Boem: http://www.sport1.nl/nieuws/100669-renault-heeft-genoeg-gehad-en-stopt-met-leveren-in-de-formule-1.html (http://www.sport1.nl/nieuws/100669-renault-heeft-genoeg-gehad-en-stopt-met-leveren-in-de-formule-1.html)
http://www.autosport.com/news/report.php/id/120825 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/120825)
Renault trekt de stekker eruit. Overigens heeft hij hier wel een beetje gelijk in: 'Toen we WK-races wonnen, werd de naam Renault nooit genoemd.' Toen waren het alleen maar credits aan Newey. Naar mijn mening heeft Red Bull ze zelf deels weggejaagd met hun stortvloed aan openlijke kritiek, die overigens deels zeker niet onterecht was.
Over een eigen team wordt niks gezegd maar ik hoop vurig dat ze blijven, in welke vorm dan ook.
Jammer. Renault is toch een naam die thuis hoort in de F1. En ben het met je eens dat ŔBR ze wel wat oneerbiedig behandelde.
Maar misschien een rare gedachte, wat zeggen de regels over eind dit jaar stoppen en achter de schermen Lotus over nemen om vervolgens in 2017 er weer te zijn als eigen team?
Moeten ze dan verder met deze motor of mogen ze van 0 af beginnen?
Ik neem aan met deze motor... maar wie weet.
Ja dat neem ik ook aan, maar ik ken de reglementen niet zo goed dus was het ook een oprechte vraag. Zou voor Renault de enige redding kunnen zijn. 1 jaar verliezen vetekend niks voor een motorleverancier.
Geen medelijden met red Bull om de door ghosn genoemde redenen.
Voor de rest verdient Renault met hun draak van een motor ook geen applaus als ze met de staart tussen de benen de sport helemaal verlaten. Dus ik hoop ook dat ze als team blijven en er dan daadwerkelijk iets van maken.
Hopelijk neemt Renault nu wel Lotus over.
Want als ze dat niet wordt het wel dramatisch voor Formule 1. Lotus zal dan waarschijnlijk over de kop gaan... En je bent Renault kwijt als motorleverancier.
Maar ik denk dat Renault Lotus uiteindelijk wel zal kopen, voor een prikkie op het laatste moment.
Anders waren ze ook hun activiteiten in de F. Renault 3.5 niet gestopt... al het geld gaat straks naar het eigen Formule 1-team.
Met wat extra TV-geld van Bernie (als historische team) zal dit een mooie deal zijn voor Renault.
Meer publiciteit voor minder geld :)
Citaat van: FolkertE op 15 september 2015 - 20:13:44
Ja dat neem ik ook aan, maar ik ken de reglementen niet zo goed dus was het ook een oprechte vraag. Zou voor Renault de enige redding kunnen zijn. 1 jaar verliezen vetekend niks voor een motorleverancier.
Het was ook een oprecht antwoord. Ik denk van wel, maar het zou met niet verbazen als er toch weer ergens een loophole gevonden wordt.
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 20:40:29
Citaat van: FolkertE op 15 september 2015 - 20:13:44
Ja dat neem ik ook aan, maar ik ken de reglementen niet zo goed dus was het ook een oprechte vraag. Zou voor Renault de enige redding kunnen zijn. 1 jaar verliezen vetekend niks voor een motorleverancier.
Het was ook een oprecht antwoord. Ik denk van wel, maar het zou met niet verbazen als er toch weer ergens een loophole gevonden wordt.
ja zo begreep ik het ook ja. Maar wilde ook even duidelijk maken dat het niet alleen een gekke gedachten kronkel was.
Maar je bedoelt dat Renaukt een loophole vind? Ik hoop het wel.
En anders bedenkt bernie er nog wel eentje
Toekomst?? Ik weet het niet met Renault. Zo gauw er een turbo aan te pas komt/kwam, is/was het redelijk onbetrouwbaar. Maar dat vind ik. Hebben nogal wat topcoureurs races in rook zien opgaan. Toen en nu.
Reken maar dat als ze besluiten om als fabrieksteam terug te komen het anders zal gaan. Ik denk niet dat de motivatie 300% was na het afschieten door RBR. En wellicht kunnen ze als nieuw team [daar zit de adder?] wel een volledig nieuwe motor introduceren. Maar ze nemen een team over en leveren zelf een nieuwe motor. Hoe dat exact zit? Bestaand team, nieuwe motor, bestaande motorleverancier. Misschien komt in die nieuwe situatie als fabrieksteam wel de optie ook een nieuwe motor te brengen. Dat zou wellicht een opsteker zijn...
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 21:45:30
Reken maar dat als ze besluiten om als fabrieksteam terug te komen het anders zal gaan.
Oh, ze houden de boel nu voor de gek?? Zielig.
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 21:45:30
Reken maar dat als ze besluiten om als fabrieksteam terug te komen het anders zal gaan. Ik denk niet dat de motivatie 300% was na het afschieten door RBR. En wellicht kunnen ze als nieuw team [daar zit de adder?] wel een volledig nieuwe motor introduceren. Maar ze nemen een team over en leveren zelf een nieuwe motor. Hoe dat exact zit? Bestaand team, nieuwe motor, bestaande motorleverancier. Misschien komt in die nieuwe situatie als fabrieksteam wel de optie ook een nieuwe motor te brengen. Dat zou wellicht een opsteker zijn...
dat was dus ook precies mijn vraag. Het zou een opsteker kunnen zijn of zelfs de redding van dit waardeloze reglement. Misschien dat ik eens op twitter vraag aan al die profs daar.
We gaan toch niet dromen?? Alleen Ferrari al veegt zijn voetjes aan met dat Franse merk. En dan een of ander reglement er bij gebruiken?? Renault piest naast de pot. Ferrari en Mercedes. That's All.
Citaat van: FolkertE op 15 september 2015 - 22:21:21
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 21:45:30
Reken maar dat als ze besluiten om als fabrieksteam terug te komen het anders zal gaan. Ik denk niet dat de motivatie 300% was na het afschieten door RBR. En wellicht kunnen ze als nieuw team [daar zit de adder?] wel een volledig nieuwe motor introduceren. Maar ze nemen een team over en leveren zelf een nieuwe motor. Hoe dat exact zit? Bestaand team, nieuwe motor, bestaande motorleverancier. Misschien komt in die nieuwe situatie als fabrieksteam wel de optie ook een nieuwe motor te brengen. Dat zou wellicht een opsteker zijn...
dat was dus ook precies mijn vraag. Het zou een opsteker kunnen zijn of zelfs de redding van dit waardeloze reglement. Misschien dat ik eens op twitter vraag aan al die profs daar.
Persoonlijk lijkt het me sterk. Het gaat om de motoren en het blijft gewoon een Renault-motor. Dus ik kan het me niet voorstellen dat ze gewoon een andere motor mogen fabriceren.
Citaat van: janke op 15 september 2015 - 22:17:55
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 21:45:30
Reken maar dat als ze besluiten om als fabrieksteam terug te komen het anders zal gaan.
Oh, ze houden de boel nu voor de gek?? Zielig.
Nee, natuurlijk houden ze de boel niet voor de gek. Ik kan me goed voorstellen dat de motivatie gewoon niet 100% is als je partner je keihard afschiet. Dan ga je echt wel een paar stappen harder lopen.... NOT!! En de ruzie daaropvolgend werkt zeker niet mee. Als je vervolgens laat doorschemeren dat het niet zeker is of je blijft [in welke hoedanigheid dan ook] wordt de motivatie al helemaal niet beter. Maar als je aan de andere kant als Renault kunt terug komen en wellicht met een nieuwe motor... tja, dat zal zeker een opsteker worden.
Ik ook niet. Daarom ook de vraag. Misschien heeft Renault iets gevonden.
Citaat van: FolkertE op 15 september 2015 - 23:02:20
Ik ook niet. Daarom ook de vraag. Misschien heeft Renault iets gevonden.
Renault en iets vinden, Het zal.
Het zal er zeker mee te maken hebben dat in de glourieuze dagen RBR met de eer ging strijken en nu het slecht gaat de zwarte piet volledig naar Renault geschoven wordt. Dat werkt marketingtechnisch uiteraard niet voor Renault. Ik denk dus eerder dat ze als fabrieksteam terugkomen en die motor [of electronica] een stuk beter functioneert. Als dat laatste niet het geval zal zijn [betere motor] dan gaat de stekker er gewoon uit, geen motorleverancier en geen fabrieksteam!
In de dagen dat ze met een turbo kwamen , met topcoureurs was het al niks. Arnoux en Co. Was er ook geen Prost??
Erg kort door de bocht. Als constructeur zowel als leverancier zijn ze een enorme naam in de F1. Grootse historie.
Dat bedoel ik maar ;)
Zo maar ff een brainstorm, Lotus heeft voor volgend jaar toch nog een contract met Mercedes?
Waarom kopen ze Lotus niet en plakken voor wat extra geld aan Mercedes voor 2016 een Renault sticker op die Mercedes klanten motor. Schroef dat ding ondertussen ff uit elkaar, maak wat foto's en kom in 2017 terug met een fatsoenlijke motor. ;)
Omdat die motor volgens mij onderstrikt toezicht van Mercedes staat. Honda had het anders ook kunnen doen.
OK dat zal waarschijnlijk niet kunnen. ;)
Maar rebranding is toch wel een optie voor 2016? Denk dat Mercedes daar best wel aan wil meewerken als ze daarmee Renault en indirect Lotus kunnen behouden voor de F1. Dat contract ligt er toch al en het is een klantenmotor, zal Mercedes een zorg zijn als daar een Renault sticker of Mercedes sticker op zit.
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 23:39:13
Erg kort door de bocht. Als constructeur zowel als leverancier zijn ze een enorme naam in de F1. Grootse historie.
Hoezo kort door de bocht. Ik heb het over hun turbomotoren. Natuurlijk is Renault historie. Straks misschien wel letterlijk.
Renault moet in het belang van de sport op een of andere wijze verbonden blijven aan de Formule 1. Als we straks alleen Ferrari, Mercedes en Honda (en nou vooruit, McLaren) als autobouwers binnen de F1 hebben is de spoeling veel te dun. Van eventuele nieuwe fabrikanten hoeven we niks te verwachten.
Precies, Jaguar, BMW en Toyota hebben hun neus geschonden aan de Formule 1, AUDI blijft maar nee zeggen en Hyundai heeft voor WRC gekozen. Honda is wellicht de volgende die zich rotschrikt van de moeilijkheidsgraad en ik zie geen andere kandidaten aan de horizon. Voor F1, voor ons als fans, voor de teams, de rijders, de circuits en voor Ecclestone mogen we hopen (of bidden, kan ook) dat Renault een masterplan heeft dat ons binnenkort allemaal verrassen zal...
Wat ook nog kan meespelen, en dat gerucht gaat, is dat Renault nu niet met updates komt voor Red Bull en Toro Rosso omdat het de positie van Lotus in de WK-stand slecht zou doen. Hoe hoger Lotus in het constructeurskampioenschap zal staan hoe meer TV-geld het volgend jaar zal krijgen. En laat Lotus nu volgend jaar wellicht van Renault zijn? ;)
hahahaha, Renault wist het allemaal al lang van te voren, en produceerde daarom expres een klotetorretje voor 2015. Mooie theorie Gloudi! ;D
Citaat van: Robbert65 op 16 september 2015 - 17:26:20
hahahaha, Renault wist het allemaal al lang van te voren, en produceerde daarom expres een klotetorretje voor 2015. Mooie theorie Gloudi! ;D
Dat zeg ik niet. Maar het zou wel de redenen kunnen zijn waarom er nu geen updates zijn. Het gerucht gaat...
Dat gerucht heb ik ook gelezen. Wat die ene knakker wel had gezegd (die nog bij Caterham had gewerkt, Cyril nogwat), is dat Renault zich qua ontwikkeling zou richten op wat voor Renault op de lange termijn beter zou zijn en niet zozeer het verbeteren van de motor voor/in 2016.
Tsja, dat zou je een conspiracy tegen Red Bull kunnen noemen, maar je kan het ook een strategisch plan noemen. Ligt er maar net aan welke invalshoek je wilt pakken.
De meeste mensen noemen dat waarschijnlijk contractbreuk.
Wat staat er hierover dan precies in het contract?
Tsja, er zal in het contract vast ook wel impliciet of expliciet iets staan over het in diskrediet brengen van de partner zoals Red Bull deed. Wat wil Red Bull? Renault dwingen een betere motor te bouwen? Daar ligt nou net het probleem... Renault kan ook prima zeggen dat ze gewoon bezig zijn met de lange termijn omdat de korte termijn niet werkt en als Red Bull dan na 2016 geen nieuw contract tekent, is dat hun probleem niet.
Citaat van: Jehoentelaar op 16 september 2015 - 17:52:28
Wat staat er hierover dan precies in het contract?
In die contracten zijn de updates geregeld en dat gedoe met de tokens ook. Sorry hoor, ik dacht dat Gloudisaurus een geintje maakte :S
Citaat van: gloudiesaurus op 16 september 2015 - 17:20:11
Wat ook nog kan meespelen, en dat gerucht gaat, is dat Renault nu niet met updates komt voor Red Bull en Toro Rosso omdat het de positie van Lotus in de WK-stand slecht zou doen. Hoe hoger Lotus in het constructeurskampioenschap zal staan hoe meer TV-geld het volgend jaar zal krijgen. En laat Lotus nu volgend jaar wellicht van Renault zijn? ;)
Hoe hoger Lotus eindigt, des te hoger is hun marktwaarde.
Citaat van: Wings op 16 september 2015 - 18:59:45
Citaat van: gloudiesaurus op 16 september 2015 - 17:20:11
Wat ook nog kan meespelen, en dat gerucht gaat, is dat Renault nu niet met updates komt voor Red Bull en Toro Rosso omdat het de positie van Lotus in de WK-stand slecht zou doen. Hoe hoger Lotus in het constructeurskampioenschap zal staan hoe meer TV-geld het volgend jaar zal krijgen. En laat Lotus nu volgend jaar wellicht van Renault zijn? ;)
Hoe hoger Lotus eindigt, des te hoger is hun marktwaarde.
Klopt ook. Maar dat TV-geld komt pas volgend jaar. Wat nu als Renault het op de spits drijft? Ik bedoel Lotus is nu al zo goed als failliet. Renault kan Lotus dan voor een prikkie overnemen en cashen volgend jaar vol TV-geld. Het is ook de enige reden die ik kan bedenken waarom een overname zolang duurt.
Mwah, dat kan ook omdat er nog wat loose ends zijn aangaande hun huidige verplichtingen in de F1. Overnames zijn sowieso niet altijd even vlotjes rond.
En Ik neem aan dat Lotus voor 2016 ook nog steeds een contract heeft met Mercedes? Dus om daar vanaf te geraken moet denk ik ook wel wat poen op tafel gegooid worden. Het zij immers inkomsten die Mercedes dan zou mislopen.
Citaat van: Maikel0230 op 16 september 2015 - 22:24:24
En Ik neem aan dat Lotus voor 2016 ook nog steeds een contract heeft met Mercedes? Dus om daar vanaf te geraken moet denk ik ook wel wat poen op tafel gegooid worden. Het zij immers inkomsten die Mercedes dan zou mislopen.
Maar als Lotus Failliet gaat weer niet, dan gaan alle contracten het putje in. Jammer voor Mercedes [en anderen] maar helaas.
Citaat van: Arthur op 16 september 2015 - 23:30:14
Citaat van: Maikel0230 op 16 september 2015 - 22:24:24
En Ik neem aan dat Lotus voor 2016 ook nog steeds een contract heeft met Mercedes? Dus om daar vanaf te geraken moet denk ik ook wel wat poen op tafel gegooid worden. Het zij immers inkomsten die Mercedes dan zou mislopen.
Maar als Lotus Failliet gaat weer niet, dan gaan alle contracten het putje in. Jammer voor Mercedes [en anderen] maar helaas.
Ik doel dan ook echt op de overname situatie.
Citaat van: gloudiesaurus op 16 september 2015 - 17:20:11
Wat ook nog kan meespelen, en dat gerucht gaat, is dat Renault nu niet met updates komt voor Red Bull en Toro Rosso omdat het de positie van Lotus in de WK-stand slecht zou doen. Hoe hoger Lotus in het constructeurskampioenschap zal staan hoe meer TV-geld het volgend jaar zal krijgen. En laat Lotus nu volgend jaar wellicht van Renault zijn? ;)
Nou zonder gekheid, ik denk dat dit best wel kan gaan meespelen als Renault echt Lotus gaat kopen. :-\
Citaat van: Perton op 16 september 2015 - 17:42:07
Tsja, dat zou je een conspiracy tegen Red Bull kunnen noemen, maar je kan het ook een strategisch plan noemen. Ligt er maar net aan welke invalshoek je wilt pakken.
Ik denk een beetje van beide. :)
Eerlijk gezegd heb ik niet zoveel medelijden met Red Bull meer, die sturen zelf aan op een breuk dus dan kan je dit verwachten.
Voor Toro Rosso vind ik het wel sneu want die hebben zich heel lang keurig gehouden in de media terwijl het ze echt veel punten gekost heeft.
Citaat van: Robbert65 op 16 september 2015 - 17:50:41
De meeste mensen noemen dat waarschijnlijk contractbreuk.
Hoe bedoel je? Renault is verplicht een motor te leveren, geen updates.
Citaat van: Hamilton#44 op 17 september 2015 - 09:55:20
Citaat van: Perton op 16 september 2015 - 17:42:07
Tsja, dat zou je een conspiracy tegen Red Bull kunnen noemen, maar je kan het ook een strategisch plan noemen. Ligt er maar net aan welke invalshoek je wilt pakken.
Ik denk een beetje van beide. :)
Eerlijk gezegd heb ik niet zoveel medelijden met Red Bull meer, die sturen zelf aan op een breuk dus dan kan je dit verwachten.
Voor Toro Rosso vind ik het wel sneu want die hebben zich heel lang keurig gehouden in de media terwijl het ze echt veel punten gekost heeft.
Ik snap beide wel. Red Bull is gefrustreerd door de slechte prestaties van Renault... en Renault is gefrustreerd geraakt door de uitlatingen van Red Bull. Renault had een betere motor moeten bouwen, Red Bull had wel wat chiquer mogen reageren.
Jammer, ze wonnen toch 4 kampioenschappen samen.
Falen past niet in de marketingstrategie van Red Bull en zodra het toch gebeurt gaat het rommelen. Zagen we eerder al bij FC Red Bull Salzburg waar meteen wilde geruchten over het beëindigen van de licentie van de voetbalclub naar boven kwamen.
Als je de uitspraken van Vettel (op Autosport wel te vinden) een beetje tussen de regels door leest, lijkt hij het ook niet helemaal eens te zijn met de kritiek van Red Bull op Renault.
Ik begin steeds meer en meer te vrezen voor een exit van Renault. Ik lees net op de blog van James Allen dat CVC maar weinig interesse heeft om die historische bonus die Renault eist te betalen. Sterker zelfs Renault zou een bedrag eisen dat rond het bedrag van Mercedes hangt. Dat na dit seizoen dus top bonussen ontvangt omdat het 2x WCC is geworden.
