Poll
Vraag:
Wie denk jij dat er wereldkampioen wordt?
Optie 1: NEDERLAND!! (ik zet t er gewoon bij)
stemmen: 1
Optie 2: Belgie (dan de Belgen ook maar)
stemmen: 1
Optie 3: Brazilie
stemmen: 4
Optie 4: Duitsland
stemmen: 3
Optie 5: Spanje
stemmen: 0
Optie 6: Argentinie
stemmen: 0
Optie 7: Iemand anders, nl....
stemmen: 1
Zeg t maar. Wat zijn de verwachtingen, voor NL en Belgie? En de anderen. Duitsland, Brazilie, Spanje.
Ik denk dat Brazilie die titel pakt. Kan me slecht voorstellen dat het niet zo zou zijn.
Brazilië is voor mij ook de grote favoriet, met daarachter Duitsland, Frankrijk en Argentinië. Als NL eerste in de poule wordt zie ik ze nog wel een heel eind komen, anders is het einde verhaal in de achtste finale (Brazilië). Dus het duel met Spanje wordt denk ik direct al cruciaal, al zou een 1/8 finale tegen Brazilië ook wel gaaf zijn natuurlijk. Maar k denk dat we tegen Spanje veel meer kans hebben.
Eerst maar de poule door zien te komen. Zal zeker niet mee gaan vallen. Ik zie ons niet ver komen, als je achterhoede uit louter eredivisie spelers bestaat wordt het lastig. Onze clubs spelen in Europa geen enkele rol van betekenis, maar die spelers staan bij ons achterin. Voorin zit het verder wel snor, daar kunnen we met de besten mee, maar het team is qua kwaliteiten niet in balans.
Belgie is wat dat betreft uitgebalanceerder, maar die hebben helemaal nul ervaring met toernooien. Ben heel benieuwd hoe ze het gaan doen want ze hebben een leuke ploeg met veel kwaliteit. Het enige wat ze missen zijn twee, drie spelers die echt de kar kunnen trekken. Die beter zijn dan de rest, zoals NL die drie voorin heeft. Belgie is over de hele linie goed, maar mist iemand met extra kwaliteit. Hazard kan het als hij in goede doen is, maar even zo vaak zie je hem niet. Is daar nog niet.
Verder heb ik het gevoel dat Duitsland gaat teleurstellen ondanks een goede ploeg. Frankrijk ook, zoals ze eigenlijk al teleurstellen sinds hun Europese titel, Uruguay zal gaan verassen en Messi zal voor het eerst dit seizoen laten zien waarom hij zo goed is. Spanje krijgt het lastig. Zware poule. En vier major titels op rij winnen... ik zie het niet gebeuren. Maar blijft goede ploeg. Brazilie is torenhoog favoriet, ook nog in het thuisland spelend. Het enige dat ze kan opbreken is de enorme druk, die zal abnormaal hoog zijn.
Uiteraard eerst de poule doorkomen, maar ik zou toch wel echt voor die eerste plek gaan, Spanje is ook niet meer zo sterk als een aantal jaren geleden. De aanval is gewoon van wereldniveau en met vijf verdedigers denk ik dat het ook wel redelijk dicht zit. De verdediging is bijna altijd een zwak punt van NL en momenteel zijn het idd eredivisiespelers, maar een aantal volgend jaar waarschijnlijk niet meer en Vlaar speelt natuurlijk al een tijdje in het buitenland. Robben lijkt een stuk fitter en ook van Persie kan een stuk beter als vier jaar geleden. Op de één of andere manier heb ik er toch een stuk meer vertrouwen in dan een paar maanden geleden. Als het opnieuw zo mee zit als 4 jaar geleden kunnen we weer ver komen denk ik. maar ik denk dat de tegenstand dit jaar wat sterker is/zal zijn.
Brazilië is wel duidelijk de favoriet, maar onverslaanbaar lijken ze me nou ook weer niet, dus ik zou ze de titel nog zeker niet geven. Het thuisvoordeel zal ze zeker helpen, maar echt een heel geweldig team is het nou ook weer niet. Ik denk dat veel zal afhangen van de vorm van de sterspelers van diverse landen. Ik heb toch het idee dat een aantal daarvan zich behoorlijk hebben gespaard de afgelopen maanden. Als Messi het op zn heupen heeft kan ook Argentinië er zo maar met de beker vandoor gaan. Een Zuid Amerikaanse finale daar in Brazilië zou wel erg gaaf zijn trouwens.
Na het tikken van onderstaande ben ik tot de conclusie gekomen dat Duitsland het WK gaat winnen na 'n zinderende finale tegen thuisland Brazilië.
Van Nederland verwacht ik 'n plaats bij de laatste 16 alwaar ze Brazilië treffen en het toernooi mogen verlaten. Ik bedoel, van Australië moet je gewoon winnen en van Chili kan dat ook, dus 'n 2e plaats in de poule is haalbaar en lijkt me niet teveel gevraagd. Brazilië is echter vd buitencategorie en ondanks de aanwezigheid van Sneijder, Robben en van Persie zijn wij dat niet. Uiteraard maakt dat 'n overwinning voor Nederland niet onmogelijk, maar wel onwaarschijnlijk.
België kan weleens hoge ogen gaan gooien, zullen het denk ik ook beter doen dan Nederland, maar gaat ook de finale niet halen. Hoewel ze 'n zéér sterke selectie hebben missen ze idd net dat extra''s dat de grote voetballanden wel hebben. Een halve finaleplaats lijkt me echter niet onoverkomelijk en wie weet ... met 'n stuntje toch die finale?
Brazilië is natuurlijk torenhoog favoriet dankzij het thuisvoordeel en de winst in de Confederations Cup tegen het almachtige Spanje. Echter heb ik toch nog steeds m'n twijfels bij dit team. Ze hebben dan wel 'n topselectie en met Neymar, Fred en Hulk 'n paar supersterren, maar zo goed vond ik ze helemaal niet tijdens die Confederations Cup. Het was imo meer de matigee tegenstand van oa 'n uitermate zwak Spanje dat hen zo goed deed lijken.
En daarmee zijn we dus bij Spanje aangekomen. Spanje moet nodig gaan verjongen. Hun "gouden generatie" is voldaan, moe en inspiratieloos. Kwalitatief gezien behoren ze nog steeds tot de grote drie, maar de honger om zich wederom tot kampioen te laten kronen lijkt weg. Dat zag je in de Confederations Cup, en dat zag je ook bij Barcelona waar hun spelmakers rondwandelden.
Argentinië is voor mij 'n outsider, meer niet eigenlijk. Hoewel ze best 'n oke selectie hebben, draait alles om Messi die zich of spaarde voor dit WK, of toch hopeloos uit vorm is. Nu heeft zo'n hopeloos uit vorm zijnde Messi nog steeds 'n ongelooflijke meerwaarde, maar ze hebben de Messi nodig die 4x achtereen de gouden bal won, niet de Messi van afgelopen seizoen. Met die laatste worden ze geen WK, met die eerste maken ze 'n goede kans. Ik hou dus nog 'n slag om de arm.
Duitsland daarentegen heeft alles. Een zéér sterke selectie die niet alleen technisch hoogstaand voetbal kan spelen, maar ook de mouwen op kan stropen en puur voor het resultaat gaan. Hun vedettes zijn geen Prima Donna's zoals 'n Neymar of Ronaldo, zij weten wat teamgeest is. Daanaast zijn het bewezen toernooivechters die nooit opgeven en altijd 100% zullen geven ook al staan ze 2-0 achter met nog 'n minuut op de klok. The fat lady in het Engelse gezegde "It ain't over till the fat lady sings" is 'n Duitse en daarom zie ik hen als grootste favoriet.
Nederland is minder dan 4 jaar geleden en gaat daarom echt niet winnen van Spanje en in de achtste finale ook niet van Brazilië. Ik denk dan ook dat de achtste finales het eindstation worden voor Oranje.
Hetzelfde geldt voor België, die gaan de groep waarschijnlijk gemakkelijk doorkomen (winnen) maar komen dan wellicht Portugal tegen en die wedstrijd kan alle kanten op. Als ze dat al kunnen winnen, is de kans groot dat ze daarna langs Argentinië moeten en dat gaat ook niet gebeuren denk ik. Dus zowel België als Nederland halen geen halve finale en waarschijnlijk ook geen kwartfinale.
De topfavoriet is Brazilië, ook voor mij, maar als je dé favoriet bent uit 32 landen betekent dat voor mij nog steeds dat je misschien 1 kans op 3 hebt om de beker te pakken. Met Argentinië, Spanje en Duitsland zijn er genoeg andere kandidaten en zelfs de Italianen en Fransen zijn er soms niet vies van om in een toernooi te groeien en onverslaanbaar te worden.
Dé verrassende ploeg van het WK wordt niet België maar Bosnië, die zijn voor het eerst op een groot toernooi maar die gaan samen met Argentinië doorstoten en kunnen in de achtste finale hun tegenstander uit groep E wellicht ook wel aan (in het slechtste geval wordt dat Frankrijk, dat wordt lastig, maar Zwitserland/Ecuador/Honduras zouden ze zeker verslaan en dus de kwartfinale halen).
Brazilie is voor mij de topfavoriet.
En ook Duitsland zie ik ver komen!
Uruguay heeft ook een heel mooi elftal en kan misschien verrassen.
Belgie heeft een hele mooie selectie en ik zie ze groep zeker doorkomen. Maar in de kwartfinale zullen ze dan op Portugal of Duitsland stoten, ik denk dat nog een maatje te groot is voor de Belgen. Maar wie weet... Qua groep heeft Belgie wel gunstig geloot.
Gunstiger dan Nederland want Spanje is een titelfavoriet en Chili heeft ook een hele goede ploeg. Het zal niet makkelijk om de groep door te komen maar met Van Gaal en met het nieuwe systeem 3-5-2 heb ik er toch vertrouwen in!
3-5-2 ??? ik dacht 5-3-2 :-\ al is het in beide gevallen eigenlijk 3-2-3-2 ::)
Het verschil zit 'm in de details en in 3-5-2 heb ik persoonlijk meer vertrouwen om eerlijk te zijn. Sowieso ben ik van mening dat dat het beste systeem is om in te spelen, zolang verdedigers tenminste ook verdedigers zijn en blijven. Dus geen opkomende backs meer. Die heb je in 'n 5-3-2 systeem juist wel weer nodig, anders word 'n toch al verdedigend systeem wel heel erg verdedigend. Maar dan nog ... ik ben van mening dat je van eigen kracht uit moet gaan. In het geval van Nederland ligt de kracht in de aanval, dus zou ik 3-5-2 kiezen.
Citaat van: gloudiesaurus op 01 juni 2014 - 23:29:36
Brazilie is voor mij de topfavoriet.
En ook Duitsland zie ik ver komen!
Uruguay heeft ook een heel mooi elftal en kan misschien verrassen.
Belgie heeft een hele mooie selectie en ik zie ze groep zeker doorkomen. Maar in de kwartfinale zullen ze dan op Portugal of Duitsland stoten, ik denk dat nog een maatje te groot is voor de Belgen. Maar wie weet... Qua groep heeft Belgie wel gunstig geloot.
Gunstiger dan Nederland want Spanje is een titelfavoriet en Chili heeft ook een hele goede ploeg. Het zal niet makkelijk om de groep door te komen maar met Van Gaal en met het nieuwe systeem 3-5-2 heb ik er toch vertrouwen in!
België is denk ik beter dan Portugal als ploeg, alleen verwacht je eigenlijk dat Ronaldo in zijn eentje er 1 of 2 in het mandje legt en dan is het over. Als Ronaldo een slechte dag heeft of er niet bij is wegens schorsing/blessure, dan is België voor mij favoriet om die wedstrijd te winnen. In de kwalificaties maakte Portugal ook geen al te beste indruk, 2 op 6 tegen Israël, thuis 1-1 tegen Noord-Ierland... Dus België zou zeker serieus kans maken tegen Portugal.
Ik weet niet of Belgie een betere ploeg heeft dan Portugal. Weinig ervaring op dit niveau, geen echte uitschieters die bepalend zijn bij topclubs, op Kompany na dan. Wel een goede ploeg hoor, maar over de hele linie genomen ook weer geen topploeg. Ik mis bijvoorbeeld een goede spits.
OVerigens: na Van der Vaart moeten ook Falcao en Montelivo definitief afhaken. Toch zonde voor het toernooi. Ook Zlatan is er al niet en Bale moet ook al gemist worden. Ook moeten we afwachten of Suarez en Diego Costa het gaan halen. Zo missen we toch heel wat aantrekkelijke spelers helaas.
Suarez en Costa zijn gewoon geselecteerd, dus de verwachting dat ze op tijd fit geraken is er iig wel. Overigens las ik vandaag op NOS Teletekst dat ook Ribery alles behalve zeker is van deelname. Is ook geblesseerd en word daardoor wellicht niet eens geselecteerd.
Ik zei ook dat het afwachten was betreffende Suarez en Costa, ik zei niet dat ze er niet bij zouden zijn ;). Wat Costa betreft was het natuurlijk krankzinnig dat hij zowel tegen Barca als tegen Real gewoon meedeed en na een goed kwartier uitviel. Onbegrijpelijk dat je dan opgesteld wordt.
En Ribery... tja, gek verhaal. Die bondscoach zei dat hij gewoon meegaat, maar her en der hoor je weer van niet. Weet niet wat de laatste stand van zaken is eigenlijk.
Citaat van: Jeroen op 02 juni 2014 - 20:32:32
Ik zei ook dat het afwachten was betreffende Suarez en Costa, ik zei niet dat ze er niet bij zouden zijn ;)
Snap ik, maar was ook slechts bedoeld als: Ik zou me geen zorgen maken!
Mijn zorgeloze gevoel wordt vandaag ook onderstreept door VI.
Suarez traint alweer mee (http://www.vi.nl/nieuws/suarez-tien-dagen-na-operatie-weer-op-veld.htm) en ook Costa kan komend weekend alweer spelen (http://www.vi.nl/nieuws/diego-costa-was-bang-maar-kan-dit-weekend-al-spelen.htm).
Citaat van: Jeroen op 02 juni 2014 - 18:14:06
Ik weet niet of Belgie een betere ploeg heeft dan Portugal. Weinig ervaring op dit niveau, geen echte uitschieters die bepalend zijn bij topclubs, op Kompany na dan. Wel een goede ploeg hoor, maar over de hele linie genomen ook weer geen topploeg. Ik mis bijvoorbeeld een goede spits.
Courtois is zeer bepalend bij Atletico Madrid, Hazard is vaker en vaker bepalend bij Chelsea in een systeem dat hem totaal niet ligt, Mertens is vaker en vaker bepalend bij Napoli. De meesten van die ploeg hebben ervaring in de Champions League en dat telt voor mij ook als ervaring op topniveau.
De selectie van Portugal is zeker imposanter dan die van België, maar bij de Belgen zit de kwaliteit ook mooi verdeeld over alle linies en ze spelen echt als een ploeg. Dus ik zeg het: als Ronaldo een goede dag heeft dan maakt België niet veel kans. Maar als Portugal niet op Ronaldo kan rekenen, dan geef ik België 40% kans om die wedstrijd te winnen.
Ik mis bij Belgie een echt afmaker, voor de rest een prima ploeg.
Portugal met een fitte Ronaldo is natuurlijk wel moeilijk om te verslaan.
Maar als Belgie dat lukt dan kunnen ze heel ver komen.
En dat Diego Costa niet meedoet is alleen maar positief voor Nederland ;)
Al heeft Spanje ook nog een David Villa en een Torres... dus of het heel veel uitmaakt...
Citaat van: Kootje op 02 juni 2014 - 08:39:41
3-5-2 ??? ik dacht 5-3-2 :-\ al is het in beide gevallen eigenlijk 3-2-3-2 ::)
Het verschil zit 'm in de details en in 3-5-2 heb ik persoonlijk meer vertrouwen om eerlijk te zijn. Sowieso ben ik van mening dat dat het beste systeem is om in te spelen, zolang verdedigers tenminste ook verdedigers zijn en blijven. Dus geen opkomende backs meer. Die heb je in 'n 5-3-2 systeem juist wel weer nodig, anders word 'n toch al verdedigend systeem wel heel erg verdedigend. Maar dan nog ... ik ben van mening dat je van eigen kracht uit moet gaan. In het geval van Nederland ligt de kracht in de aanval, dus zou ik 3-5-2 kiezen.
Ik bedoelde natuurlijk 5-3-2. Sorry!
Maar Van Gaal wilt tegen Wales mogelijk 4-4-2 spelen nu Clasie en Guzman met lichtelijk blessures kampen.
Blind schuift dan een linie op.
Vond Blind bij Ajax dit seizoen ook beter op het middenveld dan als back.
Jammer van Falcao, maar alleen naïeve boeren uit Colombia geloofden er nog écht in dat hij het zou halen. Naja gelukkig hebben we James nog.
Citaat van: Perton op 03 juni 2014 - 01:05:02
Jammer van Falcao, maar alleen naïeve boeren uit Colombia geloofden er nog écht in dat hij het zou halen. Naja gelukkig hebben we James nog.
Wel jammer, Falcao toch een wereldvoetballer die je graag op een WK wilt zien.
Colombia gaat hem heel hard missen....
O, dat vind ik wel een redelijke inschatting inderdaad, daar ben ik het toch wel mee eens.
Bleek ook wel toen tijdens Nederland - Colombia. Falcao zat totaal niet in de wedstrijd (geen idee of dat de verdienste was van Nederland of zijn fysieke gesteldheid, want ik meen dat hij toen ook niet 100% fit was, zoiets staat me bij dat dat achteraf bleek) en de rest van het team kon eigenlijk weinig uitrichten. Rodríguez, normaal ook een van de betere spelers, kwam zijn mannetjes niet voorbij (dat was wel de verdienste van Nederland) en ja als die twee weinig kunnen uitrichten, dan is het snel gedaan met dat team.
Aan de andere kant (en dit is pure scorebordjournalistiek, heb de wedstrijd niet gezien) kwam Colombia afgelopen weekend vrij makkelijk op een 2-0 ruststand tegen Senegal en het werd pas 2-2 toen alle B-spelers er na rust in kwamen. Tweede ronde zou op zich nog wel moeten kunnen, maar daar blijft het dan denk ik ook wel bij.
Zou moeten kunnen die eerste ronde. Zitten met Ivoorkust, Japan en Griekenland ook niet de zwaarste poule.
Citaat van: Jeroen op 03 juni 2014 - 20:20:06
Zou moeten kunnen die eerste ronde. Zitten met Ivoorkust, Japan en Griekenland ook niet de zwaarste poule.
Japan heeft best een aardig elftal deze keer.
Van Griekenland verwacht ik niet veel, bij Ivoorkunst lopen nog wel een paar leuke voetballers rond.
Griekenland is altijd een kloteploeg om tegen te spelen, niemand kan tegen Griekenland aan de aftrap staan en zeker zijn van de overwinning. Ivoorkust en Japan zijn beide geen wereldploegen maar ook niet bepaald schlemielen. Die groep ligt helemaal open. Ik vind die groep de meest open groep van allemaal, iedereen kan van iedereen winnen.
Ronaldo ook alweer geblesseerd.
http://www.fcupdate.nl/voetbalnieuws/256485/ronaldo-loopt-tweede-blessure-op-richting-wk/
Citaat van: Kootje op 02 juni 2014 - 08:39:41
3-5-2 ??? ik dacht 5-3-2 :-\ al is het in beide gevallen eigenlijk 3-2-3-2 ::)
:o
Ik zeg maar niks? Verder denk ik dat de finale tussen Brazilië en Duitsland zal gaan...Maar ik doe eens gek;
Een Afrikaans land als WK! :D Alleen jammer dat discipline vaak een probleem is voor Afrikaanse teams.
De Afrikaanse landen hebben bij lange na de kwaliteiten niet om het toernooi te winnen. Nigeria is nu zo'n beetje de sterkste ploeg, Ghana kan ook leuk voetballen, maar die halen het niet bij de toplanden.
Mijn verwachting is Duitsland.
Citaat van: Franky R. op 05 juni 2014 - 21:21:15
Citaat van: Kootje op 02 juni 2014 - 08:39:41
3-5-2 ??? ik dacht 5-3-2 :-\ al is het in beide gevallen eigenlijk 3-2-3-2 ::)
:o
Ik zeg maar niks?
3-5-2 *
* * *
* *
* * *
* *
-3 verdedigers - linksback, laatste man, rechtsback
-2 centraal verdedigende middenvelders
-3 aanvallende middenvelders - linksbuiten, centraal aanvallende middenvelder, rechtsbuiten
-2 spitsen
5-3-2 *
* * *
* *
* * *
* *
-3 verdedigers - linker centrale verdediger, laatste man, rechter centrale verdediger
-2 vleugelverdedigers - linker vleugelverdediger, rechter vleugelverdediger
-3 midenvelders - linkshalf, centrale middenvelder*, rechtshalf
-2 spitsen
* afhankelijk vd punt naar voren of achter of deze 'n verdedigende of aanvallende rol heeft
Citaat van: Jehoentelaar op 05 juni 2014 - 22:00:48
De Afrikaanse landen hebben bij lange na de kwaliteiten niet om het toernooi te winnen. Nigeria is nu zo'n beetje de sterkste ploeg, Ghana kan ook leuk voetballen, maar die halen het niet bij de toplanden.
Mijn verwachting is Duitsland.
Ik heb het gevoel dat Duitsland eigenlijk teleur gaat stellen. Niet in de zin van dat ze niet de eerste ronde doorkomen, maar heb het idee dat ze niet bij de laatste vier gaan komen. Hoewel ze natuurlijk een uitstekend team hebben.
En de Afrikaanse landen... tja, fysiek is het prima en technisch ook, maar de discipline is zoals Franky al zei matig en tactisch is het ook nooit bijzonder. Dus daar verwacht ik niet veel van.
Ik blijf bij Brazilie. Ook omdat het europese landen maar niet lukt om in Zuid Amerika kampioen te worden.
Citaat van: Kootje op 05 juni 2014 - 22:08:29
Citaat van: Franky R. op 05 juni 2014 - 21:21:15
Citaat van: Kootje op 02 juni 2014 - 08:39:41
3-5-2 ??? ik dacht 5-3-2 :-\ al is het in beide gevallen eigenlijk 3-2-3-2 ::)
:o
Ik zeg maar niks?
3-5-2 *
* * *
* *
* * *
* *
-3 verdedigers - linksback, laatste man, rechtsback
-2 centraal verdedigende middenvelders
-3 aanvallende middenvelders - linksbuiten, centraal aanvallende middenvelder, rechtsbuiten
-2 spitsen
5-3-2 *
* * *
* *
* * *
* *
-3 verdedigers - linker centrale verdediger, laatste man, rechter centrale verdediger
-2 vleugelverdedigers - linker vleugelverdediger, rechter vleugelverdediger
-3 midenvelders - linkshalf, centrale middenvelder*, rechtshalf
-2 spitsen
* afhankelijk vd punt naar voren of achter of deze 'n verdedigende of aanvallende rol heeft
Dank voor je uitleg, Kootje... ;) ...Er is veel veranderd sinds de 4-4-2 zie ik... :P
;D
CitaatIk heb het gevoel dat Duitsland eigenlijk teleur gaat stellen. Niet in de zin van dat ze niet de eerste ronde doorkomen, maar heb het idee dat ze niet bij de laatste vier gaan komen. Hoewel ze natuurlijk een uitstekend team hebben.
In 2006 dacht iedereen dat ook, ze werden in eigen land al behoorlijk afgeschreven voordat er überhaupt een wedstrijd gespeeld was. Klinsmann heeft daar toen mooi gebruik van gemaakt a la Rinus (media als gemeenschappelijke boeman) en ze gingen er pas in de halve finale uit tegen Italië. Schrijf Dld nooit af, nooit.
Definitief geen Ribery bij Frankrijk nadat eerder vandaag ook Grenier al was weggevallen. Het zit de haantjes niet mee. :(
Dat gaat pijn doen ja. Frankrijk mag je schrappen voor de halve finales, zelfs kwartfinale halen wordt moeilijk.
Nu is Ribery definitief afgevallen en is ook Reus naar ik begrijp uitgevallen met een ogenschijnlijk pittige blessure bij Duitsland...
Reus lijkt inderdaad weg te vallen, waarmee het voor Duitsland nu toch wel een lastig verhaal gaat worden. Op papier lijkt het allemaal aardig in de richting van Brazilië te gaan.
Ook dat, maar mij gaat het meer om het vermaak. Spelers als Ribery, Reus, Costa, Falcao, Ronaldo, Suarez zijn toch allemaal stuk voor stuk spelers waar je naar gaat kijken. Dat ze allemaal niet helemaal fit of zelfs geblesseerd zijn is ontzettend jammer voor de amusementswaarde van het toernooi. Het is al doodzonde dat Ibrahimovic er niet bij is in mijn ogen. Die spelers wil je juist op dat podium zien.
Citaat van: Jehoentelaar op 06 juni 2014 - 23:58:17
Reus lijkt inderdaad weg te vallen, waarmee het voor Duitsland nu toch wel een lastig verhaal gaat worden. Op papier lijkt het allemaal aardig in de richting van Brazilië te gaan.
Wie missen ze nog meer dan?
Ik bedoel, als ze alleen Reus moeten missen valt de schade wel mee. Topspeler, maar imo geen absolute wereldklasse die het verschil gaat maken. Zijn soort speler, daar hebben ze er genoeg van bij Duitsland, dus dat verlies is prima op te vangen. Het is hooguit 'n beetje bloedverlies, geen aderlating.
Die maakt het verschil echt wel hoor, wereldspeler, nog beter dan Ozil in mijn ogen.
Maar goed, in zeker zin geef ik je gelijk: hij zal het verschil nu dus niet maken ;).
Mwah .... vind persoonlijk Özil beter.
Maar goed ... beter of niet, dat is op z'n minst 'n zeer goed alternatief om de aanval te ondersteunen. Daarom zullen ze hem wel missen, maar is het geen aderlating zoals Ribery bij Frankrijk. Daar is geen tweede van voorhanden, van Reus wel en die heet Özil. ;)
Duitsland heeft anders wel een heel mooi elftal.
Veel spelers van Bayern ook. Reus wordt wel een gemis daar.
Brazilie heeft overigens ook weinig laten zien in de oefenwedstrijden vind ik.
Benieuwd wat Neymar kan brengen, bij Barcelona is hij dit jaar toch tegen gevallen vind ik.
Die acties die hij in Brazilie tegen 3e-rangs verdedigers maakte maakt hij niet zomaar in een zwaardere competitie in Europa.
Nederland was tegen Wales ook wel teleurstellend. Van Persie en Sneyder brengen nog te weinig.
Ik denk dat Duitsland kampioen wordt ze hebben het beste team imo.
Citaat van: Sabai op 07 juni 2014 - 11:22:30
Ik denk dat Duitsland kampioen wordt ze hebben het beste team imo.
Denk ik ook, ook zonder Reus.
En dan nog dit: Costa weer fit (http://www.vi.nl/nieuws/del-bosque-verklaart-diego-costa-volledig-fit.htm)
Goed nieuws voor de neutrale voetbalfan, beter nieuws nog voor de Spanjolen, maar voor de Oranjefielen onder ons toch iets minder prettig om te horen.
Zonder Reus wordt Duitsland zeker geen kampioen. (met overigens ook niet, maar dit terzijde ;))
Het is een prima ploeg hoor, maar dan m.n. als je het middenveld in ogenschouw neemt. Een topspits hebben ze niet en achterin is het half half. Verder een topteam hoor, maar zo goed als dat men ze maakt zijn ze niet.
Ozil is ook echt geen Zidane of zoiets. Een loper, een dreigende speler met fluwelen techniek, maar nog altijd te weinig rendement. Daarom vind ik Reus ook beter, veel meer rendement, veel gedrevener ook. Daardoor ook vele malen bepalender dan de flegmatieke Ozil.
In mijn ogen de grote ster van Duitsland.
Citaat van: Kootje op 07 juni 2014 - 10:34:33
Mwah .... vind persoonlijk Özil beter.
Maar goed ... beter of niet, dat is op z'n minst 'n zeer goed alternatief om de aanval te ondersteunen. Daarom zullen ze hem wel missen, maar is het geen aderlating zoals Ribery bij Frankrijk. Daar is geen tweede van voorhanden, van Reus wel en die heet Özil. ;)
maar Ozil komt toch niet van de bank?? volgens mij zou Duitsland toch met beide spelen?? als daar één van weg valt is dat wel een behoorlijke aderlating, misschien nog wel erger als Ribery, want die is al maanden uit vorm en is sowieso al erg overschat (Europees voetballer van het jaar????). Tov 2/4 jaar geleden missen ook Gomez nog eens en zijn wat dat betreft volledig afhankelijk van een 36 jarige spits die al jaren over zn top heen is. Daarnaast missen ze trouwens ook Gundogan nog, misschien geen vaste basisspeler maar wel iemand die daar heel dicht tegen aanzit. En het lijkt ook niet meer zo te sprankelen als een paar jaar terug. Maar goed, het blijven Duitsers, dus we gaan ze zeker niet uitvlakken ;) maar voor mij nu meer een outsider dan een mede-favoriet waar ik ze een week geleden nog voor aanzag.
Citaat van: Tuesday op 07 juni 2014 - 12:23:07
maar Ozil komt toch niet van de bank?? volgens mij zou Duitsland toch met beide spelen?? als daar één van weg valt is dat wel een behoorlijke aderlating
Als dat zo is, dan is het idd 'n groot gemis. Dat gezegd hebbende lijkt het me vreemd om met beide in de basis te beginnen. Dan krijg je 'n beetje het Sneijder en vd Vaart verhaal. Gaat wel samen, maar eigenlijk zijn twee spelbepalers teveel van het goede. In dat geval zou de één zich toch in 'n andere rol moeten schikken lijkt me, en dat zie ik geen van tweeën snel doen.
Voor de rest van je relaas heb je weliswaar gelijk, maar ook de andere favorieten sprankelen niet. Brazilië wint de Confederations Cup alleen maar omdat Spanje moe en inspiratieloos voetbalde. Kijk je naar hun oefen en/of kwalificatiereeks konden beide niet imponeren. Duitsers daarentegen staan er altijd en hoeven niet te imponeren. Het is juist die Duitse mentaliteit die hen voor mij de grote favoriet maken, ondanks 'n iets mindere selectie tov Brazilië en Spanje. Het wegvallen van Reus veranderd daar imo niet veel aan.
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2014 - 12:02:05
Zonder Reus wordt Duitsland zeker geen kampioen. (met overigens ook niet, maar dit terzijde ;))
Het is een prima ploeg hoor, maar dan m.n. als je het middenveld in ogenschouw neemt. Een topspits hebben ze niet en achterin is het half half. Verder een topteam hoor, maar zo goed als dat men ze maakt zijn ze niet.
Achterin half-half? Wij mochten willen dat we verdedigers van het kaliber Boateng, Mertensacker, Hummels en Lahm hadden. Dan had van Gaal niet met dat idiote 5-3-2 hoeven te komen. Ennuh ... qua spits hoeven ze met Götze, Müller en Klose volgens mij ook niet te klagen.
Citaat
Ozil is ook echt geen Zidane of zoiets. Een loper, een dreigende speler met fluwelen techniek, maar nog altijd te weinig rendement. Daarom vind ik Reus ook beter, veel meer rendement, veel gedrevener ook. Daardoor ook vele malen bepalender dan de flegmatieke Ozil.
In mijn ogen de grote ster van Duitsland.
Dat mag, maar ik vind Özil iig niets slechter dan Reus, eerder beter al is dat eigenlijk lastig te bepalen. Ze zijn in hun manier van spelen te verschillend om echt te zeggen die is beter dan die. Qua rendement zou ik geen uitspraken durven te doen, daarvoor zou ik eerst statistieken erbij moeten hebben. Enige dat ik met zekerheid kan zeggen is dat Özil bij Real Madrid de man met de meeste assists was en Christiano Ronaldo alles behalve blij was met zijn vertrek.
Reus haalt het definitief niet, wel een aderlating.
Zo goed draait Özil dit jaar ook niet bij Arsenal.
Qua verdediging is Duitsland top, middenveld ook.
Een echte superspits hebben ze niet. Mario Gomez is net wat minder.
Maar Podolski en Klose krijgen ze er bij Duitsland altijd wel in.
En Götze en Müller zullen ook wel hun goaltjes mee pakken.
Eigenlijk missen ze bij Duitsland een Van Persie en een Robben ;)
Citaat van: Tuesday op 07 juni 2014 - 12:23:07
Citaat van: Kootje op 07 juni 2014 - 10:34:33
Mwah .... vind persoonlijk Özil beter.
Maar goed ... beter of niet, dat is op z'n minst 'n zeer goed alternatief om de aanval te ondersteunen. Daarom zullen ze hem wel missen, maar is het geen aderlating zoals Ribery bij Frankrijk. Daar is geen tweede van voorhanden, van Reus wel en die heet Özil. ;)
maar Ozil komt toch niet van de bank?? volgens mij zou Duitsland toch met beide spelen?? als daar één van weg valt is dat wel een behoorlijke aderlating, misschien nog wel erger als Ribery, want die is al maanden uit vorm en is sowieso al erg overschat (Europees voetballer van het jaar????). Tov 2/4 jaar geleden missen ook Gomez nog eens en zijn wat dat betreft volledig afhankelijk van een 36 jarige spits die al jaren over zn top heen is. Daarnaast missen ze trouwens ook Gundogan nog, misschien geen vaste basisspeler maar wel iemand die daar heel dicht tegen aanzit. En het lijkt ook niet meer zo te sprankelen als een paar jaar terug. Maar goed, het blijven Duitsers, dus we gaan ze zeker niet uitvlakken ;) maar voor mij nu meer een outsider dan een mede-favoriet waar ik ze een week geleden nog voor aanzag.
Dank u. Precies mijn punt. Stuk voor stuk. En Reus en Ozil spelen inderdaad gewoon samen normaal gesproken. Outsider: ja. Topfavoriet: nee.
Citaat van: Kootje op 07 juni 2014 - 13:35:25
Achterin half-half? Wij mochten willen dat we verdedigers van het kaliber Boateng, Mertensacker, Hummels en Lahm hadden. Dan had van Gaal niet met dat idiote 5-3-2 hoeven te komen. Ennuh ... qua spits hoeven ze met Götze, Müller en Klose volgens mij ook niet te klagen.
Gotze en Muller zijn noodverbanden. Beiden geen spitsen. Klose is 36. Die drie dingen zeggen dus alles over de spitspositie in Duitsland.
En natuurlijk hebben ze betere verdedigers dan wij. Maar Boateng is helemaal niet zo goed. Stijve hark. Groot, lomp, kan niet voetballen. Geef hem geen bal (zie ook waar het bij Bayern mis ging tegen Real). Mertensacker van hetzelfde laken een pak. Hummels is okee, Lahm is natuurlijk top.
CitaatDat mag, maar ik vind Özil iig niets slechter dan Reus, eerder beter al is dat eigenlijk lastig te bepalen. Ze zijn in hun manier van spelen te verschillend om echt te zeggen die is beter dan die. Qua rendement zou ik geen uitspraken durven te doen, daarvoor zou ik eerst statistieken erbij moeten hebben.
Kijk op Wiki en je denkt dat Ozil een controleur is tov Reus.
CitaatEnige dat ik met zekerheid kan zeggen is dat Özil bij Real Madrid de man met de meeste assists was en Christiano Ronaldo alles behalve blij was met zijn vertrek.
En hoe zal Ronaldo er nu over denken? Met de CL in zijn zak bedoel ik?
Precies.
Makkelijk natuurlijk, zo'n opmerking over de CL, maar wat Ronaldo ervan vindt is verder totaal niet relevant. Ronaldo was ook niet blij toen Van der Vaart wegging, maar Real heeft noch onder het vertrek van Van der Vaart, noch onder dat van Ozil geleden.
We houden zo onderhand geen favorieten meer over, los van Brazilië en Spanje. Al is het met de laatstgenoemde ploeg ook maar afwachten hoe het spul zit met de vorm. Duitsland en België zijn wat mij betreft nu de outsiders, met de aantekening dat ik me nog nauwelijks in het Zuid-Amerikaanse geweld uit Argentinië, Uruguay en Chili heb verdiept.
Overigens is dit mijn vermoedelijke basis van Duitsland:
Klose
Podolski - Götze - Müller
Schweinsteiger - Khedira
Durm - Hummels - Mertesacker - Boateng
Weidenfeller
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2014 - 14:19:32
Citaat van: Kootje op 07 juni 2014 - 13:35:25
Achterin half-half? Wij mochten willen dat we verdedigers van het kaliber Boateng, Mertensacker, Hummels en Lahm hadden. Dan had van Gaal niet met dat idiote 5-3-2 hoeven te komen. Ennuh ... qua spits hoeven ze met Götze, Müller en Klose volgens mij ook niet te klagen.
Gotze en Muller zijn noodverbanden. Beiden geen spitsen. Klose is 36. Die drie dingen zeggen dus alles over de spitspositie in Duitsland.
Zegt mij niets.
Oke ... Götze is in de basis aanvallend middenvelder/schaduwspits, maar kan ook prima in de spits uit de voeten. Beetje hetzelfde als van Persie bij ons. Is van zichzelf ook geen spits ook al speelt hij daar de laatste jaren wel.
Müller is echter gewoon 'n spits en allesbehalve 'n noodverband. Het is dat hij spits is bij Bayern en daar te maken heeft met egotrippers Robben en Ribery, anders was hij echt wel tot meer dan 16 doelpunten gekomen.
En ja .... Klose is 36. Who cares! De man is nog steeds 'n fenomeen, ondanks z'n leeftijd.
CitaatEn natuurlijk hebben ze betere verdedigers dan wij. Maar Boateng is helemaal niet zo goed. Stijve hark. Groot, lomp, kan niet voetballen. Geef hem geen bal (zie ook waar het bij Bayern mis ging tegen Real). Mertensacker van hetzelfde laken een pak. Hummels is okee, Lahm is natuurlijk top.
Verdedighers hoeven ook niet te kunnen voetballen. Verdedigers moeten ballen afpakken en inleveren bij de spelverdeler(s). Daarin zijn er zeker betere dan Boateng en Mertensacker, maar om ze maar half-half te noemen vind ik nogal wat. Voorlopig spelen de heren op het allerhoogste nivo, en dat was niet zo geweest als ze niets konden. De taak die zij hebben, vullen ze 100% naar behoren in.
CitaatCitaatDat mag, maar ik vind Özil iig niets slechter dan Reus, eerder beter al is dat eigenlijk lastig te bepalen. Ze zijn in hun manier van spelen te verschillend om echt te zeggen die is beter dan die. Qua rendement zou ik geen uitspraken durven te doen, daarvoor zou ik eerst statistieken erbij moeten hebben.
Kijk op Wiki en je denkt dat Ozil een controleur is tov Reus.
Grappig dat je dat zegt, dat heb ik dus even gedaan en daar komt Özil er toch echt ietsjes beter uit dan Reus. Niet in clubverband, maar daar gaat het hier niet over. Het gaat hier om het nationale team, en daarin is Özil met 8 doelpunten de onbetwiste topscorer van de afgelopen kwalificatiecampagne. Reus komt maar tot 5 doelpunten. Die laatste had daar weliswaar 2 wedstrijden minder voor, maar toch .... 8 uit 7 tegenover 5 uit 6 spreekt licht in het voordeel van Özil.
