GPForum.eu

Autosport => Formule 1 forum => Topic gestart door: gloudiesaurus op 16 oktober 2013 - 23:45:09

Titel: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 16 oktober 2013 - 23:45:09
Moeten we als Nederlander zijnde hier onze hoop dan maar op vestigen?

(http://verstappen.nl/picture/2013/Alcarras/koiranen-test-02.jpg)

CitaatMax zet een voor Koiranen snelste tijd op Alcarras

(16/10/2013) Max Verstappen heeft voor de derde maal in een raceauto getest. Op dinsdag 15 en woensdag 16 oktober reed het net 16-jarige talent in Alcarras met een Formule Renault 2.0 auto van Koiranen GP. Kilometers maken en ervaring opdoen, blijft het voornaamste doel. Maar en passant wist Max op het Spaanse circuit sneller te gaan dan Koiranen GP er ooit eerder had gereden en dat wekte zelfs bij de als stug bekend staande Finnen de nodige verbazing.

Het Finse team is gebaseerd in Barcelona, maar voor de test werd het iets westelijker gelegen circuit van Alcarras gebruikt.
"Ik vind Alcarras een leuke baan om op te rijden", aldus Max, die voor het eerst op het 3743 meter lange circuit rijdt. "Het is technisch en best zwaar omdat het linksom is. Je hebt weinig rustmomenten, het is hobbelig en je moet de hele baan gebruiken om echt hard te gaan, dus het is geen gemakkelijk baantje."

Max was van meet af aan snel op het circuit, waarop vaker racemotoren dan auto's te zien zijn. "Dinsdag ging het erg goed. Voor aanvang van de test heb ik samen met Koiranen GP naar de data gekeken, waaronder de door het team snelst gereden rondetijd. Na de eerste sessie van tien rondjes zat ik daar nog maar 1,3 seconden vanaf, terwijl ik op gebruikte banden reed en op deze baan maakt dat een dikke seconde verschil met nieuwe banden. Het asfalt is hier namelijk erg ruw en na vijf rondjes zijn je banden eigenlijk al op."
Max vervolgt: "Aan de afstelling hebben we dinsdag niet echt gewerkt. Het team wilde me met overstuur laten rijden om daar aan te wennen, want daar krijg je tijdens een race ook last van. Juist om die situatie te creëren, reed ik op oude banden, maar daar bleef ik goed op gaan."

Terwijl de temperatuur onder de Spaanse zon opliep tot achter in de twintig graden, kreeg Max een set vers rubber gemonteerd onder de Formule Renault tweeliter: "Met het eerste nieuwe setje banden reed ik 1:29.6s en zat ik nog maar één tiende af van de bij Koiranen GP bekend zijnde snelste rondetijd, terwijl ik zelf vond dat de auto echt teveel overstuur had. De laatste sessie had ik weer nieuwe slicks en toen reed ik 1:29.4s." Daarmee was de onervaren Max al een tiende sneller dan het record van het team, terwijl de condities van de baan door de opgelopen temperatuur minder gunstig waren. Dat smaakte naar meer!

En zo geschiedde op de tweede dag. Max: "Woensdag heb ik bijna een halve seconde van de rondetijd afgereden. Met een 1:29.0s zat ik vijf tienden onder de snelste tijd, die Kevin Korjus op Alcarras had gereden." Deze coureur uit Estland had destijds echter al de nodige ervaring in de Formule Renault. In 2010 werd Korjus kampioen in de Formule Renault 2.0 Eurocup en tegenwoordig is hij voor Koiranen GP actief in de GP3 Series. "Het team was dan ook heel tevreden", zegt Max enthousiast. "Maar eigenlijk had het nog beter gekund, want bij het uitkomen van de chicane ging ik met één wiel door het zand en verloor ik wat tijd."
De middag werd gebruikt om twee maal een korte race te simuleren van respectievelijk zeventien en tien ronden. Daarbij moest Max na het doven van de lichten vanuit stilstand zo goed mogelijk starten. "Dat starten ging goed. Daarna zat ik tijdens die runs op raceafstand bijna elke ronde binnen één tiende van mijn rondetijd." Behalve zijn snelheid lijkt Max dus ook zijn andere sterke wapenfeit – het rijden van constante tijden – bij de overstap naar de autosport mee te kunnen nemen.

"De samenwerking met Koiranen GP is goed verlopen", aldus Max na de tweedaagse test, waarbij hij circa 130 ronden wist te voltooien. "Finnen zijn geen mensen van veel woorden, maar de engineer is goed, die heeft er duidelijk verstand van. Hij had een paar goede tips voor me, zoals bij het ingaan van een bocht. Als ik iets eerder de rem loslaat, rolt de auto wat makkelijker de bocht door. Dus ook deze test heb ik weer een paar dingen geleerd. Het gaat beter en beter en telkens met stapjes vooruit. Het is belangrijk om telkens te blijven leren, vooruitgang te boeken en steeds harder te gaan."
Max tenslotte: "Autorijden is zeker mooi, het is een nieuwe uitdaging voor me. Het gaat wat harder dan op een kart, maar daar ben ik heel snel gewend aan geraakt. Het echte racen moet echter nog komen."

Zoals reeds eerder gemeld wordt er hard gewerkt om Max in 2014 in de Formule Renault 2.0 zijn autosportdebuut te laten maken. De keuze van het team is daarbij een nog openstaande vraag. De komende tijd zal Max nog meer testen alvorens er op dat gebied een beslissing zal worden genomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 17 oktober 2013 - 00:10:22
Ja. Wereldtalent of niet, je hebt als Nederlander alle geluk van de wereld nodig om de Formule 1 te bereiken. Zodra hij de autosport in gaat volg ik hem zoveel mogelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fabian op 17 oktober 2013 - 00:22:32
Talent heeft ie zeker. Hoop toch stiekem ook nog op Robin Frijns en Nyck de Vries.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 17 oktober 2013 - 02:19:07
Citaat van: Jehoentelaar op 17 oktober 2013 - 00:10:22
Ja. Wereldtalent of niet, je hebt als Nederlander alle geluk van de wereld nodig om de Formule 1 te bereiken. Zodra hij de autosport in gaat volg ik hem zoveel mogelijk.

Volgend jaar is het zover, Formule Renault.

Hopelijk laat hij meer zien dan Nyck de Vries...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 17 oktober 2013 - 08:48:27
Citaat van: gloudiesaurus op 17 oktober 2013 - 02:19:07
Citaat van: Jehoentelaar op 17 oktober 2013 - 00:10:22
Ja. Wereldtalent of niet, je hebt als Nederlander alle geluk van de wereld nodig om de Formule 1 te bereiken. Zodra hij de autosport in gaat volg ik hem zoveel mogelijk.

Volgend jaar is het zover, Formule Renault.

Hopelijk laat hij meer zien dan Nyck de Vries...
Dat is niet eerlijk. De kartloopbaan van Nyck de Vries is bijna net zo imposant als die van Max Verstappen. Ook Nyck was direct snel in de Formule Renault 2.0. Werd in zijn debuutjaar in de autosport direct 5e in de Eurocup. Het niveau van deze klasse is superhoog, Stoffel Vandoorne werd bijvoorbeeld dat jaar kampioen. De vier coureurs die hoger finishten dan Nyck hadden minimaal 1 jaar ervaring.

Het jaar 2013 is een regelrechte teleurstelling voor Nyck de Vries en Koiranen. Echter, de laatste races heeft Nyck de snelheid weer te pakken, wat doet vermoeden dat er iets mis was met zijn auto.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 17 oktober 2013 - 13:16:03
Maar al met al is voor Nyck de Vries tot nu toe een teleurstelling.
De laatste races zat hij er bij maar hield het ook niet over.

Ik hoop op Max zoals Frijns het deed. 1e jaar leuk meekomen 2e jaar kampioen worden  :)

Sowieso is het 1e jaar in de autosport altijd een overgangsjaar...
Max test tot nu toe wel bij de beste teams.
Dit zit dankzij zijn vader wel goed denk ik  ;)

Ook goed te zien dat Verstappen op de achtergrond met Red Bull een connectie warm houdt.
Dit kan later nog van pas komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 17 oktober 2013 - 13:25:49
Het talent is er, nu nog resultaten neerzetten om te bevestigen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 17 oktober 2013 - 14:43:07
Citaat van: gloudiesaurus op 17 oktober 2013 - 13:16:03
Maar al met al is voor Nyck de Vries tot nu toe een teleurstelling.
De laatste races zat hij er bij maar hield het ook niet over.

Ik hoop op Max zoals Frijns het deed. 1e jaar leuk meekomen 2e jaar kampioen worden  :)
Tja dat willen we allemaal. Maar vergeet niet dat Frijns er al twee jaar Formule BMW op had zitten, waar Nyck de Vries en Max Verstappen direct debuteren in de Formule Renault 2.0. Volgens mij heeft de Eurocup al bijna het niveau van de Formule 3. Ga er maar aanstaan om in deze klasse te debuteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 17 oktober 2013 - 14:51:20
Jep het is uitdagend om meteen in deze klasse te beginnen  :)
Maar als je hier al zo snel wat kan laten zien dan kan het ook heel snel gaan...

Zijn vader deed het ook zo  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 oktober 2013 - 13:44:41
CitaatMax uitgenodigd voor Rookie test door Renault Sport Technologies

(18/10/2013) Onder de vlag van World Series by Renault, biedt Renault Sport Technologies, al vele jaren, jonge coureurs een springplank naar de Formule 1. Op het einde van het seizoen zullen de grootste talenten worden uitgenodigd om plaats te nemen in de Formule Renault 2.0 en de Formule Renault 3.5

Net als elk jaar, zal Renault Sport Technologies twaalf rijders de kans geven hun kunsten te vertonen in een Formule Renault 2.0. Op maandag 21 oktober zullen deze opkomende talenten achter het stuur plaats nemen van een Formule Renault 2.0 na de laatste ronde van de World Series by Renault op het Spaanse Circuit de Barcelona-Catalunya.
Onder hen de twee beste coureurs uit zowel de Formule Renault 1.6 NEC Junior en de Formule Renault 1.6 uit Zweden, de 5 best geklasseerde coureurs uit het Frans F4 kampioenschap en de kampioen uit het Protyre Formule Renault. Het twaalftal zal worden gecompleteerd door twee kart rijders. Een van die rijders is Max Verstappen.

Foto
Max stapt op 21 oktober wederom in bij het team van KTR

Max zal op maandag voor de tweede keer een test gaan uitvoeren voor het Belgische KTR Team waarvoor hij ook in Hockenheim al een test afwerkte. Deze test zal duidelijk maken waar Max op dit moment staat. Het team heeft alle data van de voorgaande dagen paraat en kan een prima vergelijk maken tussen deze data en de verrichtingen van Max. Vele ogen zullen op de snelle Limburger gericht zijn nadat hij veel indruk maakte in zijn eerste meters in een raceauto.

Foto
Max is er klaar voor

Hou deze site in de gaten voor het laatste nieuws over Max. Wij zullen u op de hoogte houden!

Uitgenodigd door Renault, hij komt al mooi in de picture zo en weer een F-Renault test  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 18 oktober 2013 - 17:06:28
Dat gaat lekker! :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 19 oktober 2013 - 00:08:01
Max volg ik al een tijd. Ik hoop dat hij het gaat redden en dat Jos doet wat hij beloofd heeft: op het moment dat het serieuzer wordt, meer naar de achtergrond stappen en het overlaten aan een professioneel iemand.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 19 oktober 2013 - 00:11:23
Zoals ik al zei, papa moet zich er dan niet of nauwelijks meer mee bemoeien. Ik hoop alleen dat Jos de vader hem wel duidelijk maakt, doe het niet te snel zoals ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 oktober 2013 - 09:51:29
Citaat van: gloudiesaurus op 17 oktober 2013 - 13:16:03
Maar al met al is voor Nyck de Vries tot nu toe een teleurstelling.
De laatste races zat hij er bij maar hield het ook niet over.

In de tweede seizoenshelft heeft Nyck laten zien dat hij zijn snelheid niet is verloren, maar dat het aan externe factoren heeft gelegen. Als Nyck het kan, dan kan Max het toch ook zeker!?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 21 oktober 2013 - 18:32:20
Bij de collectieve test van de Formule Renault 2.0 Eurocup in Barcelona, wist Max Verstappen met KTR de achtste tijd te noteren. Daarmee was hij de tweede van in totaal elf rookies, achter de Brit Martin Rump (Fortec). Landgenoot Steijn Schothorst (Manor MP) zette de tweede tijd neer achter de Zweed Gustav Malja (Kaufmann).

Complete uitslag: https://pbs.twimg.com/media/BXHR5zrCUAA0zgp.jpg:large
Rookies: https://pbs.twimg.com/media/BXHSgI9CYAADqIn.jpg:large
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 30 oktober 2013 - 15:57:49
Citaat van: Wings op 19 oktober 2013 - 00:08:01
Max volg ik al een tijd. Ik hoop dat hij het gaat redden en dat Jos doet wat hij beloofd heeft: op het moment dat het serieuzer wordt, meer naar de achtergrond stappen en het overlaten aan een professioneel iemand.


Die professioneel iemand moet dan geen Huub Rothengatter zijn... ::) ...De tijden zijn veranderd. Dat zagen we al bij Robin Frijns
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 30 oktober 2013 - 17:11:56
Volgens de Verstappen-site heeft Max maandag en dinsdag voor Tech1 mogen testen in Hongarije. Als ie zo door blijft gaan staan ze bijkans in de rij voor hem

http://verstappen.nl/nieuws/8287.html
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Enzo op 30 oktober 2013 - 20:59:15
Citaat van: Sphinx op 30 oktober 2013 - 17:11:56
Volgens de Verstappen-site heeft Max maandag en dinsdag voor Tech1 mogen testen in Hongarije. Als ie zo door blijft gaan staan ze bijkans in de rij voor hem

http://verstappen.nl/nieuws/8287.html

Gaaf hoor, ik hoop dat hij de lijn kan doorzetten en een eerlijke kans krijgt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 13 november 2013 - 11:19:47
Max gaat lekker door zo, vorige week Josef Kaufmann op Spa en deze week opnieuw Tech1 in Barcelona. Ook Beitske Visser duikt in Spanje op trouwens, gisteren Manor MP, vandaag JD Motorsport
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 13 november 2013 - 15:28:30
Goed dat Beitske ook haar weg lijkt te gaan vinden in de Renaults. Ik zie haar geen Formule 1 bereiken, maar ze zou elders op termijn wel leuk mee kunnen doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 13 november 2013 - 22:07:39
Max heeft de teams voor het uitkiezen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 november 2013 - 08:40:16
Citaat van: gloudiesaurus op 13 november 2013 - 22:07:39
Max heeft de teams voor het uitkiezen...
Ja Tech-1 is wel heel geïnteresseerd lijkt het. Maar of het verstandig is om te debuteren bij de topfavoriet... Wellicht wel maar dan moet je wel heel sterk in je schoenen staan als Max zijnde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 14 november 2013 - 11:25:00
Aan het materiaal zal het dan niet liggen, dus dat scheelt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 november 2013 - 11:43:36
Citaat van: Jehoentelaar op 14 november 2013 - 11:25:00
Aan het materiaal zal het dan niet liggen, dus dat scheelt.
Dat scheelt zeker. Bovendien lijkt Max zijn supertalent uit de karts te hebben meegenomen naar de auto's. Ik kijk vol spanning naar 2014.

Maar de verwachtingen mogen ook niet te hoog gespannen zijn. Het is niet realistisch om te verwachten dat Max gelijk kampioen wordt in zijn debuutjaar. De Eurocup Formule Renault 2.0 is recentelijk het domein geweest van Frijns, Kvyat en Vandoorne. Coureurs die al twee jaar langer race-ervaring hadden voordat ze (vice)kampioen werden. Bovendien hebben ze het jaar erna laten zien dat als je de Formule Renault wint, je daarna direct kampioen kan worden in de volgende klasse.

De Eurocup Formule Renault 2.0 winnen in je eerste jaar na de karts is in mijn ogen bijna vergelijkbaar met wereldkampioen in de Formule 1 worden als debutant. Zie Hamilton 2007: het kan wel maar dan moet je een supertalent zijn en je concurrentie moet steekjes laten vallen.

Nyck de Vries werd in zijn allereerste jaar direct 5e. Dat was een prestatie van formaat in een veld waar ook Kvyat en Vandoorne reden. Ik denk dat top 3 het realistisch maximaal haalbare is voor Verstappen in 2014.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 14 november 2013 - 12:10:03
Veel zal inderdaad afhangen van de doorstroom van de huidige generatie in de FR2.0. Beste rookie moet Max wel als doelstelling aanhouden denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 november 2013 - 12:16:56
Citaat van: Jehoentelaar op 14 november 2013 - 12:10:03
Beste rookie moet Max wel als doelstelling aanhouden denk ik.
Die doelstelling vind ik juist weer wat bescheiden!  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 november 2013 - 14:59:50
Jep de meeste kiezen eerste voor een andere klasse dan Formule Renault, Max sprint er gelijk in.
Wel dapper en volgens mij pakken ze het goed aan door nu alvast veel kilometers te maken.

Ben benieuwd wat hij kan maar hij is nog jong en moet in het eerste jaar echt geen kampioen worden.
De meeste coureurs uit de karting moet toch meestal een jaartje wennen aan de autosport.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 november 2013 - 19:13:03
Voor wie het interesseert, over tien minuten de finale van het wereldkampioenschap karten. Max startte de prefinale als tweede na een matige kwalificatie, waardoor hij in de kwalificatieraces een aantal inhaalraces moest rijden (een keer vijfde, twee keer winst, met dus tweede startplek als gevolg). Die prefinale won hij, dus straks lekker van pole vertrekken. Nielsen, Hanley, Stupenkov en Stroll (de top 5 in het kampioenschap achter Verstappen) werden in de prefinale 5e, 15e, DNF en 30e. Dus het ziet er bijzonder goed uit voor Max.

Volgens mij is het tenminste zo dat de uitslag van de prefinale de uiteindelijke startopstelling bepaalt, dus da's wel lekker. Wel een paar goede jongens vooraan die het Verstappen nog moeilijk kunnen maken voor de zege, maar goed, hij hoeft ook niet per se te winnen. Vooral Nielsen moet ie in de gaten houden, aangezien die nog redelijk vooraan start.

http://www.cikfiachampionship.com/live_streaming.asp
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 23 november 2013 - 19:37:39
Citaat van: Perton op 23 november 2013 - 19:13:03
Voor wie het interesseert, over tien minuten de finale van het wereldkampioenschap karten. Max startte de prefinale als tweede na een matige kwalificatie, waardoor hij in de kwalificatieraces een aantal inhaalraces moest rijden (een keer vijfde, twee keer winst, met dus tweede startplek als gevolg). Die prefinale won hij, dus straks lekker van pole vertrekken. Nielsen, Hanley, Stupenkov en Stroll (de top 5 in het kampioenschap achter Verstappen) werden in de prefinale 5e, 15e, DNF en 30e. Dus het ziet er bijzonder goed uit voor Max.

Volgens mij is het tenminste zo dat de uitslag van de prefinale de uiteindelijke startopstelling bepaalt, dus da's wel lekker. Wel een paar goede jongens vooraan die het Verstappen nog moeilijk kunnen maken voor de zege, maar goed, hij hoeft ook niet per se te winnen. Vooral Nielsen moet ie in de gaten houden, aangezien die nog redelijk vooraan start.

http://www.cikfiachampionship.com/live_streaming.asp (http://www.cikfiachampionship.com/live_streaming.asp)


Interessant...Thanks voor de tip!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 november 2013 - 19:40:28
Blijkbaar geen live stream. Om 10 over 8 zou de race moeten worden uitgezonden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 november 2013 - 19:45:51
Spoiler alert, niet lezen als je de uitslag nog niet wilt weten:

Verstappen gespind, Nielsen ging de pits in, dus ik vermoed dat daartussen iets gebeurd. Joyner kampioen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 23 november 2013 - 20:13:08
Live-stream werkt nu...Tenminste, ik zie dat er 'live' staat aangegeven.. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 november 2013 - 20:17:54
Dit is nog de KF Junior-race. Na deze begint de stream van de KF-race waarin Verstappen meedoet. Ik weet niet hoe laat precies dat zal zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 23 november 2013 - 20:19:44
Citaat van: Perton op 23 november 2013 - 20:17:54
Dit is nog de KF Junior-race. Na deze begint de stream van de KF-race waarin Verstappen meedoet. Ik weet niet hoe laat precies dat zal zijn.
Klopt, daar kwam ik net achter...Zag geen Verstappen in de lijst staan. Ach, ik kijk toch wel. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 november 2013 - 20:22:51
Welja misschien pik je nog een naam op die je over een jaar of 5 weer es tegenkomt. Zo zag ik ooit eens een kartrace die werd gewonnen door Aaro Vainio en waarin Oliver Rowland derde werd.

Ontbreekt bij jou trouwens ook het geluid of ligt dat aan mij?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 23 november 2013 - 21:25:18
Citaat van: Perton op 23 november 2013 - 20:22:51
Welja misschien pik je nog een naam op die je over een jaar of 5 weer es tegenkomt. Zo zag ik ooit eens een kartrace die werd gewonnen door Aaro Vainio en waarin Oliver Rowland derde werd.

Ontbreekt bij jou trouwens ook het geluid of ligt dat aan mij?


Ook ik had geen geluid...Een best een saaie race BTW!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 november 2013 - 21:45:51
Ik heb hem uiteindelijk helaas moeten missen. Hopelijk kan ik em nog wel . ergens terugkijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Gerard op 26 november 2013 - 16:50:41
Ik ben heel benieuwd bij wie Max Verstappen terecht kan en hoe hij het gaat doen
Zijn doel is in ieder geval duidelijk.. races winnen (http://www.gpupdate.net/nl/autosport-nieuws/303993/max-verstappen-volgend-jaar-meteen-races-winnen/)!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 26 november 2013 - 20:25:44
http://www.verstappen.nl/nieuws/8316.html (http://www.verstappen.nl/nieuws/8316.html)

Ze leggen de lat hoog! We moeten wel een beetje uitkijken voor te hoge verwachtingen.
Het wordt pas zijn eerste jaar in de autosport en Formule Renault is een hele serieuze klasse.
Over het algemeen hebben karters eerst een overgangsjaar in de autosport nodig.

En de meeste karting wereldkampioenen kwamen nooit in de Formule 1 he... het is een goede basis maar een zwaluw maakt nog geen zomer.

Ben wel heel benieuwd, leuk om volgend jaar te volgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 november 2013 - 08:31:59
Ze leggen de lat realistisch hoog. Ik kan me voorstellen dat ze Nyck de Vries een beetje als referentie nemen (was bijna net zo dominant in het karten als Verstappen) en dat ze het beter willen doen.

Ik ben al blij dat ze niet roepen dat ze gelijk kampioen willen worden, want dat lijkt me niet realistisch.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 november 2013 - 09:37:57
Precies en Nyck de Vries als referentie. Er is een apart topic over hem maar hij dit jaar echt een slecht seizoen.
Hopelijk gaat met Max beter af  :)

Wel leuk om te zien dat er al diverse F1-teams interesse in hem hebben. Goed van Jos om hem nu nog vrij te houden (hij heeft ook de middelen) maar de contacten met deze teams (oa Red Bull) wel warm te houden. Zo legt hij Max ook niet teveel druk op, hij is pas 16. Hopelijk maakt hij niet dezelfde fout als Frijns  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 28 november 2013 - 17:25:27
Ik denk het niet Peter. Jos zal de soap rondom Frijns zeker hebben gevolgd. Hij heeft er ook het een en ander geschreven op zijn website.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 november 2013 - 13:34:01
http://www.verstappen.nl/nieuws/8318.html

Weer goede test, en wederom voor Tech 1, ik denk dat inmiddels wel duidelijk begint te worden voor welk team Max gaat racen. Geen slechte keuze, aangezien Tech 1 dit jaar kampioen werd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 november 2013 - 23:01:24
Jep een topteam met doorgroei - mogelijkheden  :)

En wat is hij snel in die tests he, ongelofelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 12 december 2013 - 15:46:22
Verstappen Info Page ‏@VerstappenFans 9m
Max en Jos Verstappen zijn vanavond te gast bij @RTLLateNight om te praten over hun succesen en de weg omhoog. Om 22:30 uur op RTL 4!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 13 december 2013 - 03:24:51
http://rtlxl.nl/#!/rtl-late-night-301978/dc52f4bd-5b97-46a4-832b-b211a8f6c620
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 december 2013 - 12:41:19
http://verstappen.nl/nieuws/8324.html F3-test
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 16 december 2013 - 16:02:46
En opnieuw de 2e tijd op Jerez bij de laatste Formule Renault test. Verstappen junior blijft indruk maken  ;)

Formule 3 is leuk om alvast te proberen maar dat is de volgende stap. Dat geeft het Verstappen - kamp ook zelf aan. Formule Renault is het doel volgend jaar, ben benieuwd bij welk team. Ze zijn wel erg te spreken over Kaufmann.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 17 december 2013 - 09:08:08
Citaat van: gloudiesaurus op 16 december 2013 - 16:02:46
Formule 3 is leuk om alvast te proberen maar dat is de volgende stap. Dat geeft het Verstappen - kamp ook zelf aan. Formule Renault is het doel volgend jaar, ben benieuwd bij welk team. Ze zijn wel erg te spreken over Kaufmann.

Zou hij, afhankelijk van de prestaties van komend seizoen in de FR 2.0, niet na 2 seizoenen FR 2.0 de overstap kunnen maken naar de FR 3.5?
Dan zou de Formule 3 en GP2 helemaal buiten beeld kunnen blijven. Zeker nu de trend is ingezet dat FR 3.5 door verschillende teambazen als een betere kweekvijver wordt aangemerkt als de GP2.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 17 december 2013 - 09:51:29
Dat kan, maar de stap van 2.0 naar 3.5 is wel vrij groot. En je bent ook afhankelijk van de mogelijkheden op dat moment. Dus op zich is het niet slecht als Max zich breed oriënteert.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 17 december 2013 - 10:34:16
Citaat van: Jehoentelaar op 17 december 2013 - 09:51:29
Dat kan, maar de stap van 2.0 naar 3.5 is wel vrij groot. En je bent ook afhankelijk van de mogelijkheden op dat moment. Dus op zich is het niet slecht als Max zich breed oriënteert.

Zijn de Formule Renault kampioenschappen niet vele malen goedkoper om in te rijden dan de Formule 3 en de GP2?
Natuurlijk is een brede oriëntatie alleen maar goed voor zo'n jong talent, maar vroeg me af wat de meest geijkte weg zou zijn om uit te komen in de Formule 1

Karting - Formule Renault 2.0 - Formule 3 - Formule Renault 3.5 - Formule 1 ?
(ik dacht dat dit de weg was die Kevin Magnussen recentelijk gevolgd heeft?)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 17 december 2013 - 10:47:37
GP2 is sowieso bizar duur. Ik denk dat F3 wel goedkoper is dan FR3.5, maar die zijn niet gelijkwaardig aan elkaar dus dat is eigenlijk geen vergelijking.

Een meest gebruikelijke weg is er geloof ik niet. Het is zo'n wildgroei aan juniorklassen dat coureurs met de meest vreemde omzwervingen nog een heel eind kunnen komen. Zolang ze uiteindelijk maar wel FR3.5 en/of GP2 hebben gezien. Tenzij ze Kvyat heten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 17 december 2013 - 10:48:33
Citaat van: Kronos op 17 december 2013 - 10:34:16
Citaat van: Jehoentelaar op 17 december 2013 - 09:51:29
Dat kan, maar de stap van 2.0 naar 3.5 is wel vrij groot. En je bent ook afhankelijk van de mogelijkheden op dat moment. Dus op zich is het niet slecht als Max zich breed oriënteert.

Zijn de Formule Renault kampioenschappen niet vele malen goedkoper om in te rijden dan de Formule 3 en de GP2?
Natuurlijk is een brede oriëntatie alleen maar goed voor zo'n jong talent, maar vroeg me af wat de meest geijkte weg zou zijn om uit te komen in de Formule 1

Karting - Formule Renault 2.0 - Formule 3 - Formule Renault 3.5 - Formule 1 ?
(ik dacht dat dit de weg was die Kevin Magnussen recentelijk gevolgd heeft?)


Dat lijkt mij ook de meest logische weg om in de f1 te komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 17 december 2013 - 10:51:55
Of moet "trouwen met een dochter van een vermogend zakenman" er ook nog tussen staan denk je?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 17 december 2013 - 11:32:53
 
Citaat van: Kronos op 17 december 2013 - 10:51:55
Of moet "trouwen met een dochter van een vermogend zakenman" er ook nog tussen staan denk je?


;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 17 december 2013 - 11:41:52
F3 is 2 á 3 ton goedkoper. Misschien dat het nu met de nieuwe motoren wat duurder is geworden. En het pad eurocup naar 3.5 wordt voornamelijk gedaan omdat de eurocup kampioenen hun 5 ton prijzengeld krijgen als ze de directe overstap naar de 3.5 maken. En dat zijn (vandoorne en frijns) dan ook gasten die voor hun eurocup periode in een andere klasse hebben gereden. In het geval van gasly moet ik dat even uitzoeken. Max begint al meteen in de eurocup. Das dus al een verschil. Wat het beste pad is, valt dus nog te bezien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 17 december 2013 - 11:55:07
Vooropgesteld dat ik er niet van uit ga dat Max volgend jaar 'eventjes' kampioen gaat worden in de Formule Renault 2.0

Maar stel dat dit wel het geval is; dan zal hij dus, om aanspraak te kunnen maken op het prijzengeld, direct door moeten stromen naar de Formule Renault 3.5?

Zijn er dan leeftijdristricties van toepassing?
Dit in ogenschouw nemende zou je bijna hopen dat Verstappen Junior volgend jaar niet 'per ongeluk' kampioen wordt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 17 december 2013 - 12:24:48
Neuh volgens mij zijn er geen leeftijdsrestricties. Sirotkin reed er ook op zijn 17e al races als ik me niet vergis.

Maarja in het gunstigste/slechtste geval wordt Max meteen kampioen in de Eurocup (ondanks zijn snelheid zie ik dat overigens niet gebeuren), en vervolgens meteen kampioen in de Formule Renault 3.5. Is ie op zijn 18e al klaar, maar of ie dan klaar is voor de Formule 1...

Maar goed, zover zal het niet komen gok ik, en hij en Jos weten zelf ook wel dat het beter is om het rustig aan te doen. Juist omdat hij zo jong de overstap naar de autosport maakt, kan hij lekker veel jaren gebruiken om ervaring op te doen. En gelukkig doet hij dat op de goede manier en niet op de achterlijke Max Chilton-manier.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 17 december 2013 - 13:37:49
Laat Verstappen volgend jaar eerst maar eens rustig een jaartje F - Renault 2.0 rijden. Kampioen worden doe je niet zomaar.
Die klasse is voor een debutant al moeilijk genoeg. En karters hebben over het algemeen een jaar nodig om aan de autosport te wennen.

Gelukkig heeft papa genoeg geld om hem voorlopig nog op weg te helpen. Daarnaast rammelt ook diverse F1 - teams zoals Red Bull op de deur  ;)

Leeftijdrestricties zijn er niet maar Formule Renault 3.5 lijkt me nu nog een brug te ver.
Als hij meteen kampioen word dan is blijkbaar zo goed dat hij meteen verder kan...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 17 december 2013 - 13:38:04
Welkom op het forum overigens Kronos  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 17 december 2013 - 13:49:48
Citaat van: gloudiesaurus op 17 december 2013 - 13:38:04
Welkom op het forum overigens Kronos  ;)

Bedankt!

Ik stelde al voorop dat hij waarschijnlijk geen kampioen zal worden. Maar is het wel mogelijk dat een kampioen gewoonweg naar een andere klasse gaat of nogmaals uitkomt in de Formule Renault 2.0?

Volgend jaar gaat Sport 1 in ieder geval de F1 / GP2 / GP3 uitzenden. Zou mooi zijn als daar ook nog de Formule Renault bij zou komen! Anders wordt het zoeken naar Livestreams zoals dit jaar met de verschillende kartwedstrijden het geval was (Max Verstappen volgen op twitter is dan een goede tip; ze kondigen vaak een livestream aan via Twitter)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 17 december 2013 - 17:33:03
Denk niet dat een kampioen nog een jaar 2.0 gaat doen. Dat zie je nergens. In GP2 is het zelfs verboden, geen idee hoe het in andere klassen zit. Formule Renault 3.5 is Aleshin wel als kampioen later weer teruggekeerd, dus daar mag het wel. Ik vermoed dat het dan in de 2.0 ook wel mag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 17 december 2013 - 17:51:05
In de Eurocup weet ik het niet, maar in NEC reed Jake Dennis nog een jaar extra na zijn kampioenschap. Maar dat valt dan ook weer onder een andere organisatie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 18 december 2013 - 10:21:57
Volg hier de eerste F3 test van Max Verstappen:

http://www.circuitvalencia.com/live/index.htm (http://www.circuitvalencia.com/live/index.htm)

Aanvulling:

In deze test rijdt ook Tom Blomqvist mee;
Rijder van Red Bull Junior team / sinds 2011 ervaring in F3 waar hij derde stond in het kampioenschap voordat hij door een crash geblesseerd raakte / Vroeg 2012 werd hij geselecteerd om deel te nemen in het McLaren opleidinsteam.

Dus wellicht een goede graadmeter voor deze test waardoor de test ook iets interessanter wordt (de rest van de namen zeggen mij niet direct iets)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 18 december 2013 - 10:43:17
Gaat lekker op dit moment:  Max 2e met 1:25.449. Blomquist op 1, Aver op dit moment derde
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 18 december 2013 - 10:50:22
Trouwens de zoon van oud Formule 1 coureur Eddie Cheever rijdt ook mee. Hij heeft dezelfde naam trouwens als zijn vader gekregen!
Deze Cheever is in 2012 in zowel het Italiaanse als het Europese F3 kampioenschap tweede geworden. Ook niet echt een koekebakker dus...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 18 december 2013 - 13:35:28
Potdorie! Die Verstappen begint zich langzamerhand tot een echt fenomeen te ontwikkelen. Niet alleen bij de Renault 2.0 maar ook bij  de formule 3 vanuit het niets bovenaan de rondetijdenlijst. Petje af!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 18 december 2013 - 13:39:32
Beide sessies vanochtend gevolgd en beide sessies sluit hij 'gewoon' als snelste af?!?  :D

Is hij dan echt zo goed?

Dat hij in de karts domineerde kon natuurlijk ook aan het materiaal liggen, maar hij is gewoonweg snel in welke auto hij ook instapt...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 18 december 2013 - 13:58:01
Dan kan men zich de vraag stellen hoe hij het zou doen in een gp3 auto, das misschien toch nog wat te hoog gegrepen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 18 december 2013 - 17:17:47
Citaat van: Maikel0230 op 18 december 2013 - 13:58:01
Dan kan men zich de vraag stellen hoe hij het zou doen in een gp3 auto, das misschien toch nog wat te hoog gegrepen.


Hell, laat Max dan meteen rijden in een GP2-auto... ;D
Maar laten we wel wezen. Testrijden is iets anders dan racen met tegenstanders om je heen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 18 december 2013 - 17:28:41
Wel ja, ook nog effen een ronderecord met die F3 auto! Weliswaar de fijne details weten we niet (hoe goed is die auto?), maar dit is tamelijk ongekend, om niet te zeggen, sensationeel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 december 2013 - 22:55:55
CitaatNa een negental tests in een Formule Renault 2.0 auto te hebben afgelegd, maar nog nooit een race in een auto te hebben gereden, verbaasde Max Verstappen vandaag op Valencia vriend en vijand. Daar stapte de nog onervaren coureur, pas 16 jaar oud, voor het eerst in een Formule 3 auto, weer een trede hoger op de autosportladder. Tot groot ongeloof van een ieder die de rondetijden van Verstappen junior zag, noteerde hij van meet af aan de snelste tijden. Bovendien wist Max dat ook nog eens vol te houden tot het eind van de dag, toen hij sneller rond ging dan het huidige officiële F3 baanrecord. "Geniaal", zo betitelde vader Jos het gebeuren.

Op uitnodiging van Team Motopark, dat in het seizoen 2013 onder de vlag van Lotus kampioen is geworden in de Duitse ATS Formel 3 Cup, begon Max op woensdag 18 december aan een tweedaagse test. Hoewel de tweevoudig Europees kampioen en wereldkampioen KZ karting nooit eerder op Circuito de la Comunidad Valenciana Ricardo Tormo – kortweg Valencia – reed en ook de techniek van de F3-auto hem vreemd was, bleef de periode van gewenning tot een minimum beperkt.
"Het ging echt heel goed. Zo'n Formule 3 auto zit me als gegoten", aldus een enthousiaste Max. "Vanaf mijn eerste ronden was ik snel en na drie kwartier reed ik al 1:25.092." Die rondetijd – gezet in zijn pas zeventiende ronde in een F3-auto – bleek de snelste van het eerste uur, terwijl hij toch echt het circuit met veel ervaren mannen moest delen.

Ook in de drie andere testsessies van ieder een uur stond de naam van Max Verstappen keer op keer bovenaan de tijdentabellen. Daarbij moeten we wel de kleine kanttekening plaatsen dat er met verschillende configuraties van F3-auto's werd gereden.
Max vervolgt: "Dat ik de snelste zou zijn, had ik helemaal niet verwacht. Dat verbaasde me. De auto past me heel goed, dus dan kan ik me makkelijk aanpassen." Gevraagd naar de verschillen met een FR 2.0 legt Max uit: "Zo'n F3-auto is een hele andere wereld. Ten opzichte van een Formule Renault 2.0 heeft een Formule 3-auto enorm veel grip. De eerste bocht op Valencia kan ik met 220 km/uur nemen. De auto van Team Motopark is zo goed in balans dat ik bijna geen overstuur heb, zoveel grip is er. Je kunt veel harder door de bochten en juist daar kun je het verschil maken. Het schakelen gebeurt in een F3-auto met een pook, dat is iets lastiger dan in de FR 2.0 omdat je dan kortstondig met één hand moet sturen. Maar ook daar was ik snel aan gewend. Deze auto is wel iets zwaarder, maar super om in te rijden."

Max: "Ook het circuit had ik vlug onder de knie, Valencia is mooi om op te rijden." Met een aangename temperatuur van zo'n achttien graden werden er uiteindelijk 76 ronden afgelegd oftewel 307 kilometer. "We hebben voornamelijk de voorvleugel afgesteld aan de hand van de baanomstandigheden en de wind. Als het warmer wordt, pas je ook de vleugel aan om overstuur tegen te gaan."
"De samenwerking met het team en de engineer verliep prima", vervolgt Max. "Er wordt professioneel gewerkt en je ziet aan alles dat het een stapje hoger is dan in de FR 2.0. Er wordt nog meer naar data gekeken en je moet op meer kleine dingen letten in de F3 om echt een goede ronde te kunnen rijden."

In de tweede en derde sessie liet Max respectievelijk een tijd van 1:25.745 en 1:25.288 noteren. Daarna kreeg Max aan het eind van het vierde uur eindelijk een set nieuwe banden op zijn auto gemonteerd. Wat er daarna gebeurde was ongelooflijk, want met een rondje van 1:24.832 ging Max sneller rond dan het huidige F3-baanrecord van Valencia. Fenomenaal!
"Donderdag probeer ik nog iets sneller te gaan", besluit Max. "Er zijn altijd puntjes waarop je jezelf kunt verbeteren. Denk aan de manier van remmen en op het gas gaan. Dat ging vandaag gedurende de dag al steeds beter, maar natuurlijk is er altijd ruimte voor verbetering. Perfect is het nooit."
Ondanks deze boven verwachting goed verlopen testdag blijven de Verstappens met beide voeten op de grond staan en wordt er voor 2014 uitgekeken naar de Formule Renault 2.0 als klasse om in te debuteren.

Zoals aangegeven reden er op Valencia tegelijkertijd verschillende specificaties van Formule 3-auto's. Max reed in een ATS Formel 3 Cup auto van 2013, terwijl er ook F3 auto's uit het FIA F3 European Championship en de European F3 Open series aanwezig waren. Deze drie klasses rijden op verschillende merken banden (respectievelijk Yokohama, Hankook en Dunlop) en er zit een klein verschil in gewicht tussen de auto's (565 kg en 550 kg). Daarnaast werd er met twee nieuwe 2014 specificatie auto's getest.
Om een zo eerlijk mogelijk beeld te geven, hebben we de rondetijden daarom uitgesplitst. Onderstaand de beste tijden per coureur van de woensdag.



Fenomenaal! Wat een prestatie, eerste test en meteen de snelste! Damn hij maakt indruk...

Enige kanttekening niet alle GP3 auto's reden waren gelijk (verschillende kampioenschappen) maar dat doet niets af van deze prestatie!

Morgen test hij weer  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 18 december 2013 - 23:48:15
Bam!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 19 december 2013 - 00:44:31
Het verschilt inderdaad nogal of je een auto uit het Europees kampioenschap of uit pakweg het Brits of Open kampioenschap hebt. Maar het blijft natuurlijk een mooie prestatie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 19 december 2013 - 07:56:06
Citaat van: Franky R. op 18 december 2013 - 17:17:47
Citaat van: Maikel0230 op 18 december 2013 - 13:58:01
Dan kan men zich de vraag stellen hoe hij het zou doen in een gp3 auto, das misschien toch nog wat te hoog gegrepen.


Hell, laat Max dan meteen rijden in een GP2-auto... ;D
Maar laten we wel wezen. Testrijden is iets anders dan racen met tegenstanders om je heen.

Testrijden is zeker iets anders dan een volledige race rijden.
Maar daarentegen zal het racen niet veel closer worden dan het in Karting is, en daar heeft hij zich toch wel bewezen.

Ben nieuwsgierig naar de uitslagen van vandaag! Zal de tijden weer aan zetten hier op mijn werk  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 19 december 2013 - 09:30:54
Ik wil niet zeggen dat ie had moeten winnen, maar 1 x Wereldkampioen, 2 x Europees kampioen kart: had die knaap niet op de nominatielijst voor sportman van het jaar moeten staan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 19 december 2013 - 09:38:24
Citaat van: Breaktest op 19 december 2013 - 09:30:54
Ik wil niet zeggen dat ie had moeten winnen, maar 1 x Wereldkampioen, 2 x Europees kampioen kart: had die knaap niet op de nominatielijst voor sportman van het jaar moeten staan?

Autosport staat redelijk onderaan de ladder met betrekking tot die verkiezing.
Laatst stond er al ergens een column dat voetballers bijvoorbeeld ook zelden meer die titel binnenhalen (midden jaren 80 was Gullit volgens mij de laatste).
Het is een in zichzelf gekeerd groepje dat meer de titel gunt aan gelijkgezinden dan aan diegene die het echt verdienen, ook de reden waarom vele sporters geeneens meer 'acte de presence' geven aan dit evenement.

Misschien als hij ooit wereldkampioen zou worden in de Formule 1 dat hij dan wellicht een nominatie binnen zou slepen...  >:(

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 december 2013 - 11:45:05
Ach Nederlands zijn natuurlijk slappe zakken wat sportprestaties betreft. Zolang het volkssport schaatsen is, win je wel, of wanneer je even de hype van de periode bent (zoals Epke Zonderland nu. Overigens niet negatief naar hem toe, hij presteert natuurlijk uitstekend). Wat dat betreft heeft Kronos volledig gelijk dat het een in zichzelf gekeerd groepje is. Ik neem die verkiezingen ook niet echt serieus.

Maar goed, wat autosport betreft is het niet alleen Nederland natuurlijk. Vettel werd immers ook geen sportman van het jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 december 2013 - 20:10:09
Citaat van: Kronos op 19 december 2013 - 09:38:24
Citaat van: Breaktest op 19 december 2013 - 09:30:54
Ik wil niet zeggen dat ie had moeten winnen, maar 1 x Wereldkampioen, 2 x Europees kampioen kart: had die knaap niet op de nominatielijst voor sportman van het jaar moeten staan?

Autosport staat redelijk onderaan de ladder met betrekking tot die verkiezing.
Laatst stond er al ergens een column dat voetballers bijvoorbeeld ook zelden meer die titel binnenhalen (midden jaren 80 was Gullit volgens mij de laatste).
Het is een in zichzelf gekeerd groepje dat meer de titel gunt aan gelijkgezinden dan aan diegene die het echt verdienen, ook de reden waarom vele sporters geeneens meer 'acte de presence' geven aan dit evenement.

Misschien als hij ooit wereldkampioen zou worden in de Formule 1 dat hij dan wellicht een nominatie binnen zou slepen...  >:(

Zeker weten. Dat met voetbal heeft er ook niet zo heel veel mee te maken, zoals ik het heb begrepen. Ze zijn er niet zo happig op om teamsporters deze prijs te laten winnen, daar het een individuele prijs is. Als dat zo is, is er wat voor te zeggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 december 2013 - 20:11:11
Citaat van: Breaktest op 19 december 2013 - 09:30:54
Ik wil niet zeggen dat ie had moeten winnen, maar 1 x Wereldkampioen, 2 x Europees kampioen kart: had die knaap niet op de nominatielijst voor sportman van het jaar moeten staan?

Vind ik niet. Jeugdkampioenschappen zijn toch niet voor Sportman van het jaar troffeen. Dan eerder iets van talent van het jaar of zoiets.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 19 december 2013 - 21:23:11
2e testdag was met regen. Goed voor hem om ervaring op te doen in de regen.
Uiteindelijk in het middenveld geeindigt nadat hij de kans niet meer kreeg op nieuwe banden te rijden (sessie vroegtijdig afgevlagd).
Maar al met al wel een mooie ervaring en Max heeft zijn visitekaartje weer afgegeven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 december 2013 - 21:38:33
Overigens besef ik me nu pas dat hij met een auto uit het Duitse kampioenschap reed. Dan mag ie ook wel tot de snelsten behoren. Maar alsnog knap natuurlijk dat hij de rest van de coureurs die met een 'Duitse' auto reden behoorlijk voorbleef.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 20 december 2013 - 07:36:29
Citaat van: Perton op 19 december 2013 - 21:38:33
Overigens besef ik me nu pas dat hij met een auto uit het Duitse kampioenschap reed. Dan mag ie ook wel tot de snelsten behoren. Maar alsnog knap natuurlijk dat hij de rest van de coureurs die met een 'Duitse' auto reden behoorlijk voorbleef.

Ook al reed hij afgelopen twee dagen met de auto uit het snelste kampioenschap. Een ronderecord is een ronderecord.
En daarbij waren veel medecoureurs toch wel iets meer ervaren dan Verstappen.

Het is nu afwachten voor welk team hij volgend jaar uitkomt in de FR 2.0.
Aannemelijk (?!) is het dat het zal gaan tussen de teams van Kaufman Racing en Tech 1 Racing (aangezien hij voor beide teams meer dan één keer gestest heef?)
Tech 1 Racing heeft vorig jaar volgens mij de titel gewonnen en heeft eerder al Coletti en Vergne in de gelederen gehad...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 20 december 2013 - 09:39:32
Tech 1 heeft volgens mij vier keer een test aangeboden, Kaufmann twee keer. Wat wel opviel, bij Tech1 ging het een paar keer met de Franse slag, waardoor ochtendsessies soms niet helemaal goed liepen. Bij Kaufmann alles in één keer goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 20 december 2013 - 09:44:49
Citaat van: Sphinx op 20 december 2013 - 09:39:32
Tech 1 heeft volgens mij vier keer een test aangeboden, Kaufmann twee keer. Wat wel opviel, bij Tech1 ging het een paar keer met de Franse slag, waardoor ochtendsessies soms niet helemaal goed liepen. Bij Kaufmann alles in één keer goed.

Ik denk dat dit soort dingen zeker zullen meespelen in de beslissingen alsook de communicatie (denk dat de verschillen tussen een Duits en een Frans team redelijk aanwezig zijn!).
Ik verwacht niet dat het Manor zal gaan worden, Jos zal het zo internationaal mogelijk proberen te houden zodat Max vanuit meerdere perspectieven kan rekenen op wat extra exposure.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 20 december 2013 - 10:40:44
Interviewtje:

http://www.l1.nl/audio/eerste-test-formule-3-van-max-verstappen-19-dec-2013
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 20 december 2013 - 10:48:50
Citaat van: Kronos op 20 december 2013 - 07:36:29
Citaat van: Perton op 19 december 2013 - 21:38:33
Overigens besef ik me nu pas dat hij met een auto uit het Duitse kampioenschap reed. Dan mag ie ook wel tot de snelsten behoren. Maar alsnog knap natuurlijk dat hij de rest van de coureurs die met een 'Duitse' auto reden behoorlijk voorbleef.

Ook al reed hij afgelopen twee dagen met de auto uit het snelste kampioenschap. Een ronderecord is een ronderecord.
En daarbij waren veel medecoureurs toch wel iets meer ervaren dan Verstappen.

Absoluut, maar de nuance mag toch geplaatst worden dat de auto in combinatie met de banden het snelst was op droog. Tegelijkertijd kan je dan ook tonen dat in de regen de banden van Verstappen niet zo best gingen. Dat verklaart dan ook weer deels waarom hij er in de regen 'niet aan te pas' kwam. Maar alles meewegende was zijn debuut natuurlijk meer dan indrukwekkend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 20 december 2013 - 10:59:56
Ik vraag me af of ze de wintercompetitie in Florida nu aan het overwegen zijn.
Natuurlijk; de focus ligt op komend seizoen in de FR 2.0, maar mocht een team aldaar nog een plek over hebben lijkt Verstappen toch wel een interessante kandidaat (mocht het kamp Verstappen dit overwegen).

Dat deelnemersveld aldaar is prima in orde trouwens met onder anderen Bianchi.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 december 2013 - 11:28:26
Volgens mij rijden ze daar met oude Formule Abarth-auto's, dus qua auto wel niveau instapklasse. De vraag is of je het moet willen: wint hij daar, dan is de druk gigantisch om ook in de Formule Renault kampioen te worden, verliest ie daar (ook al is dat logisch ten opzichte van veel meer ervaren coureurs) is het hele momentum (misschien niet zozeer bij hem, maar wel bij sponsoren, etc.) weg.

Dan zou ik hem eerder het US F2000 Winterfest laten rijden. Geen interesse voor vanuit Europa, maar hij kan al wel een beetje raceritme krijgen. Pakt ie mooie resultaten, kan dat mooi getoond worden aan de Nederlandse pers, pakt ie geen resultaten, geef je er niet zoveel ruchtbaarheid aan en zal 99% van de fans het ook niet per se weten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 20 december 2013 - 13:01:16
Nouja, resultaten. Het gaat in de winter vooral om race-ritme op te doen. Quali-snelheid heeft hij al, dat heeft hij bewezen. Maar wil hij in 2014 al direct een gooi willen doen om de Renault-titel, dan zal hij race-ritme op moeten doen. Het is seizoen 2014 dat telt, niet de winter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 20 december 2013 - 13:05:12
Citaat van: Matthijs op 20 december 2013 - 13:01:16
Nouja, resultaten. Het gaat in de winter vooral om race-ritme op te doen. Quali-snelheid heeft hij al, dat heeft hij bewezen. Maar wil hij in 2014 al direct een gooi willen doen om de Renault-titel, dan zal hij race-ritme op moeten doen. Het is seizoen 2014 dat telt, niet de winter.

Dat race-ritme krijg je inderdaad niet door het testen. Daarentegen moet de race waaraan je deelneemt wel representatief zijn voor de races die je gedurende het seizoen 2014 af gaat wikkelen (anders heb je er nog niet gek veel aan).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 december 2013 - 15:16:18
Citaat van: Matthijs op 20 december 2013 - 13:01:16
Nouja, resultaten. Het gaat in de winter vooral om race-ritme op te doen. Quali-snelheid heeft hij al, dat heeft hij bewezen. Maar wil hij in 2014 al direct een gooi willen doen om de Renault-titel, dan zal hij race-ritme op moeten doen. Het is seizoen 2014 dat telt, niet de winter.
dat weet jij, dat weet ik. Maar weten de sponsoren en de mainstream media dat ook?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 december 2013 - 16:37:13
Toch altijd leuk om te lezen over een Nederlander. Zeker ook dat deel over vrolijk en spontaan. Zo zie ik zijn vader niet. Die was toch vaak gesloten en humeurig.

Citaat
(29/12/2013) The 2013 finale ended a golden season for Max Verstappen and CRG. A fantastic racing year sprinkled with an impressive streak of international titles and victories in all the most important appointments, from World to European Championships, to WSK Series.
CRG's chassis turned out to be the most performing chassis in almost all categories and sometimes it showed such a clear superiority that allowed it to dominate the contest with the rivals. The 15 year old Dutch driver Max enriched CRG's prize list with the victory in the KZ World Championship, the two European titles of KZ and KF, the triumphs in WSK Euro Series KZ1 and WSK Master Series KZ2.

Giancarlo Tinini, CRG President, reflects on the phenomenal season: "Over the years we have had great seasons, but 2013 has been a really good season for us. Beyond the titles won, we have always been competitive in all the categories. I am really happy on the results we got and I am glad of Max Verstappen's move to motor-sport after such an exceptional season. I am certain that his record season will remain in the history of karting."

"Everyone knows the value of Max Verstappen, I believe that no one can say he won as much at his age. This excess of power brought a bit of jealousy and envy with it, but the cheap attacks after the incident in Bahrain is what annoyed me the most. The truth is that Max had a technical problem in Bahrain and we do not know if it could have been sorted in a couple of laps or not, but after being pricked several times from behind he tried to defend himself keeping his line. I think that he was 90% right. Unbiased observers know how racing is and, moreover, Max had been hit on his rear wheel, but this does not count now. What counts is what Max won and left to karting, we can leave all the rest to the 'poor' in victories and racing spirit."

CRG says now goodbye to Max, who is ready to move to cars...
"I wish him all the best. Max is a very talented driver that has important qualities that very few have, like spontaneity. He still has fun, he has always been playful and funny with the guys in the team. I have seen big champions, with half of the championships won by Max, being way too cocky. His spontaneity gets to people, he does not criticize. Even after the incident in Bahrain he did not criticize anybody nor felt sorry for himself. It happened and that was it."

http://www.verstappen.nl/news/1673.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 december 2013 - 10:49:58
Klinkt goed allemaal!
Ook goed om te lezen dat in Bahrein zijn kart een probleem had (zowat de enige race die hij niet won).

Ben benieuwd voor welk team hij nu gaat rijden in de autosport.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 januari 2014 - 12:37:13
Citaat van: Kronos op 20 december 2013 - 10:59:56
Ik vraag me af of ze de wintercompetitie in Florida nu aan het overwegen zijn.
Natuurlijk; de focus ligt op komend seizoen in de FR 2.0, maar mocht een team aldaar nog een plek over hebben lijkt Verstappen toch wel een interessante kandidaat (mocht het kamp Verstappen dit overwegen).

Dat deelnemersveld aldaar is prima in orde trouwens met onder anderen Bianchi.

Ik had het niet verwacht, maar je hebt gelijk gekregen! Verstappen zojuist bevestigd in dat Ferrari-kampioenschap.


Van Verstappen.nl

Max kijkt al uit naar zijn racedebuut in de autosport: "Vanuit Ferrari heeft Luca Baldisserri als hoofd van de Ferrari Driver Academy contact met me opgenomen. Zijn uitnodiging om deel te nemen aan de Florida Winter Series heb ik met beide handen aangegrepen, want het is een goede manier om in een korte tijd veel race ervaring op te doen in een auto. Mijn doel is om zoveel mogelijk te leren in Florida en daarbij zal ik mijn uiterste best doen. Het is mijn racedebuut en ik kan me al meteen meten met enkele grote namen uit de autosport." Verstappen junior vervolgt: "Ik zal ervaren hoe het is om dicht achter andere auto's te rijden en downforce te verliezen, veel starts oefenen en samen met engineers data bestuderen, kortom volledige raceweekends afwerken. Er valt nog een hoop te leren. Ik heb er al veel zin in!"
De engineers en monteurs van de Ferrari Driver Academy zorgen centraal voor alle auto's en geven colleges om de rijders over het rijgedrag en afstelling van de auto te onderwijzen. Luca Baldisserri: "Eigenlijk is het geen kampioenschap, maar een manier om coureurs tijdens de winter te trainen. Zeker voor de Europese deelnemers, die in deze periode amper goede weersomstandigheden zullen treffen. Maar het zal ook competitief zijn, want als puntje bij paaltje komt, is er altijd competitie wanneer je coureurs tegen elkaar laat racen. Maar er zijn geen prijzen te verdienen. De echte winst zit hem voor de coureurs in de mogelijkheid om te leren en ervaring op het circuit op te doen."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 januari 2014 - 12:43:45
Raffaele Marciello
Antonio Fuoco
Lance Stroll
Vasly Romanov
Nicholas Latifi
Dennis van de Laar
Alex Bosak
Tatiana Calderón
Max Verstappen
Takashi Kasai
Ed Jones

Met Romanov en Stroll (en Kasai in mindere mate) een paar oude bekenden voor Verstappen uit het karten van vorig jaar, en met Marciello, Fuoco (en Stroll trouwens) ook een paar Ferrari Academy-coureurs in het kampioenschap + de erg talentvolle Ed Jones. Wie denkt dat Verstappen zomaar even vooraan gaat rijden, zal nog wel voor een verrassing komen te staan. Maar als Verstappen wél vooraan weet mee te doen, dan is dat heel, heel erg indrukwekkend.

-edit- voor wie zich afvraagt waarom Jules Bianchi  niet in de lijst staat: hij zal slechts een van de vier evenementen deelnemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 16 januari 2014 - 12:59:33
Citaat van: Perton op 16 januari 2014 - 12:37:13
Citaat van: Kronos op 20 december 2013 - 10:59:56
Ik vraag me af of ze de wintercompetitie in Florida nu aan het overwegen zijn.
Natuurlijk; de focus ligt op komend seizoen in de FR 2.0, maar mocht een team aldaar nog een plek over hebben lijkt Verstappen toch wel een interessante kandidaat (mocht het kamp Verstappen dit overwegen).

Dat deelnemersveld aldaar is prima in orde trouwens met onder anderen Bianchi.

Ik had het niet verwacht, maar je hebt gelijk gekregen! Verstappen zojuist bevestigd in dat Ferrari-kampioenschap.


Van Verstappen.nl

Max kijkt al uit naar zijn racedebuut in de autosport: "Vanuit Ferrari heeft Luca Baldisserri als hoofd van de Ferrari Driver Academy contact met me opgenomen. Zijn uitnodiging om deel te nemen aan de Florida Winter Series heb ik met beide handen aangegrepen, want het is een goede manier om in een korte tijd veel race ervaring op te doen in een auto. Mijn doel is om zoveel mogelijk te leren in Florida en daarbij zal ik mijn uiterste best doen. Het is mijn racedebuut en ik kan me al meteen meten met enkele grote namen uit de autosport." Verstappen junior vervolgt: "Ik zal ervaren hoe het is om dicht achter andere auto's te rijden en downforce te verliezen, veel starts oefenen en samen met engineers data bestuderen, kortom volledige raceweekends afwerken. Er valt nog een hoop te leren. Ik heb er al veel zin in!"
De engineers en monteurs van de Ferrari Driver Academy zorgen centraal voor alle auto's en geven colleges om de rijders over het rijgedrag en afstelling van de auto te onderwijzen. Luca Baldisserri: "Eigenlijk is het geen kampioenschap, maar een manier om coureurs tijdens de winter te trainen. Zeker voor de Europese deelnemers, die in deze periode amper goede weersomstandigheden zullen treffen. Maar het zal ook competitief zijn, want als puntje bij paaltje komt, is er altijd competitie wanneer je coureurs tegen elkaar laat racen. Maar er zijn geen prijzen te verdienen. De echte winst zit hem voor de coureurs in de mogelijkheid om te leren en ervaring op het circuit op te doen."

Ongelooflijk dat ik ook nog een keer gelijk krijg! Dit moet ik eigenlijk mijn vrouw laten zien dat ik ook soms gelijk heb!!! Bedankt!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 16 januari 2014 - 22:25:03
Netjes hoor Kronos! Je hebt inzicht  ;)

Ik zie het vooral als een evenement voor Max om wat ervaring op te doen in de auto's. Slimme zet denk ik.
En contacten met Ferrari moet je altijd warm houden  ;) Heel mooi dat Ferrari Max hiervoor vraagt.

De line-up is sterk. Maar wat heeft hij te verliezen? Hij maakt zijn autosport-debuut, vele anderen rijden daarin al wat langer rond. Als hij indruk weet te maken dan is het lijntje met Ferrari ook gelijk gelegd.

Ben benieuwd!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 januari 2014 - 22:30:06
Belangrijkste is dat ie Lance Stroll verslaat. Kart-concurrent en Ferrari-coureur. Als Stroll nu plots flink beter is... dan is dat uiteraard geen man overboord voor Verstappen, maar volgt er wel even een kleine terugslag in zijn reputatie.

En in mindere mate die Rus, die ook nog wel goed mee kon komen in het kart-kampioenschap. Daar moet Verstappen ook voor zien te finishen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 16 januari 2014 - 23:00:57
Het moet niet allemaal te snel gaan. Hij gaat zijn vader toch niet opvolgen?? Die de Vries hoe  is het daarmee??
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 januari 2014 - 23:03:12
Formule 3 voor het nieuwe Renault-project dit jaar. Wordt ongetwijfeld ergens in de komende weken bevestigd.

En te snel, één ding is te snel, maar je concurrenten van afgelopen jaar uit de karting verslaan is een ander verhaal. Dat mag toch zeker wel van hem worden verwacht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 17 januari 2014 - 21:21:21
Ik lees her en der al berichten dat Verstappen na de winter direct naar de Formule 3 moet, omdat de Formule Renault 2.0 al te min zou zijn. Mensen verwarren soms een snellere auto met een sterere competitie. De afgelopen paar jaar was de FR2.0 met Frijns, Kvyat, Sainz, Vandoorne, De Vries en Ghasly een uitermate sterke competitie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 17 januari 2014 - 21:38:02
Citaat van: gloudiesaurus op 16 januari 2014 - 22:25:03
Netjes hoor Kronos! Je hebt inzicht  ;)

Ik zie het vooral als een evenement voor Max om wat ervaring op te doen in de auto's. Slimme zet denk ik.
En contacten met Ferrari moet je altijd warm houden  ;) Heel mooi dat Ferrari Max hiervoor vraagt.

De line-up is sterk. Maar wat heeft hij te verliezen? Hij maakt zijn autosport-debuut, vele anderen rijden daarin al wat langer rond. Als hij indruk weet te maken dan is het lijntje met Ferrari ook gelijk gelegd.

Ben benieuwd!


Deed papa Verstappen niet iets soortgelijks? Die reed toch ook een competitie in Nieuw-Zeeland, voordat hij F3 reed of zo iets?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 17 januari 2014 - 21:57:06
Citaat van: Matthijs op 17 januari 2014 - 21:21:21
Ik lees her en der al berichten dat Verstappen na de winter direct naar de Formule 3 moet, omdat de Formule Renault 2.0 al te min zou zijn. Mensen verwarren soms een snellere auto met een sterere competitie. De afgelopen paar jaar was de FR2.0 met Frijns, Kvyat, Sainz, Vandoorne, De Vries en Ghasly een uitermate sterke competitie.
Deed Max Chilton ook toen hij nog als groot talent gold. Wat heeft hij zijn talent goed weten te ontwikkelen... Mensen die dat roepen, hebben geen idee wat ze ijlen volgens mij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 18 januari 2014 - 06:12:57
Citaat van: Perton op 17 januari 2014 - 21:57:06
Deed Max Chilton ook toen hij nog als groot talent gold. Wat heeft hij zijn talent goed weten te ontwikkelen... Mensen die dat roepen, hebben geen idee wat ze ijlen volgens mij.
[/quote]

Nouja, noem het enthousiasme. Laten we blij zijn dat een enorm talent op het punt staat door te breken. En dat het een Nederlander is, dat is alleen maar leuker. Sowieso hebben we helemaal niet te klagen wat talenten betreft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 januari 2014 - 09:32:34
Citaat van: Perton op 17 januari 2014 - 21:57:06Deed Max Chilton ook toen hij nog als groot talent gold. Wat heeft hij zijn talent goed weten te ontwikkelen...

Maar hij rijd wel Formule 1 :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 januari 2014 - 11:54:06
Jawel maar een lange succesvolle carrière zal het uiteraard niet worden en het lijkt me wel dat max dat wil ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 januari 2014 - 13:45:24
Verstappen doet het verstandig door het stap voor stap te doen.
Je moet de overstap van de karting naar de autosport niet onderschatten  :)
Formule - Renault is de juiste weg, Formule 3 is leuk om te proberen maar nog een brug te ver denk ik.

Stel nou dat F- Renault een groot succes wordt dan staat hij op Pole Position voor World Series by Renault. Sowieso vind ik F-Renault ook al pittig, veel coureurs doen nog een tussenklasse.

In en Amerika rijden is alleen maar ervaring op doen. Verstappen reed destijds in de atlantic series in Nieuw Zeeland in een aftandse auto om ervaring op te doen. In dat chassis, wat eigenlijk al afgeschreven was, maakte hij toen grote indruk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 18 januari 2014 - 16:21:17
Citaat van: gloudiesaurus op 18 januari 2014 - 13:45:24
Verstappen doet het verstandig door het stap voor stap te doen.
Je moet de overstap van de karting naar de autosport niet onderschatten  :)
Formule - Renault is de juiste weg, Formule 3 is leuk om te proberen maar nog een brug te ver denk ik.

Stel nou dat F- Renault een groot succes wordt dan staat hij op Pole Position voor World Series by Renault. Sowieso vind ik F-Renault ook al pittig, veel coureurs doen nog een tussenklasse.

In en Amerika rijden is alleen maar ervaring op doen. Verstappen reed destijds in de atlantic series in Nieuw Zeeland in een aftandse auto om ervaring op te doen. In dat chassis, wat eigenlijk al afgeschreven was, maakte hij toen grote indruk.


Yup, dat bedoelde ik... :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 19 januari 2014 - 20:46:39
Oke, maar werd Joske niet gelijk de F1 in geknikkerd, omdat hij zo goed was in de Duitse F3 Series. Ik vraag maar. Maar zijn carriere liep toch anders. Te snel, en dan ook nog een schop onder je kont krijgen van playboy Briatore? Was toen toch allemaal een beetje vreemd. Maar dat vind ik.


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 januari 2014 - 21:31:24
Naja het hielp natuurlijk een beetje dat Lehto zijn nek brak en Verstappen toen moest invallen. Dus het zijn natuurlijk ook de omstandigheden. Misschien dat zijn carrière anders was gegaan als ie 'gewoon' in 1995 zijn debuut bij Simtek had gemaakt.

Maar dat is achteraf praten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 19 januari 2014 - 21:36:03
Klopt, maar dat Jos faalde lag niet alleen aan het feit dat hij zo snel gebracht werd, maar net zo goed aan het team waar hij voor reed. Benetton was compleet op Schumacher gefocussed, maar verwachtte wel dat rooky Verstappen hetzelfde met 'n mindere auto kon. Dat legde extra druk op hem, waardoor hij te vaak over de grens ging en zo Jos de Grindbakboss werd. Had hij voor de testrol bij McLaren gegaan, dan had hij 'n jaartje kunnen wennen en daarna met gelijk materiaal de strijd met z'n teamgenoot aan kunnen gaan. Voor mezelf weet ik 100% zeker dat zijn loopbaan er dan heel anders uit had gezien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 19 januari 2014 - 22:09:50
Sorry Kootje, was die auto van Verstappen dan zo anders bij Benetton? Geloof er niks van. Schumacher was gewoon een hoger level.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 19 januari 2014 - 22:28:33
Die auto was in zoverre anders dat hij puur op en om Schumi heen gebouwd was en Schumi als eerste alle upgrades kreeg. Op zich niets mis mee, maar dan moet je niet verlangen dat je 2e coureur op hetzelfde niveau kan presteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Enzo op 20 januari 2014 - 09:41:33
Citaat van: janke op 19 januari 2014 - 22:09:50
Sorry Kootje, was die auto van Verstappen dan zo anders bij Benetton? Geloof er niks van. Schumacher was gewoon een hoger level.

Juist
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 20 januari 2014 - 16:23:36
Citaat van: Kootje op 19 januari 2014 - 22:28:33
Die auto was in zoverre anders dat hij puur op en om Schumi heen gebouwd was en Schumi als eerste alle upgrades kreeg. Op zich niets mis mee, maar dan moet je niet verlangen dat je 2e coureur op hetzelfde niveau kan presteren.
Klopt, want toen Alesi en Berger -toch ook geen pannenkoeken- met de Benetton aan de slag gingen, konden ze niet overweg met de soms bizarre gedrag van de auto. Puur op en om Schumi gebouwd.


En als Schumacher van een andere level was...Herbert kreeg geen toegang meer tot diens telemetrie, toen hij een keertje veel sneller bleek... :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 20 januari 2014 - 18:17:12
En dat klopt ook. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 21 januari 2014 - 20:42:29
Citaat van: Franky R. op 20 januari 2014 - 16:23:36
Citaat van: Kootje op 19 januari 2014 - 22:28:33
Die auto was in zoverre anders dat hij puur op en om Schumi heen gebouwd was en Schumi als eerste alle upgrades kreeg. Op zich niets mis mee, maar dan moet je niet verlangen dat je 2e coureur op hetzelfde niveau kan presteren.
Klopt, want toen Alesi en Berger -toch ook geen pannenkoeken- met de Benetton aan de slag gingen, konden ze niet overweg met de soms bizarre gedrag van de auto. Puur op en om Schumi gebouwd.


En als Schumacher van een andere level was...Herbert kreeg geen toegang meer tot diens telemetrie, toen hij een keertje veel sneller bleek... :P

Herbert met Schumacher vergelijken? Appels met peren. Ik geloof dat coureurs toch hun auto neerzetten zoals zij het willen? En Schumacher kon dat blijkbaar beter dan zijn teammaten. In zijn hele F1 loopbaan is dat wel bewezen. Uiteraard tot dat hij bij Mercedes begon.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 21 januari 2014 - 21:20:02
Citaat van: janke op 21 januari 2014 - 20:42:29
Citaat van: Franky R. op 20 januari 2014 - 16:23:36
Citaat van: Kootje op 19 januari 2014 - 22:28:33
Die auto was in zoverre anders dat hij puur op en om Schumi heen gebouwd was en Schumi als eerste alle upgrades kreeg. Op zich niets mis mee, maar dan moet je niet verlangen dat je 2e coureur op hetzelfde niveau kan presteren.
Klopt, want toen Alesi en Berger -toch ook geen pannenkoeken- met de Benetton aan de slag gingen, konden ze niet overweg met de soms bizarre gedrag van de auto. Puur op en om Schumi gebouwd.


En als Schumacher van een andere level was...Herbert kreeg geen toegang meer tot diens telemetrie, toen hij een keertje veel sneller bleek... :P

Herbert met Schumacher vergelijken? Appels met peren. Ik geloof dat coureurs toch hun auto neerzetten zoals zij het willen? En Schumacher kon dat blijkbaar beter dan zijn teammaten. In zijn hele F1 loopbaan is dat wel bewezen. Uiteraard tot dat hij bij Mercedes begon.


Ik vergeleek Johnny Herbert niet met Schumi...Dat heeft idd. geen zin, doch dat Schumachers status soms wel heel erg werd beschermd. Dat wilde ik met mijn comment aangeven...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 21 januari 2014 - 22:44:11
Schumacher heeft zijn status aan zichzelf te danken. Hij haalde meer uit een auto/chassis dan zijn teammaten. Dat maakt nu juist het verschil tussen topcoureur en een leuke coureur. Als hij die auto zelf zo goed kon afstellen, waarom zou hij die gegevens aan zijn teammaat geven? Dat zou ik ook niet doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 21 januari 2014 - 23:19:04
Citaat van: janke op 21 januari 2014 - 22:44:11
Schumacher heeft zijn status aan zichzelf te danken. Hij haalde meer uit een auto/chassis dan zijn teammaten. Dat maakt nu juist het verschil tussen topcoureur en een leuke coureur. Als hij die auto zelf zo goed kon afstellen, waarom zou hij die gegevens aan zijn teammaat geven? Dat zou ik ook niet doen.


Accoord,


Dat mag. Maar...dan kun je IMHO ook niet stellen dat Schumi's teamgenoten op gelijk voet de strijd aangingen, want mocht Schumacher ook niet hun gegevens bekijken? Ik vraag het maar even...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 januari 2014 - 17:53:49
http://www.autosport.com/news/report.php/id/112327

"Max is looking at European Formula Renault 2.0, but also European F3," Jos told AUTOSPORT.

NIET DOEN. NIET. DOEN. Voor mijn part doe je eerst een matig seizoen Renault en ga je in 2015 alsnog naar de F3, maar nu niet doen. Wordt niet de volgende Ghirelli, of in mindere mate Chilton, die schijnbaar wél de basissnelheid had jaren geleden maar toen alles te snel wilde doen en het nu van papa's centjes moet hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 januari 2014 - 18:05:07
Formule 3 zou gekkenwerk zijn. Zit je daar eerst een paar jaar in de ongelooflijke chaos dat het middenveld heet, voor je een keer voorin meedoet.

Pak het stapsgewijs aan en je ontwikkelt je veel beter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 28 januari 2014 - 18:33:55
Je zou toch denken dat met de ervaring die Jos heeft ze hem voorzichtig gaan brengen en de tijd geven om zichzelf te ontwikkelen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 januari 2014 - 22:20:27
Precies ik zou ook stap voor stap doen. Max is pas 16.... breng hem langzaam  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 29 januari 2014 - 21:49:32
Citaat van: gloudiesaurus op 28 januari 2014 - 22:20:27
Precies ik zou ook stap voor stap doen. Max is pas 16.... breng hem langzaam  :)


Ik dacht juist dat Jos zijn zoon langzaam wilde brengen. Hij had het zelfs over vier jaar rijden in de promo's voordat Max aan de F1 kon denken? En nu opeens 'F3'...nounou...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 29 januari 2014 - 22:12:15
Rustig jongens, laten we eerst maar eens wachten of dat ook gebeurt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 29 januari 2014 - 22:22:59
Ik denk ook dat Formule Renault 2.0 slimmer is, maar het gaat erom dat Max zich enorm prettig voelt in die Formule 3 auto. Maar ik ben 'bang' dat hij het eerste seizoen best veel fouten zal maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 januari 2014 - 22:26:13
Weet je .... als hij zich thuisvoelt in de F3, en dat doetie duidelijk, waarom ook niet? Enige maar die ik eraan heb is dat hij wel verzekerd moet zijn van 2 seizoenen, zodat hij in het eerste nog ruimte heeft om fouten te maken. De snelheid is er iig, nu de ervaring nog.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 januari 2014 - 23:01:49
Mjah chilton gold ook als gigantisch talent en.ging toen ook direct de f3 in. Faalde toen en is qua ontwikkeling sindsdien altijd out of sync gebleven, om even een indycar-term te gebruiken.

Tuurlijk kán het goedkomen met verstappen maar waarom je fouten leren in de f3? Liever een jaar met fouten in de renault en dan zie ik hem volgend jaar gewoon als.rookie f3 kampioen worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 30 januari 2014 - 09:52:52
Een jaar met fouten in de WSR 2.0 kan net zo desastreus zijn voor je loopbaan als eenzelfde seizoen F3. Kijk naar Nyck de Vries die na 'n matig jaar door velen afgeschreven wordt. Derhalve vind ik dat geen goed argument om het niet te doen.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 30 januari 2014 - 09:56:09
Dit jaar zal door iedereen gezien worden als een leerjaar. Of dit nu in de FR of in de F3 of van mijn part in de GP2 (for arguments sake) zal zijn.
Het seizoen 2015 zal hij moeten laten zien dat hij progressie heeft gemaakt in 2014.

Als de F3 daadwerkelijk echt veeeel beter bij zijn rijstijl past dan de FR en hij krijgt ook een betere aanbieding / team / begeleiding / sponsor (pick one) dan waarom niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 januari 2014 - 12:23:40
Uiteindelijk zal die zelf de beslissing moeten maken natuurlijk. Uiteraard kan hij slagen, ik heb alleen de afgelopen jaren genoeg coureurs een poging zien wagen te snel te gaan en erin te falen. Daarom ben ik wat huiverig
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 30 januari 2014 - 12:40:56
Citaat van: Perton op 30 januari 2014 - 12:23:40
Uiteindelijk zal die zelf de beslissing moeten maken natuurlijk. Uiteraard kan hij slagen, ik heb alleen de afgelopen jaren genoeg coureurs een poging zien wagen te snel te gaan en erin te falen. Daarom ben ik wat huiverig

Ben ik het met je eens...maar ach we kunnen toch enkel maar aan de zijlaan staan blaten, moet het eerste forum nog tegenkomen dat daadwerkelijk invloed heeft op besluiten van coureurs  ;)

Dit weekend weer een race in de VS! Kijk daar wel naar uit.

Verder foto's gezien dat de coureurs daar echt zelf aan de slag gaan met de auto's in de fabriek, wel netjes opgezet die Serie!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 januari 2014 - 12:54:17
Citaat van: Kootje op 30 januari 2014 - 09:52:52
Een jaar met fouten in de WSR 2.0 kan net zo desastreus zijn voor je loopbaan als eenzelfde seizoen F3. Kijk naar Nyck de Vries die na 'n matig jaar door velen afgeschreven wordt. Derhalve vind ik dat geen goed argument om het niet te doen.
Die velen hebben er dan niet zo veel verstand van. Maar dat krijg je als het ganse land verwacht dat 'ie even wat meer ervaren coureurs naar het schroot rijdt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 30 januari 2014 - 14:15:20
Klopt, maar die verwachting zal er bij Max niet minder om zijn, waarschijnlijk is die zelfs nog hoger. WSR 2.0 of F3 maakt voor dat soort mensen echt niets uit, die kijken toch alleen maar naar het scorebord.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 januari 2014 - 14:20:13
Maar 'dat soort mensen' spelen dan ook absoluut geen rol. De mensen die echt van invloed kunnen zijn op de carrières van Nyck en Max zijn ook de personen die er - doorgaans - meer verstand van hebben dan Jan met de Pet, die af en toe autosport kijkt en opeens wat Nederlandse namen bij het sportjournaal voorbij ziet komen.

Tot zover mijn open deur van vandaag. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 30 januari 2014 - 14:34:17
Snap ik.

Maar dat soort mens, die wel belangrijk kunnen zijn voor Max, die zullen hem echt niet afschrijven om fouten die hij in F3 maakt, terwijl ze hem diezelfde fouten in WSR 2.0 wel vergeven zouden hebben. Voor hen maakt het niet uit, omdat zij snappen dat het pas z'n eerste jaar autosport is.

Andersom kan direct instappen in F3 wel weer positief werken. Niemand heeft hoge verwachtingen van hem, juist omdat hij autosportrooky is. Mocht hij dan toch goed mee kunnen komen, dan zal dat zijn status als supertalent nog meer versterken dat wanneer hij eenzelfde seizoen WSR 2.0 zou draaien.

En tsja .... als hij zich er lekker in voelt, waarom niet? Hij heeft afgelopen weekend ondanks z'n foutjes, de snelheid te hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 januari 2014 - 14:57:43
Uiteraard, maar er is ook wel een moment dat je je afvraagt of het wel goed is voor zijn ontwikkeling om meteen een stap over te slaan. Een keer testen met zo'n F3-Dallara is natuurlijk niks mis mee, maar een vol seizoen is anders. Die Floridachallenge is natuurlijk leuk om mee te beginnen, maar welgeteld één raceweekend geeft geen garantie dat je een complete stap van de autosportladder kunt overslaan. Ik durf hem daarom, naast het gegeven dat een goede basis uit de karting geen garanties geeft, op dit moment niet zomaar een 'supertalent' te noemen. Wel een mannetje om in de gaten te houden voor de toekomst, maar zo zijn er elk jaar een heleboel coureurs.

In de Formule 3 leren coureurs bijvoorbeeld een heleboel dingen wat ontwikkeling en afstelling van auto's betreft (vooral in het EK F3), terwijl de Formule Renault 2.0 zich veel meer richt op het leren omgaan met zeer close racing. En wat geeft het uiteindelijk om wel gewoon in te stappen in de FR2.0? Of je nou drie jaar Formule 3 doet (en daarmee het risico neemt dat je ontwikkeling scheef loopt), of je twee jaar FR2.0 rijdt en dan de Formule 3 in duikt? Bovendien zet de FR2.0 een deur open naar de FR3.5, en dan heb je naast Formule 3 opeens nog een optie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 31 januari 2014 - 08:51:22
Citaat van: Jehoentelaar op 30 januari 2014 - 14:57:43
Uiteraard, maar er is ook wel een moment dat je je afvraagt of het wel goed is voor zijn ontwikkeling om meteen een stap over te slaan. Een keer testen met zo'n F3-Dallara is natuurlijk niks mis mee, maar een vol seizoen is anders. Die Floridachallenge is natuurlijk leuk om mee te beginnen, maar welgeteld één raceweekend geeft geen garantie dat je een complete stap van de autosportladder kunt overslaan. Ik durf hem daarom, naast het gegeven dat een goede basis uit de karting geen garanties geeft, op dit moment niet zomaar een 'supertalent' te noemen. Wel een mannetje om in de gaten te houden voor de toekomst, maar zo zijn er elk jaar een heleboel coureurs.

In de Formule 3 leren coureurs bijvoorbeeld een heleboel dingen wat ontwikkeling en afstelling van auto's betreft (vooral in het EK F3), terwijl de Formule Renault 2.0 zich veel meer richt op het leren omgaan met zeer close racing. En wat geeft het uiteindelijk om wel gewoon in te stappen in de FR2.0? Of je nou drie jaar Formule 3 doet (en daarmee het risico neemt dat je ontwikkeling scheef loopt), of je twee jaar FR2.0 rijdt en dan de Formule 3 in duikt? Bovendien zet de FR2.0 een deur open naar de FR3.5, en dan heb je naast Formule 3 opeens nog een optie.

Ik durf Verstappen wel een supertalent te noemen. Hij heeft in enkele weken laten zien te domineren in de karts, maar ook supertijden te rijden in een Formule Abarth, een Formule Renault 2.0 en een Formule 3. Alleen, hij heeft in Florida laten zien dat hij nog héél veel te leren heeft. Hell, Nyck de Vries heeft laten zien dat het niet alleen lastig kan zijn in je debuutjaar, maar ook in je 2e jaar kan je tegenslag op tegenslag krijgen. Hoeveel geduld heeft Nederland (die zoveel druk legt op Verstappen) als Max in zijn eerste jaar veel fouten maakt, maar in zijn tweede jaar tegenslagen kent als Nyck? Want tegenslag ga je toch vroeg of laat krijgen in je carriere.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 31 januari 2014 - 09:42:17
Citaat van: Matthijs
Hoeveel geduld heeft Nederland (die zoveel druk legt op Verstappen) als Max in zijn eerste jaar veel fouten maakt, maar in zijn tweede jaar tegenslagen kent als Nyck? Want tegenslag ga je toch vroeg of laat krijgen in je carriere.

Precies, al gaat dat wat mij betreft niet alleen op voor Nederland. Ik denk namelijk dat de hele internationale autosportwereld hem op de voet volgt, wat automatisch druk met zich meebrengt. Maar juist daarom ben ik dus van mening dat het niet veel uitmaakt of hij eerst WSR 2.0 gaat doen, of direct in de F3 stapt. Die druk is er hoe dan ook, fouten gaat hij sowieso wel maken en die tegenslag komt ook nog wel. Het gaat erom dat hij zich in z'n fout- en tegenslagloze races laat zien en ik heb er alle vertrouwen in dat hem dat lukt, ongeacht de klasse waarin hij uitkomt. Wat goed is komt nu eenmaal snel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 31 januari 2014 - 10:45:24
Citaat van: Kootje op 31 januari 2014 - 09:42:17Het gaat erom dat hij zich in z'n fout- en tegenslagloze races laat zien en ik heb er alle vertrouwen in dat hem dat lukt, ongeacht de klasse waarin hij uitkomt. Wat goed is komt nu eenmaal snel.

Amen. Zijn snelheid en aanpassingsvermogen is op dit moment zeer indrukwekkend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 31 januari 2014 - 19:45:23
Toch moet hij ervoor zorgen dat hij ook in de media positief belicht blijft worden (al is het maar om meer kans op sponsoring te hebben). Aangezien het gemiddelde talent van de coureurs in de FR2.0 nu eenmaal lager is dan in de F3, heeft hij meer kans op positieve media-aandacht in de FR2.0. Daarom zou ik het niet opportuun vinden om meteen naar de formule 3 te gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 31 januari 2014 - 20:12:16
Wat ook een rol speelt (ik heb de laatste posts eerlijk gezegd niet gevolgd, dus misschien is het al gezegd, maar Jozef zijn opmerking over sponsoring zette me aan het denken) is natuurlijk een eventueel programma bij een Formule 1-team. Ik weet dat Verstappen (Jos althans) het zo lang mogelijk zónder wil doen, maar stel men krijgt nu een geweldig goede kans van Ferrari n.a.v. de prestaties in Florida (is zeker niet onmogelijk), dan kunnen Max en Jos wel ontzettend graag direct de F3 in willen, maar als Ferrari zegt dat ze beter eerst een jaar iets anders kunnen doen, is het dom om daar tegen in te gaan.

Maar dit natuurlijk alleen in het scenario dat men ervoor kiest nu al met een F1-team in zee te gaan. Dat dat niet per se meteen hoeft, hebben Magnussen, Vandoorne en Felix da Costa wel bewezen, al liep het voor die laatste natuurlijk helaas niet zo fijn af.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 01 februari 2014 - 00:55:49
En dat het ook een slecht idee kan zijn, was bv. te zien bij Beitske Visser. 1 teleurstellend jaar en je ligt eruit (al kan dit beleid wel verschillen per team).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 03 februari 2014 - 09:02:21
Citaat van: Jozef op 01 februari 2014 - 00:55:49
En dat het ook een slecht idee kan zijn, was bv. te zien bij Beitske Visser. 1 teleurstellend jaar en je ligt eruit (al kan dit beleid wel verschillen per team).

Dit was dan wel bij RedBull natuurlijk. Een 'opleidingsteam' dat met hagel schiet...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 03 februari 2014 - 11:26:30
Ze hebben verschillende aanbiedingen van Formule 1-teams al afgewezen, wat Perton al zei: Jos wil het zo lang mogelijk zonder doen. En dat begrijp ik wel, want ik denk dat er veel nadelen kleven aan een opleidingscontract met een Formule 1-team. Hoeveel dingen mag je niet en hoeveel wel.

Zolang je het zonder kan doen, kan je zelf beslissen waar je ja op zegt. Stel dat hij nu al bij Red Bull had gezeten, dan had Max misschien niet in Florida gereden omdat het georganiseerd wordt door Ferrari. We zullen dat natuurlijk nooit weten. Maar nu hebben ze de vrije hand en Max mag en kan overal ja op zeggen en dat betekent: ervaring, ervaring en ervaring.

Ik bedoel het is leuk als je bijvoorbeeld in de simulator van Ferrari mag zitten en als je op een bepaalde leeftijd een demo mag geven tijdens een city racing (oid) in een Ferrari, maar uiteindelijk heb je daar geen reet aan. Jos weet wel hoe het wereldje in elkaar zit en ik denk dat hij Max tot nu toe perfect opgeleid heeft.

Zullen Jos en Max een sterke onderhandelingspositie hebben ten opzichte van de Formule 1-teams?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 03 februari 2014 - 16:52:42
Citaat van: NielsD op 03 februari 2014 - 11:26:30
Ze hebben verschillende aanbiedingen van Formule 1-teams al afgewezen, wat Perton al zei: Jos wil het zo lang mogelijk zonder doen. En dat begrijp ik wel, want ik denk dat er veel nadelen kleven aan een opleidingscontract met een Formule 1-team. Hoeveel dingen mag je niet en hoeveel wel.

Zolang je het zonder kan doen, kan je zelf beslissen waar je ja op zegt. Stel dat hij nu al bij Red Bull had gezeten, dan had Max misschien niet in Florida gereden omdat het georganiseerd wordt door Ferrari. We zullen dat natuurlijk nooit weten. Maar nu hebben ze de vrije hand en Max mag en kan overal ja op zeggen en dat betekent: ervaring, ervaring en ervaring.

Ik bedoel het is leuk als je bijvoorbeeld in de simulator van Ferrari mag zitten en als je op een bepaalde leeftijd een demo mag geven tijdens een city racing (oid) in een Ferrari, maar uiteindelijk heb je daar geen reet aan. Jos weet wel hoe het wereldje in elkaar zit en ik denk dat hij Max tot nu toe perfect opgeleid heeft.

Zullen Jos en Max een sterke onderhandelingspositie hebben ten opzichte van de Formule 1-teams?

Aan de andere kant kan het ook zoals Frijns eindigen als hij niet ingaat op een aanbod van een opleidingsteam en zo de F1 boot missen. Maar dat zal nu nog niet te sprake zijn denk ik zomaar. Hij moet gewoon lekker zijn ding doen en dan verder zien wat er komt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 03 februari 2014 - 20:13:22
Citaat van: Sabai op 03 februari 2014 - 16:52:42
Citaat van: NielsD op 03 februari 2014 - 11:26:30
Ze hebben verschillende aanbiedingen van Formule 1-teams al afgewezen, wat Perton al zei: Jos wil het zo lang mogelijk zonder doen. En dat begrijp ik wel, want ik denk dat er veel nadelen kleven aan een opleidingscontract met een Formule 1-team. Hoeveel dingen mag je niet en hoeveel wel.

Zolang je het zonder kan doen, kan je zelf beslissen waar je ja op zegt. Stel dat hij nu al bij Red Bull had gezeten, dan had Max misschien niet in Florida gereden omdat het georganiseerd wordt door Ferrari. We zullen dat natuurlijk nooit weten. Maar nu hebben ze de vrije hand en Max mag en kan overal ja op zeggen en dat betekent: ervaring, ervaring en ervaring.

Ik bedoel het is leuk als je bijvoorbeeld in de simulator van Ferrari mag zitten en als je op een bepaalde leeftijd een demo mag geven tijdens een city racing (oid) in een Ferrari, maar uiteindelijk heb je daar geen reet aan. Jos weet wel hoe het wereldje in elkaar zit en ik denk dat hij Max tot nu toe perfect opgeleid heeft.

Zullen Jos en Max een sterke onderhandelingspositie hebben ten opzichte van de Formule 1-teams?

Aan de andere kant kan het ook zoals Frijns eindigen als hij niet ingaat op een aanbod van een opleidingsteam en zo de F1 boot missen. Maar dat zal nu nog niet te sprake zijn denk ik zomaar. Hij moet gewoon lekker zijn ding doen en dan verder zien wat er komt.

Dat is inderdaad dom van Frijns geweest, achteraf gezien dan. Wat bij Robin ook vaak tegenzat was de sponsoring. Ik volg Max niet zo goed, dat ik weet wie achter hem staat, maar ik denk dat Jos misschien wat kan regelen met de bedrijven die hem sponsoren?!?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 06 februari 2014 - 01:47:18
Toch even een klein tegengeluidje laten horen. Die jongen heeft inderdaad kampioenspotentieel - veel talent en een gezonde geldingsdrang - maar laten we ook we ook weer niet doen alsof ie het 8e wereldwonder is. Waar ik me zelf nogal aan stoor is dat sommige autosportsites wel heel erg op de Verstappen PR toer gaan. Wat nu precies de rechtvaardiging is van die onevenredige hoeveelheid aandacht ten opzichte van even getalenteerde generatiegenoten als Dennis van der Laar en Nyck de Vries ontgaat mij een beetje. En die met copyright behangen totaal nietszeggende en door niemand bekeken clipjes op Youtube zijn al helemaal potsierlijk. Het is mooi dat ie aardig doet in de Florida series, zeker voor een debutant, maar het bevestigt alleen maar dat hij bij de groep getalenteerden behoort die het in zich hebben om door te groeien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 06 februari 2014 - 08:20:11
Citaat van: Breaktest op 06 februari 2014 - 01:47:18
Toch even een klein tegengeluidje laten horen. Die jongen heeft inderdaad kampioenspotentieel - veel talent en een gezonde geldingsdrang - maar laten we ook we ook weer niet doen alsof ie het 8e wereldwonder is. Waar ik me zelf nogal aan stoor is dat sommige autosportsites wel heel erg op de Verstappen PR toer gaan. Wat nu precies de rechtvaardiging is van die onevenredige hoeveelheid aandacht ten opzichte van even getalenteerde generatiegenoten als Dennis van der Laar en Nyck de Vries ontgaat mij een beetje. En die met copyright behangen totaal nietszeggende en door niemand bekeken clipjes op Youtube zijn al helemaal potsierlijk. Het is mooi dat ie aardig doet in de Florida series, zeker voor een debutant, maar het bevestigt alleen maar dat hij bij de groep getalenteerden behoort die het in zich hebben om door te groeien.

Je mag je terecht ergeren aan de onevenredige aandacht voor Max ten opzichte van andere talenten. Ook mag je je ergeren aan de video's. Maar dat staat los van of Max wel of niet het 8e wereldwonder is. Dat is natuurlijk overdreven, maar vooralsnog heeft hij niets gedaan waaruit blijkt dat hij géén uitzonderlijk supertalent is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 06 februari 2014 - 08:56:26
Citaat van: Breaktest op 06 februari 2014 - 01:47:18
Toch even een klein tegengeluidje laten horen. Die jongen heeft inderdaad kampioenspotentieel - veel talent en een gezonde geldingsdrang - maar laten we ook we ook weer niet doen alsof ie het 8e wereldwonder is. Waar ik me zelf nogal aan stoor is dat sommige autosportsites wel heel erg op de Verstappen PR toer gaan. Wat nu precies de rechtvaardiging is van die onevenredige hoeveelheid aandacht ten opzichte van even getalenteerde generatiegenoten als Dennis van der Laar en Nyck de Vries ontgaat mij een beetje. En die met copyright behangen totaal nietszeggende en door niemand bekeken clipjes op Youtube zijn al helemaal potsierlijk. Het is mooi dat ie aardig doet in de Florida series, zeker voor een debutant, maar het bevestigt alleen maar dat hij bij de groep getalenteerden behoort die het in zich hebben om door te groeien.

Wellicht dat juist deze (media)aandacht er voor zal gaan zorgen dat er net één grote sponsor straks zal opstaan om Max dat zetje te geven die hij later nodig heeft.
Ook ten tijden van Jos Verstappen was de media-aandacht omtrent hem enorm groot, dat heeft er mede toe geleid dat hij ons meest succesvolle F1 coureur is geworden.

Rechtvaardiging spreek jij over?! Nyck de Vries / Dennis van der Laar? Buiten de echte autosportliefhebbers heeft niemand ooit gehoord van die gasten! (dat wil absoluut niet zeggen dat ze onder doen voor Max Verstappen). Juist die hype creëren zorgt dat er wel aandacht naar Max Verstappen uit gaat, dit creëren ze trouwens zelf waarna het versterkt wordt door de media.

Dus het verschil tussen eerder genoemde coureurs en Max is aan het team rondom Max te danken!

Met alleen talent kom je er echt niet... en dat begrijpt Jos als geen ander vandaar deze "potsierlijke" show!

(trouwens ik durf hem wel aan; Dennis van der Laar heeft nu meer naamsbekendheid dan een maand geleden enkel en alleen omdat hij in dezelfde klasse rijdt als Max Verstappen!)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 februari 2014 - 09:15:01
Eens met Kronos. Hij heeft natuurlijk een bekende achternaam, dat scheelt al. Daardoor krijg je al vrij snel extra media-aandacht. Bovendien bewijst hij tot nu toe wel tot het rijtje supertalenten te behoren, volgens mij. Al is het altijd afwachten hoe hij zich ontwikkeld. Ze zoeken inderdaad de media wel op bij tijd en wijle, maar dat doen ze natuurlijk ook wel slim. Je hebt bekendheid nodig, je moet in de spotlights komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 februari 2014 - 09:45:58
Maar toch ben ik het hier ook wel met Breaktest eens dat het soms best irritant is dat iedereen het alleen maar over Max heeft, terwijl Dennis vd Laar het op dit moment (heeft ook meer ervaring) beter doet. Toch heeft niemand in de media aandacht voor hem en lijkt alles om Max te draaien. Logisch ... maar daarom niet minder jammer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 06 februari 2014 - 09:57:07
Citaat van: Kootje op 06 februari 2014 - 09:45:58
Maar toch ben ik het hier ook wel met Breaktest eens dat het soms best irritant is dat iedereen het alleen maar over Max heeft, terwijl Dennis vd Laar het op dit moment (heeft ook meer ervaring) beter doet. Toch heeft niemand in de media aandacht voor hem en lijkt alles om Max te draaien. Logisch ... maar daarom niet minder jammer.

Ja net zo goed vind ik het jammer dat er nauwelijks aandacht is voor Nyck de Vries die in mijn ogen nog steeds een groot talent is. Maar dat kun je Verstappen en co niet aanrekenen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 februari 2014 - 10:05:53
Nee .... maar dat doen we dan ook niet. Zij hebben nu eenmaal het voordeel dat Jos connecties heeft en weet hoe hij deze moet gebruiken. Maar ik (en ik denk Breaktest ook) neem het de Nederlandse media wel kwalijk dat er totaal geen aandacht uitgaat naar de andere Nederlanders. Uitzondering zijn Frijns en Daniël de Jong in GP2. Maar dat was waarschijnlijk niet het geval geweest als pappie RTL GP niet gesponsord had.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 februari 2014 - 10:13:27
Och, Maxie en zijn pa doen het gewoon goed en handig. Kan me daar niet zo aan irriteren om eerlijk te zijn. Dan vind ik het veel irritanter dat zo'n De Jong relatief veel aandacht krijgt, omdat hij er niet heel veel van kan. Max dwingt het (tot nu toe) ook af op de baan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 februari 2014 - 10:19:37
En daarom neem ik het Jos en Max ook niet kwalijk, net als dat ik het De Jong niet kwalijk neem. Ik neem het de media kwalijk dat zij zich louter op Max richten en andere talenten (groot of klein) totaal links laten liggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 06 februari 2014 - 10:59:31
Citaat van: Kootje op 06 februari 2014 - 09:45:58
Maar toch ben ik het hier ook wel met Breaktest eens dat het soms best irritant is dat iedereen het alleen maar over Max heeft, terwijl Dennis vd Laar het op dit moment (heeft ook meer ervaring) beter doet. Toch heeft niemand in de media aandacht voor hem en lijkt alles om Max te draaien. Logisch ... maar daarom niet minder jammer.

Het mediacircus (en het team dat zich daarmee bezig houdt) rondom Max Verstappen is vele malen beter dan dit bij veel generatiegenoten is.
Zonder die media-aandacht hebben we straks een zoveelste Jeroen Bleekemolen / Tom Coronel / Mike Heezemans / Patrick Huisman.
Allemaal prachtige coureurs met genoeg races om met recht trots op te zijn en zelfs gewoonweg een succesvolle carierre.

Alleen schitteren ze niet binnen de Formule 1. En dat is wel de doelstelling van team Verstappen.

Op basis van talent (zoals Robin Frijns) kun je best F1 bereiken.
Op basis van geld (zoals Giedo van der Garde) kun je best F1 bereiken.

Maar in zoveel topics hebben we eerder al aangegeven dat bovenstaande punten samen moeten komen om echt potten te kunnen breken in de F1.

Dat is momenteel wat Team Verstappen aan het proberen is. Aandacht naar je toe trekken. En als dit ten koste gaat van andere coureurs zoals v.d. Laar of de Vries dan zal Verstappen daar geen nacht minder om slapen.

De Media pikt alleen dat op wat interessant gevonden kan worden door het beoogde publiek. Door dit vervolgens uit te vegroten en uit proportie te trekken creëer je een hype waardoor er versterkende krachten gaan spelen waardoor weer meer Media interesse krijgt in het onderwerp.
Er is daarbij gewoonweg geen ruimte voor andere minder interessante onderwerpen (uit het oogpunt van de media).

Dennis van der Laar kan het beste gewoon meeliften met het succes van Max Verstappen en hem proberen te verslaan op het circuit. Als hij daarin slaagt zal hij bekender worden dan hij ooit op eigen kracht had kunnen worden.

Toen Jos Verstappen in de F1 zijn rondjes reed was F1 populairder dan ooit in Nederland. Daar hebben veel coureurs na hem de vruchten van kunnen plukken. We hebben deze nieuwe impuls nodig en de media begrijpt het.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 februari 2014 - 11:13:20
Citaat van: Kootje op 06 februari 2014 - 10:19:37
En daarom neem ik het Jos en Max ook niet kwalijk, net als dat ik het De Jong niet kwalijk neem. Ik neem het de media kwalijk dat zij zich louter op Max richten en andere talenten (groot of klein) totaal links laten liggen.
Ik zou eigenlijk niet weten waarom ik ze dat kwalijk zou moeten nemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 februari 2014 - 11:32:26
Punt is dat vd laar met weinig ervaring een beetje vanuit het niets coureur werd. En in de f3 niet echt goed was, waarbij ik het enkel over de resultaten heb, niet over potentie o.i.d. dus ik snap niet echt waarom hij veel aandacht zou moeten verdienen, behalve dat hij het nu behoorlijk goed doet in een, zo objectief mogelijk gezien, weinigzeggend kampioenschapje. Er zijn geen karttitels of andere leuke dingen om op te teren. Vd laar is, mediatechnisch gezien, een complete nobody. Of dat terecht of niet is is een andere discussie. Ik vind het persoonlijk onterecht, maar dat terzijde.

Dan de vries. Werd wk karten en mclaren-coureur. Wist het vervolgens niet waar te maken. Dat dat dan aan materiaal heeft gelegen, is wederom een ander verhaal. Hij heeft niet op zijn momentum (wat betreft media-aandacht) kunnen voortbouwen.

Verstappen daarentegen pakte zo'n beetje alle karttitels en weet nu de hype nog leeft als 16-jarige snotneus ervaren coureurs van ferrari te verslaan. Hij heeft dus een geweldig momentum. Rijdt hij een kutjaar in f3 of Renault,  is die hype ook wel weer minder.

Is het terecht dat de vries en vd laar minder aandacht krijgen? Voor ons als autosportliefhebber natuurlijk niet. Is het logisch vanuit media-oogpunt? Honderd procent. Want wie the fuck is dennis van de laar nou? (Dat laatste is uiteraard niet wat ik daadwerkelijk van hem vind)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 februari 2014 - 11:43:13
Citaat van: Perton op 06 februari 2014 - 11:32:26
Is het terecht dat de vries en vd laar minder aandacht krijgen? Voor ons als autosportliefhebber natuurlijk niet. Is het logisch vanuit media-oogpunt? Honderd procent. Want wie the fuck is dennis van de laar nou? (Dat laatste is uiteraard niet wat ik daadwerkelijk van hem vind)

Precies .... niets meer aan toe te voegen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 06 februari 2014 - 12:04:14
Citaat van: Kootje op 06 februari 2014 - 10:05:53
Nee .... maar dat doen we dan ook niet. Zij hebben nu eenmaal het voordeel dat Jos connecties heeft en weet hoe hij deze moet gebruiken. Maar ik (en ik denk Breaktest ook) neem het de Nederlandse media wel kwalijk dat er totaal geen aandacht uitgaat naar de andere Nederlanders. Uitzondering zijn Frijns en Daniël de Jong in GP2. Maar dat was waarschijnlijk niet het geval geweest als pappie RTL GP niet gesponsord had.
Precies. Hoewel je je bij Daniël de Jong nog afvragen of die aandacht wel terecht is. Het is tamelijk onevenwichtig allemaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 06 februari 2014 - 12:38:20
Nou ik wordt wel op mijn wenken bediend zeg. Max staat zelfs op de voorpagina van De Telegraaf. Ik geloof niet dat dit het geval was toen Van der Laar zijn eerste overwinning behaalde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 februari 2014 - 12:44:11
Citaat van: Perton op 06 februari 2014 - 11:32:26
Punt is dat vd laar met weinig ervaring een beetje vanuit het niets coureur werd. En in de f3 niet echt goed was, waarbij ik het enkel over de resultaten heb, niet over potentie o.i.d. dus ik snap niet echt waarom hij veel aandacht zou moeten verdienen, behalve dat hij het nu behoorlijk goed doet in een, zo objectief mogelijk gezien, weinigzeggend kampioenschapje. Er zijn geen karttitels of andere leuke dingen om op te teren. Vd laar is, mediatechnisch gezien, een complete nobody. Of dat terecht of niet is is een andere discussie. Ik vind het persoonlijk onterecht, maar dat terzijde.

Dan de vries. Werd wk karten en mclaren-coureur. Wist het vervolgens niet waar te maken. Dat dat dan aan materiaal heeft gelegen, is wederom een ander verhaal. Hij heeft niet op zijn momentum (wat betreft media-aandacht) kunnen voortbouwen.

Verstappen daarentegen pakte zo'n beetje alle karttitels en weet nu de hype nog leeft als 16-jarige snotneus ervaren coureurs van ferrari te verslaan. Hij heeft dus een geweldig momentum. Rijdt hij een kutjaar in f3 of Renault,  is die hype ook wel weer minder.

Is het terecht dat de vries en vd laar minder aandacht krijgen? Voor ons als autosportliefhebber natuurlijk niet. Is het logisch vanuit media-oogpunt? Honderd procent. Want wie the fuck is dennis van de laar nou? (Dat laatste is uiteraard niet wat ik daadwerkelijk van hem vind)
Yup. Zo is het helemaal. Goed verwoord.

Citaat van: Breaktest op 06 februari 2014 - 12:38:20
Nou ik wordt wel op mijn wenken bediend zeg. Max staat zelfs op de voorpagina van De Telegraaf. Ik geloof niet dat dit het geval was toen Van der Laar zijn eerste overwinning behaalde.

Prachtig toch? Autosport leeft niet echt in NL, laten we hopen dat Verstappen dat momentum kan vasthouden en grote media vaker autocoureurs op hun FP ten toonstellen. Vind het eigenlijk alleen maar positief.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 februari 2014 - 12:47:06
Citaat van: Jeroen op 06 februari 2014 - 12:44:11
Citaat van: Breaktest op 06 februari 2014 - 12:38:20
Nou ik wordt wel op mijn wenken bediend zeg. Max staat zelfs op de voorpagina van De Telegraaf. Ik geloof niet dat dit het geval was toen Van der Laar zijn eerste overwinning behaalde.

Prachtig toch? Autosport leeft niet echt in NL, laten we hopen dat Verstappen dat momentum kan vasthouden en grote media vaker autocoureurs op hun FP ten toonstellen. Vind het eigenlijk alleen maar positief.

Maar het is dus wel tekenend voor het punt dat Breaktest wou maken en ik ondersteun.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 06 februari 2014 - 13:11:07
Citaat van: Breaktest op 06 februari 2014 - 12:38:20
Nou ik wordt wel op mijn wenken bediend zeg. Max staat zelfs op de voorpagina van De Telegraaf. Ik geloof niet dat dit het geval was toen Van der Laar zijn eerste overwinning behaalde.

Natuurlijk stond van der Laar niet op de voorpagina toen hij zijn eerste overwinning behaalde!!! Waarom zouden ze?!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 februari 2014 - 13:13:38
Citaat van: Kootje op 06 februari 2014 - 12:47:06
Citaat van: Jeroen op 06 februari 2014 - 12:44:11
Citaat van: Breaktest op 06 februari 2014 - 12:38:20
Nou ik wordt wel op mijn wenken bediend zeg. Max staat zelfs op de voorpagina van De Telegraaf. Ik geloof niet dat dit het geval was toen Van der Laar zijn eerste overwinning behaalde.

Prachtig toch? Autosport leeft niet echt in NL, laten we hopen dat Verstappen dat momentum kan vasthouden en grote media vaker autocoureurs op hun FP ten toonstellen. Vind het eigenlijk alleen maar positief.

Maar het is dus wel tekenend voor het punt dat Breaktest wou maken en ik ondersteun.

Ik zeg ook nergens dat het niet waar is (dat Max meer aandacht genereert dan anderen), maar ik zie er weinig nadeel in. Ik vind er ook niets geks aan, vind het volkomen logisch om de redenen die Perton al aangaf. Bovendien zie ik alleen maar voordelen als een autocoureur in NL eens wat meer media-aandacht krijgt. Kan de hele sport goed doen.

Dus ik zeg niet dat je geen gelijk hebt, ik zie alleen het probleem niet (tenzij jij stiekem Van der Laar bent ;)).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 06 februari 2014 - 13:22:34
Max Verstappen: 16 jaar oud, rijdt bij de eerste tests in een Formule auto rondetijden aan gort, in zijn eerste weekend binnen de autosport mengt hij zich in de top van het veld; in zijn tweede weekend binnen de auto sport wint hij een race.

Date of birth: September 30, 1997 (16 y/o)
Races entered: 6
Wins: 1
Podiums: 2
Pole positions: 2
Fastest laps: 2
Race win percentage: 16.67%

Dennis van der Laar: 20 jaar oud; bezig met zijn 5de seizoen binnen de autosport; van de 123 races waaraan hij deelnam heeft hij één keer een Poleposition behaald en één keer een snelste ronde. Verder 10 overwinningen.

Date of birth: February 3, 1994 (20 y/o)
Place of birth: Haarlem
Races entered: 123
Wins: 10
Podiums: 20
Pole positions: 1
Fastest laps: 1
Race win percentage: 8.13%

Leg me dan alsjeblieft eens uit waarom hij op de voorpagina van de Telegraaf zou moeten staan?!

(en trouwens wij doen hier zelf ook aan mee, of mis ik nu het topic gewijd aan de successen van Dennis van der Laar?!)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 06 februari 2014 - 13:25:48
Citaat van: Kronos op 06 februari 2014 - 13:11:07
Citaat van: Breaktest op 06 februari 2014 - 12:38:20
Nou ik wordt wel op mijn wenken bediend zeg. Max staat zelfs op de voorpagina van De Telegraaf. Ik geloof niet dat dit het geval was toen Van der Laar zijn eerste overwinning behaalde.

Natuurlijk stond van der Laar niet op de voorpagina toen hij zijn eerste overwinning behaalde!!! Waarom zouden ze?!


Tja....achternaam, he! Maar dat kun je Verstappen en co.  niet kwalijk nemen. Max kan de eerste Nederlandse tweede generatie worden die in de F1 rijdt. Dat is het verhaal en dus gaat de aandacht uit naar Max, ipv Van der Laar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 06 februari 2014 - 13:40:15
Citaat van: Franky R. op 06 februari 2014 - 13:25:48
Citaat van: Kronos op 06 februari 2014 - 13:11:07
Citaat van: Breaktest op 06 februari 2014 - 12:38:20
Nou ik wordt wel op mijn wenken bediend zeg. Max staat zelfs op de voorpagina van De Telegraaf. Ik geloof niet dat dit het geval was toen Van der Laar zijn eerste overwinning behaalde.

Natuurlijk stond van der Laar niet op de voorpagina toen hij zijn eerste overwinning behaalde!!! Waarom zouden ze?!

Tja....achternaam, he! Maar dat kun je Verstappen en co.  niet kwalijk nemen. Max kan de eerste Nederlandse tweede generatie worden die in de F1 rijdt. Dat is het verhaal en dus gaat de aandacht uit naar Max, ipv Van der Laar.

Enkel maar ten delen waar; niet alleen op basis van zijn achternaam gaat de media-aandacht (volledig terecht in mijn optiek) nu uit naar Max Verstappen. Als men nu een vergelijking maakt met Robin Frijs en Max Verstappen of misschien zelfs Nyck de Vries dan hebben mensen een groter punt.
Dan zal de achternaam momenteel van doorslaggevende factor zijn.

Maar Dennis van de Laar?!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 06 februari 2014 - 13:47:44
Ik ben even verder gaan kijken naar de overwinningen van Dennis van de Laar.
Dit waren er 10 in zijn autosport seizoen.

1 in de Nederlandse Suziki Swift Cup
8 in de Diesel Cup (Nederlands) in een BMW 320d
1 in de Florida test in de F3

Een kritische kantekening maken over het mediasucces van Max Verstappen is ieders goed recht. Maar vergelijk hem dan niet met een jongen als Dennis van de Laar waarvoor een mooie carriere in de toerwagens wellicht het hoogst haalbare gaat zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 februari 2014 - 14:26:08
Ik zeg nergens dat vd Laar net zoveel media aandacht verdiend als Verstappen, maar wel dat ik het schandalig vind dat hij totaal genegeerd wordt. Toen hij z'n race in de Florida Winter Series won, stond er niets over in de Online  Telegraaf, nu Max er een wint is het voorpaginanieuws. Sorry, maar dan vindt ik de verhoudingen echt compleet krom liggen en ja .... dat vind ik 'n kwalijke zaak.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 06 februari 2014 - 14:38:02
Citaat van: Kootje op 06 februari 2014 - 14:26:08
Ik zeg nergens dat vd Laar net zoveel media aandacht verdiend als Verstappen, maar wel dat ik het schandalig vind dat hij totaal genegeerd wordt. Toen hij z'n race in de Florida Winter Series won, stond er niets over in de Online  Telegraaf, nu Max er een wint is het voorpaginanieuws. Sorry, maar dan vindt ik de verhoudingen echt compleet krom liggen en ja .... dat vind ik 'n kwalijke zaak.

De media voert enkel aan wat mensen willen lezen / zien...

Heb jij de moeite genomen om een Dennis van de Laar topic te maken?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 februari 2014 - 14:55:44
Citaat van: Kronos op 06 februari 2014 - 14:38:02
De media voert enkel aan wat mensen willen lezen / zien...

Niet dus ... anders had ik geen reden tot klagen gehad. ;)


CitaatHeb jij de moeite genomen om een Dennis van de Laar topic te maken?

Nee, maar die moeite heb ik ook niet genomen voor Max, Robin, Renger, Nyck, Jos, Christiaan, Robert, Beitske etc. etc. etc.
Dus ....  :-\
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 06 februari 2014 - 15:05:05
Citaat van: Kootje op 06 februari 2014 - 14:55:44
Citaat van: Kronos op 06 februari 2014 - 14:38:02
De media voert enkel aan wat mensen willen lezen / zien...

Niet dus ... anders had ik geen reden tot klagen gehad. ;)


CitaatHeb jij de moeite genomen om een Dennis van de Laar topic te maken?

Nee, maar die moeite heb ik ook niet genomen voor Max, Robin, Renger, Nyck, Jos, Christiaan, Robert, Beitske etc. etc. etc.
Dus ....  :-\

Maar helaas kunnen we jouw betrokkenheid tot alle Nederlandse coureurs niet doortrekken tot de gemiddelde lezer van de Telegraaf of Nu.nl

Ikzelf had ook liever een extra katern gezien "autosport" in plaats van zaken zoals "economie" of "Cultuur en Media".

Maar blijkbaar staan wij (relatief gezien) alleen in deze strijd en gaan we die niet zo snel winnen.

Deze discussie ten spijt heeft Dennis van de Laar (welke niet gek veel mee gepresteerd heeft dan een overwinning in deze winterserie en wat Nederlandse toerwagens) nu al meer exposure dan hij ooit eerder heeft gehad. Hij wordt bijvoorbeeld met name genoemd op Nu.nl

De mediaboost die Max met zich meebrengt is iets waar alle coureurs van kunnen profiteren.

In de schaduw van Max is het altijd nog zonniger dan geheel in het donker!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 06 februari 2014 - 15:21:31
Citaat van: Kronos op 06 februari 2014 - 15:05:05In de schaduw van Max is het altijd nog zonniger dan geheel in het donker!

Mooi omschreven! Zou wat zijn als zowel Max als Beitske, Nyck en Dennis in de Formule 3 rijden dit jaar. Wordt mooi!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 februari 2014 - 16:26:29
Ik zou niet weten hoe Beitske een stoeltje in de Europese Formule 3 zou kunnen veroveren, maar dat is meer voer voor het Dames in de racerij-topic.

Tenzij je F3 in het algemeen bedoelt, dan heb ik niks gezegd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 07 februari 2014 - 21:03:32
Citaat van: Kronos op 06 februari 2014 - 13:22:34
Max Verstappen: 16 jaar oud, rijdt bij de eerste tests in een Formule auto rondetijden aan gort, in zijn eerste weekend binnen de autosport mengt hij zich in de top van het veld; in zijn tweede weekend binnen de auto sport wint hij een race.

Date of birth: September 30, 1997 (16 y/o)
Races entered: 6
Wins: 1
Podiums: 2
Pole positions: 2
Fastest laps: 2
Race win percentage: 16.67%

Dennis van der Laar: 20 jaar oud; bezig met zijn 5de seizoen binnen de autosport; van de 123 races waaraan hij deelnam heeft hij één keer een Poleposition behaald en één keer een snelste ronde. Verder 10 overwinningen.

Date of birth: February 3, 1994 (20 y/o)
Place of birth: Haarlem
Races entered: 123
Wins: 10
Podiums: 20
Pole positions: 1
Fastest laps: 1
Race win percentage: 8.13%

Leg me dan alsjeblieft eens uit waarom hij op de voorpagina van de Telegraaf zou moeten staan?!

(en trouwens wij doen hier zelf ook aan mee, of mis ik nu het topic gewijd aan de successen van Dennis van der Laar?!)

Moet je eigenlijk doen wanneer Verstappen ook 20tig is. De palmares optellen. vd Laar was wel matig vorig seizoen bij van Amersfoort. Dit jaar zit hij schijnbaar bij een topteam. Prema.

Aanpassen,

Wel leuk hoe twee gozertjes met de sport bezig zijn.

(https://pbs.twimg.com/media/Bf45Zf9CcAAbmAQ.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 08 februari 2014 - 15:57:58
Leuk om te zien dat ze flink aan de weg timmeren in Amerika.
Maar goed als zoontje van krijg je altijd aandacht.

Hopelijkt haalt Max ooit de Formule 1 en wordt Jos dan de vader dan  ;)
Eigenlijk zoals nu met Kevin Magnussen gebeurd, Jan is nu de vader van  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 08 februari 2014 - 19:55:55
Citaat van: gloudiesaurus op 08 februari 2014 - 15:57:58
Leuk om te zien dat ze flink aan de weg timmeren in Amerika.
Maar goed als zoontje van krijg je altijd aandacht.

Hopelijkt haalt Max ooit de Formule 1 en wordt Jos dan de vader dan  ;)
Eigenlijk zoals nu met Kevin Magnussen gebeurd, Jan is nu de vader van  :)

Maar de vader van Kevin viel niet op. Die van Max wel. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 08 februari 2014 - 20:15:53
Als ik me niet vergis verving hij hem zelfs gedurende het seizoen '97 of '98 bij Stewart, dus .... zou het niet erg vinden als dat deel van de geschiedenis zich over 'n paar jaartjes herhaalt bij McLaren. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 09 februari 2014 - 19:46:35
Citaat van: Kootje op 08 februari 2014 - 20:15:53
Als ik me niet vergis verving hij hem zelfs gedurende het seizoen '97 of '98 bij Stewart, dus ....

Wat dus?? Geen potten kunnen breken. Niet een coureur die Stewart vooruit hielp. Later in een Arrows had Verstappen een bijna perfecte wetrace. Dat heeft de papa van.. nooit laten zien. Verstappen was dan doorsnee, die JM was nog minder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 09 februari 2014 - 22:23:48
Magnussen heeft laatst in een interview toegegeven dat ie het zelf verprutst heeft, vooral door niet goed op zijn conditie te letten (hij schijnt een stevige roker te zijn geweest) en dat ie hoopte dat Kevin niet dezelfde fouten ging maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 februari 2014 - 10:34:58
Citaat van: janke op 09 februari 2014 - 19:46:35
Citaat van: Kootje op 08 februari 2014 - 20:15:53
Als ik me niet vergis verving hij hem zelfs gedurende het seizoen '97 of '98 bij Stewart, dus ....

Wat dus??

Dus de vader van Max viel wel op, de vader van Kevin niet. Hij werd niet voor niets vervangen.


CitaatGeen potten kunnen breken. Niet een coureur die Stewart vooruit hielp. Later in een Arrows had Verstappen een bijna perfecte wetrace. Dat heeft de papa van.. nooit laten zien. Verstappen was dan doorsnee, die JM was nog minder.

Dat zeg ik. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 maart 2014 - 13:03:00
Max gaat met Van Amersfoort Racing in het Europees kampioenschap Formule 3. Van alle opties heeft hij dus de hoogst mogelijke gekozen. Wordt een interessant seizoen!

http://www.verstappen.nl/nieuws/8383.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 04 maart 2014 - 13:59:28
Het zat er al een beetje aan te komen, maar toch een gewaagde stap. Ik denk dat ie bij Van Amersfoort in goede handen is. Ik verwacht dat ie in de top 3 eindigt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 maart 2014 - 15:12:01
Citaat van: Breaktest op 04 maart 2014 - 13:59:28
Ik verwacht dat ie in de top 3 eindigt.
Bij elke andere debutant zou ik zeggen: onmogelijk! Maar met Max weet je het maar nooit. Toch denk ik niet dat hij in de top 3 zal eindigen, hij heeft gewoon nog teveel te leren.

Maar stel dat het hem wel lukt, wat dan? Ik kan me nog herinneren dat Jos niet wil dat Max dezelfde fout maakt als hijzelf, namelijk een te stormachtige carriere in de juniorseries en een te vroeg debuut in de F1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 04 maart 2014 - 15:56:24
Citaat van: Matthijs op 04 maart 2014 - 15:12:01
Citaat van: Breaktest op 04 maart 2014 - 13:59:28
Ik verwacht dat ie in de top 3 eindigt.
Bij elke andere debutant zou ik zeggen: onmogelijk! Maar met Max weet je het maar nooit. Toch denk ik niet dat hij in de top 3 zal eindigen, hij heeft gewoon nog teveel te leren.

Maar stel dat het hem wel lukt, wat dan? Ik kan me nog herinneren dat Jos niet wil dat Max dezelfde fout maakt als hijzelf, namelijk een te stormachtige carriere in de juniorseries en een te vroeg debuut in de F1.
Inderdaad, maar dat daar zit de F1 natuurlijk zelf ook niet op te wachten. Als ik het goed begrijp komt ie zijn 'maatjes' uit de FWS,  Ed Jones en Antonio Fuoco tegen die al een jaar ervaring hebben. Zal leuk zijn om te zien of en hoe hij zich staande weet te houden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 maart 2014 - 16:16:44
Verwacht een zeer lastig jaar voor hem. Van Amersfoort is een leuk team maar niet de top in het kampioenschap, en Max mist de autosportervaring om meteen voorin mee te doen. Denk dat er niet meer in zit dan een seizoen zoals v/d Laar vorig jaar had.

Enorm gemiste kans en vooral een domme beslissing om niet eerst het echte formuleracen te leren in FR2.0. Formule 3 is veel te veel technisch gericht om dat voldoende in die klasse mee te krijgen. Maar blijkbaar willen de Verstappens graag Chilton achterna, dus ze moeten het zelf weten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 04 maart 2014 - 16:25:04
Niet mee eens. Hij heeft in de Florida Series al enige ervaring opgedaan en dat ging hem gewoon redelijk goed af. Daar heeft hij laten zien het F3 nivo prima aan te kunnen. Men moet alleen wel begrijpen dat het nog steeds 'n leerjaar is en Van Amersfoort, hoewel 'n gerenomeerde naam, geen topteam is. We mogen hem dan ook niet voorin verwachten en 'n top 3 klassering vind ik dan ook geen reële verwachting. Toch denk ik dat het beter is voor zijn ontwikkeling als hij z'n leerjaar in de F3 doorloopt om in z'n 2e jaar voor de titel te gaan, dan eerst 'n WSR2.0 en dan overstappen naar de F3. Het verschil tussen die klasses is zodanig groot dat z'n eerste jaar F3 dan nog steeds 'n leerjaar zou zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 maart 2014 - 16:41:41
Citaat van: Kootje op 04 maart 2014 - 16:25:04
Niet mee eens. Hij heeft in de Florida Series al enige ervaring opgedaan en dat ging hem gewoon redelijk goed af. Daar heeft hij laten zien het F3 nivo prima aan te kunnen. Men moet alleen wel begrijpen dat het nog steeds 'n leerjaar is en Van Amersfoort, hoewel 'n gerenomeerde naam, geen topteam is. We mogen hem dan ook niet voorin verwachten en 'n top 3 klassering vind ik dan ook geen reële verwachting. Toch denk ik dat het beter is voor zijn ontwikkeling als hij z'n leerjaar in de F3 doorloopt om in z'n 2e jaar voor de titel te gaan, dan eerst 'n WSR2.0 en dan overstappen naar de F3. Het verschil tussen die klasses is zodanig groot dat z'n eerste jaar F3 dan nog steeds 'n leerjaar zou zijn.

'Enige ervaring' is niet gelijk aan 'voldoende ervaring'. Hij heeft een serie races gereden tegen amper 10-12 concurrenten in een non-kampioenschap zonder druk. Dat is net even wat anders dan dertig races FR2.0 tegen dik dertig aan elkaar gewaagde concurrenten. Uit niks blijkt dat FWS de vervanger kan zijn van FR2.0.

FWS is op geen enkel front te vergelijken met het Europees Formule 3. De FWS-auto's zijn technisch eenvoudiger, en het kampioenschap veel kleinschaliger (FWS is niet eens een kampioenschap). Volgens mij is zelfs de Toyota Winter Series op dat gebied verder dan FWS, en dat is al een klasse die duidelijk onder de huidige generatie Formule 3-kampioenschappen staat.

Hij heeft geen Formule 3 gereden op die ene test (of paar tests) na die hem wel goed af ging(en), dus ik heb geen idee waarop ik zou kunnen baseren dat Max het F3-niveau wel aan kan. Dat is puur gissen op basis van een wintertest, terwijl we in F1-topics het er met z'n allen al jaren over eens zijn dat wintertests bijzonder weinig informatie weggeven. Dat geldt in specseries als de Formule 3 ook voor de coureurs. Het enige wat we nu weten is dat Max die auto binnen de lijntjes kan houden en constante rondetijden kan rijden die in ideale omstandigheden niet negatief uitvallen. Op zich niet slecht, maar ook absoluut niet meer dan dat.

Wat je trouwens vergeet, en dat is niet erg maar ik vertel het nu wel even, is dat FR2.0 en F3 geen raceklassen zijn die je zo met elkaar kan vergelijken. We noemen de autosportladder niet voor niets een ladder; op elke trede leer je wat anders bij. Zoals aangegeven is FR2.0 zeer vaardigheidsgericht, waarin het omgaan met felle gevechten met een heleboel concurrenten het belangrijkste leerdoel is. Formule 3 is veel meer gericht op de technische ontwikkeling van de coureur; helemaal in het Europees Formule 3, waarin teams hun auto's mogen doorontwikkelen. Uiteraard wordt er ook geracet in Formule 3, maar op een heel andere (professionelere) manier.

Uiteraard zou F3 via FR2.0 er ook toe leiden dat het eerste F3-jaar een leerjaar is, maar Max zou een hoop noodzakelijke race-ervaring meenemen vanuit de Formule Renault 2.0 (die geen WSR wordt genoemd, detail) die hij nu niet bij zich heeft. Volgens jouw redenatie zou Max in theorie ook meteen naar de GP2 kunnen, om dan eerst drie leerjaren mee te maken voor het wat wordt. Klinkt niet echt als een geweldig idee.

Voor de rest zou ik graag willen doorverwijzen naar de door ons veelvuldig door het afvoerputje gespoelde Max Chilton, die ook te enthousiast de autosportladder op rende, en zo ervaringstechnisch achter de feiten aan ging rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 maart 2014 - 19:30:07
Tsja mijn mening over de keuze is inmiddels wel bekend, ik ga me niet nog een keer in de discussie mengen. Ik zeg alleen dat ik hoop dat ie een relatief goed jaar kan hebben. Van Amersfoort is in deze klasse niet meer dan een middenmoter (en dan strijk ik nog behoorlijk over mijn hart voor dit team), dus zelfs als Max meteen op snelheid zit en foutloos blijft, moeten er geen wonderresultaten worden verwacht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 maart 2014 - 23:26:05
Gewaagde keuze! Ik zou persoonlijk misschien eerder voor de Formule Renault. Maar aan de andere kant heeft Max Formule 3 getest en als hij zich daar het meest prettigst bij voelt. Zijn vader deed het net zo en die zat binnen no-time in de Formule 1 ;)
Daarnaast houdt ik wel van gewaagde keuzes, de echte toppers in de Formule 1 kwamen ook heel snel.

Van Amersfoort Racing is wel het team om te leren voor Max. Grappig dat zijn vader er ook reed. Hopelijk doet Max ook de Masters op Zandvoort aan. Al is dat evenement niet meer wat het is geweest...

22 jaar geleden gebeurde er dit, Verstappen won met Van Amersfoort Racing de Marlboro Masters.

(http://cms.autosport.nl/images/stories/2005/masters_2005/voorbeschouwing/verstappen_wint_f3_777.jpg)

Wat zou het mooist zijn als... Ja ik word hier wel enthousiast van... al moet Max ook tijd krijgen om te leren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 maart 2014 - 07:47:52
Citaat van: gloudiesaurus op 04 maart 2014 - 23:26:05
Gewaagde keuze! Ik zou persoonlijk misschien eerder voor de Formule Renault. Maar aan de andere kant heeft Max Formule 3 getest en als hij zich daar het meest prettigst bij voelt. Zijn vader deed het net zo en die zat binnen no-time in de Formule 1 ;)
En dat was inderdaad het grote succesverhaal dat men had verwacht..

(Bovendien klopt het niet, aangezien Jos eerst nog een jaar Formule Opel Lotus reed :P)

Reken er ook maar niet volledig op dat Max meedoet aan de Masters, aangezien de Europese teams dat logistiek niet gaan redden met een race in Moskou een week later. Het zal dus een race worden voor coureurs uit het Britse en Duitse kampioenschap, wat eigenlijk ook veel logischer is, omdat de reglementen dit jaar natuurlijk compleet door elkaar lopen. Anders zou het ook maar een niet voor het kampioenschap meetellende Euro F3-race zijn geweest en was de meerwaarde van het evenement echt helemaal 0,0.

Sluit natuurlijk niet uit dat Van Amersfoort hem in een auto uit het Duitse kampioenschap zet, voor die race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 maart 2014 - 08:22:03
Citaat van: gloudiesaurus op 04 maart 2014 - 23:26:05Daarnaast houdt ik wel van gewaagde keuzes, de echte toppers in de Formule 1 kwamen ook heel snel.

Wat is 'snel'?

Vettel:
2 jaar Formule BMW
2 jaar Formule 3
half jaar Formule Renault 3.5

Hamilton:
3 jaar Formule Renault 2.0
2 jaar Formule 3
1 jaar GP2

Toegegeven, Alonso en Raikkonen kwamen inderdaad heel snel.

Verstappen is een supertalent die heel snel leert. Dus als iemand het kan is hij het. Maar je kan ook te snel willen, zoals Jehoentelaar het uitstekend uitlegt. Het doel van Verstappen zal niet zijn om de Formule 1 te halen, maar om heel succesvol te worden in de Formule 1. En eenmaal in de Formule 1 is er geen tijd meer om te leren, dan moet je er in je eerste jaar al staan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kronos op 05 maart 2014 - 08:52:53
Als Max zich veel prettiger voelt in een F3 wagen dan in een FR2.0 dan lijkt me de keuze toch prima te verklaren?
Wij hebben allemaal zo onze mening, sommige kritischer dan anderen, maar dat hij dan tenminste instapt bij een middenmoter die ook nog Nederlands is betoogt toch van bepaald realiteitsbesef!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 maart 2014 - 09:29:25
Citaat van: Kronos op 05 maart 2014 - 08:52:53
Als Max zich veel prettiger voelt in een F3 wagen dan in een FR2.0 dan lijkt me de keuze toch prima te verklaren?
Wij hebben allemaal zo onze mening, sommige kritischer dan anderen, maar dat hij dan tenminste instapt bij een middenmoter die ook nog Nederlands is betoogt toch van bepaald realiteitsbesef!

Het is inderdaad prima te verklaren en ik hoop ook van harte dat de keuze goed uitpakt. Maar ik moet zeggen dat ik me aansluit bij het betoog van Jehoentelaar: in de Formule 3 leer je over het algemeen andere dingen dan in de Formule Renault 2.0, Formule BMW of Formule Ford. Verstappen moet nu alles in 1 keer leren en dan zou ik zeggen: doe het stap voor stap en neem de tijd! Dat hebben coureurs als Vettel, Hamilton en Frijns ook gedaan en je ziet dat deze coureurs met de juiste brede basis vervolgens direct succesvol waren in de hogere regionen van de juniorseries. Maar nogmaals, als iemand in staat moet worden geacht om direct hoog in te kunnen stappen, dan is het Verstappen wel!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 05 maart 2014 - 10:15:58
Citaat van: Jehoentelaar op 04 maart 2014 - 16:41:41
Citaat van: Kootje op 04 maart 2014 - 16:25:04
Niet mee eens. Hij heeft in de Florida Series al enige ervaring opgedaan en dat ging hem gewoon redelijk goed af. Daar heeft hij laten zien het F3 nivo prima aan te kunnen. Men moet alleen wel begrijpen dat het nog steeds 'n leerjaar is en Van Amersfoort, hoewel 'n gerenomeerde naam, geen topteam is. We mogen hem dan ook niet voorin verwachten en 'n top 3 klassering vind ik dan ook geen reële verwachting. Toch denk ik dat het beter is voor zijn ontwikkeling als hij z'n leerjaar in de F3 doorloopt om in z'n 2e jaar voor de titel te gaan, dan eerst 'n WSR2.0 en dan overstappen naar de F3. Het verschil tussen die klasses is zodanig groot dat z'n eerste jaar F3 dan nog steeds 'n leerjaar zou zijn.

'Enige ervaring' is niet gelijk aan 'voldoende ervaring'. Hij heeft een serie races gereden tegen amper 10-12 concurrenten in een non-kampioenschap zonder druk. Dat is net even wat anders dan dertig races FR2.0 tegen dik dertig aan elkaar gewaagde concurrenten. Uit niks blijkt dat FWS de vervanger kan zijn van FR2.0.

FWS is op geen enkel front te vergelijken met het Europees Formule 3. De FWS-auto's zijn technisch eenvoudiger, en het kampioenschap veel kleinschaliger (FWS is niet eens een kampioenschap). Volgens mij is zelfs de Toyota Winter Series op dat gebied verder dan FWS, en dat is al een klasse die duidelijk onder de huidige generatie Formule 3-kampioenschappen staat.


Wat je trouwens vergeet, en dat is niet erg maar ik vertel het nu wel even, is dat FR2.0 en F3 geen raceklassen zijn die je zo met elkaar kan vergelijken. We noemen de autosportladder niet voor niets een ladder; op elke trede leer je wat anders bij. Zoals aangegeven is FR2.0 zeer vaardigheidsgericht, waarin het omgaan met felle gevechten met een heleboel concurrenten het belangrijkste leerdoel is. Formule 3 is veel meer gericht op de technische ontwikkeling van de coureur; helemaal in het Europees Formule 3, waarin teams hun auto's mogen doorontwikkelen. Uiteraard wordt er ook geracet in Formule 3, maar op een heel andere (professionelere) manier.
Nou, da's een goed stuk van Jehoentelaar. Zo zeer zelfs dat ik niet langer geloof in mijn eigen bewering dat Max in zijn eerste jaar de top 3 kan halen. Maar ik heb inmiddels begrepen dat team Verstappen zelf ook lager mikt, namelijk op binnenhalen van de Rookie titel. Ik zou hun eigen overweging wel willen horen waarom zij menen FR 2.0 te moeten overslaan. Is dit een inschatting of overschatting van Max' supertalent?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 05 maart 2014 - 10:18:38
Jos heeft in een interviewtje tegen racexpress ook verklaard dat het een leerjaar voor Max wordt beschouwd. "Hij mag en zal ook fouten maken". We kunnen wel allemaal gaan roepen dat ie dit of dat moet doen, maar als ie zelf vind dat de F3 auto het beste bij zijn rijstijl past en hij zo het beste kan leren, dan zij het zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 05 maart 2014 - 14:17:10
Voor de liefhebbert: het F3 seizoen begint met een paar testdagen in de eerste en tweede week van april. Hier is de kalender:
http://www.fiaf3europe.com/
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 05 maart 2014 - 16:35:11
Citaat van: Sphinx op 05 maart 2014 - 10:18:38
Jos heeft in een interviewtje tegen racexpress ook verklaard dat het een leerjaar voor Max wordt beschouwd. "Hij mag en zal ook fouten maken". We kunnen wel allemaal gaan roepen dat ie dit of dat moet doen, maar als ie zelf vind dat de F3 auto het beste bij zijn rijstijl past en hij zo het beste kan leren, dan zij het zo.


Klopt, daarbij heeft Jos ook gezegd dat Max sowieso twee jaar F3 zal rijden. Dus zelfs Jos ziet zijn zoon niet meteen kampioen worden in zijn eerste jaar...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 maart 2014 - 16:38:02
Zelfs in de hoogtijdagen van de Euroseries reed geen enkele coureur maar één seizoen F3 (ja behalve als ze talentloos waren en na een jaar verdwenen waren natuurlijk, maar dat is anders), dus het zou ook wel behoorlijk naïef zijn geweest van Verstappen als het niet sowieso al een meerjarenplan zou zijn geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 maart 2014 - 16:42:25
Overigens één ding nog. Naar mijn weten heeft Verstappen überhaupt nog geen Europese F3-auto getest (ik kan me natuurlijk vergissen) en die zijn met de nieuwe regels natuurlijk wel een stukje anders dan dat Duitse ding waar hij wel in testte. Dus allemaal heel leuk en aardig dat verhaal dat een F3-auto hem meer ligt, maar zo zwart-wit als ze daar bij Verstappen beweren, is het allemaal niet.

Dit overigens niet als kritiek hoor, want zij hebben natuurlijk goed over de beslissing nagedacht, ik bedoel alleen maar te zeggen dat de F3-auto van dit jaar toch net wat anders kan zijn dan de auto waarmee hij getest heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 maart 2014 - 17:27:58
Voordeel is wél weer dat we Max het hele jaar live in actie kunnen zien op de site van de klasse. En MotorsTV doet hier en daar ook wat live coverage als ik mij niet vergis.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 maart 2014 - 17:30:50
http://www.autosport.com/news/report.php/id/112779

Max is in ieder geval niet de jongste in de klasse
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 maart 2014 - 19:55:53
Voor Verstappen is het 1e jaar vooral ervaring op doen denk ik. Dat zegt Jos Verstappen zelf ook. Met alles respect maar Van Amersfoort is geen topteam in de Formule 3, en Verstappen hoeft niet meteen te winnen in zijn 1e jaar. Ik zie Van Amersfoort wel als de perfecte leerschool voor de jonge Verstappen  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 maart 2014 - 21:34:34
ik ook en vind het ook geenszins bezwaarlijk dat hij direct in f3 aan de gang gaat
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 maart 2014 - 22:49:03
Het team heeft zelf ook nog een hoop te leren, dus zo perfect zou ik die leerschool eigenlijk niet noemen. Maar dat is een detail.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 maart 2014 - 22:55:24
Citaat van: Jehoentelaar op 05 maart 2014 - 22:49:03
Het team heeft zelf ook nog een hoop te leren, dus zo perfect zou ik die leerschool eigenlijk niet noemen. Maar dat is een detail.

Het is 'n perfecte leerschool omdat het team al jaren met wisselend succes meedraait in F3 en ze dus volop ervaring met hem kunnen delen. Het feit dat het geen topteam is, zorgt ervoor dat het verwachtingspatroon laag ligt en Max rustig de tijd kan nemen om alles onder de knie te krijgen. Dit in tegenstelling tot instappen bij 'n topteam waar direct presteren 'n vereiste is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 maart 2014 - 23:16:13
Nee het draait al jaren volop mee in de duitse f3. Tikkie ander niveautje dan europese f3. Anders kunnen wr ook wel gaan doen alsof marussia een prima formule 1 team is omdat manor het in andere klassen zo leuk doet.

Wat natuurlijk echt voor van amersfoort pleit is dat voor iedereen nu de nieuwe regels ingaan en hij daarvan kan profiteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 maart 2014 - 01:17:47
Dat de concurentie in het Europese F3 groter en sterker is dan in het Duitse maakt het team niet minder ervaren in het racen met F3 auto's. Het is juist die ervaring waar Max van kan profiteren, het feit dat VAR geen topteam is geeft hem de kans dat in de luwte te doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 06 maart 2014 - 15:15:07
De ene F3-klasse is de andere niet. Het Europees F3 heeft op technisch vlak meer vrijheden dan de andere kampioenschappen. Het is geen toeval dat teams uit andere F3-klassen telkens afhaken op de Masters, omdat de Europeanen een technisch voordeel hebben.

Het is dus niet zo dat het Duits F3 alleen afwijkt van het Europees F3 omdat het onder een andere vlag rijdt en het (deels) andere circuits aandoet. Het heet beiden F3, maar serieuze verschillen waren er wel degelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 06 maart 2014 - 15:46:17
Citaat van: Jehoentelaar op 06 maart 2014 - 15:15:07
De ene F3-klasse is de andere niet. Het Europees F3 heeft op technisch vlak meer vrijheden dan de andere kampioenschappen. Het is geen toeval dat teams uit andere F3-klassen telkens afhaken op de Masters, omdat de Europeanen een technisch voordeel hebben.

Het is dus niet zo dat het Duits F3 alleen afwijkt van het Europees F3 omdat het onder een andere vlag rijdt en het (deels) andere circuits aandoet. Het heet beiden F3, maar serieuze verschillen waren er wel degelijk.


juist daarom is het zo jammer dat de F3-klassen zoveel verschillend. Trieste ontwikkeling!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 maart 2014 - 16:46:18
Vandaar ook dat de FIA nu standaardregels heeft gemaakt, alleen is het zo jammer dat klassen die niet aan die regels voldoen dit jaar geen Formule 3 mogen hebben, ook al rijden ze met auto's die vorig jaar nog aan de Formule 3-reglementen voldeden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 maart 2014 - 17:47:59
Citaat van: Jehoentelaar op 06 maart 2014 - 15:15:07
De ene F3-klasse is de andere niet. Het Europees F3 heeft op technisch vlak meer vrijheden dan de andere kampioenschappen. Het is geen toeval dat teams uit andere F3-klassen telkens afhaken op de Masters, omdat de Europeanen een technisch voordeel hebben.

Het is dus niet zo dat het Duits F3 alleen afwijkt van het Europees F3 omdat het onder een andere vlag rijdt en het (deels) andere circuits aandoet. Het heet beiden F3, maar serieuze verschillen waren er wel degelijk.

Als dat zo is, dan vind ik dat ronduit belachelijk. Het hele principe achter Formule racerij is dat er volgens vaststaande formules gereden wordt. In alle F3 series zouden de reglementen dan ook ten allen tijden hetzelfde moeten zijn en zouden de verschillen slechts in de gebruikte fabrikanten, coureurs en circuits mogen liggen.


Citaat van: Perton op 06 maart 2014 - 16:46:18
Vandaar ook dat de FIA nu standaardregels heeft gemaakt, alleen is het zo jammer dat klassen die niet aan die regels voldoen dit jaar geen Formule 3 mogen hebben, ook al rijden ze met auto's die vorig jaar nog aan de Formule 3-reglementen voldeden.

En zo hoort het ook. De klasses die nu dan buiten de boot vallen moeten gewoon onder andere vlag verdergaan of zorgen datr ze wel aan het F3 reglement voldoen. Zoals ik hierboven al zeg, Formule racerij is nu eenmaal verbonden aan bepaalde formules.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 06 maart 2014 - 17:56:09
Zo zou het inderdaad moeten zijn, maar helaas is het niet zo. Er is zelfs een F3-klasse met een push-to-pass systeem.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 maart 2014 - 18:30:16
Citaat van: Kootje op 06 maart 2014 - 17:47:59

En zo hoort het ook. De klasses die nu dan buiten de boot vallen moeten gewoon onder andere vlag verdergaan of zorgen datr ze wel aan het F3 reglement voldoen. Zoals ik hierboven al zeg, Formule racerij is nu eenmaal verbonden aan bepaalde formules.
Dat gaan ze ook nog wel doen, maar die reglementen zijn pas dit jaar ingegaan en het kost nou eenmaal tijd en moeite (en geld) voor die klassen om zich weer naar dat niveau te tillen. In het geval van de Britse Formule 3 bijvoorbeeld.. die zijn nu vooral bezig te herrijzen na een erg moeilijk 2013 met maar vier evenementen. Die hebben nu dus even wat andere prioriteiten.

Dus dat ze moeten zorgen dat ze aan het reglement moeten voldoen... da's makkelijk gezegd, maar gaat niet zomaar even in een jaartje.


Maar hoe dan ook, ik hoop dat je nu wel snapt waarom de successen van Van Amersfoort in Duitsland eigenlijk helemaal niets voorstellen in de context van de Europese F3 en Max Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 06 maart 2014 - 20:47:12
Citaat van: Jehoentelaar op 06 maart 2014 - 17:56:09
Zo zou het inderdaad moeten zijn, maar helaas is het niet zo. Er is zelfs een F3-klasse met een push-to-pass systeem.
:o :o :o


Dat.meen.je.niet!


OT:


Verstappen koos voor F3, omdat je in de FRenault sneller de mis in kan gaan qua banden. Die zouden in kwalificatietrim maar een 1,5 rondje goed blijven. Itt F3 waar je drie a vier snelle rondes kunt rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 maart 2014 - 20:52:39
Volgens mij is het de bedoeling dat max zich zo goed mogelijk.voorbereid op de f1. Daar heb je ook geen vier ronden. Dus als dat echt de reden is, vind ik dat een beetje raar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 09 maart 2014 - 15:39:20
Dan had ik juist voor FR2.0 gekozen, omdat je zo meteen het nodige meekrijgt van bandenmanagement.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 12 maart 2014 - 15:06:42
Citaat van: Jehoentelaar op 09 maart 2014 - 15:39:20
Dan had ik juist voor FR2.0 gekozen, omdat je zo meteen het nodige meekrijgt van bandenmanagement.


Mss. Maar Max moet het allemaal nog leren. En dat doe ji IMHO niet in een raceklasse, waarin je de piek van de banden te makkelijk kunt missen. Verder voelt Max zich beter in een F3 dan in een FR2.0


En het gevoel telt dubbel... ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 maart 2014 - 21:53:17
Maar als je het 'allemaal' niet leert in die klasse, waarom doen er dan dik jaarlijks meer dan vijftig coureurs mee in de FR2.0 Eurocup en FR2.0 NEC?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 12 maart 2014 - 22:20:42
Volgens mij kunnen we er kort of lang over discussiëren maar het lijkt me als volgt: de FR2.0 is een hele belangrijke en leerzame leerschool geworden de afgelopen jaren, maar Verstappen heeft het gevoel dat de F3 auto hem heel goed/beter ligt en dat hij mede daarom beter direct in de F3 kan debuteren. De tijd zal het leren of hete en goede keus was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 12 maart 2014 - 23:32:53
Een variant van de Nelson Piquet jr.-manier dus. Zijn papa kocht zich altijd in bij teams, waardoor Junior altijd de beste auto's had en alles won, om vervolgens in de Formule 1 niks te kunnen. Straks heeft Max allemaal leuke auto's gehad die hem prima liggen, maar heeft hij dus niet met moeilijke auto's leren omgaan en dan komt ie in een Caterham bij wijze van spreken. Sta je dan. Dit is natuurlijk heel zwart-wit geredeneerd van me en uiteraard zal kamp Verstappen met alle scenario's rekening hebben gehouden, maar net als dat er vijf redenen zijn te verzinnen waarom de F3 een goede keuze is, kan ik evenzoveel redenen verzinnen waarom het dat niet zou zijn.

Maar goed, het is uiteraard zijn eigen keuze en ik hou van talentvolle coureurs, dus ik zal em sowieso wel steunen. En ik hoop ontzettend over een jaar of 5, 6 mijn ongelijk te krijgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 maart 2014 - 06:40:01
Citaat van: Matthijs op 12 maart 2014 - 22:20:42
Volgens mij kunnen we er kort of lang over discussiëren maar het lijkt me als volgt: de FR2.0 is een hele belangrijke en leerzame leerschool geworden de afgelopen jaren, maar Verstappen heeft het gevoel dat de F3 auto hem heel goed/beter ligt en dat hij mede daarom beter direct in de F3 kan debuteren. De tijd zal het leren of hete en goede keus was.
Dit dus. En zo beredenerend is er best wat voor Max' keuze te zeggen. Ik snap het commentaar in ieder geval niet zo heel erg. Maar soit, we zullen allemaal zien hoe het uitpakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 13 maart 2014 - 14:35:40
Citaat van: Matthijs op 12 maart 2014 - 22:20:42
Volgens mij kunnen we er kort of lang over discussiëren maar het lijkt me als volgt: de FR2.0 is een hele belangrijke en leerzame leerschool geworden de afgelopen jaren, maar Verstappen heeft het gevoel dat de F3 auto hem heel goed/beter ligt en dat hij mede daarom beter direct in de F3 kan debuteren. De tijd zal het leren of hete en goede keus was.


Precies!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 13 maart 2014 - 14:36:53
Citaat van: Jehoentelaar op 12 maart 2014 - 21:53:17
Maar als je het 'allemaal' niet leert in die klasse, waarom doen er dan dik jaarlijks meer dan vijftig coureurs mee in de FR2.0 Eurocup en FR2.0 NEC?


Dat is er niet gezegd...En mss. een budgettaire redenen om FR2.0 te rijden? Zie ook Beitske Visser die aan mij vertelde dat ze veel liever F3 reed, maar anders weer FR2.0 ging rijden...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 13 maart 2014 - 15:04:11
Beitske had al ervaring in de Formel Masters, welke enigszins te vergelijken is met FR2.0. Die vlieger gaat dus niet op.

Het is allemaal leuk en aardig dat Max zich goed voelt bij de Formule 3, maar je wordt nou eenmaal niet compleet in iets als je alleen de dingen doet waarbij je je goed voelt. Ik hoop natuurlijk dat hij goed presteert en dat hij blijkbaar de uitzondering is op de regel dat je niet domweg een stap in je ontwikkeling kunt overslaan, maar ik ga er van uit dat de rekening in een later stadium alsnog gepresenteerd gaat worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 13 maart 2014 - 15:06:29
Ja maar Visser heeft dan ook een paar jaar ADAC Masters achter de rug, logisch dan dat ze nu F3 boven Formule Renault prefereert, dat vind ik, en niet persoonlijk opvatten, een vergelijking van niks. Vergelijk het dan met een andere coureur die nu aan zijn/haar carrière begint ipv iemand die er al een paar jaar op heeft zitten. Daarbij zijn er tal van rijkeluiskindjes, ik noem de Pic-broers, die wel gewoon genoeg geld hebben om direct de F3 in te stappen, ook zij doen dat allemaal niet. Dus budgettaire reden is echt niet de reden waarom iemand Formule Renault zou willen rijden als hij na de karts begint met racen.

-edit- Ah iemand was me al voor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 13 maart 2014 - 15:18:01
Citaat van: Jehoentelaar op 13 maart 2014 - 15:04:11
Beitske had al ervaring in de Formel Masters, welke enigszins te vergelijken is met FR2.0. Die vlieger gaat dus niet op.

Het is allemaal leuk en aardig dat Max zich goed voelt bij de Formule 3, maar je wordt nou eenmaal niet compleet in iets als je alleen de dingen doet waarbij je je goed voelt. Ik hoop natuurlijk dat hij goed presteert en dat hij blijkbaar de uitzondering is op de regel dat je niet domweg een stap in je ontwikkeling kunt overslaan, maar ik ga er van uit dat de rekening in een later stadium alsnog gepresenteerd gaat worden.


Zo klinkt het alsof je hoopt dat Max in de puinpoeier gaat? :o
Enne, Jarno Trulli ging Max al voor met zijn overstap naar de F3 vanuit de karts...spreken we over 1996! Senna..van F3 met 200 pk naar een F1-turbo met meer dan 900 pk. Sommige mensen pikken het snel op.


En Jos laat zijn zoon geen dingen doen, die Max niet zou kunnen. Ik geloof dat het wel goed zit met Max' keuze...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 13 maart 2014 - 15:23:03
Trulli: geweldig karttalent, gefaald in de Formule 1, subtoppertje, meer niet
Senna: geweldig karttalent, enorm gefaald in de Formule 1, ook al werd hij door Ayrton beter als hemzelf beschouwd.

Dus je geeft nu juist voorbeelden van coureurs die aan het begin van hun carrière de reputatie en het talent hadden om het heel, heel ver in de Formule 1 te schoppen, maar dat uiteindelijk niet gered hebben. Wie daar ook onder valt, is Max Chilton.

Natuurlijk valt niet per se te zeggen dat het komt omdat ze in de Formule 3 zijn ingestapt in plaats van een andere klasse, maar het zijn wel de voorbeelden uit het verleden waarbij het niet helemaal is gegaan zoals gepland.

Tenminste, ik neem aan dat het Max zijn doel is om succesvol te zijn in de Formule 1 en niet per se alleen maar mee te doen. Want als dat laatste wel zijn enige doel is, is Chilton inderdaad hét voorbeeld dat in de Formule 3 beginnen een goede stap is.

-edit- even voor de duidelijkheid: ik wil niet per se zeggen dat Trulli een slechte Formule 1-coureur was, verre van, maar voor iemand die na het behalen van vele titels als groot talent gold (parallel met Verstappen) heeft hij het relatief niet zo best gedaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 13 maart 2014 - 16:38:04
Citaat van: Perton op 13 maart 2014 - 15:23:03
Trulli: geweldig karttalent, gefaald in de Formule 1, subtoppertje, meer niet
Senna: geweldig karttalent, enorm gefaald in de Formule 1, ook al werd hij door Ayrton beter als hemzelf beschouwd.

Dus je geeft nu juist voorbeelden van coureurs die aan het begin van hun carrière de reputatie en het talent hadden om het heel, heel ver in de Formule 1 te schoppen, maar dat uiteindelijk niet gered hebben. Wie daar ook onder valt, is Max Chilton.

Natuurlijk valt niet per se te zeggen dat het komt omdat ze in de Formule 3 zijn ingestapt in plaats van een andere klasse, maar het zijn wel de voorbeelden uit het verleden waarbij het niet helemaal is gegaan zoals gepland.

Tenminste, ik neem aan dat het Max zijn doel is om succesvol te zijn in de Formule 1 en niet per se alleen maar mee te doen. Want als dat laatste wel zijn enige doel is, is Chilton inderdaad hét voorbeeld dat in de Formule 3 beginnen een goede stap is.

-edit- even voor de duidelijkheid: ik wil niet per se zeggen dat Trulli een slechte Formule 1-coureur was, verre van, maar voor iemand die na het behalen van vele titels als groot talent gold (parallel met Verstappen) heeft hij het relatief niet zo best gedaan.


Ayrton Senna...niet Bruno Senna...Bruno heeft nooit met de F1 turbo gereden, toch? ::)  Het was Ayrton die de overstap naar de F1 maakte vanuit de F3, na een epic seizoen met Martin Brundle.


Ben benieuwd wat je reactie nu is...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 13 maart 2014 - 16:52:09
O ik heb het niet over de overstap van F3 naar F1, dat hebben er meerderen inderdaad succesvol gedaan. Daar heb ik dan ook geen kritiek op. Recent voorbeeld van iemand die iets vergelijkbaars goed heeft gedaan is Bottas. Maar los van dat het een beetje belachelijk is om iets van 30 jaar terug met nu te vergelijken (in de jaren '70 waren er immers vrij veel coureurs die direct in de Formule 3 stapten), heeft Senna eerst een jaar Formule Ford gereden voor hij de Formule 3 instapte. Dus ik snap de vergelijking met Max niet, aangezien we het hebben over de stap van karts naar autosport en niet van F3 naar F1. Dat is namelijk een stap die ik prima zou vinden mocht Max die later in zijn carrière doen.

Het interesseert me ook vrij weinig dat Senna van 200pk naar 900pk ging, al was die naar het dubbele gegaan, lekker boeiend. Punt is dat ie eerst een jaar echt de kneepjes heeft geleerd voor hij aan zijn F3-avontuur begon.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 13 maart 2014 - 17:27:55
Wel vreemd dat je de stap KARTS - F3 te groot vindt omdat hij hiermee 'n stap overslaat, maar dit niet geld voor de stap F3 - F1 terwijl daar ook nog 'n stap in de vorm van GP2 of WSR3.5 tussen zit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 maart 2014 - 17:49:00
Trulli gefaald in F1? Volgens mij was hij geen absolute topper, maar heeft hij een prachtige loopbaan gehad. Vele jaren F1, veel podia, een zege. Dat kan je toch moeilijk falen noemen, lijkt me.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 13 maart 2014 - 17:56:28
Citaat van: Kootje op 13 maart 2014 - 17:27:55
Wel vreemd dat je de stap KARTS - F3 te groot vindt omdat hij hiermee 'n stap overslaat, maar dit niet geld voor de stap F3 - F1 terwijl daar ook nog 'n stap in de vorm van GP2 of WSR3.5 tussen zit.
Dat is een stap die in het verleden wel heeft gewerkt, zoals Perton al heeft aangegeven. Van karts naar Formule 3 heeft nog niet gewerkt (wel bij de Trulli's onder ons, maar niet onder de absolute toppers). Verder is het niet zo dat de afstanden tussen alle stappen op de autosportladder gelijk zijn, maar dat terzijde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 13 maart 2014 - 18:00:05
Citaat van: Jeroen op 13 maart 2014 - 17:49:00
Trulli gefaald in F1? Volgens mij was hij geen absolute topper, maar heeft hij een prachtige loopbaan gehad. Vele jaren F1, veel podia, een zege. Dat kan je toch moeilijk falen noemen, lijkt me.

Ik zou er voor tekenen iig.


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 13 maart 2014 - 18:00:13
Citaat van: Franky R. op 13 maart 2014 - 15:18:01
Zo klinkt het alsof je hoopt dat Max in de puinpoeier gaat? :o
Enne, Jarno Trulli ging Max al voor met zijn overstap naar de F3 vanuit de karts...spreken we over 1996! Senna..van F3 met 200 pk naar een F1-turbo met meer dan 900 pk. Sommige mensen pikken het snel op.


En Jos laat zijn zoon geen dingen doen, die Max niet zou kunnen. Ik geloof dat het wel goed zit met Max' keuze...
Nee, dat hoop ik niet, maar ik ga er wel van uit. In ieder geval komend seizoen. Vrijwel onervaren in de autosport, een klein team, we kennen het recept inmiddels. Hoe het verder loopt weten we niet, maar het ligt wat mij betreft niet in lijn der verwachting dat een coureur die een essentiële stap mist een wereldtopper wordt. Zonder daarmee een discussie over de definitie van een (wereld)topper te laten losbarsten.

Uiteraard gun ik Max het allerbeste in zijn carrière en hoop ik net als ieder ander dat hij de Nederlandse driekleur uiteindelijk ook succesvol verdedigt in de Formule 1, daar niet van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 maart 2014 - 18:11:11
Citaat van: Kootje op 13 maart 2014 - 18:00:05
Citaat van: Jeroen op 13 maart 2014 - 17:49:00
Trulli gefaald in F1? Volgens mij was hij geen absolute topper, maar heeft hij een prachtige loopbaan gehad. Vele jaren F1, veel podia, een zege. Dat kan je toch moeilijk falen noemen, lijkt me.

Ik zou er voor tekenen iig.
Dat sowieso, maar als Trulli al gefaald heeft, vraag ik me af wat mannen als Salo, Amon en Verstappen (om er maar drie uit te lichten) in vredesnaam uit gevreten hebben. Wat zij hebben gedaan slaat dan helemaal nergens meer op.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 13 maart 2014 - 18:11:58
Citaat van: Kootje op 13 maart 2014 - 17:27:55
Wel vreemd dat je de stap KARTS - F3 te groot vindt omdat hij hiermee 'n stap overslaat, maar dit niet geld voor de stap F3 - F1 terwijl daar ook nog 'n stap in de vorm van GP2 of WSR3.5 tussen zit.
Omdat de Renault de basis vormt en alle coureurs die ik ken die die stap hebben overgeslagen niet alles uit hun carrière hebben weten te halen. Natuurlijk weet ik niet of het missen van die stap de reden daarvan is, maar ik zie wel een patroon.

@Jeroen: misschien moet je mijn edit even lezen wat ik er exact mee bedoelde. Natuurlijk heeft hij een mooie carrière gehad, maar zijn reputatie na het winnen van de kartitels was van iemand die veel meer had kunnen bereiken, en dat is niet gelukt. Naar het waarom valt alleen maar te gissen, maar één ding weten we wel: hij stapte meteen in de Formule 3.

En daarom zeg ik: Max wil naar mijn weten voor de absolute top in de Formule 1 gaan. Hij wil niet enkel meedoen, wat F3-coureur Chilton heeft gedaan, hij wil geen subtopper worden, wat we Trulli al hebben zien doen, maar hij wil de absolute top bereiken. En daarvan zijn vooralsnog 0 coureurs die dat op deze wijze hebben gedaan.

Dus hartstikke leuk dat Verstappen deze gok neemt, en kudos als hem dat lukt, maar hij neemt wel een gigantisch risico. En dat is jammer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 maart 2014 - 20:44:23
Karten is geen autosport, Perton. Vroeger had je John De Bever, de beste zaalvoetballer die er was. Ging op het veld ballen, maar werd helemaal niks. Karten heeft een hoop raakvlakken, maar bij autosport komen nog een heleboel andere dingen kijken. Je ziet het ook aan Giedo, een kartgrootheid, maar ins de F1 niet echt een toevoeging.

Bovendien ben je een gruwelijk goede autocoureur als je een loopbaan wil afdwingen zoals Trulli heeft gedaan. Zoveel jaar F1, zoveel podia. Dan kan je echt belachelijk goed sturen hoor. Dan ben je misschien nét niet het neusje van de zalm, maar wel ontzettend getalenteerd.

Wat dat betreft valt er nog niet veel te zeggen over Max. Door de opgeklopte media-berichten verwacht ik er veel van, ook door zijn prima debuut in de autoracerij. Maar hoe ver hij gaat komen is nog totaal onduidelijk. Ik heb geen idee of hij de goede keuze heeft gemaakt, ik weet ook niet precies welke concrete mogelijkheden er allemaal voor hem waren. Hij heeft op gevoel gekozen, vaak is dat een juiste manier. Hopelijk nu ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 13 maart 2014 - 21:26:26
Uiteraard is karten een andere sport, maarja dat geldt voor max evengoed. Daarom vind ik het dus heel makkelijk dat mensen zeggen dat max zo'n groot talent is dat hij f3 direct aankan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 maart 2014 - 08:41:25
Ik ga me niet teveel mengen in de discussie, want ik respecteer de keuze van Verstappen. Maar ook ik denk dat hij een essentiële tussenstap overslaat. Hij zal geheid een jaar met tegenslag meemaken, net als elke andere coureur en ik ben bang wat er dan gebeurt met de hype rond het grote talent. Zie bijvoorbeeld over wat mensen van Nyck de Vries vinden na een half tegenvallend seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 maart 2014 - 13:11:18
Verstappen neemt hiermee wel een gok en als dit goed uitpakt kan hij zijn carrière een boost geven. Persoonlijk heb ik het idee dat hij geen carrière wilt als Frijns en v.d. Garde en daar bovenuit wilt stijgen. Dan zal je risico's moeten nemen. Ik vind het tof en steun deze beslissing. Of het de meest verstandige is moet blijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 15 maart 2014 - 15:34:37
Mensen vergeten dat Max een heel groot voordeel heeft. Tijd, die jongen is nog geen 17 jaar...Ik zie dat als een groot en sterk wapen in de ontwikkeling van Max.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 24 maart 2014 - 08:57:15
Niet belangrijk genoeg om een apart topic aan te wijden, dus maar even hier. Op de website van Verstappen staat een aardig interview met Jos Verstappen. In zijn racetijd was ik fan van de coureur, maar nooit van de man zelf. En dat bleef ook na zijn racetijd zo, aangezien ik zijn columns in De Telegraaf obligaat en nauwelijks te pruimen vind. Maar goed, dat interview is alleraardigst. Krijg je toch nog een beetje 'de mens' Verstappen te zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 maart 2014 - 10:13:12
Zijn uitspraken over Schumacher verbazen me niets. Natuurlijk maar één kant van het verhaal, maar toch.

Verder is zijn excuus om zijn vriendin aan te rijden natuurlijk gewoon compleet flauwekul. "Het paste me even niet dat iemand tegen me in ging." Het zou wat zijn als Pretorius (schrijf je dat zo?) dit in de rechtszaal zou zeggen, dan wordt die toch finaal uitgelachen als het niet om zo'n trieste zaak zou gaan.

Voor de rest wel een heel interessant interview, en dat stuk dat ie die man aanviel zal best een kern van waarheid inzitten, maar Verstappen zou gewoon eens moeten toegeven dat hij in ieder geval één keer in zijn leven gewoon een ontzettend grote klootzak is geweest. Al is het al een stap dat hij het zijn grootste vergissing noemde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 24 maart 2014 - 10:42:53
Het is idd maar goed dat zijn grootste vergissing geen fatale fout is geworden, zoals bij Oscar Pistorius wél gebeurde. Voor de rest een beetje vergelijkbaar met Jan Magnussen: te snel gebracht, nul ervaring, en hopelijk ook een zoon die beter doet dan vader
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 24 maart 2014 - 12:27:18
Kennelijk was die Schumacher-vakantie maar een eenmalige gebeurtenis. Ik weet dat Verstappen zich op den duur aan Schumacher irriteerde omdat ie alles beter wist. "Het blijft toch een Duitser" is een citaat dat ik me herinner in zijn na-Benneton periode.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 maart 2014 - 12:37:38
Rond 1998, 1999 had Verstappen nog een soort van fotocolumn in het blad Formule 1. Toen sprak ie nog wel altijd vol lof over Schumacher. Maar goed, misschien dat ie hem toen nog te vriend wilde houden met het oog op zijn eigen carrière, dat kan natuurlijk ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 24 maart 2014 - 13:12:31
Citaat van: Perton op 24 maart 2014 - 10:13:12
Zijn uitspraken over Schumacher verbazen me niets. Natuurlijk maar één kant van het verhaal, maar toch.

Idd maar een kant, maar wel kloppend met waty anderen ook al over Schumi zeiden en passend in het beeld dat ikzelf ook altijd van 'm had. Ik vond het altijd overkomen als 'n arrogante kwal, terwijl hij dat privé, met de nadruk op privé, helemaal niet bleek te zijn.


CitaatVerder is zijn excuus om zijn vriendin aan te rijden natuurlijk gewoon compleet flauwekul. "Het paste me even niet dat iemand tegen me in ging." Het zou wat zijn als Pretorius (schrijf je dat zo?) dit in de rechtszaal zou zeggen, dan wordt die toch finaal uitgelachen als het niet om zo'n trieste zaak zou gaan.

Hij gebruikt het ook niet als excuus hé, slechts als reden. Hoe slecht die reden ook is, dat maakt niets uit. Feit blijft dat het gewoon 'n eerlijk antwoord is. Mits .... het überhaupt wel zo bedoeld was. Nergens wordt namelijk de vraag gesteld waarom hij z'n vriendin aanreed, die link leggen we zelf.


CitaatVoor de rest wel een heel interessant interview,

Idd, leuk interviewtje. Had alleen iets uitgebreider gemogen. Ik bedoel ... nu lijkt het alsof de vragen vooraf al bepaald waren en er niet van afgeweken word. Er word niet ingegaan op zijn antwoorden, waardoor ik het weinig diepgang vind hebben. Maar ja ... het is ook maar voor 'n column natuurlijk.


Citaaten dat stuk dat ie die man aanviel zal best een kern van waarheid inzitten, maar Verstappen zou gewoon eens moeten toegeven dat hij in ieder geval één keer in zijn leven gewoon een ontzettend grote klootzak is geweest. Al is het al een stap dat hij het zijn grootste vergissing noemde.

Dat stuk zal best de waarheid zijn. Er gaan vele verhalen de rondte over zijn agressieve aard en deze heeft hij doorgaans altijd proberen te ontkennen. Uiteraard zullen er ook vele overdreven en zelfs verzonnen verhalen tussen zitten, maar waarom zou hij zelf zo'n verhaal verzinnen? Voorts geeft hij min of meer ook toe dat hij 'n klootzak is, dus je laatste punt snap ik niet helemaal.

"Ik kan niet overweg met oneerlijkheid en onrechtvaardigheid. Als dat gebeurt, dan spring ik uit mijn vel." - "Ik heb de naam dat ik agressief ben, maar ik reageer gewoon fel." - "Ze wisten natuurlijk hoe egoïstisch ik ben en hoe fel ik kan reageren." - "Als je moeilijk te hanteren bent, vlieg je nog sneller op."



http://verstappen.nl/?locatie=bericht&id=8410
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 maart 2014 - 13:54:32
Ik vind het wel een leuk en eerlijk interview. Hij zegt eerlijk dat hij soms wat te fel is. En zijn antwoord over Schumacher is ook eerlijk, al was al bekend dat die vriendschap wat verwaterd is. Maar is dat raar... vriendschappen verwateren wel vaker zeker als je elkaar niet meer zo vaak tegen komt op de circuits.

Ook leuk om te lezen hoe populair Jos was en dat hij nu inziet dat hij er destijds te weinig van genoten heeft  :)

Max heeft in ieder geval een mentor die het zelf allemaal al meegemaakt heeft  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 maart 2014 - 14:32:34
@Kootje, daarin lees ik nergens dat hij toegeeft dat hij op dat moment gewoon een klootzak was. Het is meer van: "Ja, zo is mijn karakter nou eenmaal." Overigens zie ik nu dat het laatste deel van mij een beetje krom opgeschreven staat. Ik bedoel dus niet dat hij onzin lult over die man aanvliegen he, dat geloof ik ook wel dat het zo is gegaan. Ik bedoelde dat ie moet toegeven dat zijn vriendin aanrijden een klootzak-actie was.

En kom op, wat de reden ook was, al is ze vreemdgegaan in een gangbang met 15 grootgeschapen negers die allemaal scandeerden "GRINDBAK, GRINDBAK, GRINDBAK", dan nog is het geen reden om iemand aan te rijden. En nogmaals, daar zie ik hem niet verder komen dan: "Ik ben een opvliegend persoon."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 maart 2014 - 14:34:47
Citaat van: Perton op 24 maart 2014 - 14:32:34
@Kootje, daarin lees ik nergens dat hij toegeeft dat hij op dat moment gewoon een klootzak was. Het is meer van: "Ja, zo is mijn karakter nou eenmaal." Overigens zie ik nu dat het laatste deel van mij een beetje krom opgeschreven staat. Ik bedoel dus niet dat hij onzin lult over die man aanvliegen he, dat geloof ik ook wel dat het zo is gegaan. Ik bedoelde dat ie moet toegeven dat zijn vriendin aanrijden een klootzak-actie was.

En kom op, wat de reden ook was, al is ze vreemdgegaan in een gangbang met 15 grootgeschapen negers die allemaal scandeerden "GRINDBAK, GRINDBAK, GRINDBAK", dan nog is het geen reden om iemand aan te rijden. En nogmaals, daar zie ik hem niet verder komen dan: "Ik ben een opvliegend persoon."

;D ;D ;D

Hij geeft wel in het interview aan dat zijn vriendin een positieve invloed heeft en hem ook veranderd heeft. Maar goed het is een column en een klein stukje tekst, de echte diepgang mist dan  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 24 maart 2014 - 15:34:43
@Perton,

Dat iets 'n kutreden is, wil nog niet zeggen dat het niet dé reden is. ;)

Ik bedoel ... zelf zou ik dat ook nooit doen, maar niet iedereen steekt hetzelfde in elkaar. Sommige mensen (Verstappen , Hari, ikzelf vroeger) zijn nu eenmaal erg opvliegend en laten zich leiden door emotionele impulsen ipv verstand. Dat soort mens heeft soms maar weinig reden nodig om los te gaan, zeker als ze toch al niet gelukkig in hun vel zitten. Desalniettemin blijft er wel 'n reden nodig, hoe krom deze ook is. Neem de kopschoppers van tegenwoordig. Voor "normale" mensen is er geen enkele aanleiding terug te vinden waarom ze zich zo gedragen en wij (ja ik schaar me tegenwoordig ook onder de normalen) bestempelen dat dan ook als zinloos geweld. Voor die kopschoppers is het juist hartstikke zinvol. Zij krijgen hierdoor 'n gevoel van macht, voldoening en euforie, zij vinden dus dat ze goed bezig waren terwijl het eigenlijk gewoon 'n stelletje tyfuslijers zijn die imo de kogel verdienen. Echter ben je pas echt 'n hufter als je de volgende dag nog steeds vond dat je goed gehandeld hebt. ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 27 maart 2014 - 14:55:07
Vandaag is het overigens dag op dag 20 jaar geleden dat vader Jos zijn Formule 1-debuut maakte in Brazilië.

http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,11719.msg356058.html#msg356058
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 maart 2014 - 16:14:57
Citaat van: SDG op 27 maart 2014 - 14:55:07
Vandaag is het overigens dag op dag 20 jaar geleden dat vader Jos zijn Formule 1-debuut maakte in Brazilië.

http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,11719.msg356058.html#msg356058

Ik krijg nog steeds 'warme' gevoelens als ik de Benetton van 1994 zie, prachtig karakteristieke kleurencombi. Hetzelfde geldt voor de Williams van 1994 overigens.

Misschien moet ik de auto van Schumacher van Adelaide 1994 kopen, daar komen de kleuren van Benetton en Williams samen ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 maart 2014 - 16:20:20
Om even terug te komen op Max: ik ben blij dat ie heel veel Formule Renault-tests meepakt. Hoe meer hij in die auto's rijdt, hoe beter hij voorbereid zal zijn wanneer hij Formule 3 gaat rijden, en hoe groter de kans dat ik ongelijk krijg over zijn keuze om Formule 3 te rijden. En ik heb niet graag ongelijk, maar in het geval van Verstappen hoop ik daar uiteraard wel op!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 maart 2014 - 16:34:46
Citaat van: Matthijs op 27 maart 2014 - 16:14:57
Citaat van: SDG op 27 maart 2014 - 14:55:07
Vandaag is het overigens dag op dag 20 jaar geleden dat vader Jos zijn Formule 1-debuut maakte in Brazilië.

http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,11719.msg356058.html#msg356058

Ik krijg nog steeds 'warme' gevoelens als ik de Benetton van 1994 zie, prachtig karakteristieke kleurencombi. Hetzelfde geldt voor de Williams van 1994 overigens.

Misschien moet ik de auto van Schumacher van Adelaide 1994 kopen, daar komen de kleuren van Benetton en Williams samen ;)

Ik heb hetzelfde. 20 jaar terug zat ik voor de TV en zag ik Verstappen over de kop gaan. Waar blijft de tijd  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 maart 2014 - 16:35:16
Citaat van: Perton op 27 maart 2014 - 16:20:20
Om even terug te komen op Max: ik ben blij dat ie heel veel Formule Renault-tests meepakt. Hoe meer hij in die auto's rijdt, hoe beter hij voorbereid zal zijn wanneer hij Formule 3 gaat rijden, en hoe groter de kans dat ik ongelijk krijg over zijn keuze om Formule 3 te rijden. En ik heb niet graag ongelijk, maar in het geval van Verstappen hoop ik daar uiteraard wel op!

Hij heeft ook wel een mooie sponsor, Jumbo Supermarkten  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 maart 2014 - 16:44:21
Verbaast me eigenlijk niks. Oud-sponsor van Doornbos en de grote baas himself is natuurlijk gigantische autosportfan. Doet zelf ook mee aan Dakar volgens mij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 maart 2014 - 17:29:24
Klopt, Frits van Eerd met zijn knalgele truck. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 29 maart 2014 - 11:16:49
Citaat van: Perton op 27 maart 2014 - 16:20:20
Om even terug te komen op Max: ik ben blij dat ie heel veel Formule Renault-tests meepakt. Hoe meer hij in die auto's rijdt, hoe beter hij voorbereid zal zijn wanneer hij Formule 3 gaat rijden, en hoe groter de kans dat ik ongelijk krijg over zijn keuze om Formule 3 te rijden. En ik heb niet graag ongelijk, maar in het geval van Verstappen hoop ik daar uiteraard wel op!


Ik weet zeker dat er in Huize Verstappen daar flink over is gesproken. En Max heeft ook zijn gevoel laten meespreken. Als je al tijdens een test je je afvraagt 'of dat ding niet harder kan', dan zou ik niet in een Formule Renault blijven hangen....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 29 maart 2014 - 21:43:06
Maar de limieten van een auto bereiken in een test is wat anders dan met dertig concurrenten om je heen een race lang op de limiet rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 30 maart 2014 - 00:27:19
Citaat van: Jehoentelaar op 29 maart 2014 - 21:43:06
Maar de limieten van een auto bereiken in een test is wat anders dan met dertig concurrenten om je heen een race lang op de limiet rijden.


Dat is waar, maar Max heeft op dat gebied ervaring genoeg in het karten opgedaan. Het lijkt mij niet dat de druk in een F3 anders is dan een moeilijke klasse als de KZ1 [schakelkart].
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 31 maart 2014 - 16:33:04
De manier van racen is wel compleet anders, zoals eerder is uiteengezet in dit topic. En de aandacht eromheen natuurlijk ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 04 april 2014 - 15:59:58
Nou in ieder geval een flitsende start. Bij zijn eerste meters in de F3, ochtendsessie test Hungaroring, gelijk 7e in een competitief startveld van 26 man. In de middagsessie, die nu nog gaande is, staat ie inmiddels zelfs eerste. Teeammaat Jules Szymkowiak inmiddels opgeklommen naar de 2e plaats. Dat zegt misschien ook wel iets over de auto van Van Amersfoort.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 04 april 2014 - 17:11:32
Aan het eind van de dag staat verstappen nog steeds fier op 1, Szymkowiak valt terug naar de 9e plaats. Het zijn maar tests, maar toch.. stiekem noem ik dat een droomdebuut.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 april 2014 - 17:18:31
Het einde van de eerste dag:

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/10151338_391546694318838_236345889_n.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 april 2014 - 17:18:42
Een team dat ik als ik bijzonder hard over mijn hart strijk een middenmoter kan noemen (eigenlijk was het gewoon een team dat aan de top van de achterhoedeteams zat met wat positieve uitschieters naar voren) is plotseling hét te kloppen team geworden? Ik heb veel vertrouwen in Van Amersfoort, maar niet zoveel. Waarmee ik overigens niet de prestaties van Verstappen wil bagatelliseren, want het is erg indrukwekkend wat hij laat zien, maar laten we eerlijk zijn, de toppers zijn vandaag duidelijk met andere dingen dan snelheid bezig geweest. Anders eindigt een Giovinazzi niet op de tweede plek. Die mag blij zijn als hij straks bij de eerste kwalificatie van het jaar in de top 12 staat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 04 april 2014 - 18:11:47
Citaat van: Perton op 04 april 2014 - 17:18:42
Een team dat ik als ik bijzonder hard over mijn hart strijk een middenmoter kan noemen (eigenlijk was het gewoon een team dat aan de top van de achterhoedeteams zat met wat positieve uitschieters naar voren) is plotseling hét te kloppen team geworden? Ik heb veel vertrouwen in Van Amersfoort, maar niet zoveel. Waarmee ik overigens niet de prestaties van Verstappen wil bagatelliseren, want het is erg indrukwekkend wat hij laat zien, maar laten we eerlijk zijn, de toppers zijn vandaag duidelijk met andere dingen dan snelheid bezig geweest. Anders eindigt een Giovinazzi niet op de tweede plek. Die mag blij zijn als hij straks bij de eerste kwalificatie van het jaar in de top 12 staat.
Begrijp de redenering niet helemaal. Als van Amersfoort een middenmotor is, zou de prestatie van Verstappen juist extra bijzonder zijn. Lijkt me trouwens sterk dat àlle toppers met andere dingen bezig zijn. maar goed, ik ben de eerste om toe te geven dat ik niet veel verstand van F3 heb. Nergens eigenlijk van. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 april 2014 - 18:20:28
Hoezo? Als Van Amersfoort een middenmoter is en bijna alle teams rijden lange runs, behalve de Van Amersfoort-coureurs is het vrij logisch dat die vooraan eindigen.

Bovendien zei ik ook letterlijk: "het is erg indrukwekkend wat hij laat zien", dus ik heb ook nergens beweerd dat wat Verstappen heeft gedaan niets voorstelt, het was juist erg goed, misschien inderdaad wel extra bijzonder. Maar het zegt mij nog niets over hoe ze het over een heel raceweekend gaan doen.

En toppers: Rosenqvist vierde, Auer zesde, King tiende, Jones twaalfde, Fuoco vijftiende, Guimarães twintigste. Dus ze zitten een beetje erg verspreid en nogmaals, het is erg mooi wat Verstappen nu laat zien, maar ik kan mij niet voorstellen dat Van Amersfoort daadwerkelijk het team to beat is na wat ze vorig jaar hebben laten zien. Dat staat los van hoe goed Verstappen het vandaag heeft gedaan.

-edit- om het nog even aan te vullen. Gebaseerd op alleen deze testdag, denk ik dat Verstappen het prima gaat doen dit jaar, veel beter dan ik na mijn eerdere kritische tonen had kunnen verwachten. Maar ik denk dat hij wel zal worden geremd door Van Amersfoort, omdat dat nou eenmaal geen topteam is. Dat is ook helemaal niet erg, daarvoor is het zijn debuutseizoen. Het punt dat ik wilde maken is dat hij nu knap vooraan staat, maar ik hem dat niet een heel seizoen lang zie doen. Niet vanwege hem of zijn talent, maar vanwege zijn team.

Ik hoop dat het daarmee duidelijk is dat ik Verstappen zijn prestatie niet minder wilde doen lijken dan het was :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 04 april 2014 - 18:43:57
Mijn voorspelling was dat ie dit jaar in de top3 zou eindigen - was natuurlijk ook nergens op gebaseerd, nou ja, behalve dan dat ik hem een vechtertje vind met een 'wat jij kan, kan ik ook mentaliteit' - maar ik voel me daar inmiddels iets minder belachelijk bij.
We zullen het zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 april 2014 - 18:46:18
Het scheelt dat veel talent uit de klasse is verdwenen en is vervangen door allemaal debuterend talent. Al hebben die natuurlijk wat meer autosport-ervaring, maar daar zou Verstappen wel van kunnen profiteren. Ik denk dat ie realistisch gezien voor de top-vijftien moet gaan (en hier ben ik heel erg voorzichtig hoor) en al heel blij mag zijn met een top-tien-klassering in het kampioenschap, maar nogmaals: dat vind ik meer aan zijn team liggen dan aan hemzelf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 april 2014 - 22:21:34
Afgezien van alles is het een topprestatie vandaag. Als hij zo doorgaat kan het wel eens heel snel gaan.

Mooie kleurstelling van de auto ook:
(http://verstappen.nl/img/2014/Formule_3_Test_-_Hongarije/F3-Test-2014-Hon-07-18b.jpg)

En zijn kleding en cap zien er ook top uit. Allemaal erg professioneel.
(http://verstappen.nl/img/2014/Formule_3_Test_-_Hongarije/F3-Test-2014-Hon-06-17b.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 april 2014 - 01:28:06
Ik blijf erbij dat top tien in de eindklassering dit jaar een wereldprestatie zou zijn, maar we zullen zien. Er zijn wel gekkere dingen gebeurd in de autosportwereld. Ik snap het enthousiasme na deze test, maar zoals Perton al aangeeft: als een figuur als Giovinazzi ook bovenin de ranking staat, dan zijn we niet allemaal met snelle rondetijden bezig geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 april 2014 - 08:47:11
Fraaie auto inderdaad. Mooie livery.

En die top 10 haalt hij wel. Easy.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 05 april 2014 - 12:32:03
Citaat van: Perton op 04 april 2014 - 18:46:18
Het scheelt dat veel talent uit de klasse is verdwenen en is vervangen door allemaal debuterend talent. Al hebben die natuurlijk wat meer autosport-ervaring, maar daar zou Verstappen wel van kunnen profiteren. Ik denk dat ie realistisch gezien voor de top-vijftien moet gaan (en hier ben ik heel erg voorzichtig hoor) en al heel blij mag zijn met een top-tien-klassering in het kampioenschap, maar nogmaals: dat vind ik meer aan zijn team liggen dan aan hemzelf.
Kom kom Perton, niet zo aan de veilige kant, raise your bets. Zelf ben ik ook van de scepsis, maar dit is wel heel terughoudend, ik geef 'm graag wat meer credits. Aan de ene kant zou het best kunnen dat kamp Verstappen daarom voor deze klasse gekozen heeft; daar zijn ze leep genoeg voor, maar talent vertrekt en talent stapt binnen. Het is bovendien een heel internationaal gezelschap, en dat zegt ook iets over het algemene niveau.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 april 2014 - 12:33:40
Hoezo voorzichtig? Ik zeg dat ik Verstappen het wel zie doen (wat al meer is dan een paar weken geleden), maar dat ik niet geloof dat Van Amersfoort in één winter zo'n gigantische stap heeft gemaakt.

Had Verstappen bij Prema of Mücke gezeten, dan had ik mijn verwachtingen bijgesteld naar een top acht klassering aan het einde van het seizoen. Maar daar rijdt hij niet voor, dus blijf ik voorzichtig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 april 2014 - 12:44:04
Citaat van: Perton op 05 april 2014 - 12:33:40
Hoezo voorzichtig? Ik zeg dat ik Verstappen het wel zie doen (wat al meer is dan een paar weken geleden), maar dat ik niet geloof dat Van Amersfoort in één winter zo'n gigantische stap heeft gemaakt.

Dankzij de regelveranderingen acht ik die kans wel aannemelijk, maar we zullen zien. Het scheelt iig dat er niemand bij VAR rond zal lopen die van Max topresultaten verlangt. Alles is dus meegenomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 05 april 2014 - 13:31:35
Citaat van: gloudiesaurus op 04 april 2014 - 22:21:34
En zijn kleding en cap zien er ook top uit. Allemaal erg professioneel.
(http://verstappen.nl/img/2014/Formule_3_Test_-_Hongarije/F3-Test-2014-Hon-06-17b.jpg)

Wtf. Het lijkt er helemaal niet op, maar bij het zien van die oranje strepen op z'n schouders en z'n petje moest ik direct aan Jos denken bij Arrows.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 april 2014 - 16:28:12
Het heeft iig. wel wat weg van de Arrows-livery destijds. Die vond ik ook erg fraai.

Maar top 10 voor Verstappen? Dat gaat hij makkelijk halen. Als hij zo doorgaat dan gaat Verstappen dit jaar races winnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 april 2014 - 17:13:16
Het gekke is dat ik nog altijd geen argumentatie voor potentieel sterke prestaties heb gezien, los van een verdwaalde goede testdag. Of ik heb wat gemist. Dingen als "ja maar hij is goed" reken ik daar niet onder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 april 2014 - 19:25:51
Citaat van: Jehoentelaar op 05 april 2014 - 17:13:16
Het gekke is dat ik nog altijd geen argumentatie voor potentieel sterke prestaties heb gezien, los van een verdwaalde goede testdag. Of ik heb wat gemist. Dingen als "ja maar hij is goed" reken ik daar niet onder.

Hij is vandaag opnieuw snel. Daarnaast heeft hij in andere tests al heel veel laten zien. VAR is dan misschien niet het topteam maar ik denk dat Verstappen er wel mooie resultaten mee kan behalen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 april 2014 - 19:36:09
Citaat van: Jehoentelaar op 05 april 2014 - 17:13:16
Het gekke is dat ik nog altijd geen argumentatie voor potentieel sterke prestaties heb gezien, los van een verdwaalde goede testdag. Of ik heb wat gemist. Dingen als "ja maar hij is goed" reken ik daar niet onder.

Dat is niet gek, die argumenten zijn er ook (nog) niet. Het joch heeft op wat testwerk en de Florida winterseries na geen enkele autosportervaring, dus moeten we het doen met wat hij daarin heeft laten zien. Ik was redelijk onder de indruk, wat mij 'n gevoel geeft dat hij best hoge ogen kan gaan gooien. Het blijft echter 'n rooky, dus moeten we ook weer niet te hard van stapel lopen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 april 2014 - 19:38:50
Citaat van: Kootje op 05 april 2014 - 19:36:09
Citaat van: Jehoentelaar op 05 april 2014 - 17:13:16
Het gekke is dat ik nog altijd geen argumentatie voor potentieel sterke prestaties heb gezien, los van een verdwaalde goede testdag. Of ik heb wat gemist. Dingen als "ja maar hij is goed" reken ik daar niet onder.

Dat is niet gek, die argumenten zijn er ook (nog) niet. Het joch heeft op wat testwerk en de Florida winterseries na geen enkele autosportervaring, dus moeten we het doen met wat hij daarin heeft laten zien. Ik was redelijk onder de indruk, wat mij 'n gevoel geeft dat hij best hoge ogen kan gaan gooien. Het blijft echter 'n rooky, dus moeten we ook weer niet te hard van stapel lopen.

Klopt helemaal. Maar de eerste signalen zijn goed. Er is perspectief.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 april 2014 - 19:45:55
Precies, vind ik dus ook.

Daarnaast geld dat hele argumentenverhaal natuurlijk ook andersom. Ik heb ook nog geen goede argumenten gehoord waarom hij niets zou presteren.  :-\
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 april 2014 - 19:57:27
Sowieso is het als rookie afwachten  :)
Maar ik denk zelf dat Max wel eens een echte grote kan worden...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 april 2014 - 19:59:59
Dat denk ik ook.
Hij is sowieso al getalenteerder dan z'n ouweheer en ook die had imo meer uit z'n loopbaan kunnen/moeten halen, dus dat geeft de burger moed. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 april 2014 - 20:04:46
Nou vergeet niet dat Jos Verstappen voor de Formule 1 ook alles won  ;)
Maar ik ben het met je eens dat er meer had in gezeten...
Hopelijk is Jos hierin een goede leraar voor Max.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 april 2014 - 20:25:00
Citaat van: gloudiesaurus op 05 april 2014 - 20:04:46
Nou vergeet niet dat Jos Verstappen voor de Formule 1 ook alles won  ;)

Zijn de woorden van Jos zelf, en als er iemand is die dat weten kan ... ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 april 2014 - 22:41:54
Citaat van: Kootje op 05 april 2014 - 19:45:55
Precies, vind ik dus ook.

Daarnaast geld dat hele argumentenverhaal natuurlijk ook andersom. Ik heb ook nog geen goede argumenten gehoord waarom hij niets zou presteren.  :-\
Dan heb je het topic niet zorgvuldig genoeg doorgenomen de laatste tijd, want die zijn er in veelvoud voorbij gekomen (en ga ik daarom ook niet nogmaals herhalen).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 april 2014 - 22:59:04
Ik had het over goede argumenten. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 april 2014 - 23:13:33
- Van Amersfoort Racing heeft onvoldoende ervaring in het Europees kampioenschap Formule 3 om van tevoren te kunnen zeggen dat Verstappen voorin of in de subtop mee kan doen.
- Verstappen neemt een geweldig risico door een stap in zijn ontwikkeling over te slaan, en in het verleden is gebleken dat het verre van een garantie is voor succes op latere leeftijd.

Tja, als dat geen goede argumenten zijn, dan zijn we snel klaar met discussiëren hier (mis ook weer een 'waarom', maar laten we maar niet die kant op gaan in dit topic).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 april 2014 - 23:15:17
Van Amersfoort is geen topteam is een goed argument. Dat ze nu leuk gaan in tests zegt niks, MP Motorsport domineerde eind 2012 ook alle GP2-tests en we weten ook hoe belabberd hun seizoen uiteindelijk is geweest.

Misschien is Van Amersfoort deze winter wel uitgegroeid tot topteam, maar daar kunnen we nu op basis van één test echt nog niks over zeggen. Ik bedoel, die jongen met die Poolse achternaam eindigde ook als tweede op de eerste testochtend. Is hij nu ook een door iedereen onontdekt pareltje of is het realistischer dat Van Amersfoort in die sessie met andere afstellingen reed? In de sessies erna zat Verstappen er goed bij en dat is zeker veelbelovend, maar nog lang niet alles zeggend. Dus ik heb nog steeds geen reden om aan te nemen dat het team er dit jaar plotseling helemaal top bijzit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 april 2014 - 23:54:18
Citaat van: Jehoentelaar op 05 april 2014 - 23:13:33
- Van Amersfoort Racing heeft onvoldoende ervaring in het Europees kampioenschap Formule 3 om van tevoren te kunnen zeggen dat Verstappen voorin of in de subtop mee kan doen.

Dat zeg ik ook niet, ik sluit het alleen niet bij voorbaat uit. Verhoudingen tussen teams veranderen regelmatig, dus om Van Amersfoort bij voorbaat geen plek in de subtop/middenmoot toe te kennen vind ik net zo voorbarig. Daarbij zou Verstappen weleens net dat beetje extra kunnen hebben.

Citaat- Verstappen neemt een geweldig risico door een stap in zijn ontwikkeling over te slaan, en in het verleden is gebleken dat het verre van een garantie is voor succes op latere leeftijd.

Deze discussie hebben we al eerder gevoerd en ik blijf het daar gewoon absoluut niet mee eens. Of hij nu eerst FR2.0 gedaan had of zoals nu direct F3, maakt imo geen donder uit. In beide gevallen moet hij nog leren, en waar kan je dat het beste dan in de klasse waar je je direct goed in voelt. Dat het verleden uitwijst dat dit geen garantie voor succes is doet daar niets aan af. Wat echt goed is komt er wel, of ze nu eerst FR2.0 gedaan hebben of niet.


CitaatTja, als dat geen goede argumenten zijn, dan zijn we snel klaar met discussiëren hier (mis ook weer een 'waarom', maar laten we maar niet die kant op gaan in dit topic).

Dan zijn we dus klaar. ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 06 april 2014 - 00:17:53
Citaat van: Kootje op 05 april 2014 - 23:54:18
Citaat van: Jehoentelaar op 05 april 2014 - 23:13:33
- Van Amersfoort Racing heeft onvoldoende ervaring in het Europees kampioenschap Formule 3 om van tevoren te kunnen zeggen dat Verstappen voorin of in de subtop mee kan doen.

Dat zeg ik ook niet, ik sluit het alleen niet bij voorbaat uit. Verhoudingen tussen teams veranderen regelmatig, dus om Van Amersfoort bij voorbaat geen plek in de subtop/middenmoot toe te kennen vind ik net zo voorbarig. Daarbij zou Verstappen weleens net dat beetje extra kunnen hebben.
Hoho, geen woorden in de mond leggen. Ik zeg dat ik het gek vind om van tevoren er van uit te gaan dat VAR voorin meedoet, maar daar houdt mijn zin op. Het volledig uitsluiten doe ik, uiteraard, nergens.

Citaat
Citaat- Verstappen neemt een geweldig risico door een stap in zijn ontwikkeling over te slaan, en in het verleden is gebleken dat het verre van een garantie is voor succes op latere leeftijd.

Deze discussie hebben we al eerder gevoerd en ik blijf het daar gewoon absoluut niet mee eens. Of hij nu eerst FR2.0 gedaan had of zoals nu direct F3, maakt imo geen donder uit. In beide gevallen moet hij nog leren, en waar kan je dat het beste dan in de klasse waar je je direct goed in voelt. Dat het verleden uitwijst dat dit geen garantie voor succes is doet daar niets aan af. Wat echt goed is komt er wel, of ze nu eerst FR2.0 gedaan hebben of niet.
Max Chilton was ook echt goed, en kwam er ook, maar niet op die manier zoals hij zou willen. Verder denk ik dat we dit deel van de discussie over pakweg een jaar verder kunnen voeren, wanneer waarschijnlijk een van ons er uiteindelijk geweldig naast heeft gezeten. Ik hoop dat ik dat ben, want ik gun Max het allerbeste, laten we dat niet vergeten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 april 2014 - 10:17:37
Citaat van: Jehoentelaar op 06 april 2014 - 00:17:53
Citaat van: Kootje op 05 april 2014 - 23:54:18
Citaat van: Jehoentelaar op 05 april 2014 - 23:13:33
- Van Amersfoort Racing heeft onvoldoende ervaring in het Europees kampioenschap Formule 3 om van tevoren te kunnen zeggen dat Verstappen voorin of in de subtop mee kan doen.

Dat zeg ik ook niet, ik sluit het alleen niet bij voorbaat uit. Verhoudingen tussen teams veranderen regelmatig, dus om Van Amersfoort bij voorbaat geen plek in de subtop/middenmoot toe te kennen vind ik net zo voorbarig. Daarbij zou Verstappen weleens net dat beetje extra kunnen hebben.
Hoho, geen woorden in de mond leggen. Ik zeg dat ik het gek vind om van tevoren er van uit te gaan dat VAR voorin meedoet, maar daar houdt mijn zin op. Het volledig uitsluiten doe ik, uiteraard, nergens.

En daarmee doe je dus exact hetzelfde. Ik zeg nergens dat ik ervanuit ga dat VAR voorin mee zal doen, ik zeg alleen dat hun status als middenmoter geen argument is om mooie resultaten van Max uit te sluiten. Ten eerste hoeft VAR dit jaar helemaal geen middenmoter meer te zijn, ze kunnen de aansluiting met de (sub)top zomaar gemaakt hebben. Ten tweede is 'n mooi resultaat niet per definitie 'n podiumplaats, maar kan dat, afhankelijk vd auto waarin je rijd, ook gewoon 'n P5 of P6 zijn. Overwinningen en podia heb ik hem (vooralsnog) nergens toegedicht, ik heb het slechts over mooie dingen.


Citaat
Citaat
Citaat- Verstappen neemt een geweldig risico door een stap in zijn ontwikkeling over te slaan, en in het verleden is gebleken dat het verre van een garantie is voor succes op latere leeftijd.

Deze discussie hebben we al eerder gevoerd en ik blijf het daar gewoon absoluut niet mee eens. Of hij nu eerst FR2.0 gedaan had of zoals nu direct F3, maakt imo geen donder uit. In beide gevallen moet hij nog leren, en waar kan je dat het beste dan in de klasse waar je je direct goed in voelt. Dat het verleden uitwijst dat dit geen garantie voor succes is doet daar niets aan af. Wat echt goed is komt er wel, of ze nu eerst FR2.0 gedaan hebben of niet.
Max Chilton was ook echt goed, en kwam er ook, maar niet op die manier zoals hij zou willen. Verder denk ik dat we dit deel van de discussie over pakweg een jaar verder kunnen voeren, wanneer waarschijnlijk een van ons er uiteindelijk geweldig naast heeft gezeten. Ik hoop dat ik dat ben, want ik gun Max het allerbeste, laten we dat niet vergeten.

Maar Max is Max niet. ::) ??? Kijk ... je zou zomaar gelijk kunnen krijgen, hoop 't niet, maar dat het voor Chilton niet helemaal naar wens verliep, wil niet zeggen dat dat ook voor Verstappen zo zal zijn. Daarbij kun je zeggen wat je wilt, maar voorlopig rijd Max C. wel F1, al is het niet bij het team van zijn dromen, en zijn er tientallen evenzo getalenteerde coureurs die het niet gered hebben terwijl zij wel de "juiste" weg hebben bewandeld. Max V. moet gewoon lekker doen waar hij zich goed bij voelt en het lijkt me dat ze in kamp Verstappen heus wel weten wat ze doen. Ik bedoel ... als er iemand is die weet wat het is om te vroeg gebracht te worden, dan is het Joske wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 april 2014 - 10:21:33
Citaat van: Kootje op 05 april 2014 - 20:25:00
Citaat van: gloudiesaurus op 05 april 2014 - 20:04:46
Nou vergeet niet dat Jos Verstappen voor de Formule 1 ook alles won  ;)

Zijn de woorden van Jos zelf, en als er iemand is die dat weten kan ... ???

Mja, dat zegt iedereen over zijn zoon. Volgens Ayrton was zelfs zijn neefje Bruno veel beter dan hijzelf. Nou, alles bij elkaar opgeteld, denk ik zelf van niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 april 2014 - 10:39:03
Citaat van: Jeroen op 06 april 2014 - 10:21:33
Citaat van: Kootje op 05 april 2014 - 20:25:00
Citaat van: gloudiesaurus op 05 april 2014 - 20:04:46Nou vergeet niet dat Jos Verstappen voor de Formule 1 ook alles won  ;)
Zijn de woorden van Jos zelf, en als er iemand is die dat weten kan ... ???
Mja, dat zegt iedereen over zijn zoon.

Kan zijn, maar niet iedereen heeft de statistieken om dat te onderbouwen, Jos wel. ;)


CitaatVolgens Ayrton was zelfs zijn neefje Bruno veel beter dan hijzelf. Nou, alles bij elkaar opgeteld, denk ik zelf van niet.

Gezien het feit dat Bruno pas laat met autosport begon, heeft hij 't nog niet zo slecht gedaan. Maar wat als ... moeder Vivian hem niet uit die kart had gehaald toen Ayrton overleed? Kunnen we nooit weten natuurlijk, maar dat zorgde er wel voor dat het optelsommetje niet geheel eerlijk is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 09 april 2014 - 18:56:37
http://www.gpupdate.net/nl/f3-nieuws/309093/dag-met-twee-gezichten-voor-verstappen-in-oostenrijk/

http://www.gpupdate.net/nl/f3-nieuws/309149/verstappen-rapste-tijdens-formule-3-test-in-oostenrijk/


Het zijn weliswaar slechts testresultaten, maar toch .... ziet er goed uit wat Max de afgelopen 2 dagen liet zien. ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 april 2014 - 01:09:10
Ja de pace heeft hij echt wel.
Op de Hungaroring was hij snel maar nu laat hij het ook op de Red Bull Ring zien.

Ik begin er steeds meer op te lijken dat we hier te maken hebben met een exceptioneel talent.
Het seizoen is nog niet begonnen maar ik ben hoopvol  8)

Maar laten we afwachten en kijken of Perton dan toch gelijk heeft  :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 10 april 2014 - 09:23:47
Citaat van: gloudiesaurus op 10 april 2014 - 01:09:10
Ik begin er steeds meer op te lijken dat we hier te maken hebben met een exceptioneel talent.
Ik kan er nog steeds niet met de pet bij hoe hij keer op keer zó snel kan zijn, ongeacht de auto en de klasse waarin hij rijdt. Wat een fenomeen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 10 april 2014 - 09:41:59
CitaatDe pace heeft hij echt wel.
Op de Hungaroring was hij snel maar nu laat hij het ook op de Red Bull Ring zien.

Hehe, dat was me vanaf zijn eerste test in Engeland al duidelijk. Max had nog nooit op het circuit Pembrey gereden, had nog nooit in een Renault 2 liter gereden en draait rondetijden die het ronderecord voor de formule renault benaderen in de gietende regen. Daarin lijkt hij sprekend op Jos (die gewoon in 's nachts in de regen van Le Mans "slowly" het ronderecord voor de LMP2 gaat aanvallen  ;D)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 april 2014 - 10:00:39
Chilton was ook snel toen hij in de F3 debuteerde. Dus ik ga pas hosanna roepen als Verstappen straks een heel raceweekend zo presteert. Maar dat weten jullie inmiddels al van me ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 april 2014 - 11:29:56
Och jee ... het zijn ook nog maar testresultaten, dus je hebt gelijk .... een hosanna komt nog te vroeg. Maar je kunt toch niet ontkennen dat hij voorlopig wel veel indruk maakt en die resultaten hoopvol stemmen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 10 april 2014 - 13:44:51
Citaat van: Kootje op 09 april 2014 - 18:56:37
http://www.gpupdate.net/nl/f3-nieuws/309093/dag-met-twee-gezichten-voor-verstappen-in-oostenrijk/

http://www.gpupdate.net/nl/f3-nieuws/309149/verstappen-rapste-tijdens-formule-3-test-in-oostenrijk/


Het zijn weliswaar slechts testresultaten, maar toch .... ziet er goed uit wat Max de afgelopen 2 dagen liet zien. ::)
Niet alleen de snelste, het schijnt zelfs en baanrecord te zijn daar op de Red Bul Ring.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 april 2014 - 14:55:10
Citaat van: Kootje op 10 april 2014 - 11:29:56
Och jee ... het zijn ook nog maar testresultaten, dus je hebt gelijk .... een hosanna komt nog te vroeg. Maar je kunt toch niet ontkennen dat hij voorlopig wel veel indruk maakt en die resultaten hoopvol stemmen?
Nee.

Als in, nee dat kan ik niet ontkennen :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 12 april 2014 - 11:05:42
http://www.gpupdate.net/nl/f3-nieuws/309181/verstappen-geen-last-van-hoge-verwachtingen/
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 12 april 2014 - 11:07:11
Ook Frits van Amersfoort zegt in interviews nu dat Max toch wel iets aparts is. Volgens hem heeft hij zo'n groot talent alleen eerder bij zijn vader Jos gezien...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 12 april 2014 - 11:55:00
En dat is exact waarom ik dus in eerste instantie tegen die grote overstap naar de F3 was. Jos is hét voorbeeld van iemand die te snel in het diepe werd gegooid toen Lehto zijn nek brak.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 13 april 2014 - 07:18:56
Citaat van: Perton op 12 april 2014 - 11:55:00
En dat is exact waarom ik dus in eerste instantie tegen die grote overstap naar de F3 was. Jos is hét voorbeeld van iemand die te snel in het diepe werd gegooid toen Lehto zijn nek brak.

Klopt. Maar als Max echt zo goed is dan is hij in de Formule 3 beter op zijn plek. Mits hij daar lekker kan meedoen.
Jos zegt zelf ook dat de Formule 3 qua auto beter bij Max pastte.

Op zich kan ik de keus dan goed begrijpen.
Al hoopte ik in eerste instantie ook dat ze voor F-Renault zouden kiezen  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 17 april 2014 - 22:22:07
Dit weekend zijn eerste weekend in de Formule 3, ik ben benieuwd!

Er zal overigens voor de races een gratis livestream beschikbaar zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 17 april 2014 - 22:38:11
Yes, de FIA toont aan dat ze het toch wél kunnen, een fanvriendelijke raceklasse beheren met zaken als livestream enzo.

Tevens op Motors TV te kijken alle races. Zondag-race overlapt wel met F1, maar goed, daarvoor zet ik de stream aan en dan F3 zonder geluid op de tv.

Druk zondagje wordt het voor me
9-10.30 F1
10.15-10.50 F3
12.37-13.05 BTCC
13.15-13.45 WTCC
15.10-15.50 AutoGP (mits vindbare stream, want Eurosport zendt niet uit)
15.27-15.55 BTCC (mits geen stream voor AGP, anders sla ik deze over)
17.15-17.45 WTCC
18.15-18.45 BTCC
En tussen 13 en 19 nog WEC meepakken.

Overigens zal dat voornamelijk allemaal op de achtergrond zijn dat ik die races kijk, aangezien ik nog een essay moet schrijven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 17 april 2014 - 22:40:30
Nou, ik heb wat in te halen komende week.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Heart of Light op 18 april 2014 - 12:28:58
Hij is alweer flink snel!

http://www.gpupdate.net/nl/f3-nieuws/309506/verstappen-snelste-tijdens-eerste-formule-3-trainingen/
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 april 2014 - 12:29:29
Hmm. Verstappen snelste in trainingen. Ik ben bang dat ik mijn woorden vrij snel moet gaan terugnemen. Maar ik heb ook altijd gezegd dat ik in het geval van Verstappen hoopte mijn ongelijk te krijgen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Heart of Light op 18 april 2014 - 12:30:32
Wat was je mening, Cris?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 april 2014 - 12:50:59
Dat het een vrij idiote beslissing was om de Formule Renault over te slaan en direct de Formule 3 in te stappen, omdat voorbeelden uit het verleden die als gigantisch groot talent golden (Max Chilton en Vittorio Ghirelli + ongetwijfeld nog een hele rits Italiaanse coureurs) daarmee hun hele carrière hebben verneukt. Natuurlijk wijst iedereen erop dat Chilton de Formule 1 uiteindelijk gewoon heeft gehaald, maar gezien zijn reputatie vóór zijn F3-debuut gold hij minstens als toekomstig Grand Prix-winnaar, en dat zit er nu absoluut niet meer in. Nu is het natuurlijk met geen enkele zekerheid te zeggen dat het komt door het overslaan van een raceklasse waarin de basis wordt geleerd, maar ik vond het voor Verstappen wel een té onzekere beslissing om direct naar de F3 te gaan.

Dan snap je ook wel waarom ik ongelijk wil krijgen, want ik gun Verstappen al het talent.

Al wil ik nog wel één nuance aanbrengen: Verstappen koos voor de F3 omdat de auto hem beter ligt, en als hij ooit de F1 haalt zal hij ook auto's krijgen die hem minder goed liggen. Dus er bestaat altijd nog de kans dat hij een gevalletje Nelson Piquet Jr. wordt: wereldtop in de juniorklassen en vervolgens niks in de F1, omdat hij in zijn carrière nooit tegenslagen heeft gehad. Maar dat is uiteraard iets waar we pas over enkele jaren uitsluitsel over zullen krijgen, en aangezien Verstappen ook in de Formule Renaults gewoon snel was ondanks dat de auto hem dan misschien wat minder lag, denk ik dat het iets is waar we ons geen zorgen over hoever te maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Heart of Light op 18 april 2014 - 12:56:09
Ik hoop dat je ongelijk krijgt. Ik denk dat hij er wel komt. Als Nederlander in een Nederlands team heeft hij natuurlijk nog steeds een potentieel goede situatie om te leren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 april 2014 - 14:14:26
Knap hoor, snelste in de VT! Al is het natuurlijk pas vrijdag.
Jos zei gisteren ook nog dat Max tevreden moest zijn als hij zondag in de top 10 eindigt.
De beslissing om Formule 3 te rijden zou ook voor de langere termijn zijn, dus minimaal de komende 2 jaar.

Maar goed wat als Max zo snel is...  ;)
Het lijkt er nog steeds op dat we hier echt een mega-talent hebben.

En Chilton komt uiteindelijk gewoon talent tekort denk ik ipv ervaring tekort hebben door het overslaan van een raceklasse.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 april 2014 - 15:05:54
Dat het voor de lange termijn is, is nogal wiedes, dat zou Formule Renault ook zijn geweest. Maar weinig coureurs die slechts één jaar in die klasse blijven. Deed Hamilton ook niet. Vind ik dus geen argument. En tsja Chilton, dat weten we dus simpelweg niet, of het talent is, of dat hij niet op zijn talent heeft kunnen bouwen. Ik vermoed ook het eerste, maar het blijft een groot risico van Verstappen.

Al heeft hij me met een vierde startplek weer een klein beetje meer weten te overtuigen. Ik begin nu wel in te zien dat Verstappen geen verkeerde stap heeft genomen om F3 te rijden, maar het blijft voor mij een feit dat het risico dat het mis zou gaan heel groot zou zijn geweest. Gelukkig pakt het vooralsnog goed uit.


Anyways conclusies na kwalificatie: Prema Powerteam duidelijk hét topteam als zelfs Latifi en Van de Laar top tien kunnen rijden. Carlin-jongens (de toppers van het team dan, niet de paydrivers zonder toekomst) staan ook waar ze horen, Mücke zoals verwacht best wel tegenvallend en Van Amersfoort gewoon waar ik ze had verwacht en waar ze ook thuishoren.. op één van hun coureurs na dan ;) Hopelijk blijft zijn talent het de rest van het jaar compenseren.

Eigenlijk geen enkele verrassing gezien in deze kwalificatieuitslag, behalve Serrallés in positieve zin en Rosenqvist in negatieve.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 18 april 2014 - 17:25:08
Oeps, die vent gaat echt als een raket. Heb ik daarvoor mijn stokpaardje van de afgelopen maanden ("gij zult alle sporten van de autosportladder betreden") verdedigd.
Titel: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: 3phasE op 19 april 2014 - 11:26:54
  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 11:30:20
Van 4 naar 14. Goede start wel. Van de Laar ook matig weg, die ligt 13e nu.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 11:32:29
Pitstopje gehad, da's jammer.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Heart of Light op 19 april 2014 - 11:33:02
Of gewoon op http://www.fiaf3europe.com/livestream.html
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 11:34:43
Beetje dom dat ze de herhalingen net afkapten toen Verstappen in beeld kwam, volgens mij had hij namelijk een kapotte vleugel.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 11:35:26
Stop maar met kijken, snel rijden in vrije rondjes is één, racen met andere auto's is toch nog een stapje te hoog voor Verstappen. Maar daarom is het ook een leerjaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Heart of Light op 19 april 2014 - 11:35:45
Ik vind het echt heel bizar kijken zonder motorgeluiden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 19 april 2014 - 11:36:21
Citaat van: Perton op 19 april 2014 - 11:34:43
Beetje dom dat ze de herhalingen net afkapten toen Verstappen in beeld kwam, volgens mij had hij namelijk een kapotte vleugel.

Ik snapte er al niets meer van, want ik zie hem niet meer in de stand staan.

@Heart of Light, ja heel raar en bizar. Dat hoort niet zo lijkt me?!?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 11:37:15
Oja haha valt me nu pas op. Rare shit.

Volgens Twitter heeft ie contact gehad met een andere coureur, geen idee wiens schuld, maar ik meende dus heel kort een kapotte vleugel te zien, dus dan moet het wel zijn eigen fout zijn geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 19 april 2014 - 11:38:43
Citaat van: Perton op 19 april 2014 - 11:37:15
Oja haha valt me nu pas op. Rare shit.

Volgens Twitter heeft ie contact gehad met een andere coureur, geen idee wiens schuld, maar ik meende dus heel kort een kapotte vleugel te zien, dus dan moet het wel zijn eigen fout zijn geweest.

Balen. Hoe kan het dat hij zo slecht gekwalificeerd had?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 11:40:02
Slecht gekwalificeerd? Hij startte als vierde... hij had gewoon een enorm matige start.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 19 april 2014 - 11:40:58
Citaat van: Perton op 19 april 2014 - 11:40:02
Slecht gekwalificeerd? Hij startte als vierde... hij had gewoon een enorm matige start.

Och, ik zag hem als veertiende in de stand staan in ronde 1, ik schakelde net na de start pas in. Excuse.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 11:41:52
Dan alvast bij deze: zesde voor race 2, vijfde voor race 3. Vd Laar 2 keer 8e en die Pool twee keer 24e ofzo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Heart of Light op 19 april 2014 - 11:42:57
Leuk, zo'n halve race achter de SC. Het lijkt wel F1 in de regen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 19 april 2014 - 11:43:10
Citaat van: Perton op 19 april 2014 - 11:41:52
Dan alvast bij deze: zesde voor race 2, vijfde voor race 3. Vd Laar 2 keer 8e en die Pool twee keer 24e ofzo.

Thanks, weet ik dat ook weer! ;-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Heart of Light op 19 april 2014 - 11:47:24
Wat een heerlijke sport om te zien, dit!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 11:53:28
Haha shit wat is dat  voor rare melding op de live timing:


safety car operation under investigation?
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Kootje op 19 april 2014 - 12:01:21
Schakel net pas in, maar wat is er misgegaan dan?
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 12:05:23
Eerst van 4 naar 14 bij de start en vervolgens een botsing gehad. Niet in beeld, maar Verstappen reed rond met een kapotte voorvleugel, dus tenzij die botsing in een heel rare hoek is geweest, kunnen we voorzichtig de conclusie trekken dat het zijn fout is geweest.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Kootje op 19 april 2014 - 12:10:59
Oke, eerst 'n slechte start en daarna 'n ongevalletje. Hmmm ... jammer. Gelukkig is het seizoen nog lang, hopelijk heeft hij er wat van geleerd.

Die conclusie dat het zijn fout was wil ik echter niet trekken. Zou uiteraard goed mogelijk zijn, zeker na z'n matige start zou hij te gretig geweest kunnen zijn. Echter heb ik al vaak genoeg ongelukjes gezien waarbij degene met de kapotte vleugel niet de aanstichter is. Dus zonder beeldmateriaal of getuigenis van iemand die het wel gezien heeft, ga ik geen schuldige aanwijzen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 12:12:18
Van de Laar... matige race. Overschaduwd door de Prema-rookies en ook verslagen door Latifi. Matige start (niet zo slecht als Verstappen, maar toch), na herstart plek verloren aan Giovinazzi, die gelukkig weer teruggepakt en dus 11e geworden. En ik ben bang dat dit de rest  van het jaar zo gaat blijven: de minste Prema-coureur en hopen op hier en daar wat punten als concurrenten het laten afweten.

Szymkowiak paar posities gewonnen bij de start door alle incidenten voor hem, lange tijd 17e gereden, uiteindelijk nog twee plekken verloren en als negentiende gefinisht, terwijl Menezes 16e wordt. Nuja, 19e is in ieder geval beter dan zijn andere teamgenoot.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 12:13:13
Daarom zeg ik ook voorzichtig. Ik wil ook eerst even zijn quotes vanmiddag afwachten wat daar in staat.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 12:14:32
Overigens is dit de verwoording op Twitter van Verstappen zelf (of niet Verstappen zelf, maar die lui achter de website)

Verstappen Info Page ‏@VerstappenNL  40 min.
Max had a decent start from P4, but touched an other car in the 1st lap and has damaged his car. He entered the pits...

Of het is matig Engels, of ze bedoelen inderdaad dat hij degene was die een andere auto raakte. Lastig te zeggen.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Kootje op 19 april 2014 - 12:20:10
Daaruit kun je idd opmaken dat hij de schuldige is. Ik kan me iig niet voorstellen dat het slecht Engels is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 19 april 2014 - 13:06:59
Volgens mij was zijn start matig maar niet extreem slecht. In de 1e ronde werd hij allen aangetikt. Jammer maar helaas. Voor race 2 en 3 heeft hij ook nog een goede uitgangspositie.

Het hoort bij het leerproces.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 13:17:26
Als je van 4 naar 14 gaat, is dat in mijn ogen slecht ;) Matig is als je een paar posities verliest.

Overigens bevestigt Max dat de botsing zijn schuld was:

"De eerste bocht op Silverstone ging ik goed door en ik wilde binnendoor gaan in de tweede. Latifi sneed daar van buiten naar binnen om zo beter uit te komen voor het rechte stuk. Daar had ik op voorbereid moeten zijn, maar ik reed tegen hem op. Dat was mijn eigen schuld", aldus een teleurgestelde Max, die zich zijn eerste race anders had voorgesteld.

-edit- Ah blijkbaar verloor hij maar twee posities en was toen al het incident met Latifi, waarna hij in de eerste sector als 14e doorkwam. Dan was het inderdaad een matige start en geen slechte. U had gelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 19 april 2014 - 13:22:19
Nah hij viel vooral terug in de eerste paar bochten  ;)
En door die kapotte vleugel zakte hij natuurlijk snel terug...

Jammer maar helaas op naar race 2.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 13:22:53
Yes. Check mijn edit!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 13:52:04
Twijfelachtig hoe race 2 gaat verlopen, want Verstappen heeft een kapotte koppeling en zou sowieso niet zijn gefinisht. Verklaart ook zijn matige start natuurlijk. Van Amersfoort heeft nog paar minuutjes om dat allemaal te fixen.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 14:16:21
Race 2 start over 5 minuten.

edit: blijkbaar regen voorspeld.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 14:30:09
Max heeft goed geleerd van zijn vaders oud-teamgenoot. Beetje jammer hoe hij zijn concurrent bij de start bijna in de muur drukte...

Weer niet zo'n beste start, koppeling zal vast niet goed gefixt zijn.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Sphinx op 19 april 2014 - 14:39:26
Dat was Vd Laar die bijna in de Barrichello-rol werd geduwd. Verstappen in middels zesde, Vd Laar 9e. Spike Goddard solliciteert naar een Malfunctionado award, twee races, twee keer eruit na een mislukte inhaalmanoeuvre  ???
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 14:42:03
Ik snap dat ie het bij Nissany probeerde na diens fout een bocht eerder, maar het was oliedom en inderdaad. En ik dacht inderdaad al dat het Van de Laar was, aangezien die direct achter Verstappen startte.

Voor de rest laat Verstappen nu wel een prima snelheid zien, loopt lekker weg bij Jones en lijkt King niet al te erg te laten gaan. Prima eerste echte race, alleen jammer van zijn momentje bij de start. Maar hij zal de bui wel hebben zien hangen na hoe het in de eerste race ging, dus ik snap hem wel, het was alleen niet sjiek.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 14:45:47
Ha hier hoopte ik al op, dat King en Blomqvist zo met elkaar bezig zouden zijn, dat Verstappen zich in het gevecht kon gaan mengen. Hopelijk kan hij er goed van profiteren.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Heart of Light op 19 april 2014 - 15:00:24
Nu doettie het toch wel weer goed!
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 15:01:58
Jaa heel prima inhaalactie van Verstappen. Lag in de lijn der verwachting dat Blomqvist of King wel ergens een fout zou maken / versleten banden zou hebben / whatever en daar heeft Verstappen uitstekend van geprofiteerd. Hij had ook als een wildebras zelf alles kunnen geven, maar dat was gewoon dom geweest. Races uitrijden en kansen grijpen is wat hij dit jaar moet doen. Volwassen gereden van hem, ik vergeef hem zijn start nu wel.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Kootje op 19 april 2014 - 15:03:52
Jammer van weer 'n slechte start, maar hij heeft zich goed hersteld. Netjes.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Heart of Light op 19 april 2014 - 15:05:39
Dit is de eerste keer dat ik F3 volg, dus ik weet niet helemaal in hoeverre teamprestaties een verschil maken, maar als ik naar Prema kijk, waar alle auto's (behalve vdLaar) het hele weekend al uitstekend gaan, en dat vergelijk met Verstappen, die veel beter lijkt dan zijn team, dan ziet het er veelbelovend uit.

Wat zijn jouw gedachten daarover, Perton? Jij volgt F3 al wat langer, geloof ik?
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Sphinx op 19 april 2014 - 15:12:38
Wat ik overigens raar vind is een opmerking die de commentator van Motors TV maakte. Signature zou met beide auto's in Engeland zijn, maar op het allerlaatste moment alsnog het programma on hold hebben gezet. Oscar Tunjo was na de tweede officiële test al weg, Tatiana Calderon startte met een auto van Jo Zeller.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 15:13:41
In tegenstelling tot wat veel mensen denken (want gelijke auto's in theorie) maakt het wel degelijk uit voor welk team je rijdt en Prema is gewoon hét topteam uit de klasse. Het is niet zo gek dat relatief mindere coureurs als Latifi en Van de Laar voorin mee kunnen komen nu ze voor Prema rijden. Met relatief minder bedoel ik dat ze best wat talent in huis hebben (hebben ze beiden in de Florida Winter Series wel bewezen), maar geen hemel en aarde zullen bewegen in hun carrière. Dat zie je ook aan Mücke: Auer en Rosenqvist horen gewoon titelkandidaten te zijn, waren ze vorig jaar ook (Auer wat minder, maar Rosenqvist zeker). Zijn die twee in één winter nou zoveel slechter geworden? Natuurlijk niet, het team is gewoon wat afgegleden. Ander voorbeeld is Blomqvist, afgeschreven door Red Bull omdat hij niet presteerde bij een fucking nieuw team in de klasse. Nu rijdt hij voor een topteam en bam, hij wint een race en rijdt de tweede race in de top-vier.

Waar Menezes dit weekend rondrijdt, dát is waar Van Amersfoort thuishoort. Dat Verstappen dan alsnog deze prestaties weet neer te zeggen, zegt ontzettend veel over zijn talent. Hoe rookies Ocon en Fuoco hebben gepresteerd is goed, maar niet schokkend vanwege het team waar ze voor rijden. Dit moet je als talentvol coureur kunnen in een jaar waarin, daar moeten we ook eerlijk zijn, het niveau van de ervaren coureurs wel iets lager ligt dan vorig jaar. Op Auer, Rosenqvist en Blomqvist na is dat allemaal niet zo heel indrukwekkend.

Ik ben natuurlijk behoorlijk kritisch geweest op de beslissing van Verstappen om F3 te racen en wat betreft de lange termijn wil ik nog steeds afwachten hoe het afloopt, maar hoe hij hier presteert.. wauw. Er zijn natuurlijk wat schoonheidsfoutjes (botsing in race 1, zijn gedrag bij de start in race 2), maar hé, het is zijn eerste weekend, dus daar ga ik hem niet op afschrijven.
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 15:16:36
Citaat van: Sphinx op 19 april 2014 - 15:12:38
Wat ik overigens raar vind is een opmerking die de commentator van Motors TV maakte. Signature zou met beide auto's in Engeland zijn, maar op het allerlaatste moment alsnog het programma on hold hebben gezet. Oscar Tunjo was na de tweede officiële test al weg, Tatiana Calderon startte met een auto van Jo Zeller.
Dit klopt. Tenminste, Autosport meldde het ook. Calderón heeft toestemming om voor een ander team te rijden zolang Signature niet aan de races deelneemt. Tunjo was overigens vóór de tweede test al weg, dus dat ze alsnog met twee auto's naar Silverstone kwamen, is wel een beetje gek.

Ben wel benieuwd wat Tunjo nu gaat doen dit jaar. Bij gebrek aan beter moet het maar Euroformula ofzo worden
Titel: Re: Nu op MotorsTV: Max Verstappen in European Formula3 live!
Bericht door: Maikel0230 op 19 april 2014 - 15:17:31
Citaat van: Sphinx op 19 april 2014 - 15:12:38
Wat ik overigens raar vind is een opmerking die de commentator van Motors TV maakte. Signature zou met beide auto's in Engeland zijn, maar op het allerlaatste moment alsnog het programma on hold hebben gezet. Oscar Tunjo was na de tweede officiële test al weg, Tatiana Calderon startte met een auto van Jo Zeller.

Klopt, iets met de Renault motor, het moederbedrijf zou nog niet helemaal blij zijn met het werk van Oreca dacht ik gelezen te hebben.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/113516
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 april 2014 - 18:03:34
3e! Toch een goed herstel.

(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/849130013.jpg?1397920729)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 19 april 2014 - 18:10:51
3e?    Waar zijn die andere 2 gebleven dan. Volgens mij kwam hij namelijk als 5e over de streep. ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 april 2014 - 18:15:35
Citaat van: Kootje op 19 april 2014 - 18:10:51
3e?    Waar zijn die andere 2 gebleven dan. Volgens mij kwam hij namelijk als 5e over de streep. ::)

?? Ik heb het zelf niet gezien hoor, maar dit stond op zijn twitter:

CitaatA solid 2nd race of Max Verstappen, with a rookie 3rd place at the end! Our photo album: http://verstappen.nl/?locatie=album&id=123 ... http://twitpic.com/e1jswt

Met bovenstaande podiumpic...

Edit: ik zie hem in de uitslag inderdaad als vijfde staan?? Rare tweet dan en zeker een rare podiumpic, of is dat een oude of zo? OW nee, dat kan niet natuurlijk.

Ikke nie snappuh... ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 19 april 2014 - 18:17:09
Vreemd verhaal dit. Bij mij op TV werd hij inderdaad vijfde. Zullen er wel twee (Latifi en Blomqvist) niet mee geteld zijn. Of een soort Rookie klassement er naast ofzo?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 19 april 2014 - 18:23:37
Als ik die twitter zo lees denk ik idd rookyklassement. Daarvan was hij de 3e die over de finishlijn ging in race 2.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 april 2014 - 18:25:19
Ah, dan zal dat het zijn... Wist niet dat daar een apart podium ook voor was. My bad.

Vijfde is ook prima voor een debuut. En toch stiekem ook een beetje derde ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 19 april 2014 - 18:27:43
Citaat van: Jeroen op 19 april 2014 - 18:25:19
Ah, dan zal dat het zijn... Wist niet dat daar een apart podium ook voor was. My bad.

Wist ik ook niet hoor.  :)


CitaatVijfde is ook prima voor een debuut. En toch stiekem ook een beetje derde ;).

Absoluut niet slecht, en zeker niet na 'n matige start waarbij hij direct 2 plaatsen verloor. Heeft zich toch weer knap naar z'n oude positie gevochten en zelfs nog 'n extra plekje gewonnen. Doe ik hem niet na in ieder geval. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 18:44:14
In die tweet staat ook ROOKIE 3rd place ;)

Maar ik moet bekennen, ik las daar de eerste keer ook overheen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 19 april 2014 - 20:27:41
Nette 2e race!

Morgenvroeg is er nog een race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 19 april 2014 - 20:34:29
Ik mij voorbereiden op mooie races op zondag, rijden ze het grootste deel op zaterdag. Kon ook niet missen met die WEC-marathon morgen, achteraf gezien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 april 2014 - 20:56:54
Citaat van: Perton op 19 april 2014 - 18:44:14
In die tweet staat ook ROOKIE 3rd place ;)

Maar ik moet bekennen, ik las daar de eerste keer ook overheen.
Ooo, ik las het eigenlijk wel, maar dacht eigenlijk dat ze bedoelde 'als rookie een derde plek...'

Bovendien werd ik op het verkeerde been gezet door die foto... weet ik veel dat ze daar ook een podium voor hebben. :-[
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 april 2014 - 21:21:00
Ja, is nieuw denk ik. Is in Formule Renault 3.5 al jaren gebruikelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 april 2014 - 10:22:03
Goede start, behoudt positie, pakt Latifi vervolgens, Laar 12e, Szymowiak profiteert van incidenten, maar staat nog steeds voorlaatste, dus vooral numerieke winst ipv daadwerkelijk posities.

Verstappen in 2e ronde voorbij Blomqvist, derde nu dus!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 april 2014 - 10:24:00
O nee niet voorlaatste, er zijn twee mannen achter hem, maar die hebben pitstops gemaakt vanwege schade. Dus effectief ligt ie gewoon laatste van alle coureurs zonder problemen
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 20 april 2014 - 10:31:53
Vecht nu voor plek 2. Knap.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 april 2014 - 10:38:47
En daar was het foutje van Ocon!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 20 april 2014 - 10:39:01
Yep. Maar hij loopt gelijk weg van Ocon.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 20 april 2014 - 10:40:51
Haha ... ben dus niet de enige die 2 races tegelijk kijkt. :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 april 2014 - 10:55:11
Mijn record staat volgens mij op 3.

Mooie 2e plek, goed weggelopen bij Ocon, maar Fuoco (net als in Florida) toch nog een maatje te groot. Maar dat geeft niet, die man heeft ervaring en rijdt voor Ferrari's de facto juniorteam, dus het is niet zo verrassend dat hij goed materiaal krijgt, net als elke Franse GP2-coureur ooit ;). Max mag trots zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 20 april 2014 - 11:12:41
Hoorde de commentator nog wel iets zeggen over dat Max under investigation is. Hij had geen idee waarvoor, net als ik, maar hoop niet dat hij z'n 2e plek nu kwijtraakt. Zou zonde zijn na zo'n mooie race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 april 2014 - 11:14:12
Hij heeft zich iig laten zien! Top!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 april 2014 - 11:24:34
Karim Eloukbani ‏@KareemfanWSR  10 min.
@OLL1E_K @LeighOGorman  it seems that verstappen overtook blomqvist under yello due to dennis crash

Als dit zo is, is een tijdstraf natuurlijk volledig terecht. Laten we zeggen 25 seconden, is ie plots 15e. Zou jammer zijn, maar is niet anders. Ik had mijn aandacht op dat moment wat meer bij F1, dus kan er verder niet zoveel over zeggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 april 2014 - 11:30:06
Ach, er zit in ieder geval muziek in deze stap van Verstappen. Dat mogen we wel concluderen denk ik (al is het nog vroeg).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 20 april 2014 - 11:35:28
Citaat van: Perton op 20 april 2014 - 11:24:34
Karim Eloukbani ‏@KareemfanWSR  10 min.
@OLL1E_K @LeighOGorman  it seems that verstappen overtook blomqvist under yello due to dennis crash

Als dit zo is, is een tijdstraf natuurlijk volledig terecht. Laten we zeggen 25 seconden, is ie plots 15e. Zou jammer zijn, maar is niet anders. Ik had mijn aandacht op dat moment wat meer bij F1, dus kan er verder niet zoveel over zeggen.

Als dat het is is het idd terecht, maar dan vind ik het wel vreemd dat men niet tijdens de race al tot 'n sanctie over is gegaan. Deze overtake gebeurde in lap 4 of 5 ???, in ieder geval al vrij vroeg in de race. Dus waarom dan zo lang wachten? Maar goed ... ook ik heb de overtake gemist, want ook ik zat op dat moment weer even F1 te kijken. Het zou dus goed kunnen, al hoop ik van niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 20 april 2014 - 11:41:22
Citaat van: Kootje op 20 april 2014 - 11:35:28
Als dat het is is het idd terecht, maar dan vind ik het wel vreemd dat men niet tijdens de race al tot 'n sanctie over is gegaan. Deze overtake gebeurde in lap 4 of 5 ???, in ieder geval al vrij vroeg in de race. Dus waarom dan zo lang wachten? Maar goed ... ook ik heb de overtake gemist, want ook ik zat op dat moment weer even F1 te kijken. Het zou dus goed kunnen, al hoop ik van niet.

FIA = TAART + KOFFIE

;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 april 2014 - 11:50:13
Volgens mij zelfs al bij ingaan 2e ronde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 20 april 2014 - 12:15:42
Tot nu toe staat hij nog steeds tweede.

Pos.   No   Driver   Laps   Time   Gap
1   25   Antonio Fuoco / ITA
Prema Powerteam   18   34:13.614   -
2   30   Max Verstappen / NED
Van Amersfoort Racing   18   34:18.345   4.731
3   2   Esteban Ocon / FRA
Prema Powerteam   18   34:22.939   9.325
4   1   Nicholas Latifi / COD
Prema Powerteam   18   34:30.936   17.322
5   19   Antonio Giovinazzi / ITA
Jagonya Ayam with Carlin   18   34:35.281   21.667
6   31   Tom Blomqvist / GBR
Jagonya Ayam with Carlin   18   34:39.559   25.945
7   27   Felix Rosenqvist / SWE
kfzteile24 Mücke Motorsport   18   34:39.880   26.266
8   3   Lucas Auer / AUT
kfzteile24 Mücke Motorsport   18   34:45.647   32.033
9   5   Jordan King / GBR
Carlin   18   34:47.051   33.437
10   21   Félix Serrallés / USA
Team West-TecF3   18   34:47.428   33.814
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 april 2014 - 12:20:06
CitaatDit is hoe Autosport het heeft omschreven:

The Van Amersfoort Racing Dallara-Volkswagen made its initial move on Blomqvist's Carlin machine at the Loop, but completed the matter at Brooklands, where yellow flags were being displayed due to a first-lap incident that eliminated Jake Dennis and Felipe Guimaraes.

It is likely not to be a clear-cut decision, as Verstappen and Blomqvist were side by side on the Wellington Straight as they entered the yellow zone.



Naar mijn idee is dit nog steeds illegaal. Als je je inhaalactie inzet en terwijl je aan het inhalen bent gaat de gele vlag uit, dan mag je je inhaalactie nog wel doorzetten (is wel eens in de hairpin in Canada gebeurd, al kan ik me de coureurs niet meer herinneren), maar in dit geval is de inhaalactie ingezet voor een al bestaande gele vlag-zone en vervolgens niet gecompleteerd. Volgens mij is het dan de bedoeling dat je inhoudt. Maar dit zijn puur vermoedens van mij, ik durf het niet met zekerheid te zeggen.

Mocht Verstappen inderdaad straf krijgen, lijkt me dat terecht, maar mocht hij geen straf krijgen, dan zou ik dat ook begrijpen, dan heb ik de regels gewoon al die jaren verkeerd in mijn hoofd gehad. Ik hoop op het laatste ;)

Dat gezegd hebbende vind ik wel dat de regel zo zou moeten zijn dat als je je inhaalactie nog niet hebt voltooid op het moment dat je de gele vlag-zone inrijdt, dat je dan maar moet inhouden. Die gele vlag hangt er niet voor niets. Maar als die regel er niet is, dan was het gewoon een reglementaire actie van Verstappen.

Ben benieuwd wat het gaat worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 20 april 2014 - 12:23:15
Ja, maar als ze echt zo goed als gelijk reden, dan wordt het wel erg moeilijk want wat is "het begin van de gele zone"? Het is niet alsof het asfalt er ineens geel kleurt zodat je het weet als coureur of zo.

Overigens is de regel onder geel niet alleen dat je niet mag inhalen, maar ook dat je je moet inhouden. Dus als die Blomqvist nog voluit ging om zijn positie te verdedigen, dan moeten ze eigenlijk allebei bestraft worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 april 2014 - 12:24:17
Klopt, dat laatste besefte ik me ook net en wilde ik hier net gaan posten ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 april 2014 - 13:24:58
Geen straf.

Blomqvist told the officials that Verstappen was always just in front, and said to AUTOSPORT: "It's a fair decision."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 20 april 2014 - 13:44:55
Citaat van: Perton op 20 april 2014 - 13:24:58
Geen straf.

Blomqvist told the officials that Verstappen was always just in front, and said to AUTOSPORT: "It's a fair decision."


Netjes en uiterst sportief. 8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 april 2014 - 19:32:30
Netjes, een 2e plek is heel knap!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 april 2014 - 22:11:43
Heel knap. Top.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 april 2014 - 21:57:55
Leuk artikel vandaag ook in de Telegraaf:

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/q71/s720x720/10295798_622491884507688_8948772022951801750_n.jpg)

Zo ging het ook bij zijn vader, wat goed is komt snel.
Zo langzamerhand word ik weer fan  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 22 april 2014 - 22:27:27
Maar die goede vader kwam uiteindelijk te snel.

*Houdt zich verder in*

Neemt niet weg dat het indrukwekkend blijft. Petje af, Max!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 25 april 2014 - 18:27:09
Dit seizoen ziet er al goed uit, maar ik kijk vooral uit naar volgend seizoen. Het zou heel goed kunnen dat Max en  Nyck, ieder met hun eigen bagage, tegen elkaar komen te rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 26 april 2014 - 15:59:26
Citaat van: Breaktest op 25 april 2014 - 18:27:09
Dit seizoen ziet er al goed uit, maar ik kijk vooral uit naar volgend seizoen. Het zou heel goed kunnen dat Max en  Nyck, ieder met hun eigen bagage, tegen elkaar komen te rijden.
Dat denk ik niet. Ik denk dat Verstappen volgend jaar Formula 3 rijdt en De Vries FR3.5
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 april 2014 - 16:04:20
Dat weet ik haast wel zeker.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 april 2014 - 14:11:00
Afhankelijk van de coureurs zich ontwikkelen.
Maar zou wel het meest logische zijn  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 april 2014 - 15:03:29
Mwah, ik zou voor beide coureurs niet weten wat ze anders zouden moeten. Zie Verstappen niet ineens het hele veld zoek rijden, ondanks dat het begin best behoorlijk is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 april 2014 - 23:02:15
Verstappen moet ook lekker in de Formule 3 blijven.
Van de Vries zal het van zijn prestaties afhangen dit jaar of hij een stap kan maken.
In het De Vries-topic kunnen we lezen dat hij wel goed is begonnen  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 30 april 2014 - 15:42:22
Citaat van: Jehoentelaar op 22 april 2014 - 22:27:27
Maar die goede vader kwam uiteindelijk te snel.

*Houdt zich verder in*

Neemt niet weg dat het indrukwekkend blijft. Petje af, Max!


Hm,


Jos werd ook wel genaaid door Flavio, hoor! Maar leerde ervan...zie Alonso.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Heart of Light op 30 april 2014 - 16:33:39
Alle coureurs werden destijds door Flavio genaaid. Hij nam alleen Schumacher serieus, en de coureur naast Michael was basically een wegwerpartikel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 april 2014 - 18:11:43
Genaaid worden en serieus genomen worden? Raar mannetje, die Flavio. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 02 mei 2014 - 20:06:47
Max start morgen de eerste race als vierde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 03 mei 2014 - 01:08:17
Niet slecht!

Morgen om 12:00 op deze livestream is de race te zien:
http://www.fiaf3europe.com/livestream.html (http://www.fiaf3europe.com/livestream.html)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 03 mei 2014 - 12:14:14
Hmf, helaas doet Max t weer in race 1. Slechte start, tik in de eerste ronde, weer tegen Latifi.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 mei 2014 - 12:17:19
Start was prima, hij koos alleen de verkeerde kant waardoor hij vastzat achter Giovanizzi die juist slecht startte.
De actie in de hairpin was daarentegen wel aan Max zelf te wijten.


Op zich wel zonde trouwens, aangezien al z'n concurenten slechter gekwalificeerd hadden dan hij.
Maar ja ... to finish first, you first have to finish!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 mei 2014 - 12:48:08
WTF is er met vd Laar gebeurd?

Rijd de hele race op 'n keurige 10e stek en valt in de laatste ronde ineens helemaal terug. :o
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 03 mei 2014 - 13:46:01
Citaat van: Kootje op 03 mei 2014 - 12:48:08
WTF is er met vd Laar gebeurd?

Rijd de hele race op 'n keurige 10e stek en valt in de laatste ronde ineens helemaal terug. :o
Grappig moment:  in de 5e, 6e ronde leek het of VD Laar op twee plaatsen tegelijk reed (je moet het gezien hebben om te begrijpen).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 03 mei 2014 - 13:49:21
Citaat van: Sphinx op 03 mei 2014 - 12:14:14
Hmf, helaas doet Max t weer in race 1. Slechte start, tik in de eerste ronde, weer tegen Latifi.
Geluk bij een ongeluk: ook de concurrentie heeft nauwelijks gescoord. Per saldo is de koploper slechts 2 punten uitgelopen; voorlopig is het alleen iets meer dringen aan de top.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 mei 2014 - 15:31:03
Citaat van: Breaktest op 03 mei 2014 - 13:46:01
Citaat van: Kootje op 03 mei 2014 - 12:48:08
WTF is er met vd Laar gebeurd?

Rijd de hele race op 'n keurige 10e stek en valt in de laatste ronde ineens helemaal terug. :o
Grappig moment:  in de 5e, 6e ronde leek het of VD Laar op twee plaatsen tegelijk reed (je moet het gezien hebben om te begrijpen).

Bedoel je omdat er ook 'n Dennis meerijdt? ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 03 mei 2014 - 16:52:52
Citaat van: Kootje op 03 mei 2014 - 15:31:03
Citaat van: Breaktest op 03 mei 2014 - 13:46:01
Citaat van: Kootje op 03 mei 2014 - 12:48:08
WTF is er met vd Laar gebeurd?

Rijd de hele race op 'n keurige 10e stek en valt in de laatste ronde ineens helemaal terug. :o
Grappig moment:  in de 5e, 6e ronde leek het of VD Laar op twee plaatsen tegelijk reed (je moet het gezien hebben om te begrijpen).

Bedoel je omdat er ook 'n Dennis meerijdt? ???
Precies. Op een gegeven moment was het:
8: Dennis
9: Vd Laar
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 03 mei 2014 - 17:43:33
Door een straf voor Blomqvist kan Max morgen beide wedstrijden vanaf pole-position vertrekken. DIKKE PRIMA! 8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 mei 2014 - 17:46:21
Citaat van: Breaktest op 03 mei 2014 - 16:52:52
Precies. Op een gegeven moment was het:
8: Dennis
9: Vd Laar

;D

Wat zullen z'n ouders trots geweest zijn. :P


Citaat van: NielsD op 03 mei 2014 - 17:43:33
Door een straf voor Blomqvist kan Max morgen beide wedstrijden vanaf pole-position vertrekken. DIKKE PRIMA! 8)

Hopelijk is z'n start dan weer net zo goed als vandaag, want daar lag 't echt niet aan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 03 mei 2014 - 17:56:30
Citaat van: Kootje op 03 mei 2014 - 17:46:21
Citaat van: Breaktest op 03 mei 2014 - 16:52:52
Precies. Op een gegeven moment was het:
8: Dennis
9: Vd Laar

;D

Wat zullen z'n ouders trots geweest zijn. :P


Citaat van: NielsD op 03 mei 2014 - 17:43:33
Door een straf voor Blomqvist kan Max morgen beide wedstrijden vanaf pole-position vertrekken. DIKKE PRIMA! 8)

Hopelijk is z'n start dan weer net zo goed als vandaag, want daar lag 't echt niet aan.

Jammer dat hij werd opgehouden door Giovinazzi inderdaad... morgen vrij baan en gassen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 03 mei 2014 - 18:37:47
Het leerproces van Max gaat met pieken en dalen.
Maar de snelheid is er in ieder geval en dat is positief.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 mei 2014 - 20:10:22
Ik heb de crash nog niet gezien, dus ga er nog niet in detail over oordelen. Maarja, het jaar is een leerproces, dus daar hoort dit bij, Latifi zal alleen balen dat hij een beetje de Raikkonen is geworden van de Magnussen die Verstappen momenteel is. Dat Verstappem bij de start de verkeerde kant koos, is jammer, maar hij kwam tenminste een keer goed van zijn lijn af in tegenstelling tot de eerste twee races van vorig weekend. Dus het is mooi om te lezen dat er wel goede progressie in zit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 03 mei 2014 - 23:11:25
Ik heb de crash gezien, gevalletje van iets te enthousiast je verloren posities goed proberen te maken  ;)

Benieuwd of hij morgen de 1e plek kan houden! Om 13:00 is de start
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 mei 2014 - 07:03:26
Ik kan Verstappen zijn crash niet vinden op YouTube, maar is het vergelijkbaar met wat Che One Lim hier doet? Die zwarte auto die tussen 0.12 en 0.14 bovenaan (dus aan de binnenkant) als een malle aan komt rijden.

http://www.youtube.com/watch?v=7SGeeqxDGYA
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 04 mei 2014 - 10:42:04
Citaat van: Perton op 04 mei 2014 - 07:03:26
Ik kan Verstappen zijn crash niet vinden op YouTube, maar is het vergelijkbaar met wat Che One Lim hier doet? Die zwarte auto die tussen 0.12 en 0.14 bovenaan (dus aan de binnenkant) als een malle aan komt rijden.

http://www.youtube.com/watch?v=7SGeeqxDGYA

Jup, die is eigenlijk zo goed als identiek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 mei 2014 - 11:01:15
Ok, dat was behoorlijk dom dan ja ;D

Hij had vandaag beter in bed kunnen blijven liggen denk ik... gelukkig is er nog een derde race
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 04 mei 2014 - 11:03:26
Waarom is Verstappen niet gestart? ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 mei 2014 - 11:04:22
Knulletje is 16e, piste in zijn broek van de spanning om op pole te starten
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 mei 2014 - 11:04:36
Nee, is niet waar.

Verstappen Info Page @VerstappenNL  ·  24 sec.
Terrible bad luck for pole sitter Max Verstappen, who can't change gears, so is forced to retire even before race 2 has started...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 mei 2014 - 11:15:28
Valt te hopen dat zijn motor niet hoeft te worden vervangen. Dat zou hem namelijk voor de komende drie races een 10 place grid penalty opleveren,
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 04 mei 2014 - 11:20:39
Citaat van: Perton op 04 mei 2014 - 11:04:36
Verstappen Info Page @VerstappenNL  ·  24 sec.
Terrible bad luck for pole sitter Max Verstappen, who can't change gears, so is forced to retire even before race 2 has started...

Zonde :-\
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 mei 2014 - 13:33:35
Citaat van: Perton op 04 mei 2014 - 11:15:28
Valt te hopen dat zijn motor niet hoeft te worden vervangen. Dat zou hem namelijk voor de komende drie races een 10 place grid penalty opleveren,

Er schijnt een simpel kabeltje kapot te zijn. Vraag is alleen of er een reserve van is.

Jos Verstappen was trouwens met een starter nog naar Max gegaan. Hij kwam helaas te laat.

Hopelijk kan hij in race 2 wel starten...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 mei 2014 - 13:48:41
Tsja als Hamilton al uitvalt door een mini scheurtje in een tube, dan zal een kabeltje in een F3-auto inderdaad ook redelijk essentieel zijn ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 mei 2014 - 13:54:54
True, hopelijk mist hij zo niet 2 Poles  >:(
Zou ook lullig zijn als zo'n kabeltje niet op voorraad is.

Dan maar uit de auto van je teamgenoot halen?  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 mei 2014 - 14:57:03
Verstappen gaat van start, elektronica is vervangen  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 mei 2014 - 15:23:30
Bij mij klapte de stream er net uit en wil die niet weer werken. Ben ik de enige?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 mei 2014 - 15:56:08
Waarom lagen Van de Laar en Szymkowiak na de eerste ronde trouwens 24e en 25e? Heb ik gemist omdat de stream er toen dus bij mij uitlag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 04 mei 2014 - 16:02:23
Citaat van: Perton op 04 mei 2014 - 15:56:08
Waarom lagen Van de Laar en Szymkowiak na de eerste ronde trouwens 24e en 25e? Heb ik gemist omdat de stream er toen dus bij mij uitlag.

Bij mij deed de stream het ook niet, dus ik heb geen idee.


Strakke winst voor Max 8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 04 mei 2014 - 16:55:45
Citaat van: Perton op 04 mei 2014 - 15:56:08
Waarom lagen Van de Laar en Szymkowiak na de eerste ronde trouwens 24e en 25e? Heb ik gemist omdat de stream er toen dus bij mij uitlag.

Vroeg ik me ook af, maar ook geen idee. Later profiteerde ze beiden optimaal van de uitvallers..

Voor de rest vond ik de race niet heel geweldig, op de zege na natuurlijk! ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 mei 2014 - 19:22:34
Doet t toch weer goed, ons Maxske.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 mei 2014 - 19:27:24
Netjes hoor, in je 1e seizoen al meteen winnen!  8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 04 mei 2014 - 20:11:06
Citaat van: gloudiesaurus op 04 mei 2014 - 19:27:24
Netjes hoor, in je 1e seizoen al meteen winnen!  8)

En dat met een team wat als achterhoede team word gezien als ik het goed begrepen heb. Klasse van Verstappen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 mei 2014 - 20:47:08
Nou inderdaad. Petje af. Door alle voorbeschouwingen had ik dit toch niet zo snel al verwacht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 04 mei 2014 - 21:31:13
Hopen dat hij de lijn door kan trekken en nog wat naar voren kan komen in het kampioenschap.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 mei 2014 - 22:28:32
Toch leuk, van Autosport.com

CitaatThe 16-year-old Dutchman became the youngest driver ever to win a race in the series in just his sixth weekend in car racing, after four 'warm-up' events in the Florida Winter Series earlier this year.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 mei 2014 - 16:53:11
Zeker leuk!

Ook de Telegraaf heeft vandaag een mooi artikel incl. reactie van Jos.
En ook NOS nieuws nam het bericht mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 05 mei 2014 - 16:56:39
Jos heeft nog wat te goed van Honda, dus ik denk dat Max Verstappen over een paar jaar voor McLaren-Honda in F1 racet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 mei 2014 - 17:06:45
Citaat van: Miguel op 05 mei 2014 - 16:56:39
Jos heeft nog wat te goed van Honda, dus ik denk dat Max Verstappen over een paar jaar voor McLaren-Honda in F1 racet.

Haha dat Honda komt altijd weer terug  :)
Verstappen heeft destijds een mooie afkoopsom gekregen.

