zodat de boel te heet werd. Dus ging men de boel aanpassen..


Bron?


Newey in zijn boek over zijn ontwerpen. Gekocht in mijn vakantie (geen koopje btw)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 30 september 2018 - 12:31:19
Toen moest het ook wel, de motorontwikkeling was bevroren. Je spreekt over een ander tijdperk. Ik spreek over het huidige tijdperk, met dit jaar nog een update van Renault waar Red Bull niet mee kon rijden omdat ze hun chassis te krap ontworpen hebben.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 30 september 2018 - 12:59:41
Toen moest het ook wel, de motorontwikkeling was bevroren. Je spreekt over een ander tijdperk. Ik spreek over het huidige tijdperk, met dit jaar nog een update van Renault waar Red Bull niet mee kon rijden omdat ze hun chassis te krap ontworpen hebben.
ik heb het ook deels over het huidige tijdperk. Ze zijn veel sneller dan de andere Renault teams. Dat van die update is al eerder aan de orde geweest en dat is gewoon onzin. Verder is het chassis ontworpen voor de A-spec motor en niet voor updates. Ondanks dat heeft RBR dit seizoen ook al met de B en de C spec gereden.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 30 september 2018 - 17:10:18
Ze hebben zich nooit aangepast aan Renault, waarom zouden ze dat wel doen voor Honda?

Ben benieuwd naar je bron. Ik begreep juist dat men bij Red Bull een andere werkwijze aan overhouden.

"Dit besluit komt vooral op basis van de technische mogelijkheden. We zien dit echt als de beste manier om het gat naar Ferrari en Mercedes te overbruggen. Je ziet dat er enorme vooruitgang geboekt wordt. We geven Honda de opdracht om de beste motor te bouwen die ze kunnen bouwen, maar daarbij begrenzen we ze totaal niet als het gaat om hoe het geheel er uit moet komen te zien. Wij zorgen wel dat de motor in de auto past."

Bron: https://www.gpfans.com/nl/artikelen/7172/christian-horner-honda-krijgt-ruimte-om-best-mogelijke-motor-te-bouwen/ (https://www.gpfans.com/nl/artikelen/7172/christian-horner-honda-krijgt-ruimte-om-best-mogelijke-motor-te-bouwen/)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Franky R. op 30 september 2018 - 17:13:49
Toen moest het ook wel, de motorontwikkeling was bevroren. Je spreekt over een ander tijdperk. Ik spreek over het huidige tijdperk, met dit jaar nog een update van Renault waar Red Bull niet mee kon rijden omdat ze hun chassis te krap ontworpen hebben.


Maar jij zegt dus dat Red Bull zich nooit aanpaste aan Renault...Dus wel, en waarom nu ook niet?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 30 september 2018 - 18:07:24
Sorry maar een voorbeeld uit het V8-tijdperk met bevroren motorenontwikkeling, toen ze dus geen wijziging van de kant van Renault zouden kunnen afdwingen hoe hard ze ook hadden geprobeerd, telt écht niet in deze...

Dat van die update is al eerder aan de orde geweest en dat is gewoon onzin.
Hoezo onzin? ??? Er was een nieuwe MGU-K en bij Red Bull paste hij niet, dat is geen onzin maar een feit.

Verder is het chassis ontworpen voor de A-spec motor en niet voor updates.
In samenwerkingsprojecten als dit wordt een zogenaamde 'design enveloppe' afgesproken tussen de partijen, d.w.z. een fysieke ruimte die voorbehouden is waarin de leverancier zijn ding mag doen. De power unit van Renault was bij aanvang van het jaar kleiner dan de voorziene design enveloppe en Red Bull heeft daarop besloten om het chassis in te snijden. De nieuwe MGU-K lag nog steeds binnen de afgesproken ruimte, maar die afgesproken ruimte was er dus niet meer bij Red Bull (en bij Renault en McLaren wel).

Nu is het best mogelijk dat Red Bull het in 2019 anders gaat aanpakken en wel meer ruimte geeft aan Honda. Maar dat gaan ze dan wel voelen in de aerodynamische prestaties van de auto.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 01 oktober 2018 - 09:23:55
Sorry maar een voorbeeld uit het V8-tijdperk met bevroren motorenontwikkeling, toen ze dus geen wijziging van de kant van Renault zouden kunnen afdwingen hoe hard ze ook hadden geprobeerd, telt écht niet in deze...

Dat van die update is al eerder aan de orde geweest en dat is gewoon onzin.
Hoezo onzin? ??? Er was een nieuwe MGU-K en bij Red Bull paste hij niet, dat is geen onzin maar een feit.

Verder is het chassis ontworpen voor de A-spec motor en niet voor updates.
In samenwerkingsprojecten als dit wordt een zogenaamde 'design enveloppe' afgesproken tussen de partijen, d.w.z. een fysieke ruimte die voorbehouden is waarin de leverancier zijn ding mag doen. De power unit van Renault was bij aanvang van het jaar kleiner dan de voorziene design enveloppe en Red Bull heeft daarop besloten om het chassis in te snijden. De nieuwe MGU-K lag nog steeds binnen de afgesproken ruimte, maar die afgesproken ruimte was er dus niet meer bij Red Bull (en bij Renault en McLaren wel).

Nu is het best mogelijk dat Red Bull het in 2019 anders gaat aanpakken en wel meer ruimte geeft aan Honda. Maar dat gaan ze dan wel voelen in de aerodynamische prestaties van de auto.
komt dit uit je duim, of heb je er ook bronnen voor? Volgens mij was het uit tactische overwegingen om niet voor de  thuis gp gridstraffen te pakken. Leverde ze ook een overwinning op trouwens. En als het al waar is, is het misschien zo gek ook niet, aangezien de MGU-K al maanden zo niet jaren op zich liet wachten. Dan kun je er in je ontwerp toch ook gewoon voor kiezen om met de oude het seizoen af te maken en de extra ruimte op een andere manier te benutten?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 02 oktober 2018 - 18:34:17
wat mij ook opvalt, is dat ferrari met extra sensoren moet rondrijden. Sinds Singapore ook. Waarom moet ferrari met zo'n sensoren rondrijden en de andere teams niet?