Allemaal cijfermatig wat Özil vs Götze betreft. In zo'n kwalificatiereeks kom je van alles tegen qua tegenstanders. Ik heb het zelf niet nagezocht, maar het is mogelijk dat een van beiden meerdere malen scoorde tegen een land uit de categorie Liechtenstein.
Het belangrijkste is dat het een echt team is. Dit is reden waarom Spanje het ook altijd zo goed doet Duitsland ook en Nederland afgelopen wk ook. Brazilië heb ik nog niks van gezien maar zullen ongetwijfeld erop gebrand zijn het wk te willen winnen.
Uiteraard is dat het belangrijkste en in het geval van Duitsland is dat eigenlijk altijd het geval. Die hebben geen ego's nodig om top te presteren, maar presteren juist vanuit het collectief daar waar het bij Argentinië allemaal van Messi moet komen en Brazilië hun hoop teveel op Neymar vestigen.
Citaat van: Kootje op 07 juni 2014 - 15:26:10
Grappig dat je dat zegt, dat heb ik dus even gedaan en daar komt Özil er toch echt ietsjes beter uit dan Reus. Niet in clubverband, maar daar gaat het hier niet over. Het gaat hier om het nationale team, en daarin is Özil met 8 doelpunten de onbetwiste topscorer van de afgelopen kwalificatiecampagne. Reus komt maar tot 5 doelpunten. Die laatste had daar weliswaar 2 wedstrijden minder voor, maar toch .... 8 uit 7 tegenover 5 uit 6 spreekt licht in het voordeel van Özil.
Okee, als je clubvoetbal niet meeneemt in iemands rendement om de drogreden dat we het nu over interlands hebben houdt het op.
Reus 244W - 88goals
Ozil 344w 52goals
Het is een enorm verschil, maar he, daar kijken wij niet naar.
Rosberg heeft immers ook evenveel gewonnen als Hamilton. Niet als je het de niet-Mercedes races meeneemt in je beoordeling, maar daar hebben we het nu niet over.
We hebben het hier toch over wie er het beste is voor de nationale ploeg en over het rendement dat beiden daar leveren, of niet soms? ::)
Dat Reus in clubverband meer rendement levert heb ik iig geen enkele boodschap aan, net als dat ik idd ook geen boodschap heb aan het feit dat Hamilton meer gewonnen heeft in z'n carrière dan Rosberg. Hamilton heeft al z'n gehele F1 loopbaan het materiaal om te winnen, Rosberg pas sinds vorig jaar. Das gewoon geen eerlijk vergelijk, net zomin als dat het 'n eerlijk vergelijk is om Reus' clubprestaties af te zetten tegen die van Özil. Met alle respect voor Reus hoor, maar de Bundesliga is geen Primera Division of Premier League.
maar Ozil en Reus zijn sowieso totaal verschillende spelers toch?? Reus is meer aanvaller en speelt vanaf links (vaak ook gewoon als linksbuiten). Ozil is meer middenvelder en speelt doorgaans vanaf rechts. Waarom überhaupt deze 2 vergelijken. Waarschijnlijk komt Podolski op de plek van Reus terecht en moet een Ozil die niet echt in vorm is nog maar in de basiself zien te geraken. Reus was iig wel in vorm, misschien wel redelijk vergelijkbaar met een Robben die wegvalt bij Nederland. Reus is wel iets minder, maar toch, misschien wel de belangrijkste speler voor dit elftal. Maar het blijven Duitsers, misschien pakt dit juist wel weer goed uit voor hen. Gaan ze weer iets meer op zn Duits spelen en komen ze toch heel ver. Maar dr zitten nu net iets teveel zwakke plekken in om nog te spreken van een (mede)favoriet.
Citaat van: Kootje op 07 juni 2014 - 17:12:26
Uiteraard is dat het belangrijkste en in het geval van Duitsland is dat eigenlijk altijd het geval. Die hebben geen ego's nodig om top te presteren, maar presteren juist vanuit het collectief daar waar het bij Argentinië allemaal van Messi moet komen en Brazilië hun hoop teveel op Neymar vestigen.
Messi speelt door de Argentijnse speelstijl juist een veel kleinere rol bij zijn nationale ploeg dan bij FC Barcelona.
Citaat van: Jehoentelaar op 07 juni 2014 - 21:00:38
Citaat van: Kootje op 07 juni 2014 - 17:12:26
Uiteraard is dat het belangrijkste en in het geval van Duitsland is dat eigenlijk altijd het geval. Die hebben geen ego's nodig om top te presteren, maar presteren juist vanuit het collectief daar waar het bij Argentinië allemaal van Messi moet komen en Brazilië hun hoop teveel op Neymar vestigen.
Messi speelt door de Argentijnse speelstijl juist een veel kleinere rol bij zijn nationale ploeg dan bij FC Barcelona.
Ik zeg ook niet dat hun team om Messi heen gebouwd is zoals Barcelona, maar wel dat hun hoop op hem is gevestigd.
Zo ervaar ik het niet, eigenlijk. In Argentinië weten ze zelf ook dat hun ploeg iets anders in elkaar steekt, waardoor de rol van Messi doorgaans kleiner is. Maar wie weet kan hij desondanks wel beslissend zijn. :)
Citaat van: Kootje op 07 juni 2014 - 19:54:23
We hebben het hier toch over wie er het beste is voor de nationale ploeg en over het rendement dat beiden daar leveren, of niet soms? ::)
Dat Reus in clubverband meer rendement levert heb ik iig geen enkele boodschap aan, net als dat ik idd ook geen boodschap heb aan het feit dat Hamilton meer gewonnen heeft in z'n carrière dan Rosberg. Hamilton heeft al z'n gehele F1 loopbaan het materiaal om te winnen, Rosberg pas sinds vorig jaar. Das gewoon geen eerlijk vergelijk, net zomin als dat het 'n eerlijk vergelijk is om Reus' clubprestaties af te zetten tegen die van Özil. Met alle respect voor Reus hoor, maar de Bundesliga is geen Primera Division of Premier League.
Nee, ik heb het erover dat Reus een veel hoger rendement heeft dan Ozil en de stats onderschrijven dat. Daar kan jij verder geen boodschap aan hebben, maar het is wat ík zei.
Hoezo is de Bundesliga geen PD of PL? Is dat een grap? Het is minimaal even sterk, leverde een jaar terug nog beiden finalisten af. De top in Duitsland (en Spanje) is al jaren beter dan de top in Engeland, de top van de PL is alleen wat breder dan die van Spanje of Duitsland. Het Arsenal van Ozil wordt dan ook steevast door een Duitse ploeg uitgeschakeld in Europa.
Verder is Ozil nergens onomstreden geweest, ook bij Arsenal is hij na een sterk begin weer ver teruggevallen. Geweldige technicus hoor, echt een stylist, maar het is allemaal erg vrijblijvend. Ik vraag me ook ernstig af of hij wel gaat spelen (in de basis dan).
Citaat van: Jehoentelaar op 07 juni 2014 - 21:54:56
Zo ervaar ik het niet, eigenlijk. In Argentinië weten ze zelf ook dat hun ploeg iets anders in elkaar steekt, waardoor de rol van Messi doorgaans kleiner is. Maar wie weet kan hij desondanks wel beslissend zijn. :)
Ik heb eigenlijk geen idee hoe ik Argentinie in moet schatten. Hebben los van Messi natuurlijk wel heel wat topspelers, Di Maria en Aguero vind ik echt groots. Maar toch... ik twijfel.
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2014 - 21:59:39
Citaat van: Kootje op 07 juni 2014 - 19:54:23
We hebben het hier toch over wie er het beste is voor de nationale ploeg en over het rendement dat beiden daar leveren, of niet soms? ::)
Nee, ik heb het erover dat Reus een veel hoger rendement heeft dan Ozil en de stats onderschrijven dat. Daar kan jij verder geen boodschap aan hebben, maar het is wat ík zei.
Dat zei je ja, maar wel in 'n discussie over wie er de beste speler is voor het Duitse nationale team. Dus dan kijk ik naar de stats die betrekking hebben op de nationale ploeg, niet naar clubstatistieken.
CitaatHoezo is de Bundesliga geen PD of PL? Is dat een grap? Het is minimaal even sterk, leverde een jaar terug nog beiden finalisten af. De top in Duitsland (en Spanje) is al jaren beter dan de top in Engeland, de top van de PL is alleen wat breder dan die van Spanje of Duitsland. Het Arsenal van Ozil wordt dan ook steevast door een Duitse ploeg uitgeschakeld in Europa.
Er zijn maar twee klasseploegen in Duitsland (één als je naar het gemak waarmee BM afgelopen jaar kampioen werd kijkt), de rest is van bedenkelijk nivo. De top in Engeland is wellicht iets minder sterk dan de Duitse top, maar wel vele malen breder. Daarbij zit de subtop in Engeland veel dichter achter de top dan in Duitsland en dat laatste geld ook voor Spanje waar de top sowieso al sterker is dan de Duitse, wat dit jaar weer bewezen werd. Ik bedoel ... zij leverden dit jaar 3 van de 4 finalisten in de twee Europacups, waar waren de Duitsers? Zowel de PL als de PD zijn over de gehele linie sterkere competities dan de Duitse die het van Bayern München en Borussia Dortmund moet hebben. Dus nee, het was geen grap ... de Bundesliga is geen Premier League of Primera Division, bij lange na niet zelfs.
CitaatVerder is Ozil nergens onomstreden geweest, ook bij Arsenal is hij na een sterk begin weer ver teruggevallen. Geweldige technicus hoor, echt een stylist, maar het is allemaal erg vrijblijvend. Ik vraag me ook ernstig af of hij wel gaat spelen (in de basis dan).
Zowel bij Schalke als Werder was hij 'n vaste waarde en ook bij Real was hij z'n eerste 2 jaar ook onomstreden. Enige dat je hem aan kunt rekenen is dat hij niet vaak scoort en dat is precies wat Mourinho dat laatste jaar deed en jij dus doet. Wat Arsenal betreft heb je gelijk, daar valt hij vooralsnog tegen, maar het is 'n kwestie van tijd voordat hij ook daar koning vd assists word. Dat is zijn kracht en daar haalt hij z'n rendement. In ieder geval toch in clubverband.
Maar goed, ik ben nu wel klaar met deze discussie. Vind jij Reus maar beter, ik geef de voorkeur aan Özil. Prima toch?
PS: Kwam dit nog tegen en vond 'm toch wel grappig hier nog even bij te plaatsen. Jij zei eerder:
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2014 - 12:02:05Ozil is ook echt geen Zidane of zoiets.
Weet uiteraard niet of het waar is, maar Mourinho dacht daar volgens Wikipedia blijkbaar anders over. ;)
His style and ability for providing assists for his team-mates has been compared by former manager José Mourinho to that of Real Madrid legend Zinedine Zidane.
Dat zal dan de reden zijn waarom Mourinho Ozil regelmatig passeerde. Echt een man die je serieus moet nemen, qua uitspraken, die Mourinho ;D.
En waar waren de Duitse teams? Huh... die stonden daar een jaar eerder precies hetzelfde te doen als de Spaanse ploegen dit jaar: CL finale uit te vechten onderling! Daar zit dus niet veel tussen.
En de Engelse ploegen: op een halve mijl achterstand hoor. Arsenal, City, ManU, Liverpool, Chelsea... is echt geen Europese top hoor.
Reus speelt bij Dortmund, Ozil bij Arsenal. Ik snap niet dat jij daar niveauverschil in ziet en al helemaal niet in het voordeel van Arsenal.
Ik vind het verder prima dat jij Ozil beter vindt hoor, het is een fijne voetballer natuurlijk, maar ik vind Reus veel gedrevener, veel dwingender, veel meer rendement. Ozil vind ik precies zo'n speler die het optimale niet uit zijn loopbaan haalt, die hebben wij in NL ook trouwens.
Ik heb ook liever Reus :)
En ik vind de Duitse competitie tegewoordig minstens gelijkwaardig aan de Engelse.
Dortmund en Bayern acht ik op dit moment sterker dan Arsenal, ManU, Liverpool, of Chelsea.
En ik denk dat de Bundesliga in de breedte ook minstens net zo sterk is als het premiership.
En de Spaanse competitie blijft toch een beetje mickey mouse met Barcelona, en die 2 ploegen uit Madrid.
De rest kan al jaren geen rol meer spelen om het kamopenschap.
Citaat van: Jeroen op 08 juni 2014 - 08:47:48
Dat zal dan de reden zijn waarom Mourinho Ozil regelmatig passeerde. Echt een man die je serieus moet nemen, qua uitspraken, die Mourinho ;D.
Passeerde, of spaarde voor belangrijkere wedstrijden? Je weet wel, rouleren van spelers. ;)
CitaatEn waar waren de Duitse teams? Huh... die stonden daar een jaar eerder precies hetzelfde te doen als de Spaanse ploegen dit jaar: CL finale uit te vechten onderling! Daar zit dus niet veel tussen.
Met jouw uitspraak over de Duitse finale 'n jaar eerder wou je mij overtuigen dat zij van grotere klasse zijn dan de Spaanse teams. Dus ja ... in dat licht gezien vraag ik me af waar die Duitse teams nu dan waren. Nou ... ik weet 't wel, die werden overklast door Real Madrid, de nr3 van Spanje.
CitaatEn de Engelse ploegen: op een halve mijl achterstand hoor. Arsenal, City, ManU, Liverpool, Chelsea... is echt geen Europese top hoor.
Geen Europese top? Nou begin jij geintjes te maken hoop ik?
Arsenal nipt uitgeschakeld door Bayern München in de 8e finales vd CL, 'n kwakkelend Man Utd 'n ronde later door datzelfde BM. Chelsea daarentegen stotte net als BM door tot de halve finale. Ze spelen geen mooi voetbal, das waar, maar daar kom je niet als je niet tot de Europese top behoort.
Daarbij gaf ik zelf al aan dat de Engelse top weliswaar van iets minder kaliber is dan het Duitse Bayern München, maar de Engelse top is wel veel breder net als de rest vd Engelse competitie. In Duitsland heb je alleen Bayern en Dortmund als eeuwige tweede. De rest is van veel lager niveau.
CitaatReus speelt bij Dortmund, Ozil bij Arsenal. Ik snap niet dat jij daar niveauverschil in ziet en al helemaal niet in het voordeel van Arsenal.
Heb ik helemaal niet gezegd. Wat ik zeg is dat het algehele niveau in Engeland gewoon hoger ligt dan in Duitsland. In Duitsland is het geen kunst voor de top om om de titel te strijden, aangezien er slechts één echte topclub is met daarachter het Dortmund van Reus. Arsenal moet het opnemen tegen Man. Utd., Liverpool, Chelsea, Man, City en daar niet ver achter The Spurs, Everton etc. De competitie zelf is vele malen zwaarder en dus is het ook lastiger te excelereren.
CitaatIk vind het verder prima dat jij Ozil beter vindt hoor, het is een fijne voetballer natuurlijk, maar ik vind Reus veel gedrevener, veel dwingender, veel meer rendement. Ozil vind ik precies zo'n speler die het optimale niet uit zijn loopbaan haalt, die hebben wij in NL ook trouwens.
Dat mag en kan. Wat dat betreft snap ik je keuze ook best, want Reus is zeker geen pannenkoek. Zoals ik eerder al aangaf en Tuesday ook nog eens onderstreepte zijn beide spelers sowieso te verschillend van elkaar om van "De een is beter dan de ander" te kunnen spreken. Het is maar net waar je van houd natuurlijk.
ach ja, zo'n beetje iedereen weet toch wel dat Bayern dit jaar de beste ploeg van Europa was, alleen na het behalen van het kampioenschap was de schwung er helemaal uit. En Dortmund was toch ook erg dicht bij uitschakeling van Madrid. Daarnaast overleefden ook Schalke en Leverkusen de groepsfase. Ik denk niet dat er momenteel veel verschil zit tussen 3 genoemde competities, vergelijkbaar niveau lijkt mij. Het lijkt mij iig geen argument om de prestatie's/stats van Reus te bagataliseren. En als je naar Ozil kijkt, die scoorde in Spanje juist meer als in Duitsland. Maar dan nog, Ozil is veel meer middenvelder en Reus veel meer aanvaller, dus vergelijken lijkt me sowieso wat onzinnig eerlijk gezegd.
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2014 - 12:04:25
Maar dan nog, Ozil is veel meer middenvelder en Reus veel meer aanvaller, dus vergelijken lijkt me sowieso wat onzinnig eerlijk gezegd.
Normaliter wel, maar getuige de woorden van Löw zou Reus in "die Manschaft" achter de spits gespeeld hebben, 'n positie die ook voor Özil ideaal is. Als Reus linksbuiten had gespeeld en Özil rechtshalf dan was de hele discussie sowieso nutteloos. ;)
"Er was geen noodzaak om een directe vervanger voor Marco op te roepen", legt Löw uit. "We hebben voor de posities achter de spits genoeg keuze. Lukas Podolski, André Schürrle, Mario Götze, Thomas Möller, Mesut Özil, Julian Draxler en Toni Kroos kunnen daar allemaal spelen. Daarom heb ik voor een extra verdediger gekozen. Shkodran heeft het namelijk geweldig gedaan toen hij bij de voorselectie zat."http://www.vi.nl/nieuws/duitsland-zonder-reus-naar-brazilie.htm
Citaat van: Kootje op 08 juni 2014 - 12:26:12
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2014 - 12:04:25
Maar dan nog, Ozil is veel meer middenvelder en Reus veel meer aanvaller, dus vergelijken lijkt me sowieso wat onzinnig eerlijk gezegd.
Normaliter wel, maar getuige de woorden van Löw zou Reus in "die Manschaft" achter de spits gespeeld hebben, 'n positie die ook voor Özil ideaal is. Als Reus linksbuiten had gespeeld en Özil rechtshalf dan was de hele discussie sowieso nutteloos. ;)
"Er was geen noodzaak om een directe vervanger voor Marco op te roepen", legt Löw uit. "We hebben voor de posities achter de spits genoeg keuze. Lukas Podolski, André Schürrle, Mario Götze, Thomas Möller, Mesut Özil, Julian Draxler en Toni Kroos kunnen daar allemaal spelen. Daarom heb ik voor een extra verdediger gekozen. Shkodran heeft het namelijk geweldig gedaan toen hij bij de voorselectie zat."
http://www.vi.nl/nieuws/duitsland-zonder-reus-naar-brazilie.htm
maar het gaat er net zo goed om waar ze normaal spelen, want op basis daarvan maken jullie vergelijkingen. Daarnaast speelt Duitsland met 3 man achter de spits met Reus als de meest linkse van die 3. Draxler, Podolski en Muller kunnen ook prima op die plek spelen, al zijn die natuurlijk wel minder (op die positie), Ozil zie ik daar niet terecht komen.
CitaatLukas Podolski, André Schürrle, Mario Götze, Thomas Möller, Mesut Özil, Julian Draxler en Toni Kroos
En dat als vervanger van Reus, wat een luxe bij Duitsland :)
Citaat van: gloudiesaurus op 08 juni 2014 - 13:41:54
CitaatLukas Podolski, André Schürrle, Mario Götze, Thomas Möller, Mesut Özil, Julian Draxler en Toni Kroos
En dat als vervanger van Reus, wat een luxe bij Duitsland :)
Daarom zie ik het uitvallen van Reus ook niet als 'n aderlating, maar slechts als 'n wondje. Pleisters genoeg dacht ik zo. ;)
Citaat van: Kootje op 08 juni 2014 - 11:28:23
Passeerde, of spaarde voor belangrijkere wedstrijden? Je weet wel, rouleren van spelers. ;)
Jaja, zoals Ronaldo, Ramos, Pepe en Xabi Alonso ook altijd maar rouleerden. Of nee, wacht even... ::)
CitaatMet jouw uitspraak over de Duitse finale 'n jaar eerder wou je mij overtuigen dat zij van grotere klasse zijn dan de Spaanse teams.
Je leest niet goed. Ik zei dat de PL en de Bundesliga vergelijkbaar zijn qua nivo. Dus ik heb nooit geprobeerd jou te overtuigen van wat jij nu wel ineens claimt. Daarmee vervalt waarschijnlijk ook meteen de zin en de waarde van het argument dat je ervoor poogde te gebruiken, neem ik aan.
CitaatGeen Europese top? Nou begin jij geintjes te maken hoop ik?
Arsenal nipt uitgeschakeld door Bayern München in de 8e finales vd CL, 'n kwakkelend Man Utd 'n ronde later door datzelfde BM. Chelsea daarentegen stotte net als BM door tot de halve finale. Ze spelen geen mooi voetbal, das waar, maar daar kom je niet als je niet tot de Europese top behoort.
Arsenal is geen Europese top nee. Ik zou niet weten wanneer zij een prestatie leverden die dat rechtvaardigd. De kampioen van Engeland is ook al geen Europese top, die hebben helemaal nog nooit iets gepresteerd, eindigden zelfs nog achter Ajax vorig jaar. Liverpool is duidelijk geen Europese top. ManU ook al een tijdje niet meer. Chelsea niet.
Het schurkt er af en toe eens tegenaan, maar de Britse top is gewoon minder dan de Duitse of de Spaanse top. Vandaar ook de al jaren matige successen in Europa. PSG is ook (nog) geen Europese top, bevinden zich op ongeveer het zelfde niveau als de Britse teams. Moeten gewoon nog een stapje maken.
De absolute top bestaat uit Spaanse en Duitse ploegen de afgelopen twee jaar en de Britten komen er nu niet aan te pas. En van al die Britten is Arsenal dan ook nog eens een reguliere dissonant die nooit iets wint. Dus ik zie geen enkele reden waarmee aantoonbaar te maken is dat Reus op een lager niveau actief is dan Ozil.
CitaatIn Duitsland heb je alleen Bayern en Dortmund als eeuwige tweede. De rest is van veel lager niveau.
Precies de PL dus. Daarom stel ik ook dat die competities redelijk vergelijkbaar zijn qua niveau.
CitaatHeb ik helemaal niet gezegd. Wat ik zeg is dat het algehele niveau in Engeland gewoon hoger ligt dan in Duitsland. In Duitsland is het geen kunst voor de top om om de titel te strijden, aangezien er slechts één echte topclub is met daarachter het Dortmund van Reus. Arsenal moet het opnemen tegen Man. Utd., Liverpool, Chelsea, Man, City en daar niet ver achter The Spurs, Everton etc. De competitie zelf is vele malen zwaarder en dus is het ook lastiger te excelereren.
Dat mag jij vinden. Ik heb niet het idee dat de Spurs beter zijn dan Schalke of Leverkusen, maar jij vindt van wel. Prima.
Je zal mij overigens ook niet horen beweren dat Ozil minder weerstand heeft of zoiets, jij kwam met die opmerking over Duitsland, ik niet. Ik vind het allemaal redelijk vergelijkbaar. Beiden spelen in topcompetities, beiden spelen jaarlijks CL, beiden spelen in het nationaal team. Ik zie weinig verschil.
CitaatDat mag en kan. Wat dat betreft snap ik je keuze ook best, want Reus is zeker geen pannenkoek. Zoals ik eerder al aangaf en Tuesday ook nog eens onderstreepte zijn beide spelers sowieso te verschillend van elkaar om van "De een is beter dan de ander" te kunnen spreken. Het is maar net waar je van houd natuurlijk.
Ik snap niet waarom ze niet vergelijkbaar zijn. Beiden zijn aanvallende middenvelders. Beiden zijn mannen met een actie. Beiden zijn lopers met de bal. Beiden duiken veelvuldig voor de goal op. Beiden zoeken hun tegenstanders op. Het is niet alsof we Daley Blind met Messi vergelijken. Reus en Ozil zijn uitstekend te vergelijken.
1) En zo zijn er nog genoeg namen op te noemen die wel rouleerden. ::)
2) Je hebt gelijk, dat heb je idd niet zo gezegd. Neemt echter niet weg dat het imo 'n kulargument was dat je gebruikte om aan te tonen dat het nivo vd Bundesliga minstens zo hoog is, zoniet beter, dan dat van de Premier League en/of Primera Division. Slechts de absolute top van Duitsland kan mee met de Spaanse top en is van iets beter nivo dan de Engelse top.
3) Ooh ... als je eerst moet winnen om tot de top berekend te worden trek ik me terug. Wat 'n kul zeg. Chelsea staat al 'n aantal jaar in de halve finales van de Champions League en heeft 'm nog gewonnen ook. Man U. won 'm al meerdere malen, net als Liverpool. Allemaal nog niet eens zolang geleden. Arsenal won weliswaar nooit, maar verliest maar nipt van het alom geprezen Bayern München. Sorry hoor, maar de Engelse top behoort gewoon tot de top.
4 & 5) Nu lees jij niet goed. Nergens zeg ik dat The Spurs ben Everton beter zijn dan Schalke of Leverkussen. Maar The Spurs en Everton zijn dan ook geen topploegen in Engeland, slechts subtop en zijn imo van hetzelfde nivo als de Duitse subtop. De Duitse subtop begint echter al op P3, in tegenstelling tot de Engelse die pas vanaf P6 start. Bredere top, bredere subtop, ergo zwaardere competitie.
6) Ze zijn niet te vergelijken omdat ze, behalve in het Duitse team, 'n compleet andere rol spelen in hun ploeg. Daarbij zijn ze in hun manier van spelen totaal verschillend.
Maar goed .... ik heb nu echt alles wel gezegd wat ik hierover kwijt wil. Voel je vrij om nog te reageren, maar we gaan hier toch niet uitkomen dus ik stop er nu echt mee. Ik ben klaar voor de volgende WK gerelateerde discussie.
Citaat van: Jeroen op 08 juni 2014 - 14:02:51
Ik snap niet waarom ze niet vergelijkbaar zijn. Beiden zijn aanvallende middenvelders. Beiden zijn mannen met een actie. Beiden zijn lopers met de bal. Beiden duiken veelvuldig voor de goal op. Beiden zoeken hun tegenstanders op. Het is niet alsof we Daley Blind met Messi vergelijken. Reus en Ozil zijn uitstekend te vergelijken.
vergelijken kan altijd, maar t zijn toch heel verschillende spelers op verschillende positie's. Van een aanvaller mag je ook een hoger rendement verwachten dan van een middenvelder
Kootje, ik vind het prima. Voor mij is Reus een topspeler en de Bundesliga één van de drie topcompetities. Daar mag en kan iedereen verder anders over denken.
Citaat van: Kootje op 08 juni 2014 - 00:00:54
Er zijn maar twee klasseploegen in Duitsland (één als je naar het gemak waarmee BM afgelopen jaar kampioen werd kijkt), de rest is van bedenkelijk nivo. De top in Engeland is wellicht iets minder sterk dan de Duitse top, maar wel vele malen breder. Daarbij zit de subtop in Engeland veel dichter achter de top dan in Duitsland en dat laatste geld ook voor Spanje waar de top sowieso al sterker is dan de Duitse, wat dit jaar weer bewezen werd. Ik bedoel ... zij leverden dit jaar 3 van de 4 finalisten in de twee Europacups, waar waren de Duitsers? Zowel de PL als de PD zijn over de gehele linie sterkere competities dan de Duitse die het van Bayern München en Borussia Dortmund moet hebben. Dus nee, het was geen grap ... de Bundesliga is geen Premier League of Primera Division, bij lange na niet zelfs.
Bedenkelijk niveau? Bayer Leverkusen, VfL Wolfsburg en Borussia Mönchengladbach vegen de vloer aan met alles wat lager staat dan de Duitse competitie. Je baseert je argumenten op het afgelopen seizoen, terwijl het seizoen ervoor de Duitsers de Spanjaarden finaal van het veld veegden en de Engelsen helemaal niet in het stuk voorkwamen. Het verschilt dus enorm per seizoen (en een knock-out systeem is eigenlijk ook niet echt goed om iets op te baseren, maar zo werkt de internationale voetballerij op het moment). De drie competities ontlopen elkaar nauwelijks. Wel geef ik je gelijk dat de Engelse top de breedste van het spul is, maar dat kost ze uiteindelijk meer dan dat het ze oplevert (al is het wel leuker voor de liefhebbers).
Ik weet niet in hoeverre je de Bundesliga volgt, maar het behoort makkelijk tot de grootste drie competities en is sowieso een behoorlijke slag beter dan de Serie A, Ligue 1, Premjer Liga en de Eredivisie.
Ah, ik heb een pagina gemist met het teruglezen. Volgens mij is alles wel zo'n beetje gezegd, hehe.
Citaat van: Jehoentelaar op 08 juni 2014 - 20:55:50
Ik weet niet in hoeverre je de Bundesliga volgt, maar het behoort makkelijk tot de grootste drie competities en is sowieso een behoorlijke slag beter dan de Serie A, Ligue 1, Premjer Liga en de Eredivisie.
Ik volg ze goed genoeg om te weten dat ze idd tot de 3 grootste competities ter wereld behoren, maar ... ook genoeg om te weten dat ze in de breedte (dus niet alleen de absolute top) niet in de buurt komen van de Premier League en Primera Division. Ze staan dus met afstand op nummer 3, zowel vooruit als achteruit gekeken.
De PD is echt niet breder m.i.. Een ploeg als Valencia is niet veel beter dan een Leverkusen of zoiets in mijn ogen. De Serie A is wel echt minder geworden.
Maar goed: het WK... ;D
Citaat van: Jeroen op 08 juni 2014 - 19:56:23
Kootje, ik vind het prima. Voor mij is Reus een topspeler en de Bundesliga één van de drie topcompetities. Daar mag en kan iedereen verder anders over denken.
Maar dan zijn we het toch gewoon eens Jeroen? :P
Citaat van: Jeroen op 08 juni 2014 - 22:09:36
Maar goed: het WK... ;D
Idd.
Wat te denken van Kameroen dat wellicht niet afreist omdat de spelers niet tevreden zijn met het bonussysteem? Waar is de eer gebleven om voor je land uit te mogen komen?
Naja, die eer is er nou eenmaal niet bij iedereen. Neem Diego Costa. 'Ik zal altijd Braziliaan blijven, maar wil kampioen worden met Spanje'. Slaat toch ook nergens op, zo'n uitspraak.
Nee idd, dat valt ook niet echt te rijmen. Tenminste ... niet in zijn geval. Zou hij nu 'n dubbele nationaliteit hebben omdat hij in Spanje geboren en opgegroeid was als kind van Braziliaanse ouders, dan had ik het begrepen. Maar dat is bij hem niet het geval.
Precies. Kijk, ook bij Douglas kon ik het me voorstellen, die neutralisatie. Die zou in Brazilie nooit zichzelf in het team spelen, dan maar NL proberen. Heeft niks geholpen, maar dan kan ik het me voorstellen. Denkelijk zou Costa ook gewoon op 9 hebben gestaan bij Brazilie na zo'n jaar.
Zelfs van 'n Jonathan de Guzman snap ik het nog. Met Canada had hij meer kans gehad zich in het nationale team te spelen, maar nul kans op aansprekende resultaten of succes. Zijn keuze voor Oranje brengt hem iig sportief gezien op 'n hoger plan. Maar dat verschil zie ik ook niet tussen Brazilië en Spanje.
Weer eens. Ook zo'n voorbeeld. Bovendien is De Guzman (als ik me niet vergis) woonachtig in NL vanaf zijn twaalfde of zoiets. Dat geldt voor Costa ook niet.
Moest 't ff opzoeken, maar Costa loopt vanaf z'n 17e in Europa (Portugal) en vanaf z'n 18e in Spanje. Hij is nu 25.
Bij België loopt nu ook zo'n jongen rond die uit maar liefst 5 nationaliteiten kon kiezen.
Adnan Januzaj heet hij, goede voetballer trouwens.
19 jaar en nu al goed voor 70.000 euro per week....
Kunnen ze bij België nog veel plezier van krijgen.
En Costa had waarschijnlijk nu ook wel bij Brazilië mee gedaan.
Sowieso zijn Brazilië en Spanje beide grote voetballanden... dus die keus van hem begrijp ik dan ook niet zo.
Januzaj is wel geboren en opgegroeid in België en heeft altijd een Belgisch paspoort gehad. Dat is echt geen import dus. Hij is inderdaad een van dé talenten van België aangezien hij 19 is en regelmatig in de basis staat bij Manchester United waar hij ook echt dingen laat zien.
Citaat van: gloudiesaurus op 09 juni 2014 - 00:47:00
En Costa had waarschijnlijk nu ook wel bij Brazilië mee gedaan.
Sowieso zijn Brazilië en Spanje beide grote voetballanden... dus die keus van hem begrijp ik dan ook niet zo.
Met Spanje speel je twee eindronden die mondiaal veel worden bekeken, met Brazilië één. Denk dat dat ook wel meespeelt.
Is dat zo?
Wordt het Europees Kampioenschap wereldwijd bekeken en de Copa America niet? Serieuze vraag hè, ik heb namelijk echt geen idee. Ik weet alleen dat ik niet naar de Copa America kijk, maar ken genoeg mensen die dat wel doen. Zij vinden dat wel interessant, ik niet. En zo kan ik me goed voorstellen dat dit voor 'n Braziliaan andersom geld. Ik vraag me dan ook oprecht af of het EK wel zoveel beter bekeken wordt dan de CA.
Copa America is in Zuid Amerika anders wel booming, dus vergelijkbaar met een EK.
Als je een echte Braziliaan bent dan speel je ook liever Copa met Brazilie denk ik ;)
Hoe kijkt men in Nederland op dit moment uit naar het WK? Ik was dit weekend in Zeeuws-Vlaanderen en van de spreekwoordelijke Oranjegekte heb ik daar eigenlijk niet veel kunnen merken. Is het elders ook zo of leeft het op sommige plaatsen echt wel zoals vanouds? Hier in België kun je er eigenlijk moeilijk naast kijken. Hoofdsponsor Jupiler heeft voor dit WK een bijzonder agressieve promotiecampagne opgezet en overal waar je komt word je als het ware doodgegooid met vlaggen, shirtjes, pruiken, schmink en andere prullaria.
Ik vind ook dat het minder is in Nederland deze keer. Je ziet hier en daar de oranje vlaggetjes en slingers hangen, maar minder dan 2 of 4 jaar geleden. Ik denk dat Euro 2012 nog in het achterhoofd zit, en de angst voor de openingswedstrijd tegen Spanje. Oranje is ook gewoon over zijn hoogtepunt heen voorlopig, en ik denk dat men dat in Nederland ook beseft.
Op wat vlaggetjes hier en daar na, moet de mijne nog ophangen, leeft het WK hier minder dan voorgaande edities. De gemiddelde Nederlander is naar mijn idee dit keer ook voor het eerst realistisch over de kansen. Tweede ronde is het hoogst haalbare in de ogen van velen, mijne ook, en de hosanna stemming van "WE WORDEN KAMPIOEN!" is dan ook ver te zoeken op dit moment.
Maar .... zodra Oranje vrijdag onverhoopt van Spanje wint slaat de gekte direct toe. Dan komt het hele land ineens in die sfeer die we hier gewend zijn en is de titel al op zak. Nederland krijgt dan 'n oranje waas voor ogen en niets is dan meer te gek. Maar daar kunnen we voorlopig alleen maar op hopen, want tot die tijd hangt hier 'n vrij negatieve stemming over onze kansen. En terecht.
Dat idee heb ik ook. Ik woon in een redelijke pauperwijk (wel in het goede gedeelte ervan, uiteraard), maar als ik door de wijk fiets zie ik slechts bij drie huizen iets oranjes (een van de drie huizen is toevallig wel waar Jehoentelaar woont, ik geef verder geen oordeel over die jongen). Juist in deze wijk zou je veel oranje verwachten, maar dat valt echt tegen. Ik heb wel een oranje stropdas van de Albert Heijn gekocht en voor mijn vriendin de Holandréss, maar dat is het dan ook wel. Bovendien zijn de eerste twee wedstrijden van Nederland (en de eerste van Colombia) nog tijdens mijn tentamens, dus uitkijken naar wedstrijden in de kroeg, zoals bij voorgaande toernooien, heb ik ook niet.
Naja, het KNMI heeft voor vanmiddag Code Oranje afgegeven. Dus het leeft iig wel in De Bilt.
Citaat van: Jeroen op 09 juni 2014 - 16:01:11
Naja, het KNMI heeft voor vanmiddag Code Oranje afgegeven. Dus het leeft iig wel in De Bilt.
;D
In dat geval ga ik straks m'n vlaggetjes ook maar buiten hangen. ;D
Citaat van: Kootje op 09 juni 2014 - 14:47:53
Is dat zo?
Wordt het Europees Kampioenschap wereldwijd bekeken en de Copa America niet? Serieuze vraag hè, ik heb namelijk echt geen idee. Ik weet alleen dat ik niet naar de Copa America kijk, maar ken genoeg mensen die dat wel doen. Zij vinden dat wel interessant, ik niet. En zo kan ik me goed voorstellen dat dit voor 'n Braziliaan andersom geld. Ik vraag me dan ook oprecht af of het EK wel zoveel beter bekeken wordt dan de CA.
Ik heb helaas niks om het te onderbouwen, maar zover ik weet is de Europese voetballerij wereldwijd het best bekeken. Misschien dat het plaatje in Zuid-Amerika er iets anders uitziet, maar in Azië, Afrika en Noord-Amerika wonen ook een heleboel voetballiefhebbers. De Africa Cup is het Afrikaanse argument tegen mijn stelling, maar daarvan is het niveau niet bepaald om over naar huis te schrijven, dus men focust zich daar zover mogelijk ook veel op Europees voetbal.
Citaat van: Perton op 09 juni 2014 - 15:58:19
Dat idee heb ik ook. Ik woon in een redelijke pauperwijk (wel in het goede gedeelte ervan, uiteraard), maar als ik door de wijk fiets zie ik slechts bij drie huizen iets oranjes (een van de drie huizen is toevallig wel waar Jehoentelaar woont, ik geef verder geen oordeel over die jongen). Juist in deze wijk zou je veel oranje verwachten, maar dat valt echt tegen. Ik heb wel een oranje stropdas van de Albert Heijn gekocht en voor mijn vriendin de Holandréss, maar dat is het dan ook wel. Bovendien zijn de eerste twee wedstrijden van Nederland (en de eerste van Colombia) nog tijdens mijn tentamens, dus uitkijken naar wedstrijden in de kroeg, zoals bij voorgaande toernooien, heb ik ook niet.
Het valt voor m'n gevoel sowieso wel mee in Groningen met al die oranjegekte. In Den Haag worden complete huizenblokken ingepakt (maar dat is ook wel weer een heel ander slag mensen).
Citaat van: Jeroen op 09 juni 2014 - 16:01:11
Naja, het KNMI heeft voor vanmiddag Code Oranje afgegeven. Dus het leeft iig wel in De Bilt.
:P
http://www.fcupdate.nl/voetbalnieuws/256761/nederlands-elftal-in-blauw-tenue-tegen-spanje/
Snapt iemand dit?
Dat rood en oranje niet samen gaan snap ik, maar als wij in het blauw spelen, kan Spanje toch gewoon in het rood? En andersom, als zij in het wit spelen, waarom wij dan niet in het oranje? Begrijp hier echt niets van. :-\
Nederland is de formele uitploeg, Spanje de formele thuisploeg. Volgens mij werkt het dan zo dat Nederland in eerste instantie sowieso in het uittenue speelt en Spanje vrije keuze heeft in wat voor kleuren ze aantreden.
http://nos.nl/wk2014/artikel/654450-andere-shirts-voor-spaans-elftal.html
Ik weet niet wat voor kleurenblinden er bij de FIFA werken, maar rood en blauw lijken me toch niet op elkaar lijken.