Verstappen is nog helemaal onafhankelijk, slimme keus van Jos denk ik.
Dus het kan nog alle kanten op  :)

Eerst maar eens volgende week in Pau succesvol zijn.
Leuk circuit is dat trouwens!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 mei 2014 - 17:51:38
Citaat van: Miguel op 05 mei 2014 - 16:56:39
Jos heeft nog wat te goed van Honda, dus ik denk dat Max Verstappen over een paar jaar voor McLaren-Honda in F1 racet.
Dat weet ik wel zeker
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 mei 2014 - 18:13:17
Right
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 05 mei 2014 - 18:15:54
Citaat van: Jeroen op 05 mei 2014 - 18:13:17
Right
;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 mei 2014 - 18:19:52
Citaat van: Perton op 05 mei 2014 - 17:51:38
Citaat van: Miguel op 05 mei 2014 - 16:56:39
Jos heeft nog wat te goed van Honda, dus ik denk dat Max Verstappen over een paar jaar voor McLaren-Honda in F1 racet.
Dat weet ik wel zeker

Zoooo ... jij bent snel om. Nog geen maand terug riep je nog dat Verstappen de foute keuze maakte door direct in de F3 te debuteren. Nu, na slechts 2 weekenden, zie je 'm al in 'n McLaren zitten. Hoe bedoel je, meegesleurd worden in de euforie van de dag. ???

Begrijp me niet verkeerd hoor, ik zie 'm de F1 ook wel redden, maar laten we ons aub niet blindstaren op dat podium, die ene racewinst en 'n paar pole-positions. Uiteraard extreem knappe prestaties, maar daar tegenover staan evenveel knullige fouten en slechte starts.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 mei 2014 - 18:36:38
Jij snapt de grap niet ;)

Toen dat hele Honda-project waar Verstappen (Jos) testrijder van was werd afgeblazen en Honda vervolgens als motorleverancier met BAR in zee ging, waren er stapels gefrustreerde Verstappen-fans die op het forum van Verstappen.nl serieus nog jarenlang hebben geroepen dat Verstappen iets tegoed heeft van Honda. En dat ook oprecht meenden. Het was behoorlijk lachwekkend. En daarom maken Miguel en ik een grapje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 mei 2014 - 18:43:17
Zonder smileys ga ik ervanuit dat 'n post serieus bedoeld is, tenzij het sarcasme eraf spat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 mei 2014 - 19:54:16
Ok. Ik dacht dat het Honda-verhaal wel beetje algemeen bekend was, maar bij deze dan in ieder geval ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 mei 2014 - 20:04:28
Het verhaal is me wel bekend, maar het is mij ook bekend dat velen serieus menen dat Verstappen nog wat te goed heeft van Honda. Dat Miguel en jij dat niet serieus denken kan ik niet aflezen uit 'n post zonder smileys. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 05 mei 2014 - 20:51:39
Citaat van: gloudiesaurus op 05 mei 2014 - 16:53:11
Zeker leuk!

Ook de Telegraaf heeft vandaag een mooi artikel incl. reactie van Jos.
En ook NOS nieuws nam het bericht mee.

Ook 538 belde even met Jos.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 mei 2014 - 21:09:09
Ruud de Wild:"Race jij nog Jos? Verstappen:"Nee, ik focus me volledig op Max". "Ja maar Jos, je trapt toch wel eens op een afrit van de snelweg even flink op het gas? Verstappen: Ja maar dat heeft niks met racen te maken.
:)
Tell them Jos!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 05 mei 2014 - 21:57:10
Citaat van: Matthijs op 05 mei 2014 - 21:09:09
Ruud de Wild:"Race jij nog Jos? Verstappen:"Nee, ik focus me volledig op Max". "Ja maar Jos, je trapt toch wel eens op een afrit van de snelweg even flink op het gas? Verstappen: Ja maar dat heeft niks met racen te maken.
:)
Tell them Jos!
;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 mei 2014 - 22:20:58
Het is jammer dat ons Joske ook altijd zo'n uitstraling heeft gehad van 'wie maakt mij wat'. Toefje arrogant, afstandelijk en kil. En dat was eigenlijk nergens op gebaseerd. Hopelijk is Max een wat innemender persoonlijkheid, meer een boegbeeld voor de vaderlandse racerij. Meer zoals Lammers.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 mei 2014 - 23:08:07
Boegbeeld, F1... allemaal erg op de zaken vooruit. Straks komen we hem weer tegen in het Bouwmarkt Kampioenschap der Kleine Auto's op Zandvoort. Je weet immers nooit hoe dingen lopen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 05 mei 2014 - 23:14:18
Henkie Waldschmidt was ook zo'n held, net als Robin Frijns, zij zouden het wel even gaan maken. Waar zijn zij nu? Oh, hier: http://www.youtube.com/watch?v=Hk_-XWpUFmU

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 mei 2014 - 23:21:41
http://www.camilleri.nl/2011/04/opa-henk-waldschmidt-langer-in-voorarrest/ Hij moet de family business runnen nu.

Zonder gekheid, oprecht zonde dat het op de een of andere manier niet goed is gegaan met die carrière. Net als Calderelli Toyota-coureur, maar daar waar de laatste werd uitgenodigd om naar Japan te komen (en momenteel zelfs racewinnaar in de Super GT is), was het voor Henki vrij snel klaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 mei 2014 - 01:27:48
Tsjah Henki testte nog wel voor Toyota in de Formule 1  :)
Maar hij kon het uiteindelijk niet maken in de autosport.

Max gaat goed en lijkt een heel groot talent te zijn. Maar een zwaluw maakt nog geen zomer.

Vergeet ook Frijns niet, won alles voor de Formule 1 maar is ook nog niet verder als testcoureur bij Caterham.

Max moet gewoon zo doorgaan en hij heeft volgend jaar nog een jaar nodig in de Formule 3 denk ik.
Dan de titel pakken en hup naar de World Series of GP2. Tel daar ook 2 jaar voor, en je bent als alles goed gaat zo 4 jaar verder  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 mei 2014 - 06:29:26
Citaat van: Jehoentelaar op 05 mei 2014 - 23:08:07
Boegbeeld, F1... allemaal erg op de zaken vooruit. Straks komen we hem weer tegen in het Bouwmarkt Kampioenschap der Kleine Auto's op Zandvoort. Je weet immers nooit hoe dingen lopen.
Uiteraard. Laat ik zeggen: ik hoop dat hij dat kan worden, zowel sportief als qua persoon ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 mei 2014 - 22:17:12
Hoppa, weer een goede kwali, al mist hij net pole. Op 0,02 seconde. Zal moeten starten vanaf P3 door een mij onduidelijke regel, maar nog altijd een mooie positie op Pau.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 mei 2014 - 22:19:15
Ze rijden op Pau, vanwege de smalle baan, in 2e kwalificatiegroepen. Die plekken worden dan om en om over de 2 groepen verdeeld. Daarom P3.
Maar de pace is er zeker!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 mei 2014 - 22:41:33
Inderdaad een vrij gangbare regel. Snelste coureur start op 1, iedereen uit die groep vervolgens op 3, 5, 7, 9, etc. Overige groep bezet de even plaatsen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 mei 2014 - 23:01:08
Citaat van: gloudiesaurus op 09 mei 2014 - 22:19:15
Ze rijden op Pau, vanwege de smalle baan, in 2e kwalificatiegroepen. Die plekken worden dan om en om over de 2 groepen verdeeld. Daarom P3.
Maar de pace is er zeker!
Ach ja, natuurlijk :-[
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 mei 2014 - 23:06:57
Max had pech dat hij  in de groep zat met de Pole-man  :)
Maar goed de pace is er, het verschil met Ocon is minimaal.

Alleen is het op deze baan moeilijk inhalen en een foutje zit ook in een klein hoekje...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 mei 2014 - 11:53:55
Jammer dat z'n inhaalpoging op Auer net mislukte, maar verder 'n snaarstrakke race van Maxie. Niks op aan te merken, welverdiende 3e plek. 8)
Ocon weer eens onaantastbaar. Mooiste actie komt op het conto van vd Laar. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 mei 2014 - 09:06:55
Verstappen laat zich wel goed van voren zien tot nu toe! Lijkt toch een prima keuze te zijn geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 mei 2014 - 09:27:03
Qua prestaties wel, maar het kan nog altijd een Piquet-verhaal worden, maar dat weten we natuurlijk pas over een paar jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 mei 2014 - 09:33:26
Kan natuurlijk, maar er kunnen ook andere scenario's worden bedacht. Maar die jongen moest nu een keuze maken en rijdt nu niet voor het beste team, maar wel in de voorhoede. Laat zichzelf toch erg goed zien momenteel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 mei 2014 - 11:21:03
Jep zeker, hij rijdt zich behoorlijk in de kijker en dat goede ervaring op.
Hij laat zien het niveau aan te kunnen.
Goede keuze denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 11 mei 2014 - 11:56:54
http://www.fiaf3europe.com/livestream.html


Races te volgen via deze stream.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 mei 2014 - 13:26:52
Zonde in race 2 op plek 3 liggend gespind.
In de regen op een stratencircuit is ook niet makkelijk, het hoort bij het leerproces.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 11 mei 2014 - 13:43:25
Citaat van: gloudiesaurus op 11 mei 2014 - 13:26:52
Zonde in race 2 op plek 3 liggend gespind.
In de regen op een stratencircuit is ook niet makkelijk, het hoort bij het leerproces.

Daarom. Laten we vooral niet vergeten dat hij nog maar 'n autosportrooky is al is dat snel gedaan na z'n podia en winst in vorige races. Vanmiddag race 3, hopelijk gaat het daar weer goed. Waar start hij trouwens? En Dennis? Die zat er dit keer wel lekker bij zeg. Profiteerde maximaal van alle chaos.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 11 mei 2014 - 15:25:25
1 ding is zeker: never a dull moment met Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 11 mei 2014 - 15:49:28
Zo ... nog ff de laatste 10 rondjes van race 3 kijken. ;)

vd Laar momenteel 7e, maar waar is Max?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 11 mei 2014 - 15:55:00
Citaat van: Kootje op 11 mei 2014 - 15:49:28
Zo ... nog ff de laatste 10 rondjes van race 3 kijken. ;)

vd Laar momenteel 7e, maar waar is Max?
1e ronde uitgevallen na te zijn gemangeld
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 11 mei 2014 - 18:21:40
Hè ... zonde toch weer. :-\
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 11 mei 2014 - 18:24:03
Citaat van: Breaktest op 11 mei 2014 - 15:25:25
1 ding is zeker: never a dull moment met Verstappen.


En dat geldt voor junior én senior... ;D ;D ;D
;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 mei 2014 - 19:56:25
Ik kijk nu pas, maar wat een ontzettende idioot was die Ocon bij de start.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 11 mei 2014 - 21:22:32
Dat was inderdaad veel te agressief, voor hetzelfde geld was max al iets verder gevorderd en knalde hij hem vol in de muur met alle gevolgen van dien.

Dat zal toch beter moeten van Ocon want tot nu toe was hij toch vrij indrukwekkend bezig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 mei 2014 - 22:06:28
Heb via verstappen.nl begrepen dat Ocon een waarschuwing heeft gekregen. Ik weet alleen niet of dat een waarschuwing tijdens de race was (wat elke F3-coureur wel een paar keer per seizoen meemaakt en dus echt compleet geen waarde heeft) of iets van een officiële reprimande.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 11 mei 2014 - 22:52:51
Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik het circuit van Pau niet kende ( :-[), maar wat is die baan ontzettend gaaf zeg. En tof om te zien hoe die jonge gastjes lekker agressief over kerbs gaan!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 mei 2014 - 23:42:58
Jammer van race 3 ook...
Maar goed de snelheid is er wel en Max moet leren.

Op naar de Hungaroring waar hij tijdens de testen erg snel was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 12 mei 2014 - 08:49:43
Tja 1e race gewoon uitstekend van Max. Tweede race: stratencircuit --> regen --> spin --> kan gebeuren. Derde race mechanisch defect dus geen blaam.
Max zal flink balen dat hij tot 3 keer toe nét naast de pole greep, want dan waren het totaal andere races geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 12 mei 2014 - 21:43:22
Jep het verschil met de Pole was echt heel klein.
En dan had hij nog de pech dat hij als derde moest starten. Eigenlijk reed hij de 2e tijd.

Maar hij leert hiervan en heeft de snelheid. Hij gaat de rest van het seizoen echt nog wel scoren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 13 mei 2014 - 08:10:39
Citaat van: gloudiesaurus op 12 mei 2014 - 21:43:22
En dan had hij nog de pech dat hij als derde moest starten. Eigenlijk reed hij de 2e tijd.
Niet normaal hoeveel geklaag ik daarover gelezen heb. Terwijl het in mijn ogen de beste (lees minst slechte) oplossing is. De omstandigheden tussen groep 1 en 2 zijn altijd verschillend, dus door de tijden simpelweg onder elkaar te zetten benadeel je altijd 1 groep. Maarja, Max was 'benadeeld' dus moest diegene die deze kwalificatieopzet had bedacht publiekelijk worden gestenigd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 13 mei 2014 - 10:27:59
Citaat van: Matthijs op 13 mei 2014 - 08:10:39
Citaat van: gloudiesaurus op 12 mei 2014 - 21:43:22
En dan had hij nog de pech dat hij als derde moest starten. Eigenlijk reed hij de 2e tijd.
Niet normaal hoeveel geklaag ik daarover gelezen heb. Terwijl het in mijn ogen de beste (lees minst slechte) oplossing is. De omstandigheden tussen groep 1 en 2 zijn altijd verschillend, dus door de tijden simpelweg onder elkaar te zetten benadeel je altijd 1 groep. Maarja, Max was 'benadeeld' dus moest diegene die deze kwalificatieopzet had bedacht publiekelijk worden gestenigd.

En dat terwijl je het ook andersom kunt zxien. Hij had het geluk in de polesitters groep ter rijden, anders had hij van P4 moeten vertrekken. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 26 mei 2014 - 23:04:02
http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_in_belangstelling_formule_1/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_in_belangstelling_formule_1/)

Ziet er goed uit  :)
Ik zeg die contacten warm houden en nog heel even wachten met tekenen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 mei 2014 - 23:20:33
Niet om Verstappen de grond in te boren, maar de belangstelling was er vorig jaar ook al. Dus ik vraag me af in hoeverre de belangstelling nu anders is: heeft bijvoorbeeld McLaren concrete plannen over een opleidingstraject? Aangezien het uit De Telegraaf komt denk ik ook meer dat de quotes van hem bedoeld zijn om aan het grote publiek duidelijk te maken dat er interesse is, dan aan de autosportfans, want die wisten het al wel.

Voor de rest uiteraard compleet met je eens: zo lang mogelijk je eigen ding blijven doen, maar ook niet té lang wachten natuurlijk. Voor Verstappen 10 anderen. Of naja, gezien zijn prestaties dit jaar misschien niet tien anderen, maar je snapt me wel ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 mei 2014 - 22:45:46
In de picture blijven is altijd goed  ;)

Vandaag in Hongarije als 3e gekwalificeerd.
De race is morgen om 11:00.
Wordt live uitgezonden op motors tv en ook is de live stream er weer op de F3-website.
Ben benieuwd. Max ligt opnieuw op podium-koers
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 31 mei 2014 - 19:48:00
Pech in de race, koppelingsproblemen. Jammer leek op weg naar het podium.
Morgen in race start hij vanaf P5.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 01 juni 2014 - 18:02:37
Na teleurstellende resultaten in race 1 en 2, weet niet hoe en waarom, sluit hij 't weekend toch nog lekker af met 'n 4e plek. Komt daarmee op 80 punten en P5 in het kampioenschap. Toch niet slecht voor 'n autosportrooky. Ocon lijkt, na alweer z'n 5e overwinning hard op de titel af te stevenen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 01 juni 2014 - 19:05:08
Citaat van: Kootje op 01 juni 2014 - 18:02:37
Na teleurstellende resultaten in race 1 en 2, weet niet hoe en waarom, sluit hij 't weekend toch nog lekker af met 'n 4e plek. Komt daarmee op 80 punten en P5 in het kampioenschap. Toch niet slecht voor 'n autosportrooky. Ocon lijkt, na alweer z'n 5e overwinning hard op de titel af te stevenen.

Race 1 door problemen met koppeling, race 2 kreeg hij een drive through..

Wel knap van hem. De commentatoren hadden alleen maar lovende woorden over Verstappen..

De races zelf waren saai, maar dat ligt aan het circuit. Nooit fan van de Hungaroring geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 juni 2014 - 23:24:55
Wel jammer van race 1, hij leek toen zeker op weg naar het podium.
De races waren erg saai, Ocon is te machtig en na de start gebeurde er niet zoveel meer.

P5 in het kampioenschap is voor een rookie heel goed te noemen  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 08 juni 2014 - 09:06:17
http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_rijdt_masters_op_zandvoort/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_rijdt_masters_op_zandvoort/)

Met MotoPark neemt Verstappen deel aan de Masters. Leuk!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 08 juni 2014 - 11:39:20
Citaat van: gloudiesaurus op 08 juni 2014 - 09:06:17
http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_rijdt_masters_op_zandvoort/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_rijdt_masters_op_zandvoort/)

Met MotoPark neemt Verstappen deel aan de Masters. Leuk!

Zeker leuk?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 juni 2014 - 16:53:59
CitaatNa de twee vrije trainingen die eerder op de dag een prima resultaat opleverden reed Max Verstappen zich in de eerste kwalificatie, voor de vijfde ronde van het FIA F3 European Championship op Spa Francorchamps, naar een keurige tweede plaats. Na een spannende kwalificatie eindigde de jonge Limburger op een luttele 61 duizendsten achter klassementsleider Esteban Ocon.

Gedurende het grootste gedeelte van de twintig minuten durende kwalificatie, die op een droge baan verreden wordt, zien we Max aan kop van de tijdenlijsten. Echter als de vlag gezwaaid wordt is het Ocon die Max nipt voor is gebleven. De Fransman heeft zich aan Max voorbij weten te wurmen door tijdens de kwalificatie slim gebruik te maken van een slipstream van een auto voor hem.

Een zichtbaar teleurgestelde Max laat na de eerste kwalficatie van vrijdag weten: "Het is jammer dat de concurrenten in een groepje reden waardoor ze door te slipstreamen tijd wonnen. Ik had besloten het anders te doen en mijn snelle rondjes alleen te rijden. Maar misschien is het wel beter om hier als tweede te starten. Dan kun je hier na het eerste rechte stuk met een slipstream aan je voorganger voorbij. De auto ging niet verkeerd, dus daar lag het niet aan. Wel willen we nog een paar kleine dingen veranderen voor de tweede kwalificatie omdat we denken dat het nog iets sneller kan."

Later op de middag, om 17.20 uur, zal Max de tweede kwalificatie rijden. Het tijdschema tijdens dit weekeinde in Spa is verschillend van de andere evenementen. In Spa is ook het FIA WTCC te gast wat zorgt voor een andere indeling van het weekeinde.

Wat een winners-mentaliteit, 2e in de kwalificatie en teleurgesteld zijn  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 21 juni 2014 - 12:12:57
Leuke race. Verstappen wint na 'n goedestart en 'n mooie passeerbeweging op Kemmel. Ocon is out, dus das goed voor het kampioenschap. Goede herstart ook na de SC en knap, maar zéér agressief verdedigt tegen Auer. Hoop niet dat dat nog 'n staartje krijgt. Op naar race 2 die Max wederom van P2 aan zal vangen.

Maar dat terzijde ... ik heb 'n vraagje. Vraag me echt al jaren af wat dat sigaarvormige aanhangsel boven de rechtersidepod (van voren gezien) eigenlijk is. Je ziet dit tot zover ik weet alleen in F3 en ik heb geen flauw benul waar 't voor dient. Dus ... iemand?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 21 juni 2014 - 12:36:38
Citaat van: Kootje op 21 juni 2014 - 12:12:57
Leuke race tot nog toe. Verstappen leid, Ocon is out, dus das goed voor het kampioenschap. Goede herstart ook na de SC.

Maar dat terzijde ... ik heb 'n vraagje. Vraag me echt al jaren af wat dat sigaarvormige aanhangsel boven de rechtersidepod (van voren gezien) eigenlijk is. Je ziet dit tot zover ik weet alleen in F3 en ik heb geen flauw benul waar 't voor dient. Dus ... iemand?


Dat is een luchtinlaat-restrictor. Het omgekeerde van een luchthapper, wat als bedoeling heeft om de power / vermogen van de F3-motor te beperken. Zo voorkom je [te snel] opgeblazen 2 liter motoren. Immers moeten dat productieblokken van een autofabrikant zijn, met een minimale productie-aantal.

Ik meen ook ooit ergens te hebben gelezen dat het in de jaren 60/70 voor onderscheid met de F2 moest zorgen. Immers reden de F2 toen ook met 2 liter blokken. Maar het kan zijn dat er een overlap was...Mss. weet SDG daar meer over.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 21 juni 2014 - 12:38:12
Thanx Franky. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 21 juni 2014 - 12:39:56
Citaat van: Kootje op 21 juni 2014 - 12:38:12
Thanx Franky. :)
;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 21 juni 2014 - 16:01:12
De restrictor is eigenlijk niet meer dan een dunne ring waar de lucht doorheen moet (diameter 28mm in de F3). Dat apparaat op de auto is zo groot, omdat het een air box is, zeg maar een luchtreservoir. Die zorgt voor een betere luchttoevoer naar de cilinders, want het reservoir kan constant aangevuld worden ook wanneer de motor zelf niet echt lucht aan het aanzuigen is (bv. aan het einde van een inlaatslag). Zo hoeft de restrictor geen al te grote beperkende factor te zijn voor het motorvermogen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 21 juni 2014 - 17:12:18
En de volgende! :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 21 juni 2014 - 18:15:54
Ik volg F3 eigenlijk niet. Wie kan mij de kwalificatieregels uitleggen? Er zijn 3 races en voor elke race is er een kwalificatiesessie. Tot hier ben ik mee.

Maar als ik de poletijden zie dit weekend:
Q1: 2:10.049
Q2: 2:25.458
Q3: 2:27:897

Zijn er dan andere regels per sessie (banden, brandstof) of is er gewoon regen in het spel geweest?

Edit: lees net dat het idd gewoon regen is :-[
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 21 juni 2014 - 18:59:58
Citaat van: Jozef op 21 juni 2014 - 18:15:54
Ik volg F3 eigenlijk niet. Wie kan mij de kwalificatieregels uitleggen? Er zijn 3 races en voor elke race is er een kwalificatiesessie. Tot hier ben ik mee.

Maar als ik de poletijden zie dit weekend:
Q1: 2:10.049
Q2: 2:25.458
Q3: 2:27:897

Zijn er dan andere regels per sessie (banden, brandstof) of is er gewoon regen in het spel geweest?

Edit: lees net dat het idd gewoon regen is :-[

De eerste kwalificatie bepaalt de startopstelling voor de eerste race. In de tweede kwalificatie bepaalt je snelste tijd, de startplek in de tweede race en je tweede snelste tijd, je startplek in derde wedstrijd.

Volg je het nog? ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 21 juni 2014 - 19:04:15
Aha, dus slechts 2 sessies voor 3 startopstellingen, interessant format. :) En dat is dan ook weer nieuw voor me, bedankt!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 21 juni 2014 - 19:08:30
In de praktijk zorgt dat overigens niet voor heel schokkende veranderingen. In principe is de top tien voor race 2 wel ongeveer gelijk aan die voor race 3, met een paar kleine verschillen (Jantje start race 2 als vierde en Pietje als vijfde, voor race 3 is dat andersom, bijvoorbeeld). Nu vanwege de weersomstandigheden waren er wat meer fluctuaties, maar dat is vooral toeval. Geldt overigens niet alleen voor de F3, maar voor elke klasse waar dit systeem gehanteerd wordt.

Ik vind het een beter systeem dan een reversed grid, maar het is nog steeds redelijk beperkt, omdat je nog steeds voor twee races de lul bent als één kwalificatiesessie met problemen verloopt. Maar goed, je moet toch wat als je coureurs drie races in een weekend wil laten rijden, ruimte voor drie kwalificaties zal er ook niet zijn. En het is niet alsof over een heel seizoen genomen een onterecht iemand kampioen wordt door dit systeem, dus zo erg is het allemaal ook niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 21 juni 2014 - 19:08:38
Citaat van: Jozef op 21 juni 2014 - 19:04:15
Aha, dus slechts 2 sessies voor 3 startopstellingen, interessant format. :) En dat is dan ook weer nieuw voor me, bedankt!

Precies, interessant inderdaad. Maar had liever gezien dat de tweede race, de opstelling voor de derde wedstrijd bepaalde. Je hebt mensen die kunnen niet zo goed kwalificeren, maar wel goed inhalen. Zo geef je hun ook een kans om nog verder naar voren te komen.

En bedoel ik niet een reversed grid, maar gewoon de uitslag hanteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 juni 2014 - 11:00:49
Hoppeta! En weer winnen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 22 juni 2014 - 11:14:49
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2014 - 11:00:49
Hoppeta! En weer winnen!

Zó, wat een allemachtig vette inhaalactie van Verstappen op Bryant-Meisner en Ocon.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 juni 2014 - 11:15:08
Eerste rijder dit jaar die 3x wint in 1 weekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 juni 2014 - 13:03:01
En de tweede coureur OOIT!!!!!!

Maar da's ook niet zo moeilijk, want dit kampioenschap bestaat in deze format (met drie races) pas sinds vorig jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 juni 2014 - 16:32:00
Zo hij maakt indruk, 3 races winnen in een weekend  8)
En Ocon in de race 3 op een prachtige manier verslagen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 juni 2014 - 17:38:59
Volgens O. Mol zijn de F1-teams nu al met hem bezig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 juni 2014 - 18:17:07
Ik snap dat soort berichten nooit zo goed, want dat waren ze twee jaar geleden ook al. Dat die interesse is gebleven lijkt me niet meer dan logisch. Tenslotte wees Verstappen de F1-teams af om zo lang mogelijk zelf de controle te kunnen houden, het is niet dat de teams hun interesse waren verloren.

Ik hoop vooral dat Verstappen de goede keuze maakt, want ondanks de successen van dit jaar (en zeker die van dit weekend, niks op aan te merken), ben ik nog steeds bang voor Nelson Piquet-taferelen bij Verstappen op het moment dat hij een keer NIET competitief is. Nu heb ik voor dit jaar gelukkig al ongelijk krijgen, dus er is een grote kans dat ik in dat opzicht ook ongelijk zal krijgen, maar ik hoop in ieder geval dat als Verstappen in zee gaat met een F1-team, hij daarbij wel de juiste begeleiding krijgt en hij niet bij het eerste de beste slechte seizoen de deur wordt gewezen.

Oftewel, ik heb liever dat ie bij McLaren dan bij Red Bull komt ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 juni 2014 - 18:47:47
Nou, liever Red Bull dan Ferrari.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 juni 2014 - 19:59:14
Oja die zijn er ook nog. Zoveel indruk maakt hun rijdersprogramma op me, dat ik ze zo goed onthoud... ja dan ook liever Red Bull dan dat inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 juni 2014 - 20:32:02
Aan de andere kant. Als je snel bent maar het niet uit voor welk Formule 1-team je kiest. Dan kom je er toch wel.
Maar laat hem nog even lekker onafhankelijk rijden. Voor een talentenprogramma van een F1-team kiezen kan altijd nog.
En met de contacten warm houden is niets mis zoals Verstappen nu al doet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 juni 2014 - 20:48:49
Citaat van: gloudiesaurus op 22 juni 2014 - 20:32:02
Aan de andere kant. Als je snel bent maar het niet uit voor welk Formule 1-team je kiest. Dan kom je er toch wel.
Mwoah, had Red Bull De Vries een derde jaar Formule Renault laten doen? Het antwoord erop weet ik ook niet hoor, tenslotte hebben ze Kvyat ook drie jaar Formule BMW en Renault laten doen, dus misschien ook wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 juni 2014 - 20:53:38
We zullen het nooit weten. Maar het is wel duidelijk dat je in een talentenprogramma altijd moet presteren.
Daarnaast heb je weinig te zeggen of waar je rijdt.

Aan de andere kant hoef zijn zorgen over sponsorgeld dan niet nodig.
Die heeft Max voorlopig nog niet, dus dan zou ik alle opties zo lang mogelijk open houden  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 23 juni 2014 - 10:31:15
Misschien wachten ze gewoon, omdat Max ouder wordt. Perton zei net - en dat ben ik met hem eens - dat hij alles zo maar kwijt kan zijn als hij een keer een jaar niet lekker presteert. Als je dan zo iemand dan zo laat mogelijk in een opleidingstraject laat stromen, is de kans groter dat je minder fout kan doen en je sneller de F1 instroomt, omdat je de leeftijd al hebt om dat te kunnen doen.

Dus: op je dertiende in het Red Bull-programma komen, 4 jaar goed presteren, ben je zeventien en dan twee seizoenen slecht presteren. Dan heeft het team op je negentiende zoiets van: laat maar zitten, dit is het toch niet. Of vanaf vanaf je zeventiende instromen, twee jaren goed presteren en dan wel doorstromen. Dan maakt het niet uit of je vanaf je dertiende tot zeventiende een minder jaar hebt gehad, ze kijken naar je prestaties dan. In het geval van Verstappen is dat gelukkig nog niet zo geweest, dat hij een minder jaar heeft gehad tot nu toe.

Natuurlijk is dit een ideaal scenario, maar kan me voorstellen dat ze hier rekening mee houden. Of zit ik helemaal fout?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 juni 2014 - 11:47:25
Geen idee of dat meespeelt, maar Jos zei vorig jaar al in een interview dat ze zo lang mogelijk willen wachten om zelf de keuzevrijheid te houden. Stel ze hadden voor welk F1-team dan ook getekend, dan was de kans gigantisch groot geweest dat ze dit jaar verplicht Formule Renault hadden gereden ipv hun eigen keuze Formule 3. Die vrijheid hadden ze niet en dat was wel Jos zijn belangrijkste argument.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 23 juni 2014 - 13:26:25
Citaat van: Perton op 23 juni 2014 - 11:47:25
Geen idee of dat meespeelt, maar Jos zei vorig jaar al in een interview dat ze zo lang mogelijk willen wachten om zelf de keuzevrijheid te houden. Stel ze hadden voor welk F1-team dan ook getekend, dan was de kans gigantisch groot geweest dat ze dit jaar verplicht Formule Renault hadden gereden ipv hun eigen keuze Formule 3. Die vrijheid hadden ze niet en dat was wel Jos zijn belangrijkste argument.

Dat is waar. Ik hoop hierna nog één jaartje F3 en dan de GP2 of FR 3.5 in. GP2 heeft wel mijn voorkeur.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 28 juni 2014 - 12:36:32
Verstappen heeft de smaak nu echt te pakken. Ook op de Duitse Norisring heeft hij weer toegeslagen en z'n 5e zege, de 4e op rij, van het seizoen gepakt. Hij is daarmee opgeklommen naar P2 in het klassement met 180 punten. Esteban Ocon finisht als 2e, heeft nog steeds 'n royale voorsprong van 106 punten en blijft kampioenschapsleider.

http://www.gpupdate.net/nl/f3-nieuws/312743/max-verstappen-zet-zegereeks-voort-op-norisring/

Morgen (zondag) om 11.00 en 15.30 race 2 en 3 van dit weekend, live te volgen via http://www.fiaf3europe.com/livestream.html

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 28 juni 2014 - 13:02:40
Als Max zo blijft doordoen moet het vice-kampioenschap er inzitten wat absoluut niet slecht is voor een debutant in de F3.

Maar goed eerst zo blijven presteren en dan feestvieren
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 juni 2014 - 15:40:45
Nette zeg weer hoor! Als P3 starten, na de 1e bocht zelfs 4e liggen. Op eigen kracht iedereen passeren en dan winnen. Top!
Ocon liet Verstappen ook zeker niet zomaar voorbij gaan...

4 op een rij nu voor Max!

Vice-kampioenschap zit er absoluut in. Jammer dat Ocon al zo'n grote voorsprong heeft. Maar Max maakt indruk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 juni 2014 - 11:05:26
En pole position in race 2 en 3, zou hij nogmaals 'n hattrick scoren?


Bij de start van race 2 houd hij iig keurig de leiding, maar helaas ... na slechts één bocht is daar al de SC. In Spa wist hij daar goed mee om te gaan, kijken hoe het vandaag gaat.

Yes ... ook dat ging goed. Slaat direct 'n gaatje van 1.1 sec, dus nu is het zaak om uit te lopen. Blomcqvist 2, Ocon op P3. 8)

Domme !!! Loopt Max net lekker weg, spint Calderon en daar is de SC weer. Oh ... en blijkbaar regent 't ook lichtjes.

Hmmm ... rode vlag nu. Geen idee waarom. ???  Ook zo vaag ... amper regendruppels op de camera's, maar (bijna) iedereen nu op regenbanden. Blijkbaar regent het dus best hard al is daar weinig van te zien.

Na de herstart nog 12 minuutjes racen, kan niet wachten. Wordt geen staande start, maar 'n rollende vanachter de SC. Gunstig voor Max. :)

Max houd de leiding, maar ... Ocon rijd Blomcqvist de muur in en wederom komt de SC de baan op. King nu 2, Ocon nog op 3 maar wacht 'n DT. Verstappen zal na de nieuwe herstart vol aan de bak moeten, want King vliegt in de regen.

Streep die laatste opmerking maar door, ook Max vliegt in de regen en heeft ondertussen al 4.5 sec op King. Nog 2 minuten. :D

Verstappen pakt 1,5 á 2 seconde per rondje op King, de overwinning mag hem nu toch niet meer ontgaan.

En inderdaad, dat is 6. :o
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 29 juni 2014 - 11:40:27
Idd jammer dat Ocon al zo ver voorstaat. Verstappen heeft al 5 DNF's achter zijn naam. Enige wat hem en de rest van het veld nog kan helpen is een paar DNF's of finishes buiten de punten.

Net als ik dit zeg, krijgt Ocon een DT. Dat kan nog wel eens erg gunstig worden. Wat is de punten telling eigenlijk?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 juni 2014 - 11:52:41
Volgens mij hetzelfde als in de F1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 29 juni 2014 - 12:13:05
Citaat van: Kootje op 29 juni 2014 - 11:52:41
Volgens mij hetzelfde als in de F1.
Ellke race in het hele weekend? Dacht dat er aan gepaste punten waren. Maar dan heeft hij nu 25 punten in gelopen en dat is erg gunstig.

Heb het even op gezocht:

F3 Euroseries punten systeem (vanaf 2011)
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10
Race 1+3   25   18   15   12   10   8   6   4   2   1
Race 2   10   8   6   5   4   3   2   1   0   0
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 juni 2014 - 12:37:25
Raar dat je voor race 2 minder punten krijgt.  ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 juni 2014 - 13:16:57
Het is dan ook niet waar, want de F3 Euroseries bestaat niet meer, dus die puntentelling is niet relevant.

Elke race is zoals F1-puntentelling.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 juni 2014 - 15:34:20
KAK, stream voor race 3 doet 't niet. >:(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 29 juni 2014 - 15:45:14
Hij maakt wel erg veel indruk die Max  :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 juni 2014 - 15:48:49
Indrukwekkend! Vooral in de race 2 in de regenrace was hij bloedsnel. Veel sneller dan de rest van het veld.
Met 10 seconde voorsprong over de finish komen en je 5e race op een rij winnen.... dan maak je indruk!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 juni 2014 - 16:04:53
Hehe, eindelijk doet de stream het. Nu ff kijken hoe Max het doet. :-\

Oke ... die stevent dus weer op 'n overwinning af. Ruim 4 sec voorsprong op Ocon en nog 4 rondjes te gaan. 8)  Herstel ... nog 'n minuutje, dus die winst is binnen en dat is 6 op rij. ;D Hoezo F3 komt te vroeg?


Het gat naar Ocon nu nog maar 73 punten. Lijkt veel, maar met nog 5 raceweekenden te gaan (15 races, max 375 pnt) valt dat best mee. Zeker als hij zo door blijft gaan moet het mogelijk zijn om gemiddeld 5 punten per race van Ocon af te snoepen. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 juni 2014 - 16:10:31
Damn dominant op de Norisring.
Zeker geen makkelijk circuit voor een rookie.

6 op een rij nu.

Waar gaat dit heen  8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 juni 2014 - 16:15:40
Moskou :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 juni 2014 - 17:04:19
Eerst Zandvoort nog
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 juni 2014 - 21:45:59
Jep de Masters  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 30 juni 2014 - 11:44:57
Jemig, die Max. Heerlijk hoe hij dat flikt. Vond de laatste race trouwens niks aan, alleen de eerste ronde was chaos. Die tweede wedstrijd prachtig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 30 juni 2014 - 12:49:46
Het was ook wel een ultra saaie lay-out op de norsering. Ik heb 4 bochten geteld. Maar een knappe prestatie van Max.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 juni 2014 - 13:27:54
Die 4 bochten zijn normaal gesproken genoeg voor evenveel spektakel als 20 bochten. Als dr laatste race saai was, heeft hrt meer aan het laffe gedrag van de coureurs gelegen
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 30 juni 2014 - 15:43:35
Citaat van: Perton op 29 juni 2014 - 13:16:57
Het is dan ook niet waar, want de F3 Euroseries bestaat niet meer, dus die puntentelling is niet relevant.

Elke race is zoals F1-puntentelling.
Oh, ik heb dus de verkeerde punten telling gepakt?

Maar idd, die Max zeg. Net zijn vader, maar veel meer beheerst. Ik denk dat hij ongelooflijk veel leert van zijn vader en hij niet de fouten maakt die Jos wel maakte.
Maar Jos was denk ik ook wel gepiepeld door de verkeerde keuzes. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 juni 2014 - 17:05:30
Ja dat he. Je had niet eens de juiste raceklasse ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 30 juni 2014 - 17:50:59
Citaat van: Perton op 30 juni 2014 - 13:27:54
Als dr laatste race saai was, heeft hrt meer aan het laffe gedrag van de coureurs gelegen

Klopt. De tweede race werd verreden in natte omstandigheden en wat mij verbaasde, was dat veel coureurs juist toen meer risico namen, maarja in de regen kun je het verschil maken hé.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 juni 2014 - 21:23:10
Met Jos heeft Max ook wel de ideale coach.
Niet de fouten maken die Jos wel maakte.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 juni 2014 - 22:05:58
Ja, dat zie je ook terug bij Magnussen. Toch wel een voordeel, zo'n (relatief) mislukte vader. Met mislukt bedoel ik dat er in die carrières veel meer had gezeten. Uiteraard kunnen beiden terugkijken op een mooie autosportcarrière verder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 30 juni 2014 - 22:18:26
Citaat van: Sabai op 30 juni 2014 - 12:49:46
Het was ook wel een ultra saaie lay-out op de norsering. Ik heb 4 bochten geteld. Maar een knappe prestatie van Max.


Simpele lay-out nodig vaker uit tot lekker rijden...zie ook Red Bull Ring...A1 Ring... :P
;) ;) ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 30 juni 2014 - 22:28:13
Dat moet nog blijken, Gloudie ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 juli 2014 - 08:20:47
Niks mis mee om fouten te maken. Zolang hij ze maar zo min mogelijk maakt als hij eenmaal in de F1 zit (wat hopelijk niet ál te snel is)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 01 juli 2014 - 17:04:33
Citaat van: Perton op 30 juni 2014 - 22:05:58
Ja, dat zie je ook terug bij Magnussen. Toch wel een voordeel, zo'n (relatief) mislukte vader. Met mislukt bedoel ik dat er in die carrières veel meer had gezeten. Uiteraard kunnen beiden terugkijken op een mooie autosportcarrière verder.

Dat hun vaders "mislukt" zijn lijkt me weinig voordelen bieden. Het feit dat beiden 'n autrosportcarriëre hebben gehad bied dat wil. Ze kennen de ins & outs van het wereldje en weten wat er nodig is om te slagen en de hoogste tak te bereiken. Maar als hun falen in die hoogste tak 'n voordeel zou zijn, waar ligt dan het voordeel van 'n Damon Hill, Jaques Villeneuve en Nico Rosberg? Dat hun vaders wel geslaagd zijn? Waar is dan het voordeel van Nicolas Prost, Nelsinho Piquet en Greg Mansell? Geslaagde vaders, mislukte coureurs. Ik zie dus niet wat het succes, of het gebrek daaraan, van 'n vader als voordeel heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 01 juli 2014 - 17:19:52
In het geval van Magnussen is het redelijk voor de hand liggend. Die nam zijn hele autosportcarrière niet serieus (inmiddels wel, gelukkig), die kan dus doorgeven aan Kevin dat als hij echt de top wil bereiken, hij volledig gefocust moet zijn. Jos kan doorgeven dat te veel eerlijkheid je carrière wat kan schaden.

Prost en Mansell hebben simpelweg een gebrek aan talent, Piquet is te erg vertroeteld door zijn vader die in elke raceklasse een team opkocht waardoor zoontjelief in een gespreid bed kwam en dus zonder enige tegenslag zijn debuut maakte (precies waar ik dus bang voor ben bij Max, maar waarvan ik inmiddels wel de vermoedens heb dat ze daar die fout niet gaan maken). Dus waarom die drie niet zijn geslaagd, is redelijk makkelijk te verklaren.

Hill en Villeneuve hadden überhaupt geen vader die ze van advies kon voorzien, dus de vergelijking met Verstappen en Magnussen gaat daar al mank.

De enige uit jouw lijstje waar ik dan echt wat mee kan is Rosberg. Nou, dan geef ik je die cadeau, staat het 2-1. Net als Nederland - Costa Rica.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Flying A op 02 juli 2014 - 15:30:13
Vraag me wel af, wat hij na dit "leer" jaar nog te zoeken heeft in de F3. Hij heeft zich in de kijker gereden, hij heeft laten zien dat hij kan winnen (en hoe), dus wat blijft er over?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 juli 2014 - 15:36:17
Weinig. Maar de volgende stap moet niet weer zo'n grote zijn, want zo'n stunt haal je niet nogmaals uit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Flying A op 02 juli 2014 - 15:45:19
How knows, maar wat overblijft is WSR 3,5 of GP2. En wat is dan de keuze?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 02 juli 2014 - 15:55:26
Citaat van: Flying A op 02 juli 2014 - 15:45:19
How knows, maar wat overblijft is WSR 3,5 of GP2. En wat is dan de keuze?


WSR 3.5. zekers...GP2 is een bodemloze put, zonder aanspraak. Immers zit de kampioen van 2013 [Leimer] zonder stoeltje, terwijl Ericsson wel voor Caterham rijdt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 juli 2014 - 16:02:06
Ik roep even wat: GP3? Weet eigenlijk niet precies hoe die auto's zich verhouden ten opzichte van de Formule 3.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 juli 2014 - 16:39:47
Denk dat ze qua auto's iets beter zijn, de competitie is zwaarder, omdat je die onzin van reversed grid hebt enzo, waardoor de top vijf van het kampioenschap meer bestaat uit gelukstreffers dan sterk presterende coureurs - waarmee ik niet bedoel dat de top vijf onterecht is, maar het verschil tussen een tweede en vijfde plek is te verwaarlozen qua prestaties op de baan. Ik ben verder ook nog niet erg onder de indruk van GP3-coureurs die vervolgens naar de GP2 doorstromen, het is allemaal net niet tot verschrikkelijk matig. Alleen de coureurs die de GP2 hebben overgeslagen (Bottas en Kvyat) lijken het vervolgens wel lekker te doen.

Maar goed, wat Formule 3 betreft had ik het qua Verstappen al fout, dus als hij denkt dat GP3 de beste optie is, zal ik dat niet zo bekritiseren als afgelopen winter ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 02 juli 2014 - 17:04:42
Citaat van: Jehoentelaar op 02 juli 2014 - 16:02:06
Ik roep even wat: GP3? Weet eigenlijk niet precies hoe die auto's zich verhouden ten opzichte van de Formule 3.


GP3 is toch de tegenhanger van F3? Ik zou niet weten wat Max in de GP3 te zoeken heeft...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 juli 2014 - 17:59:12
Aangezien zo'n beetje alle F3-kampioenen van de laatste jaren NIET de F1 halen en GP3-kampioenen wél....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 02 juli 2014 - 19:34:35
Citaat van: Perton op 02 juli 2014 - 17:59:12
Aangezien zo'n beetje alle F3-kampioenen van de laatste jaren NIET de F1 halen en GP3-kampioenen wél....

Jamaar je moet ervanuit gaan dat Ocon de titel pakt ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 02 juli 2014 - 20:35:43
Citaat van: Maikel0230 op 02 juli 2014 - 19:34:35
Citaat van: Perton op 02 juli 2014 - 17:59:12
Aangezien zo'n beetje alle F3-kampioenen van de laatste jaren NIET de F1 halen en GP3-kampioenen wél....

Jamaar je moet ervanuit gaan dat Ocon de titel pakt ;D

Mwah .... als Max zo doorgaat zie ik 'm ook Ocon nog wel pakken. Toegegeven, het gat is groot, maar met nog 5 raceweekenden te gaan is het absoluut niet onmogelijk. Hij moet dan slechts 5 punten per race of 15 per weekend goedmaken, en de afgelopen twee weekenden pakte hij telkens 39 punten terug op Ocon. Nog twee van dat soort weekenden en het gat is gedicht plus de leiding in het kampioenschap is over genomen. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 02 juli 2014 - 20:46:00
Citaat van: Kootje op 02 juli 2014 - 20:35:43
Citaat van: Maikel0230 op 02 juli 2014 - 19:34:35
Citaat van: Perton op 02 juli 2014 - 17:59:12
Aangezien zo'n beetje alle F3-kampioenen van de laatste jaren NIET de F1 halen en GP3-kampioenen wél....

Jamaar je moet ervanuit gaan dat Ocon de titel pakt ;D

Mwah .... als Max zo doorgaat zie ik 'm ook Ocon nog wel pakken. Toegegeven, het gat is groot, maar met nog 5 raceweekenden te gaan is het absoluut niet onmogelijk. Hij moet dan slechts 5 punten per race of 15 per weekend goedmaken, en de afgelopen twee weekenden pakte hij telkens 39 punten terug op Ocon. Nog twee van dat soort weekenden en het gat is gedicht plus de leiding in het kampioenschap is over genomen. ;)

Uiteraard, kampioen zijn straalt meer af dan vice-kampioen, nobody likes coming second.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 02 juli 2014 - 21:15:51
Max heeft dan ook wat geluk nodig. Hij won nu alles races... denk niet dat hij de rest van het seizoen alles wint  :P
Eigenlijk moet Ocon gewoon een paar non-scores hebben, dan krijgt Max weer kans.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 02 juli 2014 - 21:55:52
Max heeft in het verleden wel vaker alle of bijna alle races gewonnen in een kampioenschap. Dus ik zie het hem zo doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 02 juli 2014 - 22:26:02
Feit is wel dat Max ons in postieve zin blijft verbazen.
En Ocon staat onder druk, dat zag je al op de Norisring...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 02 juli 2014 - 23:14:16
Citaat van: gloudiesaurus op 02 juli 2014 - 22:26:02
Feit is wel dat Max ons in postieve zin blijft verbazen.
En Ocon staat onder druk, dat zag je al op de Norisring...

Maar als-ie constante tweede blijft worden, dan loop heel langzaam in. Die Lucas Auer moet gewoon even wat dieper het pedaal intrappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 03 juli 2014 - 00:03:03
Zit Auer er ook nog steeds? Die lijkt dan wel redelijk tegen de top van zijn kunnen aan te zitten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 03 juli 2014 - 06:13:58
Maar die wordt dan ook steeds ouer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 03 juli 2014 - 08:10:42
Citaat van: Jeroen op 03 juli 2014 - 06:13:58
Maar die wordt dan ook steeds ouer.

Ba-dam dam tsjjj
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 03 juli 2014 - 09:20:41
Citaat van: Jeroen op 03 juli 2014 - 06:13:58
Maar die wordt dan ook steeds ouer.

Hahaha! Mooie grap!

@Jehoentelaar, ja die zit er nog steeds en strijdt regelmatig mee in de top-drie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 juli 2014 - 11:55:54
Nooit echt doorgebroken dus. Lekker gt stoeltje vinden voor volgend jaar, zijn oom heeft vast wel leule connecties
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 04 juli 2014 - 14:11:15
Dit weekend vindt dus ook de Masters of F3 plaats. Ik zie dat er zaterdagmiddag twee kwalificaties worden gereden voor één race, weet iemand hoe dit zit? Waarom zwei?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 juli 2014 - 14:27:26
Citaat van: NielsD op 04 juli 2014 - 14:11:15
Dit weekend vindt dus ook de Masters of F3 plaats. Ik zie dat er zaterdagmiddag twee kwalificaties worden gereden voor één race, weet iemand hoe dit zit? Waarom zwei?

No idea.

Wel jammer dat er maar 16 auto's meedoen waaronder 6 Nederlanders.
Dat was vroeger wel anders.

De Masters is niet meer echt DE talentenrace zoals het vroeger wel was.

Reden dat er zo weinig auto's zijn is de GP3 en een Formule 3-race in Moskou volgend weekend.
De meeste teams hebben de auto's als transport gezet naar Moskou.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 juli 2014 - 14:46:45
Citaat van: NielsD op 04 juli 2014 - 14:11:15
Dit weekend vindt dus ook de Masters of F3 plaats. Ik zie dat er zaterdagmiddag twee kwalificaties worden gereden voor één race, weet iemand hoe dit zit? Waarom zwei?
Gewoon. Net als Formule 1 vroeger. Waarom, weet ik verder ook niet.

En tsja, we kunnen de race in Moskou wel de schuld geven van het feit dat Europese F3-coureurs niet meedoen, maar Zandvoort kan ook zijn race beter om die kalender heen plannen - al moet ik toegeven dat de conceptkalenders de afgelopen winter telkens veranderden, en Zandvoort natuurlijk ook op een gegeven moment een datum moest prikken, dus helemaal hun eigen schuld is het nou ook weer niet.

Verder heb ik nog nergens een deelnemerslijst voorbij zien komen, dus ik heb het idee dat de organisatie zichzelf ook niet erg serieus neemt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 04 juli 2014 - 14:48:41
Citaat van: Perton op 04 juli 2014 - 14:46:45
Citaat van: NielsD op 04 juli 2014 - 14:11:15
Dit weekend vindt dus ook de Masters of F3 plaats. Ik zie dat er zaterdagmiddag twee kwalificaties worden gereden voor één race, weet iemand hoe dit zit? Waarom zwei?
Gewoon. Net als Formule 1 vroeger. Waarom, weet ik verder ook niet.

Klinkt stom, maar het enige wat ik van de F1 kan herinneren was één uurtje flink beuken en daar kwam de pole uit rollen. Worden ze in groepen verdeeld of zo?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 juli 2014 - 16:35:00
Dat was twee uurtjes flink beuken in de F1 destijds. Een op vrijdag en een op zaterdag. Twaalf ronden per uur maximaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 juli 2014 - 16:54:31
Inderdaad. Nog vroeger dan alleen dat uurtje
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 juli 2014 - 17:50:19
Lees net dat er maar 11 deelnemers zijn in de F3-race...
Waarvan 6 Nederlanders.

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/p417x417/10533739_674882832593076_5777262694057312407_n.jpg?oh=a188b7a6b48686144b57ae6307b4868d&oe=542EA692&__gda__=1412421236_72d0e0846ad4904363cfd1c4fe81ae93)

Leuk de Masters maar het is niet meer wat het geweest is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 04 juli 2014 - 17:53:34
Matig startveld. In dat geval reis ik dus niet af naar Zandvoort maar blijf ik lekker thuis om de Britse GP te kijken. Zat nog in twijfel, maar dit trekt me over de streep. Bedankt Peter. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 juli 2014 - 17:59:37
Wie is de zesde dan? De drie uit europese f3, dontje en schothorst. Of was het typefoutje?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 juli 2014 - 20:31:32
Citaat van: Perton op 04 juli 2014 - 17:59:37
Wie is de zesde dan? De drie uit europese f3, dontje en schothorst. Of was het typefoutje?

Het zijn erg iig. 5.
Van de Laar, Verstappen, Szymkowiak, Dontje, en Schothorst.

Jammer want dit is geen startveld. Ze moeten volgend jaar toch eens goed naar de datum kijken en met de FIA praten (lees Gerhard Berger)

Sorry Kootje, heb ik je een dagje Zandvoort door de neus geboord?  :P
Twijfelde om zelf ook te gaan maar toen ik de deelnemers zag ben ik zelf ook afgehaakt.

Enkele jaren terug deden er nog meer dan 40 auto's mee bij de Masters...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 04 juli 2014 - 20:43:54
Citaat van: gloudiesaurus op 04 juli 2014 - 20:31:32
Sorry Kootje, heb ik je een dagje Zandvoort door de neus geboord?  :P

Nee hoor, je hebt me ervan gered. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 juli 2014 - 21:22:06
Lol.

Vraag me ook af wat de waarde van een overwinning van de Masters nu is.
Max kan nu wel winnen maar dit is niet te vergelijken met de overwinning van zijn bijvoorbeeld zijn vader destijds.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 05 juli 2014 - 19:16:40
Citaat van: gloudiesaurus op 04 juli 2014 - 21:22:06
Lol.

Vraag me ook af wat de waarde van een overwinning van de Masters nu is.
Max kan nu wel winnen maar dit is niet te vergelijken met de overwinning van zijn bijvoorbeeld zijn vader destijds.


Het is idd. wel erg krap nu....Het lijkt erop dat de Master op Zandvoort niet meer de beschermde status heeft van vroeger. Mogen we de zeurdozen die nodig moesten janken over het geluid voor bedanken... ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 05 juli 2014 - 19:16:53
http://www.gppits.net/nieuws/f3_pole_voor_max_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/f3_pole_voor_max_verstappen/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 juli 2014 - 23:51:43
Vroeger hadden de Masters twee sessies omdat er veel te veel auto's waren om alles tegelijk los te laten op de baan. Nu zijn alleen de dubbele sessies nog over.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 juli 2014 - 17:32:05
Hoewel het met 'n startveld van slechts 11 deelnemers niet zo toonaangevend meer is, heeft Max ook de Masters op z'n naam geschreven. Jongste winnaar ooit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 06 juli 2014 - 17:36:03
Citaat van: Kootje op 06 juli 2014 - 17:32:05
Hoewel het met 'n startveld van slechts 11 deelnemers niet zo toonaangevend meer is, heeft Max ook de Masters op z'n naam geschreven. Jongste winnaar ooit.


en de eerste nazaat van een eerdere winnaar die ook de race wint! :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 juli 2014 - 22:43:47
Jep hij was dominant! Knap hoor.
Grappig dat hij ook had afgesproken om met de vlag rond te rijden net zoals zijn vader in 1993.

Jammer alleen dat de Masters niet meer is wat het is geweest.
Met 11 auto's en 5 Nederlanders kun je nauwelijks van een serieuze race spreken, laat staan dat het internationaal nog wat zal voorstellen zo...
Zonde!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 06 juli 2014 - 22:45:43
Volgend jaar de boel logistiek iets beter afstemmen ten opzichte van het Europees kampioenschap Formule 3. Of er gewoon een onderdeel van uit gaan maken, maar dan heb je wel drie races i.p.v. eentje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 juli 2014 - 22:47:54
Citaat van: Jehoentelaar op 06 juli 2014 - 22:45:43
Volgend jaar de boel logistiek iets beter afstemmen ten opzichte van het Europees kampioenschap Formule 3. Of er gewoon een onderdeel van uit gaan maken, maar dan heb je wel drie races i.p.v. eentje.

Precies ik zou het beter proberen te afstemmen.
Er zijn nog wel teams die willen rijden.
De afstemming dit jaar was echt dramatisch...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juli 2014 - 00:50:48
Leuk voor Max, maar volgens mij heeft de Masters al jaren geleden wat van zijn glans verloren, precies in die periode dat ze een tijdje naar Zolder moesten. Je hebt nog altijd elk jaar coureurs die speciaal voor Macau terugkeren in de F3, maar voor de Masters heb je dat niet. Dat kan ermee te maken hebben met wanneer de race wordt gehouden (na het seizoen is natuurlijk iets makkelijker), maar ik denk dat men bij de organisatie toch eens moet gaan nadenken wat men nou wil. Want uiteindelijk zijn de Masters een veredelde non-championship Euroseries/Euro F3-race geworden - met uitzondering van dit jaar dan.

Dat heeft er natuurlijk ook mee te maken dat de Britse en Duitse F3-velden tegenwoordig vrij zwakjes zijn, dus helemaal de schuld van Zandvoort is het natuurlijk ook niet. Ze hebben een beetje pech met de omstandigheden. Maar ook voor de huidige problemen speelden lieten bijvoorbeeld de Italiaanse F3-teams (die nu natuurlijk niet meer bestaan) de race links liggen.

-edit- en los daarvan: het idee dat een zege in de Masters (of Macau) indruk maakt op teams, is ook behoorlijk achterhaald. Tegenwoordig ligt het niveau in de verschillende juniorcategorieën zó hoog en zijn de Masters- en Macau-race niet langer een competitie met de beste coureurs uit die verschillende klassen (op papier wel natuurlijk, in de praktijk allerminst, het blijven (met uitzondering van deze editie) veredelde Europese F3-races aangevuld met een handvol Britse/Duitse of Japanse coureurs, afhankelijk van of het de Masters of Macau betreft), dus het is eigenlijk niets anders dan een extra race waar toevallig een leuke winnaar uitkomt.

Dit overigens niks ten nadele van Verstappen, want ook in de omstandigheden moet je het maar wel flikken, en dat is hem prima gelukt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Gerard op 07 juli 2014 - 08:38:03
Eeuwig zonde!! De (Marlboro) Masters was toch altijd een ace waar iedereen (coureurs en publiek) naar uitkeek...  :(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 08 juli 2014 - 13:26:24
Masters probeert alles te veel zelf te regelen, en dan vooral het technisch reglement. Britse teams zitten bijvoorbeeld niet te wachten om eenmalig op banden te rijden die ze niet kennen. Gooi het reglement open en plan de race wat beter in, en het wordt vanzelf wel weer wat. Helpt natuurlijk ook niet dat er geen fatsoenlijke hoofdsponsor is met bijbehorende prijzengeld wat het voor de teams het risico waard maakt.

Hoe dan ook, de huidige staat van de Masters is niet meer dan een reflectie van de staat van de Nederlandse autosport in het algemeen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 08 juli 2014 - 13:46:51
Citaat van: Miguel op 08 juli 2014 - 13:26:24
Hoe dan ook, de huidige staat van de Masters is niet meer dan een reflectie van de staat van de Nederlandse autosport in het algemeen.

De Nederlandse autosport is inderdaad niet meer wat het geweest, ook nu de HDI-Gerlin Dutch-klasse is opgeheven (wederom een geldkwestie). Gelukkig doen een aantal coureurs het internationaal gezien wel leuk, zoals Max en Nyck.

Maar voordat de nationale autosport weer wat op gang komt, duurt het nog wel even. In ieder geval red je het met een Swift Cupje niet! ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 08 juli 2014 - 13:49:40
De Swift Cup was een succes, totdat Suzuki en Formido het lumineuze idee hadden om met het veel te dure nieuwe model te gaan rijden. Het ding kost naar verluidt evenveel als een Clio.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 08 juli 2014 - 13:51:49
Citaat van: Jehoentelaar op 08 juli 2014 - 13:49:40
De Swift Cup was een succes, totdat Suzuki en Formido het lumineuze idee hadden om met het veel te dure nieuwe model te gaan rijden. Het ding kost naar verluidt evenveel als een Clio.

Dat zal ongetwijfeld. Ik reis in ieder geval niet naar Zandvoort of Assen af om ze te zien rijden. Wel dom dat ze hebben gekozen om met het duurdere model te gaan sturen.

Hoe zit het met de Formule Ford dan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juli 2014 - 13:53:46
Wat is dat toch met al die raceklassen die niet doorhebben dat een uitbreiding van de klasse (qua races of auto) niet werkt als het veel geld kost? A1GP, Superleague, Auto GP (die kwamen gelukkig op tijd tot inkeer en zijn weer back to basic gegaan), Britse F3, GP2 (die een heel klein minibeetje tot inkeer zijn gekomen).

Denken die organisatoren alleen aan hun eigen portemonnee ofzo?


Niels: welke Formule Ford? De Nederlandse is in 2013 opgegaan in de North Sea Formula Ford, maar ik kan me niet herinneren dat daar ook maar één race van is gereden ooit. Volgens mij is de Formule Ford dus zo dood als maar kan, maar misschien weet Jehoentelaar dat beter dan ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 08 juli 2014 - 13:56:21
Citaat van: Perton op 08 juli 2014 - 13:53:46
Niels: welke Formule Ford? De Nederlandse is in 2013 opgegaan in de North Sea Formula Ford, maar ik kan me niet herinneren dat daar ook maar één race van is gereden ooit. Volgens mij is de Formule Ford dus zo dood als maar kan, maar misschien weet Jehoentelaar dat beter dan ik.

Oh, ben in de war. Was twee jaar geleden aanwezig bij de ADAC GT Masters op Zandvoort en daar reed toen de Formule ADAC, met Beitske Visser. Dus niet de Formule Ford.

Maar ben wel benieuwd of dat soort Formule-wagentjes nog rijden, dat vind ik altijd wel geinig om te zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 08 juli 2014 - 14:20:36
Formula Ford North Sea bestond vorig jaar nog wel, maar had nooit meer dan vijftien auto's. Dit jaar is er niks meer van vernomen.

Citaat van: NielsD op 08 juli 2014 - 13:51:49
Citaat van: Jehoentelaar op 08 juli 2014 - 13:49:40
De Swift Cup was een succes, totdat Suzuki en Formido het lumineuze idee hadden om met het veel te dure nieuwe model te gaan rijden. Het ding kost naar verluidt evenveel als een Clio.

Dat zal ongetwijfeld. Ik reis in ieder geval niet naar Zandvoort of Assen af om ze te zien rijden. Wel dom dat ze hebben gekozen om met het duurdere model te gaan sturen.
Kan zijn, maar heel veel meer dan dit en een Clio Cup kun je in Nederland niet verwachten. En zelfs dat is door collectief mismanagement verkeerd aan het gaan in ons land.

Wat gegevens van afgelopen weekend:
Burando Production Open: zeven inschrijvingen. Haalde met Pasen nog meer dan het dubbele, dus dit lijkt een incident. Dan nog is deze klasse een fantastische misser, aangezien het materiaal nauwelijks beter is dan DNRT maar de inschrijfgelden wel tig keer zo veel bedragen.
Porsche GT3 Benelux: zeven inschrijvingen, waarvan een door een klapper op vrijdag niet heeft geracet. Tevens combineerde een deel van het veld het weekend met deelnames aan het BRCC, dus het aantal auto's wat alleen voor deze klasse naar Zandvoort kwam is niet meer dan vijf.
GT4 European Series (oude Dutch GT4): ik telde negen auto's van bijna alleen maar Nederlandse teams. Lijkt snel einde oefening te zijn.

Voor goedgevulde velden moet je tegenwoordig in de DNRT zijn. De besten die hieronder staan zou ik graag nog eens op een A-event willen zien:
Mazda MaX5 Cup: rijdt zo nu en dan mee met A-evenementen, en heeft alleen bij hoge uitzondering minder dan 25 deelnemers.
Westfield Cup: zit zo rond twintig auto's, maar wil weleens wat uitschieters hebben. Dertig is ook mogelijk.
Squadra Italia: het is een bij elkaar geraapt rommeltje, maar een stuk of vijftien auto's mag je wel verwachten.
Saker Sportscars: vrij grote auto's voor dergelijke evenementen, maar ze zijn in de regel met minstens vijftien man.

Verder heb je ook van die dingen als de BMW E30 Cup en de Volvo 360 Cup, met grote startvelden, maar dat lijkt toch weer net wat te veel op botsauto's. Wel erg leuk als je marshal bent.

Anyway, wat ik met bovenstaande wil zeggen is dat we in Nederland zoveel mogelijk moeten proberen om buitenlandse raceklassen hierheen te halen, en die te combineren met B-klassen of DNRT-spul. Dan haal je wat leuke namen en auto's uit het buitenland, en zorg je voor spektakel uit eigen land. Die onzin met nationale profklassen waar geen hond in rijdt en geen hond op af komt is met de beste wil van de wereld niet meer te verantwoorden. Gelukkig voor CPZ dat zij op tijd met de organisatie ervan zijn gestopt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 08 juli 2014 - 18:21:44
Vergeet de Supercar Challenge niet. Hoewel het ragtag aandoet, rijden daar toch nog wel wat serieuze teams en coureurs in mee. Zegt echter, wederom, genoeg over de staat van de Nederlandse autosport, dat de Supercar Challenge het hoogste niveau in Nederland is. Dat meer dan de helft van de races in het buitenland verreden worden, geeft ook wel weer aan dat dit soort raceklassen het op grotendeels Nederlandse bodem niet uithouden.

Het blijft mij iedere keer weer verbazen dat ondanks veertien jaar mismanagement we toch nog zoveel Nederlandse topcoureurs hebben: Bleekemolen, Catsburg, Coronel, Kox, etc. Overigens allemaal coureurs in sports cars en touring cars, waar coureurs betaald worden in plaats van betalen. Gaat er al een belletje rinkelen waar we ons in Nederland op moeten focussen als we er nog wat van willen maken? Open wheel racing is dood.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 08 juli 2014 - 19:56:20
Supercar Challenge zou ik inderdaad zomaar vergeten. Prima raceklasse met leuke startvelden, waar de organisatie de boel prima op orde heeft. En enkele keer zie je zelfs een nog wat groter team eenmalig meedoen, zoals gebeurde met de Paasraces in Zandvoort (een team uit de ADAC GT Masters was het volgens mij).

Het enige wat redelijk de mist in is gegaan zijn de Superlights, maar dat moet gewoon samengevoegd worden in een combirace met een andere klasse en dan is het weer leuk.

Het zou mooi zijn als ADAC GT, Blancpain Sprint (en Endurance?) en dat soort klassen een vaste waarde worden in Zandvoort. WTCC is niet mijn ding maar heeft wel de exposure, evenals de DTM (waarvan de kans niet geheel verdwenen is dat het terugkeert).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 08 juli 2014 - 20:42:38
Citaat van: Jehoentelaar op 08 juli 2014 - 19:56:20
Supercar Challenge zou ik inderdaad zomaar vergeten. Prima raceklasse met leuke startvelden, waar de organisatie de boel prima op orde heeft. En enkele keer zie je zelfs een nog wat groter team eenmalig meedoen, zoals gebeurde met de Paasraces in Zandvoort (een team uit de ADAC GT Masters was het volgens mij).

Het enige wat redelijk de mist in is gegaan zijn de Superlights, maar dat moet gewoon samengevoegd worden in een combirace met een andere klasse en dan is het weer leuk.

Het zou mooi zijn als ADAC GT, Blancpain Sprint (en Endurance?) en dat soort klassen een vaste waarde worden in Zandvoort. WTCC is niet mijn ding maar heeft wel de exposure, evenals de DTM (waarvan de kans niet geheel verdwenen is dat het terugkeert).

Daarnaast zie ik liever de Masters verdwijnen en dat de FIA F3 Zandvoort aan haar kalender toevoegt. Het lijkt mij enorm leuk om dat startveld live te zien en ik denk dat de F3 daar perfect past. Ook mag het WTCC wel naar Zandvoort gaan, DTM heb ik iets minder mee, maar kan mij voorstellen dat sommigen dat heel erg gaaf vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 08 juli 2014 - 20:50:55
F3 kun je alleen niet echt als stand-alone event doen, tenzij je ook bijvoorbeeld FR2.0 NEC en FR1.6 NEC erbij kan krijgen. Laat die jongens van de BossGP nog een keer opdraven en je hebt ineens een bijzonder fraai formuleweekend welke je verder kan aanvullen met wat losse klassen uit België, Duitsland of de DNRT.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juli 2014 - 21:17:05
Maar welk bestaansrecht heeft de Masters nog? Brits F3 is dood, Duits F3 ligt inmiddels ook aan een infuus en de twee willen volgend jaar zelfs qua kalender gaan samenwerken - maar de twee kampioenschappen mag niet volgens de regels. Dus het zullen twee halve kampioenschappen naast elkaar blijven. Japanners komen niet naar Europa, die doen alleen Macau. Dus de Masters blijft altijd een veredelde Europese F3-race met een handvol Britten en Duitsers erbij.

Dus zelfs als je Formule Renault NEC (2.0 en 1.6), voor mijn part ADAC Masters en weet ik het wat kan krijgen, het probleem blijft dat de Masters-race zelf binnen de Formule 3-wereld niks meer voorstelt. Dat los je niet op door leuke activiteiten om de race heen te plannen. De enige oplossing is voor mij juist wel deel gaan uitmaken van de Formule 3-kalender. Dat heeft Pau gedaan, gaat Monaco doen, en is voor Zandvoort de enige oplossing. Geef de coureur die in het weekend de meeste punten scoort een beker, noem hem de Master of Formula 3 en je geeft het evenement alsnog wat glans. Veel minder dan in de huidige situatie is het toch niet, en zo kan je lekker blijven racen in de duinen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 08 juli 2014 - 21:20:29
Volgens mij is dat ook wat Niels aangeeft - en waar ik het eveneens mee eens ben. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juli 2014 - 21:46:27
Ok, dan is het goed!
Titel: Verstappen vs Verstappen
Bericht door: Breaktest op 09 juli 2014 - 12:43:49
Soms zijn er momenten die ongemerkt voorbij gaan, twee lijnen die elkaar kruisen verborgen in een wolk van mist, onttrokken aan ieders waarneming. Momenten die totaal irrelevant en fascinerend tegelijk zijn, met name vanuit human interest oogpunt. Ik heb het gevoel dat zo'n moment momenteel gaande is. En om deze introductie het nog vager te maken dan ie al is: ik heb het over vader-zoon relaties.

Er zijn veel voorbeelden van coureurs die in de voetsporen van hun vader treden, vaak met opvallend veel succes. Slechts in een sporadisch geval zullen carrières elkaar op de baan kruisen (Bleekemolen, Andretti), maar meestal vindt zo'n snijpunt in het verborgene plaats, terwijl de zoon onder goedkeurend oog van de vader zijn trainingsrondjes draait. Het talent van de vader verwatert, door ouderdom of gebrek aan praktijkuren, terwijl de onervaren zoon met vallen en opstaan, stapje voor stapje zijn reis langs de raceladder maakt.
Het raakt aan vragen als: hoe lang mag iemand zich nog coureur noemen? Soms heeft de vadercoureur bij herintreden opvallend weinig van zijn oude vaardigheden verloren, maar soms juist wel. Soms is er bij rentree sprake van een ander soort coureur: andere klasse, ander soort coureur. In ieder geval moet er een moment zijn waarop de zoon meer het predicaat coureur of betere coureur verdient dan de vader. Ik heb het gevoel dat bij de Verstappens daar langzamerhand sprake van is. Misschien is het moment al voorbij, het is immers een gevoel, niet meetbaar, niet  tastbaar. Het gaat om appels die in peren veranderen. Maar leuk om over te speculeren is het wel. Wanneer geeft de vader zich gewonnen? Op het moment dat zijn zoon in de auto stapt of stribbelt hij nog wat tegen? Wat zou er gebeuren als Jos in een F3 zou stappen, zou jonge Max zich in een lange-afstandsrace staande houden? De enige instantie die hierop antwoord zou kunnen geven is misschien Top Gear. Of waarom geen apart programma?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 09 juli 2014 - 15:16:00
Citaat van: Jehoentelaar op 08 juli 2014 - 14:20:36

Kan zijn, maar heel veel meer dan dit en een Clio Cup kun je in Nederland niet verwachten. En zelfs dat is door collectief mismanagement verkeerd aan het gaan in ons land.


Voor goedgevulde velden moet je tegenwoordig in de DNRT zijn. De besten die hieronder staan zou ik graag nog eens op een A-event willen zien:
Mazda MaX5 Cup: rijdt zo nu en dan mee met A-evenementen, en heeft alleen bij hoge uitzondering minder dan 25 deelnemers.
Westfield Cup: zit zo rond twintig auto's, maar wil weleens wat uitschieters hebben. Dertig is ook mogelijk.
Squadra Italia: het is een bij elkaar geraapt rommeltje, maar een stuk of vijftien auto's mag je wel verwachten.
Saker Sportscars: vrij grote auto's voor dergelijke evenementen, maar ze zijn in de regel met minstens vijftien man.

Verder heb je ook van die dingen als de BMW E30 Cup en de Volvo 360 Cup, met grote startvelden, maar dat lijkt toch weer net wat te veel op botsauto's. Wel erg leuk als je marshal bent.




Botsauto's of niet. Er is wel strijd op de baan en dat is wat zowel de racers als toeschouwers willen. Als ik zou gaan rijden, zou ik meer neigen naar de Volvo 360 Cup of Mazda MX-5. Flinke deelnemers aantallen en IMHO meer waar voor je geld.


In de UK doet men al tientallen jaren niet anders. Te gek voor worden dat er niet eerder naar de Britten is gekeken. Maar dat is ook typisch Nederlands; altijd zelf het wiel opnieuw willen uitvinden... ::) ::) ::)


Gewoon meer goedkope raceklasses zoals de Volvo Cup en je heb een volle bak in een raceweekeinde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 09 juli 2014 - 15:18:52
Maar volgens mij dwalen we [ik ook dus] weer af... :P
;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 09 juli 2014 - 15:20:03
In het Caterhamtopic praten we over Max Verstappen en in het topic over Max Verstappen gaat het over de nationale autosport. Slechte dag vandaag. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 09 juli 2014 - 19:28:27
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2014 - 15:20:03
In het Caterhamtopic praten we over Max Verstappen en in het topic over Max Verstappen gaat het over de nationale autosport. Slechte dag vandaag. :P


Ik geef toen...ik ben schuldig... ;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 09 juli 2014 - 19:35:20
Citaat van: Perton op 08 juli 2014 - 21:17:05
Maar welk bestaansrecht heeft de Masters nog? Brits F3 is dood, Duits F3 ligt inmiddels ook aan een infuus en de twee willen volgend jaar zelfs qua kalender gaan samenwerken - maar de twee kampioenschappen mag niet volgens de regels. Dus het zullen twee halve kampioenschappen naast elkaar blijven. Japanners komen niet naar Europa, die doen alleen Macau. Dus de Masters blijft altijd een veredelde Europese F3-race met een handvol Britten en Duitsers erbij.

Dus zelfs als je Formule Renault NEC (2.0 en 1.6), voor mijn part ADAC Masters en weet ik het wat kan krijgen, het probleem blijft dat de Masters-race zelf binnen de Formule 3-wereld niks meer voorstelt. Dat los je niet op door leuke activiteiten om de race heen te plannen. De enige oplossing is voor mij juist wel deel gaan uitmaken van de Formule 3-kalender. Dat heeft Pau gedaan, gaat Monaco doen, en is voor Zandvoort de enige oplossing. Geef de coureur die in het weekend de meeste punten scoort een beker, noem hem de Master of Formula 3 en je geeft het evenement alsnog wat glans. Veel minder dan in de huidige situatie is het toch niet, en zo kan je lekker blijven racen in de duinen.

Dit ben ik volledig met je eens, maar probleem hierbij is de organisator van de Masters en als CPZ ergens goed in is, dan is het wel in het blijven vasthouden aan hun eigen falende ideeën. Ik ben bang dat de gloriedagen van de Masters achter ons liggen, zelfs als het onderdeel van de FIA F3-kalender zou worden, al is dat denk ik wel de enige redding om er nog iets van glans aan te geven. Specbanden hebben de race uiteindelijk de nek omgedraaid en een plaats op de FIA F3-kalender verandert daar niets aan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 09 juli 2014 - 21:33:45
Citaat van: Miguel op 09 juli 2014 - 19:35:20
Citaat van: Perton op 08 juli 2014 - 21:17:05
Maar welk bestaansrecht heeft de Masters nog? Brits F3 is dood, Duits F3 ligt inmiddels ook aan een infuus en de twee willen volgend jaar zelfs qua kalender gaan samenwerken - maar de twee kampioenschappen mag niet volgens de regels. Dus het zullen twee halve kampioenschappen naast elkaar blijven. Japanners komen niet naar Europa, die doen alleen Macau. Dus de Masters blijft altijd een veredelde Europese F3-race met een handvol Britten en Duitsers erbij.

Dus zelfs als je Formule Renault NEC (2.0 en 1.6), voor mijn part ADAC Masters en weet ik het wat kan krijgen, het probleem blijft dat de Masters-race zelf binnen de Formule 3-wereld niks meer voorstelt. Dat los je niet op door leuke activiteiten om de race heen te plannen. De enige oplossing is voor mij juist wel deel gaan uitmaken van de Formule 3-kalender. Dat heeft Pau gedaan, gaat Monaco doen, en is voor Zandvoort de enige oplossing. Geef de coureur die in het weekend de meeste punten scoort een beker, noem hem de Master of Formula 3 en je geeft het evenement alsnog wat glans. Veel minder dan in de huidige situatie is het toch niet, en zo kan je lekker blijven racen in de duinen.

Dit ben ik volledig met je eens, maar probleem hierbij is de organisator van de Masters en als CPZ ergens goed in is, dan is het wel in het blijven vasthouden aan hun eigen falende ideeën. Ik ben bang dat de gloriedagen van de Masters achter ons liggen, zelfs als het onderdeel van de FIA F3-kalender zou worden, al is dat denk ik wel de enige redding om er nog iets van glans aan te geven. Specbanden hebben de race uiteindelijk de nek omgedraaid en een plaats op de FIA F3-kalender verandert daar niets aan.

Als het volledige startveld van de FIA F3 naar Zandvoort zou afreizen, dan krijg je zeker weer goed gevulde tribunes. Het deelnemersveld van de Masters bestond uit elf mensen, daar zou ik ook niet voor betalen, maar om Verstappen tegen Ocon, Auer, Rosenqvist etc. te zien vechten, daar wil ik wel een kaartje voor kopen.

De Masters en FIA F3 zijn mijns inziens niet te vergelijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 juli 2014 - 01:18:28
Ja maar die gasten strijden elk weekend al tegen elkaar. Welke meerwaarde heeft een race in Zandvoort die niet voor het kampioenschap meetelt? En dan bedoel ik niet welke meerwaarde heeft het voor de fan, maar welke meerwaarde heeft het voor de autosport.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 10 juli 2014 - 03:04:42
Welke meerwaarde had het dan 10 jaar geleden voor de autosport? Toen werkte het toch wel gewoon heel goed?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 10 juli 2014 - 09:41:58
Tien jaar geleden kwam ook Duits F3, Spaans F3, Italiaans F3, soms zelfs Japans F3, naar de Masters. En vooral British F3 bracht altijd veel en grote teams mee en omdat dat toen nog een grote raceklasse was, werd er echt gestreden met teams waar ze de rest van het jaar, behalve Macau natuurlijk, niet tegen raceten. Inmiddels is het een non-championship Euro Series-race en dat voegt gewoon niets toe. Masters als onderdeel van FIA F3 houdt de race in leven en op een hoog niveau, maar meer ook niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 juli 2014 - 09:44:57
Citaat van: Jozef op 10 juli 2014 - 03:04:42
Welke meerwaarde had het dan 10 jaar geleden voor de autosport? Toen werkte het toch wel gewoon heel goed?
zoals miguel zegt: het was een verzameling van beste coureurs uit soortgelijke raceklassen. Dat is het al een paar jaar niet meer.

Macau was het nog een beetje, maar aangezien japans f3  eigenlijk ook niet meer zoveel.voorstelt tegenwoordig,  valt dat tegenwoordig ook weer mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 10 juli 2014 - 12:08:48
Citaat van: Perton op 10 juli 2014 - 01:18:28
Ja maar die gasten strijden elk weekend al tegen elkaar. Welke meerwaarde heeft een race in Zandvoort die niet voor het kampioenschap meetelt? En dan bedoel ik niet welke meerwaarde heeft het voor de fan, maar welke meerwaarde heeft het voor de autosport.

Ik bedoel dat de FIA F3 Zandvoort aandoet, niet dat Ocon en die andere lui mee gaan doen met de Masters
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 juli 2014 - 13:37:03
Citaat van: NielsD op 10 juli 2014 - 12:08:48
Citaat van: Perton op 10 juli 2014 - 01:18:28
Ja maar die gasten strijden elk weekend al tegen elkaar. Welke meerwaarde heeft een race in Zandvoort die niet voor het kampioenschap meetelt? En dan bedoel ik niet welke meerwaarde heeft het voor de fan, maar welke meerwaarde heeft het voor de autosport.

Ik bedoel dat de FIA F3 Zandvoort aandoet, niet dat Ocon en die andere lui mee gaan doen met de Masters
Ja, daar zou ik ook wel een kaartje voor kopen :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 10 juli 2014 - 16:06:11
Uiteindelijk is het ook een gevolg van de normale gang van zaken dat de Masters in verval zijn. Raceklassen ontwikkelen zichzelf, leven op, vallen wat weg, en sommigen verdwijnen uiteindelijk weer. Evenementen zijn daarvan afhankelijk. Het beste voorbeeld is wellicht de Grand Prix de Pau, dat ook ooit een groot evenement was maar nu echt helemaal geen bal meer voorstelt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 10 juli 2014 - 16:14:40
Citaat van: Jehoentelaar op 10 juli 2014 - 16:06:11
Raceklassen ontwikkelen zichzelf, leven op, vallen wat weg, en sommigen verdwijnen uiteindelijk weer.

Je hebt zeker een punt, maar noem eens een klasse dat duidelijk opleeft? Door de grote versnippering van klassen lijkt het erop dat ze allemaal minder rijders hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 10 juli 2014 - 16:16:41
In een ander topic noemde ik een aantal amateurdivisies met een hoop auto's. Zij profiteren van het feit dat de nationale profdivisies stuk voor stuk onderuit gaan.

Verder is het een gekke vraag, want in de economische situatie van de afgelopen jaren is het logisch dat het overal even minder gaat. Een dure raceklasse die tegen alle economische trends ingaat is op zijn minst vrij ongebruikelijk te noemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 juli 2014 - 18:15:58
Citaat van: Matthijs op 10 juli 2014 - 16:14:40
Citaat van: Jehoentelaar op 10 juli 2014 - 16:06:11
Raceklassen ontwikkelen zichzelf, leven op, vallen wat weg, en sommigen verdwijnen uiteindelijk weer.

Je hebt zeker een punt, maar noem eens een klasse dat duidelijk opleeft? Door de grote versnippering van klassen lijkt het erop dat ze allemaal minder rijders hebben.
Maar da's juist in de Formule 3 het probleem: die versplintering is juist opgehouden. Italiaanse bestaat niet meer, Spaanse F3 is al jaren in de luwte van de concurrentie zijn eigen ding aan het doen en de 'echte' Duitse en Franse zijn opgegaan in de Euroseries (en nu dus de Euro F3). Juist de versplinterling en het feit dat álle F3-klassen toen min of meer gelijkwaardig waren en iets voorstelden, betekende dat de Masters ook bestaansrecht had.

Versplintering is in mijn ogen dus allerminst de reden van de neergang van de Masters. De komst van de GP3 en in mindere mate de Auto GP zal het verval best een extra zetje hebben gegeven, maar die versplintering is er niet de reden van. Naar mijn mening tenminste.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 13 juli 2014 - 09:47:46
Ocon slaat terug in Moskou !!!

Drie races, drie pole positions.

Race 1 weet hij ook winnend af te sluiten en pakt daarmee weer 10 punten op de als 4e gestarte en als 3e gefinishte Verstappen.
Race 2 is wederom 'n prooi voor Ocon, terwijl Verstappen vanaf P4 uitvalt met 'n kapotte dynamo

Gaat Ocon nu voor de triple, of weet Max toch nog roet in het eten te gooien?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 13 juli 2014 - 13:55:14
Geen schande van Max om van Ocon te verliezen.
Jammer wel dat hij in de 2e race uitviel...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 13 juli 2014 - 14:05:38
zeker geen schande, want hoewel Ocon ook 'n rooky is in het F3 kampioenschap heeft hij er al 2 jaartjes FR2.0 op zitten
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 13 juli 2014 - 16:10:58
En ja hoor, Ocon wint ook race 3 en pakt daarmee z'n 8e overwinning dit seizoen. Verstappen wordt keurig 2e maar .... beide heren zijn nog under investigation. Dus wie weet?



Overigens wel erg vervelend dat de uitzendtijden op de F3 site niet kloppen met de werkelijkheid. Race 3 zou volgens hen pas om 17.25 beginnen, maar is ondertussen al verreden. Nu zou je kunnen stellen dat dit 17.25 lokale tijd is, ware het niet dat de Next Session klok ook aangeeft dat deze pas over ruim 'n uur zal starten. Hierdoor heb ik uiteindelijk alle drie de races gemist. >:(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 juli 2014 - 19:42:46
Ocon en Verstappen zijn beiden niet bestrafd.
In de race 3 ging Verstappen na de herstart Ocon zelfs voorbij, maar Ocon pakte hem terug.

Zonde dat Verstappen in race 2 moest uitvallen, dat zijn dure punten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 juli 2014 - 16:29:45
Goed om Max bij Red Bull te zien op Hockenheim.

http://www.gppits.net/nieuws/ricciardo_adviseert_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/ricciardo_adviseert_verstappen/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 juli 2014 - 16:42:20
Ik las het in de Telefraaf inderdaad. Volgens Ricciardo hebben McLaren, Ferrari, Lotus en Red Bull interesse.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 juli 2014 - 21:36:57
Citaat van: Jeroen op 20 juli 2014 - 16:42:20
Ik las het in de Telefraaf inderdaad. Volgens Ricciardo hebben McLaren, Ferrari, Lotus en Red Bull interesse.

Een mooi rijtje  :) Slim om de contacten warm te houden.

Als Verstappen slim is bekijkt hij over 2 of 3 maanden welke opties er voor 2015 zijn en of er al een contract met een F1-team nodig is.
Ik zou alle opties zolang mogelijk open houden en nog een jaar formule 3 doen  :)

Maar Verstappen gaat snel dus zou met niet verbazen als hij volgend jaar al hogerop gaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 juli 2014 - 22:03:01
Ik zou niet te lang wachten. Vwb het rijtje: Red Bull en McLaren zouden mijn persoonlijke voorkeur hebben. Puur omdat ik bij Ferrari en Lotus weinig/minder doorstroming zie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 20 juli 2014 - 22:12:18
En ik zou juist geen haast maken. Eerst eens op m'n gemakje met de geïnteresseerden om tafel gaan zitten en kijken wat ze me te bieden hebben. Welk pad hebben ze voor me in petto en hoe sluit dat aan op m'n eigen gevoel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 juli 2014 - 22:25:48
Ik zou net als Jeroen voor McLaren of Red Bull gaan.
Misschien is Red Bull wel de beste optie. Zij zijn hard, maar als je snel bent kom je er wel.
Ze hebben de beste doorstroming naar de F1 met 2 teams.

Bij Ferrari zie ik nauwelijks doorstroming maar brengen wel bijv. Bianchi onder bij Marussia.

Lotus zou ik niet kiezen, zij hebben al zoveel coureurs in hun talentenprogramma...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 juli 2014 - 23:36:51
Kootje: uiteraard weloverwogen kiezen. De dingen die jij noemt lijken mij logisch om eerst te bespreken.  Maar tenzij je een grote sponsr hebt is de steun van een groot team onontbeerlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 juli 2014 - 09:22:11
Citaat van: Kootje op 20 juli 2014 - 22:12:18
En ik zou juist geen haast maken. Eerst eens op m'n gemakje met de geïnteresseerden om tafel gaan zitten en kijken wat ze me te bieden hebben. Welk pad hebben ze voor me in petto en hoe sluit dat aan op m'n eigen gevoel.
Achteraf is het makkelijk praten, maar vooralsnog is het een prima zet geweest om nog onafhankelijk te blijven. De afgelopen maanden is de marktwaarde van Max Verstappen natuurlijk flink gestegen.

Ik denk dat hij voor Red Bull moet kiezen. Ik vind Helmut Marko een idioot en ik vind het hard hoe rijders als Alguersuari, Buemi, Beitske Visser, Lewis Williamson en (naar verwachting Vergne) aan de kant worden gezet, maar daar staan ook (potentiele) toppers als Vettel, Ricciardo, Kvyat en Sainz jr tegenover. Red Bull koestert 'the best of the best' en alle 'net-niet' rijders worden aan de kant gezet. Maar Max Verstappen ontpopt zich echt als 'best of the best' dus past hij daar prima.

Overigens vind ik ook Esteban Ocon een supertalent. Het klopt dat hij meer autosport-ervaring heeft dan Verstappen, maar dat komt doordat hij twee jaar eerder dan Verstappen de overstap naar de auto's heeft gemaakt, niet omdat hij 2 jaar meer race-ervaring heeft (Verstappen begon al met wedstrijdkarten in 2005, Ocon 'pas' in 2006). In 2011 werd hij nog tweede in de WSK Euro Series achter Verstappen en stapte toen al over. Verstappen heeft in de twee extra jaren in de karts natuurlijk ook veel bijgeleerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 juli 2014 - 09:58:02
Nou ja, niet al die rijders die aan de kant werden gezet werden ten onrechte aan de kant gezet. Natuurlijk is het hard, maar zo werkt het wel. Alleen de absolute besten dienen over te blijven. Dit itt de bagger die op andere manieren de F1 haalt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 juli 2014 - 11:20:36
Citaat van: Jeroen op 21 juli 2014 - 09:58:02
Nou ja, niet al die rijders die aan de kant werden gezet werden ten onrechte aan de kant gezet. Natuurlijk is het hard, maar zo werkt het wel. Alleen de absolute besten dienen over te blijven. Dit itt de bagger die op andere manieren de F1 haalt.
Dat is inderdaad precies zoals ik het bedoel. Als Max dus blijft presteren zoals hij doet, dan past hij wel bij Red Bull. Stallen ze hem nog 1 of 2 jaar in de GP3 of Formula Renault 3.5 en dan naar Toro Rosso.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 juli 2014 - 20:37:18
Ik zie Red Bull ook als een goed team voor hem.
Nadeel is dan wel dat Red Bull besluit waar je gaat rijden.

Ocon is ook een groot talent maar heeft al connecties met Lotus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 juli 2014 - 08:56:46
Volgens F1today heeft Verstappen Red Bull afgewezen en gaat hij voor Mercedes...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 juli 2014 - 13:20:29
F1Today moet je niet lezen  :D
Je moet gewoon op de pits zijn  ;)

http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_tekent_bij_mercedes/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_tekent_bij_mercedes/)

Ik had liever een contract bij Red Bull gezien. Maar Mercedes ook geen slechte keus.
Al Formule 1-testen en GP2... dat is wel een reuzenstap voor Max.
Zeker als je bedenkt dat hij pas 16 jaar oud is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 juli 2014 - 13:30:27
Gevoelsmatig was ik voor McLaren of RBR gegaan. Toch jeugsteams waar het eea doorbreekt en serieuze kansen krijgt. Maar okee, Merc is op zich een goede keuze, met brede vertakkingen door diverse autosportlagen heen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 juli 2014 - 13:32:48
En Mercedes is motorenleverancier van diverse teams in de Formule 1, dus daar is ook wel wat mogelijk als de tijd daar is.
Ze hebben alleen geen GP2-junior team dus ben benieuwd waar Max dan moet instappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 24 juli 2014 - 14:15:45
Citaat van: Jeroen op 24 juli 2014 - 08:56:46
Volgens F1today heeft Verstappen Red Bull afgewezen en gaat hij voor Mercedes...


Die lui brengen het als een waarheid, terwijl kamp Verstappen alles nog ontkent...Tja... ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 24 juli 2014 - 15:29:32
Autosprint en Speedweek speculeren allebei dat Verstappen naar Mercedes "zou kunnen gaan". Speedweek draait het zelfs om door te beweren dat in Nederland het gerucht de ronde doet dat Max voor Mercedes gaat kiezen. De rest is alleen maar het opsommen van mogelijkheden, inclusief een mogelijke test in een oude Merc. Louter geruchten dus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 juli 2014 - 17:19:01
Jep het gerucht gaat, niets is bevestigd.
Autosprint heeft wel eens geruchten bij het rechte eind, allang voordat andere media het melden.
Maar ze zitten er ook wel eens helemaal naast, dus tsjah, hoe betrouwbaar is dat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 juli 2014 - 17:19:54
We zullen wel zien. Er zit in ieder geval volop schot in Max' carriere.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 28 juli 2014 - 12:22:21
Citaat van: Jeroen op 24 juli 2014 - 17:19:54
We zullen wel zien. Er zit in ieder geval volop schot in Max' carriere.
Er staat hem een mooie carrière te wachten, maar hij moet rustig blijven en niet te snel willen door stromen. Met Mercedes heeft hij kansen om verder te komen en met zijn vader als coach kan hij hele goede weg naar de F1 vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Vieze baas op 28 juli 2014 - 19:03:10
Er werd hier een tijd geleden toch geopperd dat de van Amersfoort auto een 2erangs auto is in dit startveld (Dat er dus een x aantal wagens van andere teams sneller zijn)? Is dat nog steeds zo of wordt dat ook doorontwikkeld?

Dan zijn zn prestaties des te knapper namelijk...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 28 juli 2014 - 19:29:51
Kijkend naar de prestaties van z'n teamgenoten zou je dat wel denken, maar ik denk dat het 'n combi van is.

A) De auto is niet de beste, maar ook zo slecht nog niet.
B) Max is 'n groot talent dat spreekwoordelijk meer uit z'n materiaal haalt dan erin zit.
C) Z'n teamgenoten zijn prima cxoureurs maar absoluut geen hoogvliegers.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 juli 2014 - 20:11:18
Kan me wel in Kootje vinden.

Er zijn betere teams in de F3 dan Van Amersfoort Racing.
Het Prema Power Team waar Esteban Ocon voor rijdt staat toch wel een stukje hoger aangeschreven.

Verklaard ook deels waarom Max Verstappen wel regelmatig technische problemen had en Ocon toch wat minder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 juli 2014 - 23:01:15
Van Amersfoort doet het inderdaad beter dan verwachting. Volgens mij zijn de gaten uiteindelijk toch kleiner dan ik vooraf had gedacht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 28 juli 2014 - 23:20:35
Het zijn toch ook gelijke chassis voor elk team?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 juli 2014 - 23:33:24
In de basis wel, maar je mag in het Europees F3 een hoop prutsen en ontwikkelen aan die dingen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 juli 2014 - 00:57:09
Precies, je hebt in bepaalde onderdelen wel de vrijheid.

Verstappen heeft trouwens vandaag nog getest op het circuit van Zandvoort om wat dingen uit te proberen.

Prema blijft toch het topteam in de Formule 3. Beste engineers, meeste ervaring, meeste financiele support.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 29 juli 2014 - 08:27:18
Citaat van: Sabai op 28 juli 2014 - 23:20:35
Het zijn toch ook gelijke chassis voor elk team?
Het gaat niet alleen om de auto, maar ook om de organisatie en de monteurs erom heen. In de karts zijn alle karts ook gelijk (tenminste, alle karts zijn vrij beschikbaar als je ervoor betaalt), toch wist het team rond Verstappen er altijd meer uit te persen dan veel van zijn concurrenten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 29 juli 2014 - 10:37:30
In de basis is het chassis gelijk, maar Dallara levert om de zoveel tijd iedereen een nieuw chassis (weet even de termijn niet uit mn hoofd). Dus in een nieuw Model_year begint iedereen op 0, maar zul je zien dat de meer kapitaalkrachtige teams sneller de vrije onderdelen ontwikkelen. Daarin heeft Prema een voorsprong, maar een goed coureur kan daar om heen rijden zolang het verschil nog niet te groot is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 29 juli 2014 - 10:38:04
Dat betekent dat je als coureur het verschil kan maken als je technisch het snapt en de juiste afstelling kan vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 29 juli 2014 - 11:52:10
Citaat van: Sabai op 29 juli 2014 - 10:38:04
Dat betekent dat je als coureur het verschil kan maken als je technisch het snapt en de juiste afstelling kan vinden.
Ja, in dergelijke juniorseries kan een coureur meer het verschil maken dan in de Formule 1, waarbij technologische ontwikkelingen voor 80% (ik noem maar een getal) de volgorde op de grid bepaalt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 29 juli 2014 - 12:50:46
Citaat van: Sabai op 29 juli 2014 - 10:38:04
Dat betekent dat je als coureur het verschil kan maken als je technisch het snapt en de juiste afstelling kan vinden.
Dat laatste wil dus per team nog best wel verschillen in het Europees F3.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 juli 2014 - 01:19:24
Klopt, maar over het algemeen heb je bij de betere teams sowiezo meer ervaring/ data zitten.
Daarnaast is Prema bijv. veel groter dan Van Amersfoort Racing...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 juli 2014 - 12:13:48
Uhu, klopt. Spreek ik hierboven ook niet tegen. En het maakt de prestatie van Verstappen/VAR des te knapper. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 30 juli 2014 - 14:49:55
Dat vind ik ook eigenlijk.  Daarom vroeg ik het ook , want ik volg F3 niet zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 juli 2014 - 16:03:41
Citaat van: Sabai op 30 juli 2014 - 14:49:55
ik volg F3 niet zo.
Het is eigenlijk heel simpel: er zijn twee supertalenten die inmiddels met kop en schouders boven de rest uitsteken en vast en zeker binnen enkele jaren in de F1 gaan debuteren: Esteban Ocon en Max Verstappen. Voor Max is dit het eerste jaar in de autosport, daar staat tegenover dat hij langer in de karts heeft vertoefd dan Ocon.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 juli 2014 - 16:18:30
En dat is het qua talenten inderdaad wel weer. Alles wat volgt in de stand zit er of te lang om nog serieus over F1 na te kunnen denken, of is simpelweg niet snel genoeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 30 juli 2014 - 17:05:09
Er zit ook een hoop geld bij de topteams in FIA F3 dankzij paydrivers. Veel geld = veel ontwikkeling want open formule = snellere auto = verder vooraan, ondanks minder talent. Dat maakt de top breder en het voor talenten bij minder grote teams moeilijker om constant vooraan te rijden. Dat zien we nu bij Max Verstappen en dat is voor de buitenwereld jammer maar voor de mensen (scouts) die weten waar ze naar moeten kijken, maakt het geen verschil. Vooral na races 2 en 3 in Moskou moet voor iedereen wel duidelijk zijn dat Verstappen het grootste talent in FIA F3 is. Komt dus wel goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 juli 2014 - 17:43:38
De Formule 1 is nog wat voorbarig maar Max is goed op weg.
Ben heel benieuwd wat hij volgend jaar gaat doen  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 30 juli 2014 - 18:03:30
Ik zou persoonlijk nog 'n jaartje F3 doen alvorens door te stromen naar GP2 of WSR3.5, maar ja ... dat ben ik. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 30 juli 2014 - 21:25:16
Citaat van: Kootje op 30 juli 2014 - 18:03:30
Ik zou persoonlijk nog 'n jaartje F3 doen alvorens door te stromen naar GP2 of WSR3.5, maar ja ... dat ben ik. ;)


Als Max in de top 3 eindigt of zelfs tweede wordt, dan heeft hij IMHO niet zo veel meer te zoeken in de F3.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 30 juli 2014 - 21:26:57
Ik denk dat er nog genoeg voor 'm te leren valt, ook al wordt hij 2e in het EK.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 juli 2014 - 22:41:53
Dan zou ik toch eerder voor een nagenoeg gelijkwaardig kampioenschap gaan. GP3 klinkt het meest aannemelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 31 juli 2014 - 17:37:33
Net de nieuwe editie van Formule 1 gelezen. Volgens het Verstappen-kamp is er nog helemaal niets getekend.
Volgens Autosprint wel (bij Mercedes) maar wil Verstappen dit nog niet bekend maken omdat Van Amersfoort Racing met Opel werkt.

Volgens eigen zeggen is een tweede jaar Formule 3 overbodig omdat dit jaar al boven verwachting goed gaat. Daarom was Max op Hockenheim al op bezoek bij GP2-teams en Raymond Vermeulen (deel van zijn management) een week daarvoor de F.Renault 3.5.

Verstappen praat ook met Red Bull. Maar dit verloopt stroef. Marko zou Verstappen in Monaco al een contract hebben aangeboden, toen Verstappen zei te willen wachten met tekenen werd hij weg gestuurd. Op Hockenheim zou er opnieuw gesproken zijn. Maar daar waren ook gesprekken met Mercedes, Ferrari, en Lotus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 31 juli 2014 - 20:42:59
Dat wordt een Verstappen Pt.II, als ik dat zo lees.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 31 juli 2014 - 21:12:58
Zou Huub Rothengather niet wat voor Max kunnen doen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 31 juli 2014 - 21:45:39
Citaat van: Miguel op 31 juli 2014 - 20:42:59
Dat wordt een Verstappen Pt.II, als ik dat zo lees.

Waarom dat dan?

Marko is nu eenmaal een moeilijke man.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 31 juli 2014 - 21:46:47
Citaat van: Jeroen op 31 juli 2014 - 21:12:58
Zou Huub Rothengather niet wat voor Max kunnen doen?

Volgens mij is Rothengatter geen manager meer maar is hij nu bezig met elektronische auto's.
Huub Vermeulen (ook manager van Jos Verstappen destijds)  en GR8 zijn al bezig met het management van Max.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 31 juli 2014 - 21:49:53
RTLGP gaat de Formule 3 live uitzenden. Volgens mij gaat het alleen om Race 3. In elk geval voor de Red Bull Ring en de Nurburgring.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 31 juli 2014 - 21:57:16
Jep:
RTL7 (RTL GP) zal zondagmiddag van 15.00 tot 16.30 uur race 3 live uitzenden.

Ben benieuwd. Op de Red Bull Ring was Max eerder tijdens testen al snel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 01 augustus 2014 - 09:37:27
Citaat van: Miguel op 31 juli 2014 - 20:42:59
Dat wordt een Verstappen Pt.II, als ik dat zo lees.

Ben je nu niet wat snel met zegeltjes plakken  ;) Marko ziet de zaken zwart-wit. Of je tekent en welkom, of je tekent niet, opzouten! In een ander topic is als eens genoemd dat er zo'n 125 man onder contract stonden bij RBR in het programma. Dankzij Marko's conflictmodel zijn er daarvan 3 over in de F1 die wereldtop zijn of kunnen worden (Vettel, Ricciardo, Kvyat) en één waar ik nog over twijfel (Vergne). Hoewel ik nog steeds bang ben dat Autosprint wat voorbarig is Merc eigenlijk geen gekke keus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 augustus 2014 - 10:02:19
Is er ooit 1 Mercedes-talent doorgestroomd naar de F1? Of moet ik dan denken aan de ex-DTMers?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 01 augustus 2014 - 11:43:59
Ha, wat dat betreft is Merc's track record idd lousy, alhoewel Lewis door Mercedes ondersteund werd in de F3. Volgens mij verder alleen Paul di Resta. Gary Paffett heeft alleen de tests mogen rijden en Sam Bird ging van GP2 naar WSR naar WEC.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 01 augustus 2014 - 14:01:28
En dan zit Mercedes ook nog opgescheept met Jazeman Jaafar van het Petronas talentenprogramma :(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 01 augustus 2014 - 18:38:53
Citaat van: gloudiesaurus op 31 juli 2014 - 21:45:39
Citaat van: Miguel op 31 juli 2014 - 20:42:59
Dat wordt een Verstappen Pt.II, als ik dat zo lees.

Waarom dat dan?

Marko is nu eenmaal een moeilijke man.

Helmut Marko is een authentieke lul van een vent. Maar dat bedoel ik niet. De snelheid waarmee Verstappen naar F1 gebracht wordt. Volgend jaar al de stap naar GP2-niveau willen maken. Wat als hij ook daar boven verwachting presteert? Dan zit hij in 2016 als 18-jarig jochie al in de F1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 augustus 2014 - 21:26:19
Je kunt inderdaad ook te snel gaan. Hij is al een jaar langer in de karts gebleven, juist omdat hij zo jong is. Maar zijn doel zal zijn om succesvol te worden in de F1, niet om zo snel mogelijk te debuteren. Zijn vader heeft al laten zien dat je te snal kan worden gebracht, ook als je het grootste talent bent dst er rondloopt. En het is niet alsof Verstappen niks meer kan leren in de F3 of GP2. Neem Lewis Hamilton in de F1: was bijna direct wereldkampioen. Maar de jaren erna heeft hij laten zien dat hij ook fouten maakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 01 augustus 2014 - 21:49:53
Citaat van: Miguel op 01 augustus 2014 - 18:38:53
Citaat van: gloudiesaurus op 31 juli 2014 - 21:45:39
Citaat van: Miguel op 31 juli 2014 - 20:42:59
Dat wordt een Verstappen Pt.II, als ik dat zo lees.

Waarom dat dan?

Marko is nu eenmaal een moeilijke man.

Helmut Marko is een authentieke lul van een vent. Maar dat bedoel ik niet. De snelheid waarmee Verstappen naar F1 gebracht wordt. Volgend jaar al de stap naar GP2-niveau willen maken. Wat als hij ook daar boven verwachting presteert? Dan zit hij in 2016 als 18-jarig jochie al in de F1.

Sebje was negentien en is nu vier wereldtitels verder. Denk ik dat Verstappen van dat kaliber is? Ja.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 01 augustus 2014 - 22:40:33
De vier titels van Vettel baseren we op de vier titels van Vettel. Hetzelfde kaliber van Verstappen baseren we op een half jaar Formule 3. Als we zo gaan redeneren hebben we elk jaar drie nieuwe Vettels rondrijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 02 augustus 2014 - 09:52:30
Citaat van: Jehoentelaar op 01 augustus 2014 - 22:40:33
De vier titels van Vettel baseren we op de vier titels van Vettel. Hetzelfde kaliber van Verstappen baseren we op een half jaar Formule 3. Als we zo gaan redeneren hebben we elk jaar drie nieuwe Vettels rondrijden.

Ik reageer zo omdat ik het gevoel krijg dat Miguel denkt dat je als 18-jarig jochie te vroeg in de F1 zit. In de meeste gevallen is dat zo, maar in het geval van Verstappen denk ik dat hij de draad snel oppikt, hetgeen wat Vettel ook deed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 02 augustus 2014 - 11:26:51
Moet ie alleen niet zo'n GRID-manoeuvre uithalen met Ocon in de eerste bocht  :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 02 augustus 2014 - 11:37:31
Citaat van: Sphinx op 02 augustus 2014 - 11:26:51
Moet ie alleen niet zo'n GRID-manoeuvre uithalen met Ocon in de eerste bocht  :P

Hoezo niet? Hij rijd nu 3e en Ocon 14e, dus ... goed gedaan toch? ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 02 augustus 2014 - 11:48:13
Die had ik even gemist. Wat is er gebeurd? ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 02 augustus 2014 - 11:51:44
Geen idee, heb de start ook gemist. Maar als dat het resultaat is, vind ik 'm goed. :P


-Edit-
Volgens Paddockscout gebeurde het volgende:

Verstappen got a slightly better launch than pole-sitter Ocon, but the Frenchman still headed into the braking zone ahead. But as Ocon moved to the left to take the racing line around turn one, Verstappen dived for the inside.

It appeared that Ocon did not leave enough space for the two of them, and contact was made that fired Ocon off into the runoff area. Verstappen fell to sixth, and second row starters Blomqvist and team-mate Antonio Giovinazzi headed off up front.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 augustus 2014 - 13:40:19
Ik heb het wel gezien en ik vond beiden schuldig. Verstappen had een betere start maar zat er maar voor de helft naast. Maar niet zo slim van Ocon om in te sturen en te verwachten dat hij de ruimte krijgt. Eén van hen had zijn verlies moeten nemen. Achter hen lukte het verschillende rijders namelijk wel om het samen op te lossen.

Had veel weg van Massa vs Magnussen al vond ik het bij hen veel makkelijker om de schuldige aan te wijzen (als dat per se moet).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 02 augustus 2014 - 13:52:46
3e is zo slecht nog niet.

Helmut Marko is ook de Moskou Ring... zou het dan toch?
Tussen Jos en Marko zit het gezien de foto's wel goed.

(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/t1.0-9/q71/s720x720/10412013_675207945902748_4944872011942711011_n.jpg)
(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/q71/s720x720/60652_675207949236081_2575310560233987859_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/p480x480/10386296_675207955902747_2817360499526430271_n.jpg?oh=52a9d8ede417b43e67f9609219a92f67&oe=544B0EB5&__gda__=1414862725_758d79b0f531f2d8cda5439bbb498a86)

Ik zou het wel een goede keus vinden persoonlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 02 augustus 2014 - 14:09:42
Red Bull Ring  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 02 augustus 2014 - 14:55:40
Straftijd voor Max! Vijf seconden straf zetten hem terug naar de vijfde plaats.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 augustus 2014 - 17:26:17
Maar niet voor de aanrijding bij de start, dat werd beoordeeld als race incident. En dat was het ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 02 augustus 2014 - 18:27:23
Nee, maar wel vanwege het overschrijden vd track limits bij het inhalen van Fuoco.

http://www.gpupdate.net/nl/f3-nieuws/314534/verstappen-verliest-podiumplaats-na-tijdstraf/ (http://www.gpupdate.net/nl/f3-nieuws/314534/verstappen-verliest-podiumplaats-na-tijdstraf/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 02 augustus 2014 - 21:26:06
Ik krijg een bruine punthoofd van die tracklimiet-onzin...net of de programmeurs van Granturismo of GRID nu de regels in de autosport bepalen... >:(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 augustus 2014 - 22:27:04
Citaat van: NielsD op 02 augustus 2014 - 09:52:30
Citaat van: Jehoentelaar op 01 augustus 2014 - 22:40:33
De vier titels van Vettel baseren we op de vier titels van Vettel. Hetzelfde kaliber van Verstappen baseren we op een half jaar Formule 3. Als we zo gaan redeneren hebben we elk jaar drie nieuwe Vettels rondrijden.

Ik reageer zo omdat ik het gevoel krijg dat Miguel denkt dat je als 18-jarig jochie te vroeg in de F1 zit. In de meeste gevallen is dat zo, maar in het geval van Verstappen denk ik dat hij de draad snel oppikt, hetgeen wat Vettel ook deed.
En ik reageer zo omdat ik oprecht geen idee heb waarop we dat moeten baseren met z'n allen. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 augustus 2014 - 22:27:46
Citaat van: Franky R. op 02 augustus 2014 - 21:26:06
Ik krijg een bruine punthoofd van die tracklimiet-onzin...net of de programmeurs van Granturismo of GRID nu de regels in de autosport bepalen... >:(
Tja, als je niet je auto op de baan kan houden doe je het niet goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 02 augustus 2014 - 22:56:36
P6 en P7 in de kwalificatie voor race 2 en 3. Enigszins teleurstellend.

Max zegt zelf te hopen morgen naar het podium te kunnen rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 02 augustus 2014 - 23:53:24
Citaat van: Jehoentelaar op 02 augustus 2014 - 22:27:04
Citaat van: NielsD op 02 augustus 2014 - 09:52:30
Citaat van: Jehoentelaar op 01 augustus 2014 - 22:40:33
De vier titels van Vettel baseren we op de vier titels van Vettel. Hetzelfde kaliber van Verstappen baseren we op een half jaar Formule 3. Als we zo gaan redeneren hebben we elk jaar drie nieuwe Vettels rondrijden.

Ik reageer zo omdat ik het gevoel krijg dat Miguel denkt dat je als 18-jarig jochie te vroeg in de F1 zit. In de meeste gevallen is dat zo, maar in het geval van Verstappen denk ik dat hij de draad snel oppikt, hetgeen wat Vettel ook deed.
En ik reageer zo omdat ik oprecht geen idee heb waarop we dat moeten baseren met z'n allen. ;)

Laat maar, wij lullen langs elkaar heen.. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 03 augustus 2014 - 07:14:50
Citaat van: Franky R. op 02 augustus 2014 - 21:26:06
Ik krijg een bruine punthoofd van die tracklimiet-onzin...net of de programmeurs van Granturismo of GRID nu de regels in de autosport bepalen... >:(
Hoezo? Zoals Jehoentelaar zegt: als je meer dan het circuit nodig hebt om in te halen... Wat beter zou zijn is dat ze iets bedenken waardoor rijders het wel uit hun hoofd laten om buiten de baan te komen. Eerst een strookje gras ofzo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 03 augustus 2014 - 09:31:19
CitaatIk krijg een bruine punthoofd van die tracklimiet-onzin...net of de programmeurs van Granturismo of GRID nu de regels in de autosport bepalen...

Als Codemasters de sport bepaalt, dan was er geen probleem geweest gisteren voor Max. Gisteren in Grid Autosport voor de gein ook de Red Bull Ring gereden, zowel met een F3 als een A1GP auto, in de F3 kwam ik in bocht 1 herhaaldelijk geheel naast de witte lijn, geen tijdstraf  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 03 augustus 2014 - 10:43:00
Citaat van: gloudiesaurus op 02 augustus 2014 - 22:56:36
P6 en P7 in de kwalificatie voor race 2 en 3. Enigszins teleurstellend.

Max zegt zelf te hopen morgen naar het podium te kunnen rijden.
Wanneer werd die kwalificatie gereden eigenlijk? Of is het gebaseerd op de uitslag van race 1?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 augustus 2014 - 10:53:56
Op zaterdagmiddag heb je altijd de Q's voor race 2 en 3
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 03 augustus 2014 - 10:55:46
Citaat van: Kootje op 03 augustus 2014 - 10:53:56
Op zaterdagmiddag heb je altijd de Q's voor race 2 en 3
ok, die heb ik helaas gemist dan. Jammer.

En is de race 2 nu om 11 uur? Want ik zie nu op die livestream DTM start grid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 augustus 2014 - 10:57:56
Citaat van: F1fan2987 op 03 augustus 2014 - 10:55:46
Citaat van: Kootje op 03 augustus 2014 - 10:53:56
Op zaterdagmiddag heb je altijd de Q's voor race 2 en 3
ok, die heb ik helaas gemist dan. Jammer.

En is de race 2 nu om 11 uur? Want ik zie nu op die livestream DTM start grid.

Vaag. ??? Zou gewoon om 11.00 uur moeten zijn. Zit je wel op de juiste stream?

http://www.fiaf3europe.com/livestream.html (http://www.fiaf3europe.com/livestream.html)


btw: VT's en Q's worden niet uitgezonden.


-edit- start uitgesteld tot 11.15 uur
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 03 augustus 2014 - 11:24:11
Inmiddels vertrokken

SC is out na een spin van Jordan King. Max 8e na een foutje in de laatste bocht. Over Grid-manoevres gesproken, die beuk van Dennis die Max kreeg mag er ook wezen./
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 03 augustus 2014 - 11:37:24
Max komt (Jake) Dennis nog niet voorbij, maar dankzij Ocon's eigen fout schuift ie op naar zes (Ocon knijpt Rosenquist gewoon af en ramt zichzelf van de baan)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 03 augustus 2014 - 11:53:09
Citaat van: NielsD op 02 augustus 2014 - 09:52:30
Ik reageer zo omdat ik het gevoel krijg dat Miguel denkt dat je als 18-jarig jochie te vroeg in de F1 zit. In de meeste gevallen is dat zo, maar in het geval van Verstappen denk ik dat hij de draad snel oppikt, hetgeen wat Vettel ook deed.
Prestaties in lagere klassen zeggen niets over prestaties in de Formule 1, juist Vettel is daar een schoolvoorbeeld van. Waarbij natuurlijk ook moet worden aangetekend dat Vettel vier jaar achter elkaar een asociaal goede (illegale?) auto had en een teamgenoot die kunstmatig achter hem werd gehouden. Denk dat door de vergelijking met Vettel de prestaties van Verstappen in F1 ook alleen maar tegen kunnen vallen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 03 augustus 2014 - 11:54:49
Citaat van: Franky R. op 02 augustus 2014 - 21:26:06
Ik krijg een bruine punthoofd van die tracklimiet-onzin...net of de programmeurs van Granturismo of GRID nu de regels in de autosport bepalen... >:(
Daarom grind en gras, geen parkeerplaatsen. Of gewoon een muur.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 03 augustus 2014 - 11:58:44
Fuoco wint de race na een tijdstraf voor Giovanazzi (te veel afstand achter de safetycar). Max vierde, Ocon "nulle points"
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 03 augustus 2014 - 12:48:23
Citaat van: Miguel op 03 augustus 2014 - 11:53:09
Citaat van: NielsD op 02 augustus 2014 - 09:52:30
Ik reageer zo omdat ik het gevoel krijg dat Miguel denkt dat je als 18-jarig jochie te vroeg in de F1 zit. In de meeste gevallen is dat zo, maar in het geval van Verstappen denk ik dat hij de draad snel oppikt, hetgeen wat Vettel ook deed.
Prestaties in lagere klassen zeggen niets over prestaties in de Formule 1, juist Vettel is daar een schoolvoorbeeld van. Waarbij natuurlijk ook moet worden aangetekend dat Vettel vier jaar achter elkaar een asociaal goede (illegale?) auto had en een teamgenoot die kunstmatig achter hem werd gehouden.

Zowel in 2010 als 2012 (misschien ook 2011) kwam Fernando Alonso gevaarlijk dichtbij, ga Vettel niet vergelijken met Webber, want Webber is echt wel van een niveautje lager. In 2013 kwam het hem aanwaaien, Vettel dan, daarvoor moest hij zijn best doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 augustus 2014 - 12:57:18
Wat hebben Alonso, Vettel en Webber met Max te maken?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 03 augustus 2014 - 13:01:48
Citaat van: Sphinx op 03 augustus 2014 - 11:58:44
Fuoco wint de race na een tijdstraf voor Giovanazzi (te veel afstand achter de safetycar). Max vierde, Ocon "nulle points"

Jammer dat Max hier niet kan winnen. Anders had hij het gat met Ocon verder kunnen dichten.
Maar goed van P7 naar P3 is ook niet verkeerd.

Om 15:00 race 3 waar Max als 6e start.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 03 augustus 2014 - 13:28:12
Citaat van: Sphinx op 03 augustus 2014 - 09:31:19
CitaatIk krijg een bruine punthoofd van die tracklimiet-onzin...net of de programmeurs van Granturismo of GRID nu de regels in de autosport bepalen...

Als Codemasters de sport bepaalt, dan was er geen probleem geweest gisteren voor Max. Gisteren in Grid Autosport voor de gein ook de Red Bull Ring gereden, zowel met een F3 als een A1GP auto, in de F3 kwam ik in bocht 1 herhaaldelijk geheel naast de witte lijn, geen tijdstraf  :)


Ik reed een race op het korte circuit van Abu Dhabi. Van het lange rechte stuk is in deze versie een snelle chicane gemaakt. Ik ga er met slechts twee wielen over de kerbs en meteen een penalty wegen het overschrijven van de witte lijn..welke witte lijn?!! :( :( :(


Ik rij nogal grof [vraag dat maar aan Gloud - kartcentrum Lelystad], maar dat deed ik altijd al. Vind ik leuk. De bochten via de kerbs aanvallen. Kan dus meestal niet in GRID Autosport...Maar ik ben bezig met een review, dus dat hebben jullie nog tegoed. ;)


CitaatHoezo? Zoals Jehoentelaar zegt: als je meer dan het circuit nodig hebt om in te halen... Wat beter zou zijn is dat ze iets bedenken waardoor rijders het wel uit hun hoofd laten om buiten de baan te komen. Eerst een strookje gras ofzo.


Ik heb het niet over afsnijden of zo. En in sommige bochten heb je inderdaad gewoon wat meer ruimte nodig, dus dan moet je die ruimte ook kunnen pakken.


Ander inderdaad grindbakken neer zetten, ipv alles maar asfalteren. Wat dat is het probleem. Alle gras en grind werd vervangen door extra asfalt, om dan 'te klagen' over coureurs die gebruik maken van dat asfalt... ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 03 augustus 2014 - 13:38:39
De kerbs aanvallen? In lelystad viel je het grind aan Franky  ;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 03 augustus 2014 - 13:38:43
Tien plekken straf voor Ocon voor de laatste race. Verstappen moet echt zijn slagje gaan slaan vandaag, al is Ocon ook geen pannenkoek natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 03 augustus 2014 - 13:40:28
Citaat van: NielsD op 03 augustus 2014 - 13:38:43
Tien plekken straf voor Ocon voor de laatste race. Verstappen moet echt zijn slagje gaan slaan vandaag, al is Ocon ook geen pannenkoek natuurlijk.

Jep nu moet hij scoren.
Al staat Ocon nog 94 punten voor en dat is wel enorm natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 03 augustus 2014 - 14:15:19
Aardige schuiver trouwens tussen Goddard en Zeller vanmorgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 03 augustus 2014 - 15:29:03
Citaat van: Kootje op 03 augustus 2014 - 10:57:56
Citaat van: F1fan2987 op 03 augustus 2014 - 10:55:46
Citaat van: Kootje op 03 augustus 2014 - 10:53:56
Op zaterdagmiddag heb je altijd de Q's voor race 2 en 3
ok, die heb ik helaas gemist dan. Jammer.

En is de race 2 nu om 11 uur? Want ik zie nu op die livestream DTM start grid.

Vaag. ??? Zou gewoon om 11.00 uur moeten zijn. Zit je wel op de juiste stream?

http://www.fiaf3europe.com/livestream.html (http://www.fiaf3europe.com/livestream.html)


btw: VT's en Q's worden niet uitgezonden.


-edit- start uitgesteld tot 11.15 uur
Ja ik zat op de juiste stream, maar ik denk dat er een delay was. Daarna deed hij het gewoon weer.
Dit is de kans voor Max om max te scoren. van 7 naar podium moet wel te doen zijn, maar in de ochtend miste hij toch wel wat snelheid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 03 augustus 2014 - 15:38:17
Dat met die startgrid was een foutje van de regie. De race was verder vertraagd omdat in een andere klasse een auto de vangrail in sodemieterde, waardoor er wat reparaties nodig waren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 03 augustus 2014 - 15:54:30
Wat een verschrikkelijke commentator is die Allard Kalff geworden zeg, wat irritant..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 augustus 2014 - 15:55:24
Citaat van: NielsD op 03 augustus 2014 - 15:54:30
Wat een verschrikkelijke commentator is die Allard Kalff geworden zeg, wat irritant..

Daarom kijk ik met het geluid vd stream op de achtergrond. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 03 augustus 2014 - 15:58:06
Citaat van: Kootje op 03 augustus 2014 - 15:55:24
Citaat van: NielsD op 03 augustus 2014 - 15:54:30
Wat een verschrikkelijke commentator is die Allard Kalff geworden zeg, wat irritant..

Daarom kijk ik met het geluid vd stream op de achtergrond. ;)

Vaak kijk ik via de stream, maar had even zin om het op een groot scherm te kijken. Nooit weer!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 augustus 2014 - 15:59:40
Zeg ik .... kijk op m'n tv, luister naar m'n pc
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 03 augustus 2014 - 16:02:15
Citaat van: Kootje op 03 augustus 2014 - 15:59:40
Zeg ik .... kijk op m'n tv, luister naar m'n pc

loopt het wel synchroon?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 augustus 2014 - 16:15:16
Niet helemaal, de stream liep 'n seconde voor, maar dat vond ik niet storend..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 03 augustus 2014 - 16:16:56
Max uiteindelijk vierde, Ocon wederom "nulle points". Gaat lekker zo.

Citaat.Maar ik ben bezig met een review, dus dat hebben jullie nog tegoed.

Ik ook, maar dan voor Gameplay Magazine. Duurt nog tot eind augustus voor ie te lezen is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 03 augustus 2014 - 16:23:54
Citaat van: Sphinx op 03 augustus 2014 - 16:16:56
Max uiteindelijk vierde, Ocon wederom "nulle points". Gaat lekker zo.


Nope, Verstappen is twaalfde geworden. Kreeg nog een DT in de slotfase..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 03 augustus 2014 - 19:27:06
Citaat van: NielsD op 03 augustus 2014 - 16:23:54
Citaat van: Sphinx op 03 augustus 2014 - 16:16:56
Max uiteindelijk vierde, Ocon wederom "nulle points". Gaat lekker zo.


Nope, Verstappen is twaalfde geworden. Kreeg nog een DT in de slotfase..
Onbegrijpelijk. Het was een spannende race met overal mooie gevechten en omdat dan op deze manier te straffen vind ik echt te te debiel voor woorden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 03 augustus 2014 - 19:27:33
En hij is er niet blij om

http://www.f1fanatic.co.uk/groups/formula-three/forum/topic/video-verstappen-unhappy-after-penalty/ (http://www.f1fanatic.co.uk/groups/formula-three/forum/topic/video-verstappen-unhappy-after-penalty/)

Belachelijk om hem daar een DT voor te geven, so soft als ze in de F1 zijn geworden zo represief zijn ze in de F3 blijkbaar. Dat was een race incident en niet meer, goeie manier om talent in de kiem te smoren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 03 augustus 2014 - 19:31:32
Citaat van: NielsD op 03 augustus 2014 - 15:54:30
Wat een verschrikkelijke commentator is die Allard Kalff geworden zeg, wat irritant..


Geworden? Nooit een A1GP-race gevolgd toen dat nog nieuw was? :P ...Schakel Youtube eens in en tel het aantal keren dat Kalff de powerbutton opnoemde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 03 augustus 2014 - 19:33:43
Citaat van: F1fan2987 op 03 augustus 2014 - 19:27:06
Citaat van: NielsD op 03 augustus 2014 - 16:23:54
Citaat van: Sphinx op 03 augustus 2014 - 16:16:56
Max uiteindelijk vierde, Ocon wederom "nulle points". Gaat lekker zo.


Nope, Verstappen is twaalfde geworden. Kreeg nog een DT in de slotfase..
Onbegrijpelijk. Het was een spannende race met overal mooie gevechten en omdat dan op deze manier te straffen vind ik echt te te debiel voor woorden.


Debiel? Je zou haast denken dat er een anti-autosportfan achter de groene tafel zat. >:(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 augustus 2014 - 19:38:03
Citaat van: Maikel0230 op 03 augustus 2014 - 19:27:33
En hij is er niet blij om

http://www.f1fanatic.co.uk/groups/formula-three/forum/topic/video-verstappen-unhappy-after-penalty/ (http://www.f1fanatic.co.uk/groups/formula-three/forum/topic/video-verstappen-unhappy-after-penalty/)

En terecht, die penalty sloeg nergens op.

Als hij werd gegeven voor z'n inhaalactie in bocht 1 waarbij hij buiten de track limits kwam, dan had die 5 seconden die hij in race 1 kreeg afdoende geweest. De gewonnen positie gaf hij namelijk netjes terug. Dat Fuoco daarbij zelf tegen Max aanreed kun je Max niet aanrekenen.

Als hij werd gegeven voor de uiteindelijke manouvre waarbij ze elkaar wederom raakten, dan was dat toch echt de fout van Fuoco die daar sowieso al helemaal niet meer had mogen rijden. De zwarte vlag met oranje stip die hij later in de race kreeg, had hij direct na bovenstaand incident moeten krijgen.

Slechte call vd wedstrijdleiding die daarmee de strijd om P2 in het EK weer volledig hebben geopend, wat voor de neutrale fan dan weer 'n leuke bijkomstigheid is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 03 augustus 2014 - 20:09:20
CitaatDebiel? Je zou haast denken dat er een anti-autosportfan achter de groene tafel zat.

Ik zit eerder aan een fan van Ocon te denken (Of Genii Capital). [complotmodus aan]Je kunt toch niet hebben dat een broekie dat net uit de karts komt even de gedroomde kampioen om de oren rijdt omdat die in de tweede helft van het seizoen te weinig punten pakt? [complotmodus uit]
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 augustus 2014 - 20:28:45
Mwah ... als het 'n fan van Ocon was, dan had hij 'm niet tot 2x toe bestraft voor race 3. Eerst kreeg Ocon al 10 plaatsen aan z'n broek en daarna ook nog 'n DT, dus .... als je dan toch in complotmodus gaat, dan zou ik het eerder zoeken in de fanbase van Blomqvist die mede hierdoor Verstappen tot op 16 punten genaderd is. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 augustus 2014 - 01:00:15
http://youtu.be/ZOS49KYrNyg?t=34m33s (http://youtu.be/ZOS49KYrNyg?t=34m33s)

Ik zet hem hier ook even neer. Ik vind het ook geen terechte penalty.

Verstappen heeft gelijk, door dit soort penalties maak je het racen kapot.
Wel een leuke race om te zien op RTL7. Maar goed Verstappen heeft ook van deze race weer geleerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 04 augustus 2014 - 01:36:31
En wat heeft Verstappen jr. geleerd? Nml. dat je keihard kunt werken, niets verkeerd doet en toch genaaid wordt door een "steward" die halverwege de race c.q. manoeuvre wakker schrikt en met straffen gaat zwaaien om zijn onkunde te maskeren.


Gevaarlijk rijgedrag...Ik heb Max niets verkeerd zien doen op dat rechte stuk. :(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 04 augustus 2014 - 06:58:51
Ik ga er vanuit dat de Telegraaf zoals gewoonlijk weer kliks wil scoren? Lijkt me niet dat dit waar is..

http://www.nusport.nl/formule-1/3844107/max-verstappen-in-beeld-bij-formule-1-team-toro-rosso.html (http://www.nusport.nl/formule-1/3844107/max-verstappen-in-beeld-bij-formule-1-team-toro-rosso.html)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 augustus 2014 - 08:12:49
Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2014 - 01:36:31
En wat heeft Verstappen jr. geleerd? Nml. dat je keihard kunt werken, niets verkeerd doet en toch genaaid wordt door een "steward" die halverwege de race c.q. manoeuvre wakker schrikt en met straffen gaat zwaaien om zijn onkunde te maskeren.


Gevaarlijk rijgedrag...Ik heb Max niets verkeerd zien doen op dat rechte stuk. :(
Nouja, ik vond de straf ook niet terecht maar er gebeurde wel degelijk wat op het rechte stuk. De tweede keer dat hij Fuoco wil inhalen raken ze elkaar doordat Verstappen niet alleen Fuoco wil inhalen, maar ook wil verdedigen tov Dennis, waardoor hij Fuoco wel degelijk afsnijdt.

Belachelijk trouwens op facebook alle berichten waarin de FIA beschuldigd wordt van matchfixing, omkoping etc, terwijl de meesten geen idee hebben waarvoor de straf nu eigenlijk gegeven wordt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 04 augustus 2014 - 08:44:19
Citaat van: NielsD op 04 augustus 2014 - 06:58:51
Ik ga er vanuit dat de Telegraaf zoals gewoonlijk weer kliks wil scoren? Lijkt me niet dat dit waar is..

http://www.nusport.nl/formule-1/3844107/max-verstappen-in-beeld-bij-formule-1-team-toro-rosso.html (http://www.nusport.nl/formule-1/3844107/max-verstappen-in-beeld-bij-formule-1-team-toro-rosso.html)

Dan leest de televaag dezelfde sites als een F1today gebruiker die met deze link kwam:  http://nonf1.com/2014/08/Red_Bull_and_Mercedes_are_fighting_for_max_Verstappen.html (http://nonf1.com/2014/08/Red_Bull_and_Mercedes_are_fighting_for_max_Verstappen.html)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Vieze baas op 04 augustus 2014 - 10:13:33
Als ie dan ergens zo vroeg komt dan Torro Rosso, die geven jonge coureurs iig een paar jaar de kans.
Titel: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: jende op 04 augustus 2014 - 11:02:26
Bron: http://www.nu.nl/sport/3844105/max-verstappen-16-debuteert-wellicht-al-in-2015-in-formule-1.html (http://www.nu.nl/sport/3844105/max-verstappen-16-debuteert-wellicht-al-in-2015-in-formule-1.html)

Dat beloofd wat ik ben helemaal voor!

Wat denken jullie kan hij beter bij Toro Rosso beginnen of een team als Ferrari - Mercedes wellicht?
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Sabai op 04 augustus 2014 - 11:06:54
Lijkt mjj dat het een beetje te vroeg is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 augustus 2014 - 11:13:43
Citaat van: Vieze baas op 04 augustus 2014 - 10:13:33
Als ie dan ergens zo vroeg komt dan Torro Rosso, die geven jonge coureurs iig een paar jaar de kans.
Goed punt. Coureurs als Alguersuari, Buemi, , Klien en Liuzzi en waarschijnlijk Vergne kregen altijd 3 jaar de kans om zich te bewijzen voordat ze werden afgeserveerd. Zelfs coureurs als Bourdais en Speed kregen meer dan een jaar, terwijl al vrij snel duidelijk was dat ze 'het' niet hadden.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 04 augustus 2014 - 11:14:37
Tja, ik zou zeggen niet doen. Hij is ontegenzeggelijk supersnel en hij zal zeker F1 rijden, maar waarom al in 2015? Je ziet dat hij logischerwijs dit jaar fouten maakt. Geef hem nog wat tijd om meer fouten te maken. Bovendien heeft hij (behalve een paar uitvalbeurten en twijfelachtige straffen) nog geen tegenslag meegemaakt. Een beetje character building voordat hij in de F1 komt, zal hem alleen maar beter maken. Daar staat weer tegenover dat Red Bull een rijder altijd 2 tot 3 seizoenen de tijd geeft om te groeien of om afscheid van te nemen. Coureurs als Buemi, Alguersuari, Bourdais, Klien, Liuzzi en waarschijnlijk Vergne krijgen 2 maar meestal 3 jaar voordat besloten wordt dat ze niet de nieuwe Vettel zijn.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 04 augustus 2014 - 11:15:11
Wat goed is komt snel.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 04 augustus 2014 - 11:18:06
Zou heb wel lullig vinden voor Vergne, die deed niet onder voor Ricciardo en hij presteert ook nu beter dan Kvyat en wordt volgend jaar toch gedumpt waarschijnlijk. Als Verstappen niet komt, komt Sainz wel.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Edwin90 op 04 augustus 2014 - 11:21:00
Dat is wel heel erg vroeg. Maak nou niet dezelfde fout als met z'n pa. Laat hem toch lekker een jaartje GP2 rijden ofzo. De jongen is nog maar een jaar actief in de autosport (los van de karting natuurlijk).
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Sphinx op 04 augustus 2014 - 11:24:03
Vind ik ook, ga nou niet precies datgene doen waardoor Pa zijn carrière de mist in ging.

CitaatWat goed is komt snel

Dat doet een vuurpijl ook, en die klapt daarna uiteen, levert 15 seconds of fame en is dan voor eeuwig verdwenen. De Vandoorne aanpak lijkt me hier het slimst: opleidings programma, jaar Gp2/WSR en dan zien we wel. Laat Sainz het maar op knappen in de STR, kan Max die mooi overnemen in 2016 (zou nog vrij vroeg zijn als je het mij vraagt)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 04 augustus 2014 - 11:24:31
Hij kan beter eerst nog 'n jaartje F3 doen, aangezien hij daar nog genoeg kan leren. Daarna één of twee jaartjes GP2 of WSR3.5 en dan is het vroeg genoeg om de overstap te maken. Wat goed is komt snel, dat klopt. Maar wat te snel komt, komt er doorgaans niet. Dat zou z'n vader als geen ander moeten weten.

Maakt hij na 'n x-aantal jaar dan de overstap naar de F1, dan lijkt 'n middenmoot team, zoals Toro Rosso nu is, me de beste keuze. Eerst 'n jaar of twee in de luwte rijden en dan de stap naar 'n topteam.  Dat lijkt mij iig de beste manier, al zijn er gevallen genoeg die het tegendeel bewijzen. Kimi, Seb, Lewis, allemaal kwamen ze sneller dan verwacht of debuteerden succesvol in de top. Uitzonderlijke talenten kunnen dat, en Max is uitzonderlijk. Maar toch .... ik zou het niet doen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Sabai op 04 augustus 2014 - 11:35:39
We zeggen wel altijd maak niet dezelfde fout als zijn pa. Maar ik las net dat Jos 106 gp's gereden heeft. Dus zo fout was het niet. Zijn fout was om meteen bij het beste team in te stappen naast Schumacher. Maar toch denk ik dat Max beter nog een jaar ervaring kan opdoen in de gp2 of wsr3.5. Al doet Kyat het ook boven verwachting en die komt uit de gp3.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Sphinx op 04 augustus 2014 - 11:41:37
CitaatWe zeggen wel altijd maak niet dezelfde fout als zijn pa. Maar ik las net dat Jos 106 gp's gereden heeft. Dus zo fout was het niet. Zijn fout was om meteen bij het beste team in te stappen naast Schumacher

Eerlijk is eerlijk, hij zou alleen maar testrijder worden in de Benetton en als Lehto zijn nek niet had gebroken was er misschien niets aan de hand geweest. Maar nu moest ie als broekie "af en toe" invallen zonder enige ervaring, in een auto die als rijdend laboratorium werd gebruikt terwijl Schumi al het beste materiaal kreeg. Ik ben idd bang dat als het even niet loopt door pech of onervarenheid Max er weer uitvliegt. Misschien is die vrees ongegrond, maar bv Magnussen heeft ook overal een extra seizoen gereden en zelfs die zie je ondanks zijn podiumplek in race 1 nog rookiefoutjes maken.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Dimensie op 04 augustus 2014 - 11:43:30
Citaat van: Kootje op 04 augustus 2014 - 11:24:31
Hij kan beter eerst nog 'n jaartje F3 doen, aangezien hij daar nog genoeg kan leren. Daarna één of twee jaartjes GP2 of WSR3.5 en dan is het vroeg genoeg om de overstap te maken. Wat goed is komt snel, dat klopt. Maar wat te snel komt, komt er doorgaans niet. Dat zou z'n vader als geen ander moeten weten.

Maakt hij na 'n x-aantal jaar dan de overstap naar de F1, dan lijkt 'n middenmoot team, zoals Toro Rosso nu is, me de beste keuze. Eerst 'n jaar of twee in de luwte rijden en dan de stap naar 'n topteam.  Dat lijkt mij iig de beste manier, al zijn er gevallen genoeg die het tegendeel bewijzen. Kimi, Seb, Lewis, allemaal kwamen ze sneller dan verwacht of debuteerden succesvol in de top. Uitzonderlijke talenten kunnen dat, en Max is uitzonderlijk. Maar toch .... ik zou het niet doen.
Kimi en Vettel debuteerden toch niet in de top?
Ik denk dat je elke kans moet grijpen, kijk maar naar Frijns die RB aan zich voorbij liet gaan.
Debuteren bij teams als marussia, Caterham of Sauber lijkt me het gevaarlijkst maar er zijn honderden coureurs die nooit de f1 halen dus ik vind troosteloos achteraan rijden nog altijd een grote prestatie ;)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Edwin90 op 04 augustus 2014 - 11:44:04
Kvyat maakt inderdaad een soortgelijke sprong. Maar die was al vanaf 2009 actief in de autosport en is natuurlijk ouder.

Ik snap wel dat ze Max snel willen brengen, en volgens mij is daar niets mis mee. Maar dit is wel errug snel  :P
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 04 augustus 2014 - 11:57:51
De enige rijder die in het 'recente verleden' ooit zo'n sprong heeft gemaakt was Raikkonen. En dat werd natuurlijk een groot succes, dus het kan wel. Verschil: hij was toen al 21 jaar.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Figge op 04 augustus 2014 - 12:00:13
Ik heb in andere topics al eens gezegd dat ik niet zou weten wat te moeten met Max na dit jaar. Al helemaal als hij nog een keer een winning streak haalt als eerder dit jaar. Stel je voor dat ie geheel tegen de verwachting in ook nog eens kampioen wordt in zn debuutjaar.
Wat daarna. Ik denk dat F1 te vroeg is. Maar ja, wat als dat zn enige kans is om F1 te rijden. Want doorstromen naar WRS of GP2 is wel een logische stap. Maar wat als je daar niet meedoet om de titel en roemloos 10e in het kampioenschap wordt oid? Als hij zich dit jaar zou binden aan een topteam in F1 moet hij dat zeker doen. Ik zie geen reden om t niet te doen. Hij is zeker snel genoeg voor F1. Volgens mij twijfelt daar helemaal niemand. Mochten ze de zekerheid kunnen uitonderhandelen dat hij minstens 2 seizoen STR krijgt zou ik het denk ik wel doen. Als het voor een jaartje zou zijn niet. Doe dan eerst maar een jaartje WRS in een topteam ofzo op kosten van Red Bull natuurlijk.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 04 augustus 2014 - 12:01:51
Als ze een waterdicht contract kunnen krijgen waarin ze minimaal het seizoen mogen afmaken zou ik het doen. Die Marko is wel fan van hem anders ga je niet serieus overwegen een 17-jarige erin te zetten.

Carriereplanning is natuurlijk allemaal erg mooi maar dit kan ook zijn enige kans zijn. Je moet het ijzer smeden wanneer het heet is. Volgend jaar duiken er weer nieuwe talentjes op en het jaar daarop weer nieuwe, dan ben je niet meer ´hot´en kan je zo weer achteraan in de pikorde komen. Kijk naar Frijns.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 04 augustus 2014 - 12:04:50
@Dimensie,

Ik zei ook OF, maw: Kimi en Vettel kwamen snel, Hamilton debuteerde in de top.

Wat betreft je vergelijk met Frijns, vind ik niet dat dat opgaat. Sowieso had Frijns zich al bewezen in alle tredes vd ladder die naar F1 leid. Daarnaast bedankte hij voor het Red Bull talentenprogramma, niet voor 'n racestoeltje. Dat laatste zou hij denk ik nooit gedaan hebben, dat eerste was gewoon stom, net als zijn weigering GP2 te gaan rijden. Bij Robin kwam die beslissing dan ook voort uit arrogantie.

Waar het Max betreft, zou het niet uit arrogantie zijn, maar uit bescheidenheid en verstand. Hier gaat het direct om 'n racezitje en gezien zijn gebrek aan ervaring, lijkt dat me geen verstandige keuze en al zeker niet bij RBR of STR. Die danken je iets te makkelijk af imo.


@Sabai,

Met die fout bedoelen we dan ook dat Jos z'n loopbaan zich verkeerd om ontwikkelde. In plaats van laag beginnen en hoog eindigen, begon Jos aan de top en zakte langzaam maar zeker weg. Dit was te voorkomen geweest als hij eerst wat meer ervaring opgedaan had.


@Sphinx,

Nee, hij zou test -en reserverijder worden. Dan weet je dus dat er 'n kans is dat je aan de bak moet en dat was ook precies de reden dat hij Benetton verkoos boven McLaren waar hij alleen als testcoureur in dienst kon komen. Jos hoopte dus op z'n kans en kreeg die ook. Zijn gebrek aan ervaring en de vele fouten die hij daardoor maakte, zorgde voor het begin van 'n neerwaartse spiraal.


@Edwin,

Precies, het is ook niet dat de stap F3 naar F1 te groot zou zijn. Het is het feit dat hij slechts één jaar autosportervaring heeft waardoor ik zeg: Niet doen, het komt te snel.


@Matthijs,

Zelfs Kimi had al meer ervaring. Die kwam idd ook erg snel, maar had er al twee jaar racen in deiverse klasses als Brits Formule Ford, Brits Formule Renault 2000 en Formule Renault 2000 Eurocup opzitten.


@Figge & Hamilton,

Waterdichte contracten bestaan niet in de F1.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 04 augustus 2014 - 12:12:49
contractbreuk is wat anders dan geen waterdicht contract.  :)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 04 augustus 2014 - 12:16:14
Citaat van: Hamilton#44 op 04 augustus 2014 - 12:12:49
contractbreuk is wat anders dan geen waterdicht contract.  :)

;D

Je begrijpt wat ik bedoel hè?
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Gerard op 04 augustus 2014 - 12:20:49
Aangezien Max (naar eigen zeggen) kan kiezen uit Mercedes, Ferrari en Red Bull, zou ik inderdaad eerst een jaar GP2 doen.
Naast het maken van eventuele fouten moet je je ook afvragen of je een 17 jarige moet blootstellen aan het F1 geweld
Dan heb ik 't niet over het racen, maar dan praat ik over alles wat je er gratis bij krijgt.. 
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: gloudiesaurus op 04 augustus 2014 - 12:34:59
wowow wat een aanbod. Op je 17e al Formule 1 rijden bij Toro Rosso.

Dit blijft altijd lastig. Zeg je nee? Dan komt die kans misschien wel nooit meer. Zeg je ja dan zit je ineens als jongste debutant ooit in een Formule 1-bolide.

Max is goed, heel goed. Dat is wel duidelijk. Gezien zijn overstap vanuit de karting naar de F3 zijn Max en Jos niet bang voor grote stappen. Jos deed het in 1994 net zo bij Benetton. Ook ineens vanuit de Formule 3 naar de Formule 1. Ik zie het wel gebeuren dat het met Max net zo zal gaan.

Andere optie? Teken een contract bij Toro Rosso als vrijdagtester en combineer die met bijv. de World Series. Maak je je kilometers en ben je klaar voor een debuut in 2016.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: gloudiesaurus op 04 augustus 2014 - 12:39:50
Overigens meld Autosprint dat Max wel degelijk een contract heeft getekend met Mercedes. Red Bull zou het contract willen afkopen.

Bij Toro Rosso zou Vergne plaats moeten maken voor Verstappen. Kyvat zou mogelijk doorstromen naar Red Bull waar Vettel zou vertrekken. Sainz jr. zou dan de andere Toro Rosso-coureur worden.

Meestal geeft Toro Rosso coureurs minimaal 2 jaar een kans. Dat bied perspectief voor Max...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 04 augustus 2014 - 12:56:09
Citaat van: Kootje op 04 augustus 2014 - 12:04:50
@Dimensie,
@Matthijs,

Zelfs Kimi had al meer ervaring. Die kwam idd ook erg snel, maar had er al twee jaar racen in deiverse klasses als Brits Formule Ford, Brits Formule Renault 2000 en Formule Renault 2000 Eurocup opzitten.
Dat klopt maar het waren in totaal slechts 23 races. Verstappen heeft alleen al in de F3 nu al 23 races gereden (en dan nog een paar races Florida en nog een aantal F3 in de rest van het seizoen). Maar als je het afzet tegen Vettel en Hamilton (die volgens anderen hier 'snel' kwamen): die reden respectievelijk 4,5 en 5,5 jaar ervaring in juniorseries voordat ze in de F1 debuteerden.

Verstappen is supersnel, wellicht nu al de snelste van de F3. En dat is heel, heel indrukwekkend. Maar de F1 is zoveel meer dan alleen maar hard rijden. Verstappen heeft nog zoveel te leren, waarom moet dat per sé IN de F1 in plaats van in een juniorserie?
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Figge op 04 augustus 2014 - 13:02:10
Citaat van: Matthijs op 04 augustus 2014 - 12:56:09
Citaat van: Kootje op 04 augustus 2014 - 12:04:50
@Dimensie,
@Matthijs,

Zelfs Kimi had al meer ervaring. Die kwam idd ook erg snel, maar had er al twee jaar racen in deiverse klasses als Brits Formule Ford, Brits Formule Renault 2000 en Formule Renault 2000 Eurocup opzitten.
Dat klopt maar het waren in totaal slechts 23 races. Verstappen heeft alleen al in de F3 nu al 23 races gereden (en dan nog een paar races Florida en nog een aantal F3 in de rest van het seizoen). Maar als je het afzet tegen Vettel en Hamilton (die volgens anderen hier 'snel' kwamen): die reden respectievelijk 4,5 en 5,5 jaar ervaring in juniorseries voordat ze in de F1 debuteerden.

Verstappen is supersnel, wellicht nu al de snelste van de F3. En dat is heel, heel indrukwekkend. Maar de F1 is zoveel meer dan alleen maar hard rijden. Verstappen heeft nog zoveel te leren, waarom moet dat per sé IN de F1 in plaats van in een juniorserie?

Omdat ie gevraagd wordt?
Als ik er zo over nadenk dan geeft RB als je eenmaal in de STR rijdt je wel de tijd om te ontwikkelen. Tenminste de laatste jaren blijven ze hun talenten in het eam wel trouw. In die zin dat ze er niet halverwege uit gezet worden. Toch maar doen dan lijkt mij.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: gloudiesaurus op 04 augustus 2014 - 13:05:59
Ik twijfel ook  :)
Als het echt waar is dan is het een droomaanbod...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jozef op 04 augustus 2014 - 13:10:52
Ik denk dat hij er alleen maar zijn vingers aan kan branden. Hij is gewoon te jong en te onervaren om in de F1 te stappen. Zelfs als hij 2 jaar krijgt, is het risico te groot dat hij dan nog steeds niet gewend is aan het wereldje en aan de druk.

Bovendien hoeft het ook allemaal niet zo snel. Als hij echt zo goed is als iedereen nu denkt, dan komen de F1-teams volgend jaar weer aankloppen. En in het jaar daarna weer...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 04 augustus 2014 - 13:12:01
Citaat van: Figge op 04 augustus 2014 - 13:02:10
Citaat van: Matthijs op 04 augustus 2014 - 12:56:09
Citaat van: Kootje op 04 augustus 2014 - 12:04:50
@Dimensie,
@Matthijs,

Zelfs Kimi had al meer ervaring. Die kwam idd ook erg snel, maar had er al twee jaar racen in deiverse klasses als Brits Formule Ford, Brits Formule Renault 2000 en Formule Renault 2000 Eurocup opzitten.
Dat klopt maar het waren in totaal slechts 23 races. Verstappen heeft alleen al in de F3 nu al 23 races gereden (en dan nog een paar races Florida en nog een aantal F3 in de rest van het seizoen). Maar als je het afzet tegen Vettel en Hamilton (die volgens anderen hier 'snel' kwamen): die reden respectievelijk 4,5 en 5,5 jaar ervaring in juniorseries voordat ze in de F1 debuteerden.

Verstappen is supersnel, wellicht nu al de snelste van de F3. En dat is heel, heel indrukwekkend. Maar de F1 is zoveel meer dan alleen maar hard rijden. Verstappen heeft nog zoveel te leren, waarom moet dat per sé IN de F1 in plaats van in een juniorserie?

Omdat ie gevraagd wordt?
Als ik er zo over nadenk dan geeft RB als je eenmaal in de STR rijdt je wel de tijd om te ontwikkelen. Tenminste de laatste jaren blijven ze hun talenten in het team wel trouw. In die zin dat ze er niet halverwege uit gezet worden. Toch maar doen dan lijkt mij.

Je hebt wel een punt hoor. Wellicht vindt het team Verstappen het ook heel vroeg, maar wat nou als je een 'offer you can't refuse' krijgt?
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jehoentelaar op 04 augustus 2014 - 13:13:39
Enerzijds is het een enorme gok om dan al Formule 1 te gaan rijden en ik zou het zelf nooit doen. Anderzijds is Toro Rosso wel een team dat gebouwd is om rookies in te laten stappen en hebben ze met Kvyat sowieso ervaring met piepjonge broekies die doordeweeks nog wiskundesommen moeten maken. Het racen an sich zal dus niet zozeer het probleem zijn, maar de gigantische media-aandacht en de bijkomende druk kunnen wel het breekpunt worden. Eerst een jaar GP2 en een heleboel vrijdagtrainingen in de auto van Vergne zou ik veel meer toejuichen dan meteen gaan racen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 04 augustus 2014 - 13:13:53
Citaat van: Jozef op 04 augustus 2014 - 13:10:52
Ik denk dat hij er alleen maar zijn vingers aan kan branden. Hij is gewoon te jong en te onervaren om in de F1 te stappen. Zelfs als hij 2 jaar krijgt, is het risico te groot dat hij dan nog steeds niet gewend is aan het wereldje en aan de druk.

Bovendien hoeft het ook allemaal niet zo snel. Als hij echt zo goed is als iedereen nu denkt, dan komen de F1-teams volgend jaar weer aankloppen. En in het jaar daarna weer...
Ik denk dat hij wel kan wennen aan het wereldje en de druk. Maar hij zal (als het gerucht waar is) te maken krijgen met (race)situaties die hij nog nooit eerder heeft meegemaakt, simpel omdat hij überhaupt nog maar weinig heeft meegemaakt.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jozef op 04 augustus 2014 - 13:16:01
Citaat van: Jehoentelaar op 04 augustus 2014 - 13:13:39Eerst een jaar GP2 en een heleboel vrijdagtrainingen in de auto van Vergne zou ik veel meer toejuichen dan meteen gaan racen.

Dit.

Die teams die hem nu al F1-contracten willen aanbieden (als dat zo is), doen dat ook niet uit het belang van Verstappen. Die doen dat omdat ze niet willen dat een potentieel talent over een paar jaar voor de concurrentie rijdt. Verstappen moet daar niet met open ogen intrappen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Figge op 04 augustus 2014 - 13:18:21
Ja precies. Wachten is ook een risico nemen. Want er kan van alles gebeuren. Je kunt even een jaartje off the pace zijn in GP2 bijvoorbeeld. Dan raak je alweer uit beeld. In de STR ben je altijd in beeld. Tuurlijk zal hij gewenningsproblemen in de wereld die F1 heet. Tuurlijk zal hij het ook fysiek erg zwaar krijgen. 3 kwartiertjes in een F3 is andere koek dan nog een uurtje langer doorrijden in een F1.
Maar dat is trainbaar. Als je nu al weet dat je komend jaar F1 zal rijden, kun je al een hele goede voorbereiding treffen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 04 augustus 2014 - 13:20:37
Citaat van: Jozef op 04 augustus 2014 - 13:10:52
Bovendien hoeft het ook allemaal niet zo snel. Als hij echt zo goed is als iedereen nu denkt, dan komen de F1-teams volgend jaar weer aankloppen. En in het jaar daarna weer...

Exact, had het niet beter kunnen zeggen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 04 augustus 2014 - 13:27:53
Citaat van: Jozef op 04 augustus 2014 - 13:16:01
Die teams die hem nu al F1-contracten willen aanbieden (als dat zo is), doen dat ook niet uit het belang van Verstappen. Die doen dat omdat ze niet willen dat een potentieel talent over een paar jaar voor de concurrentie rijdt. Verstappen moet daar niet met open ogen intrappen.

Exact, had het niet beter kunnen zeggen.

;)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Figge op 04 augustus 2014 - 13:31:26
Citaat van: Kootje op 04 augustus 2014 - 13:20:37
Citaat van: Jozef op 04 augustus 2014 - 13:10:52
Bovendien hoeft het ook allemaal niet zo snel. Als hij echt zo goed is als iedereen nu denkt, dan komen de F1-teams volgend jaar weer aankloppen. En in het jaar daarna weer...

Exact, had het niet beter kunnen zeggen.

Daar ben ik het dus niet mee eens. Het gaat maar om paar teams die interesse in je moeten hebben om suc6vol te zijn in F1. Als je die gaat weigeren, kijken zij verder. Dus je moet het ijzer ook smeden als het heet. Max heeft er niet heel veel aan om a la Hulkenberg, als toekomstig kampioen rond te rijden, maar niet door te stoten naar de echte topteams. Als rijder en wij als Nederlandse fans, hopen we ten slotte toch op een topper in een topteam. Als je nu wel de mogelijkheid hebt om van de wereld van topteams deel uit te kunnen maken, dan moet je dat denk ik maar doen. Zodra je met een bij elkaar geraapt sponsor budget bij teams als Sauber moet gaan aankloppen, is er in deze tijd maar 1 conclusie. Namelijk dat juist deze teams het geld aannemen om te overleven. En juist dat is niet in het belang van Max. Ik geloof er niet in dat als een talent scout van een topteam je al in F1 wil laten debuteren, ze dat alleen doen om te voorkomen dat je in de toekomst voor de concurrentie rijdt.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 04 augustus 2014 - 13:38:13
De meningen zijn mooi verdeeld lees ik al. We zouden er een poll aan moeten hangen: moet hij het wel doen of niet? Al zou ik niet weten wat ik in moest vullen...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Sabai op 04 augustus 2014 - 13:59:51
Mijn verstand zegt doen. ( kijk maar naar Frijns zo'n kans komt vaak maar 1 keer ) Maar mijn gevoel zegt laat hem eerst wat meer ervaring opdoen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jozef op 04 augustus 2014 - 14:29:50
Citaat van: Matthijs op 04 augustus 2014 - 13:27:53
Citaat van: Jozef op 04 augustus 2014 - 13:16:01
Die teams die hem nu al F1-contracten willen aanbieden (als dat zo is), doen dat ook niet uit het belang van Verstappen. Die doen dat omdat ze niet willen dat een potentieel talent over een paar jaar voor de concurrentie rijdt. Verstappen moet daar niet met open ogen intrappen.

Exact, had het niet beter kunnen zeggen.

;)

Stuur even een mailtje naar jozefsfanclub@gmail.com en dan krijg je het rekeningnummer waar je het lidgeld mag storten. ;D ;D
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jozef op 04 augustus 2014 - 14:35:19
Citaat van: Figge op 04 augustus 2014 - 12:00:13
Ik heb in andere topics al eens gezegd dat ik niet zou weten wat te moeten met Max na dit jaar. Al helemaal als hij nog een keer een winning streak haalt als eerder dit jaar. Stel je voor dat ie geheel tegen de verwachting in ook nog eens kampioen wordt in zn debuutjaar.
Wat daarna. Ik denk dat F1 te vroeg is. Maar ja, wat als dat zn enige kans is om F1 te rijden. Want doorstromen naar WRS of GP2 is wel een logische stap. Maar wat als je daar niet meedoet om de titel en roemloos 10e in het kampioenschap wordt oid? Als hij zich dit jaar zou binden aan een topteam in F1 moet hij dat zeker doen. Ik zie geen reden om t niet te doen. Hij is zeker snel genoeg voor F1. Volgens mij twijfelt daar helemaal niemand. Mochten ze de zekerheid kunnen uitonderhandelen dat hij minstens 2 seizoen STR krijgt zou ik het denk ik wel doen. Als het voor een jaartje zou zijn niet. Doe dan eerst maar een jaartje WRS in een topteam ofzo op kosten van Red Bull natuurlijk.

Deze twee dingen spreken elkaar dus tegen in mijn ogen. Als niemand er nu aan twijfelt dat hij snel genoeg is voor F1, dan hoeft hij dus geen haast te hebben. Want dan zullen ze er over een jaar nog niet aan twijfelen. Zelfs als hij 10de wordt in de GP2 (wat een goede prestatie zou zijn voor een onervaren 17-jarige en dat weten de F1-teams ook). Erger is in mijn ogen, voor Toro Rosso te debuteren en maar 5 punten te pakken in je eerste jaar. Dat risico is net zo groot als 10de worden in de GP2.

Dus, in 2015 wat vrijdagtrainingen rijden voor Toro Rosso? Ik zeg doen. Debuteren in de F1? Ik zeg doe het niet.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jehoentelaar op 04 augustus 2014 - 14:37:46
Citaat van: Sabai op 04 augustus 2014 - 13:59:51
Mijn verstand zegt doen. ( kijk maar naar Frijns zo'n kans komt vaak maar 1 keer ) Maar mijn gevoel zegt laat hem eerst wat meer ervaring opdoen.
Frijns kreeg die kans niet; dat was 'slechts' het talentenprogramma met het oog op een mogelijk toekomstig F1-zitje. Maar dat was wel iets wat Frijns (waar nu echt geen hond meer over spreekt, zo lijkt het) wel meteen had moeten doen. Enfin, we weten hoe het is gelopen. Hopelijk begaan Max Verstappen en Nyck de Vries niet hetzelfde pad.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Figge op 04 augustus 2014 - 14:43:58
Citaat van: Jozef op 04 augustus 2014 - 14:35:19
Citaat van: Figge op 04 augustus 2014 - 12:00:13
Ik heb in andere topics al eens gezegd dat ik niet zou weten wat te moeten met Max na dit jaar. Al helemaal als hij nog een keer een winning streak haalt als eerder dit jaar. Stel je voor dat ie geheel tegen de verwachting in ook nog eens kampioen wordt in zn debuutjaar.
Wat daarna. Ik denk dat F1 te vroeg is. Maar ja, wat als dat zn enige kans is om F1 te rijden. Want doorstromen naar WRS of GP2 is wel een logische stap. Maar wat als je daar niet meedoet om de titel en roemloos 10e in het kampioenschap wordt oid? Als hij zich dit jaar zou binden aan een topteam in F1 moet hij dat zeker doen. Ik zie geen reden om t niet te doen. Hij is zeker snel genoeg voor F1. Volgens mij twijfelt daar helemaal niemand. Mochten ze de zekerheid kunnen uitonderhandelen dat hij minstens 2 seizoen STR krijgt zou ik het denk ik wel doen. Als het voor een jaartje zou zijn niet. Doe dan eerst maar een jaartje WRS in een topteam ofzo op kosten van Red Bull natuurlijk.

Deze twee dingen spreken elkaar dus tegen in mijn ogen. Als niemand er nu aan twijfelt dat hij snel genoeg is voor F1, dan hoeft hij dus geen haast te hebben. Want dan zullen ze er over een jaar nog niet aan twijfelen. Zelfs als hij 10de wordt in de GP2 (wat een goede prestatie zou zijn voor een onervaren 17-jarige en dat weten de F1-teams ook). Erger is in mijn ogen, voor Toro Rosso te debuteren en maar 5 punten te pakken in je eerste jaar. Dat risico is net zo groot als 10de worden in de GP2.

Dus, in 2015 wat vrijdagtrainingen rijden voor Toro Rosso? Ik zeg doen. Debuteren in de F1? Ik zeg doe het niet.

Hoezo spreekt dat elkaar tegen dan? Er zijn wel meer jongens die snel genoeg zijn voor de top in F1 maar geen kans hebben gehad. Of kijk naar Frijs, ook RB wilde met hem aan de slag. Daar heeft niemand het meer over. Dus als je deze kans verspeelt, loop je het risico dat dit je enige kans is om deel uit te maken van de top in F1.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: rafael25 op 04 augustus 2014 - 15:26:44
De jonge is goed, man ik heb m gezien gisteren(op rtl7,om 15:35) Als ik zie hoe Max gisteren in race drie mensen inhaalden , dan buitenom ,dan binnenom . nou nou/..
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 04 augustus 2014 - 16:02:32
Gewoon pakken die kans, wat als die nooit weer voorbij komt, hij zal niet de 1e zijn hoor.
Als Nederlander (klein landje) zo´n kans krijgen, die moet je nemen.

Tuurlijk je kan op je bek gaan maar als ie het goed doet, zit ie minimaal de komende vijftien jaar gebeiteld in F1.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 04 augustus 2014 - 16:04:12
Citaat van: rafael25 op 04 augustus 2014 - 15:26:44
De jonge is goed, man ik heb m gezien gisteren(op rtl7,om 15:35) Als ik zie hoe Max gisteren in race drie mensen inhaalden , dan buitenom ,dan binnenom . nou nou/..
Die jongen heeft me dit jaar al meerdere malen verbaasd. Wat een held. Nu blijf ik bij mijn standpunt dat Verstappen nog teveel te leren heeft in de juniorklassen om volgend jaar in de F1 te debuteren, maar wie weet verbaast hij me volgend jaar opnieuw.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: gloudiesaurus op 04 augustus 2014 - 16:12:36
Citaat van: Kootje op 04 augustus 2014 - 13:20:37
Citaat van: Jozef op 04 augustus 2014 - 13:10:52
Bovendien hoeft het ook allemaal niet zo snel. Als hij echt zo goed is als iedereen nu denkt, dan komen de F1-teams volgend jaar weer aankloppen. En in het jaar daarna weer...

Exact, had het niet beter kunnen zeggen.

Dat vraag me ik dus af. Als Verstappen "nee zegt dan neemt Toro Rosso iemand anders en dan is de vraag wanneer er weer een kans komt. En of deze kans nog wel komt. Je krijgt deze kans niet elke dag...

Red Bull heeft al 125 talenten onder contract gehad en een enkeling heeft daarvan maar de kans gehad om echt Formule 1 te rijden.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 04 augustus 2014 - 16:21:34
Red Bull is niet de enige geïnteresseerde nietwaar. Nee zeggen zou wellicht dus z'n kans op 'n Red Bull zitje doen verdwijnen, maar dan zijn er ook nog Mercedes, Ferrari en Lotus dat al interesse getoond hebben. Zolang hij boven verwachting blijft presteren, blijft ook die interesse daar.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 04 augustus 2014 - 16:50:28
Citaat van: gloudiesaurus op 04 augustus 2014 - 16:12:36
Red Bull heeft al 125 talenten onder contract gehad en een enkeling heeft daarvan maar de kans gehad om echt Formule 1 te rijden.
Klien, Liuzzi, Speed, Bourdais, Buemi, Alguersuari, Vettel, Ricciardo, Vergne, Kvyat... Ik vergeet er vast nog wel 1, maar het is toch een lijst waar geen enkel ander juniorprogramma aan kan tippen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 04 augustus 2014 - 17:02:22
Citaat van: Kootje op 04 augustus 2014 - 16:21:34
Red Bull is niet de enige geïnteresseerde nietwaar. Nee zeggen zou wellicht dus z'n kans op 'n Red Bull zitje doen verdwijnen, maar dan zijn er ook nog Mercedes, Ferrari en Lotus dat al interesse getoond hebben. Zolang hij boven verwachting blijft presteren, blijft ook die interesse daar.

Klopt maar dat zijn over het algemeen geen teams waar hij de komende vijf jaar een kans krijgt.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: 0634 op 04 augustus 2014 - 17:31:37
Hopelijk neemt hij een voorbeeld aan zij  pa en piekt hij niet te snel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 04 augustus 2014 - 17:40:42
Mocht het zover komen, dan inderdaad het liefst bij Toro Rosso. Die auto doet ook lekker mee in de top-tien en ook Kvyat kan er aardig mee uit de voeten. Het zou leuk zijn, al blijf ik erbij dat het wel heel erg vroeg komt.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 04 augustus 2014 - 17:43:17
Citaat van: Hamilton#44 op 04 augustus 2014 - 17:02:22
Klopt maar dat zijn over het algemeen geen teams waar hij de komende vijf jaar een kans krijgt.

En waar baseer je dat op?
Ik denk dat ieder team dat nu geïnteresseerd is, dat over 'n jaar, twee of drie jaar ook nog is, mits hij buitengewoon blijft presteren. 
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jehoentelaar op 04 augustus 2014 - 17:57:54
Het moet via Red Bull, dat is de beste weg. Die hebben in de basis vier F1-zitjes die allemaal competitief zijn. Lotus lijkt in beginsel al nergens op en laat nauwelijks wat doorstromen omdat ze met een ervaren man en een rijdende geldzak al vol zitten. Ferrari snapt niet wat talenten opleiden is, en van Mercedes is het ook maar afwachten wat er allemaal van terecht gaat komen (en vooral: waar je zelf terecht komt als je bij Mercedes zelf niet kunt racen).

Het is echter gewoon veel te vroeg om volgend jaar al in de Formule 1 te gaan racen. Het is op geen enkele manier te vergelijken met Formule 3, behalve dat je vier banden onder je auto hebt zitten en je in de regel meerdere keren langs start/finish komt. Verstappen is verschrikkelijk snel, maar bij vlagen ook nog wat onbehouden, en dat moet er echt uit zijn voordat hij de Formule 1 in duikt. Daarom is een jaar GP2, waarin hij met zeer snel materiaal leert omgaan en (nader) kennis kan maken met een reeks F1-circuits, de beste keuze voor 2015. Mits daar wel een aardige hoeveelheid vrijdagtrainingen bij STR tegenover staat.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 04 augustus 2014 - 18:23:30
Citaat van: Jehoentelaar op 04 augustus 2014 - 17:57:54
Het moet via Red Bull, dat is de beste weg. Die hebben in de basis vier F1-zitjes die allemaal competitief zijn. Lotus lijkt in beginsel al nergens op en laat nauwelijks wat doorstromen omdat ze met een ervaren man en een rijdende geldzak al vol zitten. Ferrari snapt niet wat talenten opleiden is, en van Mercedes is het ook maar afwachten wat er allemaal van terecht gaat komen (en vooral: waar je zelf terecht komt als je bij Mercedes zelf niet kunt racen).

Dat verhaal gaat alleen op als je uitgaat van 'n instap in het talentenprogramma. Daar gaat het echter niet over, het gaat over direct in 'n F1 racezitje stappen. In dat geval lijkt het mij beter nog 'n paar jaartjes te wachten. Getuige het onderstaande ben je dat iig met me eens. ;)


CitaatHet is echter gewoon veel te vroeg om volgend jaar al in de Formule 1 te gaan racen. Het is op geen enkele manier te vergelijken met Formule 3, behalve dat je vier banden onder je auto hebt zitten en je in de regel meerdere keren langs start/finish komt. Verstappen is verschrikkelijk snel, maar bij vlagen ook nog wat onbehouden, en dat moet er echt uit zijn voordat hij de Formule 1 in duikt. Daarom is een jaar GP2, waarin hij met zeer snel materiaal leert omgaan en (nader) kennis kan maken met een reeks F1-circuits, de beste keuze voor 2015. Mits daar wel een aardige hoeveelheid vrijdagtrainingen bij STR tegenover staat.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: 0634 op 04 augustus 2014 - 18:39:25
Citaat van: Jehoentelaar op 04 augustus 2014 - 17:57:54

Het is echter gewoon veel te vroeg om volgend jaar al in de Formule 1 te gaan racen.

Precies dit dus. Aangaande Verstappen en Red Bull ben ik heel positief, maar volgend jaar al F1 rijden is belachelijk vroeg. Niet doen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: FolkertE op 04 augustus 2014 - 19:27:27
Citaat van: Jeroen op 04 augustus 2014 - 17:31:37
Hopelijk neemt hij een voorbeeld aan zij  pa en piekt hij niet te snel.
Eens, al denk ik dat Huub ook groot aandeel heeft in de gefaalde carriere van Jos. Koos altijd voor het geld en niet voor de auto. Zou Verstappen senior niet in 1999 kans hebben gehad op een zitje bij Jordan?
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 04 augustus 2014 - 19:32:46
Citaat van: F1fan2987 op 04 augustus 2014 - 19:27:27
Citaat van: Jeroen op 04 augustus 2014 - 17:31:37
Hopelijk neemt hij een voorbeeld aan zij  pa en piekt hij niet te snel.
Eens, al denk ik dat Huub ook groot aandeel heeft in de gefaalde carriere van Jos. Koos altijd voor het geld en niet voor de auto. Zou Verstappen senior niet in 1999 kans hebben gehad op een zitje bij Jordan?

Maar in hoeverre was dat de schuld van Huub? Het is natuurlijk erg makkelijk om z'n manager de schuld te geven van het mislukken van deals, maar die werken ook maar in opdracht van hè? Ik bedoel ... als Jos gezegd heeft "Voor minder dan 'n miljoen doe ik 't niet", dan kan Huub niet akkoord gaan met 'n haf miljoen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: gloudiesaurus op 04 augustus 2014 - 19:52:45
Citaat van: F1fan2987 op 04 augustus 2014 - 19:27:27
Citaat van: Jeroen op 04 augustus 2014 - 17:31:37
Hopelijk neemt hij een voorbeeld aan zij  pa en piekt hij niet te snel.
Eens, al denk ik dat Huub ook groot aandeel heeft in de gefaalde carriere van Jos. Koos altijd voor het geld en niet voor de auto. Zou Verstappen senior niet in 1999 kans hebben gehad op een zitje bij Jordan?

Nah dat lag niet aan Huub. Jordan koos toen voor Hill en R. Schumacher. Halverwege het jaar twijfelde Hill, Jordan liet Verstappen testen. Vervolgens besloot Hill het seizoen toch af te maken. En weg was de kans voor Jos...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: FolkertE op 04 augustus 2014 - 20:02:42
Citaat van: gloudiesaurus op 04 augustus 2014 - 19:52:45
Citaat van: F1fan2987 op 04 augustus 2014 - 19:27:27
Citaat van: Jeroen op 04 augustus 2014 - 17:31:37
Hopelijk neemt hij een voorbeeld aan zij  pa en piekt hij niet te snel.
Eens, al denk ik dat Huub ook groot aandeel heeft in de gefaalde carriere van Jos. Koos altijd voor het geld en niet voor de auto. Zou Verstappen senior niet in 1999 kans hebben gehad op een zitje bij Jordan?

Nah dat lag niet aan Huub. Jordan koos toen voor Hill en R. Schumacher. Halverwege het jaar twijfelde Hill, Jordan liet Verstappen testen. Vervolgens besloot Hill het seizoen toch af te maken. En weg was de kans voor Jos...
Ok, dan heb ik me denk ik vergist.

@Kootje: Het is lang geleden, ik weet het ook niet meer precies. Des tijds meende ik dat Huub altijd voor de teams met het meeste geld koos. Maar goed, ik kan het natuurlijk helemaal mis hebben, was toen ook een stuk jonger en hield niet alles bij.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: 0634 op 04 augustus 2014 - 20:24:59
Nou het was wel zo dat Eddie Jordan op zeker moment niet meer met Huub wilde praten, terwijl hij Jos als rijder graag had gewild op enig moment.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: NielsD op 04 augustus 2014 - 21:51:50
Net zoals meerderen hier al hebben verkondigd, vind ik de stap ook erg groot en te snel/vroeg. Wat Jehoentelaar aangeeft met een jaar (of twee) GP2 en ondertussen wat vrijdagen voor STR is een prima oplossing. Daarnaast vind ik het sneu voor Vergne als hij veld moet ruimen, vind dat best een leuke coureur om naar te kijken.

Dat Red Bull de beste keuze is qua opleiding, dat lijkt mij duidelijk. Biedt qua toekomst de beste mogelijkheden en hebben al laten zien succesvol te zijn.

Dit schiet me ook net te binnen:

Wat nou als Red Bull het op de Ricciardo manier doet? Een jaartje de beginselen leren in bijv. een Caterham (met Albers aan het roer), met een verzekering voor een plekje in een STR in 2016. Ik denk dat het jaartje bij HRT Ricciardo best goed heeft gedaan. Oké, de mediaaandacht is een stuk minder en ook de druk is een stuk minder groot. Maar dat kan ook weleens prettig zijn voor Verstappen, goede resultaten zijn geen eis en mocht hij een keer goed presteren, dan staat dat heel lekker op z'n CV.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 04 augustus 2014 - 22:02:29
Citaat van: F1fan2987 op 04 augustus 2014 - 19:27:27
Citaat van: Jeroen op 04 augustus 2014 - 17:31:37
Hopelijk neemt hij een voorbeeld aan zij  pa en piekt hij niet te snel.
Eens, al denk ik dat Huub ook groot aandeel heeft in de gefaalde carriere van Jos. Koos altijd voor het geld en niet voor de auto. Zou Verstappen senior niet in 1999 kans hebben gehad op een zitje bij Jordan?
Het was niet de schuld van Rothengatter dat Jos Verstappen heeft 'gefaald'. Jos had de pech dat JJ Lehto zijn nek brak en dat Jos moest debuteren eerder dan gepland. Niet alleen werd hij naast Michael Schumacher gezet maar ook nog eens in een auto die (om wat voor reden dan ook) zeer moeilijk te besturen was. Alsof je Max naast Alonso in de Ferrari zou zetten, kansloos. Jos Verstappen ging overcompenseren, reed 120 procent want was niet gewend om te verliezen en reed vervolgens een paar keer zijn auto plat. Binnen een paar races was zijn status veranderd van supertalent tot brokkenpiloot. Probeer als Rothengatter daar maar eens tegen te managen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Pancake Shield op 04 augustus 2014 - 22:37:27
Moet ie absoluut niet doen. Lekker beetje rijpen in wat juniorenklasses (bv GP2) en daarna als hij nog steeds zo goed is, de stap wel maken. Als hij in de juniorenklasses steun kan krijgen van een F1-team is het mooi.

Maar als hij nu de stap maakt, is het denk ik wel veeeeeel te vroeg. En misschien krijgt hij de kans daarna niet meer. Maar beter dan naar een andere klasse gaan (WTCC, IndyCar etc) in plaats van nu een jaar in een STR rijden, niet mee kunnen en nergens meer aan de bak kunnen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Arthur op 04 augustus 2014 - 23:15:06
Ik zeg WEL doen ;) Nu krijgt hij de kans en ga er dan ook maar voor. Take your chance. Natuurlijk, de weg van de geleidelijkheid kan ook maar dan kan het zomaar zijn dat het allemaal wat minder spetterend gaat en er ander talent ook ineens de kop opsteekt wat mogelijk wel die kans pakt. Mogelijk rijdt hij zich uit de picture en is de interesse ineens een flink stuk minder. F1 gaat zo snel dat een kans die geboden wordt niet snel nogmaals komt [of helemaal niet meer]. Nu afslaan en eerst rustig andere klassen rijden betekent dat het straks zomaar over kan zijn. Een eerste indruk kun je niet overdoen. Nu aangrijpen en laten zien dat je het ook daadwerkelijk kunt. Hij is nu in beeld in F1 en dus is de keuze: Do or Don't. In het laatste geval zie ik het in een later stadium niet meer gebeuren [tenzij het een talent MSC is.... ;D]
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: 0634 op 04 augustus 2014 - 23:25:23
Dat is ie.  Wat eruit komt weten we niet maar een supertalent is het. 
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Franky R. op 05 augustus 2014 - 01:16:34
Citaat van: Matthijs op 04 augustus 2014 - 16:50:28
Citaat van: gloudiesaurus op 04 augustus 2014 - 16:12:36
Red Bull heeft al 125 talenten onder contract gehad en een enkeling heeft daarvan maar de kans gehad om echt Formule 1 te rijden.
Klien, Liuzzi, Speed, Bourdais, Buemi, Alguersuari, Vettel, Ricciardo, Vergne, Kvyat... Ik vergeet er vast nog wel 1, maar het is toch een lijst waar geen enkel ander juniorprogramma aan kan tippen.


De macht van het grootste getal, noemen wiskundigen dat...Als je 100 ton erts door een zeef gooit, heb je meer kans op goud dan met 1000 kilo erts.  ;)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 05 augustus 2014 - 08:24:28
Citaat van: Franky R. op 05 augustus 2014 - 01:16:34
Citaat van: Matthijs op 04 augustus 2014 - 16:50:28
Citaat van: gloudiesaurus op 04 augustus 2014 - 16:12:36
Red Bull heeft al 125 talenten onder contract gehad en een enkeling heeft daarvan maar de kans gehad om echt Formule 1 te rijden.
Klien, Liuzzi, Speed, Bourdais, Buemi, Alguersuari, Vettel, Ricciardo, Vergne, Kvyat... Ik vergeet er vast nog wel 1, maar het is toch een lijst waar geen enkel ander juniorprogramma aan kan tippen.


De macht van het grootste getal, noemen wiskundigen dat...Als je 100 ton erts door een zeef gooit, heb je meer kans op goud dan met 1000 kilo erts.  ;)

Dat is natuurlijk wel zo, maar uiteindelijk heeft Red Bull dus wel het succesvolste juniorprogramma. Want vergelijk het maar eens met de andere grote teams. Van McLaren weet ik alleen Magnussen en Hamilton (met Vandoorne en De Vries nog in het vat). Van Ferrari weet ik Pérez en Bianchi. Mercedes? Geen idee. Williams? Geen idee, misschien Bottas.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Vieze baas op 05 augustus 2014 - 10:23:10
Citaat van: Matthijs op 05 augustus 2014 - 08:24:28
Citaat van: Franky R. op 05 augustus 2014 - 01:16:34
Citaat van: Matthijs op 04 augustus 2014 - 16:50:28
Citaat van: gloudiesaurus op 04 augustus 2014 - 16:12:36
Red Bull heeft al 125 talenten onder contract gehad en een enkeling heeft daarvan maar de kans gehad om echt Formule 1 te rijden.
Klien, Liuzzi, Speed, Bourdais, Buemi, Alguersuari, Vettel, Ricciardo, Vergne, Kvyat... Ik vergeet er vast nog wel 1, maar het is toch een lijst waar geen enkel ander juniorprogramma aan kan tippen.


De macht van het grootste getal, noemen wiskundigen dat...Als je 100 ton erts door een zeef gooit, heb je meer kans op goud dan met 1000 kilo erts.  ;)

Dat is natuurlijk wel zo, maar uiteindelijk heeft Red Bull dus wel het succesvolste juniorprogramma. Want vergelijk het maar eens met de andere grote teams. Van McLaren weet ik alleen Magnussen en Hamilton (met Vandoorne en De Vries nog in het vat). Van Ferrari weet ik Pérez en Bianchi. Mercedes? Geen idee. Williams? Geen idee, misschien Bottas.

Williams heeft naast Bottas ook Hulkenberg, Rosberg en Button als talent laten debuteren van het huidige veld (en Pastor maar die zie ik niet als talent)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 05 augustus 2014 - 10:28:51
Citaat van: Vieze baas op 05 augustus 2014 - 10:23:10
Citaat van: Matthijs op 05 augustus 2014 - 08:24:28
Citaat van: Franky R. op 05 augustus 2014 - 01:16:34
Citaat van: Matthijs op 04 augustus 2014 - 16:50:28
Citaat van: gloudiesaurus op 04 augustus 2014 - 16:12:36
Red Bull heeft al 125 talenten onder contract gehad en een enkeling heeft daarvan maar de kans gehad om echt Formule 1 te rijden.
Klien, Liuzzi, Speed, Bourdais, Buemi, Alguersuari, Vettel, Ricciardo, Vergne, Kvyat... Ik vergeet er vast nog wel 1, maar het is toch een lijst waar geen enkel ander juniorprogramma aan kan tippen.


De macht van het grootste getal, noemen wiskundigen dat...Als je 100 ton erts door een zeef gooit, heb je meer kans op goud dan met 1000 kilo erts.  ;)

Dat is natuurlijk wel zo, maar uiteindelijk heeft Red Bull dus wel het succesvolste juniorprogramma. Want vergelijk het maar eens met de andere grote teams. Van McLaren weet ik alleen Magnussen en Hamilton (met Vandoorne en De Vries nog in het vat). Van Ferrari weet ik Pérez en Bianchi. Mercedes? Geen idee. Williams? Geen idee, misschien Bottas.

Williams heeft naast Bottas ook Hulkenberg, Rosberg en Button als talent laten debuteren van het huidige veld (en Pastor maar die zie ik niet als talent)
Klopt, laten debuteren. Maar in geïnvesteerd in de opleiding van het talent in een opleidingsprogramma?
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 10:44:45
Sorry maar ik denk dat sommigen deze geruchten veel te serieus nemen, de FIA gaat denk ik nooit een superlicentie geven aan een 17 jarige, hoeveel data daarvoor ook op tafel wordt gesmeten.

Ik ben lang tegenstander geweest van jong talent veel te vroeg te laten debuteren maar ik ben al een paar keer op mijn plaats gezet dus ik verzet me er ook niet meer tegen, voor de ene kan dat goed uitpakken, voor een andere niet.

Indien Red Bull serieus is en ze hem willen stallen bij STR volgend jaar dan moet Max natuurlijk die kans grijpen, hij heeft dan minimum 2 en maximum 3 jaar om zich te ontwikkelen.

Een toch wel belangrijke opmerking, zijn vader Jos Verstappen had 52 races gereden alvoorens te debuteren, max zal er op het einde van dit jaar 47 hebben...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 05 augustus 2014 - 10:59:27
Citaat van: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 10:44:45
Sorry maar ik denk dat sommigen deze geruchten veel te serieus nemen, de FIA gaat denk ik nooit een superlicentie geven aan een 17 jarige, hoeveel data daarvoor ook op tafel wordt gesmeten.

Bij Räikkönen deden ze het ook en die had er slechts 23 races opzitten. (dank je Matthijs) Dus waarom zou dit bij Max dan 'n obstakel moeten zijn? Het zal dan wederom om 'n tijdelijke licentie gaan, maar toch .... ::)



Citaat van: Matthijs op 05 augustus 2014 - 10:28:51
Citaat van: Vieze baas op 05 augustus 2014 - 10:23:10
Williams heeft naast Bottas ook Hulkenberg, Rosberg en Button als talent laten debuteren van het huidige veld (en Pastor maar die zie ik niet als talent)
Klopt, laten debuteren. Maar in geïnvesteerd in de opleiding van het talent in een opleidingsprogramma?

Williams heeft dan ook geen opleidingsprogramma zoals Ferrari, McLaren en Red Bull dat wel hebben. Williams contracteerd 'n jeugdige testrijder en stalt deze indien nodig in 'n andere klasse. Zo reed Montoya dankzij Williams 'n jaartje CART/Champcars omdat Button zich ineens aandiende. Maar eigenlijk blijft het bij het geven van (vrijdag)testsessies aan hun vaste testrijder(s) waar het opleiden betreft.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 11:03:20
Citaat van: Kootje op 05 augustus 2014 - 10:59:27
Citaat van: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 10:44:45
Sorry maar ik denk dat sommigen deze geruchten veel te serieus nemen, de FIA gaat denk ik nooit een superlicentie geven aan een 17 jarige, hoeveel data daarvoor ook op tafel wordt gesmeten.

Bij Räikkönen deden ze het ook, dus waarom bij Max niet. Het zal dan wederom om 'n tijdelijke licentie gaan, maar toch .... ::)

Maar Räikkönen was dan wel al 21 hé, das toch al wat ouder natuurlijk. Ik denk echt niet dat de FIA iemand die volgens de wetten van zijn eigen land nog niet meerderjarig is een superlicentie zal geven. Ik verwacht dat hij tot 2016 zal moeten wachten.

Maar het kan altijd natuurlijk, we hebben het nog steeds over de FIA...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 05 augustus 2014 - 11:11:51
Hoezo is leeftijd belangrijk? Het gaat toch om ervaring en kunde? Aan ervaring heeft hij imo nog gebrek, maar dat weerhield de FIA bij Kimi ook niet, en qua kunde doet hij het stukken beter dan 'n berg oudere jongens.

Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 05 augustus 2014 - 11:17:16
Ik weet nog heel goed hoe groot de ophef was voorafgaand aan het debuut van Raikkonen, iemand met slechts 23 autoraces ervaring (maar waar hij er overigens meer dan de helft van won) zou toch nooit F1 mogen rijden! Het had niet veel gescheeld of hij had nooit een superlicentie gekregen, het is dat Peter Sauber zich er zo hard voor maakte. Uiteindelijk kreeg Raikkonen een tijdelijke superlicentie (en hij was al 21 jaar). Overigens finishte Kimi zijn allereerste race al als 6e en kwam zijn superlicentie natuurlijk nooit meer in het geding.

Twee jaar geleden was er nog ophef over Sirotkin, al is hij natuurlijk niet zó getalenteerd als Verstappen. Maar er zal geheid discussie komen binnen de FIA of iemand die zo jong en onervaren is als Verstappen wel een superlicentie moet krijgen. En terecht.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 05 augustus 2014 - 11:22:16
Die discussie zal er zeker komen, maar het Verstappen kamp heeft mede dankzij Kimi wel 'n flinke stok achter de deur om die discussie te winnen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 11:34:33
Citaat van: Kootje op 05 augustus 2014 - 11:11:51
Hoezo is leeftijd belangrijk? Het gaat toch om ervaring en kunde? Aan ervaring heeft hij imo nog gebrek, maar dat weerhield de FIA bij Kimi ook niet, en qua kunde doet hij het stukken beter dan 'n berg oudere jongens.

Dat mag ik toch hopen, heb er toch maar eens voor de veiligheid net de FIA bijbel erbij gehaald en normaal gezien mogen ze hem die superlicentie niet weigeren zelfs!

Je kan een superlicentie krijgen als je kampioen in de lagere categorieën (F3, GP3, GP2, etc...) bent dan kom je sowieso in aanmerking, ook als vice kampioen en....als je consistent goed finisht, das ongeveer vijf keer in de top 3 eindigen.

Daar komt Max met 7 overwinningen en 4 podia ruim voor in aanmerking!

Mijn excuses dat ik sprak alvorens informatie in te winnen :D
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Breaktest op 05 augustus 2014 - 11:59:45
Er wordt almaar gefocused op de capaciteiten en mogelijkheden van Max zelf, maar er zijn andere, minstens zo belangrijke overwegingen. Misschien wel de slimste zet, in deze fase van zijn carrière, is zorgen dat je in een team komt waarin je met kop en schouders boven je teamgenoot uitsteekt.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 05 augustus 2014 - 12:01:27
Dan moet 'ie naar Sauber  ;D

Even zonder grap: de mindere goden (Gutierrez, Chilton, Ericsson) zitten ook bij de mindere teams. Dan kun je je teamgenoot wel verslaan maar dan is het nog steeds moeilijk om te stralen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Enzo op 05 augustus 2014 - 12:05:28
Ook autosport.com bericht over Verstappen http://www.autosport.com/news/report.php/id/115289 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115289)
Dit gaat echt de goeie kant op voor hem, laten we hopen dat het allemaal goed uitpakt.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 05 augustus 2014 - 12:57:48
@Maikel,

Die criteria kende ik ook niet, dus wat dat betreft ... ;)


@Enzo,

Interesse genoeg dus, en niet alleen voor 'n directe overstap naar F1.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jozef op 05 augustus 2014 - 13:07:05
Citaat van: Arthur op 04 augustus 2014 - 23:15:06
Ik zeg WEL doen ;) Nu krijgt hij de kans en ga er dan ook maar voor. Take your chance. Natuurlijk, de weg van de geleidelijkheid kan ook maar dan kan het zomaar zijn dat het allemaal wat minder spetterend gaat en er ander talent ook ineens de kop opsteekt wat mogelijk wel die kans pakt. Mogelijk rijdt hij zich uit de picture en is de interesse ineens een flink stuk minder. F1 gaat zo snel dat een kans die geboden wordt niet snel nogmaals komt [of helemaal niet meer]. Nu afslaan en eerst rustig andere klassen rijden betekent dat het straks zomaar over kan zijn. Een eerste indruk kun je niet overdoen. Nu aangrijpen en laten zien dat je het ook daadwerkelijk kunt. Hij is nu in beeld in F1 en dus is de keuze: Do or Don't. In het laatste geval zie ik het in een later stadium niet meer gebeuren [tenzij het een talent MSC is.... ;D]

Mja, ik kan deze gedachtengang dus echt niet volgen. Er zijn mensen die zeggen: misschien heeft hij wel een slecht jaar in de GP2 en dan krijgt hij niet meer al die aandacht.

Wel, ik denk dat dat risico in de F1 nog groter is. Stel hij krijgt twee jaar en hij kan er dan niet veel van bakken omdat het toch te vroeg was, alle aandacht nieuw en te veel is, het een grote fysieke aanpassing is, en hij een keer wel een getalenteerde teamgenoot krijgt. Dan mag hij daarna naar de Formula E, in de voetsporen van Alguersuari (tot nog toe de jongste F1-coureur ooit).

Dus nee, nog minstens een jaar in een juniorklasse (en desnoods zelfs twee of drie jaar... who cares) geeft m.i. een veel grotere kans om uiteindelijk succesvol te worden in de F1.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Sabai op 05 augustus 2014 - 13:16:23
Grosjean kwam ook te vroeg en deed een stapje terug om vervolgens weer terug te komen. Dus het hoeft niet perse het einde te betekenen als het te vroeg blijkt.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 05 augustus 2014 - 13:28:35
Zekerheidjes heb je niet in de F1. Als je een goede kans krijgt moet je die pakken. Als je op 17-jarige leeftijd bij een middenmotor als Toro Rosso je debuut kan maken (met zicht op het Red Bull topteam) lijkt me dat vrij simpel.

Je doet het al snel goed als 17-jarige, de verwachtingen zullen niet meteen hoog zijn.
Je krijgt ook de kans om fouten te maken.

Een Helmut Marko snapt ook wel dat zo´n jonge jongen moet leren, dat calculeert hij in. Dat doet hij waarschijnlijk niet als Verstappen over drie jaar als tweevoudig GP2-kampioen instapt, dan ligt de lat ook hoger en worden er minder fouten getolereerd.

Eigenlijk is dit de ideale situatie, tenzij hij hopeloos langzaam blijkt te zijn maar dat lijkt me sterk aangezien hij in alle klasses waarin hij startte meteen in zijn 1e jaar domineerde.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Breaktest op 05 augustus 2014 - 13:33:52
Vader Jos is waarschijnlijk wel zo slim om voorafgaand aan zijn eerste F1 test een paar rondjes te regelen op het prive circuit van Klaas Zwart in een van zijn Boss GP auto's.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Sphinx op 05 augustus 2014 - 13:34:29
Citaat van: Sabai op 05 augustus 2014 - 13:16:23
Grosjean kwam ook te vroeg en deed een stapje terug om vervolgens weer terug te komen. Dus het hoeft niet perse het einde te betekenen als het te vroeg blijkt.

Dat had hij dan ook alleen aan zijn goede band met DAMS te danken. Na dat debacle bij Renault werd hij letterlijk door iedereen gedumpt. DAMS vroeg hem toen eenmalig in te vallen in de GT Pro series, waar ze een Matech Ford GT hadden rondrijden. Daar kwam een zitje in de Autogp uit voort, waar de rest van het veld zo bagger was dat hij ondanks twee gemiste raceweekends nog kampioen werd. Daarna kon DAMS hem met goed fatsoen naar de GP2 doorschuiven en bij Lotus neerpoten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 05 augustus 2014 - 13:44:20
Citaat van: gloudiesaurus op 04 augustus 2014 - 01:00:15
http://youtu.be/ZOS49KYrNyg?t=34m33s (http://youtu.be/ZOS49KYrNyg?t=34m33s)

Ik zet hem hier ook even neer. Ik vind het ook geen terechte penalty.

Verstappen heeft gelijk, door dit soort penalties maak je het racen kapot.
Wel een leuke race om te zien op RTL7. Maar goed Verstappen heeft ook van deze race weer geleerd.
In welke minuut vindt de actie plaats?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 augustus 2014 - 13:46:02
34e
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 05 augustus 2014 - 13:52:46
Terechte straf, Verstappen mist gewoon de bocht en beschadigt daarbij een andere auto die wel het fatsoen heeft om op de baan te blijven. Maar dit is het resultaat van parkeerplaatsen en zou consequent bestraft moeten worden.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 05 augustus 2014 - 13:59:52
Citaat van: Hamilton#44 op 05 augustus 2014 - 13:28:35
Een Helmut Marko snapt ook wel dat zo´n jonge jongen moet leren, dat calculeert hij in.
Het is dan ook geen toeval dat van de 4 jongste formule 1 coureurs ooit, er 3 hebben gedebuteerd bij Toro Rosso: Alguersuari, Kvyat en Vettel. Red Bull gooit ze veel sneller in het diepe dan andere teams, maar vervolgens krijgen de coureurs bijna altijd 3 jaar de tijd om zich te bewijzen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 augustus 2014 - 14:42:12
Citaat van: Miguel op 05 augustus 2014 - 13:52:46
Terechte straf, Verstappen mist gewoon de bocht en beschadigt daarbij een andere auto die wel het fatsoen heeft om op de baan te blijven. Maar dit is het resultaat van parkeerplaatsen en zou consequent bestraft moeten worden.

Er is toch wel sprake van verwarring lees ik. De FIA strafte niet voor deze actie alleen (die ik overigens geen straf waard vind), maar vooral voor de actie in ronde 21 waar hij Fuoco alsnog inhaalt. Tijdens het inhalen snijdt hij Fuoco af en raken ze elkaar. Deze actie vond ik ook geen straf waard, maar ik snap dat hij gegeven werd, Fuoco kon namelijk geen kant op omdat hij ook door een andere coureur werd ingehaald op hetzelfde moment.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jozef op 05 augustus 2014 - 15:33:18
En toch blijf ik niet snappen waar jullie het vandaan halen dat je maar 1 kans krijgt. Als je het echt verdient, krijg je nog vaker de kans.

Nu goed, de eerste vraag is eigenlijk: is het wel zo dat hij nu al een F1-stoeltje aangeboden krijgt? Dat zijn eigenlijk alleen maar wilde geruchten, waarschijnlijk zitten we hier een topic vol te lullen om niks. ;D
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: NielsD op 05 augustus 2014 - 16:49:22
Citaat van: Jozef op 05 augustus 2014 - 15:33:18
En toch blijf ik niet snappen waar jullie het vandaan halen dat je maar 1 kans krijgt. Als je het echt verdient, krijg je nog vaker de kans.

Omdat er maar tweeëntwintig plekken te verdelen zijn en Max niet het enige goede talent is wat er rondloopt.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 05 augustus 2014 - 17:04:46
Citaat van: Matthijs op 05 augustus 2014 - 13:59:52
Citaat van: Hamilton#44 op 05 augustus 2014 - 13:28:35
Een Helmut Marko snapt ook wel dat zo´n jonge jongen moet leren, dat calculeert hij in.
Het is dan ook geen toeval dat van de 4 jongste formule 1 coureurs ooit, er 3 hebben gedebuteerd bij Toro Rosso: Alguersuari, Kvyat en Vettel. Red Bull gooit ze veel sneller in het diepe dan andere teams, maar vervolgens krijgen de coureurs bijna altijd 3 jaar de tijd om zich te bewijzen.

Vind je 3 jaar te weinig dan?  :)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 05 augustus 2014 - 17:05:18
Citaat van: NielsD op 05 augustus 2014 - 16:49:22
Citaat van: Jozef op 05 augustus 2014 - 15:33:18
En toch blijf ik niet snappen waar jullie het vandaan halen dat je maar 1 kans krijgt. Als je het echt verdient, krijg je nog vaker de kans.

Omdat er maar tweeëntwintig plekken te verdelen zijn en Max niet het enige goede talent is wat er rondloopt.

Juist, volgend zijn er weer twee nieuwe.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 17:37:38
Verstappen verdient noch voor het eerste noch voor het tweede incident een straf, de FIA steward zat gewoon te slapen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jehoentelaar op 05 augustus 2014 - 18:09:49
Tweevoudig GP2-kampioen kan niet, want GP2-kampioenen mogen niet verder in die klasse. Dus een jaar GP2 na Formule 3 zou een F1-debuut slechts een jaar uitstellen (daarna nog FR3.5 doen is een zijstap en daarmee zinloos).
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: 0634 op 05 augustus 2014 - 19:06:08
De Britse media berichten er ook reeds over: http://www.autosport.com/news/report.php/id/115289 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115289)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 05 augustus 2014 - 19:15:30
Citaat van: Matthijs op 05 augustus 2014 - 14:42:12
Er is toch wel sprake van verwarring lees ik. De FIA strafte niet voor deze actie alleen (die ik overigens geen straf waard vind), maar vooral voor de actie in ronde 21 waar hij Fuoco alsnog inhaalt. Tijdens het inhalen snijdt hij Fuoco af en raken ze elkaar. Deze actie vond ik ook geen straf waard, maar ik snap dat hij gegeven werd, Fuoco kon namelijk geen kant op omdat hij ook door een andere coureur werd ingehaald op hetzelfde moment.
Ook die actie in ronde 21 lijkt nergens op. De Senna-Schumacher School of Dangerous Driving. Dat afsnijden van tegenwoordig is allemaal nergens voor nodig, niet op die manier, zo vlak voor een remzone (of er al in). Maar zoals ik al zei: dit soort walgelijk gedrag moet consequent aangepakt worden.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 19:22:09
Het zou wel, en dat mag gezegd worden een royale middelvinger zijn naar de andere coureurs in het talentenprogramma, vooral Carlos Sainz Jr.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 05 augustus 2014 - 19:46:30
Citaat van: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 19:22:09
Het zou wel, en dat mag gezegd worden een royale middelvinger zijn naar de andere coureurs in het talentenprogramma, vooral Carlos Sainz Jr.
Nou inderdaad. Zat ie 'm in voorgaande jaren te knijpen vanwege tegenvallende resultaten, dit jaar leek het kat in 't bakkie voor hem. Nu is er een nieuweling die hem bedreigt. Maar van Da Costa wisten we al: bij Red Bull ben je nooit zeker.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: 0634 op 05 augustus 2014 - 20:08:26
Ajax en Feyenoord kopen ook spelers. Dat is geen dikke vinger, soms is er gewoon niet beter voorhanden vanuit de eigen jeugd.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 20:33:39
Citaat van: Jeroen op 05 augustus 2014 - 20:08:26
Ajax en Feyenoord kopen ook spelers. Dat is geen dikke vinger, soms is er gewoon niet beter voorhanden vanuit de eigen jeugd.

Carlos Sainz Jr. domineert de WSR 3.5, ik zou toch wel durven stellen dat hij al meer heeft laten zien dan Verstappen tot nu toe, heb zelf met eigen ogen mogen zien op spa hoe goed Sainz is.

Hij verdient gewoon een kans maar als Red Bull Verstappen stalt dan is er tot nader order voor hem nog geen plaats...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 05 augustus 2014 - 21:00:56
Jawel, want het verhaal gaat juist dat Vergne afgedankt wordt en Kvyatt de plek van Vettel inneemt bij Red Bull. Verstappen zou dan samen met Saintz jr de Toro Rosso's onder hun gat krijgen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 21:11:08
Citaat van: Kootje op 05 augustus 2014 - 21:00:56
Jawel, want het verhaal gaat juist dat Vergne afgedankt wordt en Kvyatt de plek van Vettel inneemt bij Red Bull. Verstappen zou dan samen met Saintz jr de Toro Rosso's onder hun gat krijgen.

Maar Vettel heeft toch een contract voor 2015? Of heb ik dat nu weer verkeerd gezien?
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 05 augustus 2014 - 21:28:29
Klopt, maar blijkbaar wordt er toch 'n vertrek verwacht en wees eerlijk ... is dat zo verrassend? Ook hier op het forum wordt daar al regelmatig over gesproken. Alonso naar McLaren, Vettel naar Ferrari etc. Zijn natuurlijk allemaal geruchten, maar dat is 'n F1 avontuur bij STR in 2015 voor Max ook.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Arthur op 05 augustus 2014 - 21:56:23
Citaat van: Jozef op 05 augustus 2014 - 13:07:05
Citaat van: Arthur op 04 augustus 2014 - 23:15:06
Ik zeg WEL doen ;) Nu krijgt hij de kans en ga er dan ook maar voor. Take your chance. Natuurlijk, de weg van de geleidelijkheid kan ook maar dan kan het zomaar zijn dat het allemaal wat minder spetterend gaat en er ander talent ook ineens de kop opsteekt wat mogelijk wel die kans pakt. Mogelijk rijdt hij zich uit de picture en is de interesse ineens een flink stuk minder. F1 gaat zo snel dat een kans die geboden wordt niet snel nogmaals komt [of helemaal niet meer]. Nu afslaan en eerst rustig andere klassen rijden betekent dat het straks zomaar over kan zijn. Een eerste indruk kun je niet overdoen. Nu aangrijpen en laten zien dat je het ook daadwerkelijk kunt. Hij is nu in beeld in F1 en dus is de keuze: Do or Don't. In het laatste geval zie ik het in een later stadium niet meer gebeuren [tenzij het een talent MSC is.... ;D]

Mja, ik kan deze gedachtengang dus echt niet volgen. Er zijn mensen die zeggen: misschien heeft hij wel een slecht jaar in de GP2 en dan krijgt hij niet meer al die aandacht.

Wel, ik denk dat dat risico in de F1 nog groter is. Stel hij krijgt twee jaar en hij kan er dan niet veel van bakken omdat het toch te vroeg was, alle aandacht nieuw en te veel is, het een grote fysieke aanpassing is, en hij een keer wel een getalenteerde teamgenoot krijgt. Dan mag hij daarna naar de Formula E, in de voetsporen van Alguersuari (tot nog toe de jongste F1-coureur ooit).

Dus nee, nog minstens een jaar in een juniorklasse (en desnoods zelfs twee of drie jaar... who cares) geeft m.i. een veel grotere kans om uiteindelijk succesvol te worden in de F1.

Het schijnt dat hij nu serieus een kans lijkt te krijgen in de F1. Of dat te snel komt? Wellicht. Maar kansen moet je grijpen [met alle risico's van dien]. Nu laten liggen lijkt mij de stap tot uiteindelijke teleurstelling. Dus ik blijf bij DOEN!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 augustus 2014 - 22:21:12
Citaat van: Miguel op 05 augustus 2014 - 19:15:30
Citaat van: Matthijs op 05 augustus 2014 - 14:42:12
Er is toch wel sprake van verwarring lees ik. De FIA strafte niet voor deze actie alleen (die ik overigens geen straf waard vind), maar vooral voor de actie in ronde 21 waar hij Fuoco alsnog inhaalt. Tijdens het inhalen snijdt hij Fuoco af en raken ze elkaar. Deze actie vond ik ook geen straf waard, maar ik snap dat hij gegeven werd, Fuoco kon namelijk geen kant op omdat hij ook door een andere coureur werd ingehaald op hetzelfde moment.
Ook die actie in ronde 21 lijkt nergens op. De Senna-Schumacher School of Dangerous Driving. Dat afsnijden van tegenwoordig is allemaal nergens voor nodig, niet op die manier, zo vlak voor een remzone (of er al in). Maar zoals ik al zei: dit soort walgelijk gedrag moet consequent aangepakt worden.
Het afsnijden van Max had wel degelijk nut. Zowel Fuoco als Verstappen werden aangevallen door de man erachter (Dennis?). Dankzij de actie van Verstappen bleef hij er zelf voor maar hij raakte daarbij dus wel degelijk het voorwiel van Fuoco.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: 0634 op 05 augustus 2014 - 22:38:48
Citaat van: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 20:33:39
Citaat van: Jeroen op 05 augustus 2014 - 20:08:26
Ajax en Feyenoord kopen ook spelers. Dat is geen dikke vinger, soms is er gewoon niet beter voorhanden vanuit de eigen jeugd.

Carlos Sainz Jr. domineert de WSR 3.5, ik zou toch wel durven stellen dat hij al meer heeft laten zien dan Verstappen tot nu toe, heb zelf met eigen ogen mogen zien op spa hoe goed Sainz is.

Hij verdient gewoon een kans maar als Red Bull Verstappen stalt dan is er tot nader order voor hem nog geen plaats...

Verstappen rijdt Sainz gewoon aan snot.  ;)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Franky R. op 06 augustus 2014 - 01:00:52
Citaat van: Jeroen op 05 augustus 2014 - 22:38:48
Citaat van: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 20:33:39
Citaat van: Jeroen op 05 augustus 2014 - 20:08:26
Ajax en Feyenoord kopen ook spelers. Dat is geen dikke vinger, soms is er gewoon niet beter voorhanden vanuit de eigen jeugd.

Carlos Sainz Jr. domineert de WSR 3.5, ik zou toch wel durven stellen dat hij al meer heeft laten zien dan Verstappen tot nu toe, heb zelf met eigen ogen mogen zien op spa hoe goed Sainz is.

Hij verdient gewoon een kans maar als Red Bull Verstappen stalt dan is er tot nader order voor hem nog geen plaats...

Verstappen rijdt Sainz gewoon aan snot.  ;)
;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 06 augustus 2014 - 09:23:40
Ja, dat snap ik, dat het in dat opzicht wel nut heeft gehad. Het is ook gevaarlijk en als een coureur echt sneller is, dan kan hij/zij een andere auto ook wel zonder vuile trucjes achter zich houden. Jim Clark had het niet nodig...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 06 augustus 2014 - 09:39:46
Citaat van: Kootje op 05 augustus 2014 - 21:00:56
Jawel, want het verhaal gaat juist dat Vergne afgedankt wordt en Kvyatt de plek van Vettel inneemt bij Red Bull. Verstappen zou dan samen met Saintz jr de Toro Rosso's onder hun gat krijgen.

Vergne doet het toch zeker niet slechter dan Kvyat? Vergne deed vorig jaar ook niet onder voor Ricciardo, hij was ook gewoon een goede kanshebber op dat zitje.
Vergne heeft laten zien wat hij moet laten zien.

Ik denk dat Vergne zijn kans krijgt bij Red Bull, Kvyat blijft bij Toro Rosso met Verstappen als teamgenoot en Sainz word ondergebracht bij Caterham ofzo voor een paar centen. Of die laatste twee andersom.

Denk sowieso niet dat Toro Rosso het seizoen met twee rookies begint.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Edwin90 op 06 augustus 2014 - 09:52:20
Ik zie eerlijk gezegd Vettel zomaar nog niet vertrekken bij Red Bull...

Dan denk ik eerder dat Vergne bedankt wordt voor bewezen diensten. Of dat ze inderdaad een stoeltje inkopen bij bijvoorbeeld Caterham. Maar het is de vraag of de familie Verstappen dit zou moeten willen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 06 augustus 2014 - 10:22:31
Citaat van: Miguel op 06 augustus 2014 - 09:23:40
Ja, dat snap ik, dat het in dat opzicht wel nut heeft gehad. Het is ook gevaarlijk en als een coureur echt sneller is, dan kan hij/zij een andere auto ook wel zonder vuile trucjes achter zich houden. Jim Clark had het niet nodig...
Jim Clark vergelijken met een 17-jarige jongen die net komt kijken is ook niet echt eerlijk he? Of moet ik er dan tegenover stellen dat Senna en Schumacher het soms blijkbaar wel nodig hadden? Max Verstappen had de situatie (mijns inziens) niet helemaal goed ingeschat en hij heeft er een straf voor gekregen. Balen en op naar de volgende race.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 06 augustus 2014 - 10:34:27
Citaat van: Hamilton#44 op 06 augustus 2014 - 09:39:46
Citaat van: Kootje op 05 augustus 2014 - 21:00:56
Jawel, want het verhaal gaat juist dat Vergne afgedankt wordt en Kvyatt de plek van Vettel inneemt bij Red Bull. Verstappen zou dan samen met Saintz jr de Toro Rosso's onder hun gat krijgen.

Vergne doet het toch zeker niet slechter dan Kvyat? Vergne deed vorig jaar ook niet onder voor Ricciardo, hij was ook gewoon een goede kanshebber op dat zitje.
Vergne heeft laten zien wat hij moet laten zien.

Ik denk dat Vergne zijn kans krijgt bij Red Bull, Kvyat blijft bij Toro Rosso met Verstappen als teamgenoot en Sainz word ondergebracht bij Caterham ofzo voor een paar centen. Of die laatste twee andersom.

Denk sowieso niet dat Toro Rosso het seizoen met twee rookies begint.

Vergne deed nauwelijks onder voor Ricciardo vorig jaar, maar toch was hij op alle fronten net iets slechter: 13 punten tov 20 punten, 4 keer sneller in quali tov 15 keer sneller in quali, 300 rondjes reed hij voor Ricciardo in een race versus bijna 600 ronden voor Ricciardo (bron Driver Form Guides van F1Fanatic). Mijns inziens een rechtvaardiging om Ricciardo te verkiezen boven Vergne.

Dit jaar doet Vergne het op de meeste vlakken zelfs iets beter dan Kvyat (meer punten, meer ronden voor Kvyat gereden dan andersom, vaker voor Kvyat gekwalificeerd dan andersom), maar dat is ook wat je van een 'ervaren' rijder mag verwachten tegenover een rookie. Kvyat laat meer progressie en potentie zien en daarom lijkt Vergne wederom het onderspit te delven. Hetzelfde verhaal met Vettel destijds. Vettel wist het in zijn eerste races niet beter te doen dan zijn teamgenoten (Heidfeld en Bourdais), maar toonde wel meer potentie.

Vergne heeft gewoon pech dat er andere rijders in het Red Bull kamp nét iets meer potentie tonen dan hij, waardoor hij de route Buemi en Alguersuari lijkt op te gaan. Prima rijder maar net niet. En in het kamp Red Bull ben je dan ten dode opgeschreven en een ander team lijkt de dropouts van Red Bull zelden op te pikken.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Figge op 06 augustus 2014 - 10:38:55
Dit is Vergnes 3e jaar. Meestal is het daarna over bij STR. Het is nu eenmaal een opleidingsportaal. No more no less. Dus Vergne zal getoetst worden op zijn potentie voor de toekomst icm de mogelijkheden die Red Bull heeft. Mocht Vettel echt vertrekken bij RBR dan heeft een kans om promotie te maken. Mocht men van mening zijn dat Kvyat meer potentie heeft dan is het denk ik einde Red Bull vereenkomst voor hem. Het lijkt mij overigens sterk dat ze Kvyat al doorschuiven richting RBR. Een beetje leuk in het middenveld meerijden en leren is nog iets anders dan hogeschool racen tussen kampioenen als Alonso, Hamilton en Vettel.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 06 augustus 2014 - 10:39:57
@Matthijs & Figge,

Bedankt, scheelt me 'n hoop typewerk. ;)



@Hamilton,

Het is niet wat ik denk hè? Het is wat ik gelezen heb in een vd vele artikelen die hieraan gelinkt zijn.



@Enzo,

Een Caterhamstoeltje moeten ze idd niet willen. Daar is nog nooit iemand beter van geworden. Nu ben ik sowieso geen voorstander van 'n vroegtijdig debuut, maar als ze daar dan toch voor kiezen moet het wel bij 'n middenmoot team zijn.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 06 augustus 2014 - 11:16:49
Citaat van: Matthijs op 06 augustus 2014 - 10:34:27
Vergne deed nauwelijks onder voor Ricciardo vorig jaar, maar toch was hij op alle fronten net iets slechter: 13 punten tov 20 punten, 4 keer sneller in quali tov 15 keer sneller in quali, 300 rondjes reed hij voor Ricciardo in een race versus bijna 600 ronden voor Ricciardo (bron Driver Form Guides van F1Fanatic). Mijns inziens een rechtvaardiging om Ricciardo te verkiezen boven Vergne.

Dit jaar doet Vergne het op de meeste vlakken zelfs iets beter dan Kvyat (meer punten, meer ronden voor Kvyat gereden dan andersom, vaker voor Kvyat gekwalificeerd dan andersom), maar dat is ook wat je van een 'ervaren' rijder mag verwachten tegenover een rookie. Kvyat laat meer progressie en potentie zien en daarom lijkt Vergne wederom het onderspit te delven. Hetzelfde verhaal met Vettel destijds. Vettel wist het in zijn eerste races niet beter te doen dan zijn teamgenoten (Heidfeld en Bourdais), maar toonde wel meer potentie.

Vergne heeft gewoon pech dat er andere rijders in het Red Bull kamp nét iets meer potentie tonen dan hij, waardoor hij de route Buemi en Alguersuari lijkt op te gaan. Prima rijder maar net niet. En in het kamp Red Bull ben je dan ten dode opgeschreven en een ander team lijkt de dropouts van Red Bull zelden op te pikken.

Oh maar ik vind de keuze van Red Bull voor Ricciardo ook wel terecht maar dat wil niet zeggen dat Vergne vorig jaar niet goed genoeg was. Er kan er nu eenmaal maar 1 de beste zijn.

Tuurlijk is Kvyat een goede rookie in verhouding met Vergne maar Vergne is gewoon beter op dit moment dus waarom dan Kvyat nu al naar Red Bull brengen?
Laat die lekker nog een jaartje bij Toro Rosso blijven, kan Vergne in ieder geval een jaar lang zijn kans krijgen bij Red Bull. Dan kunnen ze hem altijd nog vervangen door Kvyat.

Ik zou het lullig vinden dat Vergne niet zijn kans krijgt bij Red Bull, ook al is het maar een jaar. Dat heeft hij wel verdiend vind ik.

Maar als Vettel en Ricciardo blijven bij Red Bull vliegt Vergne er wel uit denk ik. Hoop dat ie ie dan wel door een ander team opgepikt word (eventueel met steun van Red Bull).
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 06 augustus 2014 - 11:19:18
Denk dat Red Bull misschien ook wel teveel coureurs heeft op het moment.  ;D
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 06 augustus 2014 - 11:35:26
Citaat van: Hamilton#44 op 06 augustus 2014 - 11:16:49
Tuurlijk is Kvyat een goede rookie in verhouding met Vergne maar Vergne is gewoon beter op dit moment dus waarom dan Kvyat nu al naar Red Bull brengen?
Laat die lekker nog een jaartje bij Toro Rosso blijven, kan Vergne in ieder geval een jaar lang zijn kans krijgen bij Red Bull. Dan kunnen ze hem altijd nog vervangen door Kvyat.
Ik snap je wel, maar dit is niet de filosofie van Red Bull: probeer het een jaartje en we zien wel verder. Nee, die zoeken de parels eruit, gooien die in het diepe en geven diegene 3 jaar om te rijpen. Als Vergne (hoe goed hij ook is) het aflegt tegen zijn concurrenten mag hij het echt niet 1 jaar proberen bij Red Bull.

Beetje het verhaal van Heidfeld in 2001 en 2002: deed het prima tegenover Raikkonen en Massa, maar werd toch gepasseerd omdat laatstgenoemden meer potentie toonden.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jozef op 06 augustus 2014 - 12:05:04
Citaat van: Kootje op 06 augustus 2014 - 10:39:57@Enzo,

Een Caterhamstoeltje moeten ze idd niet willen. Daar is nog nooit iemand beter van geworden. Nu ben ik sowieso geen voorstander van 'n vroegtijdig debuut, maar als ze daar dan toch voor kiezen moet het wel bij 'n middenmoot team zijn.

Niet mee eens, Ricciardo is zelfs beter geworden van een HRT-stoeltje. Dus een jong talent (en dus niet Marcus Ericsson) zou ook beter moeten kunnen worden van een Caterham-stoeltje.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Breaktest op 06 augustus 2014 - 12:44:19
Citaat van: Figge op 06 augustus 2014 - 10:38:55
Dit is Vergnes 3e jaar. Meestal is het daarna over bij STR. Het is nu eenmaal een opleidingsportaal. No more no less. Dus Vergne zal getoetst worden op zijn potentie voor de toekomst icm de mogelijkheden die Red Bull heeft. Mocht Vettel echt vertrekken bij RBR dan heeft een kans om promotie te maken. Mocht men van mening zijn dat Kvyat meer potentie heeft dan is het denk ik einde Red Bull vereenkomst voor hem. Het lijkt mij overigens sterk dat ze Kvyat al doorschuiven richting RBR. Een beetje leuk in het middenveld meerijden en leren is nog iets anders dan hogeschool racen tussen kampioenen als Alonso, Hamilton en Vettel.
Ik denk dat de kans dat Vettel vertrekt groter is dan menigeen denkt. Eigenlijk staan alle signalen op vertrek. Het huwelijk is een beetje over, hij kan minstens even veel verdienen bij concurrerende teams, en een nieuwe fase in zijn carriere starten als ervaren coureur met gezag die mede de richting van het ontwikkelingspad bepaalt. Bovendien staat meerdere kampioenschappen bijeenharken bij verschillende teams hoger aangeschreven dan dezelfde hoeveelheid bij een enkel team (een van de weinige records die Vettel van Schumacher kan afpakken). RB van haar kant heeft niet alleen met Ricciardo de perfecte opvolger in huis, het team houdt inherent van verandering en vooral van jong bloed, en het komt RB ook wel uit om aan te tonen dat geen coureur groter is dan het team zelf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 06 augustus 2014 - 12:52:22
Race ethiek kan prima vergeleken worden. Het afsnijden van andere auto's is geen racevaardigheid maar gevaarlijk rijgedrag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 06 augustus 2014 - 13:03:01
Citaat van: Miguel op 06 augustus 2014 - 12:52:22
Race ethiek kan prima vergeleken worden. Het afsnijden van andere auto's is geen racevaardigheid maar gevaarlijk rijgedrag.
Daar heb je gelijk in. Maar was het bewust afsnijden of was het proberen voorlangs te kruisen maar raakten ze elkaar door een inschattingsfout van Verstappen? Ik denk toch vooral het laatste. Het zou me dan niks verbazen als Jim Clark iets beter ruimtelijk bewustzijn had dan een getalenteerd broekie van 17 die voor het eerst in dergelijke auto's rijdt.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 06 augustus 2014 - 13:05:20
Citaat van: Jozef op 06 augustus 2014 - 12:05:04
Citaat van: Kootje op 06 augustus 2014 - 10:39:57@Enzo,

Een Caterhamstoeltje moeten ze idd niet willen. Daar is nog nooit iemand beter van geworden. Nu ben ik sowieso geen voorstander van 'n vroegtijdig debuut, maar als ze daar dan toch voor kiezen moet het wel bij 'n middenmoot team zijn.

Niet mee eens, Ricciardo is zelfs beter geworden van een HRT-stoeltje. Dus een jong talent (en dus niet Marcus Ericsson) zou ook beter moeten kunnen worden van een Caterham-stoeltje.
Een jong talent dat gelieerd is aan een jeugdopleiding en regelmatig geëvalueerd wordt wel. Ik betwijfel of Ricciardo op basis zijn tijd bij HRT door andere teams dusdanig zou zijn opgevallen dat ze hem een stoeltje aanboden. Voor Red Bull was het doel om een rijder ervaring op te laten doen die toch wel een jaar later in de STR zou zitten.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Dimensie op 06 augustus 2014 - 14:06:51
Citaat van: Breaktest op 06 augustus 2014 - 12:44:19
Citaat van: Figge op 06 augustus 2014 - 10:38:55
Dit is Vergnes 3e jaar. Meestal is het daarna over bij STR. Het is nu eenmaal een opleidingsportaal. No more no less. Dus Vergne zal getoetst worden op zijn potentie voor de toekomst icm de mogelijkheden die Red Bull heeft. Mocht Vettel echt vertrekken bij RBR dan heeft een kans om promotie te maken. Mocht men van mening zijn dat Kvyat meer potentie heeft dan is het denk ik einde Red Bull vereenkomst voor hem. Het lijkt mij overigens sterk dat ze Kvyat al doorschuiven richting RBR. Een beetje leuk in het middenveld meerijden en leren is nog iets anders dan hogeschool racen tussen kampioenen als Alonso, Hamilton en Vettel.
Ik denk dat de kans dat Vettel vertrekt groter is dan menigeen denkt. Eigenlijk staan alle signalen op vertrek. Het huwelijk is een beetje over, hij kan minstens even veel verdienen bij concurrerende teams, en een nieuwe fase in zijn carriere starten als ervaren coureur met gezag die mede de richting van het ontwikkelingspad bepaalt. Bovendien staat meerdere kampioenschappen bijeenharken bij verschillende teams hoger aangeschreven dan dezelfde hoeveelheid bij een enkel team (een van de weinige records die Vettel van Schumacher kan afpakken). RB van haar kant heeft niet alleen met Ricciardo de perfecte opvolger in huis, het team houdt inherent van verandering en vooral van jong bloed, en het komt RB ook wel uit om aan te tonen dat geen coureur groter is dan het team zelf.
Ik ben met je eens dat dit een ideaal moment is om te vertrekken maar hij heeft nog wel een contract voor volgend jaar.
Zou Vettel dat contract voortijdig opbreken om dan een gok met een minder team te nemen dat ook nog eens met een nog niet bewezen motor moet gaan rijden?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 06 augustus 2014 - 14:20:19
CitaatJim Clark vergelijken met een 17-jarige jongen die net komt kijken is ook niet echt eerlijk he?

Toch hebben Clark en Max iets gemeen: maakt niet uit in welke auto je ze neerzet, allebei waren ze meteen snel. Al was het bij Clark wel zo extreem dat hij bijna niets aan de setup veranderde en zich aan de nukken van de auto aanpastte. Clark hield trouwens helemaal niet van duelleren, zorgde juist dat ie zo snel mogelijk weg was uit het gedrang, terwijl Max daar juist erg goed in is.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 06 augustus 2014 - 14:23:53
Citaat van: Matthijs op 06 augustus 2014 - 11:35:26
Als Vergne (hoe goed hij ook is) het aflegt tegen zijn concurrenten mag hij het echt niet 1 jaar proberen bij Red Bull.

Ik vind niet dat Vergne het afgelegd heeft tegen zijn STR teamgenoten, maar goed, dat is mijn mening. Horner heeft overigens ook verklaard zeer tevreden te zijn over Vergne.
Vergeet niet dat Red Bull vorig jaar erg lang getwijfeld heeft wie (Vergne of Ricciardo) Webber zou opvolgen. Dat het uiteindelijk Ricciardo geworden is betekent niet dat ze Vergne nu ineens niks meer vinden.

Je kan hooguit zeggen dat Vergne tussen wal en schip raakt maar slecht is hij zeker niet.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 06 augustus 2014 - 14:30:18
Citaat van: Hamilton#44 op 06 augustus 2014 - 14:23:53
Citaat van: Matthijs op 06 augustus 2014 - 11:35:26
Als Vergne (hoe goed hij ook is) het aflegt tegen zijn concurrenten mag hij het echt niet 1 jaar proberen bij Red Bull.

Ik vind niet dat Vergne het afgelegd heeft tegen zijn STR teamgenoten, maar goed, dat is mijn mening.
Dat is niet alleen jouw mening, maar wordt ook onderbouwd door harde cijfers. De cijfers laten zien dat Ricciardo het iets beter deed, maar Kvyat scoort (vooralsnog) iets minder dan Vergne. Maar dat betekent niet dat Vergne automatisch getalenteerder is dan Kvyat. Mijn persoonlijke mening is dat als Red Bull ervaring en ontwikkelingspotentie meeneemt in de overweging, Vergne uiteindelijk aan het korte eind zal trekken in de strijd met Kvyat.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jozef op 06 augustus 2014 - 14:53:12
Idd, Vergne zit aan het eind van zijn opleiding. Als ze hem volgend jaar niet nodig hebben bij het A-team, dan lijkt het mij logisch dat ze hem op straat zetten. Dan gaat Red Bull namelijk kijken wie het volgende toptalent kan worden na Ricciardo. Aangezien Vergne nauwelijks jonger is dan Ricciardo, zal er dan jonger talent klaarstaan (zoals Kvyat).
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Figge op 06 augustus 2014 - 15:11:31
Citaat van: Dimensie op 06 augustus 2014 - 14:06:51
Citaat van: Breaktest op 06 augustus 2014 - 12:44:19
Citaat van: Figge op 06 augustus 2014 - 10:38:55
Dit is Vergnes 3e jaar. Meestal is het daarna over bij STR. Het is nu eenmaal een opleidingsportaal. No more no less. Dus Vergne zal getoetst worden op zijn potentie voor de toekomst icm de mogelijkheden die Red Bull heeft. Mocht Vettel echt vertrekken bij RBR dan heeft een kans om promotie te maken. Mocht men van mening zijn dat Kvyat meer potentie heeft dan is het denk ik einde Red Bull vereenkomst voor hem. Het lijkt mij overigens sterk dat ze Kvyat al doorschuiven richting RBR. Een beetje leuk in het middenveld meerijden en leren is nog iets anders dan hogeschool racen tussen kampioenen als Alonso, Hamilton en Vettel.
Ik denk dat de kans dat Vettel vertrekt groter is dan menigeen denkt. Eigenlijk staan alle signalen op vertrek. Het huwelijk is een beetje over, hij kan minstens even veel verdienen bij concurrerende teams, en een nieuwe fase in zijn carriere starten als ervaren coureur met gezag die mede de richting van het ontwikkelingspad bepaalt. Bovendien staat meerdere kampioenschappen bijeenharken bij verschillende teams hoger aangeschreven dan dezelfde hoeveelheid bij een enkel team (een van de weinige records die Vettel van Schumacher kan afpakken). RB van haar kant heeft niet alleen met Ricciardo de perfecte opvolger in huis, het team houdt inherent van verandering en vooral van jong bloed, en het komt RB ook wel uit om aan te tonen dat geen coureur groter is dan het team zelf.
Ik ben met je eens dat dit een ideaal moment is om te vertrekken maar hij heeft nog wel een contract voor volgend jaar.
Zou Vettel dat contract voortijdig opbreken om dan een gok met een minder team te nemen dat ook nog eens met een nog niet bewezen motor moet gaan rijden?

Welke gok neemt hij dan precies? Niemand weet hoe goed zijn of haar pakket is voor komend jaar. Vettel zal niet naar een team vertrekken dat geen winstpotentie heeft. Volgens mij zijn er mogelijkheden bij Ferrari en McLaren. Het kan maar hoeft niet. Maar ik twijfel er een beetje aan dat het zou gebeuren. Maar als het gebeurt vergroot het in ieder geval de kansen van Max.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jozef op 06 augustus 2014 - 16:37:16
Natuurlijk kan het van jaar tot jaar veranderen maar de huidige prestaties zijn de beste indicatie waar je op af kunt gaan. Ferrari is op dit moment in elk geval een achteruitgang tov Red Bull. Misschien doet Ferrari het volgend jaar weer beter maar de kans dat ze het nog slechter doen, is even groot.

Bij McLaren hetzelfde verhaal, daar is de onzekerheid nog groter vanwege de nieuwe motoren. Daar is nog helemaal niks van bekend. Dus ook daar: misschien doet die Honda het beter dan de Mercedes waar McLaren nu mee rijdt, maar misschien is het wel een achteruitgang en is McLaren volgend jaar een team dat elke race moet strijden om wat puntjes te sprokkelen.

Op langere termijn lijkt het daarom misschien slimmer voor Vettel om gewoon zijn contract uit te doen en in de loop van 2015 te oordelen wat beter is: McLaren met nieuwe motoren of Ferrari met een nieuwe organisatie. Ik denk niet dat Vettel haast moet hebben om te verhuizen, en ik denk dan ook dat hij gewoon in zijn vertrouwde nest blijft zitten volgend jaar. En dan is de kans op een racestoeltje voor Verstappen kleiner, gelukkig maar (want dat zou een vergiftigd geschenk kunnen zijn op dit moment).
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Dimensie op 06 augustus 2014 - 17:08:39
Mc laren doet het nu al slecht met de beste motor.
En welke leverancier is er nou in de f1 gestapt met de beste motor vanaf de eerste dag?
Honda is niet zo vlot aan de motor begonnen als Mercedes dus als daar al een topper zijn huidige contract voor opzegt lijkt me dat dat alleen vanwege een redelijke vergoeding is.
Een extra mogelijkheid voor max omdat Vettel vertrekt zie ik in 2015 niet gebeuren.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jozef op 06 augustus 2014 - 17:39:10
Nu wordt er wel gezegd dat McLaren veel verliest omdat ze als enige Mercedes-team niet met Petronas-benzine rijden maar met Mobil1. Als ze in 2015 met een brandstof komen die speciaal is ontwikkeld voor de Honda-motoren, is dat weer een nadeel minder.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: NielsD op 06 augustus 2014 - 18:12:33
Citaat van: Dimensie op 06 augustus 2014 - 17:08:39
Mc laren doet het nu al slecht met de beste motor.

Komt denk ik omdat ze vorig jaar lang niet alle aandacht op dit seizoen hebben gericht, maar alvast op volgend jaar. En daarbij vind ik ze de laatste wedstrijden best lekker meedoen.

Weet iemand al hoever Honda is met de ontwikkeling? Dan bedoel ik pk's en dergelijke..
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: 0634 op 06 augustus 2014 - 18:35:34
Citaat van: Breaktest op 06 augustus 2014 - 12:44:19
Citaat van: Figge op 06 augustus 2014 - 10:38:55
Dit is Vergnes 3e jaar. Meestal is het daarna over bij STR. Het is nu eenmaal een opleidingsportaal. No more no less. Dus Vergne zal getoetst worden op zijn potentie voor de toekomst icm de mogelijkheden die Red Bull heeft. Mocht Vettel echt vertrekken bij RBR dan heeft een kans om promotie te maken. Mocht men van mening zijn dat Kvyat meer potentie heeft dan is het denk ik einde Red Bull vereenkomst voor hem. Het lijkt mij overigens sterk dat ze Kvyat al doorschuiven richting RBR. Een beetje leuk in het middenveld meerijden en leren is nog iets anders dan hogeschool racen tussen kampioenen als Alonso, Hamilton en Vettel.
Ik denk dat de kans dat Vettel vertrekt groter is dan menigeen denkt. Eigenlijk staan alle signalen op vertrek. Het huwelijk is een beetje over, hij kan minstens even veel verdienen bij concurrerende teams, en een nieuwe fase in zijn carriere starten als ervaren coureur met gezag die mede de richting van het ontwikkelingspad bepaalt. Bovendien staat meerdere kampioenschappen bijeenharken bij verschillende teams hoger aangeschreven dan dezelfde hoeveelheid bij een enkel team (een van de weinige records die Vettel van Schumacher kan afpakken). RB van haar kant heeft niet alleen met Ricciardo de perfecte opvolger in huis, het team houdt inherent van verandering en vooral van jong bloed, en het komt RB ook wel uit om aan te tonen dat geen coureur groter is dan het team zelf.

Volgens Mol kan Vettel alleen onder zijn contract tot na 2015 uit als Red Bull hem geen winnende auto geeft. Dat hebben ze wel gedaan.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 06 augustus 2014 - 18:44:18
Nee, ze hebben Ricciardo 'n winnende auto gegeven. ;)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: 0634 op 06 augustus 2014 - 19:02:51
Dat is dezelfde  :P.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 06 augustus 2014 - 22:16:03
Nou ja, Max heeft welgeteld twee auto's gezien tot nu toe en die ontlopen elkaar niet heel veel qua snelheid. Met de volgende stap krijgen we een nog beter beeld van wat 'ie allemaal (niet) kan.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: gloudiesaurus op 06 augustus 2014 - 22:40:40
Overigens heb ik ook wel het idee dat Max via GRIndustries, vader Jos, en met hulp van de telegraaf gehyped wordt.
Daar moet ook mee oppassen. Mocht het straks eens tegen zitten dan kan alles ook als een kaartenhuis in elkaar storten.

Als je ziet met wat voor merchandise-kar al wordt rond gereden, en de campagne "rememberhisname" bevalt me eerlijk gezegd ook niet zo.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jehoentelaar op 06 augustus 2014 - 22:49:26
Hij weet in ieder geval al wel wat druk is. Niet dat dat wat goedpraat, maar ergens leert 'ie daar wel mee omgaan op die manier.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Breaktest op 07 augustus 2014 - 00:39:14
Citaat van: gloudiesaurus op 06 augustus 2014 - 22:40:40
Overigens heb ik ook wel het idee dat Max via GRIndustries, vader Jos, en met hulp van de telegraaf gehyped wordt.
Daar moet ook mee oppassen. Mocht het straks eens tegen zitten dan kan alles ook als een kaartenhuis in elkaar storten.

Als je ziet met wat voor merchandise-kar al wordt rond gereden, en de campagne "rememberhisname" bevalt me eerlijk gezegd ook niet zo.
Ach ja de merchandise. Ik heb dat nooit begrepen. Ooit had ik een nieuw wielershirt nodig, maar de winkel die ik bezocht verkocht voornamelijk prijzige Rabo shirts. Het was me een raadsel waarom die drie keer zo duur waren als de rest. Omdat het Rabo is, zei de verkoper. Dat vond ik een onbevredigende verklaring. Hij had net zo goed kunnen zeggen: "Omdat het Pasen is" of "Omdat ik gisteren kippensoep heb gegeten." Ik vroeg hoeveel sponsorgeld ik op mijn bankrekening kon verwachten als ik daarin ging rijden, maar toen sprongen de ogen van de verkoper op tilt. We konden niet tot een vergelijk komen. Toen heb ik maar een naamloos voetbalshirt gekocht. Reed ook erg lekker.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: rawes op 07 augustus 2014 - 01:18:03
Citaat van: Pancake Shield op 04 augustus 2014 - 22:37:27
WTCC... heeft niks met formule races te maken,,,,,duh



Moet ie absoluut niet doen. Lekker beetje rijpen in wat juniorenklasses (bv GP2) en daarna als hij nog steeds zo goed is, de stap wel maken. Als hij in de juniorenklasses steun kan krijgen van een F1-team is het mooi.

Maar als hij nu de stap maakt, is het denk ik wel veeeeeel te vroeg. En misschien krijgt hij de kans daarna niet meer. Maar beter dan naar een andere klasse gaan (WTCC, IndyCar etc) in plaats van nu een jaar in een STR rijden, niet mee kunnen en nergens meer aan de bak kunnen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 07 augustus 2014 - 09:41:25
Citaat van: Matthijs op 06 augustus 2014 - 14:30:18
Citaat van: Hamilton#44 op 06 augustus 2014 - 14:23:53
Citaat van: Matthijs op 06 augustus 2014 - 11:35:26
Als Vergne (hoe goed hij ook is) het aflegt tegen zijn concurrenten mag hij het echt niet 1 jaar proberen bij Red Bull.

Ik vind niet dat Vergne het afgelegd heeft tegen zijn STR teamgenoten, maar goed, dat is mijn mening.
Dat is niet alleen jouw mening, maar wordt ook onderbouwd door harde cijfers. De cijfers laten zien dat Ricciardo het iets beter deed, maar Kvyat scoort (vooralsnog) iets minder dan Vergne. Maar dat betekent niet dat Vergne automatisch getalenteerder is dan Kvyat. Mijn persoonlijke mening is dat als Red Bull ervaring en ontwikkelingspotentie meeneemt in de overweging, Vergne uiteindelijk aan het korte eind zal trekken in de strijd met Kvyat.

Dus samengevat, als de cijfers in het nadeel spreken van Vergne (Ricciardo) tel je ze wel maar als ze in het voordeel van Vergne (Kvyat) zijn tel je ze niet?  :)

Cijfers geven een indicatie maar zijn niet altijd doorslaggevend als ze marginaal zijn. Het was wekenlang een issue wie Webber zou opvolgen, Ricciardo of Vergne dus zo duidelijk was het allemaal niet, dan was er ook geen issue geweest.

Er word nu de indruk gewekt alsof Vergne drie jaar lang heeft lopen aankloten en niks gepresteerd heeft. Dat gaat naar mijn mening veel te ver. Als hij er volgend jaar naast staat komt dat omdat hij tussen wal en schip terecht gekomen is, niet omdat hij slecht presteerde.  :)

Bij een topteam als Red Bull moeten de twee beste coureurs van Red Bull op dat moment rijden, het is geen opleidingsinstituut, daar hebben ze nu juist STR voor opgezet.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 07 augustus 2014 - 09:49:05
Citaat van: Hamilton#44 op 07 augustus 2014 - 09:41:25
Dus samengevat, als de cijfers in het nadeel spreken van Vergne (Ricciardo) tel je ze wel maar als ze in het voordeel van Vergne (Kvyat) zijn tel je ze niet?  :)

Cijfers geven een indicatie maar zijn niet altijd doorslaggevend als ze marginaal zijn. Het was wekenlang een issue wie Webber zou opvolgen, Ricciardo of Vergne dus zo duidelijk was het allemaal niet, dan was er ook geen issue geweest.

Er word nu de indruk gewekt alsof Vergne drie jaar lang heeft lopen aankloten en niks gepresteerd heeft. Dat gaat naar mijn mening veel te ver. Als hij er volgend jaar naast staat komt dat omdat hij tussen wal en schip terecht gekomen is, niet omdat hij slecht presteerde.  :)

Bij een topteam als Red Bull moeten de twee beste coureurs van Red Bull op dat moment rijden, het is geen opleidingsinstituut, daar hebben ze nu juist STR voor opgezet.

Ik snap dat je het zo leest maar zo bedoel ik het niet. Ricciardo en Vergne hadden vorig jaar min of meer evenveel ervaring. Ricciardo deed het beter. Dit jaar doet Vergne het (vooralsnog) beter dan Kvyat, maar ik denk dat Red Bull en Helmut Marko in hun beoordeling ook meenemen dat Kvyat een rookie is. Daarom verwacht ik dat Vergne aan het eind van het seizoen aan het kortste eind trekt en zijn heil ergens anders moet zoeken.

Vergne vind ik een prima coureur. Zijn positie heeft wel wat weg van die van Kobayashi in 2012. Kamui deed nauwelijks onder voor zijn teamgenoot Pérez, maar Sergio werd door McLaren binnengehaald als de nieuwe held en Kobayashi zat zonder stoeltje. Waarschijnlijk is dit het lot van de zeer-goed-maar-net-niet-topcoureurs met een getalenteerde teamgenoot.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Maikel0230 op 07 augustus 2014 - 10:19:40
Nou dan ziet het er niet goed uit voor Vergne want van alle STR coureurs die niet naar RBR promoveerde kon alleen Luizzi nog een vervolg aan zijn carrière breien...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 07 augustus 2014 - 10:43:39
Citaat van: Maikel0230 op 07 augustus 2014 - 10:19:40
Nou dan ziet het er niet goed uit voor Vergne want van alle STR coureurs die niet naar RBR promoveerde kon alleen Luizzi nog een vervolg aan zijn carrière breien...
Nouja en Klien nog 3 races voor HRT... :o
Als je bent afgedankt door Red Bull dan kom je dus bijna niet meer bij een ander team terecht. Maar het zou er ook mee te maken kunnen hebben dat je als Toro Rosso-coureur 'geen' geld mee hoeft te nemen. En zonder geld kom je bijna niet meer bij een ander team terecht. Vraag maar aan Frijns...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 07 augustus 2014 - 10:53:46
Citaat van: Matthijs op 07 augustus 2014 - 09:49:05Dit jaar doet Vergne het (vooralsnog) beter dan Kvyat, maar ik denk dat Red Bull en Helmut Marko in hun beoordeling ook meenemen dat Kvyat een rookie is. Daarom verwacht ik dat Vergne aan het eind van het seizoen aan het kortste eind trekt en zijn heil ergens anders moet zoeken.

Ok duidelijk maar dan vind ik dat Red Bull niet slim bezig is, het topteam is voor de twee beste coureurs die je op dat moment hebt, STR voor de beloften.
Als je Kvyat volgend jaar in de Red Bull zet, ondermijn je je eigen visie. Dan maak je van het hoofdteam ook een opleidings team, Vergne is namelijk nog steeds beter dan Kvyatt, dus dan is toch de hele maatstaf zoek. Dus als je jong bent en aardig kan meekomen ben je meteen goed?

En als kvyat inderdaad potentie heeft moeten ze dat eruit halen bij STR, niet bij Red Bull.
Als je naar Red Bull gaat moet je klaar zijn voor het grote werk anders blijf je bij STR.
Vergne werd door Red Bull geacht klaar te zijn na 2013, anders was er immers ook geen discussie intern of ze voor Vergne of Ricciardo moesten kiezen. Ik zie niet in wat er in de tussentijd veranderd is. Ricciardo doet het super, dus dat moet Vergne in theorie ook kunnen want die deden vrijwel niet voor elkaar onder bij STR.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 07 augustus 2014 - 11:16:48
Citaat van: Hamilton#44 op 07 augustus 2014 - 10:53:46
Ok duidelijk maar dan vind ik dat Red Bull niet slim bezig is, het topteam is voor de twee beste coureurs die je op dat moment hebt, STR voor de beloften.
Als je Kvyat volgend jaar in de Red Bull zet, ondermijn je je eigen visie. Dan maak je van het hoofdteam ook een opleidings team, Vergne is namelijk nog steeds beter dan Kvyatt, dus dan is toch de hele maatstaf zoek. Dus als je jong bent en aardig kan meekomen ben je meteen goed?

En als kvyat inderdaad potentie heeft moeten ze dat eruit halen bij STR, niet bij Red Bull.
Als je naar Red Bull gaat moet je klaar zijn voor het grote werk anders blijf je bij STR.
Als het aan Red Bull ligt dan rijden in 2015 Vettel en Ricciardo voor Red Bull en Kvyat en Sainz/Verstappen bij Toro Rosso. De twee beste coureurs bij Red Bull en de twee talenten bij Toro Rosso. Maar als Vettel zou vertrekken dan moet Red Bull wel reageren. Waarschijnlijk vinden ze zowel Kvyat als Vergne niet klaar voor een stoel bij Red Bull, maar als ze moeten kiezen dan denk ik dat ze voor Kvyat gaan, juist omdat ze gewend zijn coureurs in het diepe te gooien (zij het bij STR en niet bij RB).
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 07 augustus 2014 - 11:22:57
Wat er verranderd is, is dat men nu bij Toro Rosso beide stoeltjes nodig lijkt te hebben voor nieuwe talenten. Zowel Kvyatt als Vergne lijken plaats te moeten maken voor Verstappen en Saintz jr, terwijl er maar één stoeltje vrij komt bij het grote Red Bull. Er moet dan dus 'n keuze gemaakt worden en in dat geval zal je ook verder moeten kijken dan naar het momentum alleen.
Dat Vergne nu op papier de betere van de twee is, maakt hem niet per definitie de meest logische keuze. Kvyatt staat pas aan het begin van z'n opleiding en ontloopt de uitgeleerde Vergne nu al niet veel. Ik zie in Kvyatt meer potentie dan ik in Vergne ooit gezien heb, wat imo de keuze voor hem zou rechtvaardigen.
Vergeet ook niet dat ook Vettel al na 1.5 jaar STR de overstap maakte en Ricciardo na 2 jaar. Het is dus niet zo dat  'n STR opleiding per definitie 3 jaar duurt, het lijkt er alleen op dat men maximaal 3 jaar de tijd krijgt.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 07 augustus 2014 - 12:01:53
Citaat van: Kootje op 07 augustus 2014 - 11:22:57
Vergeet ook niet dat ook Vettel al na 1.5 jaar STR de overstap maakte en Ricciardo na 2 jaar. Het is dus niet zo dat  'n STR opleiding per definitie 3 jaar duurt, het lijkt er alleen op dat men maximaal 3 jaar de tijd krijgt.
Scherp, zo is het volgens mij.

Overigens verwacht ik het volgende voor 2015: Vettel blijft bij Red Bull, Kvyat en Sainz rijden voor Toro Rosso en Verstappen gaat voor Mercedes in een juniorserie rijden (F3 voor Prema, GP3, GP2 of FR3.5).
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 07 augustus 2014 - 13:33:00
Citaat van: Matthijs op 07 augustus 2014 - 11:16:48
Citaat van: Hamilton#44 op 07 augustus 2014 - 10:53:46
Ok duidelijk maar dan vind ik dat Red Bull niet slim bezig is, het topteam is voor de twee beste coureurs die je op dat moment hebt, STR voor de beloften.
Als je Kvyat volgend jaar in de Red Bull zet, ondermijn je je eigen visie. Dan maak je van het hoofdteam ook een opleidings team, Vergne is namelijk nog steeds beter dan Kvyatt, dus dan is toch de hele maatstaf zoek. Dus als je jong bent en aardig kan meekomen ben je meteen goed?

En als kvyat inderdaad potentie heeft moeten ze dat eruit halen bij STR, niet bij Red Bull.
Als je naar Red Bull gaat moet je klaar zijn voor het grote werk anders blijf je bij STR.
Als het aan Red Bull ligt dan rijden in 2015 Vettel en Ricciardo voor Red Bull en Kvyat en Sainz/Verstappen bij Toro Rosso. De twee beste coureurs bij Red Bull en de twee talenten bij Toro Rosso. Maar als Vettel zou vertrekken dan moet Red Bull wel reageren. Waarschijnlijk vinden ze zowel Kvyat als Vergne niet klaar voor een stoel bij Red Bull, maar als ze moeten kiezen dan denk ik dat ze voor Kvyat gaan, juist omdat ze gewend zijn coureurs in het diepe te gooien (zij het bij STR en niet bij RB).

Maar waarom geen Vergne dan volgens jou? Omdat die nipt van Ricciardo verloor in de strijd om het stoeltje vorig jaar? Dus nu kan hij ineens niks meer terwijl hij vorig jaar 50 % kans op het stoeltje had? Heeft Horner zelf gezegd.

En ook nu doet Vergne gewoon wat hij moet doen, Kvyat naar huis rijden.

En uiteraard gaan we er bij deze vraagstelling vanuit dat Vettel zelf vertrekt.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 07 augustus 2014 - 14:01:48
Citaat van: Hamilton#44 op 07 augustus 2014 - 13:33:00
Citaat van: Matthijs op 07 augustus 2014 - 11:16:48
Citaat van: Hamilton#44 op 07 augustus 2014 - 10:53:46
Ok duidelijk maar dan vind ik dat Red Bull niet slim bezig is, het topteam is voor de twee beste coureurs die je op dat moment hebt, STR voor de beloften.
Als je Kvyat volgend jaar in de Red Bull zet, ondermijn je je eigen visie. Dan maak je van het hoofdteam ook een opleidings team, Vergne is namelijk nog steeds beter dan Kvyatt, dus dan is toch de hele maatstaf zoek. Dus als je jong bent en aardig kan meekomen ben je meteen goed?

En als kvyat inderdaad potentie heeft moeten ze dat eruit halen bij STR, niet bij Red Bull.
Als je naar Red Bull gaat moet je klaar zijn voor het grote werk anders blijf je bij STR.
Als het aan Red Bull ligt dan rijden in 2015 Vettel en Ricciardo voor Red Bull en Kvyat en Sainz/Verstappen bij Toro Rosso. De twee beste coureurs bij Red Bull en de twee talenten bij Toro Rosso. Maar als Vettel zou vertrekken dan moet Red Bull wel reageren. Waarschijnlijk vinden ze zowel Kvyat als Vergne niet klaar voor een stoel bij Red Bull, maar als ze moeten kiezen dan denk ik dat ze voor Kvyat gaan, juist omdat ze gewend zijn coureurs in het diepe te gooien (zij het bij STR en niet bij RB).

Maar waarom geen Vergne dan volgens jou? Omdat die nipt van Ricciardo verloor in de strijd om het stoeltje vorig jaar? Dus nu kan hij ineens niks meer terwijl hij vorig jaar 50 % kans op het stoeltje had? Heeft Horner zelf gezegd.

En ook nu doet Vergne gewoon wat hij moet doen, Kvyat naar huis rijden.

En uiteraard gaan we er bij deze vraagstelling vanuit dat Vettel zelf vertrekt.

Waar heb je het toch de hele tijd over? Wie zegt er dan dat Vergne er niks meer van kan? Niemand toch? Ik stip zelfs aan dat hij dit jaar volgens objectieve maatstaven (harde cijfers) beter presteert dan Kvyat (ik zou het niet naar huis rijden noemen, maar vooruit). Het enige dat ik (herhaaldelijk) zeg is dat ik denk dat ALS Vettel weg zou gaan, Red Bull eerder voor Kvyat zou kiezen dan Vergne omdat ik denk dat ze ook meenemen dat een rookie doorgaans meer potentie heeft.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 07 augustus 2014 - 14:04:19
Naar huis rijden? :o


Dat valt nu ook wel weer mee hoor, of moet ik zeggen tegen. Van iemand die al 2 jaar F1 ervaring heeft mag je eigenlijk wel meer verwachten dan hij tot nog toe liet zien. Die hoort z'n rooky teamgenoot idd naar huis te rijden, maar dat doet hij dus absoluut niet.

Beide coureurs reden 4x in de punten, waarbij Vergne uiteindelijk de meeste punten heeft gescoord. Hij pakte 'n P10, 'n P9 en 2x 'n P8 tegenover 2x 'n P10 en 2x 'n P9. Dat ontloopt elkaar dus nauwelijks, maar levert idd wel bijna het dubbele aantal punten op. Echter kan ik dan absoluut niet spreken van "naar huis rijden." Daar zou ik van spreken als hij iedere race z'n teamgenoot zou verslaan. Dat duel staat echter op 5-4 in het voordeel van Kvyatt.

Ook qua kwalificatie is het verschil maar klein. Daar heeft wederom Vergne het voordeel, maar uiteindelijk leid hij het kwalificatieduel maar met 6-5. Kijkend naar de verschillen in tijd is dit al net zo variabel. De ene race zitten ze op 'n 10e van elkaar, de volgende is het gat enorm en weet de een wel maar de ander geen Q3 te halen. Dit werkt 2 kanten op, dus ook hier kun je alles behalve over "naar huis rijden" spreken.