Ik trek dit verhaal even naar dit topic, want het heeft helemaal niks te maken met teamorders.

Het is Auto Motor und Sport dat dit verhaal naar buiten bracht: https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/ferrari-fia-sensor-power-vorteil/ (https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/ferrari-fia-sensor-power-vorteil/)

Het is geen erg duidelijk verhaal, maar wat er wel in staat is dit:

1. De FIA bevestigt dat alle Ferrari-teams een extra sensor hebben moeten plaatsen, maar wil niet zeggen sinds wanneer dat zo is (dat het sinds Singapore zou zijn, is dus speculatie).

2. De sensor in kwestie meet ergens een geleverd vermogen ("Energiefluss"), maar het is niet geheel duidelijk van welke component het vermogen gemeten wordt. Waarschijnlijk het vermogen dat uit de batterijen geleverd wordt, want de sensor is alleen bij Ferrari-motoren geplaatst omdat zij de enige zijn bij wie de batterij in twee stukken gesplitst is. Volgens het artikel bestonden er twijfels over het gemeten vermogen toen de nieuwe sensor er nog niet was.

3a. Cyril Abiteboul van Renault zegt dat het voordeel van Ferrari op de rechte stukken, dat sinds Oostenrijk zichtbaar was, weer verdwenen is sinds Singapore. Dat blijkt volgens hem duidelijk uit de GPS-data.
3b. Bij Mercedes antwoorden ze ontwijkend op de kwestie.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 02 oktober 2018 - 18:45:03
wat mij ook opvalt, is dat ferrari met extra sensoren moet rondrijden. Sinds Singapore ook. Waarom moet ferrari met zo'n sensoren rondrijden en de andere teams niet?
Bedoel je met moeten dat het van de FIA moet of bedoel je met "moet" dat je het van horen zeggen hebt, als in "Ferrari zou met extra sensoren rijden"?

van de fia bedoel ik dus

https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/192372/ (https://www.f1maximaal.nl/nieuws/formule-1/192372/)

Nou ja, om te beginnen kan een motor niet 3 tot 15 honderdsten sneller zijn op het circuit. Een auto wel, een rijder ook, maar de motor is nooit sneller. De motor levert misschien meer vermogen, maar als je de motor op een zeepkist monteert, zoals sommige teams steevast doen, ga je er niet harder mee.
Het artikel in AMuS is plausibeler: AMuS beweert dat het vermoeden rees dat Ferrari koelvloeistof voor de batterijen gebruikte om bij de brandstof in te spuiten of ergens een stiekeme energieopslag monteerde. Vandaar de extra sensoren.  Ik ken dit verhssl verder niet. Interessant...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 02 oktober 2018 - 18:46:48
Ik trek dit verhaal even naar dit topic, want het heeft helemaal niks te maken met teamorders.
:thumbsup:
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 31 oktober 2018 - 18:41:26
De Honda motor zit nog maar 10 kW onder de Mercedes en Ferrari. Althans, als we Helmut Marko moeten geloven:

https://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/368332/honda-nog-maar-10-kw-achter-mercedes-en-ferrari-zegt-marko/
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 31 oktober 2018 - 19:41:58
Dat zal misschien wel zo zijn . Maar hebben ze de overdracht en driveability ook hetzelfde voor elkaar. Want dat schijnt nog een dingetje te zijn begreep ik laatst.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 31 oktober 2018 - 20:35:06
En MGU en betrouwbaarheid... maar Honda doet het dit jaar beter dan verwacht.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: DeBril op 31 oktober 2018 - 21:21:28
Zeiden ze bij Red Bull afgelopen weekend niet dat ze verwachten 6 tienden per ronde sneller te zijn met die Honda erin geschroeft?

Ik heb goede hoop voor komend jaar (helemaal als Honda fan zijnde).
En McLaren heeft toch ergens iets echt goed fout gedaan (en doet dat nog steeds). Met de Honda erin ging dat ding niet, en nu met een Renault erin gaat dat ding bijkans nog minder (en alle andere teams met die motor rijden McLaren voorbij) (De McLarenfan in mij huilt)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 05 november 2018 - 09:51:15
Porsche sluit een toetreding tot F1 uit : ""Zolang de Formule 1 uit twee klassen bestaat, is het niet iets waar wij in willen participeren"

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/242773/porsche-treedt-niet-toe-tot-de-formule-1 (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/242773/porsche-treedt-niet-toe-tot-de-formule-1)

Daar moeten ze naar toe, een identieke F1.

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 16 april 2019 - 12:47:46
Marko: "We hebben goed nieuws gekregen van Honda. We krijgen in Bakoe 20 pk extra."

https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe)

Ik hoop dat een stabiele motor opleverd en er niets stuk gaat. Het levert maximaal zo'n 0,2 seconde op.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 16 april 2019 - 13:04:18
Oplevert.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 16 april 2019 - 13:10:26
Marko: "We hebben goed nieuws gekregen van Honda. We krijgen in Bakoe 20 pk extra."

https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe)

Ik hoop dat een stabiele motor opleverd en er niets stuk gaat. Het levert maximaal zo'n 0,2 seconde op.

Groet,

C.G. de Beaufort
betekend dus wel dat motor 1 na 3 races al min of meer is afgeschreven..in dit tempo gaan ze uitkomen op 4 gridstraffen. Maar wel goed dat ze alles op ontwikkeling zetten, wie weet kunnen ze dan volgend jaar wel een serieuze gooi doen naar de titel. 
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 16 april 2019 - 13:11:52
Oplevert.
met een d weten we ook prima wat ie bedoeld hoor.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Breaktest op 16 april 2019 - 13:22:54
Oplevert.
met een d weten we ook prima wat ie bedoeld hoor.
Of een zin zonder hoofdletter...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 16 april 2019 - 14:17:56
Marko: "We hebben goed nieuws gekregen van Honda. We krijgen in Bakoe 20 pk extra."

https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe)

Ik hoop dat een stabiele motor opleverd en er niets stuk gaat. Het levert maximaal zo'n 0,2 seconde op.