Dat is wel vrij retarded. Ik was in de veronderstelling dat wit sowieso het uittenue was van de Spanjaarden.
Citaat van: Perton op 10 juni 2014 - 13:07:00
http://nos.nl/wk2014/artikel/654450-andere-shirts-voor-spaans-elftal.html
Ik weet niet wat voor kleurenblinden er bij de FIFA werken, maar rood en blauw lijken me toch niet op elkaar lijken.
Mij ook niet, daarom snap ik dit ook niet. Zelfs niet nu ik de reden weet, die maakt het nog verwarrender.
Citaat van: Jehoentelaar op 10 juni 2014 - 13:19:47
Dat is wel vrij retarded. Ik was in de veronderstelling dat wit sowieso het uittenue was van de Spanjaarden.
Ik ook eigenlijk.
Briljante reclame van Nike 8)
http://youtu.be/AXBaR-1i4LU
Citaat van: Perton op 10 juni 2014 - 13:07:00
http://nos.nl/wk2014/artikel/654450-andere-shirts-voor-spaans-elftal.html (http://nos.nl/wk2014/artikel/654450-andere-shirts-voor-spaans-elftal.html)
Ik weet niet wat voor kleurenblinden er bij de FIFA werken, maar rood en blauw lijken me toch niet op elkaar lijken.
De FIFA is sowieso een achterlijke organisatie...tenminste, aan de top! Tijd voor een hele grote bezem... >:(
Gaat natuurlijk nooit gebeuren. Als zoiets mogelijk was, waren we allang van Bernie verlost.
We zijn nu wel op het punt dat een aantal sponsoren van de FIFA (onder andere Sony) richting hervormingen aan het pushen zijn, omdat de FIFA nu wel permanent in een negatief daglicht staat. En dat wordt met de aanstaande/geplande eindtoernooien in Rusland en Qatar alleen maar erger. Zo links en rechts wordt er wel aan de stoelpoten van Blatter en consorten gezaagd; het is alleen wel de vraag of de zaag het volhoudt tot de boel in elkaar dondert.
Van Praag heeft nu ook afstand van die Blatter genomen. Duitsland en Engeland schijnen achter hem te staan. Maar ja, als die landen die steekpenningen van hem krijgen zullen hem natuurlijk eeuwig blijven steunen en Platini houdt voorlopig ook zijn mond. Hopelijk maken die sponsoren zich sterk.
Goed om te weten dat de scheids blijkbaar half-Chinees is.
Ik ben absoluut geen Voetbal-expert maar het was toch duidelijk wie die match moest en zou winnen.
Dan heb ik er nog één voor je: Brazilie en Spanje móeten hun poule winnen, als één van de twee tweede wordt in de poule staat het thuisland en de wereldkampioen in ronde 2 al tegenover elkaar. En dat wil niemand.
Dan ben je alvast op de hoogte voor als we vanavond géén penalty krijgen of als een Spaanse buitenspeldoelpunt tóch telt.
Citaat van: Jeroen op 13 juni 2014 - 06:14:56
Dan heb ik er nog één voor je: Brazilie en Spanje móeten hun poule winnen, als één van de twee tweede wordt in de poule staat het thuisland en de wereldkampioen in ronde 2 al tegenover elkaar. En dat wil niemand.
Dan ben je alvast op de hoogte voor als we vanavond géén penalty krijgen of als een Spaanse buitenspeldoelpunt tóch telt.
Fair play, wasda? :P
Wauw, wat een match, wat een goals, wat een ploeg!
1-5 gewoon
Als Belg kan ik hier alleen maar respect voor tonen!
En mij voor gek verklaren toen ik zei dat Nederland met 0-3 wint. Of 1-3. Spanjaarden zijn gewoon moe. Zwaar seizoen geweest en echt fit waren ze niet. En sowieso geen land dat sterk start maar juist groeit tijdens een toernooi.
Maar jij was al een tijd geleden gek verklaard. ;)
En Spanje moet nu wel erg veel groeien.
Ik had 2-0 voorspeld dus pouletechnisch baal ik. Maar voor de rest heb ik wel genoten.
Citaat van: Jeroen op 13 juni 2014 - 23:25:12
Maar jij was al een tijd geleden gek verklaard. ;)
Ik ook van jou. :-*
(http://i57.tinypic.com/29prlht.jpg)
Citaat van: Wings op 13 juni 2014 - 23:16:50
En mij voor gek verklaren toen ik zei dat Nederland met 0-3 wint. Of 1-3. Spanjaarden zijn gewoon moe. Zwaar seizoen geweest en echt fit waren ze niet. En sowieso geen land dat sterk start maar juist groeit tijdens een toernooi.
volgens mij had de helft van NL er wel vertrouwen in en de andere helft niet. Dit was al zoveel meer genieten dan dat hele toernooi 4 jaar geleden, eindelijk spitsen die in vorm en fit zijn, Sneijder zelfde niveau als toen. Met Robben hebben we gewoon de beste speler van de afgelopen maanden, enkel Messi kan dit overtreffen. Maar goed, Australië wordt een heel ander verhaal, we zijn nog nergens, maar met dit systeem en vooral deze uitvoering kun je een heel eind komen. Ik neem nog een biertje ;)
Niet om zuur te doen, maar zo'n wedstrijd loopt dan ook gewoon zo. Stel dat Silva die bal tien centimeter hoger wipt, dan is Cillessen geklopt en is het 2-0.
Dan ook nog eens die derde goal van ons. Tja, Casillas had echt wel een punt. Die werd serieus gehinderd. Negen van de tien keuren die goal af en niet helemaal onterecht.
Vervolgens zijn ze het bij Spanje helemaal kwijt. Beetje zoals Ajax had tegen PEC. Dan lukt bij de ene niks meer en bij de andere alles.
Maar goed, je moet het wel allemaal doen en ze deden het. Paar wereldgoals. Robben is toch eigenlijk inmiddels van het nivo Ronaldo, Messi, Ibrahimovic? Die gozer is echt waanzinnig goed.
Verder ook goed gisteren: Van Persie (vanaf de goal, daarvoor niet gezien, but who cares), Blind (twee geweldige ballen, verder ook gewoon klasse), De Jong (echt onmisbaar in deze ploeg) en Vlaar (defensief geweldig gespeeld)
De Guzman was slecht. Martins Indi was ook niet best (komt gewoon in alles tekort). De rest was redelijk (Sneijder) tot gewoon goed (Cillessen). Knap ook overigens dat De Vrij zich zo herstelde van die pingel. Kwam daar onhandig inglijden, maar herstelde zich goed. Knap voor zo'n jonge gast op dit nivo.
Citaat van: Tuesday op 14 juni 2014 - 00:06:30
volgens mij had de helft van NL er wel vertrouwen in en de andere helft niet. Dit was al zoveel meer genieten dan dat hele toernooi 4 jaar geleden, eindelijk spitsen die in vorm en fit zijn, Sneijder zelfde niveau als toen. Met Robben hebben we gewoon de beste speler van de afgelopen maanden, enkel Messi kan dit overtreffen. Maar goed, Australië wordt een heel ander verhaal, we zijn nog nergens, maar met dit systeem en vooral deze uitvoering kun je een heel eind komen. Ik neem nog een biertje ;)
Nou, dat waag ik te betwijfelen. Nu liep het goed af maar er vielen toch serieuze gaten in onze piepjonge verdediging. ;) Dat Spanje het niet afmaakte is meer geluk dan wijsheid als je het mij vraagt. Maar verder gewoon goed hoor! Overigens heb ik nooit begrepen waarom 'men prat ging' op Blind. Altijd heel erg matig gevonden en Ajax-onwaardig. Echter zag ik gisteren een goed spelende Blind en moet ik inbinden wat mijn kritiek wat Blind betreft.
Vond ik ook altijd van Blind. En nog steeds vind ik dat hij wat tekort schiet (vind ik van wel meer trouwens), maar wel heel veel respect voor hem. Twee jaar terug werd hij nog uitgefloten door Ajax-fans, maar hij bleef knokken en heeft zichzelf echt verbeterd. Uiteindelijk komt hij snelheid te kort voor de echte top, maar zijn karakter is top als je jezelf zo verbeterd. Gisteren echt van hem genoten. Die eerste assist was natuurlijk klasse. Als Xavi die geeft ligt Vd Gijp kwijlend voor de buis.
Citaat van: Jeroen op 14 juni 2014 - 08:30:56
Niet om zuur te doen, maar zo'n wedstrijd loopt dan ook gewoon zo. Stel dat Silva die bal tien centimeter hoger wipt, dan is Cillessen geklopt en is het 2-0.
Stel dat Sneijder al vroeg in de wedstrijd die bal over Casillas heen had gewipt... ;) Niet om rot te doen maar zo kun je overal wel vraagtekens bijplaatsen. Een wedstrijd gaat zoals die gaat. Dat achteraf bijna doelpunten de wedstrijd een ander karakter had gegeven indien het doelpunten waren is altijd. Maar daar gaat het niet om. Silva wipte die bal niet 10 centimeter hoger net als Sneijder ook 'mis schoot'. Inherent aan voetbal.
CitaatDan ook nog eens die derde goal van ons. Tja, Casillas had echt wel een punt. Die werd serieus gehinderd. Negen van de tien keuren die goal af en niet helemaal onterecht.
Casillas kwam te laat uit waardoor hij zichzelf in de problemen bracht. Een scheids die dit zou afkeuren had ik voor gek verklaard (even zwaar overdreven natuurlijk).
CitaatVervolgens zijn ze het bij Spanje helemaal kwijt. Beetje zoals Ajax had tegen PEC. Dan lukt bij de ene niks meer en bij de andere alles.
Maar goed, je moet het wel allemaal doen en ze deden het. Paar wereldgoals. Robben is toch eigenlijk inmiddels van het nivo Ronaldo, Messi, Ibrahimovic? Die gozer is echt waanzinnig goed.
Verder ook goed gisteren: Van Persie (vanaf de goal, daarvoor niet gezien, but who cares), Blind (twee geweldige ballen, verder ook gewoon klasse), De Jong (echt onmisbaar in deze ploeg) en Vlaar (defensief geweldig gespeeld)
De Guzman was slecht. Martins Indi was ook niet best (komt gewoon in alles tekort). De rest was redelijk (Sneijder) tot gewoon goed (Cillessen). Knap ook overigens dat De Vrij zich zo herstelde van die pingel. Kwam daar onhandig inglijden, maar herstelde zich goed. Knap voor zo'n jonge gast op dit nivo.
Persoonlijk had ik het idee dat de Spanjaarden vooral moe zijn (niet fit). Hebben een zwaar seizoen achter de rug zonder een moment van rust. Dat gaat echt wel in de benen zitten Overigens is dat ook een factor geweest (plus dat Spanje een matige toernooistarter is) waarom ik wel dacht dat Nederland kon winnen van Spanje. In mijn beleving kwam dat er gisteren ook uit. Spanje begon sterk maar werd slecht moe waar Nederland, dat topfit was, een tandje bij kon zetten met 1-5 als resultaat. Gewoon enorm goed gedaan!
Ik ben overigens benieuwd hoe dit speltype uitpakt tegen verdedigende teams.
Overigens (ik heb Ned 1 opstaan) zie/hoor ik Robben mijn vermoedens bevestigen en zegt dat hun vooral fitter waren dan de Spanjaarden. Zat ik toch in de goede richting met mijn gedachtekronkels.
Ik zeg niet dat de zege niet terecht was, ik zeg alleen dat een wedstrijd bij momenten beslist wordt. Dat zag je gisteren heel goed m.i..
En natuurlijk was dat een overtreding bij die derde goal. Is in het vijfmeter gebied, dan mag je niet zo inkomen bij een keeper. Goed, die pingel was ook onterecht, dus er zit wel iets van rechtvaardigheid in, maar dat hoor je af te fluiten.
Verder kan je tegen verdedigende teams niet zo spelen. Dan zal je de flanken moeten bezetten en je zal druk moeten zetten. Maar goed, dat liet Van Gaal zelf ook al doorschemeren. Zal 433 worden. Martins Indi eruit, Lens erin. Zoiets.
Citaat van: Jeroen op 14 juni 2014 - 08:30:56
Niet om zuur te doen, maar zo'n wedstrijd loopt dan ook gewoon zo. Stel dat Silva die bal tien centimeter hoger wipt, dan is Cillessen geklopt en is het 2-0.
Uiteraard, maar geldt dat niet altijd op dergelijke toernooien? Als Suárez niet plotseling een rugby'er was geworden, had Ghana vier jaar geleden in de halve finale gestaan en voor hetzelfde geldt hadden die vervolgens van Nederland gewonnen. Ik maak me daar momenteel persoonlijk niet al te druk over, dat het ook anders had kunnen zijn. Al die wedstrijden die Nederland vier jaar geleden won, hadden ongetwijfeld ook anders uit kunnen pakken (geen idee verder, herinner me het wedstrijdverloop verder niet).
Citaat van: Jeroen op 14 juni 2014 - 11:40:19
Ik zeg niet dat de zege niet terecht was, ik zeg alleen dat een wedstrijd bij momenten beslist wordt. Dat zag je gisteren heel goed m.i..
En natuurlijk was dat een overtreding bij die derde goal. Is in het vijfmeter gebied, dan mag je niet zo inkomen bij een keeper. Goed, die pingel was ook onterecht, dus er zit wel iets van rechtvaardigheid in, maar dat hoor je af te fluiten.
Verder kan je tegen verdedigende teams niet zo spelen. Dan zal je de flanken moeten bezetten en je zal druk moeten zetten. Maar goed, dat liet Van Gaal zelf ook al doorschemeren. Zal 433 worden. Martins Indi eruit, Lens erin. Zoiets.
Martins Indi heeft op mij geen goede indruk achtergelaten dus ben er niet rouwig om. ;) Verder kwam Casillas laat in (even een seconde van onoplettendheid). Dat hij dan 'belemmerd wordt', zoals het bezwaar luidt, vind ik dan zijn eigen te kort komen. Maar ook zonder dat doelpunt hadden er 4 ingezeten en was Nederland oppermachtig. Het was geen cruciaal moment (eerder een gevolg van een goal eerder, waarna Spanje gelaten voetbalde). Dus verder ook niet belangrijk.
Citaat van: Wings op 14 juni 2014 - 09:28:52
Citaat van: Tuesday op 14 juni 2014 - 00:06:30
volgens mij had de helft van NL er wel vertrouwen in en de andere helft niet. Dit was al zoveel meer genieten dan dat hele toernooi 4 jaar geleden, eindelijk spitsen die in vorm en fit zijn, Sneijder zelfde niveau als toen. Met Robben hebben we gewoon de beste speler van de afgelopen maanden, enkel Messi kan dit overtreffen. Maar goed, Australië wordt een heel ander verhaal, we zijn nog nergens, maar met dit systeem en vooral deze uitvoering kun je een heel eind komen. Ik neem nog een biertje ;)
Nou, dat waag ik te betwijfelen. Nu liep het goed af maar er vielen toch serieuze gaten in onze piepjonge verdediging. ;) Dat Spanje het niet afmaakte is meer geluk dan wijsheid als je het mij vraagt. Maar verder gewoon goed hoor! Overigens heb ik nooit begrepen waarom 'men prat ging' op Blind. Altijd heel erg matig gevonden en Ajax-onwaardig. Echter zag ik gisteren een goed spelende Blind en moet ik inbinden wat mijn kritiek wat Blind betreft.
je waagt te betwijfelen dat ik nog een biertje nam?? ;) de verdediging oogde de 1e helft idd nog niet heel solide, maar toch hebben de Spanjaarden maar 1 echte kans gehad (Silva) de 1e helft, de penalty was lachwekkend. En als je dan zelf gewoon 8 of 9 kansen krijgt dan is het niet zo erg dat je af en toe wat weggeeft. Maar goed, dr zijn zeker nog verbeterpunten, maar dit geeft ook die jonge jongens vertrouwen en daarnaast schijnen ze allemaal topfit te zijn. Dat laatste kon wel eens heel belangrijk gaan worden zoals jij idd al gezegd hebt, da's ook een beetje wat ik bedoel met de uitvoering.
Potjandrie, NL én Colombia winnen. Als jullie Perton zoeken, die is ergens lam aan het worden in Groningen e.o.. ;)
Tentamenweek, dus dat wordt pas donderdag :p. Dan is colokbia - japan volgens mij.
Ah, Colokbia. Ben benieuwd hoe die het zullen doen ;).
(leuk he, smarthoneforummen ;D)
Je hebt een typfout gemaakt. Het is smartphone. :-*
;D ;D
De komende dagen een aantal boeiende wedstrijden. Zwitserland, Bosnië, USA en België kijk ik erg naar uit.
En dat zijn zeven Colombiaans-getinte goals in twee dagen (Y)
(Coaches van Costa Rica, Ecuador én Honduras zijn Colombiaan :P)
Citaat van: Jehoentelaar op 15 juni 2014 - 17:19:46
De komende dagen een aantal boeiende wedstrijden. Zwitserland, Bosnië, USA en België kijk ik erg naar uit.
Bosnië? Ik vond het enorm tegenvallen tegen Argentinië.
Ik kijk uit naar Duitsland - Portugal vanavond.
Kan een leuke pot worden.
Ja, of het tegenvalt of niet weet je niet van tevoren. Hun defensieve speelstijl was echter wel ruim van tevoren bekend.
Huh? Die ploeg scoorde 30 keer in de kwalificaties, hoezo defensieve speelstijl van tevoren bekend? Bij mij niet in elk geval. Ik vond het ook erg tegenvallen, ik tipte Bosnië als dé WK-verrassing maar van wat ik voorlopig gezien heb zal dat Nederland zijn.
Het meest teleurstellend vond ik voorlopig Spanje en Argentinië. Teams die boven zichzelf uitstegen waren Nederland en toch ook Engeland, al betaalde het zich bij hun niet uit in resultaat (gelijkspel tegen Italië was verdiend geweest).
Van de drie landen die voor mij toernooifavoriet waren (Brazilië, Argentinië, Duitsland) was alleen Duitsland al op afspraak. Brazilië verwacht ik wel bij te trekken, die waren gewoon nerveus voor aanvang maar de trein zal nu wel op stoom zijn. Argentinië was gewoon over de gehele lijn minder goed dan ik dacht.
Ik ben heel benieuwd naar België morgen. Als die de vlam in de pan krijgen dan gaan we nog mooie dingen zien. Rode Duivels die boven zichzelf uitstijgen vormen nu zeker een bedreiging voor potentiële tegenstanders Portugal en later Argentinië. Maar het kan nog net zo goed gebeuren dat niks lukt en België na de groepsfase naar huis mag.
De groepsfase komt België wel door denk ik.
En die Pepe.... wat een malloot is dat!
Citaat van: Jozef op 16 juni 2014 - 22:08:10
Huh? Die ploeg scoorde 30 keer in de kwalificaties, hoezo defensieve speelstijl van tevoren bekend? Bij mij niet in elk geval. Ik vond het ook erg tegenvallen, ik tipte Bosnië als dé WK-verrassing maar van wat ik voorlopig gezien heb zal dat Nederland zijn.
Er zit één echte spits in hun volledige WK-selectie (Edin Dzeko). Hun enige alternatief is Vedad Ibisevic, maar dat is meer een middenvelder. Al wist hij wel te scoren.
Verder loopt er het een en ander rond met snelheid, maar wat ook meetelt is dat de verdediging van de ploeg niet heel spectaculair is (spelen bij subtoppers en laagvliegers in Duitsland), en die dus wel extra ondersteuning kan gebruiken. Het werkt als een compact geheel en probeert met snelle uitbraken straks Nigeria en Iran te verslaan.
Nu de eerste speelronde er zo goed als opzit en alle favorieten en outsiders aan bod zijn gekomen (tenzij je Rusland en/of Z-Korea ook als favoriet of outsider beschouwt) vroeg ik me af hoe de algehele tendens nu is. Is Brazilië nog steeds de torenhoge favoriet of zijn we toch wel heel erg onder de indruk geraakt van 'n ander land? Heeft de 5-1 overwinning van Nederland op Spanje nog invloed op de verwachtingen rond Oranje en hebben de Rode Duivels hun rol als outsider wel waar kunnen maken?
Zelf blijf ik nog redelijk achter m'n eerdere standpunten staan. Duitsland zie ik nog steeds als favoriet, was echt onder de indruk van het gemak waarmee ze Portugal declasseerden. Ik heb er wel 'n extra outsider bijgekregen en nee, das niet Nederland maar Italië. Nu is dat altijd wel 'n land om rekening mee te houden, ze zijn niet voor niets 4-voudig WK, maar ik had ze nog amper zien spelen. Tegen Engeland, dat overigens ook sterk speelde, toonden ze mij dat ze ook nu weer 'n sterk team op de been hebben gebracht. Dus ...
Ik denk nog steeds Brazilie.
Argentinie schiet te kort in mijn ogen. Italie en Frankrijk zullen leuk meedoen. Duitsland ook, maar zal niet winnen. Nederland is natuurlijk wel in aanzien gestegen, ook bij mij. Tweede ronde moet zeker haalbaar zijn nu. Kwartfinale wellicht (ligt ook aan het speelschema). Daar houdt het wel op.
Belgie? Ach, lastige pot gespeeld, maar het valt ook niet mee. Zoveel druk na 12 jaar en dan ook nog eens zo'n stugge ploeg. Uiteindelijk gewoon gewonnen. Deze pot was ook om te wennen, nog niet om te oordelen. Vanaf nu zullen we zien hoe goed ze écht zijn.
Colombia is topfavoriet natuurlijk. Nee achtste finale en afhankelijk van de tegenstander daar nog de kwartfinale, maar daarna gaat het mis om de reden waarom colombia ook het wk onder 20 in nederland wist te verneuken.
Voor mij blijft Brazilië favoriet. Ze overtuigen nog niet echt, maar dat komt denk ik meer door de druk van voor eigen publiek spelen. Komt vanzelf goed. Duitsland ook kanshebber, maar dat dacht ik van te voren al. Volgens mij is het alleen wel zo dat die elkaar in de halve finale al treffen als ze beiden hun poule winnen.
Wat dat betreft zie ik nederland nog best ver komen, misschien wel tot de halve finale. Maar dat zie ik Italië ook wel.
Overigens zie ik nederland dan niet kampioen worden hoor, maar ik zie ze met de juiste tegenstanders nog best ver komen.
Ik zou het wel grappig vinden als Kroatië nu zegt: "Fuck jullie, Brazilië nadat we in de eerste wedstrijd genaaid zijn, wij laten Mexico straks met 4-0 winnen." en Brazilië vervolgens met kleine cijfers van Kameroen wint.
Iedereen in Nederland voor het WK paniekerig dat Brazilië de tegenstander zou zijn als we als tweede in de poule eindigen, en dan alsnog tegen Brazilië moeten ondanks een groepswinst van Nederland ;D.
Zo zal het natuurlijk niet echt gaan, maar toch, wel geinig, vind ik.
Brazilië hun groep winnen ??? .... das nog alleszins zeker. Net de wedstrijd tegen Mexico gezien en die vlak ik ook zeker niet uit om als nummer 1 de poule af te sluiten. Voor Nederland maakt het iig niets meer uit of ze 1e of 2e eindigen in de poule, want beide landen wil je niet treffen.
Citaat van: Perton op 17 juni 2014 - 22:53:11
Ik zou het wel grappig vinden als Kroatië nu zegt: "Fuck jullie, Brazilië nadat we in de eerste wedstrijd genaaid zijn, wij laten Mexico straks met 4-0 winnen." en Brazilië vervolgens met kleine cijfers van Kameroen wint.
Iedereen in Nederland voor het WK paniekerig dat Brazilië de tegenstander zou zijn als we als tweede in de poule eindigen, en dan alsnog tegen Brazilië moeten ondanks een groepswinst van Nederland ;D.
Zo zal het natuurlijk niet echt gaan, maar toch, wel geinig, vind ik.
Als Kroatië wint van Kameroen dan zullen ze de wedstrijd tegen Mexico echt niet weggeven lijkt mij. ;)
Citaat van: Kootje op 17 juni 2014 - 22:54:45
Brazilië hun groep winnen ??? .... das nog alleszins zeker. Net de wedstrijd tegen Mexico gezien en die vlak ik ook zeker niet uit om als nummer 1 de poule af te sluiten. Voor Nederland maakt het iig niets meer uit of ze 1e of 2e eindigen in de poule, want beide landen wil je niet treffen.
Ja, naja, ze moeten tegen Kameroen en dat zou Brazilie zeker moeten kunnen winnen. Kroatie (zal wel winnen van Kameroen) moet dan tegen Mexico. Wordt voor beiden lastig denk ik. Dus Brazilie (al vielen ze weer tegen) is nog wel favo nummer 1 voor mij om groepswinnaar te worden.
Maar inderdaad, misschien maakt het niet zoveel uit. Bovendien, het is een WK, zwaar is het toch wel.
Oja, die had ik even niet meegenomen ;D
België heeft het moeilijk gehad maar zoals Jeroen al zei, Algerije speelde stug. Ze deden er alles aan om de wedstrijd dood te maken. Ze hadden welgeteld één schot op doel in de hele eerste helft (de penalty dus). Dus België mag gewoon tevreden zijn met dit resultaat. Gelijkspel tussen Rusland en Zuid-Korea is een reuzemeevaller, België moet nog 1 keer winnen en het is al zeker geplaatst (eigenlijk moeten ze gewoon voor 9 op 9 gaan natuurlijk).
Ben het met Kootje eens dat de beste ploeg voorlopig Duitsland was. Brazilië gaf ik na de openingswedstrijd het voordeel van de twijfel maar tegen Mexico was het toch weer niet extreem goed (ook niet slecht, daar niet van). Maar het kan nog steeds zo zijn dat als ze eenmaal aan de knockoutfase beginnen, het hek van de dam is.
En ik ben het ook met Kootje eens over Italië, dat was gewoon weer een echte Italiaanse prestatie. :) Ik hoop wel dat Engeland met hun mee doorgaat naar de achtste finale.
Nu vond ik wel dat België het zichzelf ook heel moeilijk maakte door compact te blijven spelen. In mijn beleving moet je het veld juist breed maken wanneer je tegen 'n ploeg speelt die geen enkele aanvallende intentie heeft. Over anti-voetbal gesproken zeg, Chelsea is er niets bij. Algerije startte de wedstrijd verdedigend en loerde op de counter, maar na de 1-0 deden ze zelfs dat niet meer. Counters gingen tot aan de middenlijn en vanaf daar vonden ze het wel weer goed. Schandalig gewoon, zoals zij in de wedstrijd stonden.
Maar goed, België. Vooral in de eerste helft zochten ze imo teveel het toch al overvolle centrum op. Kevin Debruyne die als rechtsbuiten fungeerde liep slechts zelden aan de zijlijn en ging er nooit eens op en over. Zelfde gold aan de andere kant voor Hazard, al maakte die nog weleens 'n actie. Helaas altijd door het centrum en nooit eens buitenom waar de ruimte lag. Ze maakten het zichzelf dus onnodig moeilijk zoals bewezen werd na het inbrengen van Mertens en Fellaini. Pas toen werden de zijkanten gezocht en werd België direct gevaarlijk. Tot aan die wissels was het echter huilen met de pet op.
Vond België vreemd sloom spelen...met een hoger tempo en meer in de breedte spelen, hadden ze Algerije niet in de wedstrijd kunnen laten komen...maar dat zeg ik.
Rusland - Zuid Korea maakten ook geen indruk op me gisteren. België moet deze poule kunnen winnen.
Voor de volgende ronde tegen een verzwakt Portugal of Ghana heeft België ook kans.
Citaat van: Kootje op 18 juni 2014 - 11:00:19
Nu vond ik wel dat België het zichzelf ook heel moeilijk maakte door compact te blijven spelen. In mijn beleving moet je het veld juist breed maken wanneer je tegen 'n ploeg speelt die geen enkele aanvallende intentie heeft. Over anti-voetbal gesproken zeg, Chelsea is er niets bij. Algerije startte de wedstrijd verdedigend en loerde op de counter, maar na de 1-0 deden ze zelfs dat niet meer. Counters gingen tot aan de middenlijn en vanaf daar vonden ze het wel weer goed. Schandalig gewoon, zoals zij in de wedstrijd stonden.
Maar goed, België. Vooral in de eerste helft zochten ze imo teveel het toch al overvolle centrum op. Kevin Debruyne die als rechtsbuiten fungeerde liep slechts zelden aan de zijlijn en ging er nooit eens op en over. Zelfde gold aan de andere kant voor Hazard, al maakte die nog weleens 'n actie. Helaas altijd door het centrum en nooit eens buitenom waar de ruimte lag. Ze maakten het zichzelf dus onnodig moeilijk zoals bewezen werd na het inbrengen van Mertens en Fellaini. Pas toen werden de zijkanten gezocht en werd België direct gevaarlijk. Tot aan die wissels was het echter huilen met de pet op.
Kevin De Bruyne is ook geen rechtsbuiten maar een aanvallende middenvelder. Hij speelt inderdaad soms op de flank maar hij hoort daar imo niet thuis.
Het zijn wel de wissels die het verschil hebben gemaakt inderdaad. De snelheid van Origi, de creativiteit van Mertens, en natuurlijk de kopkwaliteiten van Fellaini brachten de schwung die daarvoor ontbrak. Ik snap niet waarom Mertens altijd op de bank start, bij de Rode Duivels is hij vaak de beste speler op het veld (meestal samen met De Bruyne).
Oke ... dat Kevin geen rechtsbuiten is, dat wist ik niet. Ken hem verder ook niet, maar dat leek me wel de positie waar hij hoorde te spelen totdat Mertens gebracht werd. En ja ... dat dat geen basisspeler is vind ik ook onbegrijpelijk.
Duitsland is mijn topfavoriet. Wisten als enige land tot nu toe echt een hele wedstrijd te overtuigen. Ja en Frankrijk, maar die hebben een iets serieuzere tegenstander nodig om te laten zien wat ze echt in huis hebben.
België speelde compleet zonder gedachte, leek nergens op. Favoriet waren ze voor mij niet, maar het moet echt beter willen ze überhaupt de groep overleven.
Pffff ... wat 'n dramawedstrijd zeg, lijkt echt nergens op. Net als in de eerste helft tegen Spanje laten ze nu de Aussies het spel maken, met als verschil dat ze er tegen Spanje nog bewust voor kozen. Nu is het pure onmacht. Ik hoop dan ook dat het in de 4-3-3 formatie die we in de 2e helft gaan spelen beter gaat. Zo slecht dit.
Gelukkig .... het 4-3-3, maar vooral Depay, zorgde voor iets meer aanvallende impulsen. Het was nog steeds niet goed, maar het leek iig weer ergens op. Waar op? Nou ... het leek/lijkt erop dat NL eerst 'n onterechte pingel tegen moet krijgen voordat ze wakker worden. Wederom kwam de ommekeer na die tegenslag. Kan toeval zijn, maar toch ....
Nigel de Jong is gewoon de belangrijkste speler van Oranje m.i..
En dan Spanje.... oi, oi, oi. Wat is de aftakeling van een ooit zo imposant kunstwerk toch pijnlijk om te zien.
Hoe zeg je AU in het Spaans? :D
Heb dinsdagavond in de kroeg per toeval de tweede helft van Brazilië-Mexico gezien. :P
Tot zover mijn kennis van het WK. ;)
Citaat van: Kootje op 18 juni 2014 - 15:27:43
Oke ... dat Kevin geen rechtsbuiten is, dat wist ik niet. Ken hem verder ook niet, maar dat leek me wel de positie waar hij hoorde te spelen totdat Mertens gebracht werd. En ja ... dat dat geen basisspeler is vind ik ook onbegrijpelijk.
Om hier nog even op door te gaan, De Bruyne kwam daar vannacht nog op terug in een interview:
De Bruyne begon tegen Algerije op de rechterflank. "Ik wist het daags voor de match, maar die keuze was toch wat verrassend. In de voorbereiding heb ik niet op de flank getraind. Maar zo'n wissel kan bij mij altijd gebeuren, dat is niet zo erg."- http://sporza.be/cm/sporza/FIFAWK/Rode_Duivels/140619_RD_De_Bruyne_praat
Toch een paar rare keuzes van Wilmots.
Citaat van: Kootje op 18 juni 2014 - 22:56:41
Hoe zeg je AU in het Spaans? :D
Aiai..geloof ik... ;D
Citaat van: SDG op 19 juni 2014 - 10:17:44
Heb dinsdagavond in de kroeg per toeval de tweede helft van Brazilië-Mexico gezien. :P
Tot zover mijn kennis van het WK. ;)
En ik had dan eigenlijk ook nog meer oog voor die hysterisch krijsende Mexicaanse griet dan voor het spelletje zelf... :D
Citaat van: SDG op 19 juni 2014 - 20:52:31
Citaat van: SDG op 19 juni 2014 - 10:17:44
Heb dinsdagavond in de kroeg per toeval de tweede helft van Brazilië-Mexico gezien. :P
Tot zover mijn kennis van het WK. ;)
En ik had dan eigenlijk ook nog meer oog voor die hysterisch krijsende Mexicaanse griet dan voor het spelletje zelf... :D
Dat heet
een gezonde belangstelling, SDG! ;D ;D ;D
:o Verrassend, Na de zege op Uruguay verslaat Costa Rica nu ook Italië dankzij 'n schitterende goal van PSVer Ruiz. Engeland definitief out en ook Italië zelf zal tegen Uruguay nog vol aan de bak moeten om de volgende ronde te bereiken. Niet verwacht dit. :-\
Tot nu toe weinig verrassingen. Goed, toegegeven, ik had Spanje bij de laatste 16, maar that's it. Ikzelf heb Duitsland en Brazilië in de finale voorspeld. En Brazilië kampioen (aan dat laatste twijfel ik enorm maar...heb wel het idee dat ze de arbitrage-wind in de zeilen hebben en alles in hun voordeel wordt ingericht).
Costa Rica door in die poule vind ik zelf tamelijk verrassend. Zeker na twee potjes al.
Jep en Uruguay of Italië er dus uit. Wie had dat gedacht :)
Dat wordt trouwens nog een hele interessante pot.
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2014 - 23:26:04
Costa Rica door in die poule vind ik zelf tamelijk verrassend. Zeker na twee potjes al.
Serieus? Ikzelf niet. Volgens mij hebben ze meer dan redelijk gepresteerd in de oefenwedstrijden naar het wereldkampioenschap toe en waren de prestaties de afgelopen 2 jaren op Copa Centroamericana en CONCACAF Gold Cup niet onverdienstelijk. Italiaanse kranten schreven meer te vrezen voor de Costa Ricanen dan de Uruguayanen. Goed, toegegeven, meer op basis van wat ik heb gelezen dan wijsheid op basis van wat ik zag maar dat ze een pot voetbal kunnen spelen was inmiddels wel doorgedrongen.
Citaat van: gloudiesaurus op 20 juni 2014 - 23:42:17
Jep en Uruguay of Italië er dus uit. Wie had dat gedacht :)
Dat wordt trouwens nog een hele interessante pot.
Inderdaad. De wedstrijden die volgen nog interessanter. Jammer dat ik vanwege werkverplichtingen en de tijden waarop wedstrijden gespeeld worden zoveel moet missen... De wedstrijd Italië - Uruguay kan ik niet zien. Gelukkig wel Nederland - Chili. Maar verwacht geen pot vuurwerk.
Het rare met Nederland-Chili is dat we niet weten waar we voor voetballen. Pas naderhand wordt de eindstand van Groep A bepaald.
En Costa Rica is gewoon leuk.
Citaat van: Jehoentelaar op 21 juni 2014 - 00:07:51
Het rare met Nederland-Chili is dat we niet weten waar we voor voetballen. Pas naderhand wordt de eindstand van Groep A bepaald.
We spelen natuurlijk om P1 in de poule, want Brazilië willen we ontlopen. Hoewel er idd 'n kans bestaat dat zij geen 1e worden in hun poule, is die kans wel erg klein. Kameroen mag geen probleem zijn, dus Mexico en Kroatië mogen onderling uitvechten wie er 2e wordt. Tenminste ... dat zou het meest logische, voor de hand liggende scenario zijn. Maar ja ... er zijn al vreemdere dingen gebeurd dit toernooi. En om eerlijk te zijn is mijn hoop daar dan ook op gevestigd. Ben tot nu toe best onder de indruk van de Chilenen, dus imo is de kans groot dat zij 1e worden in de poule. Anderzijds ben ik nu ook weer niet echt kapot van de Brazilianen en is mijn angst voor Mexico en Kroatië misschien nog wel groter. Wat 't ook wordt, mijn prognose dat we tot de 2e ronde komen en niet verder blijft onveranderd.
Op dit WK is niks zeker, en ik durf nou niet te stellen dat we met Kroatië of Mexico beter af zijn dan Brazilië. Het gastland speelt onder hoogspanning en zal wellicht de scheidsrechter mee hebben, maar dat bracht ze tegen Mexico (wedstrijd heb ik niet gezien) ook niet alles. Mexico voetbalt vooral op het fysiek, dus als je hen treft kun je een aardig slagveld verwachten. Kroatië is dan juist technisch weer een leuk voetballende ploeg die je ook niet even aan de kant zet.
Aan de andere kant geloof ik wel weer dat als we Chili verslaan, er geen reden zou zijn om er een ronde later uit te vliegen. Wie die Chilenen onderuit haalt, kan ook van Brazilianen winnen.
Iets minder goed keepende Ochoa en Brazilië had er daar ook wel een paar goed ingelegd. Dus het is voor Van Persie en Robben gewoon taak om te bewijzen dat ze beter zijn dan Neymar. Mexico maak ik me daarom niet zo bijzonder veel zorgen over eigenlijk. Kroatië lijkt me gevaarlijk, die waren pissig na hun wedstrijd tegen Brazilië, hebben Kameroen zo kapot gemaakt dat die met elkaar op de vuist gingen... Ik denk dat die met een aardig momentum de achtste finale ingaan indien ze Mexico verslaan en dan wordt het zo'n Rusland - Nederland-verhaal, zoals enkele jaren terug.
Maar goed, ik sta bijna onderaan in de WK-poule waar ik aan meedoe, dus erg gelijk zal ik ook niet hebben ;D
Citaat van: Wings op 20 juni 2014 - 23:51:37
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2014 - 23:26:04
Costa Rica door in die poule vind ik zelf tamelijk verrassend. Zeker na twee potjes al.
Serieus? Ikzelf niet. Volgens mij hebben ze meer dan redelijk gepresteerd in de oefenwedstrijden naar het wereldkampioenschap toe en waren de prestaties de afgelopen 2 jaren op Copa Centroamericana en CONCACAF Gold Cup niet onverdienstelijk. Italiaanse kranten schreven meer te vrezen voor de Costa Ricanen dan de Uruguayanen. Goed, toegegeven, meer op basis van wat ik heb gelezen dan wijsheid op basis van wat ik zag maar dat ze een pot voetbal kunnen spelen was inmiddels wel doorgedrongen.
Serieus. Costa Rica is leuk, maar had ik zeker niet ingeschaald boven Uruguay en Italie, maar die winnen ze dus beiden. Al is Uruguay met Suarez een flink wat zwaardere kluif. Al met al: verrassend in mijn ogen. Zoals Spanje er kansloos uit in mijn ogen ook verrassend is. Dat zijn toch al twee verrassingen in deze vroege fase van het toernooi. Overigens niet dat ik kijk voor verrassingen hoor, van mij mogen de favorieten ook best winnen, maar ik zie toch wel dingen die ik niet had verwacht.