En dat is hem nu net het euvel waarom Kvyatt boven Vergne verkozen word. Kvyatt is 'n rooky, die nu al laat zien dezelfde resultaten te kunnen behalen als 'n Vergne die aan het eind van z'n 3 jaar opleiden zit.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jehoentelaar op 07 augustus 2014 - 14:08:41
Om de boel weer naar Verstappen te krijgen: op zich zou een combiseizoen van Formule 3 en GP2 volgend jaar ook niet gek zijn. Veel F3-races rijden en een vol seizoen GP2. Volgens mij racen beide klassen nauwelijks op hetzelfde moment dus daar valt vast wel wat mee te doen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 07 augustus 2014 - 14:13:40
Kijkend naar de kalenders van dit jaar zou hij dan alleen de F3 races op Pau en Imola moeten laten schieten, of de GP2 races van Spanje en Rusland.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Hamilton#44 op 07 augustus 2014 - 16:56:24
Citaat van: Matthijs op 07 augustus 2014 - 14:01:48Wie zegt er dan dat Vergne er niks meer van kan? Niemand toch? Ik stip zelfs aan dat hij dit jaar volgens objectieve maatstaven (harde cijfers) beter presteert dan Kvyat (ik zou het niet naar huis rijden noemen, maar vooruit). Het enige dat ik (herhaaldelijk) zeg is dat ik denk dat ALS Vettel weg zou gaan, Red Bull eerder voor Kvyat zou kiezen dan Vergne omdat ik denk dat ze ook meenemen dat een rookie doorgaans meer potentie heeft.

Je noemt Vergne geeneens als optie, dat slaat gewoon nergens op.

Volgens jouw rookie redenatie kan een coureur die er al een jaar zit dus nooit ´winnen´van zijn teamgenoot of hij moet 3 seconde per ronde sneller zijn.
Als Kvyat sneller is dan Vergne zeg jij: Wauw, wat een megatalent !!  :o
En als Vergne sneller is dan Kvyat zeg jij: Wauw, wat goed voor een rookie dat hij zo kan bij blijven.  :o

Dus met jouw redenatie kan Vergne nooit winnen, dan moet Red Bull ieder jaar twee rookies in die STR´s zetten en dan de beste kiezen in het jaar dat er toevallig 1 weg gaat bij Red Bull.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jozef op 07 augustus 2014 - 17:30:43
Vergne kan wel winnen, als hij over de gehele lijn consistent Kvyat verslaat. Maar dat doet hij niet, hij doet het niet eens echt beter. Dus ik denk dat de hele paddock het er eigenlijk al over eens is dat dit het laatste jaar is voor Vergne in de Red Bull-familie.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: 0634 op 07 augustus 2014 - 17:37:39
Dat denk ik wel. Zeker gezien de geschiedenis van Red Bull.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 07 augustus 2014 - 18:16:39
Citaat van: Hamilton#44 op 07 augustus 2014 - 16:56:24
Citaat van: Matthijs op 07 augustus 2014 - 14:01:48Wie zegt er dan dat Vergne er niks meer van kan? Niemand toch? Ik stip zelfs aan dat hij dit jaar volgens objectieve maatstaven (harde cijfers) beter presteert dan Kvyat (ik zou het niet naar huis rijden noemen, maar vooruit). Het enige dat ik (herhaaldelijk) zeg is dat ik denk dat ALS Vettel weg zou gaan, Red Bull eerder voor Kvyat zou kiezen dan Vergne omdat ik denk dat ze ook meenemen dat een rookie doorgaans meer potentie heeft.

Je noemt Vergne geeneens als optie, dat slaat gewoon nergens op.

Volgens jouw rookie redenatie kan een coureur die er al een jaar zit dus nooit ´winnen´van zijn teamgenoot of hij moet 3 seconde per ronde sneller zijn.
Als Kvyat sneller is dan Vergne zeg jij: Wauw, wat een megatalent !!  :o
En als Vergne sneller is dan Kvyat zeg jij: Wauw, wat goed voor een rookie dat hij zo kan bij blijven.  :o

Dus met jouw redenatie kan Vergne nooit winnen, dan moet Red Bull ieder jaar twee rookies in die STR´s zetten en dan de beste kiezen in het jaar dat er toevallig 1 weg gaat bij Red Bull.

Het is niet mijn redenatie, ik probeer me voor te stellen hoe de redenatie van Red Bull zal zijn (naar mijn verwachting). Blijkbaar wekt mijn verhaal zoveel irritatie bij je op dat je niet goed leest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 12 augustus 2014 - 17:17:36
Max heeft besloten, het wordt Red Bull

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314758/max-verstappen-treedt-toe-tot-red-bull-junior-team/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314758/max-verstappen-treedt-toe-tot-red-bull-junior-team/)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 12 augustus 2014 - 17:17:59
Max heeft besloten, het wordt Red Bull

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314758/max-verstappen-treedt-toe-tot-red-bull-junior-team/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314758/max-verstappen-treedt-toe-tot-red-bull-junior-team/)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: NielsD op 12 augustus 2014 - 17:26:07
Goede keus. Beste opleiding in de Formule 1 en de kans op een stoeltje is iets groter, dan bij andere teams.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jehoentelaar op 12 augustus 2014 - 17:37:51
Uitstekende keuze voor Max.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: 0634 op 12 augustus 2014 - 18:09:10
Daar sluit ik me bij aan: uitstekende keuze.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 12 augustus 2014 - 18:16:08
Citaat van: Jehoentelaar op 06 augustus 2014 - 22:16:03
Nou ja, Max heeft welgeteld twee auto's gezien tot nu toe en die ontlopen elkaar niet heel veel qua snelheid. Met de volgende stap krijgen we een nog beter beeld van wat 'ie allemaal (niet) kan.

En hij kan de derde auto aan zijn lijstje toevoegen, want hij kon meteen achter het stuur van een Renault F3.5 auto kruipen:

Citaat"Omdat ik alleen in de regen heb gereden, is het natuurlijk lastig om een goed vergelijk te maken. Maar een Formule Renault 3.5-auto accelereert flink harder dan een F3-auto. Het is een iets grotere auto, maar ik had geen problemen om me aan te passen. Ik voelde me al snel comfortabel en vol vertrouwen om de auto de sporen te geven. Ik wist natuurlijk niet wat ik kon verwachten, maar het ging direct goed."
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Franky R. op 12 augustus 2014 - 18:30:15
Citaat van: NielsD op 12 augustus 2014 - 17:26:07
Goede keus. Beste opleiding in de Formule 1 en de kans op een stoeltje is iets groter, dan bij andere teams.


Ja, zo denk ik er ook over...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: 0634 op 12 augustus 2014 - 18:52:26
Bij Red Bull weet je iig dat je een kans krijgt als je goed genoeg bent om een kans te krijgen. En niet zomaar een kans maar meerdere jaren. Zie Alguersuari, Buemi, Vergne. Die hebben misschien de laatste stap niet gemaakt, maar hebben wel langdurig de kans gehad zich te manifesteren. Nu is het aan Max om zijn kans te grijpen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: NielsD op 12 augustus 2014 - 21:52:07
Ik lees ook veel reacties van mensen die hem liever bij Mercedes hadden zien tekenen. Ik snap dat niet helemaal, wat hebben die tot nu toe al in de Formule 1 gebracht qua talenten en de kans dat je daar komt, vanuit een lagere klasse, lijkt mij uitermate klein.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 augustus 2014 - 23:14:23
Serieus materiaal, goed om te lezen dat het beviel.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jehoentelaar op 12 augustus 2014 - 23:15:51
Waan van de dag. Mercedes is nu het te kloppen team en de gedachte is dat ze dat nog wel even blijven. Mensen die dan roepen dat Mercedes de betere keuze is lopen al te dromen over hoofdprijzen en al die dingen. Needless to say dat dat nog totaal niet relevant is.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Pancake Shield op 13 augustus 2014 - 03:31:05
Serieuze vraag: heeft hij als Red Bull-junior (om het zo maar ff te noemen) ook de sponsoring van de drankjesfabrikant achter zich staan? Met andere woorden, daar hoeft hij zich voorlopig niet veel zorgen over te maken?
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: NielsD op 13 augustus 2014 - 06:47:03
Citaat van: Pancake Shield op 13 augustus 2014 - 03:31:05
Serieuze vraag: heeft hij als Red Bull-junior (om het zo maar ff te noemen) ook de sponsoring van de drankjesfabrikant achter zich staan? Met andere woorden, daar hoeft hij zich voorlopig niet veel zorgen over te maken?

Volgens mij is dat een onderdeel van het contract. Sowieso zijn ze al druk bezig (bij Van Amersfoort) om een Red Bull-livery voor elkaar te boksen voor dit weekend.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Pancake Shield op 13 augustus 2014 - 11:19:03
Telegraaf hobbelt overal een beetje achteraan: http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/22959150/__Verstappen_jongste_in_Formule_1__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/22959150/__Verstappen_jongste_in_Formule_1__.html)

Met name de laatste zin uit het stukje vind ik dan nog het boeiendste. Het is weliswaar voor promotionele doeleinden. Maar ik acht niet de kans onwaarschijnlijk dat hij volgend jaar dan wel in de 3.5 te vinden is. Dan slaat ie ook wel wat treetjes over. Maar het lijkt mij iets waarschijnlijker dan de F1 volgend jaar.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Franky R. op 13 augustus 2014 - 11:27:51
Citaat van: Pancake Shield op 13 augustus 2014 - 11:19:03
Telegraaf hobbelt overal een beetje achteraan: http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/22959150/__Verstappen_jongste_in_Formule_1__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/22959150/__Verstappen_jongste_in_Formule_1__.html)

Met name de laatste zin uit het stukje vind ik dan nog het boeiendste. Het is weliswaar voor promotionele doeleinden. Maar ik acht niet de kans onwaarschijnlijk dat hij volgend jaar dan wel in de 3.5 te vinden is. Dan slaat ie ook wel wat treetjes over. Maar het lijkt mij iets waarschijnlijker dan de F1 volgend jaar.


Mogelijk, maar Vergne zit eind dit jaar drie jaar bij STR...en dan vlieg je eruit...of Sainz jr. is zijn vervanger, maar die zie ik dit jaar al bij Caterham instappen.


http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_in_2015_f1-coureur/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_in_2015_f1-coureur/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 13 augustus 2014 - 11:28:08
http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_in_2015_f1-coureur/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_in_2015_f1-coureur/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 11:32:03
Telegraaf, altijd lastig in te schatten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 13 augustus 2014 - 11:36:19
Over Max en de Nederlandse coureurs zijn ze tot nu toe altijd heel betrouwbaar geweest.
Ik ben benieuwd, het zou wel een fantastische move zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 13 augustus 2014 - 11:36:51
En ik moet zeggen, Red Bull had mijn voorkeur.
Als ik zo het hele plaatje zie denk ik dat Max perfect bij Red Bull past.
Titel: Ik geloof in talent maar niet in sprookjes
Bericht door: Breaktest op 13 augustus 2014 - 11:41:49
Ik had aan het begin van het seizoen voorspeld dat Max in de top 3 van het F3-kampioenschap zou eindigen, dus heb die jongen echt hoog zitten, maar van hieruit naar F1 gaat me toch iets te snel.
Volkomen terecht dat ie in het opleidingsprogramma is opgenomen, en testrijder oké (hoewel zelfs dat meer een investering in Max is dan dat Torro Rosso daar werkelijk iets mee opschiet), maar een racestoeltje in 2015 lijkt me eerlijk gezegd net een brug te ver. Met kans op flink gezichtsverlies voor alle partijen. Jaartje WSR lijkt me verstandiger. Even het chauvinisme van me afschuddend, als er al iemand vanuit de F3 die sprong zou moeten maken zou Ocon, die mijlenver op Max voor staat, daar eerder voor in aanmerking moeten komen.

Als je de berichten leest zou vooral zijn overwinning van de Masters het beslissende zetje hebben gegeven, maar als er één wedstrijd gedevalueerd is deze zomer, was het wel de Masters. Slecht ijkpunt dus. Als Max werkelijk in maart 2015 op de grid staat lijkt me dat vooral ingegeven door de behoefte van Red Bull aan publiciteit om de jongste rijder aller tijden aan de start te krijgen. Dat record is al vele malen gebroken, maar de laatste 15 jaar ging dat in stapjes van weken. In het geval van Max zou dat een sprong van bijna 2 jaar zijn! Dus zelfs met een jaartje WSR erbij heeft hij het record nog ruimschoots in handen. 

Alles goed en wel, maar als Max echt de volwassen en evenwichtige persoon is die men zegt dat hij is, en niemand anders doet het, dan hoop ik dat hij als laatste zijn mond opentrekt en roept: "Heren, waar zijn we nou eigenlijk mee bezig?"
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 13 augustus 2014 - 11:48:55
Citaat van: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 11:32:03
Telegraaf, altijd lastig in te schatten.


Pappie Verstappen is er wel columnist... ;)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 13 augustus 2014 - 11:50:24
Citaat van: Pancake Shield op 13 augustus 2014 - 11:19:03
Telegraaf hobbelt overal een beetje achteraan: http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/22959150/__Verstappen_jongste_in_Formule_1__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/22959150/__Verstappen_jongste_in_Formule_1__.html)

Met name de laatste zin uit het stukje vind ik dan nog het boeiendste. Het is weliswaar voor promotionele doeleinden. Maar ik acht niet de kans onwaarschijnlijk dat hij volgend jaar dan wel in de 3.5 te vinden is. Dan slaat ie ook wel wat treetjes over. Maar het lijkt mij iets waarschijnlijker dan de F1 volgend jaar.

Welke treetjes slaat hij dan over als hij volgend jaar FR3.5 rijd? Naar mijn weten is de normale route naar F1 ongeveer zo:

Formule Ford / Formule ADAC
Formule Renault 2.0
Formule 3 / GP3
Formule Renault 3.5 / GP2
Formule 1

Dus ja .... hij heeft wat treetjes over geslagen. Maar als hij komend seizoen FR3.5 gaat rijden, dan volgt hij naar mijn weten gewoon de normale route.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Franky R. op 13 augustus 2014 - 11:53:03
Breaktest,


Je kunt gelijk hebben, maar de geschiedenis heeft je van tijd tot tijd ook ongelijk gegeven.


Kimi vanuit de FR 2.0[!] naar Sauber, Ayrton Senna stapte ook vanuit zijn F3 in een F1-turbo beest in 1984. En waarop baseer je eigenlijk dat de Master het laatste zetje zou hebben gegeven?


Zelf Marko zag met een oog dat het best een mager veld was...


En je doet het nogal makkelijk af als een grote 'stunt' van Red Bull. Dan hadden ze beter Beitske Visser in die F1 kunnen zetten, toch?


Dat had pas media-aandacht gegenereerd!
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Sabai op 13 augustus 2014 - 11:54:04
Is het misschien een idee om de 2 max verstappen topics samen te voegen? Nu word er in 2 topics hetzelfde onderwerp besproken.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Fietser op 13 augustus 2014 - 12:00:05
Het gaat goed met de jongeheer Verstappen. Ik hoop dat zijn moeder (ook) trots op de jongen is.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Franky R. op 13 augustus 2014 - 12:11:55
Volgens Koense zijn de critici 'jankerts'...Hm, Mark "Vroeger was alles beter, tegenwoordig is het shit" Koense....Die Koense?  :P


https://www.facebook.com/rtlgpmagazine/posts/449746378498869:0 (https://www.facebook.com/rtlgpmagazine/posts/449746378498869:0)


CitaatDe Formule 1 is een trein die als die voorkomt, dan spring je erin - zeker als je de kans krijgt om eerste klas te reizen! En Max, die jongen was born ready.


Hm, dat punt geef ik Koense wel mee...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Breaktest op 13 augustus 2014 - 12:21:13
Citaat van: Franky R. op 13 augustus 2014 - 11:53:03
Breaktest,


Je kunt gelijk hebben, maar de geschiedenis heeft je van tijd tot tijd ook ongelijk gegeven.


Kimi vanuit de FR 2.0[!] naar Sauber, Ayrton Senna stapte ook vanuit zijn F3 in een F1-turbo beest in 1984. En waarop baseer je eigenlijk dat de Master het laatste zetje zou hebben gegeven?


Zelf Marko zag met een oog dat het best een mager veld was...


En je doet het nogal makkelijk af als een grote 'stunt' van Red Bull. Dan hadden ze beter Beitske Visser in die F1 kunnen zetten, toch?


Dat had pas media-aandacht gegenereerd!
Praat niet van geschiedenis; het aantal tegenvoorbeelden over de periode die je noemt is ontelbaar, om met de huidige recordhouder Jaime Alguersuari te beginnen. De berichtgeving dat Max door F1 teams in de gaten werd gehouden nam een aanmerkelijk een hogere vlucht op tal van sportsites na zijn overwinning op Zandvoort, en dat plotseling ook Mercedes naar zijn diensten dong vond na Zandvoort plaats. Kennelijk heb je dat niet opgemerkt. Beitske Visser in deze discussie inbrengen is typisch een voorbeeld van overdrijving. Noem dan een wasbeertje of zo, of een Al Qaeda strijder.   
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 12:55:12
Lijkt me niet dat hij in zijn column allerlei contractinhoudelijke dingen naar buiten gaat brengen die van Red Bull zijn, toch? Dus ik blijf erbij, het is de Telegraaf.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 12:57:33
De boel wordt gewoon gigantisch opgeblazen in dit land na een halfjaar goede autosport en een compleet inhoudsloze zege op Zandvoort. Uiteraard is het knap wat hij laat zien, maar ik blijf er nog altijd bij dat de polonaise die is ingezet in Nederland volstrekt nergens op gebaseerd is.

Beitske Visser is niet relevant in deze. Red Bull kan dan af en toe een gok nemen, ze zijn niet retarded.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: rafael25 op 13 augustus 2014 - 13:31:40
Ik zag hem  liever bij Mercedes, ook vanwege de connectie dan met Williams en Force India...ivm testen/stoeltje.. Redbull kan hem eigenlijk overal voor gebruiken/inzetten..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 13 augustus 2014 - 13:42:29
Niet in zijn column nee, maar met Jos hebben ze wel iemand in huis die dicht op het vuur zit. Dichter kan eigenlijk niet, dus wie weet is Jos wel die insider die ze getipt heeft.

Overigens berichtte vele andere media dit vorige week ook al, dus waarom er dan nu ineens weinig waarde aan gehecht moet worden omdat het in de Telegraaf staat is mij ook even 'n raadsel.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 13 augustus 2014 - 13:42:56
http://www.paddockscout.com/analysis-what-verstappens-red-bull-deal-means/ (http://www.paddockscout.com/analysis-what-verstappens-red-bull-deal-means/)

Interessant artikel
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Franky R. op 13 augustus 2014 - 14:14:51
Citaat van: Breaktest op 13 augustus 2014 - 12:21:13

Praat niet van geschiedenis; het aantal tegenvoorbeelden over de periode die je noemt is ontelbaar, om met de huidige recordhouder Jaime Alguersuari te beginnen. De berichtgeving dat Max door F1 teams in de gaten werd gehouden nam een aanmerkelijk een hogere vlucht op tal van sportsites na zijn overwinning op Zandvoort, en dat plotseling ook Mercedes naar zijn diensten dong vond na Zandvoort plaats. Kennelijk heb je dat niet opgemerkt. Beitske Visser in deze discussie inbrengen is typisch een voorbeeld van overdrijving. Noem dan een wasbeertje of zo, of een Al Qaeda strijder.


Rare reactie...jij komt met dat Verstappen jr. is aangenomen vanwege de Masters. Over overdrijven gesproken.


En al voor Zandvoort liep Max in het oog bij de F1-teams....kennelijk heb jij dat niet opgemerkt? ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 14:52:11
Citaat van: Kootje op 13 augustus 2014 - 13:42:29
Niet in zijn column nee, maar met Jos hebben ze wel iemand in huis die dicht op het vuur zit. Dichter kan eigenlijk niet, dus wie weet is Jos wel die insider die ze getipt heeft.
'Wie weet' is de guessing game.

CitaatOverigens berichtte vele andere media dit vorige week ook al, dus waarom er dan nu ineens weinig waarde aan gehecht moet worden omdat het in de Telegraaf staat is mij ook even 'n raadsel.
Ik zeg dat het lastig in te schatten is, de rest zijn jouw woorden. Maar een oprechte vraag, welke media? Ik ben veel afwezig geweest van het nieuwsfront dus dat heb ik gemist.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Breaktest op 13 augustus 2014 - 15:23:12
Citaat van: Franky R. op 13 augustus 2014 - 14:14:51
Citaat van: Breaktest op 13 augustus 2014 - 12:21:13

Praat niet van geschiedenis; het aantal tegenvoorbeelden over de periode die je noemt is ontelbaar, om met de huidige recordhouder Jaime Alguersuari te beginnen. De berichtgeving dat Max door F1 teams in de gaten werd gehouden nam een aanmerkelijk een hogere vlucht op tal van sportsites na zijn overwinning op Zandvoort, en dat plotseling ook Mercedes naar zijn diensten dong vond na Zandvoort plaats. Kennelijk heb je dat niet opgemerkt. Beitske Visser in deze discussie inbrengen is typisch een voorbeeld van overdrijving. Noem dan een wasbeertje of zo, of een Al Qaeda strijder.

Rare reactie...jij komt met dat Verstappen jr. is aangenomen vanwege de Masters. Over overdrijven gesproken.


En al voor Zandvoort liep Max in het oog bij de F1-teams....kennelijk heb jij dat niet opgemerkt? ::)
Tja, zo kom je wel aan je dertienduizend berichten...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 13 augustus 2014 - 15:35:40
Citaat van: gloudiesaurus op 13 augustus 2014 - 11:36:19
Over Max en de Nederlandse coureurs zijn ze tot nu toe altijd heel betrouwbaar geweest.

Altijd?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 13 augustus 2014 - 16:27:40
Ja zo betrouwbaar dat men bij de Televaag de uitspraak van Robin Frijns "Je wordt bij RBR niet echt fair behandeld" als de ronkende kop "Bij RBR wordt je als een hond behandeld" wisten te brengen. Zo betrouwbaar dat Frijns bijna die gewonnen test op zijn buik kon schrijven. Als hij toen RBR al niet geweigerd had, was daar toen wel ruzie van gekomen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Maikel0230 op 13 augustus 2014 - 16:46:26
Citaat van: Pancake Shield op 13 augustus 2014 - 03:31:05
Serieuze vraag: heeft hij als Red Bull-junior (om het zo maar ff te noemen) ook de sponsoring van de drankjesfabrikant achter zich staan? Met andere woorden, daar hoeft hij zich voorlopig niet veel zorgen over te maken?

Natuurlijk, alle Red Bull juniors worden een wandelend blikje Red Bull

(http://verstappen.nl/img/2014/Eerst_testdag_als_Red_Bull_Junior/PP_Verstappen_120814_0303-12b.jpg)

Ze hebben meteen een test gehouden voor wat promotieplaatjes op de Red Bull Ring

http://verstappen.nl/?locatie=album&id=145&class=11&pgn=1&jaar=2014 (http://verstappen.nl/?locatie=album&id=145&class=11&pgn=1&jaar=2014)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 13 augustus 2014 - 23:56:57
Citaat van: Miguel op 13 augustus 2014 - 15:35:40
Citaat van: gloudiesaurus op 13 augustus 2014 - 11:36:19
Over Max en de Nederlandse coureurs zijn ze tot nu toe altijd heel betrouwbaar geweest.

Altijd?

Ik zeg niet altijd. Maar tot nu toe heeft de telegraaf het vaak bij het rechte eind gehad. Op het gebied van autosport heeft die krant een reputatie hoog te houden.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: gloudiesaurus op 13 augustus 2014 - 23:59:23
Ziet er goed uit, Max in de kleuren van Red Bull.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 augustus 2014 - 08:49:50
Citaat van: gloudiesaurus op 13 augustus 2014 - 23:56:57
Citaat van: Miguel op 13 augustus 2014 - 15:35:40
Citaat van: gloudiesaurus op 13 augustus 2014 - 11:36:19
Over Max en de Nederlandse coureurs zijn ze tot nu toe altijd heel betrouwbaar geweest.

Altijd?

Ik zeg niet altijd. Maar tot nu toe heeft de telegraaf het vaak bij het rechte eind gehad. Op het gebied van autosport heeft die krant een reputatie hoog te houden.
Ik ben geen fan van de Telegraaf vanwege de keuze voor nieuws en de manier waarop ze nieuws presenteren. Maar dat betekent natuurlijk niet dat ze onwaarheden verkondigen. We gaan volgende week horen of de bron betrouwbaar was!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 14 augustus 2014 - 09:26:13
Citaat van: Matthijs op 14 augustus 2014 - 08:49:50
Ik ben geen fan van de Telegraaf vanwege de keuze voor nieuws en de manier waarop ze nieuws presenteren. Maar dat betekent natuurlijk niet dat ze onwaarheden verkondigen. We gaan volgende week horen of de bron betrouwbaar was!

Hèhè .... eindelijk iemand die snapt hoe het zit. De Telegraaf wordt vaak weggezet alsof ze het nieuws maar uit hun duim zuigen, maar dar vind ik dus ook zo'n onzin. Qua nieuws is die krant net zo betrouwbaar als iedere andere krant, en net als iedere andere krant zitten ze er ook weleens naast. Hopelijk is dat nu waar het Max betreft ook het geval. Want ik blijf erbij, volgend jaar direct instappen bij STR komt imo te vroeg.

Overigens spreekt Jos het nu tegen, gelukkig.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314777/berichten-over-formule-1-debuut-zijn-voorbarig/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314777/berichten-over-formule-1-debuut-zijn-voorbarig/)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Maikel0230 op 14 augustus 2014 - 10:25:30
Ben benieuwd wat Red Bull nu voor hem kan regelen, als ze hem echt in de F1 willen volgend jaar dan is wat ervaring met groter materiaal dan een F3 wagen toch wel aangewezen denk ik, dan denk ik aan GP2 en WSR 3.5, misschien GP3, daar zijn zitjes genoeg te koop.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 augustus 2014 - 11:08:41
Ik blijf echt in een spagaat. Ja, ook ik vind een debuut te vroeg. Max heeft nog zóveel te leren en ik denk dat je dat beter voor de F1 kan leren dan erin. Maar aan de andere kant: je bent bij Red Bull nooit zeker van een stoeltje. Vorig jaar: iedereen dacht dat het stoeltje van STR naar Da Costa zou gaan maar het werd Kvyat. Dit jaar denkt iedereen dat het stoeltje van STR naar Sainz Jr. gaat maar het wordt wellicht Verstappen. Binnen Red Bull zijn zó veel talenten dat je altijd vogelvrij bent, hoe goed je ook presteert. Totdat je eenmaal bij Toro Rosso zit, dan krijg je 2 of 3 jaar om je te bewijzen.

Trouwens: wie ben ik om wat te zeggen. Ik vond de Europese F3 voor Verstappen dit jaar ook te vroeg. Ik wacht het wel af: F1 of FR3.5, ik zou voor allebei juichen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 14 augustus 2014 - 12:43:42
CitaatVorig jaar: iedereen dacht dat het stoeltje van STR naar Da Costa zou gaan maar het werd Kvyat. Dit jaar denkt iedereen dat het stoeltje van STR naar Sainz Jr. gaat maar het wordt wellicht Verstappen. Binnen Red Bull zijn zó veel talenten dat je altijd vogelvrij bent, hoe goed je ook presteert.

Da Costa kon in 2012 het veld aan gort rijden met een door Lewis Williamson ontwikkelde auto, toen ie zelf input moest leveren in 2013 ging het ineens een stuk minder. Hij is gewoon met zijn neus op de feiten gedrukt vorig jaar; niet goed genoeg gepresteerd. Ik vrees ook dat die 7 overwinningen op rij van Max (3x Spa, 3x Norisring, 1x Zandvoort) nogal hoge verwachtingen geschept hebben. Hopelijk niet te hoog...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Breaktest op 14 augustus 2014 - 13:12:58
Frank Woestenburg - onthoud die naam. Of de telegraafverslaggever is de best ingevoerde van het van het hele journalistieke sportwereldje - of hij maakt zich onsterfelijk belachelijk met zijn volgehouden bewering dat Max volgend seizoen op de F1-grid staat. (Eigenlijk kan ie al niet meer onder die bekroning uit; deelname alleen is voor Frank namelijk niet genoeg, hij weet het zelfs nog een paar slagen scherper te stellen: "F1-zege lonkt voor Verstappen". Voorlopig zet ik mijn geld liever op Bottas. 
Over een week weten we meer.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Gerard op 14 augustus 2014 - 16:04:37
Verstappen sr heeft al aangegeven dat het te voorbarig is, laten we nou eerst alle tests maar afwachten.. De FR3.5 ging alvast goed op de RB RING ;)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: gloudiesaurus op 14 augustus 2014 - 17:29:25
Frank Woestenburg van de Telegraaf heeft op zijn Twitter-account nogmaals aangegeven 100% zeker te zijn.
Op Spa zou er wal meer bekend worden, ik ben benieuwd.

En natuurlijk heeft Max nu Red Bull als sponsor.
Hij heeft zelfs al een nieuw helmdesign van Red Bull  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 augustus 2014 - 17:31:00
Citaat van: Kootje op 14 augustus 2014 - 09:26:13
Citaat van: Matthijs op 14 augustus 2014 - 08:49:50
Ik ben geen fan van de Telegraaf vanwege de keuze voor nieuws en de manier waarop ze nieuws presenteren. Maar dat betekent natuurlijk niet dat ze onwaarheden verkondigen. We gaan volgende week horen of de bron betrouwbaar was!

Hèhè .... eindelijk iemand die snapt hoe het zit. De Telegraaf wordt vaak weggezet alsof ze het nieuws maar uit hun duim zuigen, maar dar vind ik dus ook zo'n onzin. Qua nieuws is die krant net zo betrouwbaar als iedere andere krant, en net als iedere andere krant zitten ze er ook weleens naast. Hopelijk is dat nu waar het Max betreft ook het geval. Want ik blijf erbij, volgend jaar direct instappen bij STR komt imo te vroeg.

Overigens spreekt Jos het nu tegen, gelukkig.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314777/berichten-over-formule-1-debuut-zijn-voorbarig/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/314777/berichten-over-formule-1-debuut-zijn-voorbarig/)

Nah Jos heeft het niet echt tegen gesproken, hij laat alles nog open.
Logisch dat hij het nieuws nog niet bevestigd, dit wil Red Bull zelf naar buiten brengen.
Ik ben benieuwd volgend weekend op Spa...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: NielsD op 14 augustus 2014 - 17:36:48
Jos heeft vandaag ontkend, deal is rond dus..

Volgend jaar Maxxie in de F1!!
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: gloudiesaurus op 14 augustus 2014 - 17:38:11
Citaat van: NielsD op 14 augustus 2014 - 17:36:48
Jos heeft vandaag ontkend, deal is rond dus..

Volgend jaar Maxxie in de F1!!

Mooie conclusie.
Ik wacht eerst tot Spa Francorchamps, hopelijk is er dan een officiële aankondiging  :)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Maikel0230 op 14 augustus 2014 - 18:00:07
Normaliter zou ik nu een heel betoog hier plaatsten over hoe het waanzin is om iemand die nog geen 18 jaar is al naar de F1 te halen maar ik ben al te vaak op mijn plaats gezet door jonge coureurs a la Kvyat dus... Go MAX!

Toch een beetje trots want hij is half Belg en half Nederlander natuurlijk.

Benieuwd of men het op spa al gaat bekend maken, wat uniek is aangezien aankondigen voor Toro Rosso meestal pas na het seizoen gebeuren.

Betekent dan ook meteen exit voor Jean-Eric Vergne. Wat goed is voor hem, hoe eerder hij weet dat hij geen vervolg krijg bij Red Bull des te sneller hij op zoek kan naar een andere werkgever, de geschiedenis meldt ons dat het voor afgedankte STR coureurs ZEER moeilijk is nog een vervolg te geven aan hun carrière.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: NielsD op 14 augustus 2014 - 18:12:41
Of zal-ie een VT gaan rijden in Spa, of moet je daar ook superlicentie voor hebben?
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Arthur op 14 augustus 2014 - 18:17:18
Geloof er niets van dat ze het in Spa bekend maken. En dan nog is het maar de vraag WAT ze bekend maken, of dat rijden in 2015 is voor TR?
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: NielsD op 14 augustus 2014 - 19:16:33
Citaat van: Maikel0230 op 14 augustus 2014 - 18:00:07
de geschiedenis meldt ons dat het voor afgedankte STR coureurs ZEER moeilijk is nog een vervolg te geven aan hun carrière.

Ho ho ho.. de Formula E is het afvoerputje van de autosport..
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Maikel0230 op 14 augustus 2014 - 19:18:29
Mijn fout, "een vervolg geven aan hun F1-carrière"
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jehoentelaar op 14 augustus 2014 - 19:49:26
Citaat van: NielsD op 14 augustus 2014 - 18:12:41
Of zal-ie een VT gaan rijden in Spa, of moet je daar ook superlicentie voor hebben?
Voor alles moet je zo'n licentie hebben, behalve de test om hem te kunnen krijgen.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Edwin90 op 14 augustus 2014 - 21:48:43
Citaat van: NielsD op 14 augustus 2014 - 19:16:33
Citaat van: Maikel0230 op 14 augustus 2014 - 18:00:07
de geschiedenis meldt ons dat het voor afgedankte STR coureurs ZEER moeilijk is nog een vervolg te geven aan hun carrière.

Ho ho ho.. de Formula E is het afvoerputje van de autosport..

;D
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Breaktest op 15 augustus 2014 - 11:13:59
Naar verluid is concurrent Esteban Ocon ondergebracht bij Mercedes. Het ligt voor de hand dat Verstappen en Ocon generatiegenoten in de Formule 1 zullen worden. Omdat ze een vergelijkbare start maken (succesvol in lagere klasse(n), op al jonge leeftijd bij een topteam ondergebracht, geen stressvolle zoektocht naar sponsoren of zichzelf hoeven inkopen), zal het interessant om te zien hoe beider carrières verlopen...
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 15 augustus 2014 - 11:30:47
Ocon zit toch al bij Lotus?
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Breaktest op 15 augustus 2014 - 11:52:43
Citaat van: Kootje op 15 augustus 2014 - 11:30:47
Ocon zit toch al bij Lotus?
Inderdaad, maar omdat Lotus volgend jaar met Mercedes motoren rijdt kon er kennelijk wat worden geregeld...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 15 augustus 2014 - 11:59:14
Telegraaf is een prima krant op sommige gebieden, maarja er zit nou eenmaal ook een roddelkatern in plus alles wordt sensationeel gebracht, dan krijg je een reputatie.

Voor de rest: tsja over F3 was ik positief verrast hoe hij daar presteert, dus als ik nu weer de pessimist ga uithangen, is dat ook weer zo naar ;D Red Bull laat geen coureurs in de Formule 1 debuteren als ze denken dat die daar niet klaar voor is. Het is alleen wel zo... kijk naar Jaime Alguersuari, die redde het uiteindelijk niet, omdat het voor hem toch te vroeg is gekomen. Kvyat redt het dan weer wel. Het kan met Verstappen alle kanten op. Ik hoop alleen wel dat hij de kans krijgt zich te ontwikkelen indien hij inderdaad direct in e F1 wordt geplaatst en daar blijf ik bij Red Bull toch een beetje bang voor.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 15 augustus 2014 - 12:14:57
Oké, op die fiets.

Zou leuk zijn om ze volgend jaar beiden in de WSR3.5 of GP2 te zien en 'n jaartje later in de F1.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Breaktest op 15 augustus 2014 - 12:38:54
Moet wel even een slag om de arm houden.Heb het bericht van F1 today (http://www.f1today.net/nl/nieuws/mercedes-hengelt-wel-ocon-binnen-voor-talentenprogramma (http://www.f1today.net/nl/nieuws/mercedes-hengelt-wel-ocon-binnen-voor-talentenprogramma)), maar die haalt het Portugese autosport.pt aan als bron. Echter op die website, noch op twitter is vooralsnog daarover niets te vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 15 augustus 2014 - 13:19:17
Ze vader Jos heeft hem natuurlijk wel volop begeleid en alles geleerd wat een ongelooflijk voordeel is. Plus hij heeft genoeg talent, en mentaal zit het ook wel goed.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Franky R. op 15 augustus 2014 - 14:48:33
Citaat van: NielsD op 14 augustus 2014 - 19:16:33
Citaat van: Maikel0230 op 14 augustus 2014 - 18:00:07
de geschiedenis meldt ons dat het voor afgedankte STR coureurs ZEER moeilijk is nog een vervolg te geven aan hun carrière.

Ho ho ho.. de Formula E is het afvoerputje van de autosport..
:P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 15 augustus 2014 - 15:00:52
Jos kan hem veel leren, maar je leert pas echt racen als je gaat racen. En dan telt ervaring heel hard mee, hoeveel Jos Verstappens je ook helpen.

Of het mentaal goed zit moet nog blijken. Formule 3 is onvergelijkbaar met Formule 1.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Matthijs op 15 augustus 2014 - 16:37:23
Citaat van: Breaktest op 15 augustus 2014 - 12:38:54
Moet wel even een slag om de arm houden.Heb het bericht van F1 today (http://www.f1today.net/nl/nieuws/mercedes-hengelt-wel-ocon-binnen-voor-talentenprogramma (http://www.f1today.net/nl/nieuws/mercedes-hengelt-wel-ocon-binnen-voor-talentenprogramma)), maar die haalt het Portugese autosport.pt aan als bron. Echter op die website, noch op twitter is vooralsnog daarover niets te vinden.
Op F1Today wordt elke kans gepakt op Ocon te bekritiseren, dus nu wordt hij bestempeld als 'nr 2 keus van Mercedes'. Wat overigens ook best kan kloppen. Maar tegelijkertijd kan Mercedes Ocon promoten als 'de enige coureur die Verstappen wist te verslaan'.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: rafael25 op 15 augustus 2014 - 19:14:37
Red Bull geeft vleugels aan Max Verstappen

http://www.f1today.net/nl/nieuws/geen-maat-op-verstappen-in-natte-kwalificatie-nrburgring (http://www.f1today.net/nl/nieuws/geen-maat-op-verstappen-in-natte-kwalificatie-nrburgring)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Breaktest op 16 augustus 2014 - 12:27:27
De eerste race op de Nürburgring is in de pocket, en op een indrukwekkende manier. Het regent niet, maar het circuit is zeiknat en Verstappen, gestart  op slicks, is aanvankelijk in het nadeel ten opzichte van auto's met intermediates. Toch zakt ie nooit verder af dan tweede en zet zijn auto nog even dwars in een bocht. Fuoco komt nog even tot 0,5 sec maar tegen het eind rijdt Verstappen bij zijn tegenstanders weg. Ocon, ook op slicks, wordt slechts 6e.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Kootje op 16 augustus 2014 - 12:49:07
En daarmee is het gat naar Ocon nog maar 77  punten.  :-\  Zou het 'm lukken om dat in de resterende 8 races te dichten? ???
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: NielsD op 16 augustus 2014 - 13:02:37
Citaat van: Kootje op 16 augustus 2014 - 12:49:07
En daarmee is het gat naar Ocon nog maar 77  punten.  :-\  Zou het 'm lukken om dat in de resterende 8 races te dichten? ???

25 punten per race, Ocon die constant gaat uitvallen. Moet lukken.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Dimensie op 16 augustus 2014 - 13:21:15
Hij rijd in ieder geval die "red Bull" lekker in de picture en dat is gunstig  :)
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Jehoentelaar op 16 augustus 2014 - 14:16:39
Nice! :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 16 augustus 2014 - 16:06:49
Omdat we twee Max Verstappen topics hadden heb ik beide samengevoegd.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 16 augustus 2014 - 16:07:26
http://www.gppits.net/nieuws/f3_verstappen_wint_eerste_race_nurburgring/ (http://www.gppits.net/nieuws/f3_verstappen_wint_eerste_race_nurburgring/)

77 punten en 8 wedstrijden... het kan nog  :)
Maar met zijn 8 overwinningen heeft Max tot nu toe al indruk gemaakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Dimensie op 16 augustus 2014 - 18:51:51
Citaat van: gloudiesaurus op 16 augustus 2014 - 16:06:49
Omdat we twee Max Verstappen topics hadden heb ik beide samengevoegd.  :)
Netjes, we maken er soms een rommeltje van he  :-[
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 16 augustus 2014 - 19:25:02
Net de race terug gekeken en vond het een leuke race. Knap gewonnen van Max!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 16 augustus 2014 - 19:57:37
Citaat van: Sabai op 16 augustus 2014 - 19:25:02
Net de race terug gekeken en vond het een leuke race. Knap gewonnen van Max!

Bizar om te zien hoe die banden van Spike Goddard in één keer in elkaar donderden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 16 augustus 2014 - 20:05:08
Tsja .... regenbanden op droog asfalt .... geen goede combi
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 16 augustus 2014 - 20:06:08
Citaat van: Kootje op 16 augustus 2014 - 20:05:08
Tsja .... regenbanden op droog asfalt .... geen goede combi

Klopt, maar grote gedeeltes van het circuit waren nog nat. Bij de inhaalactie van Verstappen op Goddard, zorgde Max er ook slim voor dat Goddard niet naar het natte gedeelte kon komen. Dat was de genadeklap..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 16 augustus 2014 - 20:13:23
Citaat van: NielsD op 16 augustus 2014 - 20:06:08
Citaat van: Kootje op 16 augustus 2014 - 20:05:08
Tsja .... regenbanden op droog asfalt .... geen goede combi

Klopt, maar grote gedeeltes van het circuit waren nog nat.

De rechte stukken wel ja, maar de remzones en bochten waren allemaal kurkdroog en juist daar heb je het juiste rubber nodig. Ga je de bochten aanremmen en insturen buiten de ideale, maar nog natte lijn, hou je wel grip maar verlies je sowieso tijd omdat je dan ongunstige lijnen rijd. Hoe dan ook, hij was gewoon fucked.


CitaatBij de inhaalactie van Verstappen op Goddard, zorgde Max er ook slim voor dat Goddard niet naar het natte gedeelte kon komen. Dat was de genadeklap..

Ik weet niet of hij dat bewust deed of dat het gewoon zo uitpakte, maar als hij dat bewust deed dan was het idd slim..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 17 augustus 2014 - 00:05:42
Citaat van: NielsD op 16 augustus 2014 - 19:57:37
Citaat van: Sabai op 16 augustus 2014 - 19:25:02
Net de race terug gekeken en vond het een leuke race. Knap gewonnen van Max!

Bizar om te zien hoe die banden van Spike Goddard in één keer in elkaar donderden.

Zijn opmars was ook leuk hij kwam van p 20 . Alleen zijn gok pakte niet uit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 17 augustus 2014 - 11:03:19
Fijn, mijn laptop wilde dus niet goed werken en moest ik het op nieuw opstarten + een update installeren. Dus 20 minuten kwijt en ik dacht de race te gaan missen. Maar 2 seconde voor de start was alles klaar en kon ik het gelukkig zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 17 augustus 2014 - 11:32:15
  >:( Race 2 mechanische problemen voor Max geen finish.  En lag nog wel op koers voor overwinning nr 9
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 17 augustus 2014 - 11:32:38
FUCK !!!

Verstappen gaat met nog 8 rondjes te gaan kapot en moet vanuit leidende positie opgeven. Giovinazzi erft de winst, Blomqvist 2 en Ocon maakt met z'n 3e plaats direct z'n puntenverlies van gisteren weer goed, het gat is nu weer 92 punten. :(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 17 augustus 2014 - 11:54:58
Ik kijk weer een keer en het gaat weer verkeerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 17 augustus 2014 - 15:10:20
Tien plekken straf (nu P12) na motorwissel voor laatste wedstrijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 17 augustus 2014 - 15:52:52
Het racen wat ik nu zie wil ook in de F1 zien. Geen drs en onzin gewoon ouderwets race met slipstreamen uitremmen en gevechten die ronden lang duren  8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 17 augustus 2014 - 16:03:18
Gat naar Ocon weer terug naar 77 punten, maar met nog 6 races te gaan gaat dat 'n lastig verhaal worden. Wel gaat het nog spannend worden om P2 in het kampioenschap nu Blomqvist tot op 10 puntjes genaderd is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 17 augustus 2014 - 17:25:48
Citaat van: Kootje op 17 augustus 2014 - 16:03:18
Gat naar Ocon weer terug naar 77 punten, maar met nog 6 races te gaan gaat dat 'n lastig verhaal worden. Wel gaat het nog spannend worden om P2 in het kampioenschap nu Blomqvist tot op 10 puntjes genaderd is.
Wat erg jammer is, want vorige race is hem 15 punten ontnomen door belachelijke straf, nu dus een DNF en 10 plaatsen straf door motor wissel. (als ik het goed begreep.) Dat zijn 55 punten al die hij mist loopt. Het had zo veel dichter bij kunnen zitten. En sowieso, 10 plekken straf omdat hij motor moest verwisselen die hij vorige race al had opgeblazen? Vind ik wel erg oneerlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 17 augustus 2014 - 17:47:40
Ik heb zelfs begrepen dat de straf van vandaag voor 3 races geld. De komende 2 wedstrijden zou hij dus ook 10 plaatsen naar achter gaan. Daarmee wordt het wel heel lastig om de titelstrijd aan te gaan en kan hij ook z'n 2e plek weleens gaan verliezen. Zware straf voor iets waar je niets aan kunt doen, maar ja ... regels zijn regels. Was het Ocon gebeurd, dan hadden we nu staan juichen. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Vieze baas op 17 augustus 2014 - 18:33:50
Citaat van: Kootje op 17 augustus 2014 - 17:47:40
Ik heb zelfs begrepen dat de straf van vandaag voor 3 races geld. De komende 2 wedstrijden zou hij dus ook 10 plaatsen naar achter gaan. Daarmee wordt het wel heel lastig om de titelstrijd aan te gaan en kan hij ook z'n 2e plek weleens gaan verliezen. Zware straf voor iets waar je niets aan kunt doen, maar ja ... regels zijn regels. Was het Ocon gebeurd, dan hadden we nu staan juichen. ;)

Klopt, je moet een heel seizoen op 1 motor rijden. Zal wel zijn om kosten te sparen zodat de klasse nog betaalbaar is...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 17 augustus 2014 - 19:06:31
Citaat van: Kootje op 17 augustus 2014 - 17:47:40
Ik heb zelfs begrepen dat de straf van vandaag voor 3 races geld. De komende 2 wedstrijden zou hij dus ook 10 plaatsen naar achter gaan. Daarmee wordt het wel heel lastig om de titelstrijd aan te gaan en kan hij ook z'n 2e plek weleens gaan verliezen. Zware straf voor iets waar je niets aan kunt doen, maar ja ... regels zijn regels. Was het Ocon gebeurd, dan hadden we nu staan juichen. ;)
Dat meen je toch niet?
Nou ja of ik zou juichen als het Ocon was gebeurd? Ja misschien, maar misschien ook niet als hij al zo veel pech heeft gehad het hele seizoen.

Maar belachelijk. Dat heeft gewoon niks met racen te maken. Het is leuk dat het kosten besparend is, maar het verneukt gewoon ontzettend veel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 17 augustus 2014 - 20:00:57
Citaat van: Kootje op 17 augustus 2014 - 17:47:40
Ik heb zelfs begrepen dat de straf van vandaag voor 3 races geld. De komende 2 wedstrijden zou hij dus ook 10 plaatsen naar achter gaan. Daarmee wordt het wel heel lastig om de titelstrijd aan te gaan en kan hij ook z'n 2e plek weleens gaan verliezen. Zware straf voor iets waar je niets aan kunt doen, maar ja ... regels zijn regels. Was het Ocon gebeurd, dan hadden we nu staan juichen. ;)


Ook al was het Ocon overkomen...ik vind het een behoorlijk achterlijke straf...Pure waanzin!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 17 augustus 2014 - 20:59:20
Citaat van: F1fan2987 op 17 augustus 2014 - 19:06:31
Maar belachelijk. Dat heeft gewoon niks met racen te maken. Het is leuk dat het kosten besparend is, maar het verneukt gewoon ontzettend veel.
Tsja dit is het probleem wat veel GP2-coureurs hebben. Daar mag je één keer je motor wisselen, als ik me niet vergis, dus als hun motor vroeg in het seizoen kapot gaat, kiezen teams/organisatie er soms voor om een paar weekenden met de wissel te wachten, waardoor de resultaten in die weekenden ondermaats zijn. Van der Garde heeft dat sowieso een keer gehad en genoeg andere coureurs waar ik nu even niet kan opkomen.

Het is een maatregel waar ik ook niet helemaal achter sta, juist omdat het zo'n stempel op een seizoen kan drukken. Niet dat het Van der Garde overigens een titel heeft gekost, noch dat Verstappen anders wel kampioen was geworden (lijkt mij, gezien de grote achterstand), maar jammer is het wel. Ik zou alleen niet weten wat een betere maatregel zou zijn. Je moet immers een pressiemiddel hebben dat voorkomt dat teams onnodige risico's gaan nemen. Stel het levert een boete van 20.000 euro op om een motor te wisselen, dan kan Red Bull bijvoorbeeld zeggen, oké dat betalen we, en kan het seizoen van Giovinazzi na zijn eerste kapotte motor voorbij zijn.

De straf moet dan ook iets zijn wat mensen daadwerkelijk raakt en één gridstraf in 30 races... tsja, dat is ook niet echt indrukwekkend. Misschien dat twee races straf beter was geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 17 augustus 2014 - 22:23:03
Zonde zonde zonde, die kapotte motor kost hem de titel denk ik.
Zonder die kapotte motor had hij race 2 en 3 waarschijnlijk gewonnen en het gat naar Ocon enorm gedicht.

Maar Verstappen heeft wel weer zijn talent laten zien, zeker in de race 3.
Formule 3 is voor Verstappen een tussenjaar, volgend jaar zit hij weer in een andere auto.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wallie op 18 augustus 2014 - 20:56:48
Max komend weekend al in de auto van Vergne?

Will Buxton @willbuxton  ·  2m

First the Da Costa tweet. Now hearing from various sources. Verstappen to replace Vergne from this weekend. Wow. Just wow.

Will Buxton @willbuxton  ·  56s

If true this is will be one of the most astonishing ascents to F1 in history. This time a week ago, the kid wasn't even a red bull driver.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 augustus 2014 - 21:15:15
Een training misschien? meer zal het toch niet zijn, als er al iets van waar is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 augustus 2014 - 21:17:49
Hij is iig bevestigd als nieuwe STR coureur voor komend seizoen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wallie op 18 augustus 2014 - 21:19:46
Live stream: http://mediapm.edgesuite.net/edgeflash/public/debug/HDPlayer.html?url=http%3A//hdevents-f.akamaihd.net/nascar_1_992@25660 (http://mediapm.edgesuite.net/edgeflash/public/debug/HDPlayer.html?url=http%3A//hdevents-f.akamaihd.net/nascar_1_992@25660)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 augustus 2014 - 21:21:03
of kanaal 179 via de schotel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 augustus 2014 - 21:30:25
wowowowowow het is officieel!!!!!!!!!!

http://www.gppits.net/nieuws/officieel_max_verstappen_volgend_jaar_in_de_formule_1/ (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_max_verstappen_volgend_jaar_in_de_formule_1/)

Hij wordt de jongste Formule 1-coureur ooit!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 augustus 2014 - 21:30:39
Citaat van: Tuesday op 18 augustus 2014 - 21:15:15
Een training misschien? meer zal het toch niet zijn, als er al iets van waar is.
Dat denk ik ook. Hij heeft nog niet eens zijn superlicentie? Maar nu direct STR in gaan lijkt mij echt niet goed. En zou toch wel een beetje schadelijk zijn voor het Imago van RBR. Zo snel een nieuweling er in gooien en een van de huidige rijders er uit gooien. Nee, ik geloof er niks van.


Wel mooi dat hij iig voor volgend jaar is vast gelegd. Super.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 18 augustus 2014 - 21:31:17
Als ik het goed versta is Max volgend jaar F1 piloot  :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 18 augustus 2014 - 21:33:40
Ongelooflijk. Ik hou mijn hart vast.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 augustus 2014 - 21:34:59
Super gaaf!! Max is een mega talent. Veel testen dan kan hij dit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 augustus 2014 - 21:42:53
Inderdaad ongelooflijk. Of het verstandig is zal moeten blijken.  Aan de andere kant: als je toch deze kans krijgt... je kan van Marko zeggen wat he wil maar of het nou Buemi, Algu of Vergne is, allemaal kregen ze meerdere jaren de kans. Je krijgt dus de tijd van ze. Dat maakt ze een ideaal opstartteam.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 18 augustus 2014 - 21:46:25
Holy *piep*. Ik ben nu heel benieuwd naar volgend jaar...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Charrel op 18 augustus 2014 - 21:46:37
Ik zat het live te kijken, naast Kvyat! Echt bizar, ik kreeg tranen in mijn ogen.. Of het een wijze beslissing is moet blijken, wie niet gokt wie niet waagt.. We komen er maar op 1 manier achter nu! Go Max!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 augustus 2014 - 22:05:05
Jep als je de kans krijgt om de Formule 1 te komen als Nederlander moet je hem pakken...
En bij Toro Rosso krijgt hij waarschijnlijk minimaal 2 seizoenen de kans.

Go Max  8)

Kan niet wachten op het nieuwe seizoen nu!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 augustus 2014 - 22:06:08
Dat ie in Spa rijdt is natuurlijk onzin, vanwege de superlicentie, of ze moeten hem deze week nog ergens op de Red Bull Ring wat rondjes laten rijden, wat me erg sterk lijkt. Then again, ik geloofde het ook niet dat ze hem in 2015 in de Formule 1 zouden brengen en dat gebeurt. Wat moet dat pijnlijk zijn voor Sainz zeg.... maar goed, die heeft het al jarenlang niet laten zien en presteert dit jaar pas een keer goed, ik snap best dat ze daar wat sceptisch over zijn.

Over F1, tsja ik zei het laatst ook al. F3 leek me te vroeg, maar daar bleek ik ongelijk in te hebben gekregen, dus ik ga nu niet negatief doen over dat hij volgend jaar al F1 rijdt. Ik blijf alleen wel van mening dat hij nog geen echte tegenslagen heeft gehad in zijn carrière. Natuurlijk heeft hij dit seizoen genoeg pech gehad, maar in een jaar dat als leerjaar bedoeld was, valt dat natuurlijk te verwaarlozen. Ik hoop dan ook dat STR hem de ruimte en de tijd geeft om die tegenslagen dan maar in de Formule 1 te krijgen. Maar zoals Jeroen stelt: de geschiedenis laat zien dat ze dat wel doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 augustus 2014 - 22:08:57
Oja trouwens, wat als Verstappen het podium haalt, krijgt ie dan ranja te drinken of hoe gaan ze dat oplossen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 18 augustus 2014 - 22:09:27
Citaat van: Jeroen op 18 augustus 2014 - 21:42:53
Inderdaad ongelooflijk. Of het verstandig is zal moeten blijken.  Aan de andere kant: als je toch deze kans krijgt... je kan van Marko zeggen wat he wil maar of het nou Buemi, Algu of Vergne is, allemaal kregen ze meerdere jaren de kans. Je krijgt dus de tijd van ze. Dat maakt ze een ideaal opstartteam.

Yep, ooit zou ik met je in discussie zijn gegaan maar feit is feit, STR bewijst keer op keer haar bestaansrecht als opleidingsteam.

...maar Marko blijf ik maar een rare snuiter vinden, een goeie talentenscout dat wel natuurlijk, dat is nu nog maar eens bewezen.

Citaat van: Perton op 18 augustus 2014 - 22:06:08
Dat ie in Spa rijdt is natuurlijk onzin, vanwege de superlicentie, of ze moeten hem deze week nog ergens op de Red Bull Ring wat rondjes laten rijden, wat me erg sterk lijkt. Then again, ik geloofde het ook niet dat ze hem in 2015 in de Formule 1 zouden brengen en dat gebeurt. Wat moet dat pijnlijk zijn voor Sainz zeg.... maar goed, die heeft het al jarenlang niet laten zien en presteert dit jaar pas een keer goed, ik snap best dat ze daar wat sceptisch over zijn.

Over F1, tsja ik zei het laatst ook al. F3 leek me te vroeg, maar daar bleek ik ongelijk in te hebben gekregen, dus ik ga nu niet negatief doen over dat hij volgend jaar al F1 rijdt. Ik blijf alleen wel van mening dat hij nog geen echte tegenslagen heeft gehad in zijn carrière. Natuurlijk heeft hij dit seizoen genoeg pech gehad, maar in een jaar dat als leerjaar bedoeld was, valt dat natuurlijk te verwaarlozen. Ik hoop dan ook dat STR hem de ruimte en de tijd geeft om die tegenslagen dan maar in de Formule 1 te krijgen. Maar zoals Jeroen stelt: de geschiedenis laat zien dat ze dat wel doen.

Maar het belangrijkste wat STR moet doen is hem een redelijke wagen geven waarmee hij mooie dingen kan laten zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 augustus 2014 - 22:11:59
Yup. Daarom is de keuze voor Red Bull boven Merc wel verstandig in mijn ogen. STR investeert qua tijd genoeg in hun talenten. Je kan niet zeggen dat ze je zomaar weer afserveren daar.

Misschien komt dit te vroeg, kan, maar als hij de tijd krijgt, kan hij wellicht toch de groei maken. Het enige minpunt is: van de STR-rijders die Red Bull niet halen vernemen we ook meteen niet veel meer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 augustus 2014 - 22:13:01
Citaat van: gloudiesaurus op 18 augustus 2014 - 22:05:05
Jep als je de kans krijgt om de Formule 1 te komen als Nederlander moet je hem pakken...
En bij Toro Rosso krijgt hij waarschijnlijk minimaal 2 seizoenen de kans.

Go Max  8)

Kan niet wachten op het nieuwe seizoen nu!
Ik ook niet. Wat ongelooflijk gaaf en ook nog eens een auto die best nog wel snelheid heeft zo nu en dan. 2 jaar geleden had ik nog amper wat gehoord van Max en nu rijd hij gewoon al in F3 en volgend jaar is hij F1 coureur. Ik ging er pas nog van uit, dat het pas 2017 zou zijn eer we weer een echt talent in de F1 zouden hebben. En met alle respect voor VDG, Albers, Doornbos en.....? Maar na Verstappen waren het magere jaren. Ik hoop alleen dat Max meer geluk heeft dan zijn pa, want als het even anders was gelopen had Jos ook meer kunnen presteren. Maar Met RBR achter zich moet het goed komen. Moet hij wel presteren, maar dat geloof ik wel.
En ik denk dat hij met zijn vader enorm veel kan bereiken en dat zijn vader echte steun in de rug is en hem kan helpen bij mogelijke fouten en het rustig houden van bepaalde emoties.


Citaat van: Charrel op 18 augustus 2014 - 21:46:37
Ik zat het live te kijken, naast Kvyat! Echt bizar, ik kreeg tranen in mijn ogen.. Of het een wijze beslissing is moet blijken, wie niet gokt wie niet waagt.. We komen er maar op 1 manier achter nu! Go Max!
Vergne is officieel dus al niet meer zeker van zijn stoeltje voor de Torro Rosso? Hoe mooi zou het zijn als nu ineens blijkt dat Vettel naar Mclaren gaat, en Vergne naar RBR.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 18 augustus 2014 - 22:15:44
......dus voor jos was het 'Jos The Boss'

Wat gaat het worden voor Max?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 augustus 2014 - 22:23:53
MAXimum Attack, om Albers nog een beetje te eren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 18 augustus 2014 - 22:25:49
Citaat van: Perton op 18 augustus 2014 - 22:06:08
Wat moet dat pijnlijk zijn voor Sainz zeg.... maar goed, die heeft het al jarenlang niet laten zien en presteert dit jaar pas een keer goed, ik snap best dat ze daar wat sceptisch over zijn.

En Da Costa? Wat staat er met hem te gebeuren? Red Bull heeft hem dit jaar in de DTM geparkeerd en mits een goed seizoen had hij zijn F1-kansen weer kunnen doen keren, maar tot nu toe heeft hij niet echt spraakmakende resultaten neergezet. Ik vraag me dan ook af of hij in 2015 nog steeds door Red Bull gesteund gaat worden?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 augustus 2014 - 22:27:54
Dit zegt Autosport...

Citaat
Analysis: Why Max Verstappen can handle F1
By Marcus Simmons   Monday, August 18th 2014, 19:56 GMT



Max Verstappen is the most exciting driver to come along in a generation.

That doesn't mean to say he's the best - yet. Just that whenever he drives, there's electricity in the air.

Verstappen to race with Toro Rosso in 2015

When you're standing trackside, sometimes it's hard to appreciate individual talent in a Formula 3 car. But that's not the case with Verstappen, who seems so much at one with his machine that it's like watching a kid flinging a BMX bike around an off-road course.

Pau was the extreme. On a street circuit that the 16-year-old Dutchman had never seen, he was throwing his car around from the first laps of free practice.

There's a little chicane at Pau, just before the flat-out sweepers to the start-finish line. It has a downhill approach through a right-hand kink, through which Verstappen would be powersliding his car before stamping on the brakes for the chicane, the arrest of momentum instantly flicking the back end around to give him a perfect trajectory through the left-handed chicane entry.

It showed an audacity that sent shivers down the spine and, wherever you watched on the circuit, Verstappen's approach was eagerly anticipated.

Some have idly speculated that the form of championship leader Esteban Ocon and Verstappen - rookies both - means that this isn't a strong year for European F3.

This is utter nonsense, with many seasoned experts - engineers, team managers, driver coaches - reckoning it's the best crop we've had for years. Tom Blomqvist, in a seat that at last has given him the opportunity to show his talent, has been the star of the returning F3 'veterans'.



And you only have to look at the struggles of Felix Rosenqvist, Lucas Auer and Jordan King - all drivers who in any normal year would have been worthy title protagonists (as indeed Rosenqvist was in 2013) - to keep up with Ocon and Verstappen to realise that this is a truly special year for talent.

Forget his age. Verstappen will not be out of his depth in a Formula 1 car.

His F3 form has shown that he has absolutely no time for preconceived wisdom of what should or should not be possible, and he will translate this into any machine he cares to slide himself into.

Many reckon they've been watching a future multiple world champion in action this year. Then again, many said the same about his dad. But what is without doubt is that - at the very least - Max Verstappen's progress will be spectacular.

To an outside world that is bored by F1's corporate image, a soon-to-be-17-year-old with a totally fearless character - who's thoroughly personable and sometimes outspoken to boot - will be a breath of fresh air.

F1 doesn't need a 64-year-old Italian to revive itself in the public eye. It needs young stars like Max Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 18 augustus 2014 - 22:30:30
Alguersuari, heuy.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 18 augustus 2014 - 22:30:59
Citaat van: Maikel0230 op 18 augustus 2014 - 22:15:44
......dus voor jos was het 'Jos The Boss'

Wat gaat het worden voor Max?

Mad Max natuurlijk  ;)

In positieve zin  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 18 augustus 2014 - 22:31:11
CitaatF1 doesn't need a 64-year-old Italian to revive itself in the public eye. It needs young stars like Max Verstappen.

(http://blog.newscom.com/wp-content/uploads/2013/05/praying-to-allah.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 18 augustus 2014 - 22:31:32
Citaat van: Perton op 18 augustus 2014 - 22:08:57
Oja trouwens, wat als Verstappen het podium haalt, krijgt ie dan ranja te drinken of hoe gaan ze dat oplossen?

;D

Red Bulletje denk ik  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 18 augustus 2014 - 22:32:53
Citaat van: Hamilton#44 op 18 augustus 2014 - 22:30:59
Citaat van: Maikel0230 op 18 augustus 2014 - 22:15:44
......dus voor jos was het 'Jos The Boss'

Wat gaat het worden voor Max?

Mad Max natuurlijk  ;)

In positieve zin  :)

Zo werd Max Papis genoemd. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Gerard op 18 augustus 2014 - 22:32:59
Stoer!! En... geen pay driver he.. ;)

Die vid op de site  is trouwens wel cool!, daar zie je toch wel duidelijk een verlegen, jong mannetje.. die het wel heel goed doet trouwens!!

Petje af!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 augustus 2014 - 22:35:34
Citaat van: SDG op 18 augustus 2014 - 22:25:49
Citaat van: Perton op 18 augustus 2014 - 22:06:08
Wat moet dat pijnlijk zijn voor Sainz zeg.... maar goed, die heeft het al jarenlang niet laten zien en presteert dit jaar pas een keer goed, ik snap best dat ze daar wat sceptisch over zijn.

En Da Costa? Wat staat er met hem te gebeuren? Red Bull heeft hem dit jaar in de DTM geparkeerd en mits een goed seizoen had hij zijn F1-kansen weer kunnen doen keren, maar tot nu toe heeft hij niet echt spraakmakende resultaten neergezet. Ik vraag me dan ook af of hij in 2015 nog steeds door Red Bull gesteund gaat worden?
Och, dat hele DTM-gebeuren heb ik nooit zo serieus genomen. Het leek me eerder een soort bedankje om gezichtsverlies te voorkomen dan echt een serieuze optie dat hij in 2015 nog weer kans zou maken op de F1. Zeker gezien de prestaties van Sainz in de Formule Renault dit jaar.

Felix da Costa (dat is zijn achternaam, niet Da Costa ;)) zal ongetwijfeld met wat Red Bull-sponsoring nog wat DTM-jaren kunnen volmaken, maar ik denk dat hij de F1 uit zijn hoofd moet zetten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 18 augustus 2014 - 22:40:20
Citaat van: Perton op 18 augustus 2014 - 22:35:34
Och, dat hele DTM-gebeuren heb ik nooit zo serieus genomen. Het leek me eerder een soort bedankje om gezichtsverlies te voorkomen dan echt een serieuze optie dat hij in 2015 nog weer kans zou maken op de F1. Zeker gezien de prestaties van Sainz in de Formule Renault dit jaar.

Felix da Costa (dat is zijn achternaam, niet Da Costa ;)) zal ongetwijfeld met wat Red Bull-sponsoring nog wat DTM-jaren kunnen volmaken, maar ik denk dat hij de F1 uit zijn hoofd moet zetten.

Mwa, ik had zo'n Di Resta-scenario in het achterhoofd. Maar daar leek de laatste tijd sowieso al weinig hoop meer op.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 augustus 2014 - 22:56:07
Ja een verlegen jongetje maar hij geeft wel goed antwoorden in het Duits, ik geef het je te doen op je 16e.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 augustus 2014 - 22:56:39
Citaat van: Jeroen op 18 augustus 2014 - 22:27:54
Dit zegt Autosport...

Citaat
Analysis: Why Max Verstappen can handle F1
By Marcus Simmons   Monday, August 18th 2014, 19:56 GMT



Max Verstappen is the most exciting driver to come along in a generation.

That doesn't mean to say he's the best - yet. Just that whenever he drives, there's electricity in the air.

Verstappen to race with Toro Rosso in 2015

When you're standing trackside, sometimes it's hard to appreciate individual talent in a Formula 3 car. But that's not the case with Verstappen, who seems so much at one with his machine that it's like watching a kid flinging a BMX bike around an off-road course.

Pau was the extreme. On a street circuit that the 16-year-old Dutchman had never seen, he was throwing his car around from the first laps of free practice.

There's a little chicane at Pau, just before the flat-out sweepers to the start-finish line. It has a downhill approach through a right-hand kink, through which Verstappen would be powersliding his car before stamping on the brakes for the chicane, the arrest of momentum instantly flicking the back end around to give him a perfect trajectory through the left-handed chicane entry.

It showed an audacity that sent shivers down the spine and, wherever you watched on the circuit, Verstappen's approach was eagerly anticipated.

Some have idly speculated that the form of championship leader Esteban Ocon and Verstappen - rookies both - means that this isn't a strong year for European F3.

This is utter nonsense, with many seasoned experts - engineers, team managers, driver coaches - reckoning it's the best crop we've had for years. Tom Blomqvist, in a seat that at last has given him the opportunity to show his talent, has been the star of the returning F3 'veterans'.



And you only have to look at the struggles of Felix Rosenqvist, Lucas Auer and Jordan King - all drivers who in any normal year would have been worthy title protagonists (as indeed Rosenqvist was in 2013) - to keep up with Ocon and Verstappen to realise that this is a truly special year for talent.

Forget his age. Verstappen will not be out of his depth in a Formula 1 car.

His F3 form has shown that he has absolutely no time for preconceived wisdom of what should or should not be possible, and he will translate this into any machine he cares to slide himself into.

Many reckon they've been watching a future multiple world champion in action this year. Then again, many said the same about his dad. But what is without doubt is that - at the very least - Max Verstappen's progress will be spectacular.

To an outside world that is bored by F1's corporate image, a soon-to-be-17-year-old with a totally fearless character - who's thoroughly personable and sometimes outspoken to boot - will be a breath of fresh air.

F1 doesn't need a 64-year-old Italian to revive itself in the public eye. It needs young stars like Max Verstappen.

Nice nice nice!
Leuk om te lezen dit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 augustus 2014 - 23:03:31
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMTYz/z/G10AAOxy8HlScPkA/$T2eC16F,!%29UFIbhshqGtBScPj+4R8g~~60_35.JPG)

History repeats!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 augustus 2014 - 23:07:51
Alleen moet 'karting to F1 in two years' worden bijgesteld ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 18 augustus 2014 - 23:19:13
Citaat van: gloudiesaurus op 18 augustus 2014 - 23:03:31
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTYwMFgxMTYz/z/G10AAOxy8HlScPkA/$T2eC16F,!%29UFIbhshqGtBScPj+4R8g~~60_35.JPG)

History repeats!

Haha grappig  ;D

Zo zie je maar weer, de geschiedenis herhaalt zich steeds. Hopen dat het carriere verloop in F1 wat beter gaat, hoewel senior het natuurlijk ook niet heel verkeerd gedaan heeft.

Eigenlijk stapt ie ook nog bij min of meer bij hetzelfde team in waar zijn vader in 2003 bij stopte.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 18 augustus 2014 - 23:26:15
Citaat van: gloudiesaurus op 18 augustus 2014 - 23:03:31
History repeats!

Wel hopen dat Max de boel iets meer mee heeft dan Jos. Maar goed, in het eerste jaar eerst maar eens zorgen die auto aan de meet te brengen en wie weet eens een puntje te scoren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 18 augustus 2014 - 23:28:28
Citaat van: gloudiesaurus op 18 augustus 2014 - 22:56:07
Ja een verlegen jongetje maar hij geeft wel goed antwoorden in het Duits, ik geef het je te doen op je 16e.

Vind ik ook, voor zo'n snotneus staat ie daar toch maar ff in zo'n show met zo'n opkomst.
Maar goed, dat soort dingen speelt ook mee met de keus van Red Bull natuurlijk. Hij raakt niet snel van de leg voor een 16-jarige.

Kan me trouwens herinneren dat senior weleens met ene Michael Schumacher op vakantie ging dus daar zal junior wel wat Duits opgepikt hebben.  :)

Kan me nog herinneren dat pak em beet tien jaar terug Nico Rosberg op 17-jarige leeftijd een test mocht doen bij Williams, dat was toendertijd ook wereldnieuws.

Wat gaaf dit zeg misschien dat we nu eindelijk een F1 coureur krijgen die in de toekomst bij een topteam komt en dus kansen krijgt om races te winnen en misschien wel wereldkampioen te worden. Dan komt toch het chauvinisme wel boven drijven hoor.  :)

En van wat ik zie lijkt het me ook een aardige knul, nu hopen dat senior hem in het gareel houdt en die niet met andere dingen gaat denken dan met zijn hoofd.  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 18 augustus 2014 - 23:44:48
How wacht nog maar even met dat chauvinisme, België claimt de helft! ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 augustus 2014 - 23:48:29
 ;D ;D ;D

Ik vind het ook super! En senior kwam een ook megasnel in de Formule 1.
Hij kan Max als geen ander in het juiste spoor houden nu.

Daarnaast heb ik alle vertrouwen in Red Bull.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 19 augustus 2014 - 02:05:41
Met open mond, en een beetje hoofdschuddend, maar vooral handenwrijvend het nieuws vernomen. Allereerst felicitaties aan Max. Ik hoop zo dat ie zich weet te handhaven en niet over twee jaar wordt afgeschoten als het zoveelste miskend talent. Daarnaast felicitaties aan Frank Woestenburg als best ingevoerde autosportjournalist, want die wist het een week geleden al. We gaan opwindende tijden tegemoet...
Ik hoop dat Alonso zich een beetje over hem ontfermt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 19 augustus 2014 - 02:28:36
Citaat van: Hamilton#44 op 18 augustus 2014 - 22:31:32
Citaat van: Perton op 18 augustus 2014 - 22:08:57
Oja trouwens, wat als Verstappen het podium haalt, krijgt ie dan ranja te drinken of hoe gaan ze dat oplossen?

;D

Red Bulletje denk ik  ;)
En hoe moet het nu met school...?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 augustus 2014 - 02:33:10
Elke HBO of Universiteit heeft maatregelen voor topsporters, dat zal geen probleem worden. En ik vermoed dat MBO's ook wel hun opties hebben. Geen idee welk niveau dat jongetje doet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 19 augustus 2014 - 06:50:59
Citaat van: Breaktest op 19 augustus 2014 - 02:05:41
Met open mond, en een beetje hoofdschuddend, maar vooral handenwrijvend het nieuws vernomen. Allereerst felicitaties aan Max. Ik hoop zo dat ie zich weet te handhaven en niet over twee jaar wordt afgeschoten als het zoveelste miskend talent. Daarnaast felicitaties aan Frank Woestenburg als best ingevoerde autosportjournalist, want die wist het een week geleden al. We gaan opwindende tijden tegemoet...
Ik hoop dat Alonso zich een beetje over hem ontfermt.

Niet alleen omwille van Verstappen betreft, maar ook wat de Formule 1 in zijn geheel betreft. De generatiewissel zit er nu echt wel aan te komen: de generatie Alonso-Button-Räikkönen-Massa-... die de Formule 1 jarenlang beheerst heeft loopt stilaan op zijn laatste benen. Een totaal nieuwe generatie staat aan de deur te kloppen. Ricciardo heeft de top al bereikt, Bottas lijkt ook een topcoureur voor de toekomst en achter hen staat nu ook een flink aantal jongen wolven te dringen: Kvyat, Magnussen, nu ook verstappen en misschien ook nog Vandoorne. Vettel, Hamilton en Rosberg en co. moeten dus nù oogsten, vooraleer ze zelf ook door de tijd ingehaald zullen worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Figge op 19 augustus 2014 - 09:33:53
Soms gebeuren er ongelofelijke, haast onverklaarbare dingen. Dit is er een voorbeeld van. Maar hulde en WOW!!! Nog nooit gehad, maar deze jongen maakt een apart gevoel los bij mij. Maakt mij trots dat hij een Nederlanders is.
Moest eerst toch wel even wennen aan het idee dat Max zo snel in F1 zou kunnen raken. Maakte mij begin dit jaar zelfs zorgen over de F3. Was dat al niet te snel. Zou ie niet op zn 16e het momentum al kwijtraken? Hoe dan ook. Kansen op F1 zijn zeer schaars. En ik denk dat de heren die de rijders selecteren natuurlijk wel weten wat zij doen.  Net als met Jos verwacht ik dat de tijden die Max in zn eerste serieuze F1 test zal klokken monden zal doen openvallen. Met de juiste begeleiding gaat ie er helemaal komen. Snelheid is het probleem niet. Men zal een wel een speciaal programma met em ingaan verwacht ik, om hem fysiek sterker te maken. F1 vraagt natuurlijk best wel wat van je lichaam, terwijl hij fysiek nog niet eens is uitgegroeid. Maar de voorbereidingstijd is ruim genoeg.
Ik denk dat dit best wel eens helemaal goed zal komen. De eerste NLse F1 GP winnaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 19 augustus 2014 - 09:39:10
Citaat van: SDG op 19 augustus 2014 - 06:50:59
Citaat van: Breaktest op 19 augustus 2014 - 02:05:41
Met open mond, en een beetje hoofdschuddend, maar vooral handenwrijvend het nieuws vernomen. Allereerst felicitaties aan Max. Ik hoop zo dat ie zich weet te handhaven en niet over twee jaar wordt afgeschoten als het zoveelste miskend talent. Daarnaast felicitaties aan Frank Woestenburg als best ingevoerde autosportjournalist, want die wist het een week geleden al. We gaan opwindende tijden tegemoet...
Ik hoop dat Alonso zich een beetje over hem ontfermt.

Niet alleen omwille van Verstappen betreft, maar ook wat de Formule 1 in zijn geheel betreft. De generatiewissel zit er nu echt wel aan te komen: de generatie Alonso-Button-Räikkönen-Massa-... die de Formule 1 jarenlang beheerst heeft loopt stilaan op zijn laatste benen. Een totaal nieuwe generatie staat aan de deur te kloppen. Ricciardo heeft de top al bereikt, Bottas lijkt ook een topcoureur voor de toekomst en achter hen staat nu ook een flink aantal jongen wolven te dringen: Kvyat, Magnussen, nu ook verstappen en misschien ook nog Vandoorne. Vettel, Hamilton en Rosberg en co. moeten dus nù oogsten, vooraleer ze zelf ook door de tijd ingehaald zullen worden.
Zij het dat een andere jongeling  - en helaas geen oude rot  - het eerste slachtoffer lijkt te worden voor Verstappens dadendrang. Of Vergne moet Button bij McLaren aflossen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 19 augustus 2014 - 09:44:46
Citaat van: Jeroen op 18 augustus 2014 - 23:07:51
Alleen moet 'karting to F1 in two years' worden bijgesteld ;).
Formule 1 is ook net karten...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Figge op 19 augustus 2014 - 09:46:36
Hoezo? Vergne is een prima rijder hoor. Maar er is gewoon nog geen plaats aan de top voor doorstroom. Ricciardo is dit jaar toegelaten, maar de komende 2 jaar verwacht ik daar nog weinig wijzigen qua namen. Wel transfers van rijders naar andere teams.
Button en Raikkonen rijden beiden komend jaar ook nog wel denk ik. Verstappens debuut kan nog wel eens perfect getimed zijn op dat vlak.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: rafael25 op 19 augustus 2014 - 09:51:30
Toen ik wakker werden , ik geloofde mijn ogen niet....( ik weet pas vanmorgen)

Gefeliciteerd Max!! Je kan het!! Ik ben sinds 2004 fan van Lewis Hamilton(iedereen hier weten) en met jou erbij heb ik 2 coureurs voor wie ik zal juichen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 19 augustus 2014 - 09:56:25
Citaat van: Figge op 19 augustus 2014 - 09:46:36
Hoezo? Vergne is een prima rijder hoor. Maar er is gewoon nog geen plaats aan de top voor doorstroom. Ricciardo is dit jaar toegelaten, maar de komende 2 jaar verwacht ik daar nog weinig wijzigen qua namen. Wel transfers van rijders naar andere teams.
Button en Raikkonen rijden beiden komend jaar ook nog wel denk ik. Verstappens debuut kan nog wel eens perfect getimed zijn op dat vlak.

Volgend jaar nog niet. Daarna kan het echter snel gaan. Zie ook maar naar wat er bv. twintig jaar geleden gebeurde: aan het rijk van de generatie Prost-Piquet-Mansell-Senna (al was de laatste uiteraard een speciaal geval), die de Formule 1 al ettelijke jaren domineerde, kwam ineens ook een einde. Op korte tijd na elkaar waren ze allemaal weg en hadden we met Schumacher-Villeneuve-Häkkinen-Coulthard een totaal nieuwe en jongere generatie coureurs aan de top.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 19 augustus 2014 - 11:08:01
Citaat van: Figge op 19 augustus 2014 - 09:33:53
Soms gebeuren er ongelofelijke, haast onverklaarbare dingen. Dit is er een voorbeeld van. Maar hulde en WOW!!! Nog nooit gehad, maar deze jongen maakt een apart gevoel los bij mij. Maakt mij trots dat hij een Nederlanders is.
Moest eerst toch wel even wennen aan het idee dat Max zo snel in F1 zou kunnen raken. Maakte mij begin dit jaar zelfs zorgen over de F3. Was dat al niet te snel. Zou ie niet op zn 16e het momentum al kwijtraken? Hoe dan ook. Kansen op F1 zijn zeer schaars. En ik denk dat de heren die de rijders selecteren natuurlijk wel weten wat zij doen.  Net als met Jos verwacht ik dat de tijden die Max in zn eerste serieuze F1 test zal klokken monden zal doen openvallen. Met de juiste begeleiding gaat ie er helemaal komen. Snelheid is het probleem niet. Men zal een wel een speciaal programma met em ingaan verwacht ik, om hem fysiek sterker te maken. F1 vraagt natuurlijk best wel wat van je lichaam, terwijl hij fysiek nog niet eens is uitgegroeid. Maar de voorbereidingstijd is ruim genoeg.
Ik denk dat dit best wel eens helemaal goed zal komen. De eerste NLse F1 GP winnaar.
Nou, zijn carriere zou wel eens een superboost kunnen krijgen(als dit al niet een superboost was) als toch blijkt dat Vettel verkast naar Mclaren of Ferrari en die kans is nog steeds aanwezig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 19 augustus 2014 - 11:35:34
Het is zo grappig. Hoorde net dit in de supermarkt (een oudere kerel tegen zijn vrouw): "Ik kan er nog niet aan wennen - nog niet eens je rijbewijs hebben, net bekomen van je eerste zaadlozingen en dan al formule 1." "Heeft ie al een meisje?" vraagt de vrouw.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Dimensie op 19 augustus 2014 - 11:43:40
Citaat van: F1fan2987 op 19 augustus 2014 - 11:08:01
Citaat van: Figge op 19 augustus 2014 - 09:33:53
Soms gebeuren er ongelofelijke, haast onverklaarbare dingen. Dit is er een voorbeeld van. Maar hulde en WOW!!! Nog nooit gehad, maar deze jongen maakt een apart gevoel los bij mij. Maakt mij trots dat hij een Nederlanders is.
Moest eerst toch wel even wennen aan het idee dat Max zo snel in F1 zou kunnen raken. Maakte mij begin dit jaar zelfs zorgen over de F3. Was dat al niet te snel. Zou ie niet op zn 16e het momentum al kwijtraken? Hoe dan ook. Kansen op F1 zijn zeer schaars. En ik denk dat de heren die de rijders selecteren natuurlijk wel weten wat zij doen.  Net als met Jos verwacht ik dat de tijden die Max in zn eerste serieuze F1 test zal klokken monden zal doen openvallen. Met de juiste begeleiding gaat ie er helemaal komen. Snelheid is het probleem niet. Men zal een wel een speciaal programma met em ingaan verwacht ik, om hem fysiek sterker te maken. F1 vraagt natuurlijk best wel wat van je lichaam, terwijl hij fysiek nog niet eens is uitgegroeid. Maar de voorbereidingstijd is ruim genoeg.
Ik denk dat dit best wel eens helemaal goed zal komen. De eerste NLse F1 GP winnaar.
Nou, zijn carriere zou wel eens een superboost kunnen krijgen(als dit al niet een superboost was) als toch blijkt dat Vettel verkast naar Mclaren of Ferrari en die kans is nog steeds aanwezig.
Ik denk dat Vettel in ieder geval 2015 contractueel bij RB afmaakt en dan zit hij eerste rij voor dat stoeltje natuurlijk.
Een stoeltje bij TR is al een overwinning opzich op zijn leeftijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 19 augustus 2014 - 12:10:42
Citaat van: Breaktest op 19 augustus 2014 - 09:39:10
Zij het dat een andere jongeling  - en helaas geen oude rot  - het eerste slachtoffer lijkt te worden voor Verstappens dadendrang. Of Vergne moet Button bij McLaren aflossen...

Voor Vergne lijkt het einde verhaal te worden eind dit jaar. Ik denk eerder aan subtoppers die al een paar jaar meedraaien als Hulkenberg of Grosjean, die moeten oppassen dat ze door de aankomende generatie niet gepasseerd zullen worden wanneer de topteams hun bezetting gaan vernieuwen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 augustus 2014 - 13:05:23
Ik zie eerder Grosjean naar McLaren gaan mocht Button daar vertrekken. Boullier is daar nu natuurlijk teambaas. Als ze Hülkenberg daar wilden, hadden ze hem vorig jaar wel genomen. (Als je iemand écht wil, neem je dat gewicht wel voor lief). Pérez wordt het ook niet, en ik denk dat Bottas liever bij Williams blijft dan gaat gokken op McLaren.

Natuurlijk blijft Alonso ook altijd een optie voor McLaren, maar ik ga er nu even vanuit dat Button door een jongeling wordt vervangen, mocht hij vertrekken. Ik zie het Vergne in ieder geval niet zijn.
Titel: Begin- en eindstation?
Bericht door: Breaktest op 19 augustus 2014 - 13:47:38
Even een kritisch geluidje. Nu Max tot de Red Bull club is toegetreden (hoeveel van de eigen coureurs zuipen die troep eigenlijk?) is het misschien goed eens kritisch naar die beroemde opleidingsclub te kijken. Hoe goed  is deze eigenlijk?
debuut 2006 Vitantonio Liuzzi: niet meer actief in F1
debuut 2006 Scott Speed: niet meer actief in F1
debuut 2007 Sebastian Vettel: nog actief in F1 en succesvol
debuut 2008 Sébastien Bourdais: niet meer actief in F1
debuut 2009 Jaime Alguersuari: niet meer actief in F1
debuut 2009 Sébastien Buemi: niet meer actief in F1
debuut 2012 Daniel Ricciardo: nog actief in F1 en succesvol
debuut 2012 Jean-Éric Vergne: in 2015 wel/niet meer actief in F1?

Van de 7 oud-coureurs zijn er dus inmiddels 5 afgehaakt. Voor het merendeel is het dus zowel een begin- als eindstation.
Lastig om te zeggen of dit goed of slecht is. Je zou het moeten vergelijken met andere teams, en dan kom je al snel uit bij de onderkant, maar die hebben vaak andere motieven om jonge coureurs te laten debuteren. In ieder geval geen cijfers om nu heel trots op te zijn.
Het is vooral opvallend hoe weinig belangstelling buiten de Red Bull club voor de coureurs te vinden is. Alleen Liuzzi heeft zijn carrière nog korte tijd daarbuiten kunnen voortzetten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 19 augustus 2014 - 14:19:27
De filosofie van Red Bull is simpel: ben je potentieel kampioenschapsmateriaal, dan ga je van Toro Rosso naar Red Bull, ben je dat niet, dan ben je na maximaal 3 jaar verdwenen.

Red Bull is keihard, waardoor de loopbanen van een aantal coureurs is geknakt. Maar laten we eerlijk zijn, waren coureurs als Liuzzi, Speed, Bourdais, Buemi en Alguersuari (en Beitske Visser en Felix Da Costa) nu echt kampioenschapsmateriaal? Ik vond het heel zuur voor Alguersuari dat hij weg moest, want ik vond hem een prima coureur, maar competitief gezien was de keuze voor Ricciardo als vervanger van Alguersuari de juiste. Vergne is ook een prima coureur, deed nauwelijks onder voor Ricciardo, maar waarschijnlijk is hij niet zo getalenteerd als Verstappen. Red Bull is heel zwart-wit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 19 augustus 2014 - 14:43:50
Zeven uit twee. Vier wereldtitels en een aanstaande wereldkampioen erbij. Dat is bijzonder goed voor een opleidingsprogramma. Dat niet iedereen die de F1 haalt Sebastian Vettel heet kan Red Bull ook weinig aan doen.
Titel: Re: Begin- en eindstation?
Bericht door: SDG op 19 augustus 2014 - 14:57:54
Citaat van: Breaktest op 19 augustus 2014 - 13:47:38
Even een kritisch geluidje. Nu Max tot de Red Bull club is toegetreden (hoeveel van de eigen coureurs zuipen die troep eigenlijk?)

Nu je het zegt. In de drie MotoGP-klassen zie ik met de regelmaat van de klok rijders een blikje Red Bull of Monster opentrekken. In de Formule 1 heb ik het eigenlijk nog maar amper of zelfs helemaal niet gezien, moet ik toegeven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 19 augustus 2014 - 15:00:40
Hoeveel andere coureurs uit een opleidingsprogramma halen überhaupt de Formule 1? Daarnaast is een stoeltje bij een topteam zeer zeldzaam. Daar zijn er in een seizoen maar 4, 6 of hoogstens 8 van. De coureurs die Breaktest noemt waren inderdaad (op Vettel en Ricciardo na) geen kampioenschapmateriaal. Zoals zoveel (zeg gerust het overgrote deel) coureurs die de Formule 1 halen
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 augustus 2014 - 15:20:36
Tsja het doel is om racewinnaars en wereldkampioenen te creëren. Dat is ze nu twee keer gelukt.

Het is een systeem waarbij alles wat een beetje talent wordt opgepikt en ook even makkelijk weer wordt geloosd. Dan zal je vanzelf een keer een succesverhaal of twee (en met Max hopelijk drie) te pakken hebben. Je kan ook de McLaren-tactiek hanteren waarbij je maar een handvol coureurs jarenlang blijft steunen. Dat heeft ook al een wereldkampioen opgeleverd.

Dus of Red Bull wel of geen succesvol programma heeft.... ligt eraan hoe je het succes meet. Ik zelf vind het een rukprogramma, omdat het vooral bestaat uit gefaalde coureurs, en bestaat bij de gratie van de 'toevals'treffers. Maar dat heeft ze al wel vier titels opgeleverd, dus de tactiek werkt wel.
Titel: Re: Begin- en eindstation?
Bericht door: Vieze baas op 19 augustus 2014 - 15:43:54
Citaat van: Breaktest op 19 augustus 2014 - 13:47:38

Het is vooral opvallend hoe weinig belangstelling buiten de Red Bull club voor de coureurs te vinden is. Alleen Liuzzi heeft zijn carrière nog korte tijd daarbuiten kunnen voortzetten.

Zal denk ik ook te maken hebben met het feit dat die afgeschreven mannen hun hele carriere zijn gesponsort door red bull en dus nooit zelf sponsors hebben moeten vinden. Als ze dan worden afgeserveerd en de hele red bull sponsoring vervalt hebben ze dus niks, Aangezien als rijder zelf geld meebrengen erg belangrijk is in de huidige formule 1 zal dat ongetwijfeld meespelen in het dan niet vinden van een stoeltje.
Titel: Re: Begin- en eindstation?
Bericht door: Matthijs op 19 augustus 2014 - 15:54:43
Citaat van: Vieze baas op 19 augustus 2014 - 15:43:54
Citaat van: Breaktest op 19 augustus 2014 - 13:47:38

Het is vooral opvallend hoe weinig belangstelling buiten de Red Bull club voor de coureurs te vinden is. Alleen Liuzzi heeft zijn carrière nog korte tijd daarbuiten kunnen voortzetten.

Zal denk ik ook te maken hebben met het feit dat die afgeschreven mannen hun hele carriere zijn gesponsort door red bull en dus nooit zelf sponsors hebben moeten vinden. Als ze dan worden afgeserveerd en de hele red bull sponsoring vervalt hebben ze dus niks, Aangezien als rijder zelf geld meebrengen erg belangrijk is in de huidige formule 1 zal dat ongetwijfeld meespelen in het dan niet vinden van een stoeltje.
Goed punt, dat zal zeker meespelen. Elk voordeel heb z'n nadeel...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 augustus 2014 - 18:14:18
Citaat van: SDG op 19 augustus 2014 - 06:50:59
Niet alleen omwille van Verstappen betreft, maar ook wat de Formule 1 in zijn geheel betreft. De generatiewissel zit er nu echt wel aan te komen: de generatie Alonso-Button-Räikkönen-Massa-... die de Formule 1 jarenlang beheerst heeft loopt stilaan op zijn laatste benen.

Op Alonso zit geen enkele sleet. Kan nog zeker vier jaar mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 augustus 2014 - 18:16:59
Citaat van: Perton op 19 augustus 2014 - 15:20:36
Tsja het doel is om racewinnaars en wereldkampioenen te creëren. Dat is ze nu twee keer gelukt.

Het is een systeem waarbij alles wat een beetje talent wordt opgepikt en ook even makkelijk weer wordt geloosd. Dan zal je vanzelf een keer een succesverhaal of twee (en met Max hopelijk drie) te pakken hebben.

We moeten m.i, niet praten over Max alsof hij Red Bull-kweek is. Hij is niet door heb gebracht en opgeleid, hij is aangetrokken om F1 te rijden. Hij is eigenlijk gewoon gescout, maar geen echt Red Bull-product.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 19 augustus 2014 - 18:32:42
In zekere zin wel, want laten we eerlijk wezen ... die Red Bull opleiding begint normaliter in series als de FR2.0, GP3 of F3. Daarna door naar GP2 of WSR3.5 en zo naar de F1. Voor Max hebben ze echter 'n spoedcursus in gedachten. Steun in de resterende 3 (nu nog 2) F3 weekends, ondertussen veelal testen in GP2, WSR3.5, verouderde F1's en simulator, om gelijk de overstap naar F1 te maken. Hij krijgt er dus wel degelijk z'n resterende opleiding wat hem dan toch 'n product van Red Bull maakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 19 augustus 2014 - 18:39:42
Je kunt ook concluderen dat RBR de weg volgt van of presteren of exit. Maximaal 3 jaar de tijd. Als je dan niet overtuigt is het einde verhaal. Hard? Keihard! Maar laten we wel wezen, F1 is geen filantropische instelling en de kosten zijn ook niet gering. Ik kan deze keuze wel begrijpen. Je krijgt een kans en of je bent goed genoeg of niet. Period!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 augustus 2014 - 18:46:17
Citaat van: Kootje op 19 augustus 2014 - 18:32:42
In zekere zin wel, want laten we eerlijk wezen ... die Red Bull opleiding begint normaliter in series als de FR2.0, GP3 of F3. Daarna door naar GP2 of WSR3.5 en zo naar de F1. Voor Max hebben ze echter 'n spoedcursus in gedachten. Steun in de resterende 3 (nu nog 2) F3 weekends, ondertussen veelal testen in GP2, WSR3.5, verouderde F1's en simulator, om gelijk de overstap naar F1 te maken. Hij krijgt er dus wel degelijk z'n resterende opleiding wat hem dan toch 'n product van Red Bull maakt.

Vind ik niet. Als je eerste wedstrijd voor Ajax in het eerste is ben je gewoon een aankoop en niet eigen kweek.  Ik zou niet weten waarom dat bij Red Bull niet op zou gaan. Hij is niet opgeleid door Red Bull, hij gaat er rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 19 augustus 2014 - 18:59:00
Klopt, maar hij rijd nu 6 wedstrijden in de F3 als Red Bull protegé alvorens hij voor STR in de F1 gaat rijden.. Dat is dus vergelijkbaar met iemand die bij Ajax in de A-jeugd binnenkomt alvorens door te stromen naar het 1e. Bij Ajax zien ze dat toch echt als eigen kweek.

Maar goed, ik begrijp je standpunt en in zekere zin heb je gewoon gelijk. Echter vraag ik me dan wel weer af in hoeverre Vettel eigen kweek is. Die kwam via BMW alvorens hij opgepikt werd, maar toch ziet iedereen hem als eigen kweek. Een Vitantonio Liuzzi kwam vanuit de GP2 bij Red Bull terecht, maar had in die GP2 geen Red Bull connectie. Toch wordt ook hij gezien als eigen kweek. Vraag is dan ook eigenlijk: Waar begint die kweek?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 19 augustus 2014 - 19:03:05
Citaat van: Kootje op 19 augustus 2014 - 18:59:00
Klopt, maar hij rijd nu 6 wedstrijden in de F3 als Red Bull protegé alvorens hij voor STR in de F1 gaat rijden.. Dat is dus vergelijkbaar met iemand die bij Ajax in de A-jeugd binnenkomt alvorens door te stromen naar het 1e. Bij Ajax zien ze dat toch echt als eigen kweek.

Maar goed, ik begrijp je standpunt en in zekere zin heb je gewoon gelijk. Echter vraag ik me dan wel weer af in hoeverre Vettel eigen kweek is. Die kwam via BMW alvorens hij opgepikt werd, maar toch ziet iedereen hem als eigen kweek. Een Vitantonio Liuzzi kwam vanuit de GP2 bij Red Bull terecht, maar had in die GP2 geen Red Bull connectie. Toch wordt ook hij gezien als eigen kweek. Vraag is dan ook eigenlijk: Waar begint die kweek?

Die begint als ze talent spotten dat zou kunnen doorstoten tot een RBR auto. Hebben ze een eigen kartteam dan voor de F-jes [zoals in het voetbal]? Dat gaat te ver denk ik voor opleiding in de F1.
Titel: Re: Begin- en eindstation?
Bericht door: Dimensie op 19 augustus 2014 - 19:24:40
Citaat van: SDG op 19 augustus 2014 - 14:57:54
Citaat van: Breaktest op 19 augustus 2014 - 13:47:38
Even een kritisch geluidje. Nu Max tot de Red Bull club is toegetreden (hoeveel van de eigen coureurs zuipen die troep eigenlijk?)

Nu je het zegt. In de drie MotoGP-klassen zie ik met de regelmaat van de klok rijders een blikje Red Bull of Monster opentrekken. In de Formule 1 heb ik het eigenlijk nog maar amper of zelfs helemaal niet gezien, moet ik toegeven.
De drinkflessen hebben het RB embleem.
Verder is niet heel interessant welk merk ze persoonlijk drinken denk ik.
De coureurs hebben ook niet allemaal prive auto's van de merken waar ze voor rijden en ik weet van de moto gp dat niet alle teams de olië en brandstoffen van de sponsor gebruiken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 augustus 2014 - 19:56:50
Citaat van: Kootje op 19 augustus 2014 - 18:59:00
Klopt, maar hij rijd nu 6 wedstrijden in de F3 als Red Bull protegé alvorens hij voor STR in de F1 gaat rijden.. Dat is dus vergelijkbaar met iemand die bij Ajax in de A-jeugd binnenkomt alvorens door te stromen naar het 1e. Bij Ajax zien ze dat toch echt als eigen kweek.

Maar goed, ik begrijp je standpunt en in zekere zin heb je gewoon gelijk. Echter vraag ik me dan wel weer af in hoeverre Vettel eigen kweek is. Die kwam via BMW alvorens hij opgepikt werd, maar toch ziet iedereen hem als eigen kweek. Een Vitantonio Liuzzi kwam vanuit de GP2 bij Red Bull terecht, maar had in die GP2 geen Red Bull connectie. Toch wordt ook hij gezien als eigen kweek. Vraag is dan ook eigenlijk: Waar begint die kweek?

Naja, als je een jaar of twee in jeugdklassen hebt gereden onder Red Bull-vlag, okee. Maar dit is wel heel weinig (niet dat het er trouwens veel toe doet ;D).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 19 augustus 2014 - 20:03:25
Vettel is ook eigen kweek, maar het is wel dankzij hulp van BMW dat hij daadwerkelijk in de Formule 1 kwam, hij had in ieder geval al jaren Red Bull-steun.

Maar waar de kweek begint is inderdaad de vraag. Vaak trekt Red Bull coureurs aan die al hebben gepresteerd in andere klassen (een uitzondering is Kvyat (en ook Sainz), die meteen Red Bull-steun had toen hij in de Formule BMW begon). Felix da Costa werd pas half 2012 toegevoegd aan het programma, en hoe dat afliep weten we inmiddels. Was hij eigen kweek geweest als hij in 2013 wél kampioen was geworden?

Red Bull is daarom misschien inderdaad meer een scoutingsprogramma. En McLaren heeft meer een opleidingsprogramma. Voor allebei werkt het prima.
Titel: Re: Begin- en eindstation?
Bericht door: SDG op 19 augustus 2014 - 20:06:26
Citaat van: Dimensie op 19 augustus 2014 - 19:24:40
Citaat van: SDG op 19 augustus 2014 - 14:57:54
Citaat van: Breaktest op 19 augustus 2014 - 13:47:38
Even een kritisch geluidje. Nu Max tot de Red Bull club is toegetreden (hoeveel van de eigen coureurs zuipen die troep eigenlijk?)

Nu je het zegt. In de drie MotoGP-klassen zie ik met de regelmaat van de klok rijders een blikje Red Bull of Monster opentrekken. In de Formule 1 heb ik het eigenlijk nog maar amper of zelfs helemaal niet gezien, moet ik toegeven.
De drinkflessen hebben het RB embleem.
Verder is niet heel interessant welk merk ze persoonlijk drinken denk ik.
De coureurs hebben ook niet allemaal prive auto's van de merken waar ze voor rijden en ik weet van de moto gp dat niet alle teams de olië en brandstoffen van de sponsor gebruiken.

Dat was echt wel een - geopend - blikje Red Bull dat Danny Kent zondag na de Moto3-race in z'n handen had, en geen drinkfles. Nu ja, misschien nemen ze gewoon één slokje, net zoals ze op het podium ook niet de hele fles champagne leegdrinken...
Titel: Re: Begin- en eindstation?
Bericht door: Dimensie op 19 augustus 2014 - 20:35:18
Citaat van: SDG op 19 augustus 2014 - 20:06:26
Citaat van: Dimensie op 19 augustus 2014 - 19:24:40
Citaat van: SDG op 19 augustus 2014 - 14:57:54
Citaat van: Breaktest op 19 augustus 2014 - 13:47:38
Even een kritisch geluidje. Nu Max tot de Red Bull club is toegetreden (hoeveel van de eigen coureurs zuipen die troep eigenlijk?)

Nu je het zegt. In de drie MotoGP-klassen zie ik met de regelmaat van de klok rijders een blikje Red Bull of Monster opentrekken. In de Formule 1 heb ik het eigenlijk nog maar amper of zelfs helemaal niet gezien, moet ik toegeven.
De drinkflessen hebben het RB embleem.
Verder is niet heel interessant welk merk ze persoonlijk drinken denk ik.
De coureurs hebben ook niet allemaal prive auto's van de merken waar ze voor rijden en ik weet van de moto gp dat niet alle teams de olië en brandstoffen van de sponsor gebruiken.

Dat was echt wel een - geopend - blikje Red Bull dat Danny Kent zondag na de Moto3-race in z'n handen had, en geen drinkfles. Nu ja, misschien nemen ze gewoon één slokje, net zoals ze op het podium ook niet de hele fles champagne leegdrinken...
Ik bedoel ook de f1.
Maar is het verder interessant?
We weten allemaal dat ze dat soort dingen voor sponsors doen en we nooit zullen weten of ze het persoonlijk wel of niet een geweldig product vinden.
Ik heb Kimi trouwens wel eens stevig aan de champagne gezien na een overwinning maar dat zal idd niet de hele fles geweest zijn.
Gok dat het op Spa was met Ferrari.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 19 augustus 2014 - 20:47:34
Vaak zit er in die drinkflessen van Red Bull of Monster niet eens frisdrank maar gewoon water of iets anders. Het is pure marketing  ;)
En de Formule 1 is voor Red Bull de ultieme marketing.

En of Max nu een Red Bull-talent is of niet... als hij twee jaar bij Toro Rosso rijdt en promoveert naar Red Bull dan wordt hij wel zo gezien.
Net zoals Vettel die ook een talent was van BMW  ;)
Titel: Re: Begin- en eindstation?
Bericht door: Hamilton#44 op 20 augustus 2014 - 00:22:24
Citaat van: Vieze baas op 19 augustus 2014 - 15:43:54
Citaat van: Breaktest op 19 augustus 2014 - 13:47:38

Het is vooral opvallend hoe weinig belangstelling buiten de Red Bull club voor de coureurs te vinden is. Alleen Liuzzi heeft zijn carrière nog korte tijd daarbuiten kunnen voortzetten.

Zal denk ik ook te maken hebben met het feit dat die afgeschreven mannen hun hele carriere zijn gesponsort door red bull en dus nooit zelf sponsors hebben moeten vinden. Als ze dan worden afgeserveerd en de hele red bull sponsoring vervalt hebben ze dus niks, Aangezien als rijder zelf geld meebrengen erg belangrijk is in de huidige formule 1 zal dat ongetwijfeld meespelen in het dan niet vinden van een stoeltje.

Precies, als je gesteund word door red bull is je weg naar F1 relatief gemakkelijk. Valt die steun weg dan sta je er alleen voor en moet je ineens sponsoren vinden. Die sponsoren denken op hun beurt waarom zouden we met een red bull reject in zee gaan als er nieuw talent genoeg is. Je krijgt een kans en die moet je pakken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 20 augustus 2014 - 00:25:16
Citaat van: gloudiesaurus op 19 augustus 2014 - 20:47:34
Vaak zit er in die drinkflessen van Red Bull of Monster niet eens frisdrank maar gewoon water of iets anders. Het is pure marketing  ;)

Precies, topsporters drinken echt geen red bull, is eigenlijk de ultieme tegenstelling.  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 20 augustus 2014 - 14:14:09
Mark Hughes van Motorsport Magazine over Verstappen, jonge F1-coureurs en het Red Bull-opleidingsprogramma:

http://www.motorsportmagazine.com/f1/get-with-the-programme/ (http://www.motorsportmagazine.com/f1/get-with-the-programme/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 21 augustus 2014 - 17:08:46
Ook de coureurs beginnen te reageren op hun jongste collega

Alonso: Na een race of zes tot acht kunnen we pas zeggen of Verstappen er klaar voor was.
Max: Maar het hangt ook af van wie je naast je hebt. U had de uitermate beroerde Tarso Marques. Tja, dan wil je ster wel schijnen...
Massa: Max is wat aan de jonge kant.
Max: Dat compenseert mooi. Ik vind u wat aan de oude kant
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 21 augustus 2014 - 17:54:32
Citaat van: Breaktest op 21 augustus 2014 - 17:08:46
Ook de coureurs beginnen te reageren op hun jongste collega

Alonso: Na een race of zes tot acht kunnen we pas zeggen of Verstappen er klaar voor was.
Max: Maar het hangt ook af van wie je naast je hebt. U had de uitermate beroerde Tarso Marques. Tja, dan wil je ster wel schijnen...
Massa: Max is wat aan de jonge kant.
Max: Dat compenseert mooi. Ik vind u wat aan de oude kant
:P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 augustus 2014 - 18:58:38
Max is op Spa, en hij is hot  ;)
Wen er maar vast aan Max, volgend jaar zal het niet anders zijn...

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/s720x720/10603423_685217574901785_538950154960221188_n.jpg)
(https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10372747_808417565876998_9155015880637574246_n.jpg?oh=4da34def5135e19ab263f8e4ca81c44e&oe=54646D94%5Dhttps://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10372747_808417565876998_9155015880637574246_n.jpg?oh=4da34def5135e19ab263f8e4ca81c44e&oe=54646D94)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 augustus 2014 - 19:12:18
Citaat van: Breaktest op 21 augustus 2014 - 17:08:46
Ook de coureurs beginnen te reageren op hun jongste collega

Alonso: Na een race of zes tot acht kunnen we pas zeggen of Verstappen er klaar voor was.
Max: Maar het hangt ook af van wie je naast je hebt. U had de uitermate beroerde Tarso Marques. Tja, dan wil je ster wel schijnen...
Massa: Max is wat aan de jonge kant.
Max: Dat compenseert mooi. Ik vind u wat aan de oude kant

Ik weet dat je wat tegen dertigers hebt maar ze reageerden stuk voor stuk positief hoor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 21 augustus 2014 - 19:12:32
Citaat van: Breaktest op 21 augustus 2014 - 17:08:46
Ook de coureurs beginnen te reageren op hun jongste collega

Alonso: Na een race of zes tot acht kunnen we pas zeggen of Verstappen er klaar voor was.
Max: Maar het hangt ook af van wie je naast je hebt. U had de uitermate beroerde Tarso Marques. Tja, dan wil je ster wel schijnen...
Massa: Max is wat aan de jonge kant.
Max: Dat compenseert mooi. Ik vind u wat aan de oude kant

;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 21 augustus 2014 - 19:23:54
Max gaat dit jaar blijkbaar ook al een aantal vrijdagtrainingen doen;
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315010/str-teambaas-bevestigt-vrijdagtrainingen-voor-verstappen/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315010/str-teambaas-bevestigt-vrijdagtrainingen-voor-verstappen/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 21 augustus 2014 - 19:31:21
Logisch .... ze willeten hem versneld brengen, dus moet hij wel zoveel mogelijk kilometers kunnen maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 21 augustus 2014 - 19:37:41
Citaat van: Kootje op 21 augustus 2014 - 19:31:21
Logisch .... ze willeten hem versneld brengen, dus moet hij wel zoveel mogelijk kilometers kunnen maken.
zekers, maar t is vooral mooi nieuws dat we m dit jaar al in actie gaan zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 22 augustus 2014 - 07:32:12
Karting1.co.uk rekende het even uit: het is minder dan 1 jaar tussen zijn laatste race in een kart en zijn eerste test in een F1-bolide. Dat moet een record zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 22 augustus 2014 - 10:22:58
Het is wel grappig om te zien dat Max zich nergens zorgen over maakt. Hij bagatelliseert het zelfs enigszins met zijn uitspraak De overstap van kart naar F3 is groter dan van F3 naar F1
Ik had even tijd nodig om deze uitspraak te laten bezinken.
-Als we even aannemen dat het waar is, betekent het omgekeerd dat F1 dichter bij F3 staat dan menigeen denkt. En beetje een ontmaskering van een 'mytische' klasse dus. 
-Toont Max zich hiermee niet een typische exponent van de huidige generatie kids: blakend van zelfvertrouwen en niet altijd gehinderd door kennis van zaken. Vergeet hij niet een klein detail?
Een genuanceerdere uitspraak zou als volgt luiden: "De overstap van tien jaar kartervaring naar F3 is groter dan van één seizoen F3-ervaring  naar F1." Dit lijkt me een nauwkeuriger omschrijving van de situatie, maar of het inhoudelijk waar is, daar durf ik mijn hand niet in het vuur te steken. Waarmee ik overigens niet beweer of hij wel of niet succesvol zal zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 22 augustus 2014 - 12:01:25
Citaat van: Breaktest op 22 augustus 2014 - 10:22:58
Het is wel grappig om te zien dat Max zich nergens zorgen over maakt. Hij bagatelliseert het zelfs enigszins met zijn uitspraak De overstap van kart naar F3 is groter dan van F3 naar F1
Ik had even tijd nodig om deze uitspraak te laten bezinken.
-Als we even aannemen dat het waar is, betekent het omgekeerd dat F1 dichter bij F3 staat dan menigeen denkt. En beetje een ontmaskering van een 'mytische' klasse dus. 
-Toont Max zich hiermee niet een typische exponent van de huidige generatie kids: blakend van zelfvertrouwen en niet altijd gehinderd door kennis van zaken. Vergeet hij niet een klein detail?
Een genuanceerdere uitspraak zou als volgt luiden: "De overstap van tien jaar kartervaring naar F3 is groter dan van één seizoen F3-ervaring  naar F1." Dit lijkt me een nauwkeuriger omschrijving van de situatie, maar of het inhoudelijk waar is, daar durf ik mijn hand niet in het vuur te steken. Waarmee ik overigens niet beweer of hij wel of niet succesvol zal zijn.


Het is altijd zo geweest dat de F3 dichter bij de F1 zat...Ik kan het mij herinneren dat Ayrton Senna ook iets soortgelijks zei.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 22 augustus 2014 - 13:31:37
Ik denk dat het klopt. Een F3 heeft een paar honderd pk, een stel krachtige remmen op alle wielen, een differentieel, geveerde ophanging en vooral downforce. Allemaal dingen die een kart niet hebben. De gelijkenis tussen een kart en eender welke auto zijn de wielen en de motor en dan houdt het zo'n beetje op.

F3 en F1 daarentegen zijn hetzelfde, alleen heeft de F1 nog eens twee keer het vermogen en waarschijnlijk ook twee keer de downforce. Meer vermogen is een kwestie van het gaspedaal wat voorzichtiger intrappen. Downforce is wel lastig als coureur, want je moet eraan wennen dat je met veel snelheid ook harder kunt remmen en harder de bocht door kunt. Maar ik kan me voorstellen dat de stap van 0 downforce (kart) naar een beetje downforce (F3) groter is dan van een beetje naar veel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 22 augustus 2014 - 16:15:20
Hij bagatelliseert daarmee niks. Het is alleen maar een bevestiging dat F3 normaal gesproken geen logische stap is na de karts.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 22 augustus 2014 - 16:30:24
Citaat van: Jehoentelaar op 22 augustus 2014 - 16:15:20
Hij bagatelliseert daarmee niks. Het is alleen maar een bevestiging dat F3 normaal gesproken geen logische stap is na de karts.
En van F3 naar F1 van oudsher wel. Hij zegt dus niks geks.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 22 augustus 2014 - 16:31:41
Van oudsher zegt niks over de huidige situatie. HVV en Haarlem zijn van oudsher ook topclubs in Nederland.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 22 augustus 2014 - 16:37:19
Citaat van: Jehoentelaar op 22 augustus 2014 - 16:31:41
Van oudsher zegt niks over de huidige situatie. HVV en Haarlem zijn van oudsher ook topclubs in Nederland.
Het zegt wel degelijk iets. Nu wordt er geklaagd dat de F1 te traag en te makkelijk is, dat zelfs rijders uit de F3 kunnen debuteren. Maar in de tijd dat F1 auto's zogenaamd bijzonder moeilijk en zwaar waren, was het heel normaal om vanuit de F3 de overstap te maken. Dus dat argument geldt niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 22 augustus 2014 - 16:46:29
Punt is: misschien was de F3 toen ook wel zwaarder en moeilijker (geen idee of ze stuurbekrachtiging hebben maar in ieder geval schakelen ze niet meer met een pookje).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: rafael25 op 22 augustus 2014 - 20:55:57
En Jacques Villeneuve heeft er al problemen mee dat Max volgend jaar al zijn debuut maakt. Het kan de sport kapot maken...http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/22996220/___Verstappen_slecht_voor_F1___.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/22996220/___Verstappen_slecht_voor_F1___.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 22 augustus 2014 - 20:57:49
Citaat van: rafael25 op 22 augustus 2014 - 20:55:57
En Jacques Villeneuve heeft er al problemen mee dat Max volgend jaar al zijn debuut maakt. Het kan de sport kapot maken...http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/22996220/___Verstappen_slecht_voor_F1___.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/22996220/___Verstappen_slecht_voor_F1___.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed)


Wat heeft Jacques nu weer gerookt... ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 22 augustus 2014 - 21:54:59
Hij heeft deels wel 'n punt, het kan de loopbaan van Max kapot maken. Maar ja ... dat kan ook als hij pas op z'n 20e debuteert. Wat dat betreft maakt het dus weinig verschil, al ben ik ook enigszins bang dat hij te snel gebracht word.

Maar de sport kapotmaken als hij succesvol blijkt is natuurlijk bullshit. Als dat zo zou zijn dan is de sport al jaren kapot. Dat zou dan na de komst van Kimi al gebeurd moeten zijn, die weliswaar ouder, maar minder ervaren was toen hij debuteerde.

Maar goed ... ook hij mag 'n mening hebben. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 augustus 2014 - 22:05:04
Citaat van: Kootje op 22 augustus 2014 - 21:54:59
Hij heeft deels wel 'n punt, het kan de loopbaan van Max kapot maken. Maar ja ... dat kan ook als hij pas op z'n 20e debuteert. Wat dat betreft maakt het dus weinig verschil, al ben ik ook enigszins bang dat hij te snel gebracht word.

Maar de sport kapotmaken als hij succesvol blijkt is natuurlijk bullshit. Als dat zo zou zijn dan is de sport al jaren kapot. Dat zou dan na de komst van Kimi al gebeurd moeten zijn, die weliswaar ouder, maar minder ervaren was toen hij debuteerde.

Maar goed ... ook hij mag 'n mening hebben. ;)
dat 1e punt is idd een goed punt, maar in theorie kan elke beslissing die je nu maakt je carrierre kapot maken. Garanties zijn er niet. Het 2e punt is echt belachelijk. Het zou nog wel waar kunnen zijn, maar dan lijkt het me juist een reden om Verstappen wel te contracteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 augustus 2014 - 22:30:34
Citaat van: Kootje op 22 augustus 2014 - 21:54:59
Hij heeft deels wel 'n punt, het kan de loopbaan van Max kapot maken. Maar ja ... dat kan ook als hij pas op z'n 20e debuteert. Wat dat betreft maakt het dus weinig verschil, al ben ik ook enigszins bang dat hij te snel gebracht word.

Maar de sport kapotmaken als hij succesvol blijkt is natuurlijk bullshit. Als dat zo zou zijn dan is de sport al jaren kapot. Dat zou dan na de komst van Kimi al gebeurd moeten zijn, die weliswaar ouder, maar minder ervaren was toen hij debuteerde.

Maar goed ... ook hij mag 'n mening hebben. ;)

Dat mag hij wel, maar het slaat zo nergens op in mijn ogen. Vind hij tennis ook een flutsport omdat Becker Wimbledon won toen hij 17 was?

Ik vind het ook jong, heus, maar kom op zeg, de F1 wordt er geen klap minder van of Max nou succes heeft of niet. Dat slaat op niks.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 22 augustus 2014 - 22:43:52
Slaat ook nergens op, maar ja ...  :-\
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Dimensie op 22 augustus 2014 - 23:04:37
Hij heeft het ook over de volgende die misschien dan maar 15 jaar is en dat is het enige waar ik hem gelijk kan geven.
Stel dat Sauber etc. besluit om een rijk 15 jarig knulletje te laten rijden, dan kan dat nog wel eens slecht uitpakken.
Bij teams als Torro Rosso staan de prestaties nog voorop maar er zijn 3 teams op de grid die zomaar kunnen omvallen en dan is het wel handig als de 15 jarige gegadigden niet zomaar een superlicentie kunnen kopen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 augustus 2014 - 23:09:32
Mijn mening over Verstappen zijn carrièremoves is bekend (dat natuurlijk los staat van hoe geweldig goed ik hem vind), maar ik vind Villeneuve zich een beetje aanstellen. Als iemand van 17 jaar goed genoeg is, dan is dat prima. In het bericht op Autosport trok die ook een vergelijking met dat iemand eerst moet trainen en dat je een talentje van 17 ook niet meteen in de operatiekamer zet, maar eerst naar de universiteit laat gaan. Villeneuve vergeet alleen dat Verstappen niet zo heel veel kennis nodig heeft om Formule 1 te rijden.

Waar ik het overigens wel volledig mee eens ben is dat het een beetje ridicuul is (in mijn ogen althans) dat iemand zomaar een superlicentie krijgt omdat hij 300 testkilometers maakt. Maar ik vind iemand die in de top drie van het Europese Formule 3-kampioenschap eindigt zich voldoende kwalificeren voor een superlicentie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 augustus 2014 - 23:16:20
Dat laatste dus. Het is ook niet zo dat iemand die 100 km in een auto rijdt een superlicentie krijgt, nee, iemand die alle titels in het karten en veel races in F3 heeft gewonnen, rijdt daarna een paar honderd kilometer en krijgt dan een licentie. Dat is wel iets anders.

Villeneuve is ook nooit Jos' vriend geweest. Hadden ooit - zo meen ik me te herinneren - een dispuut over de intialen icm F1 merchandising artikelen geloof ik. Misschien dat ie nog wat zuur is (hij is sowieso een zuurpruim trouwens).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 augustus 2014 - 09:42:47
Ik wou net zeggen het is niet zo dat iedere jan doedel 300 km rijdt en een licentie krijgt, het is zeg maar de laatste horde van een serie hordes die een jonge coureur moet nemen. Op het moment dat ze in aanmerking voor F1 komen is dat echter vaak nog de enige horde die ze moeten nemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 augustus 2014 - 10:15:39
Villeneuve zegt dat de komst van Verstappen de Formule 1 geen goed doet. Grappig detail is dat ik destijds juist vond dat kampioenen als Villeneuve de autosport geen goed deden. Dat was toch geen rijder waar je vingers bij aflikte? Hij werd met zijn billen in een dominante Williams pluche stoel gehesen in de meest gunstige omstandigheden en kon zo zegevieren. Toen Renault zich terugtrok en Williams terugviel reed hij geen deuk in een pak boter. Dat heeft hij jaren lang vast weten te houden. Doorgaans ben ik niet iemand die gaat roepen dat een kampioen de titel niet verdient maar als ik één rijder moet aanwijzen die kampioenonwaardig was, was het Villeneuve wel.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 23 augustus 2014 - 10:32:48
Citaat van: Franky R. op 22 augustus 2014 - 20:57:49
Citaat van: rafael25 op 22 augustus 2014 - 20:55:57
En Jacques Villeneuve heeft er al problemen mee dat Max volgend jaar al zijn debuut maakt. Het kan de sport kapot maken...http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/22996220/___Verstappen_slecht_voor_F1___.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/22996220/___Verstappen_slecht_voor_F1___.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed)


Wat heeft Jacques nu weer gerookt... ::)
Nou ja, hij heeft ergens wel een punt. Niet dat ik het er mee eens ben dat het de F1 kapot kan maken, want dat slaat nergens op. Kijk naar Maldonado of Grosjean 2009 en 2012. Waren volgens mij ook slecht voor de sport. Maar, 17 is heel erg jong. MAar hij verdiend zeker de kans. Maar waar ligt de grens?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 23 augustus 2014 - 10:34:10
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 10:15:39
Villeneuve zegt dat de komst van Verstappen de Formule 1 geen goed doet. Grappig detail is dat ik destijds juist vond dat kampioenen als Villeneuve de autosport geen goed deden. Dat was toch geen rijder waar je vingers bij aflikte?

Niet? ???
Ik was anders zeer content met zijn komst. Een lekker aanvallend ingestelde rijder bekoort mij meer dan types als Massa, die weliswaar heel hard kan rijden maar niet kan racen.


CitaatHij werd met zijn billen in een dominante Williams pluche stoel gehesen in de meest gunstige omstandigheden en kon zo zegevieren. Toen Renault zich terugtrok en Williams terugviel reed hij geen deuk in een pak boter. Dat heeft hij jaren lang vast weten te houden. Doorgaans ben ik niet iemand die gaat roepen dat een kampioen de titel niet verdient maar als ik één rijder moet aanwijzen die kampioenonwaardig was, was het Villeneuve wel.

Oke, hij had de "mazzel" dat hij idd in 'n dominante auto mocht debuteren. Maar dan nog moet je het wel ff doen, gelijk meestrijden om de titel. een Kovalaïnen kon dat bijvoorbeeld niet, onze eigen Jos ook niet en zo zijn er talloze voorbeelden van coureurs die het in 'n topauto niet waar konden maken. Hij wel. Daarbij vraag ik me dan oprecht af welke kampioenen hun titels behaald hebben in 'n niet topauto, of die wel potten konden breken in barrels als die BAR? Ook grootheid Alonso kon dat niet na zijn terugkeer bij Renault, maar had (al dan niet met eigen medeweten) vals spel nodig om te presteren. Damon Hill wist in de Arrows slechts één keer te overtuigen en in 'n beduidend betere Jordan kon hij slechts winnen met dank aan het kleine broertje van z'n grootste rivaal. En zo zijn er voorbeelden te over van kampioenen die geen vervolg konden geven aan hun succes.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 23 augustus 2014 - 10:40:31
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 10:15:39
Villeneuve zegt dat de komst van Verstappen de Formule 1 geen goed doet. Grappig detail is dat ik destijds juist vond dat kampioenen als Villeneuve de autosport geen goed deden. Dat was toch geen rijder waar je vingers bij aflikte? Hij werd met zijn billen in een dominante Williams pluche stoel gehesen in de meest gunstige omstandigheden en kon zo zegevieren. Toen Renault zich terugtrok en Williams terugviel reed hij geen deuk in een pak boter. Dat heeft hij jaren lang vast weten te houden. Doorgaans ben ik niet iemand die gaat roepen dat een kampioen de titel niet verdient maar als ik één rijder moet aanwijzen die kampioenonwaardig was, was het Villeneuve wel.
Zelf ben ik altijd fan geweest van Villeneuve( en bijna alle Williams rijders), maar het was niet de  beste coureur, maar wel een coureur die spraakmakend was op het circuit en er buiten. Maar heel slecht was hij neit in mijn ogen. Zeker niet de beste, maar altijd wel een coureur die leuke resultaten kon boeken, maar nooit grandioos.
Maar ik vond hem steeds vaker een zuurpruim worden en te vaak zeuren over van alles. Hij had vaak wel gelijk, maar de manier waarop hij het bracht vond ik nooit echt fijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 23 augustus 2014 - 10:41:10
Citaat van: Dimensie op 22 augustus 2014 - 23:04:37
Hij heeft het ook over de volgende die misschien dan maar 15 jaar is en dat is het enige waar ik hem gelijk kan geven.
Stel dat Sauber etc. besluit om een rijk 15 jarig knulletje te laten rijden, dan kan dat nog wel eens slecht uitpakken.
Bij teams als Torro Rosso staan de prestaties nog voorop maar er zijn 3 teams op de grid die zomaar kunnen omvallen en dan is het wel handig als de 15 jarige gegadigden niet zomaar een superlicentie kunnen kopen.
Het gaat niet om leeftijd, maar of je boven het stuur uit kunt kijken...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 augustus 2014 - 10:44:46
Kootje: aanvallend indien juist gedoseerd vind ik ook niks mis mee. Verder heb je natuurlijk een punt dat niemand kampioen wordt in een bolderkar. Daarom dat ik ook zeg dat ik doorgaans niet iemand ben die gaat roepen dat een kampioen de titel niet verdient maar dat áls ik een rijder moet aanwijzen, die ik kampioenonwaardig vind, ik Villeneuve aanwijs. Iets anders dan zeggen dat hij de titel niet verdient. Wel vind ik het een verkeerd beeld projecteren van hoe hij zich verhield tegen de concurrentie. Bovendien reed hij met niet-dominant materiaal geen deuk in een pak boter. Het was wel F1-waardig maar dat dekt -in mijn ogen- ook alle lading.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 23 augustus 2014 - 10:58:48
Citaat van: Breaktest op 23 augustus 2014 - 10:41:10
Het gaat niet om leeftijd, maar of je boven het stuur uit kunt kijken...

Zoals Max zelf al aangaf: "Leeftijd is maar 'n getal in je paspoort."

Volgens Mateschitz en Marko is Max iig erg volwassen voor z'n leeftijd en uit ervaring weet ik dat dat meer zegt dan dat getal zelf. Wat dat betreft zie ik het probleem ook niet zo. Mijn grootste probleem is het gebrek aan ervaring dat Max heeft, maar ja .... wie ben ik om aan het oordeel van Dr Marko te twijfelen. Tot nog toe heeft hij het gelijk aan z'n zijde gehad, want op Bourdais* na zijn alle naar Toro Rosso gepromoveerde coureurs F1 waardig gebleken. Niet allemaal grootste kampioenen in spé, maar ook geen Mallenado's, Karthikeyan's of Chilton's.


*Was geen Red Bull protegé maar 'n groots CART kampioen en daardoor eigenlijk voor iedereen 'n zekerheidje. Iemand die beweerd dat hij/zij op voorhand wist dat Bourdais door de mand zou vallen, is voor mij volstrekt ongeloofwaardig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 23 augustus 2014 - 11:01:35
Citaat van: Wings op 23 augustus 2014 - 10:44:46
Kootje: aanvallend indien juist gedoseerd vind ik ook niks mis mee. Verder heb je natuurlijk een punt dat niemand kampioen wordt in een bolderkar. Daarom dat ik ook zeg dat ik doorgaans niet iemand ben die gaat roepen dat een kampioen de titel niet verdient maar dat áls ik een rijder moet aanwijzen, die ik kampioenonwaardig vind, ik Villeneuve aanwijs. Iets anders dan zeggen dat hij de titel niet verdient. Wel vind ik het een verkeerd beeld projecteren van hoe hij zich verhield tegen de concurrentie. Bovendien reed hij met niet-dominant materiaal geen deuk in een pak boter. Het was wel F1-waardig maar dat dekt -in mijn ogen- ook alle lading.

Hmmm ... ik kreeg toch echt de indruk dat je van mening was dat hij niets in de F1 te zoeken had. En ja .... dan kom je aan één van mijn favorieten en dan weet je, dan klim ik op de barricades. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 augustus 2014 - 11:02:42
Ik begrijp je. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 23 augustus 2014 - 11:11:05
gelukkig :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 23 augustus 2014 - 11:59:56
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 10:58:48
Citaat van: Breaktest op 23 augustus 2014 - 10:41:10
Het gaat niet om leeftijd, maar of je boven het stuur uit kunt kijken...

Zoals Max zelf al aangaf: "Leeftijd is maar 'n getal in je paspoort."

Volgens Mateschitz en Marko is Max iig erg volwassen voor z'n leeftijd en uit ervaring weet ik dat dat meer zegt dan dat getal zelf. Wat dat betreft zie ik het probleem ook niet zo. Mijn grootste probleem is het gebrek aan ervaring dat Max heeft, maar ja .... wie ben ik om aan het oordeel van Dr Marko te twijfelen. Tot nog toe heeft hij het gelijk aan z'n zijde gehad, want op Bourdais* na zijn alle naar Toro Rosso gepromoveerde coureurs F1 waardig gebleken. Niet allemaal grootste kampioenen in spé, maar ook geen Mallenado's, Karthikeyan's of Chilton's.


*Was geen Red Bull protegé maar 'n groots CART kampioen en daardoor eigenlijk voor iedereen 'n zekerheidje. Iemand die beweerd dat hij/zij op voorhand wist dat Bourdais door de mand zou vallen, is voor mij volstrekt ongeloofwaardig.

De meeste kritiek die er op Bourdais gegeven wordt is doorgaans dan ook 'in hindsight'. Langs de andere kant, CART was in de jaren dat Bourdais de dominante rijder was al een tijdje over zijn hoogtepunt heen en de kwaliteit van het deelnemersveld was niet meer dat van eind jaren negentig. Ik heb hem altijd een beetje als 'koning eenoog in het land der blinden' aanzien. Het is ook tekenend dat het tot dit jaar geduurd heeft vooraleer hij ook in de Indycar Series eindelijk zijn eerste overwinning wist te boeken. Zeker geen slechte coureur en absoluut een goede all-rounder, gezien de diverse klassen waar hij actief is geweest, maar die vier titels in de Champ Cars geven hem een beetje een hogere status dan hij in werkelijkheid verdient.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 23 augustus 2014 - 12:18:59
In hndsight wel ja, maar op dat moment leek die status niet meer dan terecht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 23 augustus 2014 - 13:39:07
Eddie Jordan geeft bij de BBC nog een goed punt: 'wat als hij het nu niet zou halen'. Dan laat Red Bull ze gaan en dan verdwijnen ze van het platform hij gaf zelf het voorbeeld van Alguersuari. Die werd gezien als een groot talent en nadat hij bij Toro Rosso weg ging, is hij nergens meer te zien.

Dus dat ze nu met Verstappen/Kvyat een grote kans hebben om dat wel goed te doen als die jongens het niet halen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 23 augustus 2014 - 13:57:20
Citaat van: Pancake Shield op 23 augustus 2014 - 13:39:07
Eddie Jordan geeft bij de BBC nog een goed punt: 'wat als hij het nu niet zou halen'. Dan laat Red Bull ze gaan en dan verdwijnen ze van het platform hij gaf zelf het voorbeeld van Alguersuari. Die werd gezien als een groot talent en nadat hij bij Toro Rosso weg ging, is hij nergens meer te zien.

Dus dat ze nu met Verstappen/Kvyat een grote kans hebben om dat wel goed te doen als die jongens het niet halen.

En Coulthard counterde met: Maar als ze na 3 jaar Toro Rosso vertrekken, hebben ze wel hun schaapjes op het droge. Dit in tegenstelling tot 'n normale 24-jarige die na zijn afstuderen met 'n studieschuld aan "het leven" begint.
Op Jordan's pleidooi dat Red Bull ze ook na die jaren STR 'n platform zou moeten bieden, gaf hij Eddie nog 'n fijne sneer in de zin van: "Toen jij nog teambaas was en iemand presteerde niet, danke je 'm ook gewoon af."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 23 augustus 2014 - 13:59:58
Citaat van: Kootje op 23 augustus 2014 - 13:57:20
Citaat van: Pancake Shield op 23 augustus 2014 - 13:39:07
Eddie Jordan geeft bij de BBC nog een goed punt: 'wat als hij het nu niet zou halen'. Dan laat Red Bull ze gaan en dan verdwijnen ze van het platform hij gaf zelf het voorbeeld van Alguersuari. Die werd gezien als een groot talent en nadat hij bij Toro Rosso weg ging, is hij nergens meer te zien.

Dus dat ze nu met Verstappen/Kvyat een grote kans hebben om dat wel goed te doen als die jongens het niet halen.

En Coulthard counterde met: Maar als ze na 3 jaar Toro Rosso vertrekken, hebben ze wel hun schaapjes op het droge. Dit in tegenstelling tot 'n normale 24-jarige die na zijn afstuderen met 'n studieschuld aan "het leven" begint.
Op Jordan's pleidooi dat Red Bull ze ook na die jaren STR 'n platform zou moeten bieden, gaf hij Eddie nog 'n fijne sneer in de zin van: "Toen jij nog teambaas was en iemand presteerde niet, danke je 'm ook gewoon af."

Ja, ok dat is ook weer zo. Zeker in zijn nadagen heeft Jordan veel jonge coureurs afgedankt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 augustus 2014 - 14:17:48
Wat een onzin van Jordan.

Dat Alguersuari nergens in beeld was, was om de simpele reden dat hij zich op F1 bleef focussen en geen moeite deed ergens anders een stoeltje te vinden. Scott Speed heeft nog leuke NASCAR-carrière gehad, Buemi is prima sportscar-coureur geworden, Bourdais heeft weer succes in de VS. En zelfs Bortolotti die geen geld had, dook weer op in de Mégane Trophy.

Dus als Jordan Alguersuari als voorbeeld noemt wat er mis is met het programma Red Bull, dan ben ik het voor de verandering een keer compleet met hem oneens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 23 augustus 2014 - 14:26:32
Citaat van: Breaktest op 22 augustus 2014 - 10:22:58
Het is wel grappig om te zien dat Max zich nergens zorgen over maakt. Hij bagatelliseert het zelfs enigszins met zijn uitspraak De overstap van kart naar F3 is groter dan van F3 naar F1
Ik had even tijd nodig om deze uitspraak te laten bezinken.
-Als we even aannemen dat het waar is, betekent het omgekeerd dat F1 dichter bij F3 staat dan menigeen denkt. En beetje een ontmaskering van een 'mytische' klasse dus. 
-Toont Max zich hiermee niet een typische exponent van de huidige generatie kids: blakend van zelfvertrouwen en niet altijd gehinderd door kennis van zaken. Vergeet hij niet een klein detail?
Een genuanceerdere uitspraak zou als volgt luiden: "De overstap van tien jaar kartervaring naar F3 is groter dan van één seizoen F3-ervaring  naar F1." Dit lijkt me een nauwkeuriger omschrijving van de situatie, maar of het inhoudelijk waar is, daar durf ik mijn hand niet in het vuur te steken. Waarmee ik overigens niet beweer of hij wel of niet succesvol zal zijn.
Blijf het na het lezen van alle commentaar toch een vrij opmerkelijke uitspraak vinden voor iemand die nog geen meter F1 heeft gereden. Op de eerste plaats denk ik, zoals elders al gezegd, dat je de Senna-tijd niet met nu kunt vergelijken. Voorts lijkt me de upscaling van G-krachten en afstelmogelijkheden van ongeveer dezelfde orde zijn. So far niks nieuws. Maar waarin F1 duidelijk verschilt is dat een race twee of drie keer zo lang duurt als in kart of F3. Daar moet je ook maar mee om kunnen gaan, zowel qua concentratie als impact op het lichaam. Ook de concurrentie lijkt me heviger; het blijven toch grotendeels de "uitverkorenen" van de autosport. Pakweg 80% van het deelnemersveld weet 90% van de tijd de auto tegen de limiet te rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 24 augustus 2014 - 08:31:54
Citaat van: Breaktest op 23 augustus 2014 - 14:26:32
Citaat van: Breaktest op 22 augustus 2014 - 10:22:58
Het is wel grappig om te zien dat Max zich nergens zorgen over maakt. Hij bagatelliseert het zelfs enigszins met zijn uitspraak De overstap van kart naar F3 is groter dan van F3 naar F1
Ik had even tijd nodig om deze uitspraak te laten bezinken.
-Als we even aannemen dat het waar is, betekent het omgekeerd dat F1 dichter bij F3 staat dan menigeen denkt. En beetje een ontmaskering van een 'mytische' klasse dus. 
-Toont Max zich hiermee niet een typische exponent van de huidige generatie kids: blakend van zelfvertrouwen en niet altijd gehinderd door kennis van zaken. Vergeet hij niet een klein detail?
Een genuanceerdere uitspraak zou als volgt luiden: "De overstap van tien jaar kartervaring naar F3 is groter dan van één seizoen F3-ervaring  naar F1." Dit lijkt me een nauwkeuriger omschrijving van de situatie, maar of het inhoudelijk waar is, daar durf ik mijn hand niet in het vuur te steken. Waarmee ik overigens niet beweer of hij wel of niet succesvol zal zijn.
Blijf het na het lezen van alle commentaar toch een vrij opmerkelijke uitspraak vinden voor iemand die nog geen meter F1 heeft gereden. Op de eerste plaats denk ik, zoals elders al gezegd, dat je de Senna-tijd niet met nu kunt vergelijken. Voorts lijkt me de upscaling van G-krachten en afstelmogelijkheden van ongeveer dezelfde orde zijn. So far niks nieuws. Maar waarin F1 duidelijk verschilt is dat een race twee of drie keer zo lang duurt als in kart of F3. Daar moet je ook maar mee om kunnen gaan, zowel qua concentratie als impact op het lichaam. Ook de concurrentie lijkt me heviger; het blijven toch grotendeels de "uitverkorenen" van de autosport. Pakweg 80% van het deelnemersveld weet 90% van de tijd de auto tegen de limiet te rijden.

Tijdens de persconferentie van afgelopen donderdag lieten bijna alle oude rotten weten dat het lichamelijk een stuk makkelijker is geworden dan een aantal jaren geleden. Als ik zie dat Kvyat ook met ''gemak'' een race uit weet te rijden dan maak ik mij daar totaal geen zorgen over. Hij stapte ook direct over van de GP3 naar de F1 en in de GP3 duren de races net zo lang als Europese Formule 3. En dan zegt die twee jaren verschil in leeftijd niets. Dat Verstappen sterker moet worden is een feit, maar dat is echt een minder groot probleem dan wij denken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 24 augustus 2014 - 08:52:28
Ach .... voor dat sterker worden heeft hij nog ruim 'n half jaar de tijd. Met 'n intensief trainingsprogramma kun je in 'n half jaar heel veel bereiken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 augustus 2014 - 13:31:33
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315178/verstappen-plan-voor-rotterdam-auto-uit-de-muur-houden/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315178/verstappen-plan-voor-rotterdam-auto-uit-de-muur-houden/)

Misschien lees ik dit verkeerd hoor, maar het lijkt alsof die zegt dat Rotterdam wél zijn eerste keer in een F1-auto zal worden. Succes dan maar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 24 augustus 2014 - 13:34:50
Klopt, dat word idd z'n eerste keer, al zal hij (denk ik) wel al wat tijd in de simulator doorgebracht hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 augustus 2014 - 13:56:56
Vind ik wel raar hoor, zo'n demo als eerste keer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 25 augustus 2014 - 02:59:01
Ik vind dat zelfs onverantwoord en op het gevaarlijke af. Om te mogen racen in de F1 heb je een superlicentie nodig omdat je met je onkunde anderen in gevaar kunt brengen. Zo'n demo's vind ik echter véél gevaarlijker dan een race op een circuit en ik begrijp eigenlijk niet dat je daar mag rijden zonder superlicentie. Als er één plek is waar je geen aap achter het stuur wil hebben, is het daar waar de mensen rijen dik achter een dranghekje staan te kijken...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 25 augustus 2014 - 09:55:20
Heb ik ook nooit begrepen dat ze dit doen. Je aller 1e keer in een F1 auto zou je juist niet willen op een plek waar heel veel mensen dichtbij staan en waar alle ogen op je gericht zijn :)

Als ik Toro Rosso was zou ik hem de 1e keer in een F1 auto lekker op de A1 Ring laten doen zonder al teveel pottenkijkers :D

Laat hem die demo lekker in zijn F3 auto doen en dan volgend jaar in de Toro Rosso.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 25 augustus 2014 - 10:08:03
CitaatDat Alguersuari nergens in beeld was, was om de simpele reden dat hij zich op F1 bleef focussen en geen moeite deed ergens anders een stoeltje te vinden. Scott Speed heeft nog leuke NASCAR-carrière gehad, Buemi is prima sportscar-coureur geworden, Bourdais heeft weer succes in de VS. En zelfs Bortolotti die geen geld had, dook weer op in de Mégane Trophy.

En inmiddels is Jaime ook om, rijdt voor Mercedes in de ADAC GT Masters
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 25 augustus 2014 - 10:11:24
Volgens de Telegraaf heeft Jos gezegd dat Max in Japan al in gaat stappen om een vrije training te rijden, zoiets riep Mol ook tijdens, ik dacht, de kwalificatie.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Dimensie op 25 augustus 2014 - 10:30:55
Ik dacht dat Marko zei dat het om de laatste 4 wedstrijden ging.
Dat zou dan na Japan zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 25 augustus 2014 - 10:58:06
Citaat van: NielsD op 25 augustus 2014 - 10:11:24
Volgens de Telegraaf heeft Jos gezegd dat Max in Japan al in gaat stappen om een vrije training te rijden, zoiets riep Mol ook tijdens, ik dacht, de kwalificatie.
Ik dacht dat Austin zijn eerste VT zou worden. Dat meen ik ergens gelezen te hebben.

Maar leuk dat hij in City racing gaat rijden, maar te vroeg met best veel risico's. Ik zou het ook niet hebben gedaan. Maar aan de andere kant zal hij zich wel inhouden denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 25 augustus 2014 - 11:08:36
Ja daar had Mol het idd over. Hij zei omdat Suzuka het moeilijkste circuit is van de kalender moet ie daar maar beginnen met de 1e vrije training.

Of het Mol zijn eigen mening was weet ik niet, zo klonk het wel. En mss dat de Televaag dat wel zo overgenomen heeft :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 12:14:54
Denk het ook want Red Bull wil dat hij eerst het seizoen F3 afmaakt alvorens zich te concentreren op zijn vrije trainingen. Die dan in Amerika, Brazilië en Abu Dhabi doorgaan.

Althans dat is hoe ik het begrepen heb.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 augustus 2014 - 13:01:13
Dat is wat Red Bull heeft gezegd inderdaad. Mol zal zijn eigen theorieën er wel weer op los gelaten hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 augustus 2014 - 17:13:44
Ik vraag me trouwens iets af n.a.v. een bericht dat ik laatst las over begeleiding van jonge talenten. Ik meen dat het Helmut Marko was die zeiden dat ouders vaak liegen over de opleiding van jonge coureurs en dat ze dan nu hun carrière niks hebben, omdat ze niet naar school zijn geweest.

Hoe zit dat eigenlijk met Verstappen? Want die jongen heeft nog tot zijn 18e leerplicht, maar gaat volgend jaar lekker Formule 1 rijden. Hoe lossen ze dat op? ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 25 augustus 2014 - 17:22:49
Geen idee eigenlijk, ik neem aan dat hij in België naar school gaat? Dan wordt het nog ingewikkeld want ze hebben het hier niet zo op van die Nederlandse toestanden.

Dan denk ik aan dat meisje dat de wereld ging rondreizen, hier in België kregen sommigen toen een kramp in hun conservatieve kringspier.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 augustus 2014 - 18:15:10
Citaat van: Perton op 25 augustus 2014 - 17:13:44
Ik vraag me trouwens iets af n.a.v. een bericht dat ik laatst las over begeleiding van jonge talenten. Ik meen dat het Helmut Marko was die zeiden dat ouders vaak liegen over de opleiding van jonge coureurs en dat ze dan nu hun carrière niks hebben, omdat ze niet naar school zijn geweest.

Hoe zit dat eigenlijk met Verstappen? Want die jongen heeft nog tot zijn 18e leerplicht, maar gaat volgend jaar lekker Formule 1 rijden. Hoe lossen ze dat op? ;D

http://www.leerplicht.net/vrij-van-school/index.php (http://www.leerplicht.net/vrij-van-school/index.php)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 augustus 2014 - 18:16:55
Thanks
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 augustus 2014 - 18:23:56
Slechts één maar aan dat linkje, namelijk dat het 'n link is naar de Nederlandse leerplichtwet. Max is echter woonachtig in België, en valt dus onder de Belgische wetgeving. ;)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 augustus 2014 - 19:04:44
Ik dacht dat je nationaliteit bepalend was...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 25 augustus 2014 - 19:10:49
Natuurlijk niet, je hebt toch te leven naar de wetten van het land waar je woont?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 augustus 2014 - 19:11:56
Citaat van: Jozef op 25 augustus 2014 - 19:10:49
Natuurlijk niet, je hebt toch te leven naar de wetten van het land waar je woont?

Lijkt me wel ja.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 25 augustus 2014 - 23:14:15
Meer onboard beelden van zijn FR 3.5 test twee weken geleden:

http://youtu.be/lZ_pj0aT1Ag (http://youtu.be/lZ_pj0aT1Ag)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 26 augustus 2014 - 09:27:56
Nice!

Overigens zijn er geruchten dat Max al op Suzuka zijn eerste vrije training zal gaan rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 26 augustus 2014 - 13:37:06
Ik lees net dat Max toch vandaag al aan het testen zou zijn met een oudere F1 auto.

Zie: http://www.f1today.net/nl/nieuws/verstappen-test-vandaag-f1wagen-red-bull-in-engeland (http://www.f1today.net/nl/nieuws/verstappen-test-vandaag-f1wagen-red-bull-in-engeland)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 26 augustus 2014 - 15:08:19
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 26 augustus 2014 - 13:37:06
Ik lees net dat Max toch vandaag al aan het testen zou zijn met een oudere F1 auto.

Zie: http://www.f1today.net/nl/nieuws/verstappen-test-vandaag-f1wagen-red-bull-in-engeland (http://www.f1today.net/nl/nieuws/verstappen-test-vandaag-f1wagen-red-bull-in-engeland)

Lijkt me ook sterk dat hij in Rotterdam echt de eerste kilometers maakt.
Hij zal wel eerder in een 2012-Toro Rosso kilometers mogen maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 26 augustus 2014 - 15:24:23
Ook Adam Cooper meldt het..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 26 augustus 2014 - 15:28:18
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_maakt_eerste_formule_1-kilometers/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_maakt_eerste_formule_1-kilometers/)

In een RB7 dus, dit weekend in Toro Rosso-kleuren  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 26 augustus 2014 - 15:45:36
http://www.youtube.com/watch?v=4lj_u9BOBWY (http://www.youtube.com/watch?v=4lj_u9BOBWY)



Nog geen 5 jaar geleden dit  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 26 augustus 2014 - 15:49:13
Citaat van: Sabai op 26 augustus 2014 - 15:45:36
http://www.youtube.com/watch?v=4lj_u9BOBWY (http://www.youtube.com/watch?v=4lj_u9BOBWY)



Nog geen 5 jaar geleden dit  :)

Grappig, die zat ik vorige week ook te kijken. Wat een broekje toen nog (en nu nog steeds eigenlijk..). Kan een hoop veranderen in een paar jaar...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 26 augustus 2014 - 21:16:53
Hahahaha, kijk die handjes...idem met pa Verstappen... ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 27 augustus 2014 - 00:18:17
(http://content.f1today.net/x/full/photos/53fc9d1ccf79a974a3c275f6b42315339f3f5e00caea3.jpg?s=s)
(http://www.verstappen.nl/img/2014/Algemene_Max_Fotos/2014-26-08-max-rockingham01-1c.jpg)

Wel vreemd dat ze een Red Bull gebruiken en niet een oudere Toro Rosso, misschien was de tijdspanne te kort om er eentje van stal te halen? Het is ook allemaal zo ontzettend vlug gegaan natuurlijk.

Edit: Misschien nu dat ik er bij nadenk omdat de oudere STR wagens uitgerust zijn met een Ferrari motor?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 27 augustus 2014 - 02:59:32
Het kost best tijd, moeite en geld om een raceauto in rijdende (en goed presterende) conditie te houden, weet ik uit ervaring. Het loont niet om én een STR én een RB zo goed te onderhouden, als je de auto's ook kunt delen tussen de teams. De keuze voor de RB7 over de STR6 is dan vrij gemakkelijk omdat die auto betrouwbaarder is en ze de auto waarschijnlijk ook beter kennen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 27 augustus 2014 - 08:13:25
Man, wat zien die foto's er ook ongelofelijk gaaf uit zeg!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 augustus 2014 - 08:30:03
Valt me nu pas op, dat ook Verstappen weer zijn identiteit qua helmdesign heeft moeten inleveren. Dat vind ik toch altijd jammer aan Red Bull.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 27 augustus 2014 - 08:33:24
Citaat van: Perton op 27 augustus 2014 - 08:30:03
Valt me nu pas op, dat ook Verstappen weer zijn identiteit qua helmdesign heeft moeten inleveren. Dat vind ik toch altijd jammer aan Red Bull.

Ja, het neigt altijd een beetje hetzelfde bij hun. Behalve Vettel vorig jaar..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 augustus 2014 - 09:22:50
Citaat van: Perton op 27 augustus 2014 - 08:30:03
Valt me nu pas op, dat ook Verstappen weer zijn identiteit qua helmdesign heeft moeten inleveren. Dat vind ik toch altijd jammer aan Red Bull.

Inderdaad. Sowieso had Jos een mooiere helm, maar dit is weer echt zo'n standaard Red Bullshit design.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 27 augustus 2014 - 10:30:30
Ik dacht deze morgen bij mezelf: 'laat ik mijn Toro Rosso-hoodie nog eens uit de kast halen. Straks wordt dat nog een gegeerd collector's item...  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 27 augustus 2014 - 11:02:26
Citaat van: Maikel0230 op 27 augustus 2014 - 00:18:17
Wel vreemd dat ze een Red Bull gebruiken en niet een oudere Toro Rosso, misschien was de tijdspanne te kort om er eentje van stal te halen? Het is ook allemaal zo ontzettend vlug gegaan natuurlijk.

Edit: Misschien nu dat ik er bij nadenk omdat de oudere STR wagens uitgerust zijn met een Ferrari motor?

Denk dat het goedkoper is om een paar Red Bull auto´s operationeel te houden voor marketing activiteiten dan een enkele Toro Rosso. Red Bull zal toch het vaakst gevraagd worden voor activiteiten, voor een incidentele keer kunnen ze dan beter de auto overspuiten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 augustus 2014 - 11:24:03
Daarbij zal 95% van het volk dat op zo'n evenement afkomt het verschil vermoedelijk ook niet eens zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 27 augustus 2014 - 12:32:02
Dat waarschijnlijk ook.   ;D

Maar goed, de bedoeling is ook dat die mensen zich er dan wel voor gaan interesseren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 27 augustus 2014 - 12:37:09
Citaat van: Jeroen op 27 augustus 2014 - 09:22:50
Citaat van: Perton op 27 augustus 2014 - 08:30:03
Valt me nu pas op, dat ook Verstappen weer zijn identiteit qua helmdesign heeft moeten inleveren. Dat vind ik toch altijd jammer aan Red Bull.

Inderdaad. Sowieso had Jos een mooiere helm, maar dit is weer echt zo'n standaard Red Bullshit design.

Nou ja, je ziet met Max Verstappen zijn helm nog steeds de typische kenmerken van de Verstappen helm vind ik ondanks dat Red Bull erop staat, maar goed das mijn mening

Ik merk trouwens dat het voornamelijk de kleuren zijn die aangepast zijn en dat het algemene design er nog wel is, het is natuurlijk een prijs die je betaalt als je bij Red Bull rijdt.

EDIT: nog iets waar ik vandaag aan dacht, stel dat Ocon (wat ik betwijfel) helemaal in een dip terecht komt en Max alsnog naar de titel in F3 blitzt. Gaat hij dan zijn prijs als F3 kampioen ophalen?

http://verstappen.nl/?locatie=bericht&id=1749&lang=en (http://verstappen.nl/?locatie=bericht&id=1749&lang=en)

Namelijk een F1 test met Ferrari? Zal ook een vraag voor Ocon zijn die bij Lotus gestald is.

Of een betere vraag: Zal Red Bull hem toestemming geven? Ik zou zo'n kans toch niet willen laten schieten, kan alleen maar extra kilometers zijn die je opdoet voor je debuut en je hebt eens met een Ferrari F1 gereden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 27 augustus 2014 - 12:51:25
Natuurlijk gaan ze hem toestemming geven! Een coureur in de auto van je concurrent, wat een buitenkans om meer te weten te komen over hoe zij de dingen aanpakken. De vraag zou eerder zijn: wil Ferrari dit nog doen? Maar die zijn waarschijnlijk contractueel verplicht.

Volgens mij zijn zo'n dingen trouwens al wel eerder gebeurd. Was er vorig jaar op de young driver test in Abu Dhabi niet iemand die de ene dag bij het ene team instapte, en de volgende dag bij een ander? Was dat zelfs niet Frijns?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 27 augustus 2014 - 13:01:29
Ooh, je bedoelt YDT Abu Dhabi 2012?

Frijns reed toen voor Sauber en Red Bull ja maar hij was toen nog bij geen team aangesloten, toen gooide hij zijn eigen ruiten in door het programma van Red Bull te beschimpen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 augustus 2014 - 13:03:16
Wat in het jaar dat Frijns de Formule Renault 3.5-titel wel gebeurde... de 'zomerkampioen' mag dan ook in de Red Bull testen, maar omdat Sam Bird (Mercedes), Bianchi (Ferrari), Stevens (Caterham) allemaal gelinkt waren aan een F1-team, werd toen besloten de hoogst geklasseerde niet-Formule 1-connectie de test te geven. Kwam Frijns goed uit, want Bird had die test eigenlijk moeten hebben, maar Frijns kreeg hem.

Dus het kan alle kanten op, eigenlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 27 augustus 2014 - 13:07:04
Denk dat Red Bull er geen problemen mee zal hebben, integendeel, hoe meer km´s Verstappen maakt hoe beter het is voor hun.

Maar denk dat Ferrari afhaakt in dat geval.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 augustus 2014 - 13:26:02
Nou vergeet maar dat Verstappen als Red Bull debutant voor Ferrari zal testen.
Daar zal Ferrari zeker een stokje voor steken, als Red Bull het ook niet doet  ;)

Daarnaast zal Verstappen na het seizoen al zoveel mogelijk voor Toro Rosso testen.
Dus ook bij de young drivers test verwacht ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 27 augustus 2014 - 13:54:27
Hoe zit het dan met Ocon en zijn connectie met Lotus?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 augustus 2014 - 14:11:36
Citaat van: NielsD op 27 augustus 2014 - 13:54:27
Hoe zit het dan met Ocon en zijn connectie met Lotus?

Hetzelfde laken en pak...
Verwacht niet dat we hem in een Ferrari zullen zien  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 27 augustus 2014 - 15:32:49
Denk dat dan de third in line de prijs krijgt, op dit moment is dat Tom Blomqvist (al zou het Ferrari misschien goed uit komen als Fuoco Blomqvist en Auer nog kan inhalen)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 27 augustus 2014 - 16:02:53
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2014 - 13:26:02
Nou vergeet maar dat Verstappen als Red Bull debutant voor Ferrari zal testen.
Daar zal Ferrari zeker een stokje voor steken, als Red Bull het ook niet doet  ;)

Waarom zou Red Bull daar problemen mee hebben?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 27 augustus 2014 - 16:18:23
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2014 - 14:11:36
Citaat van: NielsD op 27 augustus 2014 - 13:54:27
Hoe zit het dan met Ocon en zijn connectie met Lotus?

Hetzelfde laken en pak...
Verwacht niet dat we hem in een Ferrari zullen zien  ;)

Tenzij Lotus volgend jaar met Ferrari motoren aan de start staat. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 augustus 2014 - 16:21:28
Gaat het uberhaupt wel om een 2014 auto?? dat lijkt me nogal verschil maken nl.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 augustus 2014 - 16:26:51
Citaat van: Hamilton#44 op 27 augustus 2014 - 16:02:53
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2014 - 13:26:02
Nou vergeet maar dat Verstappen als Red Bull debutant voor Ferrari zal testen.
Daar zal Ferrari zeker een stokje voor steken, als Red Bull het ook niet doet  ;)

Waarom zou Red Bull daar problemen mee hebben?

Ferrari scoort dan publiciteit met een Red Bull coureur...
Afgezien daarvan zal Ferrari het niet toestaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 augustus 2014 - 16:36:21
Citaat van: Tuesday op 27 augustus 2014 - 16:21:28
Gaat het uberhaupt wel om een 2014 auto?? dat lijkt me nogal verschil maken nl.
De Ferrari-test bedoel je? Als ze em inplannen in Abu Dhabi wel, anders zal het met een oude auto zijn ja.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 augustus 2014 - 16:41:27
Citaat van: Perton op 27 augustus 2014 - 16:36:21
Citaat van: Tuesday op 27 augustus 2014 - 16:21:28
Gaat het uberhaupt wel om een 2014 auto?? dat lijkt me nogal verschil maken nl.
De Ferrari-test bedoel je? Als ze em inplannen in Abu Dhabi wel, anders zal het met een oude auto zijn ja.
daar gaan ze echt niet de F3 kampioen laten testen, zeker niet als je de omschrijving in het artikel leest. Gaat volgens mij gewoon om een dagje testen in een oude auto, om kennis te maken met het rijden in een F1 auto.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 27 augustus 2014 - 16:52:39
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2014 - 16:26:51
Citaat van: Hamilton#44 op 27 augustus 2014 - 16:02:53
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2014 - 13:26:02
Nou vergeet maar dat Verstappen als Red Bull debutant voor Ferrari zal testen.
Daar zal Ferrari zeker een stokje voor steken, als Red Bull het ook niet doet  ;)

Waarom zou Red Bull daar problemen mee hebben?

Ferrari scoort dan publiciteit met een Red Bull coureur...
Afgezien daarvan zal Ferrari het niet toestaan.

Ferrari niet nee, dat zeg ik ook al. Maar Red Bull zal er weinig problemen me hebben lijkt mij. Hoe meer Verstappen kan rijden voor zijn debuut hoe beter.

Red Bull heeft ook Ricciardo bij HRT laten instappen, alleen maar om ervaring op te doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 augustus 2014 - 17:04:53
En ik verwacht dat Verstappen zo'n uitgebreid programma krijgt van Toro Rosso dat er nog weinig ruimte voor extra tests zal zijn.
Verstappen & Toro Rosso zullen in de winter maximaal kilometers willen maken samen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 27 augustus 2014 - 19:36:17
De F1 test voor de F3 kampioen is normaal gezien met de oude F60 uit 2009, doen ze al enkele jaren zo, misschien dat ze nu switchen naar de F10 of zo maar het zal zeker geen recente wagen zijn.
Titel: Re: Verstappen jongste F1 Coureur?(2015)
Bericht door: Breaktest op 28 augustus 2014 - 11:30:36
Citaat van: Breaktest op 15 augustus 2014 - 12:38:54
Moet wel even een slag om de arm houden.Heb het bericht van F1 today (http://www.f1today.net/nl/nieuws/mercedes-hengelt-wel-ocon-binnen-voor-talentenprogramma (http://www.f1today.net/nl/nieuws/mercedes-hengelt-wel-ocon-binnen-voor-talentenprogramma)), maar die haalt het Portugese autosport.pt aan als bron. Echter op die website, noch op twitter is vooralsnog daarover niets te vinden.
Verder niets meer gelezen of gehoord van de link Esteban Ocon-Mercedes. Kortom, het zal wel een losse flodder zijn. Grappig om te zien hoe zo'n bericht een eigen leven gaat leiden. Terwijl F1today de eigen berichtgeving weer in twijfel trekt bakt RaceXpress ze nog wat bruiner door drie dagen later hetzelfde bericht te plaatsen maar evenmin de bron na te trekken. Sterker: in een ander bericht voeren ze Toto Wolff op die meldt dat "in tegenstelling tot Red Bull, Mercedes geen opleidingsprogramma heeft met een doelgerichte training voor jonge rijders"
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=60506 (http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=60506)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 augustus 2014 - 11:42:21
http://www.gppits.net/nieuws/salo_kritisch_over_debuut_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/salo_kritisch_over_debuut_verstappen/)

Salo is erg kritisch over het debuut van Max...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 28 augustus 2014 - 12:16:43
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2014 - 17:04:53
En ik verwacht dat Verstappen zo'n uitgebreid programma krijgt van Toro Rosso dat er nog weinig ruimte voor extra tests zal zijn.
Verstappen & Toro Rosso zullen in de winter maximaal kilometers willen maken samen.

We zullen zien maar ik denk niet dat Red Bull moeilijk gaat doen als hij bij Ferrari kan testen en het hun eigen schema niet in de wielen rijdt.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 augustus 2014 - 12:20:02
Tsja, ik ben het er niet mee eens. Zijn argument dat de F1 geen opstapklasse is, dus? Arjen Robben debuteerde ook op zijn 17e bij FC Groningen, omdat hij een groot talent was. Die zal dus ook niet al te veel successen in de A1 hebben gehad (vermoed ik zo).

Tevens dat Verstappen "op zijn 19e een werkloze coureur is" als het mislukt. Dus? Genoeg gasten die tot hun 26e, 27e in de GP2 blijven en dan niks meer hebben, die zitten dan echt zonder werk. Wat doet Valsecchi tegenwoordig? Pantano, behalve een handvol IndyCar-races? Leimer is dan gelukkig nog goed terecht gekomen met een WEC-stoeltje. En dan heb ik het alleen nog over de kampioenen, niet over de gasten die zelfs dat niet hebben bereikt. Op zijn 19e/20e heeft Verstappen echter nog genoeg mogelijkheden om een zeer succesvolle switch te maken. Los van dat ik het onzin vind dat Verstappen op zijn 19e werkloos zou zijn, zie ik ook niet goed hoe dat de verantwoordelijkheid van de Formule 1 is. Heeft Salo Esteban Tuero goed een reikende hand toen die op zijn 20e stopte met racen, of praat hij vooral veel zonder daadwerkelijk iets aan het 'probleem' te doen?

Ik snap het probleem van Salo niet zo goed.
Titel: Max te jong?
Bericht door: Breaktest op 28 augustus 2014 - 12:33:54
Inmiddels heeft vrijwel iedereen zijn zegje kunnen doen.
In hoofdlijnen hoor je drie soorten kritiek: is talent op zich wel genoeg? Hoort een coureur zijn sporen niet te verdienen alvorens te worden toegelaten? Je zou kunnen zeggen dat het eenzelfde soort kritiek is op pay drivers die bij gebrek aan palmares zich met behulp van geld toegang verschaffen. Kortom, vind je het een kunnen, dan moet je het ander ook toelaten (of zie ik iets over het hoofd?).
Het tweede soort kritiek is dat met al die jonkies het gehalte 'echte karakters' waar iedere sport behoefte aan heeft nog dunner wordt.  Op zich zit daar iets in, maar de hoofdoorzaak is dat F1 zelf veel te klinisch is geworden, met PR machines, anti-kritiek clausules enzovoort. Lui als Graham Hill, Hunt enz zullen we waarschijnlijk nooit meer zien in F1.
Het derde soort kritiek is dat jong debuteren de carrière van de debutant mogelijk kapot maakt - waarbij veelvuldig naar Alguersuari wordt verwezen. Maar ook dat is zo'n onbewezen stelling. Geen idee of het waar is; je zou er een statistische analyse op moeten loslaten (wat autosport sites meestal te moeilijk of veel te veel werk vinden). Onderzoeksvraag: welke debutantenleeftijd levert gemiddeld de langste en/of meest vruchtbare F1 carrière op? Over het algemeen zal een paar jaar F1 op je CV de rest van je autosport carrière geen kwaad doen. Het ligt overigens meer voor de hand dat debuteren op hoge leeftijd betekent dat er geen lange F1 carrière voor je beschoren is.

Misschien het meest zinnige dat je erover kunt zeggen is dat je met zo'n vroeg debuut ervoor kiest om een deel van je jeugd over te slaan. Alonso, over het algemeen gezien als de meest intelligente van het stel, zegt dat hij er op zijn 17 absoluut niet klaar voor was.   Vroeg debuteren hoeft geen ramp te zijn, maar je moet wel goede zelfkennis hebben wil dit niet op zeker moment in je leven sporen nalaten.
Titel: Re: Max te jong?
Bericht door: Perton op 28 augustus 2014 - 12:49:57
Citaat van: Breaktest op 28 augustus 2014 - 12:33:54
In hoofdlijnen hoor je drie soorten kritiek: is talent op zich wel genoeg? Hoort een coureur zijn sporen niet te verdienen alvorens te worden toegelaten? Je zou kunnen zeggen dat het eenzelfde soort kritiek is op pay drivers die bij gebrek aan palmares zich met behulp van geld toegang verschaffen. Kortom, vind je het een kunnen, dan moet je het ander ook toelaten (of zie ik iets over het hoofd?).
Niet mee eens. Je hoort altijd het cliché: je kan een snelle, agressieve jongen wel rustig laten worden, maar een langzame rustige deelnemer niet sneller. Zelfs Magnussen met al zijn palmares crashte een paar keer in zijn eerste races, Vettel deed dat in 2008 en Grosjean in 2012. In dat opzicht vind ik Verstappen niet te vergelijken met paydrivers, die nooit snel zullen worden. Ik vind dus ook niet dat als je het ene toelaat je het andere moet accepteren, juist omdat er genoeg voorbeelden zijn van rookies die vaak bij incidenten betrokken waren en uiteindelijk toch goed terechtkwamen, zoals Vettel (en ik weet dat hij niet altijd de schuldige was, maar dat is verder niet zo relevant, vind ik).

Punt 2 en 3 ben ik het verder wel met je eens, maar bij punt 3 zou ik niet willen zeggen 'te jong', maar 'te vroeg'. Dat probleem had Chilton in zowel de F3 als GP2. Hij ging in die klassen rijden terwijl hij eigenlijk beter nog een jaar op zijn vorige niveau kon rijden, waardoor hij een lang leerproces had en pas in zijn derde seizoenen een beetje begon te presteren. Ik ben nog steeds van mening dat dat invloed heeft gehad op de remming van zijn talent op weg naar de Formule 1. En voor sommigen is 17 inderdaad te vroeg, voor Verstappen is dat nog afwachten, maar ik heb het idee dat het voor hem niet te vroeg is.
Titel: Re: Max te jong?
Bericht door: Breaktest op 28 augustus 2014 - 14:26:24
Citaat van: Perton op 28 augustus 2014 - 12:49:57
Citaat van: Breaktest op 28 augustus 2014 - 12:33:54
In hoofdlijnen hoor je drie soorten kritiek: is talent op zich wel genoeg? Hoort een coureur zijn sporen niet te verdienen alvorens te worden toegelaten? Je zou kunnen zeggen dat het eenzelfde soort kritiek is op pay drivers die bij gebrek aan palmares zich met behulp van geld toegang verschaffen. Kortom, vind je het een kunnen, dan moet je het ander ook toelaten (of zie ik iets over het hoofd?).
Niet mee eens. Je hoort altijd het cliché: je kan een snelle, agressieve jongen wel rustig laten worden, maar een langzame rustige deelnemer niet sneller. Zelfs Magnussen met al zijn palmares crashte een paar keer in zijn eerste races, Vettel deed dat in 2008 en Grosjean in 2012. In dat opzicht vind ik Verstappen niet te vergelijken met paydrivers, die nooit snel zullen worden. Ik vind dus ook niet dat als je het ene toelaat je het andere moet accepteren, juist omdat er genoeg voorbeelden zijn van rookies die vaak bij incidenten betrokken waren en uiteindelijk toch goed terechtkwamen, zoals Vettel (en ik weet dat hij niet altijd de schuldige was, maar dat is verder niet zo relevant, vind ik).
Pedro Diniz vond ik aan het eind van zijn carriere toch  een heel behoorlijke driver geworden... maar het is waar, het wordt zoeken met een lampje...
Eigenlijk zegt dit vooral iets over het beoordelingsvermogen van de achterliggende sponsors. Voor hunzelfde geld kunnen ze vaak betere rijders krijgen maar kennelijk gokken zij steeds op het verkeerde paard of handelen vanuit andere belangen. Hoe dan ook, reden genoeg dergelijke soort sponsors in principe te wantrouwen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 28 augustus 2014 - 17:55:07
Wat een onzinargument van Salo, "wat als hij dan werkloos is op zijn 19de?" Dat is namelijk voor meer dan 50% van de Nederlanders het geval, dat ze geen werk hebben op hun 19de. Dan gaan ze namelijk studeren. Dus als Salo echt de überpessimist wil zijn en geen autosporttoekomst ziet voor Verstappen... dan beter tot die conclusie komen op je 19de dan op je 25ste. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 28 augustus 2014 - 18:48:50
Das een beetje op de Eddie Jordan bandwagon springen wat Salo doet.

STR coureur vinden misschien geen vervolg voor hun F1 carriere maar sommigen vinden toch hun voeten in de wereld van de autosport.

Niet dat ik denk dat het zo zal verlopen met Verstappen, deze jongen mag je best in het diepe gooien, hij heeft een uitzonderlijk goed aanpassingsvermogen en dat gaat hij ook in de F1 tonen.
Titel: Re: Max te jong?
Bericht door: Perton op 28 augustus 2014 - 21:37:38
Citaat van: Breaktest op 28 augustus 2014 - 14:26:24
Pedro Diniz vond ik aan het eind van zijn carriere toch  een heel behoorlijke driver geworden... maar het is waar, het wordt zoeken met een lampje...
Eigenlijk zegt dit vooral iets over het beoordelingsvermogen van de achterliggende sponsors. Voor hunzelfde geld kunnen ze vaak betere rijders krijgen maar kennelijk gokken zij steeds op het verkeerde paard of handelen vanuit andere belangen. Hoe dan ook, reden genoeg dergelijke soort sponsors in principe te wantrouwen.
Diniz was een uitstekende coureur inderdaad, maar zoals je zelf aangeeft, een uitzondering. Maar goed de paydrivers die nu in de F1 zitten, zijn toch vaak deels de besten van hun land, zoals Gutiérrez (uiteraard is Pérez beter, maar uiteindelijk zijn beiden door Telmex gesteund) en Ericsson of hebben rijke familie, zoals Chilton en Van der Garde. Ik denk dat daarin de verklaring voor een deel moet worden gezegd waarom die lui worden gesteund. Hoe Sutil dan aan geld komt, snap ik verder ook niet, maar da's dan ook het deel dat ik niet kan verklaren ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 28 augustus 2014 - 22:20:04
Geld, geld, geld. Ook al heb je talent, zonder geld kom je de F1 tegenwoordig niet meer in. Tenzij het uitzonderlijk talent blijkt te zijn zoals [naar het schijnt] Max Verstappen!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 28 augustus 2014 - 22:21:06
Overigens voorzie ik voor Sutil het einde van zijn carriere eind dit seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 29 augustus 2014 - 12:41:10
Nu heeft naast Villeneuve ook Hakkinen zijn mening gegeven over het debuteren van Max in de Formule 1. Ook hij vindt het te snel en te vroeg, bla bla bla...

Ze hebben allemaal de argumenten: 'Stel dat het misgaat, dan gaat het ook echt mis'. Ik snap die uitspraken, maar kom op.. de kans dat het goed gaat is ook vijftig procent. Soms heb ik gevoel dat het glas bij die lui altijd half leeg is. Ik snap de uitspraken, maar altijd dat gezeik..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 29 augustus 2014 - 13:14:23
Ze beschermen hun broodwinning natuurlijk een beetje.

Het is voor hun imago niet goed als een 17-jarig jochie ineens mee kan komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 29 augustus 2014 - 13:25:19
Er is hier tamelijk veel kritiek op oud-coureurs die kritiek hebben op het (te) vroege instappen van de jongeheer Verstappen. Het wordt ze verweten dat ze (vrij vertaald) niet meegaan met de tijd, dat ze te pessimistisch zijn, dat ze maar wat aanleuteren. Best mogelijk allemaal, maar iedereen is vrij een mening hebben, ook de Salo's, Villeneuves en Hakinnens van deze wereld. Het is m.i. daarom niet zozeer de oud-coureurs die men moet bekritiseren, maar de media die er direct op uit zijn om dit soort bekende talking heads te interviewen en het liefst voor de camera te krijgen in de hoop op sappige uitspraken. Hun meningen en ideeën worden daarbij sterk uitvergroot. En 'wij' reageren vervolgens daar weer op. Gevolg: een hoop bombarie om niets, wat misschien wel de kern is van ieder forum.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 augustus 2014 - 14:57:03
Ik snap die kritiek op de oud coureurs sowieso niet zo goed. Zij roepen niet veel anders als wij 3 weken geleden, toen de eerste geruchten over 'n mogelijk debuut ontstonden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 29 augustus 2014 - 14:57:26
Ja, er zijn ook veel mensen die zich positief uitlaten maar de 3 negatievelingen krijgen wel het merendeel van de aandacht.

Citaat van: NielsD op 29 augustus 2014 - 12:41:10de kans dat het goed gaat is ook vijftig procent.

Interessant. Als die kans echt 50% is, dan heeft hij echt niks te zoeken in de F1...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 augustus 2014 - 15:10:45
Nu moet ik zeggen dat ik 't op één punt ook totaal niet met ze eens ben, namelijk dat als hij het niet red z'n loopbaan voorbij is, maar dat kan ook aan de context liggen waarin ze het bedoelen. Als hun louter doelen op z'n F1 loopbaan hebben ze waarschijnlijk gelijk. Kijk alleen maar naar Buemi, Alguersuari en Bourdais. Bedoelen ze echt z'n complete autosportloopbaan, dan is het natuurlijk onzin. Kijk alleen maar naar Buemi, Alguersuari en Bourdais. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 29 augustus 2014 - 15:44:32
Citaat van: Jozef op 29 augustus 2014 - 14:57:26
Interessant. Als die kans echt 50% is, dan heeft hij echt niks te zoeken in de F1...

Hoezo? De kans dat hij onderuit gaat is 50 procent, de kans dat hij goed gaat meekomen is ook 50 procent. We weten namelijk nu nog helemaal niets. Dat gold en geldt voor elke coureur..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 29 augustus 2014 - 16:19:02
Als je de Lotto speelt zijn er ook twee uitkomsten: je wint of je wint niet, dus de kans dat je wint is inderdaad 50%...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 augustus 2014 - 16:24:22
straks gaat Chilton nog beweren dat ie 50% kans heeft om te winnen op Monza ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 augustus 2014 - 16:24:28
Citaat van: Fietser op 29 augustus 2014 - 13:25:19
Er is hier tamelijk veel kritiek op oud-coureurs die kritiek hebben op het (te) vroege instappen van de jongeheer Verstappen. Het wordt ze verweten dat ze (vrij vertaald) niet meegaan met de tijd, dat ze te pessimistisch zijn, dat ze maar wat aanleuteren.
Nee hoor, dat is mijn kritiek op de oud-coureurs niet. Mijn kritiek is dat ze (in mijn ogen) onzin uitkramen met de uitspraken dat Verstappen op zijn 20e een werkloze jongen zou zijn (als hij het niet redt) en daarom nu niet in de Formule 1 zou moeten debuteren. Hij is dan nog jong zat om een prachtige DTM- of sportscars-carrière op te starten.

Ze mogen het van mij best te vroeg vinden, vond ik ook van de Formule 3 en die mening heb ik begin dit jaar ook flink lopen verkondigen. Dus dat een oud-coureur roept dat Verstappen te vroeg de Formule 1 gaat, maakt mij niet uit. Moeten ze zelf weten. Hun argumenten slaan alleen niet echt ergens op, althans volgens mijn mening. Het zijn argumenten die allemaal de revue hebben gepasseerd toen Kimi Raikkonen zijn debuut maakte, en dat werd toen ook in twee, drie races weerlegd.

Dat is mijn kritiek op de oud-coureurs, dat hun argumenten vrij ondoordacht zijn. Het is van: "Hij is 17, dat vind ik te vroeg en euh ja euh euh nou daarom!!" Zo komt het op me over.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 augustus 2014 - 16:24:57
Citaat van: Tuesday op 29 augustus 2014 - 16:24:22
straks gaat Chilton nog beweren dat ie 50% kans heeft om te winnen op Monza ;)
50% kans om te rijden misschien :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 augustus 2014 - 16:27:24
Citaat van: Perton op 29 augustus 2014 - 16:24:57
Citaat van: Tuesday op 29 augustus 2014 - 16:24:22
straks gaat Chilton nog beweren dat ie 50% kans heeft om te winnen op Monza ;)
50% kans om te rijden misschien :D
ha ha, ja, maar dat heeft iedereen, of ze rijden, of ze rijden niet ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 augustus 2014 - 16:46:51
Citaat van: NielsD op 29 augustus 2014 - 15:44:32
Citaat van: Jozef op 29 augustus 2014 - 14:57:26
Interessant. Als die kans echt 50% is, dan heeft hij echt niks te zoeken in de F1...

Hoezo? De kans dat hij onderuit gaat is 50 procent, de kans dat hij goed gaat meekomen is ook 50 procent. We weten namelijk nu nog helemaal niets. Dat gold en geldt voor elke coureur..
Niet echt. De kans dat Verstappen onderuit gaat is aannemelijk kleiner dan de kans dat Nathanaël Berthon onderuit zou gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 augustus 2014 - 19:05:31
Ik las wel dat Verstappen zichzelf al meet met de maatstaf van de Formule 1. Volgens zijn zeggen heeft hij de rijstijl van Alonso. Ik hoop dat iemand snel op de rem trapt. Stap eerst in, ga rijden en dan pas praten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 augustus 2014 - 19:11:29
Citaat van: Wings op 29 augustus 2014 - 19:05:31
Ik las wel dat Verstappen zichzelf al meet met de maatstaf van de Formule 1. Volgens zijn zeggen heeft hij de rijstijl van Alonso. Ik hoop dat iemand snel op de rem trapt. Stap eerst in, ga rijden en dan pas praten.
nogal lastig als er 300 journalisten om je heen staan ;) dit hoort er gewoon ff bij. Dat hij zn rijstijl vergelijkt met Alonso wil nog niet zeggen dat hij zichzelf net zo goed vind
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 augustus 2014 - 19:12:26
CitaatDat hij zn rijstijl vergelijkt met Alonso wil nog niet zeggen dat hij zichzelf net zo goed vind

Precies
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 augustus 2014 - 19:13:24
Mwah weet ik niet. Ten eerste heb ik geen idee hoe het is gezegd en ten tweede mag je best overtuigd zijn van jezelf en dat uitspreken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 augustus 2014 - 19:15:58
"Ik heb een iets andere rijstijl dan mijn vader", vertelde Verstappen afgelopen weekend in Spa, waar de Belgische Grand Prix werd verreden. "Mijn stijl heeft meer weg van die van Alonso."

Op de vraag in wat voor opzicht zijn manier van rijden lijkt op die van de 33-jarige Ferrari-coureur, antwoordde het Red Bull-talent: "Als hij smooth moet rijden, rijdt hij smooth. Als hij de banden moet sparen, spaart hij de banden. En als hij agressief moet zijn, is hij agressief. Het is allemaal erg gecontroleerd bij hem. Zo rijd ik ook het liefst. Dat heb ik de afgelopen paar raceweekenden in de Europese Formule 3 wel laten zien."


http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315414/verstappen-ik-heb-dezelfde-rijstijl-als-alonso/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315414/verstappen-ik-heb-dezelfde-rijstijl-als-alonso/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 augustus 2014 - 19:18:41
Nah is toch een net antwoord? Ze vragen hem om zijn rijstijl te vergelijken met een coureur.
Verstappen zegt dan zoals Alonso te willen rijden. Hij laat dan weten Alonso te bewonderen.

Niks mis mee dacht ik zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 augustus 2014 - 19:22:46
Nee .... is er imo ook niet, maar ja .... toen dit jaren terug aan Hamilton gevraagd werd en hij zei dat zijn manier van rijden het meest op Senna leek, werd hem ook direct verweten zichzelf de nieuwe Senna te vinden. En misschien vind hij dat ook wel, maar zo zei hij het iig niet. Net als dat Max nu niet zegt zichzelf de nieuwe Alonso te vinden. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 augustus 2014 - 19:24:43
Citaat van: Tuesday op 29 augustus 2014 - 19:11:29
Citaat van: Wings op 29 augustus 2014 - 19:05:31
Ik las wel dat Verstappen zichzelf al meet met de maatstaf van de Formule 1. Volgens zijn zeggen heeft hij de rijstijl van Alonso. Ik hoop dat iemand snel op de rem trapt. Stap eerst in, ga rijden en dan pas praten.
nogal lastig als er 300 journalisten om je heen staan ;) dit hoort er gewoon ff bij. Dat hij zn rijstijl vergelijkt met Alonso wil nog niet zeggen dat hij zichzelf net zo goed vind

Klopt. Maar zo kun je het wel interpreteren. Daarom dat ik het bewust zo neerzet en de zin waarin hij refereert aan de rijstijl meeneem. Dacht dat het begrepen zou worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 augustus 2014 - 19:27:35
Citaat van: gloudiesaurus op 29 augustus 2014 - 19:18:41
Nah is toch een net antwoord? Ze vragen hem om zijn rijstijl te vergelijken met een coureur.
Verstappen zegt dan zoals Alonso te willen rijden. Hij laat dan weten Alonso te bewonderen.

Niks mis mee dacht ik zo.

Ach, iets mis mee is wel erg groot uitgepakt. Strekking is meer om uit te kijken met wat je zegt. Sowieso is de rijstijl in lagere klassen amper te vergelijken met Formule 1. Maar oké, ik ben niet uit op een rel (ik merk dat het wat reacties losmaakt), het was meer een kanttekening annex opmerking.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 augustus 2014 - 19:27:54
Tsja dat die mensen het zo interpreteren, ligt dan meer aan hen. Kootje gaf het voorbeeld van Hamilton al. Ik vind het prima dat Verstappen dit zegt. Hij kan ook politiek correct zijn en verweten worden nu al een Red Bull PR-machine te zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 augustus 2014 - 19:29:53
Daar wordt wel vaker gek naar gekeken als iemand zijn rijstijl vergelijkt met een grootheid. Maar als je je rijstijl vergelijkt zeg je niet meteen dat je even goed bent.

Edit: typo
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 augustus 2014 - 19:31:29
Nee, maar helaas zijn er altijd mensen die dat er wel van maken.  :-\
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 augustus 2014 - 20:17:21
Citaat van: Perton op 29 augustus 2014 - 19:27:54
Tsja dat die mensen het zo interpreteren, ligt dan meer aan hen. Kootje gaf het voorbeeld van Hamilton al. Ik vind het prima dat Verstappen dit zegt. Hij kan ook politiek correct zijn en verweten worden nu al een Red Bull PR-machine te zijn.

Tsja, het veroordelen van Rosberg ligt ook aan hen, maar toch gebeurd het. ;) Nu heb ik niet heel veel verstand van mediatraining maar heb wel begrepen dat het juist gericht is op hoe je publiek kan reageren. Dus hen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 augustus 2014 - 20:32:38
tja, dan kun je beter nooit meer wat zeggen. Dr zitten altijd wel mensen bij die iets anders interpreteren, als de meerderheid het wel op de juiste waarde weet te schatten dan is het prima. Als dit het ergste is wat Max heeft gezegd in al die talloze interviews dan zit het qua media wel goed bij hem. Eigenlijk ongelofelijk hoe een ventje van 16 bijna vloeiend de pers te woord staat in 3 verschillende talen en ook de manier waar op...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 augustus 2014 - 21:13:20
Inderdaad Max is pas 16 en doet het overweldigend. Toch merk ik aan dit soort uitspraken dat er weinig begeleiding is met omgang met media. Jezelf op wat voor een manier vergelijken met wie dan ook zonder te hebben gereden kan gevaarlijk zijn. Dat de meerderheid dit goed oppakt vind ik geweldig en gun ik hem (als 'fan') ook van harte maar was niet helemaal mijn punt. Maar gezien de reacties heb ik mij verkeerd uitgedrukt en raakt mijn punt verder van wal. Dus ik laat het hierbij en wacht de prestatie vol belangstelling af. Ik volg Max al flink wat jaren en heb hem zien rijden op de kartbaan in Genk. Toen al reed hij karttalenten naar huis en was het een groot talent die bloed hard ging!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 29 augustus 2014 - 21:52:51
Ik vind dat Max zichzelf goed presenteert in de media.  Hij kiest zijn woorden zorgvuldig en doet geen domme uitlatingen op Twitter   ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 29 augustus 2014 - 22:03:19
Inderdaad Sabai! Een uitspraak als ik vergelijk mijn rijstijl met Alonso, is niet hetzelfde als ik ben vergelijkbaar met Alonso. Maar dat is al eerder gezegd hier..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 augustus 2014 - 22:55:42
Hij komt vooral wat bescheidener en rustiger over dan zijn toch wel wat heethoofdige vader.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 29 augustus 2014 - 23:52:49
Vanaf 7:40, toch best geinig om alles nu terug te horen.. binnen drie kwart jaar is er véél veranderd..

http://youtu.be/Lj66j2oOS80 (http://youtu.be/Lj66j2oOS80)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 30 augustus 2014 - 08:20:06
Citaat van: Perton op 29 augustus 2014 - 16:24:28
Citaat van: Fietser op 29 augustus 2014 - 13:25:19
Er is hier tamelijk veel kritiek op oud-coureurs die kritiek hebben op het (te) vroege instappen van de jongeheer Verstappen. Het wordt ze verweten dat ze (vrij vertaald) niet meegaan met de tijd, dat ze te pessimistisch zijn, dat ze maar wat aanleuteren.
Nee hoor, dat is mijn kritiek op de oud-coureurs niet. Mijn kritiek is dat ze (in mijn ogen) onzin uitkramen met de uitspraken dat Verstappen op zijn 20e een werkloze jongen zou zijn (als hij het niet redt) en daarom nu niet in de Formule 1 zou moeten debuteren. Hij is dan nog jong zat om een prachtige DTM- of sportscars-carrière op te starten.

Ze mogen het van mij best te vroeg vinden, vond ik ook van de Formule 3 en die mening heb ik begin dit jaar ook flink lopen verkondigen. Dus dat een oud-coureur roept dat Verstappen te vroeg de Formule 1 gaat, maakt mij niet uit. Moeten ze zelf weten. Hun argumenten slaan alleen niet echt ergens op, althans volgens mijn mening. Het zijn argumenten die allemaal de revue hebben gepasseerd toen Kimi Raikkonen zijn debuut maakte, en dat werd toen ook in twee, drie races weerlegd.

Dat is mijn kritiek op de oud-coureurs, dat hun argumenten vrij ondoordacht zijn. Het is van: "Hij is 17, dat vind ik te vroeg en euh ja euh euh nou daarom!!" Zo komt het op me over.

Dat van die 'werkeloze jongen' is natuurlijk ook onzin. Maar zo hier en daar heb ik best zinnige quoten gelezen omtrent het instappen van een 16/17-jarige, ook van oud-coureurs.
Wat mij verder opvalt is dat de kanttekeningen die worden gemaakt bij zo'n vroeg F1-debuut tamelijk wereldwijd zijn, maar dat ze vooral weersproken worden in een klein landje aan de Noordzee. Zou dat soms te maken hebben met de nationaliteit van dit jonge talent? En in het verlengde daarvan: met objectiviteit?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 augustus 2014 - 08:30:56
Bijzonder jammer dat zodra een Nederlandse rijder Formule 1 gaat rijden, je niks positiefs meer mag zeggen zonder dat je chauvinisme verwijt wordt. Overigens merk ik dat de verwijten uit dezelfde hoeken en gaten komt. Ik vraag me af waarom?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 30 augustus 2014 - 10:22:44
Dat snap ik ook nooit. Ik ben vanaf volgend jaar fan van Max omdat hij talent heeft en uit Nederland komt. Niks mis met chauvinisme.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 30 augustus 2014 - 10:26:54
Citaat van: Jeroen op 30 augustus 2014 - 10:22:44
Dat snap ik ook nooit. Ik ben vanaf volgend jaar fan van Max omdat hij talent heeft en uit Nederland komt. Niks mis met chauvinisme.


Hier idem,
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 30 augustus 2014 - 10:36:07
Citaat van: Fietser
Dat van die 'werkeloze jongen' is natuurlijk ook onzin. Maar zo hier en daar heb ik best zinnige quoten gelezen omtrent het instappen van een 16/17-jarige, ook van oud-coureurs.
Wat mij verder opvalt is dat de kanttekeningen die worden gemaakt bij zo'n vroeg F1-debuut tamelijk wereldwijd zijn, maar dat ze vooral weersproken worden in een klein landje aan de Noordzee. Zou dat soms te maken hebben met de nationaliteit van dit jonge talent? En in het verlengde daarvan: met objectiviteit?

Die kanttekeningen zijn net zo wereldwijd als de weerspraak. Of zijn de mensen bij Red Bull/Toro Rosso allemaal Nederlanders? David Coulthard geeft Max gelijk, evenals Button en vele andere coureurs van dit moment. Ook allemaal Nederlanders?

Daartegenover zijn er hier in Nederland ook genoeg mensen die bang zijn dat het te vroeg komt. Ben er persoonlijk één van. De meningen zijn dus wereldwijd zga evenredig verdeeld, maar idd ... in Nederland speelt chauvinisme uiteraard 'n rolletje. Logisch toch?

Vraag me overigens af hoe men er in België tegenaan kijkt. Max is uiteindelijk toch 'n halve Belg (moeder), maar zien de Vlamingen hem ook als dusdanig?



Citaat van: Jeroen op 30 augustus 2014 - 10:22:44
Dat snap ik ook nooit. Ik ben vanaf volgend jaar fan van Max omdat hij talent heeft en uit Nederland komt. Niks mis met chauvinisme.

Ik ben al 'n paar jaar fan van Max, zoals ik dat van alle Nederlandse rijders ben. Dat hij, in tegenstelling tot de meesten, dan ook nog eens extreem talentvol is, is mooi meegenomen. Maar chauvinisme is toch wel de hoofdreden bij mij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 30 augustus 2014 - 12:19:41
CitaatDie kanttekeningen zijn net zo wereldwijd als de weerspraak. Of zijn de mensen bij Red Bull/Toro Rosso allemaal Nederlanders? David Coulthard geeft Max gelijk, evenals Button en vele andere coureurs van dit moment. Ook allemaal Nederlanders?


Dat moet men ook wel een 'niet te weerleggen argument'...
Hoewel ik vaak op Marko gepist/gebashed/gespuugd [altijd met goede redenen!] hebt, vind ik het tof dat hij het aandurft om zo'n jongeling in de Toro Rosso te zetten.


Dr. Helmut Marko is idd. geen Nederlander, maar ondertussen wel de grootste pleitbezorger voor Max. Hoe leg je dat uit, Fietser?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 30 augustus 2014 - 12:28:18
Citaat van: Franky R. op 30 augustus 2014 - 12:19:41

Dat moet men ook wel een 'niet te weerleggen argument'...
Hoewel ik vaak op Marko gepist/gebashed/gespuugd [altijd met goede redenen!] hebt, vind ik het tof dat hij het aandurft om zo'n jongeling in de Toro Rosso te zetten.


Dr. Helmut Marko is idd. geen Nederlander, maar ondertussen wel de grootste pleitbezorger voor Max. Hoe leg je dat uit, Fietser?

Simpel, Marko is een pleitbezorger van zichzelf. Hij denkt succes te hebben met M. Verstappen en verdedigt zijn zienswijze tegen hen die daar vragen bij stellen. Prima.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 30 augustus 2014 - 12:39:26
Citaat van: Fietser op 30 augustus 2014 - 12:28:18
Citaat van: Franky R. op 30 augustus 2014 - 12:19:41

Dat moet men ook wel een 'niet te weerleggen argument'...
Hoewel ik vaak op Marko gepist/gebashed/gespuugd [altijd met goede redenen!] hebt, vind ik het tof dat hij het aandurft om zo'n jongeling in de Toro Rosso te zetten.


Dr. Helmut Marko is idd. geen Nederlander, maar ondertussen wel de grootste pleitbezorger voor Max. Hoe leg je dat uit, Fietser?

Simpel, Marko is een pleitbezorger van zichzelf. Hij denkt succes te hebben met M. Verstappen en verdedigt zijn zienswijze tegen hen die daar vragen bij stellen. Prima.


Klopt, dus dat heeft niets met nationaliteit te maken zoals je eerder stelde...toch?

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 30 augustus 2014 - 12:42:54
Even iets rechtzetten. Ik heb niets tegen enig chauvinisme, maar wel als men op basis daarvan gaat lopen roepen. Ikzelf heb geen flauw idee of het verstandig is dat M. Verstappen nu al instapt; de tijd zal het leren. Maar ik vraag me wel af of wij hier te lande net zo kritisch zouden reageren op de meningen van oud-coureurs als Hakkinen, Villeneuve en Salo als er een 16-jarige Colombiaan, Portugees of Est in een F1 zou stappen.
Voor alle duidelijkheid: ik hoop dat Verstappen een glanzende carrière tegemoet gaat, maar dat hoop ik ook voor Kvyat (ofschoon dat lastig zou zijn).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 augustus 2014 - 12:50:17
Citaat van: Fietser op 30 augustus 2014 - 08:20:06
Dat van die 'werkeloze jongen' is natuurlijk ook onzin. Maar zo hier en daar heb ik best zinnige quoten gelezen omtrent het instappen van een 16/17-jarige, ook van oud-coureurs.
Wat mij verder opvalt is dat de kanttekeningen die worden gemaakt bij zo'n vroeg F1-debuut tamelijk wereldwijd zijn, maar dat ze vooral weersproken worden in een klein landje aan de Noordzee. Zou dat soms te maken hebben met de nationaliteit van dit jonge talent? En in het verlengde daarvan: met objectiviteit?
Ik vind je een prima vent vaak met een interessante eigen mening (waar ik het niet altijd mee eens ben, maar dat is verder niet zo erg natuurlijk), maar ik vind het persoonlijk jammer dat je in dit soort discussies heel vaak nationalisme of chauvinisme erbij moet halen... het maakt de discussie een beetje dood, alsof je niet positief mag zijn. ik geloof in Max omdat hij in de karts alle records aan flarden reed en mij positief verraste in de Formule 3 (lees de oude topics van begin dit jaar maar door, daarin zie je dat ik behoorlijk kritisch was op zijn keuze om Formule 3 te rijden). Omdat ik positief verrast ben, geloof ik nu dat hij het ook in de Formule 1 waar kan maken, want ik zat duidelijk fout wat betreft de Formule 3.

En op je laatste post, of wij net zo kritisch zouden reageren op een 16-jarige Colombiaan. Nou ik wel, aangezien ik dat paspoort ook heb ;D Maar even serieus. Uiteraard zou dat niet gebeuren, omdat men hier die carrières misschien minder volgt en er zou dan ook geen topic volledig aan die coureur worden gewijd. Maar de mensen die wel de juniorklassen volgen, zullen vast en zeker dezelfde mening hebben, dat geloof ik best.

Er is nou eenmaal meer aandacht voor Verstappen, omdat ie Nederlander is, dat klopt. Maar dat maakt de mening van mensen die hem verdedigen niet plotseling chauvinistisch.

Uiteraard van sommigen wel, en zoals Kootje zegt, dat men Verstappen is begonnen te volgen in zijn juniorcarrière heeft natuurlijk wél met nationaliteit (en naam) te maken, maar dat staat nog steeds los van de mening die men verder over die coureur creëert. Tenslotte is men hier niet ook plots Caterham-fan geworden omdat Albers daar nu teambaas is. Verder werd ik in het verleden niet warm of koud van de aanwezigheid van Spyker in de sport.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 augustus 2014 - 12:53:04
Citaat van: Fietser op 30 augustus 2014 - 12:42:54
Maar ik vraag me wel af of wij hier te lande net zo kritisch zouden reageren op de meningen van oud-coureurs als Hakkinen, Villeneuve en Salo als er een 16-jarige Colombiaan, Portugees of Est in een F1 zou stappen.

Natuurlijk niet. Maar wat is er mis met patriottisme? Iedereen die voetbal kijkt supporter toch ook Nederland omdat de voetballers in een oranje shirt spelen en ons land vertegenwoordigen op een groot toernooi? Daar is niks mis mee dus snap ook niet dat het telkens als een soort van verwijt wordt opgevoerd. Plus er zullen genoeg mensen zijn die Verstappen van jongs af aan op de voet volgen. Kritiek weerleggen op basis van een verwachtingspatroon vind ik dan net wat makkelijker. Het weerspreken direct linken aan het chauvinisme vind ik dan wel erg extreem doorschieten. Datzelfde deed je eerder ook toen mensen vonden dat Frijns een kans moest krijgen. Beetje vreemd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 30 augustus 2014 - 12:53:08
Citaat van: Fietser op 30 augustus 2014 - 12:42:54
Even iets rechtzetten. Ik heb niets tegen enig chauvinisme, maar wel als men op basis daarvan gaat lopen roepen. Ikzelf heb geen flauw idee of het verstandig is dat M. Verstappen nu al instapt; de tijd zal het leren. Maar ik vraag me wel af of wij hier te lande net zo kritisch zouden reageren op de meningen van oud-coureurs als Hakkinen, Villeneuve en Salo als er een 16-jarige Colombiaan, Portugees of Est in een F1 zou stappen.
Voor alle duidelijkheid: ik hoop dat Verstappen een glanzende carrière tegemoet gaat, maar dat hoop ik ook voor Kvyat (ofschoon dat lastig zou zijn).


Ok, je punt heb ik begrepen. Maar...het is toch niet louter zijn nationaliteit [mag ik hopen]? Max heeft toch goede dingen laten zien. Net als Robin Frijns voor hem.


En er werd inderdaad kritisch gereageerd op een Rus van amper 17/18 jaar die mogelijk in de Sauber zou rijden. Maar dat was weer terecht, want Sirotkin had niets laten zien wat hem een plekje in een F1-auto zou geven.


Sirotkin zou louter vanwege geld instappen bij Sauber, alleen zijn de Russen niet bepaald goed van betalen geweest.


Dit even om het in perspectief te zetten... ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 augustus 2014 - 12:55:16
Oja goed dat je Sirotkin noemt. Mijn mening was daarover altijd dat 2014 een jaartje te vroeg voor hem was, maar dat hij genoeg basistalent in de Formule Renault 3.5 had getoond, dat 2015 een optie zou kunnen zijn. Posts daarover zullen ongetwijfeld terug te vinden zijn. En uiteindelijk is Sauber het met me eens geweest. Dus blijkbaar had ik met mijn kritiek toch een beetje gelijk inderdaad ;)

Niet dat ik 2015 nu wel geschikt vind.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 30 augustus 2014 - 13:14:25
Los van het feit dat Verstappen Nederlander is, vind ik leeftijd er sowieso niet toe doen. Het gaat er toch om wat je presteert. Sirotkin had imo nog te weinig aansprekende resultaten geboekt om 'n stoeltje te verdienen en heeft dit nog steeds niet. Verstappen daarentegen zet zx'n debuut wel kracht bij door z'n resultaten. Neem bijvoorbeeld dat andere Nederlandse supertalent Nyck de Vries. Die stapte vorig jaar in de FR2.0 in, toch 'n iets lager aangeslagen klasse dan F3, maar kan pas in z'n 2e jaar laten zien wat hij echt waard is. Voor hem zou F1 imo zeker weten te vroeg komen, ondanks dat hij 3 jaar ouder is dan Max. Bij Max heb ik alleen twijfels omdat hij nog niet eens 'n jaar autosport op z'n naam heeft staan, maar ja ... dat had Kimi ook niet. Ander groot verschil dat in Verstappen's voordeel spreekt: Hij is geboren om F1 te rijden. Vanaf 4-jarige leeftijd draait z'n hele leven al om niets anders dan dat. Terwijl he gros begint te karten als hobby en pas langzaamaan gaan dromen van F1 en dan hun leven daar op in gaan richten, weet hij niet beter. Voor hem is het bij wijze van spreken geen droom of doel, maar 'n vanzelfsprekendheid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 augustus 2014 - 13:16:52
Derde jaar voor De Vries, Kootje. Eerste jaar was vrij goed voor een rookie, tweede jaar matig maar begon hij later wel beetje te presteren (schijnbaar was er iets mis met de auto/het team, ik weet het niet, volg die klasse niet heel uitgebreid) en nu in zijn derde jaar valt alles samen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 30 augustus 2014 - 13:18:56
Oke, my bad!  :-[

Maar goed, dat versterkt mijn punt dat hij met z'n 19 jaar iig nog niet klaar is voor de F1 alleen maar en dat Verstappen het met z'n 16 jaar direct al veel beter voor elkaar heeft. (los van z'n STR contract natuurlijk)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 30 augustus 2014 - 13:21:54
Citaat van: Perton op 30 augustus 2014 - 12:55:16
Oja goed dat je Sirotkin noemt. Mijn mening was daarover altijd dat 2014 een jaartje te vroeg voor hem was, maar dat hij genoeg basistalent in de Formule Renault 3.5 had getoond, dat 2015 een optie zou kunnen zijn. Posts daarover zullen ongetwijfeld terug te vinden zijn. En uiteindelijk is Sauber het met me eens geweest. Dus blijkbaar had ik met mijn kritiek toch een beetje gelijk inderdaad ;)

Niet dat ik 2015 nu wel geschikt vind.


Er waren bijster weinig mensen die Sirotkin in de Sauber zagen zitten, als ik de pagina's terug lees... :P


@Kootje,


McLaren is van het lange termijn. Dat had ooit eens tot een botsing geleidt met de Hamilton-familie. Pa Hamilton wilde Lewis eerder laten promoveren naar een snellere klasse. Ik zal dat eens opzoeken.


Maar is het wel bitter voor De Vries dat hij in ingehaald door Max Verstappen. Zou de ervaring van Jos zijn zoon zo'n voorsprong hebben gegeven?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 augustus 2014 - 13:27:06
Citaat van: Franky R. op 30 augustus 2014 - 13:21:54
Er waren bijster weinig mensen die Sirotkin in de Sauber zagen zitten, als ik de pagina's terug lees... :P
Klopt, maar die waren er sowieso op tegen, en eerlijk is eerlijk, daar waren vaak wel chauvinistische argumenten bij (misschien niet per se op dit forum, maar op andere sites wel).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 30 augustus 2014 - 13:35:50
McLaren kan dan wel vd lange termijn zijn, maar als hij net zo gepresteerd had als Max nu, dan had hij na één á twee seizoenen FR2.0 al gepromoveerd naar de F3 of GP3 ipv dat hij nu al 3 seizoenen FR2.0 rijdt.

Hamilton deed twee jaartjes FR2.0, twee jaartjes F3, 'n jaartje GP2 en toen al F1. Of kijk naar Magnussen die na één jaartje FR2.0 naar de F3 promoveerde, 2 jaar later FR3.5 en weer 2 jaar later F1. Of neem Vandoorne die 2 jaartjes FR2.0, 'n jaartje FR3.5 en 'n jaartje GP2 waarschijnlijk al de overstap naar F1 gaat maken. Dus ja ... bij McLaren doorloop je weliswaar het hele traject, maar neemt dat bij de toppers ook slechts 5 jaar in beslag. Nyck zit al in z'n 3e jaar en is nog geen stap verder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 augustus 2014 - 13:42:09
Wat eigenlijk een blessing in disguise is, want hij werd behoorlijk in verband gebracht met het Renault-project in de Formule 3, wat helemaal mis is gegaan. Als hij daadwerkelijk daarmee in zee was gegaan, was het goed misgegaan met zijn carrière. Maar goed, het was inderdaad wat beter geweest als zijn tweede 2.0-jaar gewoon stukken beter was verlopen, dan had ie denk ik wel gewoon bij een goed Formule 3-team gezeten dit jaar.

Dus ben het verder met je eens, maar er zitten wel wat positieve kanten aan het feit dat hij geen F3 is gaan doen in zijn omstandigheden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 30 augustus 2014 - 13:47:13
Achteraf gezien wel ja.  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 augustus 2014 - 13:59:53
Daarom noemde ik het ook een blessing in disguise ;) In eerste instantie was ik er ook niet zo blij mee dat De Vries een derde jaar Renault ging doen, maar nu wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 30 augustus 2014 - 15:06:15
Verstappen zegt dat vrijdagtrainingen nog helemaal niet zeker zijn? Wat bedoelt hij hier precies mee? Ik dacht dat er sowieso al drie bevestigd waren?

Citaat"Vrijdagtrainingen zijn nog niet zeker, dat willen we wel maar die beslissing laten we aan het team over."

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315466/verstappen-sr-max-is-klaar-voor-zijn-formule-1-debuut/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315466/verstappen-sr-max-is-klaar-voor-zijn-formule-1-debuut/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 30 augustus 2014 - 15:27:37
Citaat van: Wings op 30 augustus 2014 - 12:53:04
Citaat van: Fietser op 30 augustus 2014 - 12:42:54
Maar ik vraag me wel af of wij hier te lande net zo kritisch zouden reageren op de meningen van oud-coureurs als Hakkinen, Villeneuve en Salo als er een 16-jarige Colombiaan, Portugees of Est in een F1 zou stappen.

Natuurlijk niet. Maar wat is er mis met patriottisme? Iedereen die voetbal kijkt supporter toch ook Nederland omdat de voetballers in een oranje shirt spelen en ons land vertegenwoordigen op een groot toernooi? Daar is niks mis mee dus snap ook niet dat het telkens als een soort van verwijt wordt opgevoerd. Plus er zullen genoeg mensen zijn die Verstappen van jongs af aan op de voet volgen. Kritiek weerleggen op basis van een verwachtingspatroon vind ik dan net wat makkelijker. Het weerspreken direct linken aan het chauvinisme vind ik dan wel erg extreem doorschieten. Datzelfde deed je eerder ook toen mensen vonden dat Frijns een kans moest krijgen. Beetje vreemd.

Als je goed hebt gelezen dan weet je dat ik geen probleem heb met enig chauvinisme/patriotisme, tenzij er, op basis hiervan, 'van alles en nog wat wordt geroepen'. Zo vind ik het opvallend dat er 'hier' veel kritiek is/was op de meningen van de heren Villeneuve, Salo en Hakkinen. Terwijl ik nauwelijks scherpe reacties waarneem omtrent de meningen van Coulthard en Button die vinden dat Verstappen groot gelijk heeft om zo vroeg te debuteren.
Je mag mijn postings misschien 'beetje vreemd' vinden (en Frijns erbij halen), maar als ik merk dat gekleurdheid eenzijdigheid oplevert, dan mag ik daar iets van vinden als je het niet erg vindt.

Een terzijde: ik support het Nederlands elftal op geen enkele manier. Wel hoop ik dat ze winnen. Een nuance.

En hier laat ik het bij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 30 augustus 2014 - 19:53:08
Citaat van: Kootje op 30 augustus 2014 - 10:36:07


Ik ben al 'n paar jaar fan van Max, zoals ik dat van alle Nederlandse rijders ben. Dat hij, in tegenstelling tot de meesten, dan ook nog eens extreem talentvol is, is mooi meegenomen. Maar chauvinisme is toch wel de hoofdreden bij mij.
Nee, dat ben ik dan weer niet van alle Nederlanders. Met paydrivers die zich zelf inkopen en simpelweg niet het talent hebben voor de F1 heb ik niks, ook niet als ze uit NL komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 31 augustus 2014 - 07:56:16
Citaat van: Perton op 29 augustus 2014 - 16:24:28
Citaat van: Fietser op 29 augustus 2014 - 13:25:19
Er is hier tamelijk veel kritiek op oud-coureurs die kritiek hebben op het (te) vroege instappen van de jongeheer Verstappen. Het wordt ze verweten dat ze (vrij vertaald) niet meegaan met de tijd, dat ze te pessimistisch zijn, dat ze maar wat aanleuteren.
Nee hoor, dat is mijn kritiek op de oud-coureurs niet. Mijn kritiek is dat ze (in mijn ogen) onzin uitkramen met de uitspraken dat Verstappen op zijn 20e een werkloze jongen zou zijn (als hij het niet redt) en daarom nu niet in de Formule 1 zou moeten debuteren. Hij is dan nog jong zat om een prachtige DTM- of sportscars-carrière op te starten.

Ze mogen het van mij best te vroeg vinden, vond ik ook van de Formule 3 en die mening heb ik begin dit jaar ook flink lopen verkondigen. Dus dat een oud-coureur roept dat Verstappen te vroeg de Formule 1 gaat, maakt mij niet uit. Moeten ze zelf weten. Hun argumenten slaan alleen niet echt ergens op, althans volgens mijn mening. Het zijn argumenten die allemaal de revue hebben gepasseerd toen Kimi Raikkonen zijn debuut maakte, en dat werd toen ook in twee, drie races weerlegd.

Dat is mijn kritiek op de oud-coureurs, dat hun argumenten vrij ondoordacht zijn. Het is van: "Hij is 17, dat vind ik te vroeg en euh ja euh euh nou daarom!!" Zo komt het op me over.
Daar ben ik ook mee eens. Sommige meningen kan ik me prima in inleven, maar om te zeggen dat ze op hun 20ste werkloos zijn als ze niet slagen in de F1. Sport en school word tegenwoordig altijd goed begeleid en met de naam Verstappen heeft hij altijd wel kans op iets, zelfs buiten de autosport.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 31 augustus 2014 - 09:47:38
Overigens ga ik vanmiddag maar eens kijken hoe goed Verstappen echt is ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 31 augustus 2014 - 16:29:05
Laat de flauwe grapjes maar komen:

http://youtu.be/293uG4Nr3KQ (http://youtu.be/293uG4Nr3KQ)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 31 augustus 2014 - 16:42:26
Tsja .... ziet er wel 'n beetje knullig uit allemaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 31 augustus 2014 - 16:59:25
Een beetje, ja...  :-X

Als autosportfans weten we dit waarschijnlijk allemaal wel te relativeren maar het grote publiek zal er wel lol mee hebben. En daarom zei ik dus dat dit een slecht idee was...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 31 augustus 2014 - 17:00:35
Dat is oprecht een van de domste crashes die ik ooit heb gezien. Heeft Jos nog contact met oud-teamgenoot Rosset ofzo? Die deed immers ook een keer zoiets knulligs in Monaco.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 31 augustus 2014 - 17:11:06
Citaat van: Jozef op 31 augustus 2014 - 16:59:25
Een beetje, ja...  :-X

Als autosportfans weten we dit waarschijnlijk allemaal wel te relativeren maar het grote publiek zal er wel lol mee hebben. En daarom zei ik dus dat dit een slecht idee was...


Idd een beetje wel ja. Maar ik denk dat we niet moeten vergeten dat dit zijn eerste keer was in een f1 en dan ook nog op een smal straten circuit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 31 augustus 2014 - 17:25:43
Ik denk dat dat precies is wat Jozef bedoelt tussen autosportfans en het grote publiek. Waarschijnlijk had Verstappen niet goed door dat die krengen niet zo scherp insturen, beetje dom, maar goed, is ie in ieder geval voorbereid op Loews, of hoe die bocht tegenwoordig ook heet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 31 augustus 2014 - 17:40:00
Citaat van: Sabai op 31 augustus 2014 - 17:11:06
Citaat van: Jozef op 31 augustus 2014 - 16:59:25
Een beetje, ja...  :-X

Als autosportfans weten we dit waarschijnlijk allemaal wel te relativeren maar het grote publiek zal er wel lol mee hebben. En daarom zei ik dus dat dit een slecht idee was...

Idd een beetje wel ja. Maar ik denk dat we niet moeten vergeten dat dit zijn eerste keer was in een f1 en dan ook nog op een smal straten circuit.

Het was niet zijn eerste keer in een F1, dat zou helemaal te dom voor woorden geweest zijn vanuit Red Bull. Maar inderdaad, je punt is wel wat ik ook bedoelde: jij en ik weten dat hij die auto amper kent, dat het 'circuit' daar heel krap is, dat het asfalt minder grip heeft dan op een echt circuit. Maar ik zie dit wel verschijnen in de mainstream media met de nodige cartoons en lacherige reacties ("echt een zoon van z'n vader"). Hoeft niet erg te zijn, als hij en Red Bull het maar kunnen relativeren. Maar het was dus gewoon niet slim van Red Bull om hem in die auto te duwen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Enzo op 31 augustus 2014 - 18:17:37
Hier een betere hoek

(http://youtu.be/HYlBeawGn6s)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 31 augustus 2014 - 18:27:22
Wordt er niet minder knullig van, maar wat ik wel apart vind is dat hij zich achteruit laat duwen. Heeft niemand 'm verteld dat er ook 'n achteruit op dat ding zit ofzo? ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 31 augustus 2014 - 19:02:02
Dat zou best procedure kunnen zijn hoor, dat je op dat evenement gewoon niet achteruit mag rijden omdat je niet kunt zien of er toch niet iemand achter je is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 31 augustus 2014 - 19:14:51
Lijkt me sterk. Publiek en Marshalls staan allemaal achter de vangrail en/of hekken en tijdens zo'n demo is er slechts één voertuig op het parcours te vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 31 augustus 2014 - 19:17:26
http://www.f1technical.net/articles/66 (http://www.f1technical.net/articles/66)

CitaatF1 cars have a reverse gear, but these are designed to satisfy the regulations rather than being of much practical use. Most teams build avery small and flimsy reverse gear on the outside of the gearbox to help keep the weight of the gearbox down, as reverse gear is seldom used (apart from the odd trip down an escape road at Monaco...)

Kan zijn dat deze bij demo wagens wordt weggelaten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 31 augustus 2014 - 19:19:29
Kan, maar waarom zou je iets eruit halen dat er standaard in zit? Voor het gewicht en snelheidsvoordeel hoef je het niet te doen in ieder geval.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 31 augustus 2014 - 20:01:59
Citaat van: Kootje op 31 augustus 2014 - 19:14:51
Lijkt me sterk. Publiek en Marshalls staan allemaal achter de vangrail en/of hekken en tijdens zo'n demo is er slechts één voertuig op het parcours te vinden.

Zulke events zijn zo chaotisch dat je gewoon simpele richtlijnen wil hebben die voor iedereen duidelijk zijn. "Nooit achteruit rijden" is een veel simpelere richtlijn dan aan de marshalls vertellen dat als iemand zich vast lijkt te rijden, ze niet moeten helpen, maar als die auto echt niet verder kan, toch weer wel. Dat kan verwarrende situaties opleveren met marshalls die plots toch denken te hulp te moeten schieten terwijl de coureur in kwestie net de achteruit gevonden heeft...

Is pure speculatie van mijn kant hoor, maar ik zou het een logische verklaring vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 31 augustus 2014 - 20:11:31
Het is wel een vreemde schuiver met schade. Max kan zich troosten met de gedachte dat een ervaren Heidfeld en Kobayashi ook schade reden tijdens een demo...Het is i.i.g. niet zo lomp als de klappert van Maldonado in Venezuela. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 31 augustus 2014 - 20:20:24
Dit gaat de mainstream mrdia heerlijk vinden... :-[
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 31 augustus 2014 - 20:22:17
Citaat van: Jozef op 31 augustus 2014 - 20:01:59
Citaat van: Kootje op 31 augustus 2014 - 19:14:51
Lijkt me sterk. Publiek en Marshalls staan allemaal achter de vangrail en/of hekken en tijdens zo'n demo is er slechts één voertuig op het parcours te vinden.

Zulke events zijn zo chaotisch dat je gewoon simpele richtlijnen wil hebben die voor iedereen duidelijk zijn. "Nooit achteruit rijden" is een veel simpelere richtlijn dan aan de marshalls vertellen dat als iemand zich vast lijkt te rijden, ze niet moeten helpen, maar als die auto echt niet verder kan, toch weer wel. Dat kan verwarrende situaties opleveren met marshalls die plots toch denken te hulp te moeten schieten terwijl de coureur in kwestie net de achteruit gevonden heeft...

Is pure speculatie van mijn kant hoor, maar ik zou het een logische verklaring vinden.


Klinkt idd plausibel, maar aan de andere kant denk ik dan: Ze zullen toch geen onervaren Marshalls gebruiken of wel? Maar goed ... ik weet het net zomin als jij, dus ...  :-\
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 31 augustus 2014 - 20:24:44
Voorlopig 1-0 voor de sceptici. Kan er niks anders van maken. Misschien zat ie een donut te eten...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 31 augustus 2014 - 20:27:26
Tjonge... wat een overdreven heisa zeg. Die gozer zit koud in een F1 wagen en maakt een foutje. Nou, poehpoeh zeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 31 augustus 2014 - 20:29:45
Welke heisa?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 31 augustus 2014 - 20:31:06
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2014 - 20:27:26
Tjonge... wat een overdreven heisa zeg. Die gozer zit koud in een F1 wagen en maakt een foutje. Nou, poehpoeh zeg.


Zo werk het wel in de media..zeker de immer negatieve Nederlandse media...Ik zou zeggen: Schouder ophalen en verder leven. Dat zal Max zelf hoogstwaarschijnlijk ook doen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 31 augustus 2014 - 20:48:21
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2014 - 20:27:26
Tjonge... wat een overdreven heisa zeg. Die gozer zit koud in een F1 wagen en maakt een foutje. Nou, poehpoeh zeg.

Twitter al bekeken?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 31 augustus 2014 - 21:09:21
Nah een klein foutje, zoveel stelde het niet voor.
Hij maakte er een mooie show van!

Foto van onze fotograaf Cas Poldermans:
(http://www.f1news.nl/img/private/23276.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 31 augustus 2014 - 21:42:29
Citaat van: NielsD op 31 augustus 2014 - 16:29:05
Laat de flauwe grapjes maar komen:

http://youtu.be/293uG4Nr3KQ (http://youtu.be/293uG4Nr3KQ)

Je vraagt er bijna om... flauw hoor...!!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: rafael25 op 31 augustus 2014 - 21:51:33
Ik ben wel formule 1 fan maar ik ga niet naar een demonstratie zitten kijken. Hoewel met de dominantie van Mercedes op het ogenblik veel van de races ook wel demonstraties lijken. Soory hoor
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 31 augustus 2014 - 22:12:52
Citaat van: NielsD op 31 augustus 2014 - 20:48:21
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2014 - 20:27:26
Tjonge... wat een overdreven heisa zeg. Die gozer zit koud in een F1 wagen en maakt een foutje. Nou, poehpoeh zeg.

Twitter al bekeken?

Nah als hij volgend jaar in zijn eerste race punten pakt dan staat iedereen weer te juichen  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 31 augustus 2014 - 22:26:15
Citaat van: NielsD op 31 augustus 2014 - 20:48:21
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2014 - 20:27:26
Tjonge... wat een overdreven heisa zeg. Die gozer zit koud in een F1 wagen en maakt een foutje. Nou, poehpoeh zeg.

Twitter al bekeken?
Zeg dat maar tegen Kootje, die is het blijkbaar allemaal wat ontgaan ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 31 augustus 2014 - 22:28:14
Citaat van: rafael25 op 31 augustus 2014 - 21:51:33
Ik ben wel formule 1 fan maar ik ga niet naar een demonstratie zitten kijken. Hoewel met de dominantie van Mercedes op het ogenblik veel van de races ook wel demonstraties lijken. Soory hoor

Helemaal met je eens. Ik heb ook niets met dit soort demonstraties. Paar donuts, paar keer toeren laten razen, wat rokende banden. Wordt er niet warm of koud van als het niet in raceverband is. Maar goed, ieder zijn lolletje en aangezien er veel publiek zullen anderen het wel waarderen blijkbaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 31 augustus 2014 - 22:44:42
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2014 - 22:28:14
Citaat van: rafael25 op 31 augustus 2014 - 21:51:33
Ik ben wel formule 1 fan maar ik ga niet naar een demonstratie zitten kijken. Hoewel met de dominantie van Mercedes op het ogenblik veel van de races ook wel demonstraties lijken. Soory hoor

Helemaal met je eens. Ik heb ook niets met dit soort demonstraties. Paar donuts, paar keer toeren laten razen, wat rokende banden. Wordt er niet warm of koud van als het niet in raceverband is. Maar goed, ieder zijn lolletje en aangezien er veel publiek zullen anderen het wel waarderen blijkbaar.

Ik vind het allemaal prima maar voor mij gelden alleen de raceweekends. Dit is allemaal promotie etc. Niets mis mee maar ik ga er niet heen en doe me verder weinig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 31 augustus 2014 - 22:46:50
Citaat van: Arthur op 31 augustus 2014 - 21:42:29
Citaat van: NielsD op 31 augustus 2014 - 16:29:05
Laat de flauwe grapjes maar komen:

http://youtu.be/293uG4Nr3KQ (http://youtu.be/293uG4Nr3KQ)

Je vraagt er bijna om... flauw hoor...!!!

Ach a, zo bedoelde ik het niet, maar goed..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 31 augustus 2014 - 22:48:23
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2014 - 22:26:15
Citaat van: NielsD op 31 augustus 2014 - 20:48:21
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2014 - 20:27:26
Tjonge... wat een overdreven heisa zeg. Die gozer zit koud in een F1 wagen en maakt een foutje. Nou, poehpoeh zeg.

Twitter al bekeken?
Zeg dat maar tegen Kootje, die is het blijkbaar allemaal wat ontgaan ;).

Tsja ... als je geen twitter, facebook en dat soort shit hebt ....  :-\
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 31 augustus 2014 - 22:50:57
 ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 31 augustus 2014 - 22:52:27
Daarbij dacht ik ook dat je hier op het forum bedoelde en dat valt wel mee toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 31 augustus 2014 - 22:54:08
Wij zijn met zijn allen inderdaad altijd zeer redelijk en rationeel. Een voorbeeld voor de wereld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 31 augustus 2014 - 23:27:06
Raar foutje van Max, maar meer ook niet. Het is niet dat hij de controle verliest, maar meer de dingens euh? Heb niet alles gelezen, maar er lijkt nog al beetje een ophef te zijn over het ongelukje?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 01 september 2014 - 10:43:24
Wat mij wel stoort is dat 'het momentje'  zorgvuldig door orkest Verstappen wordt weg gedirigeerd. Geen woord van Max zelf over wat er nu precies gebeurde, geen foto op zijn website, alsof het allemaal niet bestaan heeft. Sterker, de fotoserie begint met een ongeschonden neus  ;).
Snap dat wegkijk-gedrag niet. Of je het leuk vindt of niet, en hoe onschuldig ook, zo'n moment is een wel een high light in het event (en heb geen twitter nodig om te weten dat dat zo is).

Wat overigens niets zegt over zijn wagenbeheersing. In dit fragment gooit ie de donuts er even makkelijk linksom als rechtsom uit om vervolgens te driften aan het begin en het eind van de bocht (zie ook 0.11-0.14). Koud een uur F1 ervaring, en nu al spelen met het vermogen. Best indrukwekkend.
http://youtu.be/DPmjb2UDnG8?t=1m51s (http://youtu.be/DPmjb2UDnG8?t=1m51s)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 01 september 2014 - 10:48:45
Volgens mij had Sauber het er ook niet over dat Kobayashi een toeschouwer aanreed of Williams dat Maldonado crashte. Dus dat Verstappen dat nu ook niet doet... ik zie het probleem niet zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 01 september 2014 - 11:01:57
Citaat van: Perton op 01 september 2014 - 10:48:45
Volgens mij had Sauber het er ook niet over dat Kobayashi een toeschouwer aanreed of Williams dat Maldonado crashte. Dus dat Verstappen dat nu ook niet doet... ik zie het probleem niet zo.
Het is geen probleem maar een highlight in het event - zo wordt dat ervaren door de aanwezigen, en het lijkt met niet erg constructief om dat nu te gaan ontkennen. Daarnaast gaat het niet om commentaar van Torro Rosso maar van de coureur zelf die de veroorzaker is.
Overigens zie ik zojuist dat mijn punt van kritiek al weer is recht gezet. Goed zo, Max.
http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/23026833/__Verstappen_vleugel__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/23026833/__Verstappen_vleugel__.html)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 01 september 2014 - 11:10:19
Waar wordt het ontkend dan? Zijn website is gewoon een PR-dingetje, het is niet een algehele informatiebron voor de fan ofzo. Logisch dat het daar allemaal wat rooskleuriger opstaat. Dat doet elke coureur, elk team, elke vereniging al zolang het internet bestaat. En waarschijnlijk een stuk langer al. Ik snap nog steeds niet waarom het nu plotseling een issue is wanneer het een kleine touché van Max Verstappen betreft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 01 september 2014 - 18:00:02
Citaat van: Breaktest op 01 september 2014 - 10:43:24
Wat mij wel stoort is dat 'het momentje'  zorgvuldig door orkest Verstappen wordt weg gedirigeerd. Geen woord van Max zelf over wat er nu precies gebeurde, geen foto op zijn website, alsof het allemaal niet bestaan heeft. Sterker, de fotoserie begint met een ongeschonden neus  ;).
Snap dat wegkijk-gedrag niet. Of je het leuk vindt of niet, en hoe onschuldig ook, zo'n moment is een wel een high light in het event (en heb geen twitter nodig om te weten dat dat zo is).

Een schildersbedrijf projecteert toch alleen de succesverhalen? Een site is de showroom van een coureur. Waarom zou je deze volstoppen met dingen wat misgingen? Dat is het zelfde als Nike voeten gaat plaatsen met blaren. Want ook dat komt voor. Bovendien is het al groot weergegeven op sites en zelfs op het nieuws dat het niet erg is de aandacht te leggen op dat wat belangrijk is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 02 september 2014 - 09:05:33
Citaat van: Wings op 01 september 2014 - 18:00:02
Citaat van: Breaktest op 01 september 2014 - 10:43:24
Wat mij wel stoort is dat 'het momentje'  zorgvuldig door orkest Verstappen wordt weg gedirigeerd. Geen woord van Max zelf over wat er nu precies gebeurde, geen foto op zijn website, alsof het allemaal niet bestaan heeft. Sterker, de fotoserie begint met een ongeschonden neus  ;).
Snap dat wegkijk-gedrag niet. Of je het leuk vindt of niet, en hoe onschuldig ook, zo'n moment is een wel een high light in het event (en heb geen twitter nodig om te weten dat dat zo is).

Een schildersbedrijf projecteert toch alleen de succesverhalen? Een site is de showroom van een coureur. Waarom zou je deze volstoppen met dingen wat misgingen? Dat is het zelfde als Nike voeten gaat plaatsen met blaren. Want ook dat komt voor. Bovendien is het al groot weergegeven op sites en zelfs op het nieuws dat het niet erg is de aandacht te leggen op dat wat belangrijk is.
Niet helemaal te vergelijken denk ik. Iedereen die de sport volgt weet dat het gebeurt is en als het dan niet op zijn eigen site is, dan vinden ze het wel ergens anders. Iedereen kent Max, niet iedereen kent Schilder A. En bij Schilder B zul je niks negatiefs lezen over Schilder A.

Maar ik begrijp wel wat je bedoelt en daar ben ik het dan ook wel mee eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 02 september 2014 - 16:48:53
De strekking is inderdaad dat niemand negatieve reclame voor zichzelf gaat maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 02 september 2014 - 17:08:06
Inderdaad. Er valt natuurlijk over te twisten of het incident echt slechte reclame is (reclame is reclame), want met een beetje goed verhaal en kenners is de botsing natuurlijk wel schoon te praten. Maar goed, zijn genoeg mensen die het als slecht ervaren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 02 september 2014 - 17:16:27
Zelfs met het beste excuus vd wereld is het geen goede reclame natuurlijk. Logisch dus dat hij er niet mee te koop gaat lopen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 02 september 2014 - 17:18:01
Inderdaad. Kritiek zou ik aan de anderen over laten en je site als uithangbord gebruiken om jezelf te verkopen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 02 september 2014 - 17:45:11
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_bezoekt_toro_rosso-fabriek/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_bezoekt_toro_rosso-fabriek/)

Het stoeltje is alvast gemaakt.
Klaar voor Suzuka?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 02 september 2014 - 18:03:12
Is dat definitief?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 02 september 2014 - 18:38:41
Hij gaat een stoeltje voor dit jaar al passen? Hij gaat niet nu al racen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 september 2014 - 20:22:10
Hij zou wel wat trainingen gaan doen, toch? Dan is het logisch dat 'ie een stoeltje past.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 02 september 2014 - 20:54:48
Inderdaad! Was ik weer vergeten (toe aan vakantie!! :) ).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 september 2014 - 21:03:22
En dan zeg jij wat van mij? :D :D :D ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 02 september 2014 - 21:46:38
Hahaha. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 september 2014 - 12:19:59
(https://pbs.twimg.com/media/BxKUssICUAEZhB7.jpg)

Max haalt vandaag zijn superlicentie op Adria.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 september 2014 - 16:24:44
Max zijn prestaties in F3 zijn al genoeg om z'n superlicentie op te halen, dus die km's die hij nu op Adria maakt zijn meer 'n bonus dan noodzaak. Uiteraard 'n welkome bonus, iedere km is er ééntje, maar toch ... ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 september 2014 - 16:39:39
Als het gerucht klopt dat hij in Japan al instapt, heeft hij "in de afgelopen twee seizoenen" nog steeds geen top drie-klassering in het Formule 3-kampioenschap behaald (ook al is het duidelijk dat het wel gaat gebeuren uiteraard) en heeft hij de kilometers dus wel degelijk nodig. Het is slechts een detail, maar wel een belangrijke. Als hij echter, zoals door Marko geroepen, inderdaad pas in Austin instapt, dan zijn ze voor de licentie inderdaad overbodig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 september 2014 - 16:59:07
Dat dan zijn 3e plek in het EK F3 nog geen zekerheid is klopt ook. Maar zelfs als hij nog zou kelderen tot P5, wat theoretisch mogelijk is, dan nog maakt dat niet uit. Zolang hij niet racet, is 'n superlicentie niet nodig, wat bewezen werd door Mehri die in Monza VT1 afwerkte zonder in het bezit te zijn van. En aangezien hij slechts in VT1 in actie zou gaankomen volgens die geruchten ...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 september 2014 - 17:50:44
Was dat van Merhi niet een uitzondering? Meer omdat hij ooit wel een superlicentie heeft gehad als F3-kampioen, maar dat deze inmiddels was verlopen? Ik vraag het omdat ik het niet weet ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 september 2014 - 18:05:29
Geen idee. Enige dat ik weet is dat hij er geen heeft en gewoon VT1 mocht rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 10 september 2014 - 19:10:56
Citaat van: Perton op 10 september 2014 - 17:50:44
Was dat van Merhi niet een uitzondering? Meer omdat hij ooit wel een superlicentie heeft gehad als F3-kampioen, maar dat deze inmiddels was verlopen? Ik vraag het omdat ik het niet weet ;)

Mehri had een tijdelijke licentie gekregen om de training te rijden. Er was door Caterham een aanvraag ingediend, maar blijkbaar waren zijn prestaties in de F3 in 2011 niet voldoende om gelijk als F1-waardig te worden beschouwd. Als hij in Monza en Singapore bij elkaar genomen in de VT's genoeg km's in de Caterham maakt krijgt ie zijn licentie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 september 2014 - 20:48:42
Jep als Max in Japan rijdt is het nog te vroeg voor een superlicentie. Deze test in Adria moet hem wel al een superlicentie helpen.

Goed gedaan Max!

http://www.gppits.net/nieuws/succesvolle_test_max_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/succesvolle_test_max_verstappen/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 10 september 2014 - 20:56:05
400km hij zal zijn nek wel voelen morgen  :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 september 2014 - 20:58:34
Hehe verwacht ik ook.
Maar lijkt meer dan voldoende voor een superlicentie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 10 september 2014 - 22:03:28
Citaat van: Sabai op 10 september 2014 - 20:56:05
400km hij zal zijn nek wel voelen morgen  :D

Helaas heeft hij niks gezegd over zijn conditie wat dat betreft, ben wel benieuwd hoe hij dat vond.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 september 2014 - 09:23:16
Citaat van: NielsD op 10 september 2014 - 22:03:28
Citaat van: Sabai op 10 september 2014 - 20:56:05
400km hij zal zijn nek wel voelen morgen  :D

Helaas heeft hij niks gezegd over zijn conditie wat dat betreft, ben wel benieuwd hoe hij dat vond.
Hij schrijft dat hij (op de dag zelf) geen problemen had en dat het sturen lichter was dan in een F3 auto.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Vieze baas op 11 september 2014 - 12:23:25
Ik zie ook op meerdere (nederlandse) sites dat verstappen zn optreden 'indrukwekkend' was voor een eerste test. Is dit het nederlands chauvinisme of was het ook echt indrukwekkend?

Zijn er tijden bekend die te vergelijken zijn met eerdere tests? Hij had in zijn eerste F-renault nog wat en F3 test meteen een ronderecord gereden toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 11 september 2014 - 12:28:54
Volgens mij zijn er geen tijden bekend. Het "indrukwekkende" deel is wel dat hij op een opdrogende baan foutloos reed volgens Toro Rosso. Dat is een prestatie op zich, tenzij hij écht langzaam reed maar dat verwacht ik toch niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 september 2014 - 12:42:16
Ik denk dat het deels komt door deze quote afkomstig van verstappen.nl

Xevi Pujolar, race engineer, was ook zeer te spreken over de samenwerking: "Max startte op intermediates en kwam al vrijwel meteen op snelheid. Hij maakte ook geen fouten. We hebben verschillende situaties getest die tijdens een race weekend voorkomen. Max was erg geconcentreerd en precies en leerde erg snel zonder al te veel vragen te stellen. Op het moment dat we over konden gaan op slicks was Max vertrouwd met de auto en bouwde zijn snelheid verder op. Intussen hebben we met verschillende hoeveelheden brandstof getest zoals we ook tijdens de race en kwalificatie  gebruiken en Max reed daarmee verschillende korte en langere stints. Voor een eerste test vond ik Max zeer indrukwekkend."

De meeste van de Nederlandse sites zullen wel een artikel om dit persbericht heen gebreid hebben en die positieve laatste zin verwerkt hebben tot titel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 september 2014 - 12:54:19
Precies enkele sites zoals Racexpress schrijven dan meteen in grote letters dat Max imponeert  ;)

Hij heeft het goed gedaan, dat zeker.

Adam Cooper liet overigens op Twitter weten dat Raikkonen en Schumacher ook zo begonnen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 september 2014 - 12:54:59
Citaat van: Vieze baas op 11 september 2014 - 12:23:25
Ik zie ook op meerdere (nederlandse) sites dat verstappen zn optreden 'indrukwekkend' was voor een eerste test. Is dit het nederlands chauvinisme of was het ook echt indrukwekkend?

Zijn er tijden bekend die te vergelijken zijn met eerdere tests? Hij had in zijn eerste F-renault nog wat en F3 test meteen een ronderecord gereden toch?

Rondetijden zijn niet bekend.
Sowieso is er voor Adria niet echt vergelijkingsmateriaal.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 september 2014 - 12:55:22
Ik hecht niet zoveel waarde aan dergelijke bewoordingen. Dat gebeurt standaard. Zie onderstaand uit het persbericht van Caterham over de sponsordeal met Mimaki printers, grotere luchtfietserij kun je bijna niet voorstellen:

CitaatManfredi Ravetto, Team Principal of Caterham F1 Team:  "Whether it is on the track or projecting our image, our team is focused on results. So we required a technology partner that could deliver quality that meets our high engineering standards. Mimaki impressed us with the creative versatility their solutions have to offer and won us over immediately."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 september 2014 - 12:56:13
Citaat van: gloudiesaurus op 11 september 2014 - 12:54:59
Rondetijden zijn niet bekend.
Sowieso is er voor Adria niet echt vergelijkingsmateriaal.
Misschien is dat wel bewust gedaan om het vergelijken niet mogelijk te maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 september 2014 - 12:58:48
Citaat van: Matthijs op 11 september 2014 - 12:56:13
Citaat van: gloudiesaurus op 11 september 2014 - 12:54:59
Rondetijden zijn niet bekend.
Sowieso is er voor Adria niet echt vergelijkingsmateriaal.
Misschien is dat wel bewust gedaan om het vergelijken niet mogelijk te maken.

Adria is het circuit dat het dichtst bij de fabriek van Toro Rosso in Faenza ligt, dat zal de reden zijn...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 september 2014 - 12:59:13
In de vrije training voor Japan hebben we voor het eerst vergelijkingsmateriaal  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 11 september 2014 - 13:03:01
En dan nog is het niet echt relevant, want vrijdagen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 september 2014 - 13:03:15
Citaat van: gloudiesaurus op 11 september 2014 - 12:58:48
Citaat van: Matthijs op 11 september 2014 - 12:56:13
Citaat van: gloudiesaurus op 11 september 2014 - 12:54:59
Rondetijden zijn niet bekend.
Sowieso is er voor Adria niet echt vergelijkingsmateriaal.
Misschien is dat wel bewust gedaan om het vergelijken niet mogelijk te maken.

Adria is het circuit dat het dichtst bij de fabriek van Toro Rosso in Faenza ligt, dat zal de reden zijn...
Dat is nog logischer inderdaad...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 11 september 2014 - 13:04:05
Ik heb er een goed oog in dat Verstappen het goed gaat doen volgend jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 11 september 2014 - 13:40:07
De test is in ieder geval hoopvol.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 september 2014 - 13:45:21
Ik heb er ook wel vertrouwen in, Toro Rosso is daarvoor het perfecte team.
Alleen met Kvyat heeft hij wel meteen sterke teamgenoot.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 september 2014 - 13:48:45
Ben ik alleen maar blij om. Faalt ie tegenover Kvyat, dan is hij gewoon niet goed genoeg gebleken voor de F1, zoals zoveel kartkampioenen hem voorgingen. Uiteraard ontzettend jammer, maar geen schande en dan kan hij vast nog ergens een mooie carrière opbouwen. Ik ga er hier overigens wel vanuit dat hij een jaar of twee, drie naast Kvyat rijdt, ik heb het niet over 2015 specifiek. Verslaat ie Kvyat wel of kan die hem goed bijhouden, dan is dat alleen maar goed. Want het is Kvyat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 11 september 2014 - 14:38:02
Citaat van: Perton op 11 september 2014 - 13:48:45
Ben ik alleen maar blij om. Faalt ie tegenover Kvyat, dan is hij gewoon niet goed genoeg gebleken voor de F1, zoals zoveel kartkampioenen hem voorgingen. Uiteraard ontzettend jammer, maar geen schande en dan kan hij vast nog ergens een mooie carrière opbouwen. Ik ga er hier overigens wel vanuit dat hij een jaar of twee, drie naast Kvyat rijdt, ik heb het niet over 2015 specifiek. Verslaat ie Kvyat wel of kan die hem goed bijhouden, dan is dat alleen maar goed. Want het is Kvyat.


Max zal sowieso drie jaar de tijd krijgen...Dat moet lukken. En wie weet wanneer Vettel opstapt. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: rawes op 13 september 2014 - 01:10:19
Max 2015,,,,,,Verbazing en ongeloof!!!.....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 13 september 2014 - 14:28:32
Citaat van: rawes op 13 september 2014 - 01:10:19
Max 2015,,,,,,Verbazing en ongeloof!!!.....


Maar wel mooi dat hij die kans krijgt, toch? :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 24 september 2014 - 15:40:42
Ik vind het geweldig hoor, Max in F1, maar toch blijf ik enige scepsis houden. Het heeft ook wel trekjes van een hype. Als ik Helmut Marko: hoor zeggen: 'Verstappen is een exceptioneel talent' en vergelijkingen maakt met Senna, dan denk ik: oei oei. 
Groot talent, ja. Vroegrijp talent, zeker. Maar exceptioneel? Dat zijn wel heel grote woorden. Dat moet gewoon nog blijken.
Als we er welgezind van uitgaan dat Verstappen inderdaad klaar is voor de F1, dan is het ook niet meer dan dat - iemand die er zeer vroeg bij is.
Maar de denkfout die velen maken, ook Marko, is die van de doorgetrokken lijn. Vroeg erbij zijn betekent nog niet dat dit een voorbode is van nog iets beters, een wonderkind op je 19e. Een tweede element van warrig statistisch denken dat eveneens aan de hoge verwachtingen bijdraagt is het idee dat eens in de tien jaar een uitzonderlijk talent opstaat. Ook minder intelligente aanhangers zullen betogen dat dat niet echt 10 jaar hoeft te zijn, maar 't wordt weer eens tijd, het is een natuurwet, zoals ook IJslandse geisers, actieve vulkanen en zonnevlekken met regelmaat de schijnwerpers op zich gericht weten.   

Ook dat is voorbeeld van wishful thinking en simplificering van de werkelijkheid. Vergeten wordt dat de omgeving mee verandert, waardoor resultaten uit het verleden...  F1 zelf is in de loop der jaren steeds verder geprofessionaliseerd en door geëvolueerd, en ook de toelatingssystemen. Misschien zijn we op een punt aangekomen dat een exceptioneel talent nauwelijks meer opvalt te midden van al die andere exceptionele talenten, behoudens wat pay drivers die door de mazen van het net glippen. Misschien is het niet meer mogelijk voor Senna's en Schumachers om met kop en schouders boven de rest uit te steken, en zijn we voorgoed in een Senna- en Schumacher-loos tijdperk aangekomen, en zijn de coureurs die wij exceptioneel noemen deels gemaakt exceptionele  coureurs - doordat zij zich toevallig op juiste moment op de juiste plaats bevinden.

Zelf ga ik er voorlopig vanuit dat Verstappen in staat is zich zonder sponsorgeld in de F1 te handhaven, en dat is in deze tijd ook al heel wat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 september 2014 - 15:52:01
Verstappen IS een exceptioneel talent. Tenzij je daadwerkelijk denkt dat zijn karttitels en Formule 3-resultaten geflatteerd zijn, kunnen we met 99% zekerheid zeggen dat het een feit is dat hij een exceptioneel talent is. Of dat genoeg is voor de Formule 1, dat zal inderdaad nog moeten blijken, maar goed, dat staat los van het idee of Verstappen een exceptioneel talent is of niet. Want dat is hij gezien zijn resultaten simpelweg wel. Ik vraag me af hoe je dan moet presteren om wél tot een exceptioneel talent te worden gerekend. Moet je vanuit de karts in de GP2 debuteren en succesvol meedoen, of wat?

Verder zie ik in de uitspraken van Marko nergens een suggestie van de 'doorgetrokken lijn'. Het enige dat Marko zegt is dat Verstappen mentaal al 22 is, niet dat hij over een paar jaar nóg beter zal worden. Dus het lijkt erop dat je zelf verkeerde conclusies hebt getrokken of zelf dingen hebt verzonnen n.a.v. het Marko-interview. Ik lees het er namelijk niet in terug.

Ik vind persoonlijk weinig mis met de uitspraken van Marko. Er heerst al jaren een beeld dat je nooit een vergelijking met Senna mag maken, omdat Senna de zoon van Zeus en Thor is ofzo, ik heb geen idee wat de reden is. Dus dat zal wel de voornaamste reden zijn dat men er moeite mee heeft. Ik heb Frijns ook eens vergeleken met Senna want Frijns was de eerste coureur sinds Senna die drie verschillende juniortitels achter elkaar wist te winnen. Sue me. Marko zal ongetwijfeld op iets dergelijks bedoelen als hij op een vraag van een journalist reageert met "Senna", en niet dat Verstappen daadwerkelijk dezelfde resultaten gaat behalen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 september 2014 - 17:33:17
De enige die je met Senna mag vergelijken is Jezus Christus zelf. Dat je t weet ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 september 2014 - 17:46:42
Maar wat heeft JC nou bereikt dat ie met Senna mag worden vergeleken? Senna had hoogstens één teamgenoot die in zijn dienst reed. JC had er twaalf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 24 september 2014 - 19:18:29
Je mag best Verstappen met Senna vergelijken, zolang je hem niet vergelijkt met de drievoudig kampioen met 41 overwinningen, maar met het talent uit 1983-1984. Ik zie geen reden waarom dat niet zou kunnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 24 september 2014 - 20:10:36
Citaat van: Matthijs op 24 september 2014 - 19:18:29
Je mag best Verstappen met Senna vergelijken, zolang je hem niet vergelijkt met de drievoudig kampioen met 41 overwinningen, maar met het talent uit 1983-1984. Ik zie geen reden waarom dat niet zou kunnen.

Daar kan ik me wel in vinden. Talent zeker [uitzonderlijk] maar of hij zich zal ontplooien tot een niveau Senna is dan weer een heel ander verhaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 september 2014 - 21:43:20
Citaat van: Arthur op 24 september 2014 - 20:10:36
Citaat van: Matthijs op 24 september 2014 - 19:18:29
Je mag best Verstappen met Senna vergelijken, zolang je hem niet vergelijkt met de drievoudig kampioen met 41 overwinningen, maar met het talent uit 1983-1984. Ik zie geen reden waarom dat niet zou kunnen.

Daar kan ik me wel in vinden. Talent zeker [uitzonderlijk] maar of hij zich zal ontplooien tot een niveau Senna is dan weer een heel ander verhaal.

Dat is ook wat Marko zei... dus ik zie er niet veel kwaad in.
De grote vraag blijft hoe Max dan volgend jaar voor de dag kom.

Vandaag testte hij in een F. Renault 3.5 en reed hij meer dan 300 km.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 24 september 2014 - 21:54:53
Goed te horen dat hij weinig last had van zijn nek en armen. Alleen snap ik niet waarom zijn superlicentie nog steeds in behandeling is bij de FIA. Hij heeft voldoende aantal kilometers gereden en natuurlijk heeft hij nog geen kampioenschap, maar moet hij zich nu nog bewijzen? Ze moeten haast maken, want Japan moet wel doorgaan..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 september 2014 - 22:21:52
Bij Ajax heb ik in de jeugd heel veel nieuwe Cruijffs en Van Bastens gezien. Echter, in het eerste zag ik ze nooit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 24 september 2014 - 22:26:16
Citaat van: Jeroen op 24 september 2014 - 22:21:52
Bij Ajax heb ik in de jeugd heel veel nieuwe Cruijffs en Van Bastens gezien. Echter, in het eerste zag ik ze nooit.

Maar Verstappen zal sowieso voor volgend seizoen een licentie moeten hebben, wat maakt het nu dan zo moeilijk? Sterker nog, hoe meer km's, hoe minder kans op rare acties tijdens zijn eerste GP.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 25 september 2014 - 01:51:39
Citaat van: Perton op 24 september 2014 - 15:52:01
Verstappen IS een exceptioneel talent. Tenzij je daadwerkelijk denkt dat zijn karttitels en Formule 3-resultaten geflatteerd zijn, kunnen we met 99% zekerheid zeggen dat het een feit is dat hij een exceptioneel talent is. Of dat genoeg is voor de Formule 1, dat zal inderdaad nog moeten blijken, maar goed, dat staat los van het idee of Verstappen een exceptioneel talent is of niet. Want dat is hij gezien zijn resultaten simpelweg wel. Ik vraag me af hoe je dan moet presteren om wél tot een exceptioneel talent te worden gerekend. Moet je vanuit de karts in de GP2 debuteren en succesvol meedoen, of wat?

Verder zie ik in de uitspraken van Marko nergens een suggestie van de 'doorgetrokken lijn'. Het enige dat Marko zegt is dat Verstappen mentaal al 22 is, niet dat hij over een paar jaar nóg beter zal worden. Dus het lijkt erop dat je zelf verkeerde conclusies hebt getrokken of zelf dingen hebt verzonnen n.a.v. het Marko-interview. Ik lees het er namelijk niet in terug.

Ik vind persoonlijk weinig mis met de uitspraken van Marko. Er heerst al jaren een beeld dat je nooit een vergelijking met Senna mag maken, omdat Senna de zoon van Zeus en Thor is ofzo, ik heb geen idee wat de reden is. Dus dat zal wel de voornaamste reden zijn dat men er moeite mee heeft. Ik heb Frijns ook eens vergeleken met Senna want Frijns was de eerste coureur sinds Senna die drie verschillende juniortitels achter elkaar wist te winnen. Sue me. Marko zal ongetwijfeld op iets dergelijks bedoelen als hij op een vraag van een journalist reageert met "Senna", en niet dat Verstappen daadwerkelijk dezelfde resultaten gaat behalen.
Dat Verstappen een exceptioneel talent op kartgebied is, staat buiten kijf; en binnen F3 heeft dat er ook de schijn van - hoewel het aantal races net te beperkt is voor een eindoordeel. So far ga ik met je mee. Maar of Max een exceptioneel F1-talent is moet nog blijken. Ik had de woorden van Marko zo geïnterpreteerd dat daar bij hem geen twijfel over bestaat (anders had ie hem ook niet aangenomen), maar misschien heb ik het mis.
Overigens denk ik dat Max in zijn eerste jaar het gebrek aan ervaring met zijn lage gewicht kan compenseren. Pas als ie op zijn eindgewicht is zal duidelijker worden hoe ver zijn talent werkelijk strekt. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 25 september 2014 - 09:36:29
Citaat van: Breaktest op 25 september 2014 - 01:51:39
Citaat van: Perton op 24 september 2014 - 15:52:01
Verstappen IS een exceptioneel talent. Tenzij je daadwerkelijk denkt dat zijn karttitels en Formule 3-resultaten geflatteerd zijn, kunnen we met 99% zekerheid zeggen dat het een feit is dat hij een exceptioneel talent is. Of dat genoeg is voor de Formule 1, dat zal inderdaad nog moeten blijken, maar goed, dat staat los van het idee of Verstappen een exceptioneel talent is of niet. Want dat is hij gezien zijn resultaten simpelweg wel. Ik vraag me af hoe je dan moet presteren om wél tot een exceptioneel talent te worden gerekend. Moet je vanuit de karts in de GP2 debuteren en succesvol meedoen, of wat?

Verder zie ik in de uitspraken van Marko nergens een suggestie van de 'doorgetrokken lijn'. Het enige dat Marko zegt is dat Verstappen mentaal al 22 is, niet dat hij over een paar jaar nóg beter zal worden. Dus het lijkt erop dat je zelf verkeerde conclusies hebt getrokken of zelf dingen hebt verzonnen n.a.v. het Marko-interview. Ik lees het er namelijk niet in terug.

Ik vind persoonlijk weinig mis met de uitspraken van Marko. Er heerst al jaren een beeld dat je nooit een vergelijking met Senna mag maken, omdat Senna de zoon van Zeus en Thor is ofzo, ik heb geen idee wat de reden is. Dus dat zal wel de voornaamste reden zijn dat men er moeite mee heeft. Ik heb Frijns ook eens vergeleken met Senna want Frijns was de eerste coureur sinds Senna die drie verschillende juniortitels achter elkaar wist te winnen. Sue me. Marko zal ongetwijfeld op iets dergelijks bedoelen als hij op een vraag van een journalist reageert met "Senna", en niet dat Verstappen daadwerkelijk dezelfde resultaten gaat behalen.
Dat Verstappen een exceptioneel talent op kartgebied is, staat buiten kijf; en binnen F3 heeft dat er ook de schijn van - hoewel het aantal races net te beperkt is voor een eindoordeel. So far ga ik met je mee. Maar of Max een exceptioneel F1-talent is moet nog blijken. Ik had de woorden van Marko zo geïnterpreteerd dat daar bij hem geen twijfel over bestaat (anders had ie hem ook niet aangenomen), maar misschien heb ik het mis.
Overigens denk ik dat Max in zijn eerste jaar het gebrek aan ervaring met zijn lage gewicht kan compenseren. Pas als ie op zijn eindgewicht is zal duidelijker worden hoe ver zijn talent werkelijk strekt.
1,80 en 67 kg volgens dit artikel http://www.servustv.com/at/Medien/Max-Verstappen. (http://www.servustv.com/at/Medien/Max-Verstappen.) Kvyat weegt volgens diverse sites slechts 58 kg. k weet niet of het allemaal klopt, maar puur afgaand op tv beelden en foto s lijkt het me niet dat Verstappen nou echt een gewichtsvoordeel heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 25 september 2014 - 10:13:07
Citaat van: Tuesday op 25 september 2014 - 09:36:29
Citaat van: Breaktest op 25 september 2014 - 01:51:39
Citaat van: Perton op 24 september 2014 - 15:52:01
Verstappen IS een exceptioneel talent. Tenzij je daadwerkelijk denkt dat zijn karttitels en Formule 3-resultaten geflatteerd zijn, kunnen we met 99% zekerheid zeggen dat het een feit is dat hij een exceptioneel talent is. Of dat genoeg is voor de Formule 1, dat zal inderdaad nog moeten blijken, maar goed, dat staat los van het idee of Verstappen een exceptioneel talent is of niet. Want dat is hij gezien zijn resultaten simpelweg wel. Ik vraag me af hoe je dan moet presteren om wél tot een exceptioneel talent te worden gerekend. Moet je vanuit de karts in de GP2 debuteren en succesvol meedoen, of wat?