Dat is toch waanzin nee? Ik bedoel maar dat heel bonussysteem is sowieso al een hele doorn in het oog van velen en dan menen die nog eens evenveel te vangen als Mercedes?
Anderzijds heeft Bernie aangegeven dat sommige teams een bonus krijgen omdat die kunnen garanderen dat ze over 10 jaar nog steeds in de F1 zullen zitten. Als Renault dat kan...
Citaat van: Maikel0230 op 17 september 2015 - 18:44:22
Ik begin steeds meer en meer te vrezen voor een exit van Renault. Ik lees net op de blog van James Allen dat CVC maar weinig interesse heeft om die historische bonus die Renault eist te betalen. Sterker zelfs Renault zou een bedrag eisen dat rond het bedrag van Mercedes hangt. Dat na dit seizoen dus top bonussen ontvangt omdat het 2x WCC is geworden.
Dat is toch waanzin nee? Ik bedoel maar dat heel bonussysteem is sowieso al een hele doorn in het oog van velen en dan menen die nog eens evenveel te vangen als Mercedes?
aangezien Renault de jaren 90 flink wat aanzien heeft gegeven, en ook in de jaren 80 een belangrijke speler was plus ook in het vorige decennium nog titels won vind ik het niet meer dan terecht dat ze evenveel geld moeten krijgen als een team dat pas sinds 2010 bestaat maar de mazzel heeft dat ze toevallig een startbewijs kochten dat je tot de jaren 60 kan terug dateren. Renault verdient zelfs meer dan Mercedes vind ik.
Zit wel wat in. Of ze meer verdienen weet ik niet, maar het zijn geen lulletjes lampenpit. Renault is een serieus stuk F1-geschiedenis met een indrukwekkende staat van dienst.
Dat hele bonussysteem klopt sowiezo niet. Ferrari krijgt al bijna standaard meer TV-geld dan de rest.
Ik denk dat Bernie nog wel wat voor Renault zal regelen. Want een team als Lotus verliezen is een groot verlies voor de sport. En Renault heeft er ook wel recht op extra geld vind ik. De afgelopen 20/30 jaar hebben ze veel gedaan in de Formule 1.
Nog wel langer. In de jaren 70 waren ze heuse turbo-pioniers.
Citaat van: Jeroen op 17 september 2015 - 22:33:12
Nog wel langer. In de jaren 70 waren ze heuse turbo-pioniers.
Toen was ik er nog niet Jeroen ;)
Maar zij wel. En ik ook.
Citaat van: Jeroen op 17 september 2015 - 22:36:56
Maar zij wel. En ik ook.
;D
Ik ken het verhaal natuurlijk wel. Het begin van de Turbo-jaren..
Renault is onlosmakelijk verbonden met de autogeschiedenis, de autosportgeschiedenis en de Formule 1-geschiedenis.
Citaat van: Perton op 17 september 2015 - 21:26:31
Citaat van: Maikel0230 op 17 september 2015 - 18:44:22
Ik begin steeds meer en meer te vrezen voor een exit van Renault. Ik lees net op de blog van James Allen dat CVC maar weinig interesse heeft om die historische bonus die Renault eist te betalen. Sterker zelfs Renault zou een bedrag eisen dat rond het bedrag van Mercedes hangt. Dat na dit seizoen dus top bonussen ontvangt omdat het 2x WCC is geworden.
Dat is toch waanzin nee? Ik bedoel maar dat heel bonussysteem is sowieso al een hele doorn in het oog van velen en dan menen die nog eens evenveel te vangen als Mercedes?
aangezien Renault de jaren 90 flink wat aanzien heeft gegeven, en ook in de jaren 80 een belangrijke speler was plus ook in het vorige decennium nog titels won vind ik het niet meer dan terecht dat ze evenveel geld moeten krijgen als een team dat pas sinds 2010 bestaat maar de mazzel heeft dat ze toevallig een startbewijs kochten dat je tot de jaren 60 kan terug dateren. Renault verdient zelfs meer dan Mercedes vind ik.
Ik legde het verkeerd uit, dat ze die historische bonus krijgen daar heb ik an sich niet zo veel op tegen, maar Renault wil naar het schijnt ook van het prijzengeld evenveel krijgen als Mercedes, althans dat is wat ik uit het verhaal van James Allen haal. He heeft iets te maken met de berekeningswijze. Doordat Mercedes binnen vijf jaar de constructeurstitel 2x binnenhaalt (ervan uitgaande dat die van dit jaar al binnen is) vangen die nog eens een royale extra. Renault wil dat bedrag ook nog eens bovenop die historische bonus alvorens zich voor 10 jaar vast te late leggen als participant.
Lijkt me toch een klein beetje op grootheidswaanzin.
Ah daar ben ik het inderdaad ook mee oneens
Citaat van: Maikel0230 op 18 september 2015 - 00:54:56
Citaat van: Perton op 17 september 2015 - 21:26:31
Citaat van: Maikel0230 op 17 september 2015 - 18:44:22
Ik begin steeds meer en meer te vrezen voor een exit van Renault. Ik lees net op de blog van James Allen dat CVC maar weinig interesse heeft om die historische bonus die Renault eist te betalen. Sterker zelfs Renault zou een bedrag eisen dat rond het bedrag van Mercedes hangt. Dat na dit seizoen dus top bonussen ontvangt omdat het 2x WCC is geworden.
Dat is toch waanzin nee? Ik bedoel maar dat heel bonussysteem is sowieso al een hele doorn in het oog van velen en dan menen die nog eens evenveel te vangen als Mercedes?
aangezien Renault de jaren 90 flink wat aanzien heeft gegeven, en ook in de jaren 80 een belangrijke speler was plus ook in het vorige decennium nog titels won vind ik het niet meer dan terecht dat ze evenveel geld moeten krijgen als een team dat pas sinds 2010 bestaat maar de mazzel heeft dat ze toevallig een startbewijs kochten dat je tot de jaren 60 kan terug dateren. Renault verdient zelfs meer dan Mercedes vind ik.
Ik legde het verkeerd uit, dat ze die historische bonus krijgen daar heb ik an sich niet zo veel op tegen, maar Renault wil naar het schijnt ook van het prijzengeld evenveel krijgen als Mercedes, althans dat is wat ik uit het verhaal van James Allen haal. He heeft iets te maken met de berekeningswijze. Doordat Mercedes binnen vijf jaar de constructeurstitel 2x binnenhaalt (ervan uitgaande dat die van dit jaar al binnen is) vangen die nog eens een royale extra. Renault wil dat bedrag ook nog eens bovenop die historische bonus alvorens zich voor 10 jaar vast te late leggen als participant.
Lijkt me toch een klein beetje op grootheidswaanzin.
Dit artikel (http://www.jamesallenonf1.com/2015/09/renault-f1-team-plans-face-a-deal-breaker-over-bonus-for-past-championships/)? Daar lees ik toch niets van wat jij beweert hoor...
Er staat dat Renault een bonus wil van 35 miljoen dollar, wat ongeveer het bedrag is dat Mercedes nu krijgt als bonus.
Neen, uit een artikel over Grosjean
CitaatCVC will have to find significant new CCB Bonus money for Mercedes next season, as it will have won two world championships since 2000, which is one of the key metrics by which the CCB Bonus is calculated, to find a similar amount for Renault would add up to $70-80m of additional outgoings (roughly 10% of the F1 prize fund).
Ik heb het dus verkeerd gelezen, mijn excuses daarvoor. Omdat Renault in 2005 en 2006 de titel won krijgen ze dus die CCB bonus als ze terugkomen, maar CVC moet die ook al ophoesten voor Ferrari en volgend jaar dus ook voor Mercedes. Blijkbaar zijn ze daar bij CVC niet toe bereid, om Renault daar dus nog eens bij te nemen.
CVC wordt dus door een keer genaaid door Bernie's prijzengeld systeem :D
Citaat van: Maikel0230 op 18 september 2015 - 12:52:27
Neen, uit een artikel over Grosjean
CitaatCVC will have to find significant new CCB Bonus money for Mercedes next season, as it will have won two world championships since 2000, which is one of the key metrics by which the CCB Bonus is calculated, to find a similar amount for Renault would add up to $70-80m of additional outgoings (roughly 10% of the F1 prize fund).
Ik heb het dus verkeerd gelezen, mijn excuses daarvoor. Omdat Renault in 2005 en 2006 de titel won krijgen ze dus die CCB bonus als ze terugkomen, maar CVC moet die ook al ophoesten voor Ferrari en volgend jaar dus ook voor Mercedes. Blijkbaar zijn ze daar bij CVC niet toe bereid, om Renault daar dus nog eens bij te nemen.
CVC wordt dus door een keer genaaid door Bernie's prijzengeld systeem :D
In dit geval heeft Renault daar gewoon recht op. Dat Bernie het nu nog probeert tegen te houden is eigenlijk gewoon belachelijk.
Als ik nu het verhaal lees van Horner over het feit dat het niet zeker is of ze komend jaar meedoen omdat ze een goede motorleverancier moeten zien te vinden lijkt het idee dat Renault RBR weleens helemaal overnemen zou kunnen nemen niet eens slecht plan te te zijn. Helaas vrees ik dat STR dan het kind van de rekening wordt en dus.....
Kan ook politiek zijn. Hij weet dat er heel veel mensen niet willen dat Red Bull ermee stopt, door dit soort uitspraken kan je wellicht hulp uit onverwachte hoek krijgen (Bernie).
Citaat van: Arthur op 18 september 2015 - 17:18:27
Als ik nu het verhaal lees van Horner over het feit dat het niet zeker is of ze komend jaar meedoen omdat ze een goede motorleverancier moeten zien te vinden lijkt het idee dat Renault RBR weleens helemaal overnemen zou kunnen nemen niet eens slecht plan te te zijn. Helaas vrees ik dat STR dan het kind van de rekening wordt en dus.....
Kom op zeg. Vind je dat zelf geen waanidee? Sorry hoor. Verhalen lees ik hier en elders over het overnemen van STR (een tijdje geleden) dan komt Lotus in beeld en nu het overnemen van RBR. Silly team buying 2015/2016. Geroddel vind ik. Maar daar zijn ze wel goed in de F1 scene. Volgens mij is die CEO van Renault Dhr Ghosn er wel klaar mee, als ik zo wat autobladen lees. Op de IAA had hij ook weinig trek om over het huidige Renault in de F1 te praten met de media. Ja alleen dat ze stoppen als leverancier, thats all. Iig ik zal verrast zijn dat volgend jaar RBR Renault is. Geloof er niets van. Zoiets als pasen en pinksteren op één dag. Maar dit vind ik. Misschien zie ik het wel verkeerd.
Bovendien: VW gaat REd Bull kopen.
En het komt van het F1 orakel, Eddie Jordan.
http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/34297046 (http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/34297046)
:D
had ik al gezegd ;D
En let maar op, dit klopt.
Laatste gerucht is dat Lotus nog maar 7 dagen heeft ivm een faillissement dat kan worden uitgesproken:
http://www.onestopstrategy.com/article/25777-Fates+of+Lotus%2C+Renault+and+Red+Bull+in+the+balance.html (http://www.onestopstrategy.com/article/25777-Fates+of+Lotus%2C+Renault+and+Red+Bull+in+the+balance.html)
Ze zouden tijd hebben gekregen omdat er gesprekken met Renault lopen. Dit zou betekenen dat er voor de Grand-Prix van Japan een deal zou moeten komen?
Alles bij elkaar toch een aardige puinhoop weer op de grid.
Jep, ik kan me ook niet voorstellen dat de huidige sponsoren van Lotus nu zo tevreden zijn met de hele situatie.
Elk weekend weer het gebrek aan geld geruchten, dat is niet de manier waarop je publiciteit wilt scoren.
Ik neem aan dat Renault, als ze het team overnemen, ook de sponsoren aan boord willen houden. Daar moeten ze ook rekening mee houden.
Ik zit vooral in met de werknemers van Renault Lotus. Die zitten letterlijk al jaren met donderwolken boven hun hoofd. Hebben ook maanden gehad dat hun loon niet betaald werd, onduidelijkheid over een mogelijke overname van hun werkgever, dan ook nog een rampseizoen op het circuit (2014). En dat allemaal terwijl hun baan een van de meest veeleisende ter wereld is. Probeer maar eens gemotiveerd te blijven.
De werknemers van Lotus bedoel je denk ik?
Citaat van: Jozef op 19 september 2015 - 14:25:23
Ik zit vooral in met de werknemers van Renault. Die zitten letterlijk al jaren met donderwolken boven hun hoofd. Hebben ook maanden gehad dat hun loon niet betaald werd, onduidelijkheid over een mogelijke overname van hun werkgever, dan ook nog een rampseizoen op het circuit (2014). En dat allemaal terwijl hun baan een van de meest veeleisende ter wereld is. Probeer maar eens gemotiveerd te blijven.
Zag je idd al bij de mensen van HRT destijds...liojkt mij heel erg als je je loon niet krijgt, maar ondertussen wel moet doorbikkelen. De andere, duistere zijde van de sport. :-X
Heb je ook gewoon in het normale leven hoor. En dan is het net zo erg.
Citaat van: Jeroen op 19 september 2015 - 15:25:21
Heb je ook gewoon in het normale leven hoor. En dan is het net zo erg.
Uiteraard, Jeroen.
Maar de meeste mensen/fans denken dat de F1 een 'roze wolk' is als je er als monteur/technicus werkt. Niet dat ik het niet zou willen, maar dan moet je wel iets achter de hand hebben.
IMHO
Werkweken van 70 uur en geen mogelijkheid om een normaal familieleven te onderhouden, zeker niet als je in dat deel van het team zit dat meereist naar de GP's. Als je dan nog al die onzekerheid er bovenop krijgt en op een gegeven moment niet betaald wordt, vind ik dat toch erger dan bij 'gewone' mensen met een 38-urenweek op kantoor of in de fabriek.
Ik niet. Ik zou niet weten waarom. Je kiest zelf namelijk voor een baan met 70 uur en geen tijd voor familie. Volgens mij heeft niemand iemand daartoe gedwongen. Dus ik snap dat argument volledig niet.
Blijft over de ellende van het niet-betaald worden terwijl je wel moet werken. Dat lijkt me voor iedereen even vervelend. En dat nog allemaal even los van het gegeven dat er wel meer beroepen ver van huis zijn met lange dagen.
Citaat van: Jozef op 19 september 2015 - 16:16:25
Werkweken van 70 uur en geen mogelijkheid om een normaal familieleven te onderhouden, zeker niet als je in dat deel van het team zit dat meereist naar de GP's. Als je dan nog al die onzekerheid er bovenop krijgt en op een gegeven moment niet betaald wordt, vind ik dat toch erger dan bij 'gewone' mensen met een 38-urenweek op kantoor of in de fabriek.
Deze begrijp ik niet helemaal: Waarom is dat voor deze mensen erger dan bij mensen die minder uren werken?
Citaat van: Wings op 20 september 2015 - 12:01:07
Citaat van: Jozef op 19 september 2015 - 16:16:25
Werkweken van 70 uur en geen mogelijkheid om een normaal familieleven te onderhouden, zeker niet als je in dat deel van het team zit dat meereist naar de GP's. Als je dan nog al die onzekerheid er bovenop krijgt en op een gegeven moment niet betaald wordt, vind ik dat toch erger dan bij 'gewone' mensen met een 38-urenweek op kantoor of in de fabriek.
Deze begrijp ik niet helemaal: Waarom is dat voor deze mensen erger dan bij mensen die minder uren werken?
Waarschijnlijk omdat zo'n werkweek toch iets zwaarder weegt dan een van 38 uur. Aan de andere kant denk ik dat je zo'n job ook uit liefde voor de autosport kiest als je dat soort werkweken accepteert en dus je job verkiest boven een gemiddeld gezinsleven.
Dat dus. Je zegt het zelf: het is een keuze die je maakt. Dus is het ook niet zieliger. Er zijn ook mensen die 80 uur p/w werken op een booreiland en ook nooit thuis zijn. Lijkt me weer een stuk pittiger dan in de F1. Maar het zijn keuzes. Bottom line: als je moet werken terwijl je niet betaald krijgt is dat volkomen kut. Veel kloteriger dan voor miljonair Raikkonen, die ook een tijdje niet betaald kreeg.
Zeker het zijn keuzes. Maar als monteur in F1 zul je toch niet de eerste de beste beun zijn die daar [betaald] mag sleutelen. Tja, daar hangen deze werkweken mee samen. Het lijkt me aan de andere kant ook geen straf [maar wie ben ik ;)]
Ik heb er mijn hele studietijd lang alles aan gedaan om in de F1 te kunnen werken maar toen ik uiteindelijk met mensen sprak die er werken, heb ik het snel voor bekeken gehouden... Nu ja, iedereen maakt andere keuzes in het leven.
Citaat van: Arthur op 20 september 2015 - 12:19:06
Citaat van: Wings op 20 september 2015 - 12:01:07
Citaat van: Jozef op 19 september 2015 - 16:16:25
Werkweken van 70 uur en geen mogelijkheid om een normaal familieleven te onderhouden, zeker niet als je in dat deel van het team zit dat meereist naar de GP's. Als je dan nog al die onzekerheid er bovenop krijgt en op een gegeven moment niet betaald wordt, vind ik dat toch erger dan bij 'gewone' mensen met een 38-urenweek op kantoor of in de fabriek.
Deze begrijp ik niet helemaal: Waarom is dat voor deze mensen erger dan bij mensen die minder uren werken?
Waarschijnlijk omdat zo'n werkweek toch iets zwaarder weegt dan een van 38 uur. Aan de andere kant denk ik dat je zo'n job ook uit liefde voor de autosport kiest als je dat soort werkweken accepteert en dus je job verkiest boven een gemiddeld gezinsleven.
Dan nog begrijp ik het niet. Stel ik verlies mijn baan, ook ik ben 60 uren per week van huis. Waarom is dat erger of minder erg dan voor mensen die 38-uren werken / van huis zijn. Snap die redenatie niet.
Citaat van: Wings op 20 september 2015 - 21:40:41
Citaat van: Arthur op 20 september 2015 - 12:19:06
Citaat van: Wings op 20 september 2015 - 12:01:07
Citaat van: Jozef op 19 september 2015 - 16:16:25
Werkweken van 70 uur en geen mogelijkheid om een normaal familieleven te onderhouden, zeker niet als je in dat deel van het team zit dat meereist naar de GP's. Als je dan nog al die onzekerheid er bovenop krijgt en op een gegeven moment niet betaald wordt, vind ik dat toch erger dan bij 'gewone' mensen met een 38-urenweek op kantoor of in de fabriek.
Deze begrijp ik niet helemaal: Waarom is dat voor deze mensen erger dan bij mensen die minder uren werken?
Waarschijnlijk omdat zo'n werkweek toch iets zwaarder weegt dan een van 38 uur. Aan de andere kant denk ik dat je zo'n job ook uit liefde voor de autosport kiest als je dat soort werkweken accepteert en dus je job verkiest boven een gemiddeld gezinsleven.