Groet,

C.G. de Beaufort
betekend dus wel dat motor 1 na 3 races al min of meer is afgeschreven..in dit tempo gaan ze uitkomen op 4 gridstraffen. Maar wel goed dat ze alles op ontwikkeling zetten, wie weet kunnen ze dan volgend jaar wel een serieuze gooi doen naar de titel. 
Nee, dat hoeft niet, het kan -en mag- best, dat ze die eerste motor upgraden. Dan kunnen ze hem naar achter plaatsen. Stel er zijn er twee naar z'n grootje geploft, dan kan de eerste weer ingezet worden en volgt er dus geen gridstraf. Pas bij inzet van de vierde PU volgt een gridstraf.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 16 april 2019 - 18:20:17
Marko: "We hebben goed nieuws gekregen van Honda. We krijgen in Bakoe 20 pk extra."

https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe)

Ik hoop dat een stabiele motor opleverd en er niets stuk gaat. Het levert maximaal zo'n 0,2 seconde op.

Groet,

C.G. de Beaufort
betekend dus wel dat motor 1 na 3 races al min of meer is afgeschreven..in dit tempo gaan ze uitkomen op 4 gridstraffen. Maar wel goed dat ze alles op ontwikkeling zetten, wie weet kunnen ze dan volgend jaar wel een serieuze gooi doen naar de titel. 
Nee, dat hoeft niet, het kan -en mag- best, dat ze die eerste motor upgraden. Dan kunnen ze hem naar achter plaatsen. Stel er zijn er twee naar z'n grootje geploft, dan kan de eerste weer ingezet worden en volgt er dus geen gridstraf. Pas bij inzet van de vierde PU volgt een gridstraf.
ik weet dat ie nog weer gebruikt mag worden, maar er is een reden waarom ze nu al overstappen op nummer 2. Blijkbaar willen ze graag verder met de geupgrade versie, waarom zouden ze dan later in het seizoen toch weer terug willen vallen op versie 1? Verder ben ik wat sceptisch omdat Honda volgens mij nog nooit in de buurt is gekomen van de 7 races per motor die nodig zijn om een heel seizoen met 3 motoren te doen. Overigens mag de hardware van versie 1 niet geupgrade worden zoals jij stelt.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 16 april 2019 - 19:20:31
Oplevert.
met een d weten we ook prima wat ie bedoeld hoor.

Bedoelt, bedoel je denk ik. En betekent.

Ben geen taalnazi, maar er een beetje aandacht aan besteden komt het forum wel ten goede meen ik.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 16 april 2019 - 19:23:02
Oplevert.
met een d weten we ook prima wat ie bedoeld hoor.

Bedoelt, bedoel je denk ik. En betekent.

Ben geen taalnazi, maar er een beetje aandacht aan besteden komt het forum wel ten goede meen ik.
ach, pleur een eind op zeg.. natuurlijk komt dat het forum niet ten goede.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 16 april 2019 - 19:28:10
Oplevert.
met een d weten we ook prima wat ie bedoeld hoor.

Bedoelt, bedoel je denk ik. En betekent.

Ben geen taalnazi, maar er een beetje aandacht aan besteden komt het forum wel ten goede meen ik.
ach, pleur een eind op zeg.. natuurlijk komt dat het forum niet ten goede.

Nee, dat helpt.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 16 april 2019 - 19:31:40
Oplevert.
met een d weten we ook prima wat ie bedoeld hoor.

Bedoelt, bedoel je denk ik. En betekent.

Ben geen taalnazi, maar er een beetje aandacht aan besteden komt het forum wel ten goede meen ik.
ach, pleur een eind op zeg.. natuurlijk komt dat het forum niet ten goede.

Nee, dat helpt.
ja, dan weet je iig hoe er over gedacht wordt wanneer je ongevraagd andermans taalfouten gaat corrigeren. Daar zitten 9 van de 10 mensen niet op te wachten hoor... maar stoer dat jij de NL'se taal perfect beheerst. Hier gaat het om de inhoud, en ga er maar van uit dat iedereen zn best doet om het zo duidelijk mogelijk op te schrijven.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 16 april 2019 - 19:39:38
Oplevert.
met een d weten we ook prima wat ie bedoeld hoor.

Bedoelt, bedoel je denk ik. En betekent.

Ben geen taalnazi, maar er een beetje aandacht aan besteden komt het forum wel ten goede meen ik.
ach, pleur een eind op zeg.. natuurlijk komt dat het forum niet ten goede.

Nee, dat helpt.
ja, dan weet je iig hoe er over gedacht wordt wanneer je ongevraagd andermans taalfouten gaat corrigeren. Daar zitten 9 van de 10 mensen niet op te wachten hoor... maar stoer dat jij de NL'se taal perfect beheerst.

Hoe jij erover denkt, meer niet. Je reageert er nogal heftig op in elk geval.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 16 april 2019 - 19:51:10
Oplevert.
met een d weten we ook prima wat ie bedoeld hoor.

Bedoelt, bedoel je denk ik. En betekent.

Ben geen taalnazi, maar er een beetje aandacht aan besteden komt het forum wel ten goede meen ik.
ach, pleur een eind op zeg.. natuurlijk komt dat het forum niet ten goede.

Nee, dat helpt.
ja, dan weet je iig hoe er over gedacht wordt wanneer je ongevraagd andermans taalfouten gaat corrigeren. Daar zitten 9 van de 10 mensen niet op te wachten hoor... maar stoer dat jij de NL'se taal perfect beheerst.

Hoe jij erover denkt, meer niet. Je reageert er nogal heftig op in elk geval.
het is ook heftig. Wat bezielt iemand om ongevraagd andermans spelling of grammatica te corrigeren? Ik kan er met de pet niet bij..
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 16 april 2019 - 19:56:54
Oplevert.
met een d weten we ook prima wat ie bedoeld hoor.

Bedoelt, bedoel je denk ik. En betekent.

Ben geen taalnazi, maar er een beetje aandacht aan besteden komt het forum wel ten goede meen ik.
ach, pleur een eind op zeg.. natuurlijk komt dat het forum niet ten goede.

Nee, dat helpt.
ja, dan weet je iig hoe er over gedacht wordt wanneer je ongevraagd andermans taalfouten gaat corrigeren. Daar zitten 9 van de 10 mensen niet op te wachten hoor... maar stoer dat jij de NL'se taal perfect beheerst.