Verder zie ik in de uitspraken van Marko nergens een suggestie van de 'doorgetrokken lijn'. Het enige dat Marko zegt is dat Verstappen mentaal al 22 is, niet dat hij over een paar jaar nóg beter zal worden. Dus het lijkt erop dat je zelf verkeerde conclusies hebt getrokken of zelf dingen hebt verzonnen n.a.v. het Marko-interview. Ik lees het er namelijk niet in terug.

Ik vind persoonlijk weinig mis met de uitspraken van Marko. Er heerst al jaren een beeld dat je nooit een vergelijking met Senna mag maken, omdat Senna de zoon van Zeus en Thor is ofzo, ik heb geen idee wat de reden is. Dus dat zal wel de voornaamste reden zijn dat men er moeite mee heeft. Ik heb Frijns ook eens vergeleken met Senna want Frijns was de eerste coureur sinds Senna die drie verschillende juniortitels achter elkaar wist te winnen. Sue me. Marko zal ongetwijfeld op iets dergelijks bedoelen als hij op een vraag van een journalist reageert met "Senna", en niet dat Verstappen daadwerkelijk dezelfde resultaten gaat behalen.
Dat Verstappen een exceptioneel talent op kartgebied is, staat buiten kijf; en binnen F3 heeft dat er ook de schijn van - hoewel het aantal races net te beperkt is voor een eindoordeel. So far ga ik met je mee. Maar of Max een exceptioneel F1-talent is moet nog blijken. Ik had de woorden van Marko zo geïnterpreteerd dat daar bij hem geen twijfel over bestaat (anders had ie hem ook niet aangenomen), maar misschien heb ik het mis.
Overigens denk ik dat Max in zijn eerste jaar het gebrek aan ervaring met zijn lage gewicht kan compenseren. Pas als ie op zijn eindgewicht is zal duidelijker worden hoe ver zijn talent werkelijk strekt.
1,80 en 67 kg volgens dit artikel http://www.servustv.com/at/Medien/Max-Verstappen. (http://www.servustv.com/at/Medien/Max-Verstappen.) Kvyat weegt volgens diverse sites slechts 58 kg. k weet niet of het allemaal klopt, maar puur afgaand op tv beelden en foto s lijkt het me niet dat Verstappen nou echt een gewichtsvoordeel heeft.
Ah. Ik ken zijn gewicht eerlijk gezegd ook niet, maar het lijkt me wat zwaar voor een 17 jarig joch. Ik weet wel dat ik in mijn middelbare schooltijd een lichtgewicht was, en moet je nu eens zien...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 25 september 2014 - 10:43:12
Citaat van: Breaktest op 25 september 2014 - 10:13:07
Citaat van: Tuesday op 25 september 2014 - 09:36:29
Citaat van: Breaktest op 25 september 2014 - 01:51:39
Citaat van: Perton op 24 september 2014 - 15:52:01
Verstappen IS een exceptioneel talent. Tenzij je daadwerkelijk denkt dat zijn karttitels en Formule 3-resultaten geflatteerd zijn, kunnen we met 99% zekerheid zeggen dat het een feit is dat hij een exceptioneel talent is. Of dat genoeg is voor de Formule 1, dat zal inderdaad nog moeten blijken, maar goed, dat staat los van het idee of Verstappen een exceptioneel talent is of niet. Want dat is hij gezien zijn resultaten simpelweg wel. Ik vraag me af hoe je dan moet presteren om wél tot een exceptioneel talent te worden gerekend. Moet je vanuit de karts in de GP2 debuteren en succesvol meedoen, of wat?

Verder zie ik in de uitspraken van Marko nergens een suggestie van de 'doorgetrokken lijn'. Het enige dat Marko zegt is dat Verstappen mentaal al 22 is, niet dat hij over een paar jaar nóg beter zal worden. Dus het lijkt erop dat je zelf verkeerde conclusies hebt getrokken of zelf dingen hebt verzonnen n.a.v. het Marko-interview. Ik lees het er namelijk niet in terug.

Ik vind persoonlijk weinig mis met de uitspraken van Marko. Er heerst al jaren een beeld dat je nooit een vergelijking met Senna mag maken, omdat Senna de zoon van Zeus en Thor is ofzo, ik heb geen idee wat de reden is. Dus dat zal wel de voornaamste reden zijn dat men er moeite mee heeft. Ik heb Frijns ook eens vergeleken met Senna want Frijns was de eerste coureur sinds Senna die drie verschillende juniortitels achter elkaar wist te winnen. Sue me. Marko zal ongetwijfeld op iets dergelijks bedoelen als hij op een vraag van een journalist reageert met "Senna", en niet dat Verstappen daadwerkelijk dezelfde resultaten gaat behalen.
Dat Verstappen een exceptioneel talent op kartgebied is, staat buiten kijf; en binnen F3 heeft dat er ook de schijn van - hoewel het aantal races net te beperkt is voor een eindoordeel. So far ga ik met je mee. Maar of Max een exceptioneel F1-talent is moet nog blijken. Ik had de woorden van Marko zo geïnterpreteerd dat daar bij hem geen twijfel over bestaat (anders had ie hem ook niet aangenomen), maar misschien heb ik het mis.
Overigens denk ik dat Max in zijn eerste jaar het gebrek aan ervaring met zijn lage gewicht kan compenseren. Pas als ie op zijn eindgewicht is zal duidelijker worden hoe ver zijn talent werkelijk strekt.
1,80 en 67 kg volgens dit artikel http://www.servustv.com/at/Medien/Max-Verstappen. (http://www.servustv.com/at/Medien/Max-Verstappen.) Kvyat weegt volgens diverse sites slechts 58 kg. k weet niet of het allemaal klopt, maar puur afgaand op tv beelden en foto s lijkt het me niet dat Verstappen nou echt een gewichtsvoordeel heeft.
Ah. Ik ken zijn gewicht eerlijk gezegd ook niet, maar het lijkt me wat zwaar voor een 17 jarig joch. Ik weet wel dat ik in mijn middelbare schooltijd een lichtgewicht was, en moet je nu eens zien...
hij wordt volgende week 17, als hij op school zou zitten zou hij of al MBO/HBO doen, of VWO 6, dus in principe is hij die middelbare schooltijd wel zo n beetje voorbij. Hij zal nog niet helemaal uitgegroeid zijn, maar heel veel zal er toch niet meer bijkomen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 25 september 2014 - 12:22:18
1.80 is mss wel wat lang voor een gemiddelde F1 coureur. De meeste zijn wel onder de 1.80. Och ja, als ie mar gas geeft ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 25 september 2014 - 18:32:47
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 25 september 2014 - 12:22:18
1.80 is mss wel wat lang voor een gemiddelde F1 coureur. De meeste zijn wel onder de 1.80. Och ja, als ie mar gas geeft ;)


Veel coureurs zoals Indy Dontje zitten ook al rond die lengte. Och, ik heb oa. Doornbos ontmoeten samen met Fabian. Dat tijdens de launch van Sport1. En die was echt niet zoveel kleiner hoor. Fabian en ik zitten rond de 1.80 a 1.82 meter.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 september 2014 - 20:25:48
Over die superlicentie maak ik me ook wat zorgen.
Nog steeds geen bericht dat deze er is. Normaal moet dit toch niet zolang duren? ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Figge op 25 september 2014 - 21:05:12
Misschien heeft ie daarom deze week nog een keer in die WSR 3.5 gereden. Om nogmaals aan te tonen dat ie echt wel goed genoeg is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 25 september 2014 - 21:19:40
Citaat van: gloudiesaurus op 25 september 2014 - 20:25:48
Over die superlicentie maak ik me ook wat zorgen.
Nog steeds geen bericht dat deze er is. Normaal moet dit toch niet zolang duren? ::)

Mmmm... zint met niet dat de FIA ineens zo lang nodig heeft, hij voldoet aan de criteria dus ik snap het oponthoud niet, vermoedt dat ze een punt willen maken, maar waarom?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 september 2014 - 21:40:58
Geen idee hoe lang zoiets normaal duurt, maar het is pas 2 weken gelden dat deze aangevraagd is. Vind ik nog niet verontrustend iig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 september 2014 - 12:46:56
In welke voorgaande gevallen heeft de FIA een bevestiging de wereld ingestuurd dat er een superlicentie is uitgevaardigd? Dus waarom nu de zorgen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 26 september 2014 - 13:07:32
FP1 van Suzuka wordt in ieder geval wel één van de weinige vrije trainingen die ik aandachtig ga volgen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 26 september 2014 - 13:18:40
Citaat van: Matthijs op 26 september 2014 - 13:07:32
FP1 van Suzuka wordt in ieder geval wel één van de weinige vrije trainingen die ik aandachtig ga volgen!
die begint om 3 uur s nachts ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 26 september 2014 - 14:20:46
Citaat van: Perton op 26 september 2014 - 12:46:56
In welke voorgaande gevallen heeft de FIA een bevestiging de wereld ingestuurd dat er een superlicentie is uitgevaardigd? Dus waarom nu de zorgen?

Doet de FIA niet, maar de (Nederlandse) media zitten er natuurlijk wel bovenop. Daarbij lijkt het me ook dat ze vanuit Toro Rosso en/of het Verstappen kamp dit goede nieuws graag met de media zullen delen. Daarom ga ik ervanuit dat die superlicentie er nog niet is, maar zoals ik eerder al min of meer zei: "Hoelang duurt die procedure normaal? Als er normaliter 'n maand voorbij gaat voordat deze verleent word, hoeven we ons na 2 weken iig nog geen zorgen te maken. Nu doe ik dat sowieso niet omdat Max zeker in de top 3 van het F3 kampioenschap eindigt en daarnaast ook de benodigde 300+ kilometers gemaakt heeft. Die superlicentie komt er hoe dan ook, vraag is alleen of deze er vóór Japan al is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 september 2014 - 17:25:22
Inderdaad, en stel hij rijdt in Japan niet, nou jammer dan, in eerste instantie was het plan toch al Austin, Japan is wat dat betreft eerder een leuke bonus. Als hij zijn licentie dan al heeft, prima, als hij die dan nog niet heeft, dan had Toro Rosso hem maar eerder de 300km moeten laten rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 september 2014 - 17:27:33
Citaat van: Matthijs op 24 september 2014 - 19:18:29
Je mag best Verstappen met Senna vergelijken, zolang je hem niet vergelijkt met de drievoudig kampioen met 41 overwinningen, maar met het talent uit 1983-1984. Ik zie geen reden waarom dat niet zou kunnen.

Omdat als je mensen in het openbaar met Senna gaat vergelijken denken ze aan Senna De Grote, niet aan Senna het Talent.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 26 september 2014 - 18:15:02
Dat is dan de fout van die mensen. Als men 'n beetje nadenkt snappen ze zelf ook wel dat men hem niet met Senna de Grote, maar met Senna het Supertalent vergelijkt. Een vergelijk met Senna de Grote kan, behalve qua rijstijl of karakter, gewoonweg (nog) niet gemaakt worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 26 september 2014 - 18:17:11
Dat is inderdaad hun fout, maar dat neemt niet weg dat mensen die fout maken en dat een dergelijke uitspraak logischerwijs vrij eigenaardige reacties kan oproepen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 26 september 2014 - 18:31:06
Klopt, kijk alleen maar hier op het forum. ;)

Maar goed, ik sta daar verder boven. Ik heb er sowieso nooit zo'n moeite mee als men coureurs met elkaar gaat vergelijken, dus ook niet wanneer het 'n vergelijk met Senna betreft. Ik ben het er hoogstens niet mee eens, maar das 'n ander verhaal. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 september 2014 - 19:38:10
Het schept onnodige verwachtingen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 26 september 2014 - 19:42:39
Citaat van: Tuesday op 26 september 2014 - 13:18:40
Citaat van: Matthijs op 26 september 2014 - 13:07:32
FP1 van Suzuka wordt in ieder geval wel één van de weinige vrije trainingen die ik aandachtig ga volgen!
die begint om 3 uur s nachts ;)
Ok, Austin ga ik dan volgen ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 september 2014 - 19:55:47
Citaat van: Jeroen op 26 september 2014 - 19:38:10
Het schept onnodige verwachtingen.
Bij mensen die niet in staat zijn na te denken ja. Ik denk bij de uitspraak van Marko niet: "O Verstappen gaat nu dezelfde prestaties als Senna behalen." Ik denk: "Oké, qua focus en werkarbeid zullen er wel wat overeenkomsten tussen die twee zijn, hopelijk weet Verstappen dat om te zetten in goede prestaties."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 26 september 2014 - 20:14:57
Citaat van: Jeroen op 26 september 2014 - 19:38:10
Het schept onnodige verwachtingen.

Wat Perton zegt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 26 september 2014 - 20:43:19
Ik heb er geen moment aan gedacht dat Verstappen werd vergeleken met de kampioen Senna maar met het talent Senna. Heb er dan ook nooit iets geks in die uitspraak van Marko gezien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 september 2014 - 21:23:14
Ik lig er persoonlijk ook niet wakker van hoor, maar Red Bull pompt de verwachtingen wel echt enorm op. Max is gewoon een jong talent die moet rijpen. Die een keer of drie onnodig van de baan glijdt of een ongeluk heeft, en dan zonder enige twijfel te horen krijgt 'Haha, en dat moet dan de nieuwe Senna voorstellen.'

Die opmerking ga je horen. Daar kan je de donder op zeggen. En dat terwijl hij vanwege zijn leeftijd al onder een vergrootglas lig. Ik zou de verwachtingen vooral temperen. Zeggen dat hij ook tijd nodig heeft. Dat hij een paar jaar heeft voor hij er moet staan. Dat is realistisch. Dat schept rust en ontneemt de cynici munitie. Dit soort uitspraken hebben geen enkele zin.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 september 2014 - 00:22:29
Citaat van: Jeroen op 26 september 2014 - 21:23:14
Ik lig er persoonlijk ook niet wakker van hoor, maar Red Bull pompt de verwachtingen wel echt enorm op. Max is gewoon een jong talent die moet rijpen. Die een keer of drie onnodig van de baan glijdt of een ongeluk heeft, en dan zonder enige twijfel te horen krijgt 'Haha, en dat moet dan de nieuwe Senna voorstellen.'

Die opmerking ga je horen. Daar kan je de donder op zeggen. En dat terwijl hij vanwege zijn leeftijd al onder een vergrootglas lig. Ik zou de verwachtingen vooral temperen. Zeggen dat hij ook tijd nodig heeft. Dat hij een paar jaar heeft voor hij er moet staan. Dat is realistisch. Dat schept rust en ontneemt de cynici munitie. Dit soort uitspraken hebben geen enkele zin.
Ja, en je gaat bij elke keer dat hij van de baan schiet ook horen: "HAHA NET ZIJN VADER GRINDBAKKENSPECIALIST" ook al bestaan er nauwelijks nog grindbakken. So be it. Domme mensen zul je altijd houden. Ik ken ook iemand die oprecht van mening is dat als een gewoon persoon maar lang genoeg oefent, hij succesvol kan zijn in de Formule 1. Ik maak me daar niet druk over, Toro Rosso zal zich daar niet door laten beïnvloeden op het moment dat ze Verstappen gaan evalueren, en van wat ik tot nu toe aan hem merk in interviews en dergelijke lijkt hij me ook niet een type die zich daardoor van de wijs laat brengen.

Dus ik zie nog steeds niet zo goed waarom Red Bull en co zich zouden moeten inhouden omdat er een handvol incapabele figuren zijn die hun mening gaan geven zonder kennis van zaken. Behalve wat loze uitspraken op verscheidene fora en sites zullen die mensen namelijk totaal niet relevant zijn en nul invloed hebben op de progressie van Verstappen bij Toro Rosso.

Ik zou Marko juist totaal niet serieus nemen als hij zou zeggen: "Oké we gooien iemand op zijn zeventiende in de Formule 1, maar eigenlijk vinden we dat hij nog wat tijd nodig heeft om te groeien." Mijn eerste gedachte is dan: Waarom heb je hem dan niet in de Formule Renault 3.5 geplaatst? Kan ie ook groeien.

Of totaal niet serieus... dat is wat overdreven natuurlijk, maar mijn wenkbrauwen zouden dan wat meer gaan fronsen dan nu.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 september 2014 - 00:54:40
Voor beide standpunten valt op zich wat te zeggen; het hele verhaal staat of valt bij de vraag hoe Verstappen er (straks) zelf mee om gaat. Als hij er goed mee omgaat dan zijn de uitspraken van Marko geen enkel probleem. En zoals Perton aangeeft, tot nu toe komt hij sterk en zeer volwassen over. Hij klinkt voor mij in ieder geval niet als iemand die vier jaar jonger is dan ik (maar ik kon de druk van AI-coureurs achter mij in F1 2006 al niet aan, dus dat zegt weinig).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 28 september 2014 - 19:44:14
Citaat van: Jehoentelaar op 27 september 2014 - 00:54:40
Voor beide standpunten valt op zich wat te zeggen; het hele verhaal staat of valt bij de vraag hoe Verstappen er (straks) zelf mee om gaat. Als hij er goed mee omgaat dan zijn de uitspraken van Marko geen enkel probleem. En zoals Perton aangeeft, tot nu toe komt hij sterk en zeer volwassen over. Hij klinkt voor mij in ieder geval niet als iemand die vier jaar jonger is dan ik (maar ik kon de druk van AI-coureurs achter mij in F1 2006 al niet aan, dus dat zegt weinig).
;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 29 september 2014 - 02:18:49
Citaat van: Jeroen op 26 september 2014 - 21:23:14
Ik lig er persoonlijk ook niet wakker van hoor, maar Red Bull pompt de verwachtingen wel echt enorm op. Max is gewoon een jong talent die moet rijpen. Die een keer of drie onnodig van de baan glijdt of een ongeluk heeft, en dan zonder enige twijfel te horen krijgt 'Haha, en dat moet dan de nieuwe Senna voorstellen.'

Die opmerking ga je horen. Daar kan je de donder op zeggen. En dat terwijl hij vanwege zijn leeftijd al onder een vergrootglas lig. Ik zou de verwachtingen vooral temperen. Zeggen dat hij ook tijd nodig heeft. Dat hij een paar jaar heeft voor hij er moet staan. Dat is realistisch. Dat schept rust en ontneemt de cynici munitie. Dit soort uitspraken hebben geen enkele zin.
Daar hebben critici al over nagedacht. Toto Wolff: F1 is geen speeltuin. M.a.w. leren doe je maar in je eigen tijd. Stap je in de F1, dan hoor je er al min of meer te staan. Anders gezegd: je moet niet alleen kunnen meekomen in het veld, maar je moet ook al dicht tegen je maximale potentie aanzitten; F1 stoeltjes zijn nu eenmaal te kostbaar en te zeldzaam om er een leerschool van te maken.     
Deze critici hebben zowel gelijk als ongelijk - misschien is F1 wèl een speeltuin.
Althans voor sommigen. Het punt is dat er geen eenduidige maatstaven worden gehanteerd, noch voor het verkrijgen en noch voor het behouden van een zitje. Sommige coureurs krijgen nu eenmaal meer krediet dan anderen, en de mate van geduld verschilt heel erg per team. Dat is altijd al zo geweest. Het zou mij bijvoorbeeld niet verbazen als blijkt dat jongere debutanten wat meer krediet/leertijd krijgen dan oudere instappers. Maar ook binnen een leeftijdscategorie kunnen de verschillen groot zijn. Ik kan mij bijvoorbeeld niet herinneren dat vader Verstappen evenveel krediet kreeg als Marcus Ericsson nu.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 september 2014 - 02:31:59
Wolff maakt één denkfout en dat is dat het hele bestaan van Toro Rosso juist een speeltuin is. Men kan er immers elk talent in laten spelen en als die na een paar jaar goed genoeg is mag ie naar Red Bull, anders is het vertrekken uit de speeltuin.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 september 2014 - 06:15:23
En als er ruimte is bij Red Bull. Als bij wijze van spreken Vettel en Ricciardo er nog tien jaar willen rijden, wordt het voor de STR-ers lastiger om promotie te maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 29 september 2014 - 08:32:50
Citaat van: Perton op 29 september 2014 - 02:31:59
Wolff maakt één denkfout en dat is dat het hele bestaan van Toro Rosso juist een speeltuin is. Men kan er immers elk talent in laten spelen en als die na een paar jaar goed genoeg is mag ie naar Red Bull, anders is het vertrekken uit de speeltuin.

Goed punt. Gelukkig is het een speeltuin van talenten dus heb ik helemaal geen probleem mee. Anders dan Caterham dat een speeltuin is van geld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 29 september 2014 - 09:12:49
Citaat van: Jeroen op 29 september 2014 - 06:15:23
En als er ruimte is bij Red Bull. Als bij wijze van spreken Vettel en Ricciardo er nog tien jaar willen rijden, wordt het voor de STR-ers lastiger om promotie te maken.
Precies, kijk maar naar Algusuari en Buemi. Al waren zij misschien niet de beste, maar als Webber eerder was gestopt (gezien hij al een tijdje 1 jaarlijks contract had.) had 1 van de 2 misschien nog wel kunnen door schuiven. Al denk ik dat ze niet heel erg onder de indruk waren, maar je weet het nooit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 29 september 2014 - 09:20:18
Even los van het Verstappen-verhaal, het lijkt mij toch het meest gezond dat potentiële F1 coureurs eerst een jaartje testcoureur worden, maar dan ook de mogelijkheid krijgen om veel te rijden. Het is jammer dat de FIA niet in staat is die voorwaarden te scheppen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 29 september 2014 - 10:18:48
Citaat van: F1fan2987 op 29 september 2014 - 09:12:49
Citaat van: Jeroen op 29 september 2014 - 06:15:23
En als er ruimte is bij Red Bull. Als bij wijze van spreken Vettel en Ricciardo er nog tien jaar willen rijden, wordt het voor de STR-ers lastiger om promotie te maken.
Precies, kijk maar naar Algusuari en Buemi. Al waren zij misschien niet de beste, maar als Webber eerder was gestopt (gezien hij al een tijdje 1 jaarlijks contract had.) had 1 van de 2 misschien nog wel kunnen door schuiven. Al denk ik dat ze niet heel erg onder de indruk waren, maar je weet het nooit.
Nouja, je zegt het zelf al: Alguersuari en Buemi waren misschien niet de besten. Dus hoewel ik vind dat ze, net als Vergne, best nog wel meer tijd in de F1 hadden verdiend, waren ze waarschijnlijk toch nooit kampioenschapsmateriaal geweest. En zeg nu zelf: Ricciardo in plaats van Alguersuari of Buemi was geen verkeerde keus toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 september 2014 - 11:18:34
Citaat van: Matthijs op 29 september 2014 - 08:32:50
Citaat van: Perton op 29 september 2014 - 02:31:59
Wolff maakt één denkfout en dat is dat het hele bestaan van Toro Rosso juist een speeltuin is. Men kan er immers elk talent in laten spelen en als die na een paar jaar goed genoeg is mag ie naar Red Bull, anders is het vertrekken uit de speeltuin.

Goed punt. Gelukkig is het een speeltuin van talenten dus heb ik helemaal geen probleem mee. Anders dan Caterham dat een speeltuin is van geld.
waarom is het dan ineens een speeltuin? lijkt me redelijk serieuze business bij STR. Voor de Chiltons en de Ericssons van deze wereld is het misschien een speeltuin, de STR coureurs zitten er puur op basis van talent.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 september 2014 - 11:51:36
Ik doelde het als reactie op wat Breaktest zei, de woorden van Wolff. Dat je alleen de F1 in kan komen als je er écht klaar voor bent. Ik denk dat dat bij STR niet per se hoeft te zijn. De coureurs die daar komen hebben uiteraard een bepaald niveau bereikt maar krijgen juist bij STR ook ruim de tijd om nog verder te rijpen.

De enige reden dat ik het woord speeltuin gebruikte, was omdat Breaktest dat gebruikte. Als hij het de lokale fanfare van Oss had genoemd, had ik die woorden ook gebruikt. Betekent niet dat ik STR daadwerkelijk een speeltuin vind, maar in de context van Breaktest zijn post en Wolff zijn quote, gebruikte ik dat wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 september 2014 - 12:42:35
http://www.gppits.net/nieuws/fia_geeft_verstappen_superlicentie/ (http://www.gppits.net/nieuws/fia_geeft_verstappen_superlicentie/)

Yes de superlicentie is binnen. Max rijdt aanstaande vrijdag in Japan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 29 september 2014 - 12:55:48
CitaatDaar hebben critici al over nagedacht. Toto Wolff: F1 is geen speeltuin. M.a.w. leren doe je maar in je eigen tijd. Stap je in de F1, dan hoor je er al min of meer te staan. Anders gezegd: je moet niet alleen kunnen meekomen in het veld, maar je moet ook al dicht tegen je maximale potentie aanzitten; F1 stoeltjes zijn nu eenmaal te kostbaar en te zeldzaam om er een leerschool van te maken.


Eens, maar de FIA heeft het testen zwaar beperkt. Hoe moet een belofte dan ervaring opdoen? De VT1 van elke GP verplicht laten afwerken door talentjes zou een leuk idee zijn. Maar of de teams dat ook vinden?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 september 2014 - 13:19:31
Citaat van: Perton op 29 september 2014 - 11:51:36
Ik doelde het als reactie op wat Breaktest zei, de woorden van Wolff. Dat je alleen de F1 in kan komen als je er écht klaar voor bent. Ik denk dat dat bij STR niet per se hoeft te zijn. De coureurs die daar komen hebben uiteraard een bepaald niveau bereikt maar krijgen juist bij STR ook ruim de tijd om nog verder te rijpen.

De enige reden dat ik het woord speeltuin gebruikte, was omdat Breaktest dat gebruikte. Als hij het de lokale fanfare van Oss had genoemd, had ik die woorden ook gebruikt. Betekent niet dat ik STR daadwerkelijk een speeltuin vind, maar in de context van Breaktest zijn post en Wolff zijn quote, gebruikte ik dat wel.
nou, ik vraag me af of Wolff het op die manier bedoelde, iedere coureur zal zich nl ontwikkelen in de F1, dus dat zal het probleem niet zijn. Het gaat hem er alleen om waar je die grens legt. Met Max is die grens qua leeftijd iig een gigantisch eind opgeschoven. Over Max zullen de twijfels wel meevallen, maar juist als het goed gaat zou dit wel eens een trend kunnen gaan worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 september 2014 - 13:47:13
Geen idee wat Wolff bedoelde, mijn reactie was op de post van Breaktest. Die noemde Wolff zijn uitspraak als argument. Als Breaktest het dan anders heeft uitgelegd dan hoe Wolff dat bedoelde / de uitspraak van Wolff verkeerd als argument gebruikte, kan ik daar verder ook vrij weinig aan doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Gerard op 29 september 2014 - 13:58:38
Citaat van: gloudiesaurus op 29 september 2014 - 12:42:35
http://www.gppits.net/nieuws/fia_geeft_verstappen_superlicentie/ (http://www.gppits.net/nieuws/fia_geeft_verstappen_superlicentie/)

Yes de superlicentie is binnen. Max rijdt aanstaande vrijdag in Japan.

Heel mooi!
STR heeft het inderdaad bevestigd ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 29 september 2014 - 14:00:54
Citaat van: Franky R. op 29 september 2014 - 12:55:48
CitaatDaar hebben critici al over nagedacht. Toto Wolff: F1 is geen speeltuin. M.a.w. leren doe je maar in je eigen tijd. Stap je in de F1, dan hoor je er al min of meer te staan. Anders gezegd: je moet niet alleen kunnen meekomen in het veld, maar je moet ook al dicht tegen je maximale potentie aanzitten; F1 stoeltjes zijn nu eenmaal te kostbaar en te zeldzaam om er een leerschool van te maken.


Eens, maar de FIA heeft het testen zwaar beperkt. Hoe moet een belofte dan ervaring opdoen? De VT1 van elke GP verplicht laten afwerken door talentjes zou een leuk idee zijn. Maar of de teams dat ook vinden?
Mee eens, de FIA beperkt de mogelijkheden voor het ontwikkelen van talent en ze de mogelijkheid geven om zich goed te bewijzen in een F1 auto.
Maar ben het niet helemaal eens met Toto, dat je al dicht tegen je maximale potentie moet aanzitten. Dat zou betekenen dat ervaring helemaal niks voorstelt en dat je zelfs met jaren lange ervaring het verschil niet kunt maken op beslissende momenten. Zoals titel druk, of de druk om te winnen.


Citaat van: Gerard op 29 september 2014 - 13:58:38
Citaat van: gloudiesaurus op 29 september 2014 - 12:42:35
http://www.gppits.net/nieuws/fia_geeft_verstappen_superlicentie/ (http://www.gppits.net/nieuws/fia_geeft_verstappen_superlicentie/)

Yes de superlicentie is binnen. Max rijdt aanstaande vrijdag in Japan.

Heel mooi!
STR heeft het inderdaad bevestigd ;)

Dat word misschien toch maar extra vroeg me nest uit om de trainingen te kijken ;D. Toevallig dat Rosalie toch naar de kinderopvang gaat en ik daarna gewoon weer kan bij slapen ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 september 2014 - 15:13:33
Citaat van: Perton op 29 september 2014 - 13:47:13
Geen idee wat Wolff bedoelde, mijn reactie was op de post van Breaktest. Die noemde Wolff zijn uitspraak als argument. Als Breaktest het dan anders heeft uitgelegd dan hoe Wolff dat bedoelde / de uitspraak van Wolff verkeerd als argument gebruikte, kan ik daar verder ook vrij weinig aan doen.
dan moet je niet zeggen dat Wolff een denkfout maakt. Verder wat het niet alleen aan jouw gericht hoor ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 september 2014 - 15:43:02
Ik snap je punt, maar binnen de context die Breaktest me gaf zou het een denkfout zijn ;) Op die manier bedoelde ik het. Wolff zal er inderdaad best goede argumenten voor hebben gehad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 september 2014 - 17:00:05
CitaatDat word misschien toch maar extra vroeg me nest uit om de trainingen te kijken ;D. Toevallig dat Rosalie toch naar de kinderopvang gaat en ik daarna gewoon weer kan bij slapen ;D

Om 3 uur 's nachts? ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 29 september 2014 - 18:31:08
Citaat van: Kootje op 29 september 2014 - 17:00:05
CitaatDat word misschien toch maar extra vroeg me nest uit om de trainingen te kijken ;D. Toevallig dat Rosalie toch naar de kinderopvang gaat en ik daarna gewoon weer kan bij slapen ;D

Om 3 uur 's nachts? ???

Ik vermoed dat hij gaat

1.Opstaan en kijken
2.wakker blijven
3.dochter naar de opvang brengen
4.Slapen!

;)

Ik ga gewoon lekker de BBC opnemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 29 september 2014 - 18:43:06
Citaat van: Maikel0230 op 29 september 2014 - 18:31:08
Citaat van: Kootje op 29 september 2014 - 17:00:05
Dat word misschien toch maar extra vroeg me nest uit om de trainingen te kijken ;D. Toevallig dat Rosalie toch naar de kinderopvang gaat en ik daarna gewoon weer kan bij slapen ;D

Om 3 uur 's nachts? ???

Ik vermoed dat hij gaat

1.Opstaan en kijken
2.wakker blijven
3.dochter naar de opvang brengen
4.Slapen!

;)

Ik ga gewoon lekker de BBC opnemen.
[/quote]
Hahah, was inderdaad misschien een beetje onduidelijk, maar klopt inderdaad. Al twijfel ik of ik me aan punt 2 kan houden. Misschien dat ik van half 5 tot half 7 nog 2 uurtjes mee pik, opsta en Rosalie te eten geef en daarna nog paar uur slaap pak. ;D
Maar de optie van opnemen is natuurlijk ook mogelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: rafael25 op 29 september 2014 - 18:48:23
Dit wordt voor mij de eerste keer de wekker zetten(3uur) voor een vrije training om Max te zien... veel bak koffie dus!! :o :o
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 29 september 2014 - 20:50:17
Ik druk gewoon op REC op mijn AB. Geen gedoe dus voor de VT ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 29 september 2014 - 21:10:57
Ik ga daar niet 's nachts voor opblijven of anderhalf uur suf rondjes rijden terugkijken op m'n vrijdag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 29 september 2014 - 21:42:38
Citaat van: Jehoentelaar op 29 september 2014 - 21:10:57
Ik ga daar niet 's nachts voor opblijven of anderhalf uur suf rondjes rijden terugkijken op m'n vrijdag.

Idem. Ik kijk sowieso zelden naar de VT; ik hou het doorgaans bij de kwalificatie en de race. Enkel in het begin van het seizoen, wanneer mijn F1-'honger' nog vrij groot is na de winterstop, durf ik wel eens een VT meepakken. Anders laat ik het meestal aan mij voorbij gaan en lees ik de uitslag wel op internet. Er gebeurt wmb te weinig om daar 2 x 90 minuten voor te gaan zitten kijken, in uitgesteld relais (op het moment van de VT zit ik doorgaans te werken).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 september 2014 - 21:43:04
Ik ook niet om eerlijk te zijn. Vind het leuk hoor, racen, maar wil ik een VT zien, dan is dat alleen als ik tijd over heb.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 29 september 2014 - 21:49:00
Eens. Daarom die knop de AB. Of ik het vervolgens nog kijk is dan weer een andere vraag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 29 september 2014 - 22:32:46
Ja ik neem t ook wel op, kijk dan als ik terug ben van t werk wel een stukje. VT zet ik soms op de achtergrond op t werk weleens aan :)
Voor de rest kijk ik wel op de bekende F1 sites voor de uitslag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 29 september 2014 - 23:56:43
Iedereen moet dat zelf weten natuurlijk, ik kijk meestal via een stream naar de herhalingen want wie heeft in godsnaam tijd om op Vrijdag naar die dingen te kijken, er is meestal toch geen bal op TV 's avonds en dan komt me dat nog wel goed uit maar het is geen noodzaak voor mij om ze allemaal gezien te hebben, ik mis ze soms ook wel eens.

Zolang ik de Quali en Race maar ongestoord kan bekijken ben ik al blij ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 30 september 2014 - 06:13:30
Kwali mis ik de helft van de keren ook. Daarom ben ik ook zo blij met Japan: op dat vroege tijdstip kan ik heerlijk kijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 30 september 2014 - 06:32:03
Citaat van: Maikel0230 op 29 september 2014 - 23:56:43
Iedereen moet dat zelf weten natuurlijk, ik kijk meestal via een stream naar de herhalingen want wie heeft in godsnaam tijd om op Vrijdag naar die dingen te kijken, er is meestal toch geen bal op TV 's avonds en dan komt me dat nog wel goed uit maar het is geen noodzaak voor mij om ze allemaal gezien te hebben, ik mis ze soms ook wel eens.

Zolang ik de Quali en Race maar ongestoord kan bekijken ben ik al blij ;)

Mocht F1 het enige zijn wat ik volgde zou ik er misschien anders over denken, maar er is ook zoveel te zien... Het weekend dat hierna komt bv. is er F1 in Rusland én MotoGP in Japan én V8's in Bathurst... En het huishouden staat ondertussen ook nog ongeduldig op me te wachten. Afijn, je begrijpt het wel.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 30 september 2014 - 07:24:14
Citaat van: Maikel0230 op 29 september 2014 - 23:56:43
Iedereen moet dat zelf weten natuurlijk, ik kijk meestal via een stream naar de herhalingen want wie heeft in godsnaam tijd om op Vrijdag naar die dingen te kijken, er is meestal toch geen bal op TV 's avonds en dan komt me dat nog wel goed uit maar het is geen noodzaak voor mij om ze allemaal gezien te hebben, ik mis ze soms ook wel eens.

Zolang ik de Quali en Race maar ongestoord kan bekijken ben ik al blij ;)
Ik helaas. Ookal moet ik er vaak zijn voor me vriendin en Rosalie, ik heb altijd wel even tijd te kijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 september 2014 - 21:15:27
Oh de kwalificaties heb ik inmiddels laten varen, zaterdagmiddagen (vrije middagen) zijn vrij kostbaar en dan ga ik niet zo graag voor de buis zitten. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 01 oktober 2014 - 10:24:38
(https://pbs.twimg.com/media/By1gUl8CMAAjjnU.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 01 oktober 2014 - 16:49:19
Moet ik vertalen wat er staat? Nee? Oké. Dan niet. :-*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 01 oktober 2014 - 18:52:12
Citaat van: Wings op 01 oktober 2014 - 16:49:19
Moet ik vertalen wat er staat? Nee? Oké. Dan niet. :-*

Feel free ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 01 oktober 2014 - 19:13:11
Citaat van: Wings op 01 oktober 2014 - 16:49:19
Moet ik vertalen wat er staat? Nee? Oké. Dan niet. :-*


Ik doe een gok..."Zo vader zo zoon?"
:)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 01 oktober 2014 - 20:00:04
Vanmiddag voor de lol nog eens de eerste pagina's van deze draad gelezen en je blijft er je toch over verbazen hoe waanzinnig snel de dingen gegaan zijn. Eén jaar terug sprak men nog voorzichtig over een test met een Renault Formule 2.0 en nu overmorgen maakt Verstappen al zijn Formule 1-debuut in een vrije training tijdens een officieel Grand Prix-weekend...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 oktober 2014 - 20:04:00
Max is wereldnieuws nu, zeker morgen  ;)

En het is zeker snel gegaan... Wel gaaf hoor. Eindelijk weer een Nederlander in de Formule 1 bij een competitief team.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 01 oktober 2014 - 22:13:08
Nou ja, zo competitief is STR ook weer niet. De verwachtingen zijn inmiddels zo sky-high, dat als hij nooit de kans bij Red Bull krijgt hij eigenlijk faalt. Misschien niet terecht, maar we moeten wel inmiddels erkennen dat er wel sprake is van een hype. Het is gewoon een jong toptalent. Zeker. Maar hoeveel jonge toptalenten zijn gesneuveld voordat ze tot bloei kwamen? Heel veel. Misschien wel meer dan andersom.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 oktober 2014 - 22:43:20
Citaat van: Jeroen op 01 oktober 2014 - 22:13:08
Nou ja, zo competitief is STR ook weer niet. De verwachtingen zijn inmiddels zo sky-high, dat als hij nooit de kans bij Red Bull krijgt hij eigenlijk faalt. Misschien niet terecht, maar we moeten wel inmiddels erkennen dat er wel sprake is van een hype. Het is gewoon een jong toptalent. Zeker. Maar hoeveel jonge toptalenten zijn gesneuveld voordat ze tot bloei kwamen? Heel veel. Misschien wel meer dan andersom.

True, maar met de Toro Rosso kun je af en toe een puntje scoren.
Dat is lang geleden dat een Nederlandse coureur dit kon (Verstappen in 2001 bij Arrows?)

Wonderen verwacht ik niet, en echt topcoureurs zijn er ook maar weinig.
Laten we hopen dat Max het red. Tot nu toe heeft hij steeds indruk op me gemaakt en geloof ik er in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 01 oktober 2014 - 22:52:39
Citaat van: gloudiesaurus op 01 oktober 2014 - 22:43:20
Citaat van: Jeroen op 01 oktober 2014 - 22:13:08
Nou ja, zo competitief is STR ook weer niet. De verwachtingen zijn inmiddels zo sky-high, dat als hij nooit de kans bij Red Bull krijgt hij eigenlijk faalt. Misschien niet terecht, maar we moeten wel inmiddels erkennen dat er wel sprake is van een hype. Het is gewoon een jong toptalent. Zeker. Maar hoeveel jonge toptalenten zijn gesneuveld voordat ze tot bloei kwamen? Heel veel. Misschien wel meer dan andersom.

True, maar met de Toro Rosso kun je af en toe een puntje scoren.
Dat is lang geleden dat een Nederlandse coureur dit kon (Verstappen in 2001 bij Arrows?)

Wonderen verwacht ik niet, en echt topcoureurs zijn er ook maar weinig.
Laten we hopen dat Max het red. Tot nu toe heeft hij steeds indruk op me gemaakt en geloof ik er in.

Ergens tussen P5 - en P10 moet haalbaar zijn denk ik...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 01 oktober 2014 - 23:25:24
Waarom denk je dat P5 haalbaar is? Sinds 2008 heeft STR dat resultaat niet meer behaald, en hoezeer dat team ook sterk bezig is de laatste jaren, Mercedes, Red Bull, Ferrari zijn volgend jaar drie (semi-)fabrieksteams waarvan ik verwacht dat ze hun problemen van dit jaar wel hebben opgelost. Force India en Williams acht ik nog altijd sterker dan STR. Dan laat ik McLaren er nog buiten. Realistisch gezien, op races met flink wat uitvallers na, of waar een bepaalde motor voor geen meter loopt, is P8-P10 een mooi streven.

Het lijkt me meer een mooie wens omdat het Verstappen betreft, dan dat STR serieus in staat zou moeten zijn dergelijke resultaten te behalen in 2015. Vooral omdat ze zelf zeggen pas vanaf 2016 een mooie stap naar voren te maken wanneer de verbouwing van de fabriek klaar is. En als een team verwacht dat in jaar X te doen, weet je dat het pas in jaar Z misschien eens gaat gebeuren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 01 oktober 2014 - 23:54:22
Tussen P5 en P10 schreef ik... P5 als uitschieter en P10 zeker haalbaar. Niet geheel onrealistisch denk ik. Maar P8 overall zou keurig zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 02 oktober 2014 - 00:03:57
Onderschat Toro Rosso niet voor 2015 mensen, Franz Tost heeft de intentie om het team competetiever te maken zodat het talent ook meer kansen krijgt om zich in de punten en dus ook de schijnwerpers te rijden. Hij richt zich tot de top vijf van de F1. Althans dat is wat hij aan het begin van het seizoen in een interview voor de toekomst ziet.

Sinds 2013 zijn ze flink aan het uitbreiden bij Toro Rosso, de fabriek krijgt een volledige nieuwe werkhal erbij in Faenza. Dietrich Mateschitz is duidelijk wat meer geld aan het pompen in het B-team.

Neem daar nog eens de overstap naar Renault bij en ze kunnen weer veel beter samenwerken met uber team Red Bull wat ook zijn vruchten heeft afgeworpen deze winter.

De aerodynamica afdeling zit grotendeels in Bichester (UK) waar het team een windtunnel heeft (slim om zo Brits talent te lokken als je het mij vraagt).

Het team groeit en ik zal niet verbaasd opkijken als ze ineens een beetje competitiever voor de dag komen, wat hopelijk voor Max ook zal gebeuren in de toekomst maar schiet me niet af als het niet zo uitpakt voor STR hé ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 oktober 2014 - 00:22:51
Citaat van: Maikel0230 op 02 oktober 2014 - 00:03:57
Onderschat Toro Rosso niet voor 2015 mensen, Franz Tost heeft de intentie om het team competetiever te maken zodat het talent ook meer kansen krijgt om zich in de punten en dus ook de schijnwerpers te rijden. Hij richt zich tot de top vijf van de F1. Althans dat is wat hij aan het begin van het seizoen in een interview voor de toekomst ziet.

Sinds 2013 zijn ze flink aan het uitbreiden bij Toro Rosso, de fabriek krijgt een volledige nieuwe werkhal erbij in Faenza. Dietrich Mateschitz is duidelijk wat meer geld aan het pompen in het B-team.

Neem daar nog eens de overstap naar Renault bij en ze kunnen weer veel beter samenwerken met uber team Red Bull wat ook zijn vruchten heeft afgeworpen deze winter.

De aerodynamica afdeling zit grotendeels in Bichester (UK) waar het team een windtunnel heeft (slim om zo Brits talent te lokken als je het mij vraagt).

Het team groeit en ik zal niet verbaasd opkijken als ze ineens een beetje competitiever voor de dag komen, wat hopelijk voor Max ook zal gebeuren in de toekomst maar schiet me niet af als het niet zo uitpakt voor STR hé ;)

Klopt, maar zoals ik al schreef: het team zelf verwacht dat pas vanaf 2016, niet 2015. Dus gekke dingen daargelaten, verwacht ik het voor volgend jaar dus nog niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 oktober 2014 - 00:24:34
Citaat van: Arthur op 01 oktober 2014 - 23:54:22
Tussen P5 en P10 schreef ik... P5 als uitschieter en P10 zeker haalbaar. Niet geheel onrealistisch denk ik. Maar P8 overall zou keurig zijn.
Ik snap dat je dat schreef, maar alsnog vind ik dat persoonlijk zeer optimistisch gedacht. Elk team kan als positieve uitschieter een vijfde plek halen, zolang het maar regent en er veel uitvallers zijn. Sauber vast ook wel. Op eigen kracht gaat Verstappen dat niet redden in 2015, of hij moet echt het grootste talent aller tijden zijn die zelf nog anderhalve seconde uit een auto kan halen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 02 oktober 2014 - 00:53:56
Als iemand anderhalve seconde uit een auto kan halen, dan pakt die dezer dagen een gemakkelijke pole en overwinning. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 oktober 2014 - 08:22:59
Citaat van: Maikel0230 op 02 oktober 2014 - 00:03:57
Onderschat Toro Rosso niet voor 2015 mensen, Franz Tost heeft de intentie om het team competetiever te maken
Tja, dat hij dat wil zegt nog niet dat het gaat gebeuren. Ik neem tenminste aan dat dit het doel is van alle teams, elk jaar weer. Dit jaar staan alleen Lotus, Marussia, Sauber en Caterham achter Toro Rosso (en dat terwijl Vergne en Kvyat het prima doen) en staan ze een straatlengte achter nummer 6 McLaren , dus ik zie geen reden om aan te nemen dat STR een grotere stap maakt dan de concurrentie.

Af en toe wat puntjes sprokkelen moet het doel zijn van Verstappen volgend jaar (in mijn ogen).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 oktober 2014 - 10:46:36
Citaat van: Perton op 02 oktober 2014 - 00:24:34
Citaat van: Arthur op 01 oktober 2014 - 23:54:22
Tussen P5 en P10 schreef ik... P5 als uitschieter en P10 zeker haalbaar. Niet geheel onrealistisch denk ik. Maar P8 overall zou keurig zijn.
Ik snap dat je dat schreef, maar alsnog vind ik dat persoonlijk zeer optimistisch gedacht. Elk team kan als positieve uitschieter een vijfde plek halen, zolang het maar regent en er veel uitvallers zijn. Sauber vast ook wel. Op eigen kracht gaat Verstappen dat niet redden in 2015, of hij moet echt het grootste talent aller tijden zijn die zelf nog anderhalve seconde uit een auto kan halen.
Vergne reed de vorige GP toch keurig naar P6. Ik moet eerlijk zeggen dat STR het dit jaar boven verwachting goed doet als je kijkt naar de terugval bij de andere Renault teams. Totaal staan ze al op 10 top 10 finishes. t is iig een team waarmee je mee kunt doen om Q3 te halen en in die zin is het idd een redelijk competitief team zoals Gloudiesaurus eerder aangaf, zeker als je het vergelijkt met waar de Nederlandse coureurs de afgelopen jaren reden. Daarnaast idd een stabiel team met groeimogelijkheden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 02 oktober 2014 - 10:46:50
Citaat van: Arthur op 01 oktober 2014 - 23:54:22
Tussen P5 en P10 schreef ik... P5 als uitschieter en P10 zeker haalbaar. Niet geheel onrealistisch denk ik. Maar P8 overall zou keurig zijn.
Ben ik ook wel mee eens. Kvyatt en Vergne hebben zich toch redelijk vaak in of in de buurt van de top 10 gekwalificeerd. En een paar keer een p8 rijden moet denk ik wel haal baar zijn. Zeker in chaotische races.

Misschien een gekke gedachte, maar zou er misschien een deal tussen Mercedes en STR kunnen komen? Gezien Mercedes ook geinteresseerd was in Max? Of is dat een gedachte die niet reëel is?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 oktober 2014 - 11:39:21
Mercedes heeft nu toch Esteban Ocon? Waarom zouden zij zich nog druk maken om Verstappen? Die is in ieder geval drie jaar onder de pannen bij Red Bull/Toro Rosso.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 02 oktober 2014 - 11:58:43
Lijkt me ook vergezocht, Mercedes heeft gefaald in het binnenhalen van Max dus die route is (voor minstens 2 a 3 jaar gesloten).

Toro Rosso heeft er net een switch van Ferrari naar Renault opzitten, wat aansluit bij een betere samenwerking met Red Bull dus daar zie ik niet veel  meer veranderen, in de toekomst zal STR altijd dezelfde power units gebruiken als Red Bull.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 oktober 2014 - 12:25:28
Citaat van: F1fan2987 op 02 oktober 2014 - 10:46:50
Misschien een gekke gedachte, maar zou er misschien een deal tussen Mercedes en STR kunnen komen? Gezien Mercedes ook geinteresseerd was in Max? Of is dat een gedachte die niet reëel is?
wat voor deal zat je dan aan te denken?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 oktober 2014 - 12:48:21
Citaat van: Tuesday op 02 oktober 2014 - 10:46:36
Citaat van: Perton op 02 oktober 2014 - 00:24:34
Citaat van: Arthur op 01 oktober 2014 - 23:54:22
Tussen P5 en P10 schreef ik... P5 als uitschieter en P10 zeker haalbaar. Niet geheel onrealistisch denk ik. Maar P8 overall zou keurig zijn.
Ik snap dat je dat schreef, maar alsnog vind ik dat persoonlijk zeer optimistisch gedacht. Elk team kan als positieve uitschieter een vijfde plek halen, zolang het maar regent en er veel uitvallers zijn. Sauber vast ook wel. Op eigen kracht gaat Verstappen dat niet redden in 2015, of hij moet echt het grootste talent aller tijden zijn die zelf nog anderhalve seconde uit een auto kan halen.
Vergne reed de vorige GP toch keurig naar P6. Ik moet eerlijk zeggen dat STR het dit jaar boven verwachting goed doet als je kijkt naar de terugval bij de andere Renault teams. Totaal staan ze al op 10 top 10 finishes. t is iig een team waarmee je mee kunt doen om Q3 te halen en in die zin is het idd een redelijk competitief team zoals Gloudiesaurus eerder aangaf, zeker als je het vergelijkt met waar de Nederlandse coureurs de afgelopen jaren reden. Daarnaast idd een stabiel team met groeimogelijkheden.

Klopt, maar die P6 is nog steeds een uitschieter. In het algemeen, in races waarin STR het goed doet, doen ze toch vooral mee om de onderste puntenplekken, en dat is in mijn ogen volgend jaar weinig anders, juist omdat ze zelf telkens op 2016 hameren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 02 oktober 2014 - 13:22:19
Citaat van: Maikel0230 op 02 oktober 2014 - 11:58:43
Lijkt me ook vergezocht, Mercedes heeft gefaald in het binnenhalen van Max dus die route is (voor minstens 2 a 3 jaar gesloten).

Toro Rosso heeft er net een switch van Ferrari naar Renault opzitten, wat aansluit bij een betere samenwerking met Red Bull dus daar zie ik niet veel  meer veranderen, in de toekomst zal STR altijd dezelfde power units gebruiken als Red Bull.
Is het ook wel. Maar toch, je weet het maar nooit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 oktober 2014 - 13:51:26
Q: (Ben Edwards - BBC TV Sport) Just a quick question for everybody following on the Max Verstappen question: what was the most powerful car/engine that you drove when you were 17 years old?

JB: I'm trying to think. It was a long time ago now. At 17, I will still be racing in karts, I was racing in - as it was then - Formula Super A. I'd driven three Formula Ford cars before that, when I was 14, so 30 horsepower, I guess.

KK: I think I did Formula Renault but I think that's it, and I don't remember how much horsepower.

SV: I think I did a test, when I was 17, in ChampCar in America so around 750 horsepower.

NH: Same as Jenson, karts.

JBi: Yeah, I was racing go-karts. I think I did a test in Formula Renault, so 180 horsepower.

RG: Technically, in horsepower, I think it was my mother's Subaru. On a race track, for the record.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 02 oktober 2014 - 14:03:45
Citaat van: Tuesday op 02 oktober 2014 - 13:51:26
Q: (Ben Edwards - BBC TV Sport) Just a quick question for everybody following on the Max Verstappen question: what was the most powerful car/engine that you drove when you were 17 years old?

JB: I'm trying to think. It was a long time ago now. At 17, I will still be racing in karts, I was racing in - as it was then - Formula Super A. I'd driven three Formula Ford cars before that, when I was 14, so 30 horsepower, I guess.

KK: I think I did Formula Renault but I think that's it, and I don't remember how much horsepower.

SV: I think I did a test, when I was 17, in ChampCar in America so around 750 horsepower.

NH: Same as Jenson, karts.

JBi: Yeah, I was racing go-karts. I think I did a test in Formula Renault, so 180 horsepower.

RG: Technically, in horsepower, I think it was my mother's Subaru. On a race track, for the record.


Vettel op zijn 17de in een Champcar? Dan moet ik zijn vergeten dan...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 oktober 2014 - 14:13:46
Citaat van: Franky R. op 02 oktober 2014 - 14:03:45
Citaat van: Tuesday op 02 oktober 2014 - 13:51:26
Q: (Ben Edwards - BBC TV Sport) Just a quick question for everybody following on the Max Verstappen question: what was the most powerful car/engine that you drove when you were 17 years old?

JB: I'm trying to think. It was a long time ago now. At 17, I will still be racing in karts, I was racing in - as it was then - Formula Super A. I'd driven three Formula Ford cars before that, when I was 14, so 30 horsepower, I guess.

KK: I think I did Formula Renault but I think that's it, and I don't remember how much horsepower.

SV: I think I did a test, when I was 17, in ChampCar in America so around 750 horsepower.

NH: Same as Jenson, karts.

JBi: Yeah, I was racing go-karts. I think I did a test in Formula Renault, so 180 horsepower.

RG: Technically, in horsepower, I think it was my mother's Subaru. On a race track, for the record.


Vettel op zijn 17de in een Champcar? Dan moet ik zijn vergeten dan...
of nooit geweten. Ik wist het iig niet. Volgens dit artikel was ie zelfs nog maar 16; http://www.autoracing1.com/rumors.asp?tid=11843 (http://www.autoracing1.com/rumors.asp?tid=11843)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 02 oktober 2014 - 14:56:56
De Fransman Nelson Philippe was er ook pas 17 toen hij in 2003 in de Champ Cars debuteerde, als ik me goed herinner.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 02 oktober 2014 - 15:31:25
Citaat van: SDG op 02 oktober 2014 - 14:56:56
De Fransman Nelson Philippe was er ook pas 17 toen hij in 2003 in de Champ Cars debuteerde, als ik me goed herinner.


Yup, die ken ik nog...brandde op als een kaars aan twee kanten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 02 oktober 2014 - 15:47:12
Wat mij opvalt aan die antwoorden: heeft een Formula Ford echt maar 30 pk? ??? Daar zit een 1600 in dacht ik, moet je toch met groot gemak 100pk uit kunnen halen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 02 oktober 2014 - 16:57:06
Citaat van: Jozef op 02 oktober 2014 - 15:47:12
Wat mij opvalt aan die antwoorden: heeft een Formula Ford echt maar 30 pk? ??? Daar zit een 1600 in dacht ik, moet je toch met groot gemak 100pk uit kunnen halen?


Ik lees toch dat Button zijn kart bedoelde, want dan klopt die 30 pk. prima. Het is inderdaad wel een raar antwoord of verkeerd op geschreven, want een FF1600 heeft zeker minimaal 100 pk.


Maar de vraag was waar ze in reden op 17-jarige leeftijd...En toen zat Button nog in de karts, dus 30 pk. Hij was 14 toen hij een paar keer in een FF zat. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 oktober 2014 - 17:03:47
Het is een beetje raar geformuleerd door Button, maar lijkt mij ook dat hij zijn kart bedoelt. Hij zegt dat ie op zijn 14e al wel een Ford had gereden, maar op zijn 17e reed ie karts, en dus had ie op zijn 17e 30pk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Gerard op 02 oktober 2014 - 21:30:24
Voor wie vannacht gaat kijken... veel plezier tijdens dit historische moment :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 oktober 2014 - 21:31:18
Och, zo bijzonder vind ik de eerste training van Will Stevens niet hoor, ga ik niet voor opblijven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 02 oktober 2014 - 23:49:54
Citaat van: Perton op 02 oktober 2014 - 21:31:18
Och, zo bijzonder vind ik de eerste training van Will Stevens niet hoor, ga ik niet voor opblijven.
:P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 02 oktober 2014 - 23:51:36
Citaat van: Perton op 02 oktober 2014 - 21:31:18
Och, zo bijzonder vind ik de eerste training van Will Stevens niet hoor, ga ik niet voor opblijven.

Ik Will Stevens wel zien, dus mijn wekkertje staat ingesteld op 02.50u.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 oktober 2014 - 00:00:36
Citaat van: NielsD op 02 oktober 2014 - 23:51:36
Citaat van: Perton op 02 oktober 2014 - 21:31:18
Och, zo bijzonder vind ik de eerste training van Will Stevens niet hoor, ga ik niet voor opblijven.

Ik Will Stevens wel zien, dus mijn wekkertje staat ingesteld op 02.50u.
dat heb je na Max. 10 min wel gezien ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 oktober 2014 - 00:02:40
Nice.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Charrel op 03 oktober 2014 - 04:40:20
Totaly worth it!! Vanaf de eerste ronde maakte hij al indruk, niets verkeerd gedaan! Helaas met 6 min te gaan gaf de motor het op, dus moest hij zijn auto aan de kant zetten. Maar indruk heeft hij zeker gemaakt! Kan nu al niet wachten op de volgende sessie  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 03 oktober 2014 - 05:29:44
Twaalfde tijd en binnen een halve seconde van Kvyat in zijn allereerste VT? Hij blijft maar verbazen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 03 oktober 2014 - 07:05:42
Halve seconde achter regerend wereldkampioen Vettel. ;)
Titel: De valkuil voor Max
Bericht door: Breaktest op 03 oktober 2014 - 09:04:54
Op de eerste plaats felicitaties aan Max om zijn meer dan verdienstelijk debuut.
Interessant om te zien dat de kritiek zich niet zozeer op hemzelf richt, maar op de F1 an sich. Zelfs de FIA vraagt zich af: als een 17-jarige geen probleem heeft om mee te komen, wat stelt F1 als koningsklasse van de autosport dan nog voor? O, o, als onze mythische status maar niet in gevaar komt, want da's voor een flink deel de kurk waar het circus op drijft... stel je voor dat over een paar jaar nog veel meer 17-jarigen rondrijden, misschien zelfs een 16-jarige. Dat is helemaal niet ondenkbaar aangezien al 10 jaar de snelheid niet meer omhoog is gegaan en ook ervaren coureurs toegeven dat F1 rijden makkelijk is dan ooit.
In die zin zou het F1 goed uitkomen als Max faalt.

De F1 en al haar belanghebbenden hebben twee mogelijkheden: echt ingrijpen en F1 rijden moeilijker maken, bv snelheid verhogen, stuurbekrachtiging eraf, enz (daar heb ik zelf twee jaar geleden al voor gepleit), of - wat nu gebeurt - Max neerzetten als een extreem uitzonderlijk talent, one in a million. Zo lang je dat maar geloofwaardig doet komt de status van F1 ook niet in gevaar.

In dit laatste schuilt juist weer het gevaar voor Max. Het lijkt er sterk op dat zijn talent twee keer wordt verkocht:
-door zijn grote talent kon hij heel jong debuteren.
-door zijn grote talent is hij een bijna zekere GP winnaar en potentiele wereldkampioen.

Dat is net een brug te ver. Het zou beter zijn geweest als hij zou zijn gedebuteerd als iedere andere debutant, iemand wiens talent hem heeft gebracht waar hij nu zit en toevallig erg jong is, maar ook niet meer dan dat. Maar dat stadium zijn we inmiddels voorbij. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Figge op 03 oktober 2014 - 10:05:16
Eens, dit heb ik laatst ook al eens gezegd. Maar toen waren wij het er hier niet over eens. De turbo's zouden het rijden juist moeilijker maken, vanwege het hoge koppel uit de bochten en dergelijke. Maar daarentegen ben ik het de kritiek uit F1 zelf eens. In de afgelopen 20 jaar F1 qua snelheid geknepen, met de veiligheid als argument. Dat was in de 90's zeker goed. Maar, nu?? F1 is mij gewoon te langzaam op het moment. F1 mag wat mij betreft minstens een 1000pk auto zijn. Gewoon 390 op Monza. Das indrukwekkend. Meer downforce. Gewoon 5 seconde sneller op Spa dan ze nu gaan. Das indrukwekkend. Los van dit alles.

Het topic gaat over Max. Hij doet het geweldig. F1 is niet alleen het rijden, maar ook het hele circus er om heen. Max is relaxed, geconcentreerd. En doet direct mee op snelheid. Ik ga ervan uit dat het qua snelheid helemaal goedkomt met hem. Als dit zn instapniveau is, dan mogen wij ons als Nederlanders toch opmaken voor een NLse rijder die obv eigen prestaties mee kan gaan doen voor podiums, misschien zelfs zegen, en heel misschien zelfs titels. In de STR niet uiteraard, maar als ie na 3 jaar klaar zou kunnen zijn voor RBR, dan is hij al 20. Ik denk dat Max een mooi Nederlands exportproduct kan worden :P
Titel: Re: De valkuil voor Max
Bericht door: Matthijs op 03 oktober 2014 - 11:13:16
Citaat van: Breaktest op 03 oktober 2014 - 09:04:54
Op de eerste plaats felicitaties aan Max om zijn meer dan verdienstelijk debuut.
Interessant om te zien dat de kritiek zich niet zozeer op hemzelf richt, maar op de F1 an sich. Zelfs de FIA vraagt zich af: als een 17-jarige geen probleem heeft om mee te komen, wat stelt F1 als koningsklasse van de autosport dan nog voor? O, o, als onze mythische status maar niet in gevaar komt, want da's voor een flink deel de kurk waar het circus op drijft... stel je voor dat over een paar jaar nog veel meer 17-jarigen rondrijden, misschien zelfs een 16-jarige. Dat is helemaal niet ondenkbaar aangezien al 10 jaar de snelheid niet meer omhoog is gegaan en ook ervaren coureurs toegeven dat F1 rijden makkelijk is dan ooit.
In die zin zou het F1 goed uitkomen als Max faalt.

En toch: Johan Cruijff debuteerde in het eerste van Ajax toen hij 16 was.
Boris Becker won Wimbledon toen hij 17 was, Martina Hingis zelfs op haar 15e. Maar ik hoor niemand klagen over dat de 'mytische status' van professioneel voetbal en Grand Slams zijn aangetast. Natuurlijk, het slaan van een tennisbal of het schieten van een voetbal is natuurlijk niks mytisch, maar presteren in een volgepakt stadion is dat natuurlijk wel. Qua druk op het kind is het niet anders dan de druk die Verstappen moet voelen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Figge op 03 oktober 2014 - 11:29:12
Dat is niet helemaal hetzelfde he. Voetbal of Tennis is een directe kundigheid als sporter. Als je er niks van kunt kom je niet op het niveau om bij Ajax te spelen of in een grand slam. Wat je bij F1/motorsport hebt en bij andere sporten in minder mate is je in een door een technisch reglement omschreven product racet. Een voetballer heeft een paar schoenen en een bal. Een tennisser heeft schoenen en een racket. Het is verder een directe fysieke en psychische confrontatie. Dat Max op het gebied van het fysieke en psychische direct mee kan met de huidige F1 is niets meer dan hulde voor zijn kunnen. Alleen denk ik dat de auto's qua technisch reglement te makkelijk te besturen zijn. Dat is niet zijn schuld, maar van de FIA die de technische reglementen opstelt. Met weinig ervaring kunnen direct op snelheid meedoen. Dat lijkt in andere klassen als DTM, WEC of Indycars anders te zijn. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 oktober 2014 - 13:15:32
Citaat van: Charrel op 03 oktober 2014 - 04:40:20
Totaly worth it!! Vanaf de eerste ronde maakte hij al indruk, niets verkeerd gedaan! Helaas met 6 min te gaan gaf de motor het op, dus moest hij zijn auto aan de kant zetten. Maar indruk heeft hij zeker gemaakt! Kan nu al niet wachten op de volgende sessie  ;D
Nu wil ik niet mierenneukerig doen, maar na zijn eerste ronde kwam hij binnen omdat zijn derde versnelling het niet deed. Dus om nou te zeggen dat ie vanaf de eerste ronde al indruk maakte, gaat me ook wat te ver...
Titel: Re: De valkuil voor Max
Bericht door: Breaktest op 03 oktober 2014 - 13:19:27
Citaat van: Matthijs op 03 oktober 2014 - 11:13:16

En toch: Johan Cruijff debuteerde in het eerste van Ajax toen hij 16 was.
Boris Becker won Wimbledon toen hij 17 was, Martina Hingis zelfs op haar 15e. Maar ik hoor niemand klagen over dat de 'mytische status' van professioneel voetbal en Grand Slams zijn aangetast. Natuurlijk, het slaan van een tennisbal of het schieten van een voetbal is natuurlijk niks mytisch, maar presteren in een volgepakt stadion is dat natuurlijk wel. Qua druk op het kind is het niet anders dan de druk die Verstappen moet voelen.
Ja maar twee van de drie waren op jonge leeftijd al opgebrand.
Titel: Re: De valkuil voor Max
Bericht door: Matthijs op 03 oktober 2014 - 14:20:25
Citaat van: Breaktest op 03 oktober 2014 - 13:19:27
Citaat van: Matthijs op 03 oktober 2014 - 11:13:16

En toch: Johan Cruijff debuteerde in het eerste van Ajax toen hij 16 was.
Boris Becker won Wimbledon toen hij 17 was, Martina Hingis zelfs op haar 15e. Maar ik hoor niemand klagen over dat de 'mytische status' van professioneel voetbal en Grand Slams zijn aangetast. Natuurlijk, het slaan van een tennisbal of het schieten van een voetbal is natuurlijk niks mytisch, maar presteren in een volgepakt stadion is dat natuurlijk wel. Qua druk op het kind is het niet anders dan de druk die Verstappen moet voelen.
Ja maar twee van de drie waren op jonge leeftijd al opgebrand.
Maar wel pas nadat ze supersuccesvol waren en dus een mooie carrière hadden gehad. Ik verwacht ook niet dat Verstappen tot zijn 40e in de F1 blijft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 03 oktober 2014 - 15:16:30
Citaat van: Perton op 03 oktober 2014 - 13:15:32
Citaat van: Charrel op 03 oktober 2014 - 04:40:20
Totaly worth it!! Vanaf de eerste ronde maakte hij al indruk, niets verkeerd gedaan! Helaas met 6 min te gaan gaf de motor het op, dus moest hij zijn auto aan de kant zetten. Maar indruk heeft hij zeker gemaakt! Kan nu al niet wachten op de volgende sessie  ;D
Nu wil ik niet mierenneukerig doen, maar na zijn eerste ronde kwam hij binnen omdat zijn derde versnelling het niet deed. Dus om nou te zeggen dat ie vanaf de eerste ronde al indruk maakte, gaat me ook wat te ver...

Dat de derde versnelling het niet deed kan anders wel veel indruk maken. Zeker als dat in de eerste ronde van je carrière is. Indruk is immers onderhevig aan verschillende criteria....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 03 oktober 2014 - 17:05:24
@Breaktest,


Ik vind alle ophef overdreven...Jaren terug moest je met de pook schakelen en hadden de auto's 1000 pk. Toch kropen er genoeg jonkies in een dergelijke auto. Ik heb toen niemand gehoord over dat de F1 te makkelijk was.


Ayrton Senna stapte over van een F3 met pakweg 180 pk [1983] in een Toleman met 700 á 800 pk. Ook geen klachten gelezen, destijds...


Het is gewoon een teken van de tijd dat jonge coureurs steeds eerder in een auto mogen racen. Vroeger was Jan Lammers een uitzondering met zijn 16 jaar, tegenwoordig is het de norm. En dan kan het best zo zijn dat er een 17 jarige F1-coureur komt.


Als men zo bang is voor een 16-jarige in een F1, dan moet men de grens om in een auto te racen weer terugdraaien naar pakweg 1991. Dus 18 jaar en/of een rijbewijs in land van herkomst...IMHO
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 03 oktober 2014 - 17:11:46
Mee eens. Los hiervan is Verstappen de uitzondering die de regel bevestigd en natuurlijk niet zomaar een willekeurig persoon uit een lagere klasse.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 03 oktober 2014 - 17:39:19
Citaat van: Wings op 03 oktober 2014 - 17:11:46
Mee eens. Los hiervan is Verstappen de uitzondering die de regel bevestigd en natuurlijk niet zomaar een willekeurig persoon uit een lagere klasse.

Precies. Het had ook Esteban Ocon kunnen zijn (los van zijn connectie met Lotus), want dat is ook geen pannenkoek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 oktober 2014 - 19:04:58
Daarom vind ik alle heise ook overdreven. Toen Raikkonen met zijn 3 autoraces ervaring bij Sauber mocht testen was dat ook gewoon een uitzondering, dat is Verstappen nu ook. Als er nu structureel gastjes van 17 hun F1-debuut zouden maken, dan is er misschien iets aan de hand. Nu niet. Hij is gewoon heel erg goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 05 oktober 2014 - 16:38:54
Grappig en hoe typisch Nederlands dat er altijd weer landgenoten zijn die iets moois moeten afkraken. Wees gewoon blij dat we eindelijk een coureur in huis hebben die de top kan halen.
Dit opent ook deuren voor toekomstige Nederlandse coureurs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 oktober 2014 - 16:46:26
Waarom moet ik blij zijn omdat iemand Nederlands is? Ik ben blij omdat Max Verstappen een geweldige coureur is en dat ie Nederlands is, is voor mij een hartstikke mooie bonus. Zo blij als ik nu ben, zo blij was ik ook toen Grosjean zijn tweede kans kreeg.

Verder zie ik niet waar in de laatste posts iets afgekraakt wordt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 05 oktober 2014 - 20:37:12
Citaat van: Perton op 05 oktober 2014 - 16:46:26
Waarom moet ik blij zijn omdat iemand Nederlands is? Ik ben blij omdat Max Verstappen een geweldige coureur is en dat ie Nederlands is, is voor mij een hartstikke mooie bonus.

Ik heb het ook over sommigen in dit topic in het algemeen, niet alles gaat over jou.

Ik zeg ook niet dat je hem goed moet vinden omdat hij Nederlands is, ik zie alleen dat het bij sommigen lijkt dat ze hem juist niet goed vinden OMDAT hij Nederlands is en/of omdat hij de zoon van is.

Een ventje van krap 17 jaar die vorig jaar nog met karts reed maakt een nagenoeg foutloos debuut onder het oog van de wereld. We mogen heel erg blij zijn dat zo'n uniek talent zijn roots in Nederland heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 oktober 2014 - 20:47:49
Met heel veel NLers had ik zelf overigens niet veel. Albers. Vd Garde. Heb ik weinig mee. Deden mijn hart nooit sneller kloppen, al lijkt Giedo mij wel een geschikte vent, maar op de baan vind ik het niet veel soeps.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 05 oktober 2014 - 21:03:33
Ik denk dat Giedo (ondanks dat ik veel kritiek op hem heb geleverd vorig jaar) voor een team met minder midelen een vrij solide middenvelder kan zijn die op een goede dag zijn puntjes maar meer ook niet

Van Verstappen mogen ze toch wel wat meer vuurwerk verwachten eens hij geseteld is, ook al rijdt hij in een STR.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 05 oktober 2014 - 22:44:22
Van der Garde heeft een aardige erelijst maar ook weer niet goed genoeg om een zitje aangeboden te krijgen, daar zal geld bij moeten. Maar goed, dat moet tegenwoordig bij 80 % van de teams. Dat is geen 'schande' meer.

Ik vind Van der Garde wel een coureur die altijd progressie laat zien en beter wordt. Misschien geen supertalent wat meteen uit de startblokken snel is zoals de Verstappens maar wel iemand met voldoende talent en doorzettingsvermogen om uiteindelijk toch te slagen en snel te zijn.

Als Nederlander moet je altijd beter zijn dan een Engelsman, Italiaan, Fransman of Duitser om de F1 te halen anders nemen ze wel een coureur uit die grote landen.
De F1 halen is voor coureurs als Albers en Van der Garde een topprestatie, ook al betalen ze er deels voor. Uiteindelijk kom je er toch op basis van talent, want er zijn er zat die willen betalen.

Dat Verstappen deze kans krijgt van Red Bull geeft aan wat voor groot talent ze in hem zien. Ook zij nemen een risico, als Verstappen elk weekend in de vangrail hangt krijgen zij de hoon over zich heen.

Het ziet er al met al heel goed uit voor de Nederlandse F1 fans de komende jaren. Als Verstappen voet aan de grond kan krijgen in F1 kunnen we wel 20 jaar teren.
Misschien stiekem hopen dat Kvyat het niet zo goed doet volgend jaar, dan kan Verstappen misschien na 1 jaar STR al bij Red Bull instappen. Als dat gebeurt moet dan volgens mij wel de grootste carriere opkomst ooit in de autosport geweest zijn.  :)

Wat wel jammer voor Verstappen is, is dat hij volgend jaar een nieuwe teamgenoot krijgt die zeer waarschijnlijk ook zijn debuut maakt. Sainz junior denk ik, hij zal dan wel direct snel moeten zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 oktober 2014 - 00:21:02
Citaat van: Hamilton#44 op 05 oktober 2014 - 20:37:12
Citaat van: Perton op 05 oktober 2014 - 16:46:26
Waarom moet ik blij zijn omdat iemand Nederlands is? Ik ben blij omdat Max Verstappen een geweldige coureur is en dat ie Nederlands is, is voor mij een hartstikke mooie bonus.

Ik heb het ook over sommigen in dit topic in het algemeen, niet alles gaat over jou.
Het woordje 'ik' was ook in zijn algemeenheid bedoeld, niet specifiek ikzelf (Net zoals mensen 'je' zeggen). Maar ik snap dat dat soms verwarrend overkomt, ik zal proberen daar in de toekomst wat duidelijker in te zijn.

CitaatIk zeg ook niet dat je hem goed moet vinden omdat hij Nederlands is, ik zie alleen dat het bij sommigen lijkt dat ze hem juist niet goed vinden OMDAT hij Nederlands is en/of omdat hij de zoon van is.
Als ik de posts hier zo lees vind ik dat een te verwaarlozen aantal mensen, als ik eerlijk ben. Niet genoeg om me er aan te ergeren in ieder geval.

CitaatEen ventje van krap 17 jaar die vorig jaar nog met karts reed maakt een nagenoeg foutloos debuut onder het oog van de wereld. We mogen heel erg blij zijn dat zo'n uniek talent zijn roots in Nederland heeft.
Dat mag zeker.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 06 oktober 2014 - 12:50:21
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2014 - 20:47:49
Met heel veel NLers had ik zelf overigens niet veel. Albers. Vd Garde. Heb ik weinig mee. Deden mijn hart nooit sneller kloppen, al lijkt Giedo mij wel een geschikte vent, maar op de baan vind ik het niet veel soeps.

Voor mij eigenlijk idem met Belgische coureurs. Thierry Boutsen moet zowat de enige Belgische rijder zijn waarvan ik destijds werkelijk een die hard-supporter was. Jacky Ickx was van voor mijn tijd en Van de Poele, Gachot (was per slot van rekening meer Fransman dan Belg), Adams of d'Ambrosio... nee, daar heb ik nooit echt meer zo warm kunnen voor lopen. Ik ben wel al jaren een trouwe fan van Tom Coronel (en dat voor een niet-Nederlander!).  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Gerard op 06 oktober 2014 - 15:08:27
Citaat van: SDG op 06 oktober 2014 - 12:50:21
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2014 - 20:47:49
Met heel veel NLers had ik zelf overigens niet veel. Albers. Vd Garde. Heb ik weinig mee. Deden mijn hart nooit sneller kloppen, al lijkt Giedo mij wel een geschikte vent, maar op de baan vind ik het niet veel soeps.

Voor mij eigenlijk idem met Belgische coureurs. Thierry Boutsen moet zowat de enige Belgische rijder zijn waarvan ik destijds werkelijk een die hard-supporter was. Jacky Ickx was van voor mijn tijd en Van de Poele, Gachot (was per slot van rekening meer Fransman dan Belg) Adams of d'Ambrosio... nee, daar heb ik nooit echt meer zo warm kunnen voor lopen. Ik ben wel al jaren een trouwe van van Tom Coronel (en dat voor een niet-Nederlander!).  ;)

En Stoffel dan SDG? ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 06 oktober 2014 - 16:10:13
Hmm... moeilijk om zeggen. Ik volg de opstapklassen tegenwoordig niet meer zo van dichtbij om redenen die ik hier al eens aangestipt heb (door de wildgroei aan klassen zie je gewoon door het bos de bomen niet meer), dus op dit moment is Vandoorne voor mij los van zijn nationaliteit eigenlijk gewoon 'één van de potentiële F1-coureurs van de toekomst'. Mocht hij wel naar de Formule 1 doorschuiven en ineens succesvol blijken, kan dat uiteraard allemaal veranderen. Hoewel, ik ben nu eenmaal in de eerste plaats fan van de Formule 1 op zich en niet van Hamilton, Alonso, Vettel, Räikkönen of een andere specifieke rijder.

En Coronel... tja, de reden waarom ik voor hem juist specifiek wel een zwak heb heeft wellicht wat te maken met de underdog-rol die hij al jaren leidt in het WTCC. Ondanks dat hij niet over een fabriekswagen beschikt, zorgt hij steevast voor mooie resultaten en weet hij de topteams keer op keer weer het vuur aan de schenen te leggen. Prachtig gewoon.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 06 oktober 2014 - 19:18:22
Zie dit filmpje nu pas, maar vind het niet echt handig wat Verstappen doet. Vreemd genoeg heb ik niemand hierover gehoord.
Het gaat mij om het moment dat Verstappen van buiten naar binnen stuurt met een rokende motor (1.47), terwijl een medecoureur met hoge snelheid nog net even binnendoor schiet (volgens mij had Verstappen zijn move al ingezet). Dit vind plaats kort na een bocht, dus het lijkt me niet dat ie die coureur had zien aankomen. Kortom, voor hetzelfde geld had dit heel anders kunnen aflopen. 
http://www.dumpert.nl/mediabase/6619643/a7e2d165/alan_mcnish_%28bbc%29_over_max_verstappens_f1_debuut.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6619643/a7e2d165/alan_mcnish_%28bbc%29_over_max_verstappens_f1_debuut.html)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 oktober 2014 - 19:29:58
Moeilijk moeilijk.

Die andere coureur kan hij natuurlijk al gezien hebben voor de bocht. Het lijkt me namelijk dat hij de move precies inzet op het moment dat hij gepasseerd word en dus precies wist wat hij deed. Ik durf er echter m'n handen niet voor in het vuur te steken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 oktober 2014 - 19:32:37
Citaat van: SDG op 06 oktober 2014 - 12:50:21
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2014 - 20:47:49
Met heel veel NLers had ik zelf overigens niet veel. Albers. Vd Garde. Heb ik weinig mee. Deden mijn hart nooit sneller kloppen, al lijkt Giedo mij wel een geschikte vent, maar op de baan vind ik het niet veel soeps.

Voor mij eigenlijk idem met Belgische coureurs. Thierry Boutsen moet zowat de enige Belgische rijder zijn waarvan ik destijds werkelijk een die hard-supporter was. Jacky Ickx was van voor mijn tijd en Van de Poele, Gachot (was per slot van rekening meer Fransman dan Belg), Adams of d'Ambrosio... nee, daar heb ik nooit echt meer zo warm kunnen voor lopen. Ik ben wel al jaren een trouwe fan van Tom Coronel (en dat voor een niet-Nederlander!).  ;)

Boutsen was echt een topgozer. Heel erg normaal en bescheiden, en toch verschrikkelijk snel. Echt, zo'n gozer hadden wij nou eens gehad moet hebben ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 oktober 2014 - 19:57:50
Citaat van: Breaktest op 06 oktober 2014 - 19:18:22
Zie dit filmpje nu pas, maar vind het niet echt handig wat Verstappen doet. Vreemd genoeg heb ik niemand hierover gehoord.
Het gaat mij om het moment dat Verstappen van buiten naar binnen stuurt met een rokende motor (1.47), terwijl een medecoureur met hoge snelheid nog net even binnendoor schiet (volgens mij had Verstappen zijn move al ingezet). Dit vind plaats kort na een bocht, dus het lijkt me niet dat ie die coureur had zien aankomen. Kortom, voor hetzelfde geld had dit heel anders kunnen aflopen. 
http://www.dumpert.nl/mediabase/6619643/a7e2d165/alan_mcnish_%28bbc%29_over_max_verstappens_f1_debuut.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6619643/a7e2d165/alan_mcnish_%28bbc%29_over_max_verstappens_f1_debuut.html)
Net als Kootje vind ik dit moeilijk te beoordelen, het shot begint pas op het moment dat Verstappen al instuurt. Als ik op de fiets zit en ergens een auto van rechts voorlaat (zoals het hoort, uiteraard), begin ik ook al te trappen ook al is die auto nog niet volledig voorbij, want op het moment dat ik dan op zijn rijbaan aankom, is die auto allang weer weg. Het kan zijn dat Verstappen dat niet anders doet, maar dan met wat hogere snelheden. Maar omdat het shot pas zo laat inzet, durf ik er verder vrij weinig over te zeggen. Ik geef hem wat dat betreft het voordeel van de twijfel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 06 oktober 2014 - 23:42:01
Heb het idee dat t hier beter te zien is: http://www.youtube.com/watch?v=HJ1gN_dgD6A (http://www.youtube.com/watch?v=HJ1gN_dgD6A)
Wel ff doorspoelen naar 4:25 ongeveer als je geen zin hebt om het hele filmpje te kijken ;)

Je ziet hem naar rechts kijken in zijn spiegel en wacht tot de auto voorbij is en stuurt dan pas echt naar rechts. Dusss hij had m wel gezien is mijn conclusie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 oktober 2014 - 23:42:51
Afgaande op dit filmpje heb ik dat idee ook
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 07 oktober 2014 - 00:41:39
Ik vond dat ie dat heel profesioneel heeft afgehandeld, de heren van de BBC merkten toen al op dat ie aandachtig in zijn spiegels keek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 07 oktober 2014 - 06:33:20
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 19:32:37
Boutsen was echt een topgozer. Heel erg normaal en bescheiden, en toch verschrikkelijk snel. Echt, zo'n gozer hadden wij nou eens gehad moet hebben ;).

Ik herinner me nog goed zijn eerste zege, die regenrace in Canada in 1989. Ik stond thuis al juichend voor de tv op en neer te springen toen hij als eerste over de meet ging, zó blij was ik. Kon het mij toen schelen dat hij die overwinning min of meer op een blaadje had gekregen doordat Senna een paar ronden voor het einde nog met pech naar de kant moest; mijn grote idool had eindelijk gewonnen en dat was het enige dat telde. Nee, zo intens heb ik nadien nooit meer met een Belgische sporter meegeleefd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 07 oktober 2014 - 10:08:20
Citaat van: Maikel0230 op 07 oktober 2014 - 00:41:39
Ik vond dat ie dat heel profesioneel heeft afgehandeld, de heren van de BBC merkten toen al op dat ie aandachtig in zijn spiegels keek.

Jep vind het er ook professioneel uit zien.
En als ik het filmpje bekijk zie ik dat Max eerst gekeken heeft en daarna pas naar rechts stuurde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 oktober 2014 - 10:29:12
Ik wacht nog steeds op het moment dat Verstappen mijn verwachtingen NIET overtreft, maar dat moment is nog steeds niet aangebroken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 07 oktober 2014 - 10:33:54
Hij gaat volgend jaar als debutant vast en zeker ook foutjes maken  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 oktober 2014 - 10:51:36
Citaat van: gloudiesaurus op 07 oktober 2014 - 10:33:54
Hij gaat volgend jaar als debutant vast en zeker ook foutjes maken  :)
Ik verwacht best veel, dus hopelijk overtreft hij wederom (in positieve zin) mijn verwachtingen ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 07 oktober 2014 - 13:06:17
Momenteel staat ie netjes aan kop bij de F3 test op Imola die vandaag gaande is :)
Ocon staat 7e. Het is jammer dat ie de komende 2 races 10 plekken terug moet op de grid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 07 oktober 2014 - 13:23:01
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 07 oktober 2014 - 13:06:17
Momenteel staat ie netjes aan kop bij de F3 test op Imola die vandaag gaande is :)
Ocon staat 7e. Het is jammer dat ie de komende 2 races 10 plekken terug moet op de grid.
Wie moet 10 plekken terug?
Verstappen van wegen die motorwissel toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Figge op 07 oktober 2014 - 13:34:49
Citaat van: F1fan2987 op 07 oktober 2014 - 13:23:01
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 07 oktober 2014 - 13:06:17
Momenteel staat ie netjes aan kop bij de F3 test op Imola die vandaag gaande is :)
Ocon staat 7e. Het is jammer dat ie de komende 2 races 10 plekken terug moet op de grid.
Wie moet 10 plekken terug?
Verstappen van wegen die motorwissel toch?

Dit in het kader van de vraagstellen is em beantwoorden :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 07 oktober 2014 - 13:37:04
Citaat van: Matthijs op 07 oktober 2014 - 10:29:12
Ik wacht nog steeds op het moment dat Verstappen mijn verwachtingen NIET overtreft, maar dat moment is nog steeds niet aangebroken.
Nou doe maar een voorspelling:
1. Hoeveelste GP kwalificeert ie zich voor Sainz?
2. Hoeveelste GP haalt ie Q2?
3. Hoeveelste GP haalt ie Q1?
4. Hoeveelste GP gaat ie punten pakken?
5. Welke plaats eindigt ie in de eindstand?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 oktober 2014 - 13:43:21
1. Australië
2. Australië
3. Australië aangezien Q1 de eerste sessie is, hij moet wel incapabel zijn wil hij dat zelfs niet halen. Ik vermoed dan ook dat je Q3 bedoelde, dan zet ik die op de derde race van het jaar, wanneer er wat issues zijn bij de topteams.
4. Laatste race aan het begin van het seizoen voor we naar Europa gaan
5. 13e
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 oktober 2014 - 13:54:35
Zo specifiek wil ik deze vragen nog niet gokken omdat ik nog geen idee heb hoe goed de auto voor 2015 is. Wel ga ik er vanuit dat hij Sainz (ruimschoots) verslaat aan het eind van het seizoen. Trouwens, ook al aan het begin van het seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 07 oktober 2014 - 13:57:37
Citaat van: F1fan2987 op 07 oktober 2014 - 13:23:01
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 07 oktober 2014 - 13:06:17
Momenteel staat ie netjes aan kop bij de F3 test op Imola die vandaag gaande is :)
Ocon staat 7e. Het is jammer dat ie de komende 2 races 10 plekken terug moet op de grid.
Wie moet 10 plekken terug?
Verstappen van wegen die motorwissel toch?

Ja Max idd. Het staat er misschien een beetje raar ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 oktober 2014 - 18:15:31
Citaat van: Matthijs op 07 oktober 2014 - 13:54:35
Zo specifiek wil ik deze vragen nog niet gokken omdat ik nog geen idee heb hoe goed de auto voor 2015 is. Wel ga ik er vanuit dat hij Sainz (ruimschoots) verslaat aan het eind van het seizoen. Trouwens, ook al aan het begin van het seizoen.

Wordt Sainz zijn teamgenoot dan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 07 oktober 2014 - 20:53:40
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2014 - 18:15:31
Citaat van: Matthijs op 07 oktober 2014 - 13:54:35
Zo specifiek wil ik deze vragen nog niet gokken omdat ik nog geen idee heb hoe goed de auto voor 2015 is. Wel ga ik er vanuit dat hij Sainz (ruimschoots) verslaat aan het eind van het seizoen. Trouwens, ook al aan het begin van het seizoen.

Wordt Sainz zijn teamgenoot dan?


Vergne wordt het volgens mij niet...die heeft drie jaar de tijd gehad en weer inmiddels alweer voor de tweede keer gepasseerd door Red Bull voor het stoeltje van Vettel.


Sainz jr. daartegen wordt straks kampioen in de WSR3.5 en dan zou ik het raar vind als ze hem niet promoveren naar de tweede stoeltje van Toro Rosso.
Tenzij Sainz jr. a lá Robind Frijns tekeer is gegaan in de media. Maar ik heb niet echt zoiets opgevangen? ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 07 oktober 2014 - 21:30:38
 Het zegt eigenlijk al genoeg dat ze Sainz nog aan boord wilden houden, want volgens mij was Plan A STR  en Plan B Caterham met een versnellingsbakdeal als betaling. Maar Caterham lijkt al op omvallen te staan dus dat zit er niet meer in, en Kvyat is nu doorgeschoven. Enige echte concurrent die Sainz lijkt te hebben is Alex Lynn, die ook een goed seizoen in de GP3 draait. Als Sainz "gewoon" de titel pakt (iets wat nog geen enkele RBR Junior gelukt is in de WSR) dan is het redelijk zeker.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 07 oktober 2014 - 21:53:43
Citaat van: Perton op 07 oktober 2014 - 13:43:21
1. Australië
2. Australië
3. Australië aangezien Q1 de eerste sessie is, hij moet wel incapabel zijn wil hij dat zelfs niet halen. Ik vermoed dan ook dat je Q3 bedoelde, dan zet ik die op de derde race van het jaar, wanneer er wat issues zijn bij de topteams.
4. Laatste race aan het begin van het seizoen voor we naar Europa gaan
5. 13e
Q3 bedoelde ik inderdaad. Ik denk dat ie zijn 6e race voor het eerst in Q3 eindigt en diezelfde race zijn eerste punten pakt. Qua eindstand verwacht ik de 11e plaats.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 08 oktober 2014 - 00:52:57
Citaat van: Sphinx op 07 oktober 2014 - 21:30:38
Het zegt eigenlijk al genoeg dat ze Sainz nog aan boord wilden houden, want volgens mij was Plan A STR  en Plan B Caterham met een versnellingsbakdeal als betaling. Maar Caterham lijkt al op omvallen te staan dus dat zit er niet meer in, en Kvyat is nu doorgeschoven. Enige echte concurrent die Sainz lijkt te hebben is Alex Lynn, die ook een goed seizoen in de GP3 draait. Als Sainz "gewoon" de titel pakt (iets wat nog geen enkele RBR Junior gelukt is in de WSR) dan is het redelijk zeker.

Denk ik ook. Toro Rosso word dus wel een erg onervaren team dan...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 08 oktober 2014 - 05:57:08
Niets nieuws toch? Waren ze 3 jaar geleden ook, 3 jaar daarvoor ook, eigenlijk zijn ze dat altijd geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 08 oktober 2014 - 06:13:45
Dat heb je met opleidingsteams inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 08 oktober 2014 - 15:15:23
Uhu. Ze begonnen met Speed en Liuzzi. De enige man die ik zo kan bedenken met de nodige race-ervaring was Bourdais.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 08 oktober 2014 - 15:17:46
Met Vergne dit jaar en met Buemi die enkele jaren reden hadden ze steeds wel wat meer ervaring  ;)
Maar goed het is niet erg, al verwacht ik toch wel dat de teamgenoot van Verstappen Sainz gaat heten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 08 oktober 2014 - 15:33:40
En Verstappen rijdt ook de Formule 3-race van Macau.

De startlijst is vandaag vrijgegeven:
Citaat1. Esteban Ocon (SJM Theodore Racing by Prema)
2. Antonio Fuoco (SJM Theodore Racing by Prema)
3. Nicholas Latifi (SJM Theodore Racing by Prema)
5. Max Verstappen (Van Amersfoort Racing)
6. Gustavo Menezes (Van Amersfoort Racing)
7. Kenta Yamashita (Tom's)
8. Sam MacLeod (Tom's)
9. Cao, Martin (Fortec Motorsports)
10. Santino Ferrucci (Fortec Motorsports)
11. Alex Pelou (Fortec Motorsports)
12. Markus Pommer (Motopark)
14. Tom Blomqvist (Jagonya Ayam with Carlin)
15. Antonio Giovinazzi (Jagonya Ayam with Carlin)
16. Sean Gelael (Jagonya Ayam with Carlin)
17. Jordan King (GR Asia with Carlin)
18. Jake Dennis (Carlin)
19. Lucas Auer (KFZ-Teile 24 Mücke Motorsport)
20. Felix Rosenqvist (Kashbet.com by Mücke Motorsport)
21. Tatiana Calderon (JZR/ Mücke Motorsport)
22. Mitsunori Takaboshi (B-Max Racing Team)
23. Felix Serralles (Team West-Tec F3)
25. Chang Wing Chung (Team West-Tec F3)
26. Richard Goddard (Three Bond with T-Sport)
27. Nick Cassidy (Three Bond with T-Sport)
28. Roberto Merhi (W66.com Double R Racing)
29. Stefano Coletti (EuroInternational)
30. Dan Wells (Toda Racing)
31. Will Buller (Signature)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 08 oktober 2014 - 22:16:31
Citaat van: Jehoentelaar op 08 oktober 2014 - 15:15:23
Uhu. Ze begonnen met Speed en Liuzzi. De enige man die ik zo kan bedenken met de nodige race-ervaring was Bourdais.

En Ricciardo. Die had toch al een handjevol races gereden voor het legendarische HRT ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 09 oktober 2014 - 00:32:17
Max was vandaag weer de snelste tijdens dag 2 van de F3 test op Imola :) Morgen een dagje niks en dan begint vrijdag zijn voorlaatste F3 weekend ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 oktober 2014 - 17:05:29
Geen goede kwalificatie voor Max (2e in EK) want waar z'n directe concurenten Ocon (1e) en Blomqvist (3e) respectievelijk van P1 en P4 zullen starten, reed hij slechts de 5e tijd. Tel daar nog eens 10 plaatsen gridpenalty voor de motorwissel tijdens het vorige raceweekend bij op, en hij mag vanaf P15 race 1 aanvangen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 oktober 2014 - 19:02:48
Jep de kwalificatie valt wat tegen.
Hopelijk kan hij morgen in de race nog wat goed maken.

Ook in de race 2 krijgt hij ngo een grid penalty (vanwege de motorwissel).
Kan hij weinig aan doen, maar dat beslist toch wel in hoge mate het kampioenschap zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 oktober 2014 - 19:17:44
Dat maakt hem nagenoeg kansloos, al was hij dat eigenlijk sowieso al.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 10 oktober 2014 - 19:51:28
Het zal hem ook worst wezen denk ik, hij rijdt in 2015 F1 en dat kan je van Ocon (nog) niet zeggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 oktober 2014 - 19:55:07
Inderdaad. Volgens mij maakte hij zich (los van wat eergevoel misschien) ook niet zo druk om het missen van de belangrijkste karttitel afgelopen jaar. Zijn reputatie was al neergezet en hij ging F3 rijden, al was dat op dat moment natuurlijk nog niet in kannen en kruiken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 oktober 2014 - 20:33:54
Citaat van: Maikel0230 op 10 oktober 2014 - 19:51:28
Het zal hem ook worst wezen denk ik, hij rijdt in 2015 F1 en dat kan je van Ocon (nog) niet zeggen.

Uiteindelijk zal het 'm inderdaad worst zijn, maar ik denk toch wel dat hij graag voor die titel was gegaan. Vergeet niet dat hij in z'n carrière zo goed als alles gewonnen heeft dat er te winnen viel. Verliezen lijkt me dan niet iets dat hij zonder morren zal accepteren omdat hij toch al F1 mag rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 10 oktober 2014 - 20:38:26
Klopt wel denk ik maar aangezien hij een zitje heeft zal het toch minder steken en daarbij heeft hij toch wel uitstekend gereden dit jaar.

Maar als ie dit weekend de kans krijgt tijdens de race om zich alsnog in de strijd te mengen voor de titel zal ie dat niet laten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 11 oktober 2014 - 11:38:53
Wat 'n mongool is die Fuoco toch !!!

Rijd gewoon bij Verstappen achterin en blijft maar doorduwen. Max eraf, gelukkig niet terminaal, Fuoco terecht 'n DT.  :-\



[EDIT]
Terwijl ik dat typte zie ik Max er nogmaals afgaan. Ditmaal na contact met Nissany. Niet precies gezien wat er gebeurde, maar aan het commentaar te horen was het ditmaal Verstappen's fout. Zal wel de frustratie geweest zijn, want hij was de hele race al aardig aan het over-driven. ??? Precies z'n vader dus ... pannenkoek. ;D

Ocon wint z'n 9e van het seizoen, Max moet het uiteindelijk met 'n roem- en puntloze 20e plek doen. Het EK lijkt nu toch echt wel beslist en Max moet zelfs vrezen voor z'n 2e plaats.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 oktober 2014 - 12:48:04
Zonde  >:(

De opmars begon goed...maar kwestie van teveel willen denk ik.
Hopelijk verloopt race 2 beter, ook dan heeft hij nog een gridpenalty.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 oktober 2014 - 12:54:16
Bwhaha prachtig als Blomqvist Verstappen nog verslaat dit jaar. Gedumpt door Red Bull, omdat hij in een Sauber-achtige auto geen F3-kampioen wist te worden en dan een jaar later alsnog de nieuwe wunderboy van Red Bull verslaan wanneer puntje bij paaltje komt.

Los daarvan hoop ik natuurlijk dat Verstappen wel vice-kampioen zal worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 11 oktober 2014 - 12:56:12
Vooralsnog staat Blomqvist er nu voor en met de gridpenalty voor race 2 zal Max waarschijnlijk nog wat extra achterstand oplopen. Dan heeft hij nog 4 races om dat recht te zetten. Moet lukken. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 11 oktober 2014 - 12:58:50
Per ongeluk het topic aangeklikt want ik wilde de race later terugkijken, maar ik heb dus weinig gemist. Kijk morgen race 2 wel. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 11 oktober 2014 - 22:25:54
Max heeft de 2 snelste tijden gereden in Q voor race 2 & 3, maar helaas ... hij heeft nog 'n straf tegoed voor z'n motorwissel tijdens het vorige raceweekend. Hierdoor mag hij race 2 vanaf P11 aanvangen, daar waar Blomqvist pole position erft. Rasce 3 heeft hij wel de pole voor, maar ... dankzij z'n aanvaring met Nissany en 'n paar eerdere incidenten dit seizoen, heeft hij wel 'n voorwaardelijke schorsing van één race aan z'n broek hangen. Het is dus vooral in race 2 zaak om niet bij 'n incident betrokken te raken, want anders is z'n weekend direct voorbij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 oktober 2014 - 22:41:50
Ik heb het niet gezien, dus ik ben natuurlijk niet geheel objectief, maar wel een beetje apart dat Fuoco een drive through krijgt en Verstappen een voorwaardelijke schorsing. Was het zo erg wat ie deed dan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 12 oktober 2014 - 10:00:51
Dat heb ik ook net gemist om eerlijk te zijn, maar volgens mij niet. Tenminste ... niet voor Nissany die geen plek verloor en gewoon door kon rijden, daar waar het voor Max zelf einde oefening betekende. Maar zoals ik het begreep is het 'n optelsom van meerdere aanvaringen die hij gedurende het seizoen gehad heeft en was het incident met Nissany slechts de druppel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 12 oktober 2014 - 11:05:21
Verstappen heeft vleugels.

Heeft zich van P11 opgeknokt naar P2 en heeft in 'n direct gevecht Ocon te grazen genomen. Nu zal die laatste niet alles gegeven hebben, finishen in de punten is genoeg voor hem, maar voor Verstappen was het de laatste strohalm om z'n titelkansen in leven te houden. Hij zal echter wel alles moeten winnen en Ocon mag dan niet meer dan 4 punten pakken, maar toch ...

Mooiste was trouwens z'n actie op Giovannazi voor P2. Gewoon nog ff op start/finish z'n neus ervoor steken en 0.019 sec. sneller zijn. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 12 oktober 2014 - 11:13:32
Max heeft zn hoofdprijs allang binnen. Een titel voor Ocon is niets zonder F1 zitje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 12 oktober 2014 - 11:20:55
Citaat van: Perton op 11 oktober 2014 - 12:54:16
Bwhaha prachtig als Blomqvist Verstappen nog verslaat dit jaar. Gedumpt door Red Bull, omdat hij in een Sauber-achtige auto geen F3-kampioen wist te worden en dan een jaar later alsnog de nieuwe wunderboy van Red Bull verslaan wanneer puntje bij paaltje komt.

Los daarvan hoop ik natuurlijk dat Verstappen wel vice-kampioen zal worden.
Hoop ik ook Perton, maar dan om een andere reden. Aan het begin van het seizoen had ik voorspeld dat Verstappen 3e in de eindstand zou worden; als ik me goed herinner had jij ingezet op de 5e stek. Dus als dit uitkomt kan ik officieel mijn waarzeggersdiploma ophalen. (En wordt ie 2e dan tik ik ook wel een flesje open).
Natuurlijk had ik ook voorzien dat ie binnen een jaar naar de formule 1 overgeheveld zou worden, maar omdat niemand mij daarover heeft gevraagd heb ik dat voor mezelf gehouden ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 12 oktober 2014 - 12:29:16
Citaat van: Kootje op 12 oktober 2014 - 10:00:51
Dat heb ik ook net gemist om eerlijk te zijn, maar volgens mij niet. Tenminste ... niet voor Nissany die geen plek verloor en gewoon door kon rijden, daar waar het voor Max zelf einde oefening betekende. Maar zoals ik het begreep is het 'n optelsom van meerdere aanvaringen die hij gedurende het seizoen gehad heeft en was het incident met Nissany slechts de druppel.
Oké, had later de botsing nog gezien, vond de straf al overdreven, maar als optelsom snap ik em wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 12 oktober 2014 - 12:30:09
Citaat van: Breaktest op 12 oktober 2014 - 11:20:55
Citaat van: Perton op 11 oktober 2014 - 12:54:16
Bwhaha prachtig als Blomqvist Verstappen nog verslaat dit jaar. Gedumpt door Red Bull, omdat hij in een Sauber-achtige auto geen F3-kampioen wist te worden en dan een jaar later alsnog de nieuwe wunderboy van Red Bull verslaan wanneer puntje bij paaltje komt.

Los daarvan hoop ik natuurlijk dat Verstappen wel vice-kampioen zal worden.
Hoop ik ook Perton, maar dan om een andere reden. Aan het begin van het seizoen had ik voorspeld dat Verstappen 3e in de eindstand zou worden; als ik me goed herinner had jij ingezet op de 5e stek. Dus als dit uitkomt kan ik officieel mijn waarzeggersdiploma ophalen. (En wordt ie 2e dan tik ik ook wel een flesje open).
Natuurlijk had ik ook voorzien dat ie binnen een jaar naar de formule 1 overgeheveld zou worden, maar omdat niemand mij daarover heeft gevraagd heb ik dat voor mezelf gehouden ;).
Haha, ja dat laatste zal het zijn ja :P

Volgens mij zei ik dat ie het goed zou doen als ie top tien zou halen in zijn debuutseizoen, ik denk niet dat ik heb gezegd dat ie 5e zou worden. Nuja, hij heeft de top tien gehaald, en heeft daarmee F1-promotie afgedwongen, dus ik heb geen ongelijk gehad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 12 oktober 2014 - 16:03:09
 >:( >:( >:(

Stream voor race 3 doet 't niet.

>:( >:( >:(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 12 oktober 2014 - 16:11:19
Citaat van: Kootje op 12 oktober 2014 - 16:03:09
>:( >:( >:(

Stream voor race 3 doet 't niet.

>:( >:( >:(

Bij mij wel?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 12 oktober 2014 - 16:16:19
Niet dat er verder veel actie is momenteel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 12 oktober 2014 - 16:20:56
Citaat van: Perton op 12 oktober 2014 - 16:16:19
Niet dat er verder veel actie is momenteel.

safety car... voor de 2x
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 12 oktober 2014 - 16:23:47
Wow buitenom bij Fuoco!
Wat een move van Verstappen!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 12 oktober 2014 - 16:27:43
Move van Rosenqvist is mooier.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 12 oktober 2014 - 16:43:52
Mooie overwinning van Max, Ocon pakt het kampioenschap.
Toch was Max de snellere dit jaar  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 13 oktober 2014 - 13:14:25
En tussen de bedrijven door kan Max nog even een spookoverwinning op zijn conto schrijven.
http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/23193778/.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/23193778/.html)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 13 oktober 2014 - 13:24:16
Toch raar dat De Telegraaf zulke achterlijke fouten maakt, ook al met Rosberg, maar toch wisten te melden dat Verstappen F1 zou gaan rijden voor Toro Rosso...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 13 oktober 2014 - 13:57:08
Citaat van: Perton op 13 oktober 2014 - 13:24:16
Toch raar dat De Telegraaf zulke achterlijke fouten maakt, ook al met Rosberg, maar toch wisten te melden dat Verstappen F1 zou gaan rijden voor Toro Rosso...
Ik heb de originele artikelen niet gelezen, maar dat met die motor heb ik slechts in commentaren voor bij zien komen. Toen ik het artikel las, was het al aangepast.

Misschien dat Hamilton volgende race wint zonder in de auto te zitten?
Of Vettel die podium rijd zonder voorbanden.
Ik wist wel dat de techniek zo ingrijpend is veranderd, maar dit had ik nooit zien aankomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Leroy op 13 oktober 2014 - 14:52:28
dan zou caterham de eerste zijn zonder voorbanden ! aangezien pirelli die toch niet gaat leveren ! xD
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 13 oktober 2014 - 20:33:09
Citaat van: F1fan2987 op 13 oktober 2014 - 13:57:08
Citaat van: Perton op 13 oktober 2014 - 13:24:16
Toch raar dat De Telegraaf zulke achterlijke fouten maakt, ook al met Rosberg, maar toch wisten te melden dat Verstappen F1 zou gaan rijden voor Toro Rosso...
Ik heb de originele artikelen niet gelezen, maar dat met die motor heb ik slechts in commentaren voor bij zien komen. Toen ik het artikel las, was het al aangepast.

Misschien dat Hamilton volgende race wint zonder in de auto te zitten?
Of Vettel die podium rijd zonder voorbanden.
Ik wist wel dat de techniek zo ingrijpend is veranderd, maar dit had ik nooit zien aankomen.
Ik zie ook dat het inmiddels is aangepast, maar for the record, er stond: "Max Verstappen won afgelopen weekeinde 2 van de 3 races"
En dat het geen typfout was, maar meer desinteresse waar je mee bezig bent, merk je wel aan de correctie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 13 oktober 2014 - 21:23:40
Onder de foto staat het nog steeds: "Max Verstappen viert zijn twee overwinningen op het circuit van Imola, maar moet de titel aan Esteban Ocon laten." Twee is daar voluit geschreven, het is niet het getal 2 dat per ongeluk ipv het getal 1 is ingetypt (wat je bij de intro van de tekst nog zou kunnen vermoeden).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 14 oktober 2014 - 14:27:52
Citaat van: Breaktest op 13 oktober 2014 - 20:33:09

Ik zie ook dat het inmiddels is aangepast, maar for the record, er stond: "Max Verstappen won afgelopen weekeinde 2 van de 3 races"
En dat het geen typfout was, maar meer desinteresse waar je mee bezig bent, merk je wel aan de correctie.
Desinteresse is toch de norm bij de Televaag? 8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 17 oktober 2014 - 19:33:26
Dit weekend het laatste F3 weekend van het seizoen waar de strijd om P2 nog in volle gang is. Kijken of Max z'n voorsprong van 3 punten op Blomqvist uit kan bouwen, of dat hij toch genoegen moet nemen met de 3e plaats in het EK. Gezien de kwalificaties gaat het nog 'n pittige klus worden.


De livestreams (http://www.fiaf3europe.com/livestream.html) beginnen om:

Zat. 18-10 om 10.25 uur RACE 1
Verstappen op pole
Auer P2
Blomqvist P3

Zat. 18-10 om 16.10 uur RACE 2
Blomqvist op pole
Auer P3
Verstappen P9

Zon. 19-10 om 11.05 uur RACE 3
Blomqvist op pole
Auer P3
Verstappen P8


Auer staat ertussen omdat hij nog 'n theoretische kans maakt op de 2e plek, al moet hij 'n gat van 61 punten zien te dichten. Die strijd kan dus na race 1 al gestreden zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 17 oktober 2014 - 21:59:22
Vreemd dat verschil van Max tussen kwalificatie 1 (pole) en 2 en 3.
Word nog een gevecht om Blomqvist voor te blijven...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 oktober 2014 - 08:49:31
Kwali voor race 2 en 3 is natuurlijk maar één sessie waarin de twee snelste tijden tellen, maar inderdaad .... best 'n groot verschil. Het ging duidelijk niet zoals gepland die 2e sessie. En gelukkig maar .... krijgen wij iig weer 'n paar mooie inhaalraces voorgeschoteld.  8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 oktober 2014 - 11:03:57
hum. Op de site stond dat het pas om 11:15 begon. Ik begon met kijken om 10:56, zo'n 2 ronde voor het eind.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 oktober 2014 - 11:13:20
Dan heb je denk ik niet goed gekeken, bij mij stond er iig gewoon 10.25 zoals ik eerder al postte. Vanmiddag om 16.10 uur de herkansing. ;)


Voor diegenen die zelfs het einde gemist hebben, Verstappen wint, vóór Auer en Blomqvist en stelt daarmee iig de 3e plaats in het EK veilig. Z'n voorsprong op Blomqvist bedraagt nu 13 punten. Mocht Blomqvist, die beide races op pole start, de laatste 2 races winnen, dan is het zilver voor hem. Wint hij niet, dan heeft Max nog alle kans om het zilver te pakken, maar hij zal flink aan de bak moeten de laatste races.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 18 oktober 2014 - 12:35:13
Minstens de derde plek, wauw. Ik weet hoe ik begin dit jaar iedereen die riep dat Verstappen wel even de top tien binnen zou rijden onderuit aan het halen was. Zal je mij nu niet gauw meer zien doen - al is het talent van Max wel buitensporig uniek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 oktober 2014 - 12:44:29
Scheelt .... je stond daarin niet alleen. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 oktober 2014 - 14:24:03
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2014 - 11:13:20
Dan heb je denk ik niet goed gekeken, bij mij stond er iig gewoon 10.25 zoals ik eerder al postte. Vanmiddag om 16.10 uur de herkansing. ;)


Voor diegenen die zelfs het einde gemist hebben, Verstappen wint, vóór Auer en Blomqvist en stelt daarmee iig de 3e plaats in het EK veilig. Z'n voorsprong op Blomqvist bedraagt nu 13 punten. Mocht Blomqvist, die beide races op pole start, de laatste 2 races winnen, dan is het zilver voor hem. Wint hij niet, dan heeft Max nog alle kans om het zilver te pakken, maar hij zal flink aan de bak moeten de laatste races.
Ja maar jou post zag ik te laat, dus is het jou schuld ;D.

Maar of ik ben gek, maar er stond toch echt 11:15 op de officiële site.
Any hoe, kijken had er toch niet in gezeten, want er moest hoe dan ook Tinkerbel gekeken worden  >:( :'(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 oktober 2014 - 14:26:42
HIER ? (http://www.fiaf3europe.com/livestream.html) ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 oktober 2014 - 14:30:50
yep. Daar. Ik weet het bijna zeker. En ik kan me nog wel herinneren dat er meer keer is voorgekomen dat de tijd niet helemaal klopte.

Maar nu ga ik gewoon kwart voor 4 er voor zitten en dan zie ik het wel ;D.
Of tinkerbell moet weer aan ;D.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 oktober 2014 - 15:00:14
Vreemd, want daar heb ik vanochtend juist die tijd van 10.25 uur vandaan. Ik denk daarom dat je je vergist met de race van morgenochtend. Die is namelijk om 11.05 uur. Anders kan ik het ook niet verklaren. Niet dat dat nog veel uitmaakt, het is toch al te laat, maar toch ...

Vanmiddag is de race overigens om 16.10 uur en niet al om kwart voor. Dus mocht Rosalie je toestemming geven .... ;) :P :D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 oktober 2014 - 15:35:55
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2014 - 15:00:14
Vreemd, want daar heb ik vanochtend juist die tijd van 10.25 uur vandaan. Ik denk daarom dat je je vergist met de race van morgenochtend. Die is namelijk om 11.05 uur. Anders kan ik het ook niet verklaren. Niet dat dat nog veel uitmaakt, het is toch al te laat, maar toch ...

Vanmiddag is de race overigens om 16.10 uur en niet al om kwart voor. Dus mocht Rosalie je toestemming geven .... ;) :P :D ;D
Haha, ja misschien heb ik iets anders gezien dan.
Maar ik ga al kwart voor 4 klaar zitten, zodat ik zeker weet dat ik op tijd ben ;D.

Maar ik ga het zo vragen, voor zo'n klein iemand heeft ze toch behoorlijk de broek aan hier  ::) ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 oktober 2014 - 16:07:17
 ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 oktober 2014 - 16:56:09
Blomqvist wint, Verstappen wordt 5e. Dit brengt ze in punten exact gelijk en Max zal dus vóór Blomqvist moeten finishen om die (niet zo) felbegeerde 2e plek in het EK veilig te stellen. Onmogelijk? Nee! Onwaarschijnlijk? Ja!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 oktober 2014 - 16:58:30
Ze was me goed gezind en ik mocht de race kijken. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 oktober 2014 - 17:19:32
Maar morgenochtend weer Tinkerbell  :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 oktober 2014 - 18:03:38
Morgen ochtend, morgen middag, morgen avond.
Kan beter zeggen 2013-2015/2016.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 oktober 2014 - 18:21:13
 ;D

Ik heb medelij met je. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 18 oktober 2014 - 20:08:52
Citaat van: Jehoentelaar op 18 oktober 2014 - 12:35:13
Minstens de derde plek, wauw. Ik weet hoe ik begin dit jaar iedereen die riep dat Verstappen wel even de top tien binnen zou rijden onderuit aan het halen was. Zal je mij nu niet gauw meer zien doen - al is het talent van Max wel buitensporig uniek.

Ik was geloof ik de enige die voorspelde dat Max de top 3 zou halen: 
Re: Max Verstappen topic
« Reactie #186 Gepost op: 04 maart 2014 - 13:59:28 »

"Het zat er al een beetje aan te komen, maar toch een gewaagde stap. Ik denk dat ie bij Van Amersfoort in goede handen is. Ik verwacht dat ie in de top 3 eindigt."

Best leuk om die discussie van destijds nog eens terug te lezen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 oktober 2014 - 20:20:56
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2014 - 18:21:13
;D

Ik heb medelij met je. ;D
Hahah, dankje, Donaties voor het goede doel "Vul mijn portemonnee" mogen van af nu gestort worden. PM me maar voor mijn rekening nr :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 oktober 2014 - 20:37:37
Zoveel meelij heb ik nu ook weer niet. :-X

:D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 oktober 2014 - 21:49:29
Nou, dat wordt dus 2 puntjes goedmaken morgen. Zie ik niet gebeuren. Jammer, toch een smetje op zijn seizoen dat hij tegen het einde die tweede plek is kwijtgeraakt. Desondanks een prima seizoen gedraaid natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 oktober 2014 - 21:50:33
Hehe, Jammer Jammer.
Citaat van: Perton op 18 oktober 2014 - 21:49:29
Nou, dat wordt dus 2 puntjes goedmaken morgen. Zie ik niet gebeuren. Jammer, toch een smetje op zijn seizoen dat hij tegen het einde die tweede plek is kwijtgeraakt. Desondanks een prima seizoen gedraaid natuurlijk.
inderdaad. Jammer. Al wil ik het geen smetje noemen eigenlijk. Nog steeds erg knappe prestatie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 18 oktober 2014 - 21:56:57
Grappig, ik voorspelde een plek buiten de top 3 maar wel beste rookie. Dubbel fout want Ocon is beste rookie  :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 oktober 2014 - 23:01:08
Citaat van: F1fan2987 op 18 oktober 2014 - 21:50:33
Hehe, Jammer Jammer.
Citaat van: Perton op 18 oktober 2014 - 21:49:29
Nou, dat wordt dus 2 puntjes goedmaken morgen. Zie ik niet gebeuren. Jammer, toch een smetje op zijn seizoen dat hij tegen het einde die tweede plek is kwijtgeraakt. Desondanks een prima seizoen gedraaid natuurlijk.
inderdaad. Jammer. Al wil ik het geen smetje noemen eigenlijk. Nog steeds erg knappe prestatie.
In de eindfase van het kampioenschap nog een belangrijke positie verliezen, vind ik best wel een smetje. Vooral omdat degene die hem verslaat een jaar geleden niet goed genoeg werd geacht door Red Bull en uit het programma werd gegooid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 oktober 2014 - 23:15:53
Ze moeten nog rijden hoor ;).

Bovendien: Max reed maar voor één doel. Dat doel is reeds bereikt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 oktober 2014 - 23:58:34
Ik weet dat ze nog moeten rijden, maar gezien de uitgangspositie en het resultaat van vandaag, is het meer dan aannemelijk dat Blomqvist die tweede plek behoudt - uitvalbeurten daargelaten. En Verstappen heeft in de aanloop naar dit weekend nog gezegd dat ie absoluut tweede wil worden, dus of zijn doel dan bereikt is, ik denk niet. Zo kan elke verloren strijd natuurlijk wel worden weggewuifd "omdat hij toch al in de Formule 1 rijdt."

Het is verder ook niet erg ofzo, zijn prestaties dit jaar blijven indrukwekkend en ik denk nog steeds dat ie in de Formule 1 absoluut gaat slagen, maar de tweede plek verliezen vind ik alsnog zonde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 oktober 2014 - 00:20:20
Jammer. Meerniet. Tweede is verder ook niks.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 19 oktober 2014 - 07:58:36
Dat vind jij, dat vind ik, maar daar denkt Max duidelijk anders over. Niet alleen heeft hij gezegd dat hij koste wat het kost die 2e plek wil, maar aan z'n hele houding op het rooky podium was ook duidelijk te zien dat hij absoluut niet tevreden was. Dus ondanks dat z'n doel om F1 te rijden al gehaald is, wil hij nog steeds het maximaal haalbare en dat is die 2e plek in het EK. Lukt dat niet, waar het alle schijn van heeft, dan is hij geen happy chappy.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 19 oktober 2014 - 08:31:22
Citaat van: Kootje op 19 oktober 2014 - 07:58:36
Dat vind jij, dat vind ik, maar daar denkt Max duidelijk anders over. Niet alleen heeft hij gezegd dat hij koste wat het kost die 2e plek wil, maar aan z'n hele houding op het rooky podium was ook duidelijk te zien dat hij absoluut niet tevreden was. Dus ondanks dat z'n doel om F1 te rijden al gehaald is, wil hij nog steeds het maximaal haalbare en dat is die 2e plek in het EK. Lukt dat niet, waar het alle schijn van heeft, dan is hij geen happy chappy.
Inderdaad, en dat kenmerkt ook zijn manier van rijden en zijn motivatie.
"Ik wil ten alletijden het hoogst haalbare halen." En dat is nu 2de plek. Ik weet zeker dat Max met een sjaggo kop op het podium staat als hij slechts 3de is geworden in het EK.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 oktober 2014 - 09:45:47
Nuja, dat siert hem dan wel. En we weten meteen waarom hij Max heet.

Maar toch, tweede of derde worden in deze raceklasse, het boeit geen reet m.i..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 19 oktober 2014 - 10:07:24
Citaat van: Jeroen op 19 oktober 2014 - 09:45:47
Nuja, dat siert hem dan wel. En we weten meteen waarom hij Max heet.

Maar toch, tweede of derde worden in deze raceklasse, het boeit geen reet m.i..
Zou de zoon van Albers dan Maximum gaan heten? ;D

Maar het boeit niet heel veel nee, maar voor Max toch wel de max
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 19 oktober 2014 - 11:02:36
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2014 - 20:37:37
Zoveel meelij heb ik nu ook weer niet. :-X

:D
Het is gelukt, ik mag kijken. Al moet ik tijdens de race wel mee spelen met Cars en Planes autootjes. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 19 oktober 2014 - 11:06:53
 ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 19 oktober 2014 - 11:40:07
Potdorie, wat een move van Verstappen op Ocon (3e race, 11e ronde). wielen in elkaar hakend en nog niet knipperen met de ogen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 19 oktober 2014 - 11:54:31
Citaat van: Breaktest op 19 oktober 2014 - 11:40:07
Potdorie, wat een move van Verstappen op Ocon (3e race, 11e ronde). wielen in elkaar hakend en nog niet knipperen met de ogen.
Inderdaad. Wat een inhaal actie. Geweldig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 19 oktober 2014 - 11:58:23
Citaat van: F1fan2987 op 19 oktober 2014 - 11:54:31
Citaat van: Breaktest op 19 oktober 2014 - 11:40:07
Potdorie, wat een move van Verstappen op Ocon (3e race, 11e ronde). wielen in elkaar hakend en nog niet knipperen met de ogen.
Inderdaad. Wat een inhaal actie. Geweldig.
Mooiste actie. Kleine troost op het verliezen van de 2e plaats. Terugkijkend denk ik dat ie het vorige week in Imola (1e race) heeft laten liggen. Maar dan nog, wat een seizoen! Ik heb genoten van die jongen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 19 oktober 2014 - 12:40:43
Citaat van: Breaktest op 19 oktober 2014 - 11:58:23
Citaat van: F1fan2987 op 19 oktober 2014 - 11:54:31
Citaat van: Breaktest op 19 oktober 2014 - 11:40:07
Potdorie, wat een move van Verstappen op Ocon (3e race, 11e ronde). wielen in elkaar hakend en nog niet knipperen met de ogen.
Inderdaad. Wat een inhaal actie. Geweldig.
Mooiste actie. Kleine troost op het verliezen van de 2e plaats. Terugkijkend denk ik dat ie het vorige week in Imola (1e race) heeft laten liggen. Maar dan nog, wat een seizoen! Ik heb genoten van die jongen.

Het is eerder de betrouwbaarheid van de auto die hem de 2 plaats en zoniet het kampioenschap gekost heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 19 oktober 2014 - 12:48:12
Citaat van: Sabai op 19 oktober 2014 - 12:40:43
Citaat van: Breaktest op 19 oktober 2014 - 11:58:23
Citaat van: F1fan2987 op 19 oktober 2014 - 11:54:31
Citaat van: Breaktest op 19 oktober 2014 - 11:40:07
Potdorie, wat een move van Verstappen op Ocon (3e race, 11e ronde). wielen in elkaar hakend en nog niet knipperen met de ogen.
Inderdaad. Wat een inhaal actie. Geweldig.
Mooiste actie. Kleine troost op het verliezen van de 2e plaats. Terugkijkend denk ik dat ie het vorige week in Imola (1e race) heeft laten liggen. Maar dan nog, wat een seizoen! Ik heb genoten van die jongen.

Het is eerder de betrouwbaarheid van de auto die hem de 2 plaats en zoniet het kampioenschap gekost heeft.
Dat sowieso, 2e plaats dan, kampioenschap denk ik niet. Ocon heeft ook wel eens pech gehad, en zijn degelijkheid vond ik toch ook wel indrukwekkend. Ik heb het idee dat Ocon net iets aardiger voor zijn auto is. Hoewel gezegd wordt dat hij slimmer is heb ik de indruk dat Max aardig de rijstijl van zijn vader aan het nabootsen is. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 19 oktober 2014 - 13:31:51
Ik vind Max alleen wel iets intelligenter rijder dan zijn vader. Al kunnen we dat pas echt beoordelen als hij F1 rijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 19 oktober 2014 - 15:03:03
Die motorwissel heeft hem veel gekost.

En eerder in het seizoen was het weekend in Pau dramatisch. Daarnaast was er ook nog een race in Hockenheim waar hij vanaf Pole startte maar waar de auto al in de warm-up ronde stiel viel. Maar ach Max heeft een goed seizoen gehad, het was ook een seizoen om vooral van te leren. En kijk waar hij nu staat, volgend jaar al in de Formule 1.

Al blijft het jammer van die 3e plek in het kampioenschap.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 19 oktober 2014 - 15:09:59
Citaat van: Breaktest op 19 oktober 2014 - 12:48:12
Citaat van: Sabai op 19 oktober 2014 - 12:40:43
Citaat van: Breaktest op 19 oktober 2014 - 11:58:23
Citaat van: F1fan2987 op 19 oktober 2014 - 11:54:31
Citaat van: Breaktest op 19 oktober 2014 - 11:40:07
Potdorie, wat een move van Verstappen op Ocon (3e race, 11e ronde). wielen in elkaar hakend en nog niet knipperen met de ogen.
Inderdaad. Wat een inhaal actie. Geweldig.
Mooiste actie. Kleine troost op het verliezen van de 2e plaats. Terugkijkend denk ik dat ie het vorige week in Imola (1e race) heeft laten liggen. Maar dan nog, wat een seizoen! Ik heb genoten van die jongen.

Het is eerder de betrouwbaarheid van de auto die hem de 2 plaats en zoniet het kampioenschap gekost heeft.
Dat sowieso, 2e plaats dan, kampioenschap denk ik niet. Ocon heeft ook wel eens pech gehad, en zijn degelijkheid vond ik toch ook wel indrukwekkend. Ik heb het idee dat Ocon net iets aardiger voor zijn auto is. Hoewel gezegd wordt dat hij slimmer is heb ik de indruk dat Max aardig de rijstijl van zijn vader aan het nabootsen is.
Het is inderdaad geen zekerheid dat Max zonder pech de titel had gewonnen, maar het was veel spannender geworden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 19 oktober 2014 - 23:06:23
Ik vind dit al een geweldige prestatie en verheug me op volgend jaar ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 20 oktober 2014 - 08:35:28
Ik heb het al eens eerder gezegd: Zowel Ocon als Verstappen mogen blij zijn dat ze tegen elkaar gereden hebben dit jaar. Voor beide partijen was dit gunstig voor hun imago. Ten eerste omdat het niveau van de F3 dit jaar erg hoog wordt geacht, maar ook omdat Ocon kan zeggen: ik was de beste dit jaar, beter dan Verstappen. Terwijl Verstappen kan zeggen: ik was de snelste dit jaar, sneller dan Ocon!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 20 oktober 2014 - 09:33:45
Citaat van: Matthijs op 20 oktober 2014 - 08:35:28
Ik heb het al eens eerder gezegd: Zowel Ocon als Verstappen mogen blij zijn dat ze tegen elkaar gereden hebben dit jaar. Voor beide partijen was dit gunstig voor hun imago. Ten eerste omdat het niveau van de F3 dit jaar erg hoog wordt geacht, maar ook omdat Ocon kan zeggen: ik was de beste dit jaar, beter dan Verstappen. Terwijl Verstappen kan zeggen: ik was de snelste dit jaar, sneller dan Ocon!
Zou inderdaad goed zijn voor hun imago. Top teams zullen dan sneller zeggen: Jullie Max? Wij Estaban. Ik Zou die  strijd tussen die 2 graag een vervolg zien maken in de F1. En Lotus met Mercedessen in hun achterwerk, kan een betere partij bieden tegen de STR's.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 20 oktober 2014 - 12:54:49
P1, P2, P3. Die Max rijdt volgend jaar F1 en dat kan Ocon niet zeggen. Het was een mooi seizoen, maar de hoofdprijs is en was allang voor Max!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 20 oktober 2014 - 16:28:57
Citaat van: NielsD op 20 oktober 2014 - 12:54:49
P1, P2, P3. Die Max rijdt volgend jaar F1 en dat kan Ocon niet zeggen. Het was een mooi seizoen, maar de hoofdprijs is en was allang voor Max!


Het geeft mij een soort Bianchi vs Frijns-gevoel...Frijns werd WSR 3.5 kampioen, maar Bianchi mocht instappen bij Marussia.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 20 oktober 2014 - 16:49:47
Toch gaat die vergelijking enigszins mank, aangezien Bianchi (zover ik weet) al gelinkt was aan de Ferrari Academy en Frijns op dat punt al bezig was zich onmogelijk te maken voor de hele autosportwereld (en dus zonder steun zat). Max en Ocon hebben nu allebei een dergelijke steun.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 20 oktober 2014 - 18:01:00
Overigens schijnt Ocon één vd kanshebbers te zijn voor het 2e Lotus zitje volgend jaar. Mocht dat waar zijn, dan kan Ocon het dus nog niet zeggen. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 20 oktober 2014 - 18:15:49
Citaat van: Kootje op 20 oktober 2014 - 18:01:00
Overigens schijnt Ocon één vd kanshebbers te zijn voor het 2e Lotus zitje volgend jaar. Mocht dat waar zijn, dan kan Ocon het dus nog niet zeggen. ;)

Ik vind Ocon veel te jong.







;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Vieze baas op 20 oktober 2014 - 18:26:51
Kwam deze tegen, weet niet of die al bekend is. Maar een jaar geleden was het plan om 4 jaar in de lagere klasses te zitten  :D

http://www.youtube.com/watch?v=s8Sgw_N9tPA (http://www.youtube.com/watch?v=s8Sgw_N9tPA)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 20 oktober 2014 - 18:35:50
Citaat van: NielsD op 20 oktober 2014 - 18:15:49
Citaat van: Kootje op 20 oktober 2014 - 18:01:00
Overigens schijnt Ocon één vd kanshebbers te zijn voor het 2e Lotus zitje volgend jaar. Mocht dat waar zijn, dan kan Ocon het dus nog niet zeggen. ;)

Ik vind Ocon veel te jong.

;D
En ik vind dat Sainz achter Frijns moet aansluiten en niet mag voordringen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 oktober 2014 - 14:39:20
Hoe spijtig ook, denk dat Frijns zijn kans gemist heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 oktober 2014 - 16:08:08
Denk ik ook, maar laten we die discussie niet opnieuw voeren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 oktober 2014 - 18:12:32
Die komt nooit meer in de F1, daar geloof ik inderdaad ook niks van. Gepasseerd station.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 21 oktober 2014 - 18:17:06
Tenzij hij ineens 'n 10 tot 15 miljoen bij elkaar weet te schrapen, is zijn kans idd verkeken. Jammer, want 't is 'n groot talent, maar dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 21 oktober 2014 - 18:21:38
Tsja het momentum is ook weg voor Frijns natuurlijk. Er is inmiddels een ander talent uit Nederland dat F1 gaat rijden, en Van der Garde heeft altijd nog wel kansen op een stoeltje (de reden daarvoor is verder wat irrelevant). Frijns is dus helemaal niet zo interessant als eventuele derde Nederlander.

Qua talent is het natuurlijk jammer dat hij de F1 niet heeft gehaald, maar de afgelopen zeven jaar (sinds ik de juniorklassen begon te volgen, vandaar dit random getal) zijn er genoeg coureurs geweest waarvan ik het compleet belachelijk heb gevonden dat ze überhaupt nooit in de buurt van de F1 zijn gekomen, dus om me nu druk te maken om de volgende coureur uit dat lijstje... neuh.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 21 oktober 2014 - 18:23:47
Ik vind het persoonlijk jammer van Frijns omdat ik hem een aantal keer in actie heb gezien, dus dan had ik het leuk gevonden als 'ie uiteindelijk ook de Formule 1 zou halen na die reeks juniorklassen. Maar we zijn nu weer een tijdje verder en we hebben een aantal Nederlanders met minstens het talent van Frijns die geen rare fratsen hebben uitgehaald, dus ik lig er niet (meer) wakker van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 22 oktober 2014 - 17:30:29
Citaat van: Kootje op 21 oktober 2014 - 18:17:06
Tenzij hij ineens 'n 10 tot 15 miljoen bij elkaar weet te schrapen, is zijn kans idd verkeken. Jammer, want 't is 'n groot talent, maar dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken.
Ik doneer hem wel 1,50 voor komende 3 jaar Formule 1, daar moet hij het wel mee redden. ;D.

Zag laatst trouwens een filmpje over Max en al zijn hoogte punten van Kart tot zijn laatste race in de F3. Waren enkele inhaal acties en verdedigende acties van Max die werden vergeleken met Senna's manier van racen en zelfs Senna's "grootheid".
Het was overigens geen Nederlandse montage, dus geen Nederlandse chauvinisme. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 oktober 2014 - 19:56:55
Citaat van: F1fan2987 op 22 oktober 2014 - 17:30:29
Citaat van: Kootje op 21 oktober 2014 - 18:17:06
Tenzij hij ineens 'n 10 tot 15 miljoen bij elkaar weet te schrapen, is zijn kans idd verkeken. Jammer, want 't is 'n groot talent, maar dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken.
Ik doneer hem wel 1,50 voor komende 3 jaar Formule 1, daar moet hij het wel mee redden. ;D.

Zag laatst trouwens een filmpje over Max en al zijn hoogte punten van Kart tot zijn laatste race in de F3. Waren enkele inhaal acties en verdedigende acties van Max die werden vergeleken met Senna's manier van racen en zelfs Senna's "grootheid".
Het was overigens geen Nederlandse montage, dus geen Nederlandse chauvinisme.

Waar stond dat filmpje? Kun je het hier posten?
Ben wel benieuwd...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 oktober 2014 - 19:57:23
Overigens bereid Verstappen zich voor op Macau.
Zou vet zijn als hij dit als eerste Nederlander kan winnen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 oktober 2014 - 20:04:05
Zou leuk zijn, denk alleen wel afgaande op voorgaande jaren dat ervaring een ontzettend groot voordeel oplevert in Macau. Wat dat betreft acht ik de kans groter dat Ocon wint. Then again, Verstappen heeft inmiddels wel bewezen snel te leren, dus als hij zorgt dat hij de kwalificatierace een beetje goed doorkomt en uiteindelijk vanaf de eerste rij start, heel misschien de derde startplek, dan geloof ik ook wel dat ie em kan winnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 oktober 2014 - 10:24:45
Als hij top 3 start wint ie em denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 23 oktober 2014 - 10:32:31
Citaat van: gloudiesaurus op 22 oktober 2014 - 19:56:55
Citaat van: F1fan2987 op 22 oktober 2014 - 17:30:29
Citaat van: Kootje op 21 oktober 2014 - 18:17:06
Tenzij hij ineens 'n 10 tot 15 miljoen bij elkaar weet te schrapen, is zijn kans idd verkeken. Jammer, want 't is 'n groot talent, maar dat heeft hij toch echt aan zichzelf te danken.
Ik doneer hem wel 1,50 voor komende 3 jaar Formule 1, daar moet hij het wel mee redden. ;D.

Zag laatst trouwens een filmpje over Max en al zijn hoogte punten van Kart tot zijn laatste race in de F3. Waren enkele inhaal acties en verdedigende acties van Max die werden vergeleken met Senna's manier van racen en zelfs Senna's "grootheid".
Het was overigens geen Nederlandse montage, dus geen Nederlandse chauvinisme.

Waar stond dat filmpje? Kun je het hier posten?
Ben wel benieuwd...
Ik ben aan het zoeken, maar ik weet echt niet meer waar ik het heb gevonden. Zal vanavond nog eens een poging wagen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 23 oktober 2014 - 10:39:35
Citaat van: Hamilton#44 op 23 oktober 2014 - 10:24:45
Als hij top 3 start wint ie em denk ik.
Sluit ik me bij aan. Het moet niet veel meer naar achteren zijn; bij Macau is het lastig inhalen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 23 oktober 2014 - 10:46:19
Trouwens, dit topic is amper meer dan 1 jaar oud. Moet je kijken hoeveel veranderd is in 1 jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 23 oktober 2014 - 10:47:38
Ahh, Ik heb hem.
Max Verstappen The New Ayrton Senna (http://www.youtube.com/watch?v=kbJL5Vdr6Yw#ws)

@Matthijs: Inderdaad. Ik kan me nog herinneren dat ik 1 jaar tot max (pun indended) 1,5 jaar geleden nog berichten over Max in de karts aan het lezen was. Je hebt amper tijd gehad om zijn carriere te volgen en hij zit al in de F1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 23 oktober 2014 - 10:50:31
Citaat van: Matthijs op 23 oktober 2014 - 10:46:19
Trouwens, dit topic is amper meer dan 1 jaar oud. Moet je kijken hoeveel veranderd is in 1 jaar.
De sterkste "historische" quote vind ik toch wel van Jos Verstappen die zegt dat zoontje eerst vier jaar in lagere klassen aan de slag zal gaan voor ze aan F1 toekomen.
Titel: King Cool
Bericht door: Breaktest op 23 oktober 2014 - 11:08:38
Citaat van: F1fan2987 op 23 oktober 2014 - 10:47:38
Ahh, Ik heb hem.
Max Verstappen The New Ayrton Senna (http://www.youtube.com/watch?v=kbJL5Vdr6Yw#ws)

Bij het zien kan je niet anders dan toch wel heel enthousiast over Max worden. Deze samenvatting gaat een klassieker worden. Ik zou hem een nieuwe naam willen geven: King Cool!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 23 oktober 2014 - 12:13:38
Citaat van: F1fan2987 op 23 oktober 2014 - 10:47:38
@Matthijs: Inderdaad. Ik kan me nog herinneren dat ik 1 jaar tot max (pun indended) 1,5 jaar geleden nog berichten over Max in de karts aan het lezen was. Je hebt amper tijd gehad om zijn carriere te volgen en hij zit al in de F1.

Ik heb het geluk om Max al vanaf het begin van zijn carrière te volgen. Ik had in het blad Formule 1 eens een 'interview' met Max en Victoria Verstappen gelezen. Het was in de tijd dat Jos Verstappen bij Minardi reed en Max en Victoria waren 5 (bijna 6) en 3 (bijna 4) jaar oud. Max had onlangs voor het eerst in een kart gezeten en wist het toen al zeker: hij zou Formule 1-coureur worden! Victoria boeide het niet zo, die vond dieren/paarden veel leuker. Na dit verhaal ben ik Max gaan volgen in zijn allereerste stappen in de karts.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 23 oktober 2014 - 12:22:32
Ik ben hem denk ik pas eind van zijn kart carrière echt gaan volgen. Ik las een artikel in de Formule 1 over Max en dat er erg getwijfeld werd of het niet beter was Formule renault 2.0 te gaan doen en daarna Formule Renault 3.5. Maar Formule 3 was nog zeker geen optie, tot hij daar een test kreeg aangeboden. Die test verliep zo makkelijk en goed dat het in overweging werd genomen.
Van af dat moment probeerde ik het te volgen, maar tijd gebrek ( veel nacht diensten) weerhield mij er van om het goed te volgen. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 oktober 2014 - 13:24:44
Op de achtergrond volgde ik hem een beetje maar op de een of andere manier toch wat sceptisch omdat hij ´de zoon van´is en er wel met een kruiwagen zal komen.

Sinds dit jaar Formule 3 heeft hij zich echter ruimschoots bewezen, denk dat hij ook resultaten heeft neergezet die een F1 debuut op je 17e kunnen rechtvaardigen voor zover dat kan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 23 oktober 2014 - 13:33:24
Citaat van: Hamilton#44 op 23 oktober 2014 - 13:24:44
Op de achtergrond volgde ik hem een beetje maar op de een of andere manier toch wat sceptisch omdat hij ´de zoon van´is en er wel met een kruiwagen zal komen.

Sinds dit jaar Formule 3 heeft hij zich echter ruimschoots bewezen, denk dat hij ook resultaten heeft neergezet die een F1 debuut op je 17e kunnen rechtvaardigen voor zover dat kan.

Ik vond dat hij zich in de karts al ruimschoots had bewezen (voor zover dat leidend is voor een toekomst in de auto's). Met afstand de beste, ook in de schakelkarts waar veel beroepskarters al meer dan 10 jaar actief zijn. Dan ben je echt heel erg goed, dat je vader dan goed motoren kan tunen is enkel een bonus.

Dat gezegd hebbende, per 2015 begint hij weer helemaal op nul en zal hij zich opnieuw moeten bewijzen. Ik heb er alle vertrouwen in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 oktober 2014 - 16:58:21
Ik vind hem wel een beetje klinisch overkomen, ik bedoel, je bent 17 jaar. Je mag best wat grappen en grollen. Maar goed, misschien is dat ook wel de reden waarom Marko het met hem aandurft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 23 oktober 2014 - 17:01:23
Volgens mij is 'ie buitensporig goed gefocust op wat hem te doen staat de komende tijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 oktober 2014 - 21:26:57
Citaat van: Jehoentelaar op 23 oktober 2014 - 17:01:23
Volgens mij is 'ie buitensporig goed gefocust op wat hem te doen staat de komende tijd.
Dit ja, hij heet maar één doel voor ogen en is daar al 13 jaar mee bezig. Dat klinische is juist de reden dat hij als 17-jarige snotneus klaar is om Formule 1 te rijden en daar niet van onder de indruk te zijn. Of hij over 50 jaar terugkijkt naar zijn leven en denkt: goh wat een leuke jeugd heb ik gehad, dat valt nog te bezien, maar ik vind zijn houding juist volstrekt logisch.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 24 oktober 2014 - 08:42:24
Nouja, als je karten héééél erg leuk vindt (en dat zal hij wel vinden), heeft hij in ieder geval grote delen van zijn jeugd leuk gevonden. Natuurlijk heeft hij er veel voor moeten laten, maar dat geldt voor iedereen die met topsport bezig is.

En reken maar dat Jos heel erg kritisch en misschien ook wel dwingend is als coach. Dat kun je zien als een ouder die het kind veel te hard pusht, misschien is dat ook wel zo. Maar het feit dat hij Victoria nooit gepusht heeft in karten al die jaren, maar dat hij er nu vol op duikt nu Victoria wél interesse toont in karten, geeft mij aan dat Jos alleen pusht als zijn kind het ook echt wil
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 24 oktober 2014 - 08:58:11
Citaat van: Matthijs op 24 oktober 2014 - 08:42:24
Nouja, als je karten héééél erg leuk vindt (en dat zal hij wel vinden), heeft hij in ieder geval grote delen van zijn jeugd leuk gevonden. Natuurlijk heeft hij er veel voor moeten laten, maar dat geldt voor iedereen die met topsport bezig is.

En reken maar dat Jos heel erg kritisch en misschien ook wel dwingend is als coach. Dat kun je zien als een ouder die het kind veel te hard pusht, misschien is dat ook wel zo. Maar het feit dat hij Victoria nooit gepusht heeft in karten al die jaren, maar dat hij er nu vol op duikt nu Victoria wél interesse toont in karten, geeft mij aan dat Jos alleen pusht als zijn kind het ook echt wil
Dat idee had ik ook. Jos is volgens mij harde en strenge vader, maar wel rechtvaardig. Max wilde volgens mij van jongs af aan karten en daar is hij altijd heel streng in geweest.Maar ik heb nooit het idee gehad dat Max het echt vervelend vond.
Maar het zou wat zijn als Victoria ook Formule 1 gaat rijden over een paar jaar ;D.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 24 oktober 2014 - 14:51:01
Max heeft naar eigen zeggen vanaf het moment dat hij voor het eerst in 'n kart stapte (4 jaar) niets anders gewild dan Formule 1 coureur worden. Hoe jong ook, het was zijn eigen keuze, niemand heeft het hem opgedragen. Dat Jos daar dan direct in springt en hem tot het uiterste pusht is niet alleen logisch gezien zijn achtergrond, maar ook nog eens goed. Wil je de top bereiken, dan zal je gepusht moeten worden om tot het uiterste te gaan. Had Max daardoor de lol verloren, dan had hij gewoon mogen stoppen met racen. Daar ben ik echt van overtuigd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 oktober 2014 - 08:22:38
Citaat van: F1fan2987 op 23 oktober 2014 - 12:22:32
Ik ben hem denk ik pas eind van zijn kart carrière echt gaan volgen. Ik las een artikel in de Formule 1 over Max en dat er erg getwijfeld werd of het niet beter was Formule renault 2.0 te gaan doen en daarna Formule Renault 3.5. Maar Formule 3 was nog zeker geen optie, tot hij daar een test kreeg aangeboden. Die test verliep zo makkelijk en goed dat het in overweging werd genomen.
Van af dat moment probeerde ik het te volgen, maar tijd gebrek ( veel nacht diensten) weerhield mij er van om het goed te volgen.

Critici vonden de stap naar de Formule Renault 3.5 te groot (zouden het dezelfde mensen zijn die nu de stap naar de Formule 1 te groot vinden?).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 oktober 2014 - 09:34:19
Waarschijnlijk wel en op zich wel begrijpelijk. Er zijn nu eenmaal niet veel mensen die hun autosportcarriere beginnen door direct 'n paar stappen (Formule Ford/ADAC/BMW, FR2.0/GP3) over te slaan en na slechts 'n jaartje F3 wederom 'n trede op de ladder (FR3.5/GP2) te skippen. Het zou kunnen, maar ik denk niet dat er ook maar één F1 coureur te vinden is die hem hierin voorging.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 25 oktober 2014 - 09:40:48
Kimi misschien?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 oktober 2014 - 09:55:21
Nope, al komt hij dicht in de buurt.

Kimi is in 1999 begonnen in de Formule Ford (3 races) en FR2.0 UK (4 races + 4 races in winterseries). Reed wederom FR2.0 UK (10 races) en FR2.0 Eurocup (2 races) in 2000, alvorens hij in 2001 z'n debuut bij Sauber maakte. Hij heeft dus feitelijk gezien maar één stapje (FR3.5/GP2) over geslagen, twee als je tussen FR2.0 en FR3,5 de F3 plaatst, en reed "al" 2 jaar alvorens hij debuteerde in F1. Qua aantal races (23) debuteerde hij wel sneller dan Max (47 incl. Macau). ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 25 oktober 2014 - 10:10:31
Citaat van: Kootje op 25 oktober 2014 - 09:55:21
Nope, al komt hij dicht in de buurt.

Kimi is in 1999 begonnen in de Formule Ford (3 races) en FR2.0 UK (4 races + 4 races in winterseries). Reed wederom FR2.0 UK (10 races) en FR2.0 Eurocup (2 races) in 2000, alvorens hij in 2001 z'n debuut bij Sauber maakte. Hij heeft dus feitelijk gezien maar één stapje (FR3.5/GP2) over geslagen, twee als je tussen FR2.0 en FR3,5 de F3 plaatst, en reed "al" 2 jaar alvorens hij debuteerde in F1. Qua aantal races (23) debuteerde hij wel sneller dan Max (47 incl. Macau). ;)

Staar je niet blind op jaren of seizoenen. Kimi reed 23 races voor de F1 in twee kaar, Max heeft in 1 jaar al 45 races gereden! Het equivalent van 3 jaar Eurocup Fr2.0!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 oktober 2014 - 10:14:29
Sorry hoor, maar heb je mijn post wel gelezen? Vooral die laatste zin. :-\
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 25 oktober 2014 - 10:29:08
Niet helemaal, sorry
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 oktober 2014 - 10:41:05
 ;D

Je bent iig eerlijk, dus excuus aanvaard.  :-*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 25 oktober 2014 - 10:43:20
 :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 25 oktober 2014 - 16:01:55
Citaat van: Wings op 25 oktober 2014 - 08:22:38
Citaat van: F1fan2987 op 23 oktober 2014 - 12:22:32
Ik ben hem denk ik pas eind van zijn kart carrière echt gaan volgen. Ik las een artikel in de Formule 1 over Max en dat er erg getwijfeld werd of het niet beter was Formule renault 2.0 te gaan doen en daarna Formule Renault 3.5. Maar Formule 3 was nog zeker geen optie, tot hij daar een test kreeg aangeboden. Die test verliep zo makkelijk en goed dat het in overweging werd genomen.
Van af dat moment probeerde ik het te volgen, maar tijd gebrek ( veel nacht diensten) weerhield mij er van om het goed te volgen.

Critici vonden de stap naar de Formule Renault 3.5 te groot (zouden het dezelfde mensen zijn die nu de stap naar de Formule 1 te groot vinden?).
Ik heb geen idee eigenlijk. Zelf maakte het mij niet zo heel veel uit geloof ik, maar kan me eerlijk gezegd niet meer herinneren. Maar in een artikel in de Fomule 1 stond dat de stap van karts naar de formule auto's of auto's groter was dan de stap van Formule 3, 2 GP2, en alles in die categorie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 25 oktober 2014 - 16:13:43
Dat die stap van karts naar auto's groter is dan veel stappen tussen verschillende autoklassen lees ik vaker. Wat er mogelijk mee te maken heeft is dat elke klasse de neiging heeft zichzelf steeds sneller te maken met nieuw materiaal, waardoor aan de onderkant van de ladder het gat naar de karts steeds groter wordt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 oktober 2014 - 16:59:58
Dat denk ik ook ja. De Britse Formule Ford (de enige Ford-klasse die er nog was in Europa) rijdt inmiddels ook al een paar jaar met vleugels, en verdwijnt komend jaar zelfs (naja het reglement verdwijnt, ze gaan verder volgens de FIA Formule 4-reglementen). De Formule Renault Eurocup is ook zo'n gigantisch sterke klasse dat (ik heb het vaker gezegd) het uitzonderlijk is dat een coureur vanuit de karts direct in die klasse gaat rijden - en da's dan een klasse op instapniveau. Formule Renault 3.5 zat vroeger ergens tussen Formule 3 en GP2 in, maar die heeft de laatste jaren ook zo'n transformatie ondergaan, die doet nu niet meer onder voor de GP2, plus de coureurs krijgen in de 3.5 veel meer tracktime voor een klein beetje minder geld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 25 oktober 2014 - 19:55:36
Er zijn natuurlijk ook nieuwe instapklassen aan de onderkant bijgekomen. formule Renault 1.6, Formule 4, Formule ADAC, Formule Renault... Om te debuteren in de F3, sla je nogal wat klassen over!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 oktober 2014 - 02:41:53
Formule 4 is gewoon een reglement, maar zal qua niveau niet veel verschillen van de Formule Renault. datzelfde geldt in mindere mate voor de ADAC Formel Masters (al zou ik beiden uiteraard eerder met Renault ALPS of NEC vergelijken dan met Eurocup).

Dat hele 1.6-gebeuren neem ik verder niet serieus. Wie goed genoeg is, kan heus wel in Renault/F4/ADAC meekomen. Het lijkt me niet voor niets dat de Alps 1.6 van dit jaar überhaupt niet is doorgegaan. Ik snap werkelijk waar niet wat je als coureur in de 1.6 te zoeken hebt. Feitelijk kies je er dus voor om in drie stappen in de Eurocup uit te komen: eerst 1.6, dan NEC (want 1.6 is juniorklasse van NEC) en dan nog eens naar de Eurocup. Tenzij je een talent bent dat direct vanuit NEC naar 3.5 kan, maar laten we eerlijk zijn, als je dat talent hebt, heb je de 1.6 niet nodig. Overbodige klasse.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 oktober 2014 - 20:26:33
Vrijdag weer een vrije training voor Max.
Ik ben benieuwd  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 oktober 2014 - 20:55:59
Citaat van: gloudiesaurus op 29 oktober 2014 - 20:26:33
Vrijdag weer een vrije training voor Max.
Ik ben benieuwd  :)
in plaats van wie eigenlijk? normaal gesproken zou dat Vergne geweest zijn denk ik, omdat hij weg zou gaan en Kvyat zou blijven, maar nu is bekend dat juist Kvyat weggaat en Vergne misschien wel blijft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 oktober 2014 - 21:08:31
In plaats van Vergne heb ik begrepen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 29 oktober 2014 - 22:33:51
Ja opvallend, al zal dit altijd het plan geweest zijn. Ik neem toch aan dat hij de resterende twee races in de auto van Daniil stapt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 30 oktober 2014 - 10:49:31
Ik denk dat Vergne nog een jaar blijft, al is het alleen maar om Verstappen goed te kunnen beoordelen.
Dus dan zou het uit het oogpunt van STR beter zijn om Kvyat zijn plek te laten opgeven maar weet niet of big brother Red Bull daar ook zo over denkt, die bepalen uiteindelijk wel denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 oktober 2014 - 11:34:09
Kvyat is al bevestigd bij Red Bull geloof ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 30 oktober 2014 - 13:27:25
Misschien laten ze Kvyat dan alvast de auto van Vettel overnemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 30 oktober 2014 - 19:51:48
Citaat van: Hamilton#44 op 30 oktober 2014 - 10:49:31
Ik denk dat Vergne nog een jaar blijft, al is het alleen maar om Verstappen goed te kunnen beoordelen.
Dus dan zou het uit het oogpunt van STR beter zijn om Kvyat zijn plek te laten opgeven maar weet niet of big brother Red Bull daar ook zo over denkt, die bepalen uiteindelijk wel denk ik.
idd, vanuit STR oogpunt zou Kvyat zn plek moeten afstaan, maar hij is ook nog maar n rookie van 19 of 20 en moet binnenkort de overstap maken naar big brother RBR, dus hij kan de kilometers ook wel goed gebruiken. We gaan het zien morgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 oktober 2014 - 20:43:26
Precies. Als ze Vergne dumpen dan kun je beter Verstappen laten rijden.
Zo ervaren is Kvyat ook nog niet... daarnaast weet Toro Rosso ook wel zonder Vergne hoe men het optreden van Max moet beoordelen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Gerard op 31 oktober 2014 - 10:58:34
http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_rekt_geduld_van_sainz_jr._nog_even_op// (http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_rekt_geduld_van_sainz_jr._nog_even_op//)

;D Instant KARMA :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 31 oktober 2014 - 11:35:20
Ik vind het niet eerlijk om Sainz aan te vallen. Natuurlijk is het niet slim om verongelijkt en verwijtend over te komen in de media (en we weten allemaal dat Helmut Marko hier niet van houdt), maar ik zou ook balen als ik hem was. Ik kan me voorstellen dat hij het hele jaar leefde met de veronderstelling: als ik kampioen word dan zit in in de Toro Rosso. Ik vind hem niet één van de grootste talenten, maar ik vind het logisch dat hij dat wel van zichzelf vindt.

Red Bull weet dondersgoed dat ze werken met tieners (al is Sainz nu 20). Van tieners kan je verwachten dat ze af en toe iets doms zeggen of doen. Dat geldt ook voor Verstappen en Ocon.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 31 oktober 2014 - 15:23:04
Citaat van: Matthijs op 31 oktober 2014 - 11:35:20
Ik vind het niet eerlijk om Sainz aan te vallen. Natuurlijk is het niet slim om verongelijkt en verwijtend over te komen in de media (en we weten allemaal dat Helmut Marko hier niet van houdt), maar ik zou ook balen als ik hem was. Ik kan me voorstellen dat hij het hele jaar leefde met de veronderstelling: als ik kampioen word dan zit in in de Toro Rosso. Ik vind hem niet één van de grootste talenten, maar ik vind het logisch dat hij dat wel van zichzelf vindt.

Red Bull weet dondersgoed dat ze werken met tieners (al is Sainz nu 20). Van tieners kan je verwachten dat ze af en toe iets doms zeggen of doen. Dat geldt ook voor Verstappen en Ocon.


Ook voor Frijns? Maar die kreeg wel de deksel op de neus...En zoals ik het eerder stelde in het artikel: Sainz jr. rijdt alweer vier jaar rond in de promotionele klassen. Dan moet je niet op je borstkas rammelen dat je 'oh zo' dominant was in de WSR... Ze zijn bij RBR niet vergeten waar Carlos stond terwijl Kvyat kampioen werd in de GP3.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 31 oktober 2014 - 15:44:34
Plus die dominantie valt ook wel mee, zoals ik in dit of een ander topic heb aangetoond. Hij won vooral veel, maar buiten het behalen van de zeges presteerde hij niet zoveel. Eigenlijk heel wisselvallig dus. Nu kan dat snelheid bewijzen, maar goed, dat had Felix da Costa ook, en die is ook uit het programma gegooid. Dat mensen nog wat naïef in zijn F1-kansen geloofden omdat hij als semi-goedmakertje een DTM-stoeltje kreeg, verandert daar niet veel aan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 31 oktober 2014 - 17:26:56
@Franky,

Ja ... dat geld ook voor Frijns, die bedankte zelf voor Red Bull. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 31 oktober 2014 - 18:15:12
http://www.gppits.net/nieuws/liever_vergne_als_teamgenoot/ (http://www.gppits.net/nieuws/liever_vergne_als_teamgenoot/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 31 oktober 2014 - 21:25:48
http://www.verstappen.nl/?locatie=bericht&id=8828&lang=&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter (http://www.verstappen.nl/?locatie=bericht&id=8828&lang=&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)

Moet ie niet doen hé
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 31 oktober 2014 - 22:35:56
 ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 31 oktober 2014 - 22:39:38
Gezien de inflatie van boetes de afgelopen jaren hier in Nederland zou het me niks verbazen als zijn eerste snelheidsovertreding op de openbare weg nog duurder blijkt te zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 03 november 2014 - 11:38:33
Citaat van: gloudiesaurus op 30 oktober 2014 - 20:43:26
Precies. Als ze Vergne dumpen dan kun je beter Verstappen laten rijden.
Zo ervaren is Kvyat ook nog niet... daarnaast weet Toro Rosso ook wel zonder Vergne hoe men het optreden van Max moet beoordelen.

Natuurlijk maakt dat wel uit, er zijn vrijwel geen teams die met twee rookies aan een seizoen beginnen.
Vergne is een goed ijkpunt. Een rookie is de 1e helft van het seizoen alleen maar bezig met zichzelf en is dat al helemaal als zijn teamgenoot ook nog eens een rookie is want dan moet hij zich direct bewijzen.
De kans dat dat spaak loopt zowel op als naast de baan is levensgroot, helemaal met zulke jonge jongens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 07 november 2014 - 15:03:20
Zesde tijd. Weliswaar 1e vrije training, maar toch. Maxie Jongen, wat doe je ons aan!! :D
En belangrijker nog: slechts 1/10e van Kvyat
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 07 november 2014 - 15:32:01
Netjes hoor!

Wel 2 kleine foutjes maar ook die wist hij goed op te vangen. Heel volwassen gereden weer  8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 07 november 2014 - 17:02:45
Citaat van: Breaktest op 07 november 2014 - 15:03:20
En belangrijker nog: slechts 1/10e van Kvyat

Hij reed naar eigen zeggen ook nog op de motorstand met het minste vermogen, terwijl Kvyat met vol vermogen reed. Hij wordt volgend jaar kampioen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 november 2014 - 18:02:39
Citaat van: gloudiesaurus op 07 november 2014 - 15:32:01
Netjes hoor!

Wel 2 kleine foutjes maar ook die wist hij goed op te vangen. Heel volwassen gereden weer  8)

Dit foutjes komen natuurlijk omdat hij de limiet zoekt. Die kan je niet vinden zonder er ooit overheen te gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 07 november 2014 - 18:04:46
Citaat van: NielsD op 07 november 2014 - 17:02:45
Hij wordt volgend jaar kampioen.

Ik ga ervanuit dat dat met 'n knipoog bedoeld was, want dat lijkt me toch iets te voorbarig. Alle lof voor Max, maar ik denk zelfs dat hij bij aardig wat incidentjes betrokken zal raken. Zijn agressieve manier van rijden en inhalen op plekken waar dat eigenlijk niet kan was leuk voor de F3 en zéér bewonderenswaardig, maar kijkend naar andere F1 coureurs (de Villeneuves, Montoya, Hamilton etc.) die eenzelfde agressie tentoon stellen, zie ik het net zo vaak fout als goed aflopen. Dat geeft verder niet, ik hou van dat type coureurs, maar 'n titel in z'n eerste jaar .... dat zie ik niet snel gebeuren.


Citaat van: Jeroen op 07 november 2014 - 18:02:39
Die foutjes komen natuurlijk omdat hij de limiet zoekt. Die kan je niet vinden zonder er ooit overheen te gaan.

Inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 07 november 2014 - 18:54:01
Citaat van: Kootje op 07 november 2014 - 18:04:46
Citaat van: NielsD op 07 november 2014 - 17:02:45
Hij wordt volgend jaar kampioen.

Ik ga ervanuit dat dat met 'n knipoog bedoeld was, want dat lijkt me toch iets te voorbarig. Alle lof voor Max, maar ik denk zelfs dat hij bij aardig wat incidentjes betrokken zal raken. Zijn agressieve manier van rijden en inhalen op plekken waar dat eigenlijk niet kan was leuk voor de F3 en zéér bewonderenswaardig, maar kijkend naar andere F1 coureurs (de Villeneuves, Montoya, Hamilton etc.) die eenzelfde agressie tentoon stellen, zie ik het net zo vaak fout als goed aflopen. Dat geeft verder niet, ik hou van dat type coureurs, maar 'n titel in z'n eerste jaar .... dat zie ik niet snel gebeuren.

Hahaha uiteraard is dit met een knipoog bedoeld. Ben benieuwd hoe hij zich worstelt in het Formule 1-veld, maar aangezien hij niet vaak is betrokken bij incidentjes in de Formule 3, waar ze toch wat agressiever rijden, dan denk ik dat het wel mee gaat vallen. Maar die titel was een geintje natuurlijk ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 07 november 2014 - 19:18:49
Citaat van: NielsD op 07 november 2014 - 17:02:45
Citaat van: Breaktest op 07 november 2014 - 15:03:20
En belangrijker nog: slechts 1/10e van Kvyat

Hij reed naar eigen zeggen ook nog op de motorstand met het minste vermogen, terwijl Kvyat met vol vermogen reed. Hij wordt volgend jaar kampioen.
Waarbij ik me wel afvraag hoe hij weet met welke motorstand Kvyat reed? Ziet ie dat op zijn display? Kreeg ie dat van zijn crew te horen? En is Kvyat niet in staat dat tijdens het rijden te veranderen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 07 november 2014 - 19:21:09
Citaat van: Breaktest op 07 november 2014 - 19:18:49
Citaat van: NielsD op 07 november 2014 - 17:02:45
Citaat van: Breaktest op 07 november 2014 - 15:03:20
En belangrijker nog: slechts 1/10e van Kvyat

Hij reed naar eigen zeggen ook nog op de motorstand met het minste vermogen, terwijl Kvyat met vol vermogen reed. Hij wordt volgend jaar kampioen.
Waarbij ik me wel afvraag hoe hij weet met welke motorstand Kvyat reed? Ziet ie dat op zijn display? Kreeg ie dat van zijn crew te horen? En is Kvyat niet in staat dat tijdens het rijden te veranderen?

Ik denk dat hij dat gezien heeft toen ze data aan het vergelijken waren en tijdens het rijden kan hij het denk ik veranderen, alleen lijkt me dat het team daar het laatste woord in heeft ivm dingen testen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 november 2014 - 19:52:34
Citaat van: Kootje op 07 november 2014 - 18:04:46
Citaat van: NielsD op 07 november 2014 - 17:02:45
Hij wordt volgend jaar kampioen.

Ik ga ervanuit dat dat met 'n knipoog bedoeld was, want dat lijkt me toch iets te voorbarig. Alle lof voor Max, maar ik denk zelfs dat hij bij aardig wat incidentjes betrokken zal raken. Zijn agressieve manier van rijden en inhalen op plekken waar dat eigenlijk niet kan was leuk voor de F3 en zéér bewonderenswaardig, maar kijkend naar andere F1 coureurs (de Villeneuves, Montoya, Hamilton etc.) die eenzelfde agressie tentoon stellen, zie ik het net zo vaak fout als goed aflopen. Dat geeft verder niet, ik hou van dat type coureurs, maar 'n titel in z'n eerste jaar .... dat zie ik niet snel gebeuren.
Ik verwacht exact hetzelfde. Wat ik overigens helemaal niet erg vind, ik ben alleen een beetje bang voor al het 'grindbakkencoureur'-gezeik dat er het gevolg van zal zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 07 november 2014 - 20:51:25
Wees daar maar niet bang voor, dat gaat er echt niet komen. Daar zijn namelijk grindbakken voor nodig en die zijn er (bijna) niet meer. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 november 2014 - 13:59:28
https://www.facebook.com/video.php?v=1055998317759405&set=vb.247695898589655&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=1055998317759405&set=vb.247695898589655&type=2&theater)

volgens mij kun je dat filmpje ook zonder facebook account bekijken, anders staat hier nog een iets andere versie;
http://www.youtube.com/watch?v=s7ILyZAfHSU (http://www.youtube.com/watch?v=s7ILyZAfHSU)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 november 2014 - 14:19:35
Ik had hem gezien inderdaad, geweldige drift uiteraard. Alesi is er niks bij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 november 2014 - 22:32:10
Dit weekend zijn Macau, zijn laatste Formule 3-race.

Ben benieuwd!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 11 november 2014 - 22:49:16
Na het verlies van zowel de titel als de vice-titel denk ik dat Max daar nog een keer alles uit de kast gaat halen om te bewijzen waarom hij nu al een F1 zitje heeft en die andere twee niet.

Zou sowieso een mooi puntje op de i zijn nadat hij ook al de masters won
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 11 november 2014 - 23:00:26
Citaat van: Kootje op 07 november 2014 - 18:04:46
Citaat van: NielsD op 07 november 2014 - 17:02:45
Hij wordt volgend jaar kampioen.

Ik ga ervanuit dat dat met 'n knipoog bedoeld was, want dat lijkt me toch iets te voorbarig. Alle lof voor Max, maar ik denk zelfs dat hij bij aardig wat incidentjes betrokken zal raken. Zijn agressieve manier van rijden en inhalen op plekken waar dat eigenlijk niet kan was leuk voor de F3 en zéér bewonderenswaardig, maar kijkend naar andere F1 coureurs (de Villeneuves, Montoya, Hamilton etc.) die eenzelfde agressie tentoon stellen, zie ik het net zo vaak fout als goed aflopen. Dat geeft verder niet, ik hou van dat type coureurs, maar 'n titel in z'n eerste jaar .... dat zie ik niet snel gebeuren.


Citaat van: Jeroen op 07 november 2014 - 18:02:39
Die foutjes komen natuurlijk omdat hij de limiet zoekt. Die kan je niet vinden zonder er ooit overheen te gaan.

Inderdaad.
Ik verwacht ook dat een paar gearriveerde coureurs het niet kunnen laten om Max zijn plaats te wijzen, op en naast de baan. Zo gaat het vaak bij new kids on the block.
"If you have problems, you come to me. Than we talk about it."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 12 november 2014 - 09:10:35
Citaat van: Breaktest op 11 november 2014 - 23:00:26
Citaat van: Kootje op 07 november 2014 - 18:04:46
Citaat van: NielsD op 07 november 2014 - 17:02:45
Hij wordt volgend jaar kampioen.

Ik ga ervanuit dat dat met 'n knipoog bedoeld was, want dat lijkt me toch iets te voorbarig. Alle lof voor Max, maar ik denk zelfs dat hij bij aardig wat incidentjes betrokken zal raken. Zijn agressieve manier van rijden en inhalen op plekken waar dat eigenlijk niet kan was leuk voor de F3 en zéér bewonderenswaardig, maar kijkend naar andere F1 coureurs (de Villeneuves, Montoya, Hamilton etc.) die eenzelfde agressie tentoon stellen, zie ik het net zo vaak fout als goed aflopen. Dat geeft verder niet, ik hou van dat type coureurs, maar 'n titel in z'n eerste jaar .... dat zie ik niet snel gebeuren.


Citaat van: Jeroen op 07 november 2014 - 18:02:39
Die foutjes komen natuurlijk omdat hij de limiet zoekt. Die kan je niet vinden zonder er ooit overheen te gaan.

Inderdaad.
Ik verwacht ook dat een paar gearriveerde coureurs het niet kunnen laten om Max zijn plaats te wijzen, op en naast de baan. Zo gaat het vaak bij new kids on the block.
"If you have problems, you come to me. Than we talk about it."

Gelukkig heeft hij zijn papa aan zijn zijde, die vertelt hem wel wat wel en niet moet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 november 2014 - 08:52:00
Verstappen 3e in de kwalificatie, maar 5e op de grid vanwege de gridstraf. Deze twee plaatsen kunnen hem net duur komen te staan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 november 2014 - 13:31:58
Hij zegt zelf dat de auto nu wat  beter is en hij ziet kansen tot inhalen. Het heeft hem parten gespeeld dat Van Amersfoort Racing niet veel ervaring heeft op Macau, minder dan andere teams.

Inhalen. Dat is juist de uitdaging in Macau. Het zal niet makkelijk worden. Hopelijk kan hij morgen wat mensen passeren in de race, dan heeft hij kans.
Zeker de start is morgen belangrijk.
En wie weet is er nog wel iemand die voor hem een foutje maakt.

Zelf moet hij geen fouten maken want dan zijn de kansen meteen verkeken...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 14 november 2014 - 13:52:42
Citaat van: gloudiesaurus op 14 november 2014 - 13:31:58
Hij zegt zelf dat de auto nu wat  beter is en hij ziet kansen tot inhalen. Het heeft hem parten gespeeld dat Van Amersfoort Racing niet veel ervaring heeft op Macau, minder dan andere teams.

Inhalen. Dat is juist de uitdaging in Macau. Het zal niet makkelijk worden. Hopelijk kan hij morgen wat mensen passeren in de race, dan heeft hij kans.
Zeker de start is morgen belangrijk.
En wie weet is er nog wel iemand die voor hem een foutje maakt.

Zelf moet hij geen fouten maken want dan zijn de kansen meteen verkeken...
In ieder geval, mocht ie op het podium komen, dan heeft ie het niet cadeau gekregen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 november 2014 - 14:04:49
Inhalen kan wel op Macau, want je kunt er goed slipstreamen. Het wordt echter voor Verstappen essentieel of hij de topsnelheid van Imola heeft (waar hij erg hard ging op het rechte stuk) of de laatste race in Hockenheim (waar hij juist top miste).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 14 november 2014 - 16:16:43
Worden de races nog ergens uitgezonden? Behalve op betaalzenders?

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 14 november 2014 - 16:46:50
Heb op de site van Eurosport gezien dat ze op Eurosport 2 de GP Macau live uitzenden
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 14 november 2014 - 18:29:52
Klopt inderdaad, thanx  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 november 2014 - 19:54:36
Er is ook een livestream...
MACAU Grand Prix 2014 720p on USTREAM: . Racen (http://www.ustream.tv/channel/macau-grand-prix-2014-720p#)

Morgen om 6:45 is de kwalificatierace.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 14 november 2014 - 21:20:02
En de hoofdrace?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 15 november 2014 - 00:41:49
Wat een tijdstippen. Dat geloof ik wel weer, kijk de race op een later tijdstip.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 15 november 2014 - 02:16:31
Race is ook altijd terug te zien op YouTube.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 november 2014 - 09:49:46
Dat was niet best. Doodzonde...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 15 november 2014 - 11:25:24
De kritieken zijn ook weer niet mals op andere sites en de nuance is weer compleet zoek.

Ik vind het heel dubbel. Deze fouten horen bij een 17 jarige rookie, zeker in Macau. Vooraf werd ook gezegd dat Verstappen dit seizoen veel fouten zou maken, want dat hoort bij het leerproces. Maar deze fouten horen niet meer bij iemand die over een paar maanden zijn debuut in de F1 maakt. Verstappen is echter allebei, de rookie en de F1-coureur. Hopelijk heeft Red Bull veel geduld met hem.

Ik sta er zelf ook dubbel in. Ach jochie, shake it off, hoort erbij, maar tegelijkertijd ook: sukkel!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 15 november 2014 - 11:51:58
Als ik GPUpdate mag geloven zijn er geen beelden van. Om iemand dan als sukkel te bestempelen vind ik vrij ver gaan om eerlijk te zijn. Uiteindelijk weten we helemaal niet wat er fout is gegaan, dus is iedere vorm van kritiek imo al teveel van het goede.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 15 november 2014 - 12:01:44
Misschien heb je gelijk, maar uit onderstaande quote lijkt het wel degelijk Verstappens eigen fout. Bovendien is mijn kritiek niet de kern van mijn verhaal. Ik steun Max nog steeds voor 100 procent.

Citaat"Na een paar ronden ging het eigenlijk steeds beter maar bij het aanremmen naar die snelle rechter knik die naar boven loopt, blokkeerde de auto achter waardoor ik de binnenkant van de bocht mistte. ik raakte daarna met het achterwiel de bandenstapel waardoor de band van de velg werd gedrukt. Het ging eigenlijk nog niet eens zo hard. Daarna raakte ik met het linker voorwiel de vangrail en was het over",  vervolgt een teleurgestelde Max.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 november 2014 - 12:06:32
Natuurlijk staan de bijltjes klaar om te hakken wanneer Max iets fout doet. Hoort erbij. Volgend jaar zal hij ook wel eens in de fout gaan en dan krijgen we hetzelfde. Dat hoort erbij. Door zijn jonge leeftijd ligt hij onder een stuk of zeventien vergrootglassen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 12:19:25
Kan gebeuren dit. Het blijft Macau en daar word elk foutje afgestraft.

Het hoort bij het leerproces. En zelfs ervaren coureurs maken nog wel eens een foutje.

Volgens de telegraaf vocht Max tegen zijn tranen na de crash, laat hij ook zien op en top sportman te zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 15 november 2014 - 12:30:48
Citaat van: Jeroen op 15 november 2014 - 12:06:32
Natuurlijk staan de bijltjes klaar om te hakken wanneer Max iets fout doet. Hoort erbij.

Natuurlijk staan de duimpjes klaar om opgestoken te worden wanneer Max iets goed doet. Hoort erbij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 november 2014 - 12:36:55
Klopt. Hij zal beide kanten op extremer worden behandeld dan de meesten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 12:39:17
Klopt, dat hoort er nu eenmaal bij als je de jongste Formule 1-coureur ooit word...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 15 november 2014 - 12:40:01
Citaat van: Matthijs op 15 november 2014 - 12:01:44
Misschien heb je gelijk, maar uit onderstaande quote lijkt het wel degelijk Verstappens eigen fout. Bovendien is mijn kritiek niet de kern van mijn verhaal. Ik steun Max nog steeds voor 100 procent.

Citaat"Na een paar ronden ging het eigenlijk steeds beter maar bij het aanremmen naar die snelle rechter knik die naar boven loopt, blokkeerde de auto achter waardoor ik de binnenkant van de bocht mistte. ik raakte daarna met het achterwiel de bandenstapel waardoor de band van de velg werd gedrukt. Het ging eigenlijk nog niet eens zo hard. Daarna raakte ik met het linker voorwiel de vangrail en was het over",  vervolgt een teleurgestelde Max.

Mijn post was ook niet zozeer aan jou alleen gericht, maar meer aan alle criticasters en daar sta ik ook na het lezen van zijn verklaring nog steeds achter. Oke ... het was blijkbaar zijn fout, maar zo te lezen ook weer niet zo'n hele grote fout. Helaas is Macau onvergeeflijk en word ieder miniem foutje meedogenloos afgestraft. Dat vind ik echter nog steeds geen reden om hem als sukkel of dergelijke te bestempelen. Het is niet dat hij 'n Maldonadootje deed. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 14:01:43
2014 Macau Grand Prix. Max Verstappen Crash (http://www.youtube.com/watch?v=AGxv7Nc1QBA#ws)

Wat beelden van zijn uitvallen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 15 november 2014 - 14:29:14
Citaat van: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 12:19:25
Kan gebeuren dit. Het blijft Macau en daar word elk foutje afgestraft.

Het hoort bij het leerproces. En zelfs ervaren coureurs maken nog wel eens een foutje.

Volgens de telegraaf vocht Max tegen zijn tranen na de crash, laat hij ook zien op en top sportman te zijn.
Ergens voelde ik het al aan komen (natuurlijk makkelijk achteraf gelul); hij wilde te graag. Ik denk dat ie zichzelf te veel druk oplegt nu ie officieel F1 piloot is. Wat dat betreft had men hem beter aan het eind van het seizoen kunnen aankondigen.
In ieder geval never a dull moment met Max. Ik mag 'm eigenlijk steeds meer. Ik hoop dat ie ook in de F1 een paar fratsen vertoont, maar ook weer niet zoveel dat men aan zijn capaciteiten begint te twijfelen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 15 november 2014 - 14:38:28
Ik verwacht volgend jaar veel overeenkomsten met het debuut van zijn vader. Met hopelijk het verschil dat hij van Red Bull meer tijd krijgt dan Jos destijds van Benetton. Bovendien lag Jos in een Benetton naast Schumacher natuurlijk nog meer onder een vergrootglas.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 15 november 2014 - 14:56:15
Lijkt in geen velden of wegen op elkaar:
- Benetton is geen juniorteam.
- Zijn beoogd teamgenoot is geen aanstormend toptalent met enkele jaren ervaring.
- Max vervangt geen geblesseerde coureur.
- Eddie Irvine is met pensioen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 15 november 2014 - 15:14:12
Ja dat snap ik ook wel. Ik zeg dit toch na aanleiding van Macau. Ik bedoel natuurlijk de alles of niets mentaliteit van zijn vader, fouten, spectaculaire inhaalacties. Never a dull moment met Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 15 november 2014 - 15:33:24
Klopt, alleen zal dat er wel een keer uit moeten. Als hij altijd wild blijft, dan zie ik die overstap naar Red Bull niet komen. Er is een reden dat ze Ricciardo een dergelijke kans wél hebben gegeven. Dit is overigens geen kritiek op Verstappen, want ik vind dat hij het allemaal goed doet voor iemand van zijn leeftijd en met zijn ervaring, maar net als Breaktest zag ik het al wel gebeuren dat hij ergens zou crashen. Nuja jammer, maar met Rosenqvist als winnaar (ga ik toch wel een beetje vanuit dat dat morgen zal gebeuren) hebben we sowieso iemand die het vooral op ervaring doet en niet zozeer op talent, dus ik denk ook niet dat het verder een grote gemiste kans ofzo is voor Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 15 november 2014 - 15:56:24
Ik vind wel dat er iemand hem eens serieus aan zijn oren moet trekken, verder rijden met zo'n schade aan zijn wagen en dan ook nog eens achteruit rijden op de racebaan!

Sorry maar dat moet ie in de F1 niet gaan flikken want dan heeft een andere coureur hem bij zijn vel...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 15 november 2014 - 16:57:40
Ja dat was inderdaad een verkeerde inschatting, Maikel
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 16 november 2014 - 01:07:19
Citaat van: Maikel0230 op 15 november 2014 - 15:56:24
Ik vind wel dat er iemand hem eens serieus aan zijn oren moet trekken, verder rijden met zo'n schade aan zijn wagen en dan ook nog eens achteruit rijden op de racebaan!

Sorry maar dat moet ie in de F1 niet gaan flikken want dan heeft een andere coureur hem bij zijn vel...


Gilles Villeneuve...Zandvoort 1979... :P
;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 16 november 2014 - 09:03:21
Max en Ocon staan nu quite. Auer verremde zich bij lisboa en ging wijd, Blomqvist en Ocon knokten voor de leiding en de Fransman schoot de Zweedse Brit eraf. Ook Cao, Yu en Goddard werden in de chaos meegesleurd, mooie noodlanding van Yu trouwens (bovenop de bandenstapels). Minder dan tien minuten tot de herstart.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 16 november 2014 - 11:12:58
Felix Rosenquist heeft de GP van Macau 2014 gewonnen. In de eerste poging om te starten was de Zweed langzaam weg, maar daardoor raakte hij niet betrokken bij de chaos die een crash van Ocon en Blomqvist veroorzaakte. Bij de herstart lette hij wel op en had tot Lisboa alleen iets van Lucas Auer te duchten, die voor de tweede keer wijd ging, maar nu door kon. Nick Cassidy was de hele race met de Oostenrijker in gevecht voor plek 2 en 3 terwijl Rosenquist weg kon lopen. Cassidy moest Auer in het slot alsnog voorbij laten en kreeg het ook nog met Roberto Mehri aan de stok, die hem nog zijn derde plek af probeerde te pakken, maar dat lukte niet meer.
Max Verstappen reed grotendeels buiten beeld een mooie inhaalrace. In de eerste poging wist hij al van 24 naar 14 op te klimmen, maar hij moest als 18e vertrekken bij de herstart. Zodra hij maar even vrij baan had gingen de rondetijden omlaag en hoewel een overall podium er niet meer inzat, maakte hij zo ongeveer een plaats per ronde goed tot hij achter Stefano Colletti zat, die zesde werde. Max dus zevende en alsnog naar het podium voor de snelste ronde.

(http://www.formule1.nl/media/uploads/article/2014-11-13/verstappen_in_macau.jpg.630x420_q85.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Breaktest op 16 november 2014 - 11:44:46
Citaat van: Sphinx op 16 november 2014 - 11:12:58
Max Verstappen reed grotendeels buiten beeld een mooie inhaalrace. In de eerste poging wist hij al van 24 naar 14 op te klimmen, maar hij moest als 18e vertrekken bij de herstart. Zodra hij maar even vrij baan had gingen de rondetijden omlaag en hoewel een overall podium er niet meer inzat, maakte hij zo ongeveer een plaats per ronde goed tot hij achter Stefano Colletti zat, die zesde werde. Max dus zevende en alsnog naar het podium voor de snelste ronde.
Toch nog met opgeheven hoofd F3 verlatend. Het grote avontuur kan beginnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 16 november 2014 - 11:55:51
Knap eerherstel. Wel zonde van gisteren, maar ja, no point crying over spilled milk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 november 2014 - 13:19:07
Prima zondagrace.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 16 november 2014 - 13:39:20
Knap gedaan van Max, hij had echt de pace vandaag.

Blijft jammer van de kwalificatie-race van gisteren...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 november 2014 - 12:21:38
Lijkt erop dat Max niet in Abu Dhabi rijdt.
Toro Rosso wil Vergne alle kans geven nu er dubbele punten te verdienen zijn...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 november 2014 - 13:58:13
Hij ligt 25 punten achter op Pérez. Dan zou hij dus een podiumplek moeten pakken om nog een plaats in het kampioenschap te winnen. Bovendien staat ie 14 punten voor op Grosjean en Kvyat. Het zou verbazingwekkend zijn als Grosjean in een keer zesde werd en Kvyat zou Vergne sowieso wel voor moeten kunnen blijven, anders is ie zijn stoeltje misschien ook niet waard.

Dus het lijkt me niet dat het om Vergne zijn kansen draait, maar om die van Toro Rosso zelf. En die moeten 20 punten verdedigen ten opzichte van Lotus. Nou, sorry, maar als Toro Rosso dat niet kan, dan zijn ze die zevende plek ook niet waard. Ik snap dat ze geen risico willen nemen, maar de kans dat Lotus nog voorbij komt lijkt mij minimaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 november 2014 - 15:51:01
Citaat van: Perton op 18 november 2014 - 13:58:13
Hij ligt 25 punten achter op Pérez. Dan zou hij dus een podiumplek moeten pakken om nog een plaats in het kampioenschap te winnen. Bovendien staat ie 14 punten voor op Grosjean en Kvyat. Het zou verbazingwekkend zijn als Grosjean in een keer zesde werd en Kvyat zou Vergne sowieso wel voor moeten kunnen blijven, anders is ie zijn stoeltje misschien ook niet waard.

Dus het lijkt me niet dat het om Vergne zijn kansen draait, maar om die van Toro Rosso zelf. En die moeten 20 punten verdedigen ten opzichte van Lotus. Nou, sorry, maar als Toro Rosso dat niet kan, dan zijn ze die zevende plek ook niet waard. Ik snap dat ze geen risico willen nemen, maar de kans dat Lotus nog voorbij komt lijkt mij minimaal.

Ik denk dat ze geen enkel risico willen nemen... Het gaat om miljoenen.
En Verstappen kan na de vrijdagsessie nog 2 hele dagen testen in Abu Dhabi, misschien dat dit ook meespeelt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 18 november 2014 - 19:16:30
Ze hebben Verstappen toch een stoeltje aangeboden vanaf 2015? Ik zie niet in waarom ze hem nu al zouden moeten inzetten. Alsof je Vettel nu alvast in de Ferrari zou zetten omdat hij er toch volgend jaar heen gaat...

Ja, Marcus Ericsson haalt dat soort grappen uit. Maar daar kan ik maar weinig begrip voor opbrengen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 18 november 2014 - 19:25:25
Citaat van: Jozef op 18 november 2014 - 19:16:30
Ze hebben Verstappen toch een stoeltje aangeboden vanaf 2015? Ik zie niet in waarom ze hem nu al zouden moeten inzetten. Alsof je Vettel nu alvast in de Ferrari zou zetten omdat hij er toch volgend jaar heen gaat...

Ja, Marcus Ericsson haalt dat soort grappen uit. Maar daar kan ik maar weinig begrip voor opbrengen.

Max is een rookie, logisch toch dat hij veel kilometers wil maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 november 2014 - 20:44:35
Jep Max is een rookie en moet zoveel mogelijk kilometers maken. Wat dat betreft logisch dat ze hem er dan nu al inzetten  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 november 2014 - 21:25:53
Maar hij doet dus juist geen VT in Abu Dhabi.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 18 november 2014 - 21:56:45
Citaat van: Jeroen op 18 november 2014 - 21:25:53
Maar hij doet dus juist geen VT in Abu Dhabi.

Ik heb nog geen bevestiging gezien van STR dat hij niet zal rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 november 2014 - 22:33:09
Autosprint en Speedweek meldden het, net als dat Ocon wel zal rijden. Wat er van waar is zal blijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 19 november 2014 - 11:07:11
Het is bevestigd. Jammer, maar de twee testdagen na de race zijn natuurlijk belangrijker.

Of ze zijn bang dat Verstappen en Ocon elkaar van de baan rijden ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 november 2014 - 22:38:32
Zijn teamgenoot lijkt toch echt Sainz te worden. Marca meent het inmiddels helemaal zeker te weten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 november 2014 - 01:37:45
Citaat van: Jeroen op 24 november 2014 - 22:38:32
Zijn teamgenoot lijkt toch echt Sainz te worden. Marca meent het inmiddels helemaal zeker te weten.

Marca is niet altijd betrouwbaar  ;)

Opvallend als het toch Sainz zal worden.
Na al zijn uitspraken tegen Red Bull in de media...

Ik prefereer Vergne. Een ervaren teamgenoot voor stabiliteit bij Toro Rosso.
En een mooie maatstaaf voor Max.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 november 2014 - 05:55:20
Volgens de Beeb heeft Vergne alsnog te horen gekregen dat er voor hem geen plaats is volgend jaar. In dat geval vind ik Saintz ook de beste optie om z'n teamgenoot te worden, al had ik vanwege zijn ervaring ook liever Vergne nog 'n jaartje gezien. Ik denk dat dat uiteindelijk beter voor Verstappen zou zijn geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 november 2014 - 06:20:10
Citaat van: gloudiesaurus op 25 november 2014 - 01:37:45
Citaat van: Jeroen op 24 november 2014 - 22:38:32
Zijn teamgenoot lijkt toch echt Sainz te worden. Marca meent het inmiddels helemaal zeker te weten.

Marca is niet altijd betrouwbaar  ;)

Opvallend als het toch Sainz zal worden.
Na al zijn uitspraken tegen Red Bull in de media...

Ik prefereer Vergne. Een ervaren teamgenoot voor stabiliteit bij Toro Rosso.
En een mooie maatstaaf voor Max.

Nee, niet helemaal betrouwbaar, maar wel redelijk goed op het gebied van Spaanse sport hoor. Bovendien met alle gebeurtenissen van de laatste dagen erbij opgeteld is de kans dat het Sainz wordt wel groot. Maar inderdaad, we zullen zeker moeten afwachten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 25 november 2014 - 08:59:02
Hoewel ik het Vergne wel gun past zijn aanblijven natuurlijk helemaal niet in de filosofie van Red Bull. Naast Ricciardo en Kvyat is hij door Red Bull gewogen en te licht bevonden, bovendien staan er veel andere talenten te trappelen. En het is voor Red Bull geen probleem om twee jonge onervaren gastjes samen te laten rijden, met Buemi en Alguersuari en met Vergne en Ricciardo hebben ze het ook altijd zo gedaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 november 2014 - 19:24:05
Dat ben ik wel met je eens. Van mij mag Vergne blijven, maar gezien de bedoeling van STR is het niet logisch. Het blijft een opleidingsteam en dan houdt het op een bepaald moment op. Je blijft ook niet tot je 25e in de jeugd bij Ajax spelen. Op een gegeven moment moet je óf verder groeien óf afscheid nemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 27 november 2014 - 16:16:00
Je doet nu net alsof Vergne bejaard is  ;D ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 november 2014 - 17:51:48
In de context is 'ie dat eigenlijk wel, ja.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 november 2014 - 18:06:57
Zo is het inderdaad. Bij normale teams, geen probleem, maar de doelstelling van STR is anders.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 november 2014 - 20:41:20
http://www.gppits.net/nieuws/toro_rosso_bevestigt_sainz/ (http://www.gppits.net/nieuws/toro_rosso_bevestigt_sainz/)

Sainz is het geworden. De teamgenoot van Max in 2015.

Zal voor Max zeker niet makkelijk worden om hem te verslaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 november 2014 - 02:34:39
Als Verstappen dat crash/agressieve imago dat hij toch wel heeft opgelopen snel van zich af weet te schudden, dan zou hij het gevecht moeten kunnen winnen. En als hij Sainz weet te verslaan zou hij in theorie ook op het stoeltje van Kvyat mogen gaan azen. In de beginjaren dat die twee (Sainz en Kvyat dus) teamgenoten waren was Sainz namelijk steevast de betere, alleen in de GP3 was Kvyat de winnaar. Maar goed, dat is dus ook een beetje de reden dat ik Sainz niet zo goed vind, omdat bij hem de progressie na de instapklassen wel zo'n beetje ophield terwijl Kvyat bleef groeien.

Maar nu dwaal ik weer heel erg af, want dit is het Verstappen-topic. Mijn punt is, als hij Sainz aankan, kan hij Kvyat ook aan. En als ie Kvyat aan kan (op papier) dan hoop ik hem heel snel in een Red Bull te zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 november 2014 - 09:48:54
Dat is wel wat eenvoudig gesteld. Dat is de 'Rosbeg heeft Schumacher verslagen en Webber Rosberg, dus Webber is beter dan Schumacher'-theorie. Het heeft ook te maken met ontwikkeling, dat gaat niet altijd naar verwachting en zeker niet altijd in een gelijk oplopende lijn. Soms staat een rijder lange tijd stil in diens ontwikkeling, waar het bij een ander juist snel gaat. Je kan niet zomaar concluderen dat omdat eentje een keer een zwaar jaar of twee had, het plafond uiteindelijk dan ook niet heel hoog zal liggen. Dat blijft afwachten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 november 2014 - 11:58:40
Vandaar ook dat ik zeg 'in theorie'.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 november 2014 - 14:45:45
Citaat van: Perton op 29 november 2014 - 11:58:40
Vandaar ook dat ik zeg 'in theorie'.
maar je zegt ook dat Kvyat blijkbaar een betere ontwikkeling heeft doorgemaakt (hij haalde in 2013 bijna 3x zoveel punten als teamgenoot Sainz) en toch sluit je af met; als Verstappen Sainz aankan, dan zou ie Kvyat ook aan moeten kunnen. Zelfs in theorie klopt dat al niet. Over dat RBR stoeltje hoeven we ons voorlopig helemaal nog niet druk te maken. En over Sainz wat mij betreft ook niet ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 november 2014 - 15:43:24
Citaat van: Perton op 29 november 2014 - 11:58:40
Vandaar ook dat ik zeg 'in theorie'.

In theorie had Vettel dit jaar rondjes om Ricciardo heen moeten rijden ;).

Ik snap je wel hoor, maar het zou zomaar kunnen dat de STR een perfect match is voor Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 november 2014 - 16:48:01
Citaat van: Tuesday op 29 november 2014 - 14:45:45
Citaat van: Perton op 29 november 2014 - 11:58:40
Vandaar ook dat ik zeg 'in theorie'.
maar je zegt ook dat Kvyat blijkbaar een betere ontwikkeling heeft doorgemaakt (hij haalde in 2013 bijna 3x zoveel punten als teamgenoot Sainz) en toch sluit je af met; als Verstappen Sainz aankan, dan zou ie Kvyat ook aan moeten kunnen. Zelfs in theorie klopt dat al niet. Over dat RBR stoeltje hoeven we ons voorlopig helemaal nog niet druk te maken. En over Sainz wat mij betreft ook niet ;)
Klopt. Het is ook meer dat ik bedoel dat gebaseerd op die ontwikkelingen het me logisch lijkt dat Kvyat gewoon een betere coureur is dan Sainz.

Maar goed, zoals Jeroen ook zegt, in theorie had Vettel inderdaad rondjes m Ricciardo heen moeten rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 november 2014 - 17:24:26
Citaat van: Perton op 29 november 2014 - 16:48:01
Citaat van: Tuesday op 29 november 2014 - 14:45:45
Citaat van: Perton op 29 november 2014 - 11:58:40
Vandaar ook dat ik zeg 'in theorie'.
maar je zegt ook dat Kvyat blijkbaar een betere ontwikkeling heeft doorgemaakt (hij haalde in 2013 bijna 3x zoveel punten als teamgenoot Sainz) en toch sluit je af met; als Verstappen Sainz aankan, dan zou ie Kvyat ook aan moeten kunnen. Zelfs in theorie klopt dat al niet. Over dat RBR stoeltje hoeven we ons voorlopig helemaal nog niet druk te maken. En over Sainz wat mij betreft ook niet ;)
Klopt. Het is ook meer dat ik bedoel dat gebaseerd op die ontwikkelingen het me logisch lijkt dat Kvyat gewoon een betere coureur is dan Sainz.

Maar goed, zoals Jeroen ook zegt, in theorie had Vettel inderdaad rondjes m Ricciardo heen moeten rijden.
ik zie geen basis op grond waarvan je Vettel en Ricciardo vantevoren kon vergelijken, dus ondanks dat die verwachtingen logisch waren kun je dat met een theorie niet aannemelijk maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 november 2014 - 20:30:40
De grond waarop je ze kon vergelijk was: Een viervoudig wereldkampioen tegenover een aardig, maar niet overdreven hoog aangeslagen talent.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 november 2014 - 21:19:23
Citaat van: Jeroen op 29 november 2014 - 20:30:40
De grond waarop je ze kon vergelijk was: Een viervoudig wereldkampioen tegenover een aardig, maar niet overdreven hoog aangeslagen talent.
ja, maar het ging over teamgenoten. In die zin was er volgens mij geen enkel vergelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 november 2014 - 21:48:36
Nou ja, eigenlijk niet echt. Toen Sainz en Kvyat teamgenoten waren was Sainz de beste maar toen ze eenmaal geen teamgenoten meer waren ontwikkelde Kvyat zich volgens Perton beter. Dus toen werd er ook een vergelijk gemaakt zonder teamgenoten te zijn. Volgens mij ging het dus niet alleen om teamgenoten per se.

Maar goed, maakt verder niet zoveel uit. Welke vergelijking je er ook op los laat, in mijn ogen gaat een individuele ontwikkeling van een rijder niet altijd in een opgaande lijn en ook niet altijd volgens verwachting. Sommigen maken ineens een spurt waar anderen nog even stil staan. Het is niet ondenkbaar dat de STR perfect bij Sainz past en hij flinke stappen gaat maken volgend jaar.

Het is in mijn ogen ook niet te zeggen dat Max hem wel eventjes verslaat, hoewel hij intrinsiek misschien wel een toefje beter zal zijn. Ik heb daar nog geen idee over.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 november 2014 - 13:03:33
In de GP3 waren ze weer teamgenoten en werd Sainz compleet weggereden. Dat is wel een belangrijk detail in mijn aanname dat Kvyat een betere ontwikkeling heeft doorgemaakt in de periode dat ze geen teamgenoten waren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 30 november 2014 - 17:59:00
Ah okee, helder. Dat was mij niet bekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 30 november 2014 - 23:15:41
Zal NL echt wakker worden: NOCNSF nomineert Max voor Young Talent Award.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 01 december 2014 - 13:26:12
Ik heb het idee dat de Telegraaf ook wel heel erg Verstappen pusht bij het grote publiek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 01 december 2014 - 14:53:52
Inderdaad, want des te meer bekendheid nu, des te groter kunnen ze uitpakken bij de eerste domme crash waar ze ongetwijfeld op zitten te wachten. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 01 december 2014 - 15:55:59
Misschien krijgen ze wat geld toegestopt van Sport 1?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 01 december 2014 - 16:03:05
ik denk eerder dat de telegraaf gewoon een graantje mee wil pikken van de verstappen hype. Die hoeft momenteel echt niet meer gepusht te worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 01 december 2014 - 19:39:06
Citaat van: Jozef op 01 december 2014 - 14:53:52
Inderdaad, want des te meer bekendheid nu, des te groter kunnen ze uitpakken bij de eerste domme crash waar ze ongetwijfeld op zitten te wachten. :P

Dat is wel heel erg uitgaan van het slechte.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 01 december 2014 - 20:06:20
Ik geloof het zelf ook niet zo maar het zou kunnen meespelen - een krant kan een verwachting hebben van hoe zaken lopen (positief en negatief) en dan kan in de voorbereiding daarop voorgaand nieuws groter worden gebracht dan anders. Lekker theoretisch allemaal, maar goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 01 december 2014 - 20:26:18
Citaat van: Jehoentelaar op 01 december 2014 - 20:06:20
Ik geloof het zelf ook niet zo maar het zou kunnen meespelen - een krant kan een verwachting hebben van hoe zaken lopen (positief en negatief) en dan kan in de voorbereiding daarop voorgaand nieuws groter worden gebracht dan anders. Lekker theoretisch allemaal, maar goed.
als verwachtingen meespelen, dan zou het juist dom zijn om het grootste Nederlandse talent ooit bij de eerste de beste domme crash de grond in te boren. De verwachting is nl dat dit weleens de eerste NL'se GP winnaar en misschien wel WK gaat worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 01 december 2014 - 20:32:48
Naja zonder hoog van de toren te blazen baseerde ik het losjes op wat voorbij kwam in een oersaai wetenschappelijk artikel wat ik moest bestuderen laatst. Verder met je eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 01 december 2014 - 20:39:12
Citaat van: Tuesday op 01 december 2014 - 20:26:18
Citaat van: Jehoentelaar op 01 december 2014 - 20:06:20
Ik geloof het zelf ook niet zo maar het zou kunnen meespelen - een krant kan een verwachting hebben van hoe zaken lopen (positief en negatief) en dan kan in de voorbereiding daarop voorgaand nieuws groter worden gebracht dan anders. Lekker theoretisch allemaal, maar goed.
als verwachtingen meespelen, dan zou het juist dom zijn om het grootste Nederlandse talent ooit bij de eerste de beste domme crash de grond in te boren. De verwachting is nl dat dit weleens de eerste NL'se GP winnaar en misschien wel WK gaat worden.

Wow, hold your horses! Laat hem maar eens eerst indruk maken in zijn debuutseizoen. Winnen kan later nog wel ;)

Die verwachtingen zou ik nog een klein beetje temperen als ik de NL's pers was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 01 december 2014 - 21:11:31
Waarom? Wat is hun belang daarvan? Een hype verkoopt kranten, bladen en trekt viewers.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 01 december 2014 - 21:15:03
Citaat van: Jeroen op 01 december 2014 - 21:11:31
Waarom? Wat is hun belang daarvan? Een hype verkoopt kranten, bladen en trekt viewers.

Omdat het mij meer een keuze voor de korte termijn lijkt te zijn, je verkoopt nu meer maar als het later toch geen wereldwonder blijkt te zijn gaat het je weer veel kosten. Als je de hype langzaam laat broeien in zijn schelp ga je op de lange duur meer baat bij hebben.

Maar goed ik kan me vergissen natuurlijk, marketing is niet mijn sterkste punt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 01 december 2014 - 21:21:28
Negatief nieuws verkoopt in de regel beter dan positief nieuws.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 01 december 2014 - 21:41:12
Precies. De weg der geleidelijkheid verkoopt niet zo'n enorme oplage. Nu hypen verkoopt. Daarna hele goede prestaties van Max ook, maar vreselijk miskleunen ook. Wat niet verkoopt is een kleurloze deelnemer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 01 december 2014 - 21:48:31
Interview met Sainz Jr. en Verstappen op ServusTV was ook weinig spannend. Snap niet waarom ze niet even wat meer ingaan op de teamgenotenstrijd voor volgend jaar. Het was erg oppervlakkig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 december 2014 - 23:10:03
Wel grappig dat Sainz heeft moet rijden voor Max Verstappen omdat deze nog geen rijbewijs heeft.
En dan Max volgend jaar Sainz om de oren rijden  ;D ;D

Maar zonder gekheid, een Nederlander in de Formule 1 komt niet zo vaak voor.
De telegraaf is qua autosport en Nederlanders altijd erg sterk.
In de Verstappen-tijd pakte ze eerder ook altijd groot uit  :)
En terecht vind ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 01 december 2014 - 23:19:22
Citaat van: Maikel0230 op 01 december 2014 - 20:39:12
Citaat van: Tuesday op 01 december 2014 - 20:26:18
Citaat van: Jehoentelaar op 01 december 2014 - 20:06:20
Ik geloof het zelf ook niet zo maar het zou kunnen meespelen - een krant kan een verwachting hebben van hoe zaken lopen (positief en negatief) en dan kan in de voorbereiding daarop voorgaand nieuws groter worden gebracht dan anders. Lekker theoretisch allemaal, maar goed.
als verwachtingen meespelen, dan zou het juist dom zijn om het grootste Nederlandse talent ooit bij de eerste de beste domme crash de grond in te boren. De verwachting is nl dat dit weleens de eerste NL'se GP winnaar en misschien wel WK gaat worden.

Wow, hold your horses! Laat hem maar eens eerst indruk maken in zijn debuutseizoen. Winnen kan later nog wel ;)

Die verwachtingen zou ik nog een klein beetje temperen als ik de NL's pers was.
ik zei het nogal voorzichtig Maikel ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 03 december 2014 - 19:50:55
http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3803276/2014/12/03/Verstappen-boft-enorm-en-zou-nu-wel-te-jong-zijn-in-F1.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3803276/2014/12/03/Verstappen-boft-enorm-en-zou-nu-wel-te-jong-zijn-in-F1.dhtml)

Nou dit pakken ze hem niet meer af.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 03 december 2014 - 20:13:56
Toont misschien wel een klein beetje aan dat de FIA Verstappen liever nog een paar jaar niet in de F1 had willen hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 04 december 2014 - 18:17:56
Citaat van: Edwin90 op 03 december 2014 - 20:13:56
Toont misschien wel een klein beetje aan dat de FIA Verstappen liever nog een paar jaar niet in de F1 had willen hebben.
Dat denk ik ook. Maar ze konden Verstappen (gelukkig) dit jaar niet weigeren op basis van leeftijd. Maar tenzij er volgend jaar nog iemand halverwege het seizoen met een zak geld zich binnen koopt, zal Verstappen jongste coureur aller rijden worden.
En ik weet niet of ik het hier las of ergens anders, als hij punten scoort of poles, races of titel wint, zal hij de aller jongste aller tijden worden die dat doet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 december 2014 - 21:26:52
Nou ja, ik denk niet dat ze iets tegen Verstappen hebben, maar de trend is toch al dat het spul steeds jonger wordt en Max zal ze wel aan het denken hebben gezet. Er waren ook laatst geruchten van die hele rijke gast die een team wilde kopen om zijn talentloze 15-jarige zoon te laten racen (weet niet meer hoe die heet, zal Perton nog wel weten). Dat is nu iig de kop in gedrukt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 december 2014 - 22:08:27
Lance Stroll (coureur) en Lawrence Stroll (vader), maar ik geloof er nog steeds geen zak van dat hij Lance komend jaar al in de Formule 1 had willen hebben. Paar maanden terug was er het gerucht dat hij zich had ingekocht bij Prema Powerteam, wat me een veel plausibeler verhaal lijkt en dat Lance volgend jaar dus Formule 3 gaat rijden.

Sterker nog, volgens Wikipedia is hij al zeker voor dat stoeltje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 december 2014 - 09:41:24
Citaat van: Jeroen op 04 december 2014 - 21:26:52
Er waren ook laatst geruchten van die hele rijke gast die een team wilde kopen om zijn talentloze 15-jarige zoon te laten racen (weet niet meer hoe die heet, zal Perton nog wel weten). Dat is nu iig de kop in gedrukt.
Het feit dat de jongen nog erg jong is en nog niet in een zeer aansprekende klasse rijdt, wil nog niet zeggen dat hij talentloos is. Laat je waarnemingen niet verblinden door de ambities van zijn vader.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 december 2014 - 10:48:27
Maar met vijftien jaar een F1-auto alleen al testen is volstrekt belachelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 december 2014 - 12:51:15
Citaat van: Matthijs op 05 december 2014 - 09:41:24
Citaat van: Jeroen op 04 december 2014 - 21:26:52
Er waren ook laatst geruchten van die hele rijke gast die een team wilde kopen om zijn talentloze 15-jarige zoon te laten racen (weet niet meer hoe die heet, zal Perton nog wel weten). Dat is nu iig de kop in gedrukt.
Het feit dat de jongen nog erg jong is en nog niet in een zeer aansprekende klasse rijdt, wil nog niet zeggen dat hij talentloos is. Laat je waarnemingen niet verblinden door de ambities van zijn vader.
Klopt. Ik vond het altijd maar een verwend mannetje die alleen bij Ferrari zat door zijn vader. Maar dit jaar heeft ie gewoon prima gepresteerd. Dat ie Brandon Maisano heeft verslagen is al lovenswaardig te noemen, die jongen zat zelf ook ooit in de Ferrari Driver Academy. Maar goed, uiteindelijk was het wel de Italiaanse F4 en vaak vallen coureurs die in Italiaanse nationale kampioenschappen succes hebben gehad later toch wat tegen, dus ik ga ook niet doen alsof Stroll wel een groot talent is. Maar een misbaksel is het ook niet. Veel zal afhangen van hoe hij het volgend jaar bij Prema doet. De prestaties van Ocon zal hij niet herhalen, maar een mooie eindklassering zou wel leuk zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 december 2014 - 12:55:13
Citaat van: Jehoentelaar op 05 december 2014 - 10:48:27
Maar met vijftien jaar een F1-auto alleen al testen is volstrekt belachelijk.
Lance is 16, net als Max was toen hij voor het eerst in een F1-auto zat.

Maar los daarvan zou ik het inderdaad ook belachelijk vinden als Lance Stroll in een F1-auto zou testen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 05 december 2014 - 13:41:15
Citaat van: Matthijs op 05 december 2014 - 12:55:13
Citaat van: Jehoentelaar op 05 december 2014 - 10:48:27
Maar met vijftien jaar een F1-auto alleen al testen is volstrekt belachelijk.
Lance is 16, net als Max was toen hij voor het eerst in een F1-auto zat.

Maar los daarvan zou ik het inderdaad ook belachelijk vinden als Lance Stroll in een F1-auto zou testen.


Hoezo? Vettel was krap 17 toen hij in een IndyCar zat... ??? ...Leeftijd moet geen bezwaar zijn, vind ik. Anders gaat het 'leuk' worden, met coureurs die alleen maar op basis van hun sponsorgeld instappen en dan ook nog omdat een talent nog te jong is.


Stel dat Verstappen niet had mogen rijden in de F1 en dan zijn reputatie aan gort rijdt in de GP2?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 05 december 2014 - 14:22:50
Dan komt er wel een ander in de F1 die niet zijn reputatie aan gort rijdt in de GP2. Grotere kans dat die het dan in de F1 ook naar behoren zal doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 05 december 2014 - 16:08:13
Ik denk niet dat leeftijd cruciaal is, Verstappen komt op mij over als iemand die fysiek en mentaal wel om kan gaan met F1.
Talent heb je of heb je niet, daar zal het jarenlang rijden in lagere klasses niet veel aan veranderen.

Maar goed, de ene 17-jarige is de andere niet, als het om die leeftijd gaat is het wel verstandig om een ondergrens kwa leeftijd te hebben. Dat hebben ze nu vastgesteld, niet zozeer om Verstappen denk ik maar om in de toekomst andere excessen uit te sluiten. Voorheen waren die regels niet nodig omdat alleen een team als STR natuurlijk maar in zee gaat met zulke jonge coureurs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 05 december 2014 - 16:19:02
Leeftijd zegt eigenlijk niks over mentale of fysieke kracht. Enige wat je wel kan zeggen, dat de kans groot is dat een jong iemand krachtiger word en mentaal sterker naar mate hij ouder word, maar ik ken genoeg jongens van mijn middelbare school die sterker waren dan de gemiddelde volwassen persoon van 24.

Maar minimale leeftijd van 18 snap ik en is ook niks mis mee. Stel voor dat een rookie van 14 de F1 in komt in een dominante auto en word kampioen. Niks mis mee natuurlijk, maar is natuurlijk niet echt iets waar van je zou denken: Wow, de F1 moet wel ontiegelijk moeilijk zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 05 december 2014 - 16:29:28
Wat moeilijk is, is natuurlijk relatief. Iemand uberhaupt in aanmerking komt voor F1 heeft al veel meer talent dan de doorsnee persoon.

Dat Verstappen 17 is betekent niet dat iedere 17-jarige F1 kan rijden. Ik denk dat de huidige coureur ook wel op hun 17e hadden kunnen rijden, alleen nam men vroeger niet zulke jonge coureurs in dienst.

Vergeet overigens niet dat iemand als Bruce McLaren maar 22 of 23 was. En dat in zijn tijd.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 05 december 2014 - 16:33:32
Citaat van: Hamilton#44 op 05 december 2014 - 16:29:28
Wat moeilijk is, is natuurlijk relatief. Iemand uberhaupt in aanmerking komt voor F1 heeft al veel meer talent dan de doorsnee persoon.

Dat Verstappen 17 is betekent niet dat iedere 17-jarige F1 kan rijden. Ik denk dat de huidige coureur ook wel op hun 17e hadden kunnen rijden, alleen nam men vroeger niet zulke jonge coureurs in dienst.

Vergeet overigens niet dat iemand als Bruce McLaren maar 22 of 23 was. En dat in zijn tijd.
nee dat klopt. Maar veel mensen zien leeftijd toch wel verbonden aan prestaties. Hoe ouder hoe meer ervaring en hoe beter ze zijn. Als dan bv 14 jarig jochie zomaar even het wk wint is dat voor veel mensen toch een indicatie van gebrek aan moeilijkheid.
Overigens ben ik het helemaal met je eens hoor, leeftijd zegt niks. Je hebt evenveel F1 ervaring als een 30 jarige rookie
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 december 2014 - 18:03:51
Citaat van: FolkertE op 05 december 2014 - 16:19:02
Leeftijd zegt eigenlijk niks over mentale of fysieke kracht. Enige wat je wel kan zeggen, dat de kans groot is dat een jong iemand krachtiger word en mentaal sterker naar mate hij ouder word, maar ik ken genoeg jongens van mijn middelbare school die sterker waren dan de gemiddelde volwassen persoon van 24.

Ik niemand. Ik ben het ook niet eens met het eerste deel van je post, en het tweede deel haalt het ook onderuit ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 december 2014 - 19:18:25
Citaat van: Matthijs op 05 december 2014 - 12:55:13
Citaat van: Jehoentelaar op 05 december 2014 - 10:48:27
Maar met vijftien jaar een F1-auto alleen al testen is volstrekt belachelijk.
Lance is 16, net als Max was toen hij voor het eerst in een F1-auto zat.

Maar los daarvan zou ik het inderdaad ook belachelijk vinden als Lance Stroll in een F1-auto zou testen.
Oh naja ik blijf het idioot jong vinden. Hoeveel voorbeelden er ook zijn. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 december 2014 - 00:56:23
De prijs voor de beste inhaalactie is voor Max:

http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_wint_fia-award/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_wint_fia-award/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 december 2014 - 10:11:29
Leuk voor hem, maart ik heb mooiere inhaalacties gezien. Ook van Max zelf. ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 december 2014 - 10:52:43
Met dien verstande dat het ook niet de 'inhaalactie van het jaar was', maar de 'Action' van het jaar. Het ging, zoals ik het begrijp, veel meer om het moment, de spanning, de ontknoping, alles, dan dat het om een technisch perfecte actie ging.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 06 december 2014 - 11:11:09
Citaat van: Jeroen op 05 december 2014 - 18:03:51
Citaat van: FolkertE op 05 december 2014 - 16:19:02
Leeftijd zegt eigenlijk niks over mentale of fysieke kracht. Enige wat je wel kan zeggen, dat de kans groot is dat een jong iemand krachtiger word en mentaal sterker naar mate hij ouder word, maar ik ken genoeg jongens van mijn middelbare school die sterker waren dan de gemiddelde volwassen persoon van 24.

Ik niemand. Ik ben het ook niet eens met het eerste deel van je post, en het tweede deel haalt het ook onderuit ;).
Hoe haal ik dat onderuit dan?
Of was het een beetje onduidelijk?
Ik bedoelde het allemaal relatief.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 december 2014 - 11:58:40
Naja over het algemeen ben je mentaal en fysiek gewoon niet op je best wanneer je 17 bent. Een mn ens heeft meer tijd nodig om te pieken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 06 december 2014 - 12:05:57
Citaat van: Jeroen op 06 december 2014 - 11:58:40
Naja over het algemeen ben je mentaal en fysiek gewoon niet op je best wanneer je 17 bent. Een mn ens heeft meer tijd nodig om te pieken.
Oh, maar dat bedoelde ik dus ook. Maar iemand van 17 kan fysiek rn mentaal wel
Sterker zijn dan iemand van 24.
Die 17 jarige zal dan ook weer sterker zijn als hij 24 is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 december 2014 - 12:06:58
Dat is niet uitgesloten inderdaad, maar in mijn ogen zijn dat wel de uitzonderingen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 06 december 2014 - 12:09:28
Citaat van: Jeroen op 06 december 2014 - 12:06:58
Dat is niet uitgesloten inderdaad, maar in mijn ogen zijn dat wel de uitzonderingen.
ja dat zeker. Al denk ik dat er een heleboel krachtiger tieners zijn en een heleboel slappe 20-ers.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 december 2014 - 12:11:38
Bijna alle genomineerde filmpjes waren eigenlijk een beetje laffe dingen waarvan ik dacht: "Tsja, dit zie ik bijna elk raceweekend wel ergens in een race voorbij komen." Alleen de twee WEC-filmpjes en die van Verstappen waren daar een beetje een uitzondering op. Ik had persoonlijk liever een van die twee WEC-filmpjes zien winnen, maar goed, Verstappen vind ik wat dat betreft ook niet erg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 06 december 2014 - 12:36:37
Citaat van: FolkertE op 05 december 2014 - 16:19:02
Leeftijd zegt eigenlijk niks over mentale of fysieke kracht. Enige wat je wel kan zeggen, dat de kans groot is dat een jong iemand krachtiger word en mentaal sterker naar mate hij ouder word, maar ik ken genoeg jongens van mijn middelbare school die sterker waren dan de gemiddelde volwassen persoon van 24.

Het is een neurologisch feit dat de hersenen van 17-jarigen nog niet volgroeid zijn en daarom veel tieners moeite hebben met bijvoorbeeld het inschatten van risico's. Daarom hebben we bij wet de lijn van 18 jaar getrokken waarop we zeggen dat iemand volwassen is. Niet omdat de hersenen op de 18e verjaardag plotseling wel volgroeid zijn, maar omdat we ergens een grens moeten stellen. En dat vind ik voor een sport die enorm veel risico's met zich meebrengt, helemaal prima.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 december 2014 - 12:48:36
Mwah, als dat het criterium is, zou ik zeggen doe 21 als ondergrens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 07 december 2014 - 20:19:50
Citaat van: Miguel op 06 december 2014 - 12:36:37

Het is een neurologisch feit dat de hersenen van 17-jarigen nog niet volgroeid zijn en daarom veel tieners moeite hebben met bijvoorbeeld het inschatten van risico's. Daarom hebben we bij wet de lijn van 18 jaar getrokken waarop we zeggen dat iemand volwassen is. Niet omdat de hersenen op de 18e verjaardag plotseling wel volgroeid zijn, maar omdat we ergens een grens moeten stellen. En dat vind ik voor een sport die enorm veel risico's met zich meebrengt, helemaal prima.

Als we over gevaar gaan praten, dan kun je het ook gaan verbieden dat kinderen gaat karten. Of dachten we dat zo'n kart maar 50 km/u gaat?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 07 december 2014 - 22:43:40
Citaat van: Jeroen op 06 december 2014 - 10:52:43
Met dien verstande dat het ook niet de 'inhaalactie van het jaar was', maar de 'Action' van het jaar. Het ging, zoals ik het begrijp, veel meer om het moment, de spanning, de ontknoping, alles, dan dat het om een technisch perfecte actie ging.

Dat klopt.Als je kijkt naar de mooiste inhaalactie van het jaar dan vind ik dat Max zijn actie niet bijzonder was. Daarnaast ging het om plaats 2.
Het gevecht tussen Rosberg en Hamilton vond ik boeiender.

Overigens is het lastig om een Formule 1 actie nog als actie van het jaar te roemen, aangezien inhalen een eitje is met DRS. Een inhaalactie zoals die van Hakkinen op Schumacher tijdens de GP van Belgie was vroeger nog bijzonder, nu is het DRS open en gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 december 2014 - 23:13:09
Nou ik heb genoeg fraais gezien dit jaar hoor, ook zonder drs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 07 december 2014 - 23:17:19
Mooie acties blijven er zeker. Persoonlijk ben ik geen voorstander van Drs. Laat de heren gewoon racen zoals in gp2. Maakt de sport wat eenvoudiger, minder downforce en draf, de kosten omlaag en de verschillen kleiner door standaardisering en het publiek is spekkoper met races die van begin tot eind boeiend zijn
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 december 2014 - 08:07:43
GP2 krijgt volgend jaar DRS. Just sayin'.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 08 december 2014 - 08:48:58
Citaat van: Verstappenfans.nl op 07 december 2014 - 22:43:40
Overigens is het lastig om een Formule 1 actie nog als actie van het jaar te roemen, aangezien inhalen een eitje is met DRS. Een inhaalactie zoals die van Hakkinen op Schumacher tijdens de GP van Belgie was vroeger nog bijzonder, nu is het DRS open en gaan.
Ik word er altijd zo moe van als mensen in hun geklaag de realiteit uit het oog verliezen. Ik heb er alle begrip voor dat je tegen DRS bent, prima. Maar meer dan de helft van de inhaalacties zijn NIET met DRS.

Sorry, dat was niet heel erg aardig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 december 2014 - 11:33:19
Citaat van: Verstappenfans.nl op 07 december 2014 - 22:43:40

Overigens is het lastig om een Formule 1 actie nog als actie van het jaar te roemen, aangezien inhalen een eitje is met DRS. Een inhaalactie zoals die van Hakkinen op Schumacher tijdens de GP van Belgie was vroeger nog bijzonder, nu is het DRS open en gaan.

Ik ben het grotendeels eens met je opmerking maar het voorbeeld wat je noemt is juist geen moeilijke inhaalactie. Dat wil zeggen het zag er spectaculair uit, dat zeker, maar Schumacher reed op versleten slicks rond en was drie seconden per ronde langzamer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 08 december 2014 - 14:26:02
Als ze nu eens DRS gingen gebruiken zoals in de WSR (tijdslimiet erop en overal mogelijk in plaats van één of twee zones per baan) had het misschien nog leuk kunnen worden. Nu is het gewoon wachten op de zone en er voorbij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 08 december 2014 - 15:18:27
Wat er in mijn ogen mankeert aan DRS is dat het het feitelijke probleem niet aanpakt. Het probleem was nooit dat de achterste auto niet hard genoeg reed op het rechte stuk. Er werd niet ingehaald omdat men in de bocht ervoor niet dicht genoeg bij elkaar konden rijden (vuile lucht dus minder downforce). Eigenlijk zou er een omgekeerde DRS moeten komen, namelijk dat er een vleugeltje bijgeklapt kan worden in de bocht als men minder dan 1 sec achter de voorganger rijdt en dat deze vleugel op het rechte stuk weer wordt teruggeklapt.

Maargoed, we hadden het hier over Max en zijn inhaalacties.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 08 december 2014 - 20:32:53
Citaat van: Matthijs op 08 december 2014 - 08:48:58
Citaat van: Verstappenfans.nl op 07 december 2014 - 22:43:40
Overigens is het lastig om een Formule 1 actie nog als actie van het jaar te roemen, aangezien inhalen een eitje is met DRS. Een inhaalactie zoals die van Hakkinen op Schumacher tijdens de GP van Belgie was vroeger nog bijzonder, nu is het DRS open en gaan.
Ik word er altijd zo moe van als mensen in hun geklaag de realiteit uit het oog verliezen. Ik heb er alle begrip voor dat je tegen DRS bent, prima. Maar meer dan de helft van de inhaalacties zijn NIET met DRS.

Sorry, dat was niet heel erg aardig.

Sorry, maar dan kijk je toch andere formule 1 races dan de rest van de wereld ::). 90% van de inhaalacties komt voort uit DRS en vindt plaats op een van de twee rechte stukken. Als voorligger ben je kansloos tegen de DRS en dat is jammer. Een gevecht om een positie moet ook echt een gevecht zijn waarbij je als mindere ook de mogelijkheid moet kunnen hebben om je te verdedigen. Nu is inhalen te makkelijk en zijn gevechten niet meer heroïsch.

Hoe mooi was het Verstappen in Maleisië een Frentzen en Hakkinen achter zich te zien houden doordat zijn Arrows een hogere topspeed had. Als ze DRS zouden hebben waren ze hem na 1 rondje voorbij.

Terug naar Verstappen: Geen talent van het jaar geworden, was ook niet de verwachting. Dat ze niet voor Bottas kozen vind ik schandalig. Kvyat reed een paar keer een mooie kwalificatie, maar in de races kwam hij flink tekort. Bottas verbaasde vriend en vijand en versloeg de ervaren Massa.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 december 2014 - 20:39:53
In welk opzicht was Bottas dit jaar een rookie dan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 08 december 2014 - 21:29:06
CitaatDat ze niet voor Bottas kozen vind ik schandalig. Kvyat reed een paar keer een mooie kwalificatie, maar in de races kwam hij flink tekort. Bottas verbaasde vriend en vijand en versloeg de ervaren Massa.

Dat ze niet voor Bottas kozen is heel logisch, hij heeft er zoals Perton terecht opmerkt al een seizoen in de Williams opzitten (ok, geen heel spannend seizoen, maar hij was niet helemaal onzichtbaar)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 december 2014 - 21:41:16
Verder wordt er door de fans gestemd, dus het was deels logisch dat het dan tussen hype Kvyat en hype Verstappen zou gaan, aangezien men graag hypes volgt. Da's overigens geen kritiek verder.

Ik weet overigens niet meer op wie ik gestemd heb. Als ik de lijst genomineerden terugzie gok ik dat dat Vandoorne moet zijn geweest en daar sta ik nog steeds achter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 08 december 2014 - 22:00:29
Als criteria debuutjaar formule 1 is dan zou ik voor magnussen gaan. Ben heel benieuwd hoe het kyvat bij redbull vergaat
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 december 2014 - 22:12:51
Nee, het criterium is debuutjaar in alle raceklassen waar Autosport verslag van doet, en daar hebben ze zelf zes mensen uit genomineerd. Formule 1 heeft vrij weinig te maken met vier van de zes genomineerden, zeker wat betreft Kyle Larson.

Magnussen, Kvyat, Vandoorne, Ocon, Verstappen en Larson waren de genomineerden. De meeste stemmers zullen vermoedelijk vooral F1 kijken, en daarom op een F1-coureur stemmen. Tsja tussen Magnussen en Kvyat zou ik niet weten waarom Magnussen dat zou moeten winnen, eerlijk gezegd. Lucky podium in zijn debuutrace, voor de rest veel aanrijdingen en eigenlijk de aansluiting met Button steeds meer verloren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 08 december 2014 - 22:31:30
Eens. Grauw debuutjaar. Kvyat is uiteindelijk ook wel teruggevallen, maar heeft bij vlagen toch wel wat laten zien. Ben nog niet overtuigd, maar zeker beter gereden dan Magnussen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 09 december 2014 - 08:32:19
Citaat van: Verstappenfans.nl op 08 december 2014 - 20:32:53
Sorry, maar dan kijk je toch andere formule 1 races dan de rest van de wereld ::). 90% van de inhaalacties komt voort uit DRS en vindt plaats op een van de twee rechte stukken. Als voorligger ben je kansloos tegen de DRS en dat is jammer.
Ja, dan kijk ik inderdaad andere formule 1 races dan jij. Maar jammer dat je de rest van de wereld erbij haalt, want daarmee suggereer je dat ik fout zit. In 2012 is onderzocht dat in de loop van 2 jaar, 45% van de inhaalacties DRS-acties waren. Bron http://www.formula1.com/news/features/2012/5/13319.html (http://www.formula1.com/news/features/2012/5/13319.html)
Nu kan dat in 2014 best een andere verhouding zijn, maar zeker geen 90%. Dus vandaar mijn opmerking "Ik word er altijd zo moe van als mensen in hun geklaag de realiteit uit het oog verliezen.". Niet erg aardig (daarvoor mijn excuses), maar wel terecht.

Wees eens niet zo zwart wit. Zonder DRS waren de inhaalacties een stuk spectaculairder, maar zonder DRS waren de optochten ook een stuk saaier. Door DRS zijn de races meer 'middle of the road' geworden. Alles bij elkaar opgeteld heb ik liever geen DRS dan wel, dus zitten jij en ik meer op 1 lijn dan jij denkt.

Sorry dat dit in het Max Verstappen-topic moet maar ik wilde toch even reageren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 december 2014 - 22:55:19
Zolang de aerodynamica zo is als ie nu is, en inhalen zo ontzettend lastig is, heb ik liever wel DRS dan geen DRS. Het wordt niet altijd juist toegepast door de FIA m.i. maar dit jaar ging dat al een stuk beter. Plus, wat je zegt: er is genoeg inhaalactie te zien zonder DRS.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 09 december 2014 - 23:14:36
Matthijs, we zitten denk ik ook meer op een lijn dan op het eerste gezicht lijkt.

Ik ben zelf een racer die wil knokken voor zijn plekje en haal zelf geen voldoening uit een inhaalactie waarbij ik op een knopje druk en 30 km harder ga dan mijn voorganger. Dit jaar, met de dubbele DRS zones, was het op bepaalde circuits te makkelijk om mensen in te halen. Muv een Red Bull die een Mercedes motor zelfs met DRS nauwelijks in kon halen.

Terug naar Max Verstappen: Ik ben er van overtuigd dat hij een makkelijker eerste jaar krijgt dan zijn vader. Hij kan in de luwte rijpen want STR is een middenmotor en als je daar 10-30 punten haalt doe je het goed. Hij mag er fouten maken en heeft een teamgenoot die ook voldoende fouten zal maken.
De F1 is tegenwoordig een stuk eenvoudiger om te rijden dan toen Jos zijn debuut maken. Leuk filmpje in het FIA jaaroverzicht van 1994 na het aanpassen van de regels midden in het seizoen op de Hongaroring waren er in een training ong. 30-40 spins te zien! Dat heb je nu in 4 raceweekends bij elkaar.

Max gaat de wereld nog verbazen, waarmee de discussie over het 'mannen met grote ballen gehalte' in de Formule 1 weer verder op zal laaien.
Hoe kijken jullie daar tegenaan? Is Formule 1 te makkelijk geworden? Heeft de sport behoefte aan echte helden, stoere kerels en mannen ipv tieners/begin 20-ers?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 december 2014 - 00:07:00
Ik weet niet of het nu eenvoudiger is. Het is vnml anders. Tijdje geleden hadden we er hier een flinke discussie over. Of rijders van vroeger nu ook mee zouden kunnen en andersom. Tja, het is vooral anders, maar uiteindelijk bepaalt natuurlijke snelheid de pikorde. Toen en ook nu imo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 december 2014 - 00:23:13
Jep Max liet vandaag weten dat  het helemaal niet eenvoudig is.

En ik denk dat het met de Turbo's en de banden zeker niet makkelijker is geworden. De auto's zijn moeilijker te "handelen" en daarnaast moet je in de races met je banden kunnen omgaan. Dit moet Max nog leren.

Maar Toro Rosso is een perfect team voor hem. Al zal hij met Sainz wel een sterke teamgenoot hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 december 2014 - 01:53:28
Bandenmanagement heeft het inderdaad moeilijker gemaakt, plus het feit dat je bijna meer knopjes dan een gemiddelde Boeing-piloot hebt zal het rijden ook niet altijd eenvoudiger maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 december 2014 - 07:17:23
Plus het gezeik van die betweters op die fora tegenwoordig.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 10 december 2014 - 09:50:47
Citaat van: Verstappenfans.nl op 09 december 2014 - 23:14:36De F1 is tegenwoordig een stuk eenvoudiger om te rijden dan toen Jos zijn debuut maken. Leuk filmpje in het FIA jaaroverzicht van 1994 na het aanpassen van de regels midden in het seizoen op de Hongaroring waren er in een training ong. 30-40 spins te zien! Dat heb je nu in 4 raceweekends bij elkaar.

Max gaat de wereld nog verbazen, waarmee de discussie over het 'mannen met grote ballen gehalte' in de Formule 1 weer verder op zal laaien.
Hoe kijken jullie daar tegenaan? Is Formule 1 te makkelijk geworden? Heeft de sport behoefte aan echte helden, stoere kerels en mannen ipv tieners/begin 20-ers?

Klopt, de auto's zijn veel makkelijker te besturen dan pakweg 20 jaar geleden. Je ziet ook dat de gaten onderling veel kleiner zijn dan vroeger, elke coureur is al snel redelijk competitief. Ik denk dan ook dat iedereen die talent en autosportervaring heeft een formule 1-wagen kan besturen. Maar winnen met een Formule 1-wagen is een heel ander vehaal. Dan zie je toch steeds weer dat dezelfde coureurs net weer iets extra's kunnen geven.

Vergelijk het met de karts van Verstappen van de afgelopen jaren. Die zijn niet zo moeilijk te besturen, jij en ik kunnen er ook mee rijden. Toch won Verstappen bijna elke race waar hij aan meedeed. talent maakt nog wel degelijk het verschil.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 10 december 2014 - 11:45:39
Dankzij de enorme toevloed van electronische systemen ben je als F1-rijder tegenwoordig veel meer straaljagerpiloot dan rijder. Zoveel knopjes voor alle instellingen de systemen, rembalans, boost en dan vergeet ik nog een heleboel. Het gaat er volgens mij bij rookie-tests niet zozeer meer om of je snelle rondjes neerzet, maar of je al die informatie nog efficiënt kan verwerken als je met 300 km/h onderweg bent en er met die duizenden mogelijke knoppencombinaties nog naar kan handelen om succesvol je programma af te werken.

(http://www.popularmechanics.com/cm/popularmechanics/images/ty/indycar-wheel-1011-de.jpg)

Natuurlijk heb je ook talent nodig in het autoracen zelf, maar hoe beter je leervermogen is hoe beter je het allemaal aankan. Vergelijk het eens met deze cockpit van de vorige Mclaren Honda, waar alles veel simpeler lijkt.

(http://www.honda.co.jp/Racing/gallery/images/detail/mp44/img03L.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 10 december 2014 - 16:45:12
Het is allemaal relatief, vergelijk die laatste Honda met een auto uit 1950 en dan zie je weer hetzelfde verschil.
Pure snelheid komt altijd boven drijven uiteindelijk.

En kijk naar de maatschappij zelf, In de tijd van de McLaren Honda had een gewoon iemand nog geeneens internet, laat staan smartphones ipads ect.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 10 december 2014 - 18:28:28
Citaat van: Matthijs op 09 december 2014 - 08:32:19
Citaat van: Verstappenfans.nl op 08 december 2014 - 20:32:53
Sorry, maar dan kijk je toch andere formule 1 races dan de rest van de wereld ::). 90% van de inhaalacties komt voort uit DRS en vindt plaats op een van de twee rechte stukken. Als voorligger ben je kansloos tegen de DRS en dat is jammer.
Ja, dan kijk ik inderdaad andere formule 1 races dan jij. Maar jammer dat je de rest van de wereld erbij haalt, want daarmee suggereer je dat ik fout zit. In 2012 is onderzocht dat in de loop van 2 jaar, 45% van de inhaalacties DRS-acties waren. Bron http://www.formula1.com/news/features/2012/5/13319.html (http://www.formula1.com/news/features/2012/5/13319.html)
Nu kan dat in 2014 best een andere verhouding zijn, maar zeker geen 90%. Dus vandaar mijn opmerking "Ik word er altijd zo moe van als mensen in hun geklaag de realiteit uit het oog verliezen.". Niet erg aardig (daarvoor mijn excuses), maar wel terecht.

Wees eens niet zo zwart wit. Zonder DRS waren de inhaalacties een stuk spectaculairder, maar zonder DRS waren de optochten ook een stuk saaier. Door DRS zijn de races meer 'middle of the road' geworden. Alles bij elkaar opgeteld heb ik liever geen DRS dan wel, dus zitten jij en ik meer op 1 lijn dan jij denkt.

Sorry dat dit in het Max Verstappen-topic moet maar ik wilde toch even reageren.

DRS is een waardeloze kunstmatige toevoeging. Liever minder inhaalacties die echt zijn dan het huidige voorbij rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 december 2014 - 22:26:07
Fundamenteel mee oneens.

Daarom valt het ook niet mee denk ik, regelgevingen verzinnen. Zoveel mensen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 december 2014 - 22:58:06
Ik ben ook een voorstander van DRS. Wel altijd met de kanttekening dat het inderdaad geen inhaalknop moet zijn, maar een hulpmiddel. Maar die verhouding vind ik wel oké. Perfect is het niet altijd, maar goed, dat zijn de banden ook niet altijd, en die dingen zitten al 64 jaar op een Formule 1-auto.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 december 2014 - 23:00:40
Ik zou ook niet zo goed weten hoe we zonder zouden moeten racen ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 december 2014 - 23:11:28
Ski's
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 10 december 2014 - 23:59:21
(http://www.1001moteurs.com/wp-content/uploads/taxi-3.jpg)

Beetje onpraktisch als je daar een pitstop mee moet gaan doen ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 december 2014 - 02:30:04
Citaat van: Jeroen op 10 december 2014 - 07:17:23
Plus het gezeik van die betweters op die fora tegenwoordig.  ;)

Dat vooral  ;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Vieze baas op 10 februari 2015 - 10:31:34
Weet niet of deze al voorbij zijn gekomen maar ik vond ze leuk :)
Red Bull mini-docu over Max

deel 1:
http://www.redbull.tv/episodes/1421661713345-389255149/step-into-the-limelight#autostart (http://www.redbull.tv/episodes/1421661713345-389255149/step-into-the-limelight#autostart)

deel 2:
http://www.redbull.tv/episodes/1421661715799-970841958/training-certification#autostart (http://www.redbull.tv/episodes/1421661715799-970841958/training-certification#autostart)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 10 februari 2015 - 11:55:42
Het is toch overduidelijk dat Toro Rosso en Red Bull vooral bezig zijn met Verstappen en minder met Sainz. Begrijpelijk, maar natuurlijk niet relaxed voor Carlos.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 februari 2015 - 12:42:57
Niet zo gek. Sainz was de gedoodverfde eerste keus voor 2015 (goed, niet voor sommige naïevelingen die nog steeds in Felix da Costa geloofden, maar goed, da's hun probleem), maar toen werd het toch Verstappen en de enige reden dat hij alsnog een kans heeft gekregen na gepasseerd te zijn, is het vertrek van Vettel geweest. Ik vraag me dan ook ten zeerste af of Sainz wel de volledige drie jaar krijgt die een Toro Rosso-coureur normaalgesproken krijgt. Natuurlijk wel als hij echt goed gaat presteren, maar stel Lynn rijdt een prima GP2-seizoen als rookie en pakt in 2016 de titel, dan vraag ik me af of Sainz in 2017 nog wel F1 rijdt. Dat geldt natuurlijk ook voor Verstappen, maar ik denk dat hij simpelweg iets meer krediet heeft dan Sainz in dat opzicht.

Maar goed, nogmaals, als Sainz gewoon goed presteert, is er uiteindelijk niks aan de hand natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 februari 2015 - 21:46:58
Precies, na 3 Grand-Prix kan het zomaar weer omgedraaid zijn.

Maar ik heb ook sterk de indruk dat Sainz alleen de kans kreeg omdat Vettel vertrok en daarom Kvyat doorschoof naar Red-Bull.
Was dat niet gebeurd dan was Kvyat dit jaar teamgenoot geweest van Verstappen denk ik  :)

Maar Sainz is ook geen pannenkoek, en hij heeft meer autosport-ervaring dan Verstappen. Daarnaast reed Sainz al in een klasse hoger dan Verstappen. Dus laat Verstappen Sainz eerst maar eens verslaan. Die opgave is al moeilijk genoeg  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 februari 2015 - 22:25:07
Kvyat was ook al aangekondigd als duo met Verstappen voordat Vettel vertrok toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 februari 2015 - 22:37:58
Citaat van: Jeroen op 10 februari 2015 - 22:25:07
Kvyat was ook al aangekondigd als duo met Verstappen voordat Vettel vertrok toch?

Nee bij de presentatie van Verstappen werd gemeld dat de andere coureur later bekend zou worden gemaakt...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 februari 2015 - 22:44:19
Ja, maar Kvyat had wel nog 'n contract en voor Vergne was het al einde verhaal. Was Vettel bij Red Bull gebleven, dan had Kvyat de teamgenoot van Max geweest. Pas nadat Vettel besloot over te stappen naar Ferrari, kwam daar onduidelijkheid in. Ineens was er voor Vergne weer hoop dat hij mocht blijven, of zelfs toch de overstap naar het grote Red Bull mocht maken. Desalniettemin was het originele plan wel Kvyat en Verstappen als teamgenoten bij STR.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 februari 2015 - 23:17:54
Was wel degelijk aangekondigd. http://lm.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbit.ly%2F1n2VPwr&h=YAQGDUC2O&enc=AZPhakFFmv5pjKFY1IThkBZVY39MBtasUYdiWwYKNLGM4Rxtc3nRd3I10gMe6_MtMIg&s=1 (http://lm.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbit.ly%2F1n2VPwr&h=YAQGDUC2O&enc=AZPhakFFmv5pjKFY1IThkBZVY39MBtasUYdiWwYKNLGM4Rxtc3nRd3I10gMe6_MtMIg&s=1)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 februari 2015 - 23:31:08
Klopt Jeroen. Vergne werd al meteen bedankt door Franz Tost in het persbericht van Verstappen.

Dit was de 1e regel van het bericht...:

CitaatScuderia Toro Rosso is pleased to announce that the newly recruited Red Bull Junior Team member Max Verstappen will drive for the team from the start of the 2015 Formula 1 season, alongside Daniil Kvyat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 februari 2015 - 23:31:35
Dus je hebt gelijk Jeroen  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 11 februari 2015 - 05:52:04
Citaat van: Kootje op 10 februari 2015 - 22:44:19
Ja, maar Kvyat had wel nog 'n contract en voor Vergne was het al einde verhaal. Was Vettel bij Red Bull gebleven, dan had Kvyat de teamgenoot van Max geweest. Pas nadat Vettel besloot over te stappen naar Ferrari, kwam daar onduidelijkheid in. Ineens was er voor Vergne weer hoop dat hij mocht blijven, of zelfs toch de overstap naar het grote Red Bull mocht maken. Desalniettemin was het originele plan wel Kvyat en Verstappen als teamgenoten bij STR.

Vergne is toch nooit meer in beeld geweest bij Red Bull, of vergis ik me? Het bericht van het vertrek van Vettel was nog niet koud of de komst van Kvyat werd al aangekondigd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 11 februari 2015 - 08:28:54
Citaat van: gloudiesaurus op 10 februari 2015 - 23:31:35
Dus je hebt gelijk Jeroen  ;)
Zeg DAT NOU NIET. Het zit hem soms al zo hoog in de bol dat hij altijd gelijk heeft ;D

Maar mij lijkt het ook duidelijk, als hij niet was vastgelegd bij STR( of dat dat niet het plan was) was hij ook nooit door geschoven naar RBR.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 11 februari 2015 - 10:54:06
Citaat van: SDG op 11 februari 2015 - 05:52:04
Citaat van: Kootje op 10 februari 2015 - 22:44:19
Ja, maar Kvyat had wel nog 'n contract en voor Vergne was het al einde verhaal. Was Vettel bij Red Bull gebleven, dan had Kvyat de teamgenoot van Max geweest. Pas nadat Vettel besloot over te stappen naar Ferrari, kwam daar onduidelijkheid in. Ineens was er voor Vergne weer hoop dat hij mocht blijven, of zelfs toch de overstap naar het grote Red Bull mocht maken. Desalniettemin was het originele plan wel Kvyat en Verstappen als teamgenoten bij STR.

Vergne is toch nooit meer in beeld geweest bij Red Bull, of vergis ik me? Het bericht van het vertrek van Vettel was nog niet koud of de komst van Kvyat werd al aangekondigd.

Ik zeg ook niet dat hij in beeld was, slechts dat hij weer mocht hopen, hoe kortstondig ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 11 februari 2015 - 12:26:28
Citaat van: gloudiesaurus op 10 februari 2015 - 21:46:58
Precies, na 3 Grand-Prix kan het zomaar weer omgedraaid zijn.

Maar ik heb ook sterk de indruk dat Sainz alleen de kans kreeg omdat Vettel vertrok en daarom Kvyat doorschoof naar Red-Bull.
Was dat niet gebeurd dan was Kvyat dit jaar teamgenoot geweest van Verstappen denk ik  :)

Maar Sainz is ook geen pannenkoek, en hij heeft meer autosport-ervaring dan Verstappen. Daarnaast reed Sainz al in een klasse hoger dan Verstappen. Dus laat Verstappen Sainz eerst maar eens verslaan. Die opgave is al moeilijk genoeg  :)


Sainz is geen pannenkoek, maar moest eerder al Kvyat voor laten gaan toen de Rus kampioen werd in de GP3, terwijl hijzelf op P10 stond.


Ik vind dat Sainz inderdaad mazzelt omdat Red Bull ook wel ziet dat hij alweer vijf jaar rondreed in de juniorklassen. Heb ik Vettel, Kvyat, Ricciardo en Max niet zien doen. Die gingen vrij snel 'over' naar een snellere klasse.


En hoe zwaar was de concurrentie in de WSR3.5 vorig jaar?

Maar goed, misschien legt de SRT10 Sainz wel beter dan Max. We gaan het meemaken!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 11 februari 2015 - 13:36:53
Ik heb alle vertrouwen in Max, maar het belangrijkste is dat hij gewoon zijn eigen ding blijft doen. Zich niet gek laten maken door alle hysteria en punten pakken als dat kan. Maar dat doet hij voorals nog goed. Al zie ik hem nog wel een te overmoedige poging wagen om in te halen, maar dat hoort er bij. Kijk Pastor of Grosjean en Hamilton nog geen 4 jaar geleden.
Of kijk naar Schumacher in zijn 2de carrière. Heeft ook 3 of 4 belachelijke crashes gehad en hij was nou niet echt een rookie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 februari 2015 - 21:27:46
Citaat van: FolkertE op 11 februari 2015 - 13:36:53
Ik heb alle vertrouwen in Max, maar het belangrijkste is dat hij gewoon zijn eigen ding blijft doen. Zich niet gek laten maken door alle hysteria en punten pakken als dat kan. Maar dat doet hij voorals nog goed. Al zie ik hem nog wel een te overmoedige poging wagen om in te halen, maar dat hoort er bij. Kijk Pastor of Grosjean en Hamilton nog geen 4 jaar geleden.
Of kijk naar Schumacher in zijn 2de carrière. Heeft ook 3 of 4 belachelijke crashes gehad en hij was nou niet echt een rookie.

Klopt. En voorlopig lijkt het erop dat hij gewoon zijn eigen ding blijft doen.
Maar een foutje maken in je debuutjaar zal erbij horen. Dat zal Max Verstappen ook vast een keer gaan gebeuren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Gerard op 12 februari 2015 - 11:35:17
Klopt.. en dat mag... moet misschien ook... Daar wordt hij beter van ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 13 februari 2015 - 16:19:44
Volgens zijn engineer bij Toro Rosso, is Max in potentie de beste coureur waarmee hij tot nu toe gewerkt heeft.
Ik weet ook wel dat dat mooie praatjes zijn maar toch, hij hoeft het niet te zeggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 13 februari 2015 - 16:48:32
Hier is een lijst van alle coureurs waarmee hij al heeft samengewerkt

https://it.linkedin.com/pub/xevi-pujolar/37/7a9/63
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 13 februari 2015 - 16:50:00
De verwachtingen worden met de minuut verder opgekrikt ook door Toro Rosso. Vind het  niet slim, alle ogen zijn en Melbourne gericht op Mercedes, Ferrari en Max Verstappen. Alles wat die jongen doet wordt onder een loep gelegd en dat brengt een gigantische druk met zich mee.

Max is 'just one of the boys' en die STR is gewoon een middenmotor. Teams als Williams, Mercedes, Red Bull en Ferrari moeten sneller geacht worden. Dan blijven Lotus, Force India, Sauber en STR over voor de overige punten.

Bewust buiten beschouwing gelaten: McLaren omdat we daar nog weinig zinnigs over kunnen zeggen.

Het is voor STR en Max te hopen dat ze in het begin van het jaar optimaal kunnen profiteren van teams die nog problemen hebben, zoals een Sauber of Force India dat ook deed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 13 februari 2015 - 20:28:56
Citaat van: Racingnews365 op 13 februari 2015 - 16:50:00
De verwachtingen worden met de minuut verder opgekrikt ook door Toro Rosso. Vind het  niet slim, alle ogen zijn en Melbourne gericht op Mercedes, Ferrari en Max Verstappen. Alles wat die jongen doet wordt onder een loep gelegd en dat brengt een gigantische druk met zich mee.
Druk opvoeren is juist het doel. Je moet wel bedenken wat het doel is van het opleidingstraject van Red Bull: winnaars kweken. Alle coureurs van Toro Rosso worden onder druk gezet. Coureurs als Vettel en Ricciardo werden daar alleen maar beter van, rijders als Vergne en Alguersuari niet. Ben je geen kampioensmateriaal, dan ben je exit. Hard maar de filosofie van Red Bull. En het lijkt te werken.
De druk op Verstappen wordt dus bewust opgevoerd om te kijken hoe hij er mee omgaat. En mijn persoonlijke mening is dat de druk op Sainz nu minder hoog wordt opgevoerd omdat Red Bull toch niet denkt dat hij de nieuwe Messias is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 februari 2015 - 21:38:24
Ik weet nooit precies waarom Ricciardo dat dan zo goed deed en Alguersuari niet.

Is het niet zo dat je gewoon geluk moet hebben? Ik bedoel, was Ricciardo nu ook zo bewierookt als Webber nog een jaartje door was gegaan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 13 februari 2015 - 21:49:32
Ik denk ook dat het meer een kwestie van geluk is. Was Webber een paar jaar eerder met pensioen gegaan, dan had iedereen wel hallelujah over een andere coureur geroepen. Verder neem ik uitspraken over 'de beste coureur ooit' of 'grootste talent ooit' altijd met een flinke korrel zout. Wat moet ie dan zeggen? "Verstappen is een losertje, en ik heb eigenlijk geen zin om met hem te werken dit jaar"?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 13 februari 2015 - 22:08:21
Citaat van: Jeroen op 13 februari 2015 - 21:38:24
Ik weet nooit precies waarom Ricciardo dat dan zo goed deed en Alguersuari niet.

Is het niet zo dat je gewoon geluk moet hebben? Ik bedoel, was Ricciardo nu ook zo bewierookt als Webber nog een jaartje door was gegaan?
Er staat me wel bij dat Vergne en Ricciardo allebei werden verteld dat ze in de running waren voor het stoeltje van Webber, en dat vanaf dat moment Ricciardo beter presteerde en Vergne juist minder. Of laat mijn geheugen me in de steek?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 februari 2015 - 22:19:35
Geen idee. Maar dat was niet echt mijn punt. Ik vind Ricciardo uitstekend. Maar ik zie niet echt waarom hij we l de kans kreeg en Alguersuari of Buemi niet, anders dan dat hij het geluk had dat Webber ermee stopte. Zelfde geldt precies voor Kvyat. Waarom hij wel en Algu toen niet? Puur en alleen omdat Vettel vertrok. Toeval creëert de kans.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 februari 2015 - 07:36:22
Dat is waar. Het is nog lastig voor Verstappen of Sainz om de stap naar Red Bull te maken, want dan moet Kvyat of Ricciardo vervangen worden. Zelf zullen ze waarschijnlijk nog niet snel willen vertrekken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 februari 2015 - 08:17:15
Klopt.  Maar ook zij zullen normaal gesproken drie jaar krijgen en Kvyat en Ricciardo moeten blijven presteren uiteraard.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 14 februari 2015 - 09:24:20
Citaat van: Jeroen op 13 februari 2015 - 22:19:35
Geen idee. Maar dat was niet echt mijn punt. Ik vind Ricciardo uitstekend. Maar ik zie niet echt waarom hij we l de kans kreeg en Alguersuari of Buemi niet, anders dan dat hij het geluk had dat Webber ermee stopte. Zelfde geldt precies voor Kvyat. Waarom hij wel en Algu toen niet? Puur en alleen omdat Vettel vertrok. Toeval creëert de kans.

Buemi heeft onderhand wel bewezen dat hij in de F1 zou moeten zitten imo. Heb nooit begrepen waarom ze hem niet hebben genomen ipv Kvyat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 februari 2015 - 09:51:11
Citaat van: Sabai op 14 februari 2015 - 09:24:20
Citaat van: Jeroen op 13 februari 2015 - 22:19:35
Geen idee. Maar dat was niet echt mijn punt. Ik vind Ricciardo uitstekend. Maar ik zie niet echt waarom hij we l de kans kreeg en Alguersuari of Buemi niet, anders dan dat hij het geluk had dat Webber ermee stopte. Zelfde geldt precies voor Kvyat. Waarom hij wel en Algu toen niet? Puur en alleen omdat Vettel vertrok. Toeval creëert de kans.

Buemi heeft onderhand wel bewezen dat hij in de F1 zou moeten zitten imo. Heb nooit begrepen waarom ze hem niet hebben genomen ipv Kvyat.
Omdat 'in de F1 zitten' niet genoeg is voor Red Bull. Buemi heeft tijd gehad om te laten zien dat hij kampioensmateriaal was, maar heeft het niet laten zien. Toen hij weg ging bij Toro Rosso waren zijn kansen bij Red Bull verkeken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 14 februari 2015 - 10:10:23
Citaat van: Matthijs op 14 februari 2015 - 09:51:11
Citaat van: Sabai op 14 februari 2015 - 09:24:20
Citaat van: Jeroen op 13 februari 2015 - 22:19:35
Geen idee. Maar dat was niet echt mijn punt. Ik vind Ricciardo uitstekend. Maar ik zie niet echt waarom hij we l de kans kreeg en Alguersuari of Buemi niet, anders dan dat hij het geluk had dat Webber ermee stopte. Zelfde geldt precies voor Kvyat. Waarom hij wel en Algu toen niet? Puur en alleen omdat Vettel vertrok. Toeval creëert de kans.