Overigens de grootste verrassing: er wordt verdomd leuk gevoetbald!
Ik vermaak me bij bijna alles wedstrijden, met als hoogtepunt Eng-Uru tot nu toe. En dat is echt een verrassing, want ik had dodelijk saaie potten verwacht met veel achterover hangen en dat soort shit.
Uruguay vind ik geen superteam. Net als Italië trouwens. Beiden teren op 1 á 2 spelers en als deze tegenvallen blijven prestaties uit en wordt er geen deuk in een pakje boter gevoetbald. Dat het beste van de Spanjaarden af was wist ik ook. Overigens las ik (ver voor het WK begon) dat de oud-spelers (dus de spelers die recent de successen behaalde) bij del Bosque zouden hebben aangedrongen met dit elftal te willen spelen op het WK. Zover dat mogelijk is natuurlijk. Nu vind ik del Bosque een uiterst sympathieke man maar hier was ik niet op ingegaan. Hoewel ik ook begrijp dat de massa-kritiek, zeker als succes uitblijft, de carrière van del Bosque geen goed had gedaan. Ik denk dat dát ook de enige reden is om met deze formatie aan te treden. Spanje had al lang moeten verjongen.
Uruguay heeft gewoon een prima team hoor. Prima spelers die bij grote clubs spelen en een paar sterren ook nog. Costa Rica's 'ster' is een Fulham-flop. Ik bedoel maar. Natuurlijk is Suarez hun grote man (en een gruwelijk fenomeen), maar dan nog: Costa Rica die gewoon even twee keer wint had ik niet verwacht, en velen met mij niet heb ik inmiddels begrepen.
Voor mij is Costa Rica iig ook de verassing van het toernooi. Leuk dat ze het goed deden in die ConCaCef Gold Cup (kwartfinale) en in die Copa Centroamericana (winnaar), maar kom op zeg ... in die eerste gelden eigenlijk alleen Mexico en de VS als landen om rekening mee te houden, en in die 2e is Honduras het beste wat er meedoet. De rest stelt toch echt niet veel voor en is al zeker niet van het nivo Engeland, Italië en Uruguay. ::)
Jeroen, veel mensen dachten ook dat Spanje kampioen kon worden: vaak dus gebaseerd op het laatst behaalde resultaat op een groot toernooi. Niet vervelend bedoeld maar hoeveel mensen zullen Costa Rica op waarde kunnen inschatten? De laatste jaren is Costa Rica enorm gegroeid als voetbalelftal. Kan me herinneren dat Spanje in de hoogtij dagen (2011-2012) de tanden stuk beet op de Costa Ricanen tijdens een friendly. Met de hakken over de sloot een goal, gelijk spel, in de blessuretijd. En ook tijdens de kwalificatiewedstrijden voor het CONCACAF won het van Mexico. Zo armoedig als het wordt geschilderd is het niet hoor. Goed, Costa Rica zal niet excelleren in de knock-outs en het kampioenschap even winnen maar dat de Costa Ricanen zo nu en dan een wedstrijd goed neerzetten en in staat zijn landen als Engeland en Italië te verslaan, jawel hoor. Zeker een Italië dat er bekend om staat niet sterk te zijn in voorronden. Echt verbaasd ben ik in ieder geval niet. Overigens, zijsprongetje, volgens mij heeft Ruiz zijn beste tijd wel gehad en is het Campbell dat nu de klok slaat. Dat vind ik dé gevaarlijke man van Costa Rica. Of zich dat ook in cijfers uitdrukt weet ik niet.
Ik had niet gedacht dat Spanje kampioen zou worden. Maar ik had ook niet verwacht dat ze twee keer afgedroogd zouden worden en als eerste gewipt zouden zijn. Dus voor mij toch een verrassing.
Citaat van: Kootje op 21 juni 2014 - 09:50:18
Voor mij is Costa Rica iig ook de verassing van het toernooi. Leuk dat ze het goed deden in die ConCaCef Gold Cup (kwartfinale) en in die Copa Centroamericana (winnaar), maar kom op zeg ... in die eerste gelden eigenlijk alleen Mexico en de VS als landen om rekening mee te houden, en in die 2e is Honduras het beste wat er meedoet. De rest stelt toch echt niet veel voor en is al zeker niet van het nivo Engeland, Italië en Uruguay. ::)
Is Italië zo goed dan? Ik vind van niet. De spelers die kunnen excelleren zitten in hun nadagen van hun carrières en echt opvolgers dringen niet aan. In welke speler zie jij echt potentie? Dus een speler die kan groeien naar van het niveau waarin Robben en v. Persie zich bevinden? En wat te denken van de verdediging? Italië is een land dat verdedigend voetbalt en wat missen ze? Een verdediging dat staat als een huis. Ik ben bang dat ze niet ver zullen komen dit WK. En met het vizier gericht naar het Europees kampioenschap zal echt het roer om moeten.
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2014 - 10:08:50
Ik had niet gedacht dat Spanje kampioen zou worden. Maar ik had ook niet verwacht dat ze twee keer afgedroogd zouden worden en als eerste gewipt zouden zijn. Dus voor mij toch een verrassing.
Dat kan. Voor mij niet. Niet dat ik dit direct heb voorspeld maar Spanje zat overduidelijk in een negatieve spiraal. En hebben een lang en zwaar seizoen in de benen.
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 10:13:58
Is Italië zo goed dan? Ik vind van niet. De spelers die kunnen excelleren zitten in hun nadagen van hun carrières en echt opvolgers dringen niet aan. In welke speler zie jij echt potentie? Dus een speler die kan groeien naar van het niveau waarin Robben en v. Persie zich bevinden? En wat te denken van de verdediging? Italië is een land dat verdedigend voetbalt en wat missen ze? Een verdediging dat staat als een huis. Ik ben bang dat ze niet ver zullen komen dit WK. En met het vizier gericht naar het Europees kampioenschap zal echt het roer om moeten.
Italië viel me in de wedstrijd tegen Costa Rica tegen, maar tegen Engeland vond ik ze wel sterk, dus dat zou je natuurlijk ook de verdienste van Costa Rica kunnen noemen. Toch zou ik op voorhand m'n geld niet op die Costaricanen gezet hebben, ook niet na hun stunt tegen Uruguay. Daarvoor stelt Costa Rica als voetballland gewoon te weinig voor.
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 10:17:49
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2014 - 10:08:50
Ik had niet gedacht dat Spanje kampioen zou worden. Maar ik had ook niet verwacht dat ze twee keer afgedroogd zouden worden en als eerste gewipt zouden zijn. Dus voor mij toch een verrassing.
Dat kan. Voor mij niet. Niet dat ik dit direct heb voorspeld maar Spanje zat overduidelijk in een negatieve spiraal. En hebben een lang en zwaar seizoen in de benen.
Ook dat vond ik toch wel verassend hoor. Niet dat ik Spanje als favoriet voor de titel zag, dankzij die spiraal achtte ik ze daar zelfs kansloos voor, maar ik zag ze toch wel de eerste ronde als winnaar doorkomen. Van "ons" zouden ze imo sowieso niets te duchten hebben gehad, net als van Australië. En Chili doet het toch ook beter dan verwacht. Ik had verwacht dat Nederland en Chili uit mochten vechten wie er tweede in de poule ging worden. Nu klopt dat ook, maar dat die ander dan eerste word zat niet in mijn lijn der verwachting.
Citaat van: Kootje op 21 juni 2014 - 10:32:13
Italië viel me in de wedstrijd tegen Costa Rica tegen, maar tegen Engeland vond ik ze wel sterk, dus dat zou je natuurlijk ook de verdienste van Costa Rica kunnen noemen. Toch zou ik op voorhand m'n geld niet op die Costaricanen gezet hebben, ook niet na hun stunt tegen Uruguay. Daarvoor stelt Costa Rica als voetballland gewoon te weinig voor.
Oké. Daar ben ik het dus mee oneens. Althans, als je dat afzet tegen Engeland en Uruguay vind ik Costa Rica wel een geduchte tegenstander, die ik instaat acht, ze te kunnen verslaan. Wereldkampioen worden vind ik dan weer een uiterste. Maar een land die toch deelneemt aan het wereldkampioenschap, succesvol is op toernooien (zie hierboven) en heeft laten zien voetballanden als Mexico, Spanje en Ierland te kunnen pareren, wegzetten als land dat weinig voorstelt, vind ik een onderschatting.
CitaatOok dat vond ik toch wel verassend hoor. Niet dat ik Spanje als favoriet voor de titel zag, dankzij die spiraal achtte ik ze daar zelfs kansloos voor, maar ik zag ze toch wel de eerste ronde als winnaar doorkomen. Van "ons" zouden ze imo sowieso niets te duchten hebben gehad, net als van Australië. En Chili doet het toch ook beter dan verwacht. Ik had verwacht dat Nederland en Chili uit mochten vechten wie er tweede in de poule ging worden. Nu klopt dat ook, maar dat die ander dan eerste word zat niet in mijn lijn der verwachting.
Oké, dan kijk ik gewoon anders tegen voetbal aan. Ik (en daarin was ik misschien wel één van de weinigen) heb Spanje niet instaat geacht Nederland te kunnen verslaan. Ik denk juist dat Nederland zich stukbijt op Duitsland, Frankrijk en Brazilië. Maar daarachter slaat de Nederlandse (en Chileense) klok als je het mij vraagt.
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 10:54:13
Citaat van: Kootje op 21 juni 2014 - 10:32:13
Italië viel me in de wedstrijd tegen Costa Rica tegen, maar tegen Engeland vond ik ze wel sterk, dus dat zou je natuurlijk ook de verdienste van Costa Rica kunnen noemen. Toch zou ik op voorhand m'n geld niet op die Costaricanen gezet hebben, ook niet na hun stunt tegen Uruguay. Daarvoor stelt Costa Rica als voetballland gewoon te weinig voor.
Oké. Daar ben ik het dus mee oneens. Althans, als je dat afzet tegen Engeland en Uruguay vind ik Costa Rica wel een geduchte tegenstander, die ik instaat acht, ze te kunnen verslaan. Wereldkampioen worden vind ik dan weer een uiterste. Maar een land die toch deelneemt aan het wereldkampioenschap, succesvol is op toernooien (zie hierboven) en heeft laten zien voetballanden als Mexico, Spanje en Ierland te kunnen pareren, wegzetten als land dat weinig voorstelt, vind ik een onderschatting.
Dat laatste geef ik ook grif toe, ik heb ze onderschat. Ergo de verassing. ;)
CitaatOok dat vond ik toch wel verassend hoor. Niet dat ik Spanje als favoriet voor de titel zag, dankzij die spiraal achtte ik ze daar zelfs kansloos voor, maar ik zag ze toch wel de eerste ronde als winnaar doorkomen. Van "ons" zouden ze imo sowieso niets te duchten hebben gehad, net als van Australië. En Chili doet het toch ook beter dan verwacht. Ik had verwacht dat Nederland en Chili uit mochten vechten wie er tweede in de poule ging worden. Nu klopt dat ook, maar dat die ander dan eerste word zat niet in mijn lijn der verwachting.
Oké, dan kijk ik gewoon anders tegen voetbal aan. Ik (en daarin was ik misschien wel één van de weinigen) heb Spanje niet instaat geacht Nederland te kunnen verslaan. Ik denk juist dat Nederland zich stukbijt op Duitsland, Frankrijk en Brazilië. Maar daarachter slaat de Nederlandse (en Chileense) klok als je het mij vraagt.
[/quote]
Meen je dat nu serieus?
Spanje, met hun aanvallende middenveld, zou niet in staat zijn Nederland, met onze gebrekkige defensie, omver te lopen? Ondanks de duidelijke vermoeidheid en gebrek aan inspiratie van Spaanse kant hadden die puur op individuele klasse Nederland al zoek moeten tikken.
Citaat van: Kootje op 21 juni 2014 - 11:04:26
Dat laatste geef ik ook grif toe, ik heb ze onderschat. Ergo de verassing. ;)
Dat is de enige juiste conclusie.
CitaatMeen je dat nu serieus? Spanje, met hun aanvallende middenveld, zou niet in staat zijn Nederland, met onze gebrekkige defensie, omver te lopen? Ondanks de duidelijke vermoeidheid en gebrek aan inspiratie van Spaanse kant hadden die puur op individuele klasse Nederland al zoek moeten tikken.
Leuk dat je quasi-verbaasd doet terwijl het tegendeel bewezen is. ;) En om je vraag te beantwoorden: ja. Dat meen ik serieus. Sterker nog, de mensen die riepen dat Nederland niet kon winnen van Spanje, heb ik uitgelachen. Net als 6 jaren geleden op het EK (toen Nederlanders dachten, dat Nederland kansloos zou zijn tegen Italië). Wat dat aangaat heb ik het idee dat mensen hun mening baseren op een te ver geleden succes.
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 11:32:24
Leuk dat je quasi-verbaasd doet terwijl het tegendeel bewezen is. ;)
Ik ben er dan ook nog steeds oprecht verbaasd over. ;)
O wacht even, met 'quasi' wordt niet onoprechtheid bedoeld hé. Dat je oprecht verbaasd bent had ik begrepen. ;)
Zo vatte ik hem ook niet op hoor. ;)
Overigens mag van een WK-klant uit de ConCaCaf-federatie gewoon worden verwacht dat ze minstens de finale halen van dat Midden-Amerikaanse toernooi én driekwart van de tegenstanders uit die Gold Cup van het veld blazen. Zo goed zijn al die landen daar niet. Beetje hetzelfde als in Europa kwalificatiewedstrijden winnen van Roemenië, Oostenrijk en Wit-Rusland.
Het is tot nu toe een leuke WK met veel verrassingen. Leuke wedstrijden (Engeland - Uruguay) en draken van wedstrijden (Japan - Griekenland). Veel gescoord wordt er ook. Ik las gister ergens dat tot Ecuador - Honduras er al op eentje na hetzelfde aantal doelpunten waren gescoord als tijdens de WK in Zuid-Afrika. Dus ook dat is wel fijn aangezien er wel een aantal juweeltjes tussen zitten.
Als ik puur moet kijken naar de wedstrijden, die ik tot nu toe gezien heb (ik heb geen enkele wedstrijd van Brazilie gezien) dan zou ik zeggen Frankrijk, Duitsland en Chili als kanshebbers. Het is nog ff afwachten voor de tweede wedstrijd van Argentinie, maar dat elftal stelde in de eerste wedstrijd al teleur. En ik had zelf in gedachten dat Spanje en Engeland samen met Argentinie een rol zouden gaan spelen...zit ik er toch ff naast. Mja, ik dacht ook dat Nederland er in de groepsfase uit zou vliegen.
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2014 - 08:53:46
Overigens de grootste verrassing: er wordt verdomd leuk gevoetbald!
idd, t is een stuk beter als 4 jaar geleden. Het lijkt wel of spelers zich gespaard hebben oid, ik vond nl het niveau van het clubvoetbal de laatste paar maanden ook een stuk minder, alsof het er allemaal niet zoveel toe deed, dat iedereen al met het WK bezig was. Maar misschien is dat ook wel mn eigen beleving.
Ik moet trouwens wel zeggen dat ik 3 wedstrijden op één dag niet meer trek, hoe leuk het ook is. De eerste paar dagen ging het nog maar da's gewoon niet vol te houden. Maar goed, nog 2 dagen en dan wordt het allemaal wat overzichtelijker.
Joah heb ik ook inderdaad, 3 is te veel op een dag. Ik ga vanavond lekker uit eten ipv voetbal te kijken. Het scheelt ook wel dat bewust of onbewust de wedstrijden om middernacht vaak ook de minst interessante zijn. Als Nederland - Spanje, Duitsland - Portugal en Uruguay - Engeland nou bijvoorbeeld de late wedstrijden waren geweest, dan was ik ook wat gemotiveerder om na 23.00 uur aandachtig te blijven kijken.
Ik heb het tot nu toe wel redelijk volgehouden, maar elke avond drie wedstrijden is onmogelijk te combineren met andere zaken. Zodra ik echter tijd heb zit ik wel te kijken.
Citaat van: Perton op 21 juni 2014 - 16:37:11
Joah heb ik ook inderdaad, 3 is te veel op een dag. Ik ga vanavond lekker uit eten ipv voetbal te kijken. Het scheelt ook wel dat bewust of onbewust de wedstrijden om middernacht vaak ook de minst interessante zijn. Als Nederland - Spanje, Duitsland - Portugal en Uruguay - Engeland nou bijvoorbeeld de late wedstrijden waren geweest, dan was ik ook wat gemotiveerder om na 23.00 uur aandachtig te blijven kijken.
da's idd wel opvallend, de minder aansprekende wedstrijden zijn vaak s nachts. Dat kan haast geen toeval zijn. Volgens mij had zelfs Jan Boskamp vorige week Japan-Ivoorkust niet helemaal gezien, dan weet je dat het echt te gek wordt ;)
Citaat van: Pancake Shield op 21 juni 2014 - 14:00:47
Het is tot nu toe een leuke WK met veel verrassingen. Leuke wedstrijden (Engeland - Uruguay) en draken van wedstrijden (Japan - Griekenland). Veel gescoord wordt er ook. Ik las gister ergens dat tot Ecuador - Honduras er al op eentje na hetzelfde aantal doelpunten waren gescoord als tijdens de WK in Zuid-Afrika. Dus ook dat is wel fijn aangezien er wel een aantal juweeltjes tussen zitten.
Als ik puur moet kijken naar de wedstrijden, die ik tot nu toe gezien heb (ik heb geen enkele wedstrijd van Brazilie gezien) dan zou ik zeggen Frankrijk, Duitsland en Chili als kanshebbers. Het is nog ff afwachten voor de tweede wedstrijd van Argentinie, maar dat elftal stelde in de eerste wedstrijd al teleur. En ik had zelf in gedachten dat Spanje en Engeland samen met Argentinie een rol zouden gaan spelen...zit ik er toch ff naast. Mja, ik dacht ook dat Nederland er in de groepsfase uit zou vliegen.
Chili was best slap tegen Australië. De Spanjaarden zaten met hun hoofd alweer op de Copacabana, leuk dat ze daar goed tegen speelden maar dat zegt me momenteel weinig. Dus om hen nu tot titelkandidaat te bombarderen, gaat met voorlopig te ver. Al is het zeker een leuk team om naar te kijken.
Duitsland en Frankrijk, die zien er idd erg goed uit voorlopig. Als Suarez dit tempo aanhoudt, dan is de voorlinie van Uruguay een gesel voor eender welke verdediging, dus die kunnen ook ver komen (al kunnen ze er gewoon nog uit liggen in de groepsfase als het even tegenzit!).
Nederland is voorlopig leuk om te bekijken maar eerlijk, Australië was over de gehele lijn beter behalve in afwerking. Tegen een ploeg die aanvallend meer klaarspeelt, is Nederland voor mij alsnog een vogel voor de kat, dus de achtste finale winnen wordt moeilijk ongeacht of de tegenstander Brazilië, Mexico of Kroatië heet. Maar goed, moeilijk is niet onmogelijk, zeker niet in een voetbalbeker.
Citaat van: Tuesday op 21 juni 2014 - 16:55:43
Citaat van: Perton op 21 juni 2014 - 16:37:11
Joah heb ik ook inderdaad, 3 is te veel op een dag. Ik ga vanavond lekker uit eten ipv voetbal te kijken. Het scheelt ook wel dat bewust of onbewust de wedstrijden om middernacht vaak ook de minst interessante zijn. Als Nederland - Spanje, Duitsland - Portugal en Uruguay - Engeland nou bijvoorbeeld de late wedstrijden waren geweest, dan was ik ook wat gemotiveerder om na 23.00 uur aandachtig te blijven kijken.
da's idd wel opvallend, de minder aansprekende wedstrijden zijn vaak s nachts. Dat kan haast geen toeval zijn. Volgens mij had zelfs Jan Boskamp vorige week Japan-Ivoorkust niet helemaal gezien, dan weet je dat het echt te gek wordt ;)
Ik dacht ook dat ze het erom deden, maar Engeland-Italië (zeker een van de leukste wedstrijden die ik al gezien hebben en ik heb zeker driekwart gezien) was om middernacht onze tijd. Terwijl Uruguay-Cost Rica drie uur eerder was. Als het gepland was, zouden ze dat toch omgekeerd hebben gedaan aangezien Uruguay-Costa Rica vooral interessant was voor de Amerika's en die was nu om 16u Braziliaanse tijd, als ze hadden geruild dan was dat 19u Braziliaanse tijd geweest. En Engeland-Italië dan 21u onze tijd ipv 0u.
Dus ik denk dat het toeval is dat sommige minder leuke wedstrijden om middernacht zijn. ;) Maar niet getreurd, morgenavond is alweer de laatste wedstrijd die om middernacht begint (VS-Portugal, daar kijk ik wel naar uit)!
Nu speelt Argentinië tegen Iran. Een Iraniër die ik ken (of ja, hij is de ober in de stamrestaurant waar ik al jaren kom en regelt overheerlijk visschotels -die niet op de kaart staan- tegen een veel te hoge prijs. En verwacht dat ik glimlachend fooi geef. Wat ik dan ook doe) zei dat Argentinië een flinke kluif zou krijgen aan Iran. Dit was zijn reactie op een 4-0 voorspelling van mij. "Jullie West-Europeanen onderschatten landen die jullie niet vaak zien voetballen" vervolgde hij zijn betoog. Ik knikte instemmend. En het is ook zo. Ik had wel in de gaten dat er minder vis werd geserveerd maar het glas Whiskey gleed er goed in. Cheers! Op Iran dan maar.
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 19:21:43
Nu speelt Argentinië tegen Iran. Een Iraniër die ik ken (of ja, hij is de ober in de stamrestaurant waar ik al jaren kom en regelt overheerlijk visschotels -die niet op de kaart staan- tegen een veel te hoge prijs. En verwacht dat ik glimlachend fooi geef. Wat ik dan ook doe) zei dat Argentinië een flinke kluif zou krijgen aan Iran. Dit was zijn reactie op een 4-0 voorspelling van mij. "Jullie West-Europeanen onderschatten landen die jullie niet vaak zien voetballen" vervolgde hij zijn betoog. Ik knikte instemmend. En het is ook zo. Ik had wel in de gaten dat er minder vis werd geserveerd maar het glas Whiskey gleed er goed in. Cheers! Op Iran dan maar.
t is ongekend wat een WK losmaakt. Zelfs de grootste voetbalhater kan er amper om heen.
Citaat van: Jozef op 21 juni 2014 - 18:03:50
Citaat van: Tuesday op 21 juni 2014 - 16:55:43
Citaat van: Perton op 21 juni 2014 - 16:37:11
Joah heb ik ook inderdaad, 3 is te veel op een dag. Ik ga vanavond lekker uit eten ipv voetbal te kijken. Het scheelt ook wel dat bewust of onbewust de wedstrijden om middernacht vaak ook de minst interessante zijn. Als Nederland - Spanje, Duitsland - Portugal en Uruguay - Engeland nou bijvoorbeeld de late wedstrijden waren geweest, dan was ik ook wat gemotiveerder om na 23.00 uur aandachtig te blijven kijken.
da's idd wel opvallend, de minder aansprekende wedstrijden zijn vaak s nachts. Dat kan haast geen toeval zijn. Volgens mij had zelfs Jan Boskamp vorige week Japan-Ivoorkust niet helemaal gezien, dan weet je dat het echt te gek wordt ;)
Ik dacht ook dat ze het erom deden, maar Engeland-Italië (zeker een van de leukste wedstrijden die ik al gezien hebben en ik heb zeker driekwart gezien) was om middernacht onze tijd. Terwijl Uruguay-Cost Rica drie uur eerder was. Als het gepland was, zouden ze dat toch omgekeerd hebben gedaan aangezien Uruguay-Costa Rica vooral interessant was voor de Amerika's en die was nu om 16u Braziliaanse tijd, als ze hadden geruild dan was dat 19u Braziliaanse tijd geweest. En Engeland-Italië dan 21u onze tijd ipv 0u.
Dus ik denk dat het toeval is dat sommige minder leuke wedstrijden om middernacht zijn. ;) Maar niet getreurd, morgenavond is alweer de laatste wedstrijd die om middernacht begint (VS-Portugal, daar kijk ik wel naar uit)!
Engeland-Italie is misschien de uitzondering, maar dat wel op een zaterdagavond, met daarna nog een wedstrijd (Japan-Ivoorkust). In Engeland was die wedstrijd om 11 uur s avonds en in Zuid Europa houden ze sowieso wel van late avondwedstrijden. Ik zie er ook niet echt een logica in, maar helemaal toevallig lijkt het mij niet dat de 'mindere wedstrijden' vaak laat zijn. Het is sowieso raar dat ze niet gewoon alles op poule volgorde afwerken.
Waren pot 2, 3 en 4 niet ingedeeld op basis van continent? Daar zal dan vermoed ik wel rekening mee gehouden zijn bij het bepalen hoe laat alle wedstrijden begonnen, voor de loting überhaupt heeft plaatsgevonden.
Pot 1: gastland + top 7 FIFA wereldranglijst.
Pot 2: CAF, Conmebol, UEFA*.
Pot 3: AFC, ConCaCaf.
Pot 4: UEFA.
Niet aanwezig: OFC.
* Pot 4 is te vol, waardoor een willekeurig land van de vierde naar de tweede pot is gegaan (Italië).
Citaat van: Perton op 21 juni 2014 - 20:41:21
Waren pot 2, 3 en 4 niet ingedeeld op basis van continent? Daar zal dan vermoed ik wel rekening mee gehouden zijn bij het bepalen hoe laat alle wedstrijden begonnen, voor de loting überhaupt heeft plaatsgevonden.
zoiets zal het zijn idd, volgens mij lag het programma voor de loting al wel vast idd. De wedstrijden tussen pot 2 en 3 zullen dan vooral laat op de avond zijn gepland.
Duitsland vs Ghana is ook een mooie wedstrijd :)
Schitterende wedstrijd! Ghana kan echt wel een pot voetballen hoor. Heerlijk! Ik heb genoten (en ondanks dat de 2-2 een prima weergave was, zou ik een 1-2 voor Ghana niet erg hebben gevonden).
Topwedstrijd inderdaad. Dat is echt dé verrassing voor mij: zoveel heerlijke potten tot nu toe!
(en dan na de zomer weer eredivisie kijken? :-[)
Citaat van: Wings op 21 juni 2014 - 23:22:06
Schitterende wedstrijd! Ghana kan echt wel een pot voetballen hoor. Heerlijk! Ik heb genoten (en ondanks dat de 2-2 een prima weergave was, zou ik een 1-2 voor Ghana niet erg hebben gevonden).
Mee eens
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2014 - 00:01:53
Topwedstrijd inderdaad. Dat is echt dé verrassing voor mij: zoveel heerlijke potten tot nu toe!
(en dan na de zomer weer eredivisie kijken? :-[ )
:P :P :P
Fijn dat de grensrechter er eigenhandig voor heeft gezorgd dat Bosnië eruit ligt en de kans voor iran om door te gaan ook niet erg groot is.
Watsekebeurd?
doelpunt onterecht afgekeurd vanwege buitenspel
Ai, dat is inderdaad lullig.
Maar dat gebeurde al in de eerste helft. Bosnië bakte er gewoon weinig van en in de toegevoegde tijd mist Dzeko toch echt zelf die grote kans, die hij overigens creëerde met een niet gefloten handsbal. En met behulp van een speler die twee keer geel had moeten krijgen maar er nul kreeg. Dus het is sneu, maar om te zeggen dat de grensrechter Bosnië heeft uitgeschakeld... ::)
Sja ik heb het niet gezien, dus geen idee.
Natuurlijk was het niet de grensrechter persoonlijk en Bosnië heeft kansen genoeg gehad, maar het lijkt mij toch wel duidelijk dat door die 1-0 Nigeria niet meer hoefde en lekker kon verdedigen. Dat zegt natuurlijk niet dat Bosnië er in een ander scenario in de tweede helft 15 had ingeschoten. Maar ik neem het de grensrechter wel kwalijk.
Citaat van: Jozef op 22 juni 2014 - 12:32:11
Maar dat gebeurde al in de eerste helft. Bosnië bakte er gewoon weinig van en in de toegevoegde tijd mist Dzeko toch echt zelf die grote kans, die hij overigens creëerde met een niet gefloten handsbal. En met behulp van een speler die twee keer geel had moeten krijgen maar er nul kreeg. Dus het is sneu, maar om te zeggen dat de grensrechter Bosnië heeft uitgeschakeld... ::)
Mee eens. Vond de uitslag ook een prima weergave projecteren van de wedstrijd.
Sowieso is het niveau van de scheidsrechters op dit toernooi om te huilen, vind ik. Sommigen kunnen er echt niks van.
Dat is een feit, denk ik.
Citaat van: Perton op 22 juni 2014 - 13:01:20
Natuurlijk was het niet de grensrechter persoonlijk en Bosnië heeft kansen genoeg gehad, maar het lijkt mij toch wel duidelijk dat door die 1-0 Nigeria niet meer hoefde en lekker kon verdedigen. Dat zegt natuurlijk niet dat Bosnië er in een ander scenario in de tweede helft 15 had ingeschoten. Maar ik neem het de grensrechter wel kwalijk.
Ja, ik snap dat het een grote invloed had op het wedstrijdverloop hoor. Maar Bosnië heeft daarna nog zijn kansen gehad en niet benut. Ik vind het ook jammer, want ik opperde voor het WK dat Bosnië in de schijnwerpers zou staan als dé verrassing van dit WK en daar is nu helemaal niets van in huis gekomen. Maar dat komt toch omdat ze minder goed waren dan ik had verwacht (of omdat Nigeria en ook Iran beter waren dan ik had verwacht).
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2014 - 15:53:12
Dat is een feit, denk ik.
True. Sowiezo moet de FIFA net zoals bij hockey een videobeelden toestaan...
Doellijntechnologie is 1 ding maar dat is nog niet genoeg.
Volgens mij is de techniek er maar is het Blatter die dit tegenhoud.
Blatter houd alle techniek tegen, totdat er weer verkiezingen aankomen of hij weer eens onder vuur ligt. Dan is meneer ineens wel voorstander vd doellijntechnologie die er nu ook is, en onlangs kwam hij met het voorstel voor 'n videoscheids zoals in het veldhockey. Coaches zouden dan 2x per wedstrijd 'n beroep mogen doen op, in tegenstelling tot het hockey waarbij dit onbeperkt is zolang je maar gelijk krijgt.
Ik dacht dat hockey ook slechts 3 keer was. Of is dat veranderd? Moet er wel meteen bij melden dat ik de ballen verstand heb van hockey. Op een paar WK-wedstrijden na van de dames kijk ik het nauwelijks. Wat kan die Naomi van As trouwens chagrijnen. :D
Anyway, voetbal, WK: Forza Belgiëeeeee!! :D
Het is dat voetbal niet met time-outs werkt, maar ik vind het systeem van American Football ook wel wat hebben. Daar heb je er twee per helft, maar verlies je een van je time-outs mochten de scheidsrechters besluiten dat je ongelijk had. Zowel bij hockey (wat ik niet volg, dus ik ga hierbij af op wat andere mensen zeggen) als bij American Football werkt het perfect. Genoeg wedstrijden bij die laatste sport waarbij ik zie dat er helemaal geen herziening wordt aangevraagd, dus het argument dat voetbal telkens stil komt te liggen, vind ik persoonlijk nergens op slaan. Als je elke beslissing gaat nalopen, dan wel ja, maar als je het goed aanpakt zal dat helemaal niet zo zijn.
Net als met elke verandering geldt: als je het slecht aanpakt, zal het niet werken nee. Maar als je het goed aanpakt wel.
Citaat van: Wings op 22 juni 2014 - 18:16:32
Ik dacht dat hockey ook slechts 3 keer was. Of is dat veranderd?
Zou kunnen, zoveel verstand heb ik er ook niet van. Ik heb iig altijd begrepen dat er geen beperking was, maar dat je dit voorrecht direct kwijtraakt zodra 'n aangevochten beslissing toch de correcte blijkt te zien. Maar goed, zeker weten doe ik dat ook niet. Tenminste ... niet dat van het onbeperkte aantal bezwaren dat je in kunt dienen, wel dat van het verliezen van dit recht zodra je ongelijk krijgt.
Citaat van: Kootje op 22 juni 2014 - 17:02:14
Blatter houd alle techniek tegen, totdat er weer verkiezingen aankomen of hij weer eens onder vuur ligt. Dan is meneer ineens wel voorstander vd doellijntechnologie die er nu ook is, en onlangs kwam hij met het voorstel voor 'n videoscheids zoals in het veldhockey. Coaches zouden dan 2x per wedstrijd 'n beroep mogen doen op, in tegenstelling tot het hockey waarbij dit onbeperkt is zolang je maar gelijk krijgt.
Blatter is alleen maar bezig met zijn herverkiezing. In techniek kost geld en dat willen de 3e rangs voetballanden niet. Die stemmen dan vervolgens op Blatter...
België matig gespeeld maar toch door. Leuk maar in de volgende ronde moeten ze er toch een tandje bij doen. Anders komen ze niet veel verder...
Haha ik las ergens op internet dat iemand zei dat Nederland nog nooit van Chili heeft verloren, dus ik dacht: kom, laat ik eens alle vorige uitslagen erbij pakken. En die beste man heeft gelijk. Op de Olympische Spelen van 1928 werd het 2-2, en da's vooralsnog de enige wedstrijd ooit tegen Chili.
Inderdaad nog nooit van Chili verloren, maar wat ik met die info moet...
Géén idee wat je met die info moet. Ik weet wel wat ik met jouw info doe. Pessimistisch als dat ik al ben voor deze wedstrijd, Chili maakte op mij wel indruk en NL nog steeds niet, zie ik 'm nu andersom. We hebben nog nooit van Chili gewonnen. ;)
Hadden we van Australië ook niet, maar dat kwam ook gewoon goed. ;)
Verschil tussen Australië en Chili is echter dat die eerste totaal geen indruk op me gemaakt hebben in eerdere wedstrijden en die Chilenen wel. Die gaan ver komen en wij gaan daar 'n harde dobber aan krijgen als Van Gaal weer met dat belachelijke 5-3-2 systeem op de proppen komt.
Citaat van: Kootje op 23 juni 2014 - 17:03:15
Géén idee wat je met die info moet. Ik weet wel wat ik met jouw info doe. Pessimistisch als dat ik al ben voor deze wedstrijd, Chili maakte op mij wel indruk en NL nog steeds niet, zie ik 'm nu andersom. We hebben nog nooit van Chili gewonnen. ;)
Vandaag ook niet. Wordt 2-2 (of in ieder geval gelijkspel).
Citaat van: Wings op 23 juni 2014 - 17:56:24
Citaat van: Kootje op 23 juni 2014 - 17:03:15
Géén idee wat je met die info moet. Ik weet wel wat ik met jouw info doe. Pessimistisch als dat ik al ben voor deze wedstrijd, Chili maakte op mij wel indruk en NL nog steeds niet, zie ik 'm nu andersom. We hebben nog nooit van Chili gewonnen. ;)
Vandaag ook niet. Wordt 2-2 (of in ieder geval gelijkspel).
Tsja .... kan. Maakt me ook niet veel uit eigenlijk, als 't maar 'n leuke wedstrijd
is wordt. Tot nog toe vind ik het iig 'n draak van 'n wedstrijd. >:(
Inderdaad wat flauw. De Chilenen verdedigen graag en halen de snelheid voortdurend uit het spel door hun sierlijke valpartijen die een oscar verdienen. Ik was best te spreken over het spel van de Chilenen maar realiseer me dat hier geen potentieel kampioen voetbalt. Nog steeds denk ik dat het gelijk zal eindigen. In het gunstigste geval winnen ze met 1 doelpunt verschil. Ik denk niet dat Nederland al zijn energie gaat stukslaan op deze wedstrijd.
Draak van een wedstrijd, on-Nederlands. Beschamend. En iedereen maar in de polonaise omdat we winnen als Italianen. We zijn onze identiteit volkomen kwijt.
Wat wil je als je opponent continue de snelheid uit de wedstrijd haalt door de poeper tegen de grasmat te gooien?
Dat heeft er niks mee te maken. Dat zij steeds vallen (viel best mee) is geen reden om steeds achteruit te lopen en alleen maar te gokken op snelheid van Robben (wereldtop) en Lens (knoeierd). Heeft niks meer met voetbal te maken dit, we lijken wel catenaccio-ers.
Ja oké. Maar het kan ook niet alle dagen kerst zijn. Al met al een nette score in een (ben het wel met je eens hoor) matige wedstrijd.
Citaat van: Wings op 23 juni 2014 - 20:22:44
Wat wil je als je opponent continue de snelheid uit de wedstrijd haalt door de poeper tegen de grasmat te gooien?
Oranje deed anders ook niet echt zijn best om snelheid in de wedstrijd te brengen, of was er niet toe in staat.
Wat Gijp zegt: we kotsen een jaar lang op Mourinho en zijn speelstijl, maar juichen als we er zelf mee winnen.
De lol gaat er zo wel een beetje af voor mij.
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2014 - 20:04:53
Draak van een wedstrijd, on-Nederlands. Beschamend. En iedereen maar in de polonaise omdat we winnen als Italianen. We zijn onze identiteit volkomen kwijt.
Wat maakt het uit Jeroen? Jarenlang hebben we mooi voetbal gespeeld en niets gewonnen.
Laten we het dan maar eens op deze manier proberen.
En tegen Chili is het nu eenmaal moeilijk voetballen, het is niet elke wedstrijd feest ;)
Ik vind het een knappe prestatie!
Ik denk dat Nederland ook zo'n beetje het enige land ter wereld is waar er nog allemaal zure gezichten te vinden zijn bij het behalen van een wereldtitel :P
Citaat van: gloudiesaurus op 24 juni 2014 - 00:32:47
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2014 - 20:04:53
Draak van een wedstrijd, on-Nederlands. Beschamend. En iedereen maar in de polonaise omdat we winnen als Italianen. We zijn onze identiteit volkomen kwijt.
Wat maakt het uit Jeroen? Jarenlang hebben we mooi voetbal gespeeld en niets gewonnen.
Laten we het dan maar eens op deze manier proberen.
En tegen Chili is het nu eenmaal moeilijk voetballen, het is niet elke wedstrijd feest ;)
Ik vind het een knappe prestatie!
Niets gewonnen, ze stonden verdorie in de WK-finale vier jaar geleden. Als je daar al geen vrede mee kunt nemen. :-/
Als het doel de titel is, is dat niets gewonnen nee ;)
Je moet dan ook niet als dwergstaat als Nederland de illusie hebben dat een wereldtitel in het voetbal een realistisch doel is...
Citaat van: Jozef op 24 juni 2014 - 02:32:19
Je moet dan ook niet als dwergstaat als Nederland de illusie hebben dat een wereldtitel in het voetbal een realistisch doel is...
Als je als dwergstaat 3x de finale haalt is de titel wel degelijk 'n realistisch doel. Niet een die zomaar ff bereikt wordt, dat dan weer niet, maar ook niet ondenkbaar.
Voor de rest ben ik het met Jeroen eens. Het voetbal dat we nu laten zien is walgelijk. Tuurlijk ben ik blij met iedere overwinning en vier ik straks ook feest als we onverhoopt die titel pakken, wat ik overigens niet verwacht. Maar dat maakt het voetbal dsat wij vertonen niet ineens leuk ofzo. Het is niet om aan te zien.
Citaat van: gloudiesaurus op 24 juni 2014 - 00:32:47
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2014 - 20:04:53
Draak van een wedstrijd, on-Nederlands. Beschamend. En iedereen maar in de polonaise omdat we winnen als Italianen. We zijn onze identiteit volkomen kwijt.