Dan nog begrijp ik het niet. Stel ik verlies mijn baan, ook ik ben 60 uren per week van huis. Waarom is dat erger of minder erg dan voor mensen die 38-uren werken / van huis zijn. Snap die redenatie niet.
Omdat je elke week een fysiek/mentale zwaardere prestatie levert, 70 is simpelweg meer dan 38. Zo moeilijk is het m.i. niet....
Het zal aan mij liggen maar ik begrijp er echt geen snars van. Werk verliezen is je inkomen verliezen. Of ik nu 70 uren werk of 40.
Citaat van: Wings op 20 september 2015 - 22:02:03
Het zal aan mij liggen maar ik begrijp er echt geen snars van. Werk verliezen is je inkomen verliezen. Of ik nu 70 uren werk of 40.
Ik laat deze discussie maar gaan ;)
Het was ook geen discussie over het verliezen van de baan, maar over moeten werken terwijl je niet betaald wordt of niet weet of je volgend jaar nog betaald wordt. Is ook weer wat anders.
Maar goed, ik vind het ook geen boeiende discussie verder dus ik ga er ook over ophouden.
Citaat van: Jeroen op 18 september 2015 - 18:02:26
Kan ook politiek zijn. Hij weet dat er heel veel mensen niet willen dat Red Bull ermee stopt, door dit soort uitspraken kan je wellicht hulp uit onverwachte hoek krijgen (Bernie).
Precies, Horner wil er een deal uitslepen waarin hij verzekerd is van vrijwel gelijkwaardige Ferrari motoren. Ze zullen misschien 1 of 2 specs achterlopen gedurende het seizoen maar dat kunnen ze wel compenseren als ze een goede auto bouwen.
Kijk waar ze nu al staan met die brakke Renault motor.
Voor 2018 zie ik dan wel VW/Audi instappen bij Red Bull.
Volgens diverse geruchten zou de deal met Lotus rond zijn.
Er zou al een letter of intention ondertekend zijn.
Volgens de geruchten wordt het binnen 1 week bekend.
Ik ben benieuwd.
Lotus heeft het nodig gezien alle rechtszaken die lopen vanwege gebrek aan financien.
Een letter of intention zegt uiteindelijk niet zo heel voor.. Maar goed, een stap in de richting van is prima ;)
Citaat van: gloudiesaurus op 21 september 2015 - 17:25:05
Volgens diverse geruchten zou de deal met Lotus rond zijn.
Er zou al een letter of intention ondertekend zijn.
Volgens de geruchten wordt het binnen 1 week bekend.
Ik ben benieuwd.
Lotus heeft het nodig gezien alle rechtszaken die lopen vanwege gebrek aan financien.
Er wordt beweerd dat de uitstel van betaling alles te maken heeft met de overname van Renault. Alleen als deze afhangt van een formaliteit zou uitstelling mogelijk zijn.
Auto Motor und Sport komt met het bericht dat Lotus en Renault samengaan. Een intensie verklaring is getekend. In 6 weken moet alles in kannen en kruiken zijn. Alain Prost zal een rol krijgen zoals Niki Lauda bij Mercedes-AMG. Maar wel dat Prost geen aandelen krijgt/heeft in het nieuwe team.
Bron: AMS.
Andere berichten melden weer dat Prost ook 10% of 20% van de aandelen in handen krijgt.
Sowieso wil Renault 60 miljoen Euro betalen, en die betaling over 5 jaar uitspreiden.
Als je het zo uittelt, en als Renault ook nog meer TV-geld krijgt, hebben ze het team voor een appel en een ei...
Ja en schulden. Das meestal de andere kant van de medaille.
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 13:06:11
Ja en schulden. Das meestal de andere kant van de medaille.
Klopt. Ik heb alleen begrepen dat Genii ook nog deels eigenaar zou blijven.
Dan zullen de schulden ook naar ratio verdeeld worden.
Belangrijkste is dat er in dat geval twee auto's op de grid blijven en dat er een zekerdere toekomst is.
Ik denk dat het wel duidelijk is nu. Renault heeft een intentieverklaring ondertekend maar wacht nog even tot de gesprekken met Bernie tot een eind gekomen zijn.
Zoals we weten ondertussen is CVC niet echt opgezet dat ze nu een extra team moeten voorzien van die historische bonus (wat blijkbaar neerkomt op 2x de WCC titel pakken binnen sinds 2000?).
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 14:07:59
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 13:06:11
Ja en schulden. Das meestal de andere kant van de medaille.
Klopt. Ik heb alleen begrepen dat Genii ook nog deels eigenaar zou blijven.
Dan zullen de schulden ook naar ratio verdeeld worden.
ja want die schulden afbetalen ging ze de afgelopen jaren ook goed af. En volgens mij is het nul relevant wie de eigenaar precies is als de schuldeiser aan komt kloppen. Als ik aandelen abn amro koop en ze gaan failliet komt de deurwaarder toch ook niet bij mij aan de deur omdat ik 0,00003 procent eigenaar ben? Het bedrijf heeft schulden, niet de aandeelhouders. Dus eerlijk gezegd snap ik echt totaal niet waar je heen wilt met je post.
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 14:23:51
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 14:07:59
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 13:06:11
Ja en schulden. Das meestal de andere kant van de medaille.
Klopt. Ik heb alleen begrepen dat Genii ook nog deels eigenaar zou blijven.
Dan zullen de schulden ook naar ratio verdeeld worden.
ja want die schulden afbetalen ging ze de afgelopen jaren ook goed af. En volgens mij is het nul relevant wie de eigenaar precies is als de schuldeiser aan komt kloppen. Als ik aandelen abn amro koop en ze gaan failliet komt de deurwaarder toch ook niet bij mij aan de deur omdat ik 0,00003 procent eigenaar ben? Het bedrijf heeft schulden, niet de aandeelhouders. Dus eerlijk gezegd snap ik echt totaal niet waar je heen wilt met je post.
Nou als Gennii 40% koopt en Renault 40%, en Prost 20% Zoals wordt geschreven. Dan gaat niet alleen Renault investeren... dan zal dat ook van Genii gevraagd worden. Zo zal het ook gaan met de schulden die afgelost moeten worden.
Michiel Mol werkt op soortgelijke wijze samen met Vijay Mallya bij Force India...
Ja, want dat is hoe het in de praktijk zal gaan met het afbetalen van de oude schulden? Oké, ga ik onthouden als ik ooit een bedrijf begin met meerdere partners.
En ik wist niet dat aandeelhouders als privépersoon ook meededen aan het betalen van schulden en rekeningen. Blijkbaar toch wat minder goed opgelet bij economie dan ik dacht, maar goed, dat is ook alweer enige jaren geleden dat ik dat vak had.
Tja bij mijn weten zit dat inderdaad niet in de aandeelhoudersaansprakelijkheid neen. Dat ze Gerard Lopez als bestuurder aan zijn jas gaan kan dan wel weer, maar dan moet hij het al serieus verkloot hebben. Wat ik dus ten zeerst betwijfel.
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 14:23:51
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 14:07:59
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 13:06:11
Ja en schulden. Das meestal de andere kant van de medaille.
Klopt. Ik heb alleen begrepen dat Genii ook nog deels eigenaar zou blijven.
Dan zullen de schulden ook naar ratio verdeeld worden.
ja want die schulden afbetalen ging ze de afgelopen jaren ook goed af. En volgens mij is het nul relevant wie de eigenaar precies is als de schuldeiser aan komt kloppen. Als ik aandelen abn amro koop en ze gaan failliet komt de deurwaarder toch ook niet bij mij aan de deur omdat ik 0,00003 procent eigenaar ben? Het bedrijf heeft schulden, niet de aandeelhouders. Dus eerlijk gezegd snap ik echt totaal niet waar je heen wilt met je post.
Faillissement is een speciale gebeurtenis en niet te vergelijken met een relatief normale situatie waarbij een bedrijf niet failliet is, maar wel nog wat rekeningen te betalen heeft.
Op het moment dat Renault aandelen overkoopt (of het nu 100% is of 60%) dan moet het inzage krijgen in alle financiële rapporten van het bedrijf, zoals jij dat ook hebt als je een aandeel gaat kopen van een beursgenoteerd bedrijf. Als het eigen vermogen van het bedrijf negatief is, dan kan Renault er nog altijd voor kiezen om te investeren, maar in principe zal dat geld in eerste instantie meteen gebruikt moeten worden om openstaande rekeningen te betalen (anders is er sprake van moedwillig niet betalen, wat natuurlijk niet wettig is). Daarmee is Renault inderdaad nog niet verantwoordelijk voor alle resterende schulden, en als het bedrijf alsnog failliet gaat (en dat komt niet door wanbeleid van Renault) dan denk ik inderdaad ook niet dat schuldeisers naar Renault kunnen stappen.
Ben echter ook geen econoom, kan ernaast zitten. ;D
Op zich klopt het wel wat je zegt Jozef ;) Daarnaast hangt ook veel af van hoe deal met Renault/ Genii/ Prost eruit gaat zien.
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 21:15:46
Op zich klopt het wel wat je zegt Jozef ;) Daarnaast hangt ook veel af van hoe deal met Renault/ Genii/ Prost eruit gaat zien.
Heeft Prost er dan ook mee te maken in die deal?? Ik lees wat anders.
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 21:15:46
Op zich klopt het wel wat je zegt Jozef ;) Daarnaast hangt ook veel af van hoe deal met Renault/ Genii/ Prost eruit gaat zien.
Dit is wat ikzelf op 29 augustus uit een artikel van autosport haalde.
CitaatBronnen melden dat de verhoudingen als volgt zouden zijn: Renault zelf neemt 65% van de aandelen in handen, huidig eigenaar Gerard Lopez zou nog 25% overhouden terwijl Renault ambassadeur en viervoudig wereldkampioen Alain Prost de laatste 10% zou bemachtigen. Renault zou meteen 7,5 miljoen op tafel leggen en het overige bedrag over een periode van tien jaar betalen.
EDIT: Overigs is er dit nog natuurlijk.
CitaatLotus has earned a second and final reprieve in the High Court as it continues to fight for its future in Formula 1.
The team was initially forced into the High Court on September 7 after insolvency proceedings were brought against it by HMRC over unpaid PAYE (income tax and national insurance) for June, amounting to £900,000.
A similar debt has since accrued for July as Lotus waits on Renault to take up a 65 per cent shareholding in the Enstone-based organisation.
A deal between the two parties was concluded a fortnight ago, however Renault is now negotiating with F1 supremo Bernie Ecclestone over payment details in the wake of being granted historical constructor status.
It had been hoped since the initial court appearance the matter would have been concluded, only for the delays in proceedings forcing today's court date.
Lotus and Renault have, though, managed to convince Justice Birrs the deal is close to being concluded, and for an administration order to be granted now would not only threaten the deal, but also place over 400 jobs at risk.
In his summation, Justice Birrs has made clear he will not be granting another adjournment should the case go before him again next Friday.
He did, however, state: "The parties have satisfied me there is genuinely a real prospect the first stage of the deal being described will be signed in the next seven days, which will allow significant funding to go into the company."
Zou het dus veilig zijn om te stellen dat we voor vrijdag een bekendmaking hebben dat Renault de boel overpakt? Of is Renault gebruik aan het maken van de gesprekken met Ecclestone om Lotus te doen klappen?
Ik bedoel maar dat het allemaal een mogelijkheid is en blijft. Alleen hebben we dus een soort van deadline waarin er IETS moet bekendgemaakt worden. Gaat over een belastingschuld van 2x £900.000. Ik denk niet dat die rechter duidelijk genoeg was dat dit het laatste uitstel was of anders volgt de administratie.
Het zal toch niet klappen op 2x 900.000? Ik neem aan dat Lopez dan nog wel geld bij legt.
Ben ook benieuwd met welke motor het team dan volgend jaar rijdt als het allemaal doorgaat.
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 22:08:54
Het zal toch niet klappen op 2x 900.000? Ik neem aan dat Lopez dan nog wel geld bij legt.
Ben ook benieuwd met welke motor het team dan volgend jaar rijdt als het allemaal doorgaat.
1. Lopez heeft al toegegeven dat ze dit jaar erg op hun tellen hebben moeten passen en dat ze nog voldoende cashflow hadden om het jaar rond te komen. Mij lijk het dus dat er geen reserve meer is voor dit soort akkefietjes. Ik bedoel maar dat is toch bijna 2 miljoen pond die daar moet worden opgehoest. Das niet niks. Vergeet ook niet dat Lotus ooit haar eigen personeel niet kon uitbetalen tegen het einde van het seizoen, ook Raikkonen heeft geloof ik nooit centen gezien toen.
2. Als Renault de boel opkoopt dan zal daar volgend jaar alweer een Renault in liggen denk ik. Mercedes heeft niet voor niets Manor al benaderend. Van hen weten we dat vier klanten het maximum is. Dat was vorig seizoen al zo. Ik dacht zelfs dat je maar vier klanten mocht hebben zelfs, al kan je altijd dispensatie vragen aan de FIA hierop.
Maar indien het niet zo is en Renault besluit terug te gaan naar de tekentafel dan zal het wel een Mercedes zijn, waarvan we weten dat die gelinkt zijn aan Renault. Bepaalde modellen van Mercedes hebben bijvoorbeel een Renault diesel. Dus het is niet zo gek dat ze voor het overgangsjaar dat 2016 wel zal zijn een overeenkomst tekenen.
Maar dan nog is het PR gezien onwaarschijnlijk. Renault klaagde dat ze bij Red Bull niet de waardering kregen als motorpartner. Dus ik gok echt wel dat het een Renault zal zijn.
Lopez wil er zelf geen geld meer instoppen nu denk ik. Maar ik geloof ook niet dat hij het zal laten klappen. Dat kost hem nog meer geld...
En ik verwacht wel dat Mercedes flexibel zal zijn. Zal Bernie ook wel een rol in kunnen spelen denk ik... Want een Renault - Mercedes kan eigenlijk niet ;)
Citaat van: Jozef op 22 september 2015 - 21:09:11
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 14:23:51
Citaat van: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 14:07:59
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 13:06:11
Ja en schulden. Das meestal de andere kant van de medaille.
Klopt. Ik heb alleen begrepen dat Genii ook nog deels eigenaar zou blijven.
Dan zullen de schulden ook naar ratio verdeeld worden.
ja want die schulden afbetalen ging ze de afgelopen jaren ook goed af. En volgens mij is het nul relevant wie de eigenaar precies is als de schuldeiser aan komt kloppen. Als ik aandelen abn amro koop en ze gaan failliet komt de deurwaarder toch ook niet bij mij aan de deur omdat ik 0,00003 procent eigenaar ben? Het bedrijf heeft schulden, niet de aandeelhouders. Dus eerlijk gezegd snap ik echt totaal niet waar je heen wilt met je post.
Faillissement is een speciale gebeurtenis en niet te vergelijken met een relatief normale situatie waarbij een bedrijf niet failliet is, maar wel nog wat rekeningen te betalen heeft.
Op het moment dat Renault aandelen overkoopt (of het nu 100% is of 60%) dan moet het inzage krijgen in alle financiële rapporten van het bedrijf, zoals jij dat ook hebt als je een aandeel gaat kopen van een beursgenoteerd bedrijf. Als het eigen vermogen van het bedrijf negatief is, dan kan Renault er nog altijd voor kiezen om te investeren, maar in principe zal dat geld in eerste instantie meteen gebruikt moeten worden om openstaande rekeningen te betalen (anders is er sprake van moedwillig niet betalen, wat natuurlijk niet wettig is). Daarmee is Renault inderdaad nog niet verantwoordelijk voor alle resterende schulden, en als het bedrijf alsnog failliet gaat (en dat komt niet door wanbeleid van Renault) dan denk ik inderdaad ook niet dat schuldeisers naar Renault kunnen stappen.
Ben echter ook geen econoom, kan ernaast zitten. ;D
Nee tuurlijk, dat snap ik wel. Het ging mij erom dat het echt niet zo is dat Genii 40% van de schulden op zich neemt, Prost 20% en Renault het restant. Zo'n mooie verdeelsleutel heb je niet in de praktijk.
Ik ben echt het idee aan het krijgen dat Renault niet van plan is de boel over te pakken daar. Ze wachten tot het in elkaar klapt. Het team heeft nog niet eens haar hospitality betaald waardoor de teamleden nu als zwervers van team naar team gaan om een hapje te eten. Gelukkig maar dat Bernie ze nu heeft aangeboden om in de Paddock VIP club te eten.
triest verhaal...
:(
Moet daar maar werken.
Al die onzekerheden, zo ver van huis.
Zeker triest voor alle medewerkers van Lotus, maar geef Renault eens ongelijk. Zij zijn op dit moment niet betrokken bij het team (rijden net een jaartje met Mercedes) dus hebben ze ook geen verantwoordelijkheden. Sterker nog, het team wordt alleen maar goedkoper zo.
Tsjah lastig verhaal, het is wachten op de deal.
Genii houdt nu gewoon zijn hand op de knip.
Mooie column van RTL Grand Prix:
Citaat
Voor Lotus F1 lijkt het laatste uur geslagen. Of het team wordt door Renault overgenomen of de ondergang dreigt.
Het zijn, hoe je het ook bekijkt, roerige tijden voor de Formule 1. Red Bull dreigt zich terug te trekken, Sauber en Force India racen langs de rand van de afgrond, zelfs McLaren verkeert financieel (en sportief) in ernstige moeilijkheden en hoe Manor zich weet te handhaven, blijft een raadsel. De doodstrijd van Lotus staat dan ook niet op zichzelf, maar symboliseert als geen ander de malaise die momenteel achter de zogenaamd perfecte miljoenenshow schuilgaat.
Het was een triest tafereel, een schril contrast met 'de perfecte mix van topsport en big business' die de Formule 1 graag pretendeert te zijn, een schijnwereld die in Japan in en rond de pits van Lotus F1 in al zijn lelijkheid ontmaskerd werd. In de stromende regen worstelden de Lotus-monteurs gisteren in de paddock van Suzuka met hun veel te laat uit Singapore gearriveerde spullen, terwijl hun hospitality unit achter de pits op slot bleef en Romain Grosjean buiten, in de regen, de media te woord stond.
Zowel het vertraagde transport als de dichte deur was het gevolg van het feit dat Lotus blut is. Dat is het team al geruime tijd, maar het sleepte zichzelf van de ene naar de andere race, drijvend op de cash flow van het sponsorgeld van met name Pastor Maldonado en geholpen door Bernie Ecclestone die eerder deze maand al de salarissen van het Lotus-personeel voorfinancierde en op Suzuka zijn Paddock Club opengooide voor de nat geregende teamleden zodat die in ieder geval te eten kregen.
Bernie bemiddelt al maanden in de verkoop van Lotus F1 aan Renault, dat echter een financiële bonus bij Ecclestone probeert af te dingen op basis van hun F1-historie, net zoals teams als Ferrari en Williams die krijgen. Maar de Fransen willen meer geld zien dan Bernie wil betalen. "Kennelijk gaat Renault Lotus overnemen", zei Ecclestone vandaag. "Dat is in ieder geval de bedoeling. Maar of het gebeurt, weet ik niet. Als het maandag nog niet rond is, of als ze er niet snel wat geld in stoppen, dan is het over. Het is eerlijk gezegd nogal vreemd dat een groot bedrijf als Renault er zo lang doet over doet om een beslissing te nemen. Ze wachtten op onze bijdrage [de bonus] zodat ze een reden hebben om het te doen [Lotus kopen] en die hebben we ze twee weken geleden al gegeven."