Buemi heeft onderhand wel bewezen dat hij in de F1 zou moeten zitten imo. Heb nooit begrepen waarom ze hem niet hebben genomen ipv Kvyat.
Omdat 'in de F1 zitten' niet genoeg is voor Red Bull. Buemi heeft tijd gehad om te laten zien dat hij kampioensmateriaal was, maar heeft het niet laten zien. Toen hij weg ging bij Toro Rosso waren zijn kansen bij Red Bull verkeken.

Heeft Kvyat vorig jaar laten zien dat hij kampioensmateriaal is?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 14 februari 2015 - 10:33:14
De keuze voor Kyvat was imho de eerste keer dat RBR zijn oren naar de markt heeft laten hangen. Vettel ging er plots tussenuit en op dat moment waren Vergne en Kvyat aan elkaar gewaagd, alleen was Kvyat net met zijn debuutjaar bezig én stond de race in Sochi voor de eerste keer op stapel. Hoe kun je zoveel mogelijk blikkies verkopen en exposure genereren in een markt waar je nog niet zo sterk bent. Simpel, door aan te kondigen dat er een Russisch talent voor je gaat rijden.
Het nam tevens meteen de wind uit de zeilen van de Sirotkin-clan. Waarom een Rus bij een achterhoede-team stallen, als er ook een in een topteam terecht kan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 februari 2015 - 10:37:35
Citaat van: NielsD op 14 februari 2015 - 10:10:23
Citaat van: Matthijs op 14 februari 2015 - 09:51:11
Citaat van: Sabai op 14 februari 2015 - 09:24:20
Citaat van: Jeroen op 13 februari 2015 - 22:19:35
Geen idee. Maar dat was niet echt mijn punt. Ik vind Ricciardo uitstekend. Maar ik zie niet echt waarom hij we l de kans kreeg en Alguersuari of Buemi niet, anders dan dat hij het geluk had dat Webber ermee stopte. Zelfde geldt precies voor Kvyat. Waarom hij wel en Algu toen niet? Puur en alleen omdat Vettel vertrok. Toeval creëert de kans.

Buemi heeft onderhand wel bewezen dat hij in de F1 zou moeten zitten imo. Heb nooit begrepen waarom ze hem niet hebben genomen ipv Kvyat.
Omdat 'in de F1 zitten' niet genoeg is voor Red Bull. Buemi heeft tijd gehad om te laten zien dat hij kampioensmateriaal was, maar heeft het niet laten zien. Toen hij weg ging bij Toro Rosso waren zijn kansen bij Red Bull verkeken.

Heeft Kvyat vorig jaar laten zien dat hij kampioensmateriaal is?

Niet meer of minder dan Buemi of Alguersuari.

Maar hij had wel het geluk dat er een vacature beschikbaar kwam. Daarom: je moet gewoon het geluk aan je zijde hebben, want sturen kunnen ze allemaal. Het geluk van op de juiste tijd op de juiste plek zijn is 80% van het succes.

Daarmee devalueer ik de belangrijkheid van talent niet hoor, want als je er eenmaal zit moet je ook het verschil kunnen maken. Zie Vettel tov Webber. Maar imo zullen mannen als Buemi, Alguersuari of ook Kvyat de kwaliteiten gerust wel hebben om een loopbaan te hebben als Webber, maar dan moet je ook net de wind mee hebben.

Of ze er dan nóg meer uit hadden kunnen halen, zoals Vettel, tja, dat moet je dan afwachten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 14 februari 2015 - 11:21:33
Citaat van: Matthijs op 14 februari 2015 - 09:51:11
Citaat van: Sabai op 14 februari 2015 - 09:24:20
Citaat van: Jeroen op 13 februari 2015 - 22:19:35
Geen idee. Maar dat was niet echt mijn punt. Ik vind Ricciardo uitstekend. Maar ik zie niet echt waarom hij we l de kans kreeg en Alguersuari of Buemi niet, anders dan dat hij het geluk had dat Webber ermee stopte. Zelfde geldt precies voor Kvyat. Waarom hij wel en Algu toen niet? Puur en alleen omdat Vettel vertrok. Toeval creëert de kans.

Buemi heeft onderhand wel bewezen dat hij in de F1 zou moeten zitten imo. Heb nooit begrepen waarom ze hem niet hebben genomen ipv Kvyat.
Omdat 'in de F1 zitten' niet genoeg is voor Red Bull. Buemi heeft tijd gehad om te laten zien dat hij kampioensmateriaal was, maar heeft het niet laten zien. Toen hij weg ging bij Toro Rosso waren zijn kansen bij Red Bull verkeken.
Maar ik moet wel zeggen dat de verwachtingen erg hoog liggen. Allemaal omdat Vettel wel een race won in de Torro Rosso. Buemi en Algusuari hebben volgens mij indirect dat verwijt gekregen. Vettel won een race in STR, jullie niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 14 februari 2015 - 11:26:22
Weet iemand trouwens of Kvyat 1 of meerder jarig contract heeft?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 15 februari 2015 - 17:06:34
Citaat van: FolkertE op 14 februari 2015 - 11:21:33
Citaat van: Matthijs op 14 februari 2015 - 09:51:11
Citaat van: Sabai op 14 februari 2015 - 09:24:20
Citaat van: Jeroen op 13 februari 2015 - 22:19:35
Geen idee. Maar dat was niet echt mijn punt. Ik vind Ricciardo uitstekend. Maar ik zie niet echt waarom hij we l de kans kreeg en Alguersuari of Buemi niet, anders dan dat hij het geluk had dat Webber ermee stopte. Zelfde geldt precies voor Kvyat. Waarom hij wel en Algu toen niet? Puur en alleen omdat Vettel vertrok. Toeval creëert de kans.

Buemi heeft onderhand wel bewezen dat hij in de F1 zou moeten zitten imo. Heb nooit begrepen waarom ze hem niet hebben genomen ipv Kvyat.
Omdat 'in de F1 zitten' niet genoeg is voor Red Bull. Buemi heeft tijd gehad om te laten zien dat hij kampioensmateriaal was, maar heeft het niet laten zien. Toen hij weg ging bij Toro Rosso waren zijn kansen bij Red Bull verkeken.
Maar ik moet wel zeggen dat de verwachtingen erg hoog liggen. Allemaal omdat Vettel wel een race won in de Torro Rosso. Buemi en Algusuari hebben volgens mij indirect dat verwijt gekregen. Vettel won een race in STR, jullie niet.


Dat zou Marko idd tegen Jaime hebben gezegd. Dat was vlak voordat ze geloosd werden voor Ricciardo en Vergne.


Niet echt een realistisch eis die je aan een jonge coureur kunt stellen. Was het [eerder] droog geweest, dan had Kovalainen Vettel gewoon opgerold in Monza.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Charrel op 16 februari 2015 - 08:31:26
Ik las overigens een mooi gerucht (volgens mij op TheJudge13)

Het ging erover dat Max nu al zoveel kennis, ervaring en snelheid laat zien t.o.v. Sainz & Kvyat, dat mocht Kvyat voor de zomerstop alleen maar matige resultaten hebben gehaald voor RBR en Max juist aan de hoge verwachtingen voldoet dat hij na de zomerstop al kan overstappen naar RBR.

Let wel, het is natuurlijk maar een gerucht.. Maar niet geheel ondenkbaar mocht Kvyat erg tegenvallen naast Ricciardo en mocht Max juist als de brandweer gaan in ze STR.
RBR staat flink onder druk door Mercedes, Williams en misschien ook Ferrari.. Ze willen presteren!

Buiten dat, ik lees liever zulke geruchten over Max dan over Sainz!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 16 februari 2015 - 09:22:47
Nee, geloof ik niks van. Dat zou wel heel extreem zijn. Dat zou de lat voor Kvyat wel erg hoog zijn. Enige situatie die ik zou kunnen bedenken die dat zou verantwoorden, is als hij elke race fouten maakt en van uit p3 terug valt naar buiten de punten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Charrel op 16 februari 2015 - 10:12:19
Ik citeer:

"TJ13 sources reveal that Max Verstappen is outstripping all expectations in the pre-season simulation tests. He is apparently 'wiping the floor' with Daniel Kvyat and the Russian's future in the big bull brother car is already looking shaky.

With Red Bull having stronger challengers in 2015 and probably facing a 3 way fight for second in the WCC, a string of 7,8,9 qualifying results – followed by just 1,2 or 4 points in the race, could see Kvyat under pressure before the year is out – should Verstappen meet current expectations.

If Red Bull Racing find themselves under pressure following the summer break in the constructors' championship, the word is Kvyat could lose his seat and be replaced by the Dutch 'wunderkind' before the year is out. The concern is that the 'Russian Rocket' may have something of a 'Kimi streak' away from the circuit."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 16 februari 2015 - 10:42:50
Leuk verhaal, maar ik kan mezelf ook een fancy naam op internet geven (al heb ik die nu natuurlijk al) en geruchten gaan verspreiden. Ofwel, wat is de uiteindelijke bron waar dit op wordt gebaseerd?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Dimensie op 16 februari 2015 - 11:08:14
De geruchten Verstappen naar TR bleken ook waar te zijn, dus wie weet.
Verder zien we vanzelf wel hoe het gaat en neem ik deze verhalen met een grote korrel zout.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Charrel op 16 februari 2015 - 11:25:48
Citaat van: Jehoentelaar op 16 februari 2015 - 10:42:50
Leuk verhaal, maar ik kan mezelf ook een fancy naam op internet geven (al heb ik die nu natuurlijk al) en geruchten gaan verspreiden. Ofwel, wat is de uiteindelijke bron waar dit op wordt gebaseerd?

Hahaha, mee eens.. Geen idee wie de bron van hun is, overigens heeft TheJudge wel vaker geruchten die waar blijken te zijn. En liever een positief gerucht dan een negatief gerucht toch?  ;) Dacht meld het even hier
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 16 februari 2015 - 12:30:56
Citaat van: Charrel op 16 februari 2015 - 11:25:48
Citaat van: Jehoentelaar op 16 februari 2015 - 10:42:50
Leuk verhaal, maar ik kan mezelf ook een fancy naam op internet geven (al heb ik die nu natuurlijk al) en geruchten gaan verspreiden. Ofwel, wat is de uiteindelijke bron waar dit op wordt gebaseerd?

Hahaha, mee eens.. Geen idee wie de bron van hun is, overigens heeft TheJudge wel vaker geruchten die waar blijken te zijn. En liever een positief gerucht dan een negatief gerucht toch?  ;) Dacht meld het even hier
en terech het is hier al zo stil. En geruchten zijn gewoon leuk om te lezen wat voor wilde gedachtes journalisten kunnen hebben.

Ik hoorde trouwens een gerucht dat Prost, Mansel en moss weer zouden gaan racen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 16 februari 2015 - 12:42:26
Ze zijn wel leuk, maar gaandeweg vervaagt de grens tussen wat waar kan zijn en wat totale onzin is. Bovendien zou het compleet van de zotte zijn om Max zo vroeg al naar een topteam te loodsen - enfin, jullie kennen mijn mening daaromtrent.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 16 februari 2015 - 12:48:49
Citaat van: Charrel op 16 februari 2015 - 08:31:26
Ik las overigens een mooi gerucht (volgens mij op TheJudge13)

Het ging erover dat Max nu al zoveel kennis, ervaring en snelheid laat zien t.o.v. Sainz & Kvyat, dat mocht Kvyat voor de zomerstop alleen maar matige resultaten hebben gehaald voor RBR en Max juist aan de hoge verwachtingen voldoet dat hij na de zomerstop al kan overstappen naar RBR.

Let wel, het is natuurlijk maar een gerucht.. Maar niet geheel ondenkbaar mocht Kvyat erg tegenvallen naast Ricciardo en mocht Max juist als de brandweer gaan in ze STR.
RBR staat flink onder druk door Mercedes, Williams en misschien ook Ferrari.. Ze willen presteren!

Buiten dat, ik lees liever zulke geruchten over Max dan over Sainz!

Geruchten zijn er om geruchten te zijn. Niemand kan nog voorspellen hoe de carriere van Max gaat verlopen. Er zijn talenten die alle verwachtingen waarmaakten zoals Sebastian Vettel, maar er zijn er ook genoeg die het bij lange aan niet waar konden maken zoals Jan Magnussen en diens zoon Kevin Magnussen en zelfs ene Jos Verstappen.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 16 februari 2015 - 13:37:27
Ik hoop toch echt dat ze hem hetzelfde pad als Riccardo laten bewandelen en hem de tijd geven. Als hij direct doorstoot voorzie ik geen lange carrière in de F1 voor hem. Tenzij hij net als Vettel destijds "onmogelijke" prestaties neerzet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 februari 2015 - 20:22:55
De voornaamste reden dat TheJudge het zo vaak bij het rechte eind heeft, is omdat ie elk gerucht dat gaande is meldt. En dergelijke voorspellingen onthoudt men nou eenmaal veel duidelijker dan de geruchten die onwaar bleken te zijn. Niet helemaal hetzelfde, maar te vergelijken met een Forer-effect.

Voor de rest, tsja volgens mij is Verstappen de nieuwe wunderboy van Helmut Marko, dat begint inmiddels wel duidelijk te worden *. Dus hem zal sowieso wel de hand boven het hoofd worden gehouden, maar ik geloof er niet zo in dat hij dit jaar al de overstap naar Red Bull maakt. Als er enige kern van waarheid in het gerucht zit dat Red Bull dit zou overwegen geven ze al aan dat ze veel te haastig Kvyat een contract hebben gegeven toen Vettel huilend in een hotelkamer vertelde te vertrekken.

* Voor er weer allemaal mensen gaan lopen steigeren: ik bedoel dit in positieve zin.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 17 februari 2015 - 08:57:15
Ze hadden niet veel andere keus.
STR is hun opleidingsteam dus ze moesten wel iemand daaruit nemen.
Hadden ze dat niet gedaan was er geen bestaansreden meer voor STR.

Ik kan erin komen dat moest Max echt super goed rijden en Kvyat niet, ze hem in de RB gaan zetten.
Zo heeft hij dan een half seizoen om de RB onder de knie te krijgen om dan volgend seizoen te vlammen.
Maar dit scenario kan er alleen maar komen als Max echt knalt met de STR.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 17 februari 2015 - 09:47:56
Citaat van: lieven op 17 februari 2015 - 08:57:15
Ze hadden niet veel andere keus.
STR is hun opleidingsteam dus ze moesten wel iemand daaruit nemen.
Hadden ze dat niet gedaan was er geen bestaansreden meer voor STR.
Ik denk inderdaad dat het zo gegaan is. Red Bull zat vorig jaar na het vertrek van Vettel in een spagaat: Kvyat was eigenlijk nog niet ervaren genoeg voor de overstap naar het 'grote' team, maar Vergne was het jaar ervoor al niet goed genoeg bevonden. Dus, dan maar risico nemen met Kvyat in plaats van te kiezen voor 'tweede keus' Vergne. Past wel bij de bedrijfsfilosofie.

Citaat van: lieven op 17 februari 2015 - 08:57:15
Ik kan erin komen dat moest Max echt super goed rijden en Kvyat niet, ze hem in de RB gaan zetten.
Zo heeft hij dan een half seizoen om de RB onder de knie te krijgen om dan volgend seizoen te vlammen.
Maar dit scenario kan er alleen maar komen als Max echt knalt met de STR.
Ik hoop echt dat dit niet het scenario wordt, bovendien kan ik het me niet voorstellen. Red Bull is keihard naar hun eigen rijders, maar elke coureur krijgt altijd wel minimaal 2 jaar de kans om zich te bewijzen. Waarom zou het voor Kvyat anders zijn? Bovendien lijkt het me niet goed voor Verstappen, hij heeft al genoeg te leren bij Toro Rosso.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 17 februari 2015 - 11:38:44
Het gaat allemaal afhangen van hoe goed max in de F1 is.
Als hij echt super is zou ik hem toch ook zo snel mogelijk in mijn topwagen willen.
F1 is nog altijd big busseniss en waarom een super talent in jouw slechte wagen laten zitten als je hem in jouw top wagen kan zetten?

Maarja hij is nog jong he...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 17 februari 2015 - 15:39:18
Red Bull heeft een jaar eerder al bewezen naar het opleidingsteam te kijken door Ricciardo in te zetten ipv Raikkonen. Dat hoeven ze niet jaar na jaar te bewijzen. Ze waren er heel erg goed mee weggekomen als ze hadden gezegd: Vergne hebben we te licht bevonden (want Ricciardo is boven hem gekozen) en Kvyat is nog te onervaren. Ik vind het flauwekul om te zeggen dat ze wel iemand van STR 'moesten' nemen na het vertrek van Vettel. Na Webber was ik het er volledig mee eens en gebruikte ik dat argument ook, maar in het geval van Vettel vind ik dat eigenlijk niet aan de orde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 17 februari 2015 - 15:56:21
Citaat van: Perton op 17 februari 2015 - 15:39:18Ik vind het flauwekul om te zeggen dat ze wel iemand van STR 'moesten' nemen na het vertrek van Vettel.
Het lijkt er toch sterk op dat Red Bull het heel belangrijk vond om het signaal 'eigen mensen eerst' uit te stralen. Of ze zien in Kvyat zo'n groot talent dat ze het aandurven, dat is natuurlijk ook goed mogelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 17 februari 2015 - 17:19:57
Ik zeg niet dat Red Bull het niet gedaan heeft, ik zeg dat het flauwekul is dat Red Bull daar een soort van verplicht toe was en dat ze, zoals lieven stelt, geen andere keus hadden. Dát deel vind ik flauwekul, juist omdat ze een jaar eerder hebben bewezen wel degelijk 'eigen opleiding eerst' te hanteren. Maar ja, als in twee jaar na elkaar een ervaren man verdwijnt, dan is het niet zo gek dat er na dat tweede jaar niet direct iemand klaar staat voor promotie, dus zou Red Bull er in mijn ogen prima mee weggekomen zijn Kvyat nog een jaar bij STR te houden. Zoals lieven stelt (en daar reageerde ik op) had Red Bull die optie eigenlijk niet. En daar ben ik het persoonlijk volkomen mee oneens. Dat staat los van hoe Red Bull daadwerkelijk heeft gehandeld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 17 februari 2015 - 19:18:57
Die optie hebben ze altijd. In de eerste plaats moet je namelijk altijd kijken naar wat het beste voor je team is en dat hoeft niet perse 'n eigen jeugdtalent te zijn. Deden ze ook toen Webber wegging met Kimi, maar als die topper dan niet haalbaar blijkt (om wat voor reden dan ook) en er is niets beters voorhanden, dan kun je alsnog terugvallen op je jeugd. In het geval van Kvyat was er gewoonweg niets anders voorhanden. Alle toppers waren al onder de pannen en binnen de eigen jeugdopleiding was Vergne al eerder te licht bevonden. Dus ja ... in zekere zin moesten ze wel, maar verplicht ... nee, dat niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 februari 2015 - 19:53:49
Dat is niet helemaal waar. Alonso was toen een mogelijkheid maar ze stelden openlijk niet voor hem te gaan. Dus die keuze voor eigen talent maakten ze zelf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 17 februari 2015 - 21:56:04
Marko heeft destijds wel gezegd dat volgens hun informatie Alonso reeds bezet was. En een jaar eerder overwogen ze ook om Raikkonen aan te trekken. Eigen jeugd is zeker niet heilig, maar krijgt bij min of meer gelijke geschiktheid natuurlijk wel de voorkeur. Salariseisen spelen wellicht ook nog een (kleine) rol.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 februari 2015 - 22:36:04
Nou ja, Horner zegt het heel anders. Die zegt onomstotelijk dat Alonso nooit is overwogen.

CitaatHorner said Red Bull only ever wanted one of its youngsters to step up in the event that Vettel left.

When asked if Alonso was considered for the drive, Horner said: "The reality is not really.

"Fernando is a wonderful driver, but our philosophy and policy is to invest inwardly, invest in youth and give youngsters a chance."

Ze stellen duidelijk voor jeugd te gaan en hen een kans te geven. Met Ricciardo en Kvyat hebben ze dat met recente keuzes ook laten zien. Ze zullen vast wel eens om zich heen kijken, ongetwijfeld, maar uiteindelijk zijn hun daden helder en zo stellen ze het ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 17 februari 2015 - 22:41:30
Citaat van: Jeroen op 17 februari 2015 - 22:36:04
Nou ja, Horner zegt het heel anders. Die zegt onomstotelijk dat Alonso nooit is overwogen.

CitaatHorner said Red Bull only ever wanted one of its youngsters to step up in the event that Vettel left.

When asked if Alonso was considered for the drive, Horner said: "The reality is not really.

"Fernando is a wonderful driver, but our philosophy and policy is to invest inwardly, invest in youth and give youngsters a chance."

Ze stellen duidelijk voor jeugd te gaan en hen een kans te geven. Met Ricciardo en Kvyat hebben ze dat met recente keuzes ook laten zien. Ze zullen vast wel eens om zich heen kijken, ongetwijfeld, maar uiteindelijk zijn hun daden helder en zo stellen ze het ook.
maar volgens Marko was Alonso dus niet beschikbaar. Dus hoef je t ook niet te overwegen. Raikkonen was wel beschikbaar en werd ook overwogen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 februari 2015 - 23:01:23
Prima. Er staat wat compleet anders, maar het is aan jou om er een vrije interpretatie aan te geven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 17 februari 2015 - 23:16:20
Citaat van: Jeroen op 17 februari 2015 - 23:01:23
Prima. Er staat wat compleet anders, maar het is aan jou om er een vrije interpretatie aan te geven.
tja, dat kan prima naast elkaar toch? Raikkonen werd vorig jaar ook overwogen, dus wat Horner zegt kan nooit de enige verklaring zijn dat Alonso niet in beeld was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 17 februari 2015 - 23:35:37
Nou ja, ik denk dat ze bij Red Bull ook wel wisten toen Vettel ineens aankondigde de overstap te wagen dat Alonso al met McLaren/Honda in gesprek was en dat ze daar niet echt meer tussenin konden geraken.

Wat misschien ook meespeelde is dat ze doordat Raikkonen in 2013 overwogen werd als kandidaat en dat ze hem toen misliepen ze niet echt meer geneigd zijn om voor oudere coureurs te gaan en met andere woorden er nu echt voor kiezen om uit eigen vijver te selecteren zoals Horner beweerde, waarom zou je anders STR nog nodig hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 februari 2015 - 23:37:45
Nou nee. Er staat dat Alonso nooit overwogen is omdat hij niet in de filosofie past. Of hij haalbaar was, daar wordt niet over gerept en is vanwege Horner's argumentatie dus ook niet relevant.

Misschien waren ze een jaar eerder minder stellig in hun overtuiging, dat kan, maar ook toen wezen ze uiteindelijk Raikkonen af en kozen ze voor een interne oplossing. Ook toen hielden ze vast aan hun visie. Door Ricciardo's presteren zullen ze alleen maar meer overtuigd zijn.

Ik zal niet beweren dat Red Bull nooit meer een ervaren rijder zal overnemen,  maar het zal in eerste instantie intern worden opgelost. Indien de opties goed g enoeg zijn.

Ik ben het dan ook oneens met Kootje, als ik op alle berichtgeving afga, dat Red Bull wel moest omdat er niks anders voorhanden was. Het was eenvoudigweg hun visie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 17 februari 2015 - 23:46:25
Daar kan ik inkomen en ik zeg ook niet dat het niet waar is. Ik kan mij alleen moeilijk inbeelden dat als een coureur als Alonso, die toch wel door de meesten op de grid als een van de meeste complete coureurs te boek staat en zichtbaar genoeg heeft van Ferrari, dat je hem niet in overweging neemt, ook al vind je dat hij niet echt in je visie past, je kan altijd proberen hem te paaien en zien of hij niet bereid is zich in aan die visie aan te passen want dat moeten alle coureurs die van team ver anderen toch wel doen.

Zelfs binnen Red Bul zelf, STR is toch wel een heel ander teams qua werking dan RBR.

Maar goed, nogmaals dat is wat ik er persoonlijk over denk, ik wil Horner best geloven dat ze nu echt 100% voor de eigen vijver gaan en dat is niet meer dan terecht als ik lees dat STR tegenwoordig ook al 100 miljoen euro budget heeft per jaar, das een pak meer dan in het Minardi tijdperk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 februari 2015 - 00:01:30
Als de visie is: 'geen dertigers' en 'eigen jeugd eerst' valt Alonso niet te paaien. Zoals gezegd: de keuze van een jaar eerder en het succes ervan zal hun wellicht verder gesterkt hebben in hun visie.  Misschien twijfelden ze eerst nog, maar sinds Ricciardo niet meer.

Overigens geloof ik niet in '100%' volgens de eigen visie. Het talent kan immers ook een jaartje minder zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 februari 2015 - 00:26:42
Vooropgesteld dat je het niet met me eens hoeft te zijn hoor, maar ik vind het wel vreemd dat je de woorden van Horner klakkeloos voor waar aanneemt, terwijl je de woorden van Marko dat Alonso niet beschikbaar was gewoon negeert. Woorden die juist mijn visie dat Red Bull simpelweg geen andere/betere optie had dan voor de eigen jeugd te gaan. Marko's woorden zijn nu eenmaal woorden die slechts op één wijze interpreteerbaar zijn, terwijl die van Horner ook gezien kunnen worden zoals Tuesday ze al interpreteerde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 februari 2015 - 01:21:36
Citaat van: Maikel0230 op 17 februari 2015 - 23:35:37
waarom zou je anders STR nog nodig hebben.
Om coureurs op te leiden. Dat is niet hetzelfde als "Er is voor de tweede keer in een jaar tijd (of een jaar en een paar maanden dan) een opening, dus we moeten per se altijd een coureur van STR kiezen."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 februari 2015 - 07:13:40
Citaat van: Kootje op 18 februari 2015 - 00:26:42
Vooropgesteld dat je het niet met me eens hoeft te zijn hoor, maar ik vind het wel vreemd dat je de woorden van Horner klakkeloos voor waar aanneemt, terwijl je de woorden van Marko dat Alonso niet beschikbaar was gewoon negeert. Woorden die juist mijn visie dat Red Bull simpelweg geen andere/betere optie had dan voor de eigen jeugd te gaan. Marko's woorden zijn nu eenmaal woorden die slechts op één wijze interpreteerbaar zijn, terwijl die van Horner ook gezien kunnen worden zoals Tuesday ze al interpreteerde.

Ik had al gezegd: als wat Horner zegt (aannemende dat hij dat gezegd heeft) de visie van Red Bull is, en Red Bulls handelen ondersteunt die woorden, doet het er helemaal niet toe of Alonso wel of niet beschikbaar was.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 februari 2015 - 08:14:40
En verder: tja, iedereen mag en moet vooral geloven wat hij denkt of vindt, maar Red Bull is bewust een opleiding begonnen, heeft een tweede F1-team aangeschaft en plukt daar links en rechts wat talenten uit voor Red Bull. De laatste rijder die ze aantrokken van buitenaf was Webber of zo, dat is toch al weer heel wat jaren terug.

Verder zegt Marko

CitaatQ: Daniil Kvyat was probably surprised to move to a top team after only one year in F1 racing...
HM: We do have the cosy situation of having a pool of great talents we can choose from as we want. And believe me, we wouldn't have promoted him if we didn't believe that he can deliver!

Q: Does that mean that if you had not had confidence Daniil could do the job you would have looked to hire an outside hand?
HM: Yes, we would have considered that.

Dus ja, ze sluiten het niet uit om iemand van buitenaf aan te trekken als het nodig is, maar eigen kweek geniet in mijn ogen duidelijk de voorkeur. Dat maakt Kvyat dus geen gedwongen keuze maar een overtuigde keuze die getuigd van een bepaalde visie.

Maar ja, je hoeft het niet te geloven, dat is prima verder, maar in mijn ogen duidt werkelijk alles erop, zowel het handelen als de uitspraken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 februari 2015 - 10:19:27
Ik zeg ook niet dat ze die filosofie niet hebben, dat geloof ik best, maar die filosofie is niet heilig zoals jij ons wil doen geloven. Het feit dat ze vorig jaar nog Kimi aan probeerden te trekken is wat dat betreft voor mij alleszeggend. Daarom ben ik ervan overtuigd dat als een Alonso beschikbaar was geweest, ze dan geprobeerd hadden hem aan te trekken. Echter was die niet op de markt en ja .... dan hoef je 'm ook niet meer te overwegen en kun je makkelijk roepen dat het niet in je filosofie past, diezelfde filosofie die men al heeft sinds de oprichting van STR en 'n jaar eerder ook al niet heilig bleek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Leroy op 18 februari 2015 - 10:20:05
Horner heeft in een interview na de bewuste bekendmaking van de promotie van kvyat ook aangegeven dat ze eerst fernando als mogelijke opvolger zagen... enkel is dit afgeketst omdat ze niet weer een hypotheek wilden leggen voor zijn iemand met zijn salaris...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Leroy op 18 februari 2015 - 10:22:35
misschien een tip voor de mensen die het niet gelezen hebben/gezien hebben...
in het tv topic heb ik een manier gezet om gratis f1 te kijken zonder dat je een sport 1 abo hoeft aan te schaffen
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 februari 2015 - 10:35:33
Citaat van: Leroy op 18 februari 2015 - 10:22:35
misschien een tip voor de mensen die het niet gelezen hebben/gezien hebben...
in het tv topic heb ik een manier gezet om gratis f1 te kijken zonder dat je een sport 1 abo hoeft aan te schaffen


Citaat van: Miguel op 18 februari 2015 - 10:30:10
Zojuist geïnstalleerd, hele computer onder de virussen en trojans. Thanks!


Dank je, ik kijk wel weer RTL+ en BBC als ik Sport1 niet meer kan betalen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Leroy op 18 februari 2015 - 10:46:23
kootje Lees mijn reactie eronder...

en het ging me de android tv box (de link die ik er bij gezet had van alieexpress..)

Citaat van: Leroy op 18 februari 2015 - 10:36:54
vreemd... ik heb hem 100% werkend zonder virussen...

op http://kodi.tv/ (http://kodi.tv/) kan je de virus vrije downloaden...

ik heb hem even opnieuw gedownload om het zelf te bekijken... maar tref geen enkele virus aan...

misschien had je bij het downloaden van andere bestanden een goede virusscanner moeten gebruiken?

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Leroy op 18 februari 2015 - 10:48:53
maar natuurlijk hoef je het niet te downloaden ;)

Ik ben in ieder geval gelukkig dat ik geen Sport 1 pakket meer hoef te nemen...

de box werkt geweldig ... en op deze PC heb ik Kodi ook werkend... zonder virussen...

het was een tip en geen verplichting  :)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 februari 2015 - 10:54:00
Citaat van: Kootje op 18 februari 2015 - 10:19:27
Ik zeg ook niet dat ze die filosofie niet hebben, dat geloof ik best, maar die filosofie is niet heilig zoals jij ons wil doen geloven. Het feit dat ze vorig jaar nog Kimi aan probeerden te trekken is wat dat betreft voor mij alleszeggend. Daarom ben ik ervan overtuigd dat als een Alonso beschikbaar was geweest, ze dan geprobeerd hadden hem aan te trekken. Echter was die niet op de markt en ja .... dan hoef je 'm ook niet meer te overwegen en kun je makkelijk roepen dat het niet in je filosofie past, diezelfde filosofie die men al heeft sinds de oprichting van STR en 'n jaar eerder ook al niet heilig bleek.
en de jaren ervoor ook, want hoe vaak hebben ze Webber niet een nieuw contract gegeven terwijl hij al dik in de 30 was? natuurlijk viel daar van alles voor te zeggen, maar dat geeft wel aan dat je Horner zn uitspraak met een korreltje zout moet nemen. Maar goed, met het succes van Ricciardo en de dominantie van Mercedes waren ze wellicht bereid wat meer risico te nemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Leroy op 18 februari 2015 - 10:58:48
Citaat van: Tuesday op 18 februari 2015 - 10:54:00
met het succes van Ricciardo en de dominantie van Mercedes waren ze wellicht bereid wat meer risico te nemen.


Lijkt mij eigenlijk ook ja... ze hebben momenteel toch niet zoveel te verliezen... of je zet een relatief onervaren coureur en je zorgt voor doorstroming van de jongere coureurs ... met als gevolg dat je het opleidings programma toch serieus neemt ...

of je neemt een ervaren coureur die centen wilt zien ...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 februari 2015 - 12:19:17
Citaat van: Leroy op 18 februari 2015 - 10:58:48
Citaat van: Tuesday op 18 februari 2015 - 10:54:00
met het succes van Ricciardo en de dominantie van Mercedes waren ze wellicht bereid wat meer risico te nemen.


Lijkt mij eigenlijk ook ja... ze hebben momenteel toch niet zoveel te verliezen... of je zet een relatief onervaren coureur en je zorgt voor doorstroming van de jongere coureurs ... met als gevolg dat je het opleidings programma toch serieus neemt ...

of je neemt een ervaren coureur die centen wilt zien ...
een jaar eerder zou Alonso er gratis getekend hebben, afgelopen jaar was RBR voor Alonso totaal niet aantrekkelijk meer. hooguit met een enorme zak geld. Dat zullen ze bij RBR wel geweten hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Leroy op 18 februari 2015 - 12:24:09
hehe ... ja gratis Sure! en tweede rijder naast de wereldkampioen ? xD
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 februari 2015 - 12:28:51
Citaat van: Kootje op 18 februari 2015 - 10:19:27
Ik zeg ook niet dat ze die filosofie niet hebben, dat geloof ik best, maar die filosofie is niet heilig zoals jij ons wil doen geloven. Het feit dat ze vorig jaar nog Kimi aan probeerden te trekken is wat dat betreft voor mij alleszeggend. Daarom ben ik ervan overtuigd dat als een Alonso beschikbaar was geweest, ze dan geprobeerd hadden hem aan te trekken. Echter was die niet op de markt en ja .... dan hoef je 'm ook niet meer te overwegen en kun je makkelijk roepen dat het niet in je filosofie past, diezelfde filosofie die men al heeft sinds de oprichting van STR en 'n jaar eerder ook al niet heilig bleek.

Kootje: lees even terug. Ik zeg juist expliciet dat ze vast niet voor 100% van hun eigen visie uitgaan. Dus die is niet heilig. Als je dan je post begint met te beweren dat ik dat wel zeg, houdt het voor mij op.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 februari 2015 - 12:30:45
Citaat van: Tuesday op 18 februari 2015 - 10:54:00
Citaat van: Kootje op 18 februari 2015 - 10:19:27
Ik zeg ook niet dat ze die filosofie niet hebben, dat geloof ik best, maar die filosofie is niet heilig zoals jij ons wil doen geloven. Het feit dat ze vorig jaar nog Kimi aan probeerden te trekken is wat dat betreft voor mij alleszeggend. Daarom ben ik ervan overtuigd dat als een Alonso beschikbaar was geweest, ze dan geprobeerd hadden hem aan te trekken. Echter was die niet op de markt en ja .... dan hoef je 'm ook niet meer te overwegen en kun je makkelijk roepen dat het niet in je filosofie past, diezelfde filosofie die men al heeft sinds de oprichting van STR en 'n jaar eerder ook al niet heilig bleek.
en de jaren ervoor ook, want hoe vaak hebben ze Webber niet een nieuw contract gegeven terwijl hij al dik in de 30 was? natuurlijk viel daar van alles voor te zeggen, maar dat geeft wel aan dat je Horner zn uitspraak met een korreltje zout moet nemen. Maar goed, met het succes van Ricciardo en de dominantie van Mercedes waren ze wellicht bereid wat meer risico te nemen.

Wat heeft een contractverlenging er nou weer mee te maken?

Iig niks met waar ik het over heb.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 februari 2015 - 12:32:20
Citaat van: Tuesday op 18 februari 2015 - 12:19:17
Citaat van: Leroy op 18 februari 2015 - 10:58:48
Citaat van: Tuesday op 18 februari 2015 - 10:54:00
met het succes van Ricciardo en de dominantie van Mercedes waren ze wellicht bereid wat meer risico te nemen.


Lijkt mij eigenlijk ook ja... ze hebben momenteel toch niet zoveel te verliezen... of je zet een relatief onervaren coureur en je zorgt voor doorstroming van de jongere coureurs ... met als gevolg dat je het opleidings programma toch serieus neemt ...

of je neemt een ervaren coureur die centen wilt zien ...
een jaar eerder zou Alonso er gratis getekend hebben, afgelopen jaar was RBR voor Alonso totaal niet aantrekkelijk meer. hooguit met een enorme zak geld. Dat zullen ze bij RBR wel geweten hebben.

Totaal niet aantrekkelijk idd, een absoluut topteam dat tweede wordt en als enige buiten Merc races wint.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 februari 2015 - 12:42:02
Citaat van: Leroy op 18 februari 2015 - 12:24:09
hehe ... ja gratis Sure! en tweede rijder naast de wereldkampioen ? xD
in de RBR van 2013 of de Mercedes van vorig jaar? ik denk dat Alonso daar heel wat miljoentjes voor zou willen inleveren. Maar goed, wat ik bedoelde is dat RBR een jaar eerder nog Alonso zn eerste keus zou zijn geweest, afgelopen jaar had ie zn zinnen duidelijk gezet op McLaren en Mercedes. Een RBR waar Newey een stapje terug heeft gedaan en met een inferieure motor, daar zat Alonso niet meer echt op te wachten. Horner kan dan wel heel stoer allerlei dingen gaan roepen, maar feit is gewoon dat ze geen eerste keus meer zijn voor topcoureurs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 februari 2015 - 12:43:57
Citaat van: Jeroen op 18 februari 2015 - 12:32:20
Citaat van: Tuesday op 18 februari 2015 - 12:19:17
Citaat van: Leroy op 18 februari 2015 - 10:58:48
Citaat van: Tuesday op 18 februari 2015 - 10:54:00
met het succes van Ricciardo en de dominantie van Mercedes waren ze wellicht bereid wat meer risico te nemen.


Lijkt mij eigenlijk ook ja... ze hebben momenteel toch niet zoveel te verliezen... of je zet een relatief onervaren coureur en je zorgt voor doorstroming van de jongere coureurs ... met als gevolg dat je het opleidings programma toch serieus neemt ...

of je neemt een ervaren coureur die centen wilt zien ...
een jaar eerder zou Alonso er gratis getekend hebben, afgelopen jaar was RBR voor Alonso totaal niet aantrekkelijk meer. hooguit met een enorme zak geld. Dat zullen ze bij RBR wel geweten hebben.

Totaal niet aantrekkelijk idd, een absoluut topteam dat tweede wordt en als enige buiten Merc races wint.
met geen enkel uitzicht op de wereldtitel. Dat heeft ie de afgelopen jaren al vaker meegemaakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 februari 2015 - 12:49:54
Citaat van: Jeroen op 18 februari 2015 - 12:30:45
Citaat van: Tuesday op 18 februari 2015 - 10:54:00
Citaat van: Kootje op 18 februari 2015 - 10:19:27
Ik zeg ook niet dat ze die filosofie niet hebben, dat geloof ik best, maar die filosofie is niet heilig zoals jij ons wil doen geloven. Het feit dat ze vorig jaar nog Kimi aan probeerden te trekken is wat dat betreft voor mij alleszeggend. Daarom ben ik ervan overtuigd dat als een Alonso beschikbaar was geweest, ze dan geprobeerd hadden hem aan te trekken. Echter was die niet op de markt en ja .... dan hoef je 'm ook niet meer te overwegen en kun je makkelijk roepen dat het niet in je filosofie past, diezelfde filosofie die men al heeft sinds de oprichting van STR en 'n jaar eerder ook al niet heilig bleek.
en de jaren ervoor ook, want hoe vaak hebben ze Webber niet een nieuw contract gegeven terwijl hij al dik in de 30 was? natuurlijk viel daar van alles voor te zeggen, maar dat geeft wel aan dat je Horner zn uitspraak met een korreltje zout moet nemen. Maar goed, met het succes van Ricciardo en de dominantie van Mercedes waren ze wellicht bereid wat meer risico te nemen.

Wat heeft een contractverlenging er nou weer mee te maken?

Iig niks met waar ik het over heb.
nou, in het citaat van Horner dat je aanhaalde stond dat ze de jeugd een kans wilden geven. Webber was 37 toen hij stopte. Nogmaals, daar viel van alles voor te zeggen, maar strookt niet helemaal met de uitspraken die hij vorig jaar deed. Natuurlijk kan er het 1 en ander veranderd zijn, maar ik denk dat Horner ook wel een beetje praat zoals het hem uitkomt. Als je die uitspraak van Marko er naast legt denk ik dat je een beter beeld hebt van de situatie en is de keus voor Kvyat logisch en verklaarbaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 februari 2015 - 20:10:48
Hij kiest voor jeugd als er een vacature is ja. Niet als een zittende rijder gewoon voldoet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 februari 2015 - 20:12:25
Citaat van: Tuesday op 18 februari 2015 - 12:43:57
Citaat van: Jeroen op 18 februari 2015 - 12:32:20
Citaat van: Tuesday op 18 februari 2015 - 12:19:17
Citaat van: Leroy op 18 februari 2015 - 10:58:48
Citaat van: Tuesday op 18 februari 2015 - 10:54:00
met het succes van Ricciardo en de dominantie van Mercedes waren ze wellicht bereid wat meer risico te nemen.


Lijkt mij eigenlijk ook ja... ze hebben momenteel toch niet zoveel te verliezen... of je zet een relatief onervaren coureur en je zorgt voor doorstroming van de jongere coureurs ... met als gevolg dat je het opleidings programma toch serieus neemt ...

of je neemt een ervaren coureur die centen wilt zien ...
een jaar eerder zou Alonso er gratis getekend hebben, afgelopen jaar was RBR voor Alonso totaal niet aantrekkelijk meer. hooguit met een enorme zak geld. Dat zullen ze bij RBR wel geweten hebben.

Totaal niet aantrekkelijk idd, een absoluut topteam dat tweede wordt en als enige buiten Merc races wint.
met geen enkel uitzicht op de wereldtitel. Dat heeft ie de afgelopen jaren al vaker meegemaakt.

Maar bij McLaren Honda ligt de titel voor het grijpen volgens jou?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 februari 2015 - 23:42:40
Citaat van: Jeroen op 18 februari 2015 - 20:10:48
Hij kiest voor jeugd als er een vacature is ja. Niet als een zittende rijder gewoon voldoet.
ok, dat valt me van ze tegen dan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 februari 2015 - 00:26:10
Zo zijn ze. Hun drankje valt ook tegen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 19 februari 2015 - 01:14:52
Citaat van: Jeroen op 19 februari 2015 - 00:26:10
Zo zijn ze. Hun drankje valt ook tegen.
idd, 5 miljard blikjes per jaar is behoorlijk teleurstellend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 februari 2015 - 07:15:38
O nu ik dat weet vind ik het ineens heel lekker.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 19 februari 2015 - 11:35:05
Citaat van: Jeroen op 19 februari 2015 - 07:15:38
O nu ik dat weet vind ik het ineens heel lekker.
;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 20 februari 2015 - 13:37:12
Ben wel heel benieuwd hoe de media aandacht voor Max Verstappen zich ontwikkeld als die STR zo rond p14 bivakeert op de grid en Max continu 11e wordt en moet knokken voor een laatste WK punt.

Is dan de magie en de media aandacht wereldwijd en ook in Nederland ineens weg? Ik vind het namelijk allemaal erg overdreven! Hie r in Nederland wordt je er bijna gek van. Iedere dag weer een interview, weer een column, weer een hoop geouwehoer in de ruimte

"max is zo volwassen"
"Max gaat zus, Max gaat zo"
"de eerste auto van Max"
"de eerste test van Max"

Lijkt wel alsof het klootjesvolk daarnaast ook weer wakker is geworden en na 1994 weer onder dr steen vandaan is gekomen: Max Grindbak Verstappen en dat soort onzin.

Nee, laat het seizoen maar lekker beginnen en gewoon eens kijken hoe goed die STR is. Zelfs 'autosportkenners' laten zich verleiden tot uitspraken over Max en het komende seizoen. Hij rijdt in een STR! Niet in een Ferrari! Als die auto icm de Renault motor een beetje tegenvalt rij je net zo hopeloos rond als Sauber in 2014 en moet je blij zijn met ieder WK punt. Het team is nog nooit van het niveau van bijv. Force India geweest dat het kon strijden om de podiumplaatsen en 150 WK punten in een jaar bij elkaar reed, en ik verwacht in 2015 niet dat daar verandering in gaat komen.

En de carriere van Max? Zal allemaal wel goed komen als hij echt zo goed is. Dan is het plan nog altijd: 2 jaar STR en dan RBR. Maar dat geldt ook voor Sainz. De beste van die twee zal een mooie carriere krijgen in de Formule 1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 20 februari 2015 - 15:29:32
Als het aan Helmut Marko ligt gaat Verstappen naar Red Bull, dat weet ik zeker, anders haalt hij hem op 17-jarige leeftijd niet naar STR. Sainz zal echt beter moeten zijn dan Max wil hij Max verslaan in de strijd om het stoeltje over 1 of 2 jaar.

Zijn ze gelijkwaardig dan word het zeker Max, die heeft dan immers ook de meeste potentie getoond, Sainz is drie jaar ouder en heeft meer ervaring. Denk dat het vanuit het Sainz kamp misschien niet zo'n slimme zet is geweest om naast Max in te stappen. Aan de andere kant krijg je niet veel kansen natuurlijk, zeker niet bij Red bull/STR.

Het ideale scenario voor Max is dat hij goed presteert in 2015 en dat Ricciardo in 2016 al naar een ander team gaat (Ferrari of McLaren) of dat Kvyat tegen valt zodat Verstappen in 2016 al bij Red Bull kan instappen. STR is een mooi team om je debuut te maken maar je moet er ook niet te lang zitten, er zijn heel snel weer new kids on the block, zeker in het Red Bull programma. Als je eenmaal bij Red Bull zit en je presteert, dan zit je gebeiteld. Zie Vettel en Ricciardo, beiden meervoudig GP-winnaars en zelfs meervoudig WK.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 20 februari 2015 - 16:01:14
Tja, Max is afhankelijk van het materiaal, net als elke andere coureur. Dus daarom is het niet terecht om heldendaden van hem te verwachten.

Toch denk ik dat Max écht heel bijzonder is, en niet alleen omdat het een Nederlander is. Dus daarom betrap ik me erop dat ik bijna elk nieuws rondom Verstappen interessant vind.

Ik denk dat de voordelen van een hype groter zijn dan de nadelen. Verstappen Sr. werd ook uitgelachen en bespot, maar dankzij de hype rondom hem is Formule 1 in Nederland groot geworden, schoten kartbanen als paddenstoelen uit de grond en werden er in no-time twee nieuwe Formule 1-tijdschriften uitgebracht. Om maar wat te noemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 februari 2015 - 16:18:49
Citaat van: Racingnews365 op 20 februari 2015 - 13:37:12

Lijkt wel alsof het klootjesvolk daarnaast ook weer wakker is geworden en na 1994 weer onder dr steen vandaan is gekomen
Dan snap je ook waarom die dagelijkse media-aandacht er is. Ik lees de artikelen over Verstappen al niet meer. Vind het allemaal pure bullshit. Voor de rest wel eens met wat Matthijs schrijft, behalve dat ik het nieuws dus niet interessant vind.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 20 februari 2015 - 21:44:48
Citaat van: Matthijs op 20 februari 2015 - 16:01:14
Tja, Max is afhankelijk van het materiaal, net als elke andere coureur. Dus daarom is het niet terecht om heldendaden van hem te verwachten.

Toch denk ik dat Max écht heel bijzonder is, en niet alleen omdat het een Nederlander is. Dus daarom betrap ik me erop dat ik bijna elk nieuws rondom Verstappen interessant vind.

Ik denk dat de voordelen van een hype groter zijn dan de nadelen. Verstappen Sr. werd ook uitgelachen en bespot, maar dankzij de hype rondom hem is Formule 1 in Nederland groot geworden, schoten kartbanen als paddenstoelen uit de grond en werden er in no-time twee nieuwe Formule 1-tijdschriften uitgebracht. Om maar wat te noemen.

Zijn hype zal erg afhankelijk zijn van successen. Als de STR10 nu eens erg tegenvalt rijdt hij ineens bijna achteraan rond. Nadeel van het verdwijnen van Catheram en Marussia is dat een team als STR, Sauber of Force India ook eens laatste gaat worden tijdens een race. Misschien wel op plek 12 of zo, maar wat is de tendens dan?

Jos Verstappen was een aantal jaar booming hier, was ook de eerste ECHTE formule 1 coureur uit Nederland. Ondanks zijn schamele prestaties bleven veel fans hem trouw en Jos hen helaas niet.. zoals bij de A1 GP. Max oogt rustiger dan zijn vader, bedachtzamer, minder agressief en laat zich juist niet gek maken.

Ieder artikel over Max is nu positief, terwijl hij nog geen F1 race gereden heeft. Zijn testtijden worden door het klapvee op verstappen.nl de hemel in geprezen. Zelfs de volgorde van de testdagen wordt daar zo uitgelegd dat Max een voorkeurspostitie binnen het team heeft, zijn snelheid buitengewoon is etc. Ik zit dr simpel in: Ga lekker racen jong! Talent komt vanzelf naar boven en bijzonder talent herken je zo. Vettel, Schumacher, Senna lieten ook in een mindere auto zien dan ze rondjes om hun teamgenoten reden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 20 februari 2015 - 22:32:59
Zo werkt dat met hypes in de media. Zijn complete studies over bij elkaar geschreven. De media zelf heeft er - uiteraard - een behoorlijk aandeel in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 21 februari 2015 - 12:01:49
"RTL GP Magazine" gaat volgende maand hun naam veranderen in "RTL GP Max Verstappen Fan Club Magazine", is het woord op straat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 februari 2015 - 13:13:50
Dat heb ik ook gehoord. Bovendien wordt GPPits 'GPMax, RaceXpress wordt 'MaXpress', Telesport wordt 'TeleMax' en GPUpdate wordt 'MaxUpdate.

Naar verluidt wordt Sport1 trouwens Max1, maar ik weet niet of dat echt waar is of flauwekul.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 21 februari 2015 - 18:22:25
Citaat van: Jeroen op 21 februari 2015 - 13:13:50
Dat heb ik ook gehoord. Bovendien wordt GPPits 'GPMax, RaceXpress wordt 'MaXpress', Telesport wordt 'TeleMax' en GPUpdate wordt 'MaxUpdate.

Naar verluidt wordt Sport1 trouwens Max1, maar ik weet niet of dat echt waar is of flauwekul.
;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 februari 2015 - 21:00:25
Citaat van: Jeroen op 21 februari 2015 - 13:13:50
Dat heb ik ook gehoord. Bovendien wordt GPPits 'GPMax, RaceXpress wordt 'MaXpress', Telesport wordt 'TeleMax' en GPUpdate wordt 'MaxUpdate.

Naar verluidt wordt Sport1 trouwens Max1, maar ik weet niet of dat echt waar is of flauwekul.

;D ;D ;D

Zo werkt het nu eenmaal in de media... met Jos Verstappen was het ook altijd zo.
Maar Max doet het gewoon uitstekend. Dus ik denk ook dat het een mooi jaar wordt.

Maar podiums gaat hij niet halen. Af en toe wel wat punten zou al ontzettend knap zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 21 februari 2015 - 21:28:16
Citaat van: Jeroen op 21 februari 2015 - 13:13:50
Dat heb ik ook gehoord. Bovendien wordt GPPits 'GPMax, RaceXpress wordt 'MaXpress', Telesport wordt 'TeleMax' en GPUpdate wordt 'MaxUpdate.

Naar verluidt wordt Sport1 trouwens Max1, maar ik weet niet of dat echt waar is of flauwekul.

En baggeraar Boskalis wordt Max Verstappen Grindproductie B.V. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 22 februari 2015 - 00:07:39
Citaat van: Jozef op 21 februari 2015 - 21:28:16
En baggeraar Boskalis wordt Max Verstappen Grindproductie B.V. ;)
Ba-dum-tss.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 februari 2015 - 10:50:33
De hype rondom Max is natuurlijk ook het gevolg van zijn uitmuntende presteren.
Hij is een soort Raikkonen 2.0

Voor een klein autosportland als Nederland is dat natuurlijk ongekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 23 februari 2015 - 12:52:17
Citaat van: Jeroen op 21 februari 2015 - 13:13:50
Dat heb ik ook gehoord. Bovendien wordt GPPits 'GPMax, RaceXpress wordt 'MaXpress', Telesport wordt 'TeleMax' en GPUpdate wordt 'MaxUpdate.

Naar verluidt wordt Sport1 trouwens Max1, maar ik weet niet of dat echt waar is of flauwekul.

RaceXpres zijn ook van die lekkertjes. In ieder artikel staat steevast:

- de jonge Limburger
- het buitengewone talent van Max
- de uitzonderlijke Verstappen
- de 17 jarige Max

en dan zijn tijden gaan vergelijk op SS banden van een dag eerder met die van Sainz en roepen: ZIE JE WEL VERSTAPPEN IS SUPPPPPERRRR SNELL!!!

excuus voor capslocks, maar ze doen daar net alsof ze op de markt staan :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 februari 2015 - 13:03:10
Tsja, dat kan je ze toch moeilijk kwalijk nemen? Feitelijk zeggen ze niks verkeerd, hij is ook een uitzonderlijk jong talent, anders word hij niet op zijn 17e gevraagd om voor STR te gaan rijden.

Je hoeft niet chauvinistisch te zijn maar je moet ook niet doorslaan naar de andere kant. Dit is onze kans om ooit een coureur te hebben die regelmatig races gaat winnen in F1. Daar mogen we best trots op zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 februari 2015 - 13:15:59
Trots is wat anders dan doodgegooid worden met VERSTAPPEN IS EEN HEROS. Als er een test is geweest wil ik in de titel kunnen lezen wie snelste is, niet een nieuwsbericht met de titel "Verstappen eindigt als vijfde tijdens test." Ik vermijd Nederlandse sites de laatste tijd steeds meer.

Niet alles wat over Verstappen geschreven wordt kan worden verdedigd met: "We moeten trots op hem zijn." Men mag ook best kritisch zijn op de godenverklaring die de media lijken te doen. Dan wordt er heus niet meteen "doorgeslagen de andere kant op." Want volgens mij is iedereen hier erg benieuwd naar de prestaties van Verstappen.

En tsja, inderdaad zeggen ze feitelijk niets verkeerd, maar dat is net alsof je bij Sutil bij elk nieuwsbericht gaat zetten: "De veroordeelde crimineel." Ook feitelijk niet onjuist, maar ook niet zo relevant voor het nieuwsartikel zelf. En die relevantie is er ook niet als er een nieuwsartikel gaat over dat Verstappen de meeste ronden heeft gereden. (Ik weet niet welke woorden racexpress in welke artikelen gebruikt, ik gebruik gewoon even een fictief voorbeeld).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 23 februari 2015 - 14:24:48
het is al eens eerder gezegd, maar wat nu als max net als kvyat vorig jaar een heel gewoon debuut heeft: 9e, 10e, DNF, 14e etc. Soms een puntje, soms is ie sneller dan Sainz en soms niet. Gaat die verafgoding dan net zoals bij Jos omslaan in verstappen-haat? Zal de eerste DNF meteen GRINDBAAAAAAAAK twitteraars uitlokken? Klagen en afzagen zijn nl. iets typisch nederlands. Ik ben geen fan van Acda en de Munnik, maar het nummer voetstuk slaat de spijker op zn kop:

Acda en De Munnik - Voetstuk staan (live bij Evers Staat Op) (http://www.youtube.com/watch?v=mUkJrsd-fsQ#ws)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 23 februari 2015 - 15:54:48
Inderdaad Sphinx, jij deelt mijn mening.

De lat wordt nu wel erg hoog gelegd, waarbij zelfs ik kan Limbodansen....

De STR is maar een hele normale auto. Zou me echt verbazen als STR 4e of 5e wordt bij de constructeurs. Kvyat kende een leuk debuut met een paar keer Q3 en een vijfde kwalificatie in Rusland.

Maar om nu net te doen alsof Formule 1 nu Formule Verstappen is geworden... dat gaat me te ver! En zelfs sites als GPupdate doen daar aan mee en dat had ik niet verwacht..

Simpel: Max is straks een van de 18 coureurs. Niemand kijkt dan naar leeftijd als hij 10 WK punten haalt of 10 keer crasht. Formule 1 is een harde leerschool waarin je, hoe jong je ook bent, ook direct moet presteren. Versla Sainz en je hebt een mooie carriere.

ps. Ik weet ook wel dat een artikel met een halve zolen kop erin als 'Sainz parkeert auto in de grindbak' en Max Verstappen bijna snelste tijdens test' het beter doen dan 'Maldonado snelste, Verstappen tweede'

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 februari 2015 - 16:49:56
Citaat van: Perton op 23 februari 2015 - 13:15:59
Trots is wat anders dan doodgegooid worden met VERSTAPPEN IS EEN HEROS. Als er een test is geweest wil ik in de titel kunnen lezen wie snelste is, niet een nieuwsbericht met de titel "Verstappen eindigt als vijfde tijdens test." Ik vermijd Nederlandse sites de laatste tijd steeds meer.

Misschien kan je dat dan ook beter doen.  :)

In andere landen is het echt niet veel anders wat betreft omgang met hun eigen coureurs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 23 februari 2015 - 16:55:40
Ik word er ook een beetje moe van. Als je de het live commentaar over de test bij gpupdate leest is het Verstappen voor en Verstappen na. Nu volg ik Teds notebook veel informatiever.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 februari 2015 - 17:04:32
Citaat van: Hamilton#44 op 23 februari 2015 - 16:49:56
Citaat van: Perton op 23 februari 2015 - 13:15:59
Trots is wat anders dan doodgegooid worden met VERSTAPPEN IS EEN HEROS. Als er een test is geweest wil ik in de titel kunnen lezen wie snelste is, niet een nieuwsbericht met de titel "Verstappen eindigt als vijfde tijdens test." Ik vermijd Nederlandse sites de laatste tijd steeds meer.

Misschien kan je dat dan ook beter doen.  :)

In andere landen is het echt niet veel anders wat betreft omgang met hun eigen coureurs.
Daadwerkelijk professionele websites hebben het echt niet over de ultratalented Hamilton of el súper talentoso Alonso. wat je zegt is simpelweg onwaar. Dat ze chauvinistisch zijn over hun eigen coureurs is wat anders, en als de Nederlandse media dat ook zouden zijn, zou ik er ook geen moeite mee hebben. Maar de Nederlandse media zijn niet enkel chauvinistisch, ze beschouwen het als een achtste wereldwonder. Net zo vervelend als de dag dat James Rodriguez zijn real contract ondertekende en ik net die dag heel veel in taxi's moest reizen. elke radiozender had het er non stop over.

Mensen mogen dat allemaal prima vinden, maar dan met termen komen dat mensen die daarin niet meegaan "compleet de andere kant opslaan" is eigenlijk een klein beetje lachwekkend. racingnews zit zelfs achter een verstappen fansite en als ik diens posts lees gaat het ook hem wat ver. Dat zegt wel wat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 februari 2015 - 17:14:31
Ik vond het AD gisteren te ver gaan met hun JC vergelijking. Inmiddels heb ik vernomen waarom ze Max zo ophemelden.

Voor de rest... ach, gezond chauvimisme. Vergeet niet dat Helmut Marko er zelf volop aan meedoet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 23 februari 2015 - 17:41:51
Ach ... de Nederlandse media doet nu niets anders dan dat de Britse deed bij het debuut van Hamilton, de Duitse bij het debuut van Vettel etc. Das inherent aan 'n uitermate getalenteerde landgenoot die debuteert, was bij Jos niet anders. Ik zou het storender vinden als de buitenlandse media zoals bv de Britse versie van GPUpdate,continu over Max schrijft. Dat is echter niet het geval, dus .... vind het wel prima zo.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 24 februari 2015 - 16:47:16
Citaat van: Kootje op 23 februari 2015 - 17:41:51
Ach ... de Nederlandse media doet nu niets anders dan dat de Britse deed bij het debuut van Hamilton, de Duitse bij het debuut van Vettel etc. Das inherent aan 'n uitermate getalenteerde landgenoot die debuteert,

Precies en waarom zou het niet mogen? Als je je eraan ergert moet je maar andere media dan de Nederlandse gaan lezen lijkt me.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 februari 2015 - 16:55:43
Hetzelfde argument als: "Als je het geluid van de motoren niets vindt, moet je maar stoppen met Formule 1 kijken." Wat een kinderachtige flauwekul. O wee als je ook maar enige kritische geluiden laat horen in de Max Verstappen-context, stel je eens voor dat mensen dat zouden doen ::). Echt hele erge kinderachtige aanstellerij. Niemand zegt hier dat de Nederlandse media niet mogen doen wat ze doen. Ik snap ook wel waarom ze het doen, het trekt namelijk lezers en dus geld. Maar no way in hell dat je op autosport.com als titel zal lezen: "Hamilton fourth on first day of testing" of op Marca.com "Alonso corre más vueltas que la competencia." (Dit uiteraard als titel van het testverslag zelf, er een apart artikel aan wijden is natuurlijk een ander verhaal). Er is wel degelijk een verschil met buitenlandse media, maar dat argument heb je al eerder genegeerd en je kan vervolgens alleen met one-liners komen in de trant van: "Ze doen het allemaal" (wat al feitelijk onjuist is. Ja ze doen het allemaal, maar niet zó overdreven als de Nederlandse) en "Dan lees je het toch niet".

Overigens nu niet gaan janken om mijn post en de termen kinderachtig. Als het je niet bevalt, lees je het toch lekker niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 24 februari 2015 - 19:44:15
http://www.gppits.net/nieuws/massa_max_is_fenomenaal_maar_toch_te_jong_voor_de_f1/ (http://www.gppits.net/nieuws/massa_max_is_fenomenaal_maar_toch_te_jong_voor_de_f1/)


Felipe Massa deed zijn zegje...Brandt u maar los!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 24 februari 2015 - 19:59:32
Massa is vergeten hoe zijn carriere begon :-*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 februari 2015 - 20:00:17
Tsja het aloude ook even zo vaak weerlegde argument dat Verstappen geen ervaring zou hebben. Daar zijn maar twee woorden argumentatie tegen nodig: Kimi Raikkonen. Zijn laatste argument vind ik ook nergens op slaan eerlijk gezegd, want Verstappen is een uitzondering. Dus hem vergelijken met de normale route is gewoon onzinnig. Alle andere coureurs gaan nog wél via de normale route, dat Verstappen dat niet doet, is alleen maar meer een bevestiging dat hij een uitzonderlijk talent is. Wat wel zo is, en dat ben ik met Tom Blomqvist eens, is dat het wel wat discutabel is dat allerlei karttalenten dit jaar ook direct de F3-overstap maken, omdat Verstappen het heeft gedaan. Maar goed, dat heeft verder niks met Massa zijn uitspraken te maken noch met Verstappen zelf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 februari 2015 - 20:01:19
Citaat van: Racingnews365 op 24 februari 2015 - 19:59:32
Massa is vergeten hoe zijn carriere begon :-*
Ik denk dat Massa dat juist absoluut niet vergeten is, aangezien hij juist zegt dat hij zelf eigenlijk te jong/onervaren was voor de Formule 1. Het lijkt me juist duidelijk dat Massa geleerd heeft van zijn eigen verleden.

-edit- hmm beetje vaak juist gezegd, excuses. Maar ik vond je post een beetje onzin, omdat Massa het juist (is ie weer :P) zijn eigen verleden erbij heeft betrokken. Niet dat ik het verder met hem eens ben over Verstappen
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: sjakie op 24 februari 2015 - 20:03:30
dit zal wel weer een meltdown veroorzaken op RTL GP Magazine facebook en verstappen.nl  ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 februari 2015 - 20:09:54
Citaat van: Perton op 24 februari 2015 - 16:55:43
Hetzelfde argument als: "Als je het geluid van de motoren niets vindt, moet je maar stoppen met Formule 1 kijken." Wat een kinderachtige flauwekul. O wee als je ook maar enige kritische geluiden laat horen in de Max Verstappen-context, stel je eens voor dat mensen dat zouden doen ::). Echt hele erge kinderachtige aanstellerij. Niemand zegt hier dat de Nederlandse media niet mogen doen wat ze doen. Ik snap ook wel waarom ze het doen, het trekt namelijk lezers en dus geld. Maar no way in hell dat je op autosport.com als titel zal lezen: "Hamilton fourth on first day of testing" of op Marca.com "Alonso corre más vueltas que la competencia." (Dit uiteraard als titel van het testverslag zelf, er een apart artikel aan wijden is natuurlijk een ander verhaal). Er is wel degelijk een verschil met buitenlandse media, maar dat argument heb je al eerder genegeerd en je kan vervolgens alleen met one-liners komen in de trant van: "Ze doen het allemaal" (wat al feitelijk onjuist is. Ja ze doen het allemaal, maar niet zó overdreven als de Nederlandse) en "Dan lees je het toch niet".

Overigens nu niet gaan janken om mijn post en de termen kinderachtig. Als het je niet bevalt, lees je het toch lekker niet.

Nee, maar het zou toch gek zijn ook. Wij, NLers, hebben als grootste succes een heule knappe 3e plek ooit van Jos de Boss tijdens de GP van Hongarije (doordat Schumacher een slimmigheid uithaalde, maar dit terzijde). That's it. Voor de rest hebben we het vooral van de Olympische gedachte moeten hebben.

Voor Britten is dat net even anders. Als de ene kampioen ermee stopt, staat de volgende alweer klaar. Dit zijn niet anders gewend, die hebben echte, authentieke racehelden. Hun boeit die testdagen niet echt, althans niet als het gaat om propaganda voor hun racesterren en dus hun F1-media. 

Voor ons is dat wel wat anders. Na die 3e plek (en die imitatie 3e plek op Spa een paar maandjes later) bleef het stil. Nu is er ineens hoop, want uit het niets staat er ineens een supertalent dat zelfs door Britse media al een future multiple worldchampion is genoemd (zelf gelezen). Dus daar is aandacht voor, ik snap dat wel, wij zijn als land totaal niet te vergelijken met Engeland, en ja, ook Engeland is echt wel heel erg chauvinistisch als het gaat om Button en Hamilton. En daar stoor ik me ook al niet aan.

Als Max vierde is geworden tijdens een test, mag je best in de kop zetten dat hij vierde is geworden in een test. Waar ik me wél aan stoor is de onzinnigheden, zoals het AD en zijn Max is Johan Cruijff-verhaal. Maar achteraf gezien bleken ze daar een prima reden voor te hebben, dus het zij ze dit keer vergeven.

Je moet de verwachtingen niet belachelijk veel omhoog schroeven, maar veel aandacht geven, daar heb ik weinig moeite mee. Probleem is dat de grote, landelijke media geen donder verstand hebben van F1. Verstappen gaat fouten maken, dat weten wij hier allemaal, en ik ben heel benieuwd hoe het dan gaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 februari 2015 - 20:19:58
Ik zeg ook nergens dat ik het niet snap, daarvan hoef je mij ook niet proberen te overtuigen. Ik bestrijd alleen dat het in andere landen op dezelfde wijze gebeurt (niet dat er een even groot chauvinisme heerst, daar ben ik het mee eens) plus ik vind het kinderachtig om te zeggen: "Lees dan geen Nederlandse media." Er mag gewoon kritiek geleverd worden, net als dat media de kop mogen gebruiken die ze zelf willen. Ik zeg verder ook niet dat er geen kop mag zijn met "Max is vierde tijdens een test", dat vind ik allemaal prima. Zolang het artikel daar ook maar over gaat. Ik vind het alleen storend dat wanneer er een algemeen testverslag is op een website gespecialiseerd in autosport, boven dát artikel een dergelijke kop staat, zonder dat het artikel zelf echt over Verstappen gaat. En men kan me veel vertellen, maar dat heb ik in buitenlandse autosportmedia toch vrij weinig gezien. Uiteraard dan met iemand anders ipv Verstappen :P

Wat kranten en andere media die zich doorgaans niet op autosport richten doen, interesseert me verder vrij weinig. Daar heb ik dan ook geen moeite mee. Als het AD hem wil vergelijken met Cruijff moeten ze dat zelf weten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 februari 2015 - 21:45:03
Daar stoor ik me juist aan. Omdat de gemiddelde NLer niet zo veel weet van F1. Op het moment dat de media dan hele hoge verwachtingen gaan wekken dan zal hij des te harder aangepakt een gehoond worden als hij straks een keer van de baan schiet. De grindbakgrappen over zijn pa ken ik nog steeds uit mijn hoofd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 februari 2015 - 22:31:09
Dat is inherent aan een hype. Je kan niet wel de lusten en niet de lasten van een hype krijgen. Zou natuurlijk wel veel fijner en beter zijn, dat wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 februari 2015 - 06:06:24
Ik wil eigenlijk van alles de lusten en maar zelden de lasten...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 25 februari 2015 - 07:05:43
Nogmaals, de formule 1 in Nederland heeft enorm geprofiteerd van de hype rondom Jos Verstappen destijds. Hij kon het (om meerdere redenen) niet waarmaken, maar dankzij Jos werden twee nieuwe F1-bladen uitgebracht, kwamen 100.000 mensen naar de Marlboro Masters en schoten kartbanen als paddenstoelen uit de grond. Racen leefde in de jaren '90 in Nederland en vooral door Jos.

Ik ben dus blij met de hype rondom Verstappen (sr of jr) omdat ik denk dat de racerij in Nederland ervan profiteert. Ik heb dus geen problemen met de berichtgeving over Max. Of de hype goed is voor de coureur zelf zal nog moeten blijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 februari 2015 - 12:56:00
Citaat van: Matthijs op 25 februari 2015 - 07:05:43
Nogmaals, de formule 1 in Nederland heeft enorm geprofiteerd van de hype rondom Jos Verstappen destijds. Hij kon het (om meerdere redenen) niet waarmaken, maar dankzij Jos werden twee nieuwe F1-bladen uitgebracht, kwamen 100.000 mensen naar de Marlboro Masters en schoten kartbanen als paddenstoelen uit de grond. Racen leefde in de jaren '90 in Nederland en vooral door Jos.

Ik ben dus blij met de hype rondom Verstappen (sr of jr) omdat ik denk dat de racerij in Nederland ervan profiteert. Ik heb dus geen problemen met de berichtgeving over Max. Of de hype goed is voor de coureur zelf zal nog moeten blijken.

Helemaal met je eens. Ik hoop dat deze tijden met Max weer terug komen  :)
Wat niet helpt is dat de Formule 1 nu niet meer op het open net te zien is. Daardoor zullen er minder mensen kijken...

Maar Max blijft rustig en zegt zich niet teveel van alles aan te trekken. Dat is goed. Denk dat hij de hype dan ook wel zal overleven.
Maar we moeten realistisch blijven, een puntje scoren in de Toro Rosso zou al heel knap zijn.
Zijn grootste uitdaging wordt het finishen en Carlos Sainz verslaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 25 februari 2015 - 14:33:58
Citaat van: Perton op 24 februari 2015 - 16:55:43
Hetzelfde argument als: "Als je het geluid van de motoren niets vindt, moet je maar stoppen met Formule 1 kijken." Wat een kinderachtige flauwekul.

Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat als je je ergert aan de Nederlandse berichtgeving, er genoeg andere informatie beschikbaar is.

CitaatO wee als je ook maar enige kritische geluiden laat horen in de Max Verstappen-context, stel je eens voor dat mensen dat zouden doen ::). Echt hele erge kinderachtige aanstellerij.

Ik weet niet jij hier over los gaat maar ik zeg nergens dat je geen kritiek mag hebben hoor. Jij hebt geen kritiek op Verstappen, jij hebt kritiek op berichtgeving (over Verstappen).

CitaatNiemand zegt hier dat de Nederlandse media niet mogen doen wat ze doen. Ik snap ook wel waarom ze het doen, het trekt namelijk lezers en dus geld.

Dussss........  :)


CitaatOverigens nu niet gaan janken om mijn post en de termen kinderachtig. Als het je niet bevalt, lees je het toch lekker niet.

Prima, dat ga ik vanaf nu ook doen wat betreft dit punt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 februari 2015 - 23:11:23
Citaat van: Hamilton#44 op 25 februari 2015 - 14:33:58
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat als je je ergert aan de Nederlandse berichtgeving, er genoeg andere informatie beschikbaar is.
Dat komt dus op hetzelfde neer. Ik moet maar andere media lezen en verder mijn mond houden over de Nederlandse media.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 februari 2015 - 23:27:18
Maar dan vriendelijker. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 26 februari 2015 - 12:47:01
Citaat van: Matthijs op 25 februari 2015 - 07:05:43
Nogmaals, de formule 1 in Nederland heeft enorm geprofiteerd van de hype rondom Jos Verstappen destijds. Hij kon het (om meerdere redenen) niet waarmaken, maar dankzij Jos werden twee nieuwe F1-bladen uitgebracht, kwamen 100.000 mensen naar de Marlboro Masters en schoten kartbanen als paddenstoelen uit de grond. Racen leefde in de jaren '90 in Nederland en vooral door Jos.

Ik ben dus blij met de hype rondom Verstappen (sr of jr) omdat ik denk dat de racerij in Nederland ervan profiteert. Ik heb dus geen problemen met de berichtgeving over Max. Of de hype goed is voor de coureur zelf zal nog moeten blijken.
Ik hoop vooral dat het iets doet voor de Nederlandse autosport, want wat is dat een droevige vertoning geworden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 27 februari 2015 - 16:16:02
Citaat van: Perton op 25 februari 2015 - 23:11:23
Citaat van: Hamilton#44 op 25 februari 2015 - 14:33:58
Dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg alleen dat als je je ergert aan de Nederlandse berichtgeving, er genoeg andere informatie beschikbaar is.
Dat komt dus op hetzelfde neer. Ik moet maar andere media lezen en verder mijn mond houden over de Nederlandse media.

Waar zeg ik dat je je mond moet houden?  :)

Ik geef je een alternatief wanneer je je ergens aan ergert, je hoeft het van mij niet op te volgen, dan blijf je je lekker ergeren aan iets wat volkomen normaal is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 februari 2015 - 16:21:47
Tsja je blijft de zelfde oneliner herhalen ipv inhoudelijk op mijn posts in te gaan. Dan houdt het op he
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 februari 2015 - 17:35:06
ik vind het qua media eerlijk gezegd nog wel meevallen. Het zijn meer de reactie's (niet hier) op artikelen in de media die mij soms verbazen. En je ziet nu idd ook al een tegenbeweging ontstaan. Er staat ons wat dat betreft nog veel te wachten ben ik bang.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 februari 2015 - 20:51:46
Reacties negeer ik sowieso al, ook los van Verstappen. Wat dat betreft ben ik nog wat van de oude garde dat je echt op een forum jezelf registreert ipv makkelijk met een knop met je Facebookaccount ingelost bent. toch een soort drempel
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Enzo op 01 maart 2015 - 17:23:15
Citaat van: gloudiesaurus op 25 februari 2015 - 12:56:00
Citaat van: Matthijs op 25 februari 2015 - 07:05:43
Nogmaals, de formule 1 in Nederland heeft enorm geprofiteerd van de hype rondom Jos Verstappen destijds. Hij kon het (om meerdere redenen) niet waarmaken, maar dankzij Jos werden twee nieuwe F1-bladen uitgebracht, kwamen 100.000 mensen naar de Marlboro Masters en schoten kartbanen als paddenstoelen uit de grond. Racen leefde in de jaren '90 in Nederland en vooral door Jos.

Ik ben dus blij met de hype rondom Verstappen (sr of jr) omdat ik denk dat de racerij in Nederland ervan profiteert. Ik heb dus geen problemen met de berichtgeving over Max. Of de hype goed is voor de coureur zelf zal nog moeten blijken.

Helemaal met je eens. Ik hoop dat deze tijden met Max weer terug komen  :)
Wat niet helpt is dat de Formule 1 nu niet meer op het open net te zien is. Daardoor zullen er minder mensen kijken...

Maar Max blijft rustig en zegt zich niet teveel van alles aan te trekken. Dat is goed. Denk dat hij de hype dan ook wel zal overleven.
Maar we moeten realistisch blijven, een puntje scoren in de Toro Rosso zou al heel knap zijn.
Zijn grootste uitdaging wordt het finishen en Carlos Sainz verslaan.

Ik krijg sowieso niet echt een goede indruk van de Toro Rosso met Renault. Het zou wel eens tegen kunnen vallen dit jaar....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 maart 2015 - 20:13:25
Al zou de TR enorm tegenvallen, dan nog is het niet zo heel erg. Als Verstappen Sainz weet te verslaan, dan is het duidelijk dat het niet aan hem ligt en dan heeft hij een toekomst bij Red Bull. Het eerste jaar hoeven er echt nog geen podia gereden worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 01 maart 2015 - 20:16:10
Naja, wil je in het tweede jaar kampioen worden, lijkt het me wel wijs nu alvast een podiumpje of wat mee te pikken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 maart 2015 - 20:53:42
Grapje zeker?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 01 maart 2015 - 21:17:25
Nou ik zou het eigenlijk wel heel leuk vinden ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 01 maart 2015 - 21:23:32
Citaat van: Jeroen op 01 maart 2015 - 21:17:25
Nou ik zou het eigenlijk wel heel leuk vinden ;).
Inderdaad, zowel als grapje als realiteit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 maart 2015 - 22:27:42
Citaat van: Matthijs op 01 maart 2015 - 20:13:25
Al zou de TR enorm tegenvallen, dan nog is het niet zo heel erg. Als Verstappen Sainz weet te verslaan, dan is het duidelijk dat het niet aan hem ligt en dan heeft hij een toekomst bij Red Bull. Het eerste jaar hoeven er echt nog geen podia gereden worden.

Mee eens. Sowieso zijn de verschillen klein. Zeker in het middenveld.

Ik denk dat teams als Sauber, Force India, en Lotus zeker af en toe verslagen kunnen worden door Toro Rosso.
McLaren heeft nog problemen. Dat zijn in totaal al 8 auto's. Dus een puntje scoren moet af en toe mogelijk zijn  ;)

Maar een duidelijk beeld vormen van STR is moeilijk. Ik verwacht het middenveld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 maart 2015 - 08:36:16
Ik durf sowieso niet te zeggen wie de rode lantaarn draagt (na Manor dan). Volgens mij kunnen in het begin van het seizoen de verhoudingen tussen Toro Rosso, McLaren, Sauber, Lotus en Force India per race verschillen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 02 maart 2015 - 08:39:26
Noem me maar optimist, maar ik zie die STR nog wel heel goed gaan. Ik zie ze nog wel vaste Q3 klant worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 02 maart 2015 - 16:04:40
Ik weet niet wat ik van die Renault motor moet denken.  :-\
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Charrel op 02 maart 2015 - 16:25:27
De Toro Rosso zal in het begin achter de teams als Force India, Lotus, en Sauber etc finishen. De Renault motor loopt nog flink achter.. Hopen dat iedereen wel positief kan blijven, top 10 zou top prestatie zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 02 maart 2015 - 17:38:51
Citaat van: FolkertE op 02 maart 2015 - 08:39:26
Noem me maar optimist, maar ik zie die STR nog wel heel goed gaan. Ik zie ze nog wel vaste Q3 klant worden.

Optimist :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 02 maart 2015 - 21:24:35
Citaat van: FolkertE op 02 maart 2015 - 08:39:26
Noem me maar optimist, maar ik zie die STR nog wel heel goed gaan. Ik zie ze nog wel vaste Q3 klant worden.


Vaste Q3-klant vind ik wat te hoog gegrepen, maar af en toe een STR in de top 10....waarom niet?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 maart 2015 - 21:41:33
Eens. Moet best ns kunnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 02 maart 2015 - 22:15:21
Citaat van: Charrel op 02 maart 2015 - 16:25:27
De Toro Rosso zal in het begin achter de teams als Force India, Lotus, en Sauber etc finishen. De Renault motor loopt nog flink achter.. Hopen dat iedereen wel positief kan blijven, top 10 zou top prestatie zijn.

Renault is wel wat ingelopen hoor.
En Force India heeft amper gereden dus gaat het zwaar hebben in Australië, evenals McLaren...

Toro Rosso is wel betrouwbaar gebleken. Dat biedt ook perspectief.
Af en toe top 10 why not  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Enzo op 02 maart 2015 - 22:33:45
Ik hoop het voor STR en Max, maar voorlopig lijkt het alsof de Mercedes en Ferrari aangedreven teams het beter voor elkaar hebben.
It's only testing I know... :-X
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 02 maart 2015 - 23:10:38
Citaat van: Franky R.  8)link=topic=12648.msg424819#msg424819 date=1425327875
Citaat van: FolkertE op 02 maart 2015 - 08:39:26
Noem me maar optimist, maar ik zie die STR nog wel heel goed gaan. Ik zie ze nog wel vaste Q3 klant worden.


Vaste Q3-klant vind ik wat te hoog gegrepen, maar af en toe een STR in de top 10....waarom niet?
heey, je bent optimistisch of je bent het niet ;D.
En als jullie dachten dat ik erg was met Hamilton, moeten jullie eens zien hoe erg het word met Max.  :P 8) ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 02 maart 2015 - 23:46:50
Ik weet niet of Renault ingelopen is, uit de tests blijkt het niet echt. Ferrari zo te zien wel. Sauber kwam toch verrassend goed voor de dag, al weet je nooit met dat soort teams in de wintertests.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 04 maart 2015 - 16:27:32
Citaat van: FolkertE op 02 maart 2015 - 23:10:38
Citaat van: Franky R.  8)link=topic=12648.msg424819#msg424819 date=1425327875
Citaat van: FolkertE op 02 maart 2015 - 08:39:26
Noem me maar optimist, maar ik zie die STR nog wel heel goed gaan. Ik zie ze nog wel vaste Q3 klant worden.


Vaste Q3-klant vind ik wat te hoog gegrepen, maar af en toe een STR in de top 10....waarom niet?
heey, je bent optimistisch of je bent het niet ;D .
En als jullie dachten dat ik erg was met Hamilton, moeten jullie eens zien hoe erg het word met Max.  :P 8) ;D
;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 09 maart 2015 - 15:32:30
Zou mooi zijn als Toro Rosso de 30 wk punten van 2014 weer kan evenaren. Nadeel dat ze hebben is dat de fabrieksteams het wat beter voor elkaar lijken te hebben tov 2014.

Vorig jaar was Renault wel slechter dan de Mercedes, maar gelijk aan de Ferrari. Het is te hopen dat ze nu wat dichter bij de Mercedes zijn gekomen, waarbij Ferrari nu ook sterker lijkt.

Toro rosso kon niet echt imponeren tijdens de tests. Eerste races zullen voor Force India en McLaren moeilijk zijn. Het is te hopen dat ze bij Toro Rosso een betrouwbare auto hebben, lijkt het wel op, die een goede racepace heeft. Sowieso scoort Toro Rosso normaal gesproken, gezien de historie, 25-35 WK punten.

Voor Max geldt: Zijn ding doen, WK punten scoren als daar kansen voor zijn.

Ik verwacht niet dat Max bijvoorbeeld 10x door kan dringen naar Q3 of 10 keer in de WK punten eindigt in 2015. Hopen doen we het wel he :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 09 maart 2015 - 15:37:25
Het enige dat ik van Max verwacht is dat hij het doorgaans beter doet dan z'n teamgenoot. Dan doet hij het gewoon goed en meer kun je imo ook niet verwachten eigenlijk. Weet hij zich ook zo nu en dan naar Q3 te trainen en her en der wat puntjes te sprokkelen, dan is dat mooi meegenomen. Maar van 'n rooky, hoe getalenteerd ook, in 'n middelmatige wagen mag je echt geen wonderen verwachten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 09 maart 2015 - 21:16:58
Citaat van: Kootje op 09 maart 2015 - 15:37:25
Maar van 'n rooky, hoe getalenteerd ook, in 'n middelmatige wagen mag je echt geen wonderen verwachten.

Niet mee eens. Ik verwacht juist spektakel van een heel getalenteerd iemand, die hebben net dat beetje extra. Kijk naar een Alonso en een Senna. Met een mindere auto, toch toffe dingen doen. Helemaal in het geval van Fernando. Ik vergelijk ze niet met elkaar, maar dat Max erg veel talent heeft staat vast, dus ik verwacht zeker af en toe een wonder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 maart 2015 - 22:25:29
Alonso viel best mee. Pakte eens een 19e startplek maar dat was het wel. Het was duidelijk dat hij heel erg goed was,maar ook hij verrichte geen wonderen
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 09 maart 2015 - 22:49:52
Citaat van: Perton op 09 maart 2015 - 22:25:29
Alonso viel best mee. Pakte eens een 19e startplek maar dat was het wel. Het was duidelijk dat hij heel erg goed was,maar ook hij verrichte geen wonderen

Ik bedoel meer wat hij in de Ferrari deed. En de Toro Rosso van nu, is iets beter dan de Minardi van toentertijd. Ik verwacht geen podiumplekken, maar wel P4-P5 en regelmatig Q3.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 maart 2015 - 23:48:18
Euh ja maar bij Ferrari was Alonso al een gelouterde coureur. Kootje heeft het specifiek over rookies. En nu was 1984 ver voor mijn tijd, maar behalve Monaco hoor ik eigenlijk nooit iets over dat jaar wat betreft Senna.

Dus tsja, leuk dat Senna en Alonso het later in hun carrière erg goed deden in mindere auto's, maar dat heeft alsnog vrij weinig te maken met wat Kootje zegt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 10 maart 2015 - 00:04:16
P4-5 met die Toro Rosso is echt onmogelijk in de huidige pikorde van de F1, tenzij het halve veld crasht of in een regenloterij.

De Renault-motor zal ook niet helpen wat dat betreft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 maart 2015 - 00:06:36
Citaat van: Perton op 09 maart 2015 - 23:48:18
Euh ja maar bij Ferrari was Alonso al een gelouterde coureur. Kootje heeft het specifiek over rookies. En nu was 1984 ver voor mijn tijd, maar behalve Monaco hoor ik eigenlijk nooit iets over dat jaar wat betreft Senna.

Dus tsja, leuk dat Senna en Alonso het later in hun carrière erg goed deden in mindere auto's, maar dat heeft alsnog vrij weinig te maken met wat Kootje zegt.

Senna reed dat jaar als rookie drie keer naar het podium in zijn Toleman. Vind ik best wel wat. In ieder geval meer dan nooit iets.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 maart 2015 - 00:36:44
Oké, dat heeft ie dan inderdaad best netjes gedaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 maart 2015 - 02:35:09
Was natuurlijk prachtig dat Senna dat deed, maar dat is nog geen reden om hetzelfde van Max te verwachten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 maart 2015 - 06:14:23
Nope. Die gaat het podium niet halen. Wel verwacht ik, zoals hierboven ergens gesteld werd, van een groot talent dat er soms uitschieters tussen zullen zitten. Dat zal dan geen P3 zijn, maar wel eens hier en daar een keer Q3 halen of een P7 positie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 10 maart 2015 - 07:39:02
Citaat van: Jeroen op 10 maart 2015 - 06:14:23
Nope. Die gaat het podium niet halen. Wel verwacht ik, zoals hierboven ergens gesteld werd, van een groot talent dat er soms uitschieters tussen zullen zitten. Dat zal dan geen P3 zijn, maar wel eens hier en daar een keer Q3 halen of een P7 positie.
Inderdaad, maar p5/6 is ongeveer wel te vergelijken met P3 toen. Maar, met races zoals Hongarije afgelopen jaar, zie ik verstappen toch zomaar ineens kunnen verrassen en misschien toch een podium pakken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Vieze baas op 10 maart 2015 - 10:10:07
Citaat van: Perton op 09 maart 2015 - 22:25:29
Alonso viel best mee. Pakte eens een 19e startplek maar dat was het wel. Het was duidelijk dat hij heel erg goed was,maar ook hij verrichte geen wonderen

Alonso had best goede resultaten in veruit de slechtste auto van het veld. 18e plek in kwalificatie van Spanje, sneller dan 2 Bennetons en een Jaguar. tevens 18e in de kwalificatie van Imola en Oostenrijk. Daarnaast een 11e plek in de race in Suzuka, voor een Prost een BAR, 2 Arrows en zn teamgenoot.

Dat vind ik toch echt wel wonderen als je rijdt in een Minardi.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 maart 2015 - 11:23:15
Citaat van: FolkertE op 10 maart 2015 - 07:39:02
Citaat van: Jeroen op 10 maart 2015 - 06:14:23
Nope. Die gaat het podium niet halen. Wel verwacht ik, zoals hierboven ergens gesteld werd, van een groot talent dat er soms uitschieters tussen zullen zitten. Dat zal dan geen P3 zijn, maar wel eens hier en daar een keer Q3 halen of een P7 positie.
Inderdaad, maar p5/6 is ongeveer wel te vergelijken met P3 toen. Maar, met races zoals Hongarije afgelopen jaar, zie ik verstappen toch zomaar ineens kunnen verrassen en misschien toch een podium pakken.

Sluit ik ook niet uit, ik heb wel gekkere dingen gezien. Maar toch .... uitgaande van 'n normaal raceverloop mag je dat imo niet van hem verwachten. Dat is niet realistisch. Als hij af en toe Q3 rijd, her en der wat puntjes pakt en de overhand op Saintz heeft, doet hij het imo al meer dan uitstekend. Blijkt die STR ineens niet zo middelmatig, dan stel ik m'n verwachtingspatroon wel bij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Zeeuw op 10 maart 2015 - 12:10:03
Vind het lastig om een voorspelling voor Max te maken. Het zal vallen of staan met de performance van de STR bolide. In eerste plaatst zijn teamgenoot achter zich laten en af en toe een auto van niveau Williams achter je in de uitslag zou al goed zijn denk ik.

Hoewel de testen allemaal goed verlopen zijn is de snelheid op het rechte stuk wel een pak minder dan de echte top. Dat kun je wel compenseren tot zekere hoogte, maar dat zal van circuit tot circuit verschillen. Laat ik het er op houden dat wanneer hij zijn teamgenoot naar het tweede plan weet te verwijzen hij het al prima gedaan heeft.

Hoewel je stiekem wel op meer hoopt natuurlijk  8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 maart 2015 - 12:34:42
Uiteraard hopen we op meer, maar je moet wel realistisch blijven. Podia en overwinningen, laat staan 'n wereldtitel, is dat niet. Althans ... nog niet, maar wie weet wat de toekomst hem gaat brengen. Voor dit seizoen echter .... nee, niet zolang er geen rare dingen gebeuren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 10 maart 2015 - 12:42:24
Citaat van: Kootje op 10 maart 2015 - 11:23:15
Citaat van: FolkertE op 10 maart 2015 - 07:39:02
Citaat van: Jeroen op 10 maart 2015 - 06:14:23
Nope. Die gaat het podium niet halen. Wel verwacht ik, zoals hierboven ergens gesteld werd, van een groot talent dat er soms uitschieters tussen zullen zitten. Dat zal dan geen P3 zijn, maar wel eens hier en daar een keer Q3 halen of een P7 positie.
Inderdaad, maar p5/6 is ongeveer wel te vergelijken met P3 toen. Maar, met races zoals Hongarije afgelopen jaar, zie ik verstappen toch zomaar ineens kunnen verrassen en misschien toch een podium pakken.

Sluit ik ook niet uit, ik heb wel gekkere dingen gezien. Maar toch .... uitgaande van 'n normaal raceverloop mag je dat imo niet van hem verwachten. Dat is niet realistisch. Als hij af en toe Q3 rijd, her en der wat puntjes pakt en de overhand op Saintz heeft, doet hij het imo al meer dan uitstekend. Blijkt die STR ineens niet zo middelmatig, dan stel ik m'n verwachtingspatroon wel bij.
Natuurlijk verwacht ik dat ook niet. Ik verwacht hem normaliter rond de p6-10. Hij zal wel dat beetje extra kunnen brengen wat hem voorbij een aantal andere rijders brengt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 maart 2015 - 13:32:27
Afgaande op zijn reputatie in de F3 zal dat beetje extra hem ook een paar botsingen opleveren. Da's geen kritiek natuurlijk, want dat hoort erbij. Maar de vraag is of hij dat binnen een paar races van zich af kan schudden zoals Grosjean deed, en die had er een heel seizoen voor nodig, of dat zijn prestaties als een Magnussen alleen maar minder en minder worden.

Gezien de mentale weerbaarheid die hij vooralsnog heeft laten zien zet ik 99% van mijn geld overigens op de eerste optie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 maart 2015 - 14:32:30
@Folkert,

Was ook niet zozeer aan jouw adres gericht, maar meer in z'n algemeenheid. Als ik bijvoorbeeld de reacties op bv GPUpdate lees, dan zijn er toch 'n hoop die te hoge verwachtingen hebben.


Citaat van: Perton op 10 maart 2015 - 13:32:27
Afgaande op zijn reputatie in de F3 zal dat beetje extra hem ook een paar botsingen opleveren. Da's geen kritiek natuurlijk, want dat hoort erbij. Maar de vraag is of hij dat binnen een paar races van zich af kan schudden zoals Grosjean deed, en die had er een heel seizoen voor nodig, of dat zijn prestaties als een Magnussen alleen maar minder en minder worden.

Gezien de mentale weerbaarheid die hij vooralsnog heeft laten zien zet ik 99% van mijn geld overigens op de eerste optie.

Je laatste zin zegt het al. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 10 maart 2015 - 15:28:31
Citaat van: Vieze baas op 10 maart 2015 - 10:10:07
Citaat van: Perton op 09 maart 2015 - 22:25:29
Alonso viel best mee. Pakte eens een 19e startplek maar dat was het wel. Het was duidelijk dat hij heel erg goed was,maar ook hij verrichte geen wonderen

Alonso had best goede resultaten in veruit de slechtste auto van het veld. 18e plek in kwalificatie van Spanje, sneller dan 2 Bennetons en een Jaguar. tevens 18e in de kwalificatie van Imola en Oostenrijk. Daarnaast een 11e plek in de race in Suzuka, voor een Prost een BAR, 2 Arrows en zn teamgenoot.

Dat vind ik toch echt wel wonderen als je rijdt in een Minardi.

Dat klopt, maar Prost en Arrows waren toen ook niet heel veel meer. En Minardi draaide compleet om Alonso, zijn teamgenoten waren er alleen om geld in het laatje te brengen. Dat waren geen coureurs ala Sainz dus dat relativeert de prestaties ook weer enigzins.

Begrijp me niet verkeerd, de prestaties waren goed en Alonso is erg goed maar de omstandigheden waren ook ideaal voor hem. Dat kon je wel aan zijn manager destijds, de sluwe Flavio overlaten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 10 maart 2015 - 19:10:47
Ik heb goede verwachtingen maar geen torenhoge. Uitrijden zonder schade is het uitgangspunt lijkt mij. En vergeet ook niet de performance van de STR. Top 10 zou ik al een megaprestatie vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 11 maart 2015 - 19:46:17
Gewoon dat ding aan de finish brengen en profiteren van wat anderen laten liggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 maart 2015 - 22:31:59
Lijkt me dat het voornaamste doel van Verstappen is om structureel Sainz te verslaan en niet te vaak te crashen. Dat is het enige dat hij in de hand heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: rafael25 op 12 maart 2015 - 13:23:47
Max Verstappen had bij zijn geboorte al raceolie in zijn aderen , bij de karts was Max al een fenomeen. En nu wat hij tot op heden in de trainingen heeft laten zien kun je je ogen niet geloven . 17 jaar en zo professioneel naar zijn 1e GP toegeleefd heeft is op zich al heel byzonder . Max kan een hele ,, grootte ' worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 12 maart 2015 - 16:17:33
Als je naar zijn loopbaan kijkt is er in ieder geval geen reden om aan te nemen dat hij het niet goed zou doen.

Snap ook niet waarom er zo moeilijk wordt gedaan over zijn leeftijd, als je goed genoeg bent, ben je klaar.
In motogp rijden toch ook gasten van 15-16 op die motorfietsen rond
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 12 maart 2015 - 16:30:57
Voor Marc Marquez eerste Motogp seizoen heeft Repsol Honda anders dispensatie aan moeten vragen. Moto3 (toen nog 125cc) en Moto2 waren geen probleem, maar eigenlijk was Marquez te jong. Het voordeel is dat Dorna Spaans is en meestal een oogje toeknijpt. Als het niet Marquez maar Stefan Bradl was geweest, hadden ze veel moeilijker kunnen doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 12 maart 2015 - 16:40:14
Citaat van: Hamilton#44 op 12 maart 2015 - 16:17:33
Als je naar zijn loopbaan kijkt is er in ieder geval geen reden om aan te nemen dat hij het niet goed zou doen.

Snap ook niet waarom er zo moeilijk wordt gedaan over zijn leeftijd, als je goed genoeg bent, ben je klaar.
In motogp rijden toch ook gasten van 15-16 op die motorfietsen rond
nou, in Moto 3 misschien, maar dat lijkt me nou niet echt een equivalent van de F1. Dat lijkt me meer vergelijkbaar met F3 oid.
Verder snap ik ook niet dat er moeilijk over gedaan wordt. Nou, ik snap het op zich wel, maar ik ben het er niet mee eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 12 maart 2015 - 18:55:09
Citaat van: Hamilton#44 op 12 maart 2015 - 16:17:33
Als je naar zijn loopbaan kijkt is er in ieder geval geen reden om aan te nemen dat hij het niet goed zou doen.

Snap ook niet waarom er zo moeilijk wordt gedaan over zijn leeftijd, als je goed genoeg bent, ben je klaar.
In motogp rijden toch ook gasten van 15-16 op die motorfietsen rond
15 lijkt me sterk, aangezien je voor de Moto3 al minimaal 16 moet zijn. Ik kan me zo voorstellen dat de minimumleeftijd in de MotoGP al wat hoger zal liggen. Misschien ook niet, maar dan zal het wel op natuurlijke wijze zo zijn dat er in de MotoGP zelf niet zulke jongen gasten rijden. Je zal immers niet direct in de MotoGP debuteren maar (normaalgesproken) minstens een jaar Moto3 en minstens een jaar Moto2 rijden, dus dan ben je al gauw 18. Uitzonderingen daargelaten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Zeeuw op 13 maart 2015 - 08:52:58
Heeft vandaag beetje pech gehad in zijn laatste sessie, maar de TR heeft laten zien dat er veel potentie in de auto zit. Die Sainz lijkt zijn draai in ieder geval ook wel gevonden te hebben, al had die ook nog wel een spin te pakken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 13 maart 2015 - 09:03:58
Citaat van: Zeeuw op 13 maart 2015 - 08:52:58
Heeft vandaag beetje pech gehad in zijn laatste sessie, maar de TR heeft laten zien dat er veel potentie in de auto zit. Die Sainz lijkt zijn draai in ieder geval ook wel gevonden te hebben, al had die ook nog wel een spin te pakken.
4de en 7de. Ookal is het vrije trainingen, best netjes voor Saintz en STR. Wel grote verschillen tussen 2 en 3, 4 en 5, 5 en 6.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 13 maart 2015 - 11:01:37
Ik wilde een grapje maken over het feit dat Verstappen in beide trainingen onder Sainz stond, maar een rondgang op verschillende websites liet zien dat er al een hele hoop mensen serieus zeggen: "Zie je nu wel".

Nu hoop ik eigenlijk gewoon dat hij zaterdag en zondag Sainz op een hoopje rijdt :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 13 maart 2015 - 13:53:30
Citaat van: Pancake Shield op 13 maart 2015 - 11:01:37
Ik wilde een grapje maken over het feit dat Verstappen in beide trainingen onder Sainz stond, maar een rondgang op verschillende websites liet zien dat er al een hele hoop mensen serieus zeggen: "Zie je nu wel".

Nu hoop ik eigenlijk gewoon dat hij zaterdag en zondag Sainz op een hoopje rijdt :P


Dat zijn de teletekstfans met nauwelijks verstand van de sport, die hoef je niet eens serieus te nemen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 13 maart 2015 - 15:15:37
Citaat van: Franky R. op 13 maart 2015 - 13:53:30
Dat zijn de teletekstfans met nauwelijks verstand van de sport, die hoef je niet eens serieus te nemen...

Beetje zoals de internetfans die je ook niet op de circuits ziet rondlopen. OH SNAP!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 13 maart 2015 - 16:03:39
Citaat van: Miguel op 13 maart 2015 - 15:15:37
Citaat van: Franky R. op 13 maart 2015 - 13:53:30
Dat zijn de teletekstfans met nauwelijks verstand van de sport, die hoef je niet eens serieus te nemen...

Beetje zoals de internetfans die je ook niet op de circuits ziet rondlopen. OH SNAP!
Touché, maar je snapt mij hopelijk wel als ik zeg dat mensen die nu al 'zie je wel' roepen over Max, er niet echt kijk op hebben?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 13 maart 2015 - 17:11:04
Uiteraard. Vind het alleen altijd zo'n rare uitspraak, 'de teletextfan'. Beetje 'no true Scotsman'. Persoonlijk noem ik mensen die debiele dingen roepen doorgaans debielen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 13 maart 2015 - 18:38:58
Citaat van: Miguel op 13 maart 2015 - 17:11:04
Uiteraard. Vind het alleen altijd zo'n rare uitspraak, 'de teletextfan'. Beetje 'no true Scotsman'. Persoonlijk noem ik mensen die debiele dingen roepen doorgaans debielen.


Ik vind het wel nepfans, want als Max -misschien dit jaar nog- op het podium staat met een P3, dan schreeuwen dezelfde mensen dat ze er 'altijd in hadden geloofd'... ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 13 maart 2015 - 18:45:39
Het Verstappen effect is wel duidelijk merkbaar . F1 leeft weer onder de mensen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 13 maart 2015 - 21:55:10
Citaat van: Sabai op 13 maart 2015 - 18:45:39
Het Verstappen effect is wel duidelijk merkbaar . F1 leeft weer onder de mensen.

Klopt, en de Toro Rosso heeft potentie dus het kan een leuk jaar worden!

Verschil in VT1 was mega klein. Jammer van VT2.

Hopelijk kan hij in VT3 kilometers maken en in de kwalificatie Sainz voor blijven.
Het wordt spannend morgenvroeg!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 13 maart 2015 - 23:02:40
Appel valt niet ver van de boom. Dezelfde zgn fans en kenners had zijn vader ook. Doet natuurlijk niets af aan de kwaliteiten van de fam Verstappen. Het zijn beide geen amateurtjes, vader en zoon niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 13 maart 2015 - 23:21:07
Voor iedereen die weet hoe erg ik Sainz altijd bekritiseerd heb: Magnussen deed het vorig jaar in Australië ook beter dan Button.

Zo, mijn argumentatie voor dit weekend, mocht Sainz het beter doen, is alvast klaar. Ik mis de race, dus dit is alvast mijn weerwoord dat jullie de hele zondag mogen herhalen mocht Sainz een beter resultaat behalen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 maart 2015 - 08:54:53
Sainz is gewoon een aardige coureur. En dat is goed, want Max heeft tegenstand nodig. Ik snap jouw aversie tegen hem nooit zo heel erg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 14 maart 2015 - 09:28:52
Heb geen aversie tegen Sainz. Ik vind hem alleen Een vrij matige coureur, die toevallig in 2014 eens een keer een goede prestatie wist te leveren. Hij is niet voor niets al twee keer gepasseerd door Marko.

De enige aversie die ik tegen hem heb is eigenlijk tegen Marko die sommige coureurs na een moeilijk jaar dumpt (felix da costa, blomqvist, etc) of zelfs na een titel (wickens, bortolotti) terwijl Sainz wel jaren mag blijven aanmodderen. Ik vraag me dan af wat daar de reden van is.

Voor de rest leuk voor sainz en idd goed voor max als die leuke prestaties levert.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 14 maart 2015 - 09:29:58
En voor de rest ging ik er vanuit dat mijn vorige post een vrij overduidelijke grappig bedoelde zelfspot was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 14 maart 2015 - 09:54:22
Citaat van: Jeroen op 14 maart 2015 - 08:54:53
Sainz is gewoon een aardige coureur. En dat is goed, want Max heeft tegenstand nodig. Ik snap jouw aversie tegen hem nooit zo heel erg.
Ach ja, zo iets zul je altijd hebben. Ik had ook grote aversie tegen Vettel jaren geleden. Al snap ik het ook niet helemaal, maar goed ieder zijn mening.

Overigens, het kan zijn dat ik oud word, maar toen ik Vettel vanochtend uit de garage weg zou rijden had ik toch minder problemen met hem dan ik vroeger had ;D.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 maart 2015 - 12:05:39
Sainz maakt nu wel de sier met zijn P8, en terecht. Knap gedaan.

Max maakte een foutje in bocht 5, zonde wat anders had hij de top 10 wel gehaald denk ik.
Max is meer een racer dus ik heb goede hoop voor morgen. Hij heeft kans op punten.

Genieten vanmorgen, eindelijk weer een Nederlander in de Formule 1 die competitief is!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 14 maart 2015 - 19:49:21
Citaat van: FolkertE op 14 maart 2015 - 09:54:22
Citaat van: Jeroen op 14 maart 2015 - 08:54:53
Sainz is gewoon een aardige coureur. En dat is goed, want Max heeft tegenstand nodig. Ik snap jouw aversie tegen hem nooit zo heel erg.
Ach ja, zo iets zul je altijd hebben. Ik had ook grote aversie tegen Vettel jaren geleden. Al snap ik het ook niet helemaal, maar goed ieder zijn mening.

Overigens, het kan zijn dat ik oud word, maar toen ik Vettel vanochtend uit de garage weg zou rijden had ik toch minder problemen met hem dan ik vroeger had ;D .


Ach,


Het slijt idd met de jaren...Ik was zelf uitgesproken anti-Schumacher [al kwam dat meer door zijn 'fans'], maar in zijn tweede carrière kon ik hem veel beter pruimen. Vettel iets minder omdat deze vertrok bij Red Bull na een jaar van tegenslag.


Net zoals ik Ricciardo graag zie slagen bij Red Bull, terwijl ik dat team vaak genoeg heb verguist.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 14 maart 2015 - 22:07:13
Nu de combinatie van Vettel en Red Bull niet meer bestaat heb ik niet echt meer iets tegen een van de twee. Red Bull heeft twee leuke coureurs in dienst en Vettel is eigenlijk best een prima gozer. Niet dat ik het fijn zou vinden als die Ferrari ineens een prima auto blijkt te zijn, maar dan is dat maar weer zo. Die derde titel van Alonso geloof ik niet meer in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 14 maart 2015 - 22:26:51
Bedankt net dit: als Verstappen nou onverhoopt een keer op het podium belandt (en dan niet in een race in het Midden-Oosten), zouden ze dan de fles champagne voor zijn neus weg komen halen? ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 14 maart 2015 - 22:47:13
Citaat van: Jozef op 14 maart 2015 - 22:26:51
Bedankt net dit: als Verstappen nou onverhoopt een keer op het podium belandt (en dan niet in een race in het Midden-Oosten), zouden ze dan de fles champagne voor zijn neus weg komen halen? ;D

In Duitsland misschien. Maar of er daar dit jaar een F1 race is staat in de sterren geschreven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 14 maart 2015 - 23:18:49
In Duitsland, Oostenrijk en België mag hij drinken, daar is de leeftijd 16. In zowat alle andere landen met een GP is het echter 18 jaar.

Nu ja, als het dit jaar niet lukt, heeft hij nog 3 jaar om het in de VS te flikken, want daar is de leeftijd om te mogen drinken 21. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 15 maart 2015 - 05:48:54
Dan zal hij idd geen champagne krijgen in die landen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 15 maart 2015 - 13:49:25
Knappe race vandaag tot.. Hij hoeft zich nergens voor te schamen. Reed niemand in de weg en had een constante snelheid in zijn auto, erg jammer. Maar dit is pas race 1. Komt volgens mij wel goed met punten scoren ook al is de grid weer compleet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 15 maart 2015 - 14:17:42
Ik was een beetje bezorgd toen Nasr met Ricciardo, Riakkonen en Sainz in het begin nogal flotjes van hem wegreden. Ik had pas laat door dat hij op mediums was gestart. Was wel best benieuwd wat hij nog had kunnen doen met die softs....

Hoeft zich inderdaad nergens voor te schamen, zette in de race geen poot fout, het uitvallen is puur aan Renault te danken.

Bekijke het positief zou ik zo zeggen
(https://pbs.twimg.com/media/CAImeM3UUAAGhjs.jpg:large)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 maart 2015 - 14:27:47
Maar het was zondag... sws geen school.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 15 maart 2015 - 14:29:39
Citaat van: Jeroen op 15 maart 2015 - 14:27:47
Maar het was zondag... sws geen school.

(http://images.sodahead.com/polls/0/0/0/8/8/1/5/9/3/istockphoto_1242008_ashamed_in_corner.jpeg)

;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 maart 2015 - 14:31:35
 ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 15 maart 2015 - 14:58:47
Citaat van: Jeroen op 15 maart 2015 - 14:27:47
Maar het was zondag... sws geen school.
we hebben nog wel zondagsschool ;D.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 maart 2015 - 15:21:09
Citaat van: janke op 15 maart 2015 - 13:49:25
Knappe race vandaag tot.. Hij hoeft zich nergens voor te schamen. Reed niemand in de weg en had een constante snelheid in zijn auto, erg jammer. Maar dit is pas race 1. Komt volgens mij wel goed met punten scoren ook al is de grid weer compleet.

ik denk dat Maleisië lastiger wordt voor Toro Rosso. Lange rechte stukken zullen in het nadeel werken van de Renault-motor.

Daarnaast zal Sauber een betere voorbereiding hebben (mistte VT1) en zal Lotus er in de race wel bij zijn. Evenals Bottas...

En Honda zal haar snelheid door het seizoen heen ook opvoeren. Al hoop ik ook dat Renault het doet. Het is nodig.
Voordeel van Renault, ze hebben de meeste "engine slots".

Belangrijk voor Max is nu vooral Sainz voorblijven...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 15 maart 2015 - 15:25:48
Hebben ze die PU nog kunnen redden? Vind er niks van terug tot nu toe.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 maart 2015 - 15:32:46
Citaat van: Maikel0230 op 15 maart 2015 - 15:25:48
Hebben ze die PU nog kunnen redden? Vind er niks van terug tot nu toe.

Dit is het enige wat ik erover vind, een kleine reactie van Renault:
CitaatFor Max, we had to retire due to a problem with the ICE that will be investigated and fixed for next race.

Neem aan dat het dan geen motorwissel kost.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 15 maart 2015 - 17:06:24
Citaat van: gloudiesaurus op 15 maart 2015 - 16:59:36Nog wel een opvallend uitspraak van vader Jos:
CitaatHet ziet er verder allemaal goed uit. Het belangrijkste voor Max is om dit seizoen veel ervaring op te doen en zoveel mogelijk te leren. Daarom rijden we dit jaar bij Toro Rosso en daarna zien we wel verder", besluit vader Verstappen.

Lol, "WE rijden bij Toro Rosso dit jaar". Ik hoop dat een journalist dit verkeerd heeft neergeschreven want anders gaat Jos over een aantal jaar nog in de weg zitten van Max als die houding niet verandert.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 15 maart 2015 - 17:40:12
Verstappen heeft het keurig gedaan in Melbourne. De vraag is echter of 'keurig' genoeg is in dit wereldje vol ongeduld. Nasr bijvoorbeeld, deed het ronduit geweldig. En ook teamgenoot Sainz was sterk. En de laatste, daar draait het dit jaar om. I.v.m. het verschil in bandenstrategie is het lastig vergelijken tussen Carlos en Max. Maar over het hele weekend genomen was Sainz toch echt de snellere, iets wat voor zeer velen (laten we eerlijk zijn) toch ietwat tegenvalt.
Afijn, het seizoen is nog piepjong. Maar de komende 3 races zal Verstappen zich toch echt voor zijn teamgenoot moeten zien te plaatsen. Dit i.v.m. het antwoord op de vraag of hij een topper wordt of de nieuwe Jan/Kevin Magnussen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 15 maart 2015 - 18:07:12
Of de nieuwe Verstappen. :P

Maar even serieus, een carrière van iemand die op z'n 17de begint in de F1 wordt echt niet bepaald in de eerste 4 races.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: LimburgF1 op 15 maart 2015 - 19:50:10
Precies. Ik denk dat je pas na ongeveer 10 races kan zeggen hoe Max tegenover zijn teamgenoot staat.
Ik heb echt wel vertrouwen in hem. Het is ook pas zijn eerste race. Pas na de eerste helft van het seizoen
kun je conclusies trekken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 15 maart 2015 - 21:43:33
Of het nu over de eerste 4 of de eerste 10 races gaat, Verstappen zal in zijn debuutseizoen - als alle ogen op de nieuwelingen zijn gericht - structureel sneller moeten zijn dan zijn teamgenoot.
Dit geldt natuurlijk ook voor Sainz - ik probeer objectief te zijn.
Los daarvan: mocht de jonge Spanjaard de komende paar wedstrijden minder snel blijken dan Verstappen (wat we hier te lande natuurlijk massaal hopen), dan betwijfel ik of men dan ook roept dat het nog lang niets betekent...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 15 maart 2015 - 21:55:48
Volgens mij dus niet. Ze zitten in het opleidingsteam van Red Bull en het lijkt er niet meteen op dat er bij Red Bull snel een plek vrijkomt. Ricciardo zit daar nog wel een paar jaar vast gebeiteld, het is even afwachten of Kvyat goed genoeg is maar er is nog geen reden om aan te nemen dat dat niet zo is. Dan hebben Verstappen en Sainz dus een paar jaar de tijd om elkaar de loef af te steken. Ze zijn niet ongeduldig bij Red Bull.

Zelfs Jaime Alguersuari, van alle talenten bij Toro Rosso mijns inziens toch de slechtst behandelde, kreeg 2,5 seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 15 maart 2015 - 22:02:45
Citaat van: Fietser op 15 maart 2015 - 21:43:33
Of het nu over de eerste 4 of de eerste 10 races gaat, Verstappen zal in zijn debuutseizoen - als alle ogen op de nieuwelingen zijn gericht - structureel sneller moeten zijn dan zijn teamgenoot.
Dit geldt natuurlijk ook voor Sainz - ik probeer objectief te zijn.
Los daarvan: mocht de jonge Spanjaard de komende paar wedstrijden minder snel blijken dan Verstappen (wat we hier te lande natuurlijk massaal hopen), dan betwijfel ik of men dan ook roept dat het nog lang niets betekent...
tja, de 1 is 20 en de ander 17, dat kun je al niet 1 op 1 vergelijken. Als je iemand van 17 neemt, moet je m ook minimaal 3 jaar de kans geven, tenzij hij er echt totaal niks van bakt. Verder hangt het natuurlijk ook van het niveau van Sainz af. Maar goed, ik denk dat Max Sainz uiteindelijk wel hebben kan, maar het is dit weekend wel duidelijk geworden dat Sainz ook geen koekebakker is (al maakte die wel 2x dezelfde knullige fout in de vrije training)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 maart 2015 - 22:17:20
Ook in Quali ging hij achterstevoren. Verder gewoon goed gereden toen het moest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 maart 2015 - 22:49:39
Sainz was inderdaad wat sneller. Al hij ook voordeel uit VT3 waarin hij meer reed. Voor een rookie helpt zoiets.

Maar Verstappen moet zeker proberen voor Sainz te komen. Jammer dat Verstappen niet langer op softs kon rijden in de race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 maart 2015 - 22:50:10
Wel gaaf dat het NOS journaal met Max Verstappen opent.
Maxmania  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 15 maart 2015 - 23:23:42
Max vertelde aan de NOS dat er een bougie kapot was gegaan. Dat lijkt me dus iig geen motor te kosten. Denk dat ze bougies gewoon mogen vervangen als het moet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 16 maart 2015 - 00:34:15
Citaat van: Jeroen op 15 maart 2015 - 22:17:20
Ook in Quali ging hij achterstevoren. Verder gewoon goed gereden toen het moest.
oh ja, die bedoelde ik eigenlijk ook, dat was een kopie van wat ie ergens in de vrije training ook deed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 16 maart 2015 - 08:32:03
Citaat van: Tuesday op 15 maart 2015 - 22:02:45
Citaat van: Fietser op 15 maart 2015 - 21:43:33
Of het nu over de eerste 4 of de eerste 10 races gaat, Verstappen zal in zijn debuutseizoen - als alle ogen op de nieuwelingen zijn gericht - structureel sneller moeten zijn dan zijn teamgenoot.
Dit geldt natuurlijk ook voor Sainz - ik probeer objectief te zijn.
Los daarvan: mocht de jonge Spanjaard de komende paar wedstrijden minder snel blijken dan Verstappen (wat we hier te lande natuurlijk massaal hopen), dan betwijfel ik of men dan ook roept dat het nog lang niets betekent...
tja, de 1 is 20 en de ander 17, dat kun je al niet 1 op 1 vergelijken. Als je iemand van 17 neemt, moet je m ook minimaal 3 jaar de kans geven, tenzij hij er echt totaal niks van bakt. Verder hangt het natuurlijk ook van het niveau van Sainz af. Maar goed, ik denk dat Max Sainz uiteindelijk wel hebben kan, maar het is dit weekend wel duidelijk geworden dat Sainz ook geen koekebakker is (al maakte die wel 2x dezelfde knullige fout in de vrije training)

Ook ik vind - en hoop - dat iedereen een goede kans moet krijgen, maar de buitenwereld is per definitie oneerlijk = darwinisme.
Met de kwestie van Max' leeftijd mag nu niet meer geschermd worden, vind ik. Hij is goed bevonden voor de F1. Klaar! In dat cockpitje is er geen verschil tussen 17, 20 of 30. Daarbuiten mag hij nog gerust meezingen met K3.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 16 maart 2015 - 08:40:22
Ik vond zowel Sainz, Verstappen als Nasr erg sterk deze race. Volwassen, constant, snel: complimenten aan alle 3. Wie er nu uiteindelijk beter was dan wie, dat zien we wel na een race of 5-10 wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 16 maart 2015 - 18:17:22
Beetje jammer dat vandaag op de radio bij zomertijd alweer meteen de vergelijking met Jos werd gemaakt ivm het uitvallen.  Oh oh oo wat hadden ze een lol . Was wel te verwachten dit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 16 maart 2015 - 18:21:16
Tsja ... zo sprak ik vandaag ook iemand die beweerde dat Max het niet goed had gedaan, want hij was uitgevallen. Toen ik hem vroeg hoe dat dan zijn schuld was, was het antwoord: "Euh .... weet nie."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 16 maart 2015 - 18:22:13
Citaat van: Sabai op 16 maart 2015 - 18:17:22
Beetje jammer dat vandaag op de radio bij zomertijd alweer meteen de vergelijking met Jos werd gemaakt ivm het uitvallen.  Oh oh oo wat hadden ze een lol . Was wel te verwachten dit.
Och, als het echt een klein grapje is in een serieus commentaar kan ik er ook wel om lachen. Maar het moet inderdaad niet bedoelt zijn om hem af te branden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 16 maart 2015 - 18:33:55
Citaat van: Kootje op 16 maart 2015 - 18:21:16
Tsja ... zo sprak ik vandaag ook iemand die beweerde dat Max het niet goed had gedaan, want hij was uitgevallen. Toen ik hem vroeg hoe dat dan zijn schuld was, was het antwoord: "Euh .... weet nie."

Had ik ook. Ik zeg heb je de race gezien dan. Euh nee. Ik zeg wat lul je dan dom.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 maart 2015 - 19:04:31
Betere vrienden zoeken. Mijne vragen me altijd gewoon geïnteresseerd naar zijn prestaties.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 16 maart 2015 - 19:09:22
Ik heb geen vrienden.  Alleen jullie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 maart 2015 - 19:14:42
<3 :-*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: LimburgF1 op 16 maart 2015 - 19:41:37
Sommige mensen denken volgens mij als een (Nederlandse) coureur uitvalt,
het gelijk zijn eigen fout is. Beetje jammer. Ook roepen dat Van der Garde slecht is bla, bla bla...
Maarja, dat zegt dan ook weer gelijk weer wat over hun Formule 1 kennis denk ik zo  :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 16 maart 2015 - 20:10:55
Laat die sommige mensen dat toch lekker denken. Ik word er niet warm of koud van. Maar wat Fietser zegt dat Max toch moet presteren tegenover Sainz lijkt me duidelijk. Of hij 3 jaar jonger is doet er volgens mij niet toe. Het is natuurlijk wel een stap hè, kart, F3, F1. Maar daar is hij zelf met zijn vader ingestapt. Het is een groot talent. Maar er zijn er maar weinig in de historie die zo snel opkwamen in de F1 en het ver schopte. Een race of 4 of 10 vind ik  te weinig. Ik hoop van harte dat hij een grote wordt, maar dat heeft hij zelf in de hand. Maar zijn vader moet hem toch een keer los laten. Hoe eerder hoe beter. Maar dat vind ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 16 maart 2015 - 20:40:33
Citaat van: janke op 16 maart 2015 - 20:10:55
Laat die sommige mensen dat toch lekker denken. Ik word er niet warm of koud van. Maar wat Fietser zegt dat Max toch moet presteren tegenover Sainz lijkt me duidelijk. Of hij 3 jaar jonger is doet er volgens mij niet toe. Het is natuurlijk wel een stap hè, kart, F3, F1. Maar daar is hij zelf met zijn vader ingestapt. Het is een groot talent. Maar er zijn er maar weinig in de historie die zo snel opkwamen in de F1 en het ver schopte. Een race of 4 of 10 vind ik  te weinig. Ik hoop van harte dat hij een grote wordt, maar dat heeft hij zelf in de hand. Maar zijn vader moet hem toch een keer los laten. Hoe eerder hoe beter. Maar dat vind ik.
Janke helemaal mee eens, geef de jongen wat tijd. Dat zijn vader hem los zou moeten laten, ook mee eens maar geloof mij, dit gaat niet gebeuren.
Uit eigen ervaring ( mijn kids ) weet ik welke invloed je als ouder hebt op de ( top ) sport carrière van je
kind. 50%=talent cq wilskracht, 25%=training/coaching, 25% = ondersteuning ouders.
Jos gaat deze ondersteuning nooit loslaten ( of dit verstandig is laat ik het midden ), echter zoals ik al zei,ik spreek uit eigen ervaring.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: LimburgF1 op 16 maart 2015 - 20:58:46
Ik had het in mijn reactie trouwens niet over mensen van dit forum  ;)
Maar mensen die geen Formule 1 volgen en toch van alles roepen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 16 maart 2015 - 21:09:00
Tja, ik weet dat sommigen mijn passie voor F1 (en karten btw) belachelijk maken. Maar ik ga gewoon niet in op de suggestieve vragen en geef gewoon oprecht antwoord.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 17 maart 2015 - 12:55:46
Citaat van: Jeroen op 16 maart 2015 - 19:09:22
Ik heb geen vrienden.  Alleen jullie.
:-* :-* :-*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 17 maart 2015 - 12:56:31
Citaat van: Kootje op 16 maart 2015 - 18:21:16
Tsja ... zo sprak ik vandaag ook iemand die beweerde dat Max het niet goed had gedaan, want hij was uitgevallen. Toen ik hem vroeg hoe dat dan zijn schuld was, was het antwoord: "Euh .... weet nie."


Oftewel, dom lullen zonder kennis van zaken... ::) ...je wordt als fan best moe van zulke kansloze figuren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 22 maart 2015 - 16:15:52
Ik weet niet of het hier al is genoemd of niet. Maar Max reed 2013 niet voor de Ferrari winterseries? Zou hij nog connecties hebben en zou Ferrari nog steeds een oogje open houden naar Max?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 maart 2015 - 16:34:39
Citaat van: FolkertE op 22 maart 2015 - 16:15:52
Ik weet niet of het hier al is genoemd of niet. Maar Max reed 2013 niet voor de Ferrari winterseries? Zou hij nog connecties hebben en zou Ferrari nog steeds een oogje open houden naar Max?

Nah dat lijkt me ver gezocht. Sowieso waren er toen ook wat kleine akkefietjes  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 22 maart 2015 - 16:39:20
de hele formule 1 wereld kijkt naar mannen als Sainz, Nasr en Verstappen. De grote teams, niet alleen Red Bull, houdt alle prestaties nauwlettend in de gaten. Denk aan Ferrari, Williams, McLaren, Red Bull en ook teams als Lotus.

Veel fabrieksteams hebben rijders met aflopende contracten.
Ferrari: Raikkonen
Williams: Massa
Lotus: beide contracten
Red Bull: Altijd een optie als Kvyat door het ijs zakt
McLaren: Button

Kortom: Het is aan Max om te presteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Zeeuw op 23 maart 2015 - 10:29:45
We zitten wel in een periode dat mannen als Alonso, Button, Raikonnen, Massa richting het einde van de carriere gaan. Denk dat er wel al wat draaiboeken klaarliggen mbt; de opvolging. Zaak om je te laten zien dus inderdaad :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 maart 2015 - 20:21:51
Ik denk dat de houdbaarheid van Alonso nog gewoon 3 tot 5 jaar is om eerlijk te zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 23 maart 2015 - 21:03:51
Ligt er natuurlijk wel aan hoe hard het waait natuurlijk. Voor je het weet waait zijn carrière van de baan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Zeeuw op 27 maart 2015 - 08:51:06
Sneller dan zijn teammaat in VT2 en ook de snelste tijd van de twee geklokt, waar Sainz jr. sneller was in VT1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 maart 2015 - 08:51:41
Volgens mij had Sainz problemen in FP2, maar desalniettemin een prima prestatie van Verstappen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 maart 2015 - 12:00:54
Het gaat allemaal niet zo om die tijden. Wat positiever is is dat Max een flinke stint heeft kunnen maken op de zachtere banden. Redelijk consistente tijden. Daar zit wel wat muziek in zo te zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 maart 2015 - 21:05:58
Jep in VT2 ging het lekker. Een lange stint dat heeft hij nodig. Die lange stint was volgens Toro Rosso overigens nog niet fantastisch.

Sainz had geen problemen maar traffic in VT2 toen hij met option banden reed.

Hopen dat Verstappen dit in VT3 kan doortrekken. En dan in de kwalificatie Sainz voorblijven?

Zoals het er nu uit ziet heeft Toro Rosso weer kans op punten in Maleisië.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 27 maart 2015 - 22:02:19
http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/11/kubi_digr_vett_f3euro_macau_2005.jpg (http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2010/11/kubi_digr_vett_f3euro_macau_2005.jpg)
http://www.f1fanatic.co.uk/lewis-hamilton/lewis-hamilton-formula-renault-2003/ (http://www.f1fanatic.co.uk/lewis-hamilton/lewis-hamilton-formula-renault-2003/)
http://www.f1enestadopuro.com/wp-content/uploads/2010/04/1998-e1272586556217.jpg (http://www.f1enestadopuro.com/wp-content/uploads/2010/04/1998-e1272586556217.jpg)

iets wat ik me net Realiseerde. Max is met 17 de jongste rijder ooit, maar hoe of wat deden Alonso, Button , Hamilton en Vettel toen zij 17 waren.
Hier boven 3 foto's van 3 rijders van dit moment, toen zij 17 waren. Voor mij is het best onvoorstelbaar dat kampioenen van nu, niet eens in de buurt van hun F1 debuut zaten toen zij 17 waren. Vooral Vettel en Alonso vind ik er erg jong uit zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 maart 2015 - 22:33:35
Niet veel jonger dan Max vind ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 27 maart 2015 - 22:40:58
Nee, dat zeker niet. Het ging mij meer om het verschil tussen 17 jarige Hamilton, Vettel en Alonso met hoe ze nu zijn en in vergelijk hoe jong Max eigenlijk is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Schumivill op 27 maart 2015 - 23:18:25
Max Verstappen pet,t-shirt enz nu beschikbaar in de RedBull Shop zie ik!

https://www.redbullshop.com/en/c/str-driver-collection/ (https://www.redbullshop.com/en/c/str-driver-collection/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 maart 2015 - 00:24:35
Ziet er cool uit die merchandise van Red Bull...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 10:32:05
Vandaag mag deze:

VERSTAPPEN GRINDBAKCOUREUR
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 29 maart 2015 - 10:48:54
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 10:32:05
Vandaag mag deze:

VERSTAPPEN GRINDBAKCOUREUR
Was het niet een beetje gras?

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 29 maart 2015 - 10:49:38
Max heeft het super gedaan.
mooie inhaalacties!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 10:51:42
Citaat van: FolkertE op 29 maart 2015 - 10:48:54
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 10:32:05
Vandaag mag deze:

VERSTAPPEN GRINDBAKCOUREUR
Was het niet een beetje gras?
Ongetwijfeld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 29 maart 2015 - 10:52:42
Max goed gedaan, er gaan nu al geruchten dat Ferrari interesse heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 10:53:57
Ferrari zou wel een idioot team zijn om geen interesse te hebben. Maar dat is wat anders dan dat ze hem concreet overwegen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 29 maart 2015 - 10:57:31
Max heeft getoond om in zware omstandigheden (warm weer, veel actie) tot het eind scherp te kunnen blijven!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 29 maart 2015 - 11:01:55
Zeventien jaar en in Sepang zo'n race rijden. Ik ben al moe als ik van de portiek m'n voordeur heb bereikt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 maart 2015 - 11:10:16
Geweldig die Max. Geeft ook een extra dimensie aan F1 voor mij. Interesseert mij veruit het meest van alle rijders.

Voortreffelijk weekend gehad. Kopieerde de niet-winnende strategie van Merc, maar blijft uiteindelijk wel Sainz voor. Uitstekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 maart 2015 - 11:21:48
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 10:53:57
Ferrari zou wel een idioot team zijn om geen interesse te hebben. Maar dat is wat anders dan dat ze hem concreet overwegen.

Ferrari had altijd al interesse.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 29 maart 2015 - 11:22:32
Jehoentelaar Grand Prix ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 maart 2015 - 11:23:54
 ;D

Maar net als bij UtregF1 zal die daar al onder contract staan. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 11:24:06
Citaat van: Kootje op 29 maart 2015 - 11:21:48
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 10:53:57
Ferrari zou wel een idioot team zijn om geen interesse te hebben. Maar dat is wat anders dan dat ze hem concreet overwegen.

Ferrari had altijd al interesse.
Plus dat inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 29 maart 2015 - 11:33:12
Citaat van: Kootje op 29 maart 2015 - 11:23:54
;D

Maar net als bij UtregF1 zal die daar al onder contract staan. ;)

Pas op dat je geen drie contracten laat ondertekenen. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 maart 2015 - 11:48:07
Gaaf hoor! En knap gereden!

8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 maart 2015 - 11:49:04
Wie had dat nu gedacht dat dit moment al zo snel zou komen, punten in de Formule 1!
Grappig als je de eerste pagina's van dit topic ook nog eens doorleest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 29 maart 2015 - 11:49:53
Ja, die Jehoentelaar zat er wel echt gruwelijk naast al die tijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 29 maart 2015 - 11:53:42
Citaat van: gloudiesaurus op 29 maart 2015 - 11:49:04
Wie had dat nu gedacht dat dit moment al zo snel zou komen, punten in de Formule 1!
Grappig als je de eerste pagina's van dit topic ook nog eens doorleest.

Ja zeg, moet je als Nederlander zijnde hier nu maar je hoop op vestigen?  :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 maart 2015 - 11:56:27
 ;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 maart 2015 - 11:58:11
Hij heeft nog een lange weg te gaan hoor. We kunnen nu juichen, maar hij is er nog lang niet.

Verder natuurlijk briljant weekend. Als je alleen Ferraris, Merc en Williamsen voor je hebt weet je dat je maximaal hebt gepresteerd.

Overigens, enige minpunt, wat een matige opening had Max vandaag. Wat was daar de reden van?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 12:00:10
Denk dat ie nog gewoon wat rustig aan wil doen en niet te veel risico wil nemen bij de start. In ieder geval een ding (vooralsnog) waar zijn pa beter in was.

Later zag je Verstappen 'gewoon' weer de inhaalacties maken die hij ook in de F3 deed, dus daar zal het niet aan hebben gelegen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 maart 2015 - 12:02:00
Citaat van: Jeroen op 29 maart 2015 - 11:58:11
Hij heeft nog een lange weg te gaan hoor. We kunnen nu juichen, maar hij is er nog lang niet.

Verder natuurlijk briljant weekend. Als je alleen Ferraris, Merc en Williamsen voor je hebt weet je dat je maximaal hebt gepresteerd.

Overigens, enige minpunt, wat een matige opening had Max vandaag. Wat was daar de reden van?

Jos zei bij Sport1 dat hij wat problemen had met de auto en de banden.
Na de 1e pitstop ging het stukken beter.

Hij is er nog lang niet, dat klopt. Maar de eerste 2 GP's heeft hij fantastisch gereden.
Dat beloofd wat.

Sainz maakt ook een goede indruk, dus daar gaat hij nog een hele kluif aan krijgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 maart 2015 - 12:06:11
De inhaalacties van Max waren wel fantastisch hé
Genieten gewoon...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 maart 2015 - 12:16:27
Zeker. En ook z'n gevecht met Bottas was erg leuk om te zien. Goed bezig dat jochie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 maart 2015 - 12:17:52
Absoluut. Echte racer dat ventje. Was zijn vader ook, maar Max is beter in Q en bovendien lijkt hij als mens veel evenwichtiger. Rustiger. Jos was een opgewonden standje, in en buiten de wagen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 29 maart 2015 - 12:21:26
Voor Sainz eindigen met een stop meer is gewoon prima. Maar wat al is gezegd, de weg is nog lang.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 29 maart 2015 - 12:22:32
Gisteren zat ik de Engelse Sky te kijken en daar zeiden ze over het temperament van Max: "dat heeft ie van z'n moeder", waarna ze er nog grappend aan toevoegden dat die eigenlijk een betere coureur was dan Jos. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 29 maart 2015 - 12:23:06
Citaat van: gloudiesaurus op 29 maart 2015 - 12:02:00
Jos zei bij Sport1 dat hij wat problemen had met de auto en de banden.
Na de 1e pitstop ging het stukken beter.

Hij is er nog lang niet, dat klopt. Maar de eerste 2 GP's heeft hij fantastisch gereden.
Dat beloofd wat.

Sainz maakt ook een goede indruk, dus daar gaat hij nog een hele kluif aan krijgen.

Uiteraard is hij er nog lang niet, al helpt het uiteraard wel dat Toro Rosso dit jaar een goede auto gebouwd heeft en dat topteams als McLaren en Red Bull het vooralsnog behoorlijk laten afweten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 29 maart 2015 - 12:24:30
Citaat van: Jeroen op 29 maart 2015 - 12:17:52
Absoluut. Echte racer dat ventje. Was zijn vader ook, maar Max is beter in Q en bovendien lijkt hij als mens veel evenwichtiger. Rustiger. Jos was een opgewonden standje, in en buiten de wagen.
Klopt, daarom is Jos ook zo'n goede coach voor Verstappen. Jos is nog steeds een grote kracht achter Max, zeker in het begin van zijn carrière, want daar kan hij fouten maken die hem goede race stoeltjes gaan kosten. Iets wat Jos zelf heeft ervaren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 29 maart 2015 - 12:30:54
Citaat van: Jozef op 29 maart 2015 - 12:22:32
Gisteren zat ik de Engelse Sky te kijken en daar zeiden ze over het temperament van Max: "dat heeft ie van z'n moeder", waarna ze er nog grappend aan toevoegden dat die eigenlijk een betere coureur was dan Jos. :)


Dat aspect komt idd geheel op conto van mama Sophie :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 maart 2015 - 12:31:45
Het beste van beide werelden. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 maart 2015 - 12:38:21
toch zie ik m uiteindelijk niet de stap naar RBR maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 maart 2015 - 12:42:22
Ik ook niet.

Net als bij RBR zelf, zie ik 'm eerder de stap naar de concurentie maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 maart 2015 - 12:50:38
Citaat van: Kootje op 29 maart 2015 - 12:42:22
Ik ook niet.

Net als bij RBR zelf, zie ik 'm eerder de stap naar de concurentie maken.
hij zit al bij de concurrentie (tenminste vandaag wel) ;) maar idd, het zal mij niet verbazen als ie over 2 jaar al bij Mercedes of Ferrari rijdt, als opvolger van Rosberg of Raikkonen. Tenzij ze liever een echte 2e rijder hebben. t is nog ff afwachten hoe lang zn ontwikkeling nog omhoog blijft schieten, maar als het zo doorgaat, dan heeft hij de stoeltjes voor het uitkiezen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 12:56:24
Over de start van de race zei Verstappen dit trouwens:

"Die Williams was heel goed weg", zei hij over de start. "Die hebben iets meer vermogen dan wij dus het voor hen iets gemakkelijker om uit de startblokken te schieten." Behalve Felipe Massa gingen ook Daniil Kvyat, Nico Hülkenberg en Marcus Ericsson in de eerste ronde de Toro Rosso voorbij. "Ik wilde niet te veel risico nemen tussen de eerste en tweede bocht. Bij de vierde bocht had ik een probleem met de remmen waardoor Ericsson me voorbij kon komen. Daarna ging ik wijd en kwam Hülkenberg er ook nog eens langs. Dat was dus niet ideaal."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 29 maart 2015 - 13:00:01
Geweldige race van deze jongeman. De start was wat minder, maar verder deed hij alles uitstekend. Toch hou ik een kleine reserve. Dit vanwege die andere rookie in het team. De jonge, en zeer sympathieke, Spanjaard lijkt mij op de vrij- en zaterdagen namelijk iets sneller dan Verstappen. Maar oké, het is pas het 2e raceweekend. En mocht Sainz de nieuwe Alonso blijken, dan is er geen vuiltje aan de lucht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 13:01:04
Dan is er inderdaad geen vuiltje aan de lucht, maar als hij Verstappen miniem verslaat, is Verstappen dus wellicht niet de nieuwe Alonso, maar net een stapje daaronder ;). Maar zo simpel zullen de overige teams niet redenen natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 maart 2015 - 14:50:47
Citaat van: Tuesday op 29 maart 2015 - 12:38:21
toch zie ik m uiteindelijk niet de stap naar RBR maken.

Nou ja, ik dus eigenlijk wel. Red Bull is toe aan een wederopbouw en een jonge publiekstrekker hebben ze al in eigen gelederen. Als die een moeizaam Red Bull jaar wordt zie ik ze zo maar - terecht of onterecht - Kvyat wippen om Max te promoveren. Al is het maar om de concurrentie voor te blijven in hun jacht op Max.

Maar goed, dit is allemaal speculatief. Mocht Max terugvallen dit seizoen en de hype afvlakken moeten we allemaal nog maar zien hoe het loopt. Maar een scenario waarbij Red Bull misschien komende zomer al Verstappen voor volgend jaar vastlegt zie ik wel gebeuren op dit moment.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 29 maart 2015 - 16:31:32
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 13:01:04
Dan is er inderdaad geen vuiltje aan de lucht, maar als hij Verstappen miniem verslaat, is Verstappen dus wellicht niet de nieuwe Alonso, maar net een stapje daaronder ;). Maar zo simpel zullen de overige teams niet redenen natuurlijk.

Zo bedoelde ik het ook. Vandaar mijn reserve.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 29 maart 2015 - 16:41:05
Als Sainz de nieuwe Alonso is en Verstappen ook van dat niveau is, dan zitten we in de F1 wel gebakken met een titanenstrijd voor de komende tien jaar. 8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 29 maart 2015 - 16:41:44
Max heeft het dan wel uitstekend gedaan, maar ik vond Sainz toch ook niet slecht vanaf de 15de plek. Pakt (al)weer kostbare punten. Afwachten hoe het zich ontwikkeld. Allebei hebben ze de potentie om hogerop te komen. Maar Max zet volgens mij Sainz zomaar even niet aan de kant. Andersom net zo. Gezonde concurrentie. En daar plukt STR de vruchten van. Ze hebben een goede keuze gemaakt met beide heren. Maar ze zijn er nog lang niet, zie Sauber vandaag. De ene race top, de andere een teleurstelling.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 16:43:06
Sainz doet het uitstekend inderdaad. Ik vind hem over de hele breedte eigenlijk net iets beter dan Verstappen momenteel, al is hij naar mijn idee denk ik ook net wat wisselvalliger. Het gaat sowieso een spannende strijd worden daar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 maart 2015 - 16:44:34
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 16:43:06
Sainz doet het uitstekend inderdaad. Ik vind hem over de hele breedte eigenlijk net iets beter dan Verstappen momenteel, al is hij naar mijn idee denk ik ook net wat wisselvalliger. Het gaat sowieso een spannende strijd worden daar.

Klopt... we moeten ook niet vergeten dat Sainz wat meer ervaring heeft dan Max. Zeker in Formule-auto's. Zo had Sainz ook al eerder op Sepang geracet, Max niet. Maar ze zijn zeker aan elkaar gewaagd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 maart 2015 - 16:50:53
Ik weet eigenlijk niet waarom Sainz over de hele breedte iets beter is dan Verstappen. Niet omdat ik chauvinistisch wil zijn of omdat ik meen dat Max de beste ooit is of zo, maar waar is Sainz dan net iets 'beter'?

In Q zijn ze beiden een keer sneller geweest. In de race vandaag was Verstappen een toefje beter, twee weken geleden reed hij toch ook voor Sainz toen hij uitviel. Fysiek zie ik geen problemen bij Verstappen. Qua rust en volwassenheid in de presentatie ook niet (Sainz lijkt me trouwens best een aardige vent). Overall zitten ze dicht op elkaar, al geef ik Sainz het voordeel als het gaat om starts.

Resumé: Sainz is een uitstekend coureur, maar waarom zou hij momenteel over de hele breedte iets beter zijn dan Verstappen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 maart 2015 - 16:52:53
Voor mij gaan ze gelijk op hoor...

En zoals ik al zei moeten we niet vergeten dat Sainz meer ervaring heeft.

Maar ik denk dat ze allebei erg goed zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 29 maart 2015 - 17:17:33
Citaat van: gloudiesaurus op 29 maart 2015 - 16:52:53
Voor mij gaan ze gelijk op hoor...

En zoals ik al zei moeten we niet vergeten dat Sainz meer ervaring heeft.

Maar ik denk dat ze allebei erg goed zijn.

Daarom zeg ik ook, gezonde concurrentie. Brengt beide heren en STR alleen maar op een hoger level.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 29 maart 2015 - 17:50:44
Ik vind het juist vet dat ze enorm aan elkaar gewaagd zijn. Dat zorgt ervoor dat je elkaar aan het opjutten bent. Als het een Vettel/Webber-verhouding zou worden, dan was ik er snel klaar mee.

En daarbij vind ik het tof dat er met Max een nieuw en groot talent de Formule 1 is binnengekomen, maar met Sainz erbij zijn dat er twee en dat vind ik nog veel gaver. Geeft - zoals eerder gezegd is in dit op topic - de komende tien jaar genoeg leuks om naar te kijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 18:17:10
Citaat van: gloudiesaurus op 29 maart 2015 - 16:44:34
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 16:43:06
Sainz doet het uitstekend inderdaad. Ik vind hem over de hele breedte eigenlijk net iets beter dan Verstappen momenteel, al is hij naar mijn idee denk ik ook net wat wisselvalliger. Het gaat sowieso een spannende strijd worden daar.

Klopt... we moeten ook niet vergeten dat Sainz wat meer ervaring heeft dan Max. Zeker in Formule-auto's. Zo had Sainz ook al eerder op Sepang geracet, Max niet. Maar ze zijn zeker aan elkaar gewaagd.
Ik vind dat persoonlijk altijd een beetje een onzin-argument dat Sainz meer ervaring heeft. De hele reden dat Verstappen op zijn 17e in de F1 zit is omdat hij zo'n exceptioneel talent zou zijn en er nu al klaar voor zou zijn. Dan zou dat gebrek aan ervaring geen issue moeten zijn, anders had ie nu wel GP2 gereden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 18:21:20
Citaat van: Jeroen op 29 maart 2015 - 16:50:53
Ik weet eigenlijk niet waarom Sainz over de hele breedte iets beter is dan Verstappen. Niet omdat ik chauvinistisch wil zijn of omdat ik meen dat Max de beste ooit is of zo, maar waar is Sainz dan net iets 'beter'?

In Q zijn ze beiden een keer sneller geweest. In de race vandaag was Verstappen een toefje beter, twee weken geleden reed hij toch ook voor Sainz toen hij uitviel.
Ja nogal wiedes als Sainz een mislukte pitstop heeft. Zo ken ik er ook nog wel een paar.

In de trainingen is Sainz doorgaans net wat sneller (maar goed, dat zijn trainingen, dat zegt verder niet zoveel) en in Australië zat ie er in de race goed bij tot het mis ging bij de stop. Misschien was Verstappen onder normale onstandigheden voor hem geëindigd, misschien ook niet. En nu in Maleisië reed Verstappen dan weer de sterkere race. Ze ontlopen elkaar niet zoveel.

Overigens denk ik ook dat het komt omdat Verstappen iets conservatiever te werk gaat (behalve in de gevechten dan), zoals je ook bij de start van vandaag kon zien. Zodra die zijn flow in dat opzicht wat meer vindt, verwacht ik hem wat regelmatiger voor Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 maart 2015 - 19:23:34
Ach die pitstop was ik idd vergeten. Mea culpa. Maar goed, die race kon beide kanten nog op voordat Max wegviel denk ik.

Verder wat je zegt eigenlijk. Daarom snap ik je eerdere opmerking niet zo dat Sainz beter zou zijn over de hele breedte genomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 29 maart 2015 - 20:15:23
Net zoals Perton vind ik Sainz – op dit moment, na 2 races – in de breedte een fractie beter van Verstappen. Een kwestie van gevoel. Voorbeeldje: Sainz miste – net zoals Raikkonen – op Sepang de boot tijdens dat chaosrondje in Q2. Hij verklaarde zich na afloop niet alleen teleurgesteld dat hij daardoor Q3 miste, hij wist ook dat hij daarin heel, heel hoog had kunnen eindigen. Hij voelde dat hij snel was, zelfs even snel als Vettel in Q1. (En een stukje sneller dan zijn teamgenoot!) Het is m.i. dan ook best redelijk te veronderstellen dat Sainz zich onder 'normale omstandigheden' bij de vijf snelsten op de grid had kwalificeren. Natuurlijk kun je stellen dat hij dat rondje in Q2 maar niet had moeten verpesten. Oké, maar zeker is dat de jonge Spanjaard buitengewoon snel is, m.i. minstens zo snel als de (piep)jonge Nederlander. In de races zijn de twee tot nu toe lastig te vergelijken. Door omstandigheden reden ze zowel in Melbourne als in Kuala Lumpur niet op parallel rubber.
Let wel: ik wil de prestaties van Verstappen zeker niet bagatelliseren. Hij presteerde geweldig! Maar de verrichtingen van zijn teamgenoot kunnen (ook) bijzonder relevant zijn. Vandaar dat ik hierboven al iets schreef als: als Sainz de nieuwe Alonso is, dan komt het allemaal goed.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 maart 2015 - 20:44:30
Ja, maar ja, daar kan ik niet zoveel mee. Wat hij dacht te kunnen rijden is niet wat hij gereden heeft. Vergeet niet, in Australie maakte Max een foutje waardoor hij Q3 mistte. Misschien dacht hij toen net de pole te kunnen rijden. Ik chargeer wat, maar daar kunnen we niet veel mee. Kan me eigenlijk niet zo goed voorstellen dat Sainz, die ik echt uitstekend vind verder, of wie dan ook, in de regen nog heel veel meer uit de wagen had kunnen persen in de regen van Q3.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 maart 2015 - 20:46:10
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 18:17:10
Citaat van: gloudiesaurus op 29 maart 2015 - 16:44:34
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 16:43:06
Sainz doet het uitstekend inderdaad. Ik vind hem over de hele breedte eigenlijk net iets beter dan Verstappen momenteel, al is hij naar mijn idee denk ik ook net wat wisselvalliger. Het gaat sowieso een spannende strijd worden daar.

Klopt... we moeten ook niet vergeten dat Sainz wat meer ervaring heeft dan Max. Zeker in Formule-auto's. Zo had Sainz ook al eerder op Sepang geracet, Max niet. Maar ze zijn zeker aan elkaar gewaagd.
Ik vind dat persoonlijk altijd een beetje een onzin-argument dat Sainz meer ervaring heeft. De hele reden dat Verstappen op zijn 17e in de F1 zit is omdat hij zo'n exceptioneel talent zou zijn en er nu al klaar voor zou zijn. Dan zou dat gebrek aan ervaring geen issue moeten zijn, anders had ie nu wel GP2 gereden.

Dat is natuurlijk ook maar deels waar. Sainz was bekend op Maleisie. Het scheelt gewoon als je de circuits kent. Voor de rest onderschrijf ik het wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 20:59:46
Dat deel van het circuit kennen ben ik het  dan ook wel mee eens, maar ik heb wel vaker voorbij zien komen dat Sainz meer ervaring in het autoracen heeft en dat vind ik overdreven.

En over Sainz en Verstappen, de voornaamste rode draad wat ik uiteindelijk toch duidelijk wilde maken is dat ik ze aan elkaar gewaagd vind en ik denk dat het per weekend wel zal verschillen wie net wat beter uit de verf komt. Over een heel seizoen genomen verwacht ik dat dat Verstappen zal zijn uiteindelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 maart 2015 - 21:57:19
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 20:59:46
Dat deel van het circuit kennen ben ik het  dan ook wel mee eens, maar ik heb wel vaker voorbij zien komen dat Sainz meer ervaring in het autoracen heeft en dat vind ik overdreven.

Hoezo is dat overdreven dan, het is toch gewoon 'n feit?

16 races Formule BMW Europe (2010)
  9 races Formule BMW Pacific (2010)
18 races Formule Renault 2.0 Eurocup (4x 2010, 14x 2011)
  2 races Formule Renault 2.0 UK Winterseries (2010)
20 races Formule Renault 2.0 Northern European Cup (2011)
  4 races European Formule 3 Open (2010)
27 races Formule 3 Euroseries ( 3x 2011, 24x 2012)
26 races Brits Formule 3 (2012)
  6 races Macau GP (3x 2011, 3x 2012)
20 races FIA European Formula 3 Championship (2012)
  1 race  Masters of Formula 3 (2012)
16 races GP3 (2013)
26 races Formule Renault 3.5 (9x 2013, 17x 2014)
  2 races Formule 1 (2015)

193 races totaal, daar waar Max het met 49 races moet doen.

12 races Florida Winter Series
33 races FIA European Formula 3 Championship
  1 race  Masters of Formula 3
  1 race  Macau GP
  2 races Formule 1

Sainz jr. heft dus 4x zoveel autosportervaring dan Max. Dat kun je dan wel bagatelliseren, maar zal toch echt niet in het voordeel van Max werken.



Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 29 maart 2015 - 22:16:49
Uiteindelijk wel dus als hij die ruimere ervaring ook in zijn rugzak heeft. Voor nu zijn ze i.d.d. aan elkaar gewaagd. Maar gedurende het seizoen zie ik Max toch wel de overhand krijgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 22:33:18
Als verstappen last heeft van een gebrek aan ervaring had ie maar een jaar gp2 moeten rijden en is de f1 een jaar te vroeg gebleken. Ik zeg nergens dat hij niet minder ervaring heeft, ik vind het alleen geen excuus om te gebruiken. Hij is met een reden op zijn 17e gekomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 29 maart 2015 - 22:39:28
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 22:33:18
Als verstappen last heeft van een gebrek aan ervaring had ie maar een jaar gp2 moeten rijden en is de f1 een jaar te vroeg gebleken. Ik zeg nergens dat hij niet minder ervaring heeft, ik vind het alleen geen excuus om te gebruiken. Hij is met een reden op zijn 17e gekomen.
Dan is hij er ook vrij laat bij tegenwoordig.....

Maar serieus, het word niet als excuus gebruikt, maar als verklaring waarom Sainz soms nog iets beter lijkt. Het kan zeker mee spelen allemaal en dat is voor beiden helemaal niet erg. Verstappen leert het wel en Saintz gebruikt het nu.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 maart 2015 - 22:42:51
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 20:59:46
Dat deel van het circuit kennen ben ik het  dan ook wel mee eens, maar ik heb wel vaker voorbij zien komen dat Sainz meer ervaring in het autoracen heeft en dat vind ik overdreven.

En over Sainz en Verstappen, de voornaamste rode draad wat ik uiteindelijk toch duidelijk wilde maken is dat ik ze aan elkaar gewaagd vind en ik denk dat het per weekend wel zal verschillen wie net wat beter uit de verf komt. Over een heel seizoen genomen verwacht ik dat dat Verstappen zal zijn uiteindelijk.

Voor de rest ben ik het over dat ervaring-argument van jou ook wel eens. Daar moeten we ook eens mee stoppen. Net als met dat 'hij zou niet mogen rijden want hij heeft nog niet eens een rijbewijs' geleuter.

En verder, tja, ik hoop dat het Verstappen zal zijn. Maar vind Sainz sterk tot nu toe. Zag ook een filmpje met Johnny Herbert die ook echt aangeeft  een ontzettende sterk en fris duo te zien bij STR. De F1-wereld lijkt heel enthousiast over de jongste line-up ooit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 maart 2015 - 22:47:18
Citaat van: Kootje op 29 maart 2015 - 21:57:19
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 20:59:46
Dat deel van het circuit kennen ben ik het  dan ook wel mee eens, maar ik heb wel vaker voorbij zien komen dat Sainz meer ervaring in het autoracen heeft en dat vind ik overdreven.

Hoezo is dat overdreven dan, het is toch gewoon 'n feit?

16 races Formule BMW Europe (2010)
  9 races Formule BMW Pacific (2010)
18 races Formule Renault 2.0 Eurocup (4x 2010, 14x 2011)
  2 races Formule Renault 2.0 UK Winterseries (2010)
20 races Formule Renault 2.0 Northern European Cup (2011)
  4 races European Formule 3 Open (2010)
27 races Formule 3 Euroseries ( 3x 2011, 24x 2012)
26 races Brits Formule 3 (2012)
  6 races Macau GP (3x 2011, 3x 2012)
20 races FIA European Formula 3 Championship (2012)
  1 race  Masters of Formula 3 (2012)
16 races GP3 (2013)
26 races Formule Renault 3.5 (9x 2013, 17x 2014)
  2 races Formule 1 (2015)

193 races totaal, daar waar Max het met 49 races moet doen.

12 races Florida Winter Series
33 races FIA European Formula 3 Championship
  1 race  Masters of Formula 3
  1 race  Macau GP
  2 races Formule 1

Sainz jr. heft dus 4x zoveel autosportervaring dan Max. Dat kun je dan wel bagatelliseren, maar zal toch echt niet in het voordeel van Max werken.

Anders had Verstappen naast Vergne gereden. Die heeft nog veel meeeeer ervaring.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 22:49:17
Folkert: excuus of verklaring is me om het even. Als iemand niet ervaren genoeg is, zit ie te vroeg in de f1 (uiteraard wanneet je rookies vergelijkt. Als je button en verstappen vergelijkt is het anders natuurlijk).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 maart 2015 - 22:51:27
Button is ook echt gewoon letterlijk twee keer zo oud...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 maart 2015 - 22:56:30
Als verstappen 30 is, is button 60
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 maart 2015 - 22:57:56
haha trut.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 maart 2015 - 23:36:15
Citaat van: FolkertE op 29 maart 2015 - 22:39:28
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 22:33:18
Als verstappen last heeft van een gebrek aan ervaring had ie maar een jaar gp2 moeten rijden en is de f1 een jaar te vroeg gebleken. Ik zeg nergens dat hij niet minder ervaring heeft, ik vind het alleen geen excuus om te gebruiken. Hij is met een reden op zijn 17e gekomen.
Dan is hij er ook vrij laat bij tegenwoordig.....

Maar serieus, het word niet als excuus gebruikt, maar als verklaring waarom Sainz soms nog iets beter lijkt. Het kan zeker mee spelen allemaal en dat is voor beiden helemaal niet erg. Verstappen leert het wel en Saintz gebruikt het nu.

Precies. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 30 maart 2015 - 07:56:07
het is na 2 races nog veel te vroeg om te zeggen wie er de beste is van de 2.
laten we binnen 3 races het nog eens bekijken.

Maar ik weet zeker dat zijn Belgische kant hem nog ver voorruit gaat helpen! :p
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 30 maart 2015 - 08:48:19
Citaat van: lieven op 30 maart 2015 - 07:56:07
het is na 2 races nog veel te vroeg om te zeggen wie er de beste is van de 2.
laten we binnen 3 races het nog eens bekijken.

Maar ik weet zeker dat zijn Belgische kant hem nog ver voorruit gaat helpen! :p

Grapje natuurlijk, maar nu even serieus: Belgische, Nederlandse of Oezbeekse kant maakt me niets uit. Ook zijn leeftijd of wel/niet rijbewijs of leerproces spelen m.i. geen rol meer. Slechts de stopwatch telt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 maart 2015 - 09:34:38
Verstappen voldoet aan mijn (torenhoge) verwachtingen en Sainz overtreft mijn (minder hoge) verwachtingen. Op dit moment doen ze het allebei supergoed. Maar ik ga me niet wagen aan wie beter is, dat is nu helemaal niet relevant. Laten we dat maar eens bekijken halverwege het seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 30 maart 2015 - 10:19:08
Citaat van: Matthijs op 30 maart 2015 - 09:34:38
Verstappen voldoet aan mijn (torenhoge) verwachtingen en Sainz overtreft mijn (minder hoge) verwachtingen. Op dit moment doen ze het allebei supergoed. Maar ik ga me niet wagen aan wie beter is, dat is nu helemaal niet relevant. Laten we dat maar eens bekijken halverwege het seizoen.

Mooi geformuleerd. Ik denk dat Sainz heel velen (pijnlijk?) verrast.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 maart 2015 - 11:02:15
Citaat van: Fietser op 30 maart 2015 - 10:19:08
Mooi geformuleerd. Ik denk dat Sainz heel velen (pijnlijk?) verrast.
Ik had het pijnlijk gevonden als Sainz de sterren van de hemel zou rijden en Verstappen door het ijs zou zakken. Nu ze allebei zo goed rijden vind ik het alleen maar tof en lees ik vrijwel uitsluitend lovende berichten over beide coureurs. Ik denk ook dat dergelijke rivaliteit goed is voor hen allebei. Ik was vorig jaar ook van mening dat de strijd tussen Verstappen en Ocon goed was voor (de ontwikkeling en de status) van beide coureurs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 30 maart 2015 - 11:30:55
Citaat van: Fietser op 30 maart 2015 - 10:19:08
Citaat van: Matthijs op 30 maart 2015 - 09:34:38
Verstappen voldoet aan mijn (torenhoge) verwachtingen en Sainz overtreft mijn (minder hoge) verwachtingen. Op dit moment doen ze het allebei supergoed. Maar ik ga me niet wagen aan wie beter is, dat is nu helemaal niet relevant. Laten we dat maar eens bekijken halverwege het seizoen.

Mooi geformuleerd. Ik denk dat Sainz heel velen (pijnlijk?) verrast.

Pijnlijk verrast? Ik heb het gevoel dat veel mensen denken dat Sainz helemaal niets kan in vergelijking met Max. Dat is natuurlijk dikke onzin. Ik had wel verwacht dat Sainz zo zou presteren, het is geen pannenkoek of zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 30 maart 2015 - 11:44:52
De beter ingevoerde fans wel ja, degenen die alleen maar kijken omdat max mee is gaan doen en de televaag openslaan, tja die vormen zich een meer kortzichtige mening. Eerlijk gezegd is dit (tot nu toe) een goede situatie. Max en Sainz kunnen elkaar voortstuwen met een goede rivaliteit, maar ook neersabelen (zie Hamilton Rosberg, het viel me nog steeds op dat ze elkaar gisteren bijna niet aan keken na de race)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 30 maart 2015 - 12:43:39
Citaat van: Sphinx op 30 maart 2015 - 11:44:52
De beter ingevoerde fans wel ja, degenen die alleen maar kijken omdat max mee is gaan doen en de televaag openslaan, tja die vormen zich een meer kortzichtige mening. Eerlijk gezegd is dit (tot nu toe) een goede situatie. Max en Sainz kunnen elkaar voortstuwen met een goede rivaliteit, maar ook neersabelen (zie Hamilton Rosberg, het viel me nog steeds op dat ze elkaar gisteren bijna niet aan keken na de race)

Eerlijk gezegd denk ik dat ook 'de beter ingevoerde fans' nogal verrast zijn over de snelheid van Sainz, zeker in een landje aan de Noordzee. Een terzijde: waarom heb ik Carlos senior - een echt grote in de autosport - nog nergens voorbij zien komen terwijl ik pappa's Verstappen en Massa geregeld in beeld zag?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 30 maart 2015 - 12:49:48
Citaat van: Fietser op 30 maart 2015 - 12:43:39
Citaat van: Sphinx op 30 maart 2015 - 11:44:52
De beter ingevoerde fans wel ja, degenen die alleen maar kijken omdat max mee is gaan doen en de televaag openslaan, tja die vormen zich een meer kortzichtige mening. Eerlijk gezegd is dit (tot nu toe) een goede situatie. Max en Sainz kunnen elkaar voortstuwen met een goede rivaliteit, maar ook neersabelen (zie Hamilton Rosberg, het viel me nog steeds op dat ze elkaar gisteren bijna niet aan keken na de race)

Een terzijde: waarom heb ik Carlos senior - een echt grote in de autosport - nog nergens voorbij zien komen terwijl ik pappa's Verstappen en Massa geregeld in beeld zag?

Omdat de Verstappens commercieel honderd keer interessanter zijn voor de Formule 1, dan Carlos Sainz Jr. en zijn papa.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 30 maart 2015 - 12:51:43
En Sainz senior heeft niet zijn eigen carriere eraan gegeven om zijn zoon te steunen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 30 maart 2015 - 13:26:58
Citaat van: Perton op 29 maart 2015 - 22:49:17
Folkert: excuus of verklaring is me om het even. Als iemand niet ervaren genoeg is, zit ie te vroeg in de f1 (uiteraard wanneet je rookies vergelijkt. Als je button en verstappen vergelijkt is het anders natuurlijk).
oh het was ook niet bedoelt als critiek op jou mening of wat dan ook, het is meer mijn observatie. Ik ben het eigenlijk wel met je eens, maar zie het iets anders. Ik zie geen probleem als Mensen zeggen dat Saintz meer ervaring heeft. Het is geen argument, slechts een observatie waarom het gaat zoals het gaat. En daar is in mijn ogen helemaal niks mis mee. Dus daarom zei ik het ook op die manier, ze roeien nu allebei met de riemen die ze hebben en ze zijn nu aan elkaar gewaagd. Hoe dat later gaat zijn moeten we dan maar zien, maar met deze 2 hebben we een mooie rivaliteit in een potentieel team. Zou mooi zijn als Max en Carlos STR gewoon naar boven sleuren en Max over 3 of 4 jaar gewoon wint en kampioen word met STR.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 maart 2015 - 13:59:59
Citaat van: NielsD op 30 maart 2015 - 12:49:48
Citaat van: Fietser op 30 maart 2015 - 12:43:39
Citaat van: Sphinx op 30 maart 2015 - 11:44:52
De beter ingevoerde fans wel ja, degenen die alleen maar kijken omdat max mee is gaan doen en de televaag openslaan, tja die vormen zich een meer kortzichtige mening. Eerlijk gezegd is dit (tot nu toe) een goede situatie. Max en Sainz kunnen elkaar voortstuwen met een goede rivaliteit, maar ook neersabelen (zie Hamilton Rosberg, het viel me nog steeds op dat ze elkaar gisteren bijna niet aan keken na de race)

Een terzijde: waarom heb ik Carlos senior - een echt grote in de autosport - nog nergens voorbij zien komen terwijl ik pappa's Verstappen en Massa geregeld in beeld zag?

Omdat de Verstappens commercieel honderd keer interessanter zijn voor de Formule 1, dan Carlos Sainz Jr. en zijn papa.

In Nederland misschien, maar de wereld bestaat uit meer dan Nederland. Zal best dat de naam Verstappen commercieel interessanter is dan Sainz, maar buiten dat het niet een reden is (die geeft Sphinx al) is het verschil in commerciële interesse echt niet zo heel groot (ik neem 'honderd keer' trouwens niet letterlijk).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 30 maart 2015 - 16:02:33
Citaat van: Jehoentelaar op 30 maart 2015 - 13:59:59
Citaat van: NielsD op 30 maart 2015 - 12:49:48
Citaat van: Fietser op 30 maart 2015 - 12:43:39
Citaat van: Sphinx op 30 maart 2015 - 11:44:52
De beter ingevoerde fans wel ja, degenen die alleen maar kijken omdat max mee is gaan doen en de televaag openslaan, tja die vormen zich een meer kortzichtige mening. Eerlijk gezegd is dit (tot nu toe) een goede situatie. Max en Sainz kunnen elkaar voortstuwen met een goede rivaliteit, maar ook neersabelen (zie Hamilton Rosberg, het viel me nog steeds op dat ze elkaar gisteren bijna niet aan keken na de race)

Een terzijde: waarom heb ik Carlos senior - een echt grote in de autosport - nog nergens voorbij zien komen terwijl ik pappa's Verstappen en Massa geregeld in beeld zag?

Omdat de Verstappens commercieel honderd keer interessanter zijn voor de Formule 1, dan Carlos Sainz Jr. en zijn papa.

In Nederland misschien, maar de wereld bestaat uit meer dan Nederland. Zal best dat de naam Verstappen commercieel interessanter is dan Sainz, maar buiten dat het niet een reden is (die geeft Sphinx al) is het verschil in commerciële interesse echt niet zo heel groot (ik neem 'honderd keer' trouwens niet letterlijk).

Nou ja, de gehele Formule 1-wereld spreekt nu over Max Verstappen en ik denk wel degelijk dat het verschil maakt, ook buiten Nederland. Het heeft ook de Formule 3 een boost gegeven, als je kijkt naar het aantal inschrijvingen van dit jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 30 maart 2015 - 16:07:13
Citaat van: Fietser op 30 maart 2015 - 12:43:39


Een terzijde: waarom heb ik Carlos senior - een echt grote in de autosport - nog nergens voorbij zien komen terwijl ik pappa's Verstappen en Massa geregeld in beeld zag?


Sainz jr. rijdt ook geen F1 na één jaar in de F3... ;) ;) ;) ...Er was veel ophef over de tiener Max Verstappen. De FIA heeft zelfs naar aanleiding van zijn contract bij STR het reglement aangepast.
Plus Jos Verstappen is oud-F1 coureur.


Ik denk dat hetzelfde ook zou zijn gebeurd als een van Nigel Mansell's zonen F1 zou rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 maart 2015 - 16:13:17
Citaat van: NielsD op 30 maart 2015 - 16:02:33
Nou ja, de gehele Formule 1-wereld spreekt nu over Max Verstappen en ik denk wel degelijk dat het verschil maakt, ook buiten Nederland. Het heeft ook de Formule 3 een boost gegeven, als je kijkt naar het aantal inschrijvingen van dit jaar.

Dat is zo, maar heeft volgens mij weinig te maken met dat Carlos senior niet in de pitstraat rondloopt en Jos wel.

Formule 3 had al een behoorlijke hoeveelheid inschrijven, zitten we nu richting de veertig? Serieuze vraag, heb ik niet gevolgd verder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 maart 2015 - 16:16:56
Ja, 35 ofzo. Ik denk eerder dat de titel van rookie Ocon en de nieuwe superlicentieregels van de FIA de F3 populairder hebben gemaakt dan Verstappen zijn succes als ik heel eerlijk ben. Wel is het zo dat een paar gasten hem nadoen en direct vanuit de karts de F3 instappen. Zij hebben de reputatie van aan de ene kant talent te zijn, maar aan de andere kant ook wel goed gepresteerd te hebben omdat ze enorme rijkeluiskindjes zijn dus het is nog maar de vraag of ze diens prestaties kunnen evenaren. Verstappen zijn succes zal de F3 natuurlijk wel iets meer op de kaart hebben gezet, maar ik geloof echt niet dat elke coureur nu F3 wil rijden om Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 30 maart 2015 - 16:17:11
Citaat van: Jehoentelaar op 30 maart 2015 - 16:13:17
Citaat van: NielsD op 30 maart 2015 - 16:02:33
Nou ja, de gehele Formule 1-wereld spreekt nu over Max Verstappen en ik denk wel degelijk dat het verschil maakt, ook buiten Nederland. Het heeft ook de Formule 3 een boost gegeven, als je kijkt naar het aantal inschrijvingen van dit jaar.

Dat is zo, maar heeft volgens mij weinig te maken met dat Carlos senior niet in de pitstraat rondloopt en Jos wel.

Formule 3 had al een behoorlijke hoeveelheid inschrijven, zitten we nu richting de veertig? Serieuze vraag, heb ik niet gevolgd verder.

50 aanvragen voor de Formule 3 dit jaar... 34 coureurs aan de start uit mijn hoofd.

Over Sainz:

Nouja, iedereen weet dat Jos een zeer belangrijk aandeel heeft gehad in de loopbaan van Max tot nu toe. Ze hebben het uiteindelijk helemaal samen gedaan, zo zie ik het.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 maart 2015 - 16:18:32
Zo zullen heel veel mensen het zien, maar daar ging de discussie toch niet over?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 maart 2015 - 16:19:17
Aanvragen zegt niks. Elke idioot met een raceteam kan zeggen dat ie mee wil doen, wil niet zeggen dat ie het budget ervoor bij elkaar vindt. Die 50 aanvragen hebben dan ook vooral te maken met teams die geïnteresseerd zijn in de klasse en niet zozeer coureurs (of ik moet me heel erg sterk vergissen). Daar heeft Verstappen nog minder mee te maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 30 maart 2015 - 16:30:43
Citaat van: Perton op 30 maart 2015 - 16:19:17
Aanvragen zegt niks. Elke idioot met een raceteam kan zeggen dat ie mee wil doen, wil niet zeggen dat ie het budget ervoor bij elkaar vindt. Die 50 aanvragen hebben dan ook vooral te maken met teams die geïnteresseerd zijn in de klasse en niet zozeer coureurs (of ik moet me heel erg sterk vergissen). Daar heeft Verstappen nog minder mee te maken.

Het gaat erom dat het een record was en een gevolg van het afgelopen F3-seizoen. Dat aanvragen niks zeggen maakt ff niet uit.

@Jehoentelaar, nou de discussie ging over niet over waarom Sainz zijn vader niet in pits loopt. Of er is sprake van een bepaalde miscommunicatie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 maart 2015 - 16:48:52
Het is wel erg makkelijk geredeneerd om te zeggen dat het aan afgelopen seizoen lag. Gerhard Berger is jaren bezig geweest om de F3 weer op de kaart te zetten. In de tussentijd zijn ook de Britse en Duitse F3 verdwenen, het is nogal wiedes dat enkele van die teams hun pijlen dan richten op de Europese F3.

Wat dat betreft is de uitbreiding van de Europese F3 eigenlijk niet zo schokkend: het toonaangevende team uit de Duitse F3 (Motopark) is er bij gekomen, wat een logisch gevolg is van het verdwijnen van die klasse. Bovendien is Signature erbij gekomen, maar die waren dat vorig jaar al van plan, dus daar heeft 2014 verder niets mee te maken.

Dan heb je een handvol teams die een extra auto inzetten, wat ook gewoon het gevolg is van het groeien van de klasse, niet zozeer 2014. Uiteraard heeft 2014 een beetje geholpen, maar echt niet veel. Als dat een saai jaar geweest was met een kampioen als Rosenqvist zou je misschien op 31 auto's zijn gekomen, maar voor de rest is 2015 voor 90% het gevolg van andere omstandigheden dan 2014, laat staan dat Verstappen daar een rol in heeft gespeeld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 maart 2015 - 17:17:53
Citaat van: NielsD op 30 maart 2015 - 16:30:43
Citaat van: Perton op 30 maart 2015 - 16:19:17
Aanvragen zegt niks. Elke idioot met een raceteam kan zeggen dat ie mee wil doen, wil niet zeggen dat ie het budget ervoor bij elkaar vindt. Die 50 aanvragen hebben dan ook vooral te maken met teams die geïnteresseerd zijn in de klasse en niet zozeer coureurs (of ik moet me heel erg sterk vergissen). Daar heeft Verstappen nog minder mee te maken.

Het gaat erom dat het een record was en een gevolg van het afgelopen F3-seizoen. Dat aanvragen niks zeggen maakt ff niet uit.

@Jehoentelaar, nou de discussie ging over niet over waarom Sainz zijn vader niet in pits loopt. Of er is sprake van een bepaalde miscommunicatie.

Volgens mij ging 'ie over daar wel over. Dat was althans waar in het voorgaande x aantal posts over werd gesproken en waar ik op inhaakte.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 30 maart 2015 - 18:51:25
Citaat van: Fietser op 30 maart 2015 - 10:19:08
Citaat van: Matthijs op 30 maart 2015 - 09:34:38
Verstappen voldoet aan mijn (torenhoge) verwachtingen en Sainz overtreft mijn (minder hoge) verwachtingen. Op dit moment doen ze het allebei supergoed. Maar ik ga me niet wagen aan wie beter is, dat is nu helemaal niet relevant. Laten we dat maar eens bekijken halverwege het seizoen.

Mooi geformuleerd. Ik denk dat Sainz heel velen (pijnlijk?) verrast.

Hij verrast mij eigenlijk in het geheel niet. Ik was eerder wat verrast door de lage verwachtingen hier voorafgaand aan dit seizoen. Het is ook heel positief voor Verstappen, dus waarom het überhaupt pijnlijk zou zijn weet ik niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 30 maart 2015 - 18:53:27
Citaat van: Fietser op 30 maart 2015 - 12:43:39

Eerlijk gezegd denk ik dat ook 'de beter ingevoerde fans' nogal verrast zijn over de snelheid van Sainz, zeker in een landje aan de Noordzee. Een terzijde: waarom heb ik Carlos senior - een echt grote in de autosport - nog nergens voorbij zien komen terwijl ik pappa's Verstappen en Massa geregeld in beeld zag?

Hij zal wel niet zo vaak bij de races zijn. Papa Rosberg, ook geen kleintje, zie ik eigenlijk ook niet heel vaak. Papa Button, wel een kleine coureur, zagen we altijd heel prominent, papa Hamilton ook. Het heeft een beetje te maken met de papa zelf denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 01 april 2015 - 14:13:23
Verstappen maakt promotie en zal in China racen met de RBR. Mateschitz heeft hem naar het team gehaald.

Bron, Olav Mol. Vandaag is het ook 1 april. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 01 april 2015 - 14:31:35
Citaat van: janke op 01 april 2015 - 14:13:23
Verstappen maakt promotie en zal in China racen met de RBR. Mateschitz heeft hem naar het team gehaald.

Bron, Olav Mol. Vandaag is het ook 1 april. ;D
Haha, ik kwam er pas achter dat het "1 april" was, toen ik Franky's bericht las van het aangepaste Spa. ;D. Ik ben er al jaren niet meer mee bezig eigenlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 01 april 2015 - 16:34:34
Ik las ook al verhaaltje dat Sainz en Verstappen (senior in beide gevallen) de eerste training in China mochten rijden. Ik vind het oprecht nog wel jammer ook dat dit een 1 april-grap is. Ik ga er maar vanuit dat het een grap is, je weet maar nooit met Red Bull :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 01 april 2015 - 16:42:31
Dat zou gaaf zijn ja. Blijkt Jos ineens sneller dan Max.

Maar ik vraag me altijd af hoe vaders/moeders zich voelen. Natuurlijk ook super trots en blij dat hun kind het heel goed doet, maar ik kan me best voorstellen dat er toch wel wat jaloezie bij komt kijken. Gezonde Jaloezie dan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 01 april 2015 - 16:52:51
Citaat van: Jeroen op 30 maart 2015 - 18:53:27

Hij zal wel niet zo vaak bij de races zijn. Papa Rosberg, ook geen kleintje, zie ik eigenlijk ook niet heel vaak. Papa Button, wel een kleine coureur, zagen we altijd heel prominent, papa Hamilton ook. Het heeft een beetje te maken met de papa zelf denk ik.

Zowel Keke Rosberg als vorig jaar Jan Magnussen hebben aangegeven dat ze liever niet bij races van hun zoons aanwezig zijn. Voor Jan lag het nog iets anders omdat hij meestal in de weekenden dat Kevin racete zelf ook verplichtingen, maar ook toen hij een keer vrij was, is ie gewoon thuis gebleven, omdat ie zijn zoon niet op de vingers wilde kijken. Zelfde gold voor Keke, die toen Nico begon wel advies gaf, maar Nico merkte zelf dat hij er meteen tegenin ging. Wat betreft management zaken adviseert Keke zijn zoon nog steeds, maar qua races blijft het volgens hen meestal bij napraten over bepaalde acties (zoals bv het beroemde spa akkefietje)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 10 april 2015 - 00:18:21
http://www.gppits.net/nieuws/video_verstappen_heeft_nog_steeds_grind_tussen_de_billen/ (http://www.gppits.net/nieuws/video_verstappen_heeft_nog_steeds_grind_tussen_de_billen/)


...zucht...Spuit 11 met vieze man Derkesen en leipo Gijpvogel moeten ook nog effe scoren over de rug van Max Verstappen. Nou, van mij mag Jos nog één keer een goede 'peer' uitdelen...wat een zwakke afzeikerts, zeg! >:(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 10 april 2015 - 00:58:50
Nou nou, wat vervelend zo'n grapje.

CitaatVerder blijken de twee, een wat viezige oude man en een voormalig (?) psychiatrisch patiënt, niet al te veel verstand te hebben van de autosport. Ze hadden al geen verstand van voetbal.
Zegt meer over jezelf dan over hen, denk ik zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 10 april 2015 - 01:01:07
Topniveau ook dat artikel van jou. ::) ::)

Als je vindt dat ze niets moeten zeggen over autosport, waarom zet je het dan op deze site?

Edit: oh ja, ik heb ook geen enkele grap "over de rug van Max" gehoord.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 10 april 2015 - 01:51:10
Citaat van: Jehoentelaar op 10 april 2015 - 00:58:50
Nou nou, wat vervelend zo'n grapje.

CitaatVerder blijken de twee, een wat viezige oude man en een voormalig (?) psychiatrisch patiënt, niet al te veel verstand te hebben van de autosport. Ze hadden al geen verstand van voetbal.
Zegt meer over jezelf dan over hen, denk ik zo.


Tja, ik vind het afzeik-tv...mijn mening. En grappen over de rug van Jos Verstappen, ik kan het mij niet heugen dat ik heb geschreven 'over de rug van Max'? ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Zeeuw op 10 april 2015 - 09:12:00
Goedkoop scoren wat ze daar doen, maar dat is toch algemeen bekend? Een discussie op basis van feiten zullen ze toch nooit aangaan, het gaat om de entertainmentwaarde ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 10 april 2015 - 09:21:08
Citaat van: Jeroen op 30 maart 2015 - 18:51:25
Citaat van: Fietser op 30 maart 2015 - 10:19:08
Citaat van: Matthijs op 30 maart 2015 - 09:34:38
Verstappen voldoet aan mijn (torenhoge) verwachtingen en Sainz overtreft mijn (minder hoge) verwachtingen. Op dit moment doen ze het allebei supergoed. Maar ik ga me niet wagen aan wie beter is, dat is nu helemaal niet relevant. Laten we dat maar eens bekijken halverwege het seizoen.

Mooi geformuleerd. Ik denk dat Sainz heel velen (pijnlijk?) verrast.

Hij verrast mij eigenlijk in het geheel niet. Ik was eerder wat verrast door de lage verwachtingen hier voorafgaand aan dit seizoen. Het is ook heel positief voor Verstappen, dus waarom het überhaupt pijnlijk zou zijn weet ik niet.

Weet/snap je dat echt niet?
Overigens snap ik, op mijn beurt, nooit wat er zo positief is aan het feit dat je teamgenoot je het vuur aan de schenen legt. Dat 'elkaar pushen to the limit' klinkt zeer romantisch, maar heeft minstens net zoveel na- als voordelen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 10 april 2015 - 09:28:11
CitaatOverigens snap ik, op mijn beurt, nooit wat er zo positief is aan het feit dat je teamgenoot je het vuur aan de schenen legt. Dat 'elkaar pushen to the limit' klinkt zeer romantisch, maar heeft minstens net zoveel na- als voordelen.

De voordelen van elkaar pushen kúnnen zijn dat je van elkaar leert, dat je elkaar scherp houdt, niet tevreden bent maar hongerig blijft naar beter resultaten. En ach, de nadelen kun je bij Mercedes zien, waar ze mekaar na de race niet eens aankijken als de baas het niet zegt, of vroeger bij Prost en Senna. Maar wat heb je eraan om een zwakke teamgenoot of supertalent te koppelen aan een groot talent? Ja, een confidence boost op korte termijn dat je de baas binnen het team bent. Ook sommige sterren konden er wat van: Senna blokte de komst van Derrick Warwick en kreeg Lord John Crichton Stewart, alias Jonny Dumfries, naast zich. Of Nelson Piquet, die de held mocht spelen tegenover rijdende sponsorbuidels Ricardo Zuninho en Hector Rebaque.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 10 april 2015 - 09:34:34
Citaat van: Jehoentelaar op 10 april 2015 - 00:58:50
Nou nou, wat vervelend zo'n grapje.

CitaatVerder blijken de twee, een wat viezige oude man en een voormalig (?) psychiatrisch patiënt, niet al te veel verstand te hebben van de autosport. Ze hadden al geen verstand van voetbal.
Zegt meer over jezelf dan over hen, denk ik zo.
Ik ben het eigenlijk helemaal met Franky eens. dit was niet eens een grapje, dit was gewoon afzeiken van Jos. Hij heeft totaal geen idee wat Jos allemaal voor Max heeft betekend en wat hij voor hem doet. Jos moet maar oprotten omdat hij nog steeds grind tussen de billen heeft. Hij dat daar maar een beetje gefrustreerd te roepen hoe slecht Jos was. Nou sorry, maar dat vind ik gewoon triest sensatie niveau.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 10 april 2015 - 09:46:38
Ik maak er mezelf nooit zo druk om wat mensen zonder verstand van F1 er van vinden. Wij weten wel beter en laat ze maar lekker bij dat schijt voetbal blijven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 10 april 2015 - 13:39:33
Ach, leven die zuurpruimen ook nog? Nog geen minuut naar hun live-zelfhulpgroepje gekeken. Dat soort lui kun je maar op een manier behandelen:

(https://farm5.staticflickr.com/4083/5055032357_69d1d1be72.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 10 april 2015 - 16:35:38
ok, die opmerkingen van Gijp slaan nergens op, maar het is wel enorme selectieve verontwaardiging van die Lammers zeg. Blijkbaar zijn Jos en Max inmiddels heilig ofzo? zag het gisteren op twitter via Grandprixradio, die waren het volledig eens met Lammers, maar posten dezelfde dag wel een crashoverzicht van Maldonado. Kortom, iemand die ooit 2 podia behaalde mag je niet bashen, maar iemand die een race heeft gewonnen wel? Van mij hoeft dat bashen sowieso niet, maar als ik reactie's her en der lees vind ik het toch ook wel weer erg schijnheilig allemaal. Beetje triest dat Lammers aan die paar seconden VI zoveel woorden vuil moet maken. In de F1 is het vrij normaal dat ouders zo prominent aanwezig zijn, in andere sporten is dat toch een stuk minder normaal volgens mij, dus in die zin is het niet zo raar wat ze zeggen. Door Max is de F1 weer veel meer gaan leven in NL, dat heeft zn voor en zn nadelen. Wellicht hebben Gijp en Derksen er over een jaartje wat meer kijk op ;) Ik blijf het gewoon kijken iig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 10 april 2015 - 17:06:15
@Tuesday,


Het verschil is al vaker uitgelegd...Maldonado heeft gewoon een bord voor zijn kop, terwijl Jos ook maar wordt gezocht door de media. En wordt je niet een beetje moe van de associatie Verstappen met grind?


Meer zeg ik er niet over. Lees het repliek van Jan Lammers, die verwoordt het perfect!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 april 2015 - 17:09:30
Citaat van: Fietser op 10 april 2015 - 09:21:08
Citaat van: Jeroen op 30 maart 2015 - 18:51:25
Citaat van: Fietser op 30 maart 2015 - 10:19:08
Citaat van: Matthijs op 30 maart 2015 - 09:34:38
Verstappen voldoet aan mijn (torenhoge) verwachtingen en Sainz overtreft mijn (minder hoge) verwachtingen. Op dit moment doen ze het allebei supergoed. Maar ik ga me niet wagen aan wie beter is, dat is nu helemaal niet relevant. Laten we dat maar eens bekijken halverwege het seizoen.

Mooi geformuleerd. Ik denk dat Sainz heel velen (pijnlijk?) verrast.

Hij verrast mij eigenlijk in het geheel niet. Ik was eerder wat verrast door de lage verwachtingen hier voorafgaand aan dit seizoen. Het is ook heel positief voor Verstappen, dus waarom het überhaupt pijnlijk zou zijn weet ik niet.

Weet/snap je dat echt niet?
Overigens snap ik, op mijn beurt, nooit wat er zo positief is aan het feit dat je teamgenoot je het vuur aan de schenen legt. Dat 'elkaar pushen to the limit' klinkt zeer romantisch, maar heeft minstens net zoveel na- als voordelen.

Nee, dat weet/snap ik echt niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SanderD op 10 april 2015 - 17:11:54
Wat een malloot is die Maldonado toch. Kan er helemaal niks van en is knettergek. Maar wel eventjes lekker een Grand Prix op je naam schrijven.

Ik geef tuesday gelijk. Waarom wel mag Maldonado met de grond gelijk gemaakt worden, maar worden mensen direct verontwaardigd als iemand een kinderachtig grapje over Jos Verstappen maakt. Alleen omdat Jos Nederlandse trots is?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 april 2015 - 17:14:22
Je mag iedereen belachelijk maken als je dat wil. Alleen mogen andere mensen dan weer wat van dat belachelijk maken vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 10 april 2015 - 17:35:39
Citaat van: Jeroen op 10 april 2015 - 17:14:22
Je mag iedereen belachelijk maken als je dat wil. Alleen mogen andere mensen dan weer wat van dat belachelijk maken vinden.
en die gaan dan zelf weer in de overtreffende trap beledigen. Hou het dan op zn minst zelf wel netjes (Lammers).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SanderD op 10 april 2015 - 18:15:46
Maar wees dan wel consequent en wordt niet boos als iemand je lievelingetje belachelijk maakt terwijl je zelf ook eens iemand voor schut zet. Anders zou het natuurlijk een beetje hypocriet zijn.

Deze post is niet voor een specifiek iemand mocht iemand zich aangesproken voelen. Vindt alleen dat er een beetje overtrokken gereageerd wordt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 april 2015 - 18:29:56
Ieder zijn ding. Ik heb weinig problemen met Gijp (al vind ik de grindbak grappen wel erg passé, maar dat is meer vanwege het ontbreken van humor) maar ik heb al even weinig problemen met mensen die voor hun 'held' opkomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 10 april 2015 - 18:33:40
Citaat van: SanderD op 10 april 2015 - 17:11:54
Wat een malloot is die Maldonado toch. Kan er helemaal niks van en is knettergek. Maar wel eventjes lekker een Grand Prix op je naam schrijven.

Ik geef tuesday gelijk. Waarom wel mag Maldonado met de grond gelijk gemaakt worden, maar worden mensen direct verontwaardigd als iemand een kinderachtig grapje over Jos Verstappen maakt. Alleen omdat Jos Nederlandse trots is?

Precies daarom dus. In Venezuela kunnen ze niet tegen commentaar op "hun" Pastor en wij houden niet van commentaar op "ons" Joske en al helemaal niet van ongefundeerd commentaar van 'n stel azijnzeikers die geen flauw benul hebben waar ze nu eigenlijk over praten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 april 2015 - 18:42:18
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 10 april 2015 - 09:46:38
Ik maak er mezelf nooit zo druk om wat mensen zonder verstand van F1 er van vinden. Wij weten wel beter en laat ze maar lekker bij dat schijt voetbal blijven.
Dit dus. Verder heeft een vriend van me die biografie van Gijp en zijn mening is (na het boek gelezen te hebben) dat het een heel zielige, eenzame, treurige meneer is. Ik gun hem dit soort pleziertjes dan ook maar.


Heb het fragment verder overigens na een paar seconden afgezet, omdat mijn mening over de heer Van der Gijp is dat ie tegenwoordig vooral een karikatuur van zichzelf is geworden. Ik kan dan ook niet 1 minuut en 38 seconden naar he luisteren, daar waar ik dat vroeger wel kon. Voor de rest, lekker laten lullen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 10 april 2015 - 18:58:48
Citaat van: Perton op 10 april 2015 - 18:42:18
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 10 april 2015 - 09:46:38
Ik maak er mezelf nooit zo druk om wat mensen zonder verstand van F1 er van vinden. Wij weten wel beter en laat ze maar lekker bij dat schijt voetbal blijven.
Dit dus. Verder heeft een vriend van me die biografie van Gijp en zijn mening is (na het boek gelezen te hebben) dat het een heel zielige, eenzame, treurige meneer is. Ik gun hem dit soort pleziertjes dan ook maar.


Heb het fragment verder overigens na een paar seconden afgezet, omdat mijn mening over de heer Van der Gijp is dat ie tegenwoordig vooral een karikatuur van zichzelf is geworden. Ik kan dan ook niet 1 minuut en 38 seconden naar he luisteren, daar waar ik dat vroeger wel kon. Voor de rest, lekker laten lullen.

Ach, goedkoop TV maken met iemand zijn ash trashen. Volgens mij heeft Gijp nog nooit een F1 race gezien [voordat Jos de sport bekend maakte voor het grote publiek] dus laat hij en Derksen vooral twee keer per week een paar uur onzin lullen over onze Mickey Mouse competitie...  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 10 april 2015 - 20:16:12
Citaat van: Perton op 10 april 2015 - 18:42:18
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 10 april 2015 - 09:46:38
Ik maak er mezelf nooit zo druk om wat mensen zonder verstand van F1 er van vinden. Wij weten wel beter en laat ze maar lekker bij dat schijt voetbal blijven.
Dit dus. Verder heeft een vriend van me die biografie van Gijp en zijn mening is (na het boek gelezen te hebben) dat het een heel zielige, eenzame, treurige meneer is. Ik gun hem dit soort pleziertjes dan ook maar.
dat eenzame dat haalde ik er idd ook wel uit, maar dat is een bewuste keuze van hem, daar voelt ie zich prettig bij. Zielig en treurig zou ik het daarom niet direct willen noemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 april 2015 - 20:50:35
Oké ik heb het boek zelf niet gelezen, dus ik kan daar uiteraard ook verder geen mening over geven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 11 april 2015 - 10:29:14
Hierboven, en ook elders, lees ik over de column – eigenlijk meer een chagrijnig stukje tekst – van Jan Lammers. Het gaat over de kritiek op de Verstappens. Velen zijn het (daarom?) met hem eens.
Ik heb Lammers hoog zitten om zijn vaak intelligente commentaren en goede inzichten, maar humor leek mij nooit zijn sterkste eigenschap. En dat bewijst de Zandvoorter hier maar weer eens. Want hoe is het mogelijk dat hij de fratsen van de VI-jongens serieus neemt? Het betreft hier immers een spel van simpel jongens/mannen-entertainment, dus waar maak je je druk over. Jawel, het betreft humor die vaak over de rug gaat van anderen, maar dat geldt toch voor de helft van alle humor?! (Dit forum zit er ook vol van.) Een Van 't Hek is er miljonair door geworden. Dus kom op Janneman (en vele andere Verstappen-fans), neem jezelf en 'jouw' sport alsjeblieft niet al te serieus en laat jezelf niet zo kennen, dan wel beetnemen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 11 april 2015 - 11:13:42
Ik maakte zelf ook altijd grindbak grappen over Jos. Meest gênante stommiteit van hem vind ik nog steeds die ene keer dat hij Montoya in leidende positie van de baan ramde. Ondanks dat ik VI haat zijn de grapppen die v/d Gijp maakte me niet onbekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 11 april 2015 - 11:24:41
Het gaat mij dan ook niet om de grind tussen z'n billengrap, want hoewel zwaar afgezaagd zie ik daar de lol nog wel van in. Het gaat mij (en Jan en al die andere Verstappen fans denk ik) vooral om Gijps uitlatingen dat Jos gewoon op moet rotten. Dat was serieus bedoeld, niet humoristisch. En dan kom ik, of in dit geval Jan, in het verweer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 11 april 2015 - 11:47:21
Citaat van: Kootje op 11 april 2015 - 11:24:41
Het gaat mij dan ook niet om de grind tussen z'n billengrap, want hoewel zwaar afgezaagd zie ik daar de lol nog wel van in. Het gaat mij (en Jan en al die andere Verstappen fans denk ik) vooral om Gijps uitlatingen dat Jos gewoon op moet rotten. Dat was serieus bedoeld, niet humoristisch. En dan kom ik, of in dit geval Jan, in het verweer.
Precies, de hele tendense was gewoon kansloos. Hoe hij het bracht was alles behalve grappig. In mijn ogen kwam hij ook zwaar gefrustreerd over en schreeuwde meer dan dat hij wat leuks zei. Dat vond ik het probleem.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 11 april 2015 - 12:12:24
Dat sloeg idd nergens op. Maarja wat kan je anders van die kansloze stakker verwachten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 11 april 2015 - 12:25:31
Citaat van: Sabai op 11 april 2015 - 12:12:24
Dat sloeg idd nergens op. Maarja wat kan je anders van die kansloze stakker verwachten.

Ik ben geen grote V.d.Gijp-liefhebber, maar een 'kansloze stakker' zou ik hem niet noemen gezien zijn successen her en der in medialand. Daarbij wil ik of nog even kwijt dat Gijp heel vaak zegt 'rot toch op' of iets in de geest. Bobo's, coaches, spelers, andere presentatoren, iedereen krijgt soms een veeg uit de pan. Dus ik snap de ophef niet als het nu pappa Verstappen betreft. 'Oprotten' is een deel van het spel dat onlangs zelfs werd gespeeld door de burgemeester van Rotterdam, waarvoor hij als beloning een reisje naar Washington kreeg aangeboden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 11 april 2015 - 15:05:12
Citaat van: Fietser op 11 april 2015 - 10:29:14
Hierboven, en ook elders, lees ik over de column – eigenlijk meer een chagrijnig stukje tekst – van Jan Lammers. Het gaat over de kritiek op de Verstappens. Velen zijn het (daarom?) met hem eens.
Ik heb Lammers hoog zitten om zijn vaak intelligente commentaren en goede inzichten, maar humor leek mij nooit zijn sterkste eigenschap. En dat bewijst de Zandvoorter hier maar weer eens. Want hoe is het mogelijk dat hij de fratsen van de VI-jongens serieus neemt? Het betreft hier immers een spel van simpel jongens/mannen-entertainment, dus waar maak je je druk over. Jawel, het betreft humor die vaak over de rug gaat van anderen, maar dat geldt toch voor de helft van alle humor?! (Dit forum zit er ook vol van.) Een Van 't Hek is er miljonair door geworden. Dus kom op Janneman (en vele andere Verstappen-fans), neem jezelf en 'jouw' sport alsjeblieft niet al te serieus en laat jezelf niet zo kennen, dan wel beetnemen!


Jan Lammers sloot heel goed af, met het volgende:
CitaatWat die twee betweters trouwens ook vergeten is dat veel van die mensen, die ze vanwege een of ander incidenteel sport foutje bij het grove vuil zetten, wel vaak kinderen hebben die de volgende dag weer naar school moeten!!


Is het dan nog steeds een spelletje, een geintje? Humor? Ik vind van niet...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 april 2015 - 15:47:21
Nou daar zie ik de relevantie dan weer niet van. Dus omdat iemand kinderen heeft mag je niks over ze zeggen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 11 april 2015 - 16:05:24
ach ja, Lammers heeft geluk dat ie veel bijval krijgt omdat veel autosportfans niks van voetbal of voetbal international moeten hebben, maar ik vind het persoonlijk inhoudelijk een enorm slecht stuk tekst. Daar moet hij zich eigenlijk kapot voor schamen vind ik. Het van Gaal en Manolev bashen vond ik zelf tenenkrommend en met dat soort dingen hebben ze bij VI de schijn aardig tegen, maar uiteindelijk hebben ze over Verstappen niet zoveel verkeerds gezegd. In vergelijking met Max stelde Jos gewoon niet zoveel voor maar hij was wel continu in beeld. Ik heb daar zelf verder geen problemen mee en Jos kan daar zelf misschien ook niet zoveel aan doen, maar ook Jos heeft in t verleden dingen gedaan waardoor andere mensen het misschien niet zo op hem hebben. Ik heb zelf dat stukje een paar weken geleden live gezien en ik vond het juist mooi dat Gijp en Genee ook gewoon de race hadden gekeken. Die grindbakgrappen zijn natuurlijk flauw, maar die zie je overal langs komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 11 april 2015 - 16:07:38
Citaat van: Jeroen op 11 april 2015 - 15:47:21
Nou daar zie ik de relevantie dan weer niet van. Dus omdat iemand kinderen heeft mag je niks over ze zeggen?


Het afslachten gaat in sommige gevallen verder dan degene die ze op de korrel hebben...of zeg je dan "Tja, je pappa de topsporter is bekend, dus slik het maar?"
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 april 2015 - 17:06:24
Inmiddels heeft René van der Gijp gereageerd op Lammers:
http://www.gppits.net/nieuws/video_voetbal_international_reageert_op_lammers/ (http://www.gppits.net/nieuws/video_voetbal_international_reageert_op_lammers/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 11 april 2015 - 18:01:47
Citaat van: Fietser op 11 april 2015 - 12:25:31
Citaat van: Sabai op 11 april 2015 - 12:12:24
Dat sloeg idd nergens op. Maarja wat kan je anders van die kansloze stakker verwachten.

Ik ben geen grote V.d.Gijp-liefhebber, maar een 'kansloze stakker' zou ik hem niet noemen gezien zijn successen her en der in medialand. Daarbij wil ik of nog even kwijt dat Gijp heel vaak zegt 'rot toch op' of iets in de geest. Bobo's, coaches, spelers, andere presentatoren, iedereen krijgt soms een veeg uit de pan. Dus ik snap de ophef niet als het nu pappa Verstappen betreft. 'Oprotten' is een deel van het spel dat onlangs zelfs werd gespeeld door de burgemeester van Rotterdam, waarvoor hij als beloning een reisje naar Washington kreeg aangeboden.

Ik weet niet wat hij en die andere gasten daar allemaal roepen. Dat programma is ver onder mijn niveau dus kijk nooit naar dat popie jopie gelul van die kansloze stakkers.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SanderD op 11 april 2015 - 18:07:04
'Kansloze stakkers'

Armoedig taalgebruik voor iemand van 'jouw niveau'. Je zegt zelf dat de heren van vi ver onder jouw niveau liggen maar dat soort termen heb ik ze nooit en te nimmer horen gebruiken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 11 april 2015 - 18:07:51
Citaat van: Sabai op 11 april 2015 - 18:01:47
Citaat van: Fietser op 11 april 2015 - 12:25:31
Citaat van: Sabai op 11 april 2015 - 12:12:24
Dat sloeg idd nergens op. Maarja wat kan je anders van die kansloze stakker verwachten.

Ik ben geen grote V.d.Gijp-liefhebber, maar een 'kansloze stakker' zou ik hem niet noemen gezien zijn successen her en der in medialand. Daarbij wil ik of nog even kwijt dat Gijp heel vaak zegt 'rot toch op' of iets in de geest. Bobo's, coaches, spelers, andere presentatoren, iedereen krijgt soms een veeg uit de pan. Dus ik snap de ophef niet als het nu pappa Verstappen betreft. 'Oprotten' is een deel van het spel dat onlangs zelfs werd gespeeld door de burgemeester van Rotterdam, waarvoor hij als beloning een reisje naar Washington kreeg aangeboden.

Ik weet niet wat hij en die andere gasten daar allemaal roepen. Dat programma is ver onder mijn niveau dus kijk nooit naar dat popie jopie gelul van die kansloze stakkers.
heeft niks met niveau te maken. Je vind het leuk of niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 april 2015 - 18:48:08
Citaat van: SanderD op 11 april 2015 - 18:07:04
'Kansloze stakkers'

Armoedig taalgebruik voor iemand van 'jouw niveau'. Je zegt zelf dat de heren van vi ver onder jouw niveau liggen maar dat soort termen heb ik ze nooit en te nimmer horen gebruiken.

Dan kijk je niet vaak. VI gebruikt enorme scheldkanonnades waar nodig. Denk alleen aan de termen die Derksen richting Van Gaal gebruikt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 april 2015 - 18:49:33
Citaat van: Franky R. op 11 april 2015 - 16:07:38
Citaat van: Jeroen op 11 april 2015 - 15:47:21
Nou daar zie ik de relevantie dan weer niet van. Dus omdat iemand kinderen heeft mag je niks over ze zeggen?


Het afslachten gaat in sommige gevallen verder dan degene die ze op de korrel hebben...of zeg je dan "Tja, je pappa de topsporter is bekend, dus slik het maar?"

Dus bepaalde woorden mag je gebruiken, maar alleen tegen kinderloze mensen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 11 april 2015 - 19:16:27
Citaat van: SanderD op 11 april 2015 - 18:07:04
'Kansloze stakkers'

Armoedig taalgebruik voor iemand van 'jouw niveau'. Je zegt zelf dat de heren van vi ver onder jouw niveau liggen maar dat soort termen heb ik ze nooit en te nimmer horen gebruiken.

Jij kijkt zeker graag naar dit programma  ;D arme stakker
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 11 april 2015 - 20:04:16
Gijpie, Derksen, figuren die er niet toe doen. Ze hebben beide niet eens verstand van voetbal, laat staan over een Verstappen, sukkels zijn het. Praatjesmakers on the limit. Leuk voor de kijkcijfers. Kun je nagaan hoeveel mong... er naar kijken. Vet lachen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 11 april 2015 - 20:19:00
Citaat van: janke op 11 april 2015 - 20:04:16
Gijpie, Derksen, figuren die er niet toe doen. Ze hebben beide niet eens verstand van voetbal, laat staan over een Verstappen, sukkels zijn het. Praatjesmakers on the limit. Leuk voor de kijkcijfers. Kun je nagaan hoeveel mong... er naar kijken. Vet lachen.
ok, dus je vind mij een mongool? bedankt. Dit oordelen slaat echt nergens op. Laat iedereen gewoon lekker kijken wat hij of zij leuk vind. Voor de voetballiefhebber is het een prima programma waarin ook heel veel inhoudelijk wordt gepraat. Prima als jij er geen kloten aan vind, maar laat andere mensen gewoon in hun waarde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SanderD op 11 april 2015 - 20:34:59
Citaat van: Jeroen op 11 april 2015 - 18:48:08
Citaat van: SanderD op 11 april 2015 - 18:07:04
'Kansloze stakkers'

Armoedig taalgebruik voor iemand van 'jouw niveau'. Je zegt zelf dat de heren van vi ver onder jouw niveau liggen maar dat soort termen heb ik ze nooit en te nimmer horen gebruiken.

Dan kijk je niet vaak. VI gebruikt enorme scheldkanonnades waar nodig. Denk alleen aan de termen die Derksen richting Van Gaal gebruikt.

Kijk elke uitzending. Het klopt dat ze mensen vaak belachelijk maken maar ze hebben nog nooit iemand een kansloze stakker o.i.d genoemd. Ga me niet vertellen dat het wel zo is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SanderD op 11 april 2015 - 20:38:36
Citaat van: Sabai op 11 april 2015 - 19:16:27
Citaat van: SanderD op 11 april 2015 - 18:07:04
'Kansloze stakkers'

Armoedig taalgebruik voor iemand van 'jouw niveau'. Je zegt zelf dat de heren van vi ver onder jouw niveau liggen maar dat soort termen heb ik ze nooit en te nimmer horen gebruiken.

Jij kijkt zeker graag naar dit programma  ;D arme stakker

Het zou je sieren dat je laat zien dat je degelijk van een hoger niveau beschikt dan de heren van vi inplaats van mij een arme stakker te noemen. Een beetje zwak van je als ik eerlijk mag zijn en totaal ongegrond. Volgens mij ben ik jonger dan jij maar ben niet zo kinderachtig om op de man te spelen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 11 april 2015 - 20:43:32
Citaat van: Tuesday op 11 april 2015 - 20:19:00
Citaat van: janke op 11 april 2015 - 20:04:16
Gijpie, Derksen, figuren die er niet toe doen. Ze hebben beide niet eens verstand van voetbal, laat staan over een Verstappen, sukkels zijn het. Praatjesmakers on the limit. Leuk voor de kijkcijfers. Kun je nagaan hoeveel mong... er naar kijken. Vet lachen.
ok, dus je vind mij een mongool? bedankt. Dit oordelen slaat echt nergens op. Laat iedereen gewoon lekker kijken wat hij of zij leuk vind. Voor de voetballiefhebber is het een prima programma waarin ook heel veel inhoudelijk wordt gepraat. Prima als jij er geen kloten aan vind, maar laat andere mensen gewoon in hun waarde.


Maar dat is wat Derksen en co juist niet doen ten opzichte van anderen... :-X
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 11 april 2015 - 20:50:10
Citaat van: Franky R. op 11 april 2015 - 20:43:32
Citaat van: Tuesday op 11 april 2015 - 20:19:00
Citaat van: janke op 11 april 2015 - 20:04:16
Gijpie, Derksen, figuren die er niet toe doen. Ze hebben beide niet eens verstand van voetbal, laat staan over een Verstappen, sukkels zijn het. Praatjesmakers on the limit. Leuk voor de kijkcijfers. Kun je nagaan hoeveel mong... er naar kijken. Vet lachen.
ok, dus je vind mij een mongool? bedankt. Dit oordelen slaat echt nergens op. Laat iedereen gewoon lekker kijken wat hij of zij leuk vind. Voor de voetballiefhebber is het een prima programma waarin ook heel veel inhoudelijk wordt gepraat. Prima als jij er geen kloten aan vind, maar laat andere mensen gewoon in hun waarde.


Maar dat is wat Derksen en co juist niet doen ten opzichte van anderen... :-X
dat is hun verantwoordelijkheid. Van mij mogen ze dat bashen achterwege laten, dat is niet waarom ik er naar kijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 11 april 2015 - 20:50:27
Citaat van: SanderD op 11 april 2015 - 20:38:36
Citaat van: Sabai op 11 april 2015 - 19:16:27
Citaat van: SanderD op 11 april 2015 - 18:07:04
'Kansloze stakkers'

Armoedig taalgebruik voor iemand van 'jouw niveau'. Je zegt zelf dat de heren van vi ver onder jouw niveau liggen maar dat soort termen heb ik ze nooit en te nimmer horen gebruiken.

Jij kijkt zeker graag naar dit programma  ;D arme stakker

Het zou je sieren dat je laat zien dat je degelijk van een hoger niveau beschikt dan de heren van vi inplaats van mij een arme stakker te noemen. Een beetje zwak van je als ik eerlijk mag zijn en totaal ongegrond. Volgens mij ben ik jonger dan jij maar ben niet zo kinderachtig om op de man te spelen.

Ik speel niks op de man ik generaliseer en formuleer het enigsinds sarcastisch zie mijn emoticon. Dat jij je vervolgens voelt aangesproken kan ik niks aan doen. En ik zeg niet dat ik van hoog niveau ben maar dat zij ver van beneden mijn niveau zijn.  Dat jij daar uit op maakt dat ik dan van hoog niveau  zou moeten zijn bevestigd dan weer mijn vooroordeel over hun en de mensen die ernaar kijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 11 april 2015 - 20:51:44
Citaat van: Tuesday op 11 april 2015 - 20:50:10
Citaat van: Franky R. op 11 april 2015 - 20:43:32
Citaat van: Tuesday op 11 april 2015 - 20:19:00
Citaat van: janke op 11 april 2015 - 20:04:16
Gijpie, Derksen, figuren die er niet toe doen. Ze hebben beide niet eens verstand van voetbal, laat staan over een Verstappen, sukkels zijn het. Praatjesmakers on the limit. Leuk voor de kijkcijfers. Kun je nagaan hoeveel mong... er naar kijken. Vet lachen.
ok, dus je vind mij een mongool? bedankt. Dit oordelen slaat echt nergens op. Laat iedereen gewoon lekker kijken wat hij of zij leuk vind. Voor de voetballiefhebber is het een prima programma waarin ook heel veel inhoudelijk wordt gepraat. Prima als jij er geen kloten aan vind, maar laat andere mensen gewoon in hun waarde.


Maar dat is wat Derksen en co juist niet doen ten opzichte van anderen... :-X
dat is hun verantwoordelijkheid. Van mij mogen ze dat bashen achterwege laten, dat is niet waarom ik er na kijk.

Nee je kijkt zeker voor hun vakkundige voetbal kennis  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 11 april 2015 - 20:52:17
Citaat van: Sabai op 11 april 2015 - 20:50:27
Citaat van: SanderD op 11 april 2015 - 20:38:36
Citaat van: Sabai op 11 april 2015 - 19:16:27
Citaat van: SanderD op 11 april 2015 - 18:07:04
'Kansloze stakkers'

Armoedig taalgebruik voor iemand van 'jouw niveau'. Je zegt zelf dat de heren van vi ver onder jouw niveau liggen maar dat soort termen heb ik ze nooit en te nimmer horen gebruiken.

Jij kijkt zeker graag naar dit programma  ;D arme stakker

Het zou je sieren dat je laat zien dat je degelijk van een hoger niveau beschikt dan de heren van vi inplaats van mij een arme stakker te noemen. Een beetje zwak van je als ik eerlijk mag zijn en totaal ongegrond. Volgens mij ben ik jonger dan jij maar ben niet zo kinderachtig om op de man te spelen.

Ik speel niks op de man ik generaliseer en formuleer het enigsinds sarcastisch zie mijn emoticon. Dat jij je vervolgens voelt aangesproken kan ik niks aan doen. En ik zeg niet dat ik van hoog niveau ben maar dat zij ver van beneden mijn niveau zijn.  Dat jij daar uit op maakt dat ik dan van hoog niveau  zou moeten zijn bevestigd dan weer mijn vooroordeel over hun en de mensen die ernaar kijken.
hou aub op met die onzin en zet de emoticon de volgende keer op de juiste plaats dan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 11 april 2015 - 20:52:35
Maar goed ik ga het nu weer over Max hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SanderD op 11 april 2015 - 20:55:05
Wat een slap geouwehoer Sabai. Ongelovelijk hoe laagdunkend je t.o.v andere mensen kan doen. Komt behoorlijk dicht bij jouw vrienden met dat lage niveau in de buurt. Dat wil je toch niet want daar sta je toch zover boven?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 11 april 2015 - 20:55:31
Er wordt hier enorm gesmeten met vooroordelen en meningen die op zodanige manieren worden geformuleerd dat de hypocrisie er vanaf spat. Had ik oprecht niet gedacht van dit forum. Jammer maar helaas. Let's go on.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 11 april 2015 - 21:00:20
Idd, Die max, wat een grindbak coureur is het toch ook zeg. ;D zullen ze vroeger nooit in de zandbak hebben mogen spelen en dat nu op internationaal niveau in halen :p hahaaha.  :-*

Any hoe, ben benieuwd hoe Max het morgen doet, goede punten finish moet mogelijk zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 11 april 2015 - 21:02:09
Citaat van: Jehoentelaar op 11 april 2015 - 20:55:31
Er wordt hier enorm gesmeten met vooroordelen en meningen die op zodanige manieren worden geformuleerd dat de hypocrisie er vanaf spat. Had ik oprecht niet gedacht van dit forum. Jammer maar helaas. Let's go on.

Alsof dat niet vaker gebeurd. En misschien dat ik het anders had moeten formulieren maar ik ben echt anti VI en voetbal. Zal me volgende keer afzijdig houden wil verder niemand persoonlijk beledigen. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 april 2015 - 22:02:31
Citaat van: SanderD op 11 april 2015 - 20:34:59
Citaat van: Jeroen op 11 april 2015 - 18:48:08
Citaat van: SanderD op 11 april 2015 - 18:07:04
'Kansloze stakkers'

Armoedig taalgebruik voor iemand van 'jouw niveau'. Je zegt zelf dat de heren van vi ver onder jouw niveau liggen maar dat soort termen heb ik ze nooit en te nimmer horen gebruiken.

Dan kijk je niet vaak. VI gebruikt enorme scheldkanonnades waar nodig. Denk alleen aan de termen die Derksen richting Van Gaal gebruikt.

Kijk elke uitzending. Het klopt dat ze mensen vaak belachelijk maken maar ze hebben nog nooit iemand een kansloze stakker o.i.d genoemd. Ga me niet vertellen dat het wel zo is.

Dat ga ik je wel vertellen. Wat zei Derksen over Van Gaal? Doorgedraaide idioot was dat. Vind ik woorden van dezelfde strekking.

Overigens heb ik niets tegen VI, ik kijk het vaak (ik ben blijkbaar ook een mongool). Maar ga niet zeggen dat zij woorden van die strekking niet gebruiken want dat doen ze wel degelijk.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 12 april 2015 - 00:49:27
Citaat van: Sabai op 11 april 2015 - 11:13:42
Ik maakte zelf ook altijd grindbak grappen over Jos. Meest gênante stommiteit van hem vind ik nog steeds die ene keer dat hij Montoya in leidende positie van de baan ramde. Ondanks dat ik VI haat zijn de grapppen die v/d Gijp maakte me niet onbekend.

Dat moment herinner ik me nog heel goed. Ik heb me een partij zitten schelden op Jos toen  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 12 april 2015 - 11:17:57
Hoe heeft Max gereageerd op zijn uitvallen ? Hopelijk volwassen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 12 april 2015 - 11:18:52
heel volwassen en hij heeft genoten van zijn acties vandaag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 12 april 2015 - 11:27:12
@folkert, thanks. Woon zelf in Belgie , moet dus alles via Duitse of France TV zien.
Krijg dus niet alles over Max mee.
Super dat hij het goed oppakt!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 12 april 2015 - 15:04:06
CitaatVerstappen is a star in the making

No, not just a star, but in the words of Martin Brundle, a pundit not given to hyperbole, but "a potential superstar". The Toro Rosso youngster isn't only super-fast, but, better still, he's super-exciting. Even after just three races, Verstappen oozes talent and the type of box office aggression that the sport hasn't born since Lewis Hamilton marked his F1 debut eight years ago by mugging the then-world champion Fernando Alonso into the first corner in Australia. And Hamilton, of course, had a McLaren to play with; Verstappen is ripping through the midfield in a car bereft of straightline speed, finding ways of overtaking where there ought to be none.

Unless his Red Bull contract is watertight, some big hitters will surely be knocking on Verstappen's door soon, ready and willing to rip up any long-term plans they had for their driver line-up.
http://www1.skysports.com/f1/news/12433/9802093/five-things-we-learnt-in-china (http://www1.skysports.com/f1/news/12433/9802093/five-things-we-learnt-in-china)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 12 april 2015 - 15:12:30
Leuk om te lezen! En terecht.
Verstappen liet vandaag zijn echte talent zien. Hij heeft het gewoon.

Jammer dat hij niet beloond werd met punten. Hij moet dit wel doortrekken.
Want ik verwacht dat punten scoren later in het jaar lastiger wordt.
McLaren wordt sterker, Red Bull komt in Spanje met een grote update, Force India in Oostenrijk.

Maar goed de Toro Rosso is een goede auto, vooral in de bochten.
Ik kijk al uit naar Monaco en de Hungaroring. Dit moeten circuits zijn waar Toro Rosso echt kan scoren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 12 april 2015 - 15:19:02
Ik vrees ook dat hij later dit jaar wel eens terug kan gaan vallen, bovendien blijft Renault een achilleshiel. Hopelijk kan Max zijn momentum behouden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 12 april 2015 - 15:33:14
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 15:19:02
Ik vrees ook dat hij later dit jaar wel eens terug kan gaan vallen, bovendien blijft Renault een achilleshiel. Hopelijk kan Max zijn momentum behouden.

Klopt, maar als hij Sainz voor blijft en af en toe punten scoort dan doet hij het al enorm goed... Dan rijdt hij zichzelf in de kijker bij de echte topteams.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 12 april 2015 - 15:40:45
Afwachten. Dat zei men ook van Hulkenberg. Bij Bottas lijkt het ook te stagneren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 april 2015 - 15:51:46
Bottas ten opzichte van Massa? Oprechte vraag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 12 april 2015 - 15:53:37
De vooruitgang in zijn loopbaan. Er wordt steeds iets minder vaak over hem gepraat. Lijkt het momentum te verliezen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 12 april 2015 - 16:01:57
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 15:53:37
De vooruitgang in zijn loopbaan. Er wordt steeds iets minder vaak over hem gepraat. Lijkt het momentum te verliezen.
ik heb Bottas altijd al wat overschat gevonden. Misschien als 2e rijder geschikt voor een topteam, maar ik zie er geen absolute topper in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 12 april 2015 - 17:05:59
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 15:53:37
De vooruitgang in zijn loopbaan. Er wordt steeds iets minder vaak over hem gepraat. Lijkt het momentum te verliezen.


Wat wil je , met Max Verstappen op de grid? :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 12 april 2015 - 20:59:36
Ja naja, dat heeft er niet zoveel mee te maken met het feit dat Bottas nu moeite heeft met Massa. En Massa is goed, maar geen wereldtop. Dus dan weet je ongeveer wat je van Bottas kan verwachten.

Voor Max is het allemaal nog veel te vroeg. Rijdt hij een heel jaar zoals vandaag, ja, dan komt het wel goed. Maar gaan McLaren, Force India, Red Bull en Lotus echte stappen maken dan zal het ook voor hem lastiger gaan worden. Zeker met die Renault.

Vergeet niet, McLaren en Red Bull hebben een oneindig veel groter budget. Uiteindelijk is Max vreselijk goed, maar niet beter dan zijn wagen. Valt de STR terug, valt Max terug. En het is allemaal leuk en aardig maar als hij straks de duels van vandaag om P13 of 14 uitvecht is het allemaal een stuk minder interessant.

Weg momentum. Na de pole in Brazilie had Hulkenberg ook de wind in de rug maar kon nooit de stap maken. Dat kan Verstappen ook gewoon nog altijd overkomen hoor. Hij zit nog lang niet in een Mercedes of een Ferrari.

Overigens ben ik niet negatief hoor, ik geloof echt wel dat hij een uitzonderlijk talent is, maar laten we de vlag nog maar even niet uithangen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 12 april 2015 - 21:46:54
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 15:04:06
CitaatVerstappen is a star in the making

No, not just a star, but in the words of Martin Brundle, a pundit not given to hyperbole, but "a potential superstar". The Toro Rosso youngster isn't only super-fast, but, better still, he's super-exciting. Even after just three races, Verstappen oozes talent and the type of box office aggression that the sport hasn't born since Lewis Hamilton marked his F1 debut eight years ago by mugging the then-world champion Fernando Alonso into the first corner in Australia. And Hamilton, of course, had a McLaren to play with; Verstappen is ripping through the midfield in a car bereft of straightline speed, finding ways of overtaking where there ought to be none.

Unless his Red Bull contract is watertight, some big hitters will surely be knocking on Verstappen's door soon, ready and willing to rip up any long-term plans they had for their driver line-up.
http://www1.skysports.com/f1/news/12433/9802093/five-things-we-learnt-in-china (http://www1.skysports.com/f1/news/12433/9802093/five-things-we-learnt-in-china)

Mijn vader keek vandaag eens mee en maakte al dezelfde opmerking na Max voor de eerste keer gezien te hebben. Als ie zie blijft voortdoen gaan er andere teams op zijn deur kloppen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 april 2015 - 22:57:04
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 15:53:37
De vooruitgang in zijn loopbaan. Er wordt steeds iets minder vaak over hem gepraat. Lijkt het momentum te verliezen.

True, zit wat in. Rijdt goed mee naar vermogen van de Williams maar maakt geen verschil ten opzichte van Massa.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 12 april 2015 - 22:58:58
En als je echt een groot talent bent rijdt je 8/10 keer voor Massa in mijn ogen
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 april 2015 - 23:01:05
Correct.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 13 april 2015 - 07:41:11
Citaat van: gloudiesaurus op 12 april 2015 - 15:12:30
Leuk om te lezen! En terecht.
Verstappen liet vandaag zijn echte talent zien. Hij heeft het gewoon.

Jammer dat hij niet beloond werd met punten. Hij moet dit wel doortrekken.
Want ik verwacht dat punten scoren later in het jaar lastiger wordt.
McLaren wordt sterker, Red Bull komt in Spanje met een grote update, Force India in Oostenrijk.

Maar goed de Toro Rosso is een goede auto, vooral in de bochten.
Ik kijk al uit naar Monaco en de Hungaroring. Dit moeten circuits zijn waar Toro Rosso echt kan scoren.
Ik heb de Duitse, Spaanse  en Italiaans ( en een hoop andere ) media niet gevolgd, maar de Engelse media is toch wel erg lyrisch over Verstappen. Bij elke inhaal actie waren ze door het dolle heen en verbaasde zich elke keer hoe Verstappen het voor elkaar kreeg om zo laat te remmen zonder  zijn wielen te blokkeren. Zelfs huidige kampioenen was dat niet gelukt volgens hun.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Zeeuw op 13 april 2015 - 08:53:41
Dit weekend duidelijk de sterkere van de twee TR. Bizar hoe volwassen hij over het circuit gaat. Hopelijk is die 'leren met teleurstellingen'-fase nu ook voorbij, want hij had al flink wat meer punten kunnen hebben.

Benieuw of hij een terugslag zal krijgen. Maargoed, over drie jaar is hij nog maar twintig. Wie weet wat hij dan allemaal klaarspeelt. Lastig om nuchter er tegenaan te blijven kijken op deze manier  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 13 april 2015 - 10:01:04
En weer de beste Red Bull coureur :) Als alles goed was gegaan was ie weer boven Ricciardo gefinisht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 13 april 2015 - 11:03:04
Weet je wat het is. En dat heb ik in het 'man van de race'-topic al gezegd. Bart Chabot zei het bij Sport1 het beste. Mensen die voor deze race nog twijfelde aan het talent Max Verstappen, hebben deze race de twijfel zien wegnemen.

Ik ben eerlijk, ik was nog een van die mensen, die zoiets had van: 'zou hij het wel kunnen'. Zeker, omdat wij in Nederland vaak in staat zijn om dingen groter te maken dan dat ze daadwerkelijk zijn. Dat hij goed was, dat geloofde ik wel. Anders zet Red Bull je niet met je 17e in een F1-auto. Maar wat ik in China van Verstappen gezien heb, daarvan was ik onder de indruk. En ik ben normaal niet echt onder de indruk van inhaalacties. Maar een coureur heeft dat van te voren bij mij voor elkaar gekregen en dat was Lewis Hamilton bij een GP2-race op de Nurnburgring (daar zat ik op de tribune).

Nja, we zullen zien. Wat sommigen hier al zeggen, hij moet wel idd zijn momentum behouden anders kan het heel snel einde verhaal zijn. Je bent alleen zo goed als je laatste race, wordt er weleens gezegd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 13 april 2015 - 13:59:59
Voor het zelfde geldt maakt ie volgend jaar de overstap naar Red Bull en leveren die weer zo'n belabberde auto als dit jaar. Wie praat er nu nog over Kvyat en Ricciardo? Daar waar Ricciardo op verscheidene websites vorig jaar de negens aan elkaar reed in de cijferlijstjes die sommige journalisten geven, zijn het nu vooral zesjes en zevens.

Wat dat betreft moet het hem ook wel net meezitten waar ie terecht komt als ie STR op den duur verlaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 13 april 2015 - 14:19:49
Citaat van: Perton op 13 april 2015 - 13:59:59
Voor het zelfde geldt maakt ie volgend jaar de overstap naar Red Bull en leveren die weer zo'n belabberde auto als dit jaar. Wie praat er nu nog over Kvyat en Ricciardo? Daar waar Ricciardo op verscheidene websites vorig jaar de negens aan elkaar reed in de cijferlijstjes die sommige journalisten geven, zijn het nu vooral zesjes en zevens.

Wat dat betreft moet het hem ook wel net meezitten waar ie terecht komt als ie STR op den duur verlaat.
Hij is nu al bij topteams genoemd. Kimi's contract loopt af, Rosberg gaat ook niet lang meer bij Mercedes rijden en met een iets betere Chassis kan Williams ook goed voor aan mee doen. As hij het nou net een beetje mee heeft, zit hij volgend jaar of over 2 jaar al bij een voorhoede team. Dan kan het daarna wel heel hard gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 13 april 2015 - 15:45:26
Kan, hij kan ook net als een Fernando Alonso tekens op nét de verkeerde plek terecht komen. De Alonso van na zijn titels dan  :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 13 april 2015 - 16:50:58
Noem mij gek maar als Max zo volwassen doorgaat zie ik hem nog wel door Ferrari of McLaren weggekaapt worden. Ik weet niet hoe vast hij contractueel aan Red Bull/STR zit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 13 april 2015 - 17:18:11
Citaat van: Edwin90 op 13 april 2015 - 15:45:26
Kan, hij kan ook net als een Fernando Alonso tekens op nét de verkeerde plek terecht komen. De Alonso van na zijn titels dan  :P
2007 was daarin misschien wel cruciaal, dat was eigenlijk een perfecte keuze wat hem ook zo maar weer 2 titels op had kunnen leveren. Dan kun je zeggen dat ie de pech had dat Hamilton (of Ron Dennis) daar was, maar hij heeft het toch ook zelf laten liggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 13 april 2015 - 20:20:30
Citaat van: Hamilton#44 op 13 april 2015 - 16:50:58
Noem mij gek maar als Max zo volwassen doorgaat zie ik hem nog wel door Ferrari of McLaren weggekaapt worden. Ik weet niet hoe vast hij contractueel aan Red Bull/STR zit.

Ik denk dat Jos vast wel een clausule heeft laten opnemen in het contract om ergens anders te kunnen tekenen indien er een bepaalde situatie voordoet. Ik denk dat als hij zo doorgaat volgend jaar bij het hoofdteam mag rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 13 april 2015 - 22:43:44
Citaat van: Sabai op 13 april 2015 - 20:20:30
Citaat van: Hamilton#44 op 13 april 2015 - 16:50:58
Noem mij gek maar als Max zo volwassen doorgaat zie ik hem nog wel door Ferrari of McLaren weggekaapt worden. Ik weet niet hoe vast hij contractueel aan Red Bull/STR zit.

Ik denk dat Jos vast wel een clausule heeft laten opnemen in het contract om ergens anders te kunnen tekenen indien er een bepaalde situatie voordoet. Ik denk dat als hij zo doorgaat volgend jaar bij het hoofdteam mag rijden.

Dat idee van zo'n clausule heb ik ook. Volgens mij heeft Jos in een interview daar al eens op gestuurd. Nu is STR een prachtige etalage om zijn talenten te tonen. Mocht RBR niet de auto kunnen leveren dan zijn andere opties wellicht zo maar voor handen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 april 2015 - 23:07:49
Maar misschien ook niet. De man heeft drie races gereden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 13 april 2015 - 23:10:37
Citaat van: Arthur op 13 april 2015 - 22:43:44
Dat idee van zo'n clausule heb ik ook. Volgens mij heeft Jos in een interview daar al eens op gestuurd. Nu is STR een prachtige etalage om zijn talenten te tonen. Mocht RBR niet de auto kunnen leveren dan zijn andere opties wellicht zo maar voor handen.

Tot zover ik weet heeft Max 'n 3-jarig contract met Red Bull en niet met Toro Rosso. Het is dus Red Bull die bepaalt of hij volgend jaar in de STR, de RBR of helemaal niet rijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 april 2015 - 23:13:55
Dat klopt zover ik weet maar er kunnen best ontbindende voorwaarden in staan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 13 april 2015 - 23:41:54
Kan idd, maar lijkt me sterk. In ieder geval toch vanuit het Verstappen kamp gezien. Want hoewel die ook met interesse vanuit Mercedes en Ferrari konden schermen, was Red Bull de enige die hen ook 'n F1 zitje kon garanderen. Heb dus niet het idee dat Jos en Max veel te eisen hadden wat dat betreft. Maar goed ... ik ken de ins en outs van zijn contract verder ook niet, dat is slechts wat ik denk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 14 april 2015 - 00:04:14
Citaat van: Kootje op 13 april 2015 - 23:10:37
Citaat van: Arthur op 13 april 2015 - 22:43:44
Dat idee van zo'n clausule heb ik ook. Volgens mij heeft Jos in een interview daar al eens op gestuurd. Nu is STR een prachtige etalage om zijn talenten te tonen. Mocht RBR niet de auto kunnen leveren dan zijn andere opties wellicht zo maar voor handen.

Tot zover ik weet heeft Max 'n 3-jarig contract met Red Bull en niet met Toro Rosso. Het is dus Red Bull die bepaalt of hij volgend jaar in de STR, de RBR of helemaal niet rijd.
dat helemaal niet rijden zal toch wel afgedekt zijn?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 14 april 2015 - 00:24:29
Citaat van: Jeroen op 13 april 2015 - 23:07:49
Maar misschien ook niet. De man heeft drie races gereden.

Tot nu toe drie puike races en een massieve indruk achter gelaten. Als hij dat kan volhouden dan kan het heel snel gaan. Maar wij kennen dat contract niet....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 april 2015 - 06:13:10
Tja en drie mindere races en niemand praat weer over je. Ik heb alle hoop voor Verstappen hoor, maar laten we eerst nog maar eens afwachten. Er zijn wel vaker talenten geweest die uiteindelijk nooit de stappen hebben kunnen maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 april 2015 - 06:15:23
Citaat van: Kootje op 13 april 2015 - 23:41:54
Kan idd, maar lijkt me sterk. In ieder geval toch vanuit het Verstappen kamp gezien. Want hoewel die ook met interesse vanuit Mercedes en Ferrari konden schermen, was Red Bull de enige die hen ook 'n F1 zitje kon garanderen. Heb dus niet het idee dat Jos en Max veel te eisen hadden wat dat betreft. Maar goed ... ik ken de ins en outs van zijn contract verder ook niet, dat is slechts wat ik denk.

Hij kon in mijn ogen uitstekend onderhandelen. Hij was toen nog 16 jaar en Mercedes was heel serieus. Wolff en Lauda hebben serieus met het kamp VErstappen gesproken.

Het klopt dat zij hem niet nu al in die wagen hadden gezet, maar dat was natuurlijk wel een geweldige mogelijkheid geweest voor Verstappen. Bovendien zijn er zoveel contracten met ontbindende voorwaarden erin.

Ik heb geen idee of hij dat heeft, maar het valt absoluut niet uit te sluiten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 14 april 2015 - 10:28:24
Citaat van: Jeroen op 13 april 2015 - 23:13:55
Dat klopt zover ik weet maar er kunnen best ontbindende voorwaarden in staan.

Senior weet natuurlijk wel hoe belangrijk contracten zijn.  ;) Zijn nekharen gaan nog steeds overeind staan bij het horen van de naam Walkinshaw.

Er kan best zoiets instaan dat Red Bull hem A. een racezitje moet geven en B. dat dit team een x positie in het WK moet halen.
Dat is zeker niet ongebruikelijk geloof ik bij F1 contracten. Zeker niet als je zoals Max gewild talent was en dingen kunt eisen.

Red Bull moet sowieso Renault lozen en dat gaan ze denk ik ook zeker doen als daar halverwege dit jaar geen verbetering in zit. Dan stappen ze vermoed ik samen met STR over naar Ferrari.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 14 april 2015 - 11:10:02
Ik sluit ook niets uit, maar verwacht slechts dat de ontbindende clausules vooral van de Red Bull zijde komen. Maar goed ... wat ik al zei: Ïk ken de ins en outs van zijn contract niet". Ik neem aan dat jullie die ook niet kennen, dus valt er eigenlijk weinig zinnigs over te zeggen. Mijn gedachten zijn duidelijk, die van jullie ook en dus laat ik het hier verder bij. Door discussiëren over iets waarvan we geen weet hebben is zinloos. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Zeeuw op 14 april 2015 - 12:24:56
CNN gaat Max Verstappen volgen tijdens de GP van Bahrein voor een korte docu te maken over hem. Waarschijnlijk vooral beelden naast de baan aangezien CNN geen media partner is van de FIA, maar geeft toch wel aan dat hij ook buiten Nederland en Europa opvalt. Beetje jongensboekachtig verhaal wat het natuurlijk goed doet in de States.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 april 2015 - 13:06:17
Citaat van: Zeeuw op 14 april 2015 - 12:24:56
CNN gaat Max Verstappen volgen tijdens de GP van Bahrein voor een korte docu te maken over hem. Waarschijnlijk vooral beelden naast de baan aangezien CNN geen media partner is van de FIA, maar geeft toch wel aan dat hij ook buiten Nederland en Europa opvalt. Beetje jongensboekachtig verhaal wat het natuurlijk goed doet in de States.

Hij is pas 17e en dat wordt al de 2e documentaire over hem. Red Bull deed het al eerder...

Max moet het momentum zien vast houden. Nu gaat hij goed.
Maar dat kan snel omslaan. Vorig jaar was Magnussen ook de held, nadat hij in zijn 1e GP meteen 3e werd. Wie heeft het nu nog over hem?

En vader Jos reed in Maleisië in 2001 een geweldige GP. Werd daarna zelfs even gelinkt aan Ferrari om teamgenoot te worden van vriend Michael Schumacher.
Vervolgens gekegelde Jos 2 weken later leider Juan Pablo Montoya van de baan. Vervolgens was hij ineens de schlemiel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 april 2015 - 13:07:49
Citaat van: Kootje op 14 april 2015 - 11:10:02
Ik sluit ook niets uit, maar verwacht slechts dat de ontbindende clausules vooral van de Red Bull zijde komen. Maar goed ... wat ik al zei: Ïk ken de ins en outs van zijn contract niet". Ik neem aan dat jullie die ook niet kennen, dus valt er eigenlijk weinig zinnigs over te zeggen. Mijn gedachten zijn duidelijk, die van jullie ook en dus laat ik het hier verder bij. Door discussiëren over iets waarvan we geen weet hebben is zinloos. ;)

Ik zou ook niet raar opkijken als Max Verstappen, als hij zo doorgaat, heel snel de plek krijgt van Kvyat bij Red Bull.
Maar dat is wel erg voorbarig  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 april 2015 - 13:48:42
Citaat van: gloudiesaurus op 14 april 2015 - 13:06:17
Maar dat kan snel omslaan. Vorig jaar was Magnussen ook de held, nadat hij in zijn 1e GP meteen 3e werd. Wie heeft het nu nog over hem?
Klopt, maar misschien was dat omdat hij tweede werd ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 14 april 2015 - 15:52:19
Citaat van: Kootje op 14 april 2015 - 11:10:02
Ik sluit ook niets uit, maar verwacht slechts dat de ontbindende clausules vooral van de Red Bull zijde komen. Maar goed ... wat ik al zei: Ïk ken de ins en outs van zijn contract niet". Ik neem aan dat jullie die ook niet kennen, dus valt er eigenlijk weinig zinnigs over te zeggen. Mijn gedachten zijn duidelijk, die van jullie ook en dus laat ik het hier verder bij. Door discussiëren over iets waarvan we geen weet hebben is zinloos. ;)

Verstappen was wel gewild, ze zetten bij Red Bull niet zomaar een 17-jarige in een F1 auto. En als je gewild bent kan je eisen stellen.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 14 april 2015 - 16:55:45
Citaat van: gloudiesaurus op 14 april 2015 - 13:06:17
En vader Jos reed in Maleisië in 2001 een geweldige GP. Werd daarna zelfs even gelinkt aan Ferrari om teamgenoot te worden van vriend Michael Schumacher.
Vervolgens gekegelde Jos 2 weken later leider Juan Pablo Montoya van de baan. Vervolgens was hij ineens de schlemiel.

Dat was niet echt een debuutperiode van Jos.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 14 april 2015 - 17:00:17
Citaat van: Hamilton#44 op 14 april 2015 - 15:52:19
Citaat van: Kootje op 14 april 2015 - 11:10:02
Ik sluit ook niets uit, maar verwacht slechts dat de ontbindende clausules vooral van de Red Bull zijde komen. Maar goed ... wat ik al zei: Ïk ken de ins en outs van zijn contract niet". Ik neem aan dat jullie die ook niet kennen, dus valt er eigenlijk weinig zinnigs over te zeggen. Mijn gedachten zijn duidelijk, die van jullie ook en dus laat ik het hier verder bij. Door discussiëren over iets waarvan we geen weet hebben is zinloos. ;)

Verstappen was wel gewild, ze zetten bij Red Bull niet zomaar een 17-jarige in een F1 auto. En als je gewild bent kan je eisen stellen.

Waar zeg ik dan dat hij niet gewild was? ::)



Citaat van: gloudiesaurus op 14 april 2015 - 13:07:49
Ik zou ook niet raar opkijken als Max Verstappen, als hij zo doorgaat, heel snel de plek krijgt van Kvyat bij Red Bull.
Maar dat is wel erg voorbarig  ;)

Ik ook niet. Maar niet omdat hij dat bepaald, maar omdat z'n werkgever Red Bull dat besluit nav beider prestaties. Heeft dus niets te maken met het wel of niet aanwezig zijn van door het Verstappen kamp gevraagde ontsnappingsclausules. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 14 april 2015 - 17:02:34
Citaat van: Kootje op 14 april 2015 - 17:00:17
Citaat van: gloudiesaurus op 14 april 2015 - 13:07:49
Ik zou ook niet raar opkijken als Max Verstappen, als hij zo doorgaat, heel snel de plek krijgt van Kvyat bij Red Bull.
Maar dat is wel erg voorbarig  ;)

Ik ook niet. Maar niet omdat hij dat bepaald, maar omdat z'n werkgever Red Bull dat besluit nav beider prestaties. Heeft dus niets te maken met het wel of niet aanwezig zijn van door het Verstappen kamp gevraagde ontsnappingsclausules. ;)

In die hypothetische situatie speelt het contract van Kvyat ook mee natuurlijk. En uiteindelijk is het voor de korte termijn geen stap vooruit dus weet ik niet of de Verstappens daar überhaupt aan willen denken, mocht het realistisch worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 14 april 2015 - 19:05:59
Je moet je alleen afvragen of Verstappen bij Red Bull op dit moment beter af is. Het probleem van Renault is niet 1,2,3 opgelost en Red Bull krijgt echt geen Mercedes of Ferrari motoren.

Voor een stap naar bijv. Ferrari waar het contract van Kimi afloopt of McLaren waar het contract van Button afloopt lijkt het nog wat vroeg,maar dat zou ook een mooie optie kunnen zijn.

Wel opvallend hoe relaxed Verstappen blijft na 2 uitvalbeurten in 3 races en 2x gemiste WK punten. Hij heeft weer volop zin in de GP van Bahrein

http://www.racingnews365.nl/max-verstappen-wil-revanche-tijdens-gp-bahrein/ (http://www.racingnews365.nl/max-verstappen-wil-revanche-tijdens-gp-bahrein/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 14 april 2015 - 19:14:53
Citaat van: Racingnews365 op 14 april 2015 - 19:05:59
Je moet je alleen afvragen of Verstappen bij Red Bull op dit moment beter af is. Het probleem van Renault is niet 1,2,3 opgelost en Red Bull krijgt echt geen Mercedes of Ferrari motoren.
en Mercedes en Ferrari krijgen Max echt niet cadeau van RBR ;) dus dat zal afhangen van wat er in zn contract staat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 14 april 2015 - 20:23:47
Heeft Max Verstappen niet een 1 jarig contract?? Ik dacht zoiets gelezen te hebben. Dus einde seizoen kan hij toch doen wat hij wil?? Of ligt dat anders?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 14 april 2015 - 20:48:18
Citaat van: Tuesday op 14 april 2015 - 19:14:53
Citaat van: Racingnews365 op 14 april 2015 - 19:05:59
Je moet je alleen afvragen of Verstappen bij Red Bull op dit moment beter af is. Het probleem van Renault is niet 1,2,3 opgelost en Red Bull krijgt echt geen Mercedes of Ferrari motoren.
en Mercedes en Ferrari krijgen Max echt niet cadeau van RBR ;) dus dat zal afhangen van wat er in zn contract staat.

En ga er maar vanuit dat Raymond Vermeulen duidelijke afspraken heeft gemaakt met RBR! ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 april 2015 - 21:50:25
Hoezo? Bij RBR weten ze vast ook wat van afspraken maken en contracten sluiten neem ik aan. We weten het niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 15 april 2015 - 08:31:35
Citaat van: Jeroen op 14 april 2015 - 21:50:25
Hoezo? Bij RBR weten ze vast ook wat van afspraken maken en contracten sluiten neem ik aan. We weten het niet.

Uiteindelijk kon Raymond natuurlijk de eisen stellen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 15 april 2015 - 09:49:50
Hoezo?

Omdat hij kon schermen met interesse van Ferrari en Mercedes? Hoe concreet was die interesse eigenlijk en wat hadden zij hem te bieden dan dat ze in 'n machtspositie schoof? Boden zij hem ook 'n racestoeltje en 'n 3-jarig contract, of bleef het bij hen slechts bij 'n informeel gesprekje (Ferrari) en opname in het oplieidingsteam zonder enige garantie op F1 (Mercedes)?

Wat ik al eerder zei, ik ken de ins en outs niet en weet dus niet of er aan hun eisen voldaan is. Maar wat ik wel weet is dat je eisenpakket heel snel minder waard wordt als er dus geen echte concurentie op de loer ligt die wel bereid zijn je eisen in te willigen. Dat soort concurentie was er imo niet, aangezien noch Mercedes, noch Ferrari hem 'n F1 zitje gaven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 15 april 2015 - 11:36:33
Citaat van: Kootje op 15 april 2015 - 09:49:50
Hoezo?

Omdat hij kon schermen met interesse van Ferrari en Mercedes? Hoe concreet was die interesse eigenlijk en wat hadden zij hem te bieden dan dat ze in 'n machtspositie schoof? Boden zij hem ook 'n racestoeltje en 'n 3-jarig contract, of bleef het bij hen slechts bij 'n informeel gesprekje (Ferrari) en opname in het oplieidingsteam zonder enige garantie op F1 (Mercedes)?

Wat ik al eerder zei, ik ken de ins en outs niet en weet dus niet of er aan hun eisen voldaan is. Maar wat ik wel weet is dat je eisenpakket heel snel minder waard wordt als er dus geen echte concurentie op de loer ligt die wel bereid zijn je eisen in te willigen. Dat soort concurentie was er imo niet, aangezien noch Mercedes, noch Ferrari hem 'n F1 zitje gaven.

Red Bull, Ferrari en Mercedes zaten allemaal aan hem te trekken. Uiteindelijk kozen ze voor Red Bull, met de voorwaarde dat hij dit jaar Formule 1 zou kunnen racen. Dat is dus vanuit henzelf gekomen, niet vanuit het Red Bull-kamp.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 15 april 2015 - 12:11:59
Citaat van: Kootje op 14 april 2015 - 17:00:17

Waar zeg ik dan dat hij niet gewild was? ::)



Dat zeg je inderdaad niet specifiek.  :)

Maar je impliceert wel dat hij niet veel te vertellen heeft en zich moet schikken in wat Red Bull hem aanbiedt, dat is natuurlijk onzin, hij was erg gewild dus kon zeker eisen stellen. Anders zit hij op 17-jarige leeftijd na 1 seizoen F3 niet in een STR te toeren.

Dat ben je toch met me eens?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 15 april 2015 - 22:31:07
Citaat van: NielsD op 15 april 2015 - 11:36:33
Citaat van: Kootje op 15 april 2015 - 09:49:50
Hoezo?

Omdat hij kon schermen met interesse van Ferrari en Mercedes? Hoe concreet was die interesse eigenlijk en wat hadden zij hem te bieden dan dat ze in 'n machtspositie schoof? Boden zij hem ook 'n racestoeltje en 'n 3-jarig contract, of bleef het bij hen slechts bij 'n informeel gesprekje (Ferrari) en opname in het oplieidingsteam zonder enige garantie op F1 (Mercedes)?

Wat ik al eerder zei, ik ken de ins en outs niet en weet dus niet of er aan hun eisen voldaan is. Maar wat ik wel weet is dat je eisenpakket heel snel minder waard wordt als er dus geen echte concurentie op de loer ligt die wel bereid zijn je eisen in te willigen. Dat soort concurentie was er imo niet, aangezien noch Mercedes, noch Ferrari hem 'n F1 zitje gaven.

Red Bull, Ferrari en Mercedes zaten allemaal aan hem te trekken. Uiteindelijk kozen ze voor Red Bull, met de voorwaarde dat hij dit jaar Formule 1 zou kunnen racen. Dat is dus vanuit henzelf gekomen, niet vanuit het Red Bull-kamp.

Lees ik het nou verkeerd of impliceert dat dat het de eis was om na een jaar F3 de F1 in te gaan, ongeacht de resultaten in F3? Klinkt een beetje gek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 15 april 2015 - 22:59:15
Citaat van: Hamilton#44 op 15 april 2015 - 12:11:59
Dat zeg je inderdaad niet specifiek.  :)

Maar je impliceert wel dat hij niet veel te vertellen heeft en zich moet schikken in wat Red Bull hem aanbiedt, dat is natuurlijk onzin, hij was erg gewild dus kon zeker eisen stellen. Anders zit hij op 17-jarige leeftijd na 1 seizoen F3 niet in een STR te toeren.

Dat ben je toch met me eens?

Nee. ;)


Citaat van: NielsD op 15 april 2015 - 11:36:33
Red Bull, Ferrari en Mercedes zaten allemaal aan hem te trekken. Uiteindelijk kozen ze voor Red Bull, met de voorwaarde dat hij dit jaar Formule 1 zou kunnen racen. Dat is dus vanuit henzelf gekomen, niet vanuit het Red Bull-kamp.

Nee, ze kozen voor Red Bull omdat zij, in tegenstelling tot Mercedes, hem wel 'n racezitje aanboden. Mercedes had hem slechts opgenomen in 'n niet bestaand talentenprogramma, terwijl Ferrari nooit concreet 'n aanbod gedaan heeft. Sorry, maar dan denk ik niet dat je in 'n positie bent om eisen te stellen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 16 april 2015 - 06:16:00
Dat is niet helemaal waar hoor, van Merc. Jij doet overkomen alsof ze met een wassen neus kwamen maar Jos heeft ooit verteld dat LAuda en Wolff bij hem op de stoep stonden. Dat doen ze niet zomaar. Die waren heel serieus. Natuurlijk nog geen F1, maar ergens anders onderbrengen en een testrijdersschap of zoiets was voor Max natuurlijk een geweldige stap.

Ik denk dat je jouw theorie eerder om moet draaien: was Merc niet gekomen, had Max niks te eisen gehad, en had hij nu nog geen F1 gereden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 16 april 2015 - 10:32:03
Tuurlijk was het geen wassen neus, dat snap ik ook nog wel, maar het was geen vergelijkbaar aanbod als dat van Red Bull. Pas bij gelijke aanbiedingen kan je imo eisen gaan stellen, want dan kan je schermen met: Ja ... maar daar zijn ze bereid me dit of dat te geven. Dus verlang ik van jullie minsten zus en zo. En wellicht dat ze op die wijze idd 'n racestoeltje bij STR losgeweekt hebben, al komt dat niet overeen met de uitspraken van Mateschitz/Marko dat men na de F3 van België besloot hem in die STR te willen hebben omdat ze toen al wisten dat hij er klaar voor was. Hoe dan ook was het aanbod van Red Bull vele male beter dan dat van Mercedes en dus viel er weinig meer te schermen met de Mercedes aanbieding. Allerlei clausules, want daar ging het uiteindelijk over, waarin hij onder z'n contract uit kan bij het uitblijven van prestaties of bij 'n aanbod vd concurentie lijken mij daardoor uitgesloten. Ze zijn bij Red Bull ook niet gek. Maar goed, dat is mijn mening/idee en natuurlijk geen feit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 16 april 2015 - 13:10:53
Citaat van: Jeroen op 16 april 2015 - 06:16:00
Dat is niet helemaal waar hoor, van Merc. Jij doet overkomen alsof ze met een wassen neus kwamen maar Jos heeft ooit verteld dat LAuda en Wolff bij hem op de stoep stonden. Dat doen ze niet zomaar. Die waren heel serieus. Natuurlijk nog geen F1, maar ergens anders onderbrengen en een testrijdersschap of zoiets was voor Max natuurlijk een geweldige stap.

Ik denk dat je jouw theorie eerder om moet draaien: was Merc niet gekomen, had Max niks te eisen gehad, en had hij nu nog geen F1 gereden.

Precies, dat is ook wat ik zeg. Max was gewild dus kon eisen stellen bij Red Bull.
Marko moest hem echter hebben nadat ie em een aantal keren had zien rijden en gesproken had, anders hadden ze hem echt niet op 17-jarige leeftijd laten debuteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 16 april 2015 - 19:08:52
(https://pbs.twimg.com/media/CCuSYeIVAAA8Iqc.jpg:large)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 16 april 2015 - 20:11:59
Marko laat al weten dat Verstappen niet te koop is:
http://www.onestopstrategy.com/dailyf1news/nieuw/article/24497-Verstappen+not+for+sale+-+Marko.html (http://www.onestopstrategy.com/dailyf1news/nieuw/article/24497-Verstappen+not+for+sale+-+Marko.html)

Leuke foto tuesday!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 april 2015 - 22:07:43
Iedereen is te koop. Als je maar genoeg biedt. En verstappen zal wel of niet wat te eisen hebben, er zullen vast wel wat clausules instaan dat ie bij prestatie x weg mag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 16 april 2015 - 22:20:07
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 22:07:43
Iedereen is te koop. Als je maar genoeg biedt. En verstappen zal wel of niet wat te eisen hebben, er zullen vast wel wat clausules instaan dat ie bij prestatie x weg mag.
aangezien Red Bull 2 teams heeft denk ik niet dat er een clausule in staat dat Max mag vertrekken bij een bepaalde prestatie, hooguit dat ie dan overgeheveld wordt naar het grote team. Dus ik denk dat andere teams contracttechnisch vrij kansloos zijn. Aan de andere kant vraag ik me wel af of Red Bull Max dwars wil gaan zitten als ze zelf niet om de prijzen mee doen. Sowieso zijn er nog wel wat vraagtekens over de toekomst van Red Bull in de F1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 16 april 2015 - 22:22:29
Ik zie ze sowieso niet binnen 2 jaar om de titel mee doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 16 april 2015 - 22:27:27
Citaat van: Tuesday op 16 april 2015 - 22:20:07
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 22:07:43
Iedereen is te koop. Als je maar genoeg biedt. En verstappen zal wel of niet wat te eisen hebben, er zullen vast wel wat clausules instaan dat ie bij prestatie x weg mag.
aangezien Red Bull 2 teams heeft denk ik niet dat er een clausule in staat dat Max mag vertrekken bij een bepaalde prestatie, hooguit dat ie dan overgeheveld wordt naar het grote team. Dus ik denk dat andere teams contracttechnisch vrij kansloos zijn. Aan de andere kant vraag ik me wel af of Red Bull Max dwars wil gaan zitten als ze zelf niet om de prijzen mee doen. Sowieso zijn er nog wel wat vraagtekens over de toekomst van Red Bull in de F1.