Wat maakt het uit Jeroen? Jarenlang hebben we mooi voetbal gespeeld en niets gewonnen.
Laten we het dan maar eens op deze manier proberen.
En tegen Chili is het nu eenmaal moeilijk voetballen, het is niet elke wedstrijd feest ;)
Ik vind het een knappe prestatie!
Jarenlang hebben we mooi voetbal gespeeld en van alles gewonnen. Dat vind ik. Moet je kijken wat een resultaten. De hele NLse voetbalidentiteit is te grabbel gezet.
De resultaten zijn mooi, maar als we er straks uitliggen hebben we niets om op terug te kijken.
En de wedstrijd tegen Spanje dan?
Dat was toch prachtig voetbal.
Ook de wedstrijd tegen Australie was prachtig om te zien.
Sorry hoor maar ik vind het gezeik. Eerst zeikt half Nederland dat het WK niks word, nu presteren we en is het voetbal weer niet om aan te zien.
Gisteren was Nederland gewoon effectief met enkele prachtige aanvallen.
Nederland maakt met eredivisie-spelers nu juist internationaal indruk.
Citaat van: Jozef op 24 juni 2014 - 02:12:10
Citaat van: gloudiesaurus op 24 juni 2014 - 00:32:47
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2014 - 20:04:53
Draak van een wedstrijd, on-Nederlands. Beschamend. En iedereen maar in de polonaise omdat we winnen als Italianen. We zijn onze identiteit volkomen kwijt.
Wat maakt het uit Jeroen? Jarenlang hebben we mooi voetbal gespeeld en niets gewonnen.
Laten we het dan maar eens op deze manier proberen.
En tegen Chili is het nu eenmaal moeilijk voetballen, het is niet elke wedstrijd feest ;)
Ik vind het een knappe prestatie!
Niets gewonnen, ze stonden verdorie in de WK-finale vier jaar geleden. Als je daar al geen vrede mee kunt nemen. :-/
Dat was ook een hele knappe prestatie!
Maar het doel is de titel ;)
Ik begin er ook onderhand een beetje moe van te worden, dat iedereen klaagt dat we zo lelijk voetballen. Ik denk dat iedereen dan liever heeft dat we mooi voetballen en er al uit gelegen hadden. Met alle respect hoor, maar de enige reden dat we door zijn is juist, omdat we op deze manier spelen. Kwalitatief is Nederland echt niet zo gek, als dat sommigen van de supporters denken hoor.
En Perton heeft gelijk. Als we bijvoorbeeld met deze speelstijl wereldkampioen worden dan nog gaat het halve land lopen klagen dat we geen mooi voetbal gezien hebben.
Het kan me eerlijk gezegd geen lor schelen. We hebben al zo vaak lof gehad voor het spel, maar iedere keer gingen we er in de achtste of kwartfinales uit. Of we nu lelijk of mooi spelen, als er maar gewonnen wordt. En dat lukt vooralsnog goed, dus ga zo door!
Ik vond deze wedstrijd de beste van NL tot nu toe dit wk. Verdediging stond als een huis en er is niks wegegeven. Omschakeling mag nog iets beter maar ik vind het prima zo zolang ze maar winnen. En vorig wk speelden ze ook counter voetbal en heb ik ook genoten.Fuck de Hollandse school want daar word je geen wk mee.
Citaat van: Sabai op 24 juni 2014 - 12:46:17
Ik vond deze wedstrijd de beste van NL tot nu toe dit wk. Verdediging stond als een huis en er is niks wegegeven. Omschakeling mag nog iets beter maar ik vind het prima zo zolang ze maar winnen. En vorig wk speelden ze ook counter voetbal en heb ik ook genoten.Fuck de Hollandse school want daar word je geen wk mee.
Helemaal mee eens :)
Bovendien moet je het ook doen met de spelers die je hebt. Nu heb ik daar niet zo heel veel verstand van, want ik volg alleen Champions League en de grote landentoernooien, dus van al die Eredivisiespelers heb ik geen verstand :P Je kan wel aanvallend WILLEN spelen, als je selectie daar niet toe in staat is.. je moet aan de hand van je selectie het beste systeem verzinnen. Nu heb je gelukkig Blind, maar wat als je een back hebt die totaal niet kan opkomen.. dan kan je wel heel leuk "de Hollandse school" willen spelen, maar dat werkt niet. Goed spelen/coachen is je ook aanpassen aan wat je spelers kunnen. En blijkbaar zijn de huidige spelers niet dusdanig goed dat je het je kan veroorloven vol in de aanval te gaan.
Als je alleen klimmers in je wielrenteam hebt, ga je je tenslotte ook niet op de groene trui richten.
-edit- uiteraard mag er best worden gezegd dat er veel balverlies is en dat soort zaken. Maar dat de Hollandse School zou zijn verlaten of wat dan ook.. uiteindelijk is die ook maar verzonnen als tactiek om te kunnen winnen. Het lijkt me niet dat Michels en zijn voorgangers dachten: we gaan een systeem verzinnen waar we leuk voetbal mee laten zien en het zou een bonus zijn als dat systeem succesvol zou zijn. Nu was het dat toevallig wel en heeft iedereen veertig jaar hosanna kunnen roepen.
Citaat van: Pancake Shield op 24 juni 2014 - 11:01:55
Ik begin er ook onderhand een beetje moe van te worden, dat iedereen klaagt dat we zo lelijk voetballen. Ik denk dat iedereen dan liever heeft dat we mooi voetballen en er al uit gelegen hadden. Met alle respect hoor, maar de enige reden dat we door zijn is juist, omdat we op deze manier spelen. Kwalitatief is Nederland echt niet zo gek, als dat sommigen van de supporters denken hoor.
En Perton heeft gelijk. Als we bijvoorbeeld met deze speelstijl wereldkampioen worden dan nog gaat het halve land lopen klagen dat we geen mooi voetbal gezien hebben.
Ies Koeltoer... ;D
Citaat van: gloudiesaurus op 24 juni 2014 - 10:37:47
Citaat van: Jozef op 24 juni 2014 - 02:12:10
Citaat van: gloudiesaurus op 24 juni 2014 - 00:32:47
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2014 - 20:04:53
Draak van een wedstrijd, on-Nederlands. Beschamend. En iedereen maar in de polonaise omdat we winnen als Italianen. We zijn onze identiteit volkomen kwijt.
Wat maakt het uit Jeroen? Jarenlang hebben we mooi voetbal gespeeld en niets gewonnen.
Laten we het dan maar eens op deze manier proberen.
En tegen Chili is het nu eenmaal moeilijk voetballen, het is niet elke wedstrijd feest ;)
Ik vind het een knappe prestatie!
Niets gewonnen, ze stonden verdorie in de WK-finale vier jaar geleden. Als je daar al geen vrede mee kunt nemen. :-/
Dat was ook een hele knappe prestatie!
Maar het doel is de titel ;)
Als dat je doel is, zul je in 99% van de gevallen teleurgesteld uitkomen. Dat 4 jaar geleden de finale gehaald werd, was al een topprestatie waar het nodige geluk bij kwam kijken. Daar nog maar in de buurt van komen zou al geweldig zijn, dan moet het echt weer meezitten. Een halve finale bereiken is al lastig.
Het lijkt me voor zich spreken dat je dan in 99% van de gevallen teleurgesteld zult raken, er kan immers maar één kampioen per 4 jaar zijn. Ik neem dan ook aan dat Red Bull, Ferrari en McLaren dit jaar teleurgesteld zullen zijn.
Overigens was het officiële doel van de KNVB voor dit jaar de halve finale bereiken, maar ik denk dat ze daar ook stiekem toch liever de titel hebben.
Van een topteam in de F1 kun je wel verwachten dat ze eens in de 5 jaar de titel pakken en dan is de titel dus ook een mooi doel te stellen. Wat ik letterlijk zeg met mijn uitspraak over 99% kans, is dat Nederland misschien eens in de 400 jaar wereldkampioen kan worden. ;)
Citaat van: Sabai op 24 juni 2014 - 12:46:17
Ik vond deze wedstrijd de beste van NL tot nu toe dit wk. Verdediging stond als een huis en er is niks wegegeven. Omschakeling mag nog iets beter maar ik vind het prima zo zolang ze maar winnen. En vorig wk speelden ze ook counter voetbal en heb ik ook genoten.Fuck de Hollandse school want daar word je geen wk mee.
Hier wordt je ook geen WK mee. En dan? Wat blijft er dan nog over? Kutvoetbal met 0,0 vermaak.
Ik ben blij als NL wint, dat is het dubbele gevoel, maar het voetbal wat we gisteren zagen sloeg helemaal nergens op. We zijn compleet doorgeslagen in afbraakvoetbal, onder het mom dat we Strootman missen.
Strootman he, niet Messi. Een leuke waterdrager van een subtopclub in Europa, die na Strootman's blessure weinig problemen kende.
Ik snap allemaal best dat we proberen zo ver mogelijk te komen door iets degelijker te spelen. Maar als je Sneijder opstelt en je laat hem 60 minuten lang 10 meter voor je eigen strafschopgebied hangen, met als opdracht lekker te buffelen, dan slaat het dus door.
Iedere bal achterin wordt teruggespeeld op Cillessen die een blinde peer naar voren hijst. Voorin gokken we op snelheid, want wij zakken lekker ver terug zodat zij enorm veel ruimte in de rug hebben. We laten hen zo spelen dat zij vaker de bal hebben dan mijn zoontje in de ballenbak van Ikea. Wij hoeven dat ding niet meer.
Er zit geen enkel idee meer achter, niet tegen Australie en ook niet tegen Chili. Met Robben hebben we zo'n beetje de beste speler van het toernooi, het wachten is op zijn heerlijke acties. Voor de rest is er niks.
Na afloop hoor ik Robben zeggen dat iedereen hard heeft gewerkt, dat er overtuiging was, en dat de we het iedereen lastig kunnen maken, maar ik hoor hem niets zeggen over het voetbal. Ik hoor niets over het gebrek aan passing of creativiteit. Nee, 'we geven niks weg', dat is het tegenwoordig. We geven niks weg. Dus was het blijkbaar goed.
In 98 werden we door Brazilie uitgeschakeld nadat we een heerlijk toernooi speelden. We zien nog regelmatig beelden. We weten nog precies hoe het ging. Straks worden we in de kwartfinale uitgeschakeld. Over drie jaar zijn we dit toernooi alweer vergeten.
Niet om aan te gluren. En nog steeds geen prijs. Hiep hoi.
Misschien klink ik zuur, excuus daarvoor dan maar, maar ik was altijd trots op onze avontuurlijke speelstijl. Op onze eigen identiteit, zoals veel grote voetballanden die hebben, en dat is er nu gewoon niet meer. We zijn Italiaanser dan de Italianen. Zonde. Eeuwig zonde. Want kampioen wordt je nu ook niet.
Met een avontuurlijke stijl ligt Nederland er in de eerste ronde uit. Dan is het een afgang, Nederland zakt nog een aantal plaatsen op de ranglijst en de internationals krijgen minder aanzien.
Met deze stijl is Oranje een ronde verder. Wat niemand verwacht had, in het buitenland zijn ze lovend geweest over het elftal. Plus een aantal van de Nederlandse internationals worden nu al genoemd bij grote Europese clubs (niet dat ze er al spelen he). Maar Nederland doet na de afgang op het EK weer eventjes mee op het wereldtoneel.
Mja, wat het Nederlands elftal ook doet ze krijgen een shitload aan kritiek over zich heen. Spelen ze avontuurlijk en liggen ze er in de eerste ronde uit staat. De fans en de media: "Ja, we spelen wel mooi voetbal, maar winnen doen we niet. Als we nu eens een keer wat verdedigender spelen zou het beter zijn". Speelt Oranje verdedigend en winnen ze met een zakelijk stijl een aantal wedstrijden: "Schande! Dit is geen mooi voetbal, alles is verlaten. We moeten avontuurlijker spelen" (dit is niet persoonlijk naar iemand gericht hier, gewoon wat ik op verschillende site lees)
Ik vraag mij wel eens af hoe in een ander land zo'n WK beleefd wordt. Als ik kijk dat ze nu in Engeland het hoofd van Hogdson al eisen, snap ik soms wel waarom coaches zo geirriteerd reageren op media.
Citaat van: Pancake Shield op 24 juni 2014 - 18:52:15
Met een avontuurlijke stijl ligt Nederland er in de eerste ronde uit. Dan is het een afgang, Nederland zakt nog een aantal plaatsen op de ranglijst en de internationals krijgen minder aanzien.
Je roept wat, maar je hebt geen idee. Je roept iets dat niemand kan weten.
Ik snap je ook wel, dus je hoeft van mij je excuses niet aan te bieden. Maar De Vrij en Martins Indi zijn nou eenmaal geen spelers waarmee je een goede aanval kan opbouwen, en Cillessen ook niet. Die lui raken een bal amper goed zodra die naar voren moet. Dat heeft verder vrij weinig met de speelstijl van Nederland te maken, maar met hun talent. Daarom zeg ik: met de spelers die je tot je beschikking hebt moet je iets verzinnen. En ja, ik vind het ook jammer dat het dan niet is zoals Nederland 'hoort' te doen. En ik erger me ook als Lens weer als een of andere amateur totaal op de verkeerde plek staat. Maar we hebben nou eenmaal geen Frank de Boer en Giovanni van Bronckhorst meer in de verdediging.
Citaat van: Perton op 24 juni 2014 - 19:04:19
Ik snap je ook wel, dus je hoeft van mij je excuses niet aan te bieden. Maar De Vrij en Martins Indi zijn nou eenmaal geen spelers waarmee je een goede aanval kan opbouwen, en Cillessen ook niet. Die lui raken een bal amper goed zodra die naar voren moet. Dat heeft verder vrij weinig met de speelstijl van Nederland te maken, maar met hun talent. Daarom zeg ik: met de spelers die je tot je beschikking hebt moet je iets verzinnen. En ja, ik vind het ook jammer dat het dan niet is zoals Nederland 'hoort' te doen. En ik erger me ook als Lens weer als een of andere amateur totaal op de verkeerde plek staat. Maar we hebben nou eenmaal geen Frank de Boer en Giovanni van Bronckhorst meer in de verdediging.
En zo is het. Ik vind het al super knap wat ze presteren met deze eredivisie gasten. En Lens ::) wat een kluns vind ik dat.
Citaat van: Perton op 24 juni 2014 - 19:04:19
Ik snap je ook wel, dus je hoeft van mij je excuses niet aan te bieden. Maar De Vrij en Martins Indi zijn nou eenmaal geen spelers waarmee je een goede aanval kan opbouwen, en Cillessen ook niet. Die lui raken een bal amper goed zodra die naar voren moet. Dat heeft verder vrij weinig met de speelstijl van Nederland te maken, maar met hun talent. Daarom zeg ik: met de spelers die je tot je beschikking hebt moet je iets verzinnen. En ja, ik vind het ook jammer dat het dan niet is zoals Nederland 'hoort' te doen. En ik erger me ook als Lens weer als een of andere amateur totaal op de verkeerde plek staat. Maar we hebben nou eenmaal geen Frank de Boer en Giovanni van Bronckhorst meer in de verdediging.
Maar daar heeft het toch niks mee te maken? Want De Vrij, Martins Indi en Cillessen konden ook al niet opbouwen toen Strootman er nog was. Maar pas na diens blessure zijn we ineens achteruit gaan lopen en lange peren naar voren gaan geven. Zonder hem moest ineens het hele systeem om.
Citaat van: Sabai op 24 juni 2014 - 19:10:47
En zo is het. Ik vind het al super knap wat ze presteren met deze eredivisie gasten. En Lens ::) wat een kluns vind ik dat.
Nogal ja ;).
Ik juich overigens gewoon voor NL. Ik hoop ten zeerste dat ze kampioen worden (maar dat is onmogelijk). Ik geniet van Robben, ik geniet van de pass van Blind en de zweefduikpanenka van Van Persie.
Maar tegelijkertijd vind ik dat ze afbraakvoetbal spelen. Dat mag toch ook gewoon gezegd worden? Het is toch niet erg als er mensen zijn die het liever anders zouden zien? Het meest opvallende vind ik dat iedereen Mourinho uitkotst, maar wij juichen als we zijn speelstijl kopieren.
Tegen Spanje vond ik het te billijken (en speelden we ragfijne counters), maar tegen Australie en Chili was het gewoon heel, heel erg mager.
Dat klopt. Daar zal Van Gaal dan wel zijn redenen voor hebben gehad, die weet ik ook niet. Misschien had ie al veel eerder met 5-3-2 moeten beginnen, zodat men al veel eerder ingespeeld was en het lelijke randje er af was. Misschien was Van Gaal met een 4-3-3 met Strootman niet zo bang voor balverlies, en zonder Strootman wel. Ik heb daar geen idee van.
Verder gaat het me ook niet specifiek om het 5-3-2-systeem van Nederland, hoor. Het gaat mij er alleen om dat je niet altijd aanvallend voetbal kan verwachten als je die spelers niet hebt. Blijkbaar probeerde Van Gaal dat in eerste instantie wel, en daar is hij later op teruggekomen. Dat kan. Ik heb de kwalificatiewedstrijden niet gezien, dus ik weet niet of het voetbal toen mooi was of niet.
Het kan ook dat Van Gaal al langer over dit systeem heeft nagedacht en de kwestie Strootman als excuus gebruikte om het te verantwoorden. Want ik gok dat hij in een 5-3-2 anders wel op de plek van De Guzman had kunnen spelen.
Ik weet het allemaal niet, alleen Van Gaal weet het.
P.S. ik kots Mourinho niet uit, dus ik mag gewoon voor Nederland juichen :D
Iedereeen mag voor NL juichen. Chauvinisme is een gezonde eigenschap hoor :).
Ik snap wat behoudendere accenten ook best. Alleen is dat wel wat anders dan afbraakvoetbal. Het slaat wat door zeg maar, met slechts drie aanvallend ingestelde spelers, waarbij Sneijder dan ook nog eens halverwege de eigen helft staat en we geen enkel ander idee zien dan 'we rossen de bal naar voren en Robben zet de brommer aan'.
Het aantal goede passes van Sneijder in drie wedstrijden is ook op één hand te tellen en als ie een keer voor de goal komt, glijdt ie uit of verneukt ie het op een andere manier wel. Al heeft ie wel een paar goede vrije trappen gehad. Ik vind Sneijder (die van nu tenminste) nou niet echt een argument om aanvallender te spelen als ik eerlijk ben ;).
Verder ben ik het wel met je eens dat er van alles op het Nederlandse spel aan te merken is, maar ik kan daar blijkbaar wat beter mee leven. Dat kan uiteraard.
Mja, het ligt er ook aan wat je hem laat doen natuurlijk. ALs je Sneijder twee jaar lang vol propt met 'passes of niet, het gaat erom dat je fit, fitter, fitst bent', dan krijg je fitheid zonder gogme natuurlijk.
Maar het gaat niet om Sneijder. Het gaat erom dat je de intenties laat zien met hoe (en waar) je hem laat spelen.
Toch grappig dat ik me eigenlijk best in deze discussie wil mengen, maar Jeroen steeds precies zegt wat ik denk. Heb gewoonweg niets toe te voegen op deze manier. ;D
Suarez doet het weer!!!
(https://pbs.twimg.com/media/Bq6fpBGCMAANPH1.jpg)
Wat een gek, voor mijn part mag ie naar huis gestuurd worden, dit kan gewoon niet, al knalt ie er 100 binnen voor Uruguay
Tsja .... it's a fine line between brilliance and insanity :D
Mooi. Uruguay is altijd lastige tegenstander voor colombia, maar zonder hem wordt het een stuk kansrijker. Ik ben dus wel blij dat Italië én Suárez klaae zijn dit toernooit
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2014 - 18:05:42Hier wordt je ook geen WK mee. En dan? Wat blijft er dan nog over? Kutvoetbal met 0,0 vermaak.
Ik ben blij als NL wint, dat is het dubbele gevoel, maar het voetbal wat we gisteren zagen sloeg helemaal nergens op. We zijn compleet doorgeslagen in afbraakvoetbal, onder het mom dat we Strootman missen.
Strootman he, niet Messi. Een leuke waterdrager van een subtopclub in Europa, die na Strootman's blessure weinig problemen kende.
Ik snap allemaal best dat we proberen zo ver mogelijk te komen door iets degelijker te spelen. Maar als je Sneijder opstelt en je laat hem 60 minuten lang 10 meter voor je eigen strafschopgebied hangen, met als opdracht lekker te buffelen, dan slaat het dus door.
Iedere bal achterin wordt teruggespeeld op Cillessen die een blinde peer naar voren hijst. Voorin gokken we op snelheid, want wij zakken lekker ver terug zodat zij enorm veel ruimte in de rug hebben. We laten hen zo spelen dat zij vaker de bal hebben dan mijn zoontje in de ballenbak van Ikea. Wij hoeven dat ding niet meer.
Er zit geen enkel idee meer achter, niet tegen Australie en ook niet tegen Chili. Met Robben hebben we zo'n beetje de beste speler van het toernooi, het wachten is op zijn heerlijke acties. Voor de rest is er niks.
Na afloop hoor ik Robben zeggen dat iedereen hard heeft gewerkt, dat er overtuiging was, en dat de we het iedereen lastig kunnen maken, maar ik hoor hem niets zeggen over het voetbal. Ik hoor niets over het gebrek aan passing of creativiteit. Nee, 'we geven niks weg', dat is het tegenwoordig. We geven niks weg. Dus was het blijkbaar goed.
In 98 werden we door Brazilie uitgeschakeld nadat we een heerlijk toernooi speelden. We zien nog regelmatig beelden. We weten nog precies hoe het ging. Straks worden we in de kwartfinale uitgeschakeld. Over drie jaar zijn we dit toernooi alweer vergeten.
Niet om aan te gluren. En nog steeds geen prijs. Hiep hoi.
Toch klopt de stelling van Perton ook. Je moet roeien met de riemen die je hebt. Als je die riemen van Nederland bekijkt, dan zie je twee wereldspelers (Robben en van Persie) en voor de rest een allegaartje tweederangsspelers of ex-wereldspelers die niet meer kunnen wat ze ooit konden (Sneijder, Kuijt, ...). Met de luxe van Robben en van Persie die allebei in vorm zijn voorin, kun je gewoon zeggen: we spelen de bal vaak naar die twee en dan komen er per wedstrijd wel 1 of 2 goals uit. Geen enkel ander land op dit WK heeft deze luxe, Nederland heeft de beste voorlinie ter wereld.
Maar de rest van de ploeg, met name de verdediging, is gewoon geen wereldtop. Dus zet je een mannetje extra achterin. En je pakt het wat behoudender aan. Want die twee vooraan, die zorgen wel voor de doelpunten. De rest van de ploeg kan zich focussen op het voorkomen van tegendoelpunten.
Ik begrijp dat je dat jammer vindt, maar de taak van Louis van Gaal is zo ver mogelijk komen op dit WK en hij haalt echt het maximum uit de spelers waarover hij beschikt. Hij heeft de spelers niet om dat voetbal te spelen dat jij wil zien, toch niet op het allerhoogste niveau.
Erg jammer dat Uruguay door is, na de actie van Suarez hoopte ik heel hard dat ze naar huis gingen. Nu moeten ze zonder hem verder (ik hoop dat hij voor een jaar geschorst wordt) waardoor ze toch alweer veel minder kans maken om nog verder door te stoten. En het valt ook maar te bekijken of Uruguay überhaupt een doelpunt had gemaakt als Suarez gewoon rood had gekregen. ::)
De Jong is ook wereldtop, Jozef.
Voor de rest: ik snap de argumenten, onderschrijf ze niet en vind het persoonlijk jammer, overdreven en ik had het liever anders gezien. Ook met deze spelers.
Maar ik ga er verder niet te veel over uit wijden, voor je het weet ben ik de zure oude vent ;).
En Suarez... tja... dat kan natuurlijk echt niet. Niet drie keer.
Ik snap beide kanten van het verhaal heel goed. Het is precies wat er bij ADO Den Haag in de tweede seizoenshelft is gebeurd. Het voetbal is niet om aan te zien en het is bijna een marteling om erover te praten en de boel te analyseren, maar er worden wel punten gepakt en dat is wat telt. In het uitzonderlijke geval dat we inderdaad die gouden beker mee naar huis nemen zal iedereen het uiteindelijk een fantastische zorg zijn op welke wijze dat is gebeurd.
Voor mij is de boel sowieso al behoorlijk geslaagd, want groepswinnaar worden als de verwachtingen zo rond nul graden Kelvin liggen mag best een wereldprestatie genoemd worden.
Grappig: dezelfde discussie bij VIOranje. Gijp verdedigt mijn punt met hand en tand. Derksen is de scorebordjournalist die orakelt over anderen het voetbal onmogelijk maken.
Klopt het dat we na Mexico in de kwartfinale tegen de winnaar van Costa Rica tegen Griekenland moeten? Dan heeft die Luuis echt een gouden pik.
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2014 - 06:05:33
Klopt het dat we na Mexico in de kwartfinale tegen de winnaar van Costa Rica tegen Griekenland moeten? Dan heeft die Luuis echt een gouden pik.
Thats right!
Citaat van: Jozef op 24 juni 2014 - 21:00:10
Erg jammer dat Uruguay door is, na de actie van Suarez hoopte ik heel hard dat ze naar huis gingen. Nu moeten ze zonder hem verder (ik hoop dat hij voor een jaar geschorst wordt) waardoor ze toch alweer veel minder kans maken om nog verder door te stoten. En het valt ook maar te bekijken of Uruguay überhaupt een doelpunt had gemaakt als Suarez gewoon rood had gekregen. ::)
Ik vond de arbitrage sowieso 'thuisfluiten'. En veel te veel aandacht schenken aan pietluttige overtredingen gevolgd door mooi toneelspel op de grasmat. Marco Rodriguez mag een voorbeeld nemen aan Bakary Papa Gassama (scheidsrechter Nederland - Chili) die niet gevoelig was voor theatrale snoekduiken en appelleren en zo voetballen afdwong. Zeker voor een Gambiaanse arbiter had ik dat niet verwacht en vond ik zijn acteerwerk super! Van de Mexicaan was ik stukken minder onder de indruk. Niet alleen het continue bovenop de kleinste overtredingen zitten stoorde mij, ook al het geven van een vrije trap aan Uruguay nadat twee spelers tegen elkaar botste (waarvan ik overigens vond dat de Uruguayaan wel erg lomp doorstapte en het er meer op aan liet komen dat de Italiaans, maar oké, daarover kunnen meningen verschillen) vond ik discutabel. Ik zou daar niemand een vrije trap voor hebben gegeven.
De rode kaart die volgde vond ik ook niet helemaal in de lijn van het acteerwerk van Marchisio. Natuurlijk trekt hij daar wat onhandig zijn been op en mag je als arbiter zijnde daar op reageren en van mijn part de ernst onderstrepen met een gele kaart maar rood vond ik wel erg veel gewicht. Zeker omdat Marchisio sowieso geen trol is (geen speler die gaat liggen en appelleert of continue treitert en irriteert), geen speler die dit soort overtredingen achter zijn naam (in seizoen 2013, 2014, in de Champions Leage, Coppa, en Serie A, slechts twee gele kaarten) en verder een behouden wedstrijd speelde. Ik vond de strafmaat op z'n minst discutabel. Wat daarna gebeurd met Suárez is al helemaal lachwekkend. Dat uit die verkeerde beslissing ook nog een cruciaal doelpunt voortvloeit vind ik persoonlijk onacceptabel.
Begrijp me niet verkeerd: ik ben doorgaans geen voorstander van anti-voetbal. Tijdrekken, toneelspelen, met 11 man verdedigen, verschrikkelijk. Ook heb ik geen Italië gezien dat een plek in de kwartfinales afdwong. Dat ze eruit liggen vind ik prima alleen de manier waarop is wat van te zeggen en betreur ik. Enfin, ze mogen aantreden tegen de Colombianen en gezien mijn collega Colombiaans is en ik het Uruguay niet gun supporter ik zaterdag Colombia. Wel maar eenmalig (want gezien Perton laat doorschemeren blij te zijn dat sterke teams -onterecht- eruit liggen en andere niet op hun sterkst zijn, geeft dat weer dat het geen kampioenwaardig team is, die ieder land weerstand kan bieden. Genoeg om het toernooi te winnen).
Dat rood van Marchisio was natuurlijk 200% terecht. Dwaze benenbreker. Dat goedpraten slaat nergens op.
Citaat van: Maikel0230 op 24 juni 2014 - 20:11:24
Suarez doet het weer!!!
(https://pbs.twimg.com/media/Bq6fpBGCMAANPH1.jpg)
Wat een gek, voor mijn part mag ie naar huis gestuurd worden, dit kan gewoon niet, al knalt ie er 100 binnen voor Uruguay
Wat moeten we nou eigenlijk op die foto zien? Een schouder?
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2014 - 20:56:51
Dat rood van Marchisio was natuurlijk 200% terecht. Dwaze benenbreker. Dat goedpraten slaat nergens op.
Mijn diepste verontschuldigingen dat ik het oneens ben met de grote almachtige alles wetende Jeroen.
??
Citaat van: Wings op 25 juni 2014 - 18:36:42
Wel maar eenmalig (want gezien Perton laat doorschemeren blij te zijn dat sterke teams -onterecht- eruit liggen en andere niet op hun sterkst zijn, geeft dat weer dat het geen kampioenwaardig team is, die ieder land weerstand kan bieden. Genoeg om het toernooi te winnen).
Huh wat? Dat doe ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat ik blij ben dat ze tegen een Uruguay zonder Suárez moeten. Net als dat ik blij zou zijn als Nederland tegen een Duitsland zonder Müller zou spelen of een Argentinië zonder Messi. Ik zei inderdaad dat Uruguay altijd een lastige tegenstander is, maar onder druk (eerste wedstrijd van Pékerman) won Colombia in de kwalificatie bijvoorbeeld 4-0. Colombia kan Uruguay prima aan, kan Chili prima aan. Maar op een slechte dag kunnen ze er ook heel makkelijk van verliezen. Maar dat geldt voor elke Zuid-Amerikaanse ploeg. Tenslotte wint Bolivia ook wel eens een wedstrijd.
Maar net als dat men in Nederland massaal blij is aan de rechterkant van het knock out-schema te zitten, ben ik blij dat Colombia tegen een Uruguay zonder Suárez moet. Hoe ik dan aangeef dat Colombia geen kampioenwaardig team is, is mij een volkomen raadsel ??? Niet dat ik Colombia verder zie komen dan de kwartfinale, maar ik vind je commentaar zacht gezegd nogal frappant. Ik heb je namelijk ook niet zien posten dat Nederland een kampioenonwaardig team is, omdat men blij is met de potentiële tegenstanders in de achtste en kwartfinale.
Misschien wel verder ook. Colombia is een erg sterke ploeg. Na Brazilie en Argentinie het sterkste Zuid Amerikaanse land. Sterker ook dan Uruguay mét Suarez, al snap ik prima dat je liever gewoon wint en dat gaat makkelijker zonder Suarez.
Misschien wel verder inderdaad, maar dan moet Colombia écht heel perfect gaan spelen, en Colombia heeft er nogal een geschiedenis van het te mooi willen doen als ze goed presteren om het dan vervolgens compleet te verneuken. Nu hamert de huidige selectie er telkens op dat ze er nog lang niet zijn (beetje het beeld dat Nederland ook na de overwinning tegen Spanje gaf), dus in dat aspect lijkt Colombia eindelijk een keer normaal te zijn geworden, maar ik blijf toch een beetje huiverig. Het WK onder 20 zit nog altijd in mijn hoofd. Toen werden ze weliswaar door het Argentinië van Messi (de latere kampioenen) uitgeschakeld, dus het lag niet alleen aan het te mooi willen doen. Maar toch, het zat er toen wel in bij die jonge jochies.
Okee tja, zo goed ken ik de voetbal geschiedenis van Colombia niet. Alleen Valderama, Hiquita en Cordoba. Oh en Andres Escobar natuurlijk. De man die in eigen doel schoot.
Dat is ook zo'n beetje de hele geschiedenis.
Het is voor Colombia in een keer ook een heel ander soort tegenstander dan waar ze in de groepsfase mee te maken kregen. Niks mis met die landen, maar Uruguay is wel van een ander kaliber, ook zonder Suárez.
Wat was van tevoren eigenlijk de doelstelling van Colombia? Gewoon de tweede ronde halen en dan zien ze wel verder?
Geen idee. Denk het.
Citaat van: Perton op 25 juni 2014 - 22:05:29
Citaat van: Wings op 25 juni 2014 - 18:36:42
Wel maar eenmalig (want gezien Perton laat doorschemeren blij te zijn dat sterke teams -onterecht- eruit liggen en andere niet op hun sterkst zijn, geeft dat weer dat het geen kampioenwaardig team is, die ieder land weerstand kan bieden. Genoeg om het toernooi te winnen).
Huh wat? Dat doe ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat ik blij ben dat ze tegen een Uruguay zonder Suárez moeten. Net als dat ik blij zou zijn als Nederland tegen een Duitsland zonder Müller zou spelen of een Argentinië zonder Messi. Ik zei inderdaad dat Uruguay altijd een lastige tegenstander is, maar onder druk (eerste wedstrijd van Pékerman) won Colombia in de kwalificatie bijvoorbeeld 4-0. Colombia kan Uruguay prima aan, kan Chili prima aan. Maar op een slechte dag kunnen ze er ook heel makkelijk van verliezen. Maar dat geldt voor elke Zuid-Amerikaanse ploeg. Tenslotte wint Bolivia ook wel eens een wedstrijd.
Maar net als dat men in Nederland massaal blij is aan de rechterkant van het knock out-schema te zitten, ben ik blij dat Colombia tegen een Uruguay zonder Suárez moet. Hoe ik dan aangeef dat Colombia geen kampioenwaardig team is, is mij een volkomen raadsel ??? Niet dat ik Colombia verder zie komen dan de kwartfinale, maar ik vind je commentaar zacht gezegd nogal frappant. Ik heb je namelijk ook niet zien posten dat Nederland een kampioenonwaardig team is, omdat men blij is met de potentiële tegenstanders in de achtste en kwartfinale.
I forgot the wink. ;)
Citaat van: Jehoentelaar op 25 juni 2014 - 23:11:47
Het is voor Colombia in een keer ook een heel ander soort tegenstander dan waar ze in de groepsfase mee te maken kregen. Niks mis met die landen, maar Uruguay is wel van een ander kaliber, ook zonder Suárez.
Wat was van tevoren eigenlijk de doelstelling van Colombia? Gewoon de tweede ronde halen en dan zien ze wel verder?
Winnen toch?
Citaat van: Perton op 25 juni 2014 - 23:09:38
Dat is ook zo'n beetje de hele geschiedenis.
Okee. Tja, dan ben ik dus blijkbaar toch een hele expert op het gebied van Colombiaans voetbal ;D.
Nuja ze hebben in 1962 ook nog een 4-1 achterstand weggewerkt naar een 4-4 tegen de Sovjetunie, dat is volgens mij nog altijd een record. En in die wedstrijd is vooralsnog de enige keer ooit op een WK uit een corner gescoord - als in: direct uit de corner de goal in.
Nu weet je écht alles van de Colombiaanse geschiedenis :P
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2014 - 22:32:04
Okee tja, zo goed ken ik de voetbal geschiedenis van Colombia niet. Alleen Valderama, Hiquita en Cordoba. Oh en Andres Escobar natuurlijk. De man die in eigen doel schoot.
Andres, God hebbe zijn ziel...Triest figuur die hem doodschoot zeg... >:( >:( >:( ...Castro of zoiets. Werd veroordeeld tot 43 jaar, maar werd na 11 jaar vrijgelaten. Die heeft dus niet eens de helft van zijn straf uitgezeten.
Is normaal in Colombia. Waar iemand voor wordt veroordeeld moet je in het algemeen met een behoorlijke korrel zout nemen. In Nederland is het natuurlijk niet veel anders met dat je na 2/3 van de tijd met goed gedrag vrij kan komen, alleen zijn de verschillen in Colombia dus wat groter ;)
Verder was Medellín in die periode nou eenmaal een van de meest gevaarlijke steden in de wereld. Om daar dan als beroemdheid zonder bewaking uit te gaan, is sowieso niet heel slim. Een heel treurige situatie uiteraard, maar alsnog niet slim. Om verwarring voor te zijn: uiteraard wil ik niks bagatelliseren of goed te praten, want het blijft uiteindelijk ontzettend belachelijk dat je een sportman om een fout vermoord. Ik probeer alleen de situatie weer te geven.
PS. Burgemeesters van Medellín winnen nu met regelmaat de prijs voor beste burgemeester van de wereld, en de stad geld als groot voorbeeld voor stadsontwikkeling in heel Zuid-Amerika. Ik loop daar nu zonder problemen rond. Maar in 1994 was de situatie wat anders.
Verder: Suárez. Mooi strafje. Denk niet dat ie er iets van leert verder, maar toch goed van de FIFA om hier tegen op te treden.
Citaat van: Franky R. op 26 juni 2014 - 16:38:38
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2014 - 22:32:04
Okee tja, zo goed ken ik de voetbal geschiedenis van Colombia niet. Alleen Valderama, Hiquita en Cordoba. Oh en Andres Escobar natuurlijk. De man die in eigen doel schoot.
Andres, God hebbe zijn ziel...Triest figuur die hem doodschoot zeg... >:( >:( >:( ...Castro of zoiets. Werd veroordeeld tot 43 jaar, maar werd na 11 jaar vrijgelaten. Die heeft dus niet eens de helft van zijn straf uitgezeten.
Álvarez niet vergeten! Volgens mij één van de beste voetballers die ze hadden. En in de jaren 90 Perea (kan zijn dat ik het fout schrijf), en nog een Perea (Luis, speelde bij Madrid), Mendoza (jaren 90). Nu spelen er trouwens een handvol spelers in Italië: Zapata (Milan) Yepes (speelde bij Milan, nu bij Atalanta Bergamo), Guarín (Inter. Ook Milan maar dan 'de verkeerde'), Cuadrado (Fiorentina, Lecce, Udenese), en Ibarbo (Cagliari).
Citaat van: Perton op 26 juni 2014 - 16:57:10
Suárez. Mooi strafje. Denk niet dat ie er iets van leert verder, maar toch goed van de FIFA om hier tegen op te treden.
Zeker 'n beste straf en volledig terecht.
9 Interlands + 4 maanden schorsing wat hem, indien hij bij Liverpool blijft, nog eens 9 Premier League, 3 Champions League en 1 League Cup duel kost.
Maar toch heb ik hier wel 'n dubbel gevoel bij, want wees eerlijk, is het nu echt zo erg wat hij deed? Tuurlijk hoort het niet thuis op 'n voetbalveld, maar ... dat horen kopstoten, elleboogstoten en overtredingen als die van Marchisio ook niet. Dat soort overtredingen vind ik persoonlijk vele malen erger. Dat zijn vergrijpen waar je pas echt schade mee aan kunt richten en zelfs carrières mee kunt beëindigen en daar staat slechts één of twee wedstrijden op. De straf voor Suarez vind ik in dat licht dus weer buiten proporties, vandaar dat dubbele gevoel.