Zoals gezegd was die bijdrage blijkbaar niet genoeg volgens Renault. Probleem is dat het Ecclestone nooit om geld gaat, om absolute bedragen. Het gaat hem altijd louter om het spel, om het winnen, en met een autofabrikant als tegenspeler zal hij maximaal gemotiveerd zijn de best mogelijke deal te doen. Hij is tenslotte niet dol op autofabrikanten die de Formule 1 in en uitlopen. "We wilden helpen om Renault in de Formule 1 te houden en wat we tot dusver voor ze hebben gedaan, hadden we niet hoeven doen", waarschuwt Bernie.
Hoeveel de hongerige Lotus-monteurs op Suzuka ook gegeten mogen hebben in de normaliter uitsluitend voor VIP-gasten gereserveerde Paddock Club, Ecclestone zal de kosten ervan dubbel en dwars terugverdienen mocht hij alsnog de deal met Renault rondkrijgen. De vraag is alleen of Carlos Ghosn nog wel een deal wil of dat hij inmiddels de Formule 1 spuugzat is. De topman van Renault is geen makkelijke jongen en na twee jaar te zijn beschimpt door Red Bull en nu dit pokerspel met Eccestone, kan Ghosn ook zomaar ineens beslissen de Formule 1 simpelweg de rug toe te keren, zoals Renault-ambassadeur Alain Prost onlangs al predikte.
De exit bij Red Bull en Toro Rosso, dat voor 2016 nog een motorcontract had met de Franse firma, is al bijna afgerond, maar dat houdt niet automatisch in dat de overname van Lotus ook aanstaande is. En als dat niet gebeurd - en bovendien snel - dan eten de Lotus-monteurs straks in Rusland niet meer in Bernie's reizende restaurant, maar gewoon thuis.
Yup als Renault binnen nu en Rusland zich niet inkoopt is het gedaan daar, maar dat is misschien waar Renault op hoopt?
Bernie heeft nochtans vandaag aangegeven dat hij twee weken geleden al tot een akkoord is geraakt met Renault en dat hij het vreemd vindt dat ze zo lang wachten.
http://www.pitpass.com/54789/Ecclestone-urges-Renault-to-come-to-the-party (http://www.pitpass.com/54789/Ecclestone-urges-Renault-to-come-to-the-party)
De bal ligt dus ondanks de berichten van andere media wel duidelijk in kamp Renault en niet Bernie/CVC. Als het team maandag haar zaak verliest met de fiscus zal het bedrijf in administratie geplaatste worden door de rechter.
Citaat van: gloudiesaurus op 25 september 2015 - 19:43:00
Mooie column van RTL Grand Prix:
Citaat
Voor Lotus F1 lijkt het laatste uur geslagen. Of het team wordt door Renault overgenomen of de ondergang dreigt.
Het zijn, hoe je het ook bekijkt, roerige tijden voor de Formule 1. Red Bull dreigt zich terug te trekken, Sauber en Force India racen langs de rand van de afgrond, zelfs McLaren verkeert financieel (en sportief) in ernstige moeilijkheden en hoe Manor zich weet te handhaven, blijft een raadsel. De doodstrijd van Lotus staat dan ook niet op zichzelf, maar symboliseert als geen ander de malaise die momenteel achter de zogenaamd perfecte miljoenenshow schuilgaat.
Het was een triest tafereel, een schril contrast met 'de perfecte mix van topsport en big business' die de Formule 1 graag pretendeert te zijn, een schijnwereld die in Japan in en rond de pits van Lotus F1 in al zijn lelijkheid ontmaskerd werd. In de stromende regen worstelden de Lotus-monteurs gisteren in de paddock van Suzuka met hun veel te laat uit Singapore gearriveerde spullen, terwijl hun hospitality unit achter de pits op slot bleef en Romain Grosjean buiten, in de regen, de media te woord stond.
Zowel het vertraagde transport als de dichte deur was het gevolg van het feit dat Lotus blut is. Dat is het team al geruime tijd, maar het sleepte zichzelf van de ene naar de andere race, drijvend op de cash flow van het sponsorgeld van met name Pastor Maldonado en geholpen door Bernie Ecclestone die eerder deze maand al de salarissen van het Lotus-personeel voorfinancierde en op Suzuka zijn Paddock Club opengooide voor de nat geregende teamleden zodat die in ieder geval te eten kregen.
Bernie bemiddelt al maanden in de verkoop van Lotus F1 aan Renault, dat echter een financiële bonus bij Ecclestone probeert af te dingen op basis van hun F1-historie, net zoals teams als Ferrari en Williams die krijgen. Maar de Fransen willen meer geld zien dan Bernie wil betalen. "Kennelijk gaat Renault Lotus overnemen", zei Ecclestone vandaag. "Dat is in ieder geval de bedoeling. Maar of het gebeurt, weet ik niet. Als het maandag nog niet rond is, of als ze er niet snel wat geld in stoppen, dan is het over. Het is eerlijk gezegd nogal vreemd dat een groot bedrijf als Renault er zo lang doet over doet om een beslissing te nemen. Ze wachtten op onze bijdrage [de bonus] zodat ze een reden hebben om het te doen [Lotus kopen] en die hebben we ze twee weken geleden al gegeven."
Zoals gezegd was die bijdrage blijkbaar niet genoeg volgens Renault. Probleem is dat het Ecclestone nooit om geld gaat, om absolute bedragen. Het gaat hem altijd louter om het spel, om het winnen, en met een autofabrikant als tegenspeler zal hij maximaal gemotiveerd zijn de best mogelijke deal te doen. Hij is tenslotte niet dol op autofabrikanten die de Formule 1 in en uitlopen. "We wilden helpen om Renault in de Formule 1 te houden en wat we tot dusver voor ze hebben gedaan, hadden we niet hoeven doen", waarschuwt Bernie.
Hoeveel de hongerige Lotus-monteurs op Suzuka ook gegeten mogen hebben in de normaliter uitsluitend voor VIP-gasten gereserveerde Paddock Club, Ecclestone zal de kosten ervan dubbel en dwars terugverdienen mocht hij alsnog de deal met Renault rondkrijgen. De vraag is alleen of Carlos Ghosn nog wel een deal wil of dat hij inmiddels de Formule 1 spuugzat is. De topman van Renault is geen makkelijke jongen en na twee jaar te zijn beschimpt door Red Bull en nu dit pokerspel met Eccestone, kan Ghosn ook zomaar ineens beslissen de Formule 1 simpelweg de rug toe te keren, zoals Renault-ambassadeur Alain Prost onlangs al predikte.
De exit bij Red Bull en Toro Rosso, dat voor 2016 nog een motorcontract had met de Franse firma, is al bijna afgerond, maar dat houdt niet automatisch in dat de overname van Lotus ook aanstaande is. En als dat niet gebeurd - en bovendien snel - dan eten de Lotus-monteurs straks in Rusland niet meer in Bernie's reizende restaurant, maar gewoon thuis.
Is dit weer een ding van Koense??
Citaat van: Maikel0230 op 25 september 2015 - 20:08:53
Yup als Renault binnen nu en Rusland zich niet inkoopt is het gedaan daar, maar dat is misschien waar Renault op hoopt?
Bernie heeft nochtans vandaag aangegeven dat hij twee weken geleden al tot een akkoord is geraakt met Renault en dat hij het vreemd vindt dat ze zo lang wachten.
http://www.pitpass.com/54789/Ecclestone-urges-Renault-to-come-to-the-party (http://www.pitpass.com/54789/Ecclestone-urges-Renault-to-come-to-the-party)
De bal ligt dus ondanks de berichten van andere media wel duidelijk in kamp Renault en niet Bernie/CVC. Als het team maandag haar zaak verliest met de fiscus zal het bedrijf in administratie geplaatste worden door de rechter.
pitpass is de propagandawebsite van Ecclestone. Ik zou wat zij schrijven per definitie met een flinke korrel zout nemen en sowieso goed tussen de regels doorlezen.
Citaat van: Perton op 25 september 2015 - 20:42:44
Citaat van: Maikel0230 op 25 september 2015 - 20:08:53
Yup als Renault binnen nu en Rusland zich niet inkoopt is het gedaan daar, maar dat is misschien waar Renault op hoopt?
Bernie heeft nochtans vandaag aangegeven dat hij twee weken geleden al tot een akkoord is geraakt met Renault en dat hij het vreemd vindt dat ze zo lang wachten.
http://www.pitpass.com/54789/Ecclestone-urges-Renault-to-come-to-the-party (http://www.pitpass.com/54789/Ecclestone-urges-Renault-to-come-to-the-party)
De bal ligt dus ondanks de berichten van andere media wel duidelijk in kamp Renault en niet Bernie/CVC. Als het team maandag haar zaak verliest met de fiscus zal het bedrijf in administratie geplaatste worden door de rechter.
pitpass is de propagandawebsite van Ecclestone. Ik zou wat zij schrijven per definitie met een flinke korrel zout nemen en sowieso goed tussen de regels doorlezen.
Het staat ook op Motorsport.com. Toch een meer respectabel bron lijkt me.
http://uk.motorsport.com/f1/news/ecclestone-baffled-by-renault-s-delay-over-lotus-deal/ (http://uk.motorsport.com/f1/news/ecclestone-baffled-by-renault-s-delay-over-lotus-deal/)
Maar goed ik neem sowieso 99% van wat Bernie zegt met een korrel zout, ongeacht de bron. ;D
Je zal maar bij Renault Motorsport werken.......en er wordt zo een pokerspel gespeeld met je toekomst.
Dan moet je echt liefde en passie voor de sport hebben ?
En ja...moest ik geen vrouw, kids en hypotheek hebben, ging ik er ook voor :)
Citaat van: janke op 25 september 2015 - 20:17:59
Citaat van: gloudiesaurus op 25 september 2015 - 19:43:00
Mooie column van RTL Grand Prix:
Citaat
Voor Lotus F1 lijkt het laatste uur geslagen. Of het team wordt door Renault overgenomen of de ondergang dreigt.
Het zijn, hoe je het ook bekijkt, roerige tijden voor de Formule 1. Red Bull dreigt zich terug te trekken, Sauber en Force India racen langs de rand van de afgrond, zelfs McLaren verkeert financieel (en sportief) in ernstige moeilijkheden en hoe Manor zich weet te handhaven, blijft een raadsel. De doodstrijd van Lotus staat dan ook niet op zichzelf, maar symboliseert als geen ander de malaise die momenteel achter de zogenaamd perfecte miljoenenshow schuilgaat.
Het was een triest tafereel, een schril contrast met 'de perfecte mix van topsport en big business' die de Formule 1 graag pretendeert te zijn, een schijnwereld die in Japan in en rond de pits van Lotus F1 in al zijn lelijkheid ontmaskerd werd. In de stromende regen worstelden de Lotus-monteurs gisteren in de paddock van Suzuka met hun veel te laat uit Singapore gearriveerde spullen, terwijl hun hospitality unit achter de pits op slot bleef en Romain Grosjean buiten, in de regen, de media te woord stond.
Zowel het vertraagde transport als de dichte deur was het gevolg van het feit dat Lotus blut is. Dat is het team al geruime tijd, maar het sleepte zichzelf van de ene naar de andere race, drijvend op de cash flow van het sponsorgeld van met name Pastor Maldonado en geholpen door Bernie Ecclestone die eerder deze maand al de salarissen van het Lotus-personeel voorfinancierde en op Suzuka zijn Paddock Club opengooide voor de nat geregende teamleden zodat die in ieder geval te eten kregen.
Bernie bemiddelt al maanden in de verkoop van Lotus F1 aan Renault, dat echter een financiële bonus bij Ecclestone probeert af te dingen op basis van hun F1-historie, net zoals teams als Ferrari en Williams die krijgen. Maar de Fransen willen meer geld zien dan Bernie wil betalen. "Kennelijk gaat Renault Lotus overnemen", zei Ecclestone vandaag. "Dat is in ieder geval de bedoeling. Maar of het gebeurt, weet ik niet. Als het maandag nog niet rond is, of als ze er niet snel wat geld in stoppen, dan is het over. Het is eerlijk gezegd nogal vreemd dat een groot bedrijf als Renault er zo lang doet over doet om een beslissing te nemen. Ze wachtten op onze bijdrage [de bonus] zodat ze een reden hebben om het te doen [Lotus kopen] en die hebben we ze twee weken geleden al gegeven."
Zoals gezegd was die bijdrage blijkbaar niet genoeg volgens Renault. Probleem is dat het Ecclestone nooit om geld gaat, om absolute bedragen. Het gaat hem altijd louter om het spel, om het winnen, en met een autofabrikant als tegenspeler zal hij maximaal gemotiveerd zijn de best mogelijke deal te doen. Hij is tenslotte niet dol op autofabrikanten die de Formule 1 in en uitlopen. "We wilden helpen om Renault in de Formule 1 te houden en wat we tot dusver voor ze hebben gedaan, hadden we niet hoeven doen", waarschuwt Bernie.
Hoeveel de hongerige Lotus-monteurs op Suzuka ook gegeten mogen hebben in de normaliter uitsluitend voor VIP-gasten gereserveerde Paddock Club, Ecclestone zal de kosten ervan dubbel en dwars terugverdienen mocht hij alsnog de deal met Renault rondkrijgen. De vraag is alleen of Carlos Ghosn nog wel een deal wil of dat hij inmiddels de Formule 1 spuugzat is. De topman van Renault is geen makkelijke jongen en na twee jaar te zijn beschimpt door Red Bull en nu dit pokerspel met Eccestone, kan Ghosn ook zomaar ineens beslissen de Formule 1 simpelweg de rug toe te keren, zoals Renault-ambassadeur Alain Prost onlangs al predikte.
De exit bij Red Bull en Toro Rosso, dat voor 2016 nog een motorcontract had met de Franse firma, is al bijna afgerond, maar dat houdt niet automatisch in dat de overname van Lotus ook aanstaande is. En als dat niet gebeurd - en bovendien snel - dan eten de Lotus-monteurs straks in Rusland niet meer in Bernie's reizende restaurant, maar gewoon thuis.
Is dit weer een ding van Koense??
Klopt, lekker positief weer allemaal he ;)
Die gozer is gewoon een irritante negatieveling als het om de huidige F1 gaat en dat is al 10 jaar zo. Alles in de jaren 70 was fabuleus goed, nu zuigt alles. In een column als deze is dat niet erg, daar is een column voor, maar hij gebruikt het blad als één langgerekte column inmiddels. Ik koop het blad al tijden niet meer, omdat het volkomen subjectief is.
De man verkondigt geen onwaarheden hé. In grote lijn klopt zijn relaas wel maar ik vrees dat het drama gehalte iets te groot is om de waarheid weer te geven.
De F1 heeft op dit moment enkele serieuze kantjes af, maar ziek of rot is ze nog lang niet.
Citaat van: Maikel0230 op 26 september 2015 - 13:18:34
De man verkondigt geen onwaarheden hé. In grote lijn klopt zijn relaas wel maar ik vrees dat het drama gehalte iets te groot is om de waarheid weer te geven.
De F1 heeft op dit moment enkele serieuze kantjes af, maar ziek of rot is ze nog lang niet.
Klopt, het zijn geen onwaarheden. Maar het is wel allemaal enorm dramatisch aangezet...
Naar het schijnt zal Renault maandag om 2 voor 12 zich melden v.w.b. de belastingschuld die Lotus heeft.
Citaat van: Maikel0230 op 26 september 2015 - 13:18:34
De man verkondigt geen onwaarheden hé. In grote lijn klopt zijn relaas wel maar ik vrees dat het drama gehalte iets te groot is om de waarheid weer te geven.
De F1 heeft op dit moment enkele serieuze kantjes af, maar ziek of rot is ze nog lang niet.
Ik zeg niet dat de man onzin verkoopt, maar ieder artikel in de tegenwoordige tijd is negatief belicht en alles uit de jaren 80 of eerder is alleen maar heroisch en geweldig. En dat is/was echt niet zo. Er zijn nu ontstellend veel dingen vele malen beter dan vroeger (en andersom ook).
De man schrijft ook verschrikkelijk goed, het is een mooi vormgegeven blad. Maar dat negatieve van nu, dat irriteert me ontzettend. Ik weet nog dat Button kampioen werd en toen schreef hij dat dat maar armoedig was omdat Button in zijn ogen niet geweldig was. Maar ik kan me zat kampioenen voor de geest halen uit lang vervlogen tijden die een klap minder waren. Maar die worden dan weer bewierookt.
Citaat van: Jeroen op 26 september 2015 - 20:08:04
Citaat van: Maikel0230 op 26 september 2015 - 13:18:34
De man verkondigt geen onwaarheden hé. In grote lijn klopt zijn relaas wel maar ik vrees dat het drama gehalte iets te groot is om de waarheid weer te geven.
De F1 heeft op dit moment enkele serieuze kantjes af, maar ziek of rot is ze nog lang niet.
Ik zeg niet dat de man onzin verkoopt, maar ieder artikel in de tegenwoordige tijd is negatief belicht en alles uit de jaren 80 of eerder is alleen maar heroisch en geweldig. En dat is/was echt niet zo. Er zijn nu ontstellend veel dingen vele malen beter dan vroeger (en andersom ook).
De man schrijft ook verschrikkelijk goed, het is een mooi vormgegeven blad. Maar dat negatieve van nu, dat irriteert me ontzettend. Ik weet nog dat Button kampioen werd en toen schreef hij dat dat maar armoedig was omdat Button in zijn ogen niet geweldig was. Maar ik kan me zat kampioenen voor de geest halen uit lang vervlogen tijden die een klap minder waren. Maar die worden dan weer bewierookt.
Eens!!!
Ik ook. Ik koop het blad ook al tijden niet meer. Deels om die reden.
Realistisch bekeken is de huidige F1 in mijn ogen een logische doorontwikkeling van de F1 van vroeger, afgezet tegen het tijdsbeeld van toen en nu. Technisch gezien bevinden we ons in een andere wereld als toen, ook op het gebied van veiligheid, ontwikkeling, financien, mogelijkheden.
Je kan eindeloos dwepen met het verleden, en terecht, maar zoals het toen was kan nu gewoon echt totaal niet meer. Dat is onmogelijk. Het amateurisme, het gevaar, het gerommel in de marge, de doden, dat zou totale gekte zijn tegenwoordig. Zou door niemand geaccepteerd worden.
Alleen daarom al snap ik niet dat je nu zo negatief bent en over toen zo positief. Je kan het leuker of minder leuk vinden, maar gezien in het tijdsbeeld waarin we nu leven is de huidige F1 gewoon een volkomen logische doorontwikkeling geweest.
Het is net als met ouders die maar roepen 'wij waren vroeger al blij met een bal en een bak lego maar mijn kind wil liever op de tablet'. Zeik niet zo, een tablet is het nieuwe speelgoed. Daar kunnen we met zijn allen iets van vinden, maar het is niet goed of niet slecht, het hoort gewoon bij het tijdsbeeld.