Volgens Marko [zie nieuws] heeft Max een contract met RBR en niet met STR. Overhevelen is leuk maar er zullen nog wel andere clausules in staan die RBR uiteindelijk niet zo leuk zal vinden in het geval dat....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 april 2015 - 23:36:55
Citaat van: Tuesday op 16 april 2015 - 22:20:07
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 22:07:43
Iedereen is te koop. Als je maar genoeg biedt. En verstappen zal wel of niet wat te eisen hebben, er zullen vast wel wat clausules instaan dat ie bij prestatie x weg mag.
aangezien Red Bull 2 teams heeft denk ik niet dat er een clausule in staat dat Max mag vertrekken bij een bepaalde prestatie, hooguit dat ie dan overgeheveld wordt naar het grote team. Dus ik denk dat andere teams contracttechnisch vrij kansloos zijn. Aan de andere kant vraag ik me wel af of Red Bull Max dwars wil gaan zitten als ze zelf niet om de prijzen mee doen. Sowieso zijn er nog wel wat vraagtekens over de toekomst van Red Bull in de F1.
Ik bedoelde dan ook negatieve prestaties van het team, niet positieve van Verstappen. Net als dat Vettel bij Red Bull weg kon omdat ie niet derde (?) in het kampioenschap stond. Maar goed, Toro Rosso doet het vooralsnog vrij aardig, dus ik denk niet dat het verder echt toepasbaar zal worden. Maar dan kan het er nog steeds wel instaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 16 april 2015 - 23:49:05
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 23:36:55
Citaat van: Tuesday op 16 april 2015 - 22:20:07
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 22:07:43
Iedereen is te koop. Als je maar genoeg biedt. En verstappen zal wel of niet wat te eisen hebben, er zullen vast wel wat clausules instaan dat ie bij prestatie x weg mag.
aangezien Red Bull 2 teams heeft denk ik niet dat er een clausule in staat dat Max mag vertrekken bij een bepaalde prestatie, hooguit dat ie dan overgeheveld wordt naar het grote team. Dus ik denk dat andere teams contracttechnisch vrij kansloos zijn. Aan de andere kant vraag ik me wel af of Red Bull Max dwars wil gaan zitten als ze zelf niet om de prijzen mee doen. Sowieso zijn er nog wel wat vraagtekens over de toekomst van Red Bull in de F1.
Ik bedoelde dan ook negatieve prestaties van het team, niet positieve van Verstappen. Net als dat Vettel bij Red Bull weg kon omdat ie niet derde (?) in het kampioenschap stond. Maar goed, Toro Rosso doet het vooralsnog vrij aardig, dus ik denk niet dat het verder echt toepasbaar zal worden. Maar dan kan het er nog steeds wel instaan.
dan ook kunnen ze m toch intern overhevelen naar een beter team? Ten tijde van het tekenen was RBR het 2e team in de stand. 100% zeker dat er geen clausule in zn contract staat dat ie bij slecht presteren van STR zo maar weg mag, dan houden ze altijd nog het recht om m bij RBR te stallen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 17 april 2015 - 00:01:28
Dat denk ik niet. Ik denk dat elk contract, ook van hamilton, Alonso, vettel en iedereen bepaalde clausules heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 17 april 2015 - 00:17:34
Citaat van: Perton op 17 april 2015 - 00:01:28
Dat denk ik niet. Ik denk dat elk contract, ook van hamilton, Alonso, vettel en iedereen bepaalde clausules heeft.
ik zeg ook niet dat er geen clausules in staan, alleen dat in t geval STR niet meer aan de eisen van Max voldoet dat ze dan altijd nog RBR hebben om hem naar over te plaatsen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 april 2015 - 06:11:03
Citaat van: Perton op 17 april 2015 - 00:01:28
Dat denk ik niet. Ik denk dat elk contract, ook van hamilton, Alonso, vettel en iedereen bepaalde clausules heeft.

Kan. We wisten ook jarenlang immers niks van de ontbindende voorwaarden die Vettel in zijn contract had staan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 17 april 2015 - 08:45:48
Elk contract kan afgekocht worden.
En Max is nog een rookie en zal dus niet zoveel verdienen waardoor zijn contract afkomen niet al te duur zal zijn!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 17 april 2015 - 10:26:16
Citaat van: Tuesday op 17 april 2015 - 00:17:34
Citaat van: Perton op 17 april 2015 - 00:01:28
Dat denk ik niet. Ik denk dat elk contract, ook van hamilton, Alonso, vettel en iedereen bepaalde clausules heeft.
ik zeg ook niet dat er geen clausules in staan, alleen dat in t geval STR niet meer aan de eisen van Max voldoet dat ze dan altijd nog RBR hebben om hem naar over te plaatsen.
Dat ze dat als optie hebben, lijkt me vrij vanzelfsprekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Leroy op 17 april 2015 - 11:35:13
mercedes moet een stoeltje aanbieden aan max wilt hij de overstap "Uberhaupt" overwegen... hij heeft een GP2 stoel afgeketst als aanbod mercedes...

Rosberg ligt vast...
hamilton op losse schroeven... maar ik denk dat ze dit enkel gebruiken om druk uit te oefenen op zijn financiele plaatje...

dus de kans is nihiel dat het realistisch is...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 17 april 2015 - 12:59:38
Citaat van: Perton op 17 april 2015 - 10:26:16
Citaat van: Tuesday op 17 april 2015 - 00:17:34
Citaat van: Perton op 17 april 2015 - 00:01:28
Dat denk ik niet. Ik denk dat elk contract, ook van hamilton, Alonso, vettel en iedereen bepaalde clausules heeft.
ik zeg ook niet dat er geen clausules in staan, alleen dat in t geval STR niet meer aan de eisen van Max voldoet dat ze dan altijd nog RBR hebben om hem naar over te plaatsen.
Dat ze dat als optie hebben, lijkt me vrij vanzelfsprekend.
en dat ze die optie gaan lichten ook. Dus kan ie in principe niet weg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 17 april 2015 - 13:07:49
Lijkt me wel als Red Bull minder blijft presteren dan Toro Rosso. Hoewel die kans natuurlijk praktisch 0 is, dus in de praktijk zal er inderdaad niet zoveel boeiends gebeuren. De kans dat Max Verstappen volgend jaar niet bij een van de Red Bull-teams onder contract staat (behalve als ze de F1 verlaten, uiteraard) lijkt me ook 0. Maar ik denk dat er heus wel een scenario is waarbij Verstapen weg kan/mag. Al moeten de planeten dan wel op één lijn staan waardoor de hel bevriest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 17 april 2015 - 13:24:50
Citaat van: Perton op 17 april 2015 - 13:07:49
Lijkt me wel als Red Bull minder blijft presteren dan Toro Rosso. Hoewel die kans natuurlijk praktisch 0 is, dus in de praktijk zal er inderdaad niet zoveel boeiends gebeuren. De kans dat Max Verstappen volgend jaar niet bij een van de Red Bull-teams onder contract staat (behalve als ze de F1 verlaten, uiteraard) lijkt me ook 0. Maar ik denk dat er heus wel een scenario is waarbij Verstapen weg kan/mag. Al moeten de planeten dan wel op één lijn staan waardoor de hel bevriest.
als RBR niet mee doet om de prijzen dan denk ik niet dat ze Max zn carriere heel veel in de weg gaan zitten. Als ze wel weer terugkomen dan lijkt me dat Max daar tot zn 20ste/2017 ook wel goed zit. Als ie echt zo goed is als we allemaal denken, dan zal ie dan toch wel de teams voor het uitkiezen hebben. Dan loopt bv ook het contract van Rosberg af en zijn een aantal jongens die nu bij de topteams zitten (Raikkonen, Alonso, Button) wellicht gestopt zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 april 2015 - 18:26:21
Als RBR niet meedoet om de prijzen maar wél gewoon de intentie heeft om door te gaan met de F1, gaan ze Max natuurlijk nooit laten gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 17 april 2015 - 19:13:32
Citaat van: Jeroen op 17 april 2015 - 18:26:21
Als RBR niet meedoet om de prijzen maar wél gewoon de intentie heeft om door te gaan met de F1, gaan ze Max natuurlijk nooit laten gaan.
want je moet m kostte wat het kost die 3 jaar vol laten maken? Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar ik kan me wel scenario's voorstellen waarin Max toch wel te koop zal zijn. Messi is ook niet te koop, maar als hij met nog 1 jaar contract weigert te verlengen dan zal dat snel veranderen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 17 april 2015 - 19:36:22
Citaat van: Jeroen op 17 april 2015 - 06:11:03
Citaat van: Perton op 17 april 2015 - 00:01:28
Dat denk ik niet. Ik denk dat elk contract, ook van hamilton, Alonso, vettel en iedereen bepaalde clausules heeft.

Kan. We wisten ook jarenlang immers niks van de ontbindende voorwaarden die Vettel in zijn contract had staan.

Dat was algemeen bekend, althans bij mij wel dan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 april 2015 - 23:16:12
Citaat van: Sabai op 17 april 2015 - 19:36:22
Citaat van: Jeroen op 17 april 2015 - 06:11:03
Citaat van: Perton op 17 april 2015 - 00:01:28
Dat denk ik niet. Ik denk dat elk contract, ook van hamilton, Alonso, vettel en iedereen bepaalde clausules heeft.

Kan. We wisten ook jarenlang immers niks van de ontbindende voorwaarden die Vettel in zijn contract had staan.

Dat was algemeen bekend, althans bij mij wel dan.

Bij mij niet. En bij meerderen niet. Journalisten speculeerden over welke ontbindende voorwaarden het dan exact waren. Op een bepaald moment claimde Red Bull dat er niks ontbindends was als ik het me goed herinner. Maar jij wist het.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 april 2015 - 23:19:48
Citaat van: Tuesday op 17 april 2015 - 19:13:32
Citaat van: Jeroen op 17 april 2015 - 18:26:21
Als RBR niet meedoet om de prijzen maar wél gewoon de intentie heeft om door te gaan met de F1, gaan ze Max natuurlijk nooit laten gaan.
want je moet m kostte wat het kost die 3 jaar vol laten maken? Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar ik kan me wel scenario's voorstellen waarin Max toch wel te koop zal zijn. Messi is ook niet te koop, maar als hij met nog 1 jaar contract weigert te verlengen dan zal dat snel veranderen.

Het is geen voetbal dat je moet verlengen om nog transfergeld op te leveren. Red Bull heeft er niks aan om hem eerder te laten gaan (in die situatie). Ze hebben niks aan wat geld ze doen alleen mee om sportief succes. Waarom zouden ze Max dan laten gaan? Ik zie geen enkele reden daarvoor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 17 april 2015 - 23:37:00
Citaat van: Jeroen op 17 april 2015 - 23:19:48
Citaat van: Tuesday op 17 april 2015 - 19:13:32
Citaat van: Jeroen op 17 april 2015 - 18:26:21
Als RBR niet meedoet om de prijzen maar wél gewoon de intentie heeft om door te gaan met de F1, gaan ze Max natuurlijk nooit laten gaan.
want je moet m kostte wat het kost die 3 jaar vol laten maken? Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar ik kan me wel scenario's voorstellen waarin Max toch wel te koop zal zijn. Messi is ook niet te koop, maar als hij met nog 1 jaar contract weigert te verlengen dan zal dat snel veranderen.

Het is geen voetbal dat je moet verlengen om nog transfergeld op te leveren. Red Bull heeft er niks aan om hem eerder te laten gaan (in die situatie). Ze hebben niks aan wat geld ze doen alleen mee om sportief succes. Waarom zouden ze Max dan laten gaan? Ik zie geen enkele reden daarvoor.
ja, maar ik had het over een seizoen waarin er geen/weinig uitzicht is op sportief succes. Dan kun je beter vast verder kijken en gaan werken met een coureur die wel toekomst bij het team heeft en op en top gemotiveerd is. Daarnaast kun je dat extra geld ook mooi in de toekomst van het team steken. En je zit dan ook niet de carriere van Max in de weg. Maar goed, dit zal jou niet overtuigen, maar ik sluit het niet uit aangezien het iets is wat je wel vaker in de sport ziet. Er wordt toch vaak in soort van projecten gewerkt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 17 april 2015 - 23:51:19
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 22:07:43
Iedereen is te koop. Als je maar genoeg biedt. En verstappen zal wel of niet wat te eisen hebben, er zullen vast wel wat clausules instaan dat ie bij prestatie x weg mag.

Nogmaals heeft ie een 1 jarig contract? Zoiets heb ik gelezen uit de mond van zijn vader. Dat lijkt me ook logisch. Het enigste waar Red Bull nog mee in de picture is, is Max Verstappen. Daar zal dan volgend jaar een prijsje aan hangen. Maar Sainz moet er voor bloeden, dat ventje is ook goed bezig. Tot nu niks minder dan Verstappen, vind ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 18 april 2015 - 09:14:17
Citaat van: Jeroen op 17 april 2015 - 23:16:12
Citaat van: Sabai op 17 april 2015 - 19:36:22
Citaat van: Jeroen op 17 april 2015 - 06:11:03
Citaat van: Perton op 17 april 2015 - 00:01:28
Dat denk ik niet. Ik denk dat elk contract, ook van hamilton, Alonso, vettel en iedereen bepaalde clausules heeft.

Kan. We wisten ook jarenlang immers niks van de ontbindende voorwaarden die Vettel in zijn contract had staan.



Dat was algemeen bekend, althans bij mij wel dan.

Bij mij niet. En bij meerderen niet. Journalisten speculeerden over welke ontbindende voorwaarden het dan exact waren. Op een bepaald moment claimde Red Bull dat er niks ontbindends was als ik het me goed herinner. Maar jij wist het.

Vettel heeft het vaak genoeg benoemd in interviews en Helmut Marko ook. Ik was vorig jaar ook de eerste die het hier aanhaalde lees maar terug in het hoe goed is Vettel topic.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 april 2015 - 09:21:23
Nou, daar heb ik weinig trek in. Ik geloof je zo ook wel. Dan zal ik het vergeten zijn of gemist hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 april 2015 - 10:23:44
Citaat van: janke op 17 april 2015 - 23:51:19
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 22:07:43
Iedereen is te koop. Als je maar genoeg biedt. En verstappen zal wel of niet wat te eisen hebben, er zullen vast wel wat clausules instaan dat ie bij prestatie x weg mag.

Nogmaals heeft ie een 1 jarig contract? Zoiets heb ik gelezen uit de mond van zijn vader. Dat lijkt me ook logisch. Het enigste waar Red Bull nog mee in de picture is, is Max Verstappen. Daar zal dan volgend jaar een prijsje aan hangen. Maar Sainz moet er voor bloeden, dat ventje is ook goed bezig. Tot nu niks minder dan Verstappen, vind ik.
hij schijnt een 3 jarig contract te hebben. Bij een 1 jarig contract zou ie volgend jaar gewoon transfervrij zijn. Sainz lijkt idd net zo snel over een rondje, maar in de races maakt Verstappen toch veel meer indruk en minder fouten terwijl hij met 17 nog veel meer ontwikkelingspotentieel heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 april 2015 - 12:11:50
Citaat van: janke op 17 april 2015 - 23:51:19
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 22:07:43
Iedereen is te koop. Als je maar genoeg biedt. En verstappen zal wel of niet wat te eisen hebben, er zullen vast wel wat clausules instaan dat ie bij prestatie x weg mag.

Nogmaals heeft ie een 1 jarig contract? Zoiets heb ik gelezen uit de mond van zijn vader. Dat lijkt me ook logisch. Het enigste waar Red Bull nog mee in de picture is, is Max Verstappen. Daar zal dan volgend jaar een prijsje aan hangen. Maar Sainz moet er voor bloeden, dat ventje is ook goed bezig. Tot nu niks minder dan Verstappen, vind ik.
Nee. Zijn vader zei: "We gaan dit jaar lekker bezig voor Toro Rosso, en dan zien we wel verder" wat vervlgens volledig uit zijn verband is gerukt. Overigens lijkt het me niet aannemelijk dat ie een eenjarig contract heeft, aangezien Toro Rosso-coureurs doorgaans een jaar of drie bij dat team rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 18 april 2015 - 13:49:58
Citaat van: Perton op 18 april 2015 - 12:11:50
Citaat van: janke op 17 april 2015 - 23:51:19
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 22:07:43
Iedereen is te koop. Als je maar genoeg biedt. En verstappen zal wel of niet wat te eisen hebben, er zullen vast wel wat clausules instaan dat ie bij prestatie x weg mag.

Nogmaals heeft ie een 1 jarig contract? Zoiets heb ik gelezen uit de mond van zijn vader. Dat lijkt me ook logisch. Het enigste waar Red Bull nog mee in de picture is, is Max Verstappen. Daar zal dan volgend jaar een prijsje aan hangen. Maar Sainz moet er voor bloeden, dat ventje is ook goed bezig. Tot nu niks minder dan Verstappen, vind ik.
Nee. Zijn vader zei: "We gaan dit jaar lekker bezig voor Toro Rosso, en dan zien we wel verder" wat vervlgens volledig uit zijn verband is gerukt. Overigens lijkt het me niet aannemelijk dat ie een eenjarig contract heeft, aangezien Toro Rosso-coureurs doorgaans een jaar of drie bij dat team rijden.


Doorgaans wel, maar die waren dan ook geen 17 jaar oud...het kan best dat Red Bull de gok heeft gewaagd met een contract voor 1 jaar...Jos deed in de Televaag ook zo'n cryptische uitspraak over 'een betere auto volgend jaar'.


Maar dat kan ook op Red Bull slaan, al rijden die tegenwoordig achter de Toro Rosso's... :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 april 2015 - 15:29:10
Dat sloeg op zeker op red Bull, alleen wist hij toen nog niet dat Red Bull niet de betere auto is. Max heeft namelijk gewoon 'n 3-jarig contract met Red Bull, dat hem iig z'n eerste jaar bij STR stalt. De rest zal allemaal afhangen van zijn prestaties, maar net zo goed aan die van Kvyat en Ricciardo. In 'n clausule waarin Max RBR /STR mag verlaten na tegenvallende resultaten van deze teams geloof ik iig niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 april 2015 - 15:36:30
Citaat van: Kootje op 18 april 2015 - 15:29:10
Dat sloeg op zeker op red Bull, alleen wist hij toen nog niet dat Red Bull niet de betere auto is. Max heeft namelijk gewoon 'n 3-jarig contract met Red Bull, dat hem iig z'n eerste jaar bij STR stalt. De rest zal allemaal afhangen van zijn prestaties, maar net zo goed aan die van Kvyat en Ricciardo. In 'n clausule waarin Max RBR /STR mag verlaten na tegenvallende resultaten van deze teams geloof ik iig niet.
het blijft gissen natuurlijk, maar ik dacht dat Jos op Renault doelde. Die krijgen nu zoveel tikken om hun oren dat ze er misschien toch echt eens serieus werk van gaan maken. Hij doelde nl op het uitvallen en dat heeft geen enkel effect op of hij wel of niet wordt gepromoveerd naar RBR.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 april 2015 - 15:49:43
Ik hoorde net van Mol dat de allerhoogste Renaultbaas Carlos Ghosn zich nu bemoeit heeft met de problemen. Dat er voorlopig geen eigen team komt en ze zich op de motor concentreren. Dat er misschien wel een hoop extra geld in gepompt moet worden. Ze nemen het zeker serieus, schijnt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 april 2015 - 16:10:49
Citaat van: Tuesday op 18 april 2015 - 15:36:30
Citaat van: Kootje op 18 april 2015 - 15:29:10
Dat sloeg op zeker op red Bull, alleen wist hij toen nog niet dat Red Bull niet de betere auto is. Max heeft namelijk gewoon 'n 3-jarig contract met Red Bull, dat hem iig z'n eerste jaar bij STR stalt. De rest zal allemaal afhangen van zijn prestaties, maar net zo goed aan die van Kvyat en Ricciardo. In 'n clausule waarin Max RBR /STR mag verlaten na tegenvallende resultaten van deze teams geloof ik iig niet.
het blijft gissen natuurlijk, maar ik dacht dat Jos op Renault doelde. Die krijgen nu zoveel tikken om hun oren dat ze er misschien toch echt eens serieus werk van gaan maken. Hij doelde nl op het uitvallen en dat heeft geen enkel effect op of hij wel of niet wordt gepromoveerd naar RBR.

Dan heeft hij die uitspraak blijkbaar onlangs herhaald. Tijdens de wintertests deed hij deze namelijk ook al en toen doelde hij wel degelijk op 'n overstap naar het "grote" Red Bull.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 april 2015 - 16:16:15
Citaat van: Kootje op 18 april 2015 - 16:10:49
Citaat van: Tuesday op 18 april 2015 - 15:36:30
Citaat van: Kootje op 18 april 2015 - 15:29:10
Dat sloeg op zeker op red Bull, alleen wist hij toen nog niet dat Red Bull niet de betere auto is. Max heeft namelijk gewoon 'n 3-jarig contract met Red Bull, dat hem iig z'n eerste jaar bij STR stalt. De rest zal allemaal afhangen van zijn prestaties, maar net zo goed aan die van Kvyat en Ricciardo. In 'n clausule waarin Max RBR /STR mag verlaten na tegenvallende resultaten van deze teams geloof ik iig niet.
het blijft gissen natuurlijk, maar ik dacht dat Jos op Renault doelde. Die krijgen nu zoveel tikken om hun oren dat ze er misschien toch echt eens serieus werk van gaan maken. Hij doelde nl op het uitvallen en dat heeft geen enkel effect op of hij wel of niet wordt gepromoveerd naar RBR.

Dan heeft hij die uitspraak blijkbaar onlangs herhaald. Tijdens de wintertests deed hij deze namelijk ook al en toen doelde hij wel degelijk op 'n overstap naar het "grote" Red Bull.
vorige week na de race zei hij; 'misschien hebben we dit wel nodig om er volgend jaar nog beter uit te zien'

http://www.f1today.net/nl/nieuws/201111/jos-verstappen-dit-is-de-max-zoals-ik-die-ken (http://www.f1today.net/nl/nieuws/201111/jos-verstappen-dit-is-de-max-zoals-ik-die-ken)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 18 april 2015 - 16:19:01
Oke.

Daar haal ik verder niets uit, maar goed .... als dat voor sommigen reden is om te denken dat hij na één jaartje STR het Red Bull kamp al mag/kan verlaten, so be it. ;)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 april 2015 - 17:47:26
Men loopt allemaal veek te hard van stapel. Drie races zeg. Als hij volgend jaar nog bij STR rijdt is dat geen enkel probleem.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 april 2015 - 18:12:25
Citaat van: Jeroen op 18 april 2015 - 17:47:26
Men loopt allemaal veek te hard van stapel. Drie races zeg. Als hij volgend jaar nog bij STR rijdt is dat geen enkel probleem.
dat durf je nu wel te zeggen? ;)  (na een mindere kwalificatie)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 april 2015 - 19:00:58
Ik zeg het al een paar weken. Hij kan gewoon het momentum verliezen en dan wordt hij weer een gewone coureur als alle anderen. Zeker als Renault zo blijft kloten. Zo verging het wel meer grote talenten. Dat zeg ik al een tijdje. Ook na goede races. Lees maar terug.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 april 2015 - 19:28:59
Citaat van: Jeroen op 18 april 2015 - 19:00:58
Ik zeg het al een paar weken. Hij kan gewoon het momentum verliezen en dan wordt hij weer een gewone coureur als alle anderen. Zeker als Renault zo blijft kloten. Zo verging het wel meer grote talenten. Dat zeg ik al een tijdje. Ook na goede races. Lees maar terug.
mwah, als hij echt zo goed is zal dat m niet tegenhouden. De echte grote talenten komen echt wel bovendrijven. Ik denk niet dat ie nu echt een enorm momentum heeft, hij is nog vol op in ontwikkeling en laat af en toe een glimps zien van wat nog komen gaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 april 2015 - 20:38:50
Ik bedoel ook niet dat ik geen vertrouwen in hem heb he, alleen laat ik de berichten als dat hij volgend jaar op zeker in een topwagen zit voorlopig nog even voor wat het is. Het zal allemaal wel.

Laat hem nou maar rustig ontwikkelen, dan zien we wel. Nog een jaar STR zou echt geen drama zijn voor hem.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 april 2015 - 21:41:21
Citaat van: Jeroen op 18 april 2015 - 20:38:50
Ik bedoel ook niet dat ik geen vertrouwen in hem heb he, alleen laat ik de berichten als dat hij volgend jaar op zeker in een topwagen zit voorlopig nog even voor wat het is. Het zal allemaal wel.

Laat hem nou maar rustig ontwikkelen, dan zien we wel. Nog een jaar STR zou echt geen drama zijn voor hem.
ja, ok, dat heb ik ook wel een beetje. Maar als andere teams aan hem gaan trekken zullen ze m toch op zn minst wel zelf over 'moeten' plaatsen naar RBR. Het zou wel lekker zijn als het tempo er een beetje in blijft. 2 seizoenen bij STR is misschien wel iets te veel stagnatie al. Met de verhoudingen zoals ze nu zijn is de stap van STR naar RBR ook helemaal niet zo groot natuurlijk. Wellicht kan ie dan met RBR naar de top toe groeien. We moeten iig ook niet te ongeduldig worden. De jongste WK tot nu toe was 24, Max is nog maar 17.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 april 2015 - 21:51:21
Het zou ongebruikelijk zijn voor rookies als Verstappen ergens dit jaar niet een mindere fase zou krijgen. Dan moet je nog maar zien wat er van de belangstelling (mocht die er nu al zijn) overblijft voor volgend jaar. Er zijn er wel meer die er meer dan een jaar overdoen om in een topwagen te kruipen.

En tja, de jongste kampioen is 24, maar laat hem eerst maar de jongste podiumklant worden. Zien we daarna wel weer verder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 19 april 2015 - 18:55:44
Dit hoort er allemaal bij. Dat is ook goed zo. Leren en ervaringen op doen, ook de negatieve.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 19 april 2015 - 19:09:11
Tsja ... reed sowieso 'n matige race, dus wat dat betreft ben ik er dit weekend niet rouwig om dat die STR het weer begaf. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 19 april 2015 - 19:10:59
Citaat van: Kootje op 19 april 2015 - 19:09:11
Tsja ... reed sowieso 'n matige race, dus wat dat betreft ben ik er dit weekend niet rouwig om dat die STR het weer begaf. ;D
of het matig was weet ik niet, maar hij heeft iig niks (kunnen) laten zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 april 2015 - 19:20:04
En dat bedoelde ik eerder. Als je teveel van dit soort weekenden hebt zak je weg. Ook kwa momentum. Ook al is het niet echt je schuld. Maar goed, voorlopig is dit maar één weekend. Gewoon vergeten en doorgaan. Helaas was STR wel heel slecht dit weekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 19 april 2015 - 19:30:45
Zowel Sainz als Verstappen waren anoniem..kan gebeuren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 april 2015 - 19:34:03
Mwah, Sainz was wel klasse in Q hoor. Echt knap gedaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 19 april 2015 - 22:05:15
Problemen met de motor, daarom was hij anoniem...

Renault heeft nu 3 weken de tijd om aan de motor te werken. Hopen op beterschap in Barcelona, wel het thuiscircuit van Sainz.

Maar je bent zo goed als je laatste race zeggen ze wel eens..  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 19 april 2015 - 22:44:20
Citaat van: gloudiesaurus op 19 april 2015 - 22:05:15
Problemen met de motor, daarom was hij anoniem...

Renault heeft nu 3 weken de tijd om aan de motor te werken. Hopen op beterschap in Barcelona, wel het thuiscircuit van Sainz.

Maar je bent zo goed als je laatste race zeggen ze wel eens..  ;)


Renault kan pas over zes weken de problemen oplossen...dus ook in Spanje gaan we met geknepen billen de race volgen... :-X
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 19 april 2015 - 22:44:54
Citaat van: Jeroen op 19 april 2015 - 19:34:03
Mwah, Sainz was wel klasse in Q hoor. Echt knap gedaan.


Natuurlijk, maar de punten worden uitgedeeld na de race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 april 2015 - 22:47:42
Dat klopt, maar je had het over anoniem zijn, en dat staat los van punten  ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 19 april 2015 - 23:33:05
Citaat van: Jeroen op 19 april 2015 - 22:47:42
Dat klopt, maar je had het over anoniem zijn, en dat staat los van punten  ;) .


Ik bedoelde anoniem in de race...pfff...ik ga pitten, want doodop... :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 20 april 2015 - 09:15:33
Hoeveel motoren van Renault liggen er nu al in de vuilbak?
Ze mogen toch per rijder maar 4 motoren gebruiken?
Dit gaat Renault zeer zuur opbreken als ze eindelijk hun motor in orde hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Zeeuw op 20 april 2015 - 09:48:01
Erg opvallend dat ze de afstelling niet goed op orde kregen. Naar mijn weten is Bahrein niet lastiger dan de overige circuits, dus waar hem dat  dan in zit?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 april 2015 - 11:25:30
Mja STR scoorde,  zo hoorde ik ergens, nog nooit punten in Bahrein.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 20 april 2015 - 12:31:03
Als Max straks zijn vijfde motor gaat gebruiken, durf wel een gokje te wagen dat dat gaat gebeuren.  ;) ;D
Moet hij dan eenmalig per motor tien plekken terug? Of hoe zit dat eigenlijk? En mogen ze eventueel motoren nog repareren tot op zekere hoogte?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 20 april 2015 - 12:56:41
hopelijk hebben ze daar een goede vuilbak om al die motoren in te dumpen :p
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 20 april 2015 - 17:00:56
Citaat van: Hamilton#44 op 20 april 2015 - 12:31:03
Als Max straks zijn vijfde motor gaat gebruiken, durf wel een gokje te wagen dat dat gaat gebeuren.  ;) ;D
Moet hij dan eenmalig per motor tien plekken terug? Of hoe zit dat eigenlijk? En mogen ze eventueel motoren nog repareren tot op zekere hoogte?

Volgens mij is dat inderdaad per motor ja. Anders pakt ie gewoon 1 keer een 10 plaatsen straf en pakt ie lekker elke race een nieuwe motor als het dan toch niet meer uitmaakt :D Dus elke motorwissel na je 4e is gewoon 10 plekken straf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 20 april 2015 - 17:39:42
Was het niet dat je bij een 5de motor, 10 plaatsten terug moet en bij de 6de motor 5 plaatsten en de 7de weer 10 plaatsten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 20 april 2015 - 18:36:59
Ben ook benieuwd hoeveel penalty's  de Renault boys gaan krijgen dit jaar. ze zijn nu al bijna door hun motoren heen. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 april 2015 - 20:54:32
Citaat van: FolkertE op 20 april 2015 - 17:39:42
Was het niet dat je bij een 5de motor, 10 plaatsten terug moet en bij de 6de motor 5 plaatsten en de 7de weer 10 plaatsten.
Ja, het is een vrij ingewikkeld systeem. Of ingewikkeld... uitgebreid, bedoel ik. Dusdanig uitgebreid dat ik de moeite niet wil doen het uit mijn hoofd te leren. Wanneer iemand een straf krijgt, dan merk ik het wel. Daar zijn journalisten voor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 20 april 2015 - 22:15:16
Slecht weekend voor Verstappen, maar dat kan gebeuren en is dus geen enkel probleem. Wat/wie echter wel een probleem kan worden, is zijn teamgenoot. Als Verstappen echt zo groot is als 'wij' denken en/of hopen, dan is elke honderdste van een seconde of centimeter die de Nederlander achter de Spanjaard rijdt, een haarscheurtje in zijn imago van supertalent.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 april 2015 - 23:03:57
Ligt eraan hoe goed je Sainz vindt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 april 2015 - 23:54:41
Hij stond zaterdag wel erg ver achter Sainz ja. Als Verstappen echt de nieuwe Senna of Schumacher is, dan moet dat niet teveel gebeuren...

Barcelona is het thuiscircuit van Sainz. Wordt een opgave op hem daar te verslaan denk ik.
Het  kwalificatieduel staat nu wel op 2-2.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 21 april 2015 - 00:34:44
Maar in de race reed Max niet eens zo heel ver achter Sainz meer. En Max had een pitstop waarbij zijn voorvleugel vervangen moest worden.

Ja Ricciardo zit in Spanje al aan zijn 4e motor. Die gaat dus zeker een keer 10 plaatsen terug.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 april 2015 - 06:11:00
Citaat van: gloudiesaurus op 20 april 2015 - 23:54:41
Hij stond zaterdag wel erg ver achter Sainz ja. Als Verstappen echt de nieuwe Senna of Schumacher is, dan moet dat niet teveel gebeuren...


Maar als Verstappen de nieuwe Prost is zal het veel vaker gebeuren  ;).

Ik ben het er wel mee eens hoor, maar net als dat we hem niet te snel in een Mercedes moeten praten, moeten we ook niet na een slechte Q meteen doemscenario's gaan bedenken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Vieze baas op 21 april 2015 - 09:10:10
Citaat van: gloudiesaurus op 20 april 2015 - 23:54:41
Hij stond zaterdag wel erg ver achter Sainz ja. Als Verstappen echt de nieuwe Senna of Schumacher is, dan moet dat niet teveel gebeuren...

Barcelona is het thuiscircuit van Sainz. Wordt een opgave op hem daar te verslaan denk ik.
Het  kwalificatieduel staat nu wel op 2-2.

Ik denk niet dat dit weekend representatief is. Veel problemen met de motor vanaf de derde vrije training al. Hij zei ook dat z'n auto teveel overstuur had in de derde training en teveel onderstuur in de kwalificatie (wellicht door te weinig trainingstijd, wellicht door onervarenheid). De hele race heeft hij niet op maximaal motorvermogen kunnen rijden. Hopen dat Renault snel orde op zaken heeft zodat beide mannen gewoon maximaal kunnen gaan!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 21 april 2015 - 10:00:11
Citaat van: Jeroen op 20 april 2015 - 23:03:57
Ligt eraan hoe goed je Sainz vindt.

Dat is het nou juist, dat weet ik (nog) niet. En met mij weinigen, vermoed ik.
Is hij de nieuwe Alonso, dan is er voor Verstappen weinig aan de hand. Is hij de nieuwe De la Rosa, dan is het mwah. Is de Spanjaard de nieuwe De Villota, dan wordt het moeilijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 21 april 2015 - 10:16:33
De nieuwe de Villota zie ik niet meer gebeuren, hij was tot nu niet supertraag. De nieuwe Canamasas is ie na vier races ook niet, paar keer leuke duels zonder overdreven gebeuk en zelfs leuke starts, al was die spin in China onnodig. Voor de rest is het een kwestie van kilometers maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 april 2015 - 11:41:59
Sainz is ook een groot talent. Anders win je de F. Renault 3.5 niet...
Daarnaast heeft hij wat meer ervaring dan Verstappen, kent bijv. meer circuits. Dat is wel een voordeeltje voor hem.

Bahrein was inderdaad een lastig weekend vanwege de motor. Ik vraag me trouwens af of bij die 1e pitstop van Verstappen de voorvleugel wel is gewisseld.
In het persbericht liet Toro Rosso weten dat bij de 1e pitstop de banden niet klaar stonden, vanwege een communicatiestoornis. Daarom duurde deze zo lang.

Op naar Barcelona waar de motor nog niet top zal zijn. Daarna zal Monaco hem wel moeten liggen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 april 2015 - 13:12:57
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 20 april 2015 - 17:00:56
Citaat van: Hamilton#44 op 20 april 2015 - 12:31:03
Als Max straks zijn vijfde motor gaat gebruiken, durf wel een gokje te wagen dat dat gaat gebeuren.  ;) ;D
Moet hij dan eenmalig per motor tien plekken terug? Of hoe zit dat eigenlijk? En mogen ze eventueel motoren nog repareren tot op zekere hoogte?

Volgens mij is dat inderdaad per motor ja. Anders pakt ie gewoon 1 keer een 10 plaatsen straf en pakt ie lekker elke race een nieuwe motor als het dan toch niet meer uitmaakt :D Dus elke motorwissel na je 4e is gewoon 10 plekken straf.

Ik bedoel het iets anders. Je kan dus 1x een straf doen en dan de rest van het jaar 5 motoren gebruiken in principe?
Dus waarom zou een team als Force India of Lotus dat niet doen? Dan hebben ze veel minder kilometers per motor gemiddeld dus kunnen ze meer toeren draaien. Die 10 plaatsen terug overleven ze die ene race wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 april 2015 - 13:15:25
Citaat van: Fietser op 20 april 2015 - 22:15:16
Slecht weekend voor Verstappen, maar dat kan gebeuren en is dus geen enkel probleem. Wat/wie echter wel een probleem kan worden, is zijn teamgenoot. Als Verstappen echt zo groot is als 'wij' denken en/of hopen, dan is elke honderdste van een seconde of centimeter die de Nederlander achter de Spanjaard rijdt, een haarscheurtje in zijn imago van supertalent.

Ben ik het niet helemaal mee eens, Sainz is drie jaar ouder en heeft meer autosport ervaring. Daarnaast, dat is ook geen prutser natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 22 april 2015 - 01:09:39
Citaat van: FolkertE op 20 april 2015 - 17:39:42
Was het niet dat je bij een 5de motor, 10 plaatsten terug moet en bij de 6de motor 5 plaatsten en de 7de weer 10 plaatsten.

Bijna goed.

De hele power unit is opgedeeld in 6 delen (motorblok, turbo, accu, elektronica en de twee elektromotoren MGU-K/H). Van elk van deze delen mag je er 4 gebruiken per seizoen (of 5 als de overeengekomen aanpassing officieel bevestigd wordt).

Gebruik je nu op een bepaald moment bijvoorbeeld je vijfde accu, dan levert dat 10 plaatsen straf op. Gebruik je de volgende race ook nog je vijfde motorblok, dan levert dat nog maar 5 plaatsen straf op, en je vijfde MGU-K levert ook 5 plaatsen straf op etc.

Gebruik je dan later je zesde motorblok, dan is het opnieuw 10 plaatsen, en je zesde MGU-K enzovoort opnieuw 5 plaatsen.

Dus simpel gezegd wordt er niet gekeken naar de hele power unit, maar heb je 6 individuele tellers. Komt één teller op vijf te staan, dan krijg je 10 plaatsen, elke andere teller die daarna ook op vijf komt te staan geeft je 5 plaatsen.

Als je in één keer een volledige power unit zou gebruiken waarin je alle delen voor de 5de keer gebruikt, zou dat dus 10+5+5+5+5+5=35 plaatsen straf opleveren. Maar als je je nu op P8 kwalificeert dan kun je maar 12 plaatsen straf krijgen en blijven er dus nog 23 over. Die 'ongebruikte' straf wordt omgezet in een tijdstraf tijdens de race - in dit geval een stop&go van 10 seconden (hoe meer ongebruikte gridstraf, hoe zwaarder de tijdstraf tijdens de race).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 22 april 2015 - 06:08:14
Ongebruikte gridstraf ging toch mee naar de volgende race?

Bijvoorbeeld: Je krijgt 10 plaatsen straf, maar kwalificeert als 13e. Dan wordt je 7 plaatsen teruggezet voor die bewuste race en ga je de volgende race ook 3 plaatsen achteruit. Zo had ik het iig begrepen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 22 april 2015 - 07:26:44
Pfff, hoe onnodig ingewikkeld. Dat ze dit maar zo snel mogelijk afschaffen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 22 april 2015 - 08:09:00
Citaat van: Kootje op 22 april 2015 - 06:08:14
Ongebruikte gridstraf ging toch mee naar de volgende race?

Bijvoorbeeld: Je krijgt 10 plaatsen straf, maar kwalificeert als 13e. Dan wordt je 7 plaatsen teruggezet voor die bewuste race en ga je de volgende race ook 3 plaatsen achteruit. Zo had ik het iig begrepen.

Hebben ze dat niet afgeschaft?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 22 april 2015 - 08:41:53
Klopt. Het restant wordt omgezet in een andere penalty.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Vieze baas op 22 april 2015 - 10:28:30
Citaat van: gloudiesaurus op 21 april 2015 - 11:41:59
Sainz is ook een groot talent. Anders win je de F. Renault 3.5 niet...
Daarnaast heeft hij wat meer ervaring dan Verstappen, kent bijv. meer circuits. Dat is wel een voordeeltje voor hem.

Bahrein was inderdaad een lastig weekend vanwege de motor. Ik vraag me trouwens af of bij die 1e pitstop van Verstappen de voorvleugel wel is gewisseld.
In het persbericht liet Toro Rosso weten dat bij de 1e pitstop de banden niet klaar stonden, vanwege een communicatiestoornis. Daarom duurde deze zo lang.

Op naar Barcelona waar de motor nog niet top zal zijn. Daarna zal Monaco hem wel moeten liggen...

Misschien dat ze zijn voorvleugel hebben aangepast zodat hij minder last had van het onderstuur waar die in de kwalificatie mee te maken had?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 22 april 2015 - 11:59:02
Dat zouden ze voor de race toch al gedaan hebben?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 22 april 2015 - 13:00:46
Citaat van: Jozef op 22 april 2015 - 01:09:39
Citaat van: FolkertE op 20 april 2015 - 17:39:42
Was het niet dat je bij een 5de motor, 10 plaatsten terug moet en bij de 6de motor 5 plaatsten en de 7de weer 10 plaatsten.

Bijna goed.

De hele power unit is opgedeeld in 6 delen (motorblok, turbo, accu, elektronica en de twee elektromotoren MGU-K/H). Van elk van deze delen mag je er 4 gebruiken per seizoen (of 5 als de overeengekomen aanpassing officieel bevestigd wordt).

Gebruik je nu op een bepaald moment bijvoorbeeld je vijfde accu, dan levert dat 10 plaatsen straf op. Gebruik je de volgende race ook nog je vijfde motorblok, dan levert dat nog maar 5 plaatsen straf op, en je vijfde MGU-K levert ook 5 plaatsen straf op etc.

Gebruik je dan later je zesde motorblok, dan is het opnieuw 10 plaatsen, en je zesde MGU-K enzovoort opnieuw 5 plaatsen.

Dus simpel gezegd wordt er niet gekeken naar de hele power unit, maar heb je 6 individuele tellers. Komt één teller op vijf te staan, dan krijg je 10 plaatsen, elke andere teller die daarna ook op vijf komt te staan geeft je 5 plaatsen.

Als je in één keer een volledige power unit zou gebruiken waarin je alle delen voor de 5de keer gebruikt, zou dat dus 10+5+5+5+5+5=35 plaatsen straf opleveren. Maar als je je nu op P8 kwalificeert dan kun je maar 12 plaatsen straf krijgen en blijven er dus nog 23 over. Die 'ongebruikte' straf wordt omgezet in een tijdstraf tijdens de race - in dit geval een stop&go van 10 seconden (hoe meer ongebruikte gridstraf, hoe zwaarder de tijdstraf tijdens de race).

ok thanx, min of meer duidelijk nu.  ;D

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 22 april 2015 - 17:05:51
Citaat van: Edwin90 op 22 april 2015 - 08:41:53
Klopt. Het restant wordt omgezet in een andere penalty.

Oke. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 01 mei 2015 - 20:21:35
Volgens Sainz geen grote updates meer voor STR dit jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 mei 2015 - 22:15:30
Citaat van: Jeroen op 01 mei 2015 - 20:21:35
Volgens Sainz geen grote updates meer voor STR dit jaar.

Dat heeft Sainz gezegd schijnt. Maar volgens mij zijn de uitspraken van de Spanjaard wat verdraaid.
Sainz heeft gezegd dat er nieuwe aerodynamische updates zijn in Barcelona maar dat de vooruitgang nu vooral van Renault moet komen.
Volgens Sainz verliest Toro Rosso nl. het meeste op de Renault-motor...

Daarnaast zei hij wel dat de grootste update in de 3e wintertest is gekomen en dat de updates dit jaar niet meer zo groot zullen zijn.

Maar los daarvan, en ik heb het al eerder gezegd, verwacht ik dat Toro Rosso door het seizoen zal terug vallen.
Mits Renault niet updates gaat komen.

Ik verwacht dat McLaren bijv. dichterbij zal komen en Toro Rosso ook wel voorbij zal steken. Ook Force India, zij lopen hun testachterstand in.
Daarom baal ik ervan dat Max al niet in Australië en China punten scoorde...  later in het seizoen kijkt men toch naar de punten en is men die mooie sterke race van Max in China alweer snel vergeten.

Aan de andere kant Max moet gewoon proberen het maximale uit de auto te halen en Sainz voor te blijven. Dan doet hij het gewoon goed... en dat zal Red Bull ook zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 01 mei 2015 - 22:24:36
In de traagste auto (want dat ben je dan gewoon op Manor na) is weinig eer te behalen. En tot nu toe kan je allerminst roepen dat hij beter presteert dan Sainz. Dus de snelle doorstroom naar de top die iedereen maar voor zich ziet, zie ik nog lang niet. Zeker niet met dit soort berichten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 mei 2015 - 22:38:25
Citaat van: Jeroen op 01 mei 2015 - 22:24:36
In de traagste auto (want dat ben je dan gewoon op Manor na) is weinig eer te behalen. En tot nu toe kan je allerminst roepen dat hij beter presteert dan Sainz. Dus de snelle doorstroom naar de top die iedereen maar voor zich ziet, zie ik nog lang niet. Zeker niet met dit soort berichten.

Nah laten we het zien  :)
Als hij meer weekenden heeft zoals in China dan kan het snel gaan.

En Renault zal een belangrijke factor zijn. Komen zij snel met updates om Red Bull naar de top te helpen. Dan kan Toro Rosso mee profiteren...

Maar hij moet Sainz voorblijven. Dat is belangrijk. Kwalificaties zoals in Bahrein moet hij dus niet teveel hebben...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 01 mei 2015 - 23:29:25
Citaat van: Jeroen op 01 mei 2015 - 22:24:36
In de traagste auto (want dat ben je dan gewoon op Manor na) is weinig eer te behalen. En tot nu toe kan je allerminst roepen dat hij beter presteert dan Sainz. Dus de snelle doorstroom naar de top die iedereen maar voor zich ziet, zie ik nog lang niet. Zeker niet met dit soort berichten.

Ben het deels met je eens. Verstappen wordt met veel bombarie aangekondigd. Nu het tegen zit!! (is dat eigenlijk wel zo, hij laat zijn talenten wel zien). Maar als hij al wordt vergeleken met Senna in the beginning, ook door de echte F1 kenners, zal deze dip niet nadelig zijn voor verdere toekomst in de F1. Grote kampioenen begonnen ook in een bagger auto. Maar lieten wel hun potentie zien die bij andere teams wel opvielen. Zijn slechte scores doen niets af aan zijn groot talent. Want dat heeft die jongen toch??

PS,
Ik lig echt niet in katzwijm van die jonge, maar negeren kun je hem niet. Mijn mening. Tot nu toe kun je hem niets kwalijk nemen. Destemeer de techniek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 02 mei 2015 - 09:37:49
Citaat van: Jeroen op 01 mei 2015 - 22:24:36
In de traagste auto (want dat ben je dan gewoon op Manor na) is weinig eer te behalen. En tot nu toe kan je allerminst roepen dat hij beter presteert dan Sainz. Dus de snelle doorstroom naar de top die iedereen maar voor zich ziet, zie ik nog lang niet. Zeker niet met dit soort berichten.


Hij toch echt wel meer indruk op de baan gemaakt dan Sainz vind ik. Imo is Max eindelijk weer eens een talent die een lange toekomst in de F1 tegemoet gaat. Of hij wk word zullen we dan nog moeten zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 mei 2015 - 16:42:52
Sainz heeft drie spins per sessie, maar staat vaak genoeg gewoon voor Verstappen. Ik vind helemaal niet dat Verstappen meer indruk heeft gemaakt, als ik heel eerlijk ben. Australië was Sainz beter tot hij een probleem had bij de pitstop, Maleisië en China waren dan voor Verstappen, en in Bahrein was Verstappen (geholpen door zijn problemen, dat geef ik toe) gewoon hopeloos langzaam.

Dus los van de (overigens in mijn ogen volkomen 100% terecht) gehypte race in China heeft Verstappen wat mij betreft niet "echt wel meer indruk" gemaakt. Die 2 ontlopen elkaar niet zoveel. Al moet ik daarbij wel zeggen dat ik denk dat als de Renault-problemen opgelost zijn het talent van Verstappen dan wel meer zal bovendrijven dan nu het geval is en hij meer het verschil kan maken. Dat zie je bijvoorbeeld ook deels in de strijd tussen Hamilton en Rosberg als je vorig jaar met dit jaar vergelijkt.

De hype rondom Verstappen vind ik terecht, hem nu al in een topstoeltje plaatsen vind ik net als Jeroen wat voorbarig, maar dat hij het stukken beter zou doen dan Sainz ben ik het simpelweg niet mee eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 mei 2015 - 18:23:14
Dat dus. Waarbij je je af moet vragen of de hype wel terecht is, aangezien Sainz gelijke tred houdt en er om hem geen hype is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 02 mei 2015 - 19:00:21
Naja, in Spanje wordt ook gesproken en gehyped over Sainz. De toekomstige opvolger van Alonso. Maar dat hypen doen de fans. Sainz en net zo Verstappen hebben er never naar gevraagd. Volgens mij zal het beiden een zorg zijn. Ze gaan voor de kans die ze krijgen. En ik ben het er helemal mee eens dat verstappen eerst Sainz maar moet verpletteren met goede resultaten. Zie mijn mening eerder in dit topic. Maar beiden hebben de kans niet om te schitteren, om de reden dat de techniek nog niet deugd. Dit duel stelt tot nu geen reet voor, om de simpele reden dat de techniek het in de steek laat. Jammer. Ik zou ook graag willen zien dat beide auto's net als de Mercedes en Ferrari heel bleven. Dan heb je eerlijke competitie tussen die twee.

Trouwens het F3 team van Amerfoort Racing heeft in Charles Leclerc een goede opvolger voor Verstappen. Want na de overwinning op Silverstone staat hij vandaag weer op het podium op Hockenheim. Ook een jochie van 17 jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 mei 2015 - 19:27:47
Citaat van: Perton op 02 mei 2015 - 16:42:52
Sainz heeft drie spins per sessie, maar staat vaak genoeg gewoon voor Verstappen. Ik vind helemaal niet dat Verstappen meer indruk heeft gemaakt, als ik heel eerlijk ben. Australië was Sainz beter tot hij een probleem had bij de pitstop, Maleisië en China waren dan voor Verstappen, en in Bahrein was Verstappen (geholpen door zijn problemen, dat geef ik toe) gewoon hopeloos langzaam.

Dus los van de (overigens in mijn ogen volkomen 100% terecht) gehypte race in China heeft Verstappen wat mij betreft niet "echt wel meer indruk" gemaakt. Die 2 ontlopen elkaar niet zoveel. Al moet ik daarbij wel zeggen dat ik denk dat als de Renault-problemen opgelost zijn het talent van Verstappen dan wel meer zal bovendrijven dan nu het geval is en hij meer het verschil kan maken. Dat zie je bijvoorbeeld ook deels in de strijd tussen Hamilton en Rosberg als je vorig jaar met dit jaar vergelijkt.

De hype rondom Verstappen vind ik terecht, hem nu al in een topstoeltje plaatsen vind ik net als Jeroen wat voorbarig, maar dat hij het stukken beter zou doen dan Sainz ben ik het simpelweg niet mee eens.
Sainz stond in Australië op een heel andere strategie. Max zat met de mindere band juist heel kort op Sainz. Met wat ik weet zou ik die race juist aan Verstappen geven. In races vind ik Max overall daarom ook meer indruk maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 mei 2015 - 21:37:04
Citaat van: janke op 02 mei 2015 - 19:00:21
Naja, in Spanje wordt ook gesproken en gehyped over Sainz. De toekomstige opvolger van Alonso. Maar dat hypen doen de fans. Sainz en net zo Verstappen hebben er never naar gevraagd. Volgens mij zal het beiden een zorg zijn. Ze gaan voor de kans die ze krijgen. En ik ben het er helemal mee eens dat verstappen eerst Sainz maar moet verpletteren met goede resultaten. Zie mijn mening eerder in dit topic. Maar beiden hebben de kans niet om te schitteren, om de reden dat de techniek nog niet deugd. Dit duel stelt tot nu geen reet voor, om de simpele reden dat de techniek het in de steek laat. Jammer. Ik zou ook graag willen zien dat beide auto's net als de Mercedes en Ferrari heel bleven. Dan heb je eerlijke competitie tussen die twee.

Trouwens het F3 team van Amerfoort Racing heeft in Charles Leclerc een goede opvolger voor Verstappen. Want na de overwinning op Silverstone staat hij vandaag weer op het podium op Hockenheim. Ook een jochie van 17 jaar.

Dat hypen doen niet alleen de fans. Dat is toch veel Internationale autosportmedia, zoals recent Brundle weer. Dat is bij Sainz toch minder. Op zich snap ik dat nog wel maar op de baan is er nog niet heel veel verschil.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 mei 2015 - 22:06:13
Citaat van: Jeroen op 02 mei 2015 - 21:37:04
Citaat van: janke op 02 mei 2015 - 19:00:21
Naja, in Spanje wordt ook gesproken en gehyped over Sainz. De toekomstige opvolger van Alonso. Maar dat hypen doen de fans. Sainz en net zo Verstappen hebben er never naar gevraagd. Volgens mij zal het beiden een zorg zijn. Ze gaan voor de kans die ze krijgen. En ik ben het er helemal mee eens dat verstappen eerst Sainz maar moet verpletteren met goede resultaten. Zie mijn mening eerder in dit topic. Maar beiden hebben de kans niet om te schitteren, om de reden dat de techniek nog niet deugd. Dit duel stelt tot nu geen reet voor, om de simpele reden dat de techniek het in de steek laat. Jammer. Ik zou ook graag willen zien dat beide auto's net als de Mercedes en Ferrari heel bleven. Dan heb je eerlijke competitie tussen die twee.

Trouwens het F3 team van Amerfoort Racing heeft in Charles Leclerc een goede opvolger voor Verstappen. Want na de overwinning op Silverstone staat hij vandaag weer op het podium op Hockenheim. Ook een jochie van 17 jaar.

Dat hypen doen niet alleen de fans. Dat is toch veel Internationale autosportmedia, zoals recent Brundle weer. Dat is bij Sainz toch minder. Op zich snap ik dat nog wel maar op de baan is er nog niet heel veel verschil.
maar er is wel een behoorlijk leeftijdsverschil. Dat is ook precies wat Max zo bijzonder maakt momenteel, zn leeftijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 mei 2015 - 22:48:49
Natuurlijk is dat bijzonder, daarom snap ik de hype op zich ook wel. Maar uiteindelijk zijn ze beiden goed genoeg bevonden om in die wagen te stappen, dezelfde wagen. Ze worden dan ook gewoon gelijkwaardig beoordeeld, dat lijkt me wel zo fair. Het is niet zo dat minder punten hoeft te pakken omdat hij jonger is of zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 mei 2015 - 23:02:48
Citaat van: Jeroen op 02 mei 2015 - 22:48:49
Natuurlijk is dat bijzonder, daarom snap ik de hype op zich ook wel. Maar uiteindelijk zijn ze beiden goed genoeg bevonden om in die wagen te stappen, dezelfde wagen. Ze worden dan ook gewoon gelijkwaardig beoordeeld, dat lijkt me wel zo fair. Het is niet zo dat minder punten hoeft te pakken omdat hij jonger is of zo.
nee, maar dat is dus wel het verschil tussen Max en Sainz momenteel, ondanks dat ze redelijk gelijkwaardig lijken te zijn. Daarnaast vind ik trouwens Max ook gewoon meer indruk maken in de races en daar is waar het uiteindelijk om draait. Maar de hype mag idd wel ff een beetje afzwakken. En weer oplaaien als ie races en hopelijk Wk's gaat winnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 03 mei 2015 - 10:11:03
Ze doen niet veel voor elkaar onder, maar ze overtreffen allebei mijn verwachtingen. Ik vind de hype van Verstappen terecht. Zonder problemen van Renault had Verstappen zo 20 punten bij elkaar kunnen rijden in 3 races. En dat met 17 jaar in een Toro Rosso.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 03 mei 2015 - 10:14:22
ik vind toch ook wel een duidelijk verschil tussen de 2. Saintz doet het ook zeker heel erg goed, en doet niet heel veel onder voor Max, maar Max maakt toch wel iets meer indruk dan Saintz. Zeker als je ziet dat in Australië Max slechts 2 tiende langzamer was op de langzamere band. Gaat de auto totaal niet, zoals in Bahrein, dan is er inderdaad weinig verschil. maar gaat de auto goed, zie je duidelijk dat Max wel iets voor ligt op Saintz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 03 mei 2015 - 10:45:20
Duidelijk nog wel. Knap, want er is nauwelijks verschil. Er is een duidelijk verschil tussen Rosberg en Hamilton. Niet tussen Sainz en Max.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 mei 2015 - 11:11:18
Als je Q en R tegen elkaar wegstreept niet nee, maar in R is Max ook imo toch duidelijk de betere vd twee. Q is voor Carlos, dat dan weer wel, maar ja ... uiteindelijk is het R waar het om gaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 03 mei 2015 - 11:17:44
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 10:45:20
Duidelijk nog wel. Knap, want er is nauwelijks verschil. Er is een duidelijk verschil tussen Rosberg en Hamilton. Niet tussen Sainz en Max.
Nee, jij vind dat er nauwelijks verschil is. Als Max op harde bijna de zelfde tijden kan rijden als Saitz ( en een aantal andere rijders) vind ik dat toch wel een duidelijk verschil.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 03 mei 2015 - 12:24:56
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 10:14:22
ik vind toch ook wel een duidelijk verschil tussen de 2. Saintz doet het ook zeker heel erg goed, en doet niet heel veel onder voor Max, maar Max maakt toch wel iets meer indruk dan Saintz. Zeker als je ziet dat in Australië Max slechts 2 tiende langzamer was op de langzamere band. Gaat de auto totaal niet, zoals in Bahrein, dan is er inderdaad weinig verschil. maar gaat de auto goed, zie je duidelijk dat Max wel iets voor ligt op Saintz.

Dat denk ik, zeker in de race. In de vrije trainingen en en kwalificaties is Sainz dan weer meestal sneller. Sowieso is Max meer een racer dan een kwalificeerder.

En de uitschieters in de race zijn ook nog steeds voor Max, logisch dat er na een race zoals in China veel lof is.

Alleen zoals ik al zei moet Max niet teveel races hebben zoals in Bahrein, al werkte Renault daar ook niet mee...

Vergeet ook niet dat Verstappen nog geen Formule-ervaring had en Sainz wel  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 03 mei 2015 - 12:51:57
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 11:17:44
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 10:45:20
Duidelijk nog wel. Knap, want er is nauwelijks verschil. Er is een duidelijk verschil tussen Rosberg en Hamilton. Niet tussen Sainz en Max.
Nee, jij vind dat er nauwelijks verschil is. Als Max op harde bijna de zelfde tijden kan rijden als Saitz ( en een aantal andere rijders) vind ik dat toch wel een duidelijk verschil.

Nee dat vind ik niet, dat is zo. In kwali staan ze 2-2 met een geweldige prestatie van Sainz afgelopen keer.

In races zijn de resultaten gelijk. Max vind ik racend wel wat meer indruk maken.

Als er al een verschil is er geen duidelijk verschil zoals jij stelt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 03 mei 2015 - 13:08:27
Citaat van: gloudiesaurus op 03 mei 2015 - 12:24:56
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 10:14:22
ik vind toch ook wel een duidelijk verschil tussen de 2. Saintz doet het ook zeker heel erg goed, en doet niet heel veel onder voor Max, maar Max maakt toch wel iets meer indruk dan Saintz. Zeker als je ziet dat in Australië Max slechts 2 tiende langzamer was op de langzamere band. Gaat de auto totaal niet, zoals in Bahrein, dan is er inderdaad weinig verschil. maar gaat de auto goed, zie je duidelijk dat Max wel iets voor ligt op Saintz.

Dat denk ik, zeker in de race. In de vrije trainingen en en kwalificaties is Sainz dan weer meestal sneller. Sowieso is Max meer een racer dan een kwalificeerder.

En de uitschieters in de race zijn ook nog steeds voor Max, logisch dat er na een race zoals in China veel lof is.

Alleen zoals ik al zei moet Max niet teveel races hebben zoals in Bahrein, al werkte Renault daar ook niet mee...

Vergeet ook niet dat Verstappen nog geen Formule-ervaring had en Sainz wel  :)
Klopt. Max is vooral op zondag de betere. Als je inderdaad over het hele weekend kijkt, is Saintz vaker sneller dan Max, maar op zondag is het meestal Max die voor Saintz rijd. Renault word inderdaad een probleem voor Max, want anders had hij toch flink wat punten al gehaald. 

Maar ik vrees inderdaad ook voor meer races zoals Bahrein, dat zou zijn progressie ernstig kunnen verhinderen. Maar goed, zoals je al zei heeft Saintz meer Formule ervaring dan Max. Ik verwacht ook dat Max gedurende het jaar nog veel gaat verbeteren.


Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 12:51:57
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 11:17:44
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 10:45:20
Duidelijk nog wel. Knap, want er is nauwelijks verschil. Er is een duidelijk verschil tussen Rosberg en Hamilton. Niet tussen Sainz en Max.
Nee, jij vind dat er nauwelijks verschil is. Als Max op harde bijna de zelfde tijden kan rijden als Saitz ( en een aantal andere rijders) vind ik dat toch wel een duidelijk verschil.

Nee dat vind ik niet, dat is zo. In kwali staan ze 2-2 met een geweldige prestatie van Sainz afgelopen keer.

In races zijn de resultaten gelijk. Max vind ik racend wel wat meer indruk maken.

Als er al een verschil is er geen duidelijk verschil zoals jij stelt.
En toch is het iets wat jij vind en niet iets wat "zo is". In resultaten is er niet veel verschil, maar in prestaties vind ik dat er toch best wel een duidelijk prestatie verschil is.
van de 4 races, is Verstappen 3 keer uit gevallen en 3 keer lag hij voor op Saintz. En ik vind het indrukwekkend dat hij vaak op de langzamere band, bijna gelijke tijden rijd als Saintz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 mei 2015 - 13:57:04
Citaat van: Tuesday op 02 mei 2015 - 19:27:47
Citaat van: Perton op 02 mei 2015 - 16:42:52
Sainz heeft drie spins per sessie, maar staat vaak genoeg gewoon voor Verstappen. Ik vind helemaal niet dat Verstappen meer indruk heeft gemaakt, als ik heel eerlijk ben. Australië was Sainz beter tot hij een probleem had bij de pitstop, Maleisië en China waren dan voor Verstappen, en in Bahrein was Verstappen (geholpen door zijn problemen, dat geef ik toe) gewoon hopeloos langzaam.

Dus los van de (overigens in mijn ogen volkomen 100% terecht) gehypte race in China heeft Verstappen wat mij betreft niet "echt wel meer indruk" gemaakt. Die 2 ontlopen elkaar niet zoveel. Al moet ik daarbij wel zeggen dat ik denk dat als de Renault-problemen opgelost zijn het talent van Verstappen dan wel meer zal bovendrijven dan nu het geval is en hij meer het verschil kan maken. Dat zie je bijvoorbeeld ook deels in de strijd tussen Hamilton en Rosberg als je vorig jaar met dit jaar vergelijkt.

De hype rondom Verstappen vind ik terecht, hem nu al in een topstoeltje plaatsen vind ik net als Jeroen wat voorbarig, maar dat hij het stukken beter zou doen dan Sainz ben ik het simpelweg niet mee eens.
Sainz stond in Australië op een heel andere strategie. Max zat met de mindere band juist heel kort op Sainz. Met wat ik weet zou ik die race juist aan Verstappen geven. In races vind ik Max overall daarom ook meer indruk maken.
Dat klopt, maar het wordt dan wel een heel erg groot "als"-verhaaal. Vandaar dat ik em toch aan Sainz geef, maar ik ben het met je eens dat onder normale omstandigheden Verstappen daar misschien wel als betere zou zijn geëindigd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 mei 2015 - 14:05:31
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 13:08:27
van de 4 races, is Verstappen 3 keer uit gevallen en 3 keer lag hij voor op Saintz.
IN AUSTRALIË LAG HIJ VOOR SAINZ OMDAT SAINZ PROBLEMEN BIJ ZIJN PITSTOP HAD GEHAD. Man o man, zo kan ik me wel voorstellen dat je gaat beweren dat Verstappen het "duidelijk" beter gaat doen. Voor er problemen ontstonden in Australië (bij welke coureur dan ook) lag Sainz gewoon voor Verstappen. Dat Verstappen qua strategie (zoals Tuesday stelde) het behoorlijk aardig deed en wellicht uiteindelijk voor Sainz was geëindigd, doet daar niets aan af. Het is werkelijk waar te zot voor woorden dat je die post daadwerkelijk plaatst met droge ogen. Sorry dat ik tegen je uitval, maar ik vind dit echt een heel domme post van je. En kan je me uitleggen hoe hij in Bahrein voor Sainz reed als Sainz vijf ronden eerder was uitgevallen en op dat moment twee posities hoger dan Verstappen lag? Verstappen lag dus 2 vd 3 keer voor Sainz, niet drie keer, en een van die twee keer (Australië dus) kwam bovendien enkel en alleen omdat Sainz eerder al problemen gehad. Dus 3 vd 3 keer is de grootste onzin die er maar is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 mei 2015 - 14:13:37
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 12:51:57
Nee dat vind ik niet, dat is zo.

als het echt zo was, dan hedden we deze discussie niet gehgad. ;)


CitaatIn kwali staan ze 2-2 met een geweldige prestatie van Sainz afgelopen keer.

En een nog geweldigere prestatie (P6) van Max in Maleisië. Dus ik weet niet zo goed welk punt je hiermee wilt maken. ???


CitaatIn races zijn de resultaten gelijk. Max vind ik racend wel wat meer indruk maken.

En toch staat Max, zij het vanwege 'n betere finish, hoger in het klassement. En dat terwijl Max slechts één keer de finishvlag heeft gezien, in tegenstelling tot de 3 finishes van Carlos. Maar goed ... qua punten staan ze idd gelijk, echter kijk ik iig verder dan de punten alleen. Als mechanische peh geen rol had gespeeld, had het onderlinge duel nu op 3-1 in het voordeel van Max gestaan en had hij ook het dubbele aantal punten gehad. Helaas speelt pech wel mee, maar daarmee wordt alleen op het scorebord het verschil verhuld. ::)


CitaatAls er al een verschil is er geen duidelijk verschil zoals jij stelt.

Dat jij het niet (wil) zien, betekend niet dat het er niet is. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 03 mei 2015 - 18:05:19
Citaat van: Perton op 03 mei 2015 - 14:05:31
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 13:08:27
van de 4 races, is Verstappen 3 keer uit gevallen en 3 keer lag hij voor op Saintz.
IN AUSTRALIË LAG HIJ VOOR SAINZ OMDAT SAINZ PROBLEMEN BIJ ZIJN PITSTOP HAD GEHAD. Man o man, zo kan ik me wel voorstellen dat je gaat beweren dat Verstappen het "duidelijk" beter gaat doen. Voor er problemen ontstonden in Australië (bij welke coureur dan ook) lag Sainz gewoon voor Verstappen. Dat Verstappen qua strategie (zoals Tuesday stelde) het behoorlijk aardig deed en wellicht uiteindelijk voor Sainz was geëindigd, doet daar niets aan af. Het is werkelijk waar te zot voor woorden dat je die post daadwerkelijk plaatst met droge ogen. Sorry dat ik tegen je uitval, maar ik vind dit echt een heel domme post van je. En kan je me uitleggen hoe hij in Bahrein voor Sainz reed als Sainz vijf ronden eerder was uitgevallen en op dat moment twee posities hoger dan Verstappen lag? Verstappen lag dus 2 vd 3 keer voor Sainz, niet drie keer, en een van die twee keer (Australië dus) kwam bovendien enkel en alleen omdat Sainz eerder al problemen gehad. Dus 3 vd 3 keer is de grootste onzin die er maar is.
Rustig rustig. Je kan ook normaal zeggen dat je het niet met mij eens bent hoor. In Bahrein reed Max voor Saintz toen hij problemen kreeg met de neus en een extra pitstop moest maken.
en ja, die pitstop koste Saintz veel tijd, maar dat was ook mijn punt niet. Hij lag voor op Saintz toen hij uitviel. Hoe dat kwam daar had ik het even niet over. Ik noemde ook duidelijk dat hij het erg goed deed op de hardere band tov de zachte band van Saintz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 03 mei 2015 - 19:58:30
Jongens het is Sainz, geen Saintz. Het is ook geen Guido maar Giedo, geen Raikonen maar Raikkonen (officieel met trema's maar ok) en geen Algesuari maar Alguersuari. Taalgevoel of niet, ik vind dat je je als racefan wel moet verdiepen in de namen van de coureurs. Sorry als ik iemand beledig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 03 mei 2015 - 20:10:55
Citaat van: Kootje op 03 mei 2015 - 14:13:37
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 12:51:57
Nee dat vind ik niet, dat is zo.

als het echt zo was, dan hedden we deze discussie niet gehgad. ;)


CitaatIn kwali staan ze 2-2 met een geweldige prestatie van Sainz afgelopen keer.

En een nog geweldigere prestatie (P6) van Max in Maleisië. Dus ik weet niet zo goed welk punt je hiermee wilt maken. ???


CitaatIn races zijn de resultaten gelijk. Max vind ik racend wel wat meer indruk maken.

En toch staat Max, zij het vanwege 'n betere finish, hoger in het klassement. En dat terwijl Max slechts één keer de finishvlag heeft gezien, in tegenstelling tot de 3 finishes van Carlos. Maar goed ... qua punten staan ze idd gelijk, echter kijk ik iig verder dan de punten alleen. Als mechanische peh geen rol had gespeeld, had het onderlinge duel nu op 3-1 in het voordeel van Max gestaan en had hij ook het dubbele aantal punten gehad. Helaas speelt pech wel mee, maar daarmee wordt alleen op het scorebord het verschil verhuld. ::)


CitaatAls er al een verschil is er geen duidelijk verschil zoals jij stelt.

Dat jij het niet (wil) zien, betekend niet dat het er niet is. :P

Het is er niet, althans niet het 'duidelijke verschil', waar ik tegen ageerde. Je kan stellen dat Max wat meer indruk heeft gemaakt in de races en daarom het voordeel bij hem legt. Daar kan ik me wel wat in vinden.

op het moment dat er echter gesteld wordt dat er een 'duidelijk verschil is' dan denk ik aan Rosberg vs Hamilton. Daar zie ik een duidelijk verschil. Als Max 'duidelijk' beter zou presteren dan Sainz dan was kwali 3-1 voor hem en was het verschil in races ook zoiets geweest (even los van uitvalbeurten).

Maar dat is niet zo. De resultaten zijn gelijk. Je kan vinden (vind ik ook) dat Max beter is in de races, of in ieder geval meer van zich deed spreken, maar een 'duidelijk verschil' is gewoon overdreven. Dat is niet zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 03 mei 2015 - 20:16:47
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 13:08:27

En toch is het iets wat jij vind en niet iets wat "zo is". In resultaten is er niet veel verschil, maar in prestaties vind ik dat er toch best wel een duidelijk prestatie verschil is.
van de 4 races, is Verstappen 3 keer uit gevallen en 3 keer lag hij voor op Saintz. En ik vind het indrukwekkend dat hij vaak op de langzamere band, bijna gelijke tijden rijd als Saintz.

Dat is helemaal niet vaak zo. Dat is wel eens gebeurd. Maar dat soort argumenten daar kan jij gewoon echt niet meekomen. Vorig jaar hebben we talloze discussies gehad (ook met anderen) over hoe dicht Rosberg op Hamilton zat qua rondetijden en dat werd door jou altijd afgedaan als onzin.

Want Lewis was dan aan het temporiseren of banden of benzine aan het sparen. Of er was een andere reden, maar in ieder geval ging Lewis nooit voluit op het moment dat Rosberg harder ging. Maar gaat het zoals laatst om Vettel/Raikkonen of nu om Max/Sainz dan volstaat het ineens om er een paar rondetijden uit te peuteren en daar een casus op te bouwen.

Daar moet je dus echt eens mee ophouden, met het selectief gebruiken van argumenten. Als we vorig jaar omwille van dat we niet wisten of Hamilton voluit ging dat argument van jou niet mochten gebruiken, moet je daar nu niet ineens zelf mee aankomen. Van Sainz weet we ook niet wanneer hij flatout gaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 03 mei 2015 - 20:28:04
(http://www.racingnews365.nl/wp-content/uploads/2015/05/IMG_5777.jpg)


De auto van Max in bloemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 03 mei 2015 - 21:24:30
Dat vind ik dus echt knap, hoe je zoiets in elkaar flanst.

Ik mis alleen wel de rookpluim. Zo lijkt het niet op een Renault.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 03 mei 2015 - 21:34:02
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 21:24:30
Dat vind ik dus echt knap, hoe je zoiets in elkaar flanst.

Ik mis alleen wel de rookpluim. Zo lijkt het niet op een Renault.  ;)
:P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 03 mei 2015 - 21:53:07
Heel mooi gedaan! De makers zullen wel balen dat Toro Rosso inmiddels een andere neus heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 mei 2015 - 22:05:00
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 18:05:19
Rustig rustig. Je kan ook normaal zeggen dat je het niet met mij eens bent hoor. In Bahrein reed Max voor Saintz toen hij problemen kreeg met de neus en een extra pitstop moest maken.
en ja, die pitstop koste Saintz veel tijd, maar dat was ook mijn punt niet. Hij lag voor op Saintz toen hij uitviel. Hoe dat kwam daar had ik het even niet over. Ik noemde ook duidelijk dat hij het erg goed deed op de hardere band tov de zachte band van Saintz.
Het heeft vrij weinig te maken met eens of oneens zijn, het is gewoon lachwekkend dat je gaat beweren dat Verstappen telkens als die uitvalt voor Sainz ligt, en daarbij compleet voorbij gaat aan de redenen waarom dat zo is. Dat is je reinste scorebordjournalistiek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 03 mei 2015 - 22:39:21
Citaat van: Perton op 03 mei 2015 - 22:05:00
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 18:05:19
Rustig rustig. Je kan ook normaal zeggen dat je het niet met mij eens bent hoor. In Bahrein reed Max voor Saintz toen hij problemen kreeg met de neus en een extra pitstop moest maken.
en ja, die pitstop koste Saintz veel tijd, maar dat was ook mijn punt niet. Hij lag voor op Saintz toen hij uitviel. Hoe dat kwam daar had ik het even niet over. Ik noemde ook duidelijk dat hij het erg goed deed op de hardere band tov de zachte band van Saintz.
Het heeft vrij weinig te maken met eens of oneens zijn, het is gewoon lachwekkend dat je gaat beweren dat Verstappen telkens als die uitvalt voor Sainz ligt, en daarbij compleet voorbij gaat aan de redenen waarom dat zo is. Dat is je reinste scorebordjournalistiek.
Met alle respect, maar je reactie slaat echt nergens op. Echt totaal niet, maar het zal wel. Je reactie zegt meer over jou dan iets over mijn "lachwekkende mening. "

De groeten.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 03 mei 2015 - 22:47:45
Dus als Verstappen door pech uitviel terwijl hij door pech van Sainz voor de Spanjaard terecht was gekomen, tellen we alleen de pech van Verstappen mee en aan de pech van Sainz gaan we compleet voorbij. Is wel lekker discussie voeren zo zeker, met argumenten naar believen toepassen waar nodig maar vooral weglaten waar dat beter uitkomt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 03 mei 2015 - 22:58:46
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 22:47:45
Dus als Verstappen door pech uitviel terwijl hij door pech van Sainz voor de Spanjaard terecht was gekomen, tellen we alleen de pech van Verstappen mee en aan de pech van Sainz gaan we compleet voorbij. Is wel lekker discussie voeren zo zeker, met argumenten naar believen toepassen waar nodig maar vooral weglaten waar dat beter uitkomt.
Iets waar jij ook erg graag gebruik van maakt. Maar Daar had ik het ook niet over. Ik had het nu alleen puur op posities van uitvallen voorzien. Want dat speelt natuurlijk ook mee. En dat ga ik ook niet ontkennen. Maar in Australië reed Verstappen gelijke pace als Sainz op de hardere band.
Maar ik laat het voor nu even.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 mei 2015 - 23:27:08
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 22:47:45
Dus als Verstappen door pech uitviel terwijl hij door pech van Sainz voor de Spanjaard terecht was gekomen, tellen we alleen de pech van Verstappen mee en aan de pech van Sainz gaan we compleet voorbij. Is wel lekker discussie voeren zo zeker, met argumenten naar believen toepassen waar nodig maar vooral weglaten waar dat beter uitkomt.
dit dus. Voorlopig ben ik er dus even klaar mee om te discussiëren met folkert wanneer het om een van zijn idooltjes gaat, want dat heeft de afgelopen weken meerdere malen tot vrij treurige taferelen geleid. Zelden zo'n subjectief iemand meegemaakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 mei 2015 - 01:38:04
Citaat van: Matthijs op 03 mei 2015 - 19:58:30
Jongens het is Sainz, geen Saintz. Het is ook geen Guido maar Giedo, geen Raikonen maar Raikkonen (officieel met trema's maar ok) en geen Algesuari maar Alguersuari. Taalgevoel of niet, ik vind dat je je als racefan wel moet verdiepen in de namen van de coureurs. Sorry als ik iemand beledig.

Gelukkig, ben niet de enige die dat telkens opvalt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 mei 2015 - 06:12:16
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 22:58:46
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 22:47:45
Dus als Verstappen door pech uitviel terwijl hij door pech van Sainz voor de Spanjaard terecht was gekomen, tellen we alleen de pech van Verstappen mee en aan de pech van Sainz gaan we compleet voorbij. Is wel lekker discussie voeren zo zeker, met argumenten naar believen toepassen waar nodig maar vooral weglaten waar dat beter uitkomt.
Iets waar jij ook erg graag gebruik van maakt. Maar Daar had ik het ook niet over. Ik had het nu alleen puur op posities van uitvallen voorzien. Want dat speelt natuurlijk ook mee. En dat ga ik ook niet ontkennen. Maar in Australië reed Verstappen gelijke pace als Sainz op de hardere band.
Maar ik laat het voor nu even.

Nee, dat speelt helemaal niet mee. Gewoon stellen Verstappen viel 3 keer uit toen hij voor Sainz reed is volkomen subjectief in een discussie die gaat over de verhouiding tussen Sainz en Verstappen. Daarmee stel/impliceer je dat hij 3 keer de betere was boven Sainz, terwijl dat in werkelijkheid tot op dat moment dus niet zo was.

 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 mei 2015 - 06:13:30
Citaat van: Jehoentelaar op 04 mei 2015 - 01:38:04
Citaat van: Matthijs op 03 mei 2015 - 19:58:30
Jongens het is Sainz, geen Saintz. Het is ook geen Guido maar Giedo, geen Raikonen maar Raikkonen (officieel met trema's maar ok) en geen Algesuari maar Alguersuari. Taalgevoel of niet, ik vind dat je je als racefan wel moet verdiepen in de namen van de coureurs. Sorry als ik iemand beledig.

Gelukkig, ben niet de enige die dat telkens opvalt.

Mij valt het ook op. Maar goed, mensen kunnen ook dyslectisch zijn en dan kan je er niet zoveel aan doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 04 mei 2015 - 08:51:16
Citaat van: Jeroen op 04 mei 2015 - 06:12:16
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 22:58:46
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 22:47:45
Dus als Verstappen door pech uitviel terwijl hij door pech van Sainz voor de Spanjaard terecht was gekomen, tellen we alleen de pech van Verstappen mee en aan de pech van Sainz gaan we compleet voorbij. Is wel lekker discussie voeren zo zeker, met argumenten naar believen toepassen waar nodig maar vooral weglaten waar dat beter uitkomt.
Iets waar jij ook erg graag gebruik van maakt. Maar Daar had ik het ook niet over. Ik had het nu alleen puur op posities van uitvallen voorzien. Want dat speelt natuurlijk ook mee. En dat ga ik ook niet ontkennen. Maar in Australië reed Verstappen gelijke pace als Sainz op de hardere band.
Maar ik laat het voor nu even.

Nee, dat speelt helemaal niet mee. Gewoon stellen Verstappen viel 3 keer uit toen hij voor Sainz reed is volkomen subjectief in een discussie die gaat over de verhouiding tussen Sainz en Verstappen. Daarmee stel/impliceer je dat hij 3 keer de betere was boven Sainz, terwijl dat in werkelijkheid tot op dat moment dus niet zo was.


Oh en nu speelt het niet mee? Dus dan is het gewoon Max die voor lag op Sainz toen hij uitviel, dus de betere is.
Ik bedoel dus dat als je heel zwart wit kijkt Max gewoon voor lag op Sainz toen hij uitviel. Als je inderdaad kijkt hoe het komt dat Max bv in Australië voor lag op Sainz, komt dat inderdaad door de langzame stop. Maar als je kijkt naar wat voor ronde tijden Max reed op de harde band, vind ik dat toch wel heel indrukwekkend.
En in Maleisië en China reed Max ook voor Sainz. En het is inderdaad 2 keer maar dat hij uitvoel toen hij voor Sainz reed, maar dat hadden jullie ook wel wat normaler kunnen zeggen.

En het grappige is dat ik vorig jaar voor gek werd verklaard toen ik zo praten over Hamilton vs Rosberg, zoals jullie nu over Max vs Sainz praten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 mei 2015 - 16:45:25
Waarom wachten we niet gewoon een paar races om te bepalen wie er beter is: Verstappen of Sainz? Als we er dan nog niet uitkomen, zal er wel weinig verschil zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 04 mei 2015 - 16:56:16
Omdat e het over het heden hebben, niet over de toekomst. ;)

Ik bedoel ... dat Folkert en ik Max tot op dit moment duidelijk beter vinden dan Carlos, is natuurlijk geen garantie dat dat zo blijft. Aan het eind van het seizoen is het dan makkelijk zeggen: "Jullie hadden geen gelijk", terwijl we dat op dit moment juist wel hebben. :P ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 mei 2015 - 20:14:49
Discussiëren om het discussiëren dus. Mag, het is een forum.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 mei 2015 - 20:19:17
Citaat van: FolkertE op 04 mei 2015 - 08:51:16
Citaat van: Jeroen op 04 mei 2015 - 06:12:16
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 22:58:46
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 22:47:45
Dus als Verstappen door pech uitviel terwijl hij door pech van Sainz voor de Spanjaard terecht was gekomen, tellen we alleen de pech van Verstappen mee en aan de pech van Sainz gaan we compleet voorbij. Is wel lekker discussie voeren zo zeker, met argumenten naar believen toepassen waar nodig maar vooral weglaten waar dat beter uitkomt.
Iets waar jij ook erg graag gebruik van maakt. Maar Daar had ik het ook niet over. Ik had het nu alleen puur op posities van uitvallen voorzien. Want dat speelt natuurlijk ook mee. En dat ga ik ook niet ontkennen. Maar in Australië reed Verstappen gelijke pace als Sainz op de hardere band.
Maar ik laat het voor nu even.

Nee, dat speelt helemaal niet mee. Gewoon stellen Verstappen viel 3 keer uit toen hij voor Sainz reed is volkomen subjectief in een discussie die gaat over de verhouiding tussen Sainz en Verstappen. Daarmee stel/impliceer je dat hij 3 keer de betere was boven Sainz, terwijl dat in werkelijkheid tot op dat moment dus niet zo was.


Oh en nu speelt het niet mee? Dus dan is het gewoon Max die voor lag op Sainz toen hij uitviel, dus de betere is.
Ik bedoel dus dat als je heel zwart wit kijkt Max gewoon voor lag op Sainz toen hij uitviel. Als je inderdaad kijkt hoe het komt dat Max bv in Australië voor lag op Sainz, komt dat inderdaad door de langzame stop. Maar als je kijkt naar wat voor ronde tijden Max reed op de harde band, vind ik dat toch wel heel indrukwekkend.
En in Maleisië en China reed Max ook voor Sainz. En het is inderdaad 2 keer maar dat hij uitvoel toen hij voor Sainz reed, maar dat hadden jullie ook wel wat normaler kunnen zeggen.

En het grappige is dat ik vorig jaar voor gek werd verklaard toen ik zo praten over Hamilton vs Rosberg, zoals jullie nu over Max vs Sainz praten.

Draai het anders even om. Jij bent echt een enorme grap, jij. Schei uit man. Helemaal klaar met jou en jouw argumentenaanpasserij. Onbegrijpelijk dat een troll als jij hier gewoon weer mag posten ondanks een eeuwige ban. Echt te gek voor woorden. Gelieve niet meer op mij te reageren, met je gedraai. Toedels.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 mei 2015 - 20:21:11
Citaat van: Matthijs op 04 mei 2015 - 16:45:25
Waarom wachten we niet gewoon een paar races om te bepalen wie er beter is: Verstappen of Sainz? Als we er dan nog niet uitkomen, zal er wel weinig verschil zijn.

Ik heb het niet over wie er beter is. Dat is nog veel te vroeg. Ik heb het over de prestaties tot nu toe, niks meer. Wie er uiteindelijk beter blijkt zullen we af moeten wachten. Wellicht worden het beiden wel meervoudige kampioenen. Kan ook nog. Ik denk overigens dat Max uiteindelijk de betere zal zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 04 mei 2015 - 21:10:52
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 10:45:20
Duidelijk nog wel. Knap, want er is nauwelijks verschil. Er is een duidelijk verschil tussen Rosberg en Hamilton. Niet tussen Sainz en Max.

Twee toppers met twee kids te vergelijken vind ik kul. Die waren dat vroeger ook en maakte carriere. Rosberg minder talent dan Hamilton. Sainz minder dan Verstappen?? Geef die twee gasten even de tijd. Rosberg en Hamilton lopen al wat jaren mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 mei 2015 - 21:13:01
Citaat van: janke op 04 mei 2015 - 21:10:52
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 10:45:20
Duidelijk nog wel. Knap, want er is nauwelijks verschil. Er is een duidelijk verschil tussen Rosberg en Hamilton. Niet tussen Sainz en Max.

Twee toppers met twee kids te vergelijken vind ik kul. Die waren dat vroeger ook en maakte carriere. Rosberg minder talent dan Hamilton. Sainz minder dan Verstappen?? Geef die twee gasten even de tijd. Rosberg en Hamilton lopen al wat jaren mee.

Zo bedoelde ik het niet. Sainz en Max vergelijk ik natuurlijk niet met Rosberg en Hamilton. Maar goed, ik laat deze discussie verder voor wat het is, en dat bedoel ik niet lullig  ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 04 mei 2015 - 21:22:32
Geen probleem. 8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 mei 2015 - 21:48:57
Citaat van: janke op 04 mei 2015 - 21:10:52
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 10:45:20
Duidelijk nog wel. Knap, want er is nauwelijks verschil. Er is een duidelijk verschil tussen Rosberg en Hamilton. Niet tussen Sainz en Max.

Twee toppers met twee kids te vergelijken vind ik kul. Die waren dat vroeger ook en maakte carriere. Rosberg minder talent dan Hamilton. Sainz minder dan Verstappen?? Geef die twee gasten even de tijd. Rosberg en Hamilton lopen al wat jaren mee.
De discussie ging dan ook over wie meer indruk heeft gemaakt in de eerste vier races samen, niet wie een betere coureur is / zal worden. Sommigen vinden dat Verstappen overduidelijk meer indruk heeft gemaakt, anderen (Jeroen en ik o.a.) vinden dat hij 'slechts' een beetje meer indruk heeft gemaakt. Volgens mij kan dat prima. Je moet wat als er drie weken tussen races zitten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 04 mei 2015 - 21:50:21
Citaat van: Jeroen op 04 mei 2015 - 20:19:17
Citaat van: FolkertE op 04 mei 2015 - 08:51:16
Citaat van: Jeroen op 04 mei 2015 - 06:12:16
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 22:58:46
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 22:47:45
Dus als Verstappen door pech uitviel terwijl hij door pech van Sainz voor de Spanjaard terecht was gekomen, tellen we alleen de pech van Verstappen mee en aan de pech van Sainz gaan we compleet voorbij. Is wel lekker discussie voeren zo zeker, met argumenten naar believen toepassen waar nodig maar vooral weglaten waar dat beter uitkomt.
Iets waar jij ook erg graag gebruik van maakt. Maar Daar had ik het ook niet over. Ik had het nu alleen puur op posities van uitvallen voorzien. Want dat speelt natuurlijk ook mee. En dat ga ik ook niet ontkennen. Maar in Australië reed Verstappen gelijke pace als Sainz op de hardere band.
Maar ik laat het voor nu even.

Nee, dat speelt helemaal niet mee. Gewoon stellen Verstappen viel 3 keer uit toen hij voor Sainz reed is volkomen subjectief in een discussie die gaat over de verhouiding tussen Sainz en Verstappen. Daarmee stel/impliceer je dat hij 3 keer de betere was boven Sainz, terwijl dat in werkelijkheid tot op dat moment dus niet zo was.


Oh en nu speelt het niet mee? Dus dan is het gewoon Max die voor lag op Sainz toen hij uitviel, dus de betere is.
Ik bedoel dus dat als je heel zwart wit kijkt Max gewoon voor lag op Sainz toen hij uitviel. Als je inderdaad kijkt hoe het komt dat Max bv in Australië voor lag op Sainz, komt dat inderdaad door de langzame stop. Maar als je kijkt naar wat voor ronde tijden Max reed op de harde band, vind ik dat toch wel heel indrukwekkend.
En in Maleisië en China reed Max ook voor Sainz. En het is inderdaad 2 keer maar dat hij uitvoel toen hij voor Sainz reed, maar dat hadden jullie ook wel wat normaler kunnen zeggen.

En het grappige is dat ik vorig jaar voor gek werd verklaard toen ik zo praten over Hamilton vs Rosberg, zoals jullie nu over Max vs Sainz praten.

Draai het anders even om. Jij bent echt een enorme grap, jij. Schei uit man. Helemaal klaar met jou en jouw argumentenaanpasserij. Onbegrijpelijk dat een troll als jij hier gewoon weer mag posten ondanks een eeuwige ban. Echt te gek voor woorden. Gelieve niet meer op mij te reageren, met je gedraai. Toedels.
Tjonge jonge Jeroen. Wat laat jij je enorm kennen zeg. Ik poste wat en vond dat er duidelijk een verschil was tussen de 2 en dan krijg ik 2 compleet overtrokken reacties van jou en Perton over mij heen. En dan noem jij mij een trol? Pffff
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 mei 2015 - 21:55:11
Mwah, hij heeft wel een punt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 04 mei 2015 - 22:18:44
Wat dan als ik vragen mag?

Ik weet best dat ik af en toe wat wat te gepassioneerd over Hamilton discussieer. Maar dat ik alles verdraai? Dat doe ik iig niet met opzet. Maar daar ben ik ook niet de enige in.
Maar goed, als meer mensen dat opvalt en meer mensen dat irritant vinden zal ik daar natuurlijk wel rekening mee houden en het proberen te voorkomen.

Maar in dit geval plaats ik slechts mijn mening over hoe ik denk dat de verhouding zich verhouden tussen Max en Sainz, om vervolgens eerst door Perton te worden bestookt met de opmerking dat mijn mening dus het domste ooit is en totaal niet klopt en belachelijk is.

En dan refereer ik naar vorig jaar,  dat ik het grappig vind dat ik vorig jaar voor gek werd verklaard dat ik vond dat er duidelijk verschil was tussen Hamilton en pech juist de reden was dat het verschil kleiner maakte dan het was. En toen mocht men daar niet over praten en was het maar zo en nu is de pech juist wel belangrijk want daarom kwam Sainz achter Verstappen.
En dan word ik vervolgens door Jeroen uit gemaakt voor "De grap" en een trol en dat het belachelijk is dat ik weer hier mag posten.

Als ik dan echt zo verdraai en irritant post, had ik wel graag eerder willen horen dat mensen er een probleem mee hadden/hebben en niet op deze manier mij beetje afschilderen als een trol.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 04 mei 2015 - 22:39:42
FolkertE, relax man. Je hoeft toch niet iedereen hier serieus te nemen. :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 mei 2015 - 23:58:26
Citaat van: FolkertE op 04 mei 2015 - 22:18:44
Wat dan als ik vragen mag?

Ik weet best dat ik af en toe wat wat te gepassioneerd over Hamilton discussieer. Maar dat ik alles verdraai? Dat doe ik iig niet met opzet. Maar daar ben ik ook niet de enige in.
Maar goed, als meer mensen dat opvalt en meer mensen dat irritant vinden zal ik daar natuurlijk wel rekening mee houden en het proberen te voorkomen.

Maar in dit geval plaats ik slechts mijn mening over hoe ik denk dat de verhouding zich verhouden tussen Max en Sainz, om vervolgens eerst door Perton te worden bestookt met de opmerking dat mijn mening dus het domste ooit is en totaal niet klopt en belachelijk is.

En dan refereer ik naar vorig jaar,  dat ik het grappig vind dat ik vorig jaar voor gek werd verklaard dat ik vond dat er duidelijk verschil was tussen Hamilton en pech juist de reden was dat het verschil kleiner maakte dan het was. En toen mocht men daar niet over praten en was het maar zo en nu is de pech juist wel belangrijk want daarom kwam Sainz achter Verstappen.
En dan word ik vervolgens door Jeroen uit gemaakt voor "De grap" en een trol en dat het belachelijk is dat ik weer hier mag posten.

Als ik dan echt zo verdraai en irritant post, had ik wel graag eerder willen horen dat mensen er een probleem mee hadden/hebben en niet op deze manier mij beetje afschilderen als een trol.
Laat ik er dan nog één keer op reageren: uiteraard mag je pech meenemen, graag zelfs. Het gaat immers om indruk maken en dat doet een coureur ondanks pech soms nou eenmaal wel, dus wat mij betreft mag je elke pech meenemen in een discussie. Waar het mij echter om ging is dat het ging om indruk maken op de baan, en jij dan met het argument komt: "Verstappen is drie keer uitgevallen en dat deed hij telkens terwijl hij voor Sainz lag." En dat vind ik nog steeds (en alvast excuses voor de woordkeuze) een bullshit-argument. Want als je dat argument daadwerkelijk met droge ogen serieus meent, neem je dus alleen de pech van Verstappen mee en niet die van Sainz. In Australië hadden beiden pech en tot het moment dat een van beiden pech kreeg, lag Sainz voor Verstappen. Punt. Dat je dan vervolgens de opmerking maakt "Ja maar toen Verstappen uitviel lag ie voor Sainz", daar kan ik niet zoveel mee. Markus Winkelhock heeft ook wel eens een race aan de leiding gelegen.

Dat is wat mij stoort. Het ontzettend selectieve: "Och die arme Verstappen heeft zoveel pech", maar de pech van Sainz wordt weggewuifd onder het mom van: "Verstappen lag voor em toen die uitviel." Punt is dat onder gelijke omstandigheden Sainz voor Verstappen reed in Australië. En dan kunnen we wel zeggen dat de omstandigheden misschien toch niet gelijk waren vanwege de banden, maar dat heeft Verstappen dan toch echt zelf veroorzaakt in de kwalificatie. We weten niet hoe de race daadwerkelijk geëindigd zou zijn als ze beiden geen pech hadden gehad dus behalve dat we kunnen zeggen dat Verstappen het op zijn andere banden behoorlijk aardig deed, valt er aan die race eigenlijk geen conclusie te verbinden. Maleisië was ie marginaal beter, in China was ie de beste van het veld en in Bahrein reed ie hopeloos achteraan. Dat lag inderdaad deels aan de auto, maar soms merk je dat de coureur het ook niet lekker doet. Dat gevoel had ik bij Verstappen in Bahrein. Misschien dat anderen dat niet hebben, dat kan. Maar ik vond het verschil wel heel fors.

Heb je dus sowieso één weekend waarin ie de mindere was (Bahrein), een waarin ie duidelijk de betere was (China), een waarin die marginaal beter was (Maleisië) en één weekend waar we eigenlijk geen conclusies aan kunnen verbinden, omdat er simpelweg te veel onzekere "als"-factoren in het spel zijn. Als ik dat zo naast elkaar leg vind ik Verstappen dus echt niet "duidelijk" een klasse beter, over vier weekenden genomen. Andere mensen, waaronder jij, wel. Dat vind ik prima. Maar kom dan alsjeblieft met argumenten die hout snijden.

Ik zal mijn excuses aanbieden voor hoe ik tegen je tekeer ging, bij deze dus, maar als je oprecht van mening bent dat Australië voor Verstappen was omdat hij op het moment van uitvallen voor Sainz reed, dan vind ik dat echt een kul-argument, het spijt me zeer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 05 mei 2015 - 10:01:32
Citaat van: janke op 04 mei 2015 - 22:39:42
FolkertE, relax man. Je hoeft toch niet iedereen hier serieus te nemen. :D
Hehe. Ja ik ben weer chil. Maar als ik ineens door 2 mensen word aangevallen om mijn mening kan ik soms ff wat door schieten. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 mei 2015 - 10:24:48
Australië
Kun je idd niet van zeggen: "Hij reed voor Sainz, dus .....", maar wat we wel kunnen is 'n prognose maken aan de hand van strategie en rondetijden. Aangezien z'n rondetijden op de langzamere band nagenoeg net zo snel waren als die van Carlos en die laatste ook nog eens op 'n minder gunstige strategie stond, was die prognose dat hij hoe dan ook wel voor hem gefinished was. Niet alleen bij mij, maar ook bij Mol, Max zelf en z'n team. Zonder pech zou het dus 1-0 Max geweest zijn.

Maleisië
Geen van twee had te maken met pech en was Max wederom de snellere vd twee. Marginaal of niet, dit zou de fictieve stand op 2-0 brengen.

China
Ik denk dat niemand er aan twijfelt dat hij z'n teamgenoot compleet naar huis reed. 3-0

Bahrein
Deze is idd voor Carlos. Of dit puur aan de auto lag of toch (deels) aan Max zelf, dat weet ik niet. Ik denk dat laatste, al is dat niet wat er na afloop beweerd werd. Hoe dan ook kun je 'n slecht afgestelde auto niet als overmacht wegzetten en is de stand dus 3-1

Nu weet ik niet hoe jullie 'n 3-1 stand niet duidelijk vinden, maar ik vind dat 'n stand waar geen speld tussen te krijgen is.


Daarbij ging het zoals Perton eerder al stelde niet eens om wie er de betere prestaties neer heeft gezet, wie de beste is, maar over wie de meeste indruk heeft gemaakt. Indruk maken doe je bij mij niet alleen dmv prestaties, maar ook door hoe je je manifesteert in Q & R en daarin heb ik Carlos slechts één keer iets moois zien doen (Q3 Bahrein), maar vooral veel fouten zien maken. Ik kan me, behalve die Q3, iig geen enkele actie/resultaat van hem voor de geest halen dat grote indruk op mij maakte. Max daarentegen zie ik in Maleisië 'n nog mooier Q3 resultaat behalen (P6 ipv P9), zie ik snaarstrakke en gewaagde inhaalacties plaatsen, zie ik z'n positie succesvol verdedigen, zie ik zga foutloos rondrijden. Ook hierin zit dus 'n overduidelijk verschil en ik vraag me dan ook echt af wat Sainz dan heeft gedaan dat zoveel indruk gemaakt heeft dat er voor jullie nauwelijks verschil is.


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 05 mei 2015 - 11:42:46
Citaat van: Perton op 04 mei 2015 - 23:58:26
Laat ik er dan nog één keer op reageren: uiteraard mag je pech meenemen, graag zelfs. Het gaat immers om indruk maken en dat doet een coureur ondanks pech soms nou eenmaal wel, dus wat mij betreft mag je elke pech meenemen in een discussie. Waar het mij echter om ging is dat het ging om indruk maken op de baan, en jij dan met het argument komt: "Verstappen is drie keer uitgevallen en dat deed hij telkens terwijl hij voor Sainz lag." En dat vind ik nog steeds (en alvast excuses voor de woordkeuze) een bullshit-argument. Want als je dat argument daadwerkelijk met droge ogen serieus meent, neem je dus alleen de pech van Verstappen mee en niet die van Sainz. In Australië hadden beiden pech en tot het moment dat een van beiden pech kreeg, lag Sainz voor Verstappen. Punt. Dat je dan vervolgens de opmerking maakt "Ja maar toen Verstappen uitviel lag ie voor Sainz", daar kan ik niet zoveel mee. Markus Winkelhock heeft ook wel eens een race aan de leiding gelegen.
Ja ik neem graag alles mee in een discussie over wie de betere is. Vorig jaar waren ik en Kootje van mening dat het verschil tussen Hamilton en Rosberg best groot was en dat het verschil tussen beiden werd vertekend door de pech die Hamilton had.

Over het dik gedrukte: dat was niet eens mijn eerste argument.  Dit is wat ik als eerste zei
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 10:14:22
ik vind toch ook wel een duidelijk verschil tussen de 2. Saintz doet het ook zeker heel erg goed, en doet niet heel veel onder voor Max, maar Max maakt toch wel iets meer indruk dan Saintz. Zeker als je ziet dat in Australië Max slechts 2 tiende langzamer was op de langzamere band. Gaat de auto totaal niet, zoals in Bahrein, dan is er inderdaad weinig verschil. maar gaat de auto goed, zie je duidelijk dat Max wel iets voor ligt op Saintz.

Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 11:17:44
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 10:45:20
Duidelijk nog wel. Knap, want er is nauwelijks verschil. Er is een duidelijk verschil tussen Rosberg en Hamilton. Niet tussen Sainz en Max.
Nee, jij vind dat er nauwelijks verschil is. Als Max op harde bijna de zelfde tijden kan rijden als Saitz ( en een aantal andere rijders) vind ik dat toch wel een duidelijk verschil.

Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 13:08:27
Citaat van: gloudiesaurus op 03 mei 2015 - 12:24:56
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 10:14:22
ik vind toch ook wel een duidelijk verschil tussen de 2. Saintz doet het ook zeker heel erg goed, en doet niet heel veel onder voor Max, maar Max maakt toch wel iets meer indruk dan Saintz. Zeker als je ziet dat in Australië Max slechts 2 tiende langzamer was op de langzamere band. Gaat de auto totaal niet, zoals in Bahrein, dan is er inderdaad weinig verschil. maar gaat de auto goed, zie je duidelijk dat Max wel iets voor ligt op Saintz.

Dat denk ik, zeker in de race. In de vrije trainingen en en kwalificaties is Sainz dan weer meestal sneller. Sowieso is Max meer een racer dan een kwalificeerder.

En de uitschieters in de race zijn ook nog steeds voor Max, logisch dat er na een race zoals in China veel lof is.

Alleen zoals ik al zei moet Max niet teveel races hebben zoals in Bahrein, al werkte Renault daar ook niet mee...

Vergeet ook niet dat Verstappen nog geen Formule-ervaring had en Sainz wel  :)
Klopt. Max is vooral op zondag de betere. Als je inderdaad over het hele weekend kijkt, is Saintz vaker sneller dan Max, maar op zondag is het meestal Max die voor Saintz rijd. Renault word inderdaad een probleem voor Max, want anders had hij toch flink wat punten al gehaald. 

Maar ik vrees inderdaad ook voor meer races zoals Bahrein, dat zou zijn progressie ernstig kunnen verhinderen. Maar goed, zoals je al zei heeft Saintz meer Formule ervaring dan Max. Ik verwacht ook dat Max gedurende het jaar nog veel gaat verbeteren.


Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 12:51:57
Citaat van: FolkertE op 03 mei 2015 - 11:17:44
Citaat van: Jeroen op 03 mei 2015 - 10:45:20
Duidelijk nog wel. Knap, want er is nauwelijks verschil. Er is een duidelijk verschil tussen Rosberg en Hamilton. Niet tussen Sainz en Max.
Nee, jij vind dat er nauwelijks verschil is. Als Max op harde bijna de zelfde tijden kan rijden als Saitz ( en een aantal andere rijders) vind ik dat toch wel een duidelijk verschil.

Nee dat vind ik niet, dat is zo. In kwali staan ze 2-2 met een geweldige prestatie van Sainz afgelopen keer.

In races zijn de resultaten gelijk. Max vind ik racend wel wat meer indruk maken.

Als er al een verschil is er geen duidelijk verschil zoals jij stelt.
En toch is het iets wat jij vind en niet iets wat "zo is". In resultaten is er niet veel verschil, maar in prestaties vind ik dat er toch best wel een duidelijk prestatie verschil is.
van de 4 races, is Verstappen 3 keer uit gevallen en 3 keer lag hij voor op Saintz. En ik vind het indrukwekkend dat hij vaak op de langzamere band, bijna gelijke tijden rijd als Saintz.

Sorry voor de vele quotes, maar wil het toch wel graag uitgepraat hebben. Het is het enalaatste wat ik zei. Ik vervolg mijn pleidooi ook met het argument dat ik hem indrukwekkend vind op een hardere band.
Natuurlijk is dat verhaal over uitvallen subjectief, maar dat zijn wel de feiten. Hoe dat allemaal tot stand kwam wilde ik ook even niet uitspreken. Het was slechts een simpel( en foute blijkt nu) argument. En vervolgens word ik door Jou en Jeroen aangevallen en belachelijk gemaakt omdat ik vind dat Max duidelijk de betere is of duidelijk meer indruk heeft gemaakt.
Waarom zo te keer gaan als ik dat vind? Niet dat ik het me echt heel erg aantrek of zo, maar het stoorde me wel.
En over Australië: Volgens mij zou Verstappen net voor Sainz zijn gekomen als hij een normale pitstop zou hebben gehad. Maar goed, dat is dus allemaal koffie dik kijken. En ik wilde ook zeker niet beweren dat Australië voor Max was. Alleen dat hij daar meer indruk maakte.

Citaat

Dat is wat mij stoort. Het ontzettend selectieve: "Och die arme Verstappen heeft zoveel pech", maar de pech van Sainz wordt weggewuifd onder het mom van: "Verstappen lag voor em toen die uitviel." Punt is dat onder gelijke omstandigheden Sainz voor Verstappen reed in Australië. En dan kunnen we wel zeggen dat de omstandigheden misschien toch niet gelijk waren vanwege de banden, maar dat heeft Verstappen dan toch echt zelf veroorzaakt in de kwalificatie. We weten niet hoe de race daadwerkelijk geëindigd zou zijn als ze beiden geen pech hadden gehad dus behalve dat we kunnen zeggen dat Verstappen het op zijn andere banden behoorlijk aardig deed, valt er aan die race eigenlijk geen conclusie te verbinden. Maleisië was ie marginaal beter, in China was ie de beste van het veld en in Bahrein reed ie hopeloos achteraan. Dat lag inderdaad deels aan de auto, maar soms merk je dat de coureur het ook niet lekker doet. Dat gevoel had ik bij Verstappen in Bahrein. Misschien dat anderen dat niet hebben, dat kan. Maar ik vond het verschil wel heel fors.

Ik wilde het oorspronkelijk helemaal niet hebben over pech alleen over de prestaties. Natuurlijk had Sainz pech met zijn pitstop en kwam misschien zo achter Max( en als dat zo is, dan trek ik mijn woorden daar over terug.) Sainz reed onder gelijke omstandigheden voor op Max. Klopt helemaal. Maar Max reed op de hardere band gelijke tijden als Sainz op de zachtere band. Dat is wat zoveel indruk op mij maakte. Wie er voor wie had geëindigd zullen we nooit weten, maar in mijn ogen was Max de betere. Best duidelijk in mijn ogen.
Maleisië en China waren in mijn ogen ook duidelijk voor Verstappen, waar China echt overduidelijk was en Maleisië haalde hij Sainz in met een extra pitstop achter de rug. Toegeven dat de banden dan ook erg mee speelde.


Citaat
Heb je dus sowieso één weekend waarin ie de mindere was (Bahrein), een waarin ie duidelijk de betere was (China), een waarin die marginaal beter was (Maleisië) en één weekend waar we eigenlijk geen conclusies aan kunnen verbinden, omdat er simpelweg te veel onzekere "als"-factoren in het spel zijn. Als ik dat zo naast elkaar leg vind ik Verstappen dus echt niet "duidelijk" een klasse beter, over vier weekenden genomen. Andere mensen, waaronder jij, wel. Dat vind ik prima. Maar kom dan alsjeblieft met argumenten die hout snijden.

Ik zal mijn excuses aanbieden voor hoe ik tegen je tekeer ging, bij deze dus, maar als je oprecht van mening bent dat Australië voor Verstappen was omdat hij op het moment van uitvallen voor Sainz reed, dan vind ik dat echt een kul-argument, het spijt me zeer.
Bahrein was hij duidelijk de mindere. Het hele weekend. Maar van wat ik begrepen had, was dat na China al duidelijk. Zijn motor was het probleem.
Maar goed, ik kan wel begrijpen dat jij Maleisië marginaal vond, dat respecteer ik ook. Ik vond hem duidelijk de betere. Maar zoals ik al eerder zei, het argument dat Max voor Sainz lag toen hij uitviel is niet mijn hoofdargument en was inderdaad veel te subjectief genomen. Maar ik deed het wel bewust omdat pech inderdaad gewoon gebeurd. En als je heel zwart wit kijkt, lag hij voor. Maar misschien had ik dat niet zo moeten zeggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 05 mei 2015 - 11:42:59
De crux in bovenstaande discussie is de GP van China. Hier heeft Verstappen enorme indruk gemaakt op de hele wereld. En terecht.
Maar wie eigenlijk ook ´best´ indruk maakt, is Sainz. Die lijkt, gezien bovenstaande discussie, tot op heden niet/nauwelijks/weinig onder te doen voor een unisono geliked wonderkind.
Relativeren lijkt me daarom gepaster dan schelden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 mei 2015 - 17:51:50
Citaat van: Kootje op 05 mei 2015 - 10:24:48
Australië
Kun je idd niet van zeggen: "Hij reed voor Sainz, dus .....", maar wat we wel kunnen is 'n prognose maken aan de hand van strategie en rondetijden. Aangezien z'n rondetijden op de langzamere band nagenoeg net zo snel waren als die van Carlos en die laatste ook nog eens op 'n minder gunstige strategie stond, was die prognose dat hij hoe dan ook wel voor hem gefinished was. Niet alleen bij mij, maar ook bij Mol, Max zelf en z'n team. Zonder pech zou het dus 1-0 Max geweest zijn.

Maleisië
Geen van twee had te maken met pech en was Max wederom de snellere vd twee. Marginaal of niet, dit zou de fictieve stand op 2-0 brengen.

China
Ik denk dat niemand er aan twijfelt dat hij z'n teamgenoot compleet naar huis reed. 3-0

Bahrein
Deze is idd voor Carlos. Of dit puur aan de auto lag of toch (deels) aan Max zelf, dat weet ik niet. Ik denk dat laatste, al is dat niet wat er na afloop beweerd werd. Hoe dan ook kun je 'n slecht afgestelde auto niet als overmacht wegzetten en is de stand dus 3-1

Nu weet ik niet hoe jullie 'n 3-1 stand niet duidelijk vinden, maar ik vind dat 'n stand waar geen speld tussen te krijgen is.
In Maleisie en China reden ze ook beiden met een andere strategie. Met een 3 stopper zoals Max deed in Maleisie val je doorgaans wat meer op omdat je overall op de baan wat sneller bent en achter 2 stoppers terecht komt. Als je t heel zwart wit bekijkt zou je het misschien duidelijk kunnen noemen (al is het sowieso een nogal subjectieve term), maar hoe meer dingen je meeneemt hoe gevarieerder het beeld wordt. Mede door alle problemen die ze daar hebben vind ik nog niet dat er zich echt iets aftekend. Mijn indruk is dat Sainz wat meer snelheid lijkt te hebben maar dat Max wat constanter is/minder fouten maakt. Beiden doen het gewoon erg goed en maken op hun eigen wijze indruk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 mei 2015 - 18:50:47
Wat doet het ertoe dat ze ook in Maleisië en China op verschillende strategiën stonden? In Maleisië zijn beide coureurs gefinisht en ook in China was het pitsstopspel allang gespeeld en dus niet van invloed meer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 mei 2015 - 19:53:32
Citaat van: FolkertE op 05 mei 2015 - 11:42:46
Sorry voor de vele quotes, maar wil het toch wel graag uitgepraat hebben. Het is het enalaatste wat ik zei. Ik vervolg mijn pleidooi ook met het argument dat ik hem indrukwekkend vind op een hardere band.
Natuurlijk is dat verhaal over uitvallen subjectief, maar dat zijn wel de feiten. Hoe dat allemaal tot stand kwam wilde ik ook even niet uitspreken. Het was slechts een simpel( en foute blijkt nu) argument. En vervolgens word ik door Jou en Jeroen aangevallen en belachelijk gemaakt omdat ik vind dat Max duidelijk de betere is of duidelijk meer indruk heeft gemaakt.
Dát is totaal niet waarom ik je aanviel. Dan zou ik Kootje namelijk ook moeten aanvallen, en dat heb ik niet gedaan. Het ging me puur om het "Hij lag voor toen ie uitviel, dus hij was beter." Da's simpelweg niet waar. En wie weet had ie zijn zachtere band in Australië wel snel laten slijten, weten wij veel. (Die kans acht ik overigens klein, voor de duidelijkheid). Misschien had Sainz óók een hoog tempo kunnen rijden op de hardere band (ik weet zo snel even niet meer wanneer die precies uitviel, misschien dat ik nu uit mijn nek begin te kletsen). Het punt is dat er zoveel onzekere factoren zijn die zich nog in het restant van de race hadden kunnen en zouden manifesteren dat ik het te makkelijk vind om te zeggen dat Australië het weekend van Verstappen was. Want in de kwalificatie was dat in elk geval niet zo.

Dus dat Kootje op 3-1 komt, tsja, leuk, maar dat zit em voornamelijk in de details. Een paar factoren net iets anders en het was gewoon 2-2 of zelfs 3-1 voor Sainz geweest. Dat is waarom ik Verstappen niet "duidelijk" beter vind, maar 'gewoon' beter. Los van de eerste twee zinnen ben ik het voor de rest volledig eens met Tuesday zijn laatste post.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 mei 2015 - 20:22:24
Citaat van: Kootje op 05 mei 2015 - 18:50:47
Wat doet het ertoe dat ze ook in Maleisië en China op verschillende strategiën stonden? In Maleisië zijn beide coureurs gefinisht en ook in China was het pitsstopspel allang gespeeld en dus niet van invloed meer.
voor jou blijkbaar niks, maar voor mij wel. Ik vind dat je alle factoren moet meenemen en afwegen. Anders kun je beter gewoon de stand erbij pakken. Maar goed, ik heb weinig zin om na 4 wedstrijden al uitgebreid te discussieren en zeker niet of het verschil al dan niet duidelijk is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 mei 2015 - 20:34:03
Citaat van: Perton op 05 mei 2015 - 19:53:32
Dat is waarom ik Verstappen niet "duidelijk" beter vind, maar 'gewoon' beter. Los van de eerste twee zinnen ben ik het voor de rest volledig eens met Tuesday zijn laatste post.
wat is er mis met die eerste 2 zinnen dan? Als men voor Australië wel het verschil in strategie aanhaalt, dan mag je bij Maleisië ook best die kanttekening plaatsen. Met een 3 stopper ben je op de baan gewoon sneller en hebt je gemiddeld gezien versere banden. Dat heeft hem in bepaalde gevechten zeker geholpen. En het zal mij niet verbazen als een 3 stopper voor STR gewoon de snellere strategie was. Prima dat ie uiteindelijk aan Max wordt gegeven en zo kom je idd op 3-1 uit en op basis daarvan kun je weer spreken van een duidelijk verschil, maar dat vind ik zelf veels te kort door de bocht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 mei 2015 - 20:36:13
Ik bedoelde meer dat ik het niet zo relevant vond, niet zozeer dat ik het met de inhoud zelf oneens was. Maar as usual typte ik weer es te snel waardoor het verkeerd overkwam. Mijn excuses.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 05 mei 2015 - 20:54:24
Citaat van: Fietser op 05 mei 2015 - 11:42:59
De crux in bovenstaande discussie is de GP van China. Hier heeft Verstappen enorme indruk gemaakt op de hele wereld. En terecht.
Maar wie eigenlijk ook ´best´ indruk maakt, is Sainz. Die lijkt, gezien bovenstaande discussie, tot op heden niet/nauwelijks/weinig onder te doen voor een unisono geliked wonderkind.
Relativeren lijkt me daarom gepaster dan schelden.

Af en toe zegt u mooie woorden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 05 mei 2015 - 23:22:36
Citaat van: Perton op 05 mei 2015 - 19:53:32
Citaat van: FolkertE op 05 mei 2015 - 11:42:46
Sorry voor de vele quotes, maar wil het toch wel graag uitgepraat hebben. Het is het enalaatste wat ik zei. Ik vervolg mijn pleidooi ook met het argument dat ik hem indrukwekkend vind op een hardere band.
Natuurlijk is dat verhaal over uitvallen subjectief, maar dat zijn wel de feiten. Hoe dat allemaal tot stand kwam wilde ik ook even niet uitspreken. Het was slechts een simpel( en foute blijkt nu) argument. En vervolgens word ik door Jou en Jeroen aangevallen en belachelijk gemaakt omdat ik vind dat Max duidelijk de betere is of duidelijk meer indruk heeft gemaakt.
Dát is totaal niet waarom ik je aanviel. Dan zou ik Kootje namelijk ook moeten aanvallen, en dat heb ik niet gedaan. Het ging me puur om het "Hij lag voor toen ie uitviel, dus hij was beter." Da's simpelweg niet waar. En wie weet had ie zijn zachtere band in Australië wel snel laten slijten, weten wij veel. (Die kans acht ik overigens klein, voor de duidelijkheid). Misschien had Sainz óók een hoog tempo kunnen rijden op de hardere band (ik weet zo snel even niet meer wanneer die precies uitviel, misschien dat ik nu uit mijn nek begin te kletsen). Het punt is dat er zoveel onzekere factoren zijn die zich nog in het restant van de race hadden kunnen en zouden manifesteren dat ik het te makkelijk vind om te zeggen dat Australië het weekend van Verstappen was. Want in de kwalificatie was dat in elk geval niet zo.

Dus dat Kootje op 3-1 komt, tsja, leuk, maar dat zit em voornamelijk in de details. Een paar factoren net iets anders en het was gewoon 2-2 of zelfs 3-1 voor Sainz geweest. Dat is waarom ik Verstappen niet "duidelijk" beter vind, maar 'gewoon' beter. Los van de eerste twee zinnen ben ik het voor de rest volledig eens met Tuesday zijn laatste post.
Dat was ook niet wat ik bedoelde, ik bedoelde de vele extra quotes die ik naar voren haalde om te laten zien wat ik nog voor  de "uitvallen opmerking" zei.
Maar goed, ik zei ook al dat die opmerking subjectief was en ook niet heel serieus moet worden genomen. Behalve als je het heel zwart wit kijkt, want dan klopt het gewoon. Maar goed, het is inderdaad na het uitvallen van Max koffie dik kijken, maar daar praat ik ook niet over. Ik praat over het feit dat Max slechts 2 tiende ( en soms gelijke tijden) langzamer reed op de langzamere band. DAT vond ik erg indrukwekkend en daarom vind ik dat Max indrukwekkender was in Australië. Wat los staat van Sainz zijn prestatie, want op dat moment was hij de jongste punten scoorder ooit en reed hij ook een sterke race.

Maar Sainz viel in Australië niet uit en reed niet de zelfde tijden als Max, hij was beduidend langzamer op de hardere band. Maar ik heb het niet over het resultaat, want daar is gewoon geen spelt tussen te krijgen en staat het 2-2? Maar goed, zoals je zelf zegt, zit het hem in de details en jij vind hem daarom gewoon beter, en ik vind hem daarom duidelijk beter. Voor mij geen probleem. Ook al ga ik er met je in over discussie, het is niet mijn bedoeling om jou conclusie af te schilderen als belachelijk. En daarom vind ik het jammer dat jij mij zo hard aanvalt. En op iets wat niet eens mijn eerste redenatie of argument was. Waarom laat je de rest weg? Ik heb het niet heel duidelijk verwoord of uitgebreid verklaard, maar op dat moment vond ik genoeg om te zeggen dat ik Max zijn prestatie op de hardere band heel erg indrukwekkend vond.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 07 mei 2015 - 23:07:39
Terug ontopic:


http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_wil_p7_pakken/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_wil_p7_pakken/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 08 mei 2015 - 11:15:13
ik hoop echt voor hem dat hij een goed weekend heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 08 mei 2015 - 11:33:25
Citaat van: Franky R. op 07 mei 2015 - 23:07:39
Terug ontopic:


http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_wil_p7_pakken/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_wil_p7_pakken/)

Na de eerste VT zit die mogelijkheid er in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 08 mei 2015 - 11:41:04
Sja, vorig jaar waren ze in FP1 ook altijd snel. Waarmee ik niet wil zeggen dat zijn ambitie niet haalbaar is (ik denk het wel), maar dat de pace van STR in FP1 niet alles zegt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 08 mei 2015 - 11:41:30
Na VT1 zit er zelfs meer in.
Maarja het is nog maart VT1
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 mei 2015 - 16:15:58
Citaat van: janke op 05 mei 2015 - 20:54:24
Citaat van: Fietser op 05 mei 2015 - 11:42:59
De crux in bovenstaande discussie is de GP van China. Hier heeft Verstappen enorme indruk gemaakt op de hele wereld. En terecht.
Maar wie eigenlijk ook ´best´ indruk maakt, is Sainz. Die lijkt, gezien bovenstaande discussie, tot op heden niet/nauwelijks/weinig onder te doen voor een unisono geliked wonderkind.
Relativeren lijkt me daarom gepaster dan schelden.

Af en toe zegt u mooie woorden.

Klopt grotendeels, alleen is Sainz geen 17 jaar en in zijn 2e autosport seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 08 mei 2015 - 17:24:58
Citaat van: Hamilton#44 op 08 mei 2015 - 16:15:58
Citaat van: janke op 05 mei 2015 - 20:54:24
Citaat van: Fietser op 05 mei 2015 - 11:42:59
De crux in bovenstaande discussie is de GP van China. Hier heeft Verstappen enorme indruk gemaakt op de hele wereld. En terecht.
Maar wie eigenlijk ook ´best´ indruk maakt, is Sainz. Die lijkt, gezien bovenstaande discussie, tot op heden niet/nauwelijks/weinig onder te doen voor een unisono geliked wonderkind.
Relativeren lijkt me daarom gepaster dan schelden.

Af en toe zegt u mooie woorden.

Klopt grotendeels, alleen is Sainz geen 17 jaar en in zijn 2e autosport seizoen.


Mee eens met Fietser, maar inderdaad reed Sainz vijf jaar in de promotionele klassen rond. Toch doet Sainz jr. het meer dan behoorlijk. Da's gewoon een feit.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 mei 2015 - 15:02:47
Sainz weer beter hoor. Beiden klasse overigens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 mei 2015 - 15:44:13
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2015 - 15:02:47
Sainz weer beter hoor.
Komt omdat Verstappen nog maar 17 is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 mei 2015 - 15:50:04
Citaat van: Perton op 09 mei 2015 - 15:44:13
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2015 - 15:02:47
Sainz weer beter hoor.
Komt omdat Verstappen nog maar 17 is.
en het woordje 'weer' vind ik ook een beetje misplaatst/verwarrend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 mei 2015 - 15:55:19
Van de 5 x inmiddels 3x de snelste geweest in Q. Dat is 'weer'. Zie er weinig misplaatst noch verwarrends aan. Maar goed, het cliche geldt: morgen is de race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 mei 2015 - 17:01:39
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2015 - 15:55:19
Van de 5 x inmiddels 3x de snelste geweest in Q. Dat is 'weer'. Zie er weinig misplaatst noch verwarrends aan. Maar goed, het cliche geldt: morgen is de race.
Maar als Verstappen sneller was geweest had je niet hetzelfde gezegd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 mei 2015 - 17:14:25
Eerlijk? Vermoedelijk had ik dan niks gezegd. Niet uit lulligheid want ik ben echt wel fan van Max, maar hier heerst de gedachte dat Max zoveel beter is dan Sainz. Dat vind ik vooralsnog voorbarig. Ik ben echt van Sainz onder de indruk. Vandaag opnieuw. Overigens was op Verstappen ook niks aan te merken vandaag, gewoon beiden uitstekend. Ik baal alleen dat Sainz nog iets sneller ging.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 09 mei 2015 - 17:15:05
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2015 - 15:02:47
Sainz weer beter hoor. Beiden klasse overigens.

En morgen is Max weer beter en dat telt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 mei 2015 - 17:42:52
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2015 - 17:14:25
Eerlijk? Vermoedelijk had ik dan niks gezegd. Niet uit lulligheid want ik ben echt wel fan van Max, maar hier heerst de gedachte dat Max zoveel beter is dan Sainz. Dat vind ik vooralsnog voorbarig. Ik ben echt van Sainz onder de indruk. Vandaag opnieuw. Overigens was op Verstappen ook niks aan te merken vandaag, gewoon beiden uitstekend. Ik baal alleen dat Sainz nog iets sneller ging.
dat is idd wel eerlijk. Ben het met je eens dat Sainz het buiten verwachting goed doet, maar Max doet dat eigenlijk ook. Van mij hoeft die hele teamgenoot vergelijking niet  zo uitgemolken te worden. Gewoon met een schuin oog naar kijken en vooral genieten van de unieke prestaties die Max nu al levert. Niemand was ooit zo goed op zn 17e. Het kan haast niet anders dan dat hij over 3 jaar veel verder is dan Sainz nu. En die is nu al heel goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 mei 2015 - 17:48:42
[quote autoriteiten=Sabai link=topic=12648.msg430815#msg430815 date=1431184505]
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2015 - 15:02:47
Sainz weer beter hoor. Beiden klasse overigens.

En morgen is Max weer beter en dat telt.
[/quote]

Dat zou kunnen.  Ik hoop het.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 09 mei 2015 - 17:53:38
Lekker genieten van STR en hun beide coureurs. Laat ze beiden elkaar opjutten, in positieve zin natuurlijk. Alleen maar goed voor hun ontwikkeling. Als de boel maar heel blijft. Vandaag was het iig van beide coureurs een perfecte qualificatie. Als ze dat door kunnen zetten in de race zou mooi zijn. Maar aan Kimi en Massa krijgen ze een zware dobber.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 mei 2015 - 18:01:51
Die houden ze gewoon niet achter zich. Dat gaat niet lukken.  Zeker Raikkonen niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 09 mei 2015 - 18:05:57
Daar ben ik ook bang voor. Even een uiting van Ricciardo na de quali:

Daniel Ricciardo says it is unacceptable for Red Bull to qualify behind Toro Rosso as he struggled to 10th on the grid for the Spanish Grand Prix.

Misschien zijn Sainz en Verstappen wel beter en hun auto ook, haha.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 mei 2015 - 18:31:21
Dat zo maar kunnen! Sainz en Verstappen zijn beide erg goed.
Het is nu 3-2 voor Sainz in de kwalificatie. Spanje is natuurlijk de thuisrace van Sainz, maar ik had Verstappen hier graag voor Sainz gezien.
Hopelijk zijn de rollen morgen in de race omgedraaid en blijft de motor heel.

En ik denk zelf dat die Red Bull gewoon niet zo goed is. Natuurlijk Renault is niet top, maar het Red Bull-chassis ook niet...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 mei 2015 - 19:33:01
Citaat van: gloudiesaurus op 09 mei 2015 - 18:31:21
Dat zo maar kunnen! Sainz en Verstappen zijn beide erg goed.
tja, dat zou zo maar kunnen. Ze doen het momenteel gewoon beter, maar ik denk dat dat verschil momenteel vooral in de onbevangenheid zit die de STR coureurs en ook het team zelf hebben. Ricciardo had dat vorig jaar ook, maar was vandaag naar eigen zeggen gefrustreerd en verknalde daarmee zn kwalificatie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 09 mei 2015 - 20:51:07
De hele Sport/F1 media en ook teams heeft de mond vol van STR, Sainz en Verstappen. Meer exposure als team kun je niet krijgen. De sponsors zullen zéér vrolijk zijn. Ze hebben het niet alleen over Verstappen, maar Sainz gaat ook over de lip en terecht. Dit soort teams hebben we meer nodig, vind ik. Wordt F1 weer echt interessant voor sponsors lees geld/continuiteit.

ESPN:

Rookie duo Carlos Sainz and Max Vestappen will line up fifth and sixth on the grid at the Spanish Grand Prix after delivering Toro Rosso's best qualifying display since the 2008 Italian Grand Prix.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 mei 2015 - 22:39:10
Ik vraag me af of dat niet meer zegt over de issues bij andere teams. McLaren-Honda, Force India die nog op de B-spec wacht, Red Bull dat het dit jaar vrij zwaar heeft. Dat zijn toch zeker vier en eigenlijk zes auto's die normaaal voor STR horen.

Dat gezegd hebbende, als coureur moet je het dan nog wel waarmaken en dat doen Sainz en Verstappen allebei 100% geweldig. Wat ik bedoel te zeggen is dat het me coureurtechnisch eigenlijk vrij weinig zegt / boeit dat het het beste teamresultaat sinds dan en dan is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 09 mei 2015 - 22:47:46
O, ja, tuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 10 mei 2015 - 07:05:03
Citaat van: Perton op 09 mei 2015 - 22:39:10
Ik vraag me af of dat niet meer zegt over de issues bij andere teams. McLaren-Honda, Force India die nog op de B-spec wacht, Red Bull dat het dit jaar vrij zwaar heeft. Dat zijn toch zeker vier en eigenlijk zes auto's die normaaal voor STR horen.

Dat gezegd hebbende, als coureur moet je het dan nog wel waarmaken en dat doen Sainz en Verstappen allebei 100% geweldig. Wat ik bedoel te zeggen is dat het me coureurtechnisch eigenlijk vrij weinig zegt / boeit dat het het beste teamresultaat sinds dan en dan is.

Toond gewoon aan dat die teams een slechte job gedaan hebben en STR een goede.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 mei 2015 - 15:48:30
Weer een weekendje voor Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 mei 2015 - 16:07:51
Citaat van: Sabai op 09 mei 2015 - 17:15:05
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2015 - 15:02:47
Sainz weer beter hoor. Beiden klasse overigens.

En morgen is Max weer beter en dat telt.

Yup.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 mei 2015 - 16:08:39
Citaat van: Perton op 10 mei 2015 - 15:48:30
Weer een weekendje voor Sainz.

Je mag niet 'weer' zeggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 mei 2015 - 16:10:28
Citaat van: Jeroen op 10 mei 2015 - 16:08:39
Citaat van: Perton op 10 mei 2015 - 15:48:30
Weer een weekendje voor Sainz.

Je mag niet 'weer' zeggen.
O nee, is ook zo. Mijn excuses.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 mei 2015 - 16:12:52
Sainz reed feitelijk gewoon een geweldige race. P10 was maximaal, en hij rijdt dan naar 9. Gewoon knap. Die zal Kvyat komende winter wel eens kunnen gaan vervangen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 mei 2015 - 16:15:40
Moet ik overigens wel bij zeggen dat die move op Kvyat discutabel was. Eigenlijk moet je die plek wel teruggeven he. Maar goed, Kvyat verremde zich, ze raakten elkaar, kan me voorstellen dat het als race-incident wordt gezien en dat Sainz weinig andere opties had.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 10 mei 2015 - 16:17:06
Wat Coronel en Doornbos al zeiden, Sainz had de betere bandenstrategie. Maar neemt niet weg dat hij dik verdiend de punten pakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 mei 2015 - 16:18:05
Hij koos uiteindelijk (neem ik aan) zelf voor de medium en Max koos voor hard.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 10 mei 2015 - 16:19:39
Citaat van: Jeroen op 10 mei 2015 - 16:18:05
Hij koos uiteindelijk (neem ik aan) zelf voor de medium en Max koos voor hard.

Dat is het inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 mei 2015 - 16:21:33
Citaat van: Jeroen op 10 mei 2015 - 16:15:40
Moet ik overigens wel bij zeggen dat die move op Kvyat discutabel was. Eigenlijk moet je die plek wel teruggeven he. Maar goed, Kvyat verremde zich, ze raakten elkaar, kan me voorstellen dat het als race-incident wordt gezien en dat Sainz weinig andere opties had.
Volgens mij was dit gewoon het ontwijken van een incident, en dat mag. Het is natuurlijk heel makkelijk ontwijken, net als een voetballer die zich laat vallen wanneer hij een zacht tikje krijgt, maar persoonlijk hoeft die plek niet terug te worden gegeven als het aan mij ligt. Er zijn wel situaties waarbij ik dat wél vind (als Kvyat bijvoorbeeld zijn lijn had gehouden), maar in dit geval dus niet.

Maar goed, los daar van, was Sainz ook boven Verstappen geëindigd natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 mei 2015 - 16:33:00
Snap niet dat Max die laatste run voor hard koos? Bijna iedereen ging voor medium.

En die 1e pitstop van Max kostte veel tijd. Hij toen 5 sec. voorsprong op Sainz en na de pitstop zat Sainz er vlak achter.

Maar goed weer een weekend waarin Sainz de betere was.
Ook in punten, dus races, staat Sainz nu voor Verstappen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 mei 2015 - 17:19:15
Citaat van: gloudiesaurus op 10 mei 2015 - 16:33:00
Snap niet dat Max die laatste run voor hard koos? Bijna iedereen ging voor medium.
"We hadden last van veel slijtage op de achterbanden en dus weinig tractie. We moeten goed kijken waar dat probleem ligt."

Ik vermoed zo dat die problemen van slijtage op de medium banden speelden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 10 mei 2015 - 20:28:25
Citaat van: Jeroen op 10 mei 2015 - 16:07:51
Citaat van: Sabai op 09 mei 2015 - 17:15:05
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2015 - 15:02:47
Sainz weer beter hoor. Beiden klasse overigens.

En morgen is Max weer beter en dat telt.

Yup.

Dusss...... Heb je nu een warm gevoel van binnen :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 mei 2015 - 21:08:06
Citaat van: Sabai op 10 mei 2015 - 20:28:25
Citaat van: Jeroen op 10 mei 2015 - 16:07:51
Citaat van: Sabai op 09 mei 2015 - 17:15:05
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2015 - 15:02:47
Sainz weer beter hoor. Beiden klasse overigens.

En morgen is Max weer beter en dat telt.

Yup.

Dusss...... Heb je nu een warm gevoel van binnen :P

Nee, ik baal ervan. Net als ieder ander. Ik vind alleen dat er allemaal iets te makkelijk over Carlos Sainz heen wordt gestapt. Het verschil was al marginaal en is sinds vandaag gewoon echt in het voordeel van de Spanjaard.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 mei 2015 - 21:13:46
Helemaal gelijk Jeroen, en daarom baal ik er ook enorm van.
Max moet dit snel zien om te draaien...

De komende circuits, Monaco, Canada, Oostenrijk moeten Max Verstappen en Toro Rosso goed liggen.
Al heeft Verstappen geen ervaring in Monaco en Sainz wel... dat zal veel schelen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 10 mei 2015 - 21:15:00
Citaat van: Jeroen op 10 mei 2015 - 21:08:06
Citaat van: Sabai op 10 mei 2015 - 20:28:25
Citaat van: Jeroen op 10 mei 2015 - 16:07:51
Citaat van: Sabai op 09 mei 2015 - 17:15:05
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2015 - 15:02:47
Sainz weer beter hoor. Beiden klasse overigens.

En morgen is Max weer beter en dat telt.

Yup.

Dusss...... Heb je nu een warm gevoel van binnen :P

Nee, ik baal ervan. Net als ieder ander. Ik vind alleen dat er allemaal iets te makkelijk over Carlos Sainz heen wordt gestapt. Het verschil was al marginaal en is sinds vandaag gewoon echt in het voordeel van de Spanjaard.

Ik vind ook dat Sainz het erg goed doet. Mooi om al dat nieuwe talent erbij te hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 10 mei 2015 - 21:15:31
Oostenrijk kent 'ie dan weer wel, om door te gaan op dat ervaringsverhaal. In Canada is het geen factor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 mei 2015 - 21:18:06
Klopt, en Canada is een circuit voor racers. En dat is Max.
Laat remmen, inhalen, etc, dat moet Max liggen. Net zoals zijn vader destijds  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 10 mei 2015 - 21:37:52
Slecht weekend voor Verstappen, want zowel in kwalificatie als in de race de mindere van zijn teamgenoot, zelfs niet als die teamgenoot een zeer slechte pitstop maakte. (Waarom lees ik daar niets over?) Ik heb al eerder geschreven dat dit niet de manier is om indruk te maken, maar kreeg te horen dat het wel goed zal komen in de loop van het seizoen. Niet dus. Voor mij is het simpel: een (volgens velen) supertalent rijdt niet achter zijn teamgenoot. Gebeurt dat regelmatig, dan verbleekt zijn status (snel). Dan mag men (voornamelijk op allerlei Nederlandse sites) wel roepen dat hij pas 17 is of weinig race-ervaring heeft, maar daar geloof ik niet zo in. Je rijdt niet in de F1 om te leren of om ervaring op te doen. En 17 of 37, dat doet er m.i. niet toe. Om dat te brengen wat 'wij' allen hopen, moet het vanaf nu echt beter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 mei 2015 - 22:45:35
Zo dramatisch was het nu ook weer niet! En het was pas zijn 5e Grand-Prix he.
Op andere moment heeft Max meer indruk gemaakt.

Daarnaast had Verstappen bij zijn 1e pitstop een een slechte stop... nog slechter dan die van Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 10 mei 2015 - 23:43:15
Citaat van: Fietser op 10 mei 2015 - 21:37:52
Slecht weekend voor Verstappen, want zowel in kwalificatie als in de race de mindere van zijn teamgenoot, zelfs niet als die teamgenoot een zeer slechte pitstop maakte. (Waarom lees ik daar niets over?) Ik heb al eerder geschreven dat dit niet de manier is om indruk te maken, maar kreeg te horen dat het wel goed zal komen in de loop van het seizoen. Niet dus. Voor mij is het simpel: een (volgens velen) supertalent rijdt niet achter zijn teamgenoot. Gebeurt dat regelmatig, dan verbleekt zijn status (snel). Dan mag men (voornamelijk op allerlei Nederlandse sites) wel roepen dat hij pas 17 is of weinig race-ervaring heeft, maar daar geloof ik niet zo in. Je rijdt niet in de F1 om te leren of om ervaring op te doen. En 17 of 37, dat doet er m.i. niet toe. Om dat te brengen wat 'wij' allen hopen, moet het vanaf nu echt beter.
leeftijd doet er zeker wel toe. Als je dat ontkend dan moet je eens wat onderzoek gaan doen. Waar waren al die ander supertalenten uit de F1 op hun 17e? Vettel werd op zn 17e 5e in de f3, Hamilton reed Formule Renault 2000. Ik snap best dat mensen zich storen aan de hype, dat doe ik zelf ook, maar het is niet voor niks dat die hype er is. Met 17 jaar in de F1 en dat ook nog als NLer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 mei 2015 - 01:05:02
Niemand zegt dan ook dat het niet knap is wat hij als 17 jarige presteert. Het gaat er alleen om dat het toch vaak wordt aangehaald om goed te praten wanneer sainz hem verslaat. Verslaat verstappen sainz dan is hij zo'n totalen,  maar is het andersom dan is hij de onervaren 17-jarige. En dat vind ik persoonlijk flauwekul. Zoals ik al vaker heb gezegd: dan had ie maar gp2 moeten gaan rijden. f1 is het hoogst haalbare, als je dan niet presteert (wat verstappen uiteraard wel doet, maar in het algemeen) dan vind ik dergelijke excuses vaak flauw en makkelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 mei 2015 - 01:06:08
Totalen = talent. Autocorrect deed raar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 11 mei 2015 - 01:50:21
Citaat van: Perton op 11 mei 2015 - 01:05:02
Niemand zegt dan ook dat het niet knap is wat hij als 17 jarige presteert. Het gaat er alleen om dat het toch vaak wordt aangehaald om goed te praten wanneer sainz hem verslaat. Verslaat verstappen sainz dan is hij zo'n totalen,  maar is het andersom dan is hij de onervaren 17-jarige. En dat vind ik persoonlijk flauwekul. Zoals ik al vaker heb gezegd: dan had ie maar gp2 moeten gaan rijden. f1 is het hoogst haalbare, als je dan niet presteert (wat verstappen uiteraard wel doet, maar in het algemeen) dan vind ik dergelijke excuses vaak flauw en makkelijk.
dan moet je toch ff kijken naar waar ik op reageerde;) Ik ben het helemaal met je eens verder
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 mei 2015 - 08:44:02
Tja, ik wou een heel epistel schrijven over dat Sainz deze race niet beter was dan Verstappen en dat ook Vettel en Raikkonen in hun debuutjaar vaak trager waren dan hun teamgenoot, maar ik slik het in. De tijd zal het leren of Verstappen een grote wordt of niet. Geen enkel argument dat ik hier ga intypen heeft invloed op het verloop van zijn carrière. Maar dat Sainz het boven (mijn) verwachting doet is zeker. Dit is de eerste keer dat Verstappen een teamgenoot heeft dat hem aankan (incl karten), en ik denk dat dat goed is. Characterbuilding.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 11 mei 2015 - 09:56:56
Citaat van: Perton op 11 mei 2015 - 01:05:02
Niemand zegt dan ook dat het niet knap is wat hij als 17 jarige presteert. Het gaat er alleen om dat het toch vaak wordt aangehaald om goed te praten wanneer sainz hem verslaat. Verslaat verstappen sainz dan is hij zo'n totalen,  maar is het andersom dan is hij de onervaren 17-jarige. En dat vind ik persoonlijk flauwekul. Zoals ik al vaker heb gezegd: dan had ie maar gp2 moeten gaan rijden. f1 is het hoogst haalbare, als je dan niet presteert (wat verstappen uiteraard wel doet, maar in het algemeen) dan vind ik dergelijke excuses vaak flauw en makkelijk.

Geheel mee eens. Zit je eenmaal in de F1, dan doet leeftijd er niet meer toe. Slechts je rondetijden en andere competenties tellen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 11 mei 2015 - 10:11:07
Ongelooflijk zeg. Man, we zijn pas vijf races onderweg en de ene race was Sainz beter en de andere Verstappen. Hamilton werd gisteren toch ook verslagen door Rosberg (dan kijk ik even niet naar of het rookies zijn), Raikkonen versloeg Vettel in Bahrein en gisteren was het weer andersom. Dit is racen, je kunt niet ALTIJD voor je teamgenoot staan als je een supertalent bent. En dat mensen nu al praten over het verbleken van zijn talent mocht het zo doorgaan. Het is racen. Barcelona wint toch ook niet altijd van Real of wel?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 11 mei 2015 - 10:13:25
Citaat van: Matthijs op 11 mei 2015 - 08:44:02
Tja, ik wou een heel epistel schrijven over dat Sainz deze race niet beter was dan Verstappen en dat ook Vettel en Raikkonen in hun debuutjaar vaak trager waren dan hun teamgenoot, maar ik slik het in. De tijd zal het leren of Verstappen een grote wordt of niet. Geen enkel argument dat ik hier ga intypen heeft invloed op het verloop van zijn carrière. Maar dat Sainz het boven (mijn) verwachting doet is zeker. Dit is de eerste keer dat Verstappen een teamgenoot heeft dat hem aankan (incl karten), en ik denk dat dat goed is. Characterbuilding.

Ik weet niet wat voor epistel je wilde schrijven, maar ben het met je eens dat Sainz tot dusver erg verrast. Dat kan m.i. 2 dingen betekenen: De Spanjaard is een hidden treasure (iets wat ik in zijn aanloop naar de F1 weinig ben tegengekomen), of de Nederlander is niet helemaal de grote Verlosser die men in de Lage Landen hoopt dat hij is.
Maar wellicht zit 'het' daar ergens tussenin. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 mei 2015 - 10:19:01
Citaat van: Fietser op 11 mei 2015 - 10:13:25De Spanjaard is een hidden treasure (iets wat ik in zijn aanloop naar de F1 weinig ben tegengekomen), of de Nederlander is niet helemaal de grote Verlosser die men in de Lage Landen hoopt dat hij is.
Maar wellicht zit 'het' daar ergens tussenin.
Of we wachten gewoon even met conclusies trekken. Ik hoop dat geen van beide rijders volgend jaar promoveert naar Red Bull. Ik vind de strijd tussen Sainz en Verstappen leuk (onverwacht) en dat mag van mij volgend jaar gewoon doorgaan bij STR. Bovendien vind ik dat Kvyat nog wel een jaar verdient.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 11 mei 2015 - 10:35:21
Citaat van: Matthijs op 11 mei 2015 - 10:19:01
Citaat van: Fietser op 11 mei 2015 - 10:13:25De Spanjaard is een hidden treasure (iets wat ik in zijn aanloop naar de F1 weinig ben tegengekomen), of de Nederlander is niet helemaal de grote Verlosser die men in de Lage Landen hoopt dat hij is.
Maar wellicht zit 'het' daar ergens tussenin.
Of we wachten gewoon even met conclusies trekken. Ik hoop dat geen van beide rijders volgend jaar promoveert naar Red Bull. Ik vind de strijd tussen Sainz en Verstappen leuk (onverwacht) en dat mag van mij volgend jaar gewoon doorgaan bij STR. Bovendien vind ik dat Kvyat nog wel een jaar verdient.
Natuurlijk is het 't beste om te wachten met conclusie. En het meest veilige. Maar ja, dit is een forum...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 mei 2015 - 11:03:16
Dat klopt. En normaal gesproken laat ik jullie rustig verder gaan met het opnieuw onder de aandacht brengen van jullie standpunten, maar nu reageerde je op mij dus was ik gedwongen mijn mening te geven. En mijn mening is dat we nog even moeten wachten met bepalen hoe goed Max en Carlos wel/niet zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 mei 2015 - 11:12:04
Citaat van: NielsD op 11 mei 2015 - 10:11:07
Ongelooflijk zeg. Man, we zijn pas vijf races onderweg en de ene race was Sainz beter en de andere Verstappen. Hamilton werd gisteren toch ook verslagen door Rosberg (dan kijk ik even niet naar of het rookies zijn), Raikkonen versloeg Vettel in Bahrein en gisteren was het weer andersom. Dit is racen, je kunt niet ALTIJD voor je teamgenoot staan als je een supertalent bent. En dat mensen nu al praten over het verbleken van zijn talent mocht het zo doorgaan. Het is racen. Barcelona wint toch ook niet altijd van Real of wel?
Dat mensen dergelijke dingen roepen is dan ook vooral een reactie op de hallelujah-berichten van mensen die hem na China al in een Red Bull zagen rijden na de zomer. Als je die pessimistische berichten niet wilt, moet je ook klagen over de veel te optimistische.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 mei 2015 - 11:12:38
Citaat van: Tuesday op 11 mei 2015 - 01:50:21
Citaat van: Perton op 11 mei 2015 - 01:05:02
Niemand zegt dan ook dat het niet knap is wat hij als 17 jarige presteert. Het gaat er alleen om dat het toch vaak wordt aangehaald om goed te praten wanneer sainz hem verslaat. Verslaat verstappen sainz dan is hij zo'n totalen,  maar is het andersom dan is hij de onervaren 17-jarige. En dat vind ik persoonlijk flauwekul. Zoals ik al vaker heb gezegd: dan had ie maar gp2 moeten gaan rijden. f1 is het hoogst haalbare, als je dan niet presteert (wat verstappen uiteraard wel doet, maar in het algemeen) dan vind ik dergelijke excuses vaak flauw en makkelijk.
dan moet je toch ff kijken naar waar ik op reageerde;) Ik ben het helemaal met je eens verder
Ik weet waar je op reageerde, maar dan begreep ik de bedoeling van je post dus ietwat verkeerd. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 11 mei 2015 - 11:28:41
Citaat van: Fietser op 10 mei 2015 - 21:37:52Je rijdt niet in de F1 om te leren of om ervaring op te doen. En 17 of 37, dat doet er m.i. niet toe. Om dat te brengen wat 'wij' allen hopen, moet het vanaf nu echt beter.

Toro Rosso is volgens mij toch echt een junior team.

Verstappen en Sainz doen het allebei erg goed. Dat Verstappen pas 17 is en 1 jaar autosport ervaring heeft is natuurlijk wel degelijk een factor als je beiden gaat vergelijken. Verstappen wordt alleen nog maar beter, Sainz zal niet heel veel beter meer worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 11 mei 2015 - 11:30:36
Citaat van: Fietser op 11 mei 2015 - 09:56:56
Citaat van: Perton op 11 mei 2015 - 01:05:02
Niemand zegt dan ook dat het niet knap is wat hij als 17 jarige presteert. Het gaat er alleen om dat het toch vaak wordt aangehaald om goed te praten wanneer sainz hem verslaat. Verslaat verstappen sainz dan is hij zo'n totalen,  maar is het andersom dan is hij de onervaren 17-jarige. En dat vind ik persoonlijk flauwekul. Zoals ik al vaker heb gezegd: dan had ie maar gp2 moeten gaan rijden. f1 is het hoogst haalbare, als je dan niet presteert (wat verstappen uiteraard wel doet, maar in het algemeen) dan vind ik dergelijke excuses vaak flauw en makkelijk.

Geheel mee eens. Zit je eenmaal in de F1, dan doet leeftijd er niet meer toe. Slechts je rondetijden en andere competenties tellen.

Kan aan mij liggen maar ik heb Verstappen nog nooit zijn leeftijd en/of ervaring als excuus zien gebruiken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 mei 2015 - 12:05:43
Nee, maar zijn fans wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 mei 2015 - 12:06:22
Citaat van: Hamilton#44 op 11 mei 2015 - 11:28:41
Verstappen wordt alleen nog maar beter, Sainz zal niet heel veel beter meer worden.
Dit meen je serieus? Wauw.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 11 mei 2015 - 12:22:58
Citaat van: Hamilton#44 op 11 mei 2015 - 11:30:36
Citaat van: Fietser op 11 mei 2015 - 09:56:56
Citaat van: Perton op 11 mei 2015 - 01:05:02
Niemand zegt dan ook dat het niet knap is wat hij als 17 jarige presteert. Het gaat er alleen om dat het toch vaak wordt aangehaald om goed te praten wanneer sainz hem verslaat. Verslaat verstappen sainz dan is hij zo'n totalen,  maar is het andersom dan is hij de onervaren 17-jarige. En dat vind ik persoonlijk flauwekul. Zoals ik al vaker heb gezegd: dan had ie maar gp2 moeten gaan rijden. f1 is het hoogst haalbare, als je dan niet presteert (wat verstappen uiteraard wel doet, maar in het algemeen) dan vind ik dergelijke excuses vaak flauw en makkelijk.

Geheel mee eens. Zit je eenmaal in de F1, dan doet leeftijd er niet meer toe. Slechts je rondetijden en andere competenties tellen.

Kan aan mij liggen maar ik heb Verstappen nog nooit zijn leeftijd en/of ervaring als excuus zien gebruiken.

Ik zeg ook niet dat de coureur zelf dit als excuus gebruikt. Ik vermoed zelfs van niet, club Verstappen is daar slim en professioneel genoeg voor. Maar ik kom dit argument in het algemeen wel veel tegen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 mei 2015 - 13:03:30
Nog iets dat me opvalt.

Toro Rosso test dit weekend 2 dagen op het circuit van Barcelona.
Sainz test 1 dag, Gasly ook. Verstappen niet...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 mei 2015 - 13:27:33
Nee, maar in Oostenrijk rijdt Verstappen wel. Misschien dat Sainz dan pauze heeft. Ik zou er niet te veel achter zoeken.

-edit- schijnbaar was het zelfs al voor het seizoen bekend dat Verstappen niet in Spanje zou rijden. Niks aan de hand dus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 11 mei 2015 - 13:52:20
Citaat van: Perton op 11 mei 2015 - 11:12:04
Citaat van: NielsD op 11 mei 2015 - 10:11:07
Ongelooflijk zeg. Man, we zijn pas vijf races onderweg en de ene race was Sainz beter en de andere Verstappen. Hamilton werd gisteren toch ook verslagen door Rosberg (dan kijk ik even niet naar of het rookies zijn), Raikkonen versloeg Vettel in Bahrein en gisteren was het weer andersom. Dit is racen, je kunt niet ALTIJD voor je teamgenoot staan als je een supertalent bent. En dat mensen nu al praten over het verbleken van zijn talent mocht het zo doorgaan. Het is racen. Barcelona wint toch ook niet altijd van Real of wel?
Als je die pessimistische berichten niet wilt, moet je ook klagen over de veel te optimistische.

Dat doe ik ook. Ik vind het mooi als hij zich goed kwalificeert, maar enorm optimistisch ben ik niet. Ik weet dat de STR10 niet harder kan dan P7/P8. Dus met maximaal ben ik tevreden, maar dat geldt voor elke coureur als hij maximaal scoort.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 mei 2015 - 14:08:39
Citaat van: gloudiesaurus op 11 mei 2015 - 13:03:30
Nog iets dat me opvalt.

Toro Rosso test dit weekend 2 dagen op het circuit van Barcelona.
Sainz test 1 dag, Gasly ook. Verstappen niet...
Er kon maar 1 vaste coureur van STR testen, want er moet verplicht 1 rookie rijden. Dus het was óf Verstappen óf Sainz. Volgende keer is het andersom. Niks aan de hand dus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 11 mei 2015 - 16:01:22
Citaat van: Hamilton#44 op 11 mei 2015 - 11:28:41
Citaat van: Fietser op 10 mei 2015 - 21:37:52Je rijdt niet in de F1 om te leren of om ervaring op te doen. En 17 of 37, dat doet er m.i. niet toe. Om dat te brengen wat 'wij' allen hopen, moet het vanaf nu echt beter.

Toro Rosso is volgens mij toch echt een junior team.

Verstappen en Sainz doen het allebei erg goed. Dat Verstappen pas 17 is en 1 jaar autosport ervaring heeft is natuurlijk wel degelijk een factor als je beiden gaat vergelijken. Verstappen wordt alleen nog maar beter, Sainz zal niet heel veel beter meer worden.

Zullen we STR maar opdoeken dan? Weinig zin om een juniorteam te runnen als je je na een pre-carrière niet verder ontwikkelt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 mei 2015 - 16:03:47
Dat klopt natuurlijk niet. Sainz is een rookie en pas 20 dus hij kan/zal zich nog heel veel ontwikkelen. Maar in potentie kan Max zich nog meer ontwikkelen en dat was de kern van zijn verhaal.

Beide rookies doen het uitstekend naar mijn idee, maar alleen Sainz boven (mijn) verwachting.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 11 mei 2015 - 16:07:26
Als iedereen hetzelfde ontwikkelingsplafond heeft valt er bij Max op papier nu nog meer uit te halen dan bij Sainz. Maar dat is een aanname die ik niet durf te maken. Anders kun je van iedereen wel een F1-kampioen maken als je maar lang genoeg blijft meedoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 11 mei 2015 - 16:23:24
Op de Nederlandse autosportsites wordt het presteren van Verstappen (en met name soms het falen) met de mantel der liefde bedekt. Met name de 'fans' hebben er een handje van op hem meer op te hemelen dan hij daadwerkelijk soms verdiend. Gister heeft ie het gewoon zelf verkloot, foute bandenkeuze, aantal remfouten en klaar. Sainz heeft het gewoon goed gedaan. Een slechte start, een mindere pitstop (dat las ik hier) en dan toch nog terugknokken en in de laatste rondes twee punten binnenhengelen. In voorgaande jaren zagen we dit Hulkenberg wel eens doen of nog langer geleden Fisichella in de Sauber. En dan prezen we die prestaties de lucht in. Nu wordt, met name na de botsing tussen Kvyat en Sainz, het hoofd van de Spanjaard gezocht en zien 'we' Verstappen volgend jaar in een Ferrari rijden.

Sainz en Verstappen zijn gewoon aan elkaar gewaagd en van hetzelfde niveau. Beiden kunnen nog verder groeien in hun ontwikkeling, maar beiden kunnen ook stokken in hun ontwikkeling. Daar zijn in het verleden ook meer dan genoeg voorbeelden van zelfs bij STR. De rekening wordt sowieso pas aan het einde van het jaar opgemaakt. Maar beiden leveren gewoon goede prestaties op dit moment. En het is jammer dat de chauvinistische bril van de Nederlanders daar niet naar kan kijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 11 mei 2015 - 16:30:05
Citaat van: Fietser op 11 mei 2015 - 10:13:25
Citaat van: Matthijs op 11 mei 2015 - 08:44:02
Tja, ik wou een heel epistel schrijven over dat Sainz deze race niet beter was dan Verstappen en dat ook Vettel en Raikkonen in hun debuutjaar vaak trager waren dan hun teamgenoot, maar ik slik het in. De tijd zal het leren of Verstappen een grote wordt of niet. Geen enkel argument dat ik hier ga intypen heeft invloed op het verloop van zijn carrière. Maar dat Sainz het boven (mijn) verwachting doet is zeker. Dit is de eerste keer dat Verstappen een teamgenoot heeft dat hem aankan (incl karten), en ik denk dat dat goed is. Characterbuilding.

Ik weet niet wat voor epistel je wilde schrijven, maar ben het met je eens dat Sainz tot dusver erg verrast. Dat kan m.i. 2 dingen betekenen: De Spanjaard is een hidden treasure (iets wat ik in zijn aanloop naar de F1 weinig ben tegengekomen), of de Nederlander is niet helemaal de grote Verlosser die men in de Lage Landen hoopt dat hij is.
Maar wellicht zit 'het' daar ergens tussenin.
of de 1 is 17 (en dus nog niet eens volwassen) en de ander 20. Tuurlijk moet iedereen in de F1 gewoon presteren en wordt je deels afgerekend tov van je teamgenoot. Maar waarom wij hopen dat het de Grote Verlosser is, is omdat hij qua ontwikkeling veel verder is dan wie dan ook op die leeftijd. Lijkt me allerminst valse hoop, maar uiteraard is er niks zeker. Wellicht stokt zn ontwikkeling zo maar ineens zoals je bij grotere talenten ziet. Messi was op zn 17e een supertalent, maar stond toen nog wel in de schaduw van grote namen destijds. Maar iedereen vermoedde al wel dat dat de grote ster van de toekomst zou gaan worden. Zo zien veel mensen dat nu bij Max ook. Ik wel iig. Dat Sainz het boven verwachting doet staat er verder helemaal los van wat mij betreft. Ik vind zelfs dat ook Max de verwachtingen overtreft of op zn minst waarmaakt tot nu toe.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 11 mei 2015 - 16:48:11
Citaat van: Perton op 11 mei 2015 - 12:05:43
Nee, maar zijn fans wel.

Wat kan Verstappen daaraan doen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 mei 2015 - 18:27:46
Citaat van: Matthijs op 11 mei 2015 - 10:19:01
Citaat van: Fietser op 11 mei 2015 - 10:13:25De Spanjaard is een hidden treasure (iets wat ik in zijn aanloop naar de F1 weinig ben tegengekomen), of de Nederlander is niet helemaal de grote Verlosser die men in de Lage Landen hoopt dat hij is.
Maar wellicht zit 'het' daar ergens tussenin.
Of we wachten gewoon even met conclusies trekken. Ik hoop dat geen van beide rijders volgend jaar promoveert naar Red Bull. Ik vind de strijd tussen Sainz en Verstappen leuk (onverwacht) en dat mag van mij volgend jaar gewoon doorgaan bij STR. Bovendien vind ik dat Kvyat nog wel een jaar verdient.

Nou ja, ik sluit niet uit dat beiden volgend jaar naar Red Bull gaan. Ricciardo heeft een aflopend contract en nog geen interesse om te verlengen (wat ik snap). Tja, en als Kvyat matig blijft presteren kan het zomaar zo zijn dat die twee jonkies doorgezet worden naar RB. Maar goed, dat is koffiedik kijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 11 mei 2015 - 18:55:01
Citaat van: Tuesday op 11 mei 2015 - 16:30:05
Citaat van: Fietser op 11 mei 2015 - 10:13:25
Citaat van: Matthijs op 11 mei 2015 - 08:44:02
Tja, ik wou een heel epistel schrijven over dat Sainz deze race niet beter was dan Verstappen en dat ook Vettel en Raikkonen in hun debuutjaar vaak trager waren dan hun teamgenoot, maar ik slik het in. De tijd zal het leren of Verstappen een grote wordt of niet. Geen enkel argument dat ik hier ga intypen heeft invloed op het verloop van zijn carrière. Maar dat Sainz het boven (mijn) verwachting doet is zeker. Dit is de eerste keer dat Verstappen een teamgenoot heeft dat hem aankan (incl karten), en ik denk dat dat goed is. Characterbuilding.

Ik weet niet wat voor epistel je wilde schrijven, maar ben het met je eens dat Sainz tot dusver erg verrast. Dat kan m.i. 2 dingen betekenen: De Spanjaard is een hidden treasure (iets wat ik in zijn aanloop naar de F1 weinig ben tegengekomen), of de Nederlander is niet helemaal de grote Verlosser die men in de Lage Landen hoopt dat hij is.
Maar wellicht zit 'het' daar ergens tussenin.
of de 1 is 17 (en dus nog niet eens volwassen) en de ander 20. Tuurlijk moet iedereen in de F1 gewoon presteren en wordt je deels afgerekend tov van je teamgenoot. Maar waarom wij hopen dat het de Grote Verlosser is, is omdat hij qua ontwikkeling veel verder is dan wie dan ook op die leeftijd. Lijkt me allerminst valse hoop, maar uiteraard is er niks zeker. Wellicht stokt zn ontwikkeling zo maar ineens zoals je bij grotere talenten ziet. Messi was op zn 17e een supertalent, maar stond toen nog wel in de schaduw van grote namen destijds. Maar iedereen vermoedde al wel dat dat de grote ster van de toekomst zou gaan worden. Zo zien veel mensen dat nu bij Max ook. Ik wel iig. Dat Sainz het boven verwachting doet staat er verder helemaal los van wat mij betreft. Ik vind zelfs dat ook Max de verwachtingen overtreft of op zn minst waarmaakt tot nu toe.

Dat Verstappen qua ontwikkeling verder is dan wie dan ook op die leeftijd, ben ik geheel met je eens. Maar dat die jonge leeftijd (17) soms gebruikt wordt als excuus bij mindere prestaties, dat kan m.i. beslist niet op F1-niveau. Net zomin als een oudere F1-coureur zich nooit kan/zal verschuilen achter het feit dat zijn reflexen minder worden. Zoiets zou een zwaktebod zijn, een gotspe zelfs. Heb je eenmaal een zitje in de F1 dan kan je je nergens meer achter verschuilen. Wie niet goed genoeg is kan vertrekken. Klaar! 17 of 37, het maakt niets uit.
Voor de goede orde: ik hoop van harte dat Max Verstappen een groots wereldkampioen wordt, en dat ik met mijn vaak kritische noten omtrent de Nederbelg de plank volledig missla, maar dat geheel terzijde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 11 mei 2015 - 19:18:37
Citaat van: Fietser op 11 mei 2015 - 18:55:01
Citaat van: Tuesday op 11 mei 2015 - 16:30:05
Citaat van: Fietser op 11 mei 2015 - 10:13:25
Citaat van: Matthijs op 11 mei 2015 - 08:44:02
Tja, ik wou een heel epistel schrijven over dat Sainz deze race niet beter was dan Verstappen en dat ook Vettel en Raikkonen in hun debuutjaar vaak trager waren dan hun teamgenoot, maar ik slik het in. De tijd zal het leren of Verstappen een grote wordt of niet. Geen enkel argument dat ik hier ga intypen heeft invloed op het verloop van zijn carrière. Maar dat Sainz het boven (mijn) verwachting doet is zeker. Dit is de eerste keer dat Verstappen een teamgenoot heeft dat hem aankan (incl karten), en ik denk dat dat goed is. Characterbuilding.

Ik weet niet wat voor epistel je wilde schrijven, maar ben het met je eens dat Sainz tot dusver erg verrast. Dat kan m.i. 2 dingen betekenen: De Spanjaard is een hidden treasure (iets wat ik in zijn aanloop naar de F1 weinig ben tegengekomen), of de Nederlander is niet helemaal de grote Verlosser die men in de Lage Landen hoopt dat hij is.
Maar wellicht zit 'het' daar ergens tussenin.
of de 1 is 17 (en dus nog niet eens volwassen) en de ander 20. Tuurlijk moet iedereen in de F1 gewoon presteren en wordt je deels afgerekend tov van je teamgenoot. Maar waarom wij hopen dat het de Grote Verlosser is, is omdat hij qua ontwikkeling veel verder is dan wie dan ook op die leeftijd. Lijkt me allerminst valse hoop, maar uiteraard is er niks zeker. Wellicht stokt zn ontwikkeling zo maar ineens zoals je bij grotere talenten ziet. Messi was op zn 17e een supertalent, maar stond toen nog wel in de schaduw van grote namen destijds. Maar iedereen vermoedde al wel dat dat de grote ster van de toekomst zou gaan worden. Zo zien veel mensen dat nu bij Max ook. Ik wel iig. Dat Sainz het boven verwachting doet staat er verder helemaal los van wat mij betreft. Ik vind zelfs dat ook Max de verwachtingen overtreft of op zn minst waarmaakt tot nu toe.

Dat Verstappen qua ontwikkeling verder is dan wie dan ook op die leeftijd, ben ik geheel met je eens. Maar dat die jonge leeftijd (17) soms gebruikt wordt als excuus bij mindere prestaties, dat kan m.i. beslist niet op F1-niveau. Net zomin als een oudere F1-coureur zich nooit kan/zal verschuilen achter het feit dat zijn reflexen minder worden. Zoiets zou een zwaktebod zijn, een gotspe zelfs. Heb je eenmaal een zitje in de F1 dan kan je je nergens meer achter verschuilen. Wie niet goed genoeg is kan vertrekken. Klaar! 17 of 37, het maakt niets uit.
Voor de goede orde: ik hoop van harte dat Max Verstappen een groots wereldkampioen wordt, en dat ik met mijn vaak kritische noten omtrent de Nederbelg de plank volledig missla, maar dat geheel terzijde.
ok, maar dat ie af en toe eens minimaal verslagen wordt door zn teamgenoot wil toch niet zeggen dat hij (nog) niet goed genoeg is voor F1? We hoeven helemaal geen excuses te zoeken, Max doet het meer dan voortreffelijk en heeft een deel van de sceptici binnen 2 a 3 races al overtuigd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 mei 2015 - 19:49:23
Er zit nog wel een verschil tussen goed genoeg zijn voor F1 en op het maximum van je kunnen presteren. Noem mij 1 coureur (behalve Hamilton) die tijdens zijn debuutjaar direct maximaal presteerde. Zowel Sainz als Verstappen zullen nog beter worden als ze de kans krijgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 mei 2015 - 20:06:10
Jacques Villeneuve. Sebastian Vettel. Fernando Alonso. Michael Schumacher. Ayrton Senna. Moet ik doorgaan?

Het is niet uitzonderlijk dat rookies direct goed presteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 mei 2015 - 21:38:38
Citaat van: Jeroen op 11 mei 2015 - 20:06:10
Jacques Villeneuve. Sebastian Vettel. Fernando Alonso. Michael Schumacher. Ayrton Senna. Moet ik doorgaan?

Het is niet uitzonderlijk dat rookies direct goed presteren.
Gelukkig doet Verstappen dat ook. Mijn punt was niet of ze direct goed waren, mijn punt was dat ze later in hun carriere nog (veel) beter werden. Vettel: was het eerste halve seizoen niet of nauwelijks beter dan zijn teamgenoten. alonso, deed het uitstekend in de Minardi maar had heel veel moeite met ztrulli (aanvankelijk) in de Renault.

Edit, laat ook maar. Ik of wie dan ook hoeft niet te bewijzen dat Verstappen goed is, Verstappen moet dat zelf doen. Ik wacht met spanning af.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 mei 2015 - 21:46:04
Ik vind Verstappen ook prima maar het punt over 'alleen Hamilton kon dat'  klopt imo niet. Er zijn er zat geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 mei 2015 - 22:46:58
Citaat van: Jeroen op 11 mei 2015 - 21:46:04
Ik vind Verstappen ook prima maar het punt over 'alleen Hamilton kon dat'  klopt imo niet. Er zijn er zat geweest.
Dat zeg ik niet en dat is mijn punt niet. Ik reageer op Hamilton#44 die zegt dat er in Sainz niet zoveel rek meer zit en ik reageer op Fietser die zegt dat je eenmaal in F1 nergens meer achter kan verschuilen. In deze context is mijn reactie is dat vrijwel alle rookies zich nog verbeterden na hun debuutraces en -jaar, dus dat dit (hopelijk) ook zal gelden voor Verstappen en Sainz. Dat er coureurs in het verleden zijn geweest die indrukwekkend debuteerden is in deze helemaal niet relevant.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 mei 2015 - 22:58:01
Nu ja, jij beweert dat van alle coureurs ooit Hamilton als enige direct maximaal presteerde. En dat is niet zo. Hij presteerde niet beter dan de rijders die ik net noemde en bovendien is ook hij door de jaren heen veel en veel beter geworden dan in zijn debuutjaar (en de jaren die volgden). Dus maak van 'vrijwel alle rookies' maar gewoon 'alle rookies'. Want dan ben ik het wel met je eens. Natuurlijk zal Sainz beter worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 12 mei 2015 - 01:22:56
Citaat van: Hamilton#44 op 11 mei 2015 - 16:48:11
Citaat van: Perton op 11 mei 2015 - 12:05:43
Nee, maar zijn fans wel.

Wat kan Verstappen daaraan doen?
Niks. Je punt is? Ik zeg dat het door zijn fans wordt aangehaald. Waarom zou Verstappen daar iets aan kunnen of moeten doen? Het is toch niet zijn schuld dat zijn fans het doen?

Nu doe je net alsof ik kritiek op Verstappen heb, terwijl dat helemaal niet zo is. Ik vind dat ie het uitstekend doet dit jaar. Een mooie uitschieter als China, een missertje als Barcelona. Het hoort er allemaal bij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 12 mei 2015 - 01:26:03
Citaat van: Matthijs op 11 mei 2015 - 22:46:58
en ik reageer op Fietser die zegt dat je eenmaal in F1 nergens meer achter kan verschuilen.
Je kan je als rookie uitstekend achter dingen verschuilen vind (ik weet dat ik geen Fietser ben, maar aangezien ik het grotendeels met hem eens ben, reageer ik hier toch even op ;)), alleen vind ik niet dat je in vergelijking met een andere rookie, in dezelfde auto (Sainz dus) kan zeggen: "Ach joh, het maakt niet uit, hij is nog maar 17". In dat opzicht ben ik het er volledig mee eens dat Verstappen zich niet achter zijn leeftijd / onervarenheid mag verschuilen. Doet hij zelf ook niet, gelukkig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 12 mei 2015 - 08:44:53
Dan zijn we het opeens toch allemaal weer met elkaar eens! :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 12 mei 2015 - 11:10:19
Citaat van: Fietser op 11 mei 2015 - 18:55:01Wie niet goed genoeg is kan vertrekken. Klaar! 17 of 37, het maakt niets uit.

Klopt, maar als twee coureurs gelijkwaardig presteren en de 1 is drie jaar jonger en pas 17, dan is die jonge coureur in potentie wel beter natuurlijk.  :)

In Verstappen zit nog heel veel rek, ik kan me geen jonge coureur herinneren die zoveel gewonnen heeft als hij op die leeftijd en ook direct presteert in elke klasse waarin hij meerijdt.

Natuurlijk zal een Sainz wel eens sneller zijn, dat is ook geen koekebakker, anders kom je ook niet bovendrijven in het Red Bull programma waar zoveel concurrentie is.

Ik vind het een beetje vreemd dat iedere keer wanneer Sainz sneller is men dat meteen ziet als soort van diskwalificatie van Verstappen. Barrichello en Irvine waren ook wel eens sneller dan Schumacher, Vettel was vorig jaar ook niet sneller dan Ricciardo. Hamilton verloor afgelopen race nog van Rosberg. Zijn ook allemaal meervoudig F1 kampioenen die hun snelheid toch wel bewezen hebben.

Dus waarom zou Verstappen ineens ten allen tijde sneller moeten zijn dan zijn teamgenoot?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 12 mei 2015 - 11:13:10
Het lijkt er volgens mij een beetje op dat sommigen zich afzetten tegen de populariteit van Verstappen. Begrijpelijk, dat is ook iets typisch Nederlands. Je mag hier niet snel met je kop boven het maaiveld uitsteken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 12 mei 2015 - 11:45:53
Citaat van: Tuesday op 11 mei 2015 - 19:18:37
Citaat van: Fietser op 11 mei 2015 - 18:55:01
Citaat van: Tuesday op 11 mei 2015 - 16:30:05
Citaat van: Fietser op 11 mei 2015 - 10:13:25
Citaat van: Matthijs op 11 mei 2015 - 08:44:02
Tja, ik wou een heel epistel schrijven over dat Sainz deze race niet beter was dan Verstappen en dat ook Vettel en Raikkonen in hun debuutjaar vaak trager waren dan hun teamgenoot, maar ik slik het in. De tijd zal het leren of Verstappen een grote wordt of niet. Geen enkel argument dat ik hier ga intypen heeft invloed op het verloop van zijn carrière. Maar dat Sainz het boven (mijn) verwachting doet is zeker. Dit is de eerste keer dat Verstappen een teamgenoot heeft dat hem aankan (incl karten), en ik denk dat dat goed is. Characterbuilding.

Ik weet niet wat voor epistel je wilde schrijven, maar ben het met je eens dat Sainz tot dusver erg verrast. Dat kan m.i. 2 dingen betekenen: De Spanjaard is een hidden treasure (iets wat ik in zijn aanloop naar de F1 weinig ben tegengekomen), of de Nederlander is niet helemaal de grote Verlosser die men in de Lage Landen hoopt dat hij is.
Maar wellicht zit 'het' daar ergens tussenin.
of de 1 is 17 (en dus nog niet eens volwassen) en de ander 20. Tuurlijk moet iedereen in de F1 gewoon presteren en wordt je deels afgerekend tov van je teamgenoot. Maar waarom wij hopen dat het de Grote Verlosser is, is omdat hij qua ontwikkeling veel verder is dan wie dan ook op die leeftijd. Lijkt me allerminst valse hoop, maar uiteraard is er niks zeker. Wellicht stokt zn ontwikkeling zo maar ineens zoals je bij grotere talenten ziet. Messi was op zn 17e een supertalent, maar stond toen nog wel in de schaduw van grote namen destijds. Maar iedereen vermoedde al wel dat dat de grote ster van de toekomst zou gaan worden. Zo zien veel mensen dat nu bij Max ook. Ik wel iig. Dat Sainz het boven verwachting doet staat er verder helemaal los van wat mij betreft. Ik vind zelfs dat ook Max de verwachtingen overtreft of op zn minst waarmaakt tot nu toe.

Dat Verstappen qua ontwikkeling verder is dan wie dan ook op die leeftijd, ben ik geheel met je eens. Maar dat die jonge leeftijd (17) soms gebruikt wordt als excuus bij mindere prestaties, dat kan m.i. beslist niet op F1-niveau. Net zomin als een oudere F1-coureur zich nooit kan/zal verschuilen achter het feit dat zijn reflexen minder worden. Zoiets zou een zwaktebod zijn, een gotspe zelfs. Heb je eenmaal een zitje in de F1 dan kan je je nergens meer achter verschuilen. Wie niet goed genoeg is kan vertrekken. Klaar! 17 of 37, het maakt niets uit.
Voor de goede orde: ik hoop van harte dat Max Verstappen een groots wereldkampioen wordt, en dat ik met mijn vaak kritische noten omtrent de Nederbelg de plank volledig missla, maar dat geheel terzijde.
ok, maar dat ie af en toe eens minimaal verslagen wordt door zn teamgenoot wil toch niet zeggen dat hij (nog) niet goed genoeg is voor F1? We hoeven helemaal geen excuses te zoeken, Max doet het meer dan voortreffelijk en heeft een deel van de sceptici binnen 2 a 3 races al overtuigd.
Volgens mij heb ik nergens beweerd dat hij (nog) niet genoeg is voor de F1. Dat is hij namelijk wel, zo lijkt het. Ik plaats wel wat kanttekeningen bij de torenhoge verwachtingen, bijv. door erop te wijzen dat reeds zijn eerste teamgenoot in de F1 - ook een nieuweling - beslist niet minder is, want erop kan wijzen dat hij mogelijk niet die superster is die velen denken dat hij is/wordt, zeker in het Oranje-kamp.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 12 mei 2015 - 11:52:59
Citaat van: Hamilton#44 op 12 mei 2015 - 11:13:10
Het lijkt er volgens mij een beetje op dat sommigen zich afzetten tegen de populariteit van Verstappen. Begrijpelijk, dat is ook iets typisch Nederlands. Je mag hier niet snel met je kop boven het maaiveld uitsteken.
Sorry, maar met dit cliché kan ik niets.
De massale populariteit van Verstappen is juist door en door Nederlands, want in Timboektoe en Manilla heeft men minder met hem. De polonaise is dan ook een Nederlandse uitvinding. Maar kennelijk is het ook erg Nederlands om bij dit feestgedruis kanttekeningen te plaatsen, wat weer gezien wordt als dat bekende maaiveld-syndroom...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 12 mei 2015 - 11:59:18
Citaat van: Matthijs op 11 mei 2015 - 21:38:38
Citaat van: Jeroen op 11 mei 2015 - 20:06:10
Jacques Villeneuve. Sebastian Vettel. Fernando Alonso. Michael Schumacher. Ayrton Senna. Moet ik doorgaan?

Het is niet uitzonderlijk dat rookies direct goed presteren.
Gelukkig doet Verstappen dat ook. Mijn punt was niet of ze direct goed waren, mijn punt was dat ze later in hun carriere nog (veel) beter werden. Vettel: was het eerste halve seizoen niet of nauwelijks beter dan zijn teamgenoten. alonso, deed het uitstekend in de Minardi maar had heel veel moeite met ztrulli (aanvankelijk) in de Renault.

Edit, laat ook maar. Ik of wie dan ook hoeft niet te bewijzen dat Verstappen goed is, Verstappen moet dat zelf doen. Ik wacht met spanning af.

Even iets over dat zinnetje met Alonso en Trulli. Dat de Spanjaard aanvankelijk moeite had met de man uit de Abruzzen lag niet zozeer aan Alonso. Trulli kon namelijk onaards snel zijn, mits hij de spirit had en dat had hij m.i. vooral in het eerste deel van zijn F1-loopbaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 12 mei 2015 - 13:07:50
Citaat van: Fietser op 12 mei 2015 - 11:52:59
Citaat van: Hamilton#44 op 12 mei 2015 - 11:13:10
Het lijkt er volgens mij een beetje op dat sommigen zich afzetten tegen de populariteit van Verstappen. Begrijpelijk, dat is ook iets typisch Nederlands. Je mag hier niet snel met je kop boven het maaiveld uitsteken.
Sorry, maar met dit cliché kan ik niets.
De massale populariteit van Verstappen is juist door en door Nederlands, want in Timboektoe en Manilla heeft men minder met hem. De polonaise is dan ook een Nederlandse uitvinding. Maar kennelijk is het ook erg Nederlands om bij dit feestgedruis kanttekeningen te plaatsen, wat weer gezien wordt als dat bekende maaiveld-syndroom...
Ik ben het eens met Fietser. Fietser komt met argumentatie waar je het mee oneens kan zijn, maar dat heeft niks met kop en maaiveld te maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 12 mei 2015 - 16:37:23
Citaat van: Fietser op 12 mei 2015 - 11:45:53
Volgens mij heb ik nergens beweerd dat hij (nog) niet genoeg is voor de F1. Dat is hij namelijk wel, zo lijkt het. Ik plaats wel wat kanttekeningen bij de torenhoge verwachtingen, bijv. door erop te wijzen dat reeds zijn eerste teamgenoot in de F1 - ook een nieuweling - beslist niet minder is, want erop kan wijzen dat hij mogelijk niet die superster is die velen denken dat hij is/wordt, zeker in het Oranje-kamp.

Nogmaals, worden/zijn Schumacher, Hakkinen, Vettel, Alonso, Hamilton ect nooit verslagen door hun teamgenoot?  :)
En jij negeert steeds dat Verstappen 17 jaar is en 1 jaar autosport ervaring heeft, dat is echt wel een factor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 12 mei 2015 - 16:42:10
Citaat van: Fietser op 12 mei 2015 - 11:52:59
Sorry, maar met dit cliché kan ik niets.

Wie de schoen past.

CitaatDe massale populariteit van Verstappen is juist door en door Nederlands, want in Timboektoe en Manilla heeft men minder met hem. De polonaise is dan ook een Nederlandse uitvinding. Maar kennelijk is het ook erg Nederlands om bij dit feestgedruis kanttekeningen te plaatsen, wat weer gezien wordt als dat bekende maaiveld-syndroom...

Met deze opmerkingen trek je dus de eerder genoemde schoen aan..  :)

Verstappen was in de rest van de wereld ook echt wel hot hoor, zeker toen hij net bekend gemaakt werd. En diverse F1 prominenten tippen hem als "future mega star".

Ik kom nu misschien over als Verstappen aanhanger ofzo omdat ik em verdedig maar dat ben ik totaal niet.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 mei 2015 - 17:04:49
Citaat van: Hamilton#44 op 12 mei 2015 - 16:37:23
Citaat van: Fietser op 12 mei 2015 - 11:45:53
Volgens mij heb ik nergens beweerd dat hij (nog) niet genoeg is voor de F1. Dat is hij namelijk wel, zo lijkt het. Ik plaats wel wat kanttekeningen bij de torenhoge verwachtingen, bijv. door erop te wijzen dat reeds zijn eerste teamgenoot in de F1 - ook een nieuweling - beslist niet minder is, want erop kan wijzen dat hij mogelijk niet die superster is die velen denken dat hij is/wordt, zeker in het Oranje-kamp.

Nogmaals, worden/zijn Schumacher, Hakkinen, Vettel, Alonso, Hamilton ect nooit verslagen door hun teamgenoot?  :)
En jij negeert steeds dat Verstappen 17 jaar is en 1 jaar autosport ervaring heeft, dat is echt wel een factor.

Een grote groep forummers ging uit hun plaat toen enkele anderen (waaronder ikzelf) stelden dat na één jaar meteen Formule 1 gaan doen te vroeg is. Diezelfde grote groep gebruikt het gebrek aan ervaring nu als argument om alle kritiekjes de mond te snoeren. Dat is lekker makkelijk. Verstappen maakte bewust de stap van Formule 3 naar Formule 1, dan moet er nu niet gezeurd worden dat er ook mensen zijn die niet alles helemaal hallelujah vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 12 mei 2015 - 17:24:29
Citaat van: Hamilton#44 op 12 mei 2015 - 16:37:23
Citaat van: Fietser op 12 mei 2015 - 11:45:53
Volgens mij heb ik nergens beweerd dat hij (nog) niet genoeg is voor de F1. Dat is hij namelijk wel, zo lijkt het. Ik plaats wel wat kanttekeningen bij de torenhoge verwachtingen, bijv. door erop te wijzen dat reeds zijn eerste teamgenoot in de F1 - ook een nieuweling - beslist niet minder is, want erop kan wijzen dat hij mogelijk niet die superster is die velen denken dat hij is/wordt, zeker in het Oranje-kamp.

Nogmaals, worden/zijn Schumacher, Hakkinen, Vettel, Alonso, Hamilton ect nooit verslagen door hun teamgenoot?  :)
En jij negeert steeds dat Verstappen 17 jaar is en 1 jaar autosport ervaring heeft, dat is echt wel een factor.

1. Tuurlijk, iedereen wordt wel eens verslagen door een teamgenoot. Dat is het punt ook helemaal niet. Wel heb ik ergens hierboven ruwweg beweerd dat iemand (die door velen tot toekomstig superster wordt gebombardeerd) moet beginnen met zijn teamgenoot te verslaan. Vooralsnog lukt dat Verstappen nog niet helemaal. Voor alle duidelijkheid: ik hoop vurig dat dat goed komt!
2. Ik negeer beslist niet dat Verstappen 17 jaar is en dat hij 1 jaar autosportervaring (is dat echt zo?). Maar ik stel wel dat, eenmaal toegetreden tot het hoofdpodium, leeftijd geen enkele factor mag zijn. Over het waarom heb ik hierboven al geschreven.
En natuurlijk zal iemand van 17 zich nog verder ontwikkelen. Het blijft echter een beetje de vraag of die ontwikkeling naar boven of naar onder is. Dat kan namelijk ook, wat vaak wordt vergeten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 12 mei 2015 - 18:12:52
Citaat van: Jehoentelaar op 12 mei 2015 - 17:04:49
Citaat van: Hamilton#44 op 12 mei 2015 - 16:37:23
Citaat van: Fietser op 12 mei 2015 - 11:45:53
Volgens mij heb ik nergens beweerd dat hij (nog) niet genoeg is voor de F1. Dat is hij namelijk wel, zo lijkt het. Ik plaats wel wat kanttekeningen bij de torenhoge verwachtingen, bijv. door erop te wijzen dat reeds zijn eerste teamgenoot in de F1 - ook een nieuweling - beslist niet minder is, want erop kan wijzen dat hij mogelijk niet die superster is die velen denken dat hij is/wordt, zeker in het Oranje-kamp.

Nogmaals, worden/zijn Schumacher, Hakkinen, Vettel, Alonso, Hamilton ect nooit verslagen door hun teamgenoot?  :)
En jij negeert steeds dat Verstappen 17 jaar is en 1 jaar autosport ervaring heeft, dat is echt wel een factor.

Een grote groep forummers ging uit hun plaat toen enkele anderen (waaronder ikzelf) stelden dat na één jaar meteen Formule 1 gaan doen te vroeg is. Diezelfde grote groep gebruikt het gebrek aan ervaring nu als argument om alle kritiekjes de mond te snoeren. Dat is lekker makkelijk. Verstappen maakte bewust de stap van Formule 3 naar Formule 1, dan moet er nu niet gezeurd worden dat er ook mensen zijn die niet alles helemaal hallelujah vinden.
Maar Verstappen kan toch prima mee? waar ie ook was gaan rijden, hij moet gewoon nog leren en beter worden. Voor een normale debutant doet ie het gewoon erg goed, voor een 17 jarige zelfs ongekend goed. Kritiek op Verstappen is wat mij betreft onzin, want beter dan dit kun je momenteel amper van hem verwachten. Laat de jongen gewoon lekker rijden. Voor hem is het niet te hoog gegrepen, da's wel duidelijk, maar de fans beginnen nu al over elkaar heen te vallen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 mei 2015 - 19:59:28
Hij kan inderdaad prima mee en doet het beter dan dat ik persoonlijk had verwacht. Van mijn kant geen kritiek. Echter ook niet op Sainz, die het wat mij betreft minstens zo goed doet. Dat gaat er echter bij niet iedereen in, wat ik opvallend vind.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 12 mei 2015 - 22:05:29
Ik lees hier en ik het 'Man van de race'-topic over de Spaanse race eigenlijk hetzelfde. Verstappen heeft fouten gemaakt de afgelopen race (verkeerde bandenkeuze en twee remfouten) en dit wordt schijnbaar opgeraapt als kritiek aan de persoon Verstappen. Want hij moet nog groeien. Want hij is nog maar 17. Want etc... En mensen met die kritiek worden neergezet als Verstappen-haters.

Met alle respect, ik heb ook deze kritiek geleverd. En ik ben geen hater, absoluut niet. Ik ben ook alleen geen Verstappen-fanboy. Ik zet Verstappen en Sainz op allebei hetzelfde plankje en bekijk ze allebei door dezelfde bril. Ik heb Sainz in China door de mangel gehangeld, omdat hij te veel fouten maakte. Toen heb ik niemand Sainz horen verdedigen, dat het nog een jonge jongen is en dat hij nog moet leren. Terwijl dat in zijn geval net zoveel geldt als voor Verstappen. En zowel Sainz en Verstappen doen het op dit moment gewoon boven verwachting. Ook dat mag gezegd worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 12 mei 2015 - 22:25:50
Citaat van: Pancake Shield op 12 mei 2015 - 22:05:29
Ik lees hier en ik het 'Man van de race'-topic over de Spaanse race eigenlijk hetzelfde. Verstappen heeft fouten gemaakt de afgelopen race (verkeerde bandenkeuze en twee remfouten) en dit wordt schijnbaar opgeraapt als kritiek aan de persoon Verstappen. Want hij moet nog groeien. Want hij is nog maar 17. Want etc... En mensen met die kritiek worden neergezet als Verstappen-haters.
bandenkeus wordt (groten)deels bepaald door het team en remfoutjes/lock ups maken ze allemaal. Ik geloof trouwens niet in Max haters oid, maar er is wel duidelijk een tegenbeweging aan het ontstaan als reactie op het wat overdreven optimisme. Wat mij betreft mogen beide stromingen verdwijnen ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 13 mei 2015 - 00:13:27
Citaat van: Tuesday op 12 mei 2015 - 18:12:52
Maar Verstappen kan toch prima mee? waar ie ook was gaan rijden, hij moet gewoon nog leren en beter worden. Voor een normale debutant doet ie het gewoon erg goed, voor een 17 jarige zelfs ongekend goed. Kritiek op Verstappen is wat mij betreft onzin, want beter dan dit kun je momenteel amper van hem verwachten. Laat de jongen gewoon lekker rijden. Voor hem is het niet te hoog gegrepen, da's wel duidelijk, maar de fans beginnen nu al over elkaar heen te vallen.
Mjah zoals Pancake ook stelt: er is eigenlijk helemaal geen kritiek op Verstappen. Niemand die zegt dat ie het slecht doet ofzo. Zoals jij zegt: voor een rookie doet ie het erg goed, maar (op China na dan) ook niet meer dan dat. Maar zodra dat wordt gezegd reageren sommige fans wel (niet jij, overigens) alsof er wél kritiek wordt geleverd. En dat is discussietechnisch ontzettend jammer. Plus wat Jehoentelaar zegt, waar ik zelf nog niet over had nagedacht, zit ook wel iets in. Vorig jaar toen zijn F1-stoeltje bekend werd, was het tegenargument inderdaad "Het komt niet te vroeg, want hij is een groot talent", dan is het eigenlijk ook wel raar dat het gebrek aan ervaring nu wordt gebruikt wanneer het wat minder gaat.

Ik ben het met je laatste zin ook wel eens, dat beide stromingen mogen verdwijnen. Maar er moet daarbij wel even worden gezegd dat de tegenbeweging (waar ik aan meedoe, dat geef ik toe) in mijn ogen compleet losstaat van de prestaties van Verstappen zelf, maar juist dat hallelujah-gebeuren waar sommige mensen last van hebben en het verontwaardige gedrag wanneer er een opmerking over de prestaties van Verstappen wordt geplaatst die niet in het rijtje: "OMAHGOOD" passen. De tegenbeweging verdwijnt vanzelf als het overdreven deel van de ophemeling ook stopt - niet andersom.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 13 mei 2015 - 18:56:31
dat laatste ben ik met je eens, maar ik vraag me af of een tegenbeweging uberhaupt gaat helpen om de ophemeling tegen te gaan. Vaak werkt het alleen maar averechts. Je zegt wel dat niemand kritisch is, maar ik zie hier en daar toch wel wat lichte kritiek. Daarnaast lopen er nu wat dingen door elkaar heen. Er zijn nl ook al mensen die nu openlijk gaan twijfelen of Max wel die nieuwe superster is omdat hij een teamgenoot heeft die aan hem gewaagd is. En dan vind ik dat je zijn leeftijd wel als argument mag gebruiken. Als je zo debuteerd op 17 jarige leeftijd is dat voor mij eerder reden om aan te nemen dat het wel een nieuwe superster is, dan andersom. Waar waren de huidige of vroegere F1 sterren op 17 jarige leeftijd? Ik vind dat met name Fietser daar wel erg makkelijk langs heen kijkt. Om te bewijzen dat hij nu in de F1 thuishoort is leeftijd idd geen excuus, maar om te bepalen of hij een mogelijke toekomstige superster is, is dat samen met zijn ontwikkeling juist cruciaal. En superster hoeft nog geen eens, maar met een toekomstig racewinnaar of WK mogen we als Nederlanders al heel blij zijn. En ik denk dat die kans vrij groot is, dus wat mij betreft is er alle reden om optimistisch te zijn. Alleen sommigen slaan daar idd wel in door.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 13 mei 2015 - 21:43:27
Ja maar goed in dat opzicht ben ik ook optimistisch. Hij doet het gewoon erg goed dit jaar. Het is duidelijk dat hij (mits hij de juiste stoeltjes vindt natuurlijk) wel wat kan bereiken. Maar voorlopig is het ook niet meer dan dat. Wat vrij logisch is na 5 races.

Ik zal elke opmerking in ieder geval nooit als Kritiek bedoelen, of hij moet structureel worden weggereden Door sainz, maar dat gebeurt niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 14 mei 2015 - 09:47:16
Citaat van: Tuesday op 13 mei 2015 - 18:56:31
dat laatste ben ik met je eens, maar ik vraag me af of een tegenbeweging uberhaupt gaat helpen om de ophemeling tegen te gaan. Vaak werkt het alleen maar averechts. Je zegt wel dat niemand kritisch is, maar ik zie hier en daar toch wel wat lichte kritiek. Daarnaast lopen er nu wat dingen door elkaar heen. Er zijn nl ook al mensen die nu openlijk gaan twijfelen of Max wel die nieuwe superster is omdat hij een teamgenoot heeft die aan hem gewaagd is. En dan vind ik dat je zijn leeftijd wel als argument mag gebruiken. Als je zo debuteerd op 17 jarige leeftijd is dat voor mij eerder reden om aan te nemen dat het wel een nieuwe superster is, dan andersom. Waar waren de huidige of vroegere F1 sterren op 17 jarige leeftijd? Ik vind dat met name Fietser daar wel erg makkelijk langs heen kijkt. Om te bewijzen dat hij nu in de F1 thuishoort is leeftijd idd geen excuus, maar om te bepalen of hij een mogelijke toekomstige superster is, is dat samen met zijn ontwikkeling juist cruciaal. En superster hoeft nog geen eens, maar met een toekomstig racewinnaar of WK mogen we als Nederlanders al heel blij zijn. En ik denk dat die kans vrij groot is, dus wat mij betreft is er alle reden om optimistisch te zijn. Alleen sommigen slaan daar idd wel in door.

Ik ben van geen enkele tegenbeweging. Ook ben ik niet zo van 'wij als Nederlanders' - mijn wieg stond elders. Maar over het talent Verstappen ben ik overwegend positief (en optimistisch) ofschoon ik nog niet meega in de zeer hoge verwachtingen, dit met name vanwege zijn prestaties t.o.v. zijn teamgenoot tot nu toe. Dat laatste is immer de sleutel in de racerij; het kan de weg omhoog of omlaag betekenen.
Wel 'stap ik makkelijk' over die leeftijd heen met name omdat die m.i. nationaal en internationaal veel te veel gebruikt wordt om te duiden hoe speciaal hij is. Het veel gebruikte argument - hij zal zich nog ontwikkelen - vind ik twijfelachtig omdat niemand weet of die ontwikkeling positief of negatief is. Voor alle duidelijkheid: ik hoop op het eerste.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 mei 2015 - 09:51:08
Negatief ontwikkelen? Dus dat je per race eigenlijk slechter wordt ipv beter?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 14 mei 2015 - 09:55:30
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2015 - 09:51:08
Negatief ontwikkelen? Dus dat je per race eigenlijk slechter wordt ipv beter?

'Per race' is wel heel bout gesteld. Maar je weet vast wat ik bedoel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 mei 2015 - 11:01:54
Nou ja, ik denk dat je bedoelt dat hij zich niet ontwikkeld zoals men in algemene zin kan verwachten. Dat is niet hetzelfde als ngeatief ontwikkelen, maar wel langzamer dan de concurrenten (Sainz bv).

En als je dat bedoelt heb je best een punt. Dat is natuurlijk zeer goed mogelijk. Hoe een talent zich ontwikkeld is uiterst lastig te voorspellen. Bovendien gaat het niet in een rechte lijn maar met vallen en opstaan. Bij een aantal mindere races wordt al snel gezegd dat iemand zich niet ontwikkeld, terwijl dat erbij hoort.

Ik zit verder ook wel aardig met jou op één lijn hoor. De hype is leuk en aardig, maar laten we nou eens rustig een tijdje afwachten. Hij hoeft volgend jaar ook helemaal niet om de titel te strijden, nog een jaar STR is ook prima. Maar langzaamaan krijg ik het idee dat als hij volgend jaar niet in een topwagen rijdt, dat voor veel mensen een domper zal zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 14 mei 2015 - 19:11:00
Als zoontje Max maar niet dezelfde kant opgaat dan papa Jos. Van F3 naar een topteam om daarna jaren aan te modderen. Maar ik blijf het zeggen: Max moet eerst maar eens Sainz alle hoeken laten zien qua qualificatie en race. En nee, ik ben geen doemdenker. Wat Fietser al zegt, zit je in de F1 dan kun jij je niet verschuilen omdat je een jochie bent van 17. Talent prima, maar dan moet je het wel waarmaken. Zal me eens benieuwen wanneer De Vries de F1 aankan/in gaat. Is toch een McLaren protegé??
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 mei 2015 - 20:39:39
Max heeft nu pas 5 Grand-Prix gereden dus om al over ontwikkeling te praten? Dat is wel erg voorbarig.
Maar ik ben het er wel mee eens dat hij moet proberen om Sainz voor te blijven.

Monaco moet de Toro Rosso liggen. Rijd Max daar een superrace, dan is Max weer de held.

Sowiezo verwacht ik dat hij van Toro Rosso minimaal 2 jaar zal krijgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 mei 2015 - 21:50:33
Dat denk ik ook wel, los van eventuele overnames
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 14 mei 2015 - 22:56:58
Citaat van: gloudiesaurus op 14 mei 2015 - 20:39:39
Max heeft nu pas 5 Grand-Prix gereden dus om al over ontwikkeling te praten? Dat is wel erg voorbarig.
Maar ik ben het er wel mee eens dat hij moet proberen om Sainz voor te blijven.

Monaco moet de Toro Rosso liggen. Rijd Max daar een superrace, dan is Max weer de held.

Sowiezo verwacht ik dat hij van Toro Rosso minimaal 2 jaar zal krijgen.


Voorbarig is ook om het weer typische Hollandse gedrag te tonen. Euforie, ha, we hebben weer een hero. Wordt tijd na grootheden als Hezemans sr, van Lennep, Lammers, Luyendyk. Ik heb het dan over autosport grootheden. Afgezien van zijn LMP2 winst op Le Mans sta/stond ik verder ook niet op de banken voor Jos Verstappen. Ik zie wel. Tot nu toe vind ik Verstappen een rookie die tegen zijn teammaat moet vechten. En met twee vingers in de neus gaat dat ook niet. Sainz is geen sukkel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 14 mei 2015 - 23:12:43
Citaat van: janke op 14 mei 2015 - 22:56:58
Citaat van: gloudiesaurus op 14 mei 2015 - 20:39:39
Max heeft nu pas 5 Grand-Prix gereden dus om al over ontwikkeling te praten? Dat is wel erg voorbarig.
Maar ik ben het er wel mee eens dat hij moet proberen om Sainz voor te blijven.

Monaco moet de Toro Rosso liggen. Rijd Max daar een superrace, dan is Max weer de held.

Sowiezo verwacht ik dat hij van Toro Rosso minimaal 2 jaar zal krijgen.


Voorbarig is ook om het weer typische Hollandse gedrag te tonen. Euforie, ha, we hebben weer een hero. Wordt tijd na grootheden als Hezemans sr, van Lennep, Lammers, Luyendyk. Ik heb het dan over autosport grootheden. Afgezien van zijn LMP2 winst op Le Mans sta/stond ik verder ook niet op de banken voor Jos Verstappen. Ik zie wel. Tot nu toe vind ik Verstappen een rookie die tegen zijn teammaat moet vechten. En met twee vingers in de neus gaat dat ook niet. Sainz is geen sukkel.
ach ja, hij heeft zn eerste records alvast binnen en doet moeiteloos mee. Hoezo mogen we dan niet een keer lekker chauvinistisch zijn. Jullie komen wel een beetje over als ouwe zeuren zo hoor ;) hoezo afwachten? we genieten nu gewoon van Max en we zien wel wat er nog meer komt. De verwachtingen zijn hoog, maar mocht het tegenvallen hebben we iig weer ff meegedaan als NL.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 mei 2015 - 13:11:01
Genieten moeten we er zeker van! Hoe vaak komt het voor dat een competitieve Nederlander in de Formule 1 hebben?
Ik hoop alleen zo dat Max wel doorbreekt, zoals zijn Nederlandse voorgangers niet lukten.

En dat Max wat te weeg brengt? Dit topic staat nu ook al in de top 10 van topics met de meeste reacties. En dit forum bestaat in zijn huidige vorm toch alweer 14 jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 15 mei 2015 - 15:57:27
Het is mooi wat Verstapppen te weeg brengt en het is te hopen dat de F1 zo weer wat gaat leven in Nederland. Met name ook voor de sponsormarkt enzo. Want het zou mooi zijn als na Verstappen junior nog meer Nederlandse coureurs kunnen doorbreken.

Probleem wat ik alleen heb, zijn die gelegenheidssupporters. Tot zover ik weet zitten die niet hier op het forum. Maar dat zijn van die figuren, die hard gaan lopen klappen om als wat de jonge Verstappen doet, zelfs al is het in zijn neus peuteren. En als je ook maar enige vorm van 'kritiek' of 'tegenspraak' laat blijken, dat ze je met de grond gelijk maken. Maar dat zijn waarschijnlijk dezelfde mensen die Sainz jr niet kunnen luchten of zien, puur omdat het een Spanjaard is. En dan gaan ze weer terugdenken aan de WK Voetbal Finale 2010. En ja, ik heb dat argument wel eens zien verschijnen op een andere website. En dat soort sneue figuren zorgen er een beetje voor dat er niks 'leuks' is aan wat Verstappen nu doet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 15 mei 2015 - 21:39:39
Haha fucking hell, wat voor leeg leven moet je hebben als je die WK-finale erbij moet halen om je punt te maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 15 mei 2015 - 23:02:10
Citaat van: Perton op 15 mei 2015 - 21:39:39
Haha fucking hell, wat voor leeg leven moet je hebben als je die WK-finale erbij moet halen om je punt te maken.

Doet anders nog steeds erg veel pijn hoor... :-\
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 15 mei 2015 - 23:04:14
Vast wel, maar het heeft vrij weinig te maken met Sainz en Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 16 mei 2015 - 00:43:49
Laten we zijn vader dan ook maar even buiten beschouwing??
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 16 mei 2015 - 08:19:49
Citaat van: Tuesday op 14 mei 2015 - 23:12:43
Citaat van: janke op 14 mei 2015 - 22:56:58
Citaat van: gloudiesaurus op 14 mei 2015 - 20:39:39
Max heeft nu pas 5 Grand-Prix gereden dus om al over ontwikkeling te praten? Dat is wel erg voorbarig.
Maar ik ben het er wel mee eens dat hij moet proberen om Sainz voor te blijven.

Monaco moet de Toro Rosso liggen. Rijd Max daar een superrace, dan is Max weer de held.

Sowiezo verwacht ik dat hij van Toro Rosso minimaal 2 jaar zal krijgen.


Voorbarig is ook om het weer typische Hollandse gedrag te tonen. Euforie, ha, we hebben weer een hero. Wordt tijd na grootheden als Hezemans sr, van Lennep, Lammers, Luyendyk. Ik heb het dan over autosport grootheden. Afgezien van zijn LMP2 winst op Le Mans sta/stond ik verder ook niet op de banken voor Jos Verstappen. Ik zie wel. Tot nu toe vind ik Verstappen een rookie die tegen zijn teammaat moet vechten. En met twee vingers in de neus gaat dat ook niet. Sainz is geen sukkel.
ach ja, hij heeft zn eerste records alvast binnen en doet moeiteloos mee. Hoezo mogen we dan niet een keer lekker chauvinistisch zijn. Jullie komen wel een beetje over als ouwe zeuren zo hoor ;) hoezo afwachten? we genieten nu gewoon van Max en we zien wel wat er nog meer komt. De verwachtingen zijn hoog, maar mocht het tegenvallen hebben we iig weer ff meegedaan als NL.

Mee eens, niets zo vervelend als ouwe zeuren. Ook wat het andere betreft ben ik het met je eens, door mij geïnterpreteerd als: laten we dit topic maar links liggen - tenzij je iets 'lekker chauvinistisch' te melden hebt? - en laten 'we als NL'ers' gewoon genieten van Max Verstappen en we zien wel.
Niet echt des forums, maar wat mij betreft prima. Bij deze.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 16 mei 2015 - 09:29:25
Mja, ik vind het ook een beetje apart. Ten eerste is er niemand negatief over Max, er zijn alleen wat mensen hier die liever even rustig kijken hoe alles zich ontwikkeld voordat we de polonaise dansen. Dat lijkt mij niet raar. Bovendien wordt er (terecht) aangestipt dat hij Sainz tot nu toe niet onder de duim heeft en dat als 'supertalent' eigenlijk wel zou moeten.

Dat hij nog tijd verdient, snapt iedereen. Dat er nog geen enkel definitief oordeel over de rijder Max Verstappen kan worden gemaakt is ook logisch. Maar we kunnen wel oordelen over wat we tot nu toe hebben gezien. En dat is uitstekend, maar nog niet buitengewoon. Ik denk dat dat gewoon gezegd mag worden zonder dat je oud bent en zeurt. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 16 mei 2015 - 09:52:40
Mee oneens Jeroen. Sainz vind ik allereerst eveneens een enorm getalenteerde rijder en ten tweede heeft hij een bak meer aan ervaring in de Formule-klasse. Niet vergeten dat Verstappen twee jaar geleden nog op een kart rondreed. Mensen die denken dat hij zich kon meten met Sainz vind ik de boel dan ook onderschatten. Hetgeen wat Max tot nu toe laat zien is enorm goed hoor! Dan heb ik het niet over de rauwe snelheid maar het denken in de auto. De manier waarop hij een aanval opbouwt, verdedigt of juist niet vind ik getuigen van een rijder die meer kan dan een potje sturen alleen. Dat zijn voor mij de tekenen aan de wand dat er meer in zit dan een gemiddelde coureur. En die snelheid, die komt wel. Eerst de souplesse en de kunst, pas dan de snelheid en kracht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 16 mei 2015 - 10:07:13
Dat is niet helemaal waar natuurlijk. Nu is Sainz ineens een buitengewoon talent, maar voor aanvang van dit seizoen was Sainz maar een twijfelaartje en hadden andere Red Bull-talenten eigenlijk meer recht op de stoeltje. Sterker, men vond, zo las ik met regelmaat, dat Red Bull welhaast andere belangen moet hebben gehad om Sainz de hele opleiding te laten doorlopen.

Bovendien, er is geen enkele garantie dat Verstappen zich ontwikkeld zoals iedereen maar klakkeloos aanneemt. 'O maar hij is nog jong'. Klopt. Dus? Ik heb geen idee oe goed Verstappen over 2 of over 5 jaar is, ik weet alleen hoe goed hij nu is. En dat is, ik zeg het nogmaals, uitstekend, maar enige nuance ten opzichte van de overdreven hype is m.i. wel op zijn plaats.


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 16 mei 2015 - 10:18:59
Waar zie jij een overdreven hype dan? En volgens mij was het eigenlijk alleen Perton openlijk zijn twijfel over Sainz uitsprak in het begin. Dus je overdrijft wel een beetje met je hype imo. Vooral hier op het forum is nou niet echt een Verstappen hype te zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 16 mei 2015 - 10:22:00
Er wordt ook juist gezegd dat hier op het forum ook geen sprake is van een hype. Daarbij is het op zich logisch dat Perton een van de weinige forummers was die twijfelden over Sainz aangezien er volgens mij weinig forummers zijn die de junior series veel volgen (wat overigens geen kritiek is).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 16 mei 2015 - 10:25:23
Citaat van: Jeroen op 16 mei 2015 - 10:07:13
Dat is niet helemaal waar natuurlijk. Nu is Sainz ineens een buitengewoon talent, maar voor aanvang van dit seizoen was Sainz maar een twijfelaartje en hadden andere Red Bull-talenten eigenlijk meer recht op de stoeltje. Sterker, men vond, zo las ik met regelmaat, dat Red Bull welhaast andere belangen moet hebben gehad om Sainz de hele opleiding te laten doorlopen.

Ik weet natuurlijk niet wie dit riepen en waarop gebaseerd.

CitaatBovendien, er is geen enkele garantie dat Verstappen zich ontwikkeld zoals iedereen maar klakkeloos aanneemt. 'O maar hij is nog jong'. Klopt. Dus? Ik heb geen idee oe goed Verstappen over 2 of over 5 jaar is, ik weet alleen hoe goed hij nu is. En dat is, ik zeg het nogmaals, uitstekend, maar enige nuance ten opzichte van de overdreven hype is m.i. wel op zijn plaats.

Een garantie op ontwikkelen is er zeker alleen hoe hard en waar het stopt is lastig te bepalen. Verder vind ik Verstappen juist goed om zijn denken. Ga je puur en alleen op statistieken af zonder rekening te houden met leeftijd en ervaring ben ik wel met je eens dat het niet overhoud. Maar dan beoordeel je mijn inziens de korst en niet de sap.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 mei 2015 - 10:26:02
Citaat van: janke op 16 mei 2015 - 00:43:49
Laten we zijn vader dan ook maar even buiten beschouwing??
euh ja. Dat doet iedereen toch al hier?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 mei 2015 - 10:31:50
Ik heb, om even aan te haken op de voorgaande posts, volgens mij nooit gezegd dat andere red Bull coureurs meer recht hadden op het stoeltje. Ik heb namelijk ook mijn kritieken geuit waarom Lynn en gasly het wellicht niet zouden worden. Ik ben volgens mij juist voorstander van de vergne-theorie geweest. Juist omdat ik de andere red bull-kandidaten alle drie niet je van het vond.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 16 mei 2015 - 12:14:36
Maar Sainz jr. vond je wel duidelijk de minste vd 3  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 mei 2015 - 13:14:04
Dat klopt. Qua lange termijn-perspectief vind ik dat nog steeds, overigens. Aan de andere kant, het is ook niet voor niets dat Red Bull uitgerekend de concurrent van Lynn heeft opgenomen in het programma als vervanger van diezelfde Lynn. Maar goed, dat was van de winter ook een van mijn kritiekpunten op Lynn, dat Stoneman eigenlijk de snellere coureur leek afgelopen seizoen. En stiekem misschien ook wel was.

Dat heeft overigens met Sainz niets te maken natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 16 mei 2015 - 20:20:58
Citaat van: Jeroen op 16 mei 2015 - 09:29:25
Mja, ik vind het ook een beetje apart. Ten eerste is er niemand negatief over Max, er zijn alleen wat mensen hier die liever even rustig kijken hoe alles zich ontwikkeld voordat we de polonaise dansen. Dat lijkt mij niet raar. Bovendien wordt er (terecht) aangestipt dat hij Sainz tot nu toe niet onder de duim heeft en dat als 'supertalent' eigenlijk wel zou moeten.

Dat hij nog tijd verdient, snapt iedereen. Dat er nog geen enkel definitief oordeel over de rijder Max Verstappen kan worden gemaakt is ook logisch. Maar we kunnen wel oordelen over wat we tot nu toe hebben gezien. En dat is uitstekend, maar nog niet buitengewoon. Ik denk dat dat gewoon gezegd mag worden zonder dat je oud bent en zeurt.
hij is een supertalent vanwege zn leeftijd. Dat wil niet zeggen dat je een ander groot talent die 3 jaar verder is in zn ontwikkeling om zn oren moet rijden. En waarom niet nu al de polonaise lopen? na Spanje en Bahrein niet, maar na races als Maleisie en China mag dat best. Maar goed, het is maar net hoe je het wilt benaderen. Als er wat te vieren valt, dan moet je dat gewoon doen. En ik begin me toch echt af te vragen of iedereen nog wel beseft hoe uniek het is dat iemand van 17 moeiteloos mee kan in de F1. Dat is echt ongekend in de hele auto en motorsport. Maar blijkbaar moet je dan ook nog ff alles en iedereen om de oren rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 16 mei 2015 - 20:28:04
Citaat van: Tuesday op 16 mei 2015 - 20:20:58
Citaat van: Jeroen op 16 mei 2015 - 09:29:25
Mja, ik vind het ook een beetje apart. Ten eerste is er niemand negatief over Max, er zijn alleen wat mensen hier die liever even rustig kijken hoe alles zich ontwikkeld voordat we de polonaise dansen. Dat lijkt mij niet raar. Bovendien wordt er (terecht) aangestipt dat hij Sainz tot nu toe niet onder de duim heeft en dat als 'supertalent' eigenlijk wel zou moeten.

Dat hij nog tijd verdient, snapt iedereen. Dat er nog geen enkel definitief oordeel over de rijder Max Verstappen kan worden gemaakt is ook logisch. Maar we kunnen wel oordelen over wat we tot nu toe hebben gezien. En dat is uitstekend, maar nog niet buitengewoon. Ik denk dat dat gewoon gezegd mag worden zonder dat je oud bent en zeurt.
hij is een supertalent vanwege zn leeftijd. Dat wil niet zeggen dat je een ander groot talent die 3 jaar verder is in zn ontwikkeling om zn oren moet rijden. En waarom niet nu al de polonaise lopen? na Spanje en Bahrein niet, maar na races als Maleisie en China mag dat best. Maar goed, het is maar net hoe je het wilt benaderen. Als er wat te vieren valt, dan moet je dat gewoon doen. En ik begin me toch echt af te vragen of iedereen nog wel beseft hoe uniek het is dat iemand van 17 moeiteloos mee kan in de F1. Dat is echt ongekend in de hele auto en motorsport. Maar blijkbaar moet je dan ook nog ff alles en iedereen om de oren rijden.

Volgens mij zegt dat ook niemand? Ik zie ene Verstappen al Vettel/Hamilton en Co om de oren rijden. Dan is er iets groots aan de hand met Verstappen, of er is iets mis met de topteams.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 16 mei 2015 - 20:40:42
Citaat van: Perton op 16 mei 2015 - 10:26:02
Citaat van: janke op 16 mei 2015 - 00:43:49
Laten we zijn vader dan ook maar even buiten beschouwing??
euh ja. Dat doet iedereen toch al hier?

Dat zal , maar werd us Joske toen ook niet zo gehypet? En dat werd ook alleen maar minder. Alles wat ik er mee wil zeggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 16 mei 2015 - 20:47:24
Citaat van: janke op 16 mei 2015 - 20:28:04
Citaat van: Tuesday op 16 mei 2015 - 20:20:58
Citaat van: Jeroen op 16 mei 2015 - 09:29:25
Mja, ik vind het ook een beetje apart. Ten eerste is er niemand negatief over Max, er zijn alleen wat mensen hier die liever even rustig kijken hoe alles zich ontwikkeld voordat we de polonaise dansen. Dat lijkt mij niet raar. Bovendien wordt er (terecht) aangestipt dat hij Sainz tot nu toe niet onder de duim heeft en dat als 'supertalent' eigenlijk wel zou moeten.

Dat hij nog tijd verdient, snapt iedereen. Dat er nog geen enkel definitief oordeel over de rijder Max Verstappen kan worden gemaakt is ook logisch. Maar we kunnen wel oordelen over wat we tot nu toe hebben gezien. En dat is uitstekend, maar nog niet buitengewoon. Ik denk dat dat gewoon gezegd mag worden zonder dat je oud bent en zeurt.
hij is een supertalent vanwege zn leeftijd. Dat wil niet zeggen dat je een ander groot talent die 3 jaar verder is in zn ontwikkeling om zn oren moet rijden. En waarom niet nu al de polonaise lopen? na Spanje en Bahrein niet, maar na races als Maleisie en China mag dat best. Maar goed, het is maar net hoe je het wilt benaderen. Als er wat te vieren valt, dan moet je dat gewoon doen. En ik begin me toch echt af te vragen of iedereen nog wel beseft hoe uniek het is dat iemand van 17 moeiteloos mee kan in de F1. Dat is echt ongekend in de hele auto en motorsport. Maar blijkbaar moet je dan ook nog ff alles en iedereen om de oren rijden.

Volgens mij zegt dat ook niemand? Ik zie ene Verstappen al Vettel/Hamilton en Co om de oren rijden. Dan is er iets groots aan de hand met Verstappen, of er is iets mis met de topteams.
ok, ik overdrijf het een beetje, maar meer dan wat hij nu doet kun je van een 17 jarige echt niet verwachten. Het is beter dan welke 17 jarige dan ook in de auto en motorsport. Het is geen garantie dat ie dan over een paar jaar ook zo maar ff WK wordt, maar wat ie nu doet is misschien wel indrukwekkender dan wanneer hij over een paar jaar wedstrijden en wk's gaat winnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 16 mei 2015 - 21:01:01
En dat is nu juist precies dat ik zijn vader erbij haal. Bijna heel Nederland lag met de neus voor het scherm. Een groot toen de tijd supertalent, want dat was hij. Zelfde move, F3 naar F1. Benetton ging redelijk tot Flavio wel met hem klaar was. Louche Walkinshaw heeft ie ook meegemaakt. Ik hoop van harte dat Max dit niet meemaakt. Rijden in een flutteam, die ouwe heeft er genoeg mee gemaakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 16 mei 2015 - 21:33:21
Citaat van: janke op 16 mei 2015 - 21:01:01
En dat is nu juist precies dat ik zijn vader erbij haal. Bijna heel Nederland lag met de neus voor het scherm. Een groot toen de tijd supertalent, want dat was hij. Zelfde move, F3 naar F1. Benetton ging redelijk tot Flavio wel met hem klaar was. Louche Walkinshaw heeft ie ook meegemaakt. Ik hoop van harte dat Max dit niet meemaakt. Rijden in een flutteam, die ouwe heeft er genoeg mee gemaakt.
ik zou Jos er gewoon buiten laten. Er zijn misschien een paar overeenkomsten, maar vooral heel veel verschillen. Eerlijk gezegd vind ik zn niveau nu al hoger dan Jos destijds.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 16 mei 2015 - 21:38:53
Is dat zo??
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 16 mei 2015 - 22:21:54
of het zo is weet ik niet, maar ik vind van wel. Jos werd in de beste auto van het veld 2x 4e (wat uiteindelijk 2x een 3e plek werd). Heeft daarna wellicht nog wel dingen laten zien van het niveau Max in China/Maleisie, maar hij was daarnaast ook veel wisselvalliger. Voor mij is Max nu al de beste nederlandse coureur, ondanks dat ie net begonnen is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 16 mei 2015 - 22:50:23
Citaat van: Tuesday op 16 mei 2015 - 22:21:54
of het zo is weet ik niet, maar ik vind van wel. Jos werd in de beste auto van het veld 2x 4e (wat uiteindelijk 2x een 3e plek werd). Heeft daarna wellicht nog wel dingen laten zien van het niveau Max in China/Maleisie, maar hij was daarnaast ook veel wisselvalliger. Voor mij is Max nu al de beste nederlandse coureur, ondanks dat ie net begonnen is.

Ja en? Zeg ik toch. Benetton was leuk, de rest bagger. Laat dat zijn zoon niet meemaken. En de beste Nederlandse coureur?? Tjonge, jij loopt wel hard van stapel. ;)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 16 mei 2015 - 23:10:19
Citaat van: janke op 16 mei 2015 - 22:50:23
Citaat van: Tuesday op 16 mei 2015 - 22:21:54
of het zo is weet ik niet, maar ik vind van wel. Jos werd in de beste auto van het veld 2x 4e (wat uiteindelijk 2x een 3e plek werd). Heeft daarna wellicht nog wel dingen laten zien van het niveau Max in China/Maleisie, maar hij was daarnaast ook veel wisselvalliger. Voor mij is Max nu al de beste nederlandse coureur, ondanks dat ie net begonnen is.

Ja en? Zeg ik toch. Benetton was leuk, de rest bagger. Laat dat zijn zoon niet meemaken. En de beste Nederlandse coureur?? Tjonge, jij loopt wel hard van stapel. ;)
zoveel geweldige coureurs hebben we niet gehad, dus dan kun je dat al snel zeggen. En dat is het nou ook net; we moeten gewoon ongelovelijk blij zijn met Max. Nu al, maar er gaat nog veel meer komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 16 mei 2015 - 23:19:05
Volgens mij weet je over een groot deel van Nederlandse coureurs niet zoveel of weinig. Of F1 is het enigste. Zelfs Nederland heeft grootheden, buiten de F1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 16 mei 2015 - 23:55:03
Citaat van: janke op 16 mei 2015 - 23:19:05
Volgens mij weet je over een groot deel van Nederlandse coureurs niet zoveel of weinig. Of F1 is het enigste. Zelfs Nederland heeft grootheden, buiten de F1.
maar dit is een F1 forum. Afgezien van F1 zou ik alleen Arie Luyendijk kunnen noemen, dus misschien weet ik er idd wel te weinig van. Maar mijn indruk is dat er gewoon niet zoveel is/was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 mei 2015 - 00:00:02
Lammers nog. Verder niks. Grootheden hebben we ook niet. Ook niet in andere klassen. Senna was een grootheid.  Wij hebben vooral in de kiem gesmoorde talenten helaas.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 17 mei 2015 - 00:08:43
Citaat van: Jeroen op 17 mei 2015 - 00:00:02
Lammers nog. Verder niks. Grootheden hebben we ook niet. Ook niet in andere klassen. Senna was een grootheid.  Wij hebben vooral in de kiem gesmoorde talenten helaas.
Senna ken ik wel ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 mei 2015 - 00:09:59
Als oom van Bruno zeker  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 17 mei 2015 - 00:29:10
Citaat van: Jeroen op 17 mei 2015 - 00:09:59
Als oom van Bruno zeker  ;)
oa
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 17 mei 2015 - 11:30:10
Citaat van: janke op 16 mei 2015 - 22:50:23
Citaat van: Tuesday op 16 mei 2015 - 22:21:54
of het zo is weet ik niet, maar ik vind van wel. Jos werd in de beste auto van het veld 2x 4e (wat uiteindelijk 2x een 3e plek werd). Heeft daarna wellicht nog wel dingen laten zien van het niveau Max in China/Maleisie, maar hij was daarnaast ook veel wisselvalliger. Voor mij is Max nu al de beste nederlandse coureur, ondanks dat ie net begonnen is.

Ja en? Zeg ik toch. Benetton was leuk, de rest bagger. Laat dat zijn zoon niet meemaken. En de beste Nederlandse coureur?? Tjonge, jij loopt wel hard van stapel. ;)
En het nadeel van Jos was dat hij in 94 direct naast Schumacher kwam en dat het hele team Schumacher georiënteerd was. In mijn ogen was dat de grootste oorzaak van de stagnatie van de carrière van Jos. Ik denk dat de auto van Jos over het algemeen niet zo goed was als die van Schumacher. En Jos is tot nu toe, in mijn ogen dan, wel de beste Nederlander die we gehad hebben. Of iig van de Nederlanders die ik heb mee gemaakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 17 mei 2015 - 12:11:46
Citaat van: Jeroen op 17 mei 2015 - 00:00:02
Lammers nog. Verder niks. Grootheden hebben we ook niet. Ook niet in andere klassen. Senna was een grootheid.  Wij hebben vooral in de kiem gesmoorde talenten helaas.

Arie Luijendijk won twee keer de Indy 500. Wordt in Amerika op handen gedragen. Heel letterlijk gezien zouden we dus inderdaad geen grootheden hebben, maar toch zeker wel een grootheid. Tenzij de definitie van 'grootheid' afhankelijk is van de status in het land waar je vandaan komt, dan hebben we inderdaad geen enkele grootheid op autosportgebied en zal er waarschijnlijk ook niet zomaar een komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 17 mei 2015 - 12:15:13
Met 2x Le Mans winst, 1x de Targa Florio en races als Sebring op zijn naam was Gijs van Lennep toendertijd een held. Een grootheid. Maargoed het is geen F1. Wel races van naam en faam net als de Indy 500.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 17 mei 2015 - 13:05:13
Citaat van: janke op 16 mei 2015 - 20:40:42
Citaat van: Perton op 16 mei 2015 - 10:26:02
Citaat van: janke op 16 mei 2015 - 00:43:49
Laten we zijn vader dan ook maar even buiten beschouwing??
euh ja. Dat doet iedereen toch al hier?

Dat zal , maar werd us Joske toen ook niet zo gehypet? En dat werd ook alleen maar minder. Alles wat ik er mee wil zeggen.
Geen idee. Ik was toen 6.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 mei 2015 - 14:16:06
Citaat van: Jehoentelaar op 17 mei 2015 - 12:11:46
Citaat van: Jeroen op 17 mei 2015 - 00:00:02
Lammers nog. Verder niks. Grootheden hebben we ook niet. Ook niet in andere klassen. Senna was een grootheid.  Wij hebben vooral in de kiem gesmoorde talenten helaas.

Arie Luijendijk won twee keer de Indy 500. Wordt in Amerika op handen gedragen. Heel letterlijk gezien zouden we dus inderdaad geen grootheden hebben, maar toch zeker wel een grootheid. Tenzij de definitie van 'grootheid' afhankelijk is van de status in het land waar je vandaan komt, dan hebben we inderdaad geen enkele grootheid op autosportgebied en zal er waarschijnlijk ook niet zomaar een komen.

Vooruit tellen we die mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 17 mei 2015 - 14:46:12
Citaat van: Jeroen op 17 mei 2015 - 00:09:59
Als oom van Bruno zeker  ;)

Wat is er dan met de oom van Bruno Senna?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 mei 2015 - 16:16:17
Oh dat was de broer van zijn moeder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 17 mei 2015 - 19:59:22
Wat enorm off-topic gezwets om het bij een discussie over grootheden te gaan hebben over iemands oom!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 mei 2015 - 22:56:15
Technisch gesproken is het een discussie over Max Verstappen. Al het andere is sowieso off topic.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 mei 2015 - 13:26:09
Max is wel geprikkeld na de nederlaag tegen Sainz vorige week.

2e in je eerste Monaco training, dat is wel even een dingetje hoor, ook wereldwijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 21 mei 2015 - 13:27:45
Puur competitief stelt het weinig voor maar in de perceptie van de fans is het wel een mooie opkikker.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 mei 2015 - 15:43:44
2e tijd rijden in je eerste Monaco training stelt niets voor? Denk je dat Verstappen zich het licht ook uit de ogen heeft gereden als rookie zijnde?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 mei 2015 - 16:05:12
Citaat van: Hamilton#44 op 21 mei 2015 - 15:43:44
2e tijd rijden in je eerste Monaco training stelt niets voor? Denk je dat Verstappen zich het licht ook uit de ogen heeft gereden als rookie zijnde?
Doe eens rustig. Wat Jehoentelaar denk ik bedoelt is dat, competitief gezien, de gereden tijd nog niet eens genoeg is om Q2 te behalen (want de tijden gaan nog flink omlaag). Neemt niet weg dat het een mooi signaal naar de buitenwereld is en een uitstekend begin (ook gezien de 42 ronden) op een moeilijk circuit waar Verstappen nog nooit is geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 mei 2015 - 16:53:07
Waarom zegt ie dat dan niet gewoon? Er hangt hier een sfeer dat je niet positief mag zijn over Verstappen want dan ben je meteen een fanboy.   :-X
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 21 mei 2015 - 17:11:06
Het is de vrije training. Tuurlijk is het mooi, maar het zegt nog niet zo heel veel. Als Roberto Mehri de tweede tijd had neergezet hadden we allemaal onze schouders opgehaald en zoiets gehad van "Ja, mooi. Maar het is de vrije training." Het is niet om negatief te doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 21 mei 2015 - 17:15:24
Citaat van: Hamilton#44 op 21 mei 2015 - 16:53:07
Waarom zegt ie dat dan niet gewoon? Er hangt hier een sfeer dat je niet positief mag zijn over Verstappen want dan ben je meteen een fanboy.   :-X

Enthousiasme wordt hier niet op prijs gesteld. :P  :D  ;D


Citaat van: Pancake Shield op 21 mei 2015 - 17:11:06
Het is de vrijdagtraining. Tuurlijk is het mooi, maar het zegt nog niet zo heel veel. Als Roberto Mehri de tweede tijd had neergezet hadden we allemaal onze schouders opgehaald en zoiets gehad van "Ja, mooi. Maar het is vrijdag." Het is niet om negatief te doen.

Het is idd nog maar vrijdag. Echter is het wel frappant dat nu het Max betreft "het nog maar vrijdag is", terwijl er normaliter wel allerlei conclusies verbinden aan diezelfde vrijdag en dan hoor je niemand. :-\

Ik bedoel ... jij hebt het nu over 'n Mehri, waarbij iedereen z'n schouders op had gehaald wanneer hij zo'n prestatie neer had gezet. Maar Max is geen Mehri en rijd niet in 'n Manor. Max heeft, net als Carlos overigens, al eerder laten zien dat hij onder de juiste omstandigheden erg snel is in die STR, zeker over 1 rondje. Dus waarom mogen we daar dan nu ineens geen voorzichte conclusie aan binden, niet enthousiast over worden? Als Vetttel in VT1 ruim 'n seconde sneller was geweest dan de nummer 2, dan had iedereen geroepen: Die Vettel gaat 'n makkie krijgen dit weekend, niet normaal zo snel die is. Zelfde vrijdag, zelfde kaliber prestatie en toch mag het dan ineens wel.  ::)


btw: Is niet persoonlijk op jou gericht, gebruik slechts jouw quote om dit aan te kaarten. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 21 mei 2015 - 17:38:16
Citaat van: Kootje op 21 mei 2015 - 17:15:24
Ik bedoel ... jij hebt het nu over 'n Mehri, waarbij iedereen z'n schouders op had gehaald wanneer hij zo'n prestatie neer had gezet. Maar Max is geen Mehri en rijd niet in 'n Manor. Max heeft, net als Carlos overigens, al eerder laten zien dat hij onder de juiste omstandigheden erg snel is in die STR, zeker over 1 rondje. Dus waarom mogen we daar dan nu ineens geen voorzichte conclusie aan binden, niet enthousiast over worden? Als Vetttel in VT1 ruim 'n seconde sneller was geweest dan de nummer 2, dan had iedereen geroepen: Die Vettel gaat 'n makkie krijgen dit weekend, niet normaal zo snel die is. Zelfde vrijdag, zelfde kaliber prestatie en toch mag het dan ineens wel.  ::)


btw: Is niet persoonlijk op jou gericht, gebruik slechts jouw quote om dit aan te kaarten. ;)

Ik trek eigenlijk nooit geen conclusies na een vrije training. Ik heb het in het verleden al wel vaker gezien dat we dachten: 'poeh, die heeft een snelle auto onder zijn kont' en vervolgens in de race nergens is. Kijk bijvoorbeeld naar Jarno Trulli toen hij nog voor Toyota rondreed. Die was zelfs op een vrijdagkwalificatie al, vaak de snelste om vervolgens nergens in de race te zijn.

En zeker ook omdat de snellere teams vaak bezig zijn met allerlei andere dingetjes, dan heb ik wel vaak zoiets van: 'meh, het zegt niet zoveel'. Ik zeg ook niet dat je er niet enthousiast over mag worden. Maar in Spanje was Verstappen ook heel het weekend in de top 6 te vinden tot de race zelf. Nu is dit weliswaar Monaco, maar ik wil nog geen conclusies trekken aan wat ik zie op de vrije training. Nogmaals dit is niet tegen Verstappen gericht, maar als (ik hou het nu wat realistischer) Ricciardo nu in de eerste vrije training de tweede tijd had gereden, dan had ik exact hetzelfde gezegd. De bolide is zoals heel het jaar als goed voor een plek in de top tien, maar kan er ook net buiten landen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 21 mei 2015 - 18:05:34
Tweede tijd is leuk. Het belangrijkse is dat Verstappen heeft laten zien dat er wat snelheid in die Toro Rosso zit, want donderdag of niet, je moet zo'n tijd alsnog wel kunnen rijden. Er waren geen gekke omstandigheden voor zover ik weet of grote problemen bij de concurrenten, dus het is gewoon netjes.

Waar ik het echter wel met Jehoentelaar over eens ben, is dat het competitief niet heel erg relevant is. We hebben vaker gezien dit jaar dat Toro Rosso een dijk van een kwalificatie reed en in de race vervolgens toch redelijk wat terugviel (in Spanje bijvoorbeeld nog), dus behalve dat de tweede plek een mooie indicatie van Verstappen zijn talent is, zegt het niet zo heel veel over de kansen in de race. Met natuurlijk de kanttekening dat het wel Monaco is, dus er zijn wel mogelijkheden om iets neer te zetten als er een goede startpositie wordt behaald.

Dus in dat opzicht ben ik het ook wel met Kootje eens dat men enthousiast mag worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 mei 2015 - 18:34:26
Citaat van: Hamilton#44 op 21 mei 2015 - 16:53:07
Waarom zegt ie dat dan niet gewoon? Er hangt hier een sfeer dat je niet positief mag zijn over Verstappen want dan ben je meteen een fanboy.   :-X

Verstappen is een Nederlander, ik ben gewoon een fanboy en schaam me er niet voor.

Maar goed... vrije training en zo... ik hang de slingers voorlopig nog niet op  ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 21 mei 2015 - 19:52:22
Citaat van: Jehoentelaar op 21 mei 2015 - 13:27:45
Puur competitief stelt het weinig voor maar in de perceptie van de fans is het wel een mooie opkikker.

klopt, het is wel knap dat hij dat zonder baankennis al na anderhalf uur kan maar het zegt nog niets over het vervolg van het weekend.
Helaas voor Toro Rosso en Verstappen was de vrijdag altijd goed met 2 auto's in de top 10 en op zondag was het maximaal een auto in de top 10 en een met pech.

Zondag worden de punten verdeeld. Dat Verstappen zijn talent laat zien, dat staat buiten kijf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 21 mei 2015 - 20:19:31
In Monaco worden de punten meestal al op zaterdag zga verdeeld. ;)

En dan is op vrijdag laten zien dat je de snelheid hebt om 'n goede qualy neer te zetten voor mij reden genoeg voor gematigd enthousiasme en 'n beetje wishfull thinking. Waar men eldersl in racepace nogal eens tekort komt om 'n goede qualy om te zetten in 'n topresultaat, is in Monaco 'n goede qualy vaak alles bepalend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 21 mei 2015 - 20:20:46
Dat de punten zondag worden verdeeld is al sinds het begin vd F1, toch? Monaco zijn de grootste coureurs de bocht uit gevlogen. Verstappen heeft net zoveel kans om te scoren als ieder ander, zekers als het een wet race wordt. Kunnen we Panis nog voor de geest halen? Verstappen is er nog lang niet, maar iig hij laat zich duidelijk zien. vd Garde en Frijns incl Doornbos zullen er jaloers op zijn. Wat is het toch die twijfel? Brundle, Coulthard, Jordan en zelfs de Mercedes twitter site zijn nogal positief. We zullen zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 mei 2015 - 21:25:47
Vrije training 1 wordt altijd gereden op de hardste compound, de quali op de zachtste. Het is jammer dat de tweede training verregend was, want dan hadden we nu een beter beeld gehad van de verhoudingen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 21 mei 2015 - 21:49:02
Citaat van: Hamilton#44 op 21 mei 2015 - 16:53:07
Waarom zegt ie dat dan niet gewoon? Er hangt hier een sfeer dat je niet positief mag zijn over Verstappen want dan ben je meteen een fanboy.   :-X

Doe eens even normaal en leer wat relativeren inhoudt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 21 mei 2015 - 21:50:52
Citaat van: Racingnews365 op 21 mei 2015 - 19:52:22
Citaat van: Jehoentelaar op 21 mei 2015 - 13:27:45
Puur competitief stelt het weinig voor maar in de perceptie van de fans is het wel een mooie opkikker.

klopt, het is wel knap dat hij dat zonder baankennis al na anderhalf uur kan maar het zegt nog niets over het vervolg van het weekend.
Helaas voor Toro Rosso en Verstappen was de vrijdag altijd goed met 2 auto's in de top 10 en op zondag was het maximaal een auto in de top 10 en een met pech.

Zondag worden de punten verdeeld. Dat Verstappen zijn talent laat zien, dat staat buiten kijf.

Precies dit. Het is superknap dat 'ie dat voor elkaar krijgt, ben ik het roerend mee eens. Juist daarom is het voor de perceptie van de fans (waarin ik duidelijker had moeten zijn dat ik F1-fans in het algemeen bedoelde) goed om dit te doen na de knauw t.o.v. Sainz in Spanje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 21 mei 2015 - 22:08:12
Hoe lullig dit ook mag overkomen voor sommige fans: De finale ( race ) telt pas.
Wat ik hier mee wil zeggen is, hoe goed je ook  bent is in de kwalificaties doet er achteraf niets toe.
Mijn dochter stond na de kwalificaties WK turnen in 2010 ( Glasgow ) ruim op kop, op alle goksite's als nr 1 geboekt. De finale begint ( race ) begint vanaf nul. Haar resultaat in de finale na crash 5de.
Wat staat er in de boeken? 5de . ( de kwalificaties ) zijn snel vergeten.
Alle kenners weten dat je een waanzinnige prestatie hebt neergezet, echter het resultaat in de finale is doorslag gevend.
Wat ik wil zeggen: kwalificeer lekker in de top tien en rijd jezelf op het podium, veel belangrijker !
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 mei 2015 - 22:34:22
Het is gewoon hartstikke goed dat hij zich laat zien, ook in VTs. Maar conclusies kunnen we pas zondag trekken (en omdat het Monaco is ook een beetje op zaterdag).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 21 mei 2015 - 22:53:55
Vanzelfsprekend is Franz Tost extreem positief http://www.racingnews365.nl/prestatie-max-verstappen-buitengewoon/ (http://www.racingnews365.nl/prestatie-max-verstappen-buitengewoon/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 22 mei 2015 - 11:46:18
Citaat van: Perton op 21 mei 2015 - 18:05:34
Waar ik het echter wel met Jehoentelaar over eens ben, is dat het competitief niet heel erg relevant is.

Zegt iemand dat dan?

Dat tijden in de eerste training nog niets zeggen hoef je mensen die de moeite nemen op een F1 forum te posten niet uit te leggen hoor.  :)

Enkel het feit dat hij als 17-jarige rookie, zonder enige baankennis dit flikt is opzienbarend genoeg, dat zegt overigens ook de gehele F1 wereld. Ongeacht wanneer die tijd gezet is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 22 mei 2015 - 11:47:32
Citaat van: Racingnews365 op 21 mei 2015 - 22:53:55
Vanzelfsprekend is Franz Tost extreem positief http://www.racingnews365.nl/prestatie-max-verstappen-buitengewoon/ (http://www.racingnews365.nl/prestatie-max-verstappen-buitengewoon/)

En de rest van de F1 wereld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 22 mei 2015 - 12:01:35
Citaat van: Hamilton#44 op 22 mei 2015 - 11:46:18
Enkel het feit dat hij als 17-jarige rookie, zonder enige baankennis dit flikt is opzienbarend genoeg, dat zegt overigens ook de gehele F1 wereld. Ongeacht wanneer die tijd gezet is.

Ik heb niet alle F1-fans in de wereld te spreken kunnen krijgen hierover, sommige fans zijn in verband met tijdsverschillen lastig te bereiken. Kun je hun mobiele gegevens even pb'en, dat gaat mogelijk wat makkelijker.

En ja, dit is opzettelijk flauw. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 22 mei 2015 - 12:50:18
Citaat van: Hamilton#44 op 22 mei 2015 - 11:46:18
Dat tijden in de eerste training nog niets zeggen hoef je mensen die de moeite nemen op een F1 forum te posten niet uit te leggen hoor.  :)
Nou dan. Als tijden nog niets zeggen, dan zegt je positie toch net zo weinig? Begrijp me niet verkeerd, ik vind de tweede plaats indrukwekkend, maar niet iedere rijder was aan het eind van de sessie nog aan het pushen voor een snelle tijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 mei 2015 - 12:55:22
Citaat van: Hamilton#44 op 22 mei 2015 - 11:46:18
Citaat van: Perton op 21 mei 2015 - 18:05:34
Waar ik het echter wel met Jehoentelaar over eens ben, is dat het competitief niet heel erg relevant is.

Zegt iemand dat dan?

Dat tijden in de eerste training nog niets zeggen hoef je mensen die de moeite nemen op een F1 forum te posten niet uit te leggen hoor.  :)

Enkel het feit dat hij als 17-jarige rookie, zonder enige baankennis dit flikt is opzienbarend genoeg, dat zegt overigens ook de gehele F1 wereld. Ongeacht wanneer die tijd gezet is.
nou blijkbaar moest het jou wel worden uitgelegd omdat je letterlijk postte "waarom zegt ie dat dan niet". Misschien moet je dan zelf ook eens duidelijk worden wat je wel en niet precies bedoelt. Voor iemand die verklaard heeft niet per se fan te zijn van Verstappen ben je wel bijzonder vaak op je pik getrapt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 22 mei 2015 - 16:24:03
Citaat van: Matthijs op 22 mei 2015 - 12:50:18
Citaat van: Hamilton#44 op 22 mei 2015 - 11:46:18
Dat tijden in de eerste training nog niets zeggen hoef je mensen die de moeite nemen op een F1 forum te posten niet uit te leggen hoor.  :)
Nou dan. Als tijden nog niets zeggen, dan zegt je positie toch net zo weinig? Begrijp me niet verkeerd, ik vind de tweede plaats indrukwekkend, maar niet iedere rijder was aan het eind van de sessie nog aan het pushen voor een snelle tijd.

En Verstappen wel dan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 22 mei 2015 - 16:28:39
Citaat van: Perton op 22 mei 2015 - 12:55:22Voor iemand die verklaard heeft niet per se fan te zijn van Verstappen ben je wel bijzonder vaak op je pik getrapt.

Feit is dat het onder 'serieuze' F1 fans ineens not done is om Verstappen goed te vinden omdat de main stream media (met name telegraaf) met em aan de haal is gegaan.

Daar irriteer ik mij aan. Je hoeft geen fan van Verstappen te zijn om te kunnen zien dat het een groot talent is, of het er allemaal uitkomt zal de toekomst uitwijzen maar dat het een groot talent is staat buiten kijf. Dat is ook helemaal geen issue meer in de paddock.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 22 mei 2015 - 16:49:12
Misschien stel ik het nu te bot, maar het lijkt eerder een soort trauma. Verstappen sr. was goed, maar maakte ook flinke fouten, Kwalbers en Doornbos kwamen er alleen door veel geld, Giedo ook, al heeft die door zijn trubbels met sauber wat sympathie teruggewonnen en Frijns heeft zelf verknald. Het is alsof die "not done" fans even niets meer hebben om over te mopperen en dan maar afwijzend gaan reageren, bang om teleurgesteld te worden. Het lijkt verdikkeme wel op de situatie rond Louis van Gaal en het Nederlands elftal, toen iédereen er heilig van overtuigd was dat we na drie potjes weer thuis stonden. En we weten inmiddels hoe dat afliep  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 22 mei 2015 - 18:41:38
Citaat van: Hamilton#44 op 22 mei 2015 - 16:28:39
Citaat van: Perton op 22 mei 2015 - 12:55:22Voor iemand die verklaard heeft niet per se fan te zijn van Verstappen ben je wel bijzonder vaak op je pik getrapt.

Feit is dat het onder 'serieuze' F1 fans ineens not done is om Verstappen goed te vinden omdat de main stream media (met name telegraaf) met em aan de haal is gegaan.
Feit? Je hebt een waas voor je ogen, hier gaat het niet om. Ik ben een serieuze F1 fan en ik vind het fantastisch dat Verstappen rijdt. En hij doet het supergoed! Maar ben wel zo nuchter om een tijd in de eerste vrije training te relativeren. Het is geen kwalificatie of race.

Beetje relativeren zou jou geen kwaad doen. Maar ik ben niet de eerste die dat tegen je zegt. Er zijn geen twee kampen, wij vinden het hier (bijna) allemaal supertof dat Verstappen rijdt en we zijn ook overwegend zeer positief.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 mei 2015 - 19:26:51
Ik hoef niet meer te reageren. Heeft Matthijs al voor me gedaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 22 mei 2015 - 19:39:13
Exact wat Matthijs zegt, ben ik het helemaal mee eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 22 mei 2015 - 20:12:08
Citaat van: Hamilton#44 op 22 mei 2015 - 16:28:39
Citaat van: Perton op 22 mei 2015 - 12:55:22Voor iemand die verklaard heeft niet per se fan te zijn van Verstappen ben je wel bijzonder vaak op je pik getrapt.

Feit is dat het onder 'serieuze' F1 fans ineens not done is om Verstappen goed te vinden omdat de main stream media (met name telegraaf) met em aan de haal is gegaan.

Daar irriteer ik mij aan. Je hoeft geen fan van Verstappen te zijn om te kunnen zien dat het een groot talent is, of het er allemaal uitkomt zal de toekomst uitwijzen maar dat het een groot talent is staat buiten kijf. Dat is ook helemaal geen issue meer in de paddock.

Dit gaat werkelijk nergens over. Wat al is gezegd, talent heeft die jongen. Nu het allemaal nog een plek geven. Ik vind het uitstekend wat hij als rookie doet. Maar de weg is nog lang. Enige reserve mag er best zijn. Wat ik blijf zeggen: Laat hij eerst maar eens Sainz de baas zijn, overall. Quali en race. Laat hij het beter doen als zijn pa. Kwam (te) snel, maar dat werd na Benetton ook alleen maar minder qua team.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 mei 2015 - 20:33:11
Citaat van: Hamilton#44 op 22 mei 2015 - 16:28:39
Citaat van: Perton op 22 mei 2015 - 12:55:22Voor iemand die verklaard heeft niet per se fan te zijn van Verstappen ben je wel bijzonder vaak op je pik getrapt.

Feit is dat het onder 'serieuze' F1 fans ineens not done is om Verstappen goed te vinden omdat de main stream media (met name telegraaf) met em aan de haal is gegaan.

Daar irriteer ik mij aan. Je hoeft geen fan van Verstappen te zijn om te kunnen zien dat het een groot talent is, of het er allemaal uitkomt zal de toekomst uitwijzen maar dat het een groot talent is staat buiten kijf. Dat is ook helemaal geen issue meer in de paddock.

Dat is helemaal geen 'feit'. Lul niet zo slap. Dat mensen soms de hype wat nuanceren is niet meer dan normaal. Heeft niks te maken met 'not done' of wat dan ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 mei 2015 - 21:45:36
tjongejonge wat zijn sommige mensen hier kinderachtig bezig. Hamilton44 begint met een post dat dit in de hele F1 wereld wel ff binnenkomt en dat is gewoon een feit. Wat een dooddoener om dan met onzin als de race is pas zondag etc te komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Racingnews365 op 22 mei 2015 - 22:23:10
haha, vermakelijk dit... Mensen toch, Max Verstappen is even hot news en dat zal mogelijk veranderen als hij volgend jaar nog bij STR rijdt en dan pak m beet 20 WK punten scoort in een heel jaar. Dit jaar is alles nieuw, volgend jaar moet hij volgens 'kenners'' (lees: mensen die niets van de sport weten) toch minstens wedstrijden winnen of op het podium staan.

Ook voor de media is de gekte er dan wel vanaf. Nu is alles wat Max doet nieuw, is het spannend etc. Er komt een punt dat het routine is dat hij WK punten pakt in een wat betere auto. Dan gaan de zesde en achtste plaatsen gewoon vervelen.

Komt goed, ik snap de allergie van Formule 1 fans nu soms wel, maar daar kan Max niets aan doen. Dat is de media en alle mensen die erop springen. Je moet Max nu wel leuk vinden.. Iets anders mag je niet zeggen.

Max doet het super, is jong, is zeer getalenteerd, maar heeft een teamgenoot die ook geen pannenkoek is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 mei 2015 - 22:34:39
Ja, nou ja, dat is het dan ook wel een beetje. Ik zie he-le-maal niemand dan ook negatief doen over Max. Iedereen vindt het een geweldig talent. Alleen sommigen dansen de samba achter hem aan, wat mag, en anderen zijn iets afwachtender, wat volgens mij ook mag. Daarom lijkt deze discussie me wat overdreven allemaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 mei 2015 - 22:39:03
Citaat van: Racingnews365 op 22 mei 2015 - 22:23:10
Je moet Max nu wel leuk vinden.. Iets anders mag je niet zeggen.
het lijkt hier anders net andersom. Lees de posts van Hamilton44 maar eens terug en je zult zien dat hij niks verkeerd zegt en dat er ook weinig tot niets valt te nuanceren of te relativeren. Doe dat dan ook gewoon niet. Het is juist de paddock zelf die hem momenteel alle lof toezwaait en dat had Hamilton44 prima ingeschat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 22 mei 2015 - 22:39:34
Citaat van: Racingnews365 op 22 mei 2015 - 22:23:10


Max doet het super, is jong, is zeer getalenteerd, maar heeft een teamgenoot die ook geen pannenkoek is.

That's All. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 mei 2015 - 22:41:49
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2015 - 22:34:39
Ja, nou ja, dat is het dan ook wel een beetje. Ik zie he-le-maal niemand dan ook negatief doen over Max. Iedereen vindt het een geweldig talent. Alleen sommigen dansen de samba achter hem aan, wat mag, en anderen zijn iets afwachtender, wat volgens mij ook mag. Daarom lijkt deze discussie me wat overdreven allemaal.

Precies. Ik vind het ook super gaaf. Maar die 2e plek was in een vrije training. Het was ook zeker knap en hij maakt indruk.
Maar morgen is de kwalificatie en zondag worden pas de punten verdeeld in de race. Staat Sainz morgen voor hem en zondag opnieuw, dan is iedereen die eerste vrije training weer vergeten. Zeker aan het einde van het seizoen.

Natuurlijk het was knap wat hij deed vrijdag maar morgen moet hij Sainz maar eens voor blijven en zondag wat punten scoren. Dan ben ik pas echt tevreden  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 mei 2015 - 22:43:57
Nou ja, dat dus. Je mag er toch op wijzen dat het VT is? Niks mis mee. Uitstekend gedaan, echt lof daarvoor, maar uiteindelijk geldt alleen de zaterdag en de zondag. Dat is niet negatief. Dat is zoals het is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 22 mei 2015 - 22:44:55
Hoplijk heeft Renault zijn zaakjes voor elkaar. Anders was er hier niet eens een discussie geweest over Max.Want dan had hij al een vracht punten in de pocket gehad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 mei 2015 - 22:46:19
Klopt, als hij die eerste 4 Grand-Prix had gescoord was het beeld anders...

En Jeroen wij zitten op een lijn  ;)

Overigens hypt Verstappen.nl zelf ook wel een beetje. Ecclestone vond het fantastisch, Wolff en Horner ook  ;)
Zeker leuk om te lezen, hopelijk gaat hij morgen opnieuw zo goed. Want genieten is het wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 22 mei 2015 - 22:50:23
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 21:45:36
tjongejonge wat zijn sommige mensen hier kinderachtig bezig. Hamilton44 begint met een post dat dit in de hele F1 wereld wel ff binnenkomt en dat is gewoon een feit. Wat een dooddoener om dan met onzin als de race is pas zondag etc te komen.