Ik vind het een belachelijk zware straf. Gaat nergens meer over. Het valt voor mij in de categorie spugen. Je moet het niet doen, je mag zwaar straffen, maar laten we het ook niet overdrijven. Niemand raakt hiervan geblesseerd. Zolang ik links en rechts mensen op enkels zie staan en trappen op scheenbenen zie uitdelen, en hooguit vier potjes krijgen, gaat dit veel en veel te ver.
Dat gezegd hebbende: hij doet het nu voor de derde keer. Dan kan de straf (te) hoog uitvallen, hij zal zelf in de spiegel moeten kijken. Hij verkloot zijn WK, hij verkloot het voor zijn land, hij verkloot het voor zijn club. Normale mensen trekken lering uit het verleden. Dat zijn de mensen die niet een te zware straf krijgen opgelegd.
Het is een beetje als Maldonado he. De dingetjes die hij doet zijn losstaand helemaal niet zo erg, maar het is de optelsom waardoor hij door een deel van het Formule 1-publiek wordt uitgekotst. En dan is het precies wat Jeroen zegt: het is nu de derde keer dat ie het doet (en op internet zag ik een gifje waarbij hij een teamgenoot bij het juichen probeerde te bijten, maar hem miste, geen idee of dat een harde beet of plagerig zacht beetje had moeten zijn, maar dat terzijde).
Ik denk dat de houding van hem en Uruguay ook wel een rol hebben gespeeld. Volgens mij heeft hij zelf geen verklaring willen afleggen bij de FIFA, en verder zaten ze in Uruguay alleen maar smoesjes te verzinnen dat hij überhaupt niet had gebeten. Dat laatste zal uiteraard geen rol hebben gespeeld bij het bepalen van de straf, maar als Suárez met zo'n houding bij de hoorzitting zit, geen spijt toont en de vermoorde onschuld speelt, dan zal de straf ook wel hoger uitvallen.
Ik vind het dan ook een prima straf. Uiteraard moeten de overtredingen die Kootje noemt ook hard worden aangepakt, maar dat staat los van dat Suárez zich als een complete imbeciel heeft gedragen.
Nou ja, het bijten op zich vind ik niet zo'n ramp. Het feit dat het de derde keer is, maakt het wat debiel.
Ja, dat is wat ik ook heb. Als dit de eerste keer was geweest had ik gedacht: oké, rare actie, schorsen. Maar inderdaad, het is de derde keer.
Moet ik eens doen: een collega bijten of iemand van de concurrent... ;) Verder speelt Duitsland maar een matige wedstrijd. Niet zo georganiseerd als voorgaande wedstrijden. Maar zoals het er nu uitziet wel groepswinnaar.
Maar jij gaat ook niet theatraal op de grond liggen kermen als die concurrent per ongeluk tegen je aanloopt (hoop ik ;)).
Deze sla ik over. :P
Citaat van: Kootje op 26 juni 2014 - 17:59:42
Maar toch heb ik hier wel 'n dubbel gevoel bij, want wees eerlijk, is het nu echt zo erg wat hij deed? Tuurlijk hoort het niet thuis op 'n voetbalveld, maar ... dat horen kopstoten, elleboogstoten en overtredingen als die van Marchisio ook niet. Dat soort overtredingen vind ik persoonlijk vele malen erger. Dat zijn vergrijpen waar je pas echt schade mee aan kunt richten en zelfs carrières mee kunt beëindigen en daar staat slechts één of twee wedstrijden op. De straf voor Suarez vind ik in dat licht dus weer buiten proporties, vandaar dat dubbele gevoel.
Is het zo erg? Ik denk het wel. Een sliding of op iemands voet gaan staan tot daar aan toe maar bijten vind ik niet menselijk. Dat heeft ook niks met voetbal te maken. Stel je voor we gaan dit dierlijk gedrag accepteren waar ligt dan de grens?
Ik heb het niet over 'n simpele sliding of per ongeluk op iemands voet gaan staan, ik heb het over kop/elleboogstoten en het niet voor de bal maar voor de enkel/knie gaan. Iemand dus doelbewust uit proberen te schakelen dmv grof geweld. Dat is weliswaar niet dierlijk maar imo toch vele malen erger dan 'n "onschuldige" beet en heeft net zo min iets met voetbal te maken.
Kennelijk is de grens van het ontoelaatbare overschreden. Dat betekent niet dat er geen overtredingen bestaan waarmee je je tegenstander ernstiger kan verwonden maar dat de aard van verwonding niet bepalend was voor de strafmaat. Het dierlijk gedrag wel (denk ik). Je kunt het vergelijken met het swaffelen van je tegenstander. Het doet geen pijn maar is gewoon onethisch. Daarom staat het bijtincident wereldwijd onder de aandacht. Bovendien (en daarom vind ik de straf wel weer binnen het plaatje passen) toont Suárez totaal geen berouw en doet hij alsof de hele wereld nog in een boom woont door te stellen dat hij botste met Chiellini. Deze houding siert geen topvoetballer.
Daarom ben ik het op zich ook wel eens met de straf, zeker ook omdat dit al de 3e keer is en eerdere schorsingen van 7 en 10 wedstrijden niet hielpen, maar ik vind het niet in verhouding staan tot de straffen die gegeven worden voor imo veel zwaardere/ernstigere overtredingen.
Ligt eraan wat het criteria is. Ik denk dat het bepalen van de strafmaat verder dan de verwonding alleen gaat.
Citaat van: Wings op 26 juni 2014 - 21:35:58
Ligt eraan wat het criteria is. Ik denk dat het bepalen van de strafmaat verder dan de verwonding alleen gaat.
Dat blijkt, maar daar hoef ik het dan nog niet mee eens te zijn. ;)
Maar nogmaals ... ik vind de straf 100% terecht hè, laat dat duidelijk zijn. Ik vind het alleen niet in verhouding staan tot de straffen die doorgaans uitgedeeld worden voor andere vergrijpen. Puur kijkend uit eigen ervaring weet ik namelijk wat voor schade kop/elleboogstoten aan kunnen richten en wat tackles op enkels en knieën kunnen doen. En dan heb ik dus liever 'n paar tandafdrukken in m'n schouder, dan 'n gebroken oogkas/neus/kaak of verbrijzelde knieschijf of afgescheurde achillespees. Maar toch ... voor dat soort aanslagen, kan het geeneens overtredingen noemen, krijg je 2 max 3 wedstrijdjes schorsing, maar voor 'n "hapje Chiellini" 'n schorsing van 4 maanden plus 9 interlands en nog 'n boete van $80.000,-. Hoe je het ook went of keert, dat staat gewoon niet in verhouding.
Ben het eens met Kootje hoor. Neem nu eens die eeuwige schwalbes. Daar worden wedstrijden door beslist. Niemand die ooit zo'n schorsing krijgt, of uberhaupt een schorsing. Ik vind de hele hetze die momenteel heerst zwaar over de kop.
Dat gezegd hebbende, benadruk ik nog even, dat bijten tot drie keer toe te gek voor woorden is. Ik snap de opheft. Maar de hetze is ook wel weer wat overdreven. De straf ook, naar mijn mening.
Citaat van: Kootje op 26 juni 2014 - 21:47:22
Dat blijkt, maar daar hoef ik het dan nog niet mee eens te zijn. ;)
Zeker niet. Gelukkig ook maar dan heb ik nog wat te doen. ;)
CitaatMaar nogmaals ... ik vind de straf 100% terecht hè, laat dat duidelijk zijn. Ik vind het alleen niet in verhouding staan tot de straffen die doorgaans uitgedeeld worden voor andere vergrijpen. Puur kijkend uit eigen ervaring weet ik namelijk wat voor schade kop/elleboogstoten aan kunnen richten en wat tackles op enkels en knieën kunnen doen. En dan heb ik dus liever 'n paar tandafdrukken in m'n schouder, dan 'n gebroken oogkas/neus/kaak of verbrijzelde knieschijf of afgescheurde achillespees. Maar toch ... voor dat soort aanslagen, kan het geeneens overtredingen noemen, krijg je 2 max 3 wedstrijdjes schorsing, maar voor 'n "hapje Chiellini" 'n schorsing van 4 maanden plus 9 interlands en nog 'n boete van $80.000,-. Hoe je het ook went of keert, dat staat gewoon niet in verhouding.
Ik denk niet dat je het kunt vergelijken met andere vergrijpen omdat de criteria anders zijn. Waar bij een elleboogstoot misschien het toegebracht letsel bepalend is, is dat nu de onethische factor. Oftewel, ik denk niet dat de FIFA heeft gekeken naar de tandenafdruk bij Chiellini in de schouders, maar naar de onmenselijke factor van het incident.
We zullen binnenkort wel zien hoe de verhoudingen zijn wat betreft de straf die Defour gaat krijgen.
Eerder kreeg Alexandre Song (Kameroen) drie interlands schorsing voor zijn klap op een Kroatische rug. Song miste het WK-duel tegen Brazilië en mist de eerste twee kwalificatieduels om de Africa Cup.
ik ben het niet zo vaak met Menno Pot eens, maar iedere criticus die over het "lelijke" spel van Oranje zeurt moet zijn laatste column op nu.nl even lezen, waarin hij Ajax van afgelopen seizoen (precies, de ploeg van de man die pijn aan zijn ogen krijgt van Oranje (tip: leen de bril van je broer) met het NL Elftal vergelijkt.
CitaatIronisch genoeg was het op papier allemaal hartstikke aanvallend en ook nog uitgevoerd in de 'huisstijl'. Formatie: 4-3-3. Vleugelspelers. Op het middenveld vooral spelers die 'naar voren denken'. Verzorgd. Alles op techniek. Vrijwel nooit minder dan 60% balbezit. Altijd het initiatief.
Maar dat zegt dus allemaal niks, want sáái dat het was. Tergend balbezitfetisjisme van het meest zaaddodende soort. En maar rondschuiven die knikker. Geen diepgang, geen tempo, geen verrassing, geen gif, niks.
Doe mij dan maar Oranje. 37% balbezit tegen Chili, maar toch voortdurend het gevoel dat Nederland dichter bij een doelpunt was dan de Chilenen. Hebben wij dat ook eens, in plaats van 70% balbezit maar toch continu het gevoel dat je uiteindelijk met 0-1 de bietenbrug op zult gaan.
Hoewel Pot met Vak 127 een briljant boek schreef, heeft hij hier maar deels gelijk. Ja, Ajax was het afgelopen jaren beroerd qua amusement. Oranje scoort makkelijker. Maar Ajax heeft dan ook geen exceptionele klasse in huis. Bovendien had ik bij Ajax nooit het gevoel dat ze gingen verliezen, eerder dat het altijd 'wel weer goed kwam'. Maar ja, dat is ook eigen interpretatie.
Jammer, dat Chili eruit is. Sinds het WK 2010 ben ik al een beetje fan van Sanchez. Chili was de beste tot de strafschoppen.
Dan heb jij blijkbaar 'n andere wedstrijd gezien dan ik. Brazilië heeft het grootste deel vd wedstrijd het heft in handen gehad en ook de beste kansen gecreëerd. Ik ben het met je eens dat het jammer is dat Chili eruit ligt, ik hoopte ook op 'n stuntje, maar op basis vd verhoudingen in het veld is het niet meer dan terecht.
Een Braziliaan die ik net sprak was het niet met je eens ;D
Heb de wedstrijd verder niet gezien, alleen de verlenging, en daar gooide Chili de deur precies zo op slot als waar ze Nederland gigantisch om beschuldigden. Dat samen met het feit dat ze allemaal zulke aanstellers waren tegen Nederland, maakt dat ik blij ben dat Chili eruit ligt.
Tuurlijk is die Braziliaan het niet met me eens. Die had graag gezien dat Brazilië hun kansen benut hadden en de wedstrijd in de reguliere speeltijd al beslist had. Daarnaast speelde Brazilië ook zeker niet goed, maar dat veranderd niets aan het feit dat ze het meeste balbezit, de meeste en beste kansen, en het beste van het spel hadden. Alleen de tweede helft waren ze het initiatief 'n beetje kwijt, maar ook toen kregen ze nog meerdere kansen tegenover ééntje van Chili. Al met al was het 'n foutenfestival aan beide zijden, maar maakte Brazilië toch de minste fouten en dus waren zij de betere ploeg.
Ik twijfel voor het eerst aan Brazilië. Veel zwakke plekken hoor, vooral voorin. Die Jo, dat is niks. Fred ook niet en die heeft ook nog een domme snor. Luis Gustavo is bleek. Ramires. Achterin is okee en Neymar onvoorspelbaar. Maar verder... Colombia is veel completer.
Faustino Asprilla. Die ken ik ook nog, bedenk ik me ineens. Was een beetje kierewiet. Ook al.
Ken best veel Colombiaanse ex-spelers al met al.
Mooi voetbal hoor van Colombia. Mooi combinatie-spel. Daar krijgt Brazilie een hele kluif aan.
En Brazilie vond ik zeker niet beter dan Chili. Het Brazilie van nu swingt nog niet.
Niet zoals met Ronaldo en Romario en al die anderen...
Ze krijgen nog een hele kluif aan Colombia denk ik.
Uruguay zonder Suarez heeft het toch niet. Froilan heeft zijn beste dagen gehad.
Nu morgen eerst Nederland - Mexico 8)
Citaat van: Perton op 28 juni 2014 - 21:47:33
Een Braziliaan die ik net sprak was het niet met je eens ;D
Heb de wedstrijd verder niet gezien, alleen de verlenging, en daar gooide Chili de deur precies zo op slot als waar ze Nederland gigantisch om beschuldigden. Dat samen met het feit dat ze allemaal zulke aanstellers waren tegen Nederland, maakt dat ik blij ben dat Chili eruit ligt.
Hier ook! Ondanks dat ik stiekem wel voor Chili was. Nu hopen dat Colombia afrekent met Brazilië. Qua spel vind ik de Colombianen echt super spelen. Ik gun ze wel een finaleplek.
Citaat van: Kootje op 28 juni 2014 - 21:10:02
Dan heb jij blijkbaar 'n andere wedstrijd gezien dan ik. Brazilië heeft het grootste deel vd wedstrijd het heft in handen gehad en ook de beste kansen gecreëerd. Ik ben het met je eens dat het jammer is dat Chili eruit ligt, ik hoopte ook op 'n stuntje, maar op basis vd verhoudingen in het veld is het niet meer dan terecht.
Net als de Braziliaan die Perton sprak ben ik dat niet met je eens. Ik vond het gelijk opgaan (eerste helft Brazilië een toefje beter, de tweede helft Chili). Alleen in de tweede verlenging vond Chili het prima en waren ze moegespeeld waardoor er een soort van catenaccio voetbal ontstond. Brazilië was hier nog wel initiatief nemer. Maar over de complete wedstrijd bekeken en gemeten kan ik met een eigen goal van de Chilenen en uiteindelijk de strafschopoverwinning van de Brazilianen niet vinden dat hun het beter deden.
Ik had ook niet verwacht dat jij 't met me eens zou zijn. ;) :P :D ;D
Ik vind de zege uiteindelijk wel verdiend, zij het heel erg nipt. Chili had overigens de mooiste aanval, snel spelen over een aantal schijven, afronden, helaas werd die gestopt.
Maar goed, had Chili gewonnen was het ook mooi geweest. Prachtige pot gezien. Genoten vanaf minuut 1 tot aan de laatste pingel.
Zo, de Mexicanen staan vandaag tegenover ons Nederlands voetballeger. Ik heb er wel een goed gevoel bij (2-1) maar het zal niet vanzelf gaan.
Citaat van: Wings op 29 juni 2014 - 17:51:36
Zo, de Mexicanen staan vandaag tegenover ons Nederlands voetballeger. Ik heb er wel een goed gevoel bij (2-1) maar het zal niet vanzelf gaan.
Mag ik die glazen bol van jou eens wat vaker lenen? ;)
1e helft weer dramatisch, 2e helft eindelijk het voetbal zoals ik het graag zie
weergaloos doelpunt van Sneijder ook weer zeg
8)
Nou, ging best makkelijk vandaag toch? ;)
Ik vind het wel een knappe prestatie om de wedstrijd zo om te buigen. Was een leuke wedstrijd! Alleen balen als de Jong niet meer kan spelen.
Citaat van: Jeroen op 29 juni 2014 - 21:43:16
Nou, ging best makkelijk vandaag toch? ;)
zoals voorspeld hè, want NL speelt het hele toernooi al zo geweldig :P ::)
Oww, Arjen Robben is het kop van jut op twitter dankzij zijn schwalbe die de winnende penalty opleverde.
(https://pbs.twimg.com/media/BrUjXwCCIAAvP9p.jpg:large)
Nou ja, ik vermoed dat de scheids wel moest na die penalty blunder op het einde van de eerste helft.
Was wel een ont l adinkje hoor, met die malle Huntelaar.
Tsja die penal, natuurlijk ging die als een Neymar neer, maar goed, in de eerste helft had hij natuurlijk een penal moeten krijgen. Ik kan hier de moraalridder uit gaan hangen, maar ik blijf gewoon Nederlander, dus het kan me eerlijk gezegd totaal niet schelen dat die penal op het laatst nogal makkelijk was.
Ik heb ook een beetje op de sites van Mexicaanse kranten gekeken en de reacties van het publiek zijn daar een beetje verdeeld. De ene is compleet anti-FIFA "We moeten eruit stappen" vanwege de makkelijke penal en een behoorlijk partijdige scheidsrechter in hun ogen (ik vond dat meevallen, want als die écht partijdig was geweest, had Robben direct al een penal gehad, maar goed), de andere helft van Mexico is een beetje: "Wtf ging Herrera na de 1-0 alle aanvallers eruit halen?" en die mensen leggen de schuld meer bij het team zelf dan bij de beslissende penalty. Zij menen dan ook dat Herrera juist in de belangrijkste wedstrijd van zijn leven op zijn bek is gegaan.
En dat heb ik ook eigenlijk. De penal is makkelijk gegeven, maar Mexico heeft Nederland zelf na de 1-0 alle mogelijkheden gegeven terug te komen in de wedstrijd. Je kan dan de aanvallers ook niet terug in de wedstrijd wisselen (het is immers geen hockey), dus ik vraag me ook af hoe Mexico dacht de verlenging te overleven indien de penal was uitgebleven. In die verlenging hadden ze naar mijn gevoel vrijwel zeker het onderspit gedolven. Dus tsja, we kunnen ons massaal op een discutabele val van Robben richten (niet per se op dit forum hoor, maar in het algemeen), maar ik denk dat het voor de eventuele klagers zinvoller is na te gaan waarom Nederland op 1-1 kwam en vervolgens in de situatie kon komen dat er nog een penalty kon worden versierd.
Dat Nederland won door een makkelijk gegeven penal i.p.v. een mooie goal in de verlenging... voor mij een formaliteit. Na de tactische beslissingen van Herrera (en het niet inspelen op de switch van Nederland naar de 4-3-3) ging het al mis voor Mexico. Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat ik zonder zorgen de wedstrijd heb zitten uitkijken, want ik was in de 85e minuut echt bang dat het voorbij was.
NL was ook gewoon (weer) de fitste van de twee ploegen.
Citaat van: Maikel0230 op 29 juni 2014 - 22:45:35
Oww, Arjen Robben is het kop van jut op twitter dankzij zijn schwalbe die de winnende penalty opleverde.
*pica*
Nou ja, ik vermoed dat de scheids wel moest na die penalty blunder op het einde van de eerste helft.
Daarom kan ik er ook niet mee zitten. Nederland speelt gewoon een toffe wedstrijd en wint door te blijven werken. Mexico doet wat ik bij Italië vaak zie gebeuren als de situatie gunstig is en dat is met 10 man in het doel gaan staan. Dat gaat goed totdat de situatie veranderd. En dan zitten de aanvalstroepen op de bank. Met al mijn respect maar ik denk dat de schwalbe een vroegtijdig einde van de wedstrijd heeft betekend maar verder geen invloed heeft gehad op de einduitslag.
https://mobile.twitter.com/omroepwest/status/483609989869998080/photo/1 (https://mobile.twitter.com/omroepwest/status/483609989869998080/photo/1)
De opstelling voor Zaterdag is uitgelekt.
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2014 - 06:15:52
NL was ook gewoon (weer) de fitste van de twee ploegen.
Ook dat. Ik zie halverwege de eerste helft al dat mijn vermoedens waren dat Nederland het expres extra rustig aan deed. Maar gezien enkele gevaarlijke schoten van Mexico begon ik toen nog wel aan mezelf te twijfelen. Gelukkig pakte het uiteindelijk alsnog prima uit.
Wordt een leuke finale Perton: Colombia-Nederland ;).
Frankrijk had het knap lastig met Nigeria, en Duitsland komt al een aantal keer goed weg tegen Algerije. Niets is zeker op dit toernooi.
Citaat van: Jeroen op 30 juni 2014 - 22:27:35
Wordt een leuke finale Perton: Colombia-Nederland ;).
Klopt. Schijnt flinke twijfel te zijn of Neymar de kwartfinale gaat halen, maar ik vermoed dat het zandstrooierij is van Scolari. Ik hoorde al allerlei reacties erop: "Ja dik mazzel van Colombia dat Brazilië dan zijn beste speler mist, wat een geluk weer, zo kan ik ook door." Ja, want Colombia mist al niet vier wedstrijden van dit WK haar sterspeler... retarted redenering van die mensen.
Gelukkig dat Colombia een nieuwe sterspeler heeft, dat scheelt.
In mijn ogen is Columbia Colombia op dit moment gewoon de mooiste ploeg om naar te kijken, Brazilië gaat daar een hele kluif aan hebben, met of zonder Neymar
http://matadornetwork.com/community/j3ssica/how-to-piss-off-a-colombian/ (http://matadornetwork.com/community/j3ssica/how-to-piss-off-a-colombian/) Puntje 1 even goed lezen, meneer Maikel ;D Geldt namelijk ook voor het Nederlands
Maar zoals ik net ook al op Twitter tegen Jehoentelaar zei: van de wedstrijden die ik gezien heb, is Colombia het enige land dat élke wedstrijd een acceptabel tot goed niveau haalt. Elk ander land (Duitsland, Frankrijk, Nederland, Brazilië, noem ze maar op) heeft er wel zwakke potjes tussen zitten. Al kan je je bij Duitsland natuurlijk afvragen in hoeverre ze alles hebben gegeven tegen de VS.
Dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat ze lachend naar de finale gaan, want al bovengenoemde landen hebben die zwakke potjes uiteindelijk ook gelijk of winnend weten af te sluiten, en de kans is zeer aannemelijk dat ze dat ook doen tegen Colombia. Maar zolang Colombia goede wedstrijden blijft spelen, zou ik eigenlijk ook niet weten waarom het niet zou kunnen.
Overigens is vandaag bevestigd dat Neymar gewoon speelt. Dus dat wordt een spannend avondje.
Citaat van: Perton op 01 juli 2014 - 00:48:56
http://matadornetwork.com/community/j3ssica/how-to-piss-off-a-colombian/ (http://matadornetwork.com/community/j3ssica/how-to-piss-off-a-colombian/) Puntje 1 even goed lezen, meneer Maikel ;D
Oeps, heb het gefikst, weet wel waar het land ligt op de kaart maar zit met de spelling in de war met het Amerikaanse Columbia denk ik ;D
Yes, die fout maken veel mensen volgens mij ;)
Mja, dat vorm-gedoe is niet echt een graadmeter. Ben het wel met Perton eens over Colombia, maar dan je ziet toch op zo'n toernooi dat vorm ongrijpbaar is. Zomaar ineens een rukpot en je zit in het vliegtuig. Het duurt lang zo'n WK en de druk wordt telkens groter, ook op zo'n James. Iedereen verwacht nu wonderen van hem, zijn naam is gevestigd. HOop dat hij daarmee om kan gaan. Geweldige speler trouwens, echt de man van het WK tot nu toe voor mij.
Dat ie heel, heel, heel goed is wist men in Colombia al wel. En in Monaco. Maar dat hij echt de man van het toernooi zou kunnen worden, ik denk dat ook in Colombia weinig mensen dat van tevoren hadden verwacht. Behalve de typische "COLOMBIA ÜBER ALLES"-mensen, van die types die geen kritiek op hun team dulden, zoals je die in elk land wel hebt.
Maarja, Nederland heeft in november al bewezen dat James gewoon te stoppen is als je goed verdedigt, zelfs met B-spelers, dus je zou verwachten dat dat dit WK vanzelf een keer gaat gebeuren.
Het is afwachten wat Colombia tegen Brazilië gaat doen. Colombia lijkt mij op dit moment de betere van de twee ploegen, maar Brazilië heeft natuurlijk het 'thuisvoordeel'. Daar staat dan wel weer tegenover dat van de twee grote spelers van beide kanten James in veel betere doen lijkt dan Neymar.
Trouwens, heeft Arno Vermeulen een mentale aandoening ofzo? "Hij heet James (op zijn Engels uitspreken dus) Rodríguez, maar in Colombia noemen ze hem allemaal James (op zijn Spaans uitspreken dus), heel apart." Joh, zou hij dan misschien wel gewoon op zijn Spaans James heten ipv op zijn Engels? En dan al die NOS-flapdrollen in de rust nog gaan zeggen dat ze het gaan uitzoeken waarom hij Gà-Mes wordt genoemd.
Alsof je aan Kai Ebel gaat vragen waarom je Mi-Ga-El Schumacher zegt ipv Maikel.
"Hij heet James (op zijn Engels uitspreken dus) Rodríguez, maar in Colombia noemen ze hem allemaal James (op zijn Spaans uitspreken dus), heel apart." Joh, zou hij dan misschien wel gewoon op zijn Spaans James heten ipv op zijn Engels?
:-\ :-X
Die was goed hè? ;D
Nigel de Jong definitief out... Zware slag voor Nederland.
Citaat van: Perton op 01 juli 2014 - 17:04:07
Trouwens, heeft Arno Vermeulen een mentale aandoening ofzo? "Hij heet James (op zijn Engels uitspreken dus) Rodríguez, maar in Colombia noemen ze hem allemaal James (op zijn Spaans uitspreken dus), heel apart." Joh, zou hij dan misschien wel gewoon op zijn Spaans James heten ipv op zijn Engels? En dan al die NOS-flapdrollen in de rust nog gaan zeggen dat ze het gaan uitzoeken waarom hij Gà-Mes wordt genoemd.
Alsof je aan Kai Ebel gaat vragen waarom je Mi-Ga-El Schumacher zegt ipv Maikel.
Het blijft altijd een issue met namen. Maar je kan het mensen niet kwalijk nemen dat men namen uitspreken zoals de taal, in het land waar men woont, gesproken wordt. Rare is, als men het hoort (dus niet leest), spreekt men het na, zodra men het leest, gaat men namen vernederlandsen. Collega van mij heet José Luis. Nagaan dat als hij zich niet zelf voorstelt, hij 'Jo-sej Loewies' wordt genoemd. Ach ja, mijn naam spreekt niemand goed uit als ze het lezen, maar zolang als ik weet wie ze bedoelen vind ik het prima.
Citaat van: Jeroen op 01 juli 2014 - 17:46:41
Nigel de Jong definitief out... Zware slag voor Nederland.
Liesblessure? En inderdaad een domper voor het Nederlands elftal.
Ja, daar ben ik inmiddels wel aan gewend, dat namen verkeerd worden uitgesproken (zoals Soewaarez ipv Swárez). Maar het gaat mij erom dat Vermeulen álle Colombianen Ga-mes hoort zeggen en dan verbaasd gaat lopen doen waarom ze geen Djeems zeggen. Dan kan je in een interview met de NRC wel gaan lopen zeggen dat mensen onterecht kritiek op je hebben, maar in mijn ogen ben je dan gewoon een idioot. Als hij James Djeems wil noemen, prima, doen zoveel mensen, ik ga me daar echt niet aan lopen ergeren. Maar dat je (als Vermeulen, niet als Wings he :P) doet alsof zijn landgenoten raar zijn omdat ze geen Djeems maar Ga-mes zeggen, dat vind ik ontzettend dom.
Met name Arno Vermeulen is een van de slechtere commentatoren bij de NOS. Soms is hij zo raar bezig. En dit ook weer. En bovendien ik denk echt niet dat die beste speler er ook maar een nacht van wakker ligt hoe een Nederlandse tv-verslaggever zijn naam uitspreekt. Ik hoop vooral dat ze het niet echt gevraagd hebben.
En ja voor Nederland is het een tegenslag dat De Jong eraf ligt. Welk ander breekijzer kunnen ze daar nu wegzetten?
Citaat van: Perton op 01 juli 2014 - 18:00:15
Ja, daar ben ik inmiddels wel aan gewend, dat namen verkeerd worden uitgesproken (zoals Soewaarez ipv Swárez). Maar het gaat mij erom dat Vermeulen álle Colombianen Ga-mes hoort zeggen en dan verbaasd gaat lopen doen waarom ze geen Djeems zeggen. Dan kan je in een interview met de NRC wel gaan lopen zeggen dat mensen onterecht kritiek op je hebben, maar in mijn ogen ben je dan gewoon een idioot. Als hij James Djeems wil noemen, prima, doen zoveel mensen, ik ga me daar echt niet aan lopen ergeren. Maar dat je (als Vermeulen, niet als Wings he :P) doet alsof zijn landgenoten raar zijn omdat ze geen Djeems maar Ga-mes zeggen, dat vind ik ontzettend dom.
O, dat ben ik gewoon met je eens. Mijn reactie was -min of meer- een wormvorming aanhangsel van jouw post. Dus niet zozeer een tegenreactie.
Ok, ik dacht dat je me verkeerd begreep. Vandaar. Maar dan zijn we het inderdaad over beide zaken eens.
Wat een wedstrijdtussen Zwitserland en Argentinië. Jammer voor Zwitserland ik gunde ze de overwinning.
Op basis van wat? Niet lullig bedoelt hoor, ieder zijn mening, maar ik ben daar oprecht benieuwd naar. Ik las overal op twitter dat iedereen maar voor Zwitserland was, maar wat is er in vredesnaam leuk aan Zwitserland? Die hebben echt gewoon 100 minuut met de aars in de goal gehangen. Ik snap best dat mensen voor underdogs zijn, maar dan moet zo'n ploeg wel enigszins leuk voetbal spelen. Colombia in zekere zin, Costa Rica zeker. Maar Zwitserland doet echt pijn aan de ogen.
Op basis dat ik het een mooi land vind en er graag kom .Ze hebben leuke wedstrijden laten zien. Argentinië heeft ook niet onverdiend gewonnen. Maar ik ben niet erg onder de indruk van hun spel.
Ooooo, ik dacht alleen aan voetbalredenen. Maar dat je het een mooi land vindt en dat je er graag komt is een reden waar ik nog niet aan had gedacht, maar natuurlijk wel een hele goede reden :).
Ik vind Xherdan Shaqiri een geweldig voetballertje. Jammer dat 'ie nu klaar is en dat het bij Bayern allemaal een beetje uitzichtloos lijkt. Hopen op een mooie transfer.
Vind hem een van de meest overschatte spelertjes eigenlijk. En irritant. Die commentator was ook lovend maar ik zie het niet zo.
De Belgen hadden ook nog wel een entertaining potje voetbal gisteravond. Als ze dit nou ook volhouden tegen de Argentijnen.
Citaat van: Jeroen op 01 juli 2014 - 21:58:22
Vind hem een van de meest overschatte spelertjes eigenlijk. En irritant. Die commentator was ook lovend maar ik zie het niet zo.
Ik vind dat wel mooi, zo'n druktemakertje. Hij heeft inderdaad wel maniertjes, maar hij kan ook fantastisch voetballen.
Citaat van: Perton op 01 juli 2014 - 17:04:07
Trouwens, heeft Arno Vermeulen een mentale aandoening ofzo? "Hij heet James (op zijn Engels uitspreken dus) Rodríguez, maar in Colombia noemen ze hem allemaal James (op zijn Spaans uitspreken dus), heel apart." Joh, zou hij dan misschien wel gewoon op zijn Spaans James heten ipv op zijn Engels? En dan al die NOS-flapdrollen in de rust nog gaan zeggen dat ze het gaan uitzoeken waarom hij Gà-Mes wordt genoemd.
Alsof je aan Kai Ebel gaat vragen waarom je Mi-Ga-El Schumacher zegt ipv Maikel.
Joh, James is gewoon verkeerd geschreven dan? Want dat had het Jaime moeten zijn. Dat zeg je wel Gaime... :P
[
/plaagmode off]
;)
Gaime is geen Games :P
idd. leuke wedstrijd van België!
Ze hadden wel wat eerder de kansen mogen benutten ;)
Nu tegen Argentinie. Dat loopt tot nu toe niet lekker dus wie weet wat België kan.
Maar Argentinië met Messi die weer in vorm lijkt te komen is voor mij wel de favoriet.
Ik zie de Belgen op een of andere manier niet snel winnen van ervaren toplanden. Sorry. Maar wie weet.
Citaat van: Jeroen op 02 juli 2014 - 22:49:23
Ik zie de Belgen op een of andere manier niet snel winnen van ervaren toplanden. Sorry. Maar wie weet.
dat heb ik eerder gehoord vanavond ;) je praat wel continu van der Gijp na zeg... de slechste voetbalanalist van NL, maar wel de grappigste ;) eindelijk weer eens een leuke aflevering omdat het bijna niet over voetbal ging.
Maar het is wel logisch. België oogt nog altijd onsamenhangend, en dat breekt je op tegen toplanden. Op dit WK kan alles, maar er moeten gekke dingen gebeuren willen ze het toernooi winnen.
Citaat van: Tuesday op 03 juli 2014 - 23:08:59
Citaat van: Jeroen op 02 juli 2014 - 22:49:23
Ik zie de Belgen op een of andere manier niet snel winnen van ervaren toplanden. Sorry. Maar wie weet.
dat heb ik eerder gehoord vanavond ;) je praat wel continu van der Gijp na zeg... de slechste voetbalanalist van NL, maar wel de grappigste ;) eindelijk weer eens een leuke aflevering omdat het bijna niet over voetbal ging.
Gelukkig was mijn post van twee dagen terug. Dus niet van 'vanavond', maar een avond eerder. Gijp praat dus blijkbaar mijn posts na, ipv andersom. Dank voor de scherpte, ik zal naar RTL mailen dat ik dat liever niet meer heb.
Citaat van: Jehoentelaar op 04 juli 2014 - 09:39:14
Maar het is wel logisch. België oogt nog altijd onsamenhangend, en dat breekt je op tegen toplanden. Op dit WK kan alles, maar er moeten gekke dingen gebeuren willen ze het toernooi winnen.
Het is allemaal wat te vrijblijvend in mijn ogen. Belgie is eigenlijk net Ozil: heel goed, weinig op aan te merken, maar als het er echt op aankomt, mist er toch iets. Misschien is het wel mentaal. Geen idee. Maar misschien gaan ze wel stunten en staan ze straks in die finale, het is allemaal sport en dus tamelijk onvoorspelbaar.
Citaat van: Jeroen op 04 juli 2014 - 10:08:22
Gelukkig was mijn post van twee dagen terug. Dus niet van 'vanavond', maar een avond eerder. Gijp praat dus blijkbaar mijn posts na, ipv andersom. Dank voor de scherpte, ik zal naar RTL mailen dat ik dat liever niet meer heb.
;D ;D ;D
De enige andere keer dat ik recent dezelfde mening had als Gijp was na Chili. Toen vond ik NL te negatief voetballen en hij ook. Maar als je blz 19 ziet dan zie je dat wij die discussie hier voerden nog voordat ze dat bij VI deden. Blijkbaar leest na Ronald van Dam ook Rene vd Gijp mee op de Pits. ;)
Gelukkig is het merendeel van de Nederlanders de negativiteit van VI oranje ook beu.
Daarom stemmen de meeste toch af op de NOS.
Citaat van: gloudiesaurus op 04 juli 2014 - 14:40:28
Gelukkig is het merendeel van de Nederlanders de negativiteit van VI oranje ook beu.
Daarom stemmen de meeste toch af op de NOS.
Het is vooral Johan Derksen die ik beu ben. En als Hans Kraay jr er zit kijk ik al helemaal niet.
Citaat van: gloudiesaurus op 04 juli 2014 - 14:40:28
Gelukkig is het merendeel van de Nederlanders de negativiteit van VI oranje ook beu.
Daarom stemmen de meeste toch af op de NOS.
Hoewel ik bij ook niet sta te juichen bij de speelstijl van Oranje, moet ik bekennen dat ik me daar ook wel aan erger. Ik bedoel, kanttekeningen maken mag absoluut, die maak ik zelf dus ook. Vooral na Chili en Australie, die potten waren m.i. echt slecht. Van de pot tegen Mexico heb ik genoten. Je moet ook nooit blind zijn voor kritiek en kritiek mag gegeven worden. Maar als je dan ook nog Dijkshoorn en Kieft als gasten hebt dan loopt de PH-graad wel heel erg op.
De NOS vind ik overigens ook niet best. Idiote gasten uit Sesamstraat en goochelaars en zo. En dan met zo'n hond zonder functie. Dat rommelige gehang op die bank ook. Ben niet echt een fan van het format van de NOS.
Hoogtepunt van VI is overigens Sierd de Vos. Die is top.
Nu ja, ik vind de 'huiskamersetting' van de NOS wel iets van het gemoedelijke hebben. Bij VI is het vooral kroegengelul, in een jopiepopietentenzooi...
Nein, de gasten kunnen ze beter selecteren maar de NOS heeft mijn voorkeur.
Same here. Hond moest ik aan wennen, maar dat zit nu wel goed.
Ik blijf op VI afstemmen. Door Sierd.
Citaat van: Jeroen op 04 juli 2014 - 10:08:22
Citaat van: Tuesday op 03 juli 2014 - 23:08:59
Citaat van: Jeroen op 02 juli 2014 - 22:49:23
Ik zie de Belgen op een of andere manier niet snel winnen van ervaren toplanden. Sorry. Maar wie weet.
dat heb ik eerder gehoord vanavond ;) je praat wel continu van der Gijp na zeg... de slechste voetbalanalist van NL, maar wel de grappigste ;) eindelijk weer eens een leuke aflevering omdat het bijna niet over voetbal ging.
Gelukkig was mijn post van twee dagen terug. Dus niet van 'vanavond', maar een avond eerder. Gijp praat dus blijkbaar mijn posts na, ipv andersom. Dank voor de scherpte, ik zal naar RTL mailen dat ik dat liever niet meer heb.
ohw, ha ha.. nooit geweten dat je van alcohol minder scherp wordt ;) maar idd, dan zit Gijp jou gewoon na te praten. Maar sowieso, het blijft wel een vage zin natuurlijk. Zie je Argentinië als een ervaren topland? ze hebben natuurlijk een enorme historie, maar echt een geweldig team is het momenteel niet. Messi zal toch echt de beste wedstrijd van het toernooi/seizoen moeten spelen, anders zie ik de Belgen gewoon winnen morgen. Maar goed, Messi zal meer ruimte krijgen dan ie gehad heeft, dus wie weet krijgen we eindelijk weer eens een Messi show. Voor Nederland (als ze doorkomen) hoop ik toch wel op Argentinië.
Citaat van: Jeroen op 04 juli 2014 - 17:25:15
Ik blijf op VI afstemmen. Door Sierd.
ik neem VI altijd op en kijk het dan later terug. Kan me verder wel vinden in bovenstaande commentaren, het is soms wel heel erg zuur. Zeker met een Kieft en Dijkshoorn (wat ik echt de grootste lul van de Nederlandse tv vind). Gisteren met Zoey en Joling eindelijk weer een beetje ouderwets VI gezien, hopelijk houden ze dat niveau een beetje vast. En Sierd blijft idd leuk.