Morgen weten we meer.....
(https://pbs.twimg.com/media/CP-V3ehXAAALwYh.jpg)
He he goed nieuws!
Mooi nieuws inderdaad. Een fabrieksteam d'r bij is altijd goed! Ik zat te denken, stel dat Fernando Alonso weer terugkeert naar Renault. Na dit weekend vraag ik mij erg sterk af of hij nog bij McLaren blijft.
Ja dat gaat nu wel rondkomen, alleen vind ik het wel vaag dat ze Maldonado verlengd hebben of kunnen ze daar nog onderuit.
Kvyat schijnt ook kandidaat te zijn voor het 2e stoeltje las ik in de Telegraaf? Wat is eigenlijk de connectie daar?
Citaat van: NielsD op 28 september 2015 - 11:16:10
Ik zat te denken, stel dat Fernando Alonso weer terugkeert naar Renault. Na dit weekend vraag ik mij erg sterk af of hij nog bij McLaren blijft.
Bij Renault kan ie nooit verdienen wat McLaren (lees Honda) betaalt aan hem. En zolang hij niet in een Mercedes zit wint hij ook geen titels of veel GP's bij een ander team.
Citaat van: Hamilton#44 op 28 september 2015 - 11:18:47
Citaat van: NielsD op 28 september 2015 - 11:16:10
Ik zat te denken, stel dat Fernando Alonso weer terugkeert naar Renault. Na dit weekend vraag ik mij erg sterk af of hij nog bij McLaren blijft.
Bij Renault kan ie nooit verdienen wat McLaren (lees Honda) betaalt aan hem. En zolang hij niet in een Mercedes zit wint hij ook geen titels of veel GP's bij een ander team.
Jij kent de bankrekening van Renault?
Nee maar als Renault voor een dubbeltje op de 1e rang wil zitten bij de overname van Lotus lijkt het me sterk dat ze 50 miljoen per jaar voor Alonso gaan betalen, zeker niet zolang ze geen winnende auto hebben. :)
Citaat van: Hamilton#44 op 28 september 2015 - 11:41:33
Nee maar als Renault voor een dubbeltje op de 1e rang wil zitten bij de overname van Lotus lijkt het me sterk dat ze 50 miljoen per jaar voor Alonso gaan betalen, zeker niet zolang ze geen winnende auto hebben. :)
Het voordeel is wel dat Renault niet nieuw is met de motoren en ook Lotus heeft geen slechte auto gemaakt dit jaar. Het is slechts een overname en niet een team dat vanaf nul moet beginnen. Daarnaast heeft Renault met Pastor een flinke compensatie, mochten ze Alonso willen aantrekken voor 2016. Mijn gevoel zegt dat Lotus/Renault het volgend jaar alsnog beter gaat doen dan McLaren-Honda en Alonso heeft al eerder een driejarig contract na een seizoen verbroken met McLaren. Alles kan. Helemaal na gisteren.
Citaat van: Hamilton#44 op 28 september 2015 - 11:16:26
Ja dat gaat nu wel rondkomen, alleen vind ik het wel vaag dat ze Maldonado verlengd hebben of kunnen ze daar nog onderuit.
Maldonado heeft niet verlengd. Hij had een doorlopend contract.
Ben toch eerst benieuwd of die intentieverklaring wordt omgezet naar een effectieve verkoop. Dan pas zal er gekeken worden naar een vervanger voor Grosjean denk ik. Maar als we dan toch wat namen noemen dan denk ik aan.
- Kvyat (ligt goed bij Renault naar het schijnt, en bij RB zijn ze daar niet echt blij mee, is nog niet bevestigd voor 2016)
- Vergne (Is nu verbonden aan Ferrari maar die gaan hem niet tegenhouden denk ik, werd door velen als even snel als Ricciardo beschouwt, kent de PU van Renault wel, heeft enkele jaren F1 ervaring en is maar een jaar weg geweest)
- Magnussen/Vandoorne (Als McLaren Button en Alonso behoudt dan zullen deze twee wel ergens anders hun heil zoeken, Renault gooit voor een transitiejaar als 2016 misschien wel eens een gokje op een jong talent. Is waarschijnlijk ook qua salaris goedkoop, uiteraard kijken ze mischien liever uit naar een coureur met ervaring)
Overigs heb ik net dit gelezen op de blog van Joe Saward. Is wel een stukje van voor de bekendmaking maar toch
Citaat van: Joe SawardThere was also a lot of talk in Suzuka about Lotus and Renault. If all goes to plan the French firm will get a 30-day option to buy the team later today. It will then be able to get a financial package in place with most of the debt staying with the old shareholders (ouch!) but money coming in from Red Bull (the fee to cancel the 2016 engine deals), from Pastor Maldonado, from Total and form the Formula One group...
Dus er komt ook nog extra geld van RB (per extentie dus ook STR) vanwege het anuleren van het contract.
RED BULL RACING
En dit zegt Horner op Motorsport.com
We has not yet officially confirmed it will be splitting with Renault, but Horner said that negotiations about its relationship with the French car manufacturer were ongoing.
"There are some positive discussions going on behind the scenes with Renault," he said. "Red Bull's position and Renault's position is fairly clear with what we want to achieve, and hopefully that should be concluded in the coming days.
"As far as anything else [is concerned], it is purely speculative. But we are having various different conversations."
@
Zoals ik het lees kan het ook zo maar zijn dat ze volgend jaar met een Renault krachtbron rijden.
Citaat van: NielsD op 28 september 2015 - 11:47:05Lotus heeft geen slechte auto gemaakt dit jaar.
Ze zijn wel het slechtste team dat met Mercedes-motoren rijdt. En ik denk dat als Toro Rosso en McLaren met Mercedes hadden gereden, ze ook voor Lotus hadden gestaan. In dat geval zouden er maar 2 teams zijn (Sauber en Manor) met een mindere auto dan Lotus. Dat vind ik een ex-topteam onwaardig, dat is gewoon slecht.
Citaat van: Matthijs op 28 september 2015 - 13:11:59
Citaat van: NielsD op 28 september 2015 - 11:47:05Lotus heeft geen slechte auto gemaakt dit jaar.
Ze zijn wel het slechtste team dat met Mercedes-motoren rijdt. En ik denk dat als Toro Rosso en McLaren met Mercedes hadden gereden, ze ook voor Lotus hadden gestaan. In dat geval zouden er maar 2 teams zijn (Sauber en Manor) met een mindere auto dan Lotus. Dat vind ik een ex-topteam onwaardig, dat is gewoon slecht.
Nou, Maldonado is er dit jaar vaak genoeg afgekegeld zonder dat het zijn eigen fout was. Mocht dat niet zijn gebeurd, dan had het er misschien heel anders uitgezien.
Citaat van: janke op 28 september 2015 - 12:57:53
RED BULL RACING
En dit zegt Horner op Motorsport.com
We has not yet officially confirmed it will be splitting with Renault, but Horner said that negotiations about its relationship with the French car manufacturer were ongoing.
"There are some positive discussions going on behind the scenes with Renault," he said. "Red Bull's position and Renault's position is fairly clear with what we want to achieve, and hopefully that should be concluded in the coming days.
"As far as anything else [is concerned], it is purely speculative. But we are having various different conversations."
@
Zoals ik het lees kan het ook zo maar zijn dat ze volgend jaar met een Renault krachtbron rijden.
Tja dat mag Horner wel zeggen. Renault heedt duidelijl gesteld geen motoren meer te leveren.
Citaat van: Maikel0230 op 28 september 2015 - 13:35:14
Citaat van: janke op 28 september 2015 - 12:57:53
RED BULL RACING
En dit zegt Horner op Motorsport.com
We has not yet officially confirmed it will be splitting with Renault, but Horner said that negotiations about its relationship with the French car manufacturer were ongoing.
"There are some positive discussions going on behind the scenes with Renault," he said. "Red Bull's position and Renault's position is fairly clear with what we want to achieve, and hopefully that should be concluded in the coming days.
"As far as anything else [is concerned], it is purely speculative. But we are having various different conversations."
@
Zoals ik het lees kan het ook zo maar zijn dat ze volgend jaar met een Renault krachtbron rijden.
Tja dat mag Horner wel zeggen. Renault heeft duidelijk gesteld geen motoren meer te leveren.
Waar dan, dat heb ik niet gelezen?
Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 13:42:20
Citaat van: Maikel0230 op 28 september 2015 - 13:35:14
Citaat van: janke op 28 september 2015 - 12:57:53
RED BULL RACING
En dit zegt Horner op Motorsport.com
We has not yet officially confirmed it will be splitting with Renault, but Horner said that negotiations about its relationship with the French car manufacturer were ongoing.
"There are some positive discussions going on behind the scenes with Renault," he said. "Red Bull's position and Renault's position is fairly clear with what we want to achieve, and hopefully that should be concluded in the coming days.
"As far as anything else [is concerned], it is purely speculative. But we are having various different conversations."
@
Zoals ik het lees kan het ook zo maar zijn dat ze volgend jaar met een Renault krachtbron rijden.
Tja dat mag Horner wel zeggen. Renault heeft duidelijk gesteld geen motoren meer te leveren.
Waar dan, dat heb ik niet gelezen?
http://www.crash.net/f1/news/223076/1/renault-to-end-f1-engine-supplier-role.html (http://www.crash.net/f1/news/223076/1/renault-to-end-f1-engine-supplier-role.html)
Nu wordt ik wel een beetje aan het twijfelen gebracht, het artikel stelt ook het volgende.
CitaatRenault chairman and CEO Carlos Ghosn says it will stop supplying engines to customer Formula 1 teams once it has completed existing contracts.
Hoe het staat met de contracten van Red Bull en STR is nog onduidelijk denk ik, beider partijen overleggen nog voor een vergoeding. Het zou dus in principe nog kunnen maar de kans dat beide partijen er überhaupt nog voor openstaan is vrij klein. Renault heeft duidelijk Red Bull de rug gekeerd.
Niet eens hoor Mike, ik heb Hohner in de persco op vrijdag duidelijk horen praten over "ongoing negotiations"...
Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 14:07:57
Niet eens hoor Mike, ik heb Hohner in de persco op vrijdag duidelijk horen praten over "ongoing negociations"...
Dat gaat echt gewoon over de vergoeding die RB aan Renault moet betalen. Niet over een verderzetting van het contract. Dat verhaal is echt wel ten dode opgeschreven.
Dat kan, maar zeker kunnen we dat niet stellen?
Niet met de volle 100% neen.
Verder goed nieuws voor Lotus
http://www.gppits.net/nieuws/rechter_verdaagt_rechstzaak_lotus/ (http://www.gppits.net/nieuws/rechter_verdaagt_rechstzaak_lotus/)
Het lijkt serieus de goeie kant op te gaan. Nou dat gezeik met die motoren voor RBR en STR nog en dan wordt 2016 ook gewoon een mooi jaar...
Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 14:51:43
Het lijkt serieus de goeie kant op te gaan. Nou dat gezeik met die motoren voor RBR en STR nog en dan wordt 2016 ook gewoon een mooi jaar...
Sterker nog, met RBR met een fatsoenlijk goede motor wordt 2016 een beter jaar dan 2015. Prima als Mercedes opnieuw het te kloppen team is in 2016, maar het is wel nodig dat Ferrari en Red Bull allebei Mercedes het vuur aan de schenen kunnen leggen.
Ik vind het uitstel van de rechtszaak heel raar. Tijdens het weekend in Singapore zei de rechter nog dat dit de laatste keer was en nu is het zelfs met een aantal maanden verplaatst.
Als Red Bull met Ferrari motor gaat rijden is er hoe dan ook een team wat gaat zeiken in 2016. Als Ferrari langzamer is dan Red Bull gaan ze de boel fucken met de motoren, dat weet je gewoon, daar zijn het Italianen voor. Dan krijgt Red Bull niet meteen de nieuwe specs.
Andersom als Ferrari sneller is gaat Red Bull klagen dat ze geen gelijkwaardige motor hebben.
Citaat van: NielsD op 28 september 2015 - 15:19:40
Ik vind het uitstel van de rechtszaak heel raar. Tijdens het weekend in Singapore zei de rechter nog dat dit de laatste keer was en nu is het zelfs met een aantal maanden verplaatst.
Vond het ook eerst raar maar toen las ik dat Renault hen geld leent om de belastingschuld af te betalen. De rechter zal dat meegenomen hebben in zijn besluit. Ze kunnen het nu betalen en worden tegelijkertijd beschermt tegen andere schuldeisers omdat de zaak verdaagd is. Win win voor iedereen buiten de schuldeisers.
Citaat van: Maikel0230 op 28 september 2015 - 15:27:17
Citaat van: NielsD op 28 september 2015 - 15:19:40
Ik vind het uitstel van de rechtszaak heel raar. Tijdens het weekend in Singapore zei de rechter nog dat dit de laatste keer was en nu is het zelfs met een aantal maanden verplaatst.
Vond het ook eerst raar maar toen las ik dat Renault hen geld leent om de belastingschuld af te betalen. De rechter zal dat meegenomen hebben in zijn besluit. Ze kunnen het nu betalen en worden tegelijkertijd beschermt tegen andere schuldeisers omdat de zaak verdaagd is. Win win voor iedereen buiten de schuldeisers.
Daar heb je een punt. Naja ben in ieder geval allang blij dat er een team gered is en we krijgen er weer een fabrieksteam bij. Dat is altijd positief.
Klopt maar het is nog niet rond hé. Renault kan zich nog altijd terugtrekken. Vooral het laatste zinnetje van de intentieverklaring hint daarop.
CitaatRenault Group and Gravity will work together in the coming weeks to eventually turn this initial undertaking into a definitive transaction provided all terms and conditions are met between them and other interested parties.
Ik ben positief maar we moeten op onze hoede blijven. Dit verhaal kan nog altijd keren.
Logisch hè. Renault zal eerst de gehele boekhouding nasnuffelen naar lijken in de kast.
Citaat van: Hamilton#44 op 28 september 2015 - 15:20:30
, dat weet je gewoon, daar zijn het Italianen voor.
watte?????
Dat ze gaan sjoemelen met motoren mocht Red Bull sneller zijn. Datte. :P
En met gelijke motoren zou dat zo maar eens het geval kunnen zijn.
dus omdat de betreffende mensen in Italië wonen sjoemelen ze met motoren?
Yup.
kristoes! Wist ik niet! klootzakken dan, die italianen.
Yup. Behalve Briatore. Die niet.
Omdat ie altijd een lekker wijf of drie vier meeneemt. Maar verder is Briatore ook gewoon Italiaans onbetrouwbaar neem ik aan?
Adriana Lima ook niet. Maar zij is ook niet Italiaans.
Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 19:52:23
Omdat ie altijd een lekker wijf of drie vier meeneemt. Maar verder is Briatore ook gewoon Italiaans onbetrouwbaar neem ik aan?
Nee, die man is volkomen integer en oprecht. Die kan je voor de volle 100% vertrouwen.
Jeroen, ik begrijp er geen reet meer van, ik ga een boek pakken ;-) (dat gesodemieter met die Italianen ook altijd...)
Houvast van Harlan Coben is een goed boek.
Ik heb De Brede Rug van de Nederlandse Maagd van Rinus Ferdinandusse gekozen, maar ik hou 't in gedachten!
Citaat van: Maikel0230 op 28 september 2015 - 15:43:11
Klopt maar het is nog niet rond hé. Renault kan zich nog altijd terugtrekken. Vooral het laatste zinnetje van de intentieverklaring hint daarop.
CitaatRenault Group and Gravity will work together in the coming weeks to eventually turn this initial undertaking into a definitive transaction provided all terms and conditions are met between them and other interested parties.
Ik ben positief maar we moeten op onze hoede blijven. Dit verhaal kan nog altijd keren.
Dat bedoel ik met een intentieverklaring; de intentie tot...
Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 19:52:23
Omdat ie altijd een lekker wijf of drie vier meeneemt. Maar verder is Briatore ook gewoon Italiaans onbetrouwbaar neem ik aan?
Berlusconi. Ook niet eenkennig. Doet het tenminste goed. Niks een wijf of 3-4. Een harem en lekker jong. The real Italian guy.
Foutje.
Bedankt.
Die wilde ik ook posten, maar ik dacht 'nee, dat is te flauw.'
Back on topic? ;D
Citaat van: Jeroen op 29 september 2015 - 17:37:40
Die wilde ik ook posten, maar ik dacht 'nee, dat is te flauw.'
Jeroen had je best mogen doen. Kan ik goed tegen. (maar ik had dubbel gepost). Maargoed Grosjean weg, wat nu? Vergne? Zou ik wel oke vinden. Best een prima coureur.
Vergne mag van mij komen hoor. Niets mis mee!
Er zal sowieso een Fransman komen denk ik, anders hadden ze Grosjean niet laten gaan gok ik.
Dat weet ik niet. Als grosjean niet wil, dan wil die niet. Je kan hem niet dwingen ofzo. Slavernij bestaat al een tijdje niet meer. Althans, officieel.
Ze hebben Palmer natuurlijk nog en die brengt een hoop met geld mee, dus ik weet niet in hoeverre ze de gaten in het budget nog moeten dichten. Qua Fransen hebben ze eigenlijk alleen Vergne en Ocon. Ik denk dat Vergne ideaal zit bij Ferrari en misschien daar wel gewoon lekker moet blijven. Ik weet eerlijk gezegd niet wat Ocon de laatste tijd doet, dus of hij nog goed zit...
Citaat van: Pancake Shield op 30 september 2015 - 11:19:02
Ze hebben Palmer natuurlijk nog en die brengt een hoop met geld mee, dus ik weet niet in hoeverre ze de gaten in het budget nog moeten dichten. Qua Fransen hebben ze eigenlijk alleen Vergne en Ocon. Ik denk dat Vergne ideaal zit bij Ferrari en misschien daar wel gewoon lekker moet blijven. Ik weet eerlijk gezegd niet wat Ocon de laatste tijd doet, dus of hij nog goed zit...
Rijdt GP3 toch, Esteban Ocon?
Citaat van: Perton op 30 september 2015 - 11:15:00
Dat weet ik niet. Als grosjean niet wil, dan wil die niet. Je kan hem niet dwingen ofzo. Slavernij bestaat al een tijdje niet meer. Althans, officieel.
Het lijkt mij dat Grosjean weggaat omdat hij zich niet genoeg gewild voelt door Renault, maar goed, dat is mijn kijk erop. :)
Citaat van: Robbert65 op 30 september 2015 - 11:22:54
Citaat van: Pancake Shield op 30 september 2015 - 11:19:02
Ze hebben Palmer natuurlijk nog en die brengt een hoop met geld mee, dus ik weet niet in hoeverre ze de gaten in het budget nog moeten dichten. Qua Fransen hebben ze eigenlijk alleen Vergne en Ocon. Ik denk dat Vergne ideaal zit bij Ferrari en misschien daar wel gewoon lekker moet blijven. Ik weet eerlijk gezegd niet wat Ocon de laatste tijd doet, dus of hij nog goed zit...
Rijdt GP3 toch, Esteban Ocon?