Hoe jij erover denkt, meer niet. Je reageert er nogal heftig op in elk geval.
het is ook heftig. Wat bezielt iemand om ongevraagd andermans spelling of grammatica te corrigeren? Ik kan er met de pet niet bij..

Oh oké. Goed om te weten dat je gewoon zoveel moeite hebt met mensen die daar iets over op te merken hebben. Ik dacht even dat er wat irritatie was over mijn kritiek op je Vettel-support, die hier misschien een rol speelt.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 16 april 2019 - 19:58:58
@Tuesday.

Je kunt zoiets ook op een normale toon bespreekbaar maken of je kunt zoiets negeren. Persoonlijk ga ik er altijd vanuit dat zulke dingen min of meer ironisch bedoeld zijn. Dat is meestal ook zo, een steek onder water met een serieuze ondertoon. Mickey bedoelt denk ik zoiets van: laten we vooral niet afdalen tot het (taal)niveau van andere "fora";  de sites waar mensen consequent in baggertaal op het onderwerp, de tekst, de schrijver en elkaar reageren.

Dat zou ik bedoeld hebben met "komt het forum ten goede" ware het mijn tekst. Ik verdedig Mickey hier niet, ik val jou niet aan, maar om het hier leuk te houden moeten we elkaar de ruimte geven. even tot tien tellen :)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 16 april 2019 - 20:00:40
Oplevert.
met een d weten we ook prima wat ie bedoeld hoor.

Bedoelt, bedoel je denk ik. En betekent.

Ben geen taalnazi, maar er een beetje aandacht aan besteden komt het forum wel ten goede meen ik.
ach, pleur een eind op zeg.. natuurlijk komt dat het forum niet ten goede.

Nee, dat helpt.
ja, dan weet je iig hoe er over gedacht wordt wanneer je ongevraagd andermans taalfouten gaat corrigeren. Daar zitten 9 van de 10 mensen niet op te wachten hoor... maar stoer dat jij de NL'se taal perfect beheerst.

Hoe jij erover denkt, meer niet. Je reageert er nogal heftig op in elk geval.
het is ook heftig. Wat bezielt iemand om ongevraagd andermans spelling of grammatica te corrigeren? Ik kan er met de pet niet bij..

Oh oké. Goed om te weten dat je gewoon zoveel moeite hebt met mensen die daar iets over op te merken hebben. Ik dacht even dat er wat irritatie was over mijn kritiek op je Vettel-support, die hier misschien een rol speelt.

Kristus Mickey, gooi nog ff wat olie op 't vuur...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 16 april 2019 - 20:06:48
Ja sorry, maar heb de indruk dat er wat borrelt. Dat kan er dan maar beter uit, toch? Maar misschien handiger om het via pm te doen, eventueel.

Bedankt voor je verduidelijking in je vorige post. Dat is inderdaad wat ik bedoelde.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 16 april 2019 - 20:28:15
precies, PM of e-mail (veel forummers hebben hun e-mailadres in hun profiel staan) is een uitstekend kanaal voor 1 op 1 discussies.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Breaktest op 16 april 2019 - 20:30:29
Aangezien de Notre Dame ook al in puin ligt, gooi ik als gemankeerde taalnazi ook maar wat olie op het vuur. Mijn specialiteit is het verbeteren van mensen die anderen verbeteren.

Bijvoorbeeld, als Mickey zegt: “Ben geen taalnazi”, bedoelt hij dan “Wees geen taalnazi!” of “Ik ben geen taalnazi”?

En als hij zegt: “maar er een beetje aandacht aan besteden komt het forum wel ten goede meen ik”, bedoelt hij dan komt de communicatie wel ten goede, meen ik”?
Of bedoelt hij dat correct taalgebruik goede communicatie zelfs overstijgt, in die zin dat bijvoorbeeld plaatjes van naakte vrouwen dit forum ook veel goeds zou kunnen doen. Je weet het gewoon niet..
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 16 april 2019 - 20:32:46
Jezus Break, heet jij thuis soms Tessa? :D
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 16 april 2019 - 20:46:55
Aangezien de Notre Dame ook al in puin ligt, gooi ik als gemankeerde taalnazi ook maar wat olie op het vuur. Mijn specialiteit is het verbeteren van mensen die anderen verbeteren.

Bijvoorbeeld, als Mickey zegt: “Ben geen taalnazi”, bedoelt hij dan “Wees geen taalnazi!” of “Ik ben geen taalnazi”?

En als hij zegt: “maar er een beetje aandacht aan besteden komt het forum wel ten goede meen ik”, bedoelt hij dan komt de communicatie wel ten goede, meen ik”?
Of bedoelt hij dat correct taalgebruik goede communicatie zelfs overstijgt, in die zin dat bijvoorbeeld plaatjes van naakte vrouwen dit forum ook veel goeds zou kunnen doen. Je weet het gewoon niet..

Nice one, Breaktest. Kan met jou wel praten. (Oeps, nu doe ik het weer.) Heb (en weer) alleen niet altijd zin of tijd om volledig en zuiver te zijn. En spreektaal gebruiken houdt het lekker losjes. Maar ergens ligt een ondergrens, vind je ook niet?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 16 april 2019 - 20:53:01
laten we vooropstellen: iedereen is onvoorwaardelijk welkom, ook dislecten, immigranten met een taalachterstand en laagopgeleiden. ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Breaktest op 16 april 2019 - 20:53:21
Jazeker, ik vind ook dat er een ondergrens is. Maar die is hier nog lang niet bereikt, als je ziet wat er op sommige sites uit gescheten wordt. Ik vind het eigenlijk best wel keurig hier.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 16 april 2019 - 21:18:20
Marko: "We hebben goed nieuws gekregen van Honda. We krijgen in Bakoe 20 pk extra."

https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe)

Ik hoop dat een stabiele motor opleverd en er niets stuk gaat. Het levert maximaal zo'n 0,2 seconde op.