Wat jij kinderachtig noemt, noem ik realistisch. Nogmaals tuurlijk is het mooi dat hij de tweede tijd rijdt in die eerste vrije training. En natuurlijk mogen we daar trots op zijn. Alleen als er opgewezen wordt dat het 'pas' de eerste vrije training was, dan pas gaan mensen in een keer fel in de verdediging. Ik zie hier niemand kinderachtig doen, de enige die echt 'fel' zijn, zijn juist de mensen die in de Verstappen-verdediging schieten.

Hoe hadden we gereageerd als bv Sainz nu die tweede tijd gereden had en Verstappen vijfde? Hadden we dan Sainz ook opgehemeld en op een voetstuk geplaatst? En wat de mannen hier boven mij zeggen, ben ik het ook roerend mee eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 mei 2015 - 22:53:07
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2015 - 22:43:57
Nou ja, dat dus. Je mag er toch op wijzen dat het VT is? Niks mis mee. Uitstekend gedaan, echt lof daarvoor, maar uiteindelijk geldt alleen de zaterdag en de zondag. Dat is niet negatief. Dat is zoals het is.
het is niet negatief, maar wel overbodig. Ik kan me voorstellen dat het Hamilton44 irriteert omdat het gewoon een beetje als een tang op een varken slaat. Dr is trouwens ook niemand die zegt dat het negatief is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 mei 2015 - 22:56:40
Citaat van: Pancake Shield op 22 mei 2015 - 22:50:23
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 21:45:36
tjongejonge wat zijn sommige mensen hier kinderachtig bezig. Hamilton44 begint met een post dat dit in de hele F1 wereld wel ff binnenkomt en dat is gewoon een feit. Wat een dooddoener om dan met onzin als de race is pas zondag etc te komen.

Wat jij kinderachtig noemt, noem ik realistisch.
kinderachtig zoals Hamilton44 hier wordt weggezet. Die zegt nl ook niks onrealistich. Ik snap de discussie daarom niet zo goed. Wat zegt Hamilton44 nou precies fout?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 22 mei 2015 - 23:06:34
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 22:56:40
Citaat van: Pancake Shield op 22 mei 2015 - 22:50:23
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 21:45:36
tjongejonge wat zijn sommige mensen hier kinderachtig bezig. Hamilton44 begint met een post dat dit in de hele F1 wereld wel ff binnenkomt en dat is gewoon een feit. Wat een dooddoener om dan met onzin als de race is pas zondag etc te komen.

Wat jij kinderachtig noemt, noem ik realistisch.
kinderachtig zoals Hamilton44 hier wordt weggezet. Die zegt nl ook niks onrealistich. Ik snap de discussie daarom niet zo goed. Wat zegt Hamilton44 nou precies fout?

Dan mag jij mij aantonen waar wij hem kinderachtig wegzetten? Tot zover ik weet is dit alles wat gebeurt:

Hamilton44 plaats een post dat wat Verstappen gedaan heeft een mooie binnenkomer is en dat daar de F1-wereld over praat
Jehoentelaar zegt dat het competief op zich weinig voorstelt, maar dat het wel een mooie binnenkomer is
Het is vervolgens Hamilton44, die vrij fel reageert op Jehoentelaar.

De rest van de hele discussie gaat alleen maar over het feit of een tijd in de eerste vrij training van een weekend veel zegt. We zijn het er volgens mij allemaal over eens dat Verstappen een mooie prestatie heeft geleverd, maar geven ook allemaal aan dat het pas de eerste vrije training was. In de tweede vrije training was hij weer gewoon zevende(ik zeg gewoon omdat vaak de plek is waar hij wel vaker staat aan het einde van de vrije training), daar hoor je dan weer niemand over. Als Verstappen hem op zondag in de muur hangt, heeft echt niemand meer over die tweede tijd in de eerste vrije training.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 22 mei 2015 - 23:09:59
Citaat van: Pancake Shield op 22 mei 2015 - 23:06:34
Dan mag jij mij aantonen waar wij hem kinderachtig wegzetten?

Volgens mij bedoelde Tuesday dat het kinderachtig is hoe Hamilton44 weggezet wordt, ipv dat hij als kinderachtig weg wordt gezet. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 22 mei 2015 - 23:13:32
Citaat van: Kootje op 22 mei 2015 - 23:09:59
Citaat van: Pancake Shield op 22 mei 2015 - 23:06:34
Dan mag jij mij aantonen waar wij hem kinderachtig wegzetten?

Volgens mij bedoelde Tuesday dat het kinderachtig is hoe Hamilton44 weggezet wordt, ipv dat hij als kinderachtig weg wordt gezet. ;)

Dat bedoelde ik eigenlijk ook. Ik zeg het verkeerd XD
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 22 mei 2015 - 23:23:24
 ;D

Dan begreep ik jou verkeerd.  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 mei 2015 - 23:39:21
Citaat van: Pancake Shield op 22 mei 2015 - 23:06:34
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 22:56:40
Citaat van: Pancake Shield op 22 mei 2015 - 22:50:23
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 21:45:36
tjongejonge wat zijn sommige mensen hier kinderachtig bezig. Hamilton44 begint met een post dat dit in de hele F1 wereld wel ff binnenkomt en dat is gewoon een feit. Wat een dooddoener om dan met onzin als de race is pas zondag etc te komen.

Wat jij kinderachtig noemt, noem ik realistisch.
kinderachtig zoals Hamilton44 hier wordt weggezet. Die zegt nl ook niks onrealistich. Ik snap de discussie daarom niet zo goed. Wat zegt Hamilton44 nou precies fout?

Dan mag jij mij aantonen waar wij hem kinderachtig wegzetten? Tot zover ik weet is dit alles wat gebeurt:

Hamilton44 plaats een post dat wat Verstappen gedaan heeft een mooie binnenkomer is en dat daar de F1-wereld over praat
Jehoentelaar zegt dat het competief op zich weinig voorstelt, maar dat het wel een mooie binnenkomer is
Het is vervolgens Hamilton44, die vrij fel reageert op Jehoentelaar.

De rest van de hele discussie gaat alleen maar over het feit of een tijd in de eerste vrij training van een weekend veel zegt. We zijn het er volgens mij allemaal over eens dat Verstappen een mooie prestatie heeft geleverd, maar geven ook allemaal aan dat het pas de eerste vrije training was. In de tweede vrije training was hij weer gewoon zevende(ik zeg gewoon omdat vaak de plek is waar hij wel vaker staat aan het einde van de vrije training), daar hoor je dan weer niemand over. Als Verstappen hem op zondag in de muur hangt, heeft echt niemand meer over die tweede tijd in de eerste vrije training.
precies en ik denk dat Hamilton44 zo fel reageerde omdat Jehoentelaar wel een enorme open deur intrapt. En nogal en dooddoener. En dat gebeurd steeds vaker hier als iemand ook maar ietwat enthousiast wordt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 mei 2015 - 23:42:17
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 22:53:07
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2015 - 22:43:57
Nou ja, dat dus. Je mag er toch op wijzen dat het VT is? Niks mis mee. Uitstekend gedaan, echt lof daarvoor, maar uiteindelijk geldt alleen de zaterdag en de zondag. Dat is niet negatief. Dat is zoals het is.
het is niet negatief, maar wel overbodig. Ik kan me voorstellen dat het Hamilton44 irriteert omdat het gewoon een beetje als een tang op een varken slaat. Dr is trouwens ook niemand die zegt dat het negatief is.

Als dat al overbodig is is 'wow hij is tweede' nog overbodiger. Dat zien wij namelijk ook. We kijken naar dezelfde uitzendingen.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 mei 2015 - 23:48:08
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2015 - 23:42:17
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 22:53:07
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2015 - 22:43:57
Nou ja, dat dus. Je mag er toch op wijzen dat het VT is? Niks mis mee. Uitstekend gedaan, echt lof daarvoor, maar uiteindelijk geldt alleen de zaterdag en de zondag. Dat is niet negatief. Dat is zoals het is.
het is niet negatief, maar wel overbodig. Ik kan me voorstellen dat het Hamilton44 irriteert omdat het gewoon een beetje als een tang op een varken slaat. Dr is trouwens ook niemand die zegt dat het negatief is.

Als dat al overbodig is is 'wow hij is tweede' nog overbodiger. Dat zien wij namelijk ook. We kijken naar dezelfde uitzendingen.
wie zei dat dan? Hamilton44 zei alleen dat dit buiten NL ook wel waargenomen zou worden. En dat had hij goed voorspelt gezien reacties van Wolff, Horner, Mercedes twitter en allerlei artikelen op buitenlandse sites. Maar ik heb ze inmiddels allemaal al gemaild dat het nog niks zegt en dat het maar een training was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 mei 2015 - 23:50:34
Gelukkig maar. Anders loopt zoiets uit de klauwen.

Maar goed, ik stop met de discussie over hoe men wel of niet op Verstappen mag reageren. Ik ga ervanuit dat het nog altijd voor iedereen vrij is om hier op welke manier dan ook te posten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 22 mei 2015 - 23:56:13
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 23:39:21
precies en ik denk dat Hamilton44 zo fel reageerde omdat Jehoentelaar wel een enorme open deur intrapt. En nogal en dooddoener. En dat gebeurd steeds vaker hier als iemand ook maar ietwat enthousiast wordt.

Nogmaals wij reageren nergens kinderachtig, tot zover ik kan zien. Tsja, tuurlijk wordt een open deur ingetrapt. Maar dat doen zelfs de coureurs en de teams ook op de vrije training. "Het is pas vrijdag, dat zegt niks" zoek maar eens op hoe vaak dat gezegd wordt. En nogmaals wij doen niks af aan het enthousiasme. Alleen aan het feit dat een tweede plek in de eerste vrije training weinig zeggend is. Van der Garde werd twee jaar geleden in Q1 in Belgie derde, hoor je daar nu nog iemand over? Lekker opsteker was het wel, mensen praten erover en feliciteerden Caterham en Van der Garde. Maar dat was het dan ook.

Maar goed wat Jeroen zegt, de discussie moet hier stoppen want het schiet niet op. We zijn aan het discusieren over het discusieren over Verstappen. Laten we het over Verstappen zelf hebben.

EDIT: hij vervangen voor het
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 mei 2015 - 23:57:54
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2015 - 23:50:34
Gelukkig maar. Anders loopt zoiets uit de klauwen.

Maar goed, ik stop met de discussie over hoe men wel of niet op Verstappen mag reageren. Ik ga ervanuit dat het nog altijd voor iedereen vrij is om hier op welke manier dan ook te posten.
uiteraard, maar het is gewoon een vreemde discussie. Ik ben het eigenlijk met iedereen eens, maar toch is er onenigheid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 00:07:37
Citaat van: Pancake Shield op 22 mei 2015 - 23:56:13
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 23:39:21
precies en ik denk dat Hamilton44 zo fel reageerde omdat Jehoentelaar wel een enorme open deur intrapt. En nogal en dooddoener. En dat gebeurd steeds vaker hier als iemand ook maar ietwat enthousiast wordt.

Nogmaals wij reageren nergens kinderachtig, tot zover ik kan zien. Tsja, tuurlijk wordt een open deur ingetrapt. Maar dat doen zelfs de coureurs en de teams ook op de vrije training. "Het is pas vrijdag, dat zegt niks" zoek maar eens op hoe vaak dat gezegd wordt. En nogmaals wij doen niks af aan het enthousiasme. Alleen aan het feit dat een tweede plek in de eerste vrije training weinig zeggend is. Van der Garde werd twee jaar geleden in Q1 in Belgie derde, hoor je daar nu nog iemand over? Lekker opsteker was het wel, mensen praten erover en feliciteerden Caterham en Van der Garde. Maar dat was het dan ook.

Maar goed wat Jeroen zegt, de discussie moet hier stoppen want hij schiet niet op. We zijn aan het discusieren over het discusieren over Verstappen. Laten we het over Verstappen zelf hebben.
mwah, een plek 2 in de VT rij je niet zomaar. En als je dat dan ook nog eens als 17 jarige in een STR in je allereerste sessie op een echt rijderscircuit doet dan valt dat gewoon op. En persoonlijk denk ik dat ie ook wel ff blijft hangen, net als China en Maleisie. Dat soort momenten zijn misschien wel net zo belangrijk als punten in deze fase voor Max. Iets wat bv een Vergne en Alquersuari veel te weinig deden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 mei 2015 - 01:31:13
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 23:57:54
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2015 - 23:50:34
Gelukkig maar. Anders loopt zoiets uit de klauwen.

Maar goed, ik stop met de discussie over hoe men wel of niet op Verstappen mag reageren. Ik ga ervanuit dat het nog altijd voor iedereen vrij is om hier op welke manier dan ook te posten.
uiteraard, maar het is gewoon een vreemde discussie. Ik ben het eigenlijk met iedereen eens, maar toch is er onenigheid.
De enige onenigheid die er is, is omdat sommige mensen posts niet zo goed wensen te lezen. Uiteindelijk is iedereen op dit forum namelijk laaiend enthousiast over Verstappen en wenst iedereen hem de mooiste carrière die hij kan hebben. Van mij mag iedereen bij elk resultaat zeggen dat Verstappen de beste coureur van het weekend is, maar doe dan niet verontwaardigd als mensen daar anders over denken - zelfs al wanneer dat een open deur is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 mei 2015 - 02:10:40
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 23:57:54
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2015 - 23:50:34
Gelukkig maar. Anders loopt zoiets uit de klauwen.

Maar goed, ik stop met de discussie over hoe men wel of niet op Verstappen mag reageren. Ik ga ervanuit dat het nog altijd voor iedereen vrij is om hier op welke manier dan ook te posten.
uiteraard, maar het is gewoon een vreemde discussie. Ik ben het eigenlijk met iedereen eens, maar toch is er onenigheid.

Nou ja laten we er dan maar over ophouden. Er is een race dit weekend.  Das belangrijker.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 02:11:59
Citaat van: Perton op 23 mei 2015 - 01:31:13
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 23:57:54
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2015 - 23:50:34
Gelukkig maar. Anders loopt zoiets uit de klauwen.

Maar goed, ik stop met de discussie over hoe men wel of niet op Verstappen mag reageren. Ik ga ervanuit dat het nog altijd voor iedereen vrij is om hier op welke manier dan ook te posten.
uiteraard, maar het is gewoon een vreemde discussie. Ik ben het eigenlijk met iedereen eens, maar toch is er onenigheid.
De enige onenigheid die er is, is omdat sommige mensen posts niet zo goed wensen te lezen. Uiteindelijk is iedereen op dit forum namelijk laaiend enthousiast over Verstappen en wenst iedereen hem de mooiste carrière die hij kan hebben. Van mij mag iedereen bij elk resultaat zeggen dat Verstappen de beste coureur van het weekend is, maar doe dan niet verontwaardigd als mensen daar anders over denken - zelfs al wanneer dat een open deur is.
tja, ik heb zelf het idee dat dat elkaar niet begrijpen van 2 kanten komt. Volgens mij denkt Hamilton44 er helemaal niet veel anders over als jullie, maar praten jullie hem dat een beetje aan. En dat vind ik flauw (of kinderachtig). En als toch alles gerelativeerd of genuanceert moet worden, waar  maken we ons dan uberhaupt nog druk om? uiteindelijk is het ook maar sport.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 02:12:44
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 02:10:40
Citaat van: Tuesday op 22 mei 2015 - 23:57:54
Citaat van: Jeroen op 22 mei 2015 - 23:50:34
Gelukkig maar. Anders loopt zoiets uit de klauwen.

Maar goed, ik stop met de discussie over hoe men wel of niet op Verstappen mag reageren. Ik ga ervanuit dat het nog altijd voor iedereen vrij is om hier op welke manier dan ook te posten.
uiteraard, maar het is gewoon een vreemde discussie. Ik ben het eigenlijk met iedereen eens, maar toch is er onenigheid.

Nou ja laten we er dan maar over ophouden. Er is een race dit weekend.  Das belangrijker.
goed plan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 mei 2015 - 09:59:22
Citaat van: Racingnews365 op 21 mei 2015 - 22:53:55
Vanzelfsprekend is Franz Tost extreem positief http://www.racingnews365.nl/prestatie-max-verstappen-buitengewoon/ (http://www.racingnews365.nl/prestatie-max-verstappen-buitengewoon/)

Ik dacht dat ik voor de gek werd gehouden toen ik mijn SMS las waarin stond dat Verstappen als tweede was geëindigd, vlak achter Lewis Hamilton. Geweldig toch? De discussie die dan los barst over hoe mensen dat moeten interpreteren vind ik bijzonder jammer. Geniet gewoon van dit soort momenten denk ik dan. Voor Verstappen is het vooral zaak om zich te profileren en naar mijn idee doet hij dat zeker! Hij zet deuren open voor de toekomst en doet dat naar mijn idee goed. Als hij dit kan continueren creëert hij in ieder geval de mogelijkheid om terecht te komen bij een topteam. Of het ook lukt blijft natuurlijk afwachten en is afhankelijk van verschillende factoren. Maar we gaan het zeker volgen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 23 mei 2015 - 11:59:19
Toen Giedo destijds een derde tijd reed waren de reacties een stuk leuker idd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 12:05:23
Kleine crash van Verstappen in VT3. Achterstevoren de vangrail. De eerste naar mijn weten.

Hij kon wel terug naar de pits rijden  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 23 mei 2015 - 12:10:35
Oeps! :-[ Maar ach ... liever in VT3 dan straks in Q en/of morgen in R, toch? ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 12:11:00
Citaat van: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 12:05:23
Kleine crash van Verstappen in VT3. Achterstevoren de vangrail. De eerste naar mijn weten.

Hij kon wel terug naar de pits rijden  :)
zn eerste echte fout/schade dit jaar volgens mij. Kan m in de kwalificatie nog wel eens wat gaan kosten aangezien hij geen kwalificatiesimulatie heeft kunnen doen. t was wel een heel ongelukkig foutje, dus ik denk niet dat het hem vertrouwen kost.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 12:11:48
Beter nu dan straks...
Hopelijk blijft hij in de kwali wel Sainz voor. Dat is voor mij het belangrijkste  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 mei 2015 - 12:27:15
Yup. Voor mij ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 12:44:15
(https://pbs.twimg.com/media/CFrzeaDW8AE8dXy.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CFrm0HtWEAAGSjf.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 mei 2015 - 12:54:24
Kan gebeuren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 13:04:36
Precies... en volgens mij valt de schade nog wel mee  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 mei 2015 - 13:06:29
Alleen de endplate was stuk las ik op Autosport. Dat valt qua kwalificatie-voorbereiding dus te verwaarlozen. Even los van de gemiste baantijd, dat is natuurlijk wel jammer. Maar goed, Verstappen heeft donderdag al laten zien dat hij snel kan zijn in één rondje, dus Q3 halen zal denk ik wel te doen zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 23 mei 2015 - 13:23:21
Met deze crash erbij was ie toch uiteindelijk iets van negende ofzo? Top tien moet toch wel mogelijk zijn ja dan. Maar goed er hoeft maar een gek moment te gebeuren en dan hang je.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 mei 2015 - 13:29:04
Als hij geen Q3 haalt valt me dat tegen. Geldt ook voor Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 13:36:22
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/s720x720/11071680_838545566235651_725647729527754891_n.jpg?oh=dbbfdf23969267f3001ede0feb83bec6&oe=55C9811C)

Kijk eens linksboven  8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 23 mei 2015 - 13:55:04
Als Sport1 nu ook meeleest, ga eens naar die persoon die die vlag heeft gehangen. Ik ben benieuwd, wie, wat, waarom.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 mei 2015 - 15:01:24
Ik mag zeker weer niks zeggen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 mei 2015 - 15:04:01
Citaat van: Sabai op 23 mei 2015 - 11:59:19
Toen Giedo destijds een derde tijd reed waren de reacties een stuk leuker idd.

Giedo reed met een inferieure wagen. Dus dat kan ik mij wel voorstellen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:12:16
Teleurstellend! Hier had meer in gezeten. In Q2 reed hij 1.16.4 in Q3 16.9. Nu staat Sainz er ook nog voor en Maldonado ook nog eens  >:(
4-2 voor Sainz nu....

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 mei 2015 - 15:19:43
Na een tweede plaats in de eerste vrije training liggen de verwachting natuurlijk hoger. Mensen hopen dan toch dat Max net dat beetje extra kan laten zien. Zo links en rechts lees je dan dat mensen denken dat hij zich kan settelen vlak achter de Mercedessen en voor de Ferrari's en Red Bulls en misschien wel naar het podium toekan. En wat als hij op P3 rijdt en Hamilton en Rosberg krijgen het aan de stok met elkaar? Hoewel ik deze best-case-scenario's kan waarderen zijn ze natuurlijk niet reëel. Niettemin had ik gehoopt op een P5/P7. Wat dat aangaat valt heel Toro Rosso ietwat tegen want de achtste stek van Sainz is ook niet om over naar huis te schrijven. Ben benieuwd wat morgen in het vat zit voor beiden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:26:26
Maar Max moet zorgen dat hij Sainz voor blijft... en dat doet hij nu al 3x op rij niet. Tegenvallend!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 mei 2015 - 15:27:40
Heb niet.gekeken dus is puur scorebordjournalistiek, maar monaco is natuurlijk de plek waar het op het eind mis kan gaan, zeker gezien er schijnbaar dreiging van regen was. Verstappen had het in de eerste run moeten doen, heeft dat niet gedaan. Jammer, maar morgen weer een dag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 mei 2015 - 15:27:56
Die verwachtingen is voor mensen die niet zovaak F1 kijken. Hij moest 2 dingen doen: Q3 halen en Sainz verslaan. Dat is half gelukt. Onnodig in mijn ogen. Het hele weekend prima presterend maar laat zich in dat ene rondje dat het er écht om gaat opnieuw verschalken door Sainz. Dat ziet de wereld ook he.

Ik wil niet negatief doen (dat meen ik) maar Sainz rijdt veel te vaak voor Verstappen in mijn ogen. En dat was hier absoluut nergens voor nodig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:37:48
Ik ben het met je eens Jeroen.

En de hele wereld kan hosanna roepen over Verstappen incl. Verstappen.nl. Als Verstappen zo doorgaat in de kwalificatie dan kiest Red Bull aan het eind van het liedje toch voor Sainz.

Vandaag was het niet nodig. Mijn gevoel zegt dat Verstappen sneller is dan Sainz in Monaco maar dat hij het in Q3 verprutst heeft. Morgen zal het niet meevallen, Maldonado staat er ook nog tussen.

Weet iemand hoe is het afgelopen met de FIA-weging die Sainz mistte? Dit kan hem anders nog wel een penalty kosten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 15:40:30
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 15:27:56
Die verwachtingen is voor mensen die niet zovaak F1 kijken. Hij moest 2 dingen doen: Q3 halen en Sainz verslaan. Dat is half gelukt. Onnodig in mijn ogen. Het hele weekend prima presterend maar laat zich in dat ene rondje dat het er écht om gaat opnieuw verschalken door Sainz. Dat ziet de wereld ook he.

Ik wil niet negatief doen (dat meen ik) maar Sainz rijdt veel te vaak voor Verstappen in mijn ogen. En dat was hier absoluut nergens voor nodig.
nou, wat een ramp zeg. Ik vind vooral P10 teleurstellend, dat Sainz 2/100e sneller is zegt me niet zoveel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:40:52
Citaat@Max33Verstappen seriously unhappy about only starting 10th after looking so good earlier. Saw him lock up a few times at Rascasse

Laat we hopen dat hij het morgen goed kan maken  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:41:26
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 15:40:30
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 15:27:56
Die verwachtingen is voor mensen die niet zovaak F1 kijken. Hij moest 2 dingen doen: Q3 halen en Sainz verslaan. Dat is half gelukt. Onnodig in mijn ogen. Het hele weekend prima presterend maar laat zich in dat ene rondje dat het er écht om gaat opnieuw verschalken door Sainz. Dat ziet de wereld ook he.

Ik wil niet negatief doen (dat meen ik) maar Sainz rijdt veel te vaak voor Verstappen in mijn ogen. En dat was hier absoluut nergens voor nodig.
nou, wat een ramp zeg. Ik vind vooral P10 teleurstellend, dat Sainz 2/100e sneller is zegt me niet zoveel.

Het teamduel staat nu op 4-2 voor Sainz. Daar wordt wel naar gekeken  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 mei 2015 - 15:42:01
Volgens mij is dat doorgaans reprimande met eventueel een boete, maar dat kan ik me verkeerd herinneren.


Overigens ben ik nog vrij optimistisch over verstappen momenteel, maar er komt een moment dat hij niet kan blijven teren op China.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:42:09
Kijk die donderdagochtend is nu wel vergeten, die P2.

Maar scoort Verstappen morgen punten en eindigt hij voor Sainz, dan is die kwalificatie ook weer snel "vergeten"...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 15:42:18
Citaat van: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:37:48
Ik ben het met je eens Jeroen.

En de hele wereld kan hosanna roepen over Verstappen incl. Verstappen.nl. Als Verstappen zo doorgaat in de kwalificatie dan kiest Red Bull aan het eind van het liedje toch voor Sainz.
moeten ze kiezen dan? zou wel erg onrechtvaardig zijn om een 17-jarige niet meerdere jaren de kans te geven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:43:06
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 15:42:18
Citaat van: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:37:48
Ik ben het met je eens Jeroen.

En de hele wereld kan hosanna roepen over Verstappen incl. Verstappen.nl. Als Verstappen zo doorgaat in de kwalificatie dan kiest Red Bull aan het eind van het liedje toch voor Sainz.
moeten ze kiezen dan? zou wel erg onrechtvaardig zijn om een 17-jarige niet meerdere jaren de kans te geven.

Who knows. Maar Verstappen kan Sainz beter de baas blijven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 15:44:19
Citaat van: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:41:26
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 15:40:30
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 15:27:56
Die verwachtingen is voor mensen die niet zovaak F1 kijken. Hij moest 2 dingen doen: Q3 halen en Sainz verslaan. Dat is half gelukt. Onnodig in mijn ogen. Het hele weekend prima presterend maar laat zich in dat ene rondje dat het er écht om gaat opnieuw verschalken door Sainz. Dat ziet de wereld ook he.

Ik wil niet negatief doen (dat meen ik) maar Sainz rijdt veel te vaak voor Verstappen in mijn ogen. En dat was hier absoluut nergens voor nodig.
nou, wat een ramp zeg. Ik vind vooral P10 teleurstellend, dat Sainz 2/100e sneller is zegt me niet zoveel.

Het teamduel staat nu op 4-2 voor Sainz. Daar wordt wel naar gekeken  :)
in kwalificatie ja, maar er is meer dan dat. Bovendien is Sainz veel verder in zn ontwikkeling. De sfeer is nu ineens wel heel negatief zeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 15:54:41
Verstappen zn rondje in Q2 was trouwens 4 tiende sneller dan zn rondje in Q3. Met zn snelheid zat het dus wel goed. Alleen zn positie is niet goed.
http://www.fia.com/file/28277/download?token=Aprx-ei0 (http://www.fia.com/file/28277/download?token=Aprx-ei0)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 mei 2015 - 16:03:33
Mjah das ook geen verrassing. Maar het gaat erom dat die snelheid er op het juiste moment is. Net als Spanje,  kan je wel de hele race voor sainz liggen, maar als je dat bij de finishvlag niet logt, koop je er niks voor.

Dus behalve dat ik het verder wel met je eens ben, interesseert zijn snelheid uit q2 me vrij weinig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 mei 2015 - 16:05:22
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 15:40:30
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 15:27:56
Die verwachtingen is voor mensen die niet zovaak F1 kijken. Hij moest 2 dingen doen: Q3 halen en Sainz verslaan. Dat is half gelukt. Onnodig in mijn ogen. Het hele weekend prima presterend maar laat zich in dat ene rondje dat het er écht om gaat opnieuw verschalken door Sainz. Dat ziet de wereld ook he.

Ik wil niet negatief doen (dat meen ik) maar Sainz rijdt veel te vaak voor Verstappen in mijn ogen. En dat was hier absoluut nergens voor nodig.
nou, wat een ramp zeg. Ik vind vooral P10 teleurstellend, dat Sainz 2/100e sneller is zegt me niet zoveel.

Dat zegt mij juist alles. En zo kijken de meesten, dat weet jij ook. Kwalifciatieduels tellen nou eenmaal mee in de ranking van rijders. Verstappen schittert in de trainingen, maar in dat belangrijkste rondje legt hij het af. Dat je dan tiende, zesde of dertiende wordt, dat is dan waar de wagen staat. De rijder moet ervoor zorgen dat hij voor zijn teamgenoot staat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 mei 2015 - 16:09:20
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 15:44:19
Citaat van: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:41:26
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 15:40:30
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 15:27:56
Die verwachtingen is voor mensen die niet zovaak F1 kijken. Hij moest 2 dingen doen: Q3 halen en Sainz verslaan. Dat is half gelukt. Onnodig in mijn ogen. Het hele weekend prima presterend maar laat zich in dat ene rondje dat het er écht om gaat opnieuw verschalken door Sainz. Dat ziet de wereld ook he.

Ik wil niet negatief doen (dat meen ik) maar Sainz rijdt veel te vaak voor Verstappen in mijn ogen. En dat was hier absoluut nergens voor nodig.
nou, wat een ramp zeg. Ik vind vooral P10 teleurstellend, dat Sainz 2/100e sneller is zegt me niet zoveel.

Het teamduel staat nu op 4-2 voor Sainz. Daar wordt wel naar gekeken  :)
in kwalificatie ja, maar er is meer dan dat. Bovendien is Sainz veel verder in zn ontwikkeling. De sfeer is nu ineens wel heel negatief zeg.

Sainz is gewoon een rookie. Zover is hij helemaal niet. Als er straks een plek bij een topteam vrijkomt kijkt men ook naar Q-duels. Wie het beste is, die pakken ze. Sainz is 20, daar zit ook nog ontzettend veel rek in.

En negatief... mwah, meer een gevoel dat ik heb van 'de ster van Verstappen straalt wel wat verder als dat hij hoort te stralen.' Ik heb echt veel vertrouwen in Verstappen, ik vind hem top in potentie, maar hij moet wel gewoon zorgen dat hij het niet-supertalent Sainz verslaat. En dat doet hij (nog) niet.

Dan kunnen we m.i. toch moeilijk een goed resultaat in de VT als benchmark blijven zien. Zaterdag telt. Zondag telt. Dan moet je het doen. De rest is men morgen vergeten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:13:05
Citaat van: Perton op 23 mei 2015 - 16:03:33
Mjah das ook geen verrassing. Maar het gaat erom dat die snelheid er op het juiste moment is. Net als Spanje,  kan je wel de hele race voor sainz liggen, maar als je dat bij de finishvlag niet logt, koop je er niks voor.

Dus behalve dat ik het verder wel met je eens ben, interesseert zijn snelheid uit q2 me vrij weinig.
Q2 is voor teams als STR net zo belangrijk als Q3. Onzin argument dus. Max was vandaag gewoon de snellere, iets was in voorgaande kwalificaties en kwalificatiesimulaties vaak niet zo was. Wat dat betreft vind ik het niet zo schokkend. Ik vind het vooral jammer dat ie P7 heeft laten lopen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 mei 2015 - 16:13:50
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:13:05
Citaat van: Perton op 23 mei 2015 - 16:03:33
Mjah das ook geen verrassing. Maar het gaat erom dat die snelheid er op het juiste moment is. Net als Spanje,  kan je wel de hele race voor sainz liggen, maar als je dat bij de finishvlag niet logt, koop je er niks voor.

Dus behalve dat ik het verder wel met je eens ben, interesseert zijn snelheid uit q2 me vrij weinig.
Q2 is voor teams als STR net zo belangrijk als Q3. Onzin argument dus.

Dat meen je toch niet echt he?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 mei 2015 - 16:16:07
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:13:05
Citaat van: Perton op 23 mei 2015 - 16:03:33
Mjah das ook geen verrassing. Maar het gaat erom dat die snelheid er op het juiste moment is. Net als Spanje,  kan je wel de hele race voor sainz liggen, maar als je dat bij de finishvlag niet logt, koop je er niks voor.

Dus behalve dat ik het verder wel met je eens ben, interesseert zijn snelheid uit q2 me vrij weinig.
Q2 is voor teams als STR net zo belangrijk als Q3. Onzin argument dus. Max was vandaag gewoon de snellere, iets was in voorgaande kwalificaties en kwalificatiesimulaties vaak niet zo was. Wat dat betreft vind ik het niet zo schokkend. Ik vind het vooral jammer dat ie P7 heeft laten lopen.
lolwhuut? Hoe praat dat goed dat zijn teamgenoot hem weer eens verslaat?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:16:41
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 16:13:50
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:13:05
Citaat van: Perton op 23 mei 2015 - 16:03:33
Mjah das ook geen verrassing. Maar het gaat erom dat die snelheid er op het juiste moment is. Net als Spanje,  kan je wel de hele race voor sainz liggen, maar als je dat bij de finishvlag niet logt, koop je er niks voor.

Dus behalve dat ik het verder wel met je eens ben, interesseert zijn snelheid uit q2 me vrij weinig.
Q2 is voor teams als STR net zo belangrijk als Q3. Onzin argument dus.

Dat meen je toch niet echt he?
waarom niet dan? Verstappen hoeft dit jaar toch geen WK te worden? dus ik kijk wat verder als puur resultaat. Ik maakte wat zorgen over zn snelheid over 1 ronde tov Sainz, maar die was vandaag en het hele weekend gewoon goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:17:20
Citaat van: Perton op 23 mei 2015 - 16:16:07
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:13:05
Citaat van: Perton op 23 mei 2015 - 16:03:33
Mjah das ook geen verrassing. Maar het gaat erom dat die snelheid er op het juiste moment is. Net als Spanje,  kan je wel de hele race voor sainz liggen, maar als je dat bij de finishvlag niet logt, koop je er niks voor.

Dus behalve dat ik het verder wel met je eens ben, interesseert zijn snelheid uit q2 me vrij weinig.
Q2 is voor teams als STR net zo belangrijk als Q3. Onzin argument dus. Max was vandaag gewoon de snellere, iets was in voorgaande kwalificaties en kwalificatiesimulaties vaak niet zo was. Wat dat betreft vind ik het niet zo schokkend. Ik vind het vooral jammer dat ie P7 heeft laten lopen.
lolwhuut? Hoe praat dat goed dat zijn teamgenoot hem weer eens verslaat?
dat wil ik helemaal niet goed praten. Ik zei al dat ik dat helemaal geen ramp vind.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 mei 2015 - 16:21:09
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:16:41
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 16:13:50
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:13:05
Citaat van: Perton op 23 mei 2015 - 16:03:33
Mjah das ook geen verrassing. Maar het gaat erom dat die snelheid er op het juiste moment is. Net als Spanje,  kan je wel de hele race voor sainz liggen, maar als je dat bij de finishvlag niet logt, koop je er niks voor.

Dus behalve dat ik het verder wel met je eens ben, interesseert zijn snelheid uit q2 me vrij weinig.
Q2 is voor teams als STR net zo belangrijk als Q3. Onzin argument dus.

Dat meen je toch niet echt he?
waarom niet dan? Verstappen hoeft dit jaar toch geen WK te worden? dus ik kijk wat verder als puur resultaat. Ik maakte wat zorgen over zn snelheid over 1 ronde tov Sainz, maar die was vandaag en het hele weekend gewoon goed.

Nee niet. Want toen het moest was Sainz sneller. Alles draait, zeker in Monaco, om trackpositie. Dat bepaalt namelijk het resultaat. Die wordt bepaalt in Q3, niet in Q2. H
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 mei 2015 - 16:26:15
Al jarenlang gaat het in Monaco om de kwalificatie en mag dat ook worden benadrukt, maar als verstappen eens niet scoort maakt het allemaal veel minder uit. Oké.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:30:16
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 16:21:09
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:16:41
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 16:13:50
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:13:05
Citaat van: Perton op 23 mei 2015 - 16:03:33
Mjah das ook geen verrassing. Maar het gaat erom dat die snelheid er op het juiste moment is. Net als Spanje,  kan je wel de hele race voor sainz liggen, maar als je dat bij de finishvlag niet logt, koop je er niks voor.

Dus behalve dat ik het verder wel met je eens ben, interesseert zijn snelheid uit q2 me vrij weinig.
Q2 is voor teams als STR net zo belangrijk als Q3. Onzin argument dus.

Dat meen je toch niet echt he?
waarom niet dan? Verstappen hoeft dit jaar toch geen WK te worden? dus ik kijk wat verder als puur resultaat. Ik maakte wat zorgen over zn snelheid over 1 ronde tov Sainz, maar die was vandaag en het hele weekend gewoon goed.

Nee niet. Want toen het moest was Sainz sneller. Alles draait, zeker in Monaco, om trackpositie. Dat bepaalt namelijk het resultaat. Die wordt bepaalt in Q3, niet in Q2. H
ja, dat snap ik. Ik kijk op een hele andere manier naar Verstappen als jullie dat doen. Ik snap niet dat jullie je zo blindstaren op resultaat en teamgenoot. Verstappen heeft het vandaag gewoon zelf laten liggen, daar heeft Sainz wat mij betreft niet zoveel mee te maken. Maar ondanks dat het resultaat teleurstellend was heeft ie wel laten zien wat ie in zn mars heeft. De winst van vandaag/dit weekend vind ik zn snelheid. Over de rest maakte ik me al geen zorgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:31:51
Citaat van: Perton op 23 mei 2015 - 16:26:15
Al jarenlang gaat het in Monaco om de kwalificatie en mag dat ook worden benadrukt, maar als verstappen eens niet scoort maakt het allemaal veel minder uit. Oké.
je begrijpt me niet. Tuurlijk gaat het in Monaco om de kwalificatie en het raceresultaat. Maar op dit moment in de carriere van Max gaat het niet alleen om resultaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 mei 2015 - 16:42:22
Niet alleen nee. Maar als het resultaat uitblijft, dan heb je er niet zoveel aan. als je consequent verslagen wordt (wat nu natuurlijk lang niet aan de orde is) dan boeit zo'n resultaat in de training of q2 niet. Die "wat als" dingen hebben alleen zin wanneer je er met een bepaalde regelmaat ook concrete resultaten tegenover kan zetten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 23 mei 2015 - 17:21:04
Verstappen is vandaag gewoon fair en square verslagen door Sainz en dat in Q1 en Q2 misschien Verstappen sneller was, dat doet er eigenlijk weinig toe. Aan het einde wordt de rekening opgemaakt en die viel deze keer in het voordeel uit van de Spanjaard. Kwalificatie is dus nog echt iets waar Verstappen aan moet werken. En bovendien laten we ook even heel duidelijk zijn Sainz is ook niet zomaar een natte pannekoek he? Die kan ook echt wel een potje sturen. Ze gaan gewoon gelijkwaardig op en in de kwalificatie heeft Sainz gewoon de bovenhand.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 17:24:35
Over resultaten gesproken; Sainz staat geen eens meer in de uitslag van de kwalificatie. Dan is het gewoon 3-3 in kwalificatie ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 mei 2015 - 17:46:55
Ik weet dat je het met een knipoog zegt maar omver toch serieus op te reageren: ik vind dat.morgen  dus wel.meespelen als verstappen (zoals verwacht nu) voor sainz finisht. Er kan dan heel makkelijk worden gezegd "dat is Max alleen gelukt vanwege de straf" maar dat vind ik evengoed onzin. Sainz mist de.weegbrug en elk punt dat verstappen meer scoort dan sainz morgen is volledig terecht.

Die kritiek die ik op verstappen heb die in jouw ogen misschien niet altijd fair is (want jong enzo) heb ik evengoed op sainz in dit soort situaties.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 23 mei 2015 - 17:52:28
Moet ook wel gezegd worden dat indien STR de wagen meteen na het missen van de weegbrug alsnog had gepresenteerd dat het bij een reprimande was gebleven. Het is Sainz zijn fout dat hij voorbijgereden is maar de penalty is dan ook wel gedeeltelijk de schuld van het team.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 mei 2015 - 18:13:43
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:30:16
ja, dat snap ik. Ik kijk op een hele andere manier naar Verstappen als jullie dat doen. Ik snap niet dat jullie je zo blindstaren op resultaat en teamgenoot. Verstappen heeft het vandaag gewoon zelf laten liggen, daar heeft Sainz wat mij betreft niet zoveel mee te maken. Maar ondanks dat het resultaat teleurstellend was heeft ie wel laten zien wat ie in zn mars heeft. De winst van vandaag/dit weekend vind ik zn snelheid. Over de rest maakte ik me al geen zorgen.

Vooropgesteld: Max doet het tot nu toe prima. Foutloos in zijn eerste 5 1/2e raceweekend (foutje in VT vanmorgen tel ik niet mee, want dan zoek je de grens op en kan je er ook ns overheen gaan). Hij is snel, consistent, kan uitstekend racen. Geweldig debuutjaar tot nu toe.

Maar het is niet voor niets zo dat men altijd zegt dat je grootste tegenstander je teamgenoot is. Dat is ook zo. Wil je opvallen, moet je op zijn minst je teamgenoot verslaan. Zeker Q is een uitstekende graadmeter wanneer het gaat over rauwe snelheid.

Verder is het net alsof ik heel negatief doe, maar dat is het niet. Alleen, Sainz werd nooit gezien als supertalent en Verstappen wel, dan had ik dit niet verwacht. En ja, hij is 17 en Sainz niet, maar als het gaat om F1 heeft Sainz niks meer ervaring dan Max. Dus daar moeten we nou ook niet zo heel overdreven in doen.

Wie weet vechten ze over vier jaar samen om de wereldtitel. Blijven die twee elkaar de komende 15 jaar dwars zitten. Wint dan de ene, dan weer de andere. Van mij mag het  ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 mei 2015 - 18:30:00
Citaat van: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:26:26
Maar Max moet zorgen dat hij Sainz voor blijft... en dat doet hij nu al 3x op rij niet. Tegenvallend!

Absoluut! Maar het mag. Sainz heeft bakken meer ervaring en komt uit ook het Red Bull talententeam. Dus zeker niet de eerste de beste prutser. Verder wel eens met je dat het tijd wordt dat Max Carlos achter zich gaat houden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 mei 2015 - 18:42:45
Citaat van: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:37:48
Ik ben het met je eens Jeroen.

En de hele wereld kan hosanna roepen over Verstappen incl. Verstappen.nl. Als Verstappen zo doorgaat in de kwalificatie dan kiest Red Bull aan het eind van het liedje toch voor Sainz.

Vandaag was het niet nodig. Mijn gevoel zegt dat Verstappen sneller is dan Sainz in Monaco maar dat hij het in Q3 verprutst heeft. Morgen zal het niet meevallen, Maldonado staat er ook nog tussen.

Ik denk niet dat het zo'n vaart loopt. Red Bull zal kiezen voor de rijder die intrinsiek het snelste/beste is en het meeste potentieel bezit. Ik heb niet het idee dat Verstappen onderdoet voor Sainz. Ik vind Max volwassen rijden, zijn aanval goed opbouwen, prima verdedigen, strategisch denken en heb het idee dat hij iets minder fouten maakt dan Carlos. Hij krijgt het alleen nog niet vertaald naar statistieken. Vaak heb ik het idee dat Max onzeker is en vooral geen domme dingen wilt doen en daardoor op het moment suprême inboet. Maar hey, laten we niet vergeten dat Max anderhalf jaar geleden met een kart rondreed en pas 17 is hé!! Amper losgerukt van moeders borst en nu al tussen de grote jongens op het aller aller aller hoogste niveau. Bekeken vanuit dat perspectief vind ik dat Max een meer dan prima debuut neerzet. Schittert misschien niet continue maar zo nu en dan laat hij zien dat hij uit racehout gesneden te zijn. Ik begrijp de enthousiasme wel als ik eerlijk ben en Max verdient het ook! Hoe je het ook wendt of keert, ik vind Max -nu al- de beste Nederlandse Formule-1-rijder die ik heb zien rijden. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 mei 2015 - 19:04:07
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 16:05:22
Dat zegt mij juist alles. En zo kijken de meesten, dat weet jij ook. Kwalifciatieduels tellen nou eenmaal mee in de ranking van rijders. Verstappen schittert in de trainingen, maar in dat belangrijkste rondje legt hij het af. Dat je dan tiende, zesde of dertiende wordt, dat is dan waar de wagen staat. De rijder moet ervoor zorgen dat hij voor zijn teamgenoot staat.

Natuurlijk telt het kwalificatieduel mee in de ranking van rijders alleen zal een teambaas verder kijken dan naar dat gegeven alleen. Ik kan niet vaak genoeg schrijven dat Max pas 17 is hé. Dus nog een kind. Ik kan me herinneren ooit eens gelezen te hebben dat minder ervaring op jonge leeftijd véél zwaarder weegt dan dat je volwassen bent omdat je op jonge leeftijd veel sneller ontwikkeld, een curve die afvlakt naarmate je ouder wordt. Daarom hebben de prestaties van Max in zijn kartperiode ook zo'n indruk gemaakt en daarom zeiden velen dat je niet moet verwachten dat Max nu al de voegen uit de muren rijdt. Dit is een leerjaar voor Max en niks is zo belangrijk dan ontwikkelen en ervaring opdoen. Zorgen dat hij voldoende leermomenten uit het seizoen trekt. Eerst de souplesse dan de snelheid. Dat het van nature goed zit moge duidelijk zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 23 mei 2015 - 19:24:55
Na een prima VT's en Q1 en 2 is het gewoon teleurstellend. Daar moet hij het mee doen met een 10de stek. Dat wordt nog wat morgen. Ik wens hem het allerbeste. Als hij maar de eerste paar bochten goed uit komt. Dan settelen en je race rijden. Wens hem het geluk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 mei 2015 - 19:30:29
Negende inmiddels. Verstappen haalt zelfs buiten de sessies om in  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 23 mei 2015 - 19:31:57
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 19:30:29
Negende inmiddels. Verstappen haalt zelfs buiten de sessies om in  ;)

Oh ja tuurlijk, was het vergeten. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 23 mei 2015 - 19:39:22
Citaat van: Wings op 23 mei 2015 - 18:30:00
Citaat van: gloudiesaurus op 23 mei 2015 - 15:26:26
Maar Max moet zorgen dat hij Sainz voor blijft... en dat doet hij nu al 3x op rij niet. Tegenvallend!

Absoluut! Maar het mag. Sainz heeft bakken meer ervaring en komt uit ook het Red Bull talententeam. Dus zeker niet de eerste de beste prutser. Verder wel eens met je dat het tijd wordt dat Max Carlos achter zich gaat houden.

En daar heeft hij en blijft hij een zware dobber aan krijgen. Die Sainz is retegoed. Lijkt een dejavu. Toen Joske begon stond ook (bijna) iedereen op de banken. Had ook talent, was ook snel, maar de resultaten zijn bekend. Ik hoop van harte dat Max het veel beter gaat doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 23 mei 2015 - 20:14:47
Even vlug in een nottedop: Als het verkeerd wordt geinterpreteerd, geen probleem.

A: Qualificaties zijn minder belangrijk als race. ( zie mijn vorige reactie ).
B: Sainz is gewoon een superrijder, niet alleen snel, maar ook slim en stress bestendig. ( weet wanneer hij moet pieken ).
C: De jonge leeftijd van Max is geen excuus ( goedmakertje ) voor de topteams, er telt maar 1 ding: resultaat ( ongeacht leeftijd ). Raikkonnen krijgt ook geen extra krediet omdat hij de oudste is.

En verder even terzijde : Heeft iemand al een reactie van Max zelf gehoord, wellicht heeft hij een goed excuus? Niet dat dit uitmaakt, het resultaat telt, maar het zou iets kunnen verklaren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 23 mei 2015 - 20:17:01
Citaat van: Van Wijk op 23 mei 2015 - 20:14:47
En verder even terzijde : Heeft iemand al een reactie van Max zelf gehoord, wellicht heeft hij een goed excuus? Niet dat dit uitmaakt, het resultaat telt, maar het zou iets kunnen verklaren.

Ik las ergens dat de banden niet lekker waren voor hem of zoiets
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 mei 2015 - 20:21:21
Dat werd donderdag eigenlijk ook al een beetje gezegd hier en daar, dat het maar de vraag was of die het in de kwalificatie ook zou rijden, omdat ie doorgaans beter is op de hardere band.

Dus in dat opzicht is het geen al te schokkend iets.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 23 mei 2015 - 20:21:41
Citaat van: Pancake Shield op 23 mei 2015 - 20:17:01
Citaat van: Van Wijk op 23 mei 2015 - 20:14:47
En verder even terzijde : Heeft iemand al een reactie van Max zelf gehoord, wellicht heeft hij een goed excuus? Niet dat dit uitmaakt, het resultaat telt, maar het zou iets kunnen verklaren.

Ik las ergens dat de banden niet lekker waren voor hem of zoiets
Max heeft het team kennelijk al gewaarschuwd dat de temperatuur van de banden een probleem zouden kunnen zijn en als ik het zo lees heeft hij gelijk gekregen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 23 mei 2015 - 20:32:33
Ja bij Sport1 zei hij ook al dat de hardere band de betere was voor hem.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 mei 2015 - 21:14:47
Ja, dat zei hij in Barcelona ook voor de laatste stint...  :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2015 - 23:51:54
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 18:13:43
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 16:30:16
ja, dat snap ik. Ik kijk op een hele andere manier naar Verstappen als jullie dat doen. Ik snap niet dat jullie je zo blindstaren op resultaat en teamgenoot. Verstappen heeft het vandaag gewoon zelf laten liggen, daar heeft Sainz wat mij betreft niet zoveel mee te maken. Maar ondanks dat het resultaat teleurstellend was heeft ie wel laten zien wat ie in zn mars heeft. De winst van vandaag/dit weekend vind ik zn snelheid. Over de rest maakte ik me al geen zorgen.

Vooropgesteld: Max doet het tot nu toe prima. Foutloos in zijn eerste 5 1/2e raceweekend (foutje in VT vanmorgen tel ik niet mee, want dan zoek je de grens op en kan je er ook ns overheen gaan). Hij is snel, consistent, kan uitstekend racen. Geweldig debuutjaar tot nu toe.

Maar het is niet voor niets zo dat men altijd zegt dat je grootste tegenstander je teamgenoot is. Dat is ook zo. Wil je opvallen, moet je op zijn minst je teamgenoot verslaan. Zeker Q is een uitstekende graadmeter wanneer het gaat over rauwe snelheid.

Verder is het net alsof ik heel negatief doe, maar dat is het niet. Alleen, Sainz werd nooit gezien als supertalent en Verstappen wel, dan had ik dit niet verwacht. En ja, hij is 17 en Sainz niet, maar als het gaat om F1 heeft Sainz niks meer ervaring dan Max. Dus daar moeten we nou ook niet zo heel overdreven in doen.

Wie weet vechten ze over vier jaar samen om de wereldtitel. Blijven die twee elkaar de komende 15 jaar dwars zitten. Wint dan de ene, dan weer de andere. Van mij mag het  ;).
tja, ik ben het daar niet helemaal mee eens. Ik hoef jou niet te vertellen waarom Verstappen wel als supertalent wordt gezien en Sainz niet. Verstappen heeft alleen maar dingen gedaan die niemand voorheen op zijn leeftijd heeft gedaan. Kortom hij loopt erg voor op schema als je het vergelijkt met alle coureurs tot nu toe. Dat hij nu al net zo goed is al Sainz is, is voor mij (en velen) een indicatie dat hij in potentie de betere is. Jou zegt het niet zoveel blijkbaar, maar Sainz is zowel qua ervaring als persoonlijke ontwikkeling een paar stappen vooruit. En niks ten nadele van Sainz, want die doet het idd boven verwachting goed en dat zou ook heel goed wel eens een blijvertje kunnen zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 24 mei 2015 - 00:00:19
Citaat van: Jeroen op 23 mei 2015 - 21:14:47
Ja, dat zei hij in Barcelona ook voor de laatste stint...  :P
alleen moest ie daar bijna een halve race op rijden.
Verder sluit ik me aan bij Wings. Ik denk dat hij de hele essentie van supertalent Verstappen prima beschrijft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 24 mei 2015 - 10:04:30
Kan weg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 24 mei 2015 - 10:07:03
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2015 - 23:51:54Dat hij nu al net zo goed is al Sainz is, is voor mij (en velen) een indicatie dat hij in potentie de betere is.

Precies. Sainz rijdt al een tijd in Formule klassen, Max heeft de afruk van de kartstoel nog in zijn achterwerk staan. Ervan uitgaande dat Red Bull niet zomaar de eerste de beste pannnekoek contracteert en opleidt, een behoorlijke prestatie van Max om nu al mee te kunnen op dit niveau. Nu al verschil maken en Sainz permanent verslaan lijkt mij een utopie. Max komt niet van een andere planeet.

Wat betreft zijn kwalificatie (ik heb niks gelezen daarover, dus als ik de plank volledig missla, dan is dat maar zo), ik meen, eerder dit Grand Prix weekend, iets gelezen te hebben over de temperatuur in de (voor)banden. Als dan ook nog eens de baantemperatuur daalt in het verlengde daarvan je griplevel, is het moeilijk al dan niet onmogelijk, om je tijd te verbeteren. Daarom stonden beiden wat verder naar achteren. Sainz zal net wat meer ervaring c.q. zelfvertrouwen hebben om in die situatie dichter naar die grens toe te rijden waar Verstappen wat onzekerder is en vooral geen domme dingen wil doen. Ik zeg niet dat het zo is hé maar mocht dat wel zo zijn neem ik mijn hoed er voor af. Zoals eerder geschreven zit het qua denken wel goed bij de Nederlander.

Bovendien heeft hi Sainz toch verslagen? Oké, hij was in Q3, niet sneller, maar heeft geen technische controle genegeerd waardoor hij voor Sainz start. Dus statistisch gezien is het 4-2 (is dat zo??) maar praktisch bekeken staat het gelijk: 3-3.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 24 mei 2015 - 11:23:45
Maar was het missen van de weegbrug een fout van het team of een fout van Sainz? Lijkt me vrij essentieel voor het verhaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 24 mei 2015 - 11:41:43
Sainz zegt de " rode " lamp absoluut niet te hebben gezien. Hij zegt tevens dat het onmogelijk was om deze uberhaupt te kunnen zien. Als deze lamp brandde was het in ieder geval geen team fout.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 24 mei 2015 - 12:02:04
Ah. Geen handige actie dus nee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 24 mei 2015 - 12:04:15
Citaat van: Jehoentelaar op 24 mei 2015 - 11:23:45
Maar was het missen van de weegbrug een fout van het team of een fout van Sainz? Lijkt me vrij essentieel voor het verhaal.

Dat is altijd 'n rijdersfout. Die rijdt de pitsstraat in en wordt dmv 'n rood licht gesommeerd zich te laten wegen. Dit gebeurd in totale willekeur, het is dus niet zo dat het team vooraf op de hoogte wordt gesteld, en de coureur dient daar bij het inrijden vd pitsstraat dus gewoon op te letten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 24 mei 2015 - 12:26:37
Ze lieten het gister ook zien aan het einde van Q2, toen werd volgens mij Hulkenberg ofzo naar binnen gedirgeerd. En dat leek mij toch wel vrij duidelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 mei 2015 - 12:53:12
Klopt. Rijdersfout. Kan gebeuren, maar logisch dat er gestraft wordt. Al is dit natuurlijk wel een hele zware straf in Monaco. Effectief je race in één klap voorbij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 24 mei 2015 - 13:03:16
Citaat van: Jeroen op 24 mei 2015 - 12:53:12
Klopt. Rijdersfout. Kan gebeuren, maar logisch dat er gestraft wordt. Al is dit natuurlijk wel een hele zware straf in Monaco. Effectief je race in één klap voorbij.
misschien een goed moment om de 5e motor er maar alvast in te zetten. Weet alleen niet of dat met de huidige regels ongestraft kan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 mei 2015 - 13:27:47
Heb er niks over gehoord dat in dat opzicht de reglementen veranderd zijn, dus in mijn ogen zou het moeten mogen. Maar goed, dat kan ik evengoed mis hebben :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 24 mei 2015 - 13:42:53
Citaat van: Perton op 24 mei 2015 - 13:27:47
Heb er niks over gehoord dat in dat opzicht de reglementen veranderd zijn, dus in mijn ogen zou het moeten mogen. Maar goed, dat kan ik evengoed mis hebben :P
er is volgens mij wel het 1 en ander veranderd, maar ik ken de details niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 24 mei 2015 - 16:23:51
Tsja, dan wordt wel beweerd dat Verstappen Sainz regelmatiger moet verslaan maar dan moet het ook eens meezitten. Als het telkens tegenzit door Renault-motoren die ploffen en nu het team die een cruciale fout maakt wordt het wel heel moeilijk. Los van zijn fout heeft Verstappen vandaag bewezen dat hij een talent is. Ongekend hoe nadenkt over dingen tijdens het racen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 24 mei 2015 - 16:24:45
Moest 'ie dat nog bewijzen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 mei 2015 - 16:27:49
Precies hij had geen geluk vandaag.

Maldonado die problemen heeft en hem ophoudt waardoor hij veel tijd verliest. Vervolgens die pitstop die 20 seconden kost, cruciaal in Monaco.
Daarna Bottas die hem ronden lang ophoudt... die gaat vervolgens alsnog naar binnen nadat Verstappen hem passeert waardoor Sainz ook vrij baan heeft.

De snelheid was er absoluut wel. Hij had 7e kunnen worden, daarvoor had hij de snelheid.

Zonde zonde. Nu kop op Max en knallen in Canada.
Met wat geluk komt het daar misschien wel goed.
Viel me trouwens op in de voorbeschouwing van Sport1 dat Max wel enorm teleurgesteld was na die kwalificatie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 mei 2015 - 16:29:57
Dat ophouden hoort gewoon bij Monaco. We gaan ook niet zeggen dat Sainz is opgehouden, omdat ie achteraan is begonnen. Dat vind ik een loos argument. Hij zal best opgehouden zijn, daar niet van, maar dan had ie zich beter moeten kwalificeren. Want Monaco.

Maar dat ie 7e had kunnen worden ben ik met je eens. Dat voorspelde ik gisteren nog aan iemand die me er naar vroeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 mei 2015 - 16:31:18
Met ophouden kun je wel pech hebben. Maldonado reed op een gegeven moment 5 sec. langzamer dan de rest. Dat kost dan extreem veel tijd. Daarna dichtte Verstappen het gat naar Perez weer.

En Bottas was ook erg langzaam. Daar kwam Verstappen dan net achter te zitten na die mislukte pitstop. Ja dan heb je in mijn ogen wel pech.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 24 mei 2015 - 16:34:02
Pech vind ik een groot woord. Zoiets hoort nu eenmaal bij het racen. Maar wel jammer dat het niet meezit tijdens een race en aangezien hij door z'n motoren heen is, zal het niet makkelijker worden. Ik ben benieuwd naar een eerste reactie van Max. Verder wel een toffe race van de Nederlander.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 mei 2015 - 16:35:43
Citaat van: Wings op 24 mei 2015 - 16:34:02
Pech vind ik een groot woord. Zoiets hoort nu eenmaal bij het racen. Maar wel jammer dat het niet meezit tijdens een race
Dit inderdaad.

Het ophouden is belangrijk om mee te nemen in de analyse over zijn prestatie, maar om te zeggen dat ie er pech mee had, is volkomen flauwekul. Had Vettel pech dat ie Rosberg niet kon inhalen?

-edit- plus wat ik al zei: als die zich gewoon voor Maldonado kwalificeert, hoeft ie ook niet te worden opgehouden tijdens de race. Dat is dan ook geen pech. Eerder een onfortuinlijke omstandigheid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 mei 2015 - 16:39:08
Ik noem het pech. Met wat meer geluk zat hij ervoor had hij verder van voren gereden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 mei 2015 - 16:53:47
Je mag het pech noemen, maar dan mag je alles wel pech gaan noemen. Sommige dingen horen ook gewoon bij het race- of weekendverloop
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 24 mei 2015 - 16:59:33
Citaat van: Perton op 24 mei 2015 - 16:53:47
Je mag het pech noemen, maar dan mag je alles wel pech gaan noemen. Sommige dingen horen ook gewoon bij het race- of weekendverloop
dan is het maar net wat je pech wilt noemen ;) het is een vrij ruim begrip.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 mei 2015 - 17:00:51
Het is inderdaad een ruim begrip, maar als we vastzitten achter een coureur al als pech gaan bestempelen.... dan blijf je bezig in mijn ogen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 mei 2015 - 17:43:12
Doodzonde dit. Reed geweldig, tot aan de crash. Prima gedaan. Ik denk dat we weinig punten mogen verwachten in Canada met de STR. Ook vandaag zag je toen Max achter Bottas reed dat zelfs op de korte rechte tunnelstuk, de Renault ernstig tekort komt. Kan je nagaan hoe dat in Canada gaat...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 24 mei 2015 - 17:49:06
Citaat van: Perton op 24 mei 2015 - 17:00:51
Het is inderdaad een ruim begrip, maar als we vastzitten achter een coureur al als pech gaan bestempelen.... dan blijf je bezig in mijn ogen.
ligt eraan vanuit welk perspectief je het bekijkt. Als je F1 coureur heb je het sowieso niet slecht getroffen ;) pech is een heel relatief begrip. Puur vanuit strategisch oogpunt kun je vastzitten achter een coureur best wel pech noemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 mei 2015 - 17:52:33
Ben ik met je eens, achter Bottas vastzitten bestempel ik dan ook inderdaad als een klein beetje pech, omdat dat onnodig was en het resultaat van de mislukte pitstop. Maar achter Maldonado vastzitten had ie voorkomen als ie beter had gekwalificeerd. Dat vind ik dus geen pech. Dat Maldonado dan remproblemen had en minder hard ging dan had gekund, dat noem ik dan onfortuinlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 24 mei 2015 - 18:10:31
Citaat van: Jeroen op 24 mei 2015 - 17:43:12
Doodzonde dit. Reed geweldig, tot aan de crash. Prima gedaan. Ik denk dat we weinig punten mogen verwachten in Canada met de STR. Ook vandaag zag je toen Max achter Bottas reed dat zelfs op de korte rechte tunnelstuk, de Renault ernstig tekort komt. Kan je nagaan hoe dat in Canada gaat...

Tenzij Renault een  verse motor uit de schappen trekt en STR Verstappen vanuit de pits laat vertrekken. Motorvermogen iets omhoog schroeven en gaan! ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 24 mei 2015 - 18:11:54
Ik ga er sowieso vanuit dat ze er een nieuwe motor in gooien en vanuit de pits gaan starten. Vooral gewoon, omdat ze dan ook wel een complete andere strategie er tegen aan kunnen gooien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 mei 2015 - 18:13:17
Oké Kootje had gelijk over topsnelheid in het andere topic, maar voor hetzelfde geldt pakt Verstappen een 8e plek in de kwalificatie. 13e starten, dan kan ie nog wel wat doen, dan zou ik niet vanuit de pits willen starten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 24 mei 2015 - 18:14:39
Citaat van: Perton op 24 mei 2015 - 18:13:17
Oké Kootje had gelijk over topsnelheid in het andere topic, maar voor hetzelfde geldt pakt Verstappen een 8e plek in de kwalificatie. 13e starten, dan kan ie nog wel wat doen, dan zou ik niet vanuit de pits willen starten.

Ja, oke. Dan is het eerst afwachten idd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 mei 2015 - 18:45:42
Citaat van: Wings op 24 mei 2015 - 18:10:31
Citaat van: Jeroen op 24 mei 2015 - 17:43:12
Doodzonde dit. Reed geweldig, tot aan de crash. Prima gedaan. Ik denk dat we weinig punten mogen verwachten in Canada met de STR. Ook vandaag zag je toen Max achter Bottas reed dat zelfs op de korte rechte tunnelstuk, de Renault ernstig tekort komt. Kan je nagaan hoe dat in Canada gaat...

Tenzij Renault een  verse motor uit de schappen trekt en STR Verstappen vanuit de pits laat vertrekken. Motorvermogen iets omhoog schroeven en gaan! ;)

Denk je serieus dat een nieuwe Renaultmotor Toro Rosso in staat stelt om al die snellere motoren in te halen in Canada waardoor Max weer de punten in kan vanuit de pitstraat? Lijkt mij sterk. Max heeft zoveel minder PKs dat hij op dat lange rechte stuk iedere ronde al een kwartier verliest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 24 mei 2015 - 18:48:48
Citaat van: Jeroen op 24 mei 2015 - 18:45:42
Citaat van: Wings op 24 mei 2015 - 18:10:31
Citaat van: Jeroen op 24 mei 2015 - 17:43:12
Doodzonde dit. Reed geweldig, tot aan de crash. Prima gedaan. Ik denk dat we weinig punten mogen verwachten in Canada met de STR. Ook vandaag zag je toen Max achter Bottas reed dat zelfs op de korte rechte tunnelstuk, de Renault ernstig tekort komt. Kan je nagaan hoe dat in Canada gaat...

Tenzij Renault een  verse motor uit de schappen trekt en STR Verstappen vanuit de pits laat vertrekken. Motorvermogen iets omhoog schroeven en gaan! ;)

Denk je serieus dat een nieuwe Renaultmotor Toro Rosso in staat stelt om al die snellere motoren in te halen in Canada waardoor Max weer de punten in kan vanuit de pitstraat? Lijkt mij sterk. Max heeft zoveel minder PKs dat hij op dat lange rechte stuk iedere ronde al een kwartier verliest.

Daar geloof ik ook niet in. Wat ik al zei, Canada kunnen we ook vergeten, helaas. Als ik ongelijk krijg zou natuurlijk uitstekend zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 24 mei 2015 - 19:01:31
Citaat van: Jeroen op 24 mei 2015 - 18:45:42
Citaat van: Wings op 24 mei 2015 - 18:10:31
Citaat van: Jeroen op 24 mei 2015 - 17:43:12
Doodzonde dit. Reed geweldig, tot aan de crash. Prima gedaan. Ik denk dat we weinig punten mogen verwachten in Canada met de STR. Ook vandaag zag je toen Max achter Bottas reed dat zelfs op de korte rechte tunnelstuk, de Renault ernstig tekort komt. Kan je nagaan hoe dat in Canada gaat...

Tenzij Renault een  verse motor uit de schappen trekt en STR Verstappen vanuit de pits laat vertrekken. Motorvermogen iets omhoog schroeven en gaan! ;)

Denk je serieus dat een nieuwe Renaultmotor Toro Rosso in staat stelt om al die snellere motoren in te halen in Canada waardoor Max weer de punten in kan vanuit de pitstraat? Lijkt mij sterk. Max heeft zoveel minder PKs dat hij op dat lange rechte stuk iedere ronde al een kwartier verliest.

Nee natuurlijk geloof ik daar niet in. Vandaar ook de wink. Maar dromen mag, nietwaar?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 mei 2015 - 19:04:10
ah, okee  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 24 mei 2015 - 20:52:15
Ze noemen het een rijdersfout van Verstappen. Die wordt op z'n pole in Canada 5 plaatsen achteruit gezet + 2 strafpunten. Maar goed, dan moeten ook een rijdersfout van Grosjean benoemen. Die ging ineens zo'n 15 meter eerder remmen. En als je vlak achter Grosjean rijdt, dan krijg idd. brokken. Allan McNish bij de BBC gaf dit ook aan.

Groet,

C.G. de Beaufort



Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 24 mei 2015 - 21:04:33
Vroeger remmen dan normaal is geen fout, dat doe je bewust. >:(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 24 mei 2015 - 21:08:17
Citaat van: C.G. de Beaufort op 24 mei 2015 - 20:52:15
Ze noemen het een rijdersfout van Verstappen. Die wordt op z'n pole in Canada 5 plaatsen achteruit gezet + 2 strafpunten. Maar goed, dan moeten ook een rijdersfout van Grosjean benoemen. Die ging ineens zo'n 15 meter eerder remmen. En als je vlak achter Grosjean rijdt, dan krijg idd. brokken. Allan McNish bij de BBC gaf dit ook aan.

Groet,

C.G. de Beaufort
Is het nou eerder remmen of eerder van het gas. Verstappen zit hier gewoon fout. Ik kan met de beste wil geen smoesje vinden dat hier Grosjean de ass is. Dat is Verstappen zelf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 mei 2015 - 21:08:57
Je moet wel opletten als je achter rijdt. Bj Maldonado ging het ook al mis, stukje vleugel eraf. Verstappen ging te hard daar, blijft zijn fout.

(geen straf nodig verder maar laten we niet doen of het Grosjeans schuld is)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 mei 2015 - 21:20:40
Citaat van: Jeroen op 24 mei 2015 - 21:08:57
Je moet wel opletten als je achter rijdt. Bj Maldonado ging het ook al mis, stukje vleugel eraf.
Dit dus. Het is gewoon twee keer in een race gebeurd. Dat met Maldonado was een ontzettend klein nietszeggend incidentje, maar als je twee keer in een race een ander raakt, dan is dat of heel erg toevallig, of heeft de coureur gewoon zelf wat agressief of ongeduldig rondgereden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 24 mei 2015 - 21:22:09
Citaat van: Kootje op 24 mei 2015 - 21:04:33
Vroeger remmen dan normaal is geen fout, dat doe je bewust. >:(

Wel als dit ineens gebeurd, ca 15m, voor de allereerste keer. Zodoende dat Allan McNish hierop wees.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 mei 2015 - 21:47:13
Alle excuses zoeken ten spijt: Grosjeam remde 5 m later dan een ronde ervoor. De crash is 110% Verstappen's schuld.

Andrew Benson ‏@andrewbensonf1  46 min.46 minuten geleden
@markjw975135 @Max33Verstappen @RGrosjean He didn't. Grosjean braked 5m later than on the previous lap
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 mei 2015 - 21:52:40
Mooi, kunnen die fabels ook weer de wereld uit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 24 mei 2015 - 21:55:37
Weet je wat het jammere dan is, niet zo zeer hier. Maar op andere F1-sites zitten de 'fans' alweer met van alles achter Grosjean aan. Ik heb de scheldwoorden in combinatie met Fransoos ook weer vrolijk door de lucht zien vliegen. Zelfs het advies dat hij maar moest 'oprotten' uit de Formule 1. En gezien hoe de Verstappen-fans vroeger waren, zal Grosjean ook weer wel wat doodsbedreigingen gehad hebben. En dit soort...'fans' zorgen er wel voor natuurlijk dat er echt een grimmige sfeer komt te hangen rond Verstappen soms...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 mei 2015 - 22:00:43
Zou Eddie Jordan de mails met doodsbedreigingen nog bewaard hebben?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 24 mei 2015 - 22:04:53
Citaat van: Perton op 24 mei 2015 - 22:00:43
Zou Eddie Jordan de mails met doodsbedreigingen nog bewaard hebben?

Ha, das een goeie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 08:32:55
Citaat van: Jeroen op 24 mei 2015 - 21:47:13
Alle excuses zoeken ten spijt: Grosjeam remde 5 m later dan een ronde ervoor. De crash is 110% Verstappen's schuld.

Andrew Benson ‏@andrewbensonf1  46 min.46 minuten geleden
@markjw975135 @Max33Verstappen @RGrosjean He didn't. Grosjean braked 5m later than on the previous lap

En hoe komt hij aan de info? Ik geloof daar weinig van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 mei 2015 - 09:37:13
De telemetrie van Lotus.

Citaat
 Michel Roelfsema ‏@michelmirjam  9 uur9 uur geleden
@andrewbensonf1 @markjw975135 @Max33Verstappen @RGrosjean according to max he braked 10 m earlier

Andrew Benson ‏@andrewbensonf1  9 uur9 uur geleden
@michelmirjam Max is wrong

 Michel Roelfsema ‏@michelmirjam  9 uur9 uur geleden
@andrewbensonf1 can't tell but it's a shame it ended like this, although i don't agree with the penalty

Andrew Benson ‏@andrewbensonf1  9 uur9 uur geleden
@michelmirjam you might not be able to tell. But Lotus's telemetry can

Het is in mijn ogen nog altijd een schandalige straf, maar Grosjean is hiermee volledig vrijgepleit en het ongeluk is gewoon 100% Max' schuld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 09:58:25
"But Lotus's telemetry can". En dat klopt. De telemetrie van Lotus kan uitwijzen dat Romain niet eerder remde. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 mei 2015 - 10:04:12
Ook goed. Dan hou jij vol dat jij aan de hand van tv beelden kan zien of een rijder een paar meter eerder of later remde dan een ronde eerder. Prima.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 25 mei 2015 - 11:13:06
Wat ik nu mis is een screenshotanalyse van good old Heart of Light waarin een verschil wordt aangetoond wat niemand met het blote oog kan zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 11:26:06
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2015 - 10:04:12
Ook goed. Dan hou jij vol dat jij aan de hand van tv beelden kan zien of een rijder een paar meter eerder of later remde dan een ronde eerder. Prima.

Jos Verstappen schreef dat Max volgens de telemetrie van Toro Rosso zelfs eerder remde dan de ronde daarvoor. Laten we het over één ding eens zijn: als Romain later remde dan de ronde daarvoor en Verstappen eerder, was er geen contact. Dus één van twee verdraait de feiten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 mei 2015 - 11:28:27
Ik vind het verder prima. Los van de rempunten: Verstappen reed achter Grosjean en niet andersom. Verstappen raakt tot twee keer toe iemand van achteren. Maldonado en Grosjean. Dat vertelt mij dat hij beter op moet letten met heel dichter achter iemand rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 11:32:15
Ik vind het wat kort door de bocht maar dat staat los van het incident op zichzelf. Maar let's agree to disagree.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 11:34:15
Citaat van: Wings op 25 mei 2015 - 11:26:06
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2015 - 10:04:12
Ook goed. Dan hou jij vol dat jij aan de hand van tv beelden kan zien of een rijder een paar meter eerder of later remde dan een ronde eerder. Prima.

Jos Verstappen schreef dat Max volgens de telemetrie van Toro Rosso zelfs eerder remde dan de ronde daarvoor. Laten we het over één ding eens zijn: als Romain later remde dan de ronde daarvoor en Verstappen eerder, was er geen contact. Dus één van twee verdraait de feiten.

Tsja ... en in dat geval denk ik toch eerder dat Jos wel toegang heeft tot de telemetrie van Max, maar Benson niet tot die van Romain. ;)  Echter ben ik het wel volledig met Jeroen eens dat het er niets toe doet wie waar remde. Max zat hoe dan ook fout en wordt daar imo erg zwaar en onnodig, maar wél volledig terecht voor gestraft.


Het komt overigens wel overeen met de verklaring van Max dat Romain vroeger remde dan 'n ronde eerder en hij helemaal niet de intentie had hem daar in te halen. Daarbij had ik zelf ook het idee dat Grosjean vrij vroeg remde, dus ik houd het voorlopig toch daarop.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 11:52:05
Het doet er wel toe wie waar remt en ben het ook oneens dat diegene die achterop rijdt per definitie schuldig is. Of oneens, wat is oneens? Ik vind het onzin. Als je racet ga je voor iedere centimeter op de baan. Als diegene die voor je rijdt zonder aanwijsbare reden ineens zijn rempunt met een paar meter vervroegt vind ik dat het direct veroorzaken van een ongeluk. Je kan toch niet verwachten dat een rijder op dit soort stunten anticipeert? Nagaan dat de meeste fans van oudsher voorvechters zijn van closeracing. Dan zal je toch deze gedachten wat moeten laten vieren. Maar even los van dit, in een ander topic lees ik dat het bestaansrecht van Monaco ter discussie wordt gesteld, ik vind het wel jammer dat Lotus en Williams hun rijders met banden buiten laten die aan gort zijn. Blijf maar buiten en ga daar maar de boel ophouden. Natuurlijk leent Monaco zich daarvoor maar het is niet om aan te zien. Ik kijk dan ook niet op dat het snelheidsverschil leidt tot dit soort incidenten. Weet iemand of Toro Rosso in beroep gaat? Of nemen ze hun verlies? Maar wat mij betreft en ook afsluitend, dikke faal van de wedstrijdleiding. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 25 mei 2015 - 11:54:02
Citaat van: Wings op 25 mei 2015 - 11:52:05
Het doet er wel toe wie waar remt en ben het ook oneens dat diegene die achterop rijdt per definitie schuldig is. Of oneens, wat is oneens? Ik vind het onzin. Als je racet ga je voor iedere centimeter op de baan. Als diegene die voor je rijdt zonder aanwijsbare reden ineens zijn rempunt met een paar meter vervroegt vind ik dat het direct veroorzaken van een ongeluk. Je kan toch niet verwachten dat een rijder op dit soort stunten anticipeert? Nagaan dat de meeste fans van oudsher voorvechters zijn van closeracing. Dan zal je toch deze gedachten wat moeten laten vieren. Maar even los van dit, in een ander topic lees ik dat het bestaansrecht van Monaco ter discussie wordt gesteld, ik vind het wel jammer dat Lotus en Williams hun rijders met banden buiten laten die aan gort zijn. Blijf maar buiten en ga daar maar de boel ophouden. Natuurlijk leent Monaco zich daarvoor maar het is niet om aan te zien. Ik kijk dan ook niet op dat het snelheidsverschil leidt tot dit soort incidenten. Weet iemand of Toro Rosso in beroep gaat? Of nemen ze hun verlies? Maar wat mij betreft en ook afsluitend, dikke faal van de wedstrijdleiding.
het is geen faal van de wedstrijdleiding, de straf is volgens de huidige regels volledig terecht. Ik ben niet voor straffen voor de volgende wedstrijd, maar met deze regels kun je in dit geval volgens mij niet veel anders.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 25 mei 2015 - 11:57:25
Hoe zit dat trouwens met die strafpunten? Worden die ooit weer kwijtgescholden einde seizoen, vraag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 12:03:21
Citaat van: Tuesday op 25 mei 2015 - 11:54:02
het is geen faal van de wedstrijdleiding, de straf is volgens de huidige regels volledig terecht. Ik ben niet voor straffen voor de volgende wedstrijd, maar met deze regels kun je in dit geval volgens mij niet veel anders.

Ik geloof best dat de straffen gestaafd zijn aan het reglement maar het is aan de wedstrijdleiding om ze uit te delen of niet. En ik ben nu eenmaal tegen het bestraffen van race-incidenten. Wat ik in een ander topic ook al aangeef, je gaat in het voetbal ook geen straffen uitdelen omdat een speler op de paal schiet. Doe je dat wel haal je de angel uit de wedstrijd. Dat geldt ook voor dit soort incidenten. Ga je ieder contact bestraffen leidt dat ertoe dat rijders geen risico meer gaan nemen en neemt strategisch racen het weer over van gevechten op de baan. Als ik naar strategische spellen wil kijken, kijk ik wel naar schaken. Laat het racen het racen. Prima hoor om Verstappen aan te spreken hierover, moet de wedstrijdleiding ook zeker doen, maar dat dekt in mijn optiek de lading. Vind het wat overtrokken. Net als de straf van Sainz trouwens en van Alonso. Het niet bestraffen van Ricciardo maakt bij mij het feest compleet. Ik zeg dus: dikke faal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 12:06:04
Citaat van: janke op 25 mei 2015 - 11:57:25
Hoe zit dat trouwens met die strafpunten? Worden die ooit weer kwijtgescholden einde seizoen, vraag.

Volgens mij wel. Als je 12 strafpunten hebt wordt je licentie afgenomen. Ik vraag me af: en dan? Schorsing voor een race? Rest van het seizoen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 25 mei 2015 - 12:07:37
Citaat van: Wings op 25 mei 2015 - 12:03:21
Citaat van: Tuesday op 25 mei 2015 - 11:54:02
het is geen faal van de wedstrijdleiding, de straf is volgens de huidige regels volledig terecht. Ik ben niet voor straffen voor de volgende wedstrijd, maar met deze regels kun je in dit geval volgens mij niet veel anders.

Ik geloof best dat de straffen gestaafd zijn aan het reglement maar het is aan de wedstrijdleiding om ze uit te delen of niet. En ik ben nu eenmaal tegen het bestraffen van race-incidenten. Wat ik in een ander topic ook al aangeef, je gaat in het voetbal ook geen straffen uitdelen omdat een speler op de paal schiet. Doe je dat wel haal je de angel uit de wedstrijd. Dat geldt ook voor dit soort incidenten. Ga je ieder contact bestraffen leidt dat ertoe dat rijders geen risico meer gaan nemen en neemt strategisch racen het weer over van gevechten op de baan. Als ik naar strategische spellen wil kijken, kijk ik wel naar schaken. Laat het racen het racen. Prima hoor om Verstappen aan te spreken hierover, moet de wedstrijdleiding ook zeker doen, maar dat dekt in mijn optiek de lading. Vind het wat overtrokken. Net als de straf van Sainz trouwens en van Alonso. Het niet bestraffen van Ricciardo maakt bij mij het feest compleet. Ik zeg dus: dikke faal.
een veel duidelijker geval van causing an avoidable accident kan ik me zo niet voor de geest halen. Wat mij betreft moet je toch echt bij de regelgevers zijn en niet bij de stewards.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 25 mei 2015 - 12:09:05
Citaat
(..) Het niet bestraffen van Ricciardo maakt bij mij het feest compleet. Ik zeg dus: dikke faal.

Heel juist.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 12:17:43
Citaat van: Tuesday op 25 mei 2015 - 12:07:37
een veel duidelijker geval van causing an avoidable accident kan ik me zo niet voor de geest halen. Wat mij betreft moet je toch echt bij de regelgevers zijn en niet bij de stewards.

De regelgeving is je vertrekpunt en onderhevig aan interpretatie. Diegene die ze in de praktijk moeten brengen bepalen of ze een straf wel of niet uitdelen. Mijzelf wenden tot zij die de regels bedenken zou dus nergens op slaan. Als ik het oneens ben met de uitspraak van de rechter ga ik ook niet in gesprek met de grondlegger van de wet maar volg ik de juiste route en ga ik in beroep. En dan kom ik uit bij zij die de straffen bepalen.   
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 25 mei 2015 - 12:22:01
Tweet van Jan Lammers:

It was a race incident, no one is to blame. To defend is normal and to attack also. This can happen. A 30+G impact should be penalty enough.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 25 mei 2015 - 12:23:37
Citaat van: janke op 25 mei 2015 - 12:22:01
Tweet van Jan Lammers:

It was a race incident, no one is to blame. To defend is normal and to attack also. This can happen. A 30+G impact should be penalty enough.
dat laatste ben ik het mee eens, maar niet dat er geen schuldige is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 12:31:47
Citaat van: janke op 25 mei 2015 - 12:22:01
Tweet van Jan Lammers:

It was a race incident, no one is to blame. To defend is normal and to attack also. This can happen. A 30+G impact should be penalty enough.

Exactly!

Overigens, check:

http://www.youtube.com/watch?v=2JT-LyzpONk (http://www.youtube.com/watch?v=2JT-LyzpONk)

;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 12:34:52
Citaat van: Wings op 25 mei 2015 - 11:52:05
Het doet er wel toe wie waar remt en ben het ook oneens dat diegene die achterop rijdt per definitie schuldig is. Of oneens, wat is oneens? Ik vind het onzin. Als je racet ga je voor iedere centimeter op de baan. Als diegene die voor je rijdt zonder aanwijsbare reden ineens zijn rempunt met een paar meter vervroegt vind ik dat het direct veroorzaken van een ongeluk. Je kan toch niet verwachten dat een rijder op dit soort stunten anticipeert? Nagaan dat de meeste fans van oudsher voorvechters zijn van closeracing. Dan zal je toch deze gedachten wat moeten laten vieren.

Ik ben het helemaal met je eens hoor, maar of jij en ik vinden dat Romain het (mede) veroorzaakt door vroeger te remmen dan normaal doet er dus niet toe, want idd ... daar moet Max maar op anticiperen. Hij rijd erachter, dus hij zit fout, zo simpel is het nu eenmaal. Dat Romain eerder remde kan je hooguit als verzachtende omstandigheid meerekenen, meer niet. Er vanuitgaande dat het verhaal over de telemetrie van Max klopt, zou ik dan ook zeker in beroep gaan tegen de zwaarte vd straf. Maar de straf op zich is gewoon 100% terecht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 mei 2015 - 12:40:17
Citaat van: Tuesday op 25 mei 2015 - 12:07:37
Citaat van: Wings op 25 mei 2015 - 12:03:21
Citaat van: Tuesday op 25 mei 2015 - 11:54:02
het is geen faal van de wedstrijdleiding, de straf is volgens de huidige regels volledig terecht. Ik ben niet voor straffen voor de volgende wedstrijd, maar met deze regels kun je in dit geval volgens mij niet veel anders.

Ik geloof best dat de straffen gestaafd zijn aan het reglement maar het is aan de wedstrijdleiding om ze uit te delen of niet. En ik ben nu eenmaal tegen het bestraffen van race-incidenten. Wat ik in een ander topic ook al aangeef, je gaat in het voetbal ook geen straffen uitdelen omdat een speler op de paal schiet. Doe je dat wel haal je de angel uit de wedstrijd. Dat geldt ook voor dit soort incidenten. Ga je ieder contact bestraffen leidt dat ertoe dat rijders geen risico meer gaan nemen en neemt strategisch racen het weer over van gevechten op de baan. Als ik naar strategische spellen wil kijken, kijk ik wel naar schaken. Laat het racen het racen. Prima hoor om Verstappen aan te spreken hierover, moet de wedstrijdleiding ook zeker doen, maar dat dekt in mijn optiek de lading. Vind het wat overtrokken. Net als de straf van Sainz trouwens en van Alonso. Het niet bestraffen van Ricciardo maakt bij mij het feest compleet. Ik zeg dus: dikke faal.
een veel duidelijker geval van causing an avoidable accident kan ik me zo niet voor de geest halen. Wat mij betreft moet je toch echt bij de regelgevers zijn en niet bij de stewards.

Daar heb je een punt, maar de straf blijft onzinnig in mijn ogen. Los daarvan: ik neem het de steward wél kwalijk dat ze Alonso wel en Ricciardo niet bestraffen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 25 mei 2015 - 12:45:47
Citaat van: Wings op 25 mei 2015 - 12:31:47
Citaat van: janke op 25 mei 2015 - 12:22:01
Tweet van Jan Lammers:

It was a race incident, no one is to blame. To defend is normal and to attack also. This can happen. A 30+G impact should be penalty enough.

Exactly!

Overigens, check:

http://www.youtube.com/watch?v=2JT-LyzpONk (http://www.youtube.com/watch?v=2JT-LyzpONk)

;D ;D ;D

Huh, ik denk dat Jos iets aan het aanvoeren was voor de reporters achterin. In de tunnel vroeg'ie aan Max welke snelheid hij reed. Natuurlijk heeft'ie dit zelf ook meegemaakt...  8)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Zeeuw op 25 mei 2015 - 14:05:32
Die beelden van Jos met Max zijn geniaal. Je ziet dat Jos echt niet op zijn gemak zit :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 mei 2015 - 14:28:09
Citaat van: Wings op 25 mei 2015 - 08:32:55
Citaat van: Jeroen op 24 mei 2015 - 21:47:13
Alle excuses zoeken ten spijt: Grosjeam remde 5 m later dan een ronde ervoor. De crash is 110% Verstappen's schuld.

Andrew Benson ‏@andrewbensonf1  46 min.46 minuten geleden
@markjw975135 @Max33Verstappen @RGrosjean He didn't. Grosjean braked 5m later than on the previous lap

En hoe komt hij aan de info? Ik geloof daar weinig van.
Auto Moto und Sport en BBC melden het (Oké, BBC is logisch, want Benson is dat). Maar goed joh, journalisten verzinnen gewoon dingen. Ook goed.

AMuS had het overigens naar eigen zeggen gehoord van een van de stewards. Maar dat zullen ze ook wel verzonnen hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 14:34:40
Allereerst zou het niet de eerste keer zijn dat journalisten iets verzinnen, maar ervanuitgaande dat dat hier niet het geval is, dan nog melden zij ook maar wat hen verteld wordt. Met andere woorden: Als Lotus en/of die steward liegt, dan liegen zij onbedoeld ook. Er klakkeloos vanuitgaan dat wat 'n journalist, hoe gerenomeerd ook, verteld de waarheid is vind ik wel iets te makkelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 mei 2015 - 14:39:23
Ja, dit zijn inderdaad doorgaans zeer onbetrouwbare media. En stewards hebben er een ontzettend belang bij om te liegen over de telemetrie van Grosjean. Ik ga er niet klakkeloos vanuit, maar aangezien Verstappen een gridstraf heeft gekregen en als schuldige is aangewezen, is het een stuk realistischer dat zijn waarheid niet de kloppende is dan de andere waarheid die nu door BBC en AMuS wordt geschetst.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 14:45:31
Rechtstreeks vind ik plausibeler dan via roddel en achterklap.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 mei 2015 - 14:51:03
 ;D

OMG het begint echt grappig te worden hoe men zich in allerlei bochten wurmt om maar niet te willen toegeven dat het een complete fuck up van Verstappen was. Twee gerespecteerde media zijn nu roddel en achterklap?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 15:10:38
Je kunt wel lacherig doen maar je weet net zo veel of net zo weinig als ik ook.  De één roept dit, de andere dat. Zolang de remmomenten van beiden niet concreet zijn blijft het gissen voor ons als leek en is er ruimte om te geloven wie je wilt. Daarvoor hoef ik mij niet in allerlei bochten te gooien net zo min als jij. Beiden zijn we overtuigd van ons standpunt en hebben we dingen die dat standpunt sterken. Jammer dat je altijd zo denigrerend moet doen als standpunten afwijken van elkaar; alsof je patent hebt op de waarheid. Verder is alles wel zo'n beetje gezegd dus ik vind het prima zo. Mochten er nog andere dingen aan het licht komen, kom ik er uiteraard op terug. Ook als ze mijn vermoeden weerleggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 15:14:06
Citaat van: Perton op 25 mei 2015 - 14:39:23
Ja, dit zijn inderdaad doorgaans zeer onbetrouwbare media. En stewards hebben er een ontzettend belang bij om te liegen over de telemetrie van Grosjean. Ik ga er niet klakkeloos vanuit, maar aangezien Verstappen een gridstraf heeft gekregen en als schuldige is aangewezen, is het een stuk realistischer dat zijn waarheid niet de kloppende is dan de andere waarheid die nu door BBC en AMuS wordt geschetst.

Nergens zeg ik dat het hier onbetrouwbare media betreft, ik reageer slechts op jouw "Maar goed joh, journalisten verzinnen gewoon dingen." uitspraak, en dat doen journalisten dus vaak genoeg wel. Misschien niet deze, maar daarom geef ik deze bewuste journalisten ook nog het voordeel vd twijfel door eraan toe te voegen dat zij ook onbedoeld kunnen "liegen" doordat zij verkeerd geïnformeerd worden. Wat het belang vd stewards daarbij is? Simpel, het rechtvaardigt de in veler ogen veel te zware sanctie.  Dat die sanctie uitgedeeld is, zegt iig niets over het al dan niet gebruiken vd telemetrie, slechts over wie in hun ogen de schuldige was en stewards maken nooit fouten natuurlijk. Iedere straf is 100% terecht nietwaar? Maar goed, daarover zal ik de discussie verder niet ingaan, want dit keer hebben ze het sowieso bij het rechte eind, hoe die beslissing ook tot stand is gekomen. Want vergeet niet, we hebben hier ook al reacties gelezen dat die beslissing op basis vd beelden genome is en niet op basis vd telemetrie. Geen idee waar reacties die op gebaseerd zijn, maar het lijkt me ook niet dat diegene dat zomaar roept zonder dit te kunnen onderbouwen met 'n linkje naar ... Daarbij vraag ik me af wat dan het belang van Jos is om te liegen wanneer hij beweerd dat Max juist eerder remde dan 'n ronde daarvoor, terwijl ook hij weet dat dit dmv telemetrie direct weerlegt zal worden wanneer dit niet zo is. En als Maxc eerder remde dan 'n ronde daarvoor, terwijl Romain juist later remde, is het dan niet erg vreemd dat ze die ronde wel veilig doorkwamen, maar deze niet? Het is niet zo dat ze 'n ronde eerder significant verder bij elkaar vandaan zaten. Leg dat dan eens uit.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 15:19:38
*mag weg*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 mei 2015 - 15:21:55
Citaat van: Wings op 25 mei 2015 - 15:10:38
Je kunt wel lacherig doen maar je weet net zo veel of net zo weinig als ik ook.  De één roept dit, de andere dat. Zolang de remmomenten van beiden niet concreet zijn blijft het gissen voor ons als leek en is er ruimte om te geloven wie je wilt. Daarvoor hoef ik mij niet in allerlei bochten te gooien net zo min als jij. Beiden zijn we overtuigd van ons standpunt en hebben we dingen die dat standpunt sterken. Jammer dat je altijd zo denigrerend moet doen als standpunten afwijken van elkaar; alsof je patent hebt op de waarheid. Verder is alles wel zo'n beetje gezegd dus ik vind het prima zo. Mochten er nog andere dingen aan het licht komen, kom ik er uiteraard op terug. Ook als ze mijn vermoeden weerleggen.
Als de journalisten die melding maken van de telemetriegegevens worden weggezet als roddel en achterklap, ja dan ga ik denigrerend doen, want dat is echt een beetje raar fanboi-gedrag.


@Kootje, nee de beslissing is genomen op basis van tv-beelden (waar de wedstrijdleiding al meer van heeft dan wat daadwerkelijk op televisie is getoond) EN gesprekken met coureurs en teamleden. Gebaseerd op het verleden mag je er wel met 99% zekerheid van uitgaan dat die teamleden van Lotus telemetriegegevens hebben overhandigd. Er is nergens gezegd dat er niet op basis van telemetrie een beslissing is genomen, het is alleen niet expliciet vermeldt door de wedstrijdleiding. Nu moet ik je het antwoord schuldig blijven op de vraag of ze dat doorgaans wel of niet expliciet vermelden.

En zoals ik zei: het kan best dat Verstappen eerder remde. Ik maakte in het racetopic al een grapje over de Williams-auto's enkele jaren geleden, die hadden ook een enorm aanzuigende werking (o.a. toen Verstappen achterop Montoya knalde). Misschien heeft Lotus ook wel zoiets. Ik heb volgens mij nergens tegengesproken dat Verstappen eerder geremd heeft (en zo ja, dan neem ik dat terug). Dat geloof ik best, maar als je net een hobbel pakt (die daar wel liggen) of Lotus heeft inderdaad zo'n aanzuigende werking, dan kan het dus nog steeds hartstikke prima dat Grosjean ook gewoon later heeft geremd.

-edit- toevoeging. Waar ik me een beetje aan stoor is dat er door mensen als Wings allerlei excuses worden gezocht waarom toch Grosjean ook iets verkeerds gedaan zou hebben. Maar dat heeft ie niet. Het kan (misschien door die hypothetische zuigende werking, of misschien omdat Lotus met hele andere rembalansen rijdt, ik verzin nu iets randoms) zijn dat het inderdaad misschien toch ook een deel onfortuinlijke omstandigheden zijn geweest en niet helemaal de idioterie van Verstappen. Dat kan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 15:34:21
Citaat van: Perton op 25 mei 2015 - 15:21:55
@Kootje, nee de beslissing is genomen op basis van tv-beelden (waar de wedstrijdleiding al meer van heeft dan wat daadwerkelijk op televisie is getoond) EN gesprekken met coureurs en teamleden. Gebaseerd op het verleden mag je er wel met 99% zekerheid van uitgaan dat die teamleden van Lotus telemetriegegevens hebben overhandigd. Er is nergens gezegd dat er niet op basis van telemetrie een beslissing is genomen, het is alleen niet expliciet vermeldt door de wedstrijdleiding. Nu moet ik je het antwoord schuldig blijven op de vraag of ze dat doorgaans wel of niet expliciet vermelden.

Normaliter vertellen ze het er wel bij als telemetrie doorslaggevend was.


CitaatEn zoals ik zei: het kan best dat Verstappen eerder remde. Ik maakte in het racetopic al een grapje over de Williams-auto's enkele jaren geleden, die hadden ook een enorm aanzuigende werking (o.a. toen Verstappen achterop Montoya knalde). Misschien heeft Lotus ook wel zoiets. Ik heb volgens mij nergens tegengesproken dat Verstappen eerder geremd heeft (en zo ja, dan neem ik dat terug). Dat geloof ik best, maar als je net een hobbel pakt (die daar wel liggen) of Lotus heeft inderdaad zo'n aanzuigende werking, dan kan het dus nog steeds hartstikke prima dat Grosjean ook gewoon later heeft geremd.

En toch noem je het 'n complete fuck up, terwijl je nu zelf ook met verzachtende omstandigheden komt.


Citaat-edit- toevoeging. Waar ik me een beetje aan stoor is dat er door mensen als Wings allerlei excuses worden gezocht waarom toch Grosjean ook iets verkeerds gedaan zou hebben. Maar dat heeft ie niet. Het kan (misschien door die hypothetische zuigende werking, of misschien omdat Lotus met hele andere rembalansen rijdt, ik verzin nu iets randoms) zijn dat het inderdaad misschien toch ook een deel onfortuinlijke omstandigheden zijn geweest en niet helemaal de idioterie van Verstappen. Dat kan.

Dat eerste zal ik niet doen, want zelfs als Romain eerder remde, dan nog blijft het Verstappens verantwoordelijkheid daarop te anticiperen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 15:39:38
Die journalist heeft geen telemetrie gezien maar iets opgevangen in een informeel gesprek. Er is geen data naar buiten gebracht dus het niet concreet. Net zo min als het niet concreet is wat Verstappen Sr. roept. Dus oordeel ik op basis van wat ik zie, wat ik plausibel vind en wat de rijder er zelf van zegt. Als dat op elkaar aansluit sterkt dat wel mijn vermoeden. Bovendien ging Romain een ronde eerder volgas met banden die compleet aan gort waren dus een rempunt met 5 meter kunnen verleggen? Ik vind het discutabel. Maar goed: Verstappen heeft z'n straf en daarmee een duur leermoment. Onzin vind ik de straf om wat Jeroen zegt. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Ga je een inschattingsfout bestraffen haal je de angel uit het racen. C'est tout.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 mei 2015 - 15:47:09
Citaat van: Kootje op 25 mei 2015 - 15:34:21
Normaliter vertellen ze het er wel bij als telemetrie doorslaggevend was.
Oké, thanks.

CitaatEn toch noem je het 'n complete fuck up, terwijl je nu zelf ook met verzachtende omstandigheden komt.
Ja. Omdat hij twee keer in één race achterop is gereden bij een andere auto. Dan doe je iets niet goed, verzachtende omstandigheden of niet.

CitaatDat eerste zal ik niet doen, want zelfs als Romain eerder remde, dan nog blijft het Verstappens verantwoordelijkheid daarop te anticiperen.
Daarom was het ook niet aan jou gericht ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 mei 2015 - 15:48:19
Citaat van: Wings op 25 mei 2015 - 15:39:38
Die journalist heeft geen telemetrie gezien maar iets opgevangen in een informeel gesprek. Er is geen data naar buiten gebracht dus het niet concreet. Net zo min als het niet concreet is wat Verstappen Sr. roept. Dus oordeel ik op basis van wat ik zie, wat ik plausibel vind en wat de rijder er zelf van zegt. Als dat op elkaar aansluit sterkt dat wel mijn vermoeden. Bovendien ging Romain een ronde eerder volgas met banden die compleet aan gort waren dus een rempunt met 5 meter kunnen verleggen? Ik vind het discutabel. Maar goed: Verstappen heeft z'n straf en daarmee een duur leermoment. Onzin vind ik de straf om wat Jeroen zegt. Waar gehakt wordt vallen spaanders. Ga je een inschattingsfout bestraffen haal je de angel uit het racen. C'est tout.
Data wordt nooit naar buiten gebracht. Althans niet in de zin dat je een kopie van de telemetriegegevens te zien krijgt. Bovendien: twee journalisten vangen toevallig iets op? Oké.

Dat Verstappen geen straf had gemoeten in mijn ogen staat er verder los van. Het gaat me om Grosjean. Niet om Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 16:01:02
Reactie op de edit van Perton: ik zou niet weten waarom ik moet zoeken naar excuses. Hetgeen dat ik vermoed is onderstreept door Max en Jos. En op de straf van Verstappen na* heb ik geen enkel aanknopingspunt die dat vermoeden weerlegt. Een informeel gesprek met een steward vind ik onvoldoende om het naast me neer te leggen, net zo min als ik aan de hand van het betoog van kamp-Verstappen dat niet ombuig naar een feit dat Romain eerder remt. Die objectiviteit mis ik bij jou. Jij probeert uit alle berichten je gelijk te putten en als dat niet lukt kots je bagger over je gesprekspartner heen. Doe je goed.

*ik las dat de straf is gebaseerd op TV-beelden en op gesprekken. Er werd hier wel een aanname gedaan dat in de gesprekken data is overlegd, ik betwijfel dat om het simpel feit dat als op basis van data is bestraft, de beelden en gesprekken er niet toedoen. Dan ga je ook niet naar buiten brengen dat je op basis van beelden hebt bestraft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 mei 2015 - 16:11:05
Nee hoor, doe ik alleen bij jou, niet bij Kootje, terwijl die dezelfde mening heeft als jij volgens mij.

Eerst was het dat Grosjean te vroeg remde, vervolgens was het niet goed dat Lotus Grosjean liet rijden met versleten banden (iets wat al jaren bij vrijwel alle teams voorkomt sinds de FIA sneller slijtende banden heeft geïntroduceerd), vervolgens wanneer er iets komt dat een ander licht werd op de zaak van Grosjean, is het plotseling een onbetrouwbaar informeel gesprek of geloof je het zelfs niet eens "omdat ie versleten banden had".

Je mag me prima beschuldigen dat ik zoek naar mijn gelijk. Dat zal ongetwijfeld deels waar zijn n.a.v. allerlei bullshitreacties die ik elders ben tegengekomen. Maar je mag in dat opzicht je hand ook wel zeker in je eigen boezem steken, want je bent geen haar beter dan ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 16:16:18
Doordat Verstappen een (dubbele) straf krijgt riekt het allemaal wel heel erg naar FIA politiek.
Op basis van de beelden zou ik zeggen fout van Verstappen maar Grosjean kan door en Verstappen valt uit, dat is in mijn ogen voldoende straf in zo'n geval. We willen toch gevechten zien, ja goed, dan gaat het ook een keer fout. Anders moet je maar op dammen gaan hoorde ik dit weekend iemand zeggen.  ;)

Ik vermoed dat de FIA dit incident aangrijpt om even te laten zien aan de wereld dat ze Verstappen goed kort houden. De FIA zit natuurlijk met de situatie in hun maag dat mocht er onverhoopt wat met Verstappen gebeuren of iets door zijn toedoen dat ze alle shit over zich heen krijgen dat ze hem een licentie gegeven hebben. Dat speelt naar mijn mening in dit geval zeker mee.

Ik irriteer me er wel aan dat iemand als Massa zich er nu weer mee gaat bemoeien. Hou gewoon je bek dicht over je collega's. Hoeveel Saubers heeft Massa in zijn debuutjaar wel niet afgeschreven?
En ja, een 17-jarige zal een andere risico analyse hebben dan een getrouwde huisvader, maar goed, misschien moet die getrouwde huisvader dan andere dingen gaan doen.

Verstappen is een aanvallende coureur zoals Schumacher en Hamilton bijvoorbeeld, en dat soort coureurs hebben nu eenmaal altijd incidenten. En dat zal ook de gehele carriere van Verstappen zo blijven, of hij moet rond gaan rijden zoals Massa. Kleurloos en alleen winnen in een Ferrari vanaf pole.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 mei 2015 - 16:22:29
Nuja over Massa. Hij had eerder dit jaar wel gewaarschuwd dat Verstappen ongelukken zou veroorzaken en zei toen zelf ook al: "Ik was zelf eigenlijk te jong" (iets in die strekking). Dat hij daarop terugkomt (ongetwijfeld omdat journalisten hem aan die uitspraak hebben herinnerd, hij heeft niet zelf een column ofzo geschreven), snap ik dan nog wel. Ik ben het absoluut niet eens met hem, maar ik kan wel begrijpen waarom hem naar het incident is gevraagd en hij daar ook eerlijk (althans in zijn beleving eerlijk) antwoord op geeft. Heb ik eigenlijk niet zoveel moeite mee.

Welke dubbele straf heeft Verstappen gekregen? Strafpunten voor je licentie krijg je namelijk altijd wel erbij als je een ongeluk veroorzaakt dus gridstraf + strafpunten is niet dubbel. En als je uitvallen + straf bedoelt, dat ben ik eigenlijk niet met je eens. Ik vind dat als je uitvalt, dat geen excuus hoort te zijn om geen straf te krijgen. Waarbij ik uiteraard nog wel wil benadrukken dat ik het niet eens ben met de straf zelf. Ik vind er persoonlijk alleen niet zoveel dubbels aan.

Ik weet ook niet of het echt politiek is. Ik denk wel dat het een beetje een optelsom is. Zoals ik al eerder schreef dit weekend (en destijds ook): de eerste inhaalactie in China op Ericsson was gewoon erg gewaagd en had ook mis kunnen gaan. Vervolgens knalt ie op Maldonado en daarna ook nog dat ongeluk met Grosjean. Ik denk dat dat meer de reden is geweest om hem nu te straffen dan allerlei politieke achtergronden.

-edit- Met Schumacher en Hamilton is het wel zo dat die op een gegeven moment wel hebben geleerd hun kalmte te bewaren wanneer dat echt nodig was. Bij Hamilton heeft dat misschien iets langer geduurd en je zou je misschien kunnen afvragen of Bahrein vorig jaar wel slim was. Dat zal Verstappen ook wel leren, daar ben ik van overtuigd, want hij is geen Maldonado, maar het is niet verkeerd hem wel even terug te roepen na een race met meerdere incidentjes. Maar dat had in mijn ogen dus beter met een reprimande of voorwaardelijke straf gekund.

Misschien dat de FIA daarom ook wel even streng is nu: om te voorkomen dat Verstappen nu net zo'n jaar gaat krijgen als Grosjean een paar jaar terug.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 16:45:13
Citaat van: Perton op 25 mei 2015 - 16:22:29
Nuja over Massa. Hij had eerder dit jaar wel gewaarschuwd dat Verstappen ongelukken zou veroorzaken en zei toen zelf ook al: "Ik was zelf eigenlijk te jong" (iets in die strekking). Dat hij daarop terugkomt (ongetwijfeld omdat journalisten hem aan die uitspraak hebben herinnerd, hij heeft niet zelf een column ofzo geschreven), snap ik dan nog wel. Ik ben het absoluut niet eens met hem, maar ik kan wel begrijpen waarom hem naar het incident is gevraagd en hij daar ook eerlijk (althans in zijn beleving eerlijk) antwoord op geeft. Heb ik eigenlijk niet zoveel moeite mee.

Je moet gewoon niet zeuren over je collega's, hij kan toch ook gewoon zeggen no comment. Nu wil hij weer zijn gelijk halen.
Als hij zo begaan is met veiligheid moet ie als oudere coureur ff naar Verstappen gaan, klap op de schouder geven en zeggen: "Dat doen we maar niet weer he?"
Dan ben je een persoonlijkheid, niet via de media een 17-jarige knul aanvallen omdat ie graag wil racen.

CitaatEn als je uitvallen + straf bedoelt, dat ben ik eigenlijk niet met je eens.

Hoe bedoel je? Natuurlijk is uitvallen een straf. Hij scoort toch geen resultaat voor STR?

CitaatIk vind dat als je uitvalt, dat geen excuus hoort te zijn om geen straf te krijgen.

Dat zei ik ook niet. Ik zeg dat in dit geval uitvallen voor mij voldoende straf is.

CitaatWaarbij ik uiteraard nog wel wil benadrukken dat ik het niet eens ben met de straf zelf. Ik vind er persoonlijk alleen niet zoveel dubbels aan.

De straf is in mijn ogen dubbel omdat hij bij de volgende race, die hier volledig los van staat, 5 plekken terug moet. En in deze race is hij uitgevallen.

Daar komt bij dat Grosjean gewoon door kan, als die een pitstop had moeten maken of was uitgevallen had Verstappen sowieso een straf moeten krijgen. In dit geval straft hij alleen zichzelf. Achteraf gezien moet Grosjean juist blij zijn.  ;D

CitaatIk weet ook niet of het echt politiek is. Ik denk wel dat het een beetje een optelsom is. Zoals ik al eerder schreef dit weekend (en destijds ook): de eerste inhaalactie in China op Ericsson was gewoon erg gewaagd en had ook mis kunnen gaan. Vervolgens knalt ie op Maldonado en daarna ook nog dat ongeluk met Grosjean. Ik denk dat dat meer de reden is geweest om hem nu te straffen dan allerlei politieke achtergronden.

Dan verschil ik op dit punt van jouw mening. Ik vind dat een coureur de ruimte gegeven moet worden. Je kan alles wel bestraffen maar dan krijgen we 20+ coureur die allemaal netjes achter elkaar naar de finish. En dan gaan we weer piepen en zeuren dat het saai is.
Waarom kijken we Formule 1? Omdat het spannend en spectaculair is en daar horen ook crashes bij. Crashes zorgen ervoor dat we coureurs adoreren omdat zij dat doen en durven. Als iedereen met 300 km per uur door een stad kan scheuren en het zou durven, zou ook iedereen het doen.
Elke coureur accepteert ook het risico. Natuurlijk moeten we alles aan veiligheid doen maar als je met 300 km door een stad rijdt wordt het nooit helemaal veilig.
En als je dan een fout maakt die alleen maar gevolgen voor jezelf heeft moet je niet zo moeilijk doen.


CitaatDat zal Verstappen ook wel leren, daar ben ik van overtuigd, want hij is geen Maldonado, maar het is niet verkeerd hem wel even terug te roepen na een race met meerdere incidentjes. Maar dat had in mijn ogen dus beter met een reprimande of voorwaardelijke straf gekund.

Misschien dat de FIA daarom ook wel even streng is nu: om te voorkomen dat Verstappen nu net zo'n jaar gaat krijgen als Grosjean een paar jaar terug.

Dat zou inderdaad kunnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 mei 2015 - 16:48:10
Ik ga verder de discussie over het al dan niet late remmen van Grosjean niet opnieuw voeren, maar één punt wil ik nog wel even aanhalen.

Natuurlijk jokken journalisten wel eens, maar dan over hele andere dingen als dit. Andrew Benson van de BBC jokt niet over iets als de telemetrie gegevens van een rijder. Daar ben ik 100% zeker van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 16:51:02
Verstappen wel?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 17:16:40
Het ligt er ook aan hoe je telemetrie gegeven interpreteert denk ik.
Ik denk dat de FIA gewoon het gemiddelde rempunt in die bocht neemt van de rondes waarin Verstappen achter Grosjean zat. En dan kijkt hoeveel het rempunt in de bewuste ronde daarvan af zit.
Grosjean zal natuurlijk nooit exact altijd op hetzelfde punt remmen met die snelheden en verstappen zal niet alle rondes zo dicht achter hem gezeten hebben. Dus beiden kunnen vanuit hun standpunt nog wel eens gelijk hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 25 mei 2015 - 17:17:41
Citaat van: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 16:16:18
Doordat Verstappen een (dubbele) straf krijgt riekt het allemaal wel heel erg naar FIA politiek.
maar wel politiek die is vastgelegd in regelgeving. Ondanks dat er steeds verschillende stewards zitten wordt dit vrij consequent uitgevoerd. Verstappen is echt niet de eerste die een gridstraf voor de volgende wedstrijd krijg
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 17:18:02
@Jeroen,

Niemand zegt dat Benson liegt over die telemetrie, ik stel mezelf alleen de vraag: Heeft hij die telemetrie zelf ingezien, of is hem vertel dat dit in de telemetrie staat? Daarom ga ik er niet klakkeloos vanuit dat het maar zo is omdat Benson het zegt. Het kan ook misinformatie zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 25 mei 2015 - 17:20:16
Citaat van: Jeroen op 24 mei 2015 - 21:47:13
Alle excuses zoeken ten spijt: Grosjeam remde 5 m later dan een ronde ervoor. De crash is 110% Verstappen's schuld.

Andrew Benson ‏@andrewbensonf1  46 min.46 minuten geleden
@markjw975135 @Max33Verstappen @RGrosjean He didn't. Grosjean braked 5m later than on the previous lap


Dan zijn we uitgeluld... :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 25 mei 2015 - 17:22:03
als Grosjean idd eerder zou hebben geremd dan denk ik dat het oordeel van de stewards anders was uitgevallen. Dus wat Benson zegt is wel in lijn met het oordeel van de stewards. Waarom wordt hier aan getwijfeld?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 25 mei 2015 - 17:23:41
En inderdaad vond ik de reactie van Massa behoorlijk onprofessioneel...Max Verstappen heeft meermaals mensen op de banken gekregen, dus om nu weer op zijn leeftijd te gaan hakken na een incident, overigens de eerste echte crash van Verstappen... ::)


Niemand heeft gezegd dat Max nooit zou crashen. Toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 17:27:53
@Tuesday,

Omdat wat kamp Verstappen zegt, en ja ... ook die hebben telemetrie, niet in lijn is met wat Benson zegt. Daarbij twijfelt niemand aan de schuldvraag (nou ja ... alkleen Wings 'n beetje), maar slechts aan het rempunt van Grosjean. Lag dat idd vroeger dan de ronde ervoor of niet? Waren er dus verzachtende omstandigheden en is de straf te hoog en slechts bedoeld om 'n punt te maken, of is het toch 'n stomme fout?


@Franky,

Massa mag z'n mening hebben, maar hij is duidelijk vergeten dat hij ook genoeg auto's af heeft geschreven. ;)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 17:28:41
Citaat van: Franky R. op 25 mei 2015 - 17:23:41
En inderdaad vond ik de reactie van Massa behoorlijk onprofessioneel...Max Verstappen heeft meermaals mensen op de banken gekregen, dus om nu weer op zijn leeftijd te gaan hakken na een incident, overigens de eerste echte crash van Verstappen... ::)


Niemand heeft gezegd dat Max nooit zou crashen. Toch?

Precies, krijg ook een beetje de indruk dat het bij Massa afgunst is ofzo. Zijn carriere zit er bijna op, gezien de auto's waarin hij heeft gereden een beetje mager, en nu komt er zo'n jong broekie binnen die alles nog te winnen heeft.

Maar goed, dit gezeik over leeftijd ga je nu iedere keer krijgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 17:29:32
Zou wel lachen zijn als Massa een keer een fout maakt en Verstappen daar wat over gaat zeggen.  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 17:30:14
Ja ... dat hij te oud is en het allemaal niet meer kan bijbenen. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 25 mei 2015 - 17:31:36
Citaat van: Kootje op 25 mei 2015 - 17:27:53
@Tuesday,

Omdat wat kamp Verstappen zegt, en ja ... ook die hebben telemetrie, niet in lijn is met wat Benson zegt. Daarbij twijfelt niemand aan de schuldvraag (nou ja ... alkleen Wings 'n beetje), maar slechts aan het rempunt van Grosjean. Lag dat idd vroeger dan de ronde ervoor of niet? Waren er dus verzachtende omstandigheden en is de straf te hoog en slechts bedoeld om 'n punt te maken, of is het toch 'n stomme fout?
heeft kamp verstappen telemetrie van Lotus? lijkt mij sterk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 25 mei 2015 - 17:33:08
Citaat van: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 17:29:32
Zou wel lachen zijn als Massa een keer een fout maakt en Verstappen daar wat over gaat zeggen.  ;D


Verstappen kan ook wijzen naar Canada 2014... :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 17:33:25
Citaat van: Tuesday op 25 mei 2015 - 17:17:41
Citaat van: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 16:16:18
Doordat Verstappen een (dubbele) straf krijgt riekt het allemaal wel heel erg naar FIA politiek.
maar wel politiek die is vastgelegd in regelgeving. Ondanks dat er steeds verschillende stewards zitten wordt dit vrij consequent uitgevoerd. Verstappen is echt niet de eerste die een gridstraf voor de volgende wedstrijd krijg

Dat zeg ik ook niet maar ik bedoel in de context van zijn leeftijd en het gedoe wat er al was.
Als ie nu zelf of iemand anders het ziekenhuis in rijdt kan de FIA altijd wapperen met deze straf en zeggen dat ze hem geprobeerd hebben bij te spijkeren. Politiek in die zin bedoel ik.

Ik bedoel als je hier al een gridstraf voor krijgt, had Ricciardo ook wel een tijdstraf kunnen krijgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 17:34:06
Citaat van: Kootje op 25 mei 2015 - 17:30:14
Ja ... dat hij te oud is en het allemaal niet meer kan bijbenen. ;D

;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 17:34:47
Citaat van: Franky R. op 25 mei 2015 - 17:33:08
Citaat van: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 17:29:32
Zou wel lachen zijn als Massa een keer een fout maakt en Verstappen daar wat over gaat zeggen.  ;D


Verstappen kan ook wijzen naar Canada 2014... :P

wat was er toen dan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 25 mei 2015 - 17:35:43
Citaat van: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 17:34:47
Citaat van: Franky R. op 25 mei 2015 - 17:33:08
Citaat van: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 17:29:32
Zou wel lachen zijn als Massa een keer een fout maakt en Verstappen daar wat over gaat zeggen.  ;D


Verstappen kan ook wijzen naar Canada 2014... :P

wat was er toen dan?


Hint, Massa en Perez, Hint*
;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 17:37:03
Citaat van: Tuesday op 25 mei 2015 - 17:31:36
Citaat van: Kootje op 25 mei 2015 - 17:27:53
@Tuesday,

Omdat wat kamp Verstappen zegt, en ja ... ook die hebben telemetrie, niet in lijn is met wat Benson zegt. Daarbij twijfelt niemand aan de schuldvraag (nou ja ... alkleen Wings 'n beetje), maar slechts aan het rempunt van Grosjean. Lag dat idd vroeger dan de ronde ervoor of niet? Waren er dus verzachtende omstandigheden en is de straf te hoog en slechts bedoeld om 'n punt te maken, of is het toch 'n stomme fout?
heeft kamp verstappen telemetrie van Lotus? lijkt mij sterk.

Niet die van Lotus, maar wel die van Max. En als daaruit blijkt dat Max juist vroeger remde dan normaal, dan mag je mij vertellen hoe hij dan achterop Romain kan klappen als die juist later remde. Iets wat ik sowieso al onwaarschijnlijk vind omdat hij niet meer het beste rubber onder z'n auto had zitten.

En nee ... de eerdere verklaring van Perton daarover vind ik totaal niet aannemelijk. Leuk bedacht, dat wel, maar totaal ongeloofwaardig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 17:39:01
Citaat van: Franky R. op 25 mei 2015 - 17:35:43
Citaat van: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 17:34:47
Citaat van: Franky R. op 25 mei 2015 - 17:33:08
Verstappen kan ook wijzen naar Canada 2014... :P

wat was er toen dan?


Hint, Massa en Perez, Hint*
;)

Maar was dat niet Perez die ineens van z'n lijn ging?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 17:41:45
Citaat van: Franky R. op 25 mei 2015 - 17:35:43

Verstappen kan ook wijzen naar Canada 2014... :P

wat was er toen dan?
[/quote]


Hint, Massa en Perez, Hint*
;)
[/quote]

Oja is waar ook, dat die dan nog durft te zeiken.  ;D

Trouwens, ik heb Massa nog nooit succesvol iemand op de baan zien inhalen geloof ik. Dat is wel zo'n beperkte coureur naar mijn mening, blij dat die nooit WK geworden is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 mei 2015 - 17:43:45
Wat Kootje zegt: Perez week toen nogal van zijn lijn af, kon Massa ook weer niet zoveel aan doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 25 mei 2015 - 17:44:28
Citaat van: Kootje op 25 mei 2015 - 17:37:03
Citaat van: Tuesday op 25 mei 2015 - 17:31:36
Citaat van: Kootje op 25 mei 2015 - 17:27:53
@Tuesday,

Omdat wat kamp Verstappen zegt, en ja ... ook die hebben telemetrie, niet in lijn is met wat Benson zegt. Daarbij twijfelt niemand aan de schuldvraag (nou ja ... alkleen Wings 'n beetje), maar slechts aan het rempunt van Grosjean. Lag dat idd vroeger dan de ronde ervoor of niet? Waren er dus verzachtende omstandigheden en is de straf te hoog en slechts bedoeld om 'n punt te maken, of is het toch 'n stomme fout?
heeft kamp verstappen telemetrie van Lotus? lijkt mij sterk.

Niet die van Lotus, maar wel die van Max. En als daaruit blijkt dat Max juist vroeger remde dan normaal, dan mag je mij vertellen hoe hij dan achterop Romain kan klappen als die juist later remde. Iets wat ik sowieso al onwaarschijnlijk vind omdat hij niet meer het beste rubber onder z'n auto had zitten.

En nee ... de eerdere verklaring van Perton daarover vind ik totaal niet aannemelijk. Leuk bedacht, dat wel, maar totaal ongeloofwaardig.
Verstappen rijdt een andere lijn en zit dichter op Grosjean als de ronde daarvoor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 25 mei 2015 - 17:46:54
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2015 - 17:43:45
Wat Kootje zegt: Perez week toen nogal van zijn lijn af, kon Massa ook weer niet zoveel aan doen.


Dat kon hij ook niet. Maar in 2013 had hij er een paar van: nou nou. En daar zat ook Monaco bij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 25 mei 2015 - 17:47:29
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2015 - 17:43:45
Wat Kootje zegt: Perez week toen nogal van zijn lijn af, kon Massa ook weer niet zoveel aan doen.
Perez kreeg bovenop zn uitvalbeurt wel een gridstraf voor die actie. Dus dit is ook een mooi voorbeeld voor de consequentheid van de stewards.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 17:48:02
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2015 - 17:43:45
Wat Kootje zegt: Perez week toen nogal van zijn lijn af, kon Massa ook weer niet zoveel aan doen.

Perez kan moeilijk door die auto voor hem heen rijden. Dit krijg je als je aan het racen bent, iets wat Massa niet zo heel goed beheerst. Hij kan redelijk hard rijden maar racen kan hij niet. Tenminste, dat heb ik hem in de F1 nooit zien doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 mei 2015 - 17:50:35
Citaat van: janke op 25 mei 2015 - 17:46:54
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2015 - 17:43:45
Wat Kootje zegt: Perez week toen nogal van zijn lijn af, kon Massa ook weer niet zoveel aan doen.


Dat kon hij ook niet. Maar in 2013 had hij er een paar van: nou nou. En daar zat ook Monaco bij.

Dan zou ik deze als voorbeeld nemen:

http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)

100% Massa's fout. Op Monaco nog wel. Zelfde bocht zelfs.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 18:00:31
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2015 - 17:43:45
Wat Kootje zegt: Perez week toen nogal van zijn lijn af, kon Massa ook weer niet zoveel aan doen.

Staat me ook bij dat Perez toen bestraft is.


Citaat van: Tuesday op 25 mei 2015 - 17:44:28
Verstappen rijdt een andere lijn en zit dichter op Grosjean als de ronde daarvoor.

Of hij 'n andere lijn reed weet ik niet, al zijn daar niet veel lijnen mogelijk. Maar dichter op Grosjean? Hmmm ... kan nooit veel dichter geweest zijn, maar dan nog verklaart dat niet hoe hij achterop hem kan klappen als beide partijen de waarheid spreken over de telemetrie.

Stel, en ik gebruik hiervoor fictieve getallen, dat beide coureurs in de voorgaande ronde op 100 meter remden, dan blijft het gaatje, ondanks dat Max in tijd iets later remt, exact gelijk. Maar .... als Grosjean 'n ronde later pas op 90 meter remt terwijl Max dat al op 110 meter doet, dan wordt het gaatje hoe dan ook groter ipv kleiner, laat staan te klein.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 18:01:29
Mooi filmpje Jeroen :P, welke was dat? ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 25 mei 2015 - 18:15:12
Citaat van: Kootje op 25 mei 2015 - 18:00:31
Citaat van: Jeroen op 25 mei 2015 - 17:43:45
Wat Kootje zegt: Perez week toen nogal van zijn lijn af, kon Massa ook weer niet zoveel aan doen.

Staat me ook bij dat Perez toen bestraft is.


Citaat van: Tuesday op 25 mei 2015 - 17:44:28
Verstappen rijdt een andere lijn en zit dichter op Grosjean als de ronde daarvoor.

Of hij 'n andere lijn reed weet ik niet, al zijn daar niet veel lijnen mogelijk. Maar dichter op Grosjean? Hmmm ... kan nooit veel dichter geweest zijn, maar dan nog verklaart dat niet hoe hij achterop hem kan klappen als beide partijen de waarheid spreken over de telemetrie.

Stel, en ik gebruik hiervoor fictieve getallen, dat beide coureurs in de voorgaande ronde op 100 meter remden, dan blijft het gaatje, ondanks dat Max in tijd iets later remt, exact gelijk. Maar .... als Grosjean 'n ronde later pas op 90 meter remt terwijl Max dat al op 110 meter doet, dan wordt het gaatje hoe dan ook groter ipv kleiner, laat staan te klein.
maar je weet niet waar het rempunt van beide coureurs de ronde ervoor lag. Als het rempunt van Verstappen 10 meter verder lag als dat van Grosjean, dan hoeft dat bij een groter gat geen probleem te zijn. Als Verstappen de volgende ronde 5 meter eerder remt als de ronde ervoor dan remt ie alsnog 5 meter later als Grosjean en kan dat bij een kleinere afstand wel tot een aanrijding leiden. Is allemaal theorie, maar daarnaast zijn er nog zoveel variabelen die van invloed zijn dat je nooit kunt zeggen dat de gegevens van kamp Verstappen tegenstrijdig zijn met die van Grosjean
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 18:20:06
Je hebt gelijk. Zo ver had ik er nog niet over nagedacht. :-[
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2015 - 19:01:34
Hoeft ook niet. Verstappen (Jos) zei dat Max zelfs eerder heeft geremd dan de ronde er voor en toen reed Verstappen ook al onder de achtervleugel van Romain. Hij maakte nog zelfs een schijnbeweging naar rechts maar kwam niet. Dus dat rempunt kan niet 10 meter verderop zijn.

"Het team kon in ieder geval zien dat Max niet later had geremd dan de ronde er voor. Zelfs iets eerder. Het was zeker geen kamikaze-actie omdat hij veel te laat remde."

Kanttekening: er wordt hier gesproken over meters, ik heb al eens gelezen dat het grootste verschil van rempunt in een race van Webber slechts een paar centimeter betrof.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 mei 2015 - 19:05:07
Citaat van: Hamilton#44 op 25 mei 2015 - 16:45:13

[quote[Dan verschil ik op dit punt van jouw mening. Ik vind dat een coureur de ruimte gegeven moet worden. Je kan alles wel bestraffen maar dan krijgen we 20+ coureur die allemaal netjes achter elkaar naar de finish. En dan gaan we weer piepen en zeuren dat het saai is.
Waarom kijken we Formule 1? Omdat het spannend en spectaculair is en daar horen ook crashes bij. Crashes zorgen ervoor dat we coureurs adoreren omdat zij dat doen en durven. Als iedereen met 300 km per uur door een stad kan scheuren en het zou durven, zou ook iedereen het doen.
Elke coureur accepteert ook het risico. Natuurlijk moeten we alles aan veiligheid doen maar als je met 300 km door een stad rijdt wordt het nooit helemaal veilig.
En als je dan een fout maakt die alleen maar gevolgen voor jezelf heeft moet je niet zo moeilijk doen.
Ho ho, even voor de duidelijkheid. Dit was dus NIET mijn mening! Dit was wat ik beschouwde als mogelijke redenatie van de FIA.

Overigens denk ik niet dat Grosjean zo blij moet zijn, aangezien die geen punt heeft gescoord ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 19:10:16
Citaat van: Wings op 25 mei 2015 - 19:01:34
Kanttekening: er wordt hier gesproken over meters, ik heb al eens gelezen dat het grootste verschil van rempunt in een race van Webber slechts een paar centimeter betrof.

Kan, maar ik denk niet dat je dan van vroeger of later remmen kunt spreken. Dat cemtimeterwerk zal eerder zijn wanneer men zelf denkt iedere ronde op exact hetzelfde punt te remmen, wat in zekere zin ook zo is op dat moment.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 mei 2015 - 19:14:18
Als het trouwens om centimeters gaat, vind ik het enorm knap dat Verstappen "duidelijk" kon zien dat Grosjean eerder remde. Dan heeft Verstappen echt de ogen van havikken. (Dat zijn toch die beesten aan wie heel scherp zicht wordt toegeschreven?)

Dat vind ik dus eerlijk gezegd niet echt met elkaar overeenkomen. Of dat verhaal van de centimers klopt niet helemaal (en dan zou het verhaal van Kootje wel eens plausibel kunnen zijn), of Verstappen overdrijft een beetje (let op: ik zeg niet dat ie niet de waarheid spreekt) met hoe duidelijk het allemaal geweest zou zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 mei 2015 - 19:20:09
Max had simply misjudged it – and the Toro Rosso's left front hit the Lotus's right rear with a big speed differential, launching Max into the air, and from there, hard into the St Dévote SAFER barriers. "He was just way, way too late with his move," said Grosjean. "The data shows I actually braked five metres later than on the lap before. I was braking as late as I could with my tyres as they were."

http://www.motorsportmagazine.com/f1/reports/2015-monaco-gp-report/ (http://www.motorsportmagazine.com/f1/reports/2015-monaco-gp-report/)

Dus nu beweert Grosjean het zelf ook, van die vijf meter. Het is niet meer een informeel gesprekje met de stewards geweest. Is dit al bewijs genoeg voor de sceptici, of gaan we alleen Verstappen op zijn mooie ogen geloven en Grosjean niet?

-edit- voor mensen gaan zeggen dat ze deze site niet kennen, dit is de site van Mark Hughes.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 19:29:10
Ik heb 'n aantal posts terug al toegegeven dat het een het ander niet hoeft uit te sluiten. :o
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 mei 2015 - 19:29:52
In dat geval was die post niet aan jou gericht, schat :-*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 25 mei 2015 - 19:58:05
Max zat al ronden in de " winning " flow.
Grosjean pikt dit niet en zegt: No way, ik laat mij niet belachelijk maken door die Max.
Resultaat : race incident. ( met max als schuldige,terecht )
Hier zit veel meer achter als de meeste denken en hier schrijven.
Mijn respect voor Max is ieder giga gestegen !
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 25 mei 2015 - 20:00:34
Ooit gehoord van het harmonica-effect bij het remmen? Omdat de eerste altijd (in tijd) eerder remt dan de achterste, zal het veld altijd in elkaar schuiven bij het aanremmen, ook als iedereen exact op hetzelfde punt. Om achter elkaar aan te rijden, zal de achterste auto altijd eerder moeten remmen dan als hij alleen rijdt, om te voorkomen dat hij er niet achterop knalt. Kortom: beide verhalen kunnen waar zijn.

Heeft iemand trouwens nog die enorme fuck up van Sainz gezien? Knalde met hoge snelheid rechtdoor bij de chicane in de haven en moest een Sauber (meen ik) ontwijken. Had net zo goed in tranen kunnen eindigen, gelukkig was daar iets meer uitwijkruimte.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 mei 2015 - 20:17:06
Citaat van: Kootje op 25 mei 2015 - 18:01:29
Mooi filmpje Jeroen :P, welke was dat? ???

Deze dus... http://www.youtube.com/watch?v=fgYvzv_Pwqo (http://www.youtube.com/watch?v=fgYvzv_Pwqo)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 25 mei 2015 - 20:25:43
Ah ... die. Verdiende idd ook geen schoonheidsprijs. :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 25 mei 2015 - 21:36:33
In 2013 hing hij hem in de training en tijdens de race ook op die plek. Hij reed op dat moment wel alleen, maar toch... misschien daarom juist knulliger.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 26 mei 2015 - 01:54:48
Ik vraag mij af hoe er gereageerd was hier als het bv Perez was geweest die hem achter in Grosjean gehangen had.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 26 mei 2015 - 06:11:24
Niet heel anders, al had ik er dan minder woorden aan vuil gemaakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 mei 2015 - 06:14:20
Dan had ik het Perez' schuld gevonden aangezien ik het nu Verstappen's schuld vind. Bovendien had ik dan nog steeds gezegd dat er alleen strafpunten uitgedeeeld hadden moeten worden en geen directe straf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 26 mei 2015 - 10:38:43
Verstappen deed het geweldig in Monaco. De smaakmaker. Chapeau. Tot de klapper.
Voor de komende periode is het dan ook te hopen dat hij - met die donkergele kaart op zak - een goede balans weet te vinden tussen het vermijden van (te) grote risico's en prestaties. Geen geringe opgave.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Gerard op 26 mei 2015 - 11:21:19
Dit hoort wat mij betreft thuis in de categorie, jammer, leermomentje...
De traf vind ik te zwaar!
Tuurlijk, ik heb een gekleurde bril op, maar een Massa, die toch ook al de nodige blunders begaan heeft, met meer ervaring dan Max, moet gewoon zijn mond houden!!
Voorbeelden genoeg, de eerste die mij te binnen schiet is de tankinstallatie in AbuDhabui een paar jaar geleden.
pff
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 26 mei 2015 - 12:34:17
Citaat van: Fietser op 26 mei 2015 - 10:38:43
Verstappen deed het geweldig in Monaco. De smaakmaker. Chapeau. Tot de klapper.
Voor de komende periode is het dan ook te hopen dat hij - met die donkergele kaart op zak - een goede balans weet te vinden tussen het vermijden van (te) grote risico's en prestaties. Geen geringe opgave.
Valt toch wel mee? Pas bij 12 punten krijg je een raceban. Zover is het nog lang niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 26 mei 2015 - 12:54:31
Citaat van: Matthijs op 26 mei 2015 - 12:34:17
Citaat van: Fietser op 26 mei 2015 - 10:38:43
Verstappen deed het geweldig in Monaco. De smaakmaker. Chapeau. Tot de klapper.
Voor de komende periode is het dan ook te hopen dat hij - met die donkergele kaart op zak - een goede balans weet te vinden tussen het vermijden van (te) grote risico's en prestaties. Geen geringe opgave.
Valt toch wel mee? Pas bij 12 punten krijg je een raceban. Zover is het nog lang niet.

Nee maar denk wel dat de FIA hem op de korrel heeft vanwege zijn leeftijd. Ze hadden hem liever al niet, getuige de regelwijzingen omtrent debutanten. Als je al strafpunten hebt worden de volgende natuurlijk ook weer sneller gegeven, je kan dan in een vicieuze cirkel terecht komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 mei 2015 - 13:21:28
Denk dat dat wel meevalt, zelfs Maldonado is het niet gelukt om in de buurt van de 12 punten te komen. Zoveel waarde moet er nu ook weer niet worden gehecht aan die 2 punten.

Ik zou overigens (maar dat staat geheel los van Verstappen) zien dat dat puntensysteem iets anders zou werken. Dat je bij X punten (laten we zeggen 5) tien plaatsen terug wordt gezet, bij Y punten vanuit de pitstraat start en bij Z (laten we zeggen 12) punten geschorst wordt. Dan kan je ook de gridstraffen zoals die nu worden uitgedeeld (en waar Verstappen hinder van ondervindt in Canada) afschaffen. Maar goed, da's een heel andere discussie die zoals ik al zei losstaat van Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 26 mei 2015 - 14:06:57
Max is controversieel maar dat is precies wat de F1 nu nodig heeft. Max gaf een saaie race in Monaco kleur, rijders als Max doen alle problemen in de F1 eventjes vergeten. Dankzij Max had ik zondag een levendige discussie met een buurman die ik zelden spreek. Dankzij Max staat elke scheet die hij laat groot in het AD of de Telegraaf. Dankzij Max is de Toro Rosso vaker in beeld geweest deze race dan elke willekeurig andere auto (gechargeerd). Dankzij Max gaat karten weer leven in Nederland. Dankzij Max gaan tieners fan worden van Formule 1. En ten slotte: Dankzij Max zijn sponsors wellicht weer geïnteresseerd in F1. Precies wat de F1 nodig heeft, maar ook precies wat Red Bull graag ziet.

Nee, niet alles was Max aanraakt verandert in goud. Nee, vooralsnog is Max niet de reïncarnatie van Senna en nee Max is zeker niet foutloos. Maar Max maakt F1 wel veel leuker om naar te kijken, dat vinden Nederlanders maar ook buitenlanders.

Neemt niet weg dat er (al dan niet terecht) kritiek is op Verstappen. Maar Verstappen hoeft dit jaar geen wereldkampioen te worden, hij moet zorgen dat hij (Red Bull) voldoende overtuigt om in de F1 te blijven. En volgens mij komt dat wel goed.

Edit: ik schrijf Max omdat dat korter is, niet omdat ik met hem geknikkerd heb vroeger. Meestal gebruik ik gewoon achternamen van coureurs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 26 mei 2015 - 14:07:16
Goeiedag samen, ik ben nieuw hier, heb na al die jaren weer eens een forum opgezocht over F1, deed lang geleden ook graag mee (op het forum van Formule1.nl en racereport.nl dacht ik, onder de naam OrangeMan). Ik heb jullie bijdragen van het afgelopen weekend aandachtig gelezen. Zelf zat ik ook met de vraag hoe het nu kon, dat Verstappen bij hoog en laag beweert, dat Grosjean eerder remde dan de ronde ervoor, terwijl de stewards heel duidelijk Max in de fout vonden gaan. Enigszins beantwoord is mijn vraag wel, na lezing van jullie bijdragen.

Maar ik wil nog wel even kwijt, dat ik persoonlijk van mening ben, dat het gewoon een ferm raceincinent was. Ik denk dat ik niet de enige ben, die autosportfan is omdat spectaculaire inhaalacties voorkomen. Optochten van heel dure sportauto's boeien mij matig. Rookies die aan allerlei Mercedes- en Ferrariaangedreven bolides voorbij jagen, dát vind ik mooi man!

Bij spectaculair inhalen hoort af en toe spectaculair uit de bocht vliegen. Het gaat soms om millimeters, op het scherpst van de snede. Dáárom is Formule 1 zo mooi. Om dat scherpe, niet om dat uit de bocht vliegen.

Als het straffen -zoals de Stewards in dit soort gevallen tegenwoordig doen- van rijders die spectaculair de bocht uitvliegen bedoeld is om tot gedragsverandering te komen bij die rijders, dan zou bijoorbeeld Max Verstappen nu moeten zeggen: Ik heb het inderdaad helemaal verkeerd gedaan en ik heb straf gekregen en nu heb ik mijn lesje geleerd: Ik zal nooit meer proberen in te halen op circuits waar dat heel moeilijk is.
Maar, par bleu, dat kán toch niet de bedoeling zijn? Wat is dan wel de bedoeling van die straf?
Mensen die suggereren, ook op deze plek, dat de FIA probeert Max te wippen vanwege zijn leeftijd zitten er volgens mij retenaast. Behalve Filipe Massa is iedereen blij met Max. Verder zijn de Stewards natuurlijk volledig onafhankelijk van welk gremium dan ook.

Dus: schaf straf voor mislukt inhalen af. Het is racen. Het is geen sjoelmiddag.

overigens ben ik van mening, dat die V10's liefst morgen in F1 terugkeren moeten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 26 mei 2015 - 14:19:46
Citaat van: Matthijs op 26 mei 2015 - 12:34:17
Citaat van: Fietser op 26 mei 2015 - 10:38:43
Verstappen deed het geweldig in Monaco. De smaakmaker. Chapeau. Tot de klapper.
Voor de komende periode is het dan ook te hopen dat hij - met die donkergele kaart op zak - een goede balans weet te vinden tussen het vermijden van (te) grote risico's en prestaties. Geen geringe opgave.
Valt toch wel mee? Pas bij 12 punten krijg je een raceban. Zover is het nog lang niet.

Ik heb eerlijk gezegd geen moment aan een raceban gedacht. Ik denk meer aan de opinie en status over en van een rijder. Na zo'n ongeluk wil je voorlopig niet weer op deze manier opvallen. Dus dan zou het zomaar kunnen dat je daardoor iets minder risico's neemt, en dat kan weer gevolgen hebben voor je snelheid en positie, kortom je prestaties. Iemand als Grosjean heeft 'n paar jaar terug ook op eieren moeten lopen. En Maldonado moet dat nog steeds. Nu wil ik beslist de ene niet met de andere vergelijken, maar het lijkt me logisch dat Verstappen bij een volgende risicovolle inhaalpoging iets meer reserve in acht neemt. Maar hopelijk weer niet zoveel dat hij een grijze muis wordt. Dat bedoelde ik met 'goede balans'.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 26 mei 2015 - 14:46:09
tja, weet je wat het is. Het zijn de coureurs zelf die altijd vragen om straffen. Uiteraard niet voor zichzelf, maar voor anderen. Ikzelf zie straffen dan ook vooral als een compensatie/genoegdoening voor het slachtoffer. Als iemand jou iets misdoet wil je doorgaans ook graag dat die persoon daarvoor gestraft wordt, ook al levert het jou verder niets op. Ik geloof iig niet dat straffen gaat leiden tot ander rijgedrag. Zeker die 5 seconden niet, want als je 1 keer een bocht mist ben je ook zo 5 seconden kwijt, als je al verder kunt. Kortom, ik geloof niet dat de straffen echt veel effect hebben op de racekwaliteit of het nemen van risico's, maar vanuit het rechtvaardigheidsaspect vind ik wel dat ze een functie hebben. Persoonlijk wordt ik een beetje moe van het gezeur over straffen. Elke sport heeft ze en helaas zijn ze gewoon nodig. Zonder straffen geen regels.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 26 mei 2015 - 14:52:10
Citaat van: Matthijs op 26 mei 2015 - 14:06:57
Max is controversieel maar dat is precies wat de F1 nu nodig heeft. Max gaf een saaie race in Monaco kleur, rijders als Max doen alle problemen in de F1 eventjes vergeten. Dankzij Max had ik zondag een levendige discussie met een buurman die ik zelden spreek.
was natuurlijk ook vooral aan STR te danken die eerst zn stop verklootten en m later omzetten naar een 2 stopper met een korte stint op de supersofts. Zonder dat alles was ie waarschijnlijk ook kleurloos 8e geworden achter Perez.  De inhaalactie op Bottas was geniaal en de snelheid was erg goed, maar verder was het een hele rommelige race. Eigenlijk moet je je afvragen of STR een 17 jarige debutant wel op zo'n agressieve strategie moet zetten in Monaco. Voor ons kijkers hartstikke leuk natuurlijk, maar velen voelden een crash al een beetje aankomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 26 mei 2015 - 14:56:53
Citaat van: Tuesday op 26 mei 2015 - 14:46:09
tja, weet je wat het is. Het zijn de coureurs zelf die altijd vragen om straffen. Uiteraard niet voor zichzelf, maar voor anderen. Ikzelf zie straffen dan ook vooral als een compensatie/genoegdoening voor het slachtoffer. Als iemand jou iets misdoet wil je doorgaans ook graag dat die persoon daarvoor gestraft wordt, ook al levert het jou verder niets op. Ik geloof iig niet dat straffen gaat leiden tot ander rijgedrag. Zeker die 5 seconden niet, want als je 1 keer een bocht mist ben je ook zo 5 seconden kwijt, als je al verder kunt. Kortom, ik geloof niet dat de straffen echt veel effect hebben op de racekwaliteit of het nemen van risico's, maar vanuit het rechtvaardigheidsaspect vind ik wel dat ze een functie hebben.
Goed punt.

Citaat van: Tuesday op 26 mei 2015 - 14:46:09Persoonlijk wordt ik een beetje moe van het gezeur over straffen. Elke sport heeft ze en helaas zijn ze gewoon nodig. Zonder straffen geen regels.
Maar hier wringt de schoen wat mij betreft. Er zou volgens mij geen regel hoeven te zijn dat de 'aanstichter' van een aanrijding straf moet krijgen. Soms is er sprake van een race-incident (zie Raikkonen-Ricciardo) en is in mijn ogen terecht geen straf nodig. Soms is er sprake van duidelijk gevaarlijk rijgedrag (bijvoorbeeld Perez op Massa Canada 2014 of nog duidelijker Maldonado op Gutierrez Bahrain 2014) en is een straf terecht. Het incident Verstappen-Grosjean is wat mij betreft een twijfegevalletje.

Sowieso valt het me op dat een incident met schade wel/zwaarder wordt bestraft dan een identiek incident zonder schade. Ik vind dit niet altijd terecht maar het past wel goed bij jouw eerste punt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 mei 2015 - 14:57:44
Naja je kan een ander strafsysteem verzinnen natuurlijk, zoals in mijn vorige post. Waarbij ik natuurlijk niet wil zeggen dat dat per se de oplossing is, het was namelijk gewoon een hersenspinseltje. Er zullen ongetwijfeld andere en betere oplossingen zijn. En misschien is het huidige systeem ook wel het beste, dat kan natuurlijk ook de conclusie zijn.

Om een vergelijking met voetbal te trekken (wat altijd gevaarlijk is, want het is een heel ander soort sport). Daar mag je ook wel een keer flink de fout in gaan zonder consequenties. Tenminste, je krijgt wel geel, maar je kan zonder problemen en zonder oponthoud door. Het verpest je wedstrijd niet. Dat ontbreekt denk ik eigenlijk een beetje in de F1. Of het is een straf die eigenlijk niks voorstelt (de 5 seconden waar je het over hebt), of het is bij een crash vaak (gevoelsmatig) dubbelop: en uitgevallen en een gridstraf. Maar goed, dat is wat zeg, het is gevoelsmatig. In de praktijk zal het wel meevallen.

Je laatste twee zinnen (van Tuesday dus, Matthijs kwam tussendoor) ben ik het overigens volkomen mee eens, maar dat betekent niet dat de kritiek op de huidige manier van straffen gezeur is. Waar ik voornamelijk kritiek op heb, zijn niet de straffen die worden uitgedeeld, maar dat de FIA nog een jaar geleden riep: we gaan niet alles meer bestraffen en de boel de boel laten, terwijl we volgens mij dit jaar elke race of bijna elke race wel weer coureurs bestraft hebben zien worden. Inconsistentie in de straffen, of de straffen zelf, vind ik jammer, maar lever ik niet eens zoveel kritiek op. Maar het weer eens niet nakomen van beloftes (net als de belofte dat de verklaringen van stewards veel uitgebreider zouden worden, wat behalve bij Ricciardo in Australië vorig jaar volgens mij niet is voorgekomen) vind ik in dat opzicht kwalijker. Niet dat ik er dagelijks van huilend in slaap val overigens, daar hoeft niemand zich zorgen over te maken. Maar het is mij onduidelijk wat de FIA nou echt wil bereiken. Is het die genoegdoening / rechtvaardigheidsaspect? Prima, maar zeg als FIA dan niet dat je coulanter wordt om er vervolgens na een half jaar weer mee te stoppen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 26 mei 2015 - 14:58:51
Citaat van: Tuesday op 26 mei 2015 - 14:52:10
Citaat van: Matthijs op 26 mei 2015 - 14:06:57
Max is controversieel maar dat is precies wat de F1 nu nodig heeft. Max gaf een saaie race in Monaco kleur, rijders als Max doen alle problemen in de F1 eventjes vergeten. Dankzij Max had ik zondag een levendige discussie met een buurman die ik zelden spreek.
was natuurlijk ook vooral aan STR te danken die eerst zn stop verklootten en m later omzetten naar een 2 stopper met een korte stint op de supersofts. Zonder dat alles was ie waarschijnlijk ook kleurloos 8e geworden achter Perez.  De inhaalactie op Bottas was geniaal en de snelheid was erg goed, maar verder was het een hele rommelige race. Eigenlijk moet je je afvragen of STR een 17 jarige debutant wel op zo'n agressieve strategie moet zetten in Monaco. Voor ons kijkers hartstikke leuk natuurlijk, maar velen voelden een crash al een beetje aankomen.
Nouja, de agressie zat niet alleen in de strategie, maar ook in de coureur. Zonder mislukte pitstop had Verstappen het vast wel geprobeerd bij Pérez, hij zat al op zijn staart.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 mei 2015 - 15:00:56
Klopt, maar waar Tuesday denk ik wel gelijk in heeft, is dat juist wat de race van Verstappen zo spectaculair maakte (de inhaalacties met hulp van blauwe vlaggen bijvoorbeeld) dan niet zo zichtbaar geweest zou zijn. Het zou dan gewoon een prima sterke race zijn geweest, maar geen bijzondere. Dat was het nu wel.

Maar goed, dat is natuurlijk ook een kwaliteit. Die tegenslag ombuigen tot iets positiefs. Al met al denk ik dat er genoeg aanmerkingen kunnen zijn op het weekend van Verstappen in Monaco, maar dat de positieve zaken wel duidelijk de boventoon voeren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 26 mei 2015 - 15:13:46
Citaat van: Perton op 26 mei 2015 - 15:00:56
Klopt, maar waar Tuesday denk ik wel gelijk in heeft, is dat juist wat de race van Verstappen zo spectaculair maakte (de inhaalacties met hulp van blauwe vlaggen bijvoorbeeld) dan niet zo zichtbaar geweest zou zijn. Het zou dan gewoon een prima sterke race zijn geweest, maar geen bijzondere. Dat was het nu wel.

Maar goed, dat is natuurlijk ook een kwaliteit. Die tegenslag ombuigen tot iets positiefs. Al met al denk ik dat er genoeg aanmerkingen kunnen zijn op het weekend van Verstappen in Monaco, maar dat de positieve zaken wel duidelijk de boventoon voeren.
tuurlijk, hij heeft zich nadrukkelijk laten zien als 17 jarige debutant, dus het positieve overheerst in dit geval zeker. Maar als hij over een paar jaar mee wil doen om het WK, dan zou dit een slechte race zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 mei 2015 - 15:21:38
http://motorsport.nextgen-auto.com/Nasr-critique-egalement-Verstappen,90974.html (http://motorsport.nextgen-auto.com/Nasr-critique-egalement-Verstappen,90974.html)

Nasr ook kritisch over Verstappen. Ik snap zijn argumentatie wel, maar het is niet zo dat Verstappen aan de lopende band bij incidenten is betrokken. Vandaar dat ik het ook niet helemaal eens ben met Nasr. Als Verstappen nou fouten blijft maken (wat me sterk lijkt, het is immers vijf races wél goed gegaan), dan zou ik het wel met hem eens zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 26 mei 2015 - 15:58:59
Citaat van: Perton op 26 mei 2015 - 15:21:38
http://motorsport.nextgen-auto.com/Nasr-critique-egalement-Verstappen,90974.html (http://motorsport.nextgen-auto.com/Nasr-critique-egalement-Verstappen,90974.html)

Nasr ook kritisch over Verstappen. Ik snap zijn argumentatie wel, maar het is niet zo dat Verstappen aan de lopende band bij incidenten is betrokken. Vandaar dat ik het ook niet helemaal eens ben met Nasr. Als Verstappen nou fouten blijft maken (wat me sterk lijkt, het is immers vijf races wél goed gegaan), dan zou ik het wel met hem eens zijn.

Ik snap best dat coureurs kritiek hebben op Verstappen, hij ging ook zeker niet vrijuit (vind ik). Maar het lijkt er wel op dat rijders kritiek uiten om zo hun eigen sterke punten te accentueren en dat vind ik misplaatst. Massa: ervaring is toch belangrijk. Nasr: uitgebreide opleiding in juniorklassen is toch belangrijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 mei 2015 - 16:10:22
Ben ik met je eens, het is wat makkelijk gegeven kritiek. Maar goed, laten we eerlijk zijn, het is eigenlijk ook geen verrassing dat Verstappen onder een vergrootglas zou komen te liggen dit jaar. Wat dat betreft vind ik dat de kritiek op zijn eerste grote crash nog redelijk meevalt. Ik had erger verwacht. En ik denk dat de reden dat het meevalt is, omdat hij ook zo sterk presteert.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 26 mei 2015 - 17:00:12
http://motorsport.nextgen-auto.com/Mad-Max-Verstappen-fait-beaucoup-parler-de-lui,90939.html (http://motorsport.nextgen-auto.com/Mad-Max-Verstappen-fait-beaucoup-parler-de-lui,90939.html)

In de franse tekst zegt Grosjean iets over zijn eigen "erreur" in 2013: J'ai fait la même erreur en 2013 ici, j'avais alors pris 10 places sur la grille au Canada. Cet accident va certainement lui apporter un peu d'expérience." (Ik maakte dezelfde fout in 2013, ik kreeg een penalty van 10 plaatsen voor de grid in Canada. Dit ongeluk zal hem zeker een beeje ervarener maken."

In de engelse versie van het artikel (Mad Max) http://motorsport.nextgen-auto.com/Crash-criticism-for-Mad-Max-Verstappen,90952.html (http://motorsport.nextgen-auto.com/Crash-criticism-for-Mad-Max-Verstappen,90952.html)
is Grosjean veel minder genuanceerd. De teneur van het franse artikel komt er op neer, dat mensen fouten maken en dat dat moet kunnen, de teneur in de engelse tekst is een tikje negatiever.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 26 mei 2015 - 18:02:35
tja, Romain was vrij hardleers, pas na een wedstrijd schorsing leek ie de boodschap echt te begrijpen. Nu zie ik Verstappen absoluut niet die kant opgaan, maar ik vind het wel enigzins zorgwekkend dat alles in zijn omgeving alles maar goed praat en zelfs de schuld bij Grosjean legt. Op zo'n moment kan zo'n straf ook averechts gaan werken. Zal allemaal wel meevallen, maar k vind dat bepaalde mensen in zijn omgeving ook hier en daar wel wat kritischer mogen zijn. Ook al remde Grosjean 5 meter eerder, dan vind ik dat persoonlijk nog steeds een slecht excuus. Daar moet je ook op kunnen anticiperen, zeker als je weet dat de coureur voor je moeite heeft met zn banden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 26 mei 2015 - 18:32:58
Ik kan me voorstellen, dat hierover binnen het team, maar ook binnen de familie serieus geëvalueerd wordt. Als die -5 meter van Grosjean klopt en de +10-15 meter van Max Verstappen onjuist blijkt, zal hij (Max) ook voor Canada nog wel publiekelijk excuus maken verwacht ik.

Als je jong debuteert en alles lijkt goed te gaan kun je verwachten dat er ook een dip komt en dan ook meteen een enorme berg kritiek. 
Denk maar eens aan voetballers die jong debuteren, meteen lekker scoren, onbevangen zijn en dan na een tijdje in de bijna altijd voorkomende dip duiken. Wat de vaderlandse sportpers dan allemaal niet over zo'n gassie durft te zeggen! Dat staat MaxV allemaal nog te wachten... De kritieken die hij nu over zich heen krijgt, terecht of niet zijn een mooie oefening, om vast te wennen straks als het eens écht tegenzit, als er écht iets mis gaat. Want fouten maken we allemaal. Ook Schumacher deed dat. Denk eens aan dat wereldkampioenschap dat hij won door zijn tegenstander van de baan te raggen. Goedemorgen, waar waren de stewards toen :-D Die fout van Mercedes met Hamilton dan. Ik bedoel maar, er worden aan de lopende band fouten gemaakt, ook door de mensen en teams die we doorgaans flawless bezig zien, nietwaar?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 mei 2015 - 18:38:31
Heeft Verstappen eigenlijk al wel eens echte kritiek gehad? Ik heb zijn kartperiode niet bijzonder gedetailleerd gevolgd en volgens mij is het vorig jaar in de F3 gebleven bij enkele "Hij rijdt wel wat agressief"-opmerkingen. In dat opzicht natuurlijk goed om het eens mee te maken, zoals Robbert ook al zegt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 26 mei 2015 - 18:52:51
In z'n kartperiode kon men geen kritiek hebben, hij won toen alles wat er te winnen viel. De races die hij niet won zijn op één hand te tellen. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 mei 2015 - 19:00:51
Da's ook wel weer waar inderdaad :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 26 mei 2015 - 19:38:44
Citaat van: Perton op 26 mei 2015 - 18:38:31
Heeft Verstappen eigenlijk al wel eens echte kritiek gehad? Ik heb zijn kartperiode niet bijzonder gedetailleerd gevolgd en volgens mij is het vorig jaar in de F3 gebleven bij enkele "Hij rijdt wel wat agressief"-opmerkingen. In dat opzicht natuurlijk goed om het eens mee te maken, zoals Robbert ook al zegt.

Verstappen heeft natuurlijk vanaf zijn vierde gemerkt, dat hij bijzonder goed was. Dat ie met de besten meekon of grwoon altijd de beste was. De afgelopen drie jaar heeft hij alleen maar positieve kritieken gekregen, ondanks het feit, dat hij in de F3 geen kampioen werd. In de aanloop naar dit seizoen was iedereen positief en waren er ontelbare clips, interviews en verhalen waarin verteld werd wat een groot talent hij heeft. Terecht trouwens. Moet je toch zien hoe die gast de eerste vijf GP's van zijn leven rondrijdt! werelds toch? Maar er gaat nog zoveel water door de zee voordat hij goed genoeg is voor de beste auto op de grid. En dan moet hij ook nog een beetje geluk hebben. Een beetje boel. Kijk maar naar Button. Wereldkampioen geworden met BrawnGP dat ineens als een duvel uit een doos opdook als #1 all over dat seizoen. Nou zit ie wel bij een gedoodverfd topteam. Maar harkt achteraan in de eerste races van het seizoen.

wat ik wel bijna zeker weet, is dat we nog heel heel lang een hoop lol gaan beleven van Verstappen en Sainz. Wat die gasten zijn allebei top. En misschien, als MaxV net zo'n in every inch a gentleman wordt als Coulthard en Button, dat ik dan nog een fan wordt van 'm ook :-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 26 mei 2015 - 20:06:25
Citaat van: Robbert65 op 26 mei 2015 - 19:38:44
Citaat van: Perton op 26 mei 2015 - 18:38:31
Heeft Verstappen eigenlijk al wel eens echte kritiek gehad? Ik heb zijn kartperiode niet bijzonder gedetailleerd gevolgd en volgens mij is het vorig jaar in de F3 gebleven bij enkele "Hij rijdt wel wat agressief"-opmerkingen. In dat opzicht natuurlijk goed om het eens mee te maken, zoals Robbert ook al zegt.

Verstappen heeft natuurlijk vanaf zijn vierde gemerkt, dat hij bijzonder goed was. Dat ie met de besten meekon of grwoon altijd de beste was. De afgelopen drie jaar heeft hij alleen maar positieve kritieken gekregen, ondanks het feit, dat hij in de F3 geen kampioen werd. In de aanloop naar dit seizoen was iedereen positief en waren er ontelbare clips, interviews en verhalen waarin verteld werd wat een groot talent hij heeft. Terecht trouwens. Moet je toch zien hoe die gast de eerste vijf GP's van zijn leven rondrijdt! werelds toch? Maar er gaat nog zoveel water door de zee voordat hij goed genoeg is voor de beste auto op de grid. En dan moet hij ook nog een beetje geluk hebben. Een beetje boel. Kijk maar naar Button. Wereldkampioen geworden met BrawnGP dat ineens als een duvel uit een doos opdook als #1 all over dat seizoen. Nou zit ie wel bij een gedoodverfd topteam. Maar harkt achteraan in de eerste races van het seizoen.

wat ik wel bijna zeker weet, is dat we nog heel heel lang een hoop lol gaan beleven van Verstappen en Sainz. Wat die gasten zijn allebei top. En misschien, als MaxV net zo'n in every inch a gentleman wordt als Coulthard en Button, dat ik dan nog een fan wordt van 'm ook :-)

Welkom Robbert65. Leuk een extra Max Verstappen fan op het forum!
Misschien ook leuk als je hier voor stelt in het voorsteltopic: http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12133.465.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12133.465.html)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 mei 2015 - 20:40:51
Even offtopic-vraagje. Ik zie dat we al op pagina 192 zitten. Op sommige fora sluiten ze topics bij een bepaald aantal posts / pagina's om de database te ontlasten. Gaat dat hier ook gebeuren?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 26 mei 2015 - 20:41:21
Citaat van: Perton op 26 mei 2015 - 20:40:51
Even offtopic-vraagje. Ik zie dat we al op pagina 192 zitten. Op sommige fora sluiten ze topics bij een bepaald aantal posts / pagina's om de database te ontlasten. Gaat dat hier ook gebeuren?

Nee  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 mei 2015 - 21:18:45
Danku.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 26 mei 2015 - 21:21:54
Citaat van: Perton op 26 mei 2015 - 21:18:45
Danku.

Wij niet voor niks het gezelligste F1-forum van Nederland en België he  ;)

Overigens geeft Verstappen aankomend weekend een gratis F1-demo op Spa Francorchamps. Ook de F. Renault 3.5 zal er rijden.
Nog mensen die hier heen gaan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 26 mei 2015 - 21:27:02
Citaat van: Fietser op 26 mei 2015 - 10:38:43
Verstappen deed het geweldig in Monaco. De smaakmaker. Chapeau. Tot de klapper.
Voor de komende periode is het dan ook te hopen dat hij - met die donkergele kaart op zak - een goede balans weet te vinden tussen het vermijden van (te) grote risico's en prestaties. Geen geringe opgave.

Inderdaad. En als er meer coureurs met een mening komen (Nasr ook al), en de coureurs vereniging :) heeft na een volgende gekkigheid van Max een uitgesproken mening naar de FIA toe, wil ik wel eens zien wat er dan gebeurd. Maar aan de andere kant zijn er STR en zijn vader. Die zullen hem dat allemaal wel uitleggen. Zo zie je maar wat een 17jarig supertalent met één fout te maken, teweeg kan brengen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 mei 2015 - 21:38:01
Mja, ik vind het allemaal wat overdreven, die kritiek. Ik kijk toch al heel wat jaren F1 en ik zie met regelmaat crashes langskomen die vergelijkbaar zijn. Niks aan het handje. Alleen zijn het dan 18 plussers dus dan hoor je er niks ver. Max ligt wat dat betreft onder een vergrootglas. Maar dit was één fout. In een duel nog wel. Meer niet.

Deze is leuk: http://www.motorsport.com/f1/news/why-formula-1-needs-more-verstappens/ (http://www.motorsport.com/f1/news/why-formula-1-needs-more-verstappens/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 27 mei 2015 - 03:29:45
Het is te verwachten dat een rookie die zoveel teweeg brengt door zijn leeftijd nu die kritiek te verduren krijgt. Maar ik vind de leeftijdskaart nogal makkelijk gespeeld. Ik heb ooit Schumacher twee jaar achtereen in Signapore over iemand heen zien vliegen door een domme remfout. Alle andere grote coureurs hebben wel eens zo'n domme fout gemaakt. Dus wat gebeurt dat gebeurt, kun je weinig aan veranderen. Pas als Verstappen keer op keer blijft crashen, dan zou je weleens wat stevige kritiek mogen laten spuien. Maar Grosjean crashte in 2012 ook vaak en ook die kreeg kritiek. Die heeft zichzelf verbeterd. Kritiek is goed, maar het moet wel de juiste zijn. Niet: "Hij is te jong, hij moet meer ervaring op doen". Maar: "Wellicht moet hij de volgende keer beter opletten of de situatie beter inschatten"
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2015 - 06:52:38
Citaat van: Pancake Shield op 27 mei 2015 - 03:29:45
Het is te verwachten dat een rookie die zoveel teweeg brengt door zijn leeftijd nu die kritiek te verduren krijgt. Maar ik vind de leeftijdskaart nogal makkelijk gespeeld. Ik heb ooit Schumacher twee jaar achtereen in Signapore over iemand heen zien vliegen door een domme remfout. Alle andere grote coureurs hebben wel eens zo'n domme fout gemaakt. Dus wat gebeurt dat gebeurt, kun je weinig aan veranderen. Pas als Verstappen keer op keer blijft crashen, dan zou je weleens wat stevige kritiek mogen laten spuien. Maar Grosjean crashte in 2012 ook vaak en ook die kreeg kritiek. Die heeft zichzelf verbeterd. Kritiek is goed, maar het moet wel de juiste zijn. Niet: "Hij is te jong, hij moet meer ervaring op doen". Maar: "Wellicht moet hij de volgende keer beter opletten of de situatie beter inschatten"
bij Schumacher zou je de leeftijdskaart ook prima kunnen spelen. Die was ook gewoon te oud. Nog goed genoeg voor de F1, maar de scherpte was er wel een beetje af. In t geval van Verstappen zou leeftijd er best wel iets mee te maken kunnen hebben. Gevalletje jeugdige overmoed. Ik had zelf iig het idee dat ie net iets teveel vertrouwen had. Ach ja, het hoort er gewoon bij. Er is denk ik nog nooit iemand WK geworden zonder eerst een paar keer flink gecrasht te zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 mei 2015 - 08:34:46
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2015 - 06:52:38Er is denk ik nog nooit iemand WK geworden zonder eerst een paar keer flink gecrasht te zijn.

Citaat van: Jeroen op 26 mei 2015 - 21:38:01Ik zie met regelmaat crashes langskomen die vergelijkbaar zijn.

Voor mij zijn deze twee quotes wel de kern.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 27 mei 2015 - 08:54:31
Grtappige is dat Max zelf zegt dat hij helemaal geen inhaalpoging wou wagen en volgens zijn vader wordt dat door z'n telemetrie (waaruit te lezen valt dat Max juist eerder remde dan de ronde ervoor) onderstreept. Jeugdige overmoed kan dan ook direct in de prullenbak, gewoon 'n race-ongevalletje zoals vele andere coureurs, waaronder diverse grootheden, al gehad hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2015 - 09:10:38
Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 08:54:31
Grtappige is dat Max zelf zegt dat hij helemaal geen inhaalpoging wou wagen en volgens zijn vader wordt dat door z'n telemetrie (waaruit te lezen valt dat Max juist eerder remde dan de ronde ervoor) onderstreept. Jeugdige overmoed kan dan ook direct in de prullenbak, gewoon 'n race-ongevalletje zoals vele andere coureurs, waaronder diverse grootheden, al gehad hebben.
Volgens mij zei hij dat het geen inhaalpoging was en dat was het ook nog niet, maar dat had ie op dat moment echt wel in zn hoofd. De ronde ervoor keek ie ook al aan de binnenkant. Hij was zn prooi wel aan het besluipen om het zo maar ff te zeggen. Hoe dan ook, hij knalt er vol achterop dus ik snap niet precies waarom dat jeugdige overmoed zou uitsluiten?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 mei 2015 - 09:15:23
Citaat van: gloudiesaurus op 26 mei 2015 - 20:06:25
Citaat van: Robbert65 op 26 mei 2015 - 19:38:44
Citaat van: Perton op 26 mei 2015 - 18:38:31
Heeft Verstappen eigenlijk al wel eens echte kritiek gehad? Ik heb zijn kartperiode niet bijzonder gedetailleerd gevolgd en volgens mij is het vorig jaar in de F3 gebleven bij enkele "Hij rijdt wel wat agressief"-opmerkingen. In dat opzicht natuurlijk goed om het eens mee te maken, zoals Robbert ook al zegt.

Verstappen heeft natuurlijk vanaf zijn vierde gemerkt, dat hij bijzonder goed was. Dat ie met de besten meekon of grwoon altijd de beste was. De afgelopen drie jaar heeft hij alleen maar positieve kritieken gekregen, ondanks het feit, dat hij in de F3 geen kampioen werd. In de aanloop naar dit seizoen was iedereen positief en waren er ontelbare clips, interviews en verhalen waarin verteld werd wat een groot talent hij heeft. Terecht trouwens. Moet je toch zien hoe die gast de eerste vijf GP's van zijn leven rondrijdt! werelds toch? Maar er gaat nog zoveel water door de zee voordat hij goed genoeg is voor de beste auto op de grid. En dan moet hij ook nog een beetje geluk hebben. Een beetje boel. Kijk maar naar Button. Wereldkampioen geworden met BrawnGP dat ineens als een duvel uit een doos opdook als #1 all over dat seizoen. Nou zit ie wel bij een gedoodverfd topteam. Maar harkt achteraan in de eerste races van het seizoen.

wat ik wel bijna zeker weet, is dat we nog heel heel lang een hoop lol gaan beleven van Verstappen en Sainz. Wat die gasten zijn allebei top. En misschien, als MaxV net zo'n in every inch a gentleman wordt als Coulthard en Button, dat ik dan nog een fan wordt van 'm ook :-)

Welkom Robbert65. Leuk een extra Max Verstappen fan op het forum!
Misschien ook leuk als je hier voor stelt in het voorsteltopic: http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12133.465.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12133.465.html)

Dank voor de tip, zal ik doen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 mei 2015 - 10:49:10
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2015 - 09:10:38
Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 08:54:31
Grtappige is dat Max zelf zegt dat hij helemaal geen inhaalpoging wou wagen en volgens zijn vader wordt dat door z'n telemetrie (waaruit te lezen valt dat Max juist eerder remde dan de ronde ervoor) onderstreept. Jeugdige overmoed kan dan ook direct in de prullenbak, gewoon 'n race-ongevalletje zoals vele andere coureurs, waaronder diverse grootheden, al gehad hebben.
Volgens mij zei hij dat het geen inhaalpoging was en dat was het ook nog niet, maar dat had ie op dat moment echt wel in zn hoofd. De ronde ervoor keek ie ook al aan de binnenkant. Hij was zn prooi wel aan het besluipen om het zo maar ff te zeggen. Hoe dan ook, hij knalt er vol achterop dus ik snap niet precies waarom dat jeugdige overmoed zou uitsluiten?

Ik denk dat jeugdige overmoed inderdaad een reden kan zijn. Daarbij meteen aangetekend dat dat niet per se zo is omdat hij 17 is. Rookie's van 19 of 21 kunnen daar ook onder lijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2015 - 11:12:46
Citaat van: Jeroen op 27 mei 2015 - 10:49:10
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2015 - 09:10:38
Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 08:54:31
Grtappige is dat Max zelf zegt dat hij helemaal geen inhaalpoging wou wagen en volgens zijn vader wordt dat door z'n telemetrie (waaruit te lezen valt dat Max juist eerder remde dan de ronde ervoor) onderstreept. Jeugdige overmoed kan dan ook direct in de prullenbak, gewoon 'n race-ongevalletje zoals vele andere coureurs, waaronder diverse grootheden, al gehad hebben.
Volgens mij zei hij dat het geen inhaalpoging was en dat was het ook nog niet, maar dat had ie op dat moment echt wel in zn hoofd. De ronde ervoor keek ie ook al aan de binnenkant. Hij was zn prooi wel aan het besluipen om het zo maar ff te zeggen. Hoe dan ook, hij knalt er vol achterop dus ik snap niet precies waarom dat jeugdige overmoed zou uitsluiten?

Ik denk dat jeugdige overmoed inderdaad een reden kan zijn. Daarbij meteen aangetekend dat dat niet per se zo is omdat hij 17 is. Rookie's van 19 of 21 kunnen daar ook onder lijden.
dat is zo, voor een 19 of 21-jarige kun je die term ook nog prima gebruiken, al zijn ze officieel dan misschien wel volwassen. We kunnen t ook gewoon op overmoed houden ;)
Ik heb trouwens de beelden nog ff nagekeken en Grosjean remde 2 ronden eerder al op een kleine 150 meter voor de bocht (zie screencaps), de crash vond een kleine 100 meter pas plaats. In dat tussenstuk besluit Verstappen nog om voor de binnenkant te gaan. Als hij dat niet had gedaan had hij Grosjean veel en veel gemakkelijker kunnen ontwijken. Tenminste, dat is wat ik er uit opmaak. De eerste screencap is van 2 ronden eerder, waar je kunt zien hoe vroeg Grosjean ook daar al remt (kleine 150m voor de bocht). De 2e is vlak voor de crash op zo'n 100m voor de bocht.

(http://i60.tinypic.com/10f6mwx.jpg)
(http://i59.tinypic.com/358cbnp.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 mei 2015 - 11:23:24
Nogmaals, het is best aannemelijk dat Grosjean later remde dan ZIJN normale rempunt én dat Verstappen vroeger remde dan ZIJN normale rempunt. Het één sluit het andere niet uit. Immers, Verstappen reed op veel versere en zachtere banden. Dit in combinatie met het harmonica-effect in de remzone eindigde helaas in een crash. In mijn ogen heeft Verstappen zeker aandeel in de crash, maar is het verder allemaal niet zo heftig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 mei 2015 - 11:38:53
Nou ja, in mijn optiek is hij de hoofdschuldige, voor zeker 80-90%, zo niet 100.

Maar dan blijft mijn verdere standpunt in tact dat het een tamelijk normaal ongeval is. De overdreven aandacht komt door het leeftijdsissue. Normaal gesproken wordt Massa of Nasr maar zelden gevraagd naar de doorsnee crash waar zij verder niet bij betrokken waren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2015 - 11:50:28
Citaat van: Matthijs op 27 mei 2015 - 11:23:24
Nogmaals, het is best aannemelijk dat Grosjean later remde dan ZIJN normale rempunt én dat Verstappen vroeger remde dan ZIJN normale rempunt. Het één sluit het andere niet uit. Immers, Verstappen reed op veel versere en zachtere banden. Dit in combinatie met het harmonica-effect in de remzone eindigde helaas in een crash. In mijn ogen heeft Verstappen zeker aandeel in de crash, maar is het verder allemaal niet zo heftig.
dat weet ik, die (korte) discussie had ik nl al met Kootje gevoerd een paar dagen geleden. Ik blijf het alleen vreemd vinden dat er uit het Verstappen kamp nog steeds andere verhalen blijven komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 mei 2015 - 12:06:14
Citaat van: Jeroen op 27 mei 2015 - 11:38:53
Nou ja, in mijn optiek is hij de hoofdschuldige, voor zeker 80-90%, zo niet 100.

Maar dan blijft mijn verdere standpunt in tact dat het een tamelijk normaal ongeval is. De overdreven aandacht komt door het leeftijdsissue. Normaal gesproken wordt Massa of Nasr maar zelden gevraagd naar de doorsnee crash waar zij verder niet bij betrokken waren.
Ik snap dat inderdaad ook niet zo goed. Dat die twee antwoord geven op vragen, oké, dat vind ik prima. Ze hoeven van mij hun mond niet te houden. Maar dat de media ze opzoekt, vind ik het een beetje gek. Nu is dat in het geval van Massa nog wel logisch, gezien zijn uitspraken van afgelopen winter, maar het lijkt er toch sterk op dat de media een verhaal proberen te creëren dat er eigenlijk niet is. Zoals Matthijs al zei: die twee quotes van jou en Tuesday zijn de kern.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 mei 2015 - 12:46:51
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2015 - 11:50:28
Ik blijf het alleen vreemd vinden dat er uit het Verstappen kamp nog steeds andere verhalen blijven komen.
Over de breaktest bedoel je? Ja vind ik ook, Verstappen bleef er volhardend over twitteren vandaag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 mei 2015 - 12:51:00
Citaat van: Jeroen op 26 mei 2015 - 21:38:01
Mja, ik vind het allemaal wat overdreven, die kritiek. Ik kijk toch al heel wat jaren F1 en ik zie met regelmaat crashes langskomen die vergelijkbaar zijn. Niks aan het handje. Alleen zijn het dan 18 plussers dus dan hoor je er niks ver. Max ligt wat dat betreft onder een vergrootglas. Maar dit was één fout. In een duel nog wel. Meer niet.

Deze is leuk: http://www.motorsport.com/f1/news/why-formula-1-needs-more-verstappens/ (http://www.motorsport.com/f1/news/why-formula-1-needs-more-verstappens/)

Dit artikel slaat de spijker op de kop. Het ongeluk heeft wel met onervarenheid, maar niks met leeftijd te maken. En wat ik al zei, dit soort rijden maakt F1 aantrekkelijk. En dan gaat er wel eens iets mis. Jonathan Noble weet waar het om gaat. En laten we eerlijk zijn, áls er dan fouten gemaakt mogen worden, dan mogen de stewards ook een missertje maken. MaxV heeft in ieder geval éen ding geleerd, namelijk wat 't betekent voor jou en je bolide als je over een achterwiel probeert te rijden van je voorligger. Lukt niet... :-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 mei 2015 - 12:57:09
Citaat van: Matthijs op 27 mei 2015 - 12:46:51
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2015 - 11:50:28
Ik blijf het alleen vreemd vinden dat er uit het Verstappen kamp nog steeds andere verhalen blijven komen.
Over de breaktest bedoel je? Ja vind ik ook, Verstappen bleef er volhardend over twitteren vandaag.
Waar dan? Ik zie niks op zijn Twitteraccount.

Ah ik zie het al. De link naar het artikel op zijn eigen website. Ai, dat soort uitspraken moet ie niet gaan doen. Beetje des Maldonado's.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 mei 2015 - 13:00:20
Mooi artikel dat van Motorsport, waarvan ik dit gedeelte eigenlijk wel perfect de essentie vind weergeven:

CitaatThere has been little to choose between Verstappen and Carlos Sainz this year. Indeed, in qualifying terms it's 4-2 in the Spaniard's favour and Sainz has scored three more points. Both men have bright futures.

But the results tell us only half the story, for it's some of Verstappen's magical moments in the car that have stood him out for special attention.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 mei 2015 - 13:28:28
Citaat van: Perton op 27 mei 2015 - 12:57:09
Citaat van: Matthijs op 27 mei 2015 - 12:46:51
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2015 - 11:50:28
Ik blijf het alleen vreemd vinden dat er uit het Verstappen kamp nog steeds andere verhalen blijven komen.
Over de breaktest bedoel je? Ja vind ik ook, Verstappen bleef er volhardend over twitteren vandaag.
Waar dan? Ik zie niks op zijn Twitteraccount.

Ah ik zie het al. De link naar het artikel op zijn eigen website. Ai, dat soort uitspraken moet ie niet gaan doen. Beetje des Maldonado's.
Sorry, ik zei het niet helemaal goed inderdaad. Ik vind ook dat hij dergelijke uitspraken niet moet doen, tenzij hij keihard bewijs heeft in telemetrie. Terecht of niet, een rookie moet zich wel een beetje gedeisd houden.

En toch, als ik er zo over nadenk: het is toch niet mogelijk om én een krappe verdedigende lijn aan te houden én 5 meter later te remmen dan normaal? Ik weet dat ik zelf gezegd heb dat we het misschien moeten laten rusten, maar het is toch wel raar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 27 mei 2015 - 13:40:01
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2015 - 09:10:38
Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 08:54:31
Grtappige is dat Max zelf zegt dat hij helemaal geen inhaalpoging wou wagen en volgens zijn vader wordt dat door z'n telemetrie (waaruit te lezen valt dat Max juist eerder remde dan de ronde ervoor) onderstreept. Jeugdige overmoed kan dan ook direct in de prullenbak, gewoon 'n race-ongevalletje zoals vele andere coureurs, waaronder diverse grootheden, al gehad hebben.
Volgens mij zei hij dat het geen inhaalpoging was en dat was het ook nog niet, maar dat had ie op dat moment echt wel in zn hoofd. De ronde ervoor keek ie ook al aan de binnenkant. Hij was zn prooi wel aan het besluipen om het zo maar ff te zeggen. Hoe dan ook, hij knalt er vol achterop dus ik snap niet precies waarom dat jeugdige overmoed zou uitsluiten?

Je prooi besluipen is iets anders als je prooi bespringen. Zou hij z'n prooi idd te vroeg besprongen zijn, dan zou je van overmoed kunnen spreken, maar naar eigen zrggen besprong hij z'n prooi dus niet. Dan is er van overmoed dus geen sprake.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 mei 2015 - 14:18:30
Citaat van: Matthijs op 27 mei 2015 - 13:28:28
Citaat van: Perton op 27 mei 2015 - 12:57:09
Citaat van: Matthijs op 27 mei 2015 - 12:46:51
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2015 - 11:50:28
Ik blijf het alleen vreemd vinden dat er uit het Verstappen kamp nog steeds andere verhalen blijven komen.
Over de breaktest bedoel je? Ja vind ik ook, Verstappen bleef er volhardend over twitteren vandaag.
Waar dan? Ik zie niks op zijn Twitteraccount.

Ah ik zie het al. De link naar het artikel op zijn eigen website. Ai, dat soort uitspraken moet ie niet gaan doen. Beetje des Maldonado's.
Sorry, ik zei het niet helemaal goed inderdaad. Ik vind ook dat hij dergelijke uitspraken niet moet doen, tenzij hij keihard bewijs heeft in telemetrie. Terecht of niet, een rookie moet zich wel een beetje gedeisd houden.

En toch, als ik er zo over nadenk: het is toch niet mogelijk om én een krappe verdedigende lijn aan te houden én 5 meter later te remmen dan normaal? Ik weet dat ik zelf gezegd heb dat we het misschien moeten laten rusten, maar het is toch wel raar.
Misschien was Grosjean anders wel rechtdoor geschoten als ie niet door Verstappen was geraakt, of remde die de ronden ervoor juist conservatief  vroeg vanwege zijn banden en wilde hij nu wel tot het uiterste gaan. Zijn uiteraard maar theorieën.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2015 - 15:28:18
Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 13:40:01
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2015 - 09:10:38
Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 08:54:31
Grtappige is dat Max zelf zegt dat hij helemaal geen inhaalpoging wou wagen en volgens zijn vader wordt dat door z'n telemetrie (waaruit te lezen valt dat Max juist eerder remde dan de ronde ervoor) onderstreept. Jeugdige overmoed kan dan ook direct in de prullenbak, gewoon 'n race-ongevalletje zoals vele andere coureurs, waaronder diverse grootheden, al gehad hebben.
Volgens mij zei hij dat het geen inhaalpoging was en dat was het ook nog niet, maar dat had ie op dat moment echt wel in zn hoofd. De ronde ervoor keek ie ook al aan de binnenkant. Hij was zn prooi wel aan het besluipen om het zo maar ff te zeggen. Hoe dan ook, hij knalt er vol achterop dus ik snap niet precies waarom dat jeugdige overmoed zou uitsluiten?

Je prooi besluipen is iets anders als je prooi bespringen. Zou hij z'n prooi idd te vroeg besprongen zijn, dan zou je van overmoed kunnen spreken, maar naar eigen zrggen besprong hij z'n prooi dus niet. Dan is er van overmoed dus geen sprake.
daarom zei ik ook besluipen. En bij het besluipen moet je net zo goed voorzichtig zijn, dat hebben wel gezien. Maar goed, als jij er een ander woord op wilt plakken of helemaal niks vind ik het ook prima. Feit is dat het heel erg lekker ging en dat het toen ineens over was. Dan is de link met overmoed snel gemaakt. Of het ook daadwerkelijk zo was weet ik niet, maar het heeft er wel enige schijn van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 mei 2015 - 16:25:04
Mika Häkkinen had het over een andere lijn met een andere snelheid. Het kan dus wel zo zijn dat Grosjean op de data later remt maar in de praktijk rijdt hij op dat punt langzamer. Verstappen ervoer dat als eerder remmen en zo zag het volgens velen ook uit. Anderen vinden weer dat de achterop rijdende beter moet opletten. De FIA wijst Verstappen aan als verantwoordelijke. Daarmee is alles gezegd. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 27 mei 2015 - 16:29:10
Ik denk niet dat je helemaal begrijpt wat ik bedoelde, want ik wil er geenszins 'n ander woord aanplakken. Maar bij besluipen, jouw metafoor, denk ik aan de aanval opzetten, niet bij het plaatsen vd aanval zelf. De aanval zelf zie ik, om in de roofdiermetafoor te blijven, dan toch meer als het bespringen van de prooi. Bij het eerste zie ik niet hoe hoogmoed 'n rol kan spelen, je besluipt je prooi of je besluipt 'm niet. Bij het bespringen vd prooi zie ik dat verband wel. Echter beweerd hijzelf dus dat hij z'n prooi nog helemaal niet wou bespringen, wat betekend dat hij hem nog aan het besluipen was. Geen hoogmoed dus, hooguit onvoorzichtigheid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Zeeuw op 27 mei 2015 - 16:40:38
Ben allang blij dat hij het in ieder geval probeerde. Die intentie moet je ook hebben als je in een F1 auto zit feitelijk. Volgend jaar zet hij hem er gewoon weer naast op dat punt hoop ik :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2015 - 16:45:40
Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 16:29:10
Ik denk niet dat je helemaal begrijpt wat ik bedoelde, want ik wil er geenszins 'n ander woord aanplakken. Maar bij besluipen, jouw metafoor, denk ik aan de aanval opzetten, niet bij het plaatsen vd aanval zelf. De aanval zelf zie ik, om in de roofdiermetafoor te blijven, dan toch meer als het bespringen van de prooi. Bij het eerste zie ik niet hoe hoogmoed 'n rol kan spelen, je besluipt je prooi of je besluipt 'm niet. Bij het bespringen vd prooi zie ik dat verband wel. Echter beweerd hijzelf dus dat hij z'n prooi nog helemaal niet wou bespringen, wat betekend dat hij hem nog aan het besluipen was. Geen hoogmoed dus, hooguit onvoorzichtigheid.
tja, dan kan het niet. Dan houdt het op hè? hoogmoed is trouwens wat anders als overmoed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 27 mei 2015 - 17:33:04
Oh ja?


HOOGMOED

1) Aanmatiging 2) Arrogantie 3) Egotisme 4) Eigendunk 5) Eigenwaan 6) Grootsheid 7) Hovaardij 8 ) Hoge dunk van zichzelf 9) Hoofdzonde 10) Ijdelheid 11) Inbeelding 12) Morgue 13) Opgeblazenheid 14) Overmoed 15) Trots 16) Verbeelding 17) Verhovaarding 18) Verwaandheid 19) Voorval 20) Zelfgenoegzaamheid 21) Zelfingenomenheid 22) Zelfoverschatting

http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/HOOGMOED/1 (http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/HOOGMOED/1)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2015 - 17:49:09
Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 17:33:04
Oh ja?


HOOGMOED

1) Aanmatiging 2) Arrogantie 3) Egotisme 4) Eigendunk 5) Eigenwaan 6) Grootsheid 7) Hovaardij 8 ) Hoge dunk van zichzelf 9) Hoofdzonde 10) Ijdelheid 11) Inbeelding 12) Morgue 13) Opgeblazenheid 14) Overmoed 15) Trots 16) Verbeelding 17) Verhovaarding 18) Verwaandheid 19) Voorval 20) Zelfgenoegzaamheid 21) Zelfingenomenheid 22) Zelfoverschatting

http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/HOOGMOED/1 (http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/HOOGMOED/1)
en dus is het hetzelfde? zijn al die woorden precies hetzelfde als hoogmoed?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 mei 2015 - 17:52:13
http://www.nu.nl/formule-1/4056876/grosjean-remde-juist-vijf-meter-later-crash-verstappen.html (http://www.nu.nl/formule-1/4056876/grosjean-remde-juist-vijf-meter-later-crash-verstappen.html)

dus, dat het dan definitief mag blijken dat het waar is, dat het de -5 van Grosjean, Romain was en niet de +10-15 van MaxV?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 27 mei 2015 - 17:59:53
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2015 - 17:49:09
Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 17:33:04
Oh ja?


HOOGMOED

1) Aanmatiging 2) Arrogantie 3) Egotisme 4) Eigendunk 5) Eigenwaan 6) Grootsheid 7) Hovaardij 8 ) Hoge dunk van zichzelf 9) Hoofdzonde 10) Ijdelheid 11) Inbeelding 12) Morgue 13) Opgeblazenheid 14) Overmoed 15) Trots 16) Verbeelding 17) Verhovaarding 18) Verwaandheid 19) Voorval 20) Zelfgenoegzaamheid 21) Zelfingenomenheid 22) Zelfoverschatting

http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/HOOGMOED/1 (http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/HOOGMOED/1)
en dus is het hetzelfde? zijn al die woorden precies hetzelfde als hoogmoed?

Het zijn andere woorden voor, dus ja. ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2015 - 18:06:16
Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 17:59:53
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2015 - 17:49:09
Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 17:33:04
Oh ja?


HOOGMOED

1) Aanmatiging 2) Arrogantie 3) Egotisme 4) Eigendunk 5) Eigenwaan 6) Grootsheid 7) Hovaardij 8 ) Hoge dunk van zichzelf 9) Hoofdzonde 10) Ijdelheid 11) Inbeelding 12) Morgue 13) Opgeblazenheid 14) Overmoed 15) Trots 16) Verbeelding 17) Verhovaarding 18) Verwaandheid 19) Voorval 20) Zelfgenoegzaamheid 21) Zelfingenomenheid 22) Zelfoverschatting

http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/HOOGMOED/1 (http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/HOOGMOED/1)
en dus is het hetzelfde? zijn al die woorden precies hetzelfde als hoogmoed?

Het zijn andere woorden voor, dus ja. ::)
maar niet exact dezelfde woorden. Er is een bepaalde overlap tussen de woorden, maar ze zijn niet hetzelfde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 mei 2015 - 18:16:18
neeeee, hoogmoed is natuurlijk niet hetzelde als overmoed. Je moet ook geen puzzelwoordenboek gebruiken om iets te duiden, da's voor kruis- en crypto-puzzelaars. Hoogmoed is je verheven voelen boven het pleps, overmoed is in een situatie je eigen kunnen overschatten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 mei 2015 - 18:23:31
Uit het artikel op GPUpdate, de quote van Permane.

"Hij remde vijf meter later dan in de vorige ronde. De FIA heeft die data gezien

Goh. Wie had dat nou gedacht? Oja. Ik was dat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 27 mei 2015 - 18:34:13
Citaat van: Robbert65 op 27 mei 2015 - 18:16:18
neeeee, hoogmoed is natuurlijk niet hetzelde als overmoed. Je moet ook geen puzzelwoordenboek gebruiken om iets te duiden, da's voor kruis- en crypto-puzzelaars. Hoogmoed is je verheven voelen boven het pleps, overmoed is in een situatie je eigen kunnen overschatten.

Weet ik ook wel, net als dat Tuesday ook weet dat ik overmoed bedoelde toen ik hoogmoed typte. uiteindelijk hadden we het daar namelijk al tig posts over. Maar ja ... dan gaat hij zout op slakken leggen, en ga ik doen alsof m'n neus bloed. Actie/reactie. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2015 - 18:46:19
Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 18:34:13
Citaat van: Robbert65 op 27 mei 2015 - 18:16:18
neeeee, hoogmoed is natuurlijk niet hetzelde als overmoed. Je moet ook geen puzzelwoordenboek gebruiken om iets te duiden, da's voor kruis- en crypto-puzzelaars. Hoogmoed is je verheven voelen boven het pleps, overmoed is in een situatie je eigen kunnen overschatten.

Weet ik ook wel, net als dat Tuesday ook weet dat ik overmoed bedoelde toen ik hoogmoed typte. uiteindelijk hadden we het daar namelijk al tig posts over. Maar ja ... dan gaat hij zout op slakken leggen, en ga ik doen alsof m'n neus bloed. Actie/reactie. ;)
pff, wat een onzin. Ik vermelde alleen ff dat je het verkeerde woord gebruikt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 mei 2015 - 18:48:07
Citaat van: Kootje op 27 mei 2015 - 18:34:13
Citaat van: Robbert65 op 27 mei 2015 - 18:16:18
neeeee, hoogmoed is natuurlijk niet hetzelde als overmoed. Je moet ook geen puzzelwoordenboek gebruiken om iets te duiden, da's voor kruis- en crypto-puzzelaars. Hoogmoed is je verheven voelen boven het pleps, overmoed is in een situatie je eigen kunnen overschatten.

Weet ik ook wel, net als dat Tuesday ook weet dat ik overmoed bedoelde toen ik hoogmoed typte. uiteindelijk hadden we het daar namelijk al tig posts over. Maar ja ... dan gaat hij zout op slakken leggen, en ga ik doen alsof m'n neus bloed. Actie/reactie. ;)

het is gewoon wat overmoedig om hoogmoedig te gebruiken als je overmoed bedoelt. Maar andersom is erger. Want dan zou het hoogmoedig zijn geweest om overmoedig te gebruiken waar hoogmoed werd bedoeld. En hoogmoedig zijn is lelijker dan overmoedig zijn. Voorlopig lijkt het een goedmoedige spraakverwarring...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 mei 2015 - 18:48:14
Citaat van: Perton op 27 mei 2015 - 18:23:31
Uit het artikel op GPUpdate, de quote van Permane.

"Hij remde vijf meter later dan in de vorige ronde. De FIA heeft die data gezien

Goh. Wie had dat nou gedacht? Oja. Ik was dat.

Zonder het gelezen te hebben: Lotus/Romain die het roept. En Toro Rosso/Verstappen beweren anders, ondanks de straf.

[edit]

Check!

Best voorspelbaar hoor. Iedereen gaat nu voor eigen parochie preken. Ik denk dat het objectief verhaal van outsiders (zoals Häkkinen) korter op de waarheid zit dan het wijzen dat Lotus en Toro Rosso doen.

[edit2]

Waarbij ik moet opmerken dat ik het apart vind dat Toro Rosso niet in beroep gaat (dat kan neem ik aan?).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 mei 2015 - 18:48:24
Citaat van: Wings op 27 mei 2015 - 16:25:04
Mika Häkkinen had het over een andere lijn met een andere snelheid. Het kan dus wel zo zijn dat Grosjean op de data later remt maar in de praktijk rijdt hij op dat punt langzamer. Verstappen ervoer dat als eerder remmen en zo zag het volgens velen ook uit. Anderen vinden weer dat de achterop rijdende beter moet opletten. De FIA wijst Verstappen aan als verantwoordelijke. Daarmee is alles gezegd. ;)
Volgens mij zou dit best wel eens het dichtste bij de buurt kunnen komen. Dan is het ook een duidelijk stukje onervarenheid (al waren we daar wel volgens uit), maar goed, dat mag ook in je zesde race ;). Het is in dat opzicht wel jammer dat er niemand is geweest die hem even heeft teruggeroepen dat ie die uitspraken over een brake test beter niet had kunnen doen in een artikel dat drie dagen later op zijn website verschijnt, maar goed, da's een detail.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 mei 2015 - 18:50:10
Citaat van: Wings op 27 mei 2015 - 18:48:14
Citaat van: Perton op 27 mei 2015 - 18:23:31
Uit het artikel op GPUpdate, de quote van Permane.

"Hij remde vijf meter later dan in de vorige ronde. De FIA heeft die data gezien

Goh. Wie had dat nou gedacht? Oja. Ik was dat.

Zonder het gelezen te hebben: Lotus/Romain die het roept. En Toro Rosso/Verstappen beweren anders, ondanks de straf.

Mja... zo blijven we wel lekker bezig tot aan Canada :-D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 mei 2015 - 18:50:20
Citaat van: Wings op 27 mei 2015 - 18:48:14
Citaat van: Perton op 27 mei 2015 - 18:23:31
Uit het artikel op GPUpdate, de quote van Permane.

"Hij remde vijf meter later dan in de vorige ronde. De FIA heeft die data gezien

Goh. Wie had dat nou gedacht? Oja. Ik was dat.

Zonder het gelezen te hebben: Lotus/Romain die het roept. En Toro Rosso/Verstappen beweren anders, ondanks de straf.
Tsja je argument was eerst dat de journalisten die het beweerden het alleen uit een informeel gesprek hadden. Nu komt er een wat officiëler kanaal (namelijk Lotus zelf), en dan is het blijkbaar weer niet goed. Dat vind ik zacht gezegd een beetje flauw van je. Moet Jean Todt je persoonlijk opbellen voor je het een keer gelooft?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 mei 2015 - 19:00:44
Citaat van: Robbert65 op 27 mei 2015 - 18:50:10
Citaat van: Wings op 27 mei 2015 - 18:48:14
Citaat van: Perton op 27 mei 2015 - 18:23:31
Uit het artikel op GPUpdate, de quote van Permane.

"Hij remde vijf meter later dan in de vorige ronde. De FIA heeft die data gezien

Goh. Wie had dat nou gedacht? Oja. Ik was dat.

Zonder het gelezen te hebben: Lotus/Romain die het roept. En Toro Rosso/Verstappen beweren anders, ondanks de straf.

Mja... zo blijven we wel lekker bezig tot aan Canada :-D

Zo is het ook. Beiden hebben data die hun 'gelijk' bewijzen. Toro Rosso beweert dat Max eerder heeft geremd, Lotus dat Romain later heeft geremd. En toch is er contact geweest. Dus zonder te roepen dat iemand liegt vind ik het verhaal van Mika wel plausibel. Ondertussen hebben beide kampen hun sympathisanten: de één vind dat Max beter had moeten uitkijken, de ander dat Romain hier andere lijnen rijdt met een andere snelheid en dat Verstappen hier onmogelijk op kon anticiperen. Als de ervaren vakspecialisten het al niet eens kunnen worden dan vind ik dat ik als leek mag afgaan op mijn gevoel. Natuurlijk was Verstappen hier gretig, helemaal mee eens, ook dat hij niet geheel vrijuit gaat, maar ik kan mij niet geheel ontdoen van het gevoel dat Romain hier ook aandeel aan heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 mei 2015 - 19:12:36
Citaat van: Perton op 27 mei 2015 - 18:50:20Tsja je argument was eerst dat de journalisten die het beweerden het alleen uit een informeel gesprek hadden. Nu komt er een wat officiëler kanaal (namelijk Lotus zelf), en dan is het blijkbaar weer niet goed. Dat vind ik zacht gezegd een beetje flauw van je. Moet Jean Todt je persoonlijk opbellen voor je het een keer gelooft?

O dat mag. Ik geloof beiden: Romain zal wel later geremd hebben en Max eerder. Blijft over, de verklaring van Mika waarom het, ondanks dat gegeven, toch mis kan gaan. De waarheid is niet zwart-wit Perton. Soms zien wij leken dingen over het hoofd uit onwetendheid. Dus geen onwelwillendheid. Door te stellen dat ik beiden geloof heb ik mijn standpunt al flink bijgesteld. De conclusie van Mika vond ik wat dat aangaat wel een frisse wind in deze discussie waar ik mij bij neerleg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2015 - 19:15:36
Citaat van: Wings op 27 mei 2015 - 19:00:44
Citaat van: Robbert65 op 27 mei 2015 - 18:50:10
Citaat van: Wings op 27 mei 2015 - 18:48:14
Citaat van: Perton op 27 mei 2015 - 18:23:31
Uit het artikel op GPUpdate, de quote van Permane.

"Hij remde vijf meter later dan in de vorige ronde. De FIA heeft die data gezien

Goh. Wie had dat nou gedacht? Oja. Ik was dat.

Zonder het gelezen te hebben: Lotus/Romain die het roept. En Toro Rosso/Verstappen beweren anders, ondanks de straf.

Mja... zo blijven we wel lekker bezig tot aan Canada :-D

Zo is het ook. Beiden hebben data die hun 'gelijk' bewijzen. Toro Rosso beweert dat Max eerder heeft geremd, Lotus dat Romain later heeft geremd. En toch is er contact geweest. Dus zonder te roepen dat iemand liegt vind ik het verhaal van Mika wel plausibel. Ondertussen hebben beide kampen hun sympathisanten: de één vind dat Max beter had moeten uitkijken, de ander dat Romain hier andere lijnen rijdt met een andere snelheid en dat Verstappen hier onmogelijk op kon anticiperen. Als de ervaren vakspecialisten het al niet eens kunnen worden dan vind ik dat ik als leek mag afgaan op mijn gevoel. Natuurlijk was Verstappen hier gretig, helemaal mee eens, ook dat hij niet geheel vrijuit gaat, maar ik kan mij niet geheel ontdoen van het gevoel dat Romain hier ook aandeel aan heeft.
dat laatste had ik in eerste instantie ook, maar na nog een paar keer te hebben terug gekeken kan ik met het blote oog geen duidelijke verschillen zien. Het enige wat er dan overblijft zijn de verklaringen uit het kamp Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 mei 2015 - 19:23:36
Citaat van: Perton op 27 mei 2015 - 18:23:31
Uit het artikel op GPUpdate, de quote van Permane.

"Hij remde vijf meter later dan in de vorige ronde. De FIA heeft die data gezien

Goh. Wie had dat nou gedacht? Oja. Ik was dat.

Nou ik ook. Ik kwam met de Benson-quotes maar die werden als onbetrouwbaar aan de kant geschoven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 mei 2015 - 19:25:34
Citaat van: Robbert65 op 27 mei 2015 - 18:50:10
Citaat van: Wings op 27 mei 2015 - 18:48:14
Citaat van: Perton op 27 mei 2015 - 18:23:31
Uit het artikel op GPUpdate, de quote van Permane.

"Hij remde vijf meter later dan in de vorige ronde. De FIA heeft die data gezien

Goh. Wie had dat nou gedacht? Oja. Ik was dat.

Zonder het gelezen te hebben: Lotus/Romain die het roept. En Toro Rosso/Verstappen beweren anders, ondanks de straf.

Mja... zo blijven we wel lekker bezig tot aan Canada :-D

Lotus gaat niet liegen over data die ze aan de FIA hebben laten zien. Dan zouden ze het er gewoon niet over hebben. Dan zeggen ze wel geen commentaar of zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 mei 2015 - 19:45:04
Citaat van: Wings op 27 mei 2015 - 19:12:36
Citaat van: Perton op 27 mei 2015 - 18:50:20Tsja je argument was eerst dat de journalisten die het beweerden het alleen uit een informeel gesprek hadden. Nu komt er een wat officiëler kanaal (namelijk Lotus zelf), en dan is het blijkbaar weer niet goed. Dat vind ik zacht gezegd een beetje flauw van je. Moet Jean Todt je persoonlijk opbellen voor je het een keer gelooft?

O dat mag. Ik geloof beiden: Romain zal wel later geremd hebben en Max eerder. Blijft over, de verklaring van Mika waarom het, ondanks dat gegeven, toch mis kan gaan. De waarheid is niet zwart-wit Perton. Soms zien wij leken dingen over het hoofd uit onwetendheid. Dus geen onwelwillendheid. Door te stellen dat ik beiden geloof heb ik mijn standpunt al flink bijgesteld. De conclusie van Mika vond ik wat dat aangaat wel een frisse wind in deze discussie waar ik mij bij neerleg.
Je post kwam een beetje over alsof je het verhaal van Hakkinen plausibel vond, maar tegelijk het verhaal van Lotus niet geloofde. Dat heb ik dan of verkeerd begrepen, of jij was onduidelijk, of (net als bij Verstappen/Grosjean) was het ergens daar tussenin ;).

Mijn mening, zeker aan de hand van Hakkinen zijn verhaal is dat het een flinke fout was van Verstappen om niet in te schatten dat Grosjean bij andere lijnen andere rempunten zou hebben. Maar goed, dat is dus die onervarenheid, en hij zal daar de volgende keer ongetwijfeld rekening mee houden. Maar ik vind in tegenstelling tot anderen (en dat vind ik prima, is het discussiëren ook niet zo waard denk ik) dat Grosjean daarin niks te verwijten valt. Het hele doel van verdedigende lijnen rijden is juist je tegenstander te dwingen ook andere lijnen te rijden. Als Verstappen dan als een lompe boer (even chargerend, een term die jij ook wel eens gebruikt ;)) gewoon zijn eigen lijn gaat behouden, dan komt dat op mij over als iemand die bij een groen stoplicht het kruispunt op gaat, ondanks dat het kruispunt geblokkeerd staat. Waarbij mijn voorbeeld naar mijn weten zelfs illegaal is, dus misschien een slechte vergelijking.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 mei 2015 - 20:16:54
Ik vind de redenering dat als MaxV eerder remt en Grosjean later remt een botsing onlogisch is de meest steekhoudende van alle redeneringen tot nu toe.

Ik heb ook wel geprobeerd om de beelden van de ronde voor het ongeluk en die van het ongeluk met elkaar te vergelijken, maar ik kan echt niet zien wie waar eerder of later remt. Wat ik wel duidelijk zie is dat Max Verstappen een veel hogere snelheid heeft dan Romain Grosjean op het moment van impact.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 mei 2015 - 20:55:05
Citaat van: Robbert65 op 27 mei 2015 - 20:16:54
Ik vind de redenering dat als MaxV eerder remt en Grosjean later remt een botsing onlogisch is de meest steekhoudende van alle redeneringen tot nu toe.

Ik niet. Het gaat er constant om of ieder eerder of later heeft geremd ten opzichte van diens eigen ronde ervoor, niet ten opzichte van elkaar. Beide teams kunnen ondanks de botsing dus gewoon de waarheid spreken.

Iemand hier postte iets soortgelijks al met de term 'harmonica-effect', maar dat is - niet geheel verrassend - grandioos ondergesneeuwd onder alle gevoelsmatige en soms ongefundeerde beweringen die hier rondvliegen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 27 mei 2015 - 21:10:20
Het meeste is inmiddels wel gezegd, de laatste paar pagina's. Toch even inhaken; wat me vooral opvalt bij het herhaaldelijk kijken van de crash, is het immense snelheidsverschil dat er ineens tussen RG en MV lijkt te zijn. Ik vraag me dan af waardoor dat verschil er lijkt te zijn. Is het puur het blokkeren van Max' rechtervoorwiel, waardoor hij zoveel snelheid vasthoudt? Is het alleen het lossen van het gas van Grosjean, of toch ook het remmen? Het verschil lijkt gigantisch te zijn als er nog behoorlijk veel ruimte tussen de auto's zit. Hoeveel is lastig in te schatten, maar vanaf de onboard van Max' lijkt het een meter of 25. Ineens is daar dat verschil en het leek Max kennelijk te verrassen.

Als ik dan toch een schuldige móet aanwijzen, want ik zou het denk ik op een race-ongeval houden, dan zou het denk ik toch Max' zijn. Simpelweg omdat hij de aanvallende partij is en daarbij ook iets meer voorzichtigheid had moeten betrachten. In de eerdere actie met Knaldonado zat hij er ook al zo ontzettend dicht op. Met tot daar gelukkig alleen een wing end plate als schade. Ik denk dat het aan dat beetje voorzichtigheid nou net ontbrak, omdat het juist zo lekker ging in de rondes daarvoor met zijn geslaagde inhaalacties. Pompend adrenaline, testosteron, overmoedigheid, een combinatie hiervan, zeg het maar.

Voor de duidelijkheid, ben absoluut fan van deze jongen en hij laat fantastische dingen zien, geweldig om naar te kijken. Gewoon vooral lekker zo doorgaan en deze ervaring in z'n zak steken. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 mei 2015 - 21:16:00
Citaat van: Mickey op 27 mei 2015 - 21:10:20
Is het alleen het lossen van het gas van Grosjean, of toch ook het remmen?
Volgens Permane is ook dit niet gebeurd. Dat gaf hij aan in een reactie op Twitter.

Alan Permane @AlanPermane  ·  31 min 31 minuten geleden
Final word on this for the many people asking, @RGrosjean lifted off over 5m later than the previous lap and braked 5m later.

Of naja hij heeft het gas dus wel losgelaten, maar dat dus ook later dan in de voorgaande ronde.



Ik kan me trouwens niet heugen wanneer er voor het laatste zoveel Twitter-commotie (waarbij ook teamleden zich ermee gingen bemoeien) rondom een crash heeft plaatsgevonden. Volgens mij was dat zelfs niet zo bij de Pérez/Massa-crash, of ik moet me sterk vergissen. Zou dat komen door de Nederlandse fans (en dat bedoel ik in positieve zin) of omdat Verstappen zo'n hype is? Of een combinatie van natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Zeeuw op 27 mei 2015 - 21:45:09
Nederlanders zijn natuurlijk vocaal goed aanwezig op Twitter, maar ook uit andere hoeken komt er wel commentaar. Hype rondom Max en een van de opvallendste acties uit de race zorgen voor een goede combo om over te discusseren ;)

Gelukkig dat Mercedes er nog was, anders was het heel eenzijdig geweest :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 mei 2015 - 22:14:06
Ik wil overigens nog aanvullen dat ik het juist als positief ervaar dat er zoveel over gesproken wordt. Daar hou ik van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 28 mei 2015 - 12:22:35
Citaat van: Perton op 27 mei 2015 - 21:16:00
Citaat van: Mickey op 27 mei 2015 - 21:10:20
Is het alleen het lossen van het gas van Grosjean, of toch ook het remmen?
Volgens Permane is ook dit niet gebeurd. Dat gaf hij aan in een reactie op Twitter.

Alan Permane @AlanPermane  ·  31 min 31 minuten geleden
Final word on this for the many people asking, @RGrosjean lifted off over 5m later than the previous lap and braked 5m later.

Of naja hij heeft het gas dus wel losgelaten, maar dat dus ook later dan in de voorgaande ronde.



Ik kan me trouwens niet heugen wanneer er voor het laatste zoveel Twitter-commotie (waarbij ook teamleden zich ermee gingen bemoeien) rondom een crash heeft plaatsgevonden. Volgens mij was dat zelfs niet zo bij de Pérez/Massa-crash, of ik moet me sterk vergissen. Zou dat komen door de Nederlandse fans (en dat bedoel ik in positieve zin) of omdat Verstappen zo'n hype is? Of een combinatie van natuurlijk.

Ik denk dat het nu meer gevolgd wordt door Nederlanders omdat het een Nederlandse coureur betreft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 28 mei 2015 - 12:23:53
Ze hadden gewoon moeten zeggen race incident, Grosjean kan door en Verstappen valt uit = voldoende straf.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 mei 2015 - 12:48:59
http://www.gppits.net/nieuws/ook_jos_verstappen_geeft_formule_1_demonstratie_op_zandvoort/ (http://www.gppits.net/nieuws/ook_jos_verstappen_geeft_formule_1_demonstratie_op_zandvoort/)

Dit beloofd een mooie dag te worden!  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 28 mei 2015 - 12:54:04
Jammer alleen dat Zandvoort met eigen vervoer hopeloos slecht bereikbaar is op dit soort dagen. En om als kuddedier met de NS te gaan daar voel ik ook niet zoveel voor.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 mei 2015 - 12:55:34
Met de NS is Zandvoort redelijk goed te bereiken.
Anders je auto bijv. in Haarlem bij Ikea parkeren (gratis parkeerplaats) en het laatste stukje met de trein  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 mei 2015 - 12:59:41
Citaat van: Mickey op 28 mei 2015 - 12:54:04
Jammer alleen dat Zandvoort met eigen vervoer hopeloos slecht bereikbaar is op dit soort dagen. En om als kuddedier met de NS te gaan daar voel ik ook niet zoveel voor.
Was bij A1GP altijd goed geregeld, die treinen. Oké, het zat vrij vol, maar goed, als er een hogesnelheidslijn zou rijden, zou die ook overvol zitten. Je moet nou eenmaal tienduizenden mensen die allemaal tegelijk willen reizen vervoeren. Ik zou niet weten hoe je dat anders zou willen doen.

Hotelletje boeken in Amsterdam, 's ochtends de deur uit, zonder problemen naar Haarlem, daar even in de drukte wachten en paar minuten later liep je richting circuit. Ik heb daar nooit moeite mee gehad, eerlijk gezegd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Gerard op 28 mei 2015 - 13:05:49
Liever in een ietwat volle trein dan urenlang vast staan op de Zandvoortselaan of Zeeweg..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 28 mei 2015 - 13:08:34
Ja, je moet er inderdaad ook wel wat voor over hebben. Kwamen er überhaupt toeschouwers naar die A1GP?  ;)

Ik verwacht met de populariteit van Max dat er wel heel veel toeschouwers zullen zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 mei 2015 - 13:11:52
Ik verwacht bij Max Verstappen ook wel veel bezoekers.

Maar de A1GP was extreem destijds, vooral in 2006. Er waren toen 90.000 bezoekers.
In de jaren '90 waren er bij de Marlboro Masters eens 110.000 bezoekers. Al was dat toen een gratis evenement en werd mensen die op strand lagen en die even snel een kijkje kwamen kijken ook meegeteld als bezoeker  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 mei 2015 - 13:12:56
Overigens was de demo die Jos toen gaf in de Tyrrell enkele jaren terug op Zandvoort wel enorm gaaf. Ik verwacht weer zoiets  :)

http://www.youtube.com/watch?v=MA1MqAtydLE (http://www.youtube.com/watch?v=MA1MqAtydLE)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 28 mei 2015 - 13:15:27
Die editie van de Masters daar was ik bij, ik denk dat mijn herinnering daarom wat gekleurd is. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 mei 2015 - 13:17:18
Citaat van: gloudiesaurus op 28 mei 2015 - 12:55:34
Met de NS is Zandvoort redelijk goed te bereiken.
Anders je auto bijv. in Haarlem bij Ikea parkeren (gratis parkeerplaats) en het laatste stukje met de trein  :)

Of Overveen, altijd plek voor de auto, nooit heel druk op 't stationnetje en maar een kort ritje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 mei 2015 - 13:26:46
Citaat van: Mickey op 28 mei 2015 - 13:08:34
Ja, je moet er inderdaad ook wel wat voor over hebben. Kwamen er überhaupt toeschouwers naar die A1GP?  ;)
Geen idee of het uitverkocht was, maar het zal wel gigantisch vol. Vooral handig dat ze toen voor heel Tarzan twee eetkraampjes (eentje aan het begin vd bocht, de ander aan het eind ervan) hadden neergezet het eerste jaar. Heb vervolgens een hele Formule Ford-race gemist toen ik wat eten ging halen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 mei 2015 - 13:28:43
Citaat van: gloudiesaurus op 28 mei 2015 - 13:12:56
Overigens was de demo die Jos toen gaf in de Tyrrell enkele jaren terug op Zandvoort wel enorm gaaf. Ik verwacht weer zoiets  :)

http://www.youtube.com/watch?v=MA1MqAtydLE (http://www.youtube.com/watch?v=MA1MqAtydLE)

Ik mis de like knop hier :-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 28 mei 2015 - 13:33:07
Ik hoop dat ze voor een baanrecord gaan of in ieder geval getimede rondjes. Ik heb persoonlijk niks met donutsdraaien en vervolgens heel langzaam rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 28 mei 2015 - 13:38:36
Citaat van: Perton op 28 mei 2015 - 13:26:46
Citaat van: Mickey op 28 mei 2015 - 13:08:34
Ja, je moet er inderdaad ook wel wat voor over hebben. Kwamen er überhaupt toeschouwers naar die A1GP?  ;)
Geen idee of het uitverkocht was, maar het zal wel gigantisch vol. Vooral handig dat ze toen voor heel Tarzan twee eetkraampjes (eentje aan het begin vd bocht, de ander aan het eind ervan) hadden neergezet het eerste jaar. Heb vervolgens een hele Formule Ford-race gemist toen ik wat eten ging halen.

A1GP leek zowat uitverkocht te zijn, maar die treinen waren toen echt veetreinen echt helemaal vol. Ik was vanuit station Roosendaal naar Zandvoort gereisd. In Haarlem stonden daadwerkelijk op het perron beveiligers en conducteurs die de mensen toen in de trein lieten gaan. En zodra die vol was, mocht er ook echt niemand meer bij en dan stond je echt tegen elkaar aan gedrukt. Maar dat was ook echt wel extreem. Ik ben met DTM daar ook twee keer naar toe gegaan en toen viel het reuze mee. Openbaar vervoer naar Zandvoort is inderdaad het handigst.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 mei 2015 - 13:54:06
Citaat van: Matthijs op 28 mei 2015 - 13:33:07
Ik hoop dat ze voor een baanrecord gaan of in ieder geval getimede rondjes. Ik heb persoonlijk niks met donutsdraaien en vervolgens heel langzaam rijden.

Met F1-demomateriaal zal het wel bij wat niet al te snelle rondjes blijven. Ze rijden vaak ook op aangepaste demobanden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 28 mei 2015 - 18:02:35
Citaat van: Mickey op 28 mei 2015 - 13:15:27
Die editie van de Masters daar was ik bij, ik denk dat mijn herinnering daarom wat gekleurd is. :)

Ik heb op Zandvoort gereden en een editie van de Masters bezocht. Super evenement maar inderdaad hopeloos om te bereiken. Maar echt vervelend vond ik dat nooit. Vaak leuke auto's, leuke dames,dus genoeg te zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 mei 2015 - 19:05:26
Het is prima te bereiken. Kwartiertje met de scooter. Als het lekker weer is 40 minuutjes fietsen  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 28 mei 2015 - 20:09:33
Ik heb sinds mijn zestiende geen fiets meer gezien van dichtbij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 28 mei 2015 - 20:21:02
Dan hoop ik dat je 17 bent...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 28 mei 2015 - 21:27:59
Citaat van: Wings op 28 mei 2015 - 20:09:33
Ik heb sinds mijn zestiende geen fiets meer gezien van dichtbij.

Toen werd je blind? ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 28 mei 2015 - 21:35:13
Citaat van: Matthijs op 28 mei 2015 - 13:33:07
Ik hoop dat ze voor een baanrecord gaan of in ieder geval getimede rondjes. Ik heb persoonlijk niks met donutsdraaien en vervolgens heel langzaam rijden.

Jos met de Minardi van de grote Jumbo man zal wel niet. Enneh, het circuit is ook veranderd hè. Is het niet een Ferrari met Badoer? Kan me ook herinneren dat John Bosch met een privé Ferrari het probeerde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 mei 2015 - 23:21:09
Misschien met zo'n Orange Arrows. Rijden er nog een paar van rond in hobbyseries.

Of zo'n Benetton, maar ik weet niet of die zomaar worden uitgeleend door Van Kalmthout en consorten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 29 mei 2015 - 06:50:15
volgens GPUPDATE een Minardi PS03:


http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/326136/ook-jos-verstappen-geeft-f1-demo-bij-italia-a-zandvoort/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/326136/ook-jos-verstappen-geeft-f1-demo-bij-italia-a-zandvoort/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 29 mei 2015 - 09:56:23
Citaat van: janke op 28 mei 2015 - 21:35:13
Citaat van: Matthijs op 28 mei 2015 - 13:33:07
Ik hoop dat ze voor een baanrecord gaan of in ieder geval getimede rondjes. Ik heb persoonlijk niks met donutsdraaien en vervolgens heel langzaam rijden.

Jos met de Minardi van de grote Jumbo man zal wel niet. Enneh, het circuit is ook veranderd hè. Is het niet een Ferrari met Badoer? Kan me ook herinneren dat John Bosch met een privé Ferrari het probeerde.
Klopt, Verstappen Sr zal niet in de buurt komen van het baanrecord. Maar Jr zou dat zeker kunnen proberen. Hoezo is de baan veranderd? Die ligt toch al 15 jaar zo?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 29 mei 2015 - 10:10:56
Citaat van: Matthijs op 29 mei 2015 - 09:56:23
Citaat van: janke op 28 mei 2015 - 21:35:13
Citaat van: Matthijs op 28 mei 2015 - 13:33:07
Ik hoop dat ze voor een baanrecord gaan of in ieder geval getimede rondjes. Ik heb persoonlijk niks met donutsdraaien en vervolgens heel langzaam rijden.

Jos met de Minardi van de grote Jumbo man zal wel niet. Enneh, het circuit is ook veranderd hè. Is het niet een Ferrari met Badoer? Kan me ook herinneren dat John Bosch met een privé Ferrari het probeerde.
Klopt, Verstappen Sr zal niet in de buurt komen van het baanrecord. Maar Jr zou dat zeker kunnen proberen. Hoezo is de baan veranderd? Die ligt toch al 15 jaar zo?

Is het alweer zo lang geleden dat het Scheivlak in ere werd hersteld?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 29 mei 2015 - 10:41:19
1999 zelfs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 29 mei 2015 - 10:42:57
Eerder in dit topic had ik al geschreven dat niet alleen Max, maar ook Carlos Sainz een 'momentje' had. Gelukkig liep het voor hem wel goed af.

P.S. Fikse mazzel maar goede car control!

http://www.youtube.com/watch?v=EVgXOxdA8v4 (http://www.youtube.com/watch?v=EVgXOxdA8v4)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Zeeuw op 29 mei 2015 - 11:20:59
Stoere beelden; de regie heeft dit wel helelmaal gemist volgens mij. Fraai potje sturen inderdaad.

(http://i.imgur.com/gMbZHfG.jpg)

(http://i.imgur.com/AEsMw2p.png)

Was wel raak  :o
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 29 mei 2015 - 11:47:08
Wow! Gaaf om te zien! Het was me in de race al wel opgevallen dat ook Sainz een stukje wing end plate kwijt was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 29 mei 2015 - 11:50:37
Wat een vette foto. En wat een mazzel voor Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 mei 2015 - 12:41:18
Voor beide Toro Rosso-coureurs dus een race waarin ze iets te veel wilden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 29 mei 2015 - 13:21:21
Citaat van: Perton op 29 mei 2015 - 12:41:18
Voor beide Toro Rosso-coureurs dus een race waarin ze iets te veel wilden.
Niet mee eens. Het hobbeltje aan het eind van de tunnel heeft al tientallen coureurs verrast in de geschiedenis. Gemiddeld gaat er elk jaar minimaal 1 op z'n plaat hier. Was het niet Mehri in de vrije training?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 29 mei 2015 - 13:29:39
True, het overkomt de besten daar. Maar voor iemand die er al drie keer eerder heeft gereden, toch een beetje jammer. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 29 mei 2015 - 13:54:49
Citaat van: Perton op 29 mei 2015 - 12:41:18
Voor beide Toro Rosso-coureurs dus een race waarin ze iets te veel wilden.

Als topsporter kun je nooit teveel willen toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 mei 2015 - 14:03:52
Haha zo kan je er ook naar kijken idd. Nee ik bedoel dat ze allebei wat risicovol waren. Maar Matthijs heeft inderdaad gelijk dat het iedereen daar wel.overkomt. het was trouwens ook geen kritiek op sainz noch verstappen. Het is het leerproces, om het eeuwige cliché maar weer eens te herhalen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 mei 2015 - 14:43:30
Dat scheelde wel érg weinig zeg. Leuk hobbeltje blijft dat toch.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wallie op 31 mei 2015 - 18:21:38
Papa Jos mocht nog een rondje met Max mee:
http://nos.nl/video/2038717-max-laat-jos-weer-peentjes-zweten.html (http://nos.nl/video/2038717-max-laat-jos-weer-peentjes-zweten.html)
Dit keer op Spa: 'Pas op, ik sla je!' ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 31 mei 2015 - 18:45:35
Leuk filmpje. Maar wat ontwerpt die Hollander en zijn team aardige Renaults sinds hij daar de baas is. Als ik die ouwe Clio/Laguna en Mégane zie.  :'( Truttig en een uitstraling van een kruiwagen, vind ik!!!! Ieder zijn smaak en beleving.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 31 mei 2015 - 21:16:45
Citaat van: Wallie op 31 mei 2015 - 18:21:38
Papa Jos mocht nog een rondje met Max mee:
http://nos.nl/video/2038717-max-laat-jos-weer-peentjes-zweten.html (http://nos.nl/video/2038717-max-laat-jos-weer-peentjes-zweten.html)
Dit keer op Spa: 'Pas op, ik sla je!' ;D

En dat doet die! Vraag maar aan zijn ex.









(flauw maar kon deze niet laten liggen)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 01 juni 2015 - 00:20:03
Citaat van: Wallie op 31 mei 2015 - 18:21:38
Papa Jos mocht nog een rondje met Max mee:
http://nos.nl/video/2038717-max-laat-jos-weer-peentjes-zweten.html (http://nos.nl/video/2038717-max-laat-jos-weer-peentjes-zweten.html)
Dit keer op Spa: 'Pas op, ik sla je!' ;D
Zo kennen we Jos weer!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 01 juni 2015 - 10:23:53
Citaat van: Wings op 31 mei 2015 - 21:16:45
Citaat van: Wallie op 31 mei 2015 - 18:21:38
Papa Jos mocht nog een rondje met Max mee:
http://nos.nl/video/2038717-max-laat-jos-weer-peentjes-zweten.html (http://nos.nl/video/2038717-max-laat-jos-weer-peentjes-zweten.html)
Dit keer op Spa: 'Pas op, ik sla je!' ;D

En dat doet die! Vraag maar aan zijn ex.









(flauw maar kon deze niet laten liggen)

;D

Hier is hij toch wel van vrij gesproken?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 juni 2015 - 10:33:42
Citaat van: Wings op 31 mei 2015 - 21:16:45
Citaat van: Wallie op 31 mei 2015 - 18:21:38
Papa Jos mocht nog een rondje met Max mee:
http://nos.nl/video/2038717-max-laat-jos-weer-peentjes-zweten.html (http://nos.nl/video/2038717-max-laat-jos-weer-peentjes-zweten.html)
Dit keer op Spa: 'Pas op, ik sla je!' ;D

En dat doet die! Vraag maar aan zijn ex.


Dat moet je niet zo doen man, je weet niet wat er bij mensen achter de voordeur speelt. Jos is twee keer beschuldigd en beide keren vrij gesproken of de zaak werd geseponeerd...

Over dat filmpje, ik heb Max dat eerste rondje in zijn ogen zitten kijken. Die gast is wel relaxed zeg... Jos iets minder volgens mij :-)






(flauw maar kon deze niet laten liggen)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 01 juni 2015 - 11:15:06
Citaat van: Robbert65 op 01 juni 2015 - 10:33:42

Over dat filmpje, ik heb Max dat eerste rondje in zijn ogen zitten kijken. Die gast is wel relaxed zeg... Jos iets minder volgens mij :-)
relaxed, maar ook wel weer gefocust. Mooi om van zo dichtbij te zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 01 juni 2015 - 17:05:07
Citaat van: Robbert65 op 01 juni 2015 - 10:33:42

Over dat filmpje, ik heb Max dat eerste rondje in zijn ogen zitten kijken. Die gast is wel relaxed zeg... Jos iets minder volgens mij :-)

Tsja ... begrijpelijk. Toch 'n totaal andere beleving dan zelf achter het stuur zitten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 01 juni 2015 - 17:28:05
Nou begrijpelijk..? Tot op zekere hoogte wel maar ik vind hem in beide filmpjes wel behoorlijk chickenshitterig voor iemand die gewend is aan snelheid. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 juni 2015 - 17:31:38
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2015 - 17:28:05
Nou begrijpelijk..? Tot op zekere hoogte wel maar ik vind hem in beide filmpjes wel behoorlijk chickenshitterig voor iemand die gewend is aan snelheid.

Ik snap het wel. Ik ben zelf ook niet bang om hard te rijden. Als ik langs iemand anders zit die hard rijdt is het een ander verhaal  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 01 juni 2015 - 17:33:42
Ik hoor ook verhalen dat met name spa geacteerd zou zijn vanwege de reacties op het monaco-filmpje. Denk overigens niet dat dat waar is, jos lijkt me geen type om dat te doen. Ik heb zelf hetzelfde als gloudiesaurus. Als ik zelf rij is het minder erg. Net als wanneer je in een achtbaan zit, dan weet je ook niet wat er precies gat gebeuren, maar net als bij Max weet je ook dat het niet mis zal gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 juni 2015 - 20:43:50
Citaat van: gloudiesaurus op 01 juni 2015 - 17:31:38
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2015 - 17:28:05
Nou begrijpelijk..? Tot op zekere hoogte wel maar ik vind hem in beide filmpjes wel behoorlijk chickenshitterig voor iemand die gewend is aan snelheid.

Ik snap het wel. Ik ben zelf ook niet bang om hard te rijden. Als ik langs iemand anders zit die hard rijdt is het een ander verhaal  ;)

En zeker als het je zeventienjarige zoon is :-D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 01 juni 2015 - 21:18:48
Citaat van: Tuesday op 01 juni 2015 - 11:15:06
Citaat van: Robbert65 op 01 juni 2015 - 10:33:42

Over dat filmpje, ik heb Max dat eerste rondje in zijn ogen zitten kijken. Die gast is wel relaxed zeg... Jos iets minder volgens mij :-)
relaxed, maar ook wel weer gefocust. Mooi om van zo dichtbij te zien.
@robert: dat relaxed zijn en gefocused vallen onder de noemer Talent !
Talent is niet concreet meetbaar ( al zijn neurologen hier al heel ver mee ), talent icm training en wilskracht maken het onderscheidt tov je concurrentie ongeacht welke sport.
Ook ik heb met verbeistering zitten kijken naar zijn ogen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 juni 2015 - 21:40:01
Verbijstering. Ja. Nee, daar is al ontzettend veel onderzoek naar gedaan. Schumacher heeft daar een jaar of 10 geleden aan meegewerkt. Het was een onderzoek met straaljagerpiloten, waarbij ontdekt werd, dat bij deze mensen bijna allemaal in een situatie met grote druk of hoge snelheid hun hersenen op de een of andere wijze de omgevingsbeelden vertraagden, waardoor ze op extreme snelheid de controle totaal behouden en veel minder stress ervaren dan "gewone"mensen. Schumi en Kimi Raikönnen bleken dat ook te hebben. Top Gear heeft daar destijds ook nog aandacht aan besteed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 01 juni 2015 - 21:44:53
Citaat van: Robbert65 op 01 juni 2015 - 21:40:01
Verbijstering. Ja. Nee, daar is al ontzettend veel onderzoek naar gedaan. Schumacher heeft daar een jaar of 10 geleden aan meegewerkt. Het was een onderzoek met straaljagerpiloten, waarbij ontdekt werd, dat bij deze mensen bijna allemaal in een situatie met grote druk of hoge snelheid hun hersenen op de een of andere wijze de omgevingsbeelden vertraagden, waardoor ze op extreme snelheid de controle totaal behouden en veel minder stress ervaren dan "gewone"mensen. Schumi en Kimi Raikönnen bleken dat ook te hebben. Top Gear heeft daar destijds ook nog aandacht aan besteed.
met het opschakelen lijkt ie soms zelfs bijna ff weg te dommelen ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 juni 2015 - 21:50:23
Citaat van: Tuesday op 01 juni 2015 - 21:44:53
Citaat van: Robbert65 op 01 juni 2015 - 21:40:01
Verbijstering. Ja. Nee, daar is al ontzettend veel onderzoek naar gedaan. Schumacher heeft daar een jaar of 10 geleden aan meegewerkt. Het was een onderzoek met straaljagerpiloten, waarbij ontdekt werd, dat bij deze mensen bijna allemaal in een situatie met grote druk of hoge snelheid hun hersenen op de een of andere wijze de omgevingsbeelden vertraagden, waardoor ze op extreme snelheid de controle totaal behouden en veel minder stress ervaren dan "gewone"mensen. Schumi en Kimi Raikönnen bleken dat ook te hebben. Top Gear heeft daar destijds ook nog aandacht aan besteed.
met het opschakelen lijkt ie soms zelfs bijna ff weg te dommelen ;)

Ja, dat leek inderdaad op in slaap vallen. Zo zie je,mooi dat je door G krachten af en toe geen fluit meer ziet in zo'n bakkie. Het is maar een renootje, kan je nagaan :-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 02 juni 2015 - 11:23:39
http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24105633/__Verstappen_krijgt_update__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24105633/__Verstappen_krijgt_update__.html)

Samenvatting: hij start dus vermoedelijk in de pitstraat?

En wat kunnen we verwachten van een 'betrouwbaarheidsupdate'? Meestal gaat dit gepaard met een afname van maximaal toerental en dus vermogen.

Thoughts?

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 juni 2015 - 11:37:37
Citaat van: Mickey op 02 juni 2015 - 11:23:39
http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24105633/__Verstappen_krijgt_update__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24105633/__Verstappen_krijgt_update__.html)

Samenvatting: hij start dus vermoedelijk in de pitstraat?
Dat denk ik ja, geen groot drama.

Citaat van: Mickey op 02 juni 2015 - 11:23:39
En wat kunnen we verwachten van een 'betrouwbaarheidsupdate'? Meestal gaat dit gepaard met een afname van maximaal toerental en dus vermogen.
Nou, dat staat in de tekst, namelijk: "Een ontwerpfout van de zuigers ligt volgens Abiteboul ten grondslag aan alle technische malheur. Voor de eerste vrije training op vrijdag zullen de nieuwe zuigers in de Renault-motoren geïnstalleerd worden."
In Spanje werd de motor juist teruggeschroefd om betrouwbaar te zijn, dit lijkt dus met de nieuwe motor (lees: zuigers) niet meer nodig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 02 juni 2015 - 11:47:47
Het staat er inderdaad ondubbelzinnig. Verkeerd geïnterpreteerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 juni 2015 - 12:10:18
Tijdens de v8 freeze deed Renault ook voortdurend betrouwbaarheidsupdates die toevallig ook de prestaties bevorderden. Niets nieuws daarin.

Uiteraard deed de rest dat ook, maar aangezien Renault de zwakste motor had volgens sommigen, vonden bepaalde mensen dat niet kunnen ofzo. Heb ik nooit zo goed begrepen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 02 juni 2015 - 12:26:54
Nu ja, je kan redeneren dat Renault daar meer profijt van had omdat ze een onbetrouwbare motor hadden. Maar ja, of dat een 'voordeel' is wat je graag wil..  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 02 juni 2015 - 12:28:01
Citaat van: gloudiesaurus op 01 juni 2015 - 17:31:38
Citaat van: Jeroen op 01 juni 2015 - 17:28:05
Nou begrijpelijk..? Tot op zekere hoogte wel maar ik vind hem in beide filmpjes wel behoorlijk chickenshitterig voor iemand die gewend is aan snelheid.

Ik snap het wel. Ik ben zelf ook niet bang om hard te rijden. Als ik langs iemand anders zit die hard rijdt is het een ander verhaal  ;)

Precies, dat heb ik ook. En hoe hoger de snelheden hoe erger dat zal zijn denk ik. Ook al ben je prima gewend om hard te rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 juni 2015 - 13:03:43
meerijden op snelheid lijkt op een achtbaan. Typhuseng, maar je doet net of je 't leuk vindt :-D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 02 juni 2015 - 17:10:22
Citaat van: Mickey op 02 juni 2015 - 11:23:39
http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24105633/__Verstappen_krijgt_update__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24105633/__Verstappen_krijgt_update__.html)

Samenvatting: hij start dus vermoedelijk in de pitstraat?

En wat kunnen we verwachten van een 'betrouwbaarheidsupdate'? Meestal gaat dit gepaard met een afname van maximaal toerental en dus vermogen.

Thoughts?

Pitsstraat starten weet ik niet. Als je top 10 kwalificeert kun je nog best van de grid starten met een grid penalty van 10 plaatsen. Verstappen krijgt er dan nog wel een grid penalty bij van 5 plaatsen... Gelukkig kun je in Canada goed inhalen.

Ik verwacht dat de performance van Renault niet zal verschillen van de laatste GP's. Er komt nl. geen vermogen bij. Honda en Ferrari hebben dat wel, dus dat is het nadeel van Toro Rosso... Sowieso is Canada wel een circuit waarbij je een goede motor nodig hebt. Verwacht dat bijv. Lotus, Force India Sauber weer verder naar voren zal staan t.o.v. Toro Rosso.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 02 juni 2015 - 17:11:47
Citaat van: Robbert65 op 02 juni 2015 - 13:03:43
meerijden op snelheid lijkt op een achtbaan. Typhuseng, maar je doet net of je 't leuk vindt :-D
:P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 juni 2015 - 17:30:30
Citaat van: gloudiesaurus op 02 juni 2015 - 17:10:22
Pitsstraat starten weet ik niet. Als je top 10 kwalificeert kun je nog best van de grid starten met een grid penalty van 10 plaatsen. Verstappen krijgt er dan nog wel een grid penalty bij van 5 plaatsen... Gelukkig kun je in Canada goed inhalen.

Als je toch achteraan start kun je altijd beter vanuit de pits gaan. Mocht in de beginfase dan de chaos uitbreken zit je er in ieder geval niet zelf tussen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 juni 2015 - 18:03:22
Citaat van: gloudiesaurus op 02 juni 2015 - 17:10:22
Citaat van: Mickey op 02 juni 2015 - 11:23:39
http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24105633/__Verstappen_krijgt_update__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24105633/__Verstappen_krijgt_update__.html)

Samenvatting: hij start dus vermoedelijk in de pitstraat?

En wat kunnen we verwachten van een 'betrouwbaarheidsupdate'? Meestal gaat dit gepaard met een afname van maximaal toerental en dus vermogen.

Thoughts?

Pitsstraat starten weet ik niet. Als je top 10 kwalificeert kun je nog best van de grid starten met een grid penalty van 10 plaatsen. Verstappen krijgt er dan nog wel een grid penalty bij van 5 plaatsen... Gelukkig kun je in Canada goed inhalen.

Ik verwacht dat de performance van Renault niet zal verschillen van de laatste GP's. Er komt nl. geen vermogen bij. Honda en Ferrari hebben dat wel, dus dat is het nadeel van Toro Rosso... Sowieso is Canada wel een circuit waarbij je een goede motor nodig hebt. Verwacht dat bijv. Lotus, Force India Sauber weer verder naar voren zal staan t.o.v. Toro Rosso.
Op zich kun je in Canada prima inhalen, maar ik kan me nog herinneren dat zowel Vettel als Ricciardo vorig jaar rondenlang klem zaten achter een Williams en een FI, die op een 1 stopper en dus ook oudere banden stonden. Dat beloofd dus weinig goeds voor een mogelijke inhaalrace en punten voor Verstappen. Maar goed, dr gebeuren ook vaak vreemde dingen daar, dus wie weet....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 juni 2015 - 18:32:08
De race is slopend voor de remmen en het aantal ronden is vrij hoog dus de marbles worden gaandeweg een 'probleem'. Ik weet niet wat ik inhaaltechnisch moet verwachten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 juni 2015 - 18:40:44
Niet zo heel veel, vrees ik. Want de punten waar je in kan halen zijn niet de punten waar de STR-Renault op zijn best is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 02 juni 2015 - 18:58:38
Precies, verwacht er daarom ook niet al teveel van dit keer. :'(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 juni 2015 - 19:56:50
Maar dat is ook goed, eigenlijk. Max kan zo laten zien dat ie ook de auto thuis kan brengen wanneer er niet een maximaal (haha ik zei Max) resultaat in zit. Niet dat ik eraan twijfel of hij dat kan, overigens. Maar na de uitvalbeurt in China, de technische problemen in Bahrein, de slotfase van Spanje en het uitvallen in Monaco zal dat toch wel even een boost geven. Natuurlijk zijn de prestaties zoals in China en Monaco (tot aan de crash) enorm belangrijk om je te laten zien, maar ik denk dat hoe je omgaat met een weekend als in Canada (ervan uitgaande dat het echt zo moeilijk wordt als wij denken), zal intern misschien nog wel belangrijker zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 juni 2015 - 20:03:14
Tenzij het regent... Dan kan hij wel schitteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 juni 2015 - 20:06:14
Uiteraard, maar als ik dergelijke posts plaats ga ik ook uit van normale droge omstandigheden :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 juni 2015 - 20:32:21
Snap ik. Het was ook meer een reactie op alle bovenstaande posts (incl de mijne) die een moeilijke race voorspellen, niet zozeer op de jouwe.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 03 juni 2015 - 01:21:19
Nieuw plaatje Jeroen  ;)

Max heeft wel een resultaat nodig. En hij moet Sainz verslaan. In the picture rijden is leuk maar het is wel 4-2 voor Sainz in het kwalificatieduel. En wat punten zou ook mooi zijn.

In Canada kun je wel uitremacties inzetten, daar is Max goed in. Moet je natuurlijk wel een auto hebben met een motor die ook op het rechte stuk lekker gaat  ;)

Op het rechte stuk zal Toro Rosso verliezen, aan de andere kant is de mechanische grip goed dus moet ze wel lekker door de chicanes kunnen gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 03 juni 2015 - 06:12:17
je zegt t zelf al, je moet wel de snelheid hebben om zo'n uitremactie te kunnen plaatsen. Helaas is de Renault vooralsnog niet snel gebleken en hebben ze volgenseigen zeggen slechts aan de betrouwbaarheid gewerkt. Als je dan ook nog bedenkt dat Max van achteraf moet komen, dan mag hij z'n hanmdjes dichtknijpen wanneer hij in de middenmoot weet te finishen.

En Carlos verslaan? ??? Misschien in Q, maar in R lijkt dat me op voorhand al uitgesloten. Tenzij ook hij van achter start, maar daar heb ik tot nog toe niks van vernomen. Ik ga er dan ook vanuit dat hij 5 tot 10 plaatsen voor Max van start gaat en dat is 'n imo al onoverbrugbaar gat. Niet altijd, maar wel in Canada.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 03 juni 2015 - 07:20:55
En dan is de kans ook nog groot dat Ferrari en Honda meer pk's meenemen naar Canada... dus nog meer achterstand op het rechte stuk. Een achterhoedegevecht. .. daar vrees ik voor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 03 juni 2015 - 10:11:18
Denk dat het verstandig is voor Max om een nieuwe motor te pakken en uit de pits te starten met een 'out of sync' strategie.
Canada gebeurt altijd wel wat en ze strooien daar vrij snel met een Safety car.
De STR en Max zelf zijn wel aardig goed met de remmen dus inhalen moet daar wel mogelijk zijn als ze met DRS de snellere klanten kunnen bijhouden op de rechte stukken.

Onder normale omstandigheden is het sowieso een verloren race voor de punten door die gridstraf. Of hij moet zich als zesde kwalificeren ofzo, maar dat zie ik niet gebeuren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 03 juni 2015 - 12:37:21
Ik denk idd dat het belangrijkste is de auto thuis brengen, want ondanks die sterke optredens, is hij natuurlijk (gedeeltelijk buiten zijn schuld) nog maar in 2 van de races dit jaar gefinisht. Sainz heeft in plaats daar van nog maar een keer de finish niet gehaald en is nog maar een keer buiten de punten gefinisht. Misschien geeft hij niet zoveel kleur aan zijn optreden als Verstappen. Maar ik denk dat Sainz er op dit moment 'beter' voorstaat dan de jonge Nederlander.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 03 juni 2015 - 14:25:24
Sainz heeft meer fouten gemaakt dan Verstappen, alleen geen fouten waardoor hij is uitgevallen.
Dat kan soms een kwaliteit zijn maar voor zover ik kan beoordelen was dat meer geluk dan wijsheid.

Maar goed, dan kom je weer op het aloude punt, coureurs met een mentaliteit ala Verstappen, Hamilton, Schumacher, Villeneuve ect. zullen altijd in incidenten verzeild raken omdat ze alleen maar willen winnen. (niet dat ik Verstappen al in het dat rijtje zet maar kwa type coureur zeker wel).

Zolang ze er meer mee winnen dan verliezen zullen ze dat ook blijven doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 03 juni 2015 - 15:43:40
Citaat van: Hamilton#44 op 03 juni 2015 - 14:25:24
Sainz heeft meer fouten gemaakt dan Verstappen, alleen geen fouten waardoor hij is uitgevallen.
Dat kan soms een kwaliteit zijn maar voor zover ik kan beoordelen was dat meer geluk dan wijsheid.

Maar goed, dan kom je weer op het aloude punt, coureurs met een mentaliteit ala Verstappen, Hamilton, Schumacher, Villeneuve ect. zullen altijd in incidenten verzeild raken omdat ze alleen maar willen winnen. (niet dat ik Verstappen al in het dat rijtje zet maar kwa type coureur zeker wel).

Zolang ze er meer mee winnen dan verliezen zullen ze dat ook blijven doen.


Mee eens. En dat soort coureurs heeft de sport ook nodig...Hell, zelfs types als Pastor kunnen een 'bijdrage' zijn aan de sport... ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 03 juni 2015 - 15:46:16
Volgens mij (interviewtje met Marko van voor het seizoen) beschouwd STR dit seizoen als een leerseizoen voor Verstappen en rijdt hij sowieso volgend jaar weer voor STR. Ik probeer er ook maar zo naar te kijken, geen verwachtingen hebben, en genieten dat er weer een hollands talent over de baan gaat. Prachtig. Toen MaxV uitviel op vlak voor het einde in Bahrein was mijn lieve vriendin enorm teleurgesteld. Maar ik probeer dat toch gewoon als normaal te beschouwen, geen hoge verwachtingen te koesteren en eerst maar eens te zien of hij het seizoen goed doorkomt. STR is tenslotte de kweekvijver voor RBR. En als het technisch en politiek allemaal goed komt met RBR en Renault, dan mogen we, gezien de budgetten toch hopen, dat het allemaal op termijn weer goed komt. Ik zou het zooooo mooi vinden om aan het eind van een GP eens het Wilhelmus te horen klinken! Maar zo moeten we voor de eerste jaren nog niet denken. Ik richt me als liefhebber maar op Button, ik vind dat een geweldige rijder en een geweldige kerel, in every inch a gentleman. En ik doe net of MaxV me koud laat, want tsja, toen met Jos, was ik een fanatieke fan. En hoe goed ik Jos ook vond, het is toch een beetje een teleurstelling geworden, omdat hij ieder seizoen (net) niet in de goede auto terrecht kwam, met als dieptepunt Honda en de veel te vroege en zwaar betreurde dood van Harvey Postlewaite. Ik hoop heel hard dat Verstappen  het gaat maken, maar verwachten doe ik (met wat moeite) maar niet nog...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 03 juni 2015 - 16:06:51
Typisch. Ik had toen niet zoveel met Jos Verstappen, maar nu met Max ben ik een grotere fan dan goed voor me is. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 juni 2015 - 16:59:33
Citaat van: Hamilton#44 op 03 juni 2015 - 14:25:24
Sainz heeft meer fouten gemaakt dan Verstappen, alleen geen fouten waardoor hij is uitgevallen.
Dat kan soms een kwaliteit zijn maar voor zover ik kan beoordelen was dat meer geluk dan wijsheid.

Maar goed, dan kom je weer op het aloude punt, coureurs met een mentaliteit ala Verstappen, Hamilton, Schumacher, Villeneuve ect. zullen altijd in incidenten verzeild raken omdat ze alleen maar willen winnen. (niet dat ik Verstappen al in het dat rijtje zet maar kwa type coureur zeker wel).

Zolang ze er meer mee winnen dan verliezen zullen ze dat ook blijven doen.
hoewel ik het grotendeels met je eens ben, heb ik het idee dat die fouten van Sainz vooral in de trainingen zijn en minder wanneer het er toe doet. Ze zijn er uiteraard wel, zoals in Monaco, maar toch. Dat maakt sainz dan weer een type Schumacher :p. Nee dat laatste is natuurlijk een geintje.

Dit is ook de reden waarom ik altijd roep dat ik denk dat Max een betere coureur is, maar ook de reden dat ik sainz momenteel alles bij elkaar net wat strakker vind presteren. Max laat meer potentieel zien, sainz wat meer resultaten. In die zin klopt de opmerking van jou van een paar weken geleden wel, dat er meer rek in verstappen  zit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 03 juni 2015 - 17:43:07
Fouten in de trainingen zijn geen fouten. Dan probeer je de limiet op te zoeken, zeker als je nieuw bent, en dan kleun je er wel eens af. No biggie. De enige fouten die er toe doen zijn in Q of in de race. Meer niet. Als je op een training in eigen doel schiet maakt het ook niet uit. In mijn ogen is Sainz tamelijk foutloos dit seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 juni 2015 - 18:38:12
Das inderdaad ook de reden van de gekscherende vergelijking met Schumacher.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 juni 2015 - 18:39:53
Citaat van: Jeroen op 03 juni 2015 - 17:43:07
Fouten in de trainingen zijn geen fouten. Dan probeer je de limiet op te zoeken, zeker als je nieuw bent, en dan kleun je er wel eens af. No biggie. De enige fouten die er toe doen zijn in Q of in de race. Meer niet. Als je op een training in eigen doel schiet maakt het ook niet uit. In mijn ogen is Sainz tamelijk foutloos dit seizoen.
Maleisie en Monaco kwalificatie. Verstappen heeft tot aan zn laatste raceronde niks fout gedaan. Ik ben het er dan ook niet mee eens dat Verstappen komend weekend bepaalde dingen moet. Zeker niet voor de mensen bij Red Bull en STR. Gewoon weer lekker rijden, nieuwe motor er in en misschien met wat geluk punten meenemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 03 juni 2015 - 18:45:02
Wat Tuesday zegt. Relax... het mannetje is 17. en bulkt van t talent, die krijgt echt wel even de tijd :-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 juni 2015 - 18:50:03
Behalve gloudiesaurus heeft niemand het hier over 'moeten' dus ik snap niet zo goed wat voor dingen tuesday dit keer van plan is te verdraaien om zijn punt te maken. Men zegt alleen dat het voor het moreel lekker kan zijn om prestaties weer eens om te zetten in een resultaat, en dat lijkt me niet geheel onwaar

En dat str weet wat ie kan, snapt een kind van 5 ook wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 juni 2015 - 18:53:55
Citaat van: Perton op 03 juni 2015 - 18:50:03
Behalve gloudiesaurus heeft niemand het hier over 'moeten' dus ik snap niet zo goed wat voor dingen tuesday dit keer van plan is te verdraaien om zijn punt te maken. Men zegt alleen dat het voor het moreel lekker kan zijn om prestaties weer eens om te zetten in een resultaat, en dat lijkt me niet geheel onwaar

En dat str weet wat ie kan, snapt een kind van 5 ook wel.
dan ben ik het dus niet met Gloudiesaurus eens ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 juni 2015 - 18:55:20
Ok. Chapeau.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 03 juni 2015 - 19:34:01
Ik snap het ook niet zo. Wie zegt er dan dat Verstappen 'moet'? Ik niet hoor. Althans, niet meer dan een ander 'moet'. Volgens mij is iedereen hartstikke positief over Verstappen. Alleen, als je ook positief bent over Sainz, dan schijnt dat vaak slecht te vallen. Waarom weet ik niet. Ook een uitstekend talent.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 03 juni 2015 - 19:48:23
Citaat van: Robbert65 op 03 juni 2015 - 18:45:02
Wat Tuesday zegt. Relax... het mannetje is 17. en bulkt van t talent, die krijgt echt wel even de tijd :-)

Al was 'ie 12, de hele wereld riep dat 'ie er klaar voor was. Foutjes nu mogen, presteren moet op termijn gaan gebeuren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 juni 2015 - 20:02:14
Citaat van: Jeroen op 03 juni 2015 - 19:34:01
Ik snap het ook niet zo. Wie zegt er dan dat Verstappen 'moet'? Ik niet hoor. Althans, niet meer dan een ander 'moet'. Volgens mij is iedereen hartstikke positief over Verstappen. Alleen, als je ook positief bent over Sainz, dan schijnt dat vaak slecht te vallen. Waarom weet ik niet. Ook een uitstekend talent.
ik ben ook positief over Sainz hoor. Heel positief zelfs. Daarom hoeft Verstappen er van mij ook niet perse voor te staan ;) Aan een vergelijk met je teamgenoot ontkom je natuurlijk nooit aan, maar ik vind het in dit geval niet zo van belang. Juist ook omdat Sainz zo goed is en ook omdat het ietwat verschillende coureurs zijn en in verschillende fasen in hun ontwikkeling zitten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 03 juni 2015 - 21:48:02
In Canada begin ze beiden aan hun 7e GP.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 juni 2015 - 22:14:47
Maar max is 17. Top argument wanneer hij in 2014 wordt bekend gemaakt als Str coureur, top excuus in 2015.

Van alle markten thuis, dat getal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 04 juni 2015 - 06:17:39
Dat hij pas 17 is, is idd geen argument. Maar dat hij pas in z'n 2e jaar autosport zit en nog niet 'n kwart van het aantal races heeft gereden die Sainz achter z'n naam heeft wel. Het is gewoon 'n feit dat hij die achterstand in ontwikkeling heeft, des te knapper is het dat hij nu al op hetzelfde niveau acteert. Is hij klaar voor F1? Eigenlijk niet. Kan hij het aan? Ja, dat dan weer wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 juni 2015 - 08:46:32
Precies Kootje. Er zijn twee discussies die steeds door elkaar lopen en daardoor voor verwarring zorgen:

1. Kwestie in 2014 rond Verstappen: Is een coureur van 17 jaar met slechts 1 jaar ervaring in auto's klaar voor de F1? Red Bull nam de gok, dus was leeftijd en ervaring geen excuus.