Ja, best goed ook. Moet wel volgend jaar de stap naar GP2 maken en direct competitief zijn, wil hij niet van de radar verdwijnen. Maar eerlijk gezegd denk ik dat hij goed genoeg is om ook in de GP2 voorin te rijden.
Citaat van: Jeroen op 29 september 2015 - 17:37:40
Die wilde ik ook posten, maar ik dacht 'nee, dat is te flauw.'
Niks is mij te flauw.
Citaat van: Hamilton#44 op 30 september 2015 - 12:15:58
Citaat van: Perton op 30 september 2015 - 11:15:00
Dat weet ik niet. Als grosjean niet wil, dan wil die niet. Je kan hem niet dwingen ofzo. Slavernij bestaat al een tijdje niet meer. Althans, officieel.
Het lijkt mij dat Grosjean weggaat omdat hij zich niet genoeg gewild voelt door Renault, maar goed, dat is mijn kijk erop. :)
das toch exact wat ik zeg?
Ja en nee. ;)
Als Renault liet blijken Grosjean graag te willen bleef hij waarschijnlijk wel.
O op die manier. Ja, dat misschien wel inderdaad. Dat zou kunnen.
Ik betwijfel het ten zeerste. Eigenlijk geloof ik er niets van.
Bij twijfel moet je niet oversteken Jeroen. Maar bij ongeloof zul je in de hel branden...
Nou nou, Jeroen is best een vriendelijke medeforummer.
ook vriendelijke ongelovigen branden in de hel.
De Toekomst van Renault/Lotus had dit topic ook kunnen heten. Inmiddels is de eerste nood weg voor Lotus maar is er nog steeds niets definitiefs v.w.b. die overname. Aan de andere kant zal Renault die centen toch ook niet voor niets hebben neergeteld op de toonbank [van de Belastingdienst]....
Ik hoorde dat Ecclestone gezegd heeft dat Red Bull bij Renault blijft dus dan zie ik het somber in voor Lotus?
Het lijkt me dat Ecclestone de verliezen wil beperken, 1 team opgeven om er twee te behouden.
Wellicht. En met de toetreding van Haas verandert er per saldo niet veel.
Misschien stalt Mercedes Wehrlein dan wel bij Lotus, mits Lotus bij Mercedes blijft. Zie eigenlijk ook geen andere optie dat ze bij Mercedes blijven als de Renault-deal afketst.
In dat geval blijft Lotus met een stevig financieel probleem zitten en wordt het uitstel van executie.
Citaat van: Arthur op 16 oktober 2015 - 13:23:08
In dat geval blijft Lotus met een stevig financieel probleem zitten en wordt het uitstel van executie.
Wellicht schuift Mercedes ze nog wat geld toe, om eventuele problemen voor Wehrlein ook weg te halen. Maar dit is allemaal speculeren.
Citaat van: NielsD op 16 oktober 2015 - 12:22:50
Misschien stalt Mercedes Wehrlein dan wel bij Lotus, mits Lotus bij Mercedes blijft. Zie eigenlijk ook geen andere optie dat ze bij Mercedes blijven als de Renault-deal afketst.
Geen idee of de Mercedes-contracten al zijn opgezegd, maar zo ja dan kan dat niet zomaar omdat Mercedes met Manor al vier teams van motoren voorziet en dan is er weer toestemming nodig. O.a. van Red Bull, die daar dan ongetwijfeld iets voor terug wil hebben.
Citaat van: Hamilton#44 op 16 oktober 2015 - 10:45:20
Ik hoorde dat Ecclestone gezegd heeft dat Red Bull bij Renault blijft dus dan zie ik het somber in voor Lotus?
Het lijkt me dat Ecclestone de verliezen wil beperken, 1 team opgeven om er twee te behouden.
Ik snap het probleem niet, Renault kan toch Lotus overkopen en er hun fabrieksteam van maken, en Red Bull als klant houden?
Renault wil zijn eigen team hebben of anders helemaal niet in de F1 zitten. Maar als ze een eigen team hebben, zie ik niet in waarom ze geen motoren zouden leveren aan een ander team zoals Red Bull.
Dat zou in theorie moeten kunnen maar Red Bull wil een A status hebben. :)
Dat kan, maar dat heeft niet zoveel te maken met het overnemen van lotus. Dan zit red Bull zonder motor als ze het niet zouden accepteren dat Renault haar eigen team krijgt. Dus die a status die ze willen is niet zo relevant
Ik denk zelfs dat Red Bull nog wel een soort van A-status kan krijgen in 2016, zelfs als Renault met een eigen team begint. 2016 zal toch gebruikt moeten worden om de boel weer beter op poten te zetten bij Lotus/Renault. Over een jaar zal het wel echt gedaan zijn met fabriekssteun voor Red Bull, maar misschien is dat ook niet heel erg indien de Renault-motor dan wat dichter bij de Ferrari en de Mercedes komt qua prestaties.
Als Renault een fabrieksteam heeft in 2016 zal Red Bull in de praktijk natuurlijk nooit de status hebben die ze de afgelopen jaren hadden bij Renault maar dat is denk ik wel het dichtst wat ze bij een A-status kunnen komen zonder nieuwe motorenleverancier.
Wat Jozef zegt: zolang Lotus en Red Bull elkaar niet beconcurreren dan kan Red Bull nog wel een A- status hebben, maar als ze gelijkwaardig worden heeft Red Bull een probleem. Zie BAR en Jordan rond 2000 met Honda.
Overigens is het nog niet zeker dat Lotus overgenomen wordt door Renault...
Lotus is momenteel toch een concurrent van Red Bull?
Red Bull heeft 2,5 x zoveel punten. Vind je dat concurrentie?
Qua motor een concurrent wellicht....
Citaat van: Jeroen op 20 oktober 2015 - 17:51:28
Red Bull heeft 2,5 x zoveel punten. Vind je dat concurrentie?
Dat is wat kort door de bocht, op circuits waar motorvermogen niet zoveel zegt is Red Bull inderdaad sneller.
Andersom op motoren circuits is Lotus met de Mercedes motor een geduchte concurrent voor hen.
Op Spa en Monza dus. Nou nou.
Goed, jij vind blijkbaar dat Red Bull niets te duchten heeft van Lotus, prima. :)
Klopt, is ook gewoon zo. In geen velden of wegen hebben ze het hele seizoen iets met elkaar te maken gehad. Heel af en toe rijdt per ongeluk een Lotus voor een Red Bull.
Volgens mij zeg ik ook nergens dat ze wheelbangend door de bochten gingen maar goed, enige nuance is jou vreemd dus prima zo joh. :)
Nuja zelfs met nuance vraag ik me ook af hoe die twee concurrenten waren als ik heel eerlijk ben.
Citaat van: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 13:11:14
Volgens mij zeg ik ook nergens dat ze wheelbangend door de bochten gingen maar goed, enige nuance is jou vreemd dus prima zo joh. :)
Zolang jij geen fatsoenlijk argument kunt aandragen hoef ik het ook niet serieus te nemen wat je in die post zegt. Dat je dat wij aan een gebrek aan nuance moet je zelf weten.
Zoals het er nu voorstaat is Lotus geen partij voor red Bull. Niet qua presteren, niet qua financien, niet qua faciliteiten, nergens in, alleen heeft Lotus een betere motor. Voor de rest is Red Bull in alles een topteam en Lotus in alles subtop/middenmoot.
Ja en als ze op een baan zijn waar die goeie motor van pas komt zijn ze dus een concurrent van Red Bull voor dezelfde posities :)
Waar heb ik in hemelsnaam gezegd dat Lotus budgettair ect een concurrent is van Red Bull ???
Dan is Williams ook geen concurrent van Red Bull maar die staan er wel mooi boven.
Prima, schrap je al die argumenten. Blijft staan dat jij Lotus momenteel een concurrent vind van Red Bull. Daar blijft mijn argument dan tegenover staan dat Red Bull 2,5 x zoveel punten heeft en dus op dit moment in de verste verte nog niet met Lotus concurreert.
Citaat van: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 16:44:21
Ja en als ze op een baan zijn waar die goeie motor van pas komt zijn ze dus een concurrent van Red Bull voor dezelfde posities :)
dus force India was in 2009 een concurrent van Brawn? Want volgens die redenatie zou dat moeten kloppen.
Als Force India Brawn daar kon bedreigen voor positie dan zijn het concurrenten ja. :)
Dus omdat Force India precies twee keer in 2009 in de buurt van Brawn reed was het in heel 2009 een concurrent? Want daar begon de discussie mee, of Lotus gedurende dit seizoen een concurrent was van Red Bull.
Citaat van: Hamilton#44 op 22 oktober 2015 - 14:28:06
Als Force India Brawn daar kon bedreigen voor positie dan zijn het concurrenten ja. :)
mijn God.
(http://api.ning.com/files/zkao*b80OCzU6da9SH5hjeQYTOGSYqG*LikinnRpGBrN3t3YVLlkAQvkFTiqIphfp-m7TfQU9LlKEgZ3vjGujdKwDGy9FKsb/god.jpg)
Citaat van: Perton op 22 oktober 2015 - 14:56:27
Citaat van: Hamilton#44 op 22 oktober 2015 - 14:28:06
Als Force India Brawn daar kon bedreigen voor positie dan zijn het concurrenten ja. :)
mijn God.
In welk opzicht zijn team budget cq overall status dan relevant voor het concurrent zijn voor posities op een bepaald circuit?
De algehele prestaties zijn bepalend. Als je 9 vd 10 races ver uit elkaar rijdt, maar bij een incidentele race eens met elkaar kan meekomen Door omstandigheden, ben je geen concurrent. Sorry maar das gewoon onzin.
Citaat van: Jozef op 16 oktober 2015 - 17:05:36
Ik denk zelfs dat Red Bull nog wel een soort van A-status kan krijgen in 2016, zelfs als Renault met een eigen team begint. 2016 zal toch gebruikt moeten worden om de boel weer beter op poten te zetten bij Lotus/Renault. Over een jaar zal het wel echt gedaan zijn met fabriekssteun voor Red Bull, maar misschien is dat ook niet heel erg indien de Renault-motor dan wat dichter bij de Ferrari en de Mercedes komt qua prestaties.
Die fabriekssteun stelt dat nou zo veel voor?
Ze betalen toch gewoon voor de motoren en nog meer dan voor een Mercedes of Ferrari motor.
Citaat van: Jeroen op 21 oktober 2015 - 16:38:52
Zoals het er nu voorstaat is Lotus geen partij voor red Bull. Niet qua presteren, niet qua financien, niet qua faciliteiten, nergens in, alleen heeft Lotus een betere motor. Voor de rest is Red Bull in alles een topteam en Lotus in alles subtop/middenmoot.
Ahoewel ik het voor een groot deel met je eens ben Jeroen moet ik echter toch even verbeteren dat er in Enstone wel degelijk grote en fatsoenlijke faciliteiten aanwezig zijn. Vergeet niet dat Renault hier ooit de plak zwaaide en zwaar gedesinvesteerd heeft in de infrastructuur. In 2010 werd zelfs nog een gloednieuwe windtunnel geopend, waarvoor de bouw nog voor het crash schandaal van 2009 werd aangesteld.
Dit is een van de redenen waarom Renault zo geïnteresseerd is in Lotus, omdat ze weten wat voor faciliteiten er zijn. Force India is bijvoorbeeld minder interessant omdat ze nog steeds een van de kleinste fabrieken van de F1 hebben.
Uiteraard wil dit niet zeggen dat Lotus mee kan met Red Bull. Waarschijnlijk zal er toch eerst wat geïnvesteerd moeten worden om die faciliteiten terug up-to-date te brengen.
Citaat van: Dimensie op 22 oktober 2015 - 18:27:24
Citaat van: Jozef op 16 oktober 2015 - 17:05:36
Ik denk zelfs dat Red Bull nog wel een soort van A-status kan krijgen in 2016, zelfs als Renault met een eigen team begint. 2016 zal toch gebruikt moeten worden om de boel weer beter op poten te zetten bij Lotus/Renault. Over een jaar zal het wel echt gedaan zijn met fabriekssteun voor Red Bull, maar misschien is dat ook niet heel erg indien de Renault-motor dan wat dichter bij de Ferrari en de Mercedes komt qua prestaties.
Die fabriekssteun stelt dat nou zo veel voor?
Ze betalen toch gewoon voor de motoren en nog meer dan voor een Mercedes of Ferrari motor.
Fabriekssteun betekent dat je ook gebruikt maakt van de laatste updates zonder te moeten wachten, dat je de volwaardige motor software krijgt en dezelfde brandstof als het fabrieksteam.
Voor sommigen kan dit gelijk staan aan één a twee tienden per ronden. Ik kan dus best geloven dat sommige teams graag deze status hebben.
Citaat van: Hamilton#44 op 22 oktober 2015 - 17:04:19
Citaat van: Perton op 22 oktober 2015 - 14:56:27
Citaat van: Hamilton#44 op 22 oktober 2015 - 14:28:06
Als Force India Brawn daar kon bedreigen voor positie dan zijn het concurrenten ja. :)
mijn God.
In welk opzicht zijn team budget cq overall status dan relevant voor het concurrent zijn voor posities op een bepaald circuit?
Dat ze je niet. Je zei dat Red Bull en Lotus momenteel met elkaar concurreren. Je had het niet over circuits
Je moet iets... ;)
blijkbaar... ;)
Gelegenheidsargumentatie, een mooi fenomeen.
Citaat van: Jeroen op 22 oktober 2015 - 20:45:59
Citaat van: Hamilton#44 op 22 oktober 2015 - 17:04:19
Citaat van: Perton op 22 oktober 2015 - 14:56:27
Citaat van: Hamilton#44 op 22 oktober 2015 - 14:28:06
Als Force India Brawn daar kon bedreigen voor positie dan zijn het concurrenten ja. :)
mijn God.
In welk opzicht zijn team budget cq overall status dan relevant voor het concurrent zijn voor posities op een bepaald circuit?
Dat ze je niet. Je zei dat Red Bull en Lotus momenteel met elkaar concurreren. Je had het niet over circuits
Jawel hoor, pagina 15 bijvoorbeeld 5e post van onderen. Ik heb het continu alleen over specifieke circuits gehad. Misschien beter lezen volgende keer? :)
Nee vent, dat heb je niet. Check je post die deze ridicule discussie deed beginnen:
Citaat van: Hamilton#44 op 20 oktober 2015 - 17:04:52
Lotus is momenteel toch een concurrent van Red Bull?
'Momenteel' zitten we niet op Spa of Monza (of vlak ervoor of erna) dus dat is klinkklare onzin wat betreft dat ineens opduikende circuitargument van je.
Citaat van: Perton op 22 oktober 2015 - 18:09:50
De algehele prestaties zijn bepalend. Als je 9 vd 10 races ver uit elkaar rijdt, maar bij een incidentele race eens met elkaar kan meekomen Door omstandigheden, ben je geen concurrent. Sorry maar das gewoon onzin.
Niet door omstandigheden, door de motor.
Citaat van: Jozef op 16 oktober 2015 - 17:05:36
Ik denk zelfs dat Red Bull nog wel een soort van A-status kan krijgen in 2016, zelfs als Renault met een eigen team begint. 2016 zal toch gebruikt moeten worden om de boel weer beter op poten te zetten bij Lotus/Renault. Over een jaar zal het wel echt gedaan zijn met fabriekssteun voor Red Bull, maar misschien is dat ook niet heel erg indien de Renault-motor dan wat dichter bij de Ferrari en de Mercedes komt qua prestaties.
Jozef begon er twee pagina's geleden (!) over en ik vulde hem toen aan.
We kunnen nu wel pagina's doorzaniken over concurrentie op bepaalde circuits of niet, het lijkt me duidelijk dat het in de allereerste post ging om concurrentie
in het klassement.
Het zou van Renault niet zo verstandig zijn om het team dat nog wél voor de overwinningen vecht tegen te werken, zodat ze slechter zouden presteren dan het nieuwe team in opbouw waar nog geen grote prestaties van mogen worden verwacht. Anders is het in 2017, dus 2016 is voor Red Bull (indien ze weer voor Renault kiezen) een tussenjaar.
Citaat van: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 12:25:07
Citaat van: Perton op 22 oktober 2015 - 18:09:50
De algehele prestaties zijn bepalend. Als je 9 vd 10 races ver uit elkaar rijdt, maar bij een incidentele race eens met elkaar kan meekomen Door omstandigheden, ben je geen concurrent. Sorry maar das gewoon onzin.
Niet door omstandigheden, door de motor.
Oh kijk, het verandert weer. Dan kan weer gesteld worden dat de motor lang niet altijd in zoverre de bepalende factor is dat alle Mercedesteams voor alle Renaultteams komen te rijden. Ergo, Lotus is bijna nooit een racende concurrent van Red Bull en is dus zeker geen concurrent van Red Bull op de langere termijn (= dit seizoen) (= waar deze discussie over begon; ik ben geen draaikont).
Citaat van: Jehoentelaar op 23 oktober 2015 - 12:20:45
Nee vent, dat heb je niet. Check je post die deze ridicule discussie deed beginnen:
Citaat van: Hamilton#44 op 20 oktober 2015 - 17:04:52
Lotus is momenteel toch een concurrent van Red Bull?
'Momenteel' zitten we niet op Spa of Monza (of vlak ervoor of erna) dus dat is klinkklare onzin wat betreft dat ineens opduikende circuitargument van je.
Nee, jij pikt nu 1 zinnetje eruit. Waarna ik mijn mening heb uitgelegd.
Het punt is dat jij het op mij hebt voorzien op dit op forum en als een pitbull mijn posts zit te lezen op iets waarop je me kan pakken. Nou veel plezier verder. :)
Ik zit hier om te discussiëren en nieuwe inzichten op te doen, niet om mijn gelijk te halen.
Citaat van: Matthijs op 23 oktober 2015 - 12:26:44
We kunnen nu wel pagina's doorzaniken over concurrentie op bepaalde circuits of niet, het lijkt me duidelijk dat het in de allereerste post ging om concurrentie in het klassement.
Dat zal best maar ik heb het altijd in relatie tot motor/hogesnelheids circuits besproken. :)
Dat iemand anders dat niet leest is niet mijn probleem. ;)
Citaat van: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 12:30:02
Citaat van: Matthijs op 23 oktober 2015 - 12:26:44
We kunnen nu wel pagina's doorzaniken over concurrentie op bepaalde circuits of niet, het lijkt me duidelijk dat het in de allereerste post ging om concurrentie in het klassement.
Dat zal best maar ik heb het altijd in relatie tot motor/hogesnelheids circuits besproken. :)
Dat iemand anders dat niet leest is niet mijn probleem. ;)
Dat ontken ik ook niet. De discussie die ontstond is mijns inziens ook nutteloos. Maar je zult moeten toegeven dat jouw toevoeging wat betreft hogesnelheidscircuits niet relevant is voor de concurrentie in een heel seizoen. Nogmaals, dat was de strekking van Jozef en dat zou het uitgangspunt van Renault wel eens kunnen zijn.