Groet,

C.G. de Beaufort
betekend dus wel dat motor 1 na 3 races al min of meer is afgeschreven..in dit tempo gaan ze uitkomen op 4 gridstraffen. Maar wel goed dat ze alles op ontwikkeling zetten, wie weet kunnen ze dan volgend jaar wel een serieuze gooi doen naar de titel. 
Nee, dat hoeft niet, het kan -en mag- best, dat ze die eerste motor upgraden. Dan kunnen ze hem naar achter plaatsen. Stel er zijn er twee naar z'n grootje geploft, dan kan de eerste weer ingezet worden en volgt er dus geen gridstraf. Pas bij inzet van de vierde PU volgt een gridstraf.
ik weet dat ie nog weer gebruikt mag worden, maar er is een reden waarom ze nu al overstappen op nummer 2. Blijkbaar willen ze graag verder met de geupgrade versie, waarom zouden ze dan later in het seizoen toch weer terug willen vallen op versie 1? Verder ben ik wat sceptisch omdat Honda volgens mij nog nooit in de buurt is gekomen van de 7 races per motor die nodig zijn om een heel seizoen met 3 motoren te doen. Overigens mag de hardware van versie 1 niet geupgrade worden zoals jij stelt.

Wellicht is het een software update. Ik lees nergens dat ze een nieuwe motor krijgen. En als dat wel zo zou zijn kunnen ze de motor nog voor bepaalde circuits kunnen gebruiken waar vermogen weinig verschil maakt. Ook gaven ze voor het seizoen al aan dat ze een strategische  penalty gingen nemen.Dus hoeft geen probleem te zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 16 april 2019 - 21:38:56
20pk uit nieuwe software lijkt me erg onwaarschijnlijk. Dan moet je echt met behoorlijk slechte software aan het seizoen begonnen zijn... :P

Nu goed, het bericht is "Helmut Marko zegt tegen GPtoday dat..." Ik wacht liever tot volgende week vrijdag om te zien wat er echt van komt.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 16 april 2019 - 22:13:30
 ;)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 17 april 2019 - 07:30:15
Marko: "We hebben goed nieuws gekregen van Honda. We krijgen in Bakoe 20 pk extra."

https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/246763/helmut-marko-we-krijgen-van-honda-20-pk-erbij-in-bakoe)

Ik hoop dat een stabiele motor opleverd en er niets stuk gaat. Het levert maximaal zo'n 0,2 seconde op.

Groet,

C.G. de Beaufort
betekend dus wel dat motor 1 na 3 races al min of meer is afgeschreven..in dit tempo gaan ze uitkomen op 4 gridstraffen. Maar wel goed dat ze alles op ontwikkeling zetten, wie weet kunnen ze dan volgend jaar wel een serieuze gooi doen naar de titel. 
Nee, dat hoeft niet, het kan -en mag- best, dat ze die eerste motor upgraden. Dan kunnen ze hem naar achter plaatsen. Stel er zijn er twee naar z'n grootje geploft, dan kan de eerste weer ingezet worden en volgt er dus geen gridstraf. Pas bij inzet van de vierde PU volgt een gridstraf.
ik weet dat ie nog weer gebruikt mag worden, maar er is een reden waarom ze nu al overstappen op nummer 2. Blijkbaar willen ze graag verder met de geupgrade versie, waarom zouden ze dan later in het seizoen toch weer terug willen vallen op versie 1? Verder ben ik wat sceptisch omdat Honda volgens mij nog nooit in de buurt is gekomen van de 7 races per motor die nodig zijn om een heel seizoen met 3 motoren te doen. Overigens mag de hardware van versie 1 niet geupgrade worden zoals jij stelt.

Wellicht is het een software update. Ik lees nergens dat ze een nieuwe motor krijgen. En als dat wel zo zou zijn kunnen ze de motor nog voor bepaalde circuits kunnen gebruiken waar vermogen weinig verschil maakt. Ook gaven ze voor het seizoen al aan dat ze een strategische  penalty gingen nemen.Dus hoeft geen probleem te zijn.
op circuits waar vermogen niet zo belangrijk is deed RBR de afgelopen jaren juist mee om de overwinning. Aangezien het soms om honderdsten of duizendsten gaat, zou ik juist op dit soort circuits voor de best mogelijke krachtbron gaan. Versie 1 kunnen ze natuurlijk nog wel inzetten bij trainingen, maar ik denk niet dat we die nog terug gaan zien in wedstrijden. Dan kunnen ze misschien beter met een strategische penalty een nieuwere versie in de pool gooien.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 17 april 2019 - 12:38:05
20pk uit nieuwe software lijkt me erg onwaarschijnlijk. Dan moet je echt met behoorlijk slechte software aan het seizoen begonnen zijn... :P

Nu goed, het bericht is "Helmut Marko zegt tegen GPtoday dat..." Ik wacht liever tot volgende week vrijdag om te zien wat er echt van komt.

Idd eerst maar eens zien want het zijn nou niet de 2 betrouwbaarste bronnen  :)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 11 juni 2019 - 11:35:37
De Japanse leverancier komt voor de tweede keer dit seizoen met een verbeterde krachtbron, die Red Bull meer power moet geven.

https://www.telegraaf.nl/sport/572106942/verstappen-krijgt-nieuwe-motor-voor-gp-in-frankrijk (https://www.telegraaf.nl/sport/572106942/verstappen-krijgt-nieuwe-motor-voor-gp-in-frankrijk)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 11 juni 2019 - 13:52:51
In Canada leek Renault qua vermogen weer beter dan Honda.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Robbert65 op 24 juni 2019 - 22:32:07
In Canada leek Renault qua vermogen weer beter dan Honda.
Hoe dan? Sainz kwam meer dan een ronde achter Verstappen aan. Gasly is de maatstaf toch niet? En Toro Rosso heeft nou eenmaal de racepace niet, daar hebben ze het budget niet voor.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 24 juni 2019 - 23:25:23
Ik krijg vooral de indruk dat Renault een ontzettend goede kwalificatiemodus heeft. Renault en McLaren gaan zaterdag niet alleen de strijd aan met Red Bull, ook ten opzichte van Ferrari is de kloof kleiner dan ze in jaren geweest is. Maar op zondag zakken ze weer helemaal weg, dan komen ze inderdaad echt niet in de buurt van de snelheid van Ferrari en Verstappen.