Ze moeten iig niet vergeten dat het programma VI Oranje heet, leuk dat Gijp en Kieft puur voor het voetbal kijken en meer genieten van Duitsland of Frankrijk, maar het is soms pure minachting van de kijkers.
Zo, even kijken hoe de Duitsers de Fransen oprollen. Mijn voorspelling: 0-3.
Zoiets ja. Ik geloof nooit dat Frankrijk potten gaat breken al hoop ik van wel.
ben toch bang dat Kootje gelijk gaat krijgen. Als je naar de spelers kijkt ook best logisch eigenlijk, 6 spelers van Bayern Munchen dat al jaren tot de absolute top van Europa hoort, aangevuld met Borussia Dortmund, Real Madrid, Chelsea etc.. een goede coach die wil voetballen. Voor mij nu ook de absolute topfavoriet, enige team dat Duitsland kan stoppen is Nederland (qua spelsysteem), maar dan moeten we wel de finale halen natuurlijk.
Nou Brazilie met het thuisvoordeel of Colombia zijn ook geen makkelijke voor de Duitsers hoor.
Zo fantastisch vond ik Duitsland trouwens niet. In de 2e helft mocht Frankrijk het spel maken en ze maken dichtbij.
Jammer dat Frankrijk het voorin steeds verprutste.
Ik had ook geen moment verwacht dat Frankrijk Duitsland op de knieën zou krijgen. Frankrijk heeft potentie, maar Duitsland is gewoon een paar jaar verder. In de halve finales zullen we wel verder zien. Geen uitgesproken favoriet, althans, ik zie hem vooralsnog niet. Brazilië stelt ook wel erg teleur tot nu toe. Gokken op één man. Maar ja, dat kan ook wel weer genoeg zijn natuurlijk.
Wel benieuwd naar Colombia vanavond. Leuke ploeg.
Jep Colombia speelt mooi aanvallend voetbal.
James Rodriquez is daar de man natuurlijk.
Ze kunnen het Brazilië lastig maken denk ik.
Citaat van: gloudiesaurus op 04 juli 2014 - 20:33:09
Nou Brazilie met het thuisvoordeel of Colombia zijn ook geen makkelijke voor de Duitsers hoor.
Zo fantastisch vond ik Duitsland trouwens niet. In de 2e helft mocht Frankrijk het spel maken en ze maken dichtbij.
Jammer dat Frankrijk het voorin steeds verprutste.
niet fantastisch, maar ze winnen wel zonder enig probleem van Frankrijk, die ik wel hoog had zitten. Dit was het mooiste affiche tot nu toe, maar voor mij was het na een kwartiertje wel bekeken.
Citaat van: Jeroen op 04 juli 2014 - 19:25:38
Zoiets ja. Ik geloof nooit dat Frankrijk potten gaat breken al hoop ik van wel.
Ik zie Duitsland wel graag voetballen (ben dan ook wel een sympathisant van Bayern). Doorgaans harde werkers die mooi voetbal laten zien. De wedstrijd vandaag (moet wel meteen toegeven dat ik met een schuin oog gekeken heb) vond ik wat flauw en heeft geen greep op mij gehad. Heb wel over en weer wat onafgewerkte kansen gezien.
Ik kijk wel uit naar de wedstrijd van vanavond. Voor mijn TOTO moet Brazilië winnen maar gun het Colombia meer. Ik zou het zelfs fantastisch vinden mochten ze tweede worden (en Nederland kampioen).
O, heeft iemand meegekregen dat één of andere Mexicaanse 15-jarige püber hard probeerde 12 te doen?
Die klote Nederlanders hebben het WK gestolen "Pinches Holandeses" (http://www.youtube.com/watch?v=kMNPAr51D7U#ws)
Karlijn Rietkerk reageert...en met stijl!!
http://www.youtube.com/watch?v=Fqw8YmBVyrs&list=UUGIOqEZPhcqjWUZlXi2MsYA (http://www.youtube.com/watch?v=Fqw8YmBVyrs#ws)
Heb die laatste link even kloppend gemaakt voor je wings ;)
Een youtube-filmpje kun je het beste plaatsen door op "delen" te klikken en deze url hier te posten.
Goed bezig, Peter!! :-*
Leuk filmpje trouwens, had de 2e nog niet gezien.
Het 1e meisje zegt trouwens van Nederland te houden en geen kwade bedoelingen te hebben ;)
Deze mag trouwens niet ontbreken ;)
http://youtu.be/d58moc2YB6M (http://youtu.be/d58moc2YB6M)
;D ;D ;D
Om terug te komen op de discussie NOS/VI-Oranje. Ik kijk eigenlijk alleen maar VI Oranje. Maar dat komt vooral, omdat ik Hugo Borst niet kan uitstaan. Dus dat is echt het enige. Maar VI-Oranje is soms echt tergend erg ook wel hoor. Die afgelopen aflevering met Dijkshoorn en Kieft heb ik ook niet afgekeken. Daar werd ik echt misselijk van.
Citaat van: gloudiesaurus op 04 juli 2014 - 21:24:50
Deze mag trouwens niet ontbreken ;)
thanks, die kende ik nog niet. Echt leuk en het mooie is dat het nog klopt ook. Ze winnen vaak wel, maar angst hebben ze altijd;)
Dat is 1. Gaat snel.
Nu heb ik Colombia nog niet eerder zien spelen dit toernooi, maar van wat ik zo hoorde dacht ik dat die ploeg zo goed was? Is iig nog weinig van terug te zien, stelletje prutsers. Sorry Perton, maar zoals ze vanavond spelen snap ik niet wat iedereen in Colombia ziet.
Dit is dan ook de eerste wedstrijd dat ze zo slecht spelen. Als dit de enige wedstrijd was die ik had gezien, had ik dezelfde verbazing als jij gehad.
Snapt de scheidsrechter trouwens wel waarom hij zo'n spuitbusje heeft meegekregen of is het blijkbaar een nieuwe regel dat je als muurtje al mag beginnen te lopen ver voor de vrije trap is genomen?
-edit- voor de rest heb ik geen haat voor de scheidsrechter hoor, voor mensen dat denken. Sánchez is namelijk ook een paar keer goed weggekomen qua niet geel krijgen, dus dat de scheids geen geel geeft aan Brazilië... tsja, dat lag wel in de lijn der verwachting aangezien hij blijkbaar in twee wedstrijden nog maar twee kaarten heeft gegeven.
Colombia speelt inderdaad niet zijn beste wedstrijd, Brazilië daarentegen wel. Althans, ik vond ze een aardige eerste helft voetballen maar het wordt nu meer een 'duik en lig' show.
Colombia niet best inderdaad. Snel op achterstand. Niks gebracht, geen enkele kans gehad. Zonde.
@Perton,
In dit geval mag je ook best wat tegen de scheids hebben hoor. Die is ook echt niet best en neigt naar partijdigheid. Die vrije trap waar de 2-0 uit viel sloeg al nergens op en die gele kaart voor James al net zomin. Het is dat hij nu die penalty geeft, maar toch ... geel? Volgens mij hoor je hier rood te geven. Gevalletje doorgebroken speler enzo? ???
Ja, tweede helft is dramatisch van die vent. Mijn post ging dan ook over de eerste helft. Daarin hield ie Brazilië misschien de hand boven het hoofd, maar deed hij dat ook twee keer bij Sánchez. Vandaar dat ik toen niet heel veel moeite met hem had in de eerste helft.
Wel grappig om te zien dat ze nu ineens wel beginnen te voetballen.
Misschien goed naar Mexico - Nederland gekeken ;D
Niet goed genoeg. :P
Inderdaad. Nuja, maar afwachten of deze Spanjool of die Japanner de finale krijgt. Ze hebben zich beiden voldoende bewezen in ieder geval.
Colombia heeft vandaag wel zijn slechtste wedstrijd van de WK gespeeld, daarom is er aan de Braziliaanse overwinning ook niet heel veel gestolen. Maar die scheids was zeker in de tweede helft wel een beetje een thuisfluiter. Sommige beslissingen snapte ik echt niet. Niet dat ik een superkenner ben, maar ja...
Overigens was die penal van Rodríguez het schoolvoorbeeld wat van mij niet zou moeten mogen :P
dit was ook de eerste keer dat ik Colombia (een hele wedstrijd) heb zien spelen dit toernooi en dat zegt al genoeg over de gelukkige loting die ze hebben gehad. Uiteindelijk is het niks meer of minder dan Chili of Mexico, leuk aanvallend voetbal, met één uitblinker, maar verder weinig doortastend.k vind Brazilië nog steeds niet echt overtuigend en het moet toch raar lopen willen zij de finale gaan halen. Maar goed, het blijft voetbal.
wat betreft NL, ik hoop dat van Gaal het lef heeft om voor één keer 4-3-3 te spelen.
Volgens Globo een gebrokken rugwervel voor Neymar.
Citaat van: Kootje op 04 juli 2014 - 23:39:15
@Perton,
In dit geval mag je ook best wat tegen de scheids hebben hoor. Die is ook echt niet best en neigt naar partijdigheid. Die vrije trap waar de 2-0 uit viel sloeg al nergens op en die gele kaart voor James al net zomin. Het is dat hij nu die penalty geeft, maar toch ... geel? Volgens mij hoor je hier rood te geven. Gevalletje doorgebroken speler enzo? ???
Ik vind het allemaal wat overdreven. Die vrije trap was gewoon een overtreding in mijn ogen. Okee, geel was overdreven, maar wél gewoon een vrije trap. Hij trek zijn benen weliswaar terug, maar kwam erg wild aanglijden. Geen gekke vrije trap.Die penalty, dat was geen doorgebroken speler. Luis liep er nog tussenin. Geel en een penalty is alleszins een goede straf.
Verder wordt er geel gegeven aan Silva, die hem een schorsing oplevert, terwijl hij dat daar niet had hoeven doen. Neymar wordt gewoon uit de wedstrijd geschopt, maar er volgt nog geen reprimande. Het enige waar ik over twijfel was of die goal van Colombia wel buitenspel was of niet. Ik heb maar één herhaling gezien en het leek mij op één lijn.
Al met al slecht gefloten, maar ik had niet het gevoel dat het alleen maar pro-Brasil was, al wil de (social) media ons dat doen geloven.
Citaat van: Perton op 05 juli 2014 - 01:55:07
Volgens Globo een gebrokken rugwervel voor Neymar.
Zonder Neymar en Silva is het wel klaar voor Brazilie.
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2014 - 08:21:05
Ik vind het allemaal wat overdreven. Die vrije trap was gewoon een overtreding in mijn ogen. Okee, geel was overdreven, maar wél gewoon een vrije trap. Hij trek zijn benen weliswaar terug, maar kwam erg wild aanglijden. Geen gekke vrije trap.Die penalty, dat was geen doorgebroken speler. Luis liep er nog tussenin. Geel en een penalty is alleszins een goede straf.
Verder wordt er geel gegeven aan Silva, die hem een schorsing oplevert, terwijl hij dat daar niet had hoeven doen. Neymar wordt gewoon uit de wedstrijd geschopt, maar er volgt nog geen reprimande. Het enige waar ik over twijfel was of die goal van Colombia wel buitenspel was of niet. Ik heb maar één herhaling gezien en het leek mij op één lijn.
Al met al slecht gefloten, maar ik had niet het gevoel dat het alleen maar pro-Brasil was, al wil de (social) media ons dat doen geloven.
James ging overduidelijk voor de bal en toen hij zag dat het niet ging lukken trok hij zijn benen vliegensvlug in. Dat Luiz gebruik maakt van de situatie door een schwalbe te maken vind ik de vrije trap niet rechtvaardigen.
Verder geeft Thago Silva zelf aan dat het een domme actie was. En zeker terecht geel hoor.
Wat buitenspel betreft: volgens mij kwam de bal bij een Braziliaan terecht (weet even niet wie) dus was de buitenspel opgeheven.
Tenslotte vond ik de arbitrage ook Brazilië gezind. Dat hij de andere kant uit ook een fout heeft gemaakt staat daar los van.
Maar, onder de streep vind ik het niet direct onterecht dat Brazilië gewonnen heeft. Ik heb al de wedstrijden gezien van Colombia en gisteren vond ik ze veel minder in balans en doordacht voetballen dan eerder. Dus echt beter zijn en dingen afdwingen zag ik niet gebeuren. Maar troost je, zonder Neymar en Silva ben ik bang dat Duitsland niet verslagen gaat worden. Nederland-Duitsland de finale. ;)
Dat James voor de bal ging en zijn benen introk, dat ben ik met je eens. Daarom zou ik nooi geel hebben gegeven, maar hij raakte hem uiteindelijk wel door zijn wilde inglijden en dus is het een vrije trap.
Verder vwb Silva, leuk die gele kaart, maar Neymar letterlijk uit de wedstrijd trappen is geen geel waard? Dat is gewoon schofterig inkomen en het risico op blessures bij het slachtoffer nemen. Dat bedoel ik: slechte scheids, maar niet per se pro-Brasil in mijn ogen.
En ik zit niet te wachten op DUI-NED in de finale. Ik wil geen 40-jarig trauma zoals mijn pa. Dank u.
@Jeroen,
CitaatJames ging overduidelijk voor de bal en toen hij zag dat het niet ging lukken trok hij zijn benen vliegensvlug in. Dat Luiz gebruik maakt van de situatie door een schwalbe te maken vind ik de vrije trap niet rechtvaardigen
Precies dat. En dat ik daar zo over denk heeft niets met Social Media te maken, want mijn gebruik van Social Media begint en eindigt hier op het forum. Ik heb geen Twitter, WhatsApp, Facebook en noem het maar op, mijn mening in deze komt geheel vanuit mezelf.
De penalty was wel degelijk rood. Er wordt daar 'n 100% doelkans ontnomen, simpel zat.
Dat afgekeurde doelpunt werd terecht afgekeurd. Die gast die scoorde, ben z'n naam kwijt, stond zeker 'n halve meter buitenspel op het moment vd pass. Dat de pass vervolgens onderschept werd door 'n Braziliaan, geen idee welke, heft het buitenspel niet ineens op omdat hij indirect toch voordeel uit z'n buitenspel haalde.
Wat Neymar betreft zijn er nog 10-tallen andere incidenten waarbij spelers op die wijze inkomen. Waarschijnlijk zelfs in de betreffende wedstrijd zelf ook al 'n aantal. Slechts zéér zelden wordt daar 'n kaart voor getrokken en als deze al wordt getrokken dan is dat pas na 'n optelsom van meerdere overtredingen. Nu weet ik niet of de Colombiaan in kwestie al meerdere overtredingen op z'n naam had staan, maar deze ene overtreding op zichzelf beschouwd was niet geelwaardig. In mijn optiek wel, maar gezien de historie niet. Lullig voor Neymar dat hij hierdoor uitgeschakeld is, maar dat is toch meer 'n ongelukkig toeval dan dat dit aan de ernst vd overtreding te wijten valt.
Maar goed, al met al was de scheids idd gewoon erg slecht naar beide kanten toe. Toch had ik wel het idee dat hij van Brazilië meer toeliet dan van Colombia, vandaar dat ik zei dat hij imo naar partijdigheid
neigt.
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2014 - 08:56:39
Dat James voor de bal ging en zijn benen introk, dat ben ik met je eens. Daarom zou ik nooi geel hebben gegeven, maar hij raakte hem uiteindelijk wel door zijn wilde inglijden en dus is het een vrije trap.
David Luiz dook met een sierlijke sprong richting de grasmat. In de volksmond noemt men dat een schwalbe (en in dit geval een semi-schwalbe, want de aanleiding was er). Niet voor niks ligt de beslissing zo onder vuur. Ik ben het eens met de critici en vond dit absoluut niet vrije-trap-waardig. Natuurlijk wel goed gedaan van Luiz om demonstratief over James heen te springen en daarbij te gaan liggen (en de scheidsrechter voor het ootje te houden) maar dat maakt de vrije trap nog niet terecht.
CitaatVerder vwb Silva, leuk die gele kaart, maar Neymar letterlijk uit de wedstrijd trappen is geen geel waard? Dat is gewoon schofterig inkomen en het risico op blessures bij het slachtoffer nemen. Dat bedoel ik: slechte scheids, maar niet per se pro-Brasil in mijn ogen.
Dat de overtreding niet werd opgemerkt is een kwalijke zaak: er had zeker voor gefloten moeten worden. Maar een arbitragefout en partijdig zijn, staat mijlen ver uit elkaar.
CitaatEn ik zit niet te wachten op DUI-NED in de finale. Ik wil geen 40-jarig trauma zoals mijn pa. Dank u.
Ik wel. Duitsland vind ik het sterkste team van het toernooi en je bent pas een waardig kampioen als je de sterkste verslaat!
Soms lees ik nog wel eens voor de grap op Twitter, tweets over bepaalde nieuwsdingetjes. Net zoals nu over Neymar. Ik heb er spiijt. Wat een verschrikkelijk zieke reacties zitten er tussen.
En ja, hoe groot is de kans nu voor Brazilie om door te gaan nu zowel Neymar als Silva er in de volgende wedstrijd niet bij zijn?
Citaat van: Kootje op 05 juli 2014 - 10:49:58
Dat afgekeurde doelpunt werd terecht afgekeurd. Die gast die scoorde, ben z'n naam kwijt, stond zeker 'n halve meter buitenspel op het moment vd pass. Dat de pass vervolgens onderschept werd door 'n Braziliaan, geen idee welke, heft het buitenspel niet ineens op omdat hij indirect toch voordeel uit z'n buitenspel haalde.
Naar mijn weten is jezelf in een buitenspelpositie begeven niet strafbaar. Het wordt pas strafbaar op het moment dat je aangespeeld wordt. Yepes werd niet aangespeeld omdat de bal bij (ik dacht) Silva terechtkwam. Daarna volgde een gevecht om de bal en is het Yepes die een kans ziet om de bal uit de meute te halen en vanuit die positie te schieten. En scoort hij. Dus, de actie voor het tot stand komen van het doelpunt is het afpakken van de bal van Silva. En dat is speltechnisch toegestaan.
Citaat van: Pancake Shield op 05 juli 2014 - 11:06:34
Soms lees ik nog wel eens voor de grap op Twitter, tweets over bepaalde nieuwsdingetjes. Net zoals nu over Neymar. Ik heb er spiijt. Wat een verschrikkelijk zieke reacties zitten er tussen.
En ja, hoe groot is de kans nu voor Brazilie om door te gaan nu zowel Neymar als Silva er in de volgende wedstrijd niet bij zijn?
Keek net even op Fok, nou daar zijn ze ook behoorlijk zielig met hun reacties.
Citaat van: Pancake Shield op 05 juli 2014 - 11:06:34
Soms lees ik nog wel eens voor de grap op Twitter, tweets over bepaalde nieuwsdingetjes. Net zoals nu over Neymar. Ik heb er spiijt. Wat een verschrikkelijk zieke reacties zitten er tussen.
En ja, hoe groot is de kans nu voor Brazilie om door te gaan nu zowel Neymar als Silva er in de volgende wedstrijd niet bij zijn?
Zo las ik gisteren dat een forummer (voetbal forum) schreef dat Neymar een showman is en morgen (vandaag dus) gewoon ronddartelt op de training. De waarheid is anders. Maar goed, dat die aanname bij Neymar snel gemaakt is zegt natuurlijk meer over Neymar zelf dan over de mensen die het doen. Nu had ik gisteren wel in de gaten dat er iets goed mis was want de manier waarop hij op het brancard werd getild en het blijven schreeuwen van de pijn kan geen theater zijn. Ben trouwens benieuwd of het gevolgen heeft voor Zuniga. Met een knie iemands rug in springen vind ik een toefje onbezonnen en mag best naam krijgen.
Dat men er niet al te erg mee zit dat een theatraal mannetje nu een keer écht pijn heeft, kan ik op zich wel begrijpen, maar sommige reacties gaan mij inderdaad ook wat ver. Was het trouwens niet Hulk die de schwalbe maakte bij Rodríguez? Luiz nam de vrije trap.
Dat was Hulk inderdaad die geraakt werd. Maar goed, ik laat het er verder bij. Ik zie de slechte scheidsrechters ook wel, kijk alleen al naar de drie penalty's in de wedstrijden van NL, maar ik zie geen enkel overtuigend bewijs voor een pro-Brazilië houding, terwijl ik dat vooraf dus wél had verwacht. Helemaal niks.
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2014 - 08:21:05
Citaat van: Kootje op 04 juli 2014 - 23:39:15
@Perton,
In dit geval mag je ook best wat tegen de scheids hebben hoor. Die is ook echt niet best en neigt naar partijdigheid. Die vrije trap waar de 2-0 uit viel sloeg al nergens op en die gele kaart voor James al net zomin. Het is dat hij nu die penalty geeft, maar toch ... geel? Volgens mij hoor je hier rood te geven. Gevalletje doorgebroken speler enzo? ???
Ik vind het allemaal wat overdreven. Die vrije trap was gewoon een overtreding in mijn ogen. Okee, geel was overdreven, maar wél gewoon een vrije trap. Hij trek zijn benen weliswaar terug, maar kwam erg wild aanglijden. Geen gekke vrije trap.Die penalty, dat was geen doorgebroken speler. Luis liep er nog tussenin. Geel en een penalty is alleszins een goede straf.
Verder wordt er geel gegeven aan Silva, die hem een schorsing oplevert, terwijl hij dat daar niet had hoeven doen. Neymar wordt gewoon uit de wedstrijd geschopt, maar er volgt nog geen reprimande. Het enige waar ik over twijfel was of die goal van Colombia wel buitenspel was of niet. Ik heb maar één herhaling gezien en het leek mij op één lijn.
Al met al slecht gefloten, maar ik had niet het gevoel dat het alleen maar pro-Brasil was, al wil de (social) media ons dat doen geloven.
met die vrije trap ben ik het eens. Wat betreft die doorgebroken speler weet ik niet precies hoe de regels zijn, maar normaal ben je toch doorgebroken als je nog slechts 1 speler/keeper voor je hebt. Had wat mij betreft dus rood moeten zijn.
Sorry als het wat hard overkomt maar die match van gisterenavond was ronduit schandalig, Brazilië begon tegen de vijfde minuut aan met dat vechtvoetbal en Columbia ging er gewoon mee in, die scheidsrechter had er daar en toen een einde aan moeten stellen maar dat deed ie niet dus kon hij ook niks anders meer dan dan laten begaan.
Sorry, maar dat was geen voetbal, hoop dat we dit vanaf nu af aan niet meer te zien krijgen.
En terwijl Brazilië de match heeft gewonnen zijn zij als grootste verliezers uit deze match gekomen, gebroken ruggenwervel voor wonderkind neymar, ik denk niet dat ze er nog zo een op de bank hebben zitten.
Dat roep ik ook al jaren over Portugal - Nederland destijds. Als die Ivanov voor die actie van Bouhlarouz meteen rood had gegeven, had je wellicht een heel andere wedstrijd gehad. Misschien ook niet.
Niet om het gedrag van Colombia goed te praten verder, maar ik kan me heel goed voorstellen dat men door frustraties wat harder wordt als kaarten telkens uitblijven en James bij de eerste de beste overtreding, waarvan de halve wereld het niet eens een overtreding vindt, wél geel krijgt. En nogmaals: ik vind het terecht dat Colombia verloren heeft, maar de scheidsrechter was gewoon heel belabberd, naar beide landen toe. Dan krijg je inderdaad dit soort wedstrijden. Ik wil het Braziliaanse team dan ook verder niet beschuldigen van het laten escaleren van de wedstrijd.
Qua Braziliaans publiek kan ik er verder ook niet zo mee zitten dat Neymar kapot is getrapt (voor Neymar vind ik het uiteraard wel een klein beetje vervelend). Dat was namelijk exact de tactiek van Brazilië vier jaar geleden tegen Robben. Gelukkig liep dat zonder blessures af, maar Brazilië deed destijds met het hele team wat Zúñiga nu met één actie deed. Ik heb de video nog eens terug bekeken en ik kan eigenlijk niet heel veel raars aan de actie ontdekken. Hij komt een beetje dom in, maar het is geen karatetrap ofzo. Hij raakt Neymar vervolgens (zo bleek in het ziekenhuis) behoorlijk ongelukkig. Als ie nog geschorst wordt op basis van beelden... het zou me persoonlijk verbazen - en niet omdat ie Colombiaan is. Ik zie er oprecht vrij weinig verkeerds in, in die actie. Ik zie dit soort acties een paar keer per wedstrijd waarbij wat onbezonnen spelers tegen elkaar opknallen. Nu ging het mis.
Dat is niet normaal inkomen. Rood had niet gehoeven maar je neemt een risico te blesseren en dat is imo geel. Nu w as het niet eens een overtreding.
Geel had ik ook niet erg gevonden, maar alsnog wordt er door sommigen gedaan alsof hij de grootste doodtrap aller tijden heeft gegeven en dat is simpelweg onzin. Het was onbezonnen, dat zeg ik ook, en daarbij zal inderdaad een risico tot blesseren zitten, en daar had hij dan van mij best geel voor mogen krijgen, maar meer ook niet.
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2014 - 16:58:33
Dat is niet normaal inkomen. Rood had niet gehoeven maar je neemt een risico te blesseren en dat is imo geel. Nu w as het niet eens een overtreding.
na een paar herhalingen te hebben gezien vind ik het toch echt wel een dikke rode kaart. Maar kan me ook voorstellen dat de scheids het op dat moment niet zo beoordeeld heeft.
Ik vind het iig niet 'normaal' inkomen zoals die jongen zelf beweert.
Neuh maar er is hier ook verder niemand die dat met hem eens is.
Magere overwinning van Argentinië op België die toch aardig dicht bij de 1-1 kwamen (na de kans van Messi, die zelfs ik nog erin zou hebben geschoten). Maar Argentinië door naar de halve finale.
Wel terecht. Belgen hoeven niet te vrezen. Deze ploeg is over 2 en 4 jaar pas klaar. Dit was een generale. Wel missen ze een topspits.
Citaat van: Wings op 05 juli 2014 - 19:53:43
Magere overwinning van Argentinië op België die toch aardig dicht bij de 1-1 kwamen (na de kans van Messi, die zelfs ik nog erin zou hebben geschoten). Maar Argentinië door naar de halve finale.
t is toch vooral België dat erg tegenviel, ze hebben het nooit echt spannend kunnen maken. Eén kopbal van Fellaini, verder zijn ze in de verste verte niet in de buurt van een doelpunt geweest. En dat terwijl ze de vorige wedstrijd wel 20 kansen hebben gehad. Jammer voor België, want in deze helft van het schema hadden ze zo maar de finale kunnen halen. Maar ja, dan moet je er zelf wel in geloven.
Nou ja, zomaar... Dan hadden ze van Argentinie en (hopelijk) Nederland moeten winnen en dat zijn op voetbalgebied toch wel behoorlijke ploegen tov Belgie. Dit was eigenlijk de eerste serieuze tegenstander voor de Belgen. Dan schieten ze tekort. Maar geef ze nog een jaar of twee, vier, en dan zijn ze verder en kunnen ze het wel (denk ik).
Overigens, die Kompany spoort natuurlijk niet helemaal. 'Of we er nu uitgaan of over twee weken'. Wat is dat nou voor uitspraak? En dan nog zeggen 'We hebben ons best gedaan, dat is het belangrijkste'. Tja, dat is dan de aanvoerder.
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2014 - 20:43:55
Nou ja, zomaar... Dan hadden ze van Argentinie en (hopelijk) Nederland moeten winnen en dat zijn op voetbalgebied toch wel behoorlijke ploegen tov Belgie. Dit was eigenlijk de eerste serieuze tegenstander voor de Belgen. Dan schieten ze tekort. Maar geef ze nog een jaar of twee, vier, en dan zijn ze verder en kunnen ze het wel (denk ik).
Overigens, die Kompany spoort natuurlijk niet helemaal. 'Of we er nu uitgaan of over twee weken'. Wat is dat nou voor uitspraak? En dan nog zeggen 'We hebben ons best gedaan, dat is het belangrijkste'. Tja, dat is dan de aanvoerder.
ja ok, maar Nederland heeft echt angst voor België, dat zou in mijn ogen gewoon 50-50 zijn. Argentinië is echt heel matig, België mist dan misschien ervaring, maar in mijn ogen hebben ze wel een veel beter elftal. Alleen geen Messi, maar dat was vandaag ook geen onoverkomelijk probleem, zeker de 2e helft niet. Over 2 of 4 jaar kan het natuurlijk ook, dan zijn ze misschien wel beter, maar ja, je moet je kansen wel pakken. De loting was vrij gunstig, dan moet je gewoon toeslaan. Het gaat om nu, niet om 2016 of 2018.
Naja, Argentinie is echt heel matig? Mwah. Het is gewoon Nederland. Defensief nogal stug. Terughoudende tactiek. Voorin gokken ze op Messi en in mindere mate Di Maria of Higuain.
Bij ons is Messi dan Robben en die anderen zijn dan Sneijder en Van Persie of zo, maar zoiets is het dan. Zwaartepunt zit bij beide teams heel duidelijk voorin, is wereldtop bij beiden. Als team is Belgie misschien wel uitgebalanceerder, maar die hebben geen spelers die het verschil kunnen maken.
Als Argentinie matig is is NL dat ook in mijn ogen. En misschien is dat ook wel zo. Maar beiden wel lastig te verslaan en met wereldtop voorin blijven het linke ploegen voor iedere tegenstander.
En toch schat ik Nederland hoger in dan Argentinië. Het spel van Argentinië is om Messi gebouwd. Als je daarin kunt storen is het grootste gevaar gesust. Nederland heeft v. Persie, Robben en Depay (en in mindere mate Kuyt en Huntelaar) die scoorkrachig zijn en een prima alternatief voor elkaar zijn. Het is bij Nederland niet zo dat als Robben wegvalt het spel ineen zakt. Bij Argentinië heb ik dat idee wel. Daar staat tegenover dat als de verdediging niet alert genoeg is of Mess slimmer er een andere wind waait. Al met al zijn ze zeker aan elkaar gewaagd maar zou ik mijn maandsalaris zetten op de Nederlanders. Maar dan moeten ze zo meteen wel Costa Rica verslaan.
Nou ja Di Maria, Higuain en Aguero zijn wel gelijkwaardig aan Sneijder , persie en Depay m.i..
Al weet ik niet of Di Maria en Aguero fit zijn voor de halve.
Tin Krul. Held! :D
Citaat van: Wings op 05 juli 2014 - 21:13:56
En toch schat ik Nederland hoger in dan Argentinië. Het spel van Argentinië is om Messi gebouwd. Als je daarin kunt storen is het grootste gevaar gesust. Nederland heeft v. Persie, Robben en Depay (en in mindere mate Kuyt en Huntelaar) die scoorkrachig zijn en een prima alternatief voor elkaar zijn. Het is bij Nederland niet zo dat als Robben wegvalt het spel ineen zakt. Bij Argentinië heb ik dat idee wel. Daar staat tegenover dat als de verdediging niet alert genoeg is of Mess slimmer er een andere wind waait. Al met al zijn ze zeker aan elkaar gewaagd maar zou ik mijn maandsalaris zetten op de Nederlanders. Maar dan moeten ze zo meteen wel Costa Rica verslaan.
vPersie zou ik afstrepen...wat een zak hooi was die vandaag zeg!!! :(
En ik maar afwachten wanneer Huntelaar voor vPersi zou komen. Gaat Indi eruit en blijft dit gozert staan... ::)
Nuja met het oog op penalty's lijkt het ook wat logischer om Van Persie er in te houden dan Bruno Martins Indi. Die jongen komt nou niet op me over alsof hij er zo wel even eentje intikt als het erop aan komt. Ik vond dat eigenlijk een best wel logische keuze van Van Gaal. Oké, toen Huntelaar zich warm liep dacht ik ook dat Van Persie eruit zou, dus ik ga hier niet lopen beweren dat ik aan zag komen dat er een verdediger uit zou gaan, maar toen het gebeurde, was ik ook niet verbaasd, als ik heel eerlijk ben.
Citaat van: Franky R. op 06 juli 2014 - 01:15:44
vPersie zou ik afstrepen...wat een zak hooi was die vandaag zeg!!! :(
En ik maar afwachten wanneer Huntelaar voor vPersi zou komen. Gaat Indi eruit en blijft dit gozert staan... ::)
Robin heeft wel hard gewerkt hoor maar wat wil je als Costa Rica een soort van muur optrekken in de 16 meter? Dat hij twee(?) kansen niet heeft kunnen benutten is misschien vervelend maar om er meteen het etiket 'slecht gespeeld' aan te hangen... Verder vind ik wederom een scheidsrechter waardeloos fluiten. Het structureel overhoop trappen van Robben had meer naam mogen hebben. Verder was Costa Rica niet bereid om te voetballen en kregen ze na 120 zenuwslopende minuten tijdens de strafschoppen een keiharde deksel op de neus. Had nu maar gevoetbald Costa Rica...dan had ik mij niet alleen vermaakt maar dan waren jullie misschien door naar de halve finale.
Ik vond Van Persie nou persoonlijk ook niet zo geweldig. Overigens wil daarmee niet zeggen dat zijn basisplaats in gevaar is, want daarvoor is de band tussen de bondscoach en Van Persie ook te goed. Bovendien denk ik niet dat een Huntelaar of een Lens in staat is om op dit moment hem te vervangen. Sowieso de enige die boven Van Persie uitsteekt is Robben.
Citaat van: Tuesday op 05 juli 2014 - 20:09:13
Citaat van: Wings op 05 juli 2014 - 19:53:43
Magere overwinning van Argentinië op België die toch aardig dicht bij de 1-1 kwamen (na de kans van Messi, die zelfs ik nog erin zou hebben geschoten). Maar Argentinië door naar de halve finale.
t is toch vooral België dat erg tegenviel, ze hebben het nooit echt spannend kunnen maken. Eén kopbal van Fellaini, verder zijn ze in de verste verte niet in de buurt van een doelpunt geweest. En dat terwijl ze de vorige wedstrijd wel 20 kansen hebben gehad. Jammer voor België, want in deze helft van het schema hadden ze zo maar de finale kunnen halen. Maar ja, dan moet je er zelf wel in geloven.
't Is ook moeilijk om 20 kansen te creëren als je na 8 minuten door een lucky goal op achterstand komt en de tegenstander de rest van de wedstrijd alleen nog maar verdedigt. Jammer om op zo'n manier te verliezen, al kun je ook niet zeggen dat er sprake is van onrecht. Gemiste kans, want in een halve finale België-Nederland zou België favoriet geweest zijn.
Denk je?
wat betreft VI; niks is zoals het lijkt;
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/johan_derksen_gijp_is_megaloma.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/johan_derksen_gijp_is_megaloma.html)
lees vooral eerst de linkjes in het artikel ;)
Ik heb vanavond ook gekeken en het was gewoon tenenkrommend eigenlijk. Met name Derksen met zijn starre houding. Gijp leek tegen het einde aan wel een beetje in te kakken en beetje spijt te hebben zoals ie keek. En nja, als zelfs Sierd de Vos zich er mee gaat bemoeien (die had een geweldige eind-speech btw), tsja dat zeg wel veel. Misschien had Gijp die dingen in Trouw niet moeten zeggen, maar nu heeft Derksen met zijn column toch wel een behoorlijke blunder gemaakt.
Vroeger vond ik het nog wel leuk om de grappige filmpjes die op Dumpert verschenen te bekijken, maar daar ben ik ook al een tijdje mee opgehouden. Gijp is al jaren een karikatuur van zichzelf en volgens een vriend van me die die ene biografie thuis heeft liggen eigenlijk maar een zielig hoopje mens (niet letterlijk zijn woorden, dat heb ik er zelf van gemaakt) - ik geloof hem daar maar in.
Elke keer als ik Gijp zie zie ik een vroeger op school heel erg gepest jongetje die er alles aan doet om er nu hij groot is maar bij te mogen horen door stoere verhalen op te hangen, omdat hij daarmee het respect van zijn peers krijgt - terwijl zij hem eigenlijk alleen kennen als die jongen met de grote verhalen. (Geen idee of Gijp echt gepest is vroeger, ik hoop het niet voor hem). Ik krijg eigenlijk een beetje medelijden en plaatsvervangende schaamte als ik naar VI Oranje kijk en hem weer interessant zie lopen doen. Dan heb je nog die quasi-ruzies van Genee en Derksen en dat maakt het allemaal nog wat meer... tsja ik weet niet hoe ik moet omschrijven. Het programma was ooit heerlijke kroegpraat, maar is verworden tot het niveau van je tante van 47 met een kort, pittig kapsel, die nog wel haar kleren bij Skooter koopt om jong te blijven - en stiekem soms zelfs bij de Cool Cat.
De eerste zin van de voorlaatste alinea van Derksen vat het wat mij betreft treffend samen: het is een kermisattractie. En da's jammer.
Het probleem is volgens mij vooral dat de boel eindeloos wordt uitgemolken. De grote klapper maakten de heren immers al vier jaar geleden. Toen was VI Oranje en was ook VI zelf een leuk programma, met diverse gasten en een hoop boeiend voetbalgepraat. Gaandeweg is de nadruk echter steeds meer komen te liggen op allerlei onzin, en gaan de uitzendingen constant over hetzelfde gelul en is voetbal helemaal naar de achtergrond verdwenen. Vooral Gijp zelf heeft er een handje van om constant af te wijken van on-topic zaken. Het programma heeft diens glans verloren, en dat gaan de heren denk ik nu ook merken: ondanks een geweldig toernooi van Oranje wil het programma maar niet aanslaan. En dan krijg je dit soort dingen.
Wat overigens met het normale VI natuurlijk niet helpt is het ultieme dwarsliggen van FOX, dat geen beelden meer beschikbaar stelt. Maar al het oeverloze gezwets over niks heeft in ieder geval ertoe geleid dat de boeiende gasten wegblijven, en daarmee verdwijnt ook een groot deel van de afwisseling in het programma.
Gijp is verder inderdaad best een vreemd figuur die in het echt helemaal niet zo frivool is als hij soms overkomt op de kijkdoos. Een relatie en een zoon hebben maar het liefst alleen op de bank naar acht wedstrijden per dag kijken, dat is niet gezond.
Niet heel anders dan jij en ik op zondagmiddag als er races zijn ;D
Citaat van: Perton op 07 juli 2014 - 22:51:23
Vroeger vond ik het nog wel leuk om de grappige filmpjes die op Dumpert verschenen te bekijken, maar daar ben ik ook al een tijdje mee opgehouden. Gijp is al jaren een karikatuur van zichzelf en volgens een vriend van me die die ene biografie thuis heeft liggen eigenlijk maar een zielig hoopje mens (niet letterlijk zijn woorden, dat heb ik er zelf van gemaakt) - ik geloof hem daar maar in.
Elke keer als ik Gijp zie zie ik een vroeger op school heel erg gepest jongetje die er alles aan doet om er nu hij groot is maar bij te mogen horen door stoere verhalen op te hangen, omdat hij daarmee het respect van zijn peers krijgt - terwijl zij hem eigenlijk alleen kennen als die jongen met de grote verhalen. (Geen idee of Gijp echt gepest is vroeger, ik hoop het niet voor hem). Ik krijg eigenlijk een beetje medelijden en plaatsvervangende schaamte als ik naar VI Oranje kijk en hem weer interessant zie lopen doen. Dan heb je nog die quasi-ruzies van Genee en Derksen en dat maakt het allemaal nog wat meer... tsja ik weet niet hoe ik moet omschrijven. Het programma was ooit heerlijke kroegpraat, maar is verworden tot het niveau van je tante van 47 met een kort, pittig kapsel, die nog wel haar kleren bij Skooter koopt om jong te blijven - en stiekem soms zelfs bij de Cool Cat.