Ik heb het niet op jou voorzien als persoon maar dit is op het moment een vrij actieve discussie. Aangezien ik vakkundig studiewerk aan het uitstellen ben en wij hier op dit specifieke moment actief zijn krijg je een two man show. Tel daarbij jouw bijzondere wijze van posten op en je krijgt een situatie als deze.
Dat ene zinnetje komt uit een post met, verrassend, één zinnetje. Dat ene zinnetje startte de discussie, niks anders. Probeer de volgende keer gewoon je volledige standpunt uiteen te zetten, daarmee voorkom je dat het lijkt alsof je constant je mening en argumenten bijstelt waardoor de discussie in het honderd loopt. En dat is geen flauwe opmerking van me, maar oprecht een idee om dit soort situaties in de toekomst te voorkomen.
Als je niet je gelijk wilt halen op dit forum snap ik niet waarom je twee topics nodig hebt om allemaal dingen tegen een compleet forum in te beweren, maar dat zal wel aan mij liggen.
Dat Red Bull over een heel seizoen geen concurrent is voor Lotus voor het WK bewijst een simpele blik op de puntenaantallen.
Dus ik zie niet in waarom ik dat zou betwisten, dat leek mij een gegeven. :)
Blijkbaar moet ik dan duidelijker zijn, ik zal er op proberen te letten. Hoewel ik wel van mening ben dat ik daarna mijn punt duidelijk hebt uitgelegd en dan blijf jij wel refereren aan het heel seizoen argument, dat vind ik dan weer storend.
Dat legde je niet goed uit, omdat je, zoals wel vaker, in gefrustreerde oneliners bleef reageren ipv eens een keer uiteen te zetten wat je punt nou precies is. Als je ergens reageert dat duidelijk iets anders is dan je eigen punt (in dit geval seizoenslange concurrentie vs elkaar onder specifieke omstandigheden kunnen beconcurreren), leg dat dan ook eens uit in de eerste post die je plaatst. Het komt nu al in korte tijd een paar keer voor dat een groep mensen (dus geen individuen) totaal geen chocola kan maken van wat je nu probeert duidelijk te maken. En ook mij beschuldigde je er eens van dat ik"alleen op een specifiek zinnetje van je post reageerde " terwijl die post zelf maar 2 of 3 zinnen lang was. Dat doe je, als ik Jehoentelaar goed begrijp, nu weer.
Zie dit niet als een aanval op jou, maar als advies. Als je zo vaak onbegrepen wordt, dan zal daar een reden voor zijn.
Het ligt in dit geval denk ik net zoveel aan hoeveel moeite de lezer doet om het niet te willen begrijpen. ;)
Mijn uitspraak uit de context trekken is natuurlijk post technisch interessanter dan even verderop in het topic mijn uiteenzetting te lezen.
Ik denk dat mensen heel goed begrepen wat je bedoelde, alleen de relevantie niet zagen omdat de oorspronkelijke discussie (met name de uitspraken van Jozef) over een heel ander onderwerp gingen. Als je dan telkens komt met "Ja, maar dat bedoel ik niet" is dat een beetje gek. Dan moet je dat in je eerste post direct expliciet duidelijk maken.
Citaat van: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 12:18:33
Citaat van: Jeroen op 22 oktober 2015 - 20:45:59
Citaat van: Hamilton#44 op 22 oktober 2015 - 17:04:19
Citaat van: Perton op 22 oktober 2015 - 14:56:27
Citaat van: Hamilton#44 op 22 oktober 2015 - 14:28:06
Als Force India Brawn daar kon bedreigen voor positie dan zijn het concurrenten ja. :)
mijn God.
In welk opzicht zijn team budget cq overall status dan relevant voor het concurrent zijn voor posities op een bepaald circuit?
Dat ze je niet. Je zei dat Red Bull en Lotus momenteel met elkaar concurreren. Je had het niet over circuits
Jawel hoor, pagina 15 bijvoorbeeld 5e post van onderen. Ik heb het continu alleen over specifieke circuits gehad. Misschien beter lezen volgende keer? :)
Dat heb je er later bij verzonnen, troll, daar begon de discussie niet mee. Ik ben dat hooghartige tyfustoontje dat je hier weer tentoonspreidt helemaal zat. Zoek het uit.
Iemand van Sky vertelde gisteren tijdens of na de race dat "de baas van Renault" (ik veronderstel dus Carlos Ghosn al werd de naam niet vermeld) gisteren op de grid aanwezig was en zijn duimen opstak toen iemand vroeg of de deal tussen Renault en Bernie al rond was en of hij Lotus ging kopen. Er waren nog andere geruchten die in deze richting wezen, dus het lijkt nu toch rond te zijn.
Er meldden nu bronnen dat Ecclestone aan een contract tot er met 2024 werkt voor Renault.
Ze zouden nagenoeg rond zijn, Renault zou dan ook een fee krijgen van de FOM.
De huidige contracten lopen tot er met 2020.
Het contract met Renault zou een opening zijn om ook met de andere teams te gaan praten.
Ben benieuwd, zou goed nieuws zijn voor de Formule 1.
Ik zie Lotus/ Renault niet graag verdwijnen.
De kogel is door de kerk, Renault blijft met een eigen team tot 2024 en levert in ieder geval in 2016 nog aan Red Bull.
De motoren gaan samen met Ilmor ontwikkeld worden. Denk dat dit wel het begin van het herstel van Renault zal zijn.
Tot nu toe heeft het altijd geleid tot successen. Dus waarom nu niet? Verder biedt het nieuwe kansen voor talent. Althans dat hoop ik.
Ben wel benieuwd wat er volgend jaar gebeurd.
Renault - Mercedes? Of toch een Renault-motor.
En zijn Maldonado en Palmer wel zo zeker van hun stoeltje?
Daar ligt een Renault motor in.
Anders levert Mercedes aan 5 teams en dat mag niet :)
Denk dat Renault op de hoogte is geweest van Maldonado en Palmer dus verwacht daar geen wijzigingen. Er lijkt mij ook geen noodzaak om nu ineens een topcoureur te gaan aantrekken, ze moeten eerst de motor op order krijgen.
(https://pbs.twimg.com/media/CaTdSzbW0AAmehC.jpg:large)
http://www.gppits.net/nieuws/renault_lanceert_f1_team/ (http://www.gppits.net/nieuws/renault_lanceert_f1_team/)
De diamant heeft het presentatieseizoen gelanceerd met een wagen (die dan blijkbaar een showmodel was) en een livery (die blijkbaar nog voor Melbourne alweer de vuilbak in gaat).
Ben wel bang dat mensen die veel verwachten van Renault dit jaar (zoals een zekere vader hier in huis) vies bedrogen uit gaan komen.
Nick Chester heeft al verklaard at de auto gewoon een evolutie is van die van volgend jaar met aanpassingen voor het Renault blok. Dus dat voorspelt al weinig goeds. Zelf geven ze aan nu al zich dit jaar vooral te willen richten op de nieuwe reglementen van 2017.
Gezien dat Manor nu eindelijk een nieuwe wagen heeft met nog wel een Mercedes blok, en van Haas ook wordt aangenomen dat ze wel eens hoge ogen gaan gooien. Waar zien we het Franse merk?
Persoonlijk denk ik dat ze het wel eens moeilijk zouden krijgen om zich te mengen in het gevecht van het middenveld. Het gaat druk worden in dat segment van de F1 dit jaar.
Discuss!
Tja, Haas is sowieso een grote onbekende. Sommigen hebben enorme verwachtingen, ikzelf zou verbaasd zijn als ze beter doen dan de 9de plaats in het constructeurskampioenschap. Het zou me niet verbazen als ze het seizoen eindigen met 0 punten.
Van Manor verwacht ik dat ze een grote stap voorwaarts maken maar de kloof met het Lotus van vorig jaar was wel gig-gan-tisch groot. Ik verwacht dat Manor gaat strijden met Sauber en Haas, maar niet met Renault.
Renault zelf zal inderdaad ook niet heel goed zijn, want zoals ik al zei in een ander topic is die auto ontwikkeld door een Lotus dat zonder geld zat. Het zal dus wel niet veel soeps worden. Bovendien gaan ze waarschijnlijk op gebied van de motor achteruit, zeker ten opzichte van de concurrentie.
Ik zet Renault dus op plek 8, achter McLaren en Toro Rosso maar wel voor het drietal Sauber/Manor/Haas.
Renault verwacht 50 pk te hebben gewonnen t.o.v. 2015:
Ik hoop voor ze dat het ook heel blijft...
http://www.grandprix247.com/2016/02/08/renault-expect-50-horsepower-more-for-start-of-2016/ (http://www.grandprix247.com/2016/02/08/renault-expect-50-horsepower-more-for-start-of-2016/)
Citaat van: JS JTD op 08 februari 2016 - 10:41:11
Renault verwacht 50 pk te hebben gewonnen t.o.v. 2015:
Ik hoop voor ze dat het ook heel blijft...
http://www.grandprix247.com/2016/02/08/renault-expect-50-horsepower-more-for-start-of-2016/ (http://www.grandprix247.com/2016/02/08/renault-expect-50-horsepower-more-for-start-of-2016/)
Zelfs dan is de motor van Red Bull in het meest gunstige geval slechts gelijkwaardig aan die van Toro Rosso.
Citaat van: JS JTD op 08 februari 2016 - 10:41:11
Renault verwacht 50 pk te hebben gewonnen t.o.v. 2015:
Ik hoop voor ze dat het ook heel blijft...
http://www.grandprix247.com/2016/02/08/renault-expect-50-horsepower-more-for-start-of-2016/ (http://www.grandprix247.com/2016/02/08/renault-expect-50-horsepower-more-for-start-of-2016/)
idd hopen dat hij wat betrouwbaar geworden is.
Anders hebben ze er niet veel aan :/
Eerlijk is eerlijk, in de tweede helft van 2015 was de Renault-motor behoorlijk betrouwbaar geworden.
Citaat van: JS JTD op 08 februari 2016 - 10:41:11
Renault verwacht 50 pk te hebben gewonnen t.o.v. 2015:
Ik hoop voor ze dat het ook heel blijft...
http://www.grandprix247.com/2016/02/08/renault-expect-50-horsepower-more-for-start-of-2016/ (http://www.grandprix247.com/2016/02/08/renault-expect-50-horsepower-more-for-start-of-2016/)
Stel dat het waar is.
Verstappen zei dat Toro Rosso met de Ferrari krachtbron een sprongetje maakt van 70-80 paardenkrachten.
Dus ligt Renault nog altijd 30 paardenkrachten achter op de Ferrari van 2015.
Grote vraag is hoeveel Ferrari en Mercedes dan nu winnen.
Als Renault het gat kleiner maakt is het natuurlijk een goede zaak...
Overigens verwacht ik niet zoveel van Renault in 2016. Het team moet weer gaan bouwen.
De winter is onzeker geweest en de teamleden zijn erg voorzichtig over 2016.
Ik denk dat er door Lotus in de laatste maanden van vorig jaar nauwelijks geïnvesteerd is. Dat zal zeker in de eerste Grand-Prix straks wel te merken zijn denk ik.
Inderdaad. Het team is nu volop personeel aan het ronselen om terug op het niveau te komen van een topteam. We weten dat de uiteindelijke bolide een evolutie is van de oude, die sowieso al niet echt 'top of the cream' was.
2016 wordt een opbouwjaar om met de hoop om er in 2017 tot een zekere mate te staan naast de andere constructeurs.
En vergeet niet vorig jaar reden ze met Mercedes-motoren.
Die Renault-motoren zijn sowiezo een flinke stap terug...
Of Renault moet echt een gouden vondst doen, maar in 2016 word het niks. Zullen met Sauber en Manor strijden.
Maar voor 2017 zie ik wel grote mogelijkheden. Het tokensysteem is officieel van de baan en dat betekend dat Renault nu wel volledig kan door ontwikkelen om de motor beter te krijgen. Ik vermoed ook dat het akkoord van het afschaffen van de tokens een van de redenen is dat Renault heeft besloten terug te keren.
Vanwaar al die speculaties over dat ze het slecht gaan doen? De motor is verbeterd en de E24 is een doorontwikkelde E23, die zeker niet slecht was. Tuurlijk, toen hadden ze een Mercedes-krachtbron, maar ik denk wel dat ze gewoon Q2 kunnen halen hoor en in de race de top-tien.
Nou die Mercedes was vorig jaar echt goed.
Nu stappen ze over van Mercedes naar Renault.
Volgens eigen zeggen wint Renault 50 PK.
Toro Rosso zegt dat de Ferrari-motor van vorig jaar 80 tot 90 PK meer heeft dan de 2015-Renault motor.
Het gat met Mercedes zal nog groter zijn.
Dat zou betekenen dat Renault dit jaar sowiezo nog minder PK's heeft dan Ferrari en Mercedes.
Het F1-team Renault levert ten op zichten van vorig jaar dus heel veel PK's in...
Ik denk dat het Lotus-chassis van vorig jaar al niet zo heel goed was (ik denk bijv. dat het chassis van Toro Rosso beter was), maar dat ze vooral baat hebben gehad van de Mercedes-power.
Nu er in de winter ook nog eens weinig is geïnvesteerd verwacht ik er niet veel van. Maar ik denk wel dat ze de weg omhoog weer gaan vinden. Maar dat heeft ook tijd nodig :)
http://www.gppits.net/nieuws/renault_positief_over_debuut_in_australie/ (http://www.gppits.net/nieuws/renault_positief_over_debuut_in_australie/)
Het debuut was dus zeker positief. Toch kan ik me niet ontdoen van het gevoel dat ze toch niet zo snel als ze lijken. Melbourne is een beetje een atypisch circuit.
het verschil met RBR was erg groot, nou ja, met Ricciardo dan. Dat vond ik in ieder geval opmerkelijk. RBR tikt podium net niet aan en Renault zelf buiten de punten...
Ik vond het niet tegen vallen.
Renault kan nu gaan bouwen. Ze zijn volop op zoek naar personeel en er wordt eindelijk weer geïnvesteerd.
Palmer viel me niet tegen in Melbourne.
Ja, dat komt door die kleur zeker :D
Dramatisch weekend voor Renault al was Magnussen wel lekker aan het knallen. Hoe kan Red Bull zover voor Renault presteren met dezelfde motor? Wat is daar aan de hand? Is het wel dezelfde motor? Of zit Red Bull eerst flink te vijlen voordat ze die motoren gebruiken? Welke rol heeft Ilmore? Ik moest er maar 'ns induiken...
Ik denk dat je daar gewoon het verschil in Chassis zit. Red Bull staat erom bekend, Lotus zit met een misbaksel van vorig jaar opgescheept. Het enige wat Renault kan helpen is dat er nu wel voldoende geld is om te ontwikkelen, maar of men daar wel toe bereid is, is maar de vraag.
Het verschil is wel groot om alleen in het chassis te zitten, de Renaults tuffen achteraan, roepen dat de Manors als een raket over het rechte stuk gaan en de Red Bull van Ricciardo doet gewoon mee om podium. Ik kan me bijna niet voorstellen dat dat alleen aan de Red Bull auto ligt, ik heb het idee, dat Red Bull iets doet om die motor ook beter te laten zijn....
Citaat van: Robbert65 op 04 april 2016 - 23:07:28
Het verschil is wel groot om alleen in het chassis te zitten, de Renaults tuffen achteraan, roepen dat de Manors als een raket over het rechte stuk gaan en de Red Bull van Ricciardo doet gewoon mee om podium. Ik kan me bijna niet voorstellen dat dat alleen aan de Red Bull auto ligt, ik heb het idee, dat Red Bull iets doet om die motor ook beter te laten zijn....
Enige wat ik kan bedenken is dat Red Bull wat meer heeft kunnen testen en vorig jaar al met de Renault-motor reed en daarom de engine mappings ideaal voor het RB-chassis heeft. Verder is de motor identiek denk ik.
Ik denk wel dat het Red Bull chassis veel en veel beter is dan dat van Renault. In Renault is vorig jaar amper geïnvesteerd, en dan loop je achterstand op. Ik denk het Lotus chassis vorig jaar ook al niet super was maar dat de Mercedes-motor veel verbloemde :)
Er is nu wel geld, dus ik verwacht dat ze weg naar boven weer gaan vinden. Maar dat heeft ook tijd nodig.
Citaat van: Robbert65 op 04 april 2016 - 23:07:28
Het verschil is wel groot om alleen in het chassis te zitten, de Renaults tuffen achteraan, roepen dat de Manors als een raket over het rechte stuk gaan en de Red Bull van Ricciardo doet gewoon mee om podium. Ik kan me bijna niet voorstellen dat dat alleen aan de Red Bull auto ligt, ik heb het idee, dat Red Bull iets doet om die motor ook beter te laten zijn....
Dat is uitgesloten. Er is één homologatie van de Renault-motor. Ilmor werkt niet samen met Red Bull, maar met Renault zelf. Dus de input van Ilmor gaat naar beide teams.
Wat wél nog kan verschillen, is de software. Dat is niet onbelangrijk, omdat de regeling van energiestromen tussen verbrandingsmotor, turbo, MGU-H, MGU-K en Energy Store wel een verschil kan maken. Er wordt soms gezegd dat dit iets is waardoor Mercedes zelf meer vermogen uit de motoren haalt dan de klantenteams, al is dit natuurlijk nooit bevestigd.
Toch denk ik dat Maikel het dichtst bij de waarheid zit, het ligt gewoon aan het chassis. Lotus lag gewoon stil vorige herfst, dat is gewoon nefast voor de ontwikkeling. En als je auto minder downforce genereert, ga je dat misschien wel compenseren door je vleugels wat hoger af te stellen. Gevolg: lagere topsnelheid.
oké, dat van die mapping wist ik niet, ik dacht dat de software gestandaardiseerd was.
Maar goed, als Renault zo'n slechte wagen heeft neergezet, dan kunnen ze dit seizoen de races wel als testsessies gaan beschouwen, dan krijg je zo'n seizoen als McLaren vorig jaar had. Pijnlijk....
Citaat van: Robbert65 op 05 april 2016 - 00:40:15
oké, dat van die mapping wist ik niet, ik dacht dat de software gestandaardiseerd was.
Maar goed, als Renault zo'n slechte wagen heeft neergezet, dan kunnen ze dit seizoen de races wel als testsessies gaan beschouwen, dan krijg je zo'n seizoen als McLaren vorig jaar had. Pijnlijk....
Valt wel mee denk ik. Ik had dit zien aankomen en bij Renault wisten ze dat ook zelf wel hoor. 2016 is een opbouwjaar, dat heb ik vanaf het begin gezegd. Als men eind deze maand eindelijk duidelijkheid heeft over de regels van 2017 zal een gedeelte van het ontwerpteam bij Renault al meteen op dat project gezet worden.
Wat die engine mappings betreft is er inderdaad vaak nog een groot verschil tussen wat de fabrikanten zelf hebben en wat hun klanten krijgen. Mercedes en Ferrari hebben allebei verschillende kwalificaties software ontwikkeld die hun klanten niet krijgen. Ze doen in feite hetzelfde met de brandstof. Frabrikanten werken samen met bedrijven die exclusief voor hen betere brandstof ontwikkelend specifiek voor hun motoren.