Dat kan ook aan inferieur bandenmanagement liggen, maar het zou toch toevallig zijn dat beide Renault-teams hetzelfde patroon vertonen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Matthijs op 25 juni 2019 - 08:10:01
In Canada leek Renault qua vermogen weer beter dan Honda.
Hoe dan? Sainz kwam meer dan een ronde achter Verstappen aan. Gasly is de maatstaf toch niet? En Toro Rosso heeft nou eenmaal de racepace niet, daar hebben ze het budget niet voor.
In onderlinge duellen tussen een Honda en een Renault lijkt laatstgenoemde steevast de snellere motor. Ook in Frankrijk na de start was Sainz beduidend sneller op het rechte stuk. Zal veel te maken hebben met engine modes, zoals Jozef hieronder aangeeft. Waarschijnlijk kunnen de Renault-aangedreven teams de kwalificatiemodus een aantal keer in de race gebruiken als ze in gevecht zijn.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: JS JTD op 25 juni 2019 - 09:32:42
RedBull heeft met een hoge downforce afstelling moeten rijden in Frankrijk omdat ze eigenlijk het chassis nog niet 100% op orde hebben. Gevolg is dat ze op de rechte stukken inleveren.

Kijk je naar de speed trap dan bungelt Verstappen inderdaad bijna onderaan met 333 km/u. De Toro Rosso van Albon loopt dan met 340 weer harder dan Leclerc's Ferrari, waarvan algemeen gedacht wordt dat het de allersterkste krachtbron is.

Dus om te concluderen dat Renault qua motorvermogen Honda voorbij is, ik weet het niet, het blijft lastig vergelijken...

https://f1i.com/news/345655-paul-ricard-speed-trap-who-is-the-fastest-of-them-all.html
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juni 2019 - 13:52:59
Citaat
Honda nam in de voorbije Franse Formule 1 Grand Prix een derde specificatie van de motor in gebruik. De Japanse fabrikant vertelt ons waarom die update zo belangrijk is op de lange termijn.

De nieuwste motorupdate van Honda werd geïnspireerd op de technische expertise van de turbinemotoren van het Japanse bedrijf. De motoren stellen de motorpartner van Red Bull in staat om grote technologische stappen te maken

De Spec 3 die in Frankrijk in gebruik werd genomen kreeg upgrades aan de turbo en de verbrandingsmotor. Het onderzoeksteam van Honda in het Japanse Sakura werkt al twee jaar samen met de collega's van de turbinemotoren van vliegtuigen en die samenwerking zorgde voor een doorbraak wat betreft de betrouwbaarheid van de Formule 1-hybridemotor die Honda eind vorig jaar introduceerde.

Yasuaki Asaki, het hoofd van de Honda F1-fabriek in Japan, stelde tijdens een meeting van de toplui van Honda voor dat verdere samenwerking ook voordelig kan zijn op andere vlakken. "De jetmotor is helemaal anders, maar de turbo en de MGU-H lijken een beetje op de turbine in een vliegtuig", vertelde Toyoharu Tanabe aan Motorsport.com. "Het gaat om een rotatie op hoge snelheid en je hebt er een aerodynamisch ontwerp voor nodig. Er is sprake van gemeenschappelijke technologie."

Zo zou Honda ook de schroeven in de turbine hebben hertekend op basis van de Honda HF120 jetmotor. "Soms geven mensen uit andere takken advies en kom je tot een ander standpunt", aldus Honda F1 directeur Masashi Yamamoto. "In dit geval gaat het om de aerodynamica van de turbine. Die nieuwe opvatting heeft ons prestatiewinst opgeleverd."

De HF120-motor is terug te vinden in de HA-420 HondaJet, een lichte businessjet met zes zitjes. Die motor wordt gekenmerkt door twee turbines, een kleiner hogedrukexemplaar met een rij kristallen messen die het brandstofverbruik beperkt en een grotere turbine met contra-roterende schroeven die op lagere druk werkt en een stuk lichter is.



De huidige V6-motoren zijn uitgerust met een turbo en MGU-H die snelheden van 120.000 toeren per minuut halen. Honda had het de voorbije jaren moeilijk om beide onderdelen met een dergelijke intensiteit betrouwbaar te laten functioneren en dat kwam ook de gehele prestaties van de motor niet ten goede.

De turbo, die lucht samenperst voordat die in de verbrandingsmotor terecht komt, heeft ook een wisselwerking met de MGU-H. De MGU-H gebruikt uitlaatgassen om energie op te wekken, maar controleert ook de snelheid van de turbo. De hybridemotor kan met opgeslagen energie meteen de turbo laten draaien op het moment dat de rijder het gaspedaal induwt, zodat de traditionele 'turbo lag' wordt geëlimineerd. Dat maakt de V6-hybride een stuk makkelijker te besturen.

Red Bull en Honda beseffen dat nog meer verbeteringen nodig zijn om Mercedes het vuur aan de schenen te leggen. Het seizoen 2019 wordt gezien als een ontwikkelingsjaar, getuige daarvan is het feit dat Honda in de achtste race van het seizoen al een derde motor introduceerde, het maximaal toegelaten aantal. Daardoor zijn gridstraffen later in het seizoen onvermijdelijk.

Volgens Tanabe verloopt die snellere invoering van nieuwe updates "volgens schema" maar is er ook nog meer tijd nodig. "We waren aan onze kant klaar met de update en besloten samen met de teams wanneer we die in gebruik zouden nemen."

De nieuwe turbo- en verbrandingsmotor leverden geen schokkende prestatiewinst op, maar vormen wel een belangrijke tussenstap in de ontwikkeling. Door de verbeterde betrouwbaarheid beschikt Honda over een stabiel platform, dat het de komende maanden zal kunnen gebruiken om nog meer vermogen te vinden. "Als je een meer efficiënte turbo hebt, dan komt dat ook de verbrandingsmotor en de MGU-H ten goede", legt Tanabe uit. "Met deze Spec 3 hebben we een turbo die heel efficiënt is. Daarmee kunnen we de algemene prestaties van de krachtbron verbeteren. Als de turbo op een efficiëntere manier energie levert, kunnen we het energiebeheer van de rest ook verbeteren."

Het verhaal van Motorsport.com. Kort gezegd brengt Tech 3 nog niet veel. Alleen een betere Turbo, doet met volgens Honda een tussenstap voor een betere verbrandingsmotor. Marko riep eerder dat er in Monza een echt grote update zou komen.