De eerste zin van de voorlaatste alinea van Derksen vat het wat mij betreft treffend samen: het is een kermisattractie. En da's jammer.
ik kan niet zeggen dat het niet klopt, maar je maakt wel linken die ik niet kan plaatsen. Gijp is gewoon een uniek karakter, laten we het daar op houden.
Wat betreft Sierd; daar kan ik me heel goed in vinden. Hij staat daar altijd met zn microfoon met VI erop, dat programma dat van Gaal op een genante manier maandenlang heeft afgezeken. Tja, dan mogen ze blij zijn dat hij toch nog een paar woorden uit die spelers krijgt.
Bij VI hebben ze gewoon op het verkeerde paard gewed met hun anti van Gaal houding. Derksen en Gijp zijn vermakelijk, maar ik zou ze nog geen euro toevertrouwen.
Citaat van: Perton op 07 juli 2014 - 23:25:20
Niet heel anders dan jij en ik op zondagmiddag als er races zijn ;D
Maar wij zijn weer niet dagelijks op TV toneel aan het spelen. ;)
Citaat van: Jehoentelaar op 07 juli 2014 - 22:57:28
Het probleem is volgens mij vooral dat de boel eindeloos wordt uitgemolken. De grote klapper maakten de heren immers al vier jaar geleden. Toen was VI Oranje en was ook VI zelf een leuk programma, met diverse gasten en een hoop boeiend voetbalgepraat. Gaandeweg is de nadruk echter steeds meer komen te liggen op allerlei onzin, en gaan de uitzendingen constant over hetzelfde gelul en is voetbal helemaal naar de achtergrond verdwenen. Vooral Gijp zelf heeft er een handje van om constant af te wijken van on-topic zaken. Het programma heeft diens glans verloren, en dat gaan de heren denk ik nu ook merken: ondanks een geweldig toernooi van Oranje wil het programma maar niet aanslaan. En dan krijg je dit soort dingen.
Wat overigens met het normale VI natuurlijk niet helpt is het ultieme dwarsliggen van FOX, dat geen beelden meer beschikbaar stelt. Maar al het oeverloze gezwets over niks heeft in ieder geval ertoe geleid dat de boeiende gasten wegblijven, en daarmee verdwijnt ook een groot deel van de afwisseling in het programma.
Gijp is verder inderdaad best een vreemd figuur die in het echt helemaal niet zo frivool is als hij soms overkomt op de kijkdoos. Een relatie en een zoon hebben maar het liefst alleen op de bank naar acht wedstrijden per dag kijken, dat is niet gezond.
Ik vergelijk VI met Geenstijl...afzeiken om het afzeiken...Tja, dat gaat natuurlijk vervelen. Dan kijk ik liever Studio Brasil.
Ondertussen kan dit natuurlijk ook gewoon allemaal een grote publiciteitsstunt zijn. Ik hoorde Derksen gister zeggen dat Michel van Egmond weer bezig is met het schrijven van een boekje over wat er achter de schermen van VI Oranje gebeurd. En bovendien ook de kijkcijfers op krikken, denk ik...
Citaat van: Pancake Shield op 08 juli 2014 - 15:01:03
Ondertussen kan dit natuurlijk ook gewoon allemaal een grote publiciteitsstunt zijn. Ik hoorde Derksen gister zeggen dat Michel van Egmond weer bezig is met het schrijven van een boekje over wat er achter de schermen van VI Oranje gebeurd. En bovendien ook de kijkcijfers op krikken, denk ik...
Alweer een boekje pluggen? Liever dat ze de roman van Jeroen in de uitzending laten zien... :P
;) ;) ;)
Citaat van: Pancake Shield op 08 juli 2014 - 15:01:03
Ondertussen kan dit natuurlijk ook gewoon allemaal een grote publiciteitsstunt zijn. Ik hoorde Derksen gister zeggen dat Michel van Egmond weer bezig is met het schrijven van een boekje over wat er achter de schermen van VI Oranje gebeurd. En bovendien ook de kijkcijfers op krikken, denk ik...
Ik denk ook dat het een grote act is...
Wauw.
Maar vooral: HAHAHAHAHHA krijg je met je agressieve kutspel altijd.
Nu nog lekker gemotiveerd om de derde plek zaterdag, veel plezier.
Eén voordeel voor Nederland is nu natuurlijk wel dat alle Brazilianen massaal achter Oranje gaan staan. Voor Duitsland zullen ze vermoedelijk niet juichen en Argentinië is voor Brazilië wat Duitsland voor ons is qua rivaliteit, dus dat is mooi meegenomen.
Maar dat gaat alleen op in de situatie dat er nog een stadion overeind staat na vanavond.
Touché
Ik zie Duitsland nu écht die finale niet meer verliezen hoor, wie de tegenstander ook wordt. Maar ja, ook bij Duitsers kan de hoogmoed voor de val komen dus we zullen zien.
Maar dit gaat Duitsland de komende honderd jaar niet nog een keer doen. Brazilië had zo'n fantastische inzinking, die zaten ver onder hun (toch al vrij droevige) niveau. Vergeet niet dat het tegen Ghana en Algerije gewoon heel moeizaam ging.
Citaat van: Jozef op 09 juli 2014 - 02:22:28
Ik zie Duitsland nu écht die finale niet meer verliezen hoor, wie de tegenstander ook wordt. Maar ja, ook bij Duitsers kan de hoogmoed voor de val komen dus we zullen zien.
Geen idee. Spanje - Nederland was ook geflatteerd omdat Spanje als een stel incapabele figuren stond te verdedigen. Dat was gister niet anders. (Waarmee ik uiteraard niet wil zeggen dat Duitsland niet geweldig speelde, want dat deden ze wel). Ik denk dat Duitsland nog steeds te verslaan is. Dat ze echter de grote favoriet zijn voor de titel, dat ben ik wel met je eens. Maar goed, dat dacht ik voor het toernooi al wel.
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2014 - 07:59:27
Maar dit gaat Duitsland de komende honderd jaar niet nog een keer doen. Brazilië had zo'n fantastische inzinking, die zaten ver onder hun (toch al vrij droevige) niveau. Vergeet niet dat het tegen Ghana en Algerije gewoon heel moeizaam ging.
Dat geldt ook voor Nederland: 1 goede wedstrijd tegen een Spanje dat instortte als een kaartenhuis, en sindsdien niet één vlotte overwinning behaald. Duitsland zet daar dan toch nog een 4-0 tegen Portugal tegenover en is gewoon over het hele toernooi beschouwd de beste spelende ploeg. Die Algerijnen kunnen een wedstrijd blokkeren (hebben ze tegen België ook bijna met succes gedaan) en Ghana is voor elk land een lastige tegenstander, die hebben alleen met veel pech verloren van de VS en zijn daarom niet doorgegaan naar de tweede ronde.
Ik maakte niet direct de vergelijking met Nederland, maar als we dat toch gaan doen: Australië is ook altijd vreselijk stug, Chili heeft de laatste jaren keer op keer laten zien erg goed te kunnen voetballen (en hadden simpelweg moeten winnen tegen Brazilië), Mexico is de eeuwige vaste klant van de tweede ronde, en Costa Rica wist Uruguay en Italië op een nederlaag te trakteren.
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2014 - 14:54:37
Ik maakte niet direct de vergelijking met Nederland, maar als we dat toch gaan doen: Australië is ook altijd vreselijk stug, Chili heeft de laatste jaren keer op keer laten zien erg goed te kunnen voetballen (en hadden simpelweg moeten winnen tegen Brazilië), Mexico is de eeuwige vaste klant van de tweede ronde, en Costa Rica wist Uruguay en Italië op een nederlaag te trakteren.
Maar juist het spel tegen Costa Rica baarde mij zorgen...De Argentijnse coach zal dat ook in de gaten hebben gehad. Laten we hopen dat Messi en co wel willen voetballen.
De Argentijnen zijn zwak in de verdediging en moeten het hebben van de genialiteit van het individu dat Messi heeft. Vervang die naam door Robben en je hebt het ineens over Nederland. Ik verwacht een erg moeizaam duel voor beide ploegen met weinig kansen over en weer.
Ik vind dat dus best wel meevallen bij Argentinië. Higuain en Di Maria bezorgden België meer zorgen dan Messi. Nederland heeft het geluk dat Di Maria er niet bij is straks, dát gaat Argentinië echt voelen.
Tegen Costa Rica was Robben haast de enige speler die zichtbaar was bij Oranje.
Ik ben het met je eens, ik verwacht ook een moeizaam duel. Tenzij Nederland weer de flow van tegen Spanje terugvindt, dan kan het zo weer 5-1 worden.
Citaat van: Jozef op 09 juli 2014 - 15:57:11
Ik vind dat dus best wel meevallen bij Argentinië. Higuain en Di Maria bezorgden België meer zorgen dan Messi. Nederland heeft het geluk dat Di Maria er niet bij is straks, dát gaat Argentinië echt voelen.
Tegen Costa Rica was Robben haast de enige speler die zichtbaar was bij Oranje.
Ik ben het met je eens, ik verwacht ook een moeizaam duel. Tenzij Nederland weer de flow van tegen Spanje terugvindt, dan kan het zo weer 5-1 worden.
Di Maria zou niet spelen vandaag..weer een zorg minder als dat waar is. Verder mist Oranje Nigel de Jong, want die zou Messi imho vrj eenvoudig in toom kunnen houden.
Nu moeten we hopen dat Messi niet achter De Vrij aan gaat rennen...
De Jong speelt toch?
De Jong, Vlaar en Van Persie. De drie vraagtekens staan in de basis. Kan gevaarlijk zijn.
Citaat van: Jozef op 09 juli 2014 - 02:22:28
Ik zie Duitsland nu écht die finale niet meer verliezen hoor, wie de tegenstander ook wordt. Maar ja, ook bij Duitsers kan de hoogmoed voor de val komen dus we zullen zien.
Ik wil hun winst niet afzwakken maar heb Duitsland ook als een stel dweilen zien voetballen. Gisteren excelleerde ze wat ze niet meteen onsterfelijk maakt. Natuurlijk is Duitsland een finalist en mogen wel hun niet onderschatten maar ik denk dat ze wel te verslaan zijn (overigens had ik in al mijn voorzichtigheid een 3-0 overwinning voorspeld, maar had wel een voorgevoel -zeker na de afwezigheid van Neymar en Silva- dat Duitsland wel eens meer zou kunnen).
Nu Nederland tegen Argentinië. Zaak voor Nederland om vooruit te voetballen en zeker niet op achterstand te komen. Dat (veel energie steken om op voorsprong te komen om vervolgens de boel hermetisch af te sluiten) is het spel dat de Argentijnen namelijk graag spelen.
Dat hermetisch afsluiten moeten ze sowieso doen, want hun defensie is het hele toernooi al hun achilleshiel. Met die maffe doelman als kers op de taart.
Jammer, maar helaas. Maar laten we alsjeblieft trots zijn op de Nederlandse ploeg. De reacties op internet, logisch, en op televisie zijn gewoon niet mals. Ineens is Nederland verschrikkelijk slecht en Van Gaal de slechtste coach ooit. Zo ontzettend typisch Nederlands dit...
Lol, achterlijke reacties dan. Tsja, ik had vooraf de achtste finale voorspeld, dus ik vind het een uitstekend resultaat. Maar eerlijk is eerlijk, als je twee keer achter elkaar 0-0 speelt, dan hoor je in mijn ogen ook niet echt in de finale thuis.
Jammer, maar helaas. Nu kan mijn vriendin tenminste haar verjaardag vieren zondag, da's dan ook weer leuk.
Citaat van: Perton op 10 juli 2014 - 01:21:43
Lol, achterlijke reacties dan. Tsja, ik had vooraf de achtste finale voorspeld, dus ik vind het een uitstekend resultaat. Maar eerlijk is eerlijk, als je twee keer achter elkaar 0-0 speelt, dan hoor je in mijn ogen ook niet echt in de finale thuis.
Jammer, maar helaas. Nu kan mijn vriendin tenminste haar verjaardag vieren zondag, da's dan ook weer leuk.
Daarom wil ik pertinent niet dat Argentinië het WK wint...Hopelijk kan Duitsland die partij tegen Brazilië weer spelen tegen de Argentijnen.
Hebben de Brazilianen ook wat te lachen... :P ....Dui-Arg 6-0 of zo... :D
Citaat van: Wings op 09 juli 2014 - 20:43:12
Citaat van: Jozef op 09 juli 2014 - 02:22:28
Ik zie Duitsland nu écht die finale niet meer verliezen hoor, wie de tegenstander ook wordt. Maar ja, ook bij Duitsers kan de hoogmoed voor de val komen dus we zullen zien.
Ik wil hun winst niet afzwakken maar heb Duitsland ook als een stel dweilen zien voetballen.
Toch niet in de laatste 2 jaar.
Jawel, laatst nog tegen Algerije.
Ik zou het oprecht heel jammer vinden als Vorm niet nog een paar minuten mag spelen.
En Vorm heeft mogen spelen. Mooi gebaar van Van Gaal.
En een 3e plek in Brazilië van Nederland is gewoon heel knap van een klein voetballand.
Jammer dat het niet lukte tegen Argentinië maar Nederland heeft een heel mooi en goed toernooi gespeeld.
Nu vanavond Duitsland - Argentinië nog en dat zit het toernooi er alweer op.
Wel grappig om nu (niet hier maar oa op VI en FcUpdate) weer te zien dat de scheidsrechter tegen ons zou zijn geweest. Zelfs Van Gaal repte hier al over. Oke ... de beste man was niet zo best, maar toch die strafschop in de 2e minuut was geen strafschop (wel rood, geen geel) en de schwalbe van Oscar na de tackle van Blind was er juist wel een. Dat zijn 2 cruciale momenten waarop hij toch in ons voordeel besliste, dus hoezo was hij tegen ons? Hij was gewoon slecht, meer niet.
Citaat van: gloudiesaurus op 13 juli 2014 - 13:31:15
Nu vanavond Duitsland - Argentinië nog en dat zit het toernooi er alweer op.
Eindelijk terug naar de orde van de dag. ;)
Citaat van: Kootje op 13 juli 2014 - 14:12:54
Wel grappig om nu (niet hier maar oa op VI en FcUpdate) weer te zien dat de scheidsrechter tegen ons zou zijn geweest. Zelfs Van Gaal repte hier al over. Oke ... de beste man was niet zo best, maar toch die strafschop in de 2e minuut was geen strafschop (wel rood, geen geel) en de schwalbe van Oscar na de tackle van Blind was er juist wel een. Dat zijn 2 cruciale momenten waarop hij toch in ons voordeel besliste, dus hoezo was hij tegen ons? Hij was gewoon slecht, meer niet.
Het was idd weer een waardeloze scheidsrechter die tegen beide partijen floot. Vorige wedstrijd was ook een drama. Hopen dat vanavond de scheidsrechter niet zo'n stempel op de wedstrijd drukt.
Het was inderdaad een waardeloze scheidsrechter naar beide kanten toe. Tweede goal was ook buitenspel van De Guzman. Ik weet niet hoe de reacties in Brazilië zijn, maar ik kan mij best voorstellen dat zij zich meer genaaid zullen voelen dan Nederland. En dat zou ik niet eens onterecht van ze vinden. Ik hoop dat die Gambiaan, of waar die ook vandaan kwam, die Nederland - Chili floot een mooie carrière krijgt. Die was prima.
Oh ja, die buitenspel van De Guzman was ik nog vergeten. Dat zijn dus al 3 cruciale momenten die in het voordeel van Nl uitvielen tegenover hoeveel van Brazilië? Ik kan me alleen die gele kaart voor Thiago Silva voor me halen die rood had moeten zijn. Voor de rest ook nog wel wat andere momentjes, maar geen cruciale.
Geel voor een schwalbe van Robben die absoluut geen schwalbe was. Hij werd vrij duidelijk aan het shirt getrokken daar. Geen cruciale inderdaad. Maar ik kan me best voorstellen dat na zo'n beginfase met de onterechte geel voor Robben en de niet gegeven rode kaart voor Silva er een beeld ontstaat van een thuisfluiter, waarna elke beslissing van hem onder een vergrootglas wordt gelegd. De Nederlandse sentimenten zijn wat dat betreft wel ergens op gebaseerd, maar als je uiteindelijk de hele wedstrijd gaat analyseren, besef je dat het inderdaad eigenlijk wel meeval. Eigenlijk zoals het tegen Colombia ook zo was.
Citaat van: gloudiesaurus op 13 juli 2014 - 13:31:15
Nu vanavond Duitsland - Argentinië nog en dat zit het toernooi er alweer op.
Ik ben benieuwd! Genoeg mensen die een walk-over hebben voorspeld, ikzelf ben wat minder enthousiast over de Duitsers. Natuurlijk spelen ze fantastisch voetbal, laat daar geen twijfel over bestaan maar de 7-1 waar ze zo prat op gaan vind ik een geflatteerd beeld afgeven over het werkelijk onderling verschil. Net als Spanje tegen Nederland trouwens. Ik heb 1-1 voorspeld en uiteindelijk Duitsland dat in de 117de minuut een goal scoort en wint.
Citaat van: Kootje op 13 juli 2014 - 14:12:54
Wel grappig om nu (niet hier maar oa op VI en FcUpdate) weer te zien dat de scheidsrechter tegen ons zou zijn geweest. Zelfs Van Gaal repte hier al over. Oke ... de beste man was niet zo best, maar toch die strafschop in de 2e minuut was geen strafschop (wel rood, geen geel) en de schwalbe van Oscar na de tackle van Blind was er juist wel een. Dat zijn 2 cruciale momenten waarop hij toch in ons voordeel besliste, dus hoezo was hij tegen ons? Hij was gewoon slecht, meer niet.
Lol, 1-0 voorkomen met een penalty die er geen was en 2-0 met een buitenspelgoal, en nog zeggen dat de scheidsrechter tegen je was. Je moet er Louis van Gaal voor heten.
En Duitsland wint het toernooi, verdiend wel vind ik.
Messi was helaas toch niet in topvorm.
Vreemd dat de FIFA hem dan wel tot speler van het toernooi kiest, er waren spelers die meer hebben laten zien (Robben, Mueller, James Rodriguez om er maar eens een paar te noemen).
Citaat van: Jozef op 14 juli 2014 - 13:08:25
Citaat van: Kootje op 13 juli 2014 - 14:12:54
Wel grappig om nu (niet hier maar oa op VI en FcUpdate) weer te zien dat de scheidsrechter tegen ons zou zijn geweest. Zelfs Van Gaal repte hier al over. Oke ... de beste man was niet zo best, maar toch die strafschop in de 2e minuut was geen strafschop (wel rood, geen geel) en de schwalbe van Oscar na de tackle van Blind was er juist wel een. Dat zijn 2 cruciale momenten waarop hij toch in ons voordeel besliste, dus hoezo was hij tegen ons? Hij was gewoon slecht, meer niet.
Lol, 1-0 voorkomen met een penalty die er geen was en 2-0 met een buitenspelgoal, en nog zeggen dat de scheidsrechter tegen je was. Je moet er Louis van Gaal voor heten.
of Arjen Robben of Johan Derksen. In beide gevallen ging om milimeters, dat kun je de grensrechter geen eens kwalijk nemen, bij twijfel moet je zelfs de aanvallende partij het voordeel geven (dus in feite is de 2e goal juist goed gefloten). De rode kaart was echter wel overduidelijk, net als dat het geel voor Robben volstrekt belachelijk was, zeker in vergelijking met het geel van Silva. Maar goed, de scheids was idd gewoon slecht, beide kanten op. Maar je moet niet vergeten dat zowel coaches als scheidsrechters niet dezelfde beelden en analyses zien als die jij hebt gezien.
Citaat van: Kootje op 01 juni 2014 - 11:14:21
Na het tikken van onderstaande ben ik tot de conclusie gekomen dat Duitsland het WK gaat winnen na 'n zinderende finale tegen thuisland Brazilië.
Van Nederland verwacht ik 'n plaats bij de laatste 16 alwaar ze Brazilië treffen en het toernooi mogen verlaten. Ik bedoel, van Australië moet je gewoon winnen en van Chili kan dat ook, dus 'n 2e plaats in de poule is haalbaar en lijkt me niet teveel gevraagd. Brazilië is echter vd buitencategorie en ondanks de aanwezigheid van Sneijder, Robben en van Persie zijn wij dat niet. Uiteraard maakt dat 'n overwinning voor Nederland niet onmogelijk, maar wel onwaarschijnlijk.
België kan weleens hoge ogen gaan gooien, zullen het denk ik ook beter doen dan Nederland, maar gaat ook de finale niet halen. Hoewel ze 'n zéér sterke selectie hebben missen ze idd net dat extra''s dat de grote voetballanden wel hebben. Een halve finaleplaats lijkt me echter niet onoverkomelijk en wie weet ... met 'n stuntje toch die finale?
Brazilië is natuurlijk torenhoog favoriet dankzij het thuisvoordeel en de winst in de Confederations Cup tegen het almachtige Spanje. Echter heb ik toch nog steeds m'n twijfels bij dit team. Ze hebben dan wel 'n topselectie en met Neymar, Fred en Hulk 'n paar supersterren, maar zo goed vond ik ze helemaal niet tijdens die Confederations Cup. Het was imo meer de matigee tegenstand van oa 'n uitermate zwak Spanje dat hen zo goed deed lijken.
En daarmee zijn we dus bij Spanje aangekomen. Spanje moet nodig gaan verjongen. Hun "gouden generatie" is voldaan, moe en inspiratieloos. Kwalitatief gezien behoren ze nog steeds tot de grote drie, maar de honger om zich wederom tot kampioen te laten kronen lijkt weg. Dat zag je in de Confederations Cup, en dat zag je ook bij Barcelona waar hun spelmakers rondwandelden.
Argentinië is voor mij 'n outsider, meer niet eigenlijk. Hoewel ze best 'n oke selectie hebben, draait alles om Messi die zich of spaarde voor dit WK, of toch hopeloos uit vorm is. Nu heeft zo'n hopeloos uit vorm zijnde Messi nog steeds 'n ongelooflijke meerwaarde, maar ze hebben de Messi nodig die 4x achtereen de gouden bal won, niet de Messi van afgelopen seizoen. Met die laatste worden ze geen WK, met die eerste maken ze 'n goede kans. Ik hou dus nog 'n slag om de arm.
Duitsland daarentegen heeft alles. Een zéér sterke selectie die niet alleen technisch hoogstaand voetbal kan spelen, maar ook de mouwen op kan stropen en puur voor het resultaat gaan. Hun vedettes zijn geen Prima Donna's zoals 'n Neymar of Ronaldo, zij weten wat teamgeest is. Daanaast zijn het bewezen toernooivechters die nooit opgeven en altijd 100% zullen geven ook al staan ze 2-0 achter met nog 'n minuut op de klok. The fat lady in het Engelse gezegde "It ain't over till the fat lady sings" is 'n Duitse en daarom zie ik hen als grootste favoriet.
Nou Kootje je hebt het aardig voorspelt :)
Citaat van: Kootje op 01 juni 2014 - 11:14:21
Na het tikken van onderstaande ben ik tot de conclusie gekomen dat Duitsland het WK gaat winnen na 'n zinderende finale tegen thuisland Brazilië.
Van Nederland verwacht ik 'n plaats bij de laatste 16 alwaar ze Brazilië treffen en het toernooi mogen verlaten. Ik bedoel, van Australië moet je gewoon winnen en van Chili kan dat ook, dus 'n 2e plaats in de poule is haalbaar en lijkt me niet teveel gevraagd. Brazilië is echter vd buitencategorie en ondanks de aanwezigheid van Sneijder, Robben en van Persie zijn wij dat niet. Uiteraard maakt dat 'n overwinning voor Nederland niet onmogelijk, maar wel onwaarschijnlijk.
België kan weleens hoge ogen gaan gooien, zullen het denk ik ook beter doen dan Nederland, maar gaat ook de finale niet halen. Hoewel ze 'n zéér sterke selectie hebben missen ze idd net dat extra''s dat de grote voetballanden wel hebben. Een halve finaleplaats lijkt me echter niet onoverkomelijk en wie weet ... met 'n stuntje toch die finale?
Brazilië is natuurlijk torenhoog favoriet dankzij het thuisvoordeel en de winst in de Confederations Cup tegen het almachtige Spanje. Echter heb ik toch nog steeds m'n twijfels bij dit team. Ze hebben dan wel 'n topselectie en met Neymar, Fred en Hulk 'n paar supersterren, maar zo goed vond ik ze helemaal niet tijdens die Confederations Cup. Het was imo meer de matigee tegenstand van oa 'n uitermate zwak Spanje dat hen zo goed deed lijken.
En daarmee zijn we dus bij Spanje aangekomen. Spanje moet nodig gaan verjongen. Hun "gouden generatie" is voldaan, moe en inspiratieloos. Kwalitatief gezien behoren ze nog steeds tot de grote drie, maar de honger om zich wederom tot kampioen te laten kronen lijkt weg. Dat zag je in de Confederations Cup, en dat zag je ook bij Barcelona waar hun spelmakers rondwandelden.
Argentinië is voor mij 'n outsider, meer niet eigenlijk. Hoewel ze best 'n oke selectie hebben, draait alles om Messi die zich of spaarde voor dit WK, of toch hopeloos uit vorm is. Nu heeft zo'n hopeloos uit vorm zijnde Messi nog steeds 'n ongelooflijke meerwaarde, maar ze hebben de Messi nodig die 4x achtereen de gouden bal won, niet de Messi van afgelopen seizoen. Met die laatste worden ze geen WK, met die eerste maken ze 'n goede kans. Ik hou dus nog 'n slag om de arm.
Duitsland daarentegen heeft alles. Een zéér sterke selectie die niet alleen technisch hoogstaand voetbal kan spelen, maar ook de mouwen op kan stropen en puur voor het resultaat gaan. Hun vedettes zijn geen Prima Donna's zoals 'n Neymar of Ronaldo, zij weten wat teamgeest is. Daanaast zijn het bewezen toernooivechters die nooit opgeven en altijd 100% zullen geven ook al staan ze 2-0 achter met nog 'n minuut op de klok. The fat lady in het Engelse gezegde "It ain't over till the fat lady sings" is 'n Duitse en daarom zie ik hen als grootste favoriet.
Nou Kootje je had het aardig goed voorspeld :)
Citaat van: Sabai op 14 juli 2014 - 20:14:31
Citaat van: Kootje op 01 juni 2014 - 11:14:21
Na het tikken van onderstaande ben ik tot de conclusie gekomen dat Duitsland het WK gaat winnen na 'n zinderende finale tegen thuisland Brazilië.
Van Nederland verwacht ik 'n plaats bij de laatste 16 alwaar ze Brazilië treffen en het toernooi mogen verlaten. Ik bedoel, van Australië moet je gewoon winnen en van Chili kan dat ook, dus 'n 2e plaats in de poule is haalbaar en lijkt me niet teveel gevraagd. Brazilië is echter vd buitencategorie en ondanks de aanwezigheid van Sneijder, Robben en van Persie zijn wij dat niet. Uiteraard maakt dat 'n overwinning voor Nederland niet onmogelijk, maar wel onwaarschijnlijk.
België kan weleens hoge ogen gaan gooien, zullen het denk ik ook beter doen dan Nederland, maar gaat ook de finale niet halen. Hoewel ze 'n zéér sterke selectie hebben missen ze idd net dat extra''s dat de grote voetballanden wel hebben. Een halve finaleplaats lijkt me echter niet onoverkomelijk en wie weet ... met 'n stuntje toch die finale?
Brazilië is natuurlijk torenhoog favoriet dankzij het thuisvoordeel en de winst in de Confederations Cup tegen het almachtige Spanje. Echter heb ik toch nog steeds m'n twijfels bij dit team. Ze hebben dan wel 'n topselectie en met Neymar, Fred en Hulk 'n paar supersterren, maar zo goed vond ik ze helemaal niet tijdens die Confederations Cup. Het was imo meer de matigee tegenstand van oa 'n uitermate zwak Spanje dat hen zo goed deed lijken.
En daarmee zijn we dus bij Spanje aangekomen. Spanje moet nodig gaan verjongen. Hun "gouden generatie" is voldaan, moe en inspiratieloos. Kwalitatief gezien behoren ze nog steeds tot de grote drie, maar de honger om zich wederom tot kampioen te laten kronen lijkt weg. Dat zag je in de Confederations Cup, en dat zag je ook bij Barcelona waar hun spelmakers rondwandelden.
Argentinië is voor mij 'n outsider, meer niet eigenlijk. Hoewel ze best 'n oke selectie hebben, draait alles om Messi die zich of spaarde voor dit WK, of toch hopeloos uit vorm is. Nu heeft zo'n hopeloos uit vorm zijnde Messi nog steeds 'n ongelooflijke meerwaarde, maar ze hebben de Messi nodig die 4x achtereen de gouden bal won, niet de Messi van afgelopen seizoen. Met die laatste worden ze geen WK, met die eerste maken ze 'n goede kans. Ik hou dus nog 'n slag om de arm.
Duitsland daarentegen heeft alles. Een zéér sterke selectie die niet alleen technisch hoogstaand voetbal kan spelen, maar ook de mouwen op kan stropen en puur voor het resultaat gaan. Hun vedettes zijn geen Prima Donna's zoals 'n Neymar of Ronaldo, zij weten wat teamgeest is. Daanaast zijn het bewezen toernooivechters die nooit opgeven en altijd 100% zullen geven ook al staan ze 2-0 achter met nog 'n minuut op de klok. The fat lady in het Engelse gezegde "It ain't over till the fat lady sings" is 'n Duitse en daarom zie ik hen als grootste favoriet.
Nou Kootje je had het aardig goed voorspeld :)
jij (relatief gezien) een stuk beter;
Citaat van: Sabai op 07 juni 2014 - 11:22:30
Ik denk dat Duitsland kampioen wordt ze hebben het beste team imo.
Citaat van: Tuesday op 14 juli 2014 - 20:09:27
Citaat van: Jozef op 14 juli 2014 - 13:08:25
Citaat van: Kootje op 13 juli 2014 - 14:12:54
Wel grappig om nu (niet hier maar oa op VI en FcUpdate) weer te zien dat de scheidsrechter tegen ons zou zijn geweest. Zelfs Van Gaal repte hier al over. Oke ... de beste man was niet zo best, maar toch die strafschop in de 2e minuut was geen strafschop (wel rood, geen geel) en de schwalbe van Oscar na de tackle van Blind was er juist wel een. Dat zijn 2 cruciale momenten waarop hij toch in ons voordeel besliste, dus hoezo was hij tegen ons? Hij was gewoon slecht, meer niet.
Lol, 1-0 voorkomen met een penalty die er geen was en 2-0 met een buitenspelgoal, en nog zeggen dat de scheidsrechter tegen je was. Je moet er Louis van Gaal voor heten.
of Arjen Robben of Johan Derksen. In beide gevallen ging om milimeters, dat kun je de grensrechter geen eens kwalijk nemen, bij twijfel moet je zelfs de aanvallende partij het voordeel geven (dus in feite is de 2e goal juist goed gefloten). De rode kaart was echter wel overduidelijk, net als dat het geel voor Robben volstrekt belachelijk was, zeker in vergelijking met het geel van Silva. Maar goed, de scheids was idd gewoon slecht, beide kanten op. Maar je moet niet vergeten dat zowel coaches als scheidsrechters niet dezelfde beelden en analyses zien als die jij hebt gezien.
Het buitenspel ging echt niet om millimeters. Je had op de tv-beelden niet eens een kunstmatige rechte lijn nodig om te zien dat het 10-20cm buitenspel was. Ik kan niet tellen hoeveel niptere buitenspelsituaties er dit WK waren die wél goed beoordeeld zijn (het niveau van arbitrage was over het algemeen namelijk erg hoog dit WK).
Nederland speelde beter en verdiende de overwinning hoor, maar in die wedstrijd is Brazilië duizend keer harder genaaid door de arbitrage dan Nederland. Scheidsrechters kunnen niet alles goed zien, shit happens. Maar om vanuit het Nederlandse kamp dan achteraf nog maar te durven klagen over scheidsrechterlijke beslissingen, het is ronduit belachelijk (maar van Louis van Gaal verbaast het me niets - een genie met een persoonlijkheidsstoornis).
Citaat van: Jozef op 15 juli 2014 - 14:32:33
Citaat van: Tuesday op 14 juli 2014 - 20:09:27
Citaat van: Jozef op 14 juli 2014 - 13:08:25
Citaat van: Kootje op 13 juli 2014 - 14:12:54
Wel grappig om nu (niet hier maar oa op VI en FcUpdate) weer te zien dat de scheidsrechter tegen ons zou zijn geweest. Zelfs Van Gaal repte hier al over. Oke ... de beste man was niet zo best, maar toch die strafschop in de 2e minuut was geen strafschop (wel rood, geen geel) en de schwalbe van Oscar na de tackle van Blind was er juist wel een. Dat zijn 2 cruciale momenten waarop hij toch in ons voordeel besliste, dus hoezo was hij tegen ons? Hij was gewoon slecht, meer niet.
Lol, 1-0 voorkomen met een penalty die er geen was en 2-0 met een buitenspelgoal, en nog zeggen dat de scheidsrechter tegen je was. Je moet er Louis van Gaal voor heten.
of Arjen Robben of Johan Derksen. In beide gevallen ging om milimeters, dat kun je de grensrechter geen eens kwalijk nemen, bij twijfel moet je zelfs de aanvallende partij het voordeel geven (dus in feite is de 2e goal juist goed gefloten). De rode kaart was echter wel overduidelijk, net als dat het geel voor Robben volstrekt belachelijk was, zeker in vergelijking met het geel van Silva. Maar goed, de scheids was idd gewoon slecht, beide kanten op. Maar je moet niet vergeten dat zowel coaches als scheidsrechters niet dezelfde beelden en analyses zien als die jij hebt gezien.
Het buitenspel ging echt niet om millimeters. Je had op de tv-beelden niet eens een kunstmatige rechte lijn nodig om te zien dat het 10-20cm buitenspel was. Ik kan niet tellen hoeveel niptere buitenspelsituaties er dit WK waren die wél goed beoordeeld zijn (het niveau van arbitrage was over het algemeen namelijk erg hoog dit WK).
Nederland speelde beter en verdiende de overwinning hoor, maar in die wedstrijd is Brazilië duizend keer harder genaaid door de arbitrage dan Nederland. Scheidsrechters kunnen niet alles goed zien, shit happens. Maar om vanuit het Nederlandse kamp dan achteraf nog maar te durven klagen over scheidsrechterlijke beslissingen, het is ronduit belachelijk (maar van Louis van Gaal verbaast het me niets - een genie met een persoonlijkheidsstoornis).
bij wijze van spreken natuurlijk. 10-20 cm, das een voetje? prima als jij t duidelijk vond, in de herhaling is dat het ook en misschien had de grens het idd wel moeten zien, maar je kunt van Gaal en spelers niet kwalijk nemen dat ze niet weten dat ze daar goed zijn weggekomen. Wel of geen rood in de 2e minuut, daar valt of staat een hele wedstrijd mee. Wat ik maar wilde zeggen, 9 van de 10 trainers reageert zo (vlak na een wedstrijd), daar hoef je echt geen van Gaal voor te heten.
Wel of geen strafschop in de 2de minuut, daar valt of staat een wedstrijd nog veel meer mee.
Citaat van: Jozef op 15 juli 2014 - 19:35:01
Wel of geen strafschop in de 2de minuut, daar valt of staat een wedstrijd nog veel meer mee.
jawel, maar dat was een twijfelgeval (zeker vanaf de bank en in het veld), de rode kaart was duidelijk. Hoe denk je dat een gemiddelde totaal niet objectieve speler/coach naar zoiets kijkt? als ze de wedstrijd nog eens in alle rust terug kunnen kijken zullen ze wellicht een wat andere mening hebben. Maar nogmaals, zo werkt het nou eenmaal in de voetballerij, ik hou er ook niet van, maar ga nou niet doen of dit typisch van Gaal is. Dit zie je all the time.
Klagen over de scheidsrechter zie je de hele tijd. Klagen over de scheidsrechter terwijl die je de overwinning geschonken heeft, zie je toch een pak minder. En natuurlijk wist Louis van Gaal na de wedstrijd al dat die twee goals onterecht waren, ze hebben toch mensen genoeg die die informatie tijdens de wedstrijd (of tijdens de rust) doorspelen.
Citaat van: Jozef op 15 juli 2014 - 20:15:50
Klagen over de scheidsrechter zie je de hele tijd. Klagen over de scheidsrechter terwijl die je de overwinning geschonken heeft, zie je toch een pak minder. En natuurlijk wist Louis van Gaal na de wedstrijd al dat die twee goals onterecht waren, ze hebben toch mensen genoeg die die informatie tijdens de wedstrijd (of tijdens de rust) doorspelen.
ja, die gaan van Gaal ff vertellen dat ie onterecht met 2-0 voorstaat. Tuurlijk. Als dat gebeurd zou zijn, dan had van Gaal wel anders gereageerd hoor, hij is echt niet achtelijk. Jij hebt alle beelden gezien en vind dat Brazilie 1000x harder genaaid is, nou daar heb ik dan weer grote vraagtekens bij. Daar moet je volgens mij dan weer anti Holland of anti van Gaal voor zijn. 90 minuten met 10 man spelen, dat wil niemand, maar voor jou staat dat blijkbaar gelijk aan een niet gegeven penalty een kwartier voor tijd? En een discutabele beslissing/overtreding staat gelijk aan een beslissing waarover geen enkele twijfel bestaat? niemand had een herhaling nodig om te zien dat Robben was doorgebroken, wel om te zien of het een penalty was of niet.
Natuurlijk hebben ze dat verteld, want aan Braziliaanse kant is het ongetwijfeld ook aan iedereen verteld tijdens de rust. Dan moet je je erop voorbereiden dat de tegenstander zal proberen iets meer gedaan te krijgen van de ref.
En ja, dankzij de scheidsrechter 2-0 (!!!) voorkomen in het eerste kwartier vind ik belangrijker dan een niet gegeven penalty op het eind terwijl je al 2-0 voor staat en een rode kaart aan het begin van de wedstrijd. Dat heeft niets te maken met anti-van Gaal of anti-Nederland. Al had Brazilië twee rode kaarten moeten krijgen in het begin, ik kies nog altijd voor een 2-0-voorsprong.
Citaat van: Jozef op 16 juli 2014 - 02:32:52
Natuurlijk hebben ze dat verteld, want aan Braziliaanse kant is het ongetwijfeld ook aan iedereen verteld tijdens de rust. Dan moet je je erop voorbereiden dat de tegenstander zal proberen iets meer gedaan te krijgen van de ref.
En ja, dankzij de scheidsrechter 2-0 (!!!) voorkomen in het eerste kwartier vind ik belangrijker dan een niet gegeven penalty op het eind terwijl je al 2-0 voor staat en een rode kaart aan het begin van de wedstrijd. Dat heeft niets te maken met anti-van Gaal of anti-Nederland. Al had Brazilië twee rode kaarten moeten krijgen in het begin, ik kies nog altijd voor een 2-0-voorsprong.
je eerste alinea is een mooie theorie, maar aan van Gaal zn reactie te horen was ie toch echt niet op de hoogte van die 2 foute beslissingen.
en als ik je laatste zin lees, dan heeft verder discussieren weinig zin meer denk ik.
Wie is wereldkampioen geworden?
Van Gerwen.