De Shell brandstof die Ferrai gebruikt is daarom vaak beter dan de Shell brandstof die Sauber gebruikt. Software + brandstof, het zijn net die zaken die RB graag wilde hebben vorig jaar, volwaardige fabriekssteun dus. Renault zal waarschijnlijk dit jaar ook zelf met die zaken op de proppen komen en dan komen ze misschien wel wat dichter, misschien al zelfs door die grote update in Canada.
Maar nu heb je het over brandstof en software voor de motor, niet over het chassis. En Renault is de fabrikant, nier RBR. Dus hoe verklaart dat het verschil tussen die twee?
Want als ik je goed begrijp heeft RBR slechtere software, mindere brandstof dan Renault. Dat betekent dan dus, dat Renault eigenlijk een nog slechtere auto in elkaar heeft gezet dan de Lotus was vorig jaar?
Software en brandstof zou Renault juist "the edge" moeten geven, niet Red Bull. Zij zijn immers de fabrikant, Red Bull de klant.
Het verschil zit hem imo 'n 3-tal zaken: Allereerst was de '15 Red Bull met waardeloze Renault krachtbron sowieso al beter dan de Lotus met top Mercedes power unit. Tel daarbij op dat de Renault 'n nauwelijkse doorontwikkeling van een onderontwikkelde Lotus is,terwijl de Red Bull wel continu doorontwikkeld(e). Voeg daar ook nog eens het kwaliteitsverschil aan rijders bij en voila ...
Citaat van: Robbert65 op 05 april 2016 - 10:46:56
Maar nu heb je het over brandstof en software voor de motor, niet over het chassis. En Renault is de fabrikant, nier RBR. Dus hoe verklaart dat het verschil tussen die twee?
Want als ik je goed begrijp heeft RBR slechtere software, mindere brandstof dan Renault. Dat betekent dan dus, dat Renault eigenlijk een nog slechtere auto in elkaar heeft gezet dan de Lotus was vorig jaar?
Ik zeg ook niet dat Renault die software en brandstof nu al heeft hé. Ik vermoed dat gedurende dit jaar daar wel al heel wat vooruitgang op gemaakt zal worden. Ik denk dat ze al gewoon blij zijn dat die auto klaar is. Daarbij hebben klanten geen 'slechtere' software, zij krijgen gewoon net niet die laatste twee modi die het meeste uit de motor halen.
Het chassis van die auto is gewoon niet goed genoeg, de Lotus E23 was zichtbaar een moeilijke auto om mee te rijden, het was echt wel duidelijk dat hun Mercedes krachtbron hen hierbij hielp. De auto die Renault in elkaar heeft gestoken is daarop gebaseerd omdat de overname zo laat is gebeurd, er was toen het nog Lotus was simpelweg geen geld om een nieuw ontwerp in elkaar te steken. Neem daar nog eens bij dat dat ontwerp vorig jaar nooit is gevolueerd zoals bij de andere teams, dan weet je dat Renault tegen een royale achterstand aankijkt.
Ik durf geen uitspraken te doen of dit chassis slechter is dan dat van vorig jaar, daar moet je een engineer van Renault voor hebben.
Het chassis van nu zal best beter zijn dan dat van Lotus vorig jaar. Ik kan me niet voorstellen dat er geen enkele dooronderontwikkelding is geweest, slechts 'n minimale. Maar met die minimale doorontwikkeling maken ze hooguit het verlies aan power goed dat men kwijtraakte door van Mercedes naar hun eigen krachtbron terug te keren. Feitelijk zou je dan ook van stilstand kunnen spreken, daar waar alle anderen vooruitgang boekten.
Citaat van: Robbert65 op 05 april 2016 - 10:46:56
Maar nu heb je het over brandstof en software voor de motor, niet over het chassis. En Renault is de fabrikant, nier RBR. Dus hoe verklaart dat het verschil tussen die twee?
Want als ik je goed begrijp heeft RBR slechtere software, mindere brandstof dan Renault. Dat betekent dan dus, dat Renault eigenlijk een nog slechtere auto in elkaar heeft gezet dan de Lotus was vorig jaar?
Vergeet niet dat Red Bull tot en met vorig jaar gewoon het fabrieksteam van Renault was. Als Red Bull en Renault de voorbije jaren samen software en mappings hebben ontwikkeld, en dit de (intellectuele) eigendom van Red Bull is en niet van Renault, dan is het best mogelijk dat ook op dit moment Red Bull nog betere software heeft dan Renault.
Overigens heeft Renault voor Spanje een grote update aangekondigd. Ze zijn ook volop aan het werven, autosport magazine laatst stond vol met advertenties voor het Formule 1-team van Renault. Ik verwacht dat ze mede dankzij die updates wel weer de weg naar boven gaan vinden. Maar het heeft tijd nodig. :)
En software, dat hangt ook samen met het chassis he. De beste software voor Red Bull wil nog niet meteen de beste software voor Renault zijn...
http://www.gppits.net/nieuws/geen_motor_updates_meer_voor_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/geen_motor_updates_meer_voor_verstappen/)
een tegenvaller, niet zo heel fraai nieuws...
Nah die update zou sowiezo aan het einde van het seizoen pas komen. Jammer van de 2 laatste races, dat wel.
Maar als dit ervoor zorgt dat Renault in 2016 een echt goede motor heeft...
Sowieso krijgt Toro Rosso volgend jaar ook de Renault-motor weer.
Citaat van: Robbert65 op 25 juli 2016 - 15:26:29
http://www.gppits.net/nieuws/geen_motor_updates_meer_voor_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/geen_motor_updates_meer_voor_verstappen/)
een tegenvaller, niet zo heel fraai nieuws...
Waarom niet zo fraai? Ze zitten redelijk in de buurt van Mercedes en kunnen de strijd aan met Ferrari die naar mijn weten ook niks groots meer in het vooruitzicht hebben. Dus geen ramp in mijn beleving.
Rampen voltrekken zich inderdaad niet in de garages van de motorsport, maar een tegenvaller, zoals gezegd, omdat dit soort berichten vaak wijst op andere problematiek. Er was een harde aankondiging van een tweede update voor de Renaultmotoren voor Suzuka. Daarop terugkomen kan wijzen op ontwikkelingsachterstand of gebrek aan middelen of mensen. Renault zou zijn staf in Frankrijk opwaarderen en zoekt honderd man voor het team in Engeland. Het zal niet helemaal op schema liggen allemaal. Optimisme voor volgend jaar deel ik in zoverre, dat het voor Renault makkelijker is forse stappen te zetten dan voor Mercedes, die dichter bij het ontwikkelingsplafond van deze power train zitten. Maar dan moeten ze wel de centen en de juiste mensen hebben.
Voor mij wijst deze koerswijziging op problemen...
Aangezien Red Bull niet op zn achterste poten moord en brand schreeuwt zal het op dit moment allemaal wel loslopen.
Is het ook niet zo dat de motorupdate die ze pas geleden hebben doorgevoerd hebben eerder is gekomen dat ze in eerste instantie gepland hadden en ook groter is dan ze gedacht hadden?
Het maakt in principe allemaal niet zoveel uit. Met welke update Renault ook komt dit jaar. Alle titels gaan hoe dan ook naar Mercedes, dus grootse investeringen zijn nooit als positieve business case uit te leggen.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar Figge, er is nog veel meer te verdienen: wie wordt tweede in het Constructeurskampioenschap? dat scheelt miljoenen.
Ferrari voorblijven of erachter hangen is voor Red Bull echt wel een dingetje... dat geldt ook voor derde worden bij de rijders.
edit: ff wat tiepvaudtjes weggewerkt, was te erg.... :o
Citaat van: Robbert65 op 26 juli 2016 - 11:25:05
Dat is natuurliojk niet helemaal war Figge, er is nog veel meer te verdienen: wie wordt tweede in het Constructeurskampioenschap? dat scheelt miljoenen. Ferrari voorblijven of erachter hangen is voor Red Bull echt wel een dingetje... dat geldt ook voor derde worden bij de rijders.
Daarom stelde ik ook:
Aangezien Red Bull niet op zn achterste poten moord en brand schreeuwt zal het op dit moment allemaal wel loslopen.
Citaat van: Robbert65 op 25 juli 2016 - 19:07:12
Rampen voltrekken zich inderdaad niet in de garages van de motorsport, maar een tegenvaller, zoals gezegd, omdat dit soort berichten vaak wijst op andere problematiek. Er was een harde aankondiging van een tweede update voor de Renaultmotoren voor Suzuka. Daarop terugkomen kan wijzen op ontwikkelingsachterstand of gebrek aan middelen of mensen. Renault zou zijn staf in Frankrijk opwaarderen en zoekt honderd man voor het team in Engeland. Het zal niet helemaal op schema liggen allemaal. Optimisme voor volgend jaar deel ik in zoverre, dat het voor Renault makkelijker is forse stappen te zetten dan voor Mercedes, die dichter bij het ontwikkelingsplafond van deze power train zitten. Maar dan moeten ze wel de centen en de juiste mensen hebben.
Voor mij wijst deze koerswijziging op problemen...
Ik denk dat je bij Renault 2 dingen moet scheiden. De fabriek in Frankrijk en de voormalige Lotus F1 fabriek in Enstone, Engeland.
De fabriek in Frankrijk is altijd al van Renault geweest en er is altijd geïnvesteerd. Wat ze daar gedaan hebben is het management opnieuw opgezet. Dat hebben ze gedaan nadat Formule 1 met V6-motoren ging rijden en Renault dit niet voor elkaar kreeg. Sinds die verandering staat het in Frankrijk. Als ze daar volgend jaar met een betere motor kunnen komen door nu een update over te slaan lijkt me dat een goede keus.
In Engeland is het een ander verhaal. Daar is een hele tijd niets geïnvesteerd door Lotus. Daar moet dus geld naar toe om te investeren in faciliteiten en mensen. Volgens eigen zeggen was de faciliteit bij overname door Renault niet meer van deze tijd. Ze willen nu van 300 medewerkers naar 600. Een hele stap, dat kost tijd. Los van het financiële plaatje.
Zo'n heropbouw kost altijd veel tijd en geld. Op het vlak van faciliteiten kon Lotus altijd teren op de investeringen die Renault er gedaan heeft in haar vorige periode te Enstone. Dus dat zal nog wel snor zitten. Het is vooral het rekruteren van bekwaam volk dat veel tijd in beslag neemt. Je vindt niet meteen 300+ man op enkele maanden tijd die in deze sector zitten en bereid zijn om voor je te komen werken. De andere teams in Engeland moeten ook nog aan personeel geraken natuurlijk.
Toen Mercedes Brawn overnam duurde het ook twee jaar alvorens de fabriek weer evenveel werknemers had als in het Honda tijdperk. Ik heb er wel vertrouwen in dat het goedkomt met Renault. Dankzij de wijziging van de reglementen hebben ze voldoende kansen om naar voren te schieten in de pikorde. Ze hebben Bob Bell, de man die ook de kampioenenauto's van Renault in 2005 en 2006 ontwierp en ook cruciaal was voor het ontwerp van de Mercedes uit 2014.
Het chassis wat ze nu hebben is gewoon een dood spoor, daar valt niet veel aan te verbeteren. Al kwamen ze in Hongarije beter voor de dag dan gedacht, gezien hun tekort aan downforce. Die nieuwe ophanging die men in Silverstone testen lijkt toch echt wel de coureurs te bevallen.
Renault is uiteindelijk een fabrieksteam. Gezien de opbouw van het team in 2016 (dus niet de aandrijflijn) verwacht ik eigenlijk dat ze voor komend jaar best goed chassis op de grid zullen zetten. Ook denk ik dat er een beter concept aandrijflijn wordt uitgedacht voor komend jaar en dat er sowieso meer actie van de Renault aangedreven teams mag worden verwacht.
http://www.ad.nl/formule-1/teambaas-renault-stapt-per-direct-op~a97f0683/ (http://www.ad.nl/formule-1/teambaas-renault-stapt-per-direct-op~a97f0683/)
Oei, heeft ie toch de machtsstrijd met Abiteboul verloren. En nu? Terug naar ART?
Citaat van: Sphinx op 11 januari 2017 - 10:32:17
http://www.ad.nl/formule-1/teambaas-renault-stapt-per-direct-op~a97f0683/ (http://www.ad.nl/formule-1/teambaas-renault-stapt-per-direct-op~a97f0683/)
Oei, heeft ie toch de machtsstrijd met Abiteboul verloren. En nu? Terug naar ART?
Vreemd dat hij zo snel opstapt. Betekent dat het rommelt binnen het team, en dat voorspelt nooit veel soeps >:(
Het grote 'probleem' met Renault is vooral dat de prestaties van Red Bull en misschien straks ook Toro Rosso het eigen team doen verbleken en dat is nooit een goed teken voor grote fabrikanten. Het zou me niks verbazen als dit jaar ook weer dramatisch verloopt dat de Fransen aan het einde van het jaar de stekker eruit trekken en alleen verder gaan als motorleverancier. Dit ontslag zie ik daar al als een soort van voorbode op. De directie is niet tevreden dus er moeten koppen rollen en dan is de 'teambaas' een makkelijk doelwit.
Het is allemaal wel voorbarig om die conclusies te trekken vind ik. Mensen verlaten hun post om allerlei redenen. Misschien had hij er gewoon geen zin meer in.
Dat 2016 zo slecht zou gaan, werd hier op het forum ook al voor het begin van de wintertests aangekondigd. 2017 zal al een stuk beter zijn al gaf men openlijk toe dat het moeilijk was om een paar belangrijke posities in het team ingevuld te krijgen in de loop van vorig jaar, waardoor de ontwikkeling voor 2017 wellicht niet ideaal is verlopen. Maar ik verwacht wel dat Renault in 2017 een serieuze middenmoter wordt, in het peloton met Force India, Williams en McLaren. Meer moeten en mogen we niet verwachten, maar minder dan dit zal een teleurstelling zijn en dan komt het hele project wel in gevaar, dat klopt.
Citaat van: Pancake Shield op 11 januari 2017 - 11:50:56
Het grote 'probleem' met Renault is vooral dat de prestaties van Red Bull en misschien straks ook Toro Rosso het eigen team doen verbleken en dat is nooit een goed teken voor grote fabrikanten. Het zou me niks verbazen als dit jaar ook weer dramatisch verloopt dat de Fransen aan het einde van het jaar de stekker eruit trekken en alleen verder gaan als motorleverancier. Dit ontslag zie ik daar al als een soort van voorbode op. De directie is niet tevreden dus er moeten koppen rollen en dan is de 'teambaas' een makkelijk doelwit.
Dat denk ik niet. Renault is voor meerdere jaren in de sport gestapt en wist bij voorbaat al dat 2016 een tussenjaar zou worden. 2017 zal al beter gaan denk ik.
En dankzij Red Bull, dat betaalt voor de motoren, komt er extra geld binnen. Maak het F1-project goedkoper en beter te verdedigen binnen Renault.
Wat wel funest is, is wat je Magnussen hoorde zeggen toen hij weg ging bij Renault. Dat het vaak onduidelijk was en is wie de baas bij het team. Zoiets moet je natuurlijk niet hebben bij een team dat in opbouw is.
Citaat van: Sphinx op 11 januari 2017 - 10:32:17
http://www.ad.nl/formule-1/teambaas-renault-stapt-per-direct-op~a97f0683/ (http://www.ad.nl/formule-1/teambaas-renault-stapt-per-direct-op~a97f0683/)
Oei, heeft ie toch de machtsstrijd met Abiteboul verloren. En nu? Terug naar ART?
Disclaimer: Waar slaat het "Mercedes werd eerste met 765 punten" op. Het houdt helemaal geen verband met de inhoud.
Toch wel. Het is het AD, die schrijven voor het brede publiek. Voor het brede publiek zal het best frappant zijn dat twee autobouwers zulke contrasterende resultaten neerzetten. Zo zou je kunnen denken dat aanwezigheid van Mercedes in de F1 best zijn geld waard is, maar dat het voor Renault maar een jammerlijke bedoening is. Op die manier begrijp je als lezer die niets van F1 kent toch dat Renault echt wel een probleem heeft als het zo doorgaat.
Bovendien weet het brede publiek niet of de acht punten van Renault nu veel of weinig is (of héél weinig) en dan plaatst de 765 van Mercedes dat wel in een perspectief.
Smaakversterkers moeten passen bij de strekking van het verhaal: Vasseur kan zich niet vinden in de koers die het bestuur wil inzetten. Heeft niets te maken met gisteren maar met morgen. Beetje zinloos om met die one-liner af te sluiten.
Alle beslissingen in de toekomst komen voort uit dingen uit het verleden. Het een is niet los te zien van het ander.
Dan nog vind ik het nietszeggend en niet in het context van het verhaal.
Stuur een lezersbrief naar het AD zou ik zeggen...
Citaat van: Jozef op 13 januari 2017 - 16:05:41
Ze leren het ook niet af bij McLaren.
In 2015 zouden ze met Honda wel eens laten zien hoe sterk ze zijn.
In 2016 zouden ze veel beter voor de dag komen, met hopelijk wat podiumplaatsen in de tweede seizoenshelft.
In 2017 zal het een teleurstelling zijn als ze slechts vierde worden bij de constructeurs (dat betekent dus dat ze Mercedes, Ferrari of Red Bull moeten verslaan om het seizoen te laten slagen).
Get real. ::)
Stuur een brief naar McLaren zou ik zeggen...
Ik praat gewoon over formule 1 hoor, ik meende dat dit forum daarvoor diende.
O en het vertrek van Frederic Vasseur gaat over Legoland? En verder wordt ook nooit geklaagd over media op het forum?
Ik snap niet wat je probleem is. Hoe lang dacht jij nog door te kunnen discussiëren over dat ene zinnetje?
Niet, maar je moet je toch ergens mee vermaken.
Citaat van: Jozef op 15 januari 2017 - 12:29:52
Ik snap niet wat je probleem is. Hoe lang dacht jij nog door te kunnen discussiëren over dat ene zinnetje?
Stuur een brief naar de redactie zou ik zeggen. :)
http://www.gppits.net/nieuws/renault_nieuwe_partner_van_bp_en_castrol/ (http://www.gppits.net/nieuws/renault_nieuwe_partner_van_bp_en_castrol/)
BP en Castrol dus samen met Renault. Interessant, Red Bull rijdt met Mobil1 :)
CitaatEerder deze week bleek in Bahrein al dat Sainz zijn tweede MGU-K van Renault zou moeten aanspreken. Tijdens de openingsrace in Melbourne viel de Spanjaard al snel uit met motorpech. De FIA bevestigde voor de start van de eerste vrije training echter dat McLaren nog meer wijzigingen heeft aangebracht. Naast een nieuwe MGU-K gebruikt Sainz ook een tweede verbrandingsmotor, turbo en MGU-H.
Blijft toch wel een dingetje die MGU-K . Ze lopen daar nu al jaren mee te klooien :-\
Sabai: https://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13662.msg458740.html#msg458740 (https://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13662.msg458740.html#msg458740)
Ik heb je topic aan het bestaande toegevoegd, zo loopt de discussie mooi door ;)
Ze gingen weer lekker vandaag ::)
in de achteruit.....