Ben benieuwd. Honda moet wel stappen maken. Want ik denk dat Renault in Canada/ Paul Ricard wel een stap gezet heeft. Zeker als je kijkt naar de prestaties van Renault en McLaren. Verstappen kon in Frankrijk McLaren maar net voor blijven...
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 06 september 2019 - 10:34:06
(..)Verstappen wacht komend weekeinde een inhaalrace in Italië. Door de introductie van de nieuwste Honda-motor start hij vanuit de achterhoede. De Limburger noemt de nieuwste Honda de grootste upgrade op motorgebied tot dusver.

https://www.telegraaf.nl/sport/1902447235/verstappen-slaat-terug-naar-voormalig-wereldkampioen (https://www.telegraaf.nl/sport/1902447235/verstappen-slaat-terug-naar-voormalig-wereldkampioen)

Okay, we kunnen dan wat verwachten van Max.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 14 september 2019 - 10:10:42
Viel tegen. De Mercedes van Checo presteerde zo goed dat Max niet langs kon.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 29 februari 2020 - 14:35:54
Ik dacht dat gedoe met de Ferrari-motoren afgelopen jaar een storm in een glas water was, maar nu geeft de FIA er alsnog een enorme twist aan. En nu vind ik plots wél dat het zaakje stinkt. Zoals jullie waarschijnlijk nog wel weten, heeft de FIA eind vorig jaar beslag gelegd op de power units van Ferrari om ze met een vergrootglas te onderzoeken.

Dit is nu afgesloten met een verklaring van de FIA die niet stelt of de motor nu wel of niet legaal was, en die alleen spreekt van een "overeenkomst" tussen de FIA en Ferrari waar verder geen details over vrijgegeven worden.

De andere teams geloven hun oren niet en er lijkt nog een staartje aan te zullen komen.

https://www.bbc.com/sport/formula1/51688538 (https://www.bbc.com/sport/formula1/51688538)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 29 februari 2020 - 16:08:35
Ik dacht dat gedoe met de Ferrari-motoren afgelopen jaar een storm in een glas water was, maar nu geeft de FIA er alsnog een enorme twist aan. En nu vind ik plots wél dat het zaakje stinkt. Zoals jullie waarschijnlijk nog wel weten, heeft de FIA eind vorig jaar beslag gelegd op de power units van Ferrari om ze met een vergrootglas te onderzoeken.

Dit is nu afgesloten met een verklaring van de FIA die niet stelt of de motor nu wel of niet legaal was, en die alleen spreekt van een "overeenkomst" tussen de FIA en Ferrari waar verder geen details over vrijgegeven worden.

De andere teams geloven hun oren niet en er lijkt nog een staartje aan te zullen komen.

https://www.bbc.com/sport/formula1/51688538 (https://www.bbc.com/sport/formula1/51688538)
dat was al die tijd toch wel duidelijk? zoals ik eerder al zei, de FIA moet eens wat daadkrachtiger zijn en zich niet keer op keer in de maling laten nemen. Niet door Mercedes met die oliestokerij (of DAS, of een geheime bandentest), niet door RBR met flexibele vleugels en ook niet door Ferrari met de fuelflow of eerder het trucje met de batterij. Alles wat niet in de geest van de regels is direct aanpakken. Wordt nog wat met het budgetplafond. Dat gaat echt aan alle kanten omzeild worden. En met de hybride V6 kun je ook wel stellen dat ze het niet handig hebben aangepakt. Mercedes kon met een giga voorsprong beginnen en domineren nog steeds.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Breaktest op 03 maart 2020 - 17:38:03
(Moet eigenlijk in het 2019 draadje)
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 14 augustus 2020 - 18:49:31
F1’s Lewis Hamilton has launched an extraordinary attack on the sport’s governing body, saying they want to slow down the Mercedes car as he bids for a record-equalling seventh world title. The FIA look set to ban certain electronic modes during qualifying, as this has helped Mercedes to turn their engine up to maximum power as they bid for their seventh Constructors’ Championship on the bounce.

Hamilton, who currently sits 30 points clear in the standings ahead of Red Bull’s Max Verstappen, has hit out at the FIA as he looks to equal Michael Schumacher's title haul. “It’s not a surprise,” he commented, as per The Sun. “It’s obviously to slow us down, they’re always trying to slow us down, but I don’t think it’s going to get the result they want.

https://www.givemesport.com/1591859-lewis-hamilton-believes-formula-1-chiefs-are-trying-to-stop-him-winning-seventh-world-title?autoplay=on (https://www.givemesport.com/1591859-lewis-hamilton-believes-formula-1-chiefs-are-trying-to-stop-him-winning-seventh-world-title?autoplay=on)

Hamilton beschuldigd de FIA. Want deze GP Spanje (Barcelona) is het laatste keer dat de motor opgeschroefd kan worden. Maar dit is voor alle racewagens, niet iets voor de Mercedes. Kortom, Max komt eraan.

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 18 augustus 2020 - 17:12:03
https://racingnews365.nl/f1-ruikt-onraad-en-opent-onderzoek-naar-motoren

wat denken we hier van? Ferrari is min of meer gesnapt in een wanhopige poging om Mercedes bij te halen, maar gaat daarmee misschien het deksel van een enorme beerput open? Eerlijk gezegd heb ik bij Mercedes inmiddels wel een beetje het Lance Armstrong gevoel; die belachelijke dominantie wordt ik sowieso niet goed van, maar misschien zijn er toch meer gelijkenissen?
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Breaktest op 18 augustus 2020 - 20:38:09
Ik vind 't vooral opvallend dat het een eigen initiatief van de FIA is. Meestal komen ze pas in actie als anderen lopen te jengelen, maar voor zo ver ik weet was hier geen sprake van.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Tuesday op 19 augustus 2020 - 17:59:42
Ik vind 't vooral opvallend dat het een eigen initiatief van de FIA is. Meestal komen ze pas in actie als anderen lopen te jengelen, maar voor zo ver ik weet was hier geen sprake van.
waarschijnlijk ze wel op het spoor gezet door Ferrari.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Breaktest op 20 augustus 2020 - 10:16:38
Ik vind 't vooral opvallend dat het een eigen initiatief van de FIA is. Meestal komen ze pas in actie als anderen lopen te jengelen, maar voor zo ver ik weet was hier geen sprake van.
waarschijnlijk ze wel op het spoor gezet door Ferrari.
Dat zou heel goed kunnen. Ik krijg steeds vaker het beeld van de FIA dat snurkend achter een bureautafel ligt, tot het plots door iets of iemand wordt wakkergeschud. Het schijnt dat toen de auto's voorafgaand aan het seizoen werden gescrutinized ze ook bij Racing Point hebben liggen slapen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 21 augustus 2020 - 11:56:36
De party-mode ban wordt opgeschoven naar Monza, de volgende na de GP van Belgie. Ahum, dat is jammer voor Max.

https://www.grandprix247.com/2020/08/20/party-mode-ban-now-set-for-monza/ (https://www.grandprix247.com/2020/08/20/party-mode-ban-now-set-for-monza/)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: C.G. de Beaufort op 02 oktober 2020 - 12:58:14
Honda stopt na 2021 in Formule 1

https://www.telegraaf.nl/sport/1292539269/honda-stopt-na-2021-in-formule-1 (https://www.telegraaf.nl/sport/1292539269/honda-stopt-na-2021-in-formule-1)

Slecht voor Max. Hij moet dan wat anders zoeken wil hij ooit een WK van F1 worden.

Groet,

C.G. de Beaufort



Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Breaktest op 02 oktober 2020 - 13:45:11
Die dreun zal nog wel effe nagalmen.
Daarmee is in ieder geval mijn voorspelling uitgekomen dat 't nooit wat gaat worden met Honda; in ieder geval heb ik er nooit echt in geloofd (ik ga toch eens opzoeken wanneer ik wat heb gezegd).
Ben benieuwd wat dit verder gaat betekenen. Wat nu voor Red Bull? Weigert Mercedes hen nog steeds als klant? Worden ze afgescheept met een 'klantenmotor'? Trekt Red Bull zelf de stekker eruit? Opnieuw een verstandshuwelijk met Renault?
Zelf krijg ik een steeds meer het verlangen naar een alternatieve serie waarin al dat vermolmde van F1 eens goed recht wordt gezet.

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Sabai op 02 oktober 2020 - 18:13:47
Hopelijk stapt Porsche in. Het is jammer voor de F1 en RBR. De hybride motor heeft de hele sport niks goeds gebracht en kapot gemaakt. Denk dat F1 wellicht zelf over 10 jaar niet meer bestaat.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 02 oktober 2020 - 18:46:56
Zie het andere topic Sabai. Het hybridetijdperk is geen oorzaak, maar een gevolg. Een gevolg van mondiale ontwikkelingen en een veranderend landschap waarin het klimaat een hoofdrol speelt. Ironisch genoeg liep F1 voorop in het hybridetijdperk en wordt het nu ingehaald door de vraag naar zero emission.

Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Jozef op 03 oktober 2020 - 12:15:30
Red Bull heeft maar één realistische optie en dat is Renault. Mercedes en Ferrari gaan natuurlijk niet leveren, dus dan blijft Renault over, en zij zullen door de FIA verplicht worden te leveren aangezien ze geen andere klantenteams hebben op dit moment.

Dat een andere fabrikant nu nog zou instappen, met 8 jaar vertraging ten opzichte van de drie reeds aanwezige merken, lijkt me zo goed als uitgesloten en hoe dan ook gekkenwerk. Aston Martin is dan nog de grootste kanshebber, zij zijn toevallig of niet bezig met de ontwikkeling van een V6 hybride voor hun productieauto's, en aan het hoofd staat een miljardair die het allemaal wel mooi vindt. Maar laat ons wel wezen, Aston Martin heeft in een halve eeuw geen motor meer gebouwd, dus om dan ineens te verwachten dat zij winnende F1-motoren gaan leveren is wel echt een paar bruggen te ver.

Andere merken die wel de expertise in huis hebben (Porsche, Toyota...) gaan er mijns inziens niet aan beginnen. De economische coronacrisis moet nog echt beginnen dus zo'n bedrijf gaat nu niet plots een miljard opzijzetten voor een F1-project met een twijfelachtige uitkomst. Het is ook niet zomaar dat Honda uitstapt.

Het goede nieuws voor Red Bull is dat de Renault-motor op dit moment toch de tweede beste van het veld is, dus wellicht moeten ze niet veel inleveren. Als ik in het Renault-bestuur zat, zou ik wel van Red Bull vragen dat ze Christian Horner op straat zetten alvorens ik mijn medewerking van harte verleen.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 03 oktober 2020 - 14:16:34
Tja, toch een beetje catch 22. Red Bull kan ook dreigen met uitstappen, met twee teams, dan houden Renault en Mercedes vrij weinig bestaansrecht over.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Mickey op 03 oktober 2020 - 14:17:05
Straks zijn ze weer tot elkaar veroordeeld.
Titel: Re: F1 - Motoren
Bericht door: Wings op 03 oktober 2020 - 17:49:52
Honda stopt na 2021 in Formule 1

https://www.telegraaf.nl/sport/1292539269/honda-stopt-na-2021-in-formule-1 (https://www.telegraaf.nl/sport/1292539269/honda-stopt-na-2021-in-formule-1)

Slecht voor Max. Hij moet dan wat anders zoeken wil hij ooit een WK van F1 worden.

Groet,

C.G. de Beaufort

Ik schreef er al over in een ander topic op het forum. Blijft een vreemde zet. Het leek erop dat Red Bull de boel aan het dichttimmeren was voor de toekomst. Max contractverlenging aangeboden, concorde agreement getekend, toch breekt een schakel in de keten. Valt alles in duigen of broedt Red Bull op een ander plan?

Indien niet zijn Red Bull en Renault tot elkaar veroordeeld. De FIA kan een leverplicht van motoren opleggen, de vraag is of een kantenmotor gelijk moet zijn aan de motor waarmee zij racen. Ik kan me voorstellen dat Renault daar geen trek in heeft. Aan de andere kant is het niet dom om een nauwe samenwerking aan te gaan om Mercedes aan te vallen. In het verleden heeft Red Bull dit tegengehouden, ze zullen nu water bij de wijn moeten doen.