2. Kwestie in 2015 rond Verstappen: Zal een coureur van 17 jaar met slechts 1 jaar ervaring in auto's direct maximaal presteren? Waarschijnlijk niet. Ervaring leert dat debutanten doorgaans in hun eerste jaar niet maximaal presteren. Voor iemand van 17 jaar met slechts 1 jaar ervaring in auto's zal dit waarschijnlijk ook, zo niet nog meer gelden. In dit geval is dus leeftijd en ervaring wél een excuus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 04 juni 2015 - 09:14:51
Ik vind het ook erg meevallen. Vettel is in zijn eerste jaar de eerste 4 races ook niet gefinisht. En dat is ook goed gekomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 juni 2015 - 09:23:14
Citaat van: Sabai op 04 juni 2015 - 09:14:51
Ik vind het ook erg meevallen. Vettel is in zijn eerste jaar de eerste 4 races ook niet gefinisht. En dat is ook goed gekomen.
Sterker nog, na zijn eerste 7 races stond Vettel 5-2 achter in het kwalificatieduel. Toen was hij langzamer in de quali dan Liuzzi, nu is hij sneller in de quali dan Raikkonen. Me dunkt dat Vettel zich flink ontwikkeld heeft na zijn debuut. Dat zullen Verstappen en Sainz ook echt nog wel gaan doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 04 juni 2015 - 10:25:07
Kwa kwalificatie en punten doet Sainz het op dit moment iets beter, daar moet je eerlijk in zijn. Maar Verstappen zit in zijn nek te hijgen en dat is best indrukwekkend gezien het verschil in autosport ervaring.

Nu zullen 'tegenstanders' zeggen, hij rijdt in F1 dus moet presteren en dat is tot zekere hoogte ook wel zo maar hij is wel een uniek geval natuurlijk die wat meer krediet verdient. En eigenlijk helemaal niet nodig heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 juni 2015 - 11:09:11
Citaat van: Matthijs op 04 juni 2015 - 09:23:14
Citaat van: Sabai op 04 juni 2015 - 09:14:51
Ik vind het ook erg meevallen. Vettel is in zijn eerste jaar de eerste 4 races ook niet gefinisht. En dat is ook goed gekomen.
Sterker nog, na zijn eerste 7 races stond Vettel 5-2 achter in het kwalificatieduel. Toen was hij langzamer in de quali dan Liuzzi, nu is hij sneller in de quali dan Raikkonen. Me dunkt dat Vettel zich flink ontwikkeld heeft na zijn debuut. Dat zullen Verstappen en Sainz ook echt nog wel gaan doen.
4-3 voor Liuzzi was dat ;) en tegen het einde van een seizoen instappen bij een voor jou volledig nieuw team tegen een teamgenoot die daar al ruim anderhalf jaar rijdt? Beter voorbeeld is dan misschien nog dat hij in zn eerste 12 races maar 1 goed resultaat wist te scoren doordat hij vaak pech had en zelf ook wat foutjes maakte. Maar toch liet hij ondertussen wel mooie dingen zien. Beetje net als Max nu. En hij kreeg ook wel wat kritiek van collega's (oa ene Mark Webber ;) ). De resultaten die kwamen later wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 juni 2015 - 11:17:36
Nee, ik bedoelde 4-2 voor Liuzzi en daarvoor 1-0 voor Heidfeld. Maar jouw boodschap blijft daarmee natuurlijk overeind.

Citaattegen het einde van een seizoen instappen bij een voor jou volledig nieuw team tegen een teamgenoot die daar al ruim anderhalf jaar rijdt?
Klopt, je mocht eigenlijk ook niet meer van Vettel verwachten destijds. Maar onderschrijft dat niet het verhaal dat een rookie nog veel te verbeteren heeft?

Ok, dan pakken we 2008. Vettel is geen rookie meer maar wel jong en onervaren. Maar zijn teamgenoot is rookie Bourdais. Na 7 kwalificaties stond het 4-3 in het voordeel van Bourdais (kanttekening, 1 maal wist Vettel geen tijd neer te zetten door een crash).

Dus, als de nu gevierde held maar destijds broekie Vettel op basis van pure snelheid veel verbeterde in zijn eerste 1-2 jaar, waarom zouden we Max die tijd niet gunnen? Overigens geldt hetzelfde voor Sainz om niet vertroebeld te worden door chauvinisme.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 juni 2015 - 11:37:39
Citaat van: Matthijs op 04 juni 2015 - 11:17:36
Nee, ik bedoelde 4-2 voor Liuzzi en daarvoor 1-0 voor Heidfeld. Maar jouw boodschap blijft daarmee natuurlijk overeind.

Citaattegen het einde van een seizoen instappen bij een voor jou volledig nieuw team tegen een teamgenoot die daar al ruim anderhalf jaar rijdt?
Klopt, je mocht eigenlijk ook niet meer van Vettel verwachten destijds. Maar onderschrijft dat niet het verhaal dat een rookie nog veel te verbeteren heeft?

Ok, dan pakken we 2008. Vettel is geen rookie meer maar wel jong en onervaren. Maar zijn teamgenoot is rookie Bourdais. Na 7 kwalificaties stond het 4-3 in het voordeel van Bourdais (kanttekening, 1 maal wist Vettel geen tijd neer te zetten door een crash).

Dus, als de nu gevierde held maar destijds broekie Vettel op basis van pure snelheid veel verbeterde in zijn eerste 1-2 jaar, waarom zouden we Max die tijd niet gunnen? Overigens geldt hetzelfde voor Sainz om niet vertroebeld te worden door chauvinisme.
tuurlijk, Sainz zal ook nog beter worden. Maar kijkend naar leeftijd en ervaring mag je normaal gesproken bij Max een steilere ontwikkelingscurve verwachten. Vrijwel alle F1 coureurs hebben tussen hun 17e en 20e (en verder) een enorme ontwikkeling doorgemaakt. Ik ben dus vooral erg benieuwd waar dit met Max gaat eindigen.
Wat betreft Vettel; om de feiten helemaal juist op een rijtje te hebben; het was 4-3 voor Liuzzi. Je ziet trouwens ook bij andere kwalificatiespecialisten dat ze het in het begin moeilijk hadden. Kwalificatiesnelheid wordt vaak gelijk gesteld aan natuurlijke snelheid, maar blijkbaar is het toch ook wel iets wat zich eerst nog moet ontwikkelen. Je zou kunnen zeggen dat het momenteel ook nog Max zn zwakke punt is, maar hij heeft zich toch ook al een paar keer dik in de top 10 gekwalificeerd en daarnaast staat het ook gewoon 3-3. Maar eerlijk is eerlijk, Sainz maakt over 1 rondje wel een iets betere indruk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 juni 2015 - 12:40:12
Citaat van: Kootje op 04 juni 2015 - 06:17:39
Dat hij pas 17 is, is idd geen argument. Maar dat hij pas in z'n 2e jaar autosport zit en nog niet 'n kwart van het aantal races heeft gereden die Sainz achter z'n naam heeft wel. Het is gewoon 'n feit dat hij die achterstand in ontwikkeling heeft, des te knapper is het dat hij nu al op hetzelfde niveau acteert. Is hij klaar voor F1? Eigenlijk niet. Kan hij het aan? Ja, dat dan weer wel.
Ik vraag me af in hoeverre die gereden races echt zo'n punt behoren te zijn. Jenson Button had er 36 (minder dan Max), Kimi Raikkonen had er 23 (minder dan Max, zelfs als je Florida Winter Series als niet bestaand beschouwt), en Fernando Alonso had er 24. Nu geef ik toe dat het erg oneerlijk is om de vergelijking met Alonso te maken, omdat die na zijn debuutjaar nog een jaar testcoureur werd bij Benetton. Mijn punt is, als het om het aantal races gaat, zijn er genoeg voorbeelden uit het verleden die ook slaagden. En ik besef me nu dat ze allemaal wereldkampioen zijn geworden, dus dat is best wel hoopgevend voor Verstappen ;D.

Maar wat ik dus wil zeggen: in 2000 hoorde ik nooit iemand zeggen: "Die Button heeft nog maar zoveel races gereden", in 2001 hoorde ik (nadat Raikkonen zijn tijdelijke licentie had omgezet in een volledige) die verdediging ook niet bij Raikkonen en Alonso. Pas nu het om Verstappen gaat, beginnen mensen in een keer met het argument te komen dat hij (relatief gezien) zo weinig races heeft gereden. Ik vind dat gek.

Dat het knap is, ben ik uiteraard volledig met je eens, maar ik vind hem op momenten nog wel wat te grillig en als dat elke keer wordt goedgepraat met "Hij heeft minder ervaring dan Sainz / hij is nog maar 17" is dat erg jammer. Helemaal omdat vrijwel iedereen het er van de winter over eens was dat dit een jaar van leren en fouten zou zijn. Waar ik het wel eens mee ben (al is dat niet echt gezegd in de discussie, dus het is ook niet echt een reactie op iets) is dat we ons zouden moeten focussen op de positieve dingen die Verstappen laat zien, want het potentieel dat ie toont is in zo'n debuutseizoen veel belangrijker.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 04 juni 2015 - 15:47:14
Citaat van: Matthijs op 04 juni 2015 - 11:17:36
Nee, ik bedoelde 4-2 voor Liuzzi en daarvoor 1-0 voor Heidfeld. Maar jouw boodschap blijft daarmee natuurlijk overeind.

Citaattegen het einde van een seizoen instappen bij een voor jou volledig nieuw team tegen een teamgenoot die daar al ruim anderhalf jaar rijdt?
Klopt, je mocht eigenlijk ook niet meer van Vettel verwachten destijds. Maar onderschrijft dat niet het verhaal dat een rookie nog veel te verbeteren heeft?

Precies, als dat voor Vettel geldt, moet dat ook voor Verstappen gelden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 04 juni 2015 - 15:48:49
Citaat van: Perton op 04 juni 2015 - 12:40:12Ik vraag me af in hoeverre die gereden races echt zo'n punt behoren te zijn. Jenson Button had er 36 (minder dan Max), Kimi Raikkonen had er 23 (minder dan Max, zelfs als je Florida Winter Series als niet bestaand beschouwt), en Fernando Alonso had er 24.

Het gaat natuurlijk om de combinatie van leeftijd en ervaring.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 juni 2015 - 16:03:47
Alonso was 19, Button net 20. Qua hersenontwikkeling waren die twee op dat moment ook nog niet volwassen, ook al zegt de wet van wel. Tussen een 17- en een 19-jarige zit wat dat betreft ook geen verschil van dag en nacht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 juni 2015 - 17:23:21
Wat Perton zegt. Er is niks unieks aan zo weinig race-ervaring en er zijn zat tieners in de F1 geweest tot nu toe. Uiteraard waren die allemaal 19, maar maakt dat nou echt zoveel uit? Ik betwijfel het.

Verstappen moet gewoon op een normale manier beoordeeld worden als rookie in de allerhoogste raceklasse en niet steeds als één of andere uitzondering.

En als je hem zo beoordeeld, doet hij het overigens gewoon meer dan uitstekend. Vestigt met een positieve race-instelling heel veel aandacht op zich. Uitstekende racer vooral.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 04 juni 2015 - 17:31:35
Citaat van: Perton op 04 juni 2015 - 12:40:12
Maar wat ik dus wil zeggen: in 2000 hoorde ik nooit iemand zeggen: "Die Button heeft nog maar zoveel races gereden", in 2001 hoorde ik (nadat Raikkonen zijn tijdelijke licentie had omgezet in een volledige) die verdediging ook niet bij Raikkonen en Alonso. Pas nu het om Verstappen gaat, beginnen mensen in een keer met het argument te komen dat hij (relatief gezien) zo weinig races heeft gereden. Ik vind dat gek.

Ik vind dat niet zo gek, en wel omdat Button, Raikkonen en Alonso niet continu werden vergeleken met hun teamgenoten. Deze mochten rijpen in de luwte en werden niet afgerekend op 'n foutje, want he ... het zijn rookys , dat hoort erbij. Maar omdat Sainz toevallig ook 'n rooky is, gaat dat excuus ineens niet meer op, ondanks dat die 4x zoveel autosportervaring heeft en daardoor verder in z'n ontwikkeling is. Vergelijk het met 'n begaafd leerling die 2, 3 klassen overslaat. Niemand verwacht dat dat dan het slimste kind vd klas zal zijn, slechts dat hij/zij mee kan komen. Waarom dit dan wel van Max verwacht word, dat vind ik nou gek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 juni 2015 - 17:44:11
Volgens mij heeft het verschil in verwachtingen vooral ermee te maken dat die anderen geen Nederlanders waren. Het vergrootglaseffect op Max is gigantisch.

'Verder in ontwikkeling' ben ik het mee oneens. Als je een langere aanloop nodig hebt om de Formule 1 te bereiken ben je niet automatisch verder ontwikkeld dan iemand die daar (volgens hogere personen) na minder races klaar voor is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 juni 2015 - 17:59:14
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2015 - 17:23:21
Wat Perton zegt. Er is niks unieks aan zo weinig race-ervaring en er zijn zat tieners in de F1 geweest tot nu toe. Uiteraard waren die allemaal 19, maar maakt dat nou echt zoveel uit? Ik betwijfel het.
dan houdt het verder op. Ik denk nl dat daar wel een wezenlijk verschil in zit. Dus vandaar dat ik (en anderen) het ook blijven benoemen. En nee, het is geen excuus, want dat is helemaal niet nodig. Max doet het buitgewoon goed en is wat mij betreft gewoon gelijkwaardig aan Sainz. Iedere coureur, sporter en mens is tussen 17 en 20 nog volop in ontwikkeling, zowel fysiek als mentaal, dus van Max kunnen we wat dat betreft ook wel het 1 en ander verwachten. Hoe dan ook kun je absoluut niet meer van hem verwachten dan hij nu doet, zelfs als hij de nieuwe Senna of Schumacher is niet. Niemand heeft als 17 jarige ook maar in de buurt gezeten van dit niveau.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 04 juni 2015 - 19:03:41
Het enigste wat ik vind is dat Verstappen wordt gehyped en Sainz wel degelijk in mindere maten. Sainz is niets minder, dat blijf ik zeggen. Gelukkig zijn er ook andere forummers die dat zien. ;) Laat ze beiden lekker hun ding doen. Misschien krijgen we in de toekomst wel een Senna/Prost of Mansell /Piquet terug. Ik zou het toejuichen. Dit soort gasten heeft de F1 nodig. Leven in de brouwerij met puike coureurs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 juni 2015 - 19:30:27
http://www.youtube.com/watch?v=4JZPyMul884 (http://www.youtube.com/watch?v=4JZPyMul884)

Met name de laatste 10 minuten zijn erg leuk. Max die doodleuk de crash van Massa vorig jaar er ff bijhaalt ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 juni 2015 - 20:06:06
Wel een crash waar Massa overigens niet heel veel aan kon doen, maar goed, grappig is het wel, dat bijdehante.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 juni 2015 - 20:09:55
Leuk maar misplaatst. Massa was niet schuldig aan de crash. Maar misschien is dat ook precies wat Verstappen bedoelt, hij vindt immers ook dat hem geen blaam treft.

Verstappen moet zich niet laten verleiden tot een moddergevecht met Massa door Canada 2014 erbij te halen. Over Monaco zijn nu alle meningen wel gevormd, danwel voor of tegen Verstappens schuld. Move on now.

Overigens heeft Massa zich wel van zijn slechte kant laten zien door uit te spreken dat een rookie van 17 harder moet worden aangepakt dan de rest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 juni 2015 - 20:13:07
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2015 - 20:06:06
Wel een crash waar Massa overigens niet heel veel aan kon doen, maar goed, grappig is het wel, dat bijdehante.
daar waren de meningen volgens mij ook behoorlijk over verdeeld, maar hij had wellicht een andere crash uit het oevre van Massa kunnen kiezen. Alleen in Sainte Devote heeft ie volgens mij al minimaal 5x in de muur/bandenstapels gehangen. Als het Alonso of Hamilton was geweest had ie vast niet zo bijdehand gedaan. In dit geval kan ik m prima begrijpen. Grappig dat die journalist er ook nog ff op doorgaat en Massa nog ff flink laat zweten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 04 juni 2015 - 20:14:55
Dat gegiechel tussen Massa en Hamilton vind ik een beetje not done. Maarja twee vd beste coureurs die mogen dat. Alleen de ene is een grote en de andere heeft het never nooit waargemaakt. Mag met pensioen, mocht ie trouwens voor mij al een paar jaar geleden. Sorry.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 juni 2015 - 21:26:49
Wow heeft massa echt gezegd dat een 17 jarige harder moet worden aangepakt? Die vent is gek dan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 04 juni 2015 - 21:57:55
Niet letterlijk, maar door specifiek zijn leeftijd te benoemen komt het daar natuurlijk wel op neer. Vanaf 17:35.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 juni 2015 - 21:58:19
Niet letterlijk met die woorden:
CitaatI think especially when you are in your first year, 17 years old, if you do something like that and you're not penalised, it's completely wrong.
Maar hij bedoelt het volgens mij wel zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 juni 2015 - 22:52:01
Die is niet goed, die vent. Dat slaat nergens meer op.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 juni 2015 - 23:04:50
mwah, dat vind ik ook weer wat overdreven. Ik ben het niet met m eens hoor, omdat het sport is en iedereen daarin gelijk behandeld hoort te worden. Verder is het niet zo'n gekke gedachte, zo werkt het ook in het dagelijkse verkeer met beginnende bestuurders. Maar volgens mij vind Massa dat iedereen voor zo'n incident bestraft moet worden en zou het een verkeerd signaal afgeven als dat niet zou gebeuren, zeker aan een beginneling van 17.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: LimburgF1 op 04 juni 2015 - 23:10:05
Vind nog steeds dat Massa zich daar niet zo mee moet bemoeien.
Wat was Massa trouwens allemaal tegen Hamilton het zeggen, leek wel of hij zijn telefoon aan
het showen was. Was in ieder geval wel storend en een beetje arrogant vind ik.

Ik vind de reactie van Max gewoon goed. Hij komt nog maar pas kijken in de Formule 1 maar
laat zich niet kleinmaken. Go Max!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 juni 2015 - 23:42:11
Aan de andere kant ben ik het met Button eens dat Verstappen niet zomaar mensen in het wildeweg moet beschuldigen van het geven van braketests. Dat is niet waar en bovendien een tamelijk heftige beschuldiging omdat het opzet impliceert. Zwak dat Verstappen niet ff sorry zegt tegen Grosjean voor de beschuldiging.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 juni 2015 - 09:53:43
Braketests kwamen wel degelijk voor in de F1, Jenson! Kijk maar eens naar je teamgenoot 12 jaar geleden:
http://www.youtube.com/watch?v=qx6I2EDVAJA (http://www.youtube.com/watch?v=qx6I2EDVAJA)

Het zou Verstappen sieren als hij niet de aanval zoekt met Grosjean en Massa. Hoewel Verstappen overtuigd is van zijn onschuld, wil het nog niet zeggen dat hij geen blaam treft (of een deel van de blaam). Soms is een goede verstandhouding met je concurrenten belangrijker dan tevergeefs je gelijk proberen te halen. Wellicht is DAT wel toe te schrijven aan zijn leeftijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 05 juni 2015 - 10:06:47
^Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar als er op die persco wederom naar gevraagd wordt, moet hij zich dan van verder commentaar onthouden? Als hij zich werkelijk onrecht aangedaan voelt? Lastig, maar hij had inderdaad wel de keuze. Negeren zou van meer volwassenheid getuigen, aan de andere kant geeft hij nu ook het signaal dat hij zich niet als een lulletje in de hoek laat zetten. 

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 juni 2015 - 10:18:59
Klopt, negeren kan ook niet als er naar gevraagd wordt. Maar tegen Massa refereren naar Canada 2014 vind ik onder de gordel.

Maargoed, ik lees op de website van Verstappen dat Jos ook vindt dat Massa zijn muil moet houden, dus Max wordt hierin ook niet gecorrigeerd (wat ik dus wel zou doen als ik coach was van Max). Jos heeft ook jarenlang volgehouden dat hij eerder remde tijdens de crash met Montoya. Ik twijfel daar geen moment aan, maar dat betekent niet automatisch dat je geen aandeel hebt in wat is gebeurd.

Ik ben een ervaren karter. Het is voor mij zo klaar als een klontje dat je niet kan remmen op je normale rempunt als je op de bumper rijdt van je voorganger. Want ook al heeft mijn voorganger precies hetzelfde rempunt als ik, hij zal altijd in tijd uitgedrukt een fractie eerder remmen (omdat hij eerder bij het rempunt is dan ik), dus ik zal ook eerder moeten remmen om er niet op te klappen. De Verstappens weten dit natuurlijk nog veel beter dan ik. Ik heb het gevoel dat Verstappen heeft onderschat hoeveel eerder je moet remmen als de snelheden zoveel hoger zijn.

Edit: ik heb natuurlijk niet de illusie dat ik het beter weet dan Verstappen, zo arrogant ben ik niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 juni 2015 - 14:29:30
Even los van dat ik het oneens ben met de meeste dingen die massa heeft geroepen: als drie van je concurrenten commentaar op je hebben, is het misschien toch eens tijd om na te denken over je media-optredens.

Overigens mag verstappen de dingen die hij zegt gewoon zeggen van me, maar als je iemand beschuldigt van een braketest kom dan wel met iets meer bewijs dan "ik remde eerder dan normaal" want dat valt volgens Matthijs en hakkinen (ja ik plaats jullie op één lijn. Als je zelf niet zo arrogant bent doe ik het wel voor je :p) prima te verklaren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 juni 2015 - 14:39:31
Citaat van: Perton op 05 juni 2015 - 14:29:30
Matthijs en hakkinen (ja ik plaats jullie op één lijn. Als je zelf niet zo arrogant bent doe ik het wel voor je :p)
Jij maakt vrienden! :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 juni 2015 - 16:08:06
 :-*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juni 2015 - 19:42:39
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2015 - 23:42:11
Aan de andere kant ben ik het met Button eens dat Verstappen niet zomaar mensen in het wildeweg moet beschuldigen van het geven van braketests. Dat is niet waar en bovendien een tamelijk heftige beschuldiging omdat het opzet impliceert. Zwak dat Verstappen niet ff sorry zegt tegen Grosjean voor de beschuldiging.

Kun je wel vinden, sowieso denk ik dat een knul van 17 niet het relativeringsvermogen heeft van een volwassene, maar los daarvan blijft Max (en Toro Rosso) roepen dat hij niet vroeger heeft geremd. Nogal wiedes dan je dan zuur bent van de straf en kritiek; alsof dit uniek is.... Lost but not least, als mensen als Massa doodleuk hun gram halen en het incident refereren aan de leeftijd en vinden dat de FIA ook een punt moet maken door deze rijders hard aan te pakken, spoor je gewoon niet in mijn optiek. Je weet hoezeer ik Massa een hand boven het hoofd heb gehouden maar in dit geval vind ik hem doorschieten in doel.

Voor Max geldt: stilzitten als je geknipt en geschoren wordt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juni 2015 - 19:43:44
Citaat van: Matthijs op 05 juni 2015 - 10:18:59
Klopt, negeren kan ook niet als er naar gevraagd wordt. Maar tegen Massa refereren naar Canada 2014 vind ik onder de gordel.

Volgens mij deed de journalist dat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 juni 2015 - 20:26:09
Volgens mij niet hoor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juni 2015 - 20:35:34
De journalist vraagt toch aan Massa wat het verschil is tussen het incident met Pérez en hij en Max en Romain? En verder geeft hij aan dat het niks met leeftijd te maken heeft. Lijkt me een valide verweer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juni 2015 - 21:01:56
Citaat van: Wings op 05 juni 2015 - 20:35:34
De journalist vraagt toch aan Massa wat het verschil is tussen het incident met Pérez en hij en Max en Romain? En verder geeft hij aan dat het niks met leeftijd te maken heeft. Lijkt me een valide verweer.
dat klopt, maar daarvoor had Max Canada 2014 al aangehaald ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juni 2015 - 21:06:53
Vandaar! Dank je.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 juni 2015 - 21:16:22
Citaat van: Wings op 05 juni 2015 - 19:42:39
Citaat van: Jeroen op 04 juni 2015 - 23:42:11
Aan de andere kant ben ik het met Button eens dat Verstappen niet zomaar mensen in het wildeweg moet beschuldigen van het geven van braketests. Dat is niet waar en bovendien een tamelijk heftige beschuldiging omdat het opzet impliceert. Zwak dat Verstappen niet ff sorry zegt tegen Grosjean voor de beschuldiging.

Kun je wel vinden, sowieso denk ik dat een knul van 17 niet het relativeringsvermogen heeft van een volwassene, maar los daarvan blijft Max (en Toro Rosso) roepen dat hij niet vroeger heeft geremd. Nogal wiedes dan je dan zuur bent van de straf en kritiek; alsof dit uniek is.... Lost but not least, als mensen als Massa doodleuk hun gram halen en het incident refereren aan de leeftijd en vinden dat de FIA ook een punt moet maken door deze rijders hard aan te pakken, spoor je gewoon niet in mijn optiek. Je weet hoezeer ik Massa een hand boven het hoofd heb gehouden maar in dit geval vind ik hem doorschieten in doel.

Voor Max geldt: stilzitten als je geknipt en geschoren wordt.

Waarom reageer je op mij ? Daar heb ik het toch allemaal niet over ?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 05 juni 2015 - 21:23:05
Citaat van: Matthijs op 05 juni 2015 - 09:53:43


Het zou Verstappen sieren als hij niet de aanval zoekt met Grosjean en Massa. Hoewel Verstappen overtuigd is van zijn onschuld, wil het nog niet zeggen dat hij geen blaam treft (of een deel van de blaam). Soms is een goede verstandhouding met je concurrenten belangrijker dan tevergeefs je gelijk proberen te halen. Wellicht is DAT wel toe te schrijven aan zijn leeftijd.

Wat was dat toen met MS die op een andere knalde met zijn Ferrari en in de pits verhaal ging halen? Had hij het toen ook niet over een breaktest? Die spoorde toen ook niet. En wat verstandhouding betreft. Zijn coureurs elkaar bijna gaan haten om minder. Nu en toen. Wat Button zegt kan ik nog wel inkomen, maar Massa die schiet gewoon door, die stumper.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 juni 2015 - 23:04:00
Met DC in Spa bedoel je? Dat was ook geen braketest. No way.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 06 juni 2015 - 00:00:11
Citaat van: Jeroen op 05 juni 2015 - 23:04:00
Met DC in Spa bedoel je? Dat was ook geen braketest. No way.
dat niet, maar voor er verdere discussie ontstaat, dit is wat Coulthard later zelf zei;
Citaat van:  DC
"I lifted to let him pass me, but I lifted in heavy spray on the racing line. You should never do that. I would never do that now."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 juni 2015 - 00:01:53
Ja dat weet ik. Maar geen braketest dus. Braketest is opzet. Dit was geen opzet. Daar zit nogal een verschil in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 06 juni 2015 - 00:12:07
Citaat van: Jeroen op 06 juni 2015 - 00:01:53
Ja dat weet ik. Maar geen braketest dus. Braketest is opzet. Dit was geen opzet. Daar zit nogal een verschil in.
daarom begon ik ook met 'dat niet' ;) en de rest was zoals gezegd om verdere discussie te voorkomen. Schumacher ligt nogal gevoelig you know, ook al gaat het hier eigenlijk over Coulthard en ging het de vorige keer over Hamilton ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 juni 2015 - 08:25:35
Schumacher ligt gevoelig?  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 06 juni 2015 - 14:22:30
Citaat van: Jeroen op 05 juni 2015 - 23:04:00
Met DC in Spa bedoel je? Dat was ook geen braketest. No way.

Coulthard dus, maar breaktest? Nee, ik moet je gelijk geven. Vandaar mijn vraag. Maar MS gevoelig?  Ik krijg er geen diarree van ofzo, slapeloze nachten ook niet. Ik hoop wel dat hij weer een beetje de oude wordt, tuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 06 juni 2015 - 14:39:20
Aha, dat is leuk. In de 2-training van de race in Canada, probeert Hamilton Grosjean te passeren, alleen Grosjean kijkt niet in de spiegels. Helaas, door extra te remmen en naar links uit  wijken voorkomt Hamilton een crash...

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 16:30:04
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_wisselt_motor/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_wisselt_motor/)

Dat wordt waarschijnlijk achteraan starten.

Hopen op een safety car dan maar...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 06 juni 2015 - 16:39:57
Echt balen. Kan je achteraan beginnen. Haal je het halve veld in en krijg je er een stop and go overheen, zodat je weer opnieuw kan beginnen. Vrij kansloos vooruitzicht. Het enige positieve is dat we 'm vermoedelijk wel veel zullen zien inhalen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 06 juni 2015 - 17:37:31
Denk het niet. Zo sterk is die STR niet op snelle banen als deze.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 06 juni 2015 - 19:21:38
Gaat toch redelijk. Met Mijnheer Massa wat minder. Vettel net zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Terminator op 06 juni 2015 - 19:24:52
Ze kiezen nu voor een tijdstraf aan het eind van de race ipv een dt-penalty.
Terwijl een SC hier regelmatig voorkomt, dat een DT helemaal niet nadelig hoeft te zijn( met deze pitstraat kost dat ook niet zoveel tijd.

Nu kiezen ze voor hetzelfde (achteraan starten) maar met een tijdstraf op het eind. Met een SC op het ëind ben je dus gewoon de Sjaak. Die keuze snap ik niet.
En ik vind het zonde van de banden om zoveel te rijden nu.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 06 juni 2015 - 19:43:28
5-2.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 06 juni 2015 - 19:52:09
Citaat van: Terminator op 06 juni 2015 - 19:24:52
Ze kiezen nu voor een tijdstraf aan het eind van de race ipv een dt-penalty.
Terwijl een SC hier regelmatig voorkomt, dat een DT helemaal niet nadelig hoeft te zijn( met deze pitstraat kost dat ook niet zoveel tijd.

Nu kiezen ze voor hetzelfde (achteraan starten) maar met een tijdstraf op het eind. Met een SC op het ëind ben je dus gewoon de Sjaak. Die keuze snap ik niet.
En ik vind het zonde van de banden om zoveel te rijden nu.

Met je eens, je start toch al achteraan en dan die extra sraf erbij. Banden sparen is een optie. En verse banden heeft hij wel nodig als hij wat wil bereiken. Maar Canada wordt niks voor hem. Ook niet met SC. Denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 juni 2015 - 19:59:26
Ook niet met verse banden. Het is gewoon een race van schadebeperking om door te komen. Kan je beter proberen zo hoog mogelijk te eindigen, waardoor de tijdstraf uiteindelijk mee zal vallen. Al had ie misschien zijn laatste run beter kunnen laten voor wat het was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 06 juni 2015 - 20:12:18
MaxV start als laatste, dat wordt morgenavond genieten van veel heul veul veel spannende inaalacties. en een tweede crash gok ik;-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 06 juni 2015 - 20:14:40
Ik denk dat het met de inhaalacties van Verstappen, wel mee zal vallen hoor. Wat al gezegd is, dit is niet echt een Renault-circuit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 20:18:03
Wel jammer dat Sainz er weer voor staat hoor. Het is nu toch 5-2 voor Sainz.

Hopelijk staat de Toro Rosso van Max afgesteld op de race.

Hij moet ook nog een tijdstraf van 10 seconden ondergaan.
Een safety car zou Max niet slecht uitkomen denk ik...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 06 juni 2015 - 20:20:37
Citaat van: Pancake Shield op 06 juni 2015 - 20:14:40
Ik denk dat het met de inhaalacties van Verstappen, wel mee zal vallen hoor. Wat al gezegd is, dit is niet echt een Renault-circuit.
toch hebben ze nog wel een aardige topspeed (door downforce op te offeren), dus de Manors, McLarens en Saubers moet ie wellicht toch wel kunnen pakken. En wie weet Sainz ook nog?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 20:21:50
Jep ik denk ook dat hij nog wel naar voren kan komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 06 juni 2015 - 20:21:54
Citaat van: Robbert65 op 06 juni 2015 - 20:12:18
MaxV start als laatste, dat wordt morgenavond genieten van veel heul veul veel spannende inaalacties. en een tweede crash gok ik;-)
Citaat van: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 20:18:03
Wel jammer dat Sainz er weer voor staat hoor. Het is nu toch 5-2 voor Sainz.

Hopelijk staat de Toro Rosso van Max afgesteld op de race.

Hij moet ook nog een tijdstraf van 10 seconden ondergaan.
Een safety car zou Max niet slecht uitkomen denk ik...

Verstappen deed de qualie in race set up. Als we Mol moeten geloven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 juni 2015 - 20:22:25
Volgens Mol staat Verstappen afgesteld op de race, ja. Maar Sainz dan? Grote kans die ook natuurlijk. Wel op een baan waarvan je weet dat je geen Q3 traint (al was door de probs van Vettel en Massa nog dicht bij ook).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 juni 2015 - 20:23:19
Verstappen moet ook nog 10 sec stil staan in de pits morgen trouwens, en achteraan starten. Maar jullie denken dat het verder wel goed komt  ;)?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 06 juni 2015 - 20:24:18
Citaat van: Jeroen op 06 juni 2015 - 20:22:25
Volgens Mol staat Verstappen afgesteld op de race, ja. Maar Sainz dan? Grote kans die ook natuurlijk. Wel op een baan waarvan je weet dat je geen Q3 traint (al was door de probs van Vettel en Massa nog dicht bij ook).
ik heb het niet gehoord, maar ik zou Mol wel met een korreltje zout nemen als het om Max (of 1 van zn andere favoriete coureurs) gaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 juni 2015 - 20:26:14
Citaat van: Tuesday op 06 juni 2015 - 20:24:18
Citaat van: Jeroen op 06 juni 2015 - 20:22:25
Volgens Mol staat Verstappen afgesteld op de race, ja. Maar Sainz dan? Grote kans die ook natuurlijk. Wel op een baan waarvan je weet dat je geen Q3 traint (al was door de probs van Vettel en Massa nog dicht bij ook).
ik heb het niet gehoord, maar ik zou Mol wel met een korreltje zout nemen als het om Max (of 1 van zn andere favoriete coureurs) gaat.

Dat is een goed advies inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 06 juni 2015 - 20:26:57
Citaat van: Jeroen op 06 juni 2015 - 20:23:19
Verstappen moet ook nog 10 sec stil staan in de pits morgen trouwens, en achteraan starten. Maar jullie denken dat het verder wel goed komt  ;)?

Die 10 sec, krijgt hij toch na de race erbij?? Al die reglementjes, het zal wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 06 juni 2015 - 20:29:47
Citaat van: Jeroen op 06 juni 2015 - 20:23:19
Verstappen moet ook nog 10 sec stil staan in de pits morgen trouwens, en achteraan starten. Maar jullie denken dat het verder wel goed komt  ;)?
wie denkt of zegt dat dan? volgens mij helemaal niemand.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 06 juni 2015 - 20:32:29
Citaat van: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 20:18:03
Wel jammer dat Sainz er weer voor staat hoor. Het is nu toch 5-2 voor Sainz(...)

Klopt, maar per pole position is dit ongeveer 0,1-0,2 seconden. Sainz haalt'ie dit altijd door na Verstappen als laatste op de baan op de baan te komen. Maar wat eigenlijk veel belangrijker is, in de race haalt Max ook in, net als Jos. En daar laat Sainz wat liggen...

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 20:32:58
Nee ik weet ook niet of het goed komt.

Enige voordeel, de afgelopen 17 jaar kwam de safety car de baan op.
Als hij slim is stopt hij snel voor die 10 seconden en dan maar hopen op een safety car.
Dan kan het nog goed komen  ;)

En Mol, tsjah die is wat Verstappen betreft te chauvinistisch. Een beetje is leuk maar zoveel?
Het is net als RTL GP Magazine, Verstappen voor Verstappen na...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 20:34:34
Citaat van: C.G. de Beaufort op 06 juni 2015 - 20:32:29
Citaat van: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 20:18:03
Wel jammer dat Sainz er weer voor staat hoor. Het is nu toch 5-2 voor Sainz(...)

Klopt, maar per pole position is dit ongeveer 0,1-0,2 seconden. Sainz haalt'ie dit altijd door na Verstappen als laatste op de baan op de baan te komen. Maar wat eigenlijk veel belangrijker is, in de race haalt Max ook in, net als Jos. En daar laat Sainz wat liggen...

Groet,

C.G. de Beaufort

Hopelijk. In Spanje was Sainz gewoon sneller in de race hoor  ;)

En of je nu als laatste je snelste ronde rijdt in de kwali of niet, zo heel veel maakt dat niet uit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 06 juni 2015 - 20:39:45
CitaatHopelijk. In Spanje was Sainz gewoon sneller in de race hoor  ;) (..)

Dat was omdat Max wat vermogen kwijt raakte...

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Terminator op 06 juni 2015 - 21:29:44
En dat kwam omdat de pitstopstrtegie niet goed was gepland door het team, waardoor Zmax in het begin achter Pastor kwam te zitten en veel tijd verloor.

In kwalificatie is Sainz sneller. In de races is Max tot nog toe, op Melbourne na, de snellere geweest. Al is dat lastig te vergelijken met alle problemen voor beide. Maar vast staat dat beiden het geweldig doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 23:28:32
Ben benieuwd morgen. Hij mag die 10 seconden dus combineren met een pitstop.

Ik zou snel stoppen. Dan ben je die straf kwijt. En bij een safety car situatie doe je dan weer helemaal mee.
Als hij die penalty ergens moest pakken dan maar op dit circuit...
Al zal hij dit jaar nog wel eens een penalty krijgen voor een nieuwe motor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 juni 2015 - 23:46:55
Citaat van: Tuesday op 06 juni 2015 - 20:29:47
Citaat van: Jeroen op 06 juni 2015 - 20:23:19
Verstappen moet ook nog 10 sec stil staan in de pits morgen trouwens, en achteraan starten. Maar jullie denken dat het verder wel goed komt  ;)?
wie denkt of zegt dat dan? volgens mij helemaal niemand.

Nou jij. Jij ziet hem zomaar even Sainz pakken lees ik. Knap.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 juni 2015 - 23:48:12
Citaat van: C.G. de Beaufort op 06 juni 2015 - 20:32:29
Citaat van: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 20:18:03
Wel jammer dat Sainz er weer voor staat hoor. Het is nu toch 5-2 voor Sainz(...)

Klopt, maar per pole position is dit ongeveer 0,1-0,2 seconden. Sainz haalt'ie dit altijd door na Verstappen als laatste op de baan op de baan te komen. Maar wat eigenlijk veel belangrijker is, in de race haalt Max ook in, net als Jos. En daar laat Sainz wat liggen...

Groet,

C.G. de Beaufort

Wat laat Sainz liggen dan? Want dat kunnen geen punten zijn.

Groet,

Jeroen
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 juni 2015 - 23:51:43
Citaat van: C.G. de Beaufort op 06 juni 2015 - 20:32:29
Citaat van: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 20:18:03
Wel jammer dat Sainz er weer voor staat hoor. Het is nu toch 5-2 voor Sainz(...)

Klopt, maar per pole position is dit ongeveer 0,1-0,2 seconden. Sainz haalt'ie dit altijd door na Verstappen als laatste op de baan op de baan te komen. Maar wat eigenlijk veel belangrijker is, in de race haalt Max ook in, net als Jos. En daar laat Sainz wat liggen...

Groet,

C.G. de Beaufort

Volgens mij kwam Verstappen toch echt later dan Sainz over de finish vandaag.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 23:53:11
En zie Sainz ook niets laten liggen ten op zichten van Verstappen.

Sainz heeft meer WK-punten en staat met 5-2 voor in de kwalificatie.
Dan doe je het gewoon beter...

Natuurlijk heeft Verstappen veel pech gehad maar hij moet wel voor Sainz blijven.
Want als Verstappen de nieuwe Senna is, wat is Sainz dan wel niet?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 07 juni 2015 - 00:02:22
Precies, Sainz is een revelatie, net als Verstappen. Twee zeer getalenteerde jonge rijders bij STR. Maakt het voor mij als toeschouwer bijzonder leuk. Hrt is jammer dat Jensen Button weer een slecht weekend heeft, maar het loutere feit, dan MaxV z'n best doet maakt veel goed. Zijn optreden tijdens de persco bijvoorbeeld?  En ik kijk heel erg uit naar de race, want die STR is zo heel slecht nog niet hoor, en gisteren stond er nog een beetje regen voor Montreal voorspeld rond een uur of drie :-) ik weet niet of het nu nog zo is, maar het is een droom waard, beetje regen om drie uur lokale tijd... Max nét ind de puntjes, een plekkie voor Carlos...
Truste!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 07 juni 2015 - 00:06:34
Citaat van: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 23:53:11
En zie Sainz ook niets laten liggen ten op zichten van Verstappen.

Sainz heeft meer WK-punten en staat met 5-2 voor in de kwalificatie.
Dan doe je het gewoon beter...

Natuurlijk heeft Verstappen veel pech gehad maar hij moet wel voor Sainz blijven.
Want als Verstappen de nieuwe Senna is, wat is Sainz dan wel niet?
tja, als STR vorig week die fout niet maakt met de pitstop dan pakt Verstappen waarschijnlijk 4 punten en Sainz niks en staat Verstappen boven Sainz. Om nog maar te zwijgen over de andere pechgevallen. Sainz heeft ook wel zn pech gehad, maar niet vergelijkbaar met Verstappen. Sainz doet het duidelijk beter in kwalificatie, maar in races vind ik Verstappen de betere.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 07 juni 2015 - 00:09:15
Citaat van: Robbert65 op 07 juni 2015 - 00:02:22
Precies, Sainz is een revelatie, net als Verstappen. Twee zeer getalenteerde jonge rijders bij STR. Maakt het voor mij als toeschouwer bijzonder leuk. Hrt is jammer dat Jensen Button weer een slecht weekend heeft, maar het loutere feit, dan MaxV z'n best doet maakt veel goed. Zijn optreden tijdens de persco bijvoorbeeld?  En ik kijk heel erg uit naar de race, want die STR is zo heel slecht nog niet hoor, en gisteren stond er nog een beetje regen voor Montreal voorspeld rond een uur of drie :-) ik weet niet of het nu nog zo is, maar het is een droom waard, beetje regen om drie uur lokale tijd... Max nét ind de puntjes, een plekkie voor Carlos...
Truste!

Ik hoop het  8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juni 2015 - 00:41:16
Citaat van: Tuesday op 07 juni 2015 - 00:06:34
Citaat van: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 23:53:11
En zie Sainz ook niets laten liggen ten op zichten van Verstappen.

Sainz heeft meer WK-punten en staat met 5-2 voor in de kwalificatie.
Dan doe je het gewoon beter...

Natuurlijk heeft Verstappen veel pech gehad maar hij moet wel voor Sainz blijven.
Want als Verstappen de nieuwe Senna is, wat is Sainz dan wel niet?
tja, als STR vorig week die fout niet maakt met de pitstop dan pakt Verstappen waarschijnlijk 4 punten en Sainz niks en staat Verstappen boven Sainz. Om nog maar te zwijgen over de andere pechgevallen. Sainz heeft ook wel zn pech gehad, maar niet vergelijkbaar met Verstappen. Sainz doet het duidelijk beter in kwalificatie, maar in races vind ik Verstappen de betere.

Sainz had het in Monaco ook niet makkelijk. Moest ook naar achteren. Finisht vervolgens in de punten, terwijl Verstappen eraf kleunt. Uiteindelijk zijn dat wel de kille feiten. Plus de 5-2 inmiddels alweer.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 07 juni 2015 - 00:46:33
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2015 - 00:41:16
Citaat van: Tuesday op 07 juni 2015 - 00:06:34
Citaat van: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 23:53:11
En zie Sainz ook niets laten liggen ten op zichten van Verstappen.

Sainz heeft meer WK-punten en staat met 5-2 voor in de kwalificatie.
Dan doe je het gewoon beter...

Natuurlijk heeft Verstappen veel pech gehad maar hij moet wel voor Sainz blijven.
Want als Verstappen de nieuwe Senna is, wat is Sainz dan wel niet?
tja, als STR vorig week die fout niet maakt met de pitstop dan pakt Verstappen waarschijnlijk 4 punten en Sainz niks en staat Verstappen boven Sainz. Om nog maar te zwijgen over de andere pechgevallen. Sainz heeft ook wel zn pech gehad, maar niet vergelijkbaar met Verstappen. Sainz doet het duidelijk beter in kwalificatie, maar in races vind ik Verstappen de betere.

Sainz had het in Monaco ook niet makkelijk. Moest ook naar achteren. Finisht vervolgens in de punten, terwijl Verstappen eraf kleunt. Uiteindelijk zijn dat wel de kille feiten. Plus de 5-2 inmiddels alweer.
ok
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 07 juni 2015 - 01:00:16
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2015 - 00:41:16
Citaat van: Tuesday op 07 juni 2015 - 00:06:34
Citaat van: gloudiesaurus op 06 juni 2015 - 23:53:11
En zie Sainz ook niets laten liggen ten op zichten van Verstappen.

Sainz heeft meer WK-punten en staat met 5-2 voor in de kwalificatie.
Dan doe je het gewoon beter...

Natuurlijk heeft Verstappen veel pech gehad maar hij moet wel voor Sainz blijven.
Want als Verstappen de nieuwe Senna is, wat is Sainz dan wel niet?
tja, als STR vorig week die fout niet maakt met de pitstop dan pakt Verstappen waarschijnlijk 4 punten en Sainz niks en staat Verstappen boven Sainz. Om nog maar te zwijgen over de andere pechgevallen. Sainz heeft ook wel zn pech gehad, maar niet vergelijkbaar met Verstappen. Sainz doet het duidelijk beter in kwalificatie, maar in races vind ik Verstappen de betere.

Sainz had het in Monaco ook niet makkelijk. Moest ook naar achteren. Finisht vervolgens in de punten, terwijl Verstappen eraf kleunt. Uiteindelijk zijn dat wel de kille feiten. Plus de 5-2 inmiddels alweer.

Resultaten, zeker over slechts zes races,  met een hoop pechgevallen, zeggen bijzonder weinig. Ik zie bij Max een veel groter potentieel dan bij Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 07 juni 2015 - 01:37:36
Ja, maar je kunt niet eeuwig blijven teren op het feit, dat je een geweldig race rijdt. Als jij de auto niet thuis weet te brengen, dan telt dat ook mee. Zoals anderen al zeiden, als je naar de cijfers kijkt, staat Sainz er op dit moment gewoon veel beter voor dan Verstappen. De Spanjaard finishte in vier van zijn zes races tot nu toe in de punten en viel er in een van de andere twee uit. China was gewoon een slechte race van Sainz, maar de rest reed hij solide en pakte hij de puntjes.

Verstappen heeft natuurlijk wel een dosis pech gehad (waarover ik ook weer een hele andere discussie kan gaan voeren, maar daar begin ik nu (nog) niet mee), maar crashte in Monaco wel en staat in de kwalificatieduels ook achter op Sainz. En zoals gezegd dan kun je fabelachtig races rijden, maar als die wagen niet aan de finish komt, dan heb je er weinig aan. Aan het einde van de dag tellen toch die punten. Daarom zou het voor Verstappen niet slecht zijn als hij gewoon die auto heel aan de finish brengt. Boeiend dat het dan als 15e is, maar dan is ie in ieder geval weer gefinisht. Denk dat dat punt 1 eventjes moet zijn. En daarna maar eens kijken naar de punten.

En het is nu niet zo dat als Sainz bij wijze van spreken aan het einde van het jaar meer punten heeft dan Verstappen dat ze dan de Nederlander buiten zwieren, maar als bv een Kvyat of een Ricciardo om een of andere reden mocht vertrekken, kijken ze wel eerst naar Sainz en dan pas naar Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 07 juni 2015 - 09:05:40
Ik vind zes races simpelweg niet representatief voor de verhoudingen tussen Max en Sainz. Sainz lijkt inderdaad constanter, waar Max op andere gebieden bijzondere dingen laat zien. En het zou mij dan ook niet verbazen als aan het einde van het seizoen, zelfs als Sainz een beter punten- en kwalificatieresultaat heeft behaald, degene is die in de TR blijft zitten, terwijl Max doorstroomt naar bijvoorbeeld RB.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 juni 2015 - 09:08:47
Citaat van: Pancake Shield op 07 juni 2015 - 01:37:36
Ja, maar je kunt niet eeuwig blijven teren op het feit, dat je een geweldig race rijdt. Als jij de auto niet thuis weet te brengen, dan telt dat ook mee. Zoals anderen al zeiden, als je naar de cijfers kijkt, staat Sainz er op dit moment gewoon veel beter voor dan Verstappen. De Spanjaard finishte in vier van zijn zes races tot nu toe in de punten en viel er in een van de andere twee uit. China was gewoon een slechte race van Sainz, maar de rest reed hij solide en pakte hij de puntjes.

Verstappen heeft natuurlijk wel een dosis pech gehad (waarover ik ook weer een hele andere discussie kan gaan voeren, maar daar begin ik nu (nog) niet mee), maar crashte in Monaco wel en staat in de kwalificatieduels ook achter op Sainz. En zoals gezegd dan kun je fabelachtig races rijden, maar als die wagen niet aan de finish komt, dan heb je er weinig aan. Aan het einde van de dag tellen toch die punten. Daarom zou het voor Verstappen niet slecht zijn als hij gewoon die auto heel aan de finish brengt. Boeiend dat het dan als 15e is, maar dan is ie in ieder geval weer gefinisht. Denk dat dat punt 1 eventjes moet zijn. En daarna maar eens kijken naar de punten.

En het is nu niet zo dat als Sainz bij wijze van spreken aan het einde van het jaar meer punten heeft dan Verstappen dat ze dan de Nederlander buiten zwieren, maar als bv een Kvyat of een Ricciardo om een of andere reden mocht vertrekken, kijken ze wel eerst naar Sainz en dan pas naar Verstappen.

Waarom koos Red Bull dan toch voor Kvyat? Ik vind het allemaal wat kort door de bocht gaan. Bij Toro Rosso weten ze echt wel wie intrinsiek de betere is en over meer potentie bezit. Ik kan niet vaak genoeg herhalen dat Verstappen slechts 17 is en twee jaren geleden op een Go-Kart rondreed. En Sainz natuurlijk ook een talent uit de Red Bull-vijver is waarvan je mag verwachten dat hij een potje kan sturen. Al met al mag Sainz het cijfermatig beter doen, Verstappen profileert zichzelf zeker wel. En laten we niet vergeten dat goede races in beginsel door externe factoren teniet zijn gedaan.

Natuurlijk crasht Verstappen in Monaco door eigen toedoen (vind ik een halve waarheid maar oké, laten we te toedracht niet weer opnieuw gaan uitspellen) maar daar gaat ook het één en ander aan vooraf. Verstappen rijdt een geweldige race tot aan zijn pitstop. Verstappen valt terug naar -wat was het?- P15. Ik kan me voorstellen dat Verstappen niet het relativeringsvermogen heeft van een ervaren volwassen rijder en dan gaat overcompenseren om te maximaliseren. Maar het is, in mijn optiek, een gevolg van waarvan de oorzaak in beginsel niet bij Verstappen ligt.

Dus hoe zwaar reken je het hem aan gekeken naar de complete tijdlijn? En verder helpt de Renault ook niet mee. Even uit de blote bol lag Verstappen twee maal op een puntenpositie (7de) toen hij uitviel en Sainz 9de en 11de. Dus de punten geven een geflatteerde weergave over het ware verschil in races als je het mij vraagt. En vandaag verwacht ik ook niet veel tenzij hij vroeg stopt, zijn straf int, en op het juiste moment een SC de baan op komt. Maar dan nog denk ik niet dat we veel moeten verwachten van teams met Renault-motoren. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 07 juni 2015 - 09:35:20
Die 10 sec. straf hoeft Verstappen toch niet voor in de pits te komen? Wordt toch na de race erbij opgeteld, of heb ik wat gemist.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 juni 2015 - 09:51:26
Volgens mij mag hij die tien seconden ook combineren met een pitstop.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juni 2015 - 11:34:33
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 09:08:47


Dus hoe zwaar reken je het hem aan gekeken naar de complete tijdlijn? En verder helpt de Renault ook niet mee. Even uit de blote bol lag Verstappen twee maal op een puntenpositie (7de) toen hij uitviel en Sainz 9de en 11de. Dus de punten geven een geflatteerde weergave over het ware verschil in races als je het mij vraagt.

Jouw weergave overigens ook. Want van die twee keren lag Max één van beiden keren voor op Sainz omdat Sainz een mislukte pitstop had gehad.


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 07 juni 2015 - 12:10:31
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 09:51:26
Volgens mij mag hij die tien seconden ook combineren met een pitstop.
Kan iemand hier iets meer duidelijk of zekerheid over geven?
De berichten zijn redelijk tegenstrijdig.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 07 juni 2015 - 12:22:14
Citaat van: Mickey op 07 juni 2015 - 09:05:40
Ik vind zes races simpelweg niet representatief voor de verhoudingen tussen Max en Sainz. Sainz lijkt inderdaad constanter, waar Max op andere gebieden bijzondere dingen laat zien. En het zou mij dan ook niet verbazen als aan het einde van het seizoen, zelfs als Sainz een beter punten- en kwalificatieresultaat heeft behaald, degene is die in de TR blijft zitten, terwijl Max doorstroomt naar bijvoorbeeld RB.

Je kan ook zeggen dat Sainz nu 'al' een wat meer solide indruk maakt dan Max. Ben het er wel mee eens dat zes races en zeven kwalificatiesessies nog niet heel erg veel zegt, al kunnen we dat natuurlijk niet het hele seizoen blijven volhouden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 07 juni 2015 - 12:28:56
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2015 - 11:34:33
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 09:08:47


Dus hoe zwaar reken je het hem aan gekeken naar de complete tijdlijn? En verder helpt de Renault ook niet mee. Even uit de blote bol lag Verstappen twee maal op een puntenpositie (7de) toen hij uitviel en Sainz 9de en 11de. Dus de punten geven een geflatteerde weergave over het ware verschil in races als je het mij vraagt.

Jouw weergave overigens ook. Want van die twee keren lag Max één van beiden keren voor op Sainz omdat Sainz een mislukte pitstop had gehad.
Verstappen stond die race op een omgekeerde strategie en als ik het me goed herinner had het er de schijn van dat ie Sainz sowieso wel gepakt had. Als je alle races afzonderlijk bekijkt dan kom ik toch tot de conclusie dat Max het in de races op zn minst net zo goed doet als Sainz. En de races, daar gaat het uiteindelijk om, niet om het kwalificatieduel, vraag maar aan Rosberg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 07 juni 2015 - 12:37:52
Citaat van: Van Wijk op 07 juni 2015 - 12:10:31
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 09:51:26
Volgens mij mag hij die tien seconden ook combineren met een pitstop.
Kan iemand hier iets meer duidelijk of zekerheid over geven?
De berichten zijn redelijk tegenstrijdig.

Volgens Mol krijgt hij die tijdstraf aan het eind vd race opgeteld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 07 juni 2015 - 12:43:27
Citaat van: Kootje op 07 juni 2015 - 12:37:52
Citaat van: Van Wijk op 07 juni 2015 - 12:10:31
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 09:51:26
Volgens mij mag hij die tien seconden ook combineren met een pitstop.
Kan iemand hier iets meer duidelijk of zekerheid over geven?
De berichten zijn redelijk tegenstrijdig.

Volgens Mol krijgt hij die tijdstraf aan het eind vd race opgeteld.
volgens Winkelman gebeurd het tijdens de stops. Dat is ook zoals het normaal gaat. Zou erg lullig zijn als de race achter de SC eindigt en je moet dan nog ff 10 seconden bij je tijd optellen. Dan zak je misschien zo nog weer 10 posities.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 07 juni 2015 - 12:59:41
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 09:08:47
Waarom koos Red Bull dan toch voor Kvyat? Ik vind het allemaal wat kort door de bocht gaan. Bij Toro Rosso weten ze echt wel wie intrinsiek de betere is en over meer potentie bezit. Ik kan niet vaak genoeg herhalen dat Verstappen slechts 17 is en twee jaren geleden op een Go-Kart rondreed. En Sainz natuurlijk ook een talent uit de Red Bull-vijver is waarvan je mag verwachten dat hij een potje kan sturen. Al met al mag Sainz het cijfermatig beter doen, Verstappen profileert zichzelf zeker wel. En laten we niet vergeten dat goede races in beginsel door externe factoren teniet zijn gedaan.

Natuurlijk crasht Verstappen in Monaco door eigen toedoen (vind ik een halve waarheid maar oké, laten we te toedracht niet weer opnieuw gaan uitspellen) maar daar gaat ook het één en ander aan vooraf. Verstappen rijdt een geweldige race tot aan zijn pitstop. Verstappen valt terug naar -wat was het?- P15. Ik kan me voorstellen dat Verstappen niet het relativeringsvermogen heeft van een ervaren volwassen rijder en dan gaat overcompenseren om te maximaliseren. Maar het is, in mijn optiek, een gevolg van waarvan de oorzaak in beginsel niet bij Verstappen ligt.

Dus hoe zwaar reken je het hem aan gekeken naar de complete tijdlijn? En verder helpt de Renault ook niet mee. Even uit de blote bol lag Verstappen twee maal op een puntenpositie (7de) toen hij uitviel en Sainz 9de en 11de. Dus de punten geven een geflatteerde weergave over het ware verschil in races als je het mij vraagt. En vandaag verwacht ik ook niet veel tenzij hij vroeg stopt, zijn straf int, en op het juiste moment een SC de baan op komt. Maar dan nog denk ik niet dat we veel moeten verwachten van teams met Renault-motoren.

Red Bull koos voor Kvyat, omdat Kvyat op dat moment de betere en solidere indruk had achtergelaten dan Vergne. Laten we niet vergeten dat Kvyat compleet inkakte op het einde van het jaar, na zijn bekendmaking van zijn promotie. En dat na die bekendmaking Vergne een aantal goede races reed. Plus het feit dat tot dat moment Kvyat in zijn eerste jaar derdejaars Vergne vrij makkelijk kon bijhouden. Dus de keuze van Red Bull was toen op dat moment net zo vreemd.

En nogmaals ik heb het bij als Red Bull de keuze moet maken tussen Sainz en Verstappen over de hypothetische situatie dat ie is zoals is nu nog is he. Dus kwalificatie-duels is het voordeel van Sainz, Sainz meer punten. Een goede race betekent niet altijd gelijk dat je als 'beter' wordt gezien als je teamgenoot. Ze gaan op dit moment gewoon duidelijk gelijkwaardig op ook. Alleen het voordeel ligt op dit moment gewoon bij de Spanjaard. Zoals ik al zei je moet ook de wagen kunnen thuisbrengen. En dat doet Sainz met als voordeeltje dat hij ook nog eens punten erbij pakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 07 juni 2015 - 13:32:47
Citaat van: Pancake Shield op 07 juni 2015 - 12:59:41
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 09:08:47
Waarom koos Red Bull dan toch voor Kvyat? Ik vind het allemaal wat kort door de bocht gaan. Bij Toro Rosso weten ze echt wel wie intrinsiek de betere is en over meer potentie bezit. Ik kan niet vaak genoeg herhalen dat Verstappen slechts 17 is en twee jaren geleden op een Go-Kart rondreed. En Sainz natuurlijk ook een talent uit de Red Bull-vijver is waarvan je mag verwachten dat hij een potje kan sturen. Al met al mag Sainz het cijfermatig beter doen, Verstappen profileert zichzelf zeker wel. En laten we niet vergeten dat goede races in beginsel door externe factoren teniet zijn gedaan.

Natuurlijk crasht Verstappen in Monaco door eigen toedoen (vind ik een halve waarheid maar oké, laten we te toedracht niet weer opnieuw gaan uitspellen) maar daar gaat ook het één en ander aan vooraf. Verstappen rijdt een geweldige race tot aan zijn pitstop. Verstappen valt terug naar -wat was het?- P15. Ik kan me voorstellen dat Verstappen niet het relativeringsvermogen heeft van een ervaren volwassen rijder en dan gaat overcompenseren om te maximaliseren. Maar het is, in mijn optiek, een gevolg van waarvan de oorzaak in beginsel niet bij Verstappen ligt.

Dus hoe zwaar reken je het hem aan gekeken naar de complete tijdlijn? En verder helpt de Renault ook niet mee. Even uit de blote bol lag Verstappen twee maal op een puntenpositie (7de) toen hij uitviel en Sainz 9de en 11de. Dus de punten geven een geflatteerde weergave over het ware verschil in races als je het mij vraagt. En vandaag verwacht ik ook niet veel tenzij hij vroeg stopt, zijn straf int, en op het juiste moment een SC de baan op komt. Maar dan nog denk ik niet dat we veel moeten verwachten van teams met Renault-motoren.

Red Bull koos voor Kvyat, omdat Kvyat op dat moment de betere en solidere indruk had achtergelaten dan Vergne. Laten we niet vergeten dat Kvyat compleet inkakte op het einde van het jaar, na zijn bekendmaking van zijn promotie. En dat na die bekendmaking Vergne een aantal goede races reed. Plus het feit dat tot dat moment Kvyat in zijn eerste jaar derdejaars Vergne vrij makkelijk kon bijhouden. Dus de keuze van Red Bull was toen op dat moment net zo vreemd.

En nogmaals ik heb het bij als Red Bull de keuze moet maken tussen Sainz en Verstappen over de hypothetische situatie dat ie is zoals is nu nog is he. Dus kwalificatie-duels is het voordeel van Sainz, Sainz meer punten. Een goede race betekent niet altijd gelijk dat je als 'beter' wordt gezien als je teamgenoot. Ze gaan op dit moment gewoon duidelijk gelijkwaardig op ook. Alleen het voordeel ligt op dit moment gewoon bij de Spanjaard. Zoals ik al zei je moet ook de wagen kunnen thuisbrengen. En dat doet Sainz met als voordeeltje dat hij ook nog eens punten erbij pakt.
ze gaan idd gelijkwaardig op, maar vanwege leeftijd en ervaring zou ik juist zeggen dat het voordeel bij Max ligt. Vergne stond ook ruim voor op Kvyat trouwens hoor, op het moment van de aankondiging. Wat betreft de wagen thuisbrengen, dat doet Verstappen ook prima. Zonder die slechte pitstop en de agressieve strategie waarop hij door zn team werd gezet had Verstappen die race gewoon uitgereden en waarschijnlijk ook dik in de punten. Zoiets kan een keer gebeuren. Het is nu nog veels te vroeg om te zeggen wie er beter is in het thuis brengen van een auto. Sainz had ook een mega moment in Monaco en had er daar ook zo maar uit kunnen liggen. 5 races lang reden ze beiden foutloos, ik vind het een beetje flauw om dan direct na de eerste fout te gaan roepen dat de ander beter is in het thuisbrengen van de auto.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 07 juni 2015 - 13:42:58
Elke keer als ik in it topic kijk krijg ik een Déjà-vu. Alsof ik elke keer weer dezelfde pagina open  :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 14:13:21
Verstappen mag gewoon combineren met een pitstop. Zo is het altijd al geweest sinds deze regel is ingevoerd, en de verwarring lijkt te ontstaan omdat je nu twee verschillende straffen van tien seconden hebt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 07 juni 2015 - 14:18:42
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 14:13:21
Verstappen mag gewoon combineren met een pitstop. Zo is het altijd al geweest sinds deze regel is ingevoerd, en de verwarring lijkt te ontstaan omdat je nu twee verschillende straffen van tien seconden hebt.
Bedankt voor het antwoord, als het zo is, kan het nog een leuke race worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 07 juni 2015 - 14:52:08
Heeft hij wel een safety car nodig  ;)

Maar gelukkig zijn die er vaak in Canada...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Terminator op 07 juni 2015 - 15:01:07
Ik blijf erbij dat het beter was geweest als hij niet had gekwalificeerd en direct in de 1e ronde een DT had moeten doen. Gezien de korte pitstraat kost hem dit niet veel extra. En dan had hij alle supersofts nog gehad.  En dan ben je ook gelijk van je straf af. Nu komt hij ongetwijfeld in verkeer te zitten, wat hem tijd gaat koste, en moet hij bij zijn eerste pitstop 10s wachten en valt ie ver terug.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 07 juni 2015 - 15:02:40
Als hij niet was gekwalificeerd had hij extra tijdstraf gehad. Ik dacht 20 of 25 seconden. Dat had hem meer gekost.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 07 juni 2015 - 15:26:44
Hij heeft niets te verliezen en kan alleen maar winnen.
Hij is de " underdog" , nu ben ik benieuwd hoe hij hier mee om gaat....
In het slechtste geval doet hij een te risico volle inhaal ( overmoedig )actie en vliegt hij van de track af.
Let op: het middenveld weet echt wel dat Max snel naar voren wilt rijden, als hij maar niet in een trucje van de ervaren rijders trapt...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Terminator op 07 juni 2015 - 15:28:49
Citaat van: gloudiesaurus op 07 juni 2015 - 15:02:40
Als hij niet was gekwalificeerd had hij extra tijdstraf gehad. Ik dacht 20 of 25 seconden. Dat had hem meer gekost.

Nee. 11-20 plekken is een DT.

Button moet een DT doen en vanuit de pits starten. Dus we kunnen misschien we mooi kijken welke straf meer tijd had gekost.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 15:38:32
Verschil is dat je die 10 seconden redelijk kan inplannen wanneer je wil, die DT moet binnen drie ronden gebeuren. Bovendien, na de problemen die o.a. Vettel en Massa hadden, was Q3 helemaal niet zo onhaalbaar. Had ie dat gehaald, dan waren het vijf seconden geweest en hadden we deze hele discussie niet gevoerd. Ik vind zijn kwalificatiepoging dus juist de enige optie die hij had kunnen doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 07 juni 2015 - 15:39:23
Citaat van: Terminator op 07 juni 2015 - 15:28:49
Citaat van: gloudiesaurus op 07 juni 2015 - 15:02:40
Als hij niet was gekwalificeerd had hij extra tijdstraf gehad. Ik dacht 20 of 25 seconden. Dat had hem meer gekost.

Nee. 11-20 plekken is een DT.

Button moet een DT doen en vanuit de pits starten. Dus we kunnen misschien we mooi kijken welke straf meer tijd had gekost.
Wellicht een domme vraag: Wat is een DT?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Terminator op 07 juni 2015 - 15:41:41
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 15:38:32
Bovendien, na de problemen die o.a. Vettel en Massa hadden, was Q3 helemaal niet zo onhaalbaar. Had ie dat gehaald, dan waren het vijf seconden geweest en hadden we deze hele discussie niet gevoerd. Ik vind zijn kwalificatiepoging dus juist de enige optie die hij had kunnen doen.

Dat is onzin, want op moment dat Q1 begon wisten ze nog niet dat Massa en Vettel problemen zouden hebben, terwijl ze bij Toro Rosso al wel direct met snelle ronden begonnen. Q3 was niet realistisch op moment dat kwalificatie begon. Maar goed, we zullen zien wat straks de beste optie is geweest gedurende de race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 15:55:39
Ik vind dat geen onzin. Ik vind de achterstand van een drive through-penalty proberen goed te maken met een Renault-motor pas onzin.

Bovendien schrijf ik letterlijk dat na de problemen Q3 niet ondenkbaar was. Niet dat Q3 bij voorbaat realistisch was. Misschien moet je eerst goed lezen wat ik schrijf, voor je het als 'onzin' bestempelt. Ik zeg namelijk dat tien seconden in mijn ogen al logischer waren dan een DT, en dat met wat geluk het zelfs vijf seconden waren geweest en dat die DT-discussie dan helemaal niet aan de orde was geweest. Niet dat Toro Rosso bij voorbaat al voor Q3 ging.

Een drive through-penalty is gewoon een volledig extra stop qua in- en uitrijden. Het is niet voor niets dat de FIA dat als straf hanteert.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 15:57:09
Citaat van: Van Wijk op 07 juni 2015 - 15:39:23
Citaat van: Terminator op 07 juni 2015 - 15:28:49
Citaat van: gloudiesaurus op 07 juni 2015 - 15:02:40
Als hij niet was gekwalificeerd had hij extra tijdstraf gehad. Ik dacht 20 of 25 seconden. Dat had hem meer gekost.

Nee. 11-20 plekken is een DT.

Button moet een DT doen en vanuit de pits starten. Dus we kunnen misschien we mooi kijken welke straf meer tijd had gekost.
Wellicht een domme vraag: Wat is een DT?
Drive through-penalty
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 07 juni 2015 - 16:08:42
DT drive trough , stom van mij.
Als Button vanuit de pits moet starten en een DT krijgt, kost dit toch veel meer tijd als een DT, zelfs met een stop and go van 10sec ?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 07 juni 2015 - 16:18:16
ik vind het maar raar, niet qualificeren en wel racen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 16:38:36
Ik ben er geen voorstander van, maar sinds de kwalificatie enorm verbonden is met de race (danwel door het afschaffen van bijtanken tussen beide sessies, dan wel door de banden) kan het tactisch wel een voordeel hebben. Wat van mij mag verdwijnen, overigens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 07 juni 2015 - 16:44:08
Schaf die 107% dan ook maar af. Button heeft nu nogal een voordeeltje toch? Genoeg vers rubber.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 16:53:47
De 107%-regel heeft daar niet zoveel mee te maken, aangezien er altijd een regel is geweest dat als je snel genoeg was in de trainingen / er omstandigheden waren waardoor je niet aan de 107% kon voldoen (zoals regen, of technische mankementen) je gewoon mocht starten.

En dat van vers rubber is een beetje een flauw argument. Volgens die redenatie zou Manor elke race naar voren moeten kunnen rijden. Blijkbaar valt het voordeel daarvan dus wel mee ten opzichte van zijn directe concurrenten.

Ik snap je post dus eerlijk gezegd niet zo goed. Althans, ik snap niet wat ik ermee aan moet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 07 juni 2015 - 16:59:15
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 16:53:47
De 107%-regel heeft daar niet zoveel mee te maken, aangezien er altijd een regel is geweest dat als je snel genoeg was in de trainingen / er omstandigheden waren waardoor je niet aan de 107% kon voldoen (zoals regen, of technische mankementen) je gewoon mocht starten.

En dat van vers rubber is een beetje een flauw argument. Volgens die redenatie zou Manor elke race naar voren moeten kunnen rijden. Blijkbaar valt het voordeel daarvan dus wel mee ten opzichte van zijn directe concurrenten.

Ik snap je post dus eerlijk gezegd niet zo goed. Althans, ik snap niet wat ik ermee aan moet.

Nou Manor gebruikt bij de kwali zijn banden. Button heeft geen meter gereden. Die vergelijking snap ik dan weer niet. Wat die 107% betreft, als nu Manor die percentage werkelijk niet hadden gehaald, zeg maar verre van dat, hadden die dan langs de zijlijn gestaan?? En Button mag starten? Dat is mijn insteek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 17:07:14
Button reed niet door technische problemen, het was geen vrije keuze ofzo. Daarom snap ik het niet zo goed in de context van de discussie om Verstappen.

Ik snap dus nog steeds niet zo goed wat je nou probeert duidelijk te maken. Dat iemand niet mag starten als ie de kwalificatie door een technisch probleem mist?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 07 juni 2015 - 17:16:04
Was mijn reactie op medeforummer  Van Wijk. En verder geef ik u een reactie wat ik er van vind. Maar on topic dan maar weer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 17:24:06
Uiteraard mag er een reactie worden gegeven, dat heet discussiëren ;) Maar soms komt het niet goed over en snapt de ander het niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 07 juni 2015 - 17:39:35
De regels maken geen onderscheid tussen iemand die langzamer rijdt dan 107%, en iemand die gewoonweg niet rijdt. Voor beide gevallen geldt dat je in principe niet mag starten, tenzij de stewards beslissen dat er uitzonderlijke omstandigheden waren en geloven dat je in normale omstandigheden wel binnen 107% zou kunnen rijden.

Maar goed, dit heeft helemaal niks met Max Verstappen te maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 07 juni 2015 - 17:46:29
Citaat van: Jozef op 07 juni 2015 - 17:39:35
De regels maken geen onderscheid tussen iemand die langzamer rijdt dan 107%, en iemand die gewoonweg niet rijdt. Voor beide gevallen geldt dat je in principe niet mag starten, tenzij de stewards beslissen dat er uitzonderlijke omstandigheden waren en geloven dat je in normale omstandigheden wel binnen 107% zou kunnen rijden.

Maar goed, dit heeft helemaal niks met Max Verstappen te maken.

Inderdaad, zoals ik al zei on topic. Sorry voor mijn af dwalen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 juni 2015 - 17:47:48
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2015 - 11:34:33
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 09:08:47


Dus hoe zwaar reken je het hem aan gekeken naar de complete tijdlijn? En verder helpt de Renault ook niet mee. Even uit de blote bol lag Verstappen twee maal op een puntenpositie (7de) toen hij uitviel en Sainz 9de en 11de. Dus de punten geven een geflatteerde weergave over het ware verschil in races als je het mij vraagt.

Jouw weergave overigens ook. Want van die twee keren lag Max één van beiden keren voor op Sainz omdat Sainz een mislukte pitstop had gehad.

Ik heb geen weergave. Ik vind dat Max het goed doet en nuanceer kritiek. Meer niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 juni 2015 - 17:52:46
Citaat van: Tuesday op 07 juni 2015 - 13:32:47
ze gaan idd gelijkwaardig op, maar vanwege leeftijd en ervaring zou ik juist zeggen dat het voordeel bij Max ligt. Vergne stond ook ruim voor op Kvyat trouwens hoor, op het moment van de aankondiging. Wat betreft de wagen thuisbrengen, dat doet Verstappen ook prima. Zonder die slechte pitstop en de agressieve strategie waarop hij door zn team werd gezet had Verstappen die race gewoon uitgereden en waarschijnlijk ook dik in de punten. Zoiets kan een keer gebeuren. Het is nu nog veels te vroeg om te zeggen wie er beter is in het thuis brengen van een auto. Sainz had ook een mega moment in Monaco en had er daar ook zo maar uit kunnen liggen. 5 races lang reden ze beiden foutloos, ik vind het een beetje flauw om dan direct na de eerste fout te gaan roepen dat de ander beter is in het thuisbrengen van de auto.

Agree. Maar het is typisch Nederlands hoor. Ieder WK voorspeld men dat we er na de eerste ronde uit liggen en zodra Nederland wint tegen een gerenommeerd voetballand worden we kampioen en zijn de caps en T-shirts met 'wij worden kampioen' niet aan te slepen. En zo gaat het ook met Max. Na de tweede stek in de vrije training was men lyrisch, maakt hij een fout, volgt kritiek. Volgens mij heb ik vaker geschreven dat je als rijder zo goed bent als je laatste race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 juni 2015 - 17:54:05
Citaat van: Kootje op 07 juni 2015 - 12:37:52
Citaat van: Van Wijk op 07 juni 2015 - 12:10:31
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 09:51:26
Volgens mij mag hij die tien seconden ook combineren met een pitstop.
Kan iemand hier iets meer duidelijk of zekerheid over geven?
De berichten zijn redelijk tegenstrijdig.

Volgens Mol krijgt hij die tijdstraf aan het eind vd race opgeteld.

Mol... ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 juni 2015 - 18:05:27
Citaat van: Pancake Shield op 07 juni 2015 - 12:59:41
Red Bull koos voor Kvyat, omdat Kvyat op dat moment de betere en solidere indruk had achtergelaten dan Vergne. Laten we niet vergeten dat Kvyat compleet inkakte op het einde van het jaar, na zijn bekendmaking van zijn promotie. En dat na die bekendmaking Vergne een aantal goede races reed. Plus het feit dat tot dat moment Kvyat in zijn eerste jaar derdejaars Vergne vrij makkelijk kon bijhouden. Dus de keuze van Red Bull was toen op dat moment net zo vreemd.

De dag dat bekend gemaakt werd dat Vettel naar Ferrari ging was de dag voor mijn verjaardag. Ik heb even gauw gespiekt maar het was tijdens het GP-weekend van Japan. Vergne sloot af met 21 punten, Kvyat had er 8. Verder kan ik mij geen moment herinneren dat Kvyat indruk maakte. 

CitaatEn nogmaals ik heb het bij als Red Bull de keuze moet maken tussen Sainz en Verstappen over de hypothetische situatie dat ie is zoals is nu nog is he. Dus kwalificatie-duels is het voordeel van Sainz, Sainz meer punten. Een goede race betekent niet altijd gelijk dat je als 'beter' wordt gezien als je teamgenoot. Ze gaan op dit moment gewoon duidelijk gelijkwaardig op ook. Alleen het voordeel ligt op dit moment gewoon bij de Spanjaard. Zoals ik al zei je moet ook de wagen kunnen thuisbrengen. En dat doet Sainz met als voordeeltje dat hij ook nog eens punten erbij pakt.

Jij schrijft wel erg gauw een rijder af: Sainz weet wel hoe hij een auto thuisbrengen... alsof Verstappen zijn Toro Rosso iedere race in de muur parkeert. Overdrijven is een vak. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 18:08:00
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 17:52:46
Citaat van: Tuesday op 07 juni 2015 - 13:32:47
ze gaan idd gelijkwaardig op, maar vanwege leeftijd en ervaring zou ik juist zeggen dat het voordeel bij Max ligt. Vergne stond ook ruim voor op Kvyat trouwens hoor, op het moment van de aankondiging. Wat betreft de wagen thuisbrengen, dat doet Verstappen ook prima. Zonder die slechte pitstop en de agressieve strategie waarop hij door zn team werd gezet had Verstappen die race gewoon uitgereden en waarschijnlijk ook dik in de punten. Zoiets kan een keer gebeuren. Het is nu nog veels te vroeg om te zeggen wie er beter is in het thuis brengen van een auto. Sainz had ook een mega moment in Monaco en had er daar ook zo maar uit kunnen liggen. 5 races lang reden ze beiden foutloos, ik vind het een beetje flauw om dan direct na de eerste fout te gaan roepen dat de ander beter is in het thuisbrengen van de auto.

Agree. Maar het is typisch Nederlands hoor. Ieder WK voorspeld men dat we er na de eerste ronde uit liggen en zodra Nederland wint tegen een gerenommeerd voetballand worden we kampioen en zijn de caps en T-shirts met 'wij worden kampioen' niet aan te slepen. En zo gaat het ook met Max. Na de tweede stek in de vrije training was men lyrisch, maakt hij een fout, volgt kritiek. Volgens mij heb ik vaker geschreven dat je als rijder zo goed bent als je laatste race.
Zonder echt tegen je in te willen gaan (want je maakt een heel goed punt over hoe Nederlanders zijn).. als je op dit forum kijkt, denk ik dat de mensen die doorgaans wat kritiek leveren op Verstappen (dan noem ik mensen als Jeroen, Jehoentelaar en ik, en nog wel een paar die ik nu vergeet) en ook na de race kritiek hadden op de crash en de nasleep ervan, ook degenen waren die juist NIET lyrisch waren na die tweede plaats. In dat opzicht klopt het niet helemaal wat je zegt, is mijn mening. Maar dat de ophemeling en afbranding van sporters in Nederland in het algemeen met flinke pieken en dalen gaat, daar heb je wel heel erg gelijk in. Alleen vind ik dat (althans op dit forum, daarbuiten ben ik al gestopt met de reacties lezen) eigenlijk niet zichtbaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 juni 2015 - 18:10:09
Mijn uitspraak was inderdaad generaliserend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 18:10:51
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 18:05:27
Jij schrijft wel erg gauw een rijder af: Sainz weet wel hoe hij een auto thuisbrengen... alsof Verstappen zijn Toro Rosso iedere race in de muur parkeert. Overdrijven is een vak. ;)
Het is natuurlijk ook Spanje bijvoorbeeld, waar Verstappen fouten maakte in de eindfase. Die overigens goed verklaarbaar zijn door de bandenkeuze die is gemaakt, dus zie dit niet als een opmerking dat het slecht was ofzo. Maar de auto thuisbrengen is meer dan simpelweg de finish halen.

Ik zou zelf nog niet willen beweren dat Sainz daar beter in is, maar de laatste twee races (om in te haken op jouw opmerking dat je zo goed bent als je laatste race) heeft Sainz dat wel beter gedaan dan Verstappen. Maar goed, de vier races ervoor ging het bij Verstappen ook prima, dus het zegt niet zoveel. Maar daarom zei ik voorafgaand aan dit weekend ook: gewoon lekker aan de finish komen en geen gekke dingen doen. Is voor het moreel wel lekker na vier races met problemen (los van hoe Verstappen daarin presteerde, de eindresultaten waren allemaal jammer).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 juni 2015 - 18:26:31
Hoezo maakte Verstappen een fout? Zijn banden waren aan gort en hij moest op een ongelukkig moment schuiven om gelapt te worden. Dat zijn dingen waar je vrij weinig aan kunt doen. Hij is geen tovenaar.

Verder vond ik de race van Sainz in Monaco niet per definitie beter. Vergeet niet dat hij ook een gigantische misser had in de -volgens mij- Nouvelle Chicane. Dat het daar niet in tranen eindigt is meer geluk dan wijsheid. Bovendien laat Sainz zich ook regelmatig betrappen op schoonheidsfouten.

Verder is het de sterke kant van Sainz om niet teveel te willen en heeft hij iets over aan het einde wat het tot nu toe twee keer punten heeft opgeleverd. Dat doet hij natuurlijk goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 18:32:51
Ik denk dat dat laatste dan ook is wat bedoelt wordt als mensen zeggen dat hij de auto beter kan thuisbrengen.

Dat Sainz in Monaco geluk had, is ook zeker waar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juni 2015 - 18:52:36
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 17:47:48
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2015 - 11:34:33
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 09:08:47


Dus hoe zwaar reken je het hem aan gekeken naar de complete tijdlijn? En verder helpt de Renault ook niet mee. Even uit de blote bol lag Verstappen twee maal op een puntenpositie (7de) toen hij uitviel en Sainz 9de en 11de. Dus de punten geven een geflatteerde weergave over het ware verschil in races als je het mij vraagt.

Jouw weergave overigens ook. Want van die twee keren lag Max één van beiden keren voor op Sainz omdat Sainz een mislukte pitstop had gehad.

Ik heb geen weergave. Ik vind dat Max het goed doet en nuanceer kritiek. Meer niet.

Welke kritiek? Er is geen kritiek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juni 2015 - 18:56:38
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 18:26:31
Hoezo maakte Verstappen een fout? Zijn banden waren aan gort en hij moest op een ongelukkig moment schuiven om gelapt te worden. Dat zijn dingen waar je vrij weinig aan kunt doen. Hij is geen tovenaar.


Zijn banden waren niet aan gort, hij/zijn team had de harde band gekozen voor de laatste stint en die waren trager dan de zachtere variant.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 07 juni 2015 - 19:15:15
ok, Sainz was de betere in Spanje. Wat hebben we nog meer?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 juni 2015 - 19:16:46
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2015 - 18:56:38
Zijn banden waren niet aan gort, hij/zijn team had de harde band gekozen voor de laatste stint en die waren trager dan de zachtere variant.

Hoe dan ook, hij was door externe factoren langzamer en moest op een ongelukkig moment aan de kant. Tot aan dat moment consolideerde Max prima.

Citaat van: Jeroen op 07 juni 2015 - 18:52:36
Welke kritiek? Er is geen kritiek.

Oké. Dan nuanceer ik gebakken lucht. Wat jij wilt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 20:55:31
Ah, daar was het brake-testje van Verstappen.

;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Terminator op 07 juni 2015 - 21:31:10
Als Toro Rosso nu Verstappen niet alle banden had laten gebruiken in de kwalificatie, was een laatste aanval wellicht wel gelukt. Hij komt nu precies die ronden tekort die hij in de kwalificatie moest rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 21:32:28
Werd ie 13e/14e ipv 15. Resultaat blijft 0 punten. Zoveel had ie er ook niet mee gewonnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Terminator op 07 juni 2015 - 21:36:28
Wel als er 4,5 waren uitgevallen. Dus wederom onzin wat je zegt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juni 2015 - 21:39:47
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 19:16:46
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2015 - 18:56:38
Zijn banden waren niet aan gort, hij/zijn team had de harde band gekozen voor de laatste stint en die waren trager dan de zachtere variant.

Hoe dan ook, hij was door externe factoren langzamer en moest op een ongelukkig moment aan de kant. Tot aan dat moment consolideerde Max prima.

Citaat van: Jeroen op 07 juni 2015 - 18:52:36
Welke kritiek? Er is geen kritiek.

Oké. Dan nuanceer ik gebakken lucht. Wat jij wilt.

Je kan wel heel geirriteerd gaan doen, maar noem mij hier één iemand die Verstappen maar niks vind. Ik zie ze niet. En ik kom hier toch echt iedere dag.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juni 2015 - 21:41:28
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 21:32:28
Werd ie 13e/14e ipv 15. Resultaat blijft 0 punten. Zoveel had ie er ook niet mee gewonnen.

Hij was bij voorbaat kansloos. Ook zonder al die strafpunten. Je ziet het ook aan Sainz. Twaalfde. Heel veel meer zat er niet in de STR op deze baan. Monza zal nog erger zijn vrees ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 21:42:17
Citaat van: Terminator op 07 juni 2015 - 21:36:28
Wel als er 4,5 waren uitgevallen. Dus wederom onzin wat je zegt.
Allejezus wat ben jij dom. Ja als er 5 uitvallen dan pakt ie punten ja. Niet op eigen kracht. Maar ga je nog aantonen hoe de drive through van Button vele malen sneller was dan de manier die Toro Rosso hanteerde of ga je nu met smoesjes komen dat het niet aan te tonen is omdat Button is uitgevallen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 07 juni 2015 - 21:45:10
Citaat van: Terminator op 07 juni 2015 - 21:36:28
Wel als er 4,5 waren uitgevallen. Dus wederom onzin wat je zegt.

Keyword: als. Als is niet gebeurd, dus het is echt compleet niet relevant wat je zegt. Plus als ze niet gekwalificeerd hadden, hadden ze net als Button een drive-through moeten doen. En om nu te zeggen dat dat een gigantisch succes was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 21:47:23
Nee Pancake, da's onzin wat je zegt. Terminator heeft alle wijsheid in pacht, en al het andere is onzin.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juni 2015 - 21:48:41
Citaat van: Terminator op 07 juni 2015 - 21:36:28
Wel als er 4,5 waren uitgevallen. Dus wederom onzin wat je zegt.

Dit zal toch zeker cynisch bedoeld zijn, hoop ik? ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 21:49:59
Aangezien Terminator commentaar had op mijn post dat ze in de kwalificatie niet uit konden gaan van problemen bij anderen, lijkt het me dat Terminator niet zo'n grote hypocriet is dat ie exact eenzelfde argument voor de race gaat gebruiken. Dus de conclusie kan alleen zijn dat het inderdaad cynisch is bedoeld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juni 2015 - 21:53:52
Jamaar, sowieso... je kan toch niet zeggen 'als er 4 of 5 uit waren gevallen'... Dat zijn er nogal wat, 4 of 5. Als je nou 1 uitvaller nodig hebt, okee, maar 4 of 5? Daar kan je niet op gaan rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 21:55:07
Schijnbaar wel, Jeroen. Deed Merhi ook, maar toen ze bij Manor beseften dat het niet ging gebeuren, hebben ze toch maar opgegeven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 juni 2015 - 21:55:39
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2015 - 21:39:47
Je kan wel heel geirriteerd gaan doen, maar noem mij hier één iemand die Verstappen maar niks vind. Ik zie ze niet. En ik kom hier toch echt iedere dag.

Ik vond het te simpel voor woorden vandaar dat ik het afkap maar geïrriteerd...nee hoor. Verder zeg ik nergens dat iemand Verstappen niks vind. En al was het wel zo: so what? Dat mag hoor. Raak ik echt niet van de wap van en al zeker niet geïrriteerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juni 2015 - 21:58:00
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 21:55:07
Schijnbaar wel, Jeroen. Deed Merhi ook, maar toen ze bij Manor beseften dat het niet ging gebeuren, hebben ze toch maar opgegeven.

Die had zijn strategie zeker afgestemd op 10 uitvallers...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 21:58:40
Dat vermoeden heb ik wel ja.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 07 juni 2015 - 21:59:29
tja, voor beiden valt wat te zeggen. Door kwalificatie over te slaan had je de motor ook nog wat kunnen sparen. En voor punten had je sowieso een SC nodig, dus dan maakt 10 seconden of een DT ook weer niet zoveel uit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 22:01:42
Om overigens serieus op die uitvallers in te gaan: in de laatste 5 jaar finishten er respectievelijk 19, 18, 20, 20 en 14 finishers. Waarbij 2014 dus duidelijk een patroondoorbrekend evenement was. Dus de kans dat er genoeg uitvallers waren geweest, was echt minimaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juni 2015 - 22:04:09
Citaat van: Tuesday op 07 juni 2015 - 21:59:29
tja, voor beiden valt wat te zeggen. Door kwalificatie over te slaan had je de motor ook nog wat kunnen sparen. En voor punten had je sowieso een SC nodig, dus dan maakt 10 seconden of een DT ook weer niet zoveel uit.

Ik heb niet de hele discussie kunnen volgen hoor, maar dat kon toch helemaal niet? Het wordt hier vergeleken met Button, maar dit is toch heel wat anders? Als Verstappen geen Q had gedaan hadden de 5 gridplaatsen van Monaco namelijk nog open gestaan. Die moeten dan nog steeds ingelost worden. Dan kom je dus niet weg met een DT zoals JB.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 22:05:18
Jawel. Ik zal zo de ondersteunende link opzoeken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 22:07:04
Verstappen had dan 11-20 niet ingeloste plaatsen straf gehad en dat levert een DT op:

http://www.f1fanatic.co.uk/2015/03/08/the-new-f1-rules-for-2015-at-a-glance/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/03/08/the-new-f1-rules-for-2015-at-a-glance/) ergens op deze pagina staat dat.

Alhoewel daar ook staat dat het alleen om motorgerelateerde dingen gaat. Als dat klopt zou Verstappen hoe dan ook op 10 seconden hebben gezeten, maar ik weet niet of dat helemaal juist is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 07 juni 2015 - 22:10:20
De crash in Monaco wat Max veroorzaakt heeft volgens de FIA, is min of meer hersteld. Grosjean werd nu veroordeeld tot 5 strafseconden omdat te vroeg remde voor Mehri. Maar goed, ik vind het eigenlijk geen fuck waard. Ze letten veel teveel op crash incidenten.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juni 2015 - 22:11:43
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 22:07:04
Verstappen had dan 11-20 niet ingeloste plaatsen straf gehad en dat levert een DT op:

http://www.f1fanatic.co.uk/2015/03/08/the-new-f1-rules-for-2015-at-a-glance/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/03/08/the-new-f1-rules-for-2015-at-a-glance/) ergens op deze pagina staat dat.

Alhoewel daar ook staat dat het alleen om motorgerelateerde dingen gaat. Als dat klopt zou Verstappen hoe dan ook op 10 seconden hebben gezeten, maar ik weet niet of dat helemaal juist is.

Ok, ik ga het verder niet nazoeken hoor, ik geloof je verder wel :).

Wel vreemd dat Max twee straffen kan inlossen op dezelfde manier als Button 1 straf. MAar goed, ik snap wel meer regels niet  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 juni 2015 - 22:13:59
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 21:32:28
Werd ie 13e/14e ipv 15. Resultaat blijft 0 punten. Zoveel had ie er ook niet mee gewonnen.

Dat weten ze op zaterdag niet. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 22:14:08
Het gaat dan ook niet om het aantal incidenten / dingen waar je een straf voor krijgt, maar om of je je totaal aantal plaatsen gridstraf kan inlossen. Hoe je aan dat totaal komt, is verder niet zo relevant. Of dat dan eerlijk is of niet, durf ik verder ook niet te zeggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 22:15:08
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 22:13:59
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 21:32:28
Werd ie 13e/14e ipv 15. Resultaat blijft 0 punten. Zoveel had ie er ook niet mee gewonnen.

Dat weten ze op zaterdag niet. ;)
Nou bekijk een paar posts geleden van me nog maar. De kans op dusdanig veel uitvallers is in Canada vrij klein. Is sowieso erg klein in de huidige F1. Dan moeten echt alle planeten op één lijn staan voor Verstappen. Ik vind die kleine kans persoonlijk de gok niet waard. En Toro Rosso blijkbaar ook niet ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 07 juni 2015 - 22:15:48
Citaat van: Jeroen op 07 juni 2015 - 22:11:43
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 22:07:04
Verstappen had dan 11-20 niet ingeloste plaatsen straf gehad en dat levert een DT op:

http://www.f1fanatic.co.uk/2015/03/08/the-new-f1-rules-for-2015-at-a-glance/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/03/08/the-new-f1-rules-for-2015-at-a-glance/) ergens op deze pagina staat dat.

Alhoewel daar ook staat dat het alleen om motorgerelateerde dingen gaat. Als dat klopt zou Verstappen hoe dan ook op 10 seconden hebben gezeten, maar ik weet niet of dat helemaal juist is.

Ok, ik ga het verder niet nazoeken hoor, ik geloof je verder wel :).

Wel vreemd dat Max twee straffen kan inlossen op dezelfde manier als Button 1 straf. MAar goed, ik snap wel meer regels niet  ;)
idd, als 11-20 plaatsen hetzelfde effect heeft, dan klopt er iets niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juni 2015 - 22:38:56
Dat lijkt mij dus ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 07 juni 2015 - 22:43:00
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 22:07:04
Verstappen had dan 11-20 niet ingeloste plaatsen straf gehad en dat levert een DT op:

http://www.f1fanatic.co.uk/2015/03/08/the-new-f1-rules-for-2015-at-a-glance/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/03/08/the-new-f1-rules-for-2015-at-a-glance/) ergens op deze pagina staat dat.

Alhoewel daar ook staat dat het alleen om motorgerelateerde dingen gaat. Als dat klopt zou Verstappen hoe dan ook op 10 seconden hebben gezeten, maar ik weet niet of dat helemaal juist is.

Als je de regels strikt interpreteert, kunnen alleen gridstraffen voor het vervangen van onderdelen van de power unit omgezet worden in een andere straf tijdens de race. Gridstraffen voor het vervangen van de versnellingsbak of voor andere incidenten, komen gewoon te vervallen als ze niet ingelost kunnen worden (zoals het vroeger was).

Maar het is wel zo dat de gridstraffen worden toegepast in de volgorde waarin de overtredingen hebben plaatsgevonden. Dat betekent dat Max eerst is teruggezet van 12 naar 17 op basis van zijn straf in Monaco, en dan van 17 naar 19 op basis van de straf voor de nieuwe motor. 8 plaatsen bleven over, die dus resulteerden in een tijdstraf van 10 seconden.

Volgens mijn strikte interpretatie van de regels, zou Max net zo goed 10 seconden straf hebben gekregen wanneer hij zich als laatste had gekwalificeerd, want in de regels staat nergens dat een gridstraf voor een rijdersfout omgezet kan worden in een andere straf. Dan zou hij dus gewoon die 10 plaatsen omgezet zien worden, wat nog steeds neerkomt op 10 seconden tijdstraf. Maar misschien interpreteert de FIA zijn regels op een andere manier...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 07 juni 2015 - 22:45:44
Dit was niet het circuit voor Toro Rosso. De race was foutloos van Max maar dankzij de penalty's al kansloos.

Alleen een safety car had wat kunnen brengen. Maar die kwam dus niet  >:(
Jammer!

Ook Oostenrijk is niet echt een circuit voor de Toro Rosso maar daar kun je met mechanische grip (wat de Toro Rosso wel heeft) wat beter voor de dag komen als in Canada.

De echte Toro Rosso circuit gaan toch de korte baantjes worden met veel bochten... Hongarije en Singapore.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 22:52:04
Klinkt als een logisch verhaal, Jozef.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 07 juni 2015 - 22:55:27
Citaat van: Jozef op 07 juni 2015 - 22:43:00
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 22:07:04
Verstappen had dan 11-20 niet ingeloste plaatsen straf gehad en dat levert een DT op:

http://www.f1fanatic.co.uk/2015/03/08/the-new-f1-rules-for-2015-at-a-glance/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/03/08/the-new-f1-rules-for-2015-at-a-glance/) ergens op deze pagina staat dat.

Alhoewel daar ook staat dat het alleen om motorgerelateerde dingen gaat. Als dat klopt zou Verstappen hoe dan ook op 10 seconden hebben gezeten, maar ik weet niet of dat helemaal juist is.

Als je de regels strikt interpreteert, kunnen alleen gridstraffen voor het vervangen van onderdelen van de power unit omgezet worden in een andere straf tijdens de race. Gridstraffen voor het vervangen van de versnellingsbak of voor andere incidenten, komen gewoon te vervallen als ze niet ingelost kunnen worden (zoals het vroeger was).

Maar het is wel zo dat de gridstraffen worden toegepast in de volgorde waarin de overtredingen hebben plaatsgevonden. Dat betekent dat Max eerst is teruggezet van 12 naar 17 op basis van zijn straf in Monaco, en dan van 17 naar 19 op basis van de straf voor de nieuwe motor. 8 plaatsen bleven over, die dus resulteerden in een tijdstraf van 10 seconden.

Volgens mijn strikte interpretatie van de regels, zou Max net zo goed 10 seconden straf hebben gekregen wanneer hij zich als laatste had gekwalificeerd, want in de regels staat nergens dat een gridstraf voor een rijdersfout omgezet kan worden in een andere straf. Dan zou hij dus gewoon die 10 plaatsen omgezet zien worden, wat nog steeds neerkomt op 10 seconden tijdstraf. Maar misschien interpreteert de FIA zijn regels op een andere manier...
maar dan was ie toch in de 11-20 categorie terecht gekomen en dus een DT ipv 10 seconden tijdstraf?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 23:00:42
Volgens mij niet. Volgens mij leverde zijn motorwissel 10 plaatsen straf op, en doen die vijf plaatsen straf voor de botsing niet mee. Dus hij had dan maximaal 10 niet ingeloste plaatsen straf gehad die relevant waren voor een extra straf.

Conclusie: FIA moet even duidelijke regels maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 07 juni 2015 - 23:07:48
Het is inderdaad eigenlijk niet duidelijk in de regels. Dat omzetten van gridstraffen, staat in de Sporting Regulations letterlijk in dezelfde paragraaf als de uitleg over hoe je bestraft wordt voor een motorwissel. Daarom ga ik ervan uit dat het ook enkel van toepassing is op die paragraaf. Maar zo expliciet staat dat er niet, dus je zou kunnen beargumenteren dat het toch voor alle gridstraffen geldt.

(Voor wie het zelf wil nalezen, de Sporting Regs vind je hier (http://www.fia.com/file/24618/download?token=KJBQLecp) en het artikel in kwestie is 28.4, paragraaf c.)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 07 juni 2015 - 23:13:09
Citaat van: Jozef op 07 juni 2015 - 23:07:48
Het is inderdaad eigenlijk niet duidelijk in de regels. Dat omzetten van gridstraffen, staat in de Sporting Regulations letterlijk in dezelfde paragraaf als de uitleg over hoe je bestraft wordt voor een motorwissel. Daarom ga ik ervan uit dat het ook enkel van toepassing is op die paragraaf. Maar zo expliciet staat dat er niet, dus je zou kunnen beargumenteren dat het toch voor alle gridstraffen geldt.

(Voor wie het zelf wil nalezen, de Sporting Regs vind je hier (http://www.fia.com/file/24618/download?token=KJBQLecp) en het artikel in kwestie is 28.4, paragraaf c.)
zoals ik het lees geldt het voor alle gridstraffen, ook al staat er in het f1fanatic artikel wat anders. Dus dan zou het of een DT worden of 10 + 5 seconden tijdstraf. Ik denk het eerste.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 07 juni 2015 - 23:18:06
Mja, ik interpreteer het zoals F1fanactic. Maar dit is verder een discussie die weinig toevoegt, dus ik hou erover op. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juni 2015 - 23:30:50
Om het dan weer over Max te hebben. Hij heeft precies gedaan wat ik hoopte: gewoon lekker de auto aan de finish brengen, geen gekke dingen doen en de schade beperken. China was natuurlijk racetechnisch zijn sterkste optreden, maar ik denk dat qua gewoon je werk doen dit een van zijn meest nuttige weekenden was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 07 juni 2015 - 23:34:41
Ik denk dat hij een hele belangrijke race gereden heeft vandaag. Volwassen weten om te gaan met de situatie en geen al te gekke dingen gedaan. En het meest belangrijke de auto aan de finish gebracht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 07 juni 2015 - 23:35:41
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 23:30:50
Om het dan weer over Max te hebben. Hij heeft precies gedaan wat ik hoopte: gewoon lekker de auto aan de finish brengen, geen gekke dingen doen en de schade beperken. China was natuurlijk racetechnisch zijn sterkste optreden, maar ik denk dat qua gewoon je werk doen dit een van zijn meest nuttige weekenden was.
niks anders als zn andere weekenden, Monaco uitgezonderd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 00:01:44
Dat weet ik. Alleen kwam hij toen niet uit een controversieel weekend. Sommige jonge gasten gaan dan overcompenseren omdat ze zich willen bewijzen. Verstappen niet. Dat is wat ik ermee bedoelde. Dat ie dergelijke hobbels gemakkelijk achter zich kan laten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 08 juni 2015 - 00:12:44
Valt me alleen steeds op dat Max op de soft-banden wat minder gaat dan op de hard banden.
Dat zag ik ook in de andere races.

Ook hier ging 2e sint op soft ook pas echt lekker nadat hij enkele ronden gereden.

Verder een volwassen race en geen gekke dingen gedaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 08 juni 2015 - 00:28:16
Citaat van: gloudiesaurus op 08 juni 2015 - 00:12:44
Valt me alleen steeds op dat Max op de soft-banden wat minder gaat dan op de hard banden.
Dat zag ik ook in de andere races.

Ja, bij Sport1 heeft Verstappen ook al een aantal keer gezegd dat de harde banden hem beter liggen. Dat was destijds ook de reden dat hij in de laatste stint in Spanje op die harde banden rondkarde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 08 juni 2015 - 06:16:14
Overigens lijkt het erop dat Renault stiekem wat betrouwbaarheid heeft gevonden. Complimenten voor hen. Kunnen ze eindelijk beginnen aan de snelheid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 06:21:44
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 17:54:05
Citaat van: Kootje op 07 juni 2015 - 12:37:52
Citaat van: Van Wijk op 07 juni 2015 - 12:10:31
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 09:51:26
Volgens mij mag hij die tien seconden ook combineren met een pitstop.
Kan iemand hier iets meer duidelijk of zekerheid over geven?
De berichten zijn redelijk tegenstrijdig.

Volgens Mol krijgt hij die tijdstraf aan het eind vd race opgeteld.

Mol... ::)

En? ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 06:25:03
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 22:15:08
Citaat van: Wings op 07 juni 2015 - 22:13:59
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 21:32:28
Werd ie 13e/14e ipv 15. Resultaat blijft 0 punten. Zoveel had ie er ook niet mee gewonnen.

Dat weten ze op zaterdag niet. ;)
Nou bekijk een paar posts geleden van me nog maar. De kans op dusdanig veel uitvallers is in Canada vrij klein. Is sowieso erg klein in de huidige F1. Dan moeten echt alle planeten op één lijn staan voor Verstappen. Ik vind die kleine kans persoonlijk de gok niet waard. En Toro Rosso blijkbaar ook niet ;)

De kans op een SC is echter weer groot. En ook in die situatie kun je -veel- winnen of juist verliezen. Als je dan nog een set banden overhebt kan dat van doorslaggevend belang zijn. Het voorbeeld van Terminator was misschien niet het beste maar als je tussen de regels door leest staat er wel iets dat ergens op slaat. Dus zo dom is het niet. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 08 juni 2015 - 10:53:51
Ik meng me ff in de discussie. Ja, die kans op de SC is groot, maar dan alsnog hadden een groot aantal mensen moeten uitvallen. Kijk naar Sainz, die eindigt uiteindelijk ook maar als twaalfde. En die STR ging in Canada sowieso echt niet beter dan de Force India en de Lotus. Dus zelfs met een goede SC waren ze niet voorbij Perez en Grosjean gekomen (voor Verstappen waren het dan Sainz zelf, Ricciardo en Ericsson geweest), dus dan moet je al gaan hopen op een hoop uitvallers.

Als je daar tijdens de kwalificatie dus al op gaat hopen, dan is er iets structureel mis met je team. Je moet altijd uitgaan van de sterkte van je eigen team en niet de mogelijk zwakte van anderen.  "Ik kwalificeer mijzelf niet. Want ondanks dat ik dan een drive-through krijg, hoop ik op een SC en dat er vier tot vijf uitvallers zijn." Zo klinkt het toch wel een beetje raar, toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 08 juni 2015 - 11:47:12
Bij deze een slomo over de crash die Grosjean en Max hadden in Monaco in ronde 62 én ronde 63 :

http://www.youtube.com/watch?v=7goXvwbvwlg (http://www.youtube.com/watch?v=7goXvwbvwlg)

Ik laat het aan jullie over om uit maken wie de oorzaak van de crash is.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 12:02:28
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 21:32:28
Werd ie 13e/14e ipv 15. Resultaat blijft 0 punten. Zoveel had ie er ook niet mee gewonnen.

Aan het eind van het seizoen kan een 13e of 14e plaats nog veel verschil maken hoor bij de constructeurs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 12:05:20
Citaat van: Pancake Shield op 08 juni 2015 - 10:53:51
Ik meng me ff in de discussie. Ja, die kans op de SC is groot, maar dan alsnog hadden een groot aantal mensen moeten uitvallen. Kijk naar Sainz, die eindigt uiteindelijk ook maar als twaalfde. En die STR ging in Canada sowieso echt niet beter dan de Force India en de Lotus. Dus zelfs met een goede SC waren ze niet voorbij Perez en Grosjean gekomen (voor Verstappen waren het dan Sainz zelf, Ricciardo en Ericsson geweest), dus dan moet je al gaan hopen op een hoop uitvallers.

Als je daar tijdens de kwalificatie dus al op gaat hopen, dan is er iets structureel mis met je team. Je moet altijd uitgaan van de sterkte van je eigen team en niet de mogelijk zwakte van anderen.  "Ik kwalificeer mijzelf niet. Want ondanks dat ik dan een drive-through krijg, hoop ik op een SC en dat er vier tot vijf uitvallers zijn." Zo klinkt het toch wel een beetje raar, toch?
Dit dus inderdaad. Het slaat echt compleet nergens op. Kijk als je bijvoorbeeld in een Force India rijdt en je komt in Q3 niet in actie omdat dat het verschil kan maken tussen een 9e en een 7e plek aan de finish, dat snap ik nog wel. Dat hebben we in het verleden ook vaak genoeg gezien. Maar kom op, als laatste starten, hopen op een SC op het juiste moment (want het kan ook zomaar tegenwerken) én dan nog eens voldoende uitvallers? Want zelfs met een SC in de eindfase en verse banden, was die echt niet naar de tiende plek gereden. Daar had ie meer voor nodig had. En dat zijn te veel variabelen om daar maar rekening mee te houden dat het zo uitpakt zoals je hoopt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 12:08:51
Citaat van: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 12:02:28
Citaat van: Perton op 07 juni 2015 - 21:32:28
Werd ie 13e/14e ipv 15. Resultaat blijft 0 punten. Zoveel had ie er ook niet mee gewonnen.

Aan het eind van het seizoen kan een 13e of 14e plaats nog veel verschil maken hoor bij de constructeurs.
In theorie heb je gelijk, maar wanneer was de laatste keer dat een plek bij de constructeurs (die punten hebben gehaald, ik bedoel niet de puntloze teams) door een countback in de regionen van een dertiende of veertiende plek is beslist? Ik ga het niet opzoeken, maar ik durf met 99,9% zekerheid te zeggen dat het antwoord daarop 'nog nooit' is. En ja, voor 2008 hebben we ook nooit een WK in de laatste bocht beslist zien worden, dus alles is mogelijk, maar kom op, als je je als team met zaken bezig moet gaan houden waarvan de kans nog kleiner is dan dat ik ooit een F1-auto ga besturen, dan is de sport wat mij betreft écht dood.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 12:17:30
Je moet altijd je resultaat maximaliseren, hoe klein de kans ook is, hij is er wel.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 12:18:50
Citaat van: C.G. de Beaufort op 08 juni 2015 - 11:47:12
Bij deze een slomo over de crash die Grosjean en Max hadden in Monaco in ronde 62 én ronde 63 :

[youtube-linkje]

Ik laat het aan jullie over om uit maken wie de oorzaak van de crash is.

Groet,

C.G. de Beaufort
Nou, ik vind het allereerst niet echt een slomo, ik moest wel heel vaak op de pauzeknop drukken om het echt te kunnen analyseren. Maar los daarvan: tsja het is wat vertekend omdat je onboard bij Verstappen zit. Net als bij Wegmisbruikers wanneer de camera vol ingezoomd is, dan lijkt het ook alsof ze een achtervolging met 30 km/u doen terwijl het in werkelijkheid 100 km/u is. Dus het is heel lastig inschatten. Maar je ziet dat ie in ronde 62 verder van Grosjean weg zit en in de remzone wel wat dichter bij komt. Da's het harmonica-effect dat Matthijs al omschreef. In ronde 63 zit ie op het rechte stuk al dichter op Grosjean, en zal dat harmonica-effect ook groter zijn. Ik vind dit filmpje dus eerder tegen dan voor Max spreken, als ik heel eerlijk ben. Want als ik (voor zover dat mogelijk is via deze onboard-beelden) de rempunten van Grosjean probeer te bekijken, kan ik geen verschil ontdekken. Dat Max snel dichtbij komt in ronde 63 wel, maar dat wisten we al, aangezien ze gecrasht zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 12:19:43
Nog even over dat filmpje met Max en Grosjean, is er alleen gemeten door de FIA wanneer Grosjean remde? Misschien is dit allang besproken hoor maar kan het niet zijn dat hij eerder van zijn gas ging, dan hoeft hij in wezen nog lang niet te remmen maar verminderd hij natuurlijk wel eerder snelheid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 12:21:47
Citaat van: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 12:17:30
Je moet altijd je resultaat maximaliseren, hoe klein de kans ook is, hij is er wel.  :)
Als dat zo zou zijn, zou er nooit een team de auto in de garage zetten. Tenslotte kan je ook rondcruisen en hopen op nog wat uitvallers.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 12:23:23
Citaat van: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 12:19:43
Nog even over dat filmpje met Max en Grosjean, is er alleen gemeten door de FIA wanneer Grosjean remde? Misschien is dit allang besproken hoor maar kan het niet zijn dat hij eerder van zijn gas ging, dan hoeft hij in wezen nog lang niet te remmen maar verminderd hij natuurlijk wel eerder snelheid.
Grosjean zelf zegt van niet, en Alan Permane was daar vorige week op Twitter ook heel stellig over: hij heeft 5 meter later geremd en is NIET eerder van zijn gas gegaan. Zulke dingen ga je niet op Twitter rondschreeuwen als je er ongelijk in hebt, lijkt me. Natuurlijk werkt Permane wel voor een team dat ooit loog over een crash, maar toch ;). Grosjean en Permane zijn er zo stellig in, dat lijkt me wel de waarheid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 12:31:11
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 12:21:47
Citaat van: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 12:17:30
Je moet altijd je resultaat maximaliseren, hoe klein de kans ook is, hij is er wel.  :)
Als dat zo zou zijn, zou er nooit een team de auto in de garage zetten. Tenslotte kan je ook rondcruisen en hopen op nog wat uitvallers.

Toen je nog single lap qualifing had ging men inderdaad zelf na 10 ronden nog weer de baan op om misschien nog een betere positie te krijgen voor de volgende race. Dat is net zo'n marginaal verschil.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 08 juni 2015 - 12:33:12
Slecht voorbeeld, want dat is iets wat (dus) geregeld gebeurde en waarbij de kans op verbetering dus goed aanwezig was. In de situatie van Max gisteren was die kans door alle factoren die samen moesten vallen zo klein dat dat verre van vergelijkbaar is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 12:39:04
Citaat van: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 12:31:11
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 12:21:47
Citaat van: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 12:17:30
Je moet altijd je resultaat maximaliseren, hoe klein de kans ook is, hij is er wel.  :)
Als dat zo zou zijn, zou er nooit een team de auto in de garage zetten. Tenslotte kan je ook rondcruisen en hopen op nog wat uitvallers.

Toen je nog single lap qualifing had ging men inderdaad zelf na 10 ronden nog weer de baan op om misschien nog een betere positie te krijgen voor de volgende race. Dat is net zo'n marginaal verschil.
Ik denk niet dat dat klopt, aangezien de laagst geklasseerde uit de vorige race als laatste de baan op mocht in Q1. Een betere positie zou je dus creëren door eerder uit te vallen ipv de baan weer op te gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 08 juni 2015 - 12:43:12
Citaat van: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 12:31:11
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 12:21:47
Citaat van: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 12:17:30
Je moet altijd je resultaat maximaliseren, hoe klein de kans ook is, hij is er wel.  :)
Als dat zo zou zijn, zou er nooit een team de auto in de garage zetten. Tenslotte kan je ook rondcruisen en hopen op nog wat uitvallers.

Toen je nog single lap qualifing had ging men inderdaad zelf na 10 ronden nog weer de baan op om misschien nog een betere positie te krijgen voor de volgende race. Dat is net zo'n marginaal verschil.

Ik zeg het niet graag, maar dit is wel een extreem slecht en totaal irrelevant voorbeeld. Je basseert nu dit argument op een kwalificatie-systeem wat al jaren niet meer gehanteerd wordt.

Ik heb het ook even nagezocht alleen bij de puntloze teams was eenmaal (2013) een dertiende plaats van doorslaggevend belang. Toen eindigde Marussia boven Caterham. Sinds 2002 is het nooit meer voorgekomen dat teams met hetzelfde puntenaantal het seizoen eindigden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 08 juni 2015 - 13:09:26
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 12:23:23
Citaat van: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 12:19:43
Nog even over dat filmpje met Max en Grosjean, is er alleen gemeten door de FIA wanneer Grosjean remde? Misschien is dit allang besproken hoor maar kan het niet zijn dat hij eerder van zijn gas ging, dan hoeft hij in wezen nog lang niet te remmen maar verminderd hij natuurlijk wel eerder snelheid.
Grosjean zelf zegt van niet,

Sinds gisteren kan ik de waarnemingen van Grosjean niet meer serieus nemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 13:16:26
Lol, op zulke idiote posts ga ik niet eens inhoudelijk reageren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 08 juni 2015 - 13:18:27
Je moest wel lachen hoop ik? :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 13:23:04
Ik vond het wel een lachwekkende post ja, dat wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 14:03:44
Citaat van: Jehoentelaar op 08 juni 2015 - 12:33:12
Slecht voorbeeld, want dat is iets wat (dus) geregeld gebeurde en waarbij de kans op verbetering dus goed aanwezig was. In de situatie van Max gisteren was die kans door alle factoren die samen moesten vallen zo klein dat dat verre van vergelijkbaar is.

De situatie zal zich inderdaad vaker voordoen maar de kans dat er voordeel uitgehaald wordt is hetzelfde als een P13/14 finish en dat is wat Perton zei, en ik dus op doelde.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 14:34:15
Maar goed, ik vind die kans zo minimaal klein, dat het de moeite niet is om daar je kwalificatie voor op te geven. Bovendien vraag ik me af of Verstappen met een eenstopper en het missen van Q3 niet sowieso genoeg vers rubber had voor die laatste stint.

Uiteindelijk heeft ie gewoon de 'pech' gehad dat er geen Safety Car kwam op het moment dat het voor hem gunstig zou zijn. Maar stel dat ding was in ronde 25 gekomen, dan had Verstappen of een tweestopper moeten doen, of een gigantisch lange stint op superzacht. Te veel onzekerheden en variabelen. Waarbij, nogmaals, ik me dus afvraag of hij niet sowieso al genoeg verse banden had.

Het zijn die tien seconden die het verpest hebben wat betreft hoger eindigen dan 15e, en dan kan je net zo goed beargumenteren dat ze zijn motor niet hadden moeten vervangen. Ik denk dat we het er beiden over eens zijn dat die discussie een beetje gek zou zijn.

Toro Rosso gaat echt geen plek bij de constructeurs verliezen om een slecht weekend in Canada. En als dat uiteindelijk wel zo blijkt te zijn, krijg je na dit seizoen een kratje bier / bos bloemen / boek / kies zelf maar naar keuze ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 15:42:03
Dat zeg ik ook niet maar elk F1 team zal altijd alles doen om het maximale resultaat te halen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 15:45:15
Verstappen heeft inderdaad gewoon de pech gehad dat er geen safety car was.

Wat dat betreft is hij nog niet voor het geluk geboren, Sainz daarentegen wel lijkt het. Niet dat ik zijn prestaties tekort wil doen, integendeel maar die lijkt het geluk toch wat meer aan zijn zijde te hebben. En als ze zo aan elkaar gewaagd zijn kan dat nog wel eens de doorslag geven.

Het is te hopen dat Jos zijn geluks genen niet heeft doorgegeven aan Max.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 15:46:26
Citaat van: Pancake Shield op 08 juni 2015 - 12:43:12
Ik heb het ook even nagezocht alleen bij de puntloze teams was eenmaal (2013) een dertiende plaats van doorslaggevend belang.

Dus het gebeurd.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 08 juni 2015 - 15:49:20
Heb je nu oprecht niet in de gaten dat je je punt hiermee absoluut niet aan het maken bent?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 08 juni 2015 - 16:24:18
Citaat van: Hamilton#44 op 08 juni 2015 - 15:46:26
Citaat van: Pancake Shield op 08 juni 2015 - 12:43:12
Ik heb het ook even nagezocht alleen bij de puntloze teams was eenmaal (2013) een dertiende plaats van doorslaggevend belang.

Dus het gebeurd.  :)

Jammer dat je dus dat laatste gedeelte ook niet meeneemt. Bij de scorende teams is het al sinds 2002 niet voorgekomen dat teams een gelijke score hadden. Dat waren toen Minardi, Toyota en Arrows. En toen waren een vijfde en zevende plek doorslaggevend. Alle andere jaren is het niet meer gebeurd dat teams gelijk in punten eindigen. Dat komt ook grotendeels door de nieuwe puntentelling natuurlijk.

Maar waar hebben we het uberhaupt over? Toro Rosso is gewoon vol gegaan voor de kwalificatie zoals hoort. Je hoort als team niet te gaan hopen op die kleine gelukjes, zeker niet zo'n team als Toro Rosso. Dan moet je niet gaan denken bij de kwalificatie: "Oke, ik weet dat coureur A vijf plaatsen naar achter moet, en ook nog eens tien plaatsen vanwege een motorwissel. Als we dus niet kwalificeren, krijgen we een drive-through. Als we wel kwalificeren een tienseconden-straf bij de pitstop. Oke, we gaan dus niet kwalificeren, want als er dan op precies het goede moment een Safety Car komt en er ook nog eens vijf man uitvallen, dan zitten we gebakken. Gebeurt dat niet, dan kunnen we misschien nog een iemand inhalen voor het geval dat we in punten gelijk eindigen met een ander team aan het einde van het jaar. En dan niet een vijfde, zesde, zevende, achtste, negende, tiende, elfde of twaalfde plek voor doorslaggevend belang zijn. Nee, die dertiende plek gaat dan van belang zijn, omdat dat nog nooit gebeurd is! Briljante strategie!". Nogmaals lees dat eens en denk eens na hoe raar dat klinkt.

Bovendien waar hebben we het hier over? Zijn mensen daadwerkelijk Toro Rosso aan het afbranden omdat Verstappen niet een plekje hoger geeindigd is? Dat is toch eigenlijk gewoon bizar...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 18:14:05
Citaat van: Pancake Shield op 08 juni 2015 - 10:53:51
Ik meng me ff in de discussie. Ja, die kans op de SC is groot, maar dan alsnog hadden een groot aantal mensen moeten uitvallen. Kijk naar Sainz, die eindigt uiteindelijk ook maar als twaalfde. En die STR ging in Canada sowieso echt niet beter dan de Force India en de Lotus. Dus zelfs met een goede SC waren ze niet voorbij Perez en Grosjean gekomen (voor Verstappen waren het dan Sainz zelf, Ricciardo en Ericsson geweest), dus dan moet je al gaan hopen op een hoop uitvallers.

Als je daar tijdens de kwalificatie dus al op gaat hopen, dan is er iets structureel mis met je team. Je moet altijd uitgaan van de sterkte van je eigen team en niet de mogelijk zwakte van anderen.  "Ik kwalificeer mijzelf niet. Want ondanks dat ik dan een drive-through krijg, hoop ik op een SC en dat er vier tot vijf uitvallers zijn." Zo klinkt het toch wel een beetje raar, toch?

Ik kan me voorstellen dat als de kans op een SC groot is, dat je dat zeker meeneemt. Hoe? Geen idee. Verder zit tussen P12 en P10 slechts twee plaatsen. Als door een incident tussen twee rijders een SC situatie ontstaan rijdt je al op P10 zonder dat je in die situatie wint of verliest. Dus heel gek vind ik de opmerking van Terminator niet. Niet dat ik het volledig eens ben met hem maar het weerwoord overtuigt mij net zo min.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 18:24:34
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 12:18:50
Citaat van: C.G. de Beaufort op 08 juni 2015 - 11:47:12
Bij deze een slomo over de crash die Grosjean en Max hadden in Monaco in ronde 62 én ronde 63 :

[youtube-linkje]

Ik laat het aan jullie over om uit maken wie de oorzaak van de crash is.

Groet,

C.G. de Beaufort
Nou, ik vind het allereerst niet echt een slomo, ik moest wel heel vaak op de pauzeknop drukken om het echt te kunnen analyseren. Maar los daarvan: tsja het is wat vertekend omdat je onboard bij Verstappen zit. Net als bij Wegmisbruikers wanneer de camera vol ingezoomd is, dan lijkt het ook alsof ze een achtervolging met 30 km/u doen terwijl het in werkelijkheid 100 km/u is. Dus het is heel lastig inschatten. Maar je ziet dat ie in ronde 62 verder van Grosjean weg zit en in de remzone wel wat dichter bij komt. Da's het harmonica-effect dat Matthijs al omschreef. In ronde 63 zit ie op het rechte stuk al dichter op Grosjean, en zal dat harmonica-effect ook groter zijn. Ik vind dit filmpje dus eerder tegen dan voor Max spreken, als ik heel eerlijk ben. Want als ik (voor zover dat mogelijk is via deze onboard-beelden) de rempunten van Grosjean probeer te bekijken, kan ik geen verschil ontdekken. Dat Max snel dichtbij komt in ronde 63 wel, maar dat wisten we al, aangezien ze gecrasht zijn.

Is het niet voor eigen parochie preken dat het eerder tegen Max dan voor Max spreekt? Want laten we eerlijk zijn, eigenlijk zien we helemaal geen reet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 18:29:50
Ok dan niet joh. Goede, inhoudelijke reactie van je.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:30:53
oh ja, dat filmpje... volgens mij bewijst dat alleen maar dat het wel de fout van Max was. De afstand is duidelijk kleiner geworden dus had Max eerder moeten remmen als in de ronde ervoor om een aanrijding te voorkomen. Dan is het excuus van Max dat ie op precies hetzelfde punt remde wel een heel slecht excuus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 18:32:29
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 13:16:26
Lol, op zulke idiote posts ga ik niet eens inhoudelijk reageren.

De één leest niet, de ander is dom, een derde post niet inhoudelijk, nog een ander post idioot. Gaat lekker met je.   
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 18:33:19
Was zijn excuus niet dat ie 10 meter eerder remde?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 18:34:57
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 18:32:29
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 13:16:26
Lol, op zulke idiote posts ga ik niet eens inhoudelijk reageren.

De één leest niet, de ander is dom, een derde post niet inhoudelijk, nog een ander post idioot. Gaat lekker met je.
Geen idee wie er niet leest, maar dat ik Terminator dom noemde, was omdat hij op elk argument van me reageerde met "Dat is onzin" ipv met feitelijke argumenten te komen. En Mickey zijn post was een goed argument tegen Grosjean wou je zeggen? Ga ergens anders irritant lopen doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 18:35:47
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:30:53
oh ja, dat filmpje... volgens mij bewijst dat alleen maar dat het wel de fout van Max was. De afstand is duidelijk kleiner geworden dus had Max eerder moeten remmen als in de ronde ervoor om een aanrijding te voorkomen. Dan is het excuus van Max dat ie op precies hetzelfde punt remde wel een heel slecht excuus.

Om dat te kunnen concluderen zal je de snelheid en vertraging (in verhouding tot de snelheid) moeten weten plus wat was de afstand een ronde eerder in relatie tot die snelheid en vertraging.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 18:37:06
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 18:34:57
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 18:32:29
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 13:16:26
Lol, op zulke idiote posts ga ik niet eens inhoudelijk reageren.

De één leest niet, de ander is dom, een derde post niet inhoudelijk, nog een ander post idioot. Gaat lekker met je.
Geen idee wie er niet leest, maar dat ik Terminator dom noemde, was omdat hij op elk argument van me reageerde met "Dat is onzin" ipv met feitelijke argumenten te komen. En Mickey zijn post was een goed argument tegen Grosjean wou je zeggen? Ga ergens anders irritant lopen doen.

Ja en jij bent perfect en hebt alleen prima argumenten. Flikker zelf op Perton en laat de mensen hier in hun waarde. Niemand zit hier te wachten om als dom of idioot weggezet te worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:39:21
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 18:33:19
Was zijn excuus niet dat ie 10 meter eerder remde?
nee, exactly the same als de ronde ervoor. Dat zei ie iig afgelopen donderdag op de persco.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 08 juni 2015 - 18:39:44
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 18:32:29
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 13:16:26
Lol, op zulke idiote posts ga ik niet eens inhoudelijk reageren.

De één leest niet, de ander is dom, een derde post niet inhoudelijk, nog een ander post idioot. Gaat lekker met je.   

Ik dacht als noob al dat het aan mij lag. Kom hier pas een paar weken, maar meneer Perton komt op mij structureel nogal opgewonden over.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 18:40:07
Ik ben niet perfect, hoor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 18:41:35
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:39:21
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 18:33:19
Was zijn excuus niet dat ie 10 meter eerder remde?
nee, exactly the same als de ronde ervoor. Dat zei ie iig afgelopen donderdag op de persco.
Oké, dacht dat ie eerder had gezegd dat ie eerder remde. My bad. Los van dat ik hem sowieso al schuldig vond, is dat inderdaad nog meer reden om hem als schuldig te benoemen inderdaad, aangezien hij dichter bij zat. Naja, voorheen reed ie meestal vooraan, dus dit is ie minder gewend :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:41:41
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 18:35:47
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:30:53
oh ja, dat filmpje... volgens mij bewijst dat alleen maar dat het wel de fout van Max was. De afstand is duidelijk kleiner geworden dus had Max eerder moeten remmen als in de ronde ervoor om een aanrijding te voorkomen. Dan is het excuus van Max dat ie op precies hetzelfde punt remde wel een heel slecht excuus.

Om dat te kunnen concluderen zal je de snelheid en vertraging (in verhouding tot de snelheid) moeten weten plus wat was de afstand een ronde eerder in relatie tot die snelheid en vertraging.
nee, dat hoeft niet. Ik weet dat Grosjean niet eerder remde en dezelfde lijn reed en dat de afstand een stuk kleiner was. Als Verstappen ook op hetzelfde punt remt als de ronde ervoor en er toch opknalt, heeft ie simpelweg te laat geremd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 18:41:51
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 18:33:19
Was zijn excuus niet dat ie 10 meter eerder remde?

Waarom zou hij 10 meter moeten remmen in beginsel? Stel hij reed daar 5 kilometer langzamer en remde forser aan? Bovendien (en dat is een serieuze vraag) wordt remkracht überhaupt meegewogen? Niet dat ik Romain beticht van een break-test maar het heeft wel degelijk invloed op je vertraging. Ik lees alleen dat wordt gekeken naar een rempunt maar nooit naar de vertraging.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 18:43:26
Citaat van: Mickey op 08 juni 2015 - 18:39:44
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 18:32:29
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 13:16:26
Lol, op zulke idiote posts ga ik niet eens inhoudelijk reageren.

De één leest niet, de ander is dom, een derde post niet inhoudelijk, nog een ander post idioot. Gaat lekker met je.   

Ik dacht als noob al dat het aan mij lag. Kom hier pas een paar weken, maar meneer Perton komt op mij structureel nogal opgewonden over.
Ik heb structureel moeite met domme en of koppige (vaak in combinatie) mensen. Als je daadwerkelijk van mening bent dat Grosjean niet serieus valt te nemen, omdat hij zelf een botsing heeft veroorzaakt, dan vind ik je inderdaad een dwaas.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 18:44:52
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:41:41
nee, dat hoeft niet. Ik weet dat Grosjean niet eerder remde en dezelfde lijn reed en dat de afstand een stuk kleiner was. Als Verstappen ook op hetzelfde punt remt als de ronde ervoor en er toch opknalt, heeft ie simpelweg te laat geremd.

Dat zou een conclusie kunnen zijn ja. Maar je mist informatie om dit te kunnen concluderen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 18:45:39
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 18:41:51
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 18:33:19
Was zijn excuus niet dat ie 10 meter eerder remde?

Waarom zou hij 10 meter moeten remmen in beginsel?
Dat verhaal ging rond, ik meende dat hij dat zelf gezegd had. Ik zou ook niet weten waarom hij eerder zou moeten remmen.

CitaatStel hij reed daar 5 kilometer langzamer en remde forser aan? Bovendien (en dat is een serieuze vraag) wordt remkracht überhaupt meegewogen? Niet dat ik Romain beticht van een break-test maar het heeft wel degelijk invloed op je vertraging. Ik lees alleen dat wordt gekeken naar een rempunt maar nooit naar de vertraging.
Dat zou kunnen, maar als Grosjean (zoals Lotus beweert) daadwerkelijk 5 meter later remt, dan zal hij dat niet op halve kracht doen, want dan haalt ie zijn bocht niet. Dat lijkt me een vrij logische conclusie. Ik snap je gedachtegang, ik kan hem alleen niet combineren met een later remmende Grosjean. Of je moet Lotus compleet niet willen geloven in dat opzicht natuurlijk, maar in dat geval schud ik je de hand en trek ik me terug uit de discussie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 08 juni 2015 - 18:47:08
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 18:43:26
Citaat van: Mickey op 08 juni 2015 - 18:39:44
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 18:32:29
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 13:16:26
Lol, op zulke idiote posts ga ik niet eens inhoudelijk reageren.

De één leest niet, de ander is dom, een derde post niet inhoudelijk, nog een ander post idioot. Gaat lekker met je.   

Ik dacht als noob al dat het aan mij lag. Kom hier pas een paar weken, maar meneer Perton komt op mij structureel nogal opgewonden over.
Ik heb structureel moeite met domme en of koppige (vaak in combinatie) mensen. Als je daadwerkelijk van mening bent dat Grosjean niet serieus valt te nemen, omdat hij zelf een botsing heeft veroorzaakt, dan vind ik je inderdaad een dwaas.

Laat ik zeggen dat hij daardoor op mij minder betrouwbaar overkomt. Jij kiest er voor om hem op zijn stelligheid te geloven. Tja. Als we dan toch zonodig elkaars opmerkingen moeten kwalificeren, dan noem ik dat op zijn minst naïef.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 18:48:35
Ja, want Schumacher, Vettel, Alonso en Hamilton hebben inderdaad ook nooit crashes veroorzaakt. En ik kies er niet voor hem op zijn stelligheid te geloven, ik kies ervoor om hem en Permane te geloven icm het feit dat Verstappen de straf heeft gekregen, en niet Grosjean of de conclusie 'race-incident'.

Maar het ging er ook niet om dat je Grosjean niet geloofde, het ging erom dat je Grosjean niet geloofde n.a.v. gisteren. Dat vind ik gewoon zwaar idioot, en dan kan je van alles van me vinden, maar ik blijf het een idiote gedachtegang vinden. Als je andere redenen hebt om Grosjean niet te geloven en dan met inhoudelijke argumenten komt waarom niet, dan is dat prima. Maar dat deed je niet. Althans, dat liet je niet blijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 18:49:11
Citaat van: Mickey op 08 juni 2015 - 18:39:44
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 18:32:29
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 13:16:26
Lol, op zulke idiote posts ga ik niet eens inhoudelijk reageren.

De één leest niet, de ander is dom, een derde post niet inhoudelijk, nog een ander post idioot. Gaat lekker met je.   

Ik dacht als noob al dat het aan mij lag. Kom hier pas een paar weken, maar meneer Perton komt op mij structureel nogal opgewonden over.

Trek het je niet aan. Af en toe moet je het laten welgevallen en verder gaan met dingen die wel belangrijk zijn. Wees vooral welkom hier en doe gewoon je ding. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:50:48
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 18:44:52
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:41:41
nee, dat hoeft niet. Ik weet dat Grosjean niet eerder remde en dezelfde lijn reed en dat de afstand een stuk kleiner was. Als Verstappen ook op hetzelfde punt remt als de ronde ervoor en er toch opknalt, heeft ie simpelweg te laat geremd.

Dat zou een conclusie kunnen zijn ja. Maar je mist informatie om dit te kunnen concluderen.
om 100% zeker te zijn misschien wel, maar er is verder weinig reden om aan te nemen dat Grosjean harder geremd heeft oid en ik ga er daarnaast van uit dat de FIA dat ook in de data heeft bekeken. Er is 1 duidelijk verschil tussen beide ronden en dat is de afstand, die is echt een heel stuk kleiner. Aangezien beide coureurs aan hebben gegeven op hetzelfde punt te hebben geremd (Grosjean zelfs nog iets later) vind ik dit de enige logische verklaring
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 18:52:25
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 18:45:39
Dat zou kunnen, maar als Grosjean (zoals Lotus beweert) daadwerkelijk 5 meter later remt, dan zal hij dat niet op halve kracht doen, want dan haalt ie zijn bocht niet. Dat lijkt me een vrij logische conclusie. Ik snap je gedachtegang, ik kan hem alleen niet combineren met een later remmende Grosjean. Of je moet Lotus compleet niet willen geloven in dat opzicht natuurlijk, maar in dat geval schud ik je de hand en trek ik me terug uit de discussie.

Om tot contact te komen zal de voorste harder moeten remmen als hij later remt. Niet op halve kracht. Verder was het een beetje off-the-record eigenlijk. Ik vroeg het me gewoon af omdat dit soort dingen van essentieel belang zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 08 juni 2015 - 18:52:53
Thanks Wings.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:53:39
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 18:48:35
Ja, want Schumacher, Vettel, Alonso en Hamilton hebben inderdaad ook nooit crashes veroorzaakt. En ik kies er niet voor hem op zijn stelligheid te geloven, ik kies ervoor om hem en Permane te geloven icm het feit dat Verstappen de straf heeft gekregen, en niet Grosjean of de conclusie 'race-incident'.

Maar het ging er ook niet om dat je Grosjean niet geloofde, het ging erom dat je Grosjean niet geloofde n.a.v. gisteren. Dat vind ik gewoon zwaar idioot, en dan kan je van alles van me vinden, maar ik blijf het een idiote gedachtegang vinden. Als je andere redenen hebt om Grosjean niet te geloven en dan met inhoudelijke argumenten komt waarom niet, dan is dat prima. Maar dat deed je niet. Althans, dat liet je niet blijken.
en wat als Mickey alleen Grosjean zn reactie in de race heeft gehoord? dat sloeg toch ook nergens op? later heeft hij dat wel rechtgezet, maar dat heeft misschien niet iedereen meegekregen. Als ik dat niet mee had gekregen had ik Grosjean ook een stuk minder serieus genomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 18:54:35
Ja ik besefte me later ook dat dat van halve kracht nergens op sloeg, dat was inderdaad niet zo relevant. Maar persoonlijk (totaal geen bewijs voor uiteraard) denk ik niet dat op 90% of 100% remmen hééél veel verschil maakt in een Formule 1-auto. Al hoor ik het graag als ik nu onzin uitkraam.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 08 juni 2015 - 18:55:46
Zijn eerste reactie is kennelijk om een ander de schuld te geven van iets waar hij zelf debet aan is. Ik vind dat nogal wat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 18:56:12
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:53:39
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 18:48:35
Ja, want Schumacher, Vettel, Alonso en Hamilton hebben inderdaad ook nooit crashes veroorzaakt. En ik kies er niet voor hem op zijn stelligheid te geloven, ik kies ervoor om hem en Permane te geloven icm het feit dat Verstappen de straf heeft gekregen, en niet Grosjean of de conclusie 'race-incident'.

Maar het ging er ook niet om dat je Grosjean niet geloofde, het ging erom dat je Grosjean niet geloofde n.a.v. gisteren. Dat vind ik gewoon zwaar idioot, en dan kan je van alles van me vinden, maar ik blijf het een idiote gedachtegang vinden. Als je andere redenen hebt om Grosjean niet te geloven en dan met inhoudelijke argumenten komt waarom niet, dan is dat prima. Maar dat deed je niet. Althans, dat liet je niet blijken.
en wat als Mickey alleen Grosjean zn reactie in de race heeft gehoord? dat sloeg toch ook nergens op? later heeft hij dat wel rechtgezet, maar dat heeft misschien niet iedereen meegekregen. Als ik dat niet mee had gekregen had ik Grosjean ook een stuk minder serieus genomen.
Ik niet. Een uitspraak over later geremd hebben niet serieus nemen omdat iemand panisch reageert op een botsing (iets wat al die coureurs die ik noemde ook wel eens hebben gedaan), vind ik belachelijk. Volgens die redenatie zou je bovenstaande coureurs ook nooit serieus kunnen nemen wanneer ze iets beweren.

-edit- Dat Grosjean zijn reactie nergens op sloeg, ben ik overigens volkomen met je eens. Maar dat is voor mij geen reden om hem niet serieus te nemen, net als dat de brake-test beschuldigingen van Max bijvoorbeeld geen reden zijn om hem niet serieus te nemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 18:56:57
Citaat van: Mickey op 08 juni 2015 - 18:55:46
Zijn eerste reactie is kennelijk om een ander de schuld te geven van iets waar hij zelf debet aan is. Ik vind dat nogal wat.
Kan je me uitleggen hoe ik er debet aan ben dat jij Grosjean niet gelooft om het enkele feit dat hij tegen een andere coureur is opgereden?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 18:57:28
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:50:48
maar er is verder weinig reden om aan te nemen dat Grosjean harder geremd heeft oid

Natuurlijk wel! Hij remt later. Als iemand later remt is het niet ondenkbaar dat hij dan niet harder remt (nagaan dat in eerste instantie werd geroepen dat hij ook nog eens eerder zou móéten remmen doordat zijn banden aan gort waren en ronde per ronde slechter werden. Moet je eens voor de lol loslaten op de theorie nu). Verder ook dit even helemaal los van het incident op zichzelf. Ik laat alleen zien dat dingen niet zo eenvoudig zijn als vaak (ook door mij hoor) worden geprojecteerd. Dus nogmaals, het zou een conclusie kunnen zijn ja (ik ontken het dus niet). Maar je mist informatie om dit te kunnen concluderen. Oftewel een aanname.

[edit]

Waren is werden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 08 juni 2015 - 19:00:02
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 18:56:57
Citaat van: Mickey op 08 juni 2015 - 18:55:46
Zijn eerste reactie is kennelijk om een ander de schuld te geven van iets waar hij zelf debet aan is. Ik vind dat nogal wat.
Kan je me uitleggen hoe ik er debet aan ben dat jij Grosjean niet gelooft om het enkele feit dat hij tegen een andere coureur is opgereden?

Dat ging over Grosjean, leek me vrij duidelijk.

Jezus ben jij in het echt ook zo? Neem een valiumpje man.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 19:03:16
O aangezien elke post over mij ging, was het niet zo duidelijk dat je het plotseling over Grosjean ging hebben. Dat had ik dan mis.

Maar goed, dan ging het dus over Grosjean: nog steeds zie ik niet in hoe dat anders is dan Vettel, Alonso en Hamilton. Niet dat ik Grosjean nu wil verdedigen, want zijn reactie was gewoon dom, maar ik heb Vettel op eenzelfde wijze zien reageren op Karthikeyan. Dus ik neem aan dat je Vettel zijn beweringen ook niet serieus neemt, of kom je nu met smoesjes waarom dat anders is dan Grosjean?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 08 juni 2015 - 19:04:05
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 18:57:28
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:50:48
maar er is verder weinig reden om aan te nemen dat Grosjean harder geremd heeft oid

Natuurlijk wel! Hij remt later. Als iemand later remt is het niet ondenkbaar dat hij dan niet harder remt (nagaan dat in eerste instantie werd geroepen dat hij ook nog eens eerder zou móéten remmen doordat zijn banden aan gort waren en ronde per ronde slechter waren. Moet je eens voor de lol loslaten op de theorie nu). Verder ook dit even helemaal los van het incident op zichzelf. Ik laat alleen zien dat dingen niet zo eenvoudig zijn als vaak (ook door mij hoor) worden geprojecteerd. Dus nogmaals, het zou een conclusie kunnen zijn ja (ik ontken het dus niet). Maar je mist informatie om dit te kunnen concluderen. Oftewel een aanname.
maar later remmen waardoor je wat harder moet remmen, daar verras je de achterliggende partij toch niet mee? je geeft de achterligger juist nog iets meer ruimte. Wat mij betreft kan deze argumentatie de prullenbak in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 08 juni 2015 - 19:06:46
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 18:56:12
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 18:53:39
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 18:48:35
Ja, want Schumacher, Vettel, Alonso en Hamilton hebben inderdaad ook nooit crashes veroorzaakt. En ik kies er niet voor hem op zijn stelligheid te geloven, ik kies ervoor om hem en Permane te geloven icm het feit dat Verstappen de straf heeft gekregen, en niet Grosjean of de conclusie 'race-incident'.

Maar het ging er ook niet om dat je Grosjean niet geloofde, het ging erom dat je Grosjean niet geloofde n.a.v. gisteren. Dat vind ik gewoon zwaar idioot, en dan kan je van alles van me vinden, maar ik blijf het een idiote gedachtegang vinden. Als je andere redenen hebt om Grosjean niet te geloven en dan met inhoudelijke argumenten komt waarom niet, dan is dat prima. Maar dat deed je niet. Althans, dat liet je niet blijken.
en wat als Mickey alleen Grosjean zn reactie in de race heeft gehoord? dat sloeg toch ook nergens op? later heeft hij dat wel rechtgezet, maar dat heeft misschien niet iedereen meegekregen. Als ik dat niet mee had gekregen had ik Grosjean ook een stuk minder serieus genomen.
Ik niet. Een uitspraak over later geremd hebben niet serieus nemen omdat iemand panisch reageert op een botsing (iets wat al die coureurs die ik noemde ook wel eens hebben gedaan), vind ik belachelijk. Volgens die redenatie zou je bovenstaande coureurs ook nooit serieus kunnen nemen wanneer ze iets beweren.

-edit- Dat Grosjean zijn reactie nergens op sloeg, ben ik overigens volkomen met je eens. Maar dat is voor mij geen reden om hem niet serieus te nemen, net als dat de brake-test beschuldigingen van Max bijvoorbeeld geen reden zijn om hem niet serieus te nemen.
nou, als hij het later niet zou hebben terug genomen, dan zou ik hem idd een heel stuk minder serieus hebben genomen. Wat betreft Monaco zou het voor mij echter niet zoveel veranderen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 19:14:47
Mjah ik vind vooral dat hij reageert zoals praktisch elke coureur. Nogmaals, ik zeg niet dat ie goed reageerde, integendeel, maar als reageren zoals ik bijna elke coureur wel heb zien reageren een reden is om hem niet serieus te nemen, dan valt wat mij betreft geen enkele coureur serieus te nemen. Je kan niet zeggen: "Vettel wel, want die is viervoudig wereldkampioen, en Grosjean niet, want die crashte in 2012 zo vaak". Niet dat iemand dat argument hanteert natuurlijk, maar je snapt mijn punt gok ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 08 juni 2015 - 19:24:07
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 19:14:47
Mjah ik vind vooral dat hij reageert zoals praktisch elke coureur. Nogmaals, ik zeg niet dat ie goed reageerde, integendeel, maar als reageren zoals ik bijna elke coureur wel heb zien reageren een reden is om hem niet serieus te nemen, dan valt wat mij betreft geen enkele coureur serieus te nemen. Je kan niet zeggen: "Vettel wel, want die is viervoudig wereldkampioen, en Grosjean niet, want die crashte in 2012 zo vaak". Niet dat iemand dat argument hanteert natuurlijk, maar je snapt mijn punt gok ik.
nou, bij een twijfelgeval heeft iedereen recht op zn eigen versie, maar zo duidelijk als gisteren zie je ze toch niet vaak. Zn eerste reactie kan ik me dan nog wel voorstellen, maar als ie het na de race was blijven volhouden dan had ie zichzelf toch wel enorm voor schut gezet. Oh ja, ik had Vettel en Karthikeyan in je vorige post ff gemist, maar dat was idd een heel ander verhaal. Karhikeyan reed daar nl tegen Vettel op en werd niet zoals Stevens van de baan gereden. Karthikeyan werd daar overigens ook voor bestraft en Vettel was daar terecht boos.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 08 juni 2015 - 20:15:46
Citaat van: Mickey op 08 juni 2015 - 19:00:02
Jezus ben jij in het echt ook zo? Neem een valiumpje man.

In een wereld waarin mensen elkaars stellingen niet betwisten zouden we nog steeds in berenvellen rondlopen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 08 juni 2015 - 20:16:52
Maar dat jeukt altijd zo in mijn naad. Heb jij daar geen last van dan? Of smeer je zalf?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 20:23:46
Beverleren onderbroeken dragen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 08 juni 2015 - 20:29:24
Beide antwoorden zijn correct.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 08 juni 2015 - 20:38:54
Zit nog een paar weken op dit forum maar lach me krom om jullie discussies.
Begrijp mij niet verkeerd, het is opbouwende kritiek.
Heerlijk dat jullie zo opgaan in deze sport en jullie meningen delen.
Redelijk off topic weliswaar.

Wat Max betreft: Hij en zijn team hebben gedaan wat ze konden en het maximale er uit gehaald.
Dit zonder uit te gaan van safety cars en uit vallen van andere coureurs.
Zelf had ik ook het graag anders gezien, maar ach,het is niet anders. Op naar de volgende race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 08 juni 2015 - 20:41:57
Aangezien ze bij STR 2 coureurs hebben en beiden niet heel erg veel uitzicht op punten hadden, had ik het met Sainz gewoon op de reguliere manier geprobeerd en met Max gewoon maximaal gegokt. Dus geen kwalificatie om motor en banden te sparen en dan maar zien wat er in de wedstrijd nog te halen valt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 08 juni 2015 - 20:54:54
Citaat van: Perton op 08 juni 2015 - 19:03:16
O aangezien elke post over mij ging, was het niet zo duidelijk dat je het plotseling over Grosjean ging hebben. Dat had ik dan mis.

Maar goed, dan ging het dus over Grosjean: nog steeds zie ik niet in hoe dat anders is dan Vettel, Alonso en Hamilton. Niet dat ik Grosjean nu wil verdedigen, want zijn reactie was gewoon dom, maar ik heb Vettel op eenzelfde wijze zien reageren op Karthikeyan. Dus ik neem aan dat je Vettel zijn beweringen ook niet serieus neemt, of kom je nu met smoesjes waarom dat anders is dan Grosjean?

Mijn post die deze non-discussie aanslingerde, had een smiley nodig. Ironie, al is het met een kern van waarheid, wordt kennelijk niet altijd opgemerkt. My bad. Ik heb de latere verklaring van Grosjean inderdaad niet meegekregen trouwens, zoals inmiddels werd gesuggereerd. Van de vergelijking met andere coureurs mis ik de relevantie, dus die kant ga ik ook niet op met je.

Natuurlijk beschuldig ik Grosjean niet louter op basis van zijn reactie gisteren. In een van mijn eerste posts op dit forum merkte ik al op dat áls er al een schuldige aan te wijzen is voor dat voorval, dat Max dat zou zijn. Voor de duidelijkheid, dat denk ik nog steeds. Maar wat ik wel zeg, is dat Grosjeans primaire reactie nogal tekenend is voor een bepaalde karaktereigenschap van mensen. Een beetje zoals thuiskomen en je vrouw bovenop de buurman aantreffen en dat ze dan als eerste zegt: 'wacht, het is niet wat je denkt'. Aangezien die crash en de nasleep ervan nogal een dingetje is, waarbij er na 345 pagina's discussie, door 2.874 deskundigen op verschillende fora, nog steeds geen consensus is over de schuldvraag, leek me dit wel iets om in gedachten te houden bij het aanhoren van Grosjeans versie van het verhaal. Dit alles natuurlijk geheel los gezien van het feit dat Max al veroordeeld is.

Verder Perton, laat ik het hier graag bij. Ik heb niet altijd de tijd voor bijdragen van drie of vier alinea's en als de confrontatie dan op een nogal ruziezoekerige toon gezocht wordt, is de lol er voor mij snel af vrees ik. Soit, ik ga niet vrijuit, je mag mij aanrekenen dat ik deze nuance niet na je eerste weerwoord aanbracht. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 21:00:45
No worries, net zo makkelijk als dat ik heftig reageer, zo makkelijk laat ik dingen ook achter me. Die nuance miste ik inderdaad omdat je post letterlijk was: "Na gisteren neem ik Grosjean ook niet meer serieus", dus vandaar dat ik het ook zo opvatte.

De relevantie met de andere coureurs vind ik dat die coureurs ook wel eens bij een botsing de ander de schuld hebben gegeven. Vettel bijvoorbeeld in Turkije destijds. Dus als onterecht de handen in onschuld wassen een reden is om niet serieus te worden genomen, dan geldt dat voor anderen net zo. Maar goed, dat was dus voor je nuance.

Maar goed, het is ook niet alleen Grosjean die het riep, maar ook Permane en dat is volgens mij wel een vrij betrouwbare man. Al was ie ook getuige X in Crashgate, dus tot Piquet begon te praten had ie daarover ook zijn mond gehouden, dus in dat opzicht heeft hij ook geen 100% schoon verleden, dat geef ik toe.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 22:03:49
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 19:04:05
maar later remmen waardoor je wat harder moet remmen, daar verras je de achterliggende partij toch niet mee? je geeft de achterligger juist nog iets meer ruimte. Wat mij betreft kan deze argumentatie de prullenbak in.

Blijft staan dat je gegevens mist om op basis van de afstand te concluderen waar het rempunt van Verstappen had moeten liggen al is het alleen al de snelheid. Deze onderbouwing staat wat mij betreft als een huis. Dat het niet zo kinderlijk eenvoudig is als jij beweert bewijst dat er na meer dan twee weken nog steeds discussie over is en er ook onder de ervaren coureurs geen unanimiteit bestaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 22:12:24
Mwoah, wie van de ervaren coureurs twijfelt dan aan de schuldvraag? Is een serieuze vraag, hoor. En ik bedoel niet Nederlanders, natuurlijk, net als dat ik de mening van Franse coureurs niet zo interessant vind als ze Grosjean zouden verdedigen.

Want volgens mij hebben Button en Massa (los van dat ik het met die laatste oneens was) toch kritiek op Verstappen geuit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 08 juni 2015 - 22:25:29
Button? Jamaar volgens mij alleen - maar dat kan ik mis hebben - over het feit dat Verstappen Grosjean beschuldigde van een braketest. Volgens mij zei Button niet veel over het incident op zich.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 juni 2015 - 22:45:42
Daar heb jij een punt, inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 08 juni 2015 - 23:03:40
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 22:03:49
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 19:04:05
maar later remmen waardoor je wat harder moet remmen, daar verras je de achterliggende partij toch niet mee? je geeft de achterligger juist nog iets meer ruimte. Wat mij betreft kan deze argumentatie de prullenbak in.

Blijft staan dat je gegevens mist om op basis van de afstand te concluderen waar het rempunt van Verstappen had moeten liggen al is het alleen al de snelheid. Deze onderbouwing staat wat mij betreft als een huis. Dat het niet zo kinderlijk eenvoudig is als jij beweert bewijst dat er na meer dan twee weken nog steeds discussie over is en er ook onder de ervaren coureurs geen unanimiteit bestaat.
tja, als je zo dichtbij zit, moet je wat meer marge houden en er op zn minst vanuit gaan dat Grosjean weer net zo laat remt als de keer daarvoor. Aangezien hij veel dichterbij zat had hij dus ook eerder moeten remmen. Het is iig duidelijk dat het te laat was, Grosjean zegt dat ie zelfs nog iets later remde, dus kan ik alleen maar concluderen dat Verstappen te laat remde, ondanks dat ie op hetzelfde punt remde als de ronde ervoor. Zo passen alle data en verklaringen van de betrokken coureurs en het oordeel van de stewards precies in het verhaal. Later maar harder remmen waar je het eerder over had gaat er bij mij niet in iig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2015 - 23:22:01
Dat is niet wat ik post, wat ik wel post is dat als een rijder later remt, wij niet kunnen uitsluiten dat hij niet harder remt. Ik zeg dus niet dat hij wel harder remt. Verder heb je factoren als snelheid wel nodig om te kunnen bepalen of je eerder moet remmen bij een kortere afstand. Als je dat niet wilt aannemen (of ik er faliekant naast zit), prima. Ik vind het wel best zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 08 juni 2015 - 23:32:25
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 23:22:01
Dat is niet wat ik post, wat ik wel post is dat als een rijder later remt, wij niet kunnen uitsluiten dat hij niet harder remt. Ik zeg dus niet dat hij wel harder remt. Verder heb je factoren als snelheid wel nodig om te kunnen bepalen of je eerder moet remmen bij een kortere afstand. Als je dat niet wilt aannemen (of ik er faliekant naast zit), prima. Ik vind het wel best zo.
daar heb ik toch al op gereageerd? als je later en harder remt dan kan de coureur achter daar nooit door verrast zijn. Ik kan het niet goed uitleggen, maar volgens mij kan dat geen oorzaak zijn en gaf dat Verstappen eerder nog een fractie meer ruimte. Er is maar een logische verklaring die ook strookt met de feiten, verklaringen etc en dat is dat de afstand een ronde later een stuk kleiner was. Dat is ook op de beelden duidelijk te zien. Ik wil best nog wel een kleine slag om de arm houden, maar voor andere theorien zie ik eerlijk gezegd weinig aanknopingspunten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 09 juni 2015 - 08:33:37
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 20:41:57
Aangezien ze bij STR 2 coureurs hebben en beiden niet heel erg veel uitzicht op punten hadden, had ik het met Sainz gewoon op de reguliere manier geprobeerd en met Max gewoon maximaal gegokt. Dus geen kwalificatie om motor en banden te sparen en dan maar zien wat er in de wedstrijd nog te halen valt.

Dat ging ook niet.
Door zijn straf en motor wissel moest hij 15 plaatsen naar achter.
Kon hij geen 15 plaatsen naar achter werden de resterende plaatsen omgezet in een tijdstraf of een stop and go.
Dus als hij geen Q mee deed ging hij veel meer tijd verliezen in de race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juni 2015 - 09:34:32
Daar was wat twijfel over maar jozef heeft goed uitgelegd waarom dat waarschijnlijk niet klopt. Als je de reglementen letterlijk leest gaat het alleen om motorgerelateerde straffen,  en dan zou het dus alsnog om tien plekken gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 juni 2015 - 14:26:59
Citaat van: lieven op 09 juni 2015 - 08:33:37
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 20:41:57
Aangezien ze bij STR 2 coureurs hebben en beiden niet heel erg veel uitzicht op punten hadden, had ik het met Sainz gewoon op de reguliere manier geprobeerd en met Max gewoon maximaal gegokt. Dus geen kwalificatie om motor en banden te sparen en dan maar zien wat er in de wedstrijd nog te halen valt.

Dat ging ook niet.
Door zijn straf en motor wissel moest hij 15 plaatsen naar achter.
Kon hij geen 15 plaatsen naar achter werden de resterende plaatsen omgezet in een tijdstraf of een stop and go.
Dus als hij geen Q mee deed ging hij veel meer tijd verliezen in de race.
ja, dan zou ie met een stop and go moeten beginnen, maar als je gokt op een incidentrijke race dan krijg je die tijd zo weer terug. Met een paar verse setjes supersoft en een agressieve strategie en nog een SC op een gunstig moment had je wellicht nog een eind kunnen komen. Maar goed, in alle gevallen was het een vrij kansloze race geweest. Maar door niet te kwalificeren was het maximaal te halen resultaat wellicht wat groter en had je de motor ook extra kunnen sparen. Ach ja, uiteindelijk is het ook een beetje lood om oud ijzer. Een jonge coureur als Max moet je misschien ook gewoon zoveel mogelijk lekker laten racen en kwalificeren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 juni 2015 - 14:29:17
Citaat van: Perton op 09 juni 2015 - 09:34:32
Daar was wat twijfel over maar jozef heeft goed uitgelegd waarom dat waarschijnlijk niet klopt. Als je de reglementen letterlijk leest gaat het alleen om motorgerelateerde straffen,  en dan zou het dus alsnog om tien plekken gaan.
het lijkt me vrij onwaarschijnlijk dat dat klopt. Ik heb niet dat hele document door gelezen, maar op F1.com staat het wel iets anders omschreven.
http://www.formula1.com/content/fom-website/en/championship/inside-f1/rules-regs/Licenses_driving_protocol_and_penalties.html (http://www.formula1.com/content/fom-website/en/championship/inside-f1/rules-regs/Licenses_driving_protocol_and_penalties.html)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 09 juni 2015 - 19:58:16
Citaat van: Van Wijk op 08 juni 2015 - 20:38:54
Zit nog een paar weken op dit forum maar lach me krom om jullie discussies.
Begrijp mij niet verkeerd, het is opbouwende kritiek.
Heerlijk dat jullie zo opgaan in deze sport en jullie meningen delen.
Redelijk off topic weliswaar.

Wat Max betreft: Hij en zijn team hebben gedaan wat ze konden en het maximale er uit gehaald.
Dit zonder uit te gaan van safety cars en uit vallen van andere coureurs.
Zelf had ik ook het graag anders gezien, maar ach,het is niet anders. Op naar de volgende race.

De hele discussie zegt voor mij vooral iets over het lolgehalte van de race in Canada. Want daar gaat het bekant niet over, het gaat nog steeds over Monaco. Canada gaf ik een 6je in de pole. Lezende de laatste pagina's in dit forumdeel had in Monaco meer dan een 8 en Canada minder dan een 6 moeten geven. Want spectakel is wat F1 lollig maakt. En hier lezen en schrijven, dat ook :-D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 09 juni 2015 - 21:26:17
Citaat van: Tuesday op 08 juni 2015 - 23:32:25
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 23:22:01
Dat is niet wat ik post, wat ik wel post is dat als een rijder later remt, wij niet kunnen uitsluiten dat hij niet harder remt. Ik zeg dus niet dat hij wel harder remt. Verder heb je factoren als snelheid wel nodig om te kunnen bepalen of je eerder moet remmen bij een kortere afstand. Als je dat niet wilt aannemen (of ik er faliekant naast zit), prima. Ik vind het wel best zo.
daar heb ik toch al op gereageerd? als je later en harder remt dan kan de coureur achter daar nooit door verrast zijn. Ik kan het niet goed uitleggen, maar volgens mij kan dat geen oorzaak zijn en gaf dat Verstappen eerder nog een fractie meer ruimte. Er is maar een logische verklaring die ook strookt met de feiten, verklaringen etc en dat is dat de afstand een ronde later een stuk kleiner was. Dat is ook op de beelden duidelijk te zien. Ik wil best nog wel een kleine slag om de arm houden, maar voor andere theorien zie ik eerlijk gezegd weinig aanknopingspunten.

Heb heel lang getwijfeld of zou reageren op de hele discussie over Grosjean/ Verstappen in Monaco.
Volgens mij leer je op je hele jonge in de auto en motorsport ( kinderkarts en 65cc Mx ) deze aktie.
Je laat de concurrent voor je zien wat je plan bent en hij moet hierop anticiperen.
De achterligger gaat laat remmen voor de bocht en probeert binnendoor te steken.
De voorste rijder remt iets eerder en hoopt/gaat er van uit dat de achterligger zich verremt zodat hij vervolgens weer binnendoor kan af steken. Hij duwt dan met zijn achterwielen min of meer tegen de voorwielen van de achterwielen zodat hij twee opties heeft. A: naar buiten geduwd worden.B: van het gas af gaan en zich weer laten inhalen. Bij mx heet zoiets blokken en een Block Pas.
Soms gaat het fout met als gevolg een crash, geen probleem, ze wisten allebei welke risico's ze namen.
Dit is maar een visie van leek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 09 juni 2015 - 21:55:14
Citaat van: Wings op 08 juni 2015 - 18:14:05
Citaat van: Pancake Shield op 08 juni 2015 - 10:53:51
Ik meng me ff in de discussie. Ja, die kans op de SC is groot, maar dan alsnog hadden een groot aantal mensen moeten uitvallen. Kijk naar Sainz, die eindigt uiteindelijk ook maar als twaalfde. En die STR ging in Canada sowieso echt niet beter dan de Force India en de Lotus. Dus zelfs met een goede SC waren ze niet voorbij Perez en Grosjean gekomen (voor Verstappen waren het dan Sainz zelf, Ricciardo en Ericsson geweest), dus dan moet je al gaan hopen op een hoop uitvallers.

Als je daar tijdens de kwalificatie dus al op gaat hopen, dan is er iets structureel mis met je team. Je moet altijd uitgaan van de sterkte van je eigen team en niet de mogelijk zwakte van anderen.  "Ik kwalificeer mijzelf niet. Want ondanks dat ik dan een drive-through krijg, hoop ik op een SC en dat er vier tot vijf uitvallers zijn." Zo klinkt het toch wel een beetje raar, toch?

Ik kan me voorstellen dat als de kans op een SC groot is, dat je dat zeker meeneemt. Hoe? Geen idee. Verder zit tussen P12 en P10 slechts twee plaatsen. Als door een incident tussen twee rijders een SC situatie ontstaan rijdt je al op P10 zonder dat je in die situatie wint of verliest. Dus heel gek vind ik de opmerking van Terminator niet. Niet dat ik het volledig eens ben met hem maar het weerwoord overtuigt mij net zo min.

Ik wilde hier eerst niet meer op reageren, omdat er verschrikkelijk selectief gelezen wordt hier op dit forum. Maar ik doe het toch nog even. De P12 in mijn verhaal was heel duidelijk over Sainz. En het hele verhaal gaat er hier over of Verstappen al dan niet had moeten kwalificeren. Nu kan ik mij vergissen maar volgens mij zijn Sainz en Verstappen toch twee verschillende personen. Maar goed wellicht vergis ik me dan.

Dus bij deze nog een keer de uitleg:
DIT GEDEELTE GAAT OVER CARLOS SAINZ JR
Sainz komt in de race niet verder dan P12. De Spanjaard geeft ook aan dat dit het beste was, wat uit de Toro Rosso te halen was en dat zelfs met moeite werd bewerksteligt. Nu ga ik er even van uit (logischerwijs)  dat Sainz niet de kwalificatie is ingegaan en zichzelf gekwalificeerd heeft met het idee, dat er een SC zou komen. Hij had immers geen straffen.
DIT GEDEELTE GAAT OVER MAX VERSTAPPEN
Verstappen daarentegen had de straf van Monaco en die van de motorwissel.Hij had daarbij de keuze om zich wel of niet te kwalificeren. Hij heeft zich wel gekwalificieerd eindigde uiteindelijk op de negentiende plek en kreeg 10seconden straf bij zijn eerste pitstop. Uiteindelijk eindigde hij als vijftiende en kon in de slotfase Ericsson niet meer aanvallen. Volgens een aantal mensen hier heeft Toro Rosso daar debet aan, omdat zij Verstappen hebben laten kwalificeren. En die zo zijn banden niet meer kon gebruiken. Zij vinden dat Verstappen zich niet had moeten kwalificeren en genoegen had moeten nemen met een drive-through.
DIT GEDEELTE GAAT OVER JENSON BUTTON
Nu zagen we bij Button, dat dit slecht uitpakte. De Engelsman had zich niet gekwalificeerd, moest zijn motor wisselen en liep zo'n een drive-through op. Hij had voor zijn drive-through al een paar man te pakken, maar daarna zat hij op seconden achter Mehri en dat duurde nog wel even voordat hij die had. Nu weten we niet hoe dat afgelopen zou zijn, omdat Button uiteindelijk uitviel. Maar goed, veel voordeel leverde het hem niet op in eerste instantie.
DIT GEDEELTE GAAT OVER MAX VERSTAPPEN
Nu mogen we aannemen dat Verstappen in ieder geval net als Button tot achter Mehri teruggevallen was en dan op jacht had moet gaan naar de Spanjaard. Dat had al tijd en rondes gekost. Waardoor hij uiteindelijk wellicht niet eens als vijftiende geeindigd was, maar zelfs nog lager. Maar zelfs al doe je die strategie om te hopen op een Safety Car, dan nog ben je van veel te veel factoren afhankelijk om naar voren te gaan. Perfecte moment voor de SC, perfecte pitstoptijd en uitvallers. Gezien dat Verstappen dus vijftien eindigde, hadden er maar liefst vijf man moeten uitvallen (die niet achter hem reden) en dat ook nog eens samenvallen met een perfecte pitstop en SC. Dat is echt de goden verzoeken. Want de Toro Rosso was niet op eigen kracht naar P10 gereden, ook niet op splinternieuwe bandjes.
DIT GEDEELTE GAAT OVER SCUDERIA TORO ROSSO
Bovendien vind ik niet dat je als team zo'n gok moet nemen. Dat je je kwalifcieert en hoopt op een SC en ook nog eens een hoop met uitvallers dan. Nogmaals wat ik al vaker zei dan ga je uit van je zwakte en niet je sterkte. Zie je Franz Tost al na Canada zeggen: "Ja, helaas is het niet gelukt om Verstappen naar de punten te brengen. Er viel vijf man te weinig uit. Ook misten we de Safety Car vandaag". Natuurlijk zegt ie dit niet, maar dit is even een extreem voorbeeld om mijn punt te onderstrepen. Een team dat weet dat zijn beste plek voor een coureur maximaal rond de veertiende/vijjftiende plek ligt, gaat echt geen bizarre strategie bedenken waarbij er vijf auto's uitvallen, een Safety Car op de baan komt en de pitstop daar ergens perfect tussen ligt. De strateeg die zoiets bedenkt, wordt in een dwangbuis afgevoerd.
SAMENVATTING
De combinatie van het feit dat het niet haalbaar was geweest met de prestates van de STR in Canada, tijdverlies bij de drive-through en het hopen op een idiote samenvalling van factoren maakt het geheel gewoon een bizar en onrealistisch plan. Als iedereen gewoon zonder oranje zonnebril naar die feiten kijkt, kan hij of zij dat ook gewoon zien. Stop met het scheef aankijken van Toro Rosso, omdat je favoriet niet een plekje hoger geeindigd is of onrealitische punten niet heeft binnengesleept.

Sorry, dat het zo kinderachtig moet. Maar het gebeurt te vaak hier, dat men voor zijn eigen goed selectief leest. En zo voer je natuurlijk geen fatsoenlijke discussie, dus dan moet het zo maar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juni 2015 - 22:05:30
Ik mis even welk stuk van je post over Jos Verstappen gaat. Kan je dat nog verduidelijken?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 09 juni 2015 - 22:22:08
@pancake, gelukkig zijn er meer mensen die er zo over denken.
Mooi geschreven, helder en duidelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 10 juni 2015 - 09:32:22
Even een leuk feitje: van de 16 kwalificaties die Sainz en Verstappen samen gereden hebben (Q1, Q2 en Q3) is nu de stand 8-8. Alleen is het kwalificatieduel 5-2. Kortom, op dit moment zijn ze over 1 rondje ongeveer even snel, maar weet Sainz er op het moment supreme meer uit te persen (of laat Verstappen het nog op het beslissende moment 'afweten').
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 10 juni 2015 - 10:20:21
Hehehe.

Ik heb de indruk dat Max vaak 'direct' de snellere is, en dat Sainz er als het er op aan komt er meer uit weet te persen. Monaco is daar een goed voorbeeld van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 10 juni 2015 - 10:30:27
Die indruk heb ik ook, Verstappen is in race trim sneller omdat hij gedurfder rijdt. In kwali kan je dat echter opbreken omdat je dan maar 1 rondje hebt. En het lijkt ook dat Verstappen zich meer kan onderscheiden op de hardere banden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 10 juni 2015 - 10:34:41
Citaat van: Hamilton#44 op 10 juni 2015 - 10:30:27
Die indruk heb ik ook, Verstappen is in race trim sneller omdat hij gedurfder rijdt. In kwali kan je dat echter opbreken omdat je dan maar 1 rondje hebt. En het lijkt ook dat Verstappen zich meer kan onderscheiden op de hardere banden.
Oei, het was niet de bedoeling om deze discussie weer aan te zwengelen. Dat kan je ook niet opmaken uit mijn cijfers.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 12 juni 2015 - 14:38:02
Welk punt bedoel je? Dat Verstappen sneller is op hardere banden?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 12 juni 2015 - 16:25:33
Ja, jouw punt is (volgens mij) dat Verstappen beter is in de race dan in de kwalificatie. Mijn punt gaat alleen over de kwalificatie, namelijk dat Verstappen tot dusverre net zo snel lijkt als Sainz over 1 vliegende ronde, maar dat Sainz op het beslissende moment vaak beter is.

Verder bedoelde ik het meer als een leuk feitje, geen wetenschap.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 juni 2015 - 18:27:51
Citaat van: Matthijs op 10 juni 2015 - 09:32:22
Even een leuk feitje: van de 16 kwalificaties die Sainz en Verstappen samen gereden hebben (Q1, Q2 en Q3) is nu de stand 8-8. Alleen is het kwalificatieduel 5-2. Kortom, op dit moment zijn ze over 1 rondje ongeveer even snel, maar weet Sainz er op het moment supreme meer uit te persen (of laat Verstappen het nog op het beslissende moment 'afweten').

Ik las laatst dat Verstappen met een longrun afstelling kwalificeert en zich meer toelegt op de race. Ik zal eens kijken of ik dit kan terugvinden. Mol riep laatst ook al zoiets. Wat ik me daar precies bij moet voorstellen weet ik niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 juni 2015 - 18:29:38
Ik denk een minder agressieve afstelling. Aerodynamisch zal het niet uitmaken maar er zijn wellicht afstellingsmogelijkheden waarmee je bijvoorbeeld een hogere grip maar daardoor een hogere bandenslijtage genereert.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 juni 2015 - 18:50:02
Ik heb niet je hele tekst gelezen, alleen je samenvatting. Daarover het volgende:

Citaat van: Pancake Shield op 09 juni 2015 - 21:55:14De combinatie van het feit dat het niet haalbaar was geweest met de prestates van de STR in Canada, tijdverlies bij de drive-through en het hopen op een idiote samenvalling van factoren maakt het geheel gewoon een bizar en onrealistisch plan. Als iedereen gewoon zonder oranje zonnebril naar die feiten kijkt, kan hij of zij dat ook gewoon zien. Stop met het scheef aankijken van Toro Rosso, omdat je favoriet niet een plekje hoger geeindigd is of onrealitische punten niet heeft binnengesleept.

O ik had ook geen punten verwacht hoor. Maar in beginsel vind ik de opmerking van Terminator niet zo dom als wordt beweerd. Bovendien zeg ik niet dat STR een SC-situatie had moeten meenemen in hun strategie maar kan het me voorstellen, dat als deze kans bovengemiddeld is, dat het wel gebeurd. Maar even los hiervan, als ik het hele raceweekend van Verstappen achter elkaar leg, zie dat hij kansloos is voor een goede startpositie. Niet al je rubber verbrassen op een kwalificatie die geen meerwaarde vind ik dan sowieso geen verkeerde gedachte. Ongeacht het mogelijke dan wel het uiteindelijke verloop. Achteraf boeit het geen zak maar stel Verstappen was wel in de situatie terechtgekomen dat hij een punt had kunnen scoren door omstandigheden en hij zou deze moeten laten varen omdat zijn banden aan gort zijn (even kort door de bocht) dan zouden ze zich daar wel achter de oren hebben gekrabd denk ik. Die gedachten hebben niks te maken met selectief lezen of een teleurstelling dus begrijp ook niet waarom dit soort aantijgingen uit de kast worden getrokken. Lijkt mij nergens voor nodig. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 16 juni 2015 - 15:33:14
Citaat van: Matthijs op 12 juni 2015 - 16:25:33
Ja, jouw punt is (volgens mij) dat Verstappen beter is in de race dan in de kwalificatie. Mijn punt gaat alleen over de kwalificatie, namelijk dat Verstappen tot dusverre net zo snel lijkt als Sainz over 1 vliegende ronde, maar dat Sainz op het beslissende moment vaak beter is.

Verder bedoelde ik het meer als een leuk feitje, geen wetenschap.

O ja, dat ontken ik ook niet.  :) Sainz is vooralsnog iets beter in kwalificeren door op het juiste moment de juiste tijd te rijden.
Maar goed, dat kon Trulli ook en dan hadden we daarna in de race de Trulli Train..  ;) ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 juni 2015 - 15:36:54
Persoonlijk heb ik dat altijd een erg flauwe term gevonden (om het nog even netjes te houden). Dat er iets bestond als een Trulli train gaf aan dat Trulli een uitstekende snelheid over één ronde bezat en blijkbaar ook nog eens in staat was om goed genoeg te verdedigen dat die zogenaamd betere racers achter hem bleven. Het was een gebrek van de anderen dat ze hem niet voorbij kwamen, maar het feit dat commentatoren het over de Trulli train hadden maakte het wel bijna een soort denigrerende term alsof hij een koekenbakker was die in de race niet vooruit te branden was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 16 juni 2015 - 15:40:55
Dat hoor je mij niet zeggen maar je kan beter zorgen dat je race pace goed is dan je kwali pace, het liefst allebei natuurlijk maar dat kan niet altijd. Goede coureurs zijn altijd sneller in de race, topcoureurs pakken dan ook nog de snelste tijd in kwali.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 16 juni 2015 - 15:42:37
Ben ik volledig met je eens, het ging me ook meer erom dat commentatoren het te pas en te onpas gebruikten wanneer er weer een rits coureurs achter Trulli zat. Dat heb ik altijd flauw gevonden.  Van hen dus, niet van jou. Begin dan gewoon over dat de ander hem niet inhaalt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 16 juni 2015 - 16:32:43
ok duidelijk  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 16 juni 2015 - 19:40:21
Ik denk dat veel journalisten de Trulli Train er te pas en te onpas bij sleepten omdat het zo lekker bekte. Het allitereert immers fijn. Met name Olav Mol hield/houdt van dit soort gebbetjes.
Overigens denk ik dat Trulli ook snel was over meerdere ronden, maar dat hij in de race eerder behoudend dan aanvallend was. Meer het type G. Hill, Fittipaldi, Reutemann, Prost, zeg maar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 17 juni 2015 - 12:26:30
Ik was niet zo'n fan van Trulli dus ben misschien niet helemaal objectief.  :)
Tuurlijk, hij kan aardig sturen maar dat kunnen ze vrijwel allemaal wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 17 juni 2015 - 13:28:48
Ik was ook geen fan van hem hoor. Ik vond het aan de andere kant namelijk ook flauw dat hij vaak als pechvogel werd neergezet, met wie het allemaal wel goed zou komen als hij een topstoeltje kreeg. Als je jaar in jaar uit telkens 'pech' hebt, dan is dat een patroon. Ik vond dus zowel de positieve als negatieve excuses / verwijten een beetje onzin waar het Trulli betrof :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 19 juni 2015 - 18:14:17
Trulli-train (ik heb de hele discussie niet gelezen, dus vergeef me als het al gepost staat) ontstond doordat Trulli over één ronde sneller was dan zijn pace op zondag. En dat in tijden waarin inhalen moeilijk(er dan nu) was. Het kwam dan wel eens voor dat op tracks waar inhalen ook nog eens moeilijk was dit een vermenigvuldigend effect had. Je zag dan Trulli weer eens rond tuffen met een aantal rijders aan een touwtje onder zijn achtervleugel. Vandaar Trulli-train.   
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 19 juni 2015 - 20:39:58
Inderdaad al gepost maar een mooie round-up van dit zijsprongetje. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 juni 2015 - 08:07:32
En de snelheid van Max in de eerste twee vrije trainingen valt me zeker niet tegen!
Al is het wel zo dat Toro Rosso op vrijdag meestal wat beter voor de dag komt als op zaterdag en zondag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 juni 2015 - 08:42:27
Yup. Q3 zal al een heidens kwarwei worden vrees ik, maar we zullen zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 juni 2015 - 09:11:24
Ik heb toch wel het idee dat Toro Rosso de snelheid van de vrije trainingen door kan zetten naar zaterdag en alleen zondag het laat afweten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 20 juni 2015 - 14:43:21
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2015 - 08:42:27
Yup. Q3 zal al een heidens kwarwei worden vrees ik, maar we zullen zien.

Dat viel dus wel mee. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 juni 2015 - 14:46:30
Idd. Althans, voor Max dan, niet voor Sainz ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 20 juni 2015 - 15:04:14
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2015 - 14:46:30
Idd. Althans, voor Max dan, niet voor Sainz ;)

Yep, Verstappen 7de. Wordt nog een hele toer om die plek te handhaven in de race, denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 20 juni 2015 - 20:38:19
hij gaat lekker dit weekend zeg. Echt genieten, ook bv zn wagenbeheersing in de regen in FP3.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 juni 2015 - 20:41:25
Mooi moment overstuur. Corrigeerde hij fraai. Goed weekend tot nu toe. Vrees wel een beetje voor de racepace van STR, maar so far so good.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 juni 2015 - 20:44:44
Maar goed, da's elk weekend wel een beetje de angst, dat het in de race achteruit gaat. Als ie tiende wordt, zou ik het al mooi vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 20 juni 2015 - 20:57:04
vind ik verder niet zo belangrijk. Hij heeft zich weer mooi laten zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 20 juni 2015 - 21:08:38
Citaat van: Perton op 20 juni 2015 - 20:44:44
Maar goed, da's elk weekend wel een beetje de angst, dat het in de race achteruit gaat. Als ie tiende wordt, zou ik het al mooi vinden.
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2015 - 20:41:25
Mooi moment overstuur. Corrigeerde hij fraai. Goed weekend tot nu toe. Vrees wel een beetje voor de racepace van STR, maar so far so good.
Citaat van: Perton op 20 juni 2015 - 20:44:44
Maar goed, da's elk weekend wel een beetje de angst, dat het in de race achteruit gaat. Als ie tiende wordt, zou ik het al mooi vinden.

Dat achteruit gaan heeft betrekking op de engine en wat pits problemen, en ja Monaco. Maar dat was wel of niet een fout. Verder vind ik dat jochie een aardige 2015 F1 seizoen hebben. Vanmiddag ff sneakie met Raikkonen, leuk moment, vind ik. Rondjes rijders zijn er genoeg in de F1. Die er toe doen wat minder. Persoonlijkheden zijn er maar weinig. Geen Mansell, Montoya  bijvoorbeeld. Ik hou wel van herrie in de keuken. En daar is Verstappen aardig mee bezig. Constant in the picture.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 juni 2015 - 21:15:06
Ik weer waardoor het achteruit gaan komt. Ik neem verstappen dan ook niks.kwalijk.

Maar eerlijk is eerlijk inderdaad, hij rijdt een top weekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 20 juni 2015 - 21:27:18
Citaat van: Perton op 20 juni 2015 - 21:15:06
Ik weer waardoor het achteruit gaan komt. Ik neem verstappen dan ook niks.kwalijk.

Maar eerlijk is eerlijk inderdaad, hij rijdt een top weekend.

Waarom zet je dat dan niet in je vorige post erbij Perton?? Is het een hele andere invalshoek. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 juni 2015 - 21:29:45
Citaat van: Ruby Tuesday op 20 juni 2015 - 20:57:04
vind ik verder niet zo belangrijk. Hij heeft zich weer mooi laten zien.

Jamaar het gaat om zondag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 juni 2015 - 21:31:27
Citaat van: janke op 20 juni 2015 - 21:08:38
Citaat van: Perton op 20 juni 2015 - 20:44:44
Maar goed, da's elk weekend wel een beetje de angst, dat het in de race achteruit gaat. Als ie tiende wordt, zou ik het al mooi vinden.
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2015 - 20:41:25
Mooi moment overstuur. Corrigeerde hij fraai. Goed weekend tot nu toe. Vrees wel een beetje voor de racepace van STR, maar so far so good.
Citaat van: Perton op 20 juni 2015 - 20:44:44
Maar goed, da's elk weekend wel een beetje de angst, dat het in de race achteruit gaat. Als ie tiende wordt, zou ik het al mooi vinden.

Dat achteruit gaan heeft betrekking op de engine en wat pits problemen, en ja Monaco. Maar dat was wel of niet een fout. Verder vind ik dat jochie een aardige 2015 F1 seizoen hebben. Vanmiddag ff sneakie met Raikkonen, leuk moment, vind ik. Rondjes rijders zijn er genoeg in de F1. Die er toe doen wat minder. Persoonlijkheden zijn er maar weinig. Geen Mansell, Montoya  bijvoorbeeld. Ik hou wel van herrie in de keuken. En daar is Verstappen aardig mee bezig. Constant in the picture.

Ik vind Hamilton en Alonso ook persoonlijkheden. Maar mensen schieten al in de vlekken als de ene een bordje overhoop rijdt en de andere weigert benzine te sparen als zijn team dat nodig acht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 20 juni 2015 - 21:35:19
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2015 - 21:29:45
Citaat van: Ruby Tuesday op 20 juni 2015 - 20:57:04
vind ik verder niet zo belangrijk. Hij heeft zich weer mooi laten zien.

Jamaar het gaat om zondag.

Precies, Hülkenberg gaat in de kwali ook aardig rond. Maar morgen in de punen thuiskomen zou tof zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 20 juni 2015 - 21:42:33
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2015 - 21:29:45
Citaat van: Ruby Tuesday op 20 juni 2015 - 20:57:04
vind ik verder niet zo belangrijk. Hij heeft zich weer mooi laten zien.

Jamaar het gaat om zondag.
mwah, ik vind voor Max momenteel resultaat van secundair belang. Ik heb liever dat ie een heel weekend de sterren van de hemel rijdt en zonder punten eindigt, zoals bv in China, dan dat ie na een matig weekend met geluk een puntje pakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 juni 2015 - 21:54:06
Ook op zondag moet je presteren. Ik heb het niet eens over hoeveel punten hij moet pakken en of dat wel mogelijk is. Maar je moet gewoon een goede race rijden. Geen fouten maken. Misschien een leuke actie hier of daar, en dan zien we wel waar het eindigt. Alleen op zaterdag presteren is wel heel makkelijk. Maak je morgen een blooper, is iedereen Q allang weer vergeten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 20 juni 2015 - 22:23:16
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2015 - 21:54:06
Ook op zondag moet je presteren. Ik heb het niet eens over hoeveel punten hij moet pakken en of dat wel mogelijk is. Maar je moet gewoon een goede race rijden. Geen fouten maken. Misschien een leuke actie hier of daar, en dan zien we wel waar het eindigt. Alleen op zaterdag presteren is wel heel makkelijk. Maak je morgen een blooper, is iedereen Q allang weer vergeten.
dat is zeker zo, maar mocht de STR morgen niet vooruit te branden zijn maar Max maakt verder geen fouten, dan is het toch gewoon een geslaagd weekend ondanks dat ie dan misschien zonder punten staat. Tuurlijk moet ie morgen ook gewoon weer mooie dingen gaan laten zien, maar wel of geen punten, dat maakt me niet zoveel uit. Het gaat mij meer om de manier waarop. Hij gaat gewoon super lekker daar in Oostenrijk dus over morgen maak ik me verder geen zorgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 juni 2015 - 22:26:31
Punten pakken zou mooi zijn. Hij heeft al de hele weekend top 10 snelheid, de 7e plek is misschien wat te hoog gegrepen, maar punten zou heel mooi zijn.
Sainz in de kwali voorblijven is wat hij moet doen, 5-3 nu.
De Red Bull Ring is een circuit waar Max al relatief veel reed, ik denk toch dat dat scheelt  :)

Sainz staat afgesteld op regen (persbericht Toro Rosso) en dat die er morgen komt is niet zeer waarschijnlijk, dus zijn teamgenoot moet hij morgen sowiezo kunnen verslaan.

Wordt sowiezo een mooie zondag morgen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 juni 2015 - 23:21:16
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2015 - 21:31:27
Ik vind Hamilton en Alonso ook persoonlijkheden. Maar mensen schieten al in de vlekken als de ene een bordje overhoop rijdt en de andere weigert benzine te sparen als zijn team dat nodig acht.

Tuurlijk. Daarom zijn het ook persoonlijkheden. Zou Hamilton een diplomatiek verhaal hebben afgestoken was hij net zo'n grijs muisje als Rosberg. Die kritiek en adoratie maken hun juist een persoonlijkheid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 juni 2015 - 23:23:22
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2015 - 21:54:06
Ook op zondag moet je presteren. Ik heb het niet eens over hoeveel punten hij moet pakken en of dat wel mogelijk is. Maar je moet gewoon een goede race rijden. Geen fouten maken. Misschien een leuke actie hier of daar, en dan zien we wel waar het eindigt. Alleen op zaterdag presteren is wel heel makkelijk. Maak je morgen een blooper, is iedereen Q allang weer vergeten.

Uiteindelijk gaat het bij Verstappen om zijn intrinsieke snelheid en ontwikkeling. Die zijn bepalend of hij naar het grote Red Bull mag of niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 juni 2015 - 23:24:49
Citaat van: Ruby Tuesday op 20 juni 2015 - 21:42:33
mwah, ik vind voor Max momenteel resultaat van secundair belang. Ik heb liever dat ie een heel weekend de sterren van de hemel rijdt en zonder punten eindigt, zoals bv in China, dan dat ie na een matig weekend met geluk een puntje pakt.

Agree. Max moet gewoon gaan en gassen. De rest komt wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 juni 2015 - 23:27:42
Citaat van: gloudiesaurus op 20 juni 2015 - 22:26:31Sainz staat afgesteld op regen (persbericht Toro Rosso) en dat die er morgen komt is niet zeer waarschijnlijk, dus zijn teamgenoot moet hij morgen sowiezo kunnen verslaan.

Max toch ook? Daarom ging hij lekker in Q1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 juni 2015 - 23:30:58
Citaat van: Wings op 20 juni 2015 - 23:27:42
Citaat van: gloudiesaurus op 20 juni 2015 - 22:26:31Sainz staat afgesteld op regen (persbericht Toro Rosso) en dat die er morgen komt is niet zeer waarschijnlijk, dus zijn teamgenoot moet hij morgen sowiezo kunnen verslaan.

Max toch ook? Daarom ging hij lekker in Q1.

Vraag ik me af, staat niet in het persbericht vermeld. Dat Sainz staat er explicitiet bij dat de race moeilijk wordt vanwege de wet set-up.

CitaatCarlos Sainz (STR10-04, Car 55)
Third Practice Session - Best lap: 1:11.139, pos. 13th, 18 laps
Qualifying - Best lap: (Q1) 1:11.158, (Q2) 1:10.465, pos. 13th
"A bit of a disappointing qualifying session for me today, especially because we've chosen the wet set-up for today which will make tomorrow's race complicated unless it rains. It's a shame, because I have been quick throughout the whole weekend and the first part of qualifying, but when it came to the moment that counted I got stuck in traffic in the first and second sectors and that ruined my lap. I hope it rains tomorrow because if not it will be a very complicated race due to the downforce level we've chosen. Overtaking will also be difficult but, obviously, I will try my best."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 juni 2015 - 23:33:10
Waaruit ik de conclusie trek is de volgende citaat van Max: "Misschien dat we in de regen nog iets verder naar voren hadden kunnen komen, maar als het morgen droog is, dan val je toch weer terug en verlies je uiteindelijk nog meer tijd doordat je wordt ingehaald. Dan kun je beter op de positie rijden waar je thuishoort."

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 juni 2015 - 23:39:33
Citaat van: Wings op 20 juni 2015 - 23:33:10
Waaruit ik de conclusie trek is de volgende citaat van Max: "Misschien dat we in de regen nog iets verder naar voren hadden kunnen komen, maar als het morgen droog is, dan val je toch weer terug en verlies je uiteindelijk nog meer tijd doordat je wordt ingehaald. Dan kun je beter op de positie rijden waar je thuishoort."

Zou kunnen. Ben benieuwd.

In het persbericht zegt Max dit:
Citaat"I'm happy with P7, I think it's a good result. Q1 was very difficult. We started on the Intermediate tyres and then we switched to the Super Softs even though the track wasn't completely dry and some braking zones still had some wet spots. It was easy to lock-up but I took it easy, avoided making any mistakes and got through to Q2. The track was dry then so you could do your own lines and the car was working very well. I think we've been showing good pace all weekend and even though it will be a difficult race for us on the straights, we can get a bit of an advantage in sectors two and three and fight for points again."

Daar zegt hij dan ook weer dat zijn auto op het droge juist goed werkte... Misschien heeft hij toch wat minder downforce gezet dan Sainz?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 juni 2015 - 23:47:43
Zou zomaar kunnen. Als ik het zo lees een verkeerde vertaling van GP-update of Verstappen zegt tegenstrijdige dingen. Blijft staan dat hij in de regen snel was. Sneller dan Sainz zelfs. Verder Sainz niet uitvlakken morgen. Ik verwacht dat Verstappen een Pérez langszij krijgt, Kimi zal een opmars maken en ook Romain rijdt er in de buurt. Carlos is dus in de buurt en kan nog wel eens toeslaan in de eindfase. Maar dan loop ik wel erg ver vooruit op de zaken. Laten we eerst eens vertrekken morgen. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 juni 2015 - 23:56:35
En de Red Bull's zijn er ook nog he... genoeg kapers.
En vlak ook de Sauber's met Ferrari-motor niet uit.

Sainz is idd. niet ver weg.

Sainz voor blijven en de top 10 halen. Dat is het doel  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 juni 2015 - 23:58:48
Zou mooi zijn als Max weer punten scoort.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 21 juni 2015 - 00:00:45
Citaat van: janke op 20 juni 2015 - 21:27:18
Citaat van: Perton op 20 juni 2015 - 21:15:06
Ik weer waardoor het achteruit gaan komt. Ik neem verstappen dan ook niks.kwalijk.

Maar eerlijk is eerlijk inderdaad, hij rijdt een top weekend.

Waarom zet je dat dan niet in je vorige post erbij Perton?? Is het een hele andere invalshoek. ;)
omdat het vanzelfsprekend is?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 21 juni 2015 - 10:17:21
Als Kimi/Ferrari  het niett lieten afwsten in q1,  had Verstappen een heel constant weekend gehad met altijd p8.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 juni 2015 - 15:38:24
Zeer, zeer sterk weekend van Verstappen. Hulde!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 21 juni 2015 - 16:06:08
Fraai weekend, strakke race en vier punten in de tas. Leuk!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 21 juni 2015 - 16:16:01
En 1 punt boven Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 21 juni 2015 - 16:23:29
Overigens vind ik het wel grappig om te lezen dat er direct na de race al geruchten op doken over het laatste jaar van Kimi en dat Verstappen hem gaat opvolgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 21 juni 2015 - 16:26:49
Niet zo gek natuurlijk. Kimi ligt bij het publiek (ene deel ervan althans ) onder vuur dus elke coureur die presteert wordt er dan mee in verband gebracht. Hoe vaak je wel niet het ricciardo naar Ferrari gerucht leest wat puur gebaseerd is op het feit dat red Bull zo matig presteert.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 juni 2015 - 16:33:57
Sterk weekend! Hele weekend voor Sainz en afsluiten met een mooie 8e plek.
En zich ook niet zomaar gewonnen geven tegenover Maldonado.

1 puntje meer dan Sainz nu. Knap hoor!  8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 21 juni 2015 - 17:45:03
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2015 - 21:31:27
Citaat van: janke op 20 juni 2015 - 21:08:38
Citaat van: Perton op 20 juni 2015 - 20:44:44
Maar goed, da's elk weekend wel een beetje de angst, dat het in de race achteruit gaat. Als ie tiende wordt, zou ik het al mooi vinden.
Citaat van: Jeroen op 20 juni 2015 - 20:41:25
Mooi moment overstuur. Corrigeerde hij fraai. Goed weekend tot nu toe. Vrees wel een beetje voor de racepace van STR, maar so far so good.
Citaat van: Perton op 20 juni 2015 - 20:44:44
Maar goed, da's elk weekend wel een beetje de angst, dat het in de race achteruit gaat. Als ie tiende wordt, zou ik het al mooi vinden.

Dat achteruit gaan heeft betrekking op de engine en wat pits problemen, en ja Monaco. Maar dat was wel of niet een fout. Verder vind ik dat jochie een aardige 2015 F1 seizoen hebben. Vanmiddag ff sneakie met Raikkonen, leuk moment, vind ik. Rondjes rijders zijn er genoeg in de F1. Die er toe doen wat minder. Persoonlijkheden zijn er maar weinig. Geen Mansell, Montoya  bijvoorbeeld. Ik hou wel van herrie in de keuken. En daar is Verstappen aardig mee bezig. Constant in the picture.

Ik vind Hamilton en Alonso ook persoonlijkheden. Maar mensen schieten al in de vlekken als de ene een bordje overhoop rijdt en de andere weigert benzine te sparen als zijn team dat nodig acht.

Uiteraard zijn Hamilton en Alonso dat, ik gebruikte denk ik een verkeerd woord, laat ik dan zeggen smaakmakers, zoals vanmiddag Verstappen en Maldonado. Leuk robbertje vechten, en dat was ook wel het enigste wat er gebeurde op de baan wat spanning aangaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 juni 2015 - 17:59:49
Ik vond Bottas en Ricciardo ook smaakmakers. Vochten ook leuke duels uit. Wat dat betreft vind ik nog steeds dat we een uitstekende generatie rijders hebben. Weinig Di Resta's, veel vechtersbazen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 juni 2015 - 18:20:11
Citaat van: Perton op 21 juni 2015 - 16:26:49
Niet zo gek natuurlijk. Kimi ligt bij het publiek (ene deel ervan althans ) onder vuur dus elke coureur die presteert wordt er dan mee in verband gebracht. Hoe vaak je wel niet het ricciardo naar Ferrari gerucht leest wat puur gebaseerd is op het feit dat red Bull zo matig presteert.

Maar zo gek is het toch niet? Bottas of Ricciardo. Veel meer smaken zijn er niet voor Ferrari in mijn ogen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 21 juni 2015 - 19:45:27
Prima race van Verstappen. Wel een beetje jammer dat hij (wellicht afgeleid door wat achter hem gebeurde met Maldonado) de bocht miste waardoor hij plek 7 verloor. Maar geweldig hoe hij weer tot vlak achter de man uit Venezuela terugkwam. Nogmaals, zeer sterk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 21 juni 2015 - 19:58:23
Hij moet maar eens goed nadenken wat hij volgend jaar wil. Laat hem kijken naar andere opties, zitjes die eventueel vrijkomen. Want ik blijf er van overtuigd dat hij in een bijv. Williams nog meer kan laten zien. Maar papa weet dat natuurlijk ook allemaal. En nee STR is geen slecht team. Hun chassis schijnt zeer goed te zijn. Misschien op Silverstone kan hij weer mee met de top acht. Dat is niet zo een rechte stukken circuit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 juni 2015 - 20:15:29
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2015 - 18:20:11
Citaat van: Perton op 21 juni 2015 - 16:26:49
Niet zo gek natuurlijk. Kimi ligt bij het publiek (ene deel ervan althans ) onder vuur dus elke coureur die presteert wordt er dan mee in verband gebracht. Hoe vaak je wel niet het ricciardo naar Ferrari gerucht leest wat puur gebaseerd is op het feit dat red Bull zo matig presteert.

Maar zo gek is het toch niet? Bottas of Ricciardo. Veel meer smaken zijn er niet voor Ferrari in mijn ogen.

Nasr zie ik ook wel als een kandidaat. Een solide rijders die niet boven zichzelf uitstijgt maar verder ook niet veel verkeerd doet. Een beetje de Barrichello van nu.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 21 juni 2015 - 20:17:59
Genoten van Max dit weekend, constant, kalm, verstandig handelen bij die inhaalactie van Bottas, geweldig gevecht met Maldonado, Strategisch misschien iets minder goed, maar toch: 4 punten in the pocket en een mooi resultaat behaald na een weekend waarin MaxV alles goed deed. Leuk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 21 juni 2015 - 20:36:11
Citaat van: janke op 21 juni 2015 - 19:58:23
Hij moet maar eens goed nadenken wat hij volgend jaar wil. Laat hem kijken naar andere opties, zitjes die eventueel vrijkomen. Want ik blijf er van overtuigd dat hij in een bijv. Williams nog meer kan laten zien. Maar papa weet dat natuurlijk ook allemaal. En nee STR is geen slecht team. Hun chassis schijnt zeer goed te zijn. Misschien op Silverstone kan hij weer mee met de top acht. Dat is niet zo een rechte stukken circuit.

Zonder flauw te doen zijn er gezien de stand van zaken wel meer coureurs die veel meer kunnen laten zien in een Williams dan in een STR. Maar ik denk ook wel dat er wat teams geïnteresseerd zullen zijn als hij de huidige lijn doortrekt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 21 juni 2015 - 20:41:58
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2015 - 18:20:11
Citaat van: Perton op 21 juni 2015 - 16:26:49
Niet zo gek natuurlijk. Kimi ligt bij het publiek (ene deel ervan althans ) onder vuur dus elke coureur die presteert wordt er dan mee in verband gebracht. Hoe vaak je wel niet het ricciardo naar Ferrari gerucht leest wat puur gebaseerd is op het feit dat red Bull zo matig presteert.

Maar zo gek is het toch niet? Bottas of Ricciardo. Veel meer smaken zijn er niet voor Ferrari in mijn ogen.
o nee is ook niet gek, dat bedoelde ik ook niet. Ik bedoel meer dat elke naam vanzelf wel wordt genoemd omdat Kimi het moeil8jk heeft
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 juni 2015 - 20:56:43
Volgens Max Verstappen moet de Toro Rosso op Silverstone nog wat beter gaan dan in Oostenrijk. Dat beloofd wat dan  :)
En daarna komt Hongarije, het circuit waarbij ik heel veel van Toro Rosso verwacht.

Kunnen nog mooie weken worden zo!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 21 juni 2015 - 21:00:22
In die periode dat ik veel kritiek had, riep ik het al: als de betrouwbaarheid in orde zou zijn,  zou verstappen volgens mij een Veel groter verschil met sainz laten zien. Oostenrijk gaf daar al een goede indicatie van en ik denk zeker dat hij die lijn zal kunnen doortrekken. Uiteraard zal Sainz sommige weekenden sterker zijn, maar het krachtsverschil van dit weekend was eigenlijk wat ik van de winter wel verwachtte, als ik eerlijk Ben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 juni 2015 - 21:02:56
Ik denk dat ook een stukje ervaring meespeelt. Op de Red Bull Ring reed Verstappen al veel meer. Dat is op Silverstone bijvoorbeeld niet zo. Dat scheelt wel.

Overigens laat Tost weten dat Verstappen zonder het ophouden van Kvyat waarschijnlijk 7e was geweest:
Citaat"The race started well for us today. Both drivers managed to do a good start, especially Carlos had a great first lap and moved up to P9. Max's pace was strong and even though he wasn't able to hold Bottas behind, the speed was good throughout the race. Unfortunately we lost some seconds behind Kvyat, which in the end cost us the seventh place as I'm convinced that if that hadn't happened, we could've kept Maldonado behind. In the end Max crossed the line in P8, which means more points for the team, but we can't be totally happy as our direct competitors scored more points than us. Carlos' pace was also good, but unfortunately he had a technical problem which we now have to analyse. Hopefully we can prevent this from happening at the next race in Silverstone. I would also like to say that the car worked very well thanks to the upgrades we brought here, so hopefully we can continue improving on the performance side and finish the race in the points with both cars next time out."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 juni 2015 - 22:40:41
Citaat van: Wings op 21 juni 2015 - 20:15:29
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2015 - 18:20:11
Citaat van: Perton op 21 juni 2015 - 16:26:49
Niet zo gek natuurlijk. Kimi ligt bij het publiek (ene deel ervan althans ) onder vuur dus elke coureur die presteert wordt er dan mee in verband gebracht. Hoe vaak je wel niet het ricciardo naar Ferrari gerucht leest wat puur gebaseerd is op het feit dat red Bull zo matig presteert.

Maar zo gek is het toch niet? Bottas of Ricciardo. Veel meer smaken zijn er niet voor Ferrari in mijn ogen.

Nasr zie ik ook wel als een kandidaat. Een solide rijders die niet boven zichzelf uitstijgt maar verder ook niet veel verkeerd doet. Een beetje de Barrichello van nu.

Geloof ik niet zo in omdat Ferrari toch vaak naar wat rijpere rijders kijkt. Aan de andere kant is dit een nieuw management natuurlijk dus wie weet hoe die daar naar kijken. Maar Nasr? Nee, geloof ik niet zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 juni 2015 - 22:41:48
Citaat van: Perton op 21 juni 2015 - 20:41:58
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2015 - 18:20:11
Citaat van: Perton op 21 juni 2015 - 16:26:49
Niet zo gek natuurlijk. Kimi ligt bij het publiek (ene deel ervan althans ) onder vuur dus elke coureur die presteert wordt er dan mee in verband gebracht. Hoe vaak je wel niet het ricciardo naar Ferrari gerucht leest wat puur gebaseerd is op het feit dat red Bull zo matig presteert.

Maar zo gek is het toch niet? Bottas of Ricciardo. Veel meer smaken zijn er niet voor Ferrari in mijn ogen.
o nee is ook niet gek, dat bedoelde ik ook niet. Ik bedoel meer dat elke naam vanzelf wel wordt genoemd omdat Kimi het moeil8jk heeft

Vanwaar de 8? O dat is codetaal voor 'Grosjean gaat het worden?' ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 22 juni 2015 - 15:50:30
Het is dat Ferrari nooit zo'n jonge coureur in dienst zal nemen met zo weinig ervaring maar waarom zouden die Italianen Max eigenlijk niet nemen in 2016? Raikkonen gaat niet meer beter worden en met Max heb je 1 van de sterren van de toekomst in huis, dat kunnen we nu wel zeggen. Daarnaast is Max de ideale 2e rijder totdat hij het stokje van Vettel kan overnemen.

Disclaimer: Ik geloof niet dat dit gaat gebeuren hoor.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 juni 2015 - 16:05:08
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2015 - 22:41:48
Citaat van: Perton op 21 juni 2015 - 20:41:58
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2015 - 18:20:11
Citaat van: Perton op 21 juni 2015 - 16:26:49
Niet zo gek natuurlijk. Kimi ligt bij het publiek (ene deel ervan althans ) onder vuur dus elke coureur die presteert wordt er dan mee in verband gebracht. Hoe vaak je wel niet het ricciardo naar Ferrari gerucht leest wat puur gebaseerd is op het feit dat red Bull zo matig presteert.

Maar zo gek is het toch niet? Bottas of Ricciardo. Veel meer smaken zijn er niet voor Ferrari in mijn ogen.
o nee is ook niet gek, dat bedoelde ik ook niet. Ik bedoel meer dat elke naam vanzelf wel wordt genoemd omdat Kimi het moeil8jk heeft

Vanwaar de 8? O dat is codetaal voor 'Grosjean gaat het worden?' ;)
shit je hebt de code gekraakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 22 juni 2015 - 16:07:11
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2015 - 22:40:41
Geloof ik niet zo in omdat Ferrari toch vaak naar wat rijpere rijders kijkt. Aan de andere kant is dit een nieuw management natuurlijk dus wie weet hoe die daar naar kijken. Maar Nasr? Nee, geloof ik niet zo.

Massa nam ook geen karrenvrachten ervaring mee toen hij werd gecontracteerd. Tot nu toe vind ik Nasr een solide indruk maken. Maakt weinig fouten en kan snel rond gaan in de juiste situatie. Bovendien leggen topteams jong -potentieel- talent vast dus het aanbod wordt wat beperkter. Maar goed, we zullen zien. Verstappen (om ontopic te gaan) heeft een contract bij Red Bull dus die droom zal niet uitkomen vrees ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 22 juni 2015 - 17:01:45
Misschien een gratis klantenmotor voor STR als doekje voor het bloeden?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 22 juni 2015 - 20:08:33
Van wie?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 juni 2015 - 20:19:29
het ligt er ook een beetje aan wat ze willen bij Ferrari. Ik zou het voorlopig nog ff met Kimi aankijken en later in het seizoen een beslissing nemen. Een coureur als Bottas, Hulkenberg of Nasr zou als 2e coureur wellicht een goede optie zijn, Ricciardo weet ik niet of Vettel dat ziet zitten en Max; die zou ik als topcoureur de komende jaren niet naast me willen hebben. Maar goed, als Ferrari juist wel een coureur wil die Vettel het vuur aan de schenen kan leggen dan zou Max (of Ricciardo) misschien wel een optie zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 juni 2015 - 21:40:56
Heeft Verstappen niet gewoon een driejarige deal met Red Bull?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 22 juni 2015 - 21:47:07
Yup
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 juni 2015 - 22:13:59
dat weet ik, die discussie hebben we ook al eerder gevoerd hier, dus dat ga ik niet overdoen. In bovenstaande post heb ik verder geen rekening gehouden met contracten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 juni 2015 - 22:19:10
Dan zou ik als ik Ferrari was voor Hamilton gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 juni 2015 - 22:35:02
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2015 - 22:19:10
Dan zou ik als ik Ferrari was voor Hamilton gaan.
ik niet, net als ik momenteel ook niet voor Max zou gaan met Vettel al aan boord. Maar goed, mocht Hamilton echt perse willen en Ferrari wil hem ook graag dan zou dat denk ik geen eens onmogelijk zijn ondanks zn nieuwe Mercedes contract. En aangezien de toekomst van Red Bull er voor de resterende contractjaren niet zo goed uitziet of misschien wel helemaal niet meer bestaat zie ik Max wel degelijk als een beschikbare optie voor topteams.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 juni 2015 - 22:51:28
Ik sluit het niet uit, de wereld van de F1 is vreemd. Maar ik zie het niet heel snel gebeuren. Bottas, Hulkenberg of zelfs Ricciardo zie ik eerder gebeuren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 juni 2015 - 15:54:46
Citaat van: Ruby Tuesday op 22 juni 2015 - 20:19:29
het ligt er ook een beetje aan wat ze willen bij Ferrari. Ik zou het voorlopig nog ff met Kimi aankijken en later in het seizoen een beslissing nemen. Een coureur als Bottas, Hulkenberg of Nasr zou als 2e coureur wellicht een goede optie zijn, Ricciardo weet ik niet of Vettel dat ziet zitten en Max; die zou ik als topcoureur de komende jaren niet naast me willen hebben. Maar goed, als Ferrari juist wel een coureur wil die Vettel het vuur aan de schenen kan leggen dan zou Max (of Ricciardo) misschien wel een optie zijn.

Zoals Kimi op dit moment presteert kan je er ook makkelijk een andere coureur neerzetten voor een fractie van de loonkosten.
Dat is ook de reden waarom Ferrari twijfelt over Raikkonen. De prijs/kwaliteit verhouding is een beetje scheef.
Als kim voor een paar miljoen op de loonlijst zou staan, hoorde je Ferrari er niet over denk ik of in ieder geval een stuk minder.
Punt is dat hij het salaris van een wereldkampioen heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 23 juni 2015 - 16:03:05
Ondertussen kijk ik met één oog naar de testtijden (http://www.motorsport.com/live-text/red-bull-ring-formula-1-testing (http://www.motorsport.com/live-text/red-bull-ring-formula-1-testing)), maar Verstappen is wel weer heel indrukwekkend bezig hoor. Natuurlijk rijdt hij tussen voornamelijk rookies, maar elke keer als hij op de baan is, is hij in zijn eerste getimede lap direct (seconden!) sneller dan de rest. Droog of nat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 23 juni 2015 - 16:38:28
Testen gaat nog door tot 8 uur vanavond. Zou leuk zijn als Max iig dik voor Ocon blijft. Wordt die ook meteen ff op zijn plek gezet haha :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 23 juni 2015 - 17:12:34
Ocon is Verstappen nu voorbij. Maar volgens mij rijdt Verstappen op Soft en Ocon op Supersoft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 juni 2015 - 00:06:54
Citaat van: Matthijs op 23 juni 2015 - 16:03:05
Ondertussen kijk ik met één oog naar de testtijden (http://www.motorsport.com/live-text/red-bull-ring-formula-1-testing (http://www.motorsport.com/live-text/red-bull-ring-formula-1-testing)), maar Verstappen is wel weer heel indrukwekkend bezig hoor. Natuurlijk rijdt hij tussen voornamelijk rookies, maar elke keer als hij op de baan is, is hij in zijn eerste getimede lap direct (seconden!) sneller dan de rest. Droog of nat.
Da's toch een beetje Verstappen zijn ding? net als die training in Monaco waarin die tweede werd. Het is juist dat ie tot nu toe (Oostenrijk niet meegerekend, want daarin was ie veruit stukken beter dan Sainz) op de cruciale momenten wat miste. Dus eerlijk gezegd vind ik dat niet zo verbazingwekkend. Wel indrukwekkend hoor, voor men weer gaat miepen over dat ik negatief zou zijn. Maar dus niet verbazingwekkend ;).

Ik kijk erg uit naar de komende races. Ik denk dat Verstappen echt een flinke sprong kan maken ten opzichte van Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 24 juni 2015 - 08:20:09
Je hebt gelijk. De kracht van Verstappen lijkt vooralsnog te zijn dat hij direct snel is, de kracht van Sainz lijkt vooralsnog te zijn dat hij snel is op het beslissende moment (lees Q2 of Q3). Ik vind het een uitstekende teambattle en ik kijk uit naar circuits als Silverstone, Hongaroring en Spa.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 24 juni 2015 - 14:53:35
Wel met de kanttekening dat Sainz meestal niet echt sneller is, hij is alleen net iets beter op het moment dat het moet.
Of Verstappen iets minder, ligt eraan hoe je het bekijkt.

Dat is wel grotendeels te herleiden naar leeftijd en ervaring natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 juni 2015 - 15:08:10
Citaat van: Matthijs op 24 juni 2015 - 08:20:09
Je hebt gelijk. De kracht van Verstappen lijkt vooralsnog te zijn dat hij direct snel is, de kracht van Sainz lijkt vooralsnog te zijn dat hij snel is op het beslissende moment (lees Q2 of Q3). Ik vind het een uitstekende teambattle en ik kijk uit naar circuits als Silverstone, Hongaroring en Spa.

Klopt, en dit heeft met ervaring te maken. Verstappen zegt zelf dat hij de auto steeds beter onder controle krijgt en daarom ook meer tijd om aan knopjes etc. te draaien tijdens het rijden. Met deze fijn-afstellingen zou hij nog net het laatste beetje uit de auto kunnen halen.

Hopelijk trekt Verstappen de lijn uit Oostenrijk door, want daar had hij Sainz het hele weekend in zijn zak  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 24 juni 2015 - 15:15:03
Verstappen heeft ook zo'n beetje alles al meegemaakt nu in acht races tijd.  ;D

De hemel ingeprezen, zware crash gemaakt, de kop van jut geweest, ruzie gehad.

Dat mannetje is mentaal zo ijzersterk, dat gecombineerd met zijn snelheid. Het enige wat Nederland nog van een wereldtitel F1 kan afhouden is een extreem slecht geplande carriere denk ik.

Maar goed, pa Jos is zelf zo'n beetje in alle valkuilen getrapt dus die weet waar ze zitten.  ;D

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 24 juni 2015 - 21:01:58
Citaat van: Hamilton#44 op 24 juni 2015 - 15:15:03

Maar goed, pa Jos is zelf zo'n beetje in alle valkuilen getrapt dus die weet waar ze zitten.  ;D

Valkuilen? Gewoon poen verdiend in belammerde auto's. Buiten de Benetton dan. Voor de rest was het niks. Dat wist pa en zijn super boekhouder Rothengatter. Het ging gewoon om geld  verdienen. Niks meer, niks minder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 25 juni 2015 - 14:02:09
Citaat van: janke op 24 juni 2015 - 21:01:58
Citaat van: Hamilton#44 op 24 juni 2015 - 15:15:03

Maar goed, pa Jos is zelf zo'n beetje in alle valkuilen getrapt dus die weet waar ze zitten.  ;D

Valkuilen? Gewoon poen verdiend in belammerde auto's. Buiten de Benetton dan. Voor de rest was het niks. Dat wist pa en zijn super boekhouder Rothengatter. Het ging gewoon om geld  verdienen. Niks meer, niks minder.
Van Rothengartter wist ik dat hij geld wilde verdienen, maar Jos toch niet? Of heb ik destijds minder mee gekregen dan ik dacht?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 25 juni 2015 - 14:20:00
Ja hoezo ging het om geld? Verstappen zou gratis instappen bij een (sub)topteam hoor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 juni 2015 - 14:38:59
Verstappen weigerde lange tijd te betalen voor een stoeltje, maar da's natuurlijk wat anders dan dat ie achter het geld aan ging.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juni 2015 - 16:06:31
Wat anders, wie gaan er dit weekend naar Italia a Zandvoort?
Ik ben er op zondag  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 juni 2015 - 17:33:40
Huub Rothengatter was een manager. Natuurlijk zit ie achter geld aan. Zou gek zijn als het niet zo zou zijn.

En Jos? Die is nooit een uitgesproken geldwolf geweest. Waar dat vandaan komt is mij een raadsel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juni 2015 - 17:38:53
Citaat van: Jeroen op 25 juni 2015 - 17:33:40
Huub Rothengatter was een manager. Natuurlijk zit ie achter geld aan. Zou gek zijn als het niet zo zou zijn.

En Jos? Die is nooit een uitgesproken geldwolf geweest. Waar dat vandaan komt is mij een raadsel.

Het enige toen je geldwolf hoorde was toen Verstappen in 2006 niet voor het A1GP-team van Lammers op Zandvoort wilde rijden omdat hij zijn salaris niet kreeg. Toen vonden sommige mensen hem een geldwolf. Maar goed, wie gaat er wel naar het werk als hij geen salaris krijgt?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 juni 2015 - 18:01:33
Was het niet net iets anders? Volgens mij had ie zijn salaris van het eerste seizoen wel gekregen, maar pas heel laat en na tussenkomst van die sjeik. Voor seizoen 2 wilde hij dan ook een bankgarantie ipv weer een poos te moeten wachten of ie wel of niet een keer zijn geld krijgt.

De kritiek was dan ook meer."Dat ie meer aan geld dan aan de fans dacht"
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 25 juni 2015 - 22:10:05
Jos Verstappen was een uitgesproken talent. Kwam (te) snel bij een topteam. Dat ging mis. Daarna Simtek, Arrows, Minardi,en weet ik wat nog meer, geen wagens waar je  mee kon scoren. Hij heeft zich geloof ik nooit ingekocht, werd alleen maar betaald. Rothengatter ging het alleen maar om vette contracten. Is toch vaak genoeg aangehaald dat die Rothengatter Jos zijn carriere alleen maar heeft verklo..?  Met toestemming van Verstappen. Bandenman Kees vd Grind heeft er wat over verteld in RTLGP magazine. BTW, ik heb het niet over geldwolf gehad, Jos heeft zich laten leiden door een slecht manager, dat is alles wat ik probeer te zeggen. Volgens mij is Willie Weber zijn eerste geweest, en daar is hij toen mee gestopt. Foutje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 juni 2015 - 22:25:56
Is toch positief dat hij zich nooit heeft ingekocht? Waarom klinkt het ineens alsof je het negatief bedoeld?



Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 juni 2015 - 23:17:14
Het is ook niet alsof Verstappen gratis bij Ferrari kon rijden maar bij Tyrrell 10 miljoen verdiende en daarom maar voor Tyrrell koos.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 25 juni 2015 - 23:34:39
Aangezien zelfs Alonso hier is beticht van kiezen voor het geld kijk ik inmiddels nergens meer van op.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 juni 2015 - 06:16:25
Volgens mij post jij hier overigens ook alleen maar voor het geld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 26 juni 2015 - 08:58:24
Het is altijd makkelijk om Rothengatter de schuld te geven, maar Jos Verstappen heeft zelf ook niet het maximale uit zijn carrière gehaald. Als het echt zo'n wereldtalent was, dan had hij teamgenoten als De la Rosa, Salo en Wilson royaal moeten verslaan maar dat lukte niet. Ook wisselde hij vaak wereldacties af met blunders, waardoor zijn ster nooit helemaal kon stralen. Denk nog eens terug aan 2001. Eerst rijdt hij de sterren van de hemel op een natte baan in Maleisië (vechtend met Hakkinen om een plek), om vervolgens twee weken later Montoya van de baan te rijden als hij gelapt wordt. Misschien remde Montoya inderdaad wel eerder dan normaal, maar Verstappen was de grote schlemiel. Dan mag je als manager Rothengatter ook weer alles proberen te lijmen. Of neem 2003 Brazilië: hij was fenomenaal in de regen en reed zelfs voor latere racewinnaar Fisichella. Hij was op weg naar het podium met de Minardi en misschien zelfs wel de overwinning. Helaas gleed hij van de baan.

Verstappen heeft zelf niet het maximale uit zijn carrière gehaald. Gelukkig was het altijd een genot om naar te kijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Gerard op 26 juni 2015 - 10:16:59
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juni 2015 - 16:06:31
Wat anders, wie gaan er dit weekend naar Italia a Zandvoort?
Ik ben er op zondag  :)

Ik zou e dolgraag bij willen zijn maar ik kan niet :(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 26 juni 2015 - 23:47:28
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2015 - 06:16:25
Volgens mij post jij hier overigens ook alleen maar voor het geld.

Wat is dit dan weer voor een k.. opmerking. Jij zou dan Miljonair moeten zijn. Maarja ik maak me er niet zo druk over. Wat figuren hiero kom je in elk topic tegen. Op alles en iedereen een reactie. De club van, noem ik het maar. De professoren van deze site. Nee de betweeters, weten alles. Indrukken, meningen van anderen worden net zo makkelijk de kop in gedrukt. En verder, laat maar.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 26 juni 2015 - 23:48:37
Citaat van: Gerard op 26 juni 2015 - 10:16:59
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juni 2015 - 16:06:31
Wat anders, wie gaan er dit weekend naar Italia a Zandvoort?
Ik ben er op zondag  :)

Ik zou e dolgraag bij willen zijn maar ik kan niet :(

Yep ik ben dit weekend ook op Zandvoort. Verheug me erop. Meer voor de Italiaanse race (auto) historie dan om de Verstappens te zien rijden. Lammers  dan wel weer, geintje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 juni 2015 - 23:59:01
Citaat van: janke op 26 juni 2015 - 23:47:28
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2015 - 06:16:25
Volgens mij post jij hier overigens ook alleen maar voor het geld.

Wat is dit dan weer voor een k.. opmerking. Jij zou dan Miljonair moeten zijn. Maarja ik maak me er niet zo druk over. Wat figuren hiero kom je in elk topic tegen. Op alles en iedereen een reactie. De club van, noem ik het maar. De professoren van deze site. Nee de betweeters, weten alles. Indrukken, meningen van anderen worden net zo makkelijk de kop in gedrukt. En verder, laat maar.

Dat was een grapje, Janke. Relax joh.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 27 juni 2015 - 00:28:56
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2015 - 23:59:01
Citaat van: janke op 26 juni 2015 - 23:47:28
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2015 - 06:16:25
Volgens mij post jij hier overigens ook alleen maar voor het geld.

Wat is dit dan weer voor een k.. opmerking. Jij zou dan Miljonair moeten zijn. Maarja ik maak me er niet zo druk over. Wat figuren hiero kom je in elk topic tegen. Op alles en iedereen een reactie. De club van, noem ik het maar. De professoren van deze site. Nee de betweeters, weten alles. Indrukken, meningen van anderen worden net zo makkelijk de kop in gedrukt. En verder, laat maar.

Dat was een grapje, Janke. Relax joh.

Ik ben super relax man. Zit net aan mijn eerste La Trappe. Gebruik geen drugs. Had een fijne dag op mijn werk. Moet wel Duits praten tegen mijn klanten, maar who cares. Laat maar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 27 juni 2015 - 08:58:05
La Trappe, goede keuze. Blond, dubbel, Tripple, Quadruple of Isidor?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 juni 2015 - 10:51:41
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2015 - 23:59:01
Citaat van: janke op 26 juni 2015 - 23:47:28
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2015 - 06:16:25
Volgens mij post jij hier overigens ook alleen maar voor het geld.

Wat is dit dan weer voor een k.. opmerking. Jij zou dan Miljonair moeten zijn. Maarja ik maak me er niet zo druk over. Wat figuren hiero kom je in elk topic tegen. Op alles en iedereen een reactie. De club van, noem ik het maar. De professoren van deze site. Nee de betweeters, weten alles. Indrukken, meningen van anderen worden net zo makkelijk de kop in gedrukt. En verder, laat maar.

Dat was een grapje, Janke. Relax joh.

Stiekem haal ik elke keer m'n huur eruit door hier actief te zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 27 juni 2015 - 21:08:57
Citaat van: FolkertE op 27 juni 2015 - 08:58:05
La Trappe, goede keuze. Blond, dubbel, Tripple, Quadruple of Isidor?

Ik ben een tripple liefhebber. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 27 juni 2015 - 21:09:49
Citaat van: Jehoentelaar op 27 juni 2015 - 10:51:41
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2015 - 23:59:01
Citaat van: janke op 26 juni 2015 - 23:47:28
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2015 - 06:16:25
Volgens mij post jij hier overigens ook alleen maar voor het geld.

Wat is dit dan weer voor een k.. opmerking. Jij zou dan Miljonair moeten zijn. Maarja ik maak me er niet zo druk over. Wat figuren hiero kom je in elk topic tegen. Op alles en iedereen een reactie. De club van, noem ik het maar. De professoren van deze site. Nee de betweeters, weten alles. Indrukken, meningen van anderen worden net zo makkelijk de kop in gedrukt. En verder, laat maar.

Dat was een grapje, Janke. Relax joh.

Stiekem haal ik elke keer m'n huur eruit door hier actief te zijn.

Volgens mij moet jij echt stinkend rijk zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 27 juni 2015 - 21:10:56
Citaat van: janke op 27 juni 2015 - 21:08:57
Citaat van: FolkertE op 27 juni 2015 - 08:58:05
La Trappe, goede keuze. Blond, dubbel, Tripple, Quadruple of Isidor?

Ik ben een tripple liefhebber. :)
zelf ga ik bijna altijd voor de quadruple. Heeft voor mij net een vollere en meer zoete smaak.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 juni 2015 - 22:29:12
Citaat van: janke op 27 juni 2015 - 21:09:49
Volgens mij moet jij echt stinkend rijk zijn.

Los van de bankrekening voel ik mij een rijk persoon. Komt omdat ik in plaats van Formule 1 graag de Supercar Challenge zie en in plaats van naar de Eredivisie graag naar amateurvoetbal ga. Wie het kleine niet eert... :)

Al zou een Grand Prix stiekem wel leuk zijn, zolang het geen Spa is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 juni 2015 - 23:42:16
Citaat van: Jehoentelaar op 27 juni 2015 - 22:29:12
Citaat van: janke op 27 juni 2015 - 21:09:49
Volgens mij moet jij echt stinkend rijk zijn.

Los van de bankrekening voel ik mij een rijk persoon. Komt omdat ik in plaats van Formule 1 graag de Supercar Challenge zie en in plaats van naar de Eredivisie graag naar amateurvoetbal ga. Wie het kleine niet eert... :)

Al zou een Grand Prix stiekem wel leuk zijn, zolang het geen Spa is.

Dat scheelt een heleboel.
Maar waarom geen Spa?  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 juni 2015 - 01:10:58
Beetje de keerzijde van de medaille van een goed presterende Nederlander (laten we daar vanuit gaan) is dat het naast F1-fans het type 'fans' aantrekt waar ik niet voor m'n lol tussen ga zitten. Mocht de kans zich voordoen zou Silverstone of de A1-Ring de voorkeur hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 28 juni 2015 - 08:25:51
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2015 - 22:51:28
Ik sluit het niet uit, de wereld van de F1 is vreemd. Maar ik zie het niet heel snel gebeuren. Bottas, Hulkenberg of zelfs Ricciardo zie ik eerder gebeuren.

Ricciardo geloof ik niet in. Bij Ferrari lopen dingen nu gesmeerd, waarom zouden ze iemand naar binnenhalen die punten van Vettel wegkaapt? Niet vergeten dat de constructeurstitel bij Ferrari veel minder gewicht in de schaal legt dan bij de concurrenten. Voor hun betekent het meer poen. Ferrari krijgt, ongeacht waar zij eindigen, een afgesproken bedrag.

Hülkenberg komt niet! Is al een paar keer gelinkt en ook in gesprek geweest met Ferrari. Nooit kwam het tot een deal en bovendien vind ik de prestaties van Hülkenberg veel minder uitgesproken dan voorheen.

Wat overblijft is Bottas. Die interesse geloof ik wel. Net als Nasr past hij in het door mij geschetst profiel. Maar waarom Nasr kansloos zou zijn ontgaat me als ik eerlijk ben. Stel Ferrari verlengt Kimi nog een jaar en contracteert Nasr: prima mogelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 juni 2015 - 10:49:34
Dan zou het kunnen, maar niet komend jaar al. Bottas is trouwens, als Hulkenberg, toch iemand die moeite heeft om de ster die hij bij zijn entree mee kreeg nog steeds te laten stralen. Hij heeft alle moeite met Massa en dat was in zijn hoogtijdagen een goede subtopper en meer niet. Als je die in deze fase van je loopbaan niet overtuigend kan verslaan, ben je (imo) geen potentiele wereldkampioen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 28 juni 2015 - 20:54:07
Citaat van: Gerard op 26 juni 2015 - 10:16:59
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juni 2015 - 16:06:31
Wat anders, wie gaan er dit weekend naar Italia a Zandvoort?
Ik ben er op zondag  :)

Ik zou e dolgraag bij willen zijn maar ik kan niet :(

Ben net thuis, ik heb genoten. Schitterende auto's gezien. Leuke demo's. Wat zijn die Lammers/Luyendyk/Verstappen sr/jr  toch relaxe vogels. Alle tijd voor een praatje/handtekening. (heb ik overigens niet gedaan, lange rijen). Je ziet ze gewoon genieten, mooi man. En druk. De Italian supercar demo was naar mijn hart. Ook wat parade's oa van Ferrari. Minardi demo, het blijven mooie liveries. Na hun laatste demo ben ik naar huis gegaan.

Maarhe die merchandise van Max ging over de toonbank. Volgens mij verdiend hij daarmee meer als zijn salaris bij STR. Ja, leuke dag gehad. Af en toe wat regen. Autosport leeft in Nederland, en niet alleen door Max, wat blijkt. Dat is goed zo. Blijven koesteren, vind ik.

Ik moest wel glimlachen toen ik terug kwam op de parkeerplaats, mijn BMW tussen wat Alfa's en Lancia's, stond ook nog een FIAT 695 Abarth van een Duitser bij. Niks mis mee. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 juni 2015 - 21:12:14
Ik was er ook Janke! Zeker een super dag.

En wat was het bij die merchandise-stand van Max enorm druk. Niet normaal. Ook de hele dag gewoon, alsof het voor niks was...

Mooie demo van Max en hij nam samen met vader Jos alle tijd voor de fans. De F1-demo's waren prachtig en met wat Ferrari's etc. erbij is het al snel een hele mooie dag. Af en toe een klein beetje regen, maar gelukkig kwam het zonnetje ook nog door  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 29 juni 2015 - 16:26:44
Citaat van: Jehoentelaar op 25 juni 2015 - 23:34:39
Aangezien zelfs Alonso hier is beticht van kiezen voor het geld kijk ik inmiddels nergens meer van op.

Als je van een subtop team naar een team gaat waar ze met een nieuwe motor starten en je verdiend 15.5 miljoen euro meer dan is die gedacht niet zo vreemd nee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 29 juni 2015 - 16:37:32
Citaat van: Perton op 25 juni 2015 - 23:17:14
Het is ook niet alsof Verstappen gratis bij Ferrari kon rijden maar bij Tyrrell 10 miljoen verdiende en daarom maar voor Tyrrell koos.

Ja precies, en waarom mocht hij geen geld verdienen? Als hij echt bij een beter team had kunnen rijden voor minder geld had hij dat wel gedaan hoor. Die betere teams waren niet geïnteresseerd dus ja, dan kies je voor de middenmotor die het meeste geld betaald.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 29 juni 2015 - 17:02:49
Citaat van: Hamilton#44 op 29 juni 2015 - 16:26:44
Citaat van: Jehoentelaar op 25 juni 2015 - 23:34:39
Aangezien zelfs Alonso hier is beticht van kiezen voor het geld kijk ik inmiddels nergens meer van op.

Als je van een subtop team naar een team gaat waar ze met een nieuwe motor starten en je verdiend 15.5 miljoen euro meer dan is die gedacht niet zo vreemd nee.

Echter al diverse malen met valide redenen onderuit gehaald en daarom niet relevant.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 juni 2015 - 17:15:13
Citaat van: Jehoentelaar op 29 juni 2015 - 17:02:49
Citaat van: Hamilton#44 op 29 juni 2015 - 16:26:44
Citaat van: Jehoentelaar op 25 juni 2015 - 23:34:39
Aangezien zelfs Alonso hier is beticht van kiezen voor het geld kijk ik inmiddels nergens meer van op.

Als je van een subtop team naar een team gaat waar ze met een nieuwe motor starten en je verdiend 15.5 miljoen euro meer dan is die gedacht niet zo vreemd nee.

Echter al diverse malen met valide redenen onderuit gehaald en daarom niet relevant.

VERKEERDE TOPIC
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 29 juni 2015 - 17:57:30
Net alsof off-topic discussiëren een rariteit is in deze toko.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 29 juni 2015 - 18:46:18
Oh nee, zeer zeker niet. Maar om nu in 2 topics dezelfde discussie te gaan voeren is ook zo zinloos.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 30 juni 2015 - 11:55:48
- edit -

heb reactie geplaatst in het juiste topic  :)

- edit -
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Enzo op 02 juli 2015 - 00:25:23
(http://i.imgur.com/QanXbff.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 juli 2015 - 22:27:36
Citaat van: Hamilton#44 op 29 juni 2015 - 16:26:44
Citaat van: Jehoentelaar op 25 juni 2015 - 23:34:39
Aangezien zelfs Alonso hier is beticht van kiezen voor het geld kijk ik inmiddels nergens meer van op.

Als je van een subtop team naar een team gaat waar ze met een nieuwe motor starten en je verdiend 15.5 miljoen euro meer dan is die gedacht niet zo vreemd nee.

Achteraf heb je gelijk, maar vooraf kon je een gang naar Maclaren niet als een stap terug zien. Ook gezien de salarissen die ze daar kunnen bieden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 juli 2015 - 22:29:25
Citaat van: Hamilton#44 op 29 juni 2015 - 16:26:44
Citaat van: Jehoentelaar op 25 juni 2015 - 23:34:39
Aangezien zelfs Alonso hier is beticht van kiezen voor het geld kijk ik inmiddels nergens meer van op.

Als je van een subtop team naar een team gaat waar ze met een nieuwe motor starten en je verdiend 15.5 miljoen euro meer dan is die gedacht niet zo vreemd nee.

Achteraf heb je gelijk, maar vooraf kon je een gang naar Maclaren niet als een stap terug zien. Ook gezien de salarissen die ze daar kunnen bieden.
Citaat van: Hamilton#44 op 30 juni 2015 - 11:55:48
- edit -

heb reactie geplaatst in het juiste topic  :)

- edit -

-oeps-
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 juli 2015 - 22:35:23
 ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 04 juli 2015 - 10:19:54
Dat lijkt mij geen goed bericht. Max over Ferrari-gerucht: "Betekent dat ik goed bezig ben"

Zie hier : http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12648.3405.html#msg434953 (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12648.3405.html#msg434953)

We weten wat er met Jos is gebeurd. Hij moet minstens nog een jaar in de TR rijden en dan misschien de RB. Maar, nog geen Ferrari... Dat doe je als je jaren in de F1 zit...

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 04 juli 2015 - 10:29:25
Ik zou niet weten waarom niet. Met Vettel heeft Ferrari een ster in huis dus Verstappen kan er rijpen. Vooral snel zijn en Vettel niet teveel in de weg rijden. Echter geloof ik niet dat Ferrari al nadenkt over de generatie na Vettel. Ze zijn net begonnen aan een nieuw tijdperk waar naar mij idee ook de focus ligt. Bovendien laat Red Bull Verstappen echt niet zomaar gaan. Hij staat nu eenmaal onder contract bij Red Bull en aangezien Red Bull het ook mogelijk maakt zal je dat moeten respecteren. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 04 juli 2015 - 10:34:52
Overigens lees ik nu net dat Verstappen daar anders over denkt. Nou ja dat mag natuurlijk. En wat is wijsheid? Men vond Verstappen ook te jong en zie wat hij na 1 jaar al bereikt kan hebben (mocht Ferrari dit doorzetten). Nogmaals, ik kan me niet voorstellen dat Ferrari nu al rijders als Verstappen aan zich wilt verbinden en denk nog steeds dat we het moeten zoeken in de hoek waarin Bottas maar ook Nasr zich bevinden maar te tijd zal het ons leren. Ferrari heeft me vaker verrast/verbaast in het leven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 juli 2015 - 10:56:56
Wellicht is de interesse voor Verstappen pas voor 2017 en laten ze Raikkonen nog een jaartje blijven? Ik denk trouwens niet dat je een groot talent als Verstappen als 2e coureur kunt halen. Ik denk dat ie heel snel het niveau van de echte toppers gaat halen, dus vroeg of laat zal ie Vettel gaan verslaan. Wat dat betreft zie ik m liever naast Hamilton of Alonso instappen ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 13:03:05
Mwah, als je Verstappen nu al gelijk in een topteam gooit, kan je hetzelfde effect krijgen als wat Verstappen senior had. Die had in zijn eerste jaar Schumacher in de Benetton naast zich en dat liep helemaal op niks uit. Mede ook door zijn eigen fouten, maar die moest vervolgens wel ieder jaar harken om een plaatsje te veroveren.

Overigens heb ik echt het idee, dat dit een hele Nederlandse tamtam is. Want tot zover ik links en rechts lees zijn de kandidaten vooral Bottas, Hulkenberg en Ricciardo. Nergens wordt echt de naam van Verstappen genoemd behalve in de Nederlandse media.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: rafael25 op 04 juli 2015 - 13:06:45
Prachtig compliment, maar geeft mij aan dat het Silly Season echt begonnen is.
Mijn gevoel zegt nog steeds dat Dr Marko hem never nooit laat gaan!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 04 juli 2015 - 13:15:58
Max zelf zei onlangs nog helemaal niet klaar te zijn voor 'n topteam en sowieso nog 2 jaartjes bij STR te blijven rijpen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 juli 2015 - 13:26:40
Citaat van: Kootje op 04 juli 2015 - 13:15:58
Max zelf zei onlangs nog helemaal niet klaar te zijn voor 'n topteam en sowieso nog 2 jaartjes bij STR te blijven rijpen.
toch ziet ie Ferrari wel zitten; http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/327672/verstappen-over-ferrari-gerucht-betekent-dat-ik-goed-bezig-ben/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/327672/verstappen-over-ferrari-gerucht-betekent-dat-ik-goed-bezig-ben/)
Maar goed, volgend jaar zie ik niet gebeuren. Dan wachten ze denk ik nog liever een jaartje af en geven ze Kimi nog een seizoen. Bottas heeft ook nog een lopend contract en Ferrari schijnt de afkoopsom te hoog te vinden. Bottas lijkt mij op zich wel de ideale 2e rijder naast Vettel, maar mocht Ferrari echt op zoek zijn naar een toprijder (voor de toekomst) dan zou Verstappen wel eens helemaal boven aan het lijstje kunnen staan. Maar voor 2016 zie ik het nog niet gebeuren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 juli 2015 - 13:27:00
Voor elk gerucht over een mogelijk vrijkomende plek komen geruchten over een switch van Max. Nou ja, behalve bij Manor dan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 04 juli 2015 - 14:46:40
Onmogelijk voor de engineer van Max om hier aan te doen. ( slechte kwalificatie )
Als je feedback van de rijder krijgt waar je  niets mee kan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 14:48:50
Zoals ik al zei in het race-topic. Het is gewoon weer een slechte kwalificatie van de jonge Nederlander en hij moet daar toch echt iets aan gaan doen. Dit blijft natuurlijk wel doortikken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 juli 2015 - 15:34:20
maar van Wijk (Coulthard) heeft wel een punt. Max is samen met zn team verantwoordelijk voor de afstelling, als je in kwalificatie een halve seconde langzamer bent als in FP 3 dan gaat het ergens niet goed. En dit is niet de eerste keer. Met zn snelheid en kwalificatiekwaliteiten zit het verder volgens mij wel goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 15:52:02
Ja, maar volgens mij gaat het team niet tussen de vrije training en de kwalificatie liggen sleutelen aan die auto. En zelfs al zou dat zo zijn, dan zit je nog altijd met het feit dat ze dan die instellingen volgens mij vrij makkelijk kunnen terugzetten. Als ik het zo (vanaf de zijlijn) moet beoordelen, lijkt het mij toch te zitten bij Verstappen. Of het de zenuwen zijn, onervarenheid of iets anders durf ik niet te zeggen. Maar Sainz veegt voor alsnog makkelijk met hem de vloer aan in de kwalificatie.

Het probleem leek mij overigens ook niet iets wat zo 1-2-3 is opgelost. Dus de ''makkelijke" punten die hij in Silverstone zou halen, zijn denk ik ver uit zicht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 04 juli 2015 - 16:03:40
Om dit even aan vullen:
Verstappen is echt wel een goede rijder en toptalent, echter ik denk niet dat maar 1 iemand
van de collega forum leden zo openbaar kan of mag afgeven op zijn werkgever.
( eigelijk zegt hij over de boardradio ,het ligt niet aan mij maar aan jullie ).
Zeg niet wat er k......t is, vraag of er een oplossing is.....
Klagen over grip en tractie.....sorry Max, je was echt niet de enige.
Het zal ongetwijfeld met zijn leeftijd te maken hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 04 juli 2015 - 16:05:17
Citaat van: Van Wijk op 04 juli 2015 - 14:46:40
Onmogelijk voor de engineer van Max om hier aan te doen. ( slechte kwalificatie )
Als je feedback van de rijder krijgt waar je  niets mee kan.

Welke feedback bedoel je precies? Heb jij meer gehoord dan alleen datgene wat op de boordradio te horen was, of baseer je je op die drie zinnen die de regie liet horen?

Citaat van: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 15:52:02
Ja, maar volgens mij gaat het team niet tussen de vrije training en de kwalificatie liggen sleutelen aan die auto. En zelfs al zou dat zo zijn, dan zit je nog altijd met het feit dat ze dan die instellingen volgens mij vrij makkelijk kunnen terugzetten. Als ik het zo (vanaf de zijlijn) moet beoordelen, lijkt het mij toch te zitten bij Verstappen. Of het de zenuwen zijn, onervarenheid of iets anders durf ik niet te zeggen. Maar Sainz veegt voor alsnog makkelijk met hem de vloer aan in de kwalificatie.

Het probleem leek mij overigens ook niet iets wat zo 1-2-3 is opgelost. Dus de ''makkelijke" punten die hij in Silverstone zou halen, zijn denk ik ver uit zicht.

Er was iets goed mis met de afstelling, zoveel was duidelijk. En dat Sainz de vloer met hem aanveegt in kwalificatie is een nogal opportunistische stelling, als je vt1,2 en drie erbij pakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 juli 2015 - 16:12:30
Hoezo is dat opportunistisch? Zover ik weet horen de vrije trainingen niet bij de kwalificaties, dus dat Sainz met hem de vloer aanveegt in de kwalificaties is waar. Of mogen we omdat het Verstappen is nu geen kritiek uiten omdat het met wat losse vrije trainingen wel goed gaat?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 juli 2015 - 16:17:23
Citaat van: Van Wijk op 04 juli 2015 - 16:03:40
Om dit even aan vullen:
Verstappen is echt wel een goede rijder en toptalent, echter ik denk niet dat maar 1 iemand
van de collega forum leden zo openbaar kan of mag afgeven op zijn werkgever.
( eigelijk zegt hij over de boardradio ,het ligt niet aan mij maar aan jullie ).
Zeg niet wat er k......t is, vraag of er een oplossing is.....
Klagen over grip en tractie.....sorry Max, je was echt niet de enige.
Het zal ongetwijfeld met zijn leeftijd te maken hebben.
daar is nou net die radio voor uitgevonden, om informatie uit te wisselen. Ok, dat kan met een stuk minder emotie, maar goed, dat hoor je bij andere coureurs ook. Blijkbaar raken ze dan in een soort van paniek oid. En ze staan er op zo'n moment echt niet bij stil dat het mogelijk ook uitgezonden kan worden. Volgens mij wordt meer dan 90% van de teamradio nl niet uitgezonden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 04 juli 2015 - 16:20:53
Citaat van: Jehoentelaar op 04 juli 2015 - 16:12:30
Hoezo is dat opportunistisch? Zover ik weet horen de vrije trainingen niet bij de kwalificaties, dus dat Sainz met hem de vloer aanveegt in de kwalificaties is waar. Of mogen we omdat het Verstappen is nu geen kritiek uiten omdat het met wat losse vrije trainingen wel goed gaat?

Tuurlijk mag dat, maar het is gewoon opportunistisch om dat te gaan roepen als hij in de vt's niet één keer voor 'm stond. Lijkt me geen woord Turks bij, dus wat moet ik nog uitleggen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 16:22:05
Citaat van: Mickey op 04 juli 2015 - 16:05:17
Citaat van: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 15:52:02
Ja, maar volgens mij gaat het team niet tussen de vrije training en de kwalificatie liggen sleutelen aan die auto. En zelfs al zou dat zo zijn, dan zit je nog altijd met het feit dat ze dan die instellingen volgens mij vrij makkelijk kunnen terugzetten. Als ik het zo (vanaf de zijlijn) moet beoordelen, lijkt het mij toch te zitten bij Verstappen. Of het de zenuwen zijn, onervarenheid of iets anders durf ik niet te zeggen. Maar Sainz veegt voor alsnog makkelijk met hem de vloer aan in de kwalificatie.

Het probleem leek mij overigens ook niet iets wat zo 1-2-3 is opgelost. Dus de ''makkelijke" punten die hij in Silverstone zou halen, zijn denk ik ver uit zicht.

Er was iets goed mis met de afstelling, zoveel was duidelijk. En dat Sainz de vloer met hem aanveegt in kwalificatie is een nogal opportunistische stelling, als je vt1,2 en drie erbij pakt.

Potjandorie, ik was helemaal vergeten dat de vrije trainingen ook tot de kwalificaties behoren. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 04 juli 2015 - 16:22:41
Citaat van: Ruby Tuesday op 04 juli 2015 - 16:17:23
Citaat van: Van Wijk op 04 juli 2015 - 16:03:40
Om dit even aan vullen:
Verstappen is echt wel een goede rijder en toptalent, echter ik denk niet dat maar 1 iemand
van de collega forum leden zo openbaar kan of mag afgeven op zijn werkgever.
( eigelijk zegt hij over de boardradio ,het ligt niet aan mij maar aan jullie ).
Zeg niet wat er k......t is, vraag of er een oplossing is.....
Klagen over grip en tractie.....sorry Max, je was echt niet de enige.
Het zal ongetwijfeld met zijn leeftijd te maken hebben.
Volgens mij wordt meer dan 90% van de teamradio nl niet uitgezonden.

Precies dit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 04 juli 2015 - 16:22:53
@ruby en Mickey.
Voordat jullie mij zien als negatief over Max....ik vind het fantastisch wat hij doet.
En inderdaad, hij is waarschijnlijk super gefrustreerd aan het rond rijden geweest, en ja ,wellicht hield hij er geen rekening mee dat het uitgezonden werd....
Toch, hier mag hij toch best op gewezen worden.....en geloof mij , dat gebeurt ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 juli 2015 - 16:27:43
Citaat van: Mickey op 04 juli 2015 - 16:20:53
Citaat van: Jehoentelaar op 04 juli 2015 - 16:12:30
Hoezo is dat opportunistisch? Zover ik weet horen de vrije trainingen niet bij de kwalificaties, dus dat Sainz met hem de vloer aanveegt in de kwalificaties is waar. Of mogen we omdat het Verstappen is nu geen kritiek uiten omdat het met wat losse vrije trainingen wel goed gaat?

Tuurlijk mag dat, maar het is gewoon opportunistisch om dat te gaan roepen als hij in de vt's niet één keer voor 'm stond. Lijkt me geen woord Turks bij, dus wat moet ik nog uitleggen?

Dan doen we het gewoon zo:

1) Uitspraak Pancake: in de kwalificaties veegt Sainz de vloer aan met Verstappen.
2) Reactie Mickey: nee, want in de vrije trainingen stond Sainz niet een keer voor Verstappen.

Zie je waar het fout gaat? Pancake heeft het expliciet over de kwalificaties. Jij neemt, al dan niet per ongeluk, aan dat de vrije trainingen onderdeel zijn van de kwalificaties. Immers, als je een oordeel velt over de prestaties in de kwalificaties neem je alleen de prestaties in de kwalificaties mee. Aangezien jij de vrije trainingen meeneemt in het oordeel ga ik er vanuit dat je de vrije trainingen ten onrechte tot de kwalificaties rekent.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 04 juli 2015 - 16:38:11
Ja, ik zie waar het fout gaat, daar waar jij mijn woorden verdraait. Ik zeg namelijk niet "Nee,...". Lees nog maar eens na. Men heeft hier nogal moeite met begrijpend lezen soms.

Zal ik het anders in Jip-en-Janneke-taal uitleggen voor je?

1 Sainz was sneller in qwali.  Ja.
2 Max was het hele weekend sneller.
3 Iemand stelt vast dat Sainz de vloer aanveegt met Max in qwali.

Let op.

4 Er volgde geen ontkenning van dit feit.ik duidde zelfs nog het woord 'kwalificatie' dus begreep precies wat bedoeld werd.
5 Om het simpel te zeggen,  het is nogal makkelijk om dat te gaan roepen.

Duidelijk nu?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 juli 2015 - 16:48:11
Haha, stop eens met trollen. Je legt nu uitstekend uit dat je nog altijd niet snapt dat als iemand sneller is in de kwalificatie, deze persoon sneller is in de kwalificatie.

Pak een glaasje fris en ga lekker wat lezen zou ik zeggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 04 juli 2015 - 18:14:07
Sainz is (ook) gewoon retegoed. Het is Verstappen voor en Verstappen na in (bijna) héél Nederland. Maar dat zijn we wel gewend hè. ;) Die jongen moet nog veel leren. Maar dat kan ook niet anders. Jong, onervaren. Doet het aardig, niet meer dan dat. Al dat overdreven hosanna. Precies hetzelfde als toen zijn vader begon in de F1. Je mag niets negatiefs zeggen/denken, je wordt gelijk opgevreten. Jammer maar het zij zo. Morgen iig kan hij aan de bak om wat punten te sprokkelen, zal geen makkie worden, volgens mij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 juli 2015 - 18:48:54
Citaat van: Van Wijk op 04 juli 2015 - 16:22:53
@ruby en Mickey.
Voordat jullie mij zien als negatief over Max....ik vind het fantastisch wat hij doet.
En inderdaad, hij is waarschijnlijk super gefrustreerd aan het rond rijden geweest, en ja ,wellicht hield hij er geen rekening mee dat het uitgezonden werd....
Toch, hier mag hij toch best op gewezen worden.....en geloof mij , dat gebeurt ook.
zou best kunnen, geen idee. Ik vond het zelf niet zo schokkend, maar als het team het niet ok vond dan zullen ze m daar ongetwijfeld op wijzen. Toch denk ik dat ze liever hebben dat ie problemen direct over de radio meldt ipv vanavond bij de koffie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 04 juli 2015 - 18:55:15
Citaat van: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 13:03:05
Mwah, als je Verstappen nu al gelijk in een topteam gooit, kan je hetzelfde effect krijgen als wat Verstappen senior had. Die had in zijn eerste jaar Schumacher in de Benetton naast zich en dat liep helemaal op niks uit. Mede ook door zijn eigen fouten, maar die moest vervolgens wel ieder jaar harken om een plaatsje te veroveren.

Is dat zo? Of is Max meer getalenteerd? Los daarvan was die B194 een maatpak voor Schumacher en weten we dat niet iedereen daarmee overweg kon. Zelfs geen ervaren rotten als Alesi en Berger. Dus. Maar het zijn andere type rijders. Ik denk niet dat Max dezelfde fouten maakt als zijn vader en Jos inmiddels ook wat wijzer is. Aangezien het 4 handen op één buik zijn komt dat wel goed. Maar waar hebben we het over: Max naar Ferrari. Kom nou! Dat gaat echt niet gebeuren.

CitaatOverigens heb ik echt het idee, dat dit een hele Nederlandse tamtam is. Want tot zover ik links en rechts lees zijn de kandidaten vooral Bottas, Hulkenberg en Ricciardo. Nergens wordt echt de naam van Verstappen genoemd behalve in de Nederlandse media.

Agree. Geloof ik ook niet. Even los van 'het feit' dat vaak in eigen land geruchten het eerst opduiken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 juli 2015 - 19:00:01
Citaat van: Wings op 04 juli 2015 - 18:55:15
Citaat van: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 13:03:05
Mwah, als je Verstappen nu al gelijk in een topteam gooit, kan je hetzelfde effect krijgen als wat Verstappen senior had. Die had in zijn eerste jaar Schumacher in de Benetton naast zich en dat liep helemaal op niks uit. Mede ook door zijn eigen fouten, maar die moest vervolgens wel ieder jaar harken om een plaatsje te veroveren.

Is dat zo? Of is Max meer getalenteerd? Los daarvan was die B194 een maatpak voor Schumacher en weten we dat niet iedereen daarmee overweg kon. Zelfs geen ervaren rotten als Alesi en Berger. Dus. Maar het zijn andere type rijders. Ik denk niet dat Max dezelfde fouten maakt als zijn vader en Jos inmiddels ook wat wijzer is. Aangezien het 4 handen op één buik zijn komt dat wel goed. Maar waar hebben we het over: Max naar Ferrari. Kom nou! Dat gaat echt niet gebeuren.

CitaatOverigens heb ik echt het idee, dat dit een hele Nederlandse tamtam is. Want tot zover ik links en rechts lees zijn de kandidaten vooral Bottas, Hulkenberg en Ricciardo. Nergens wordt echt de naam van Verstappen genoemd behalve in de Nederlandse media.

Agree. Geloof ik ook niet. Even los van 'het feit' dat vaak in eigen land geruchten het eerst opduiken.
Het wordt in het buitenland nu ook wel gemeld, maar wel nog steeds met als bron de telegraaf, die weer een bron bij Ferrari zegt te hebben. Maar volgens mij geldt voor de andere coureurs ook dat het nog niet veel meer is dan geruchten, alleen bij Bottas lijkt er daadwerkelijk wat meer aan de hand.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 04 juli 2015 - 20:14:35
Mja, de statistieken ten spijt, een teken aan de wand dat Max hot is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 04 juli 2015 - 20:18:00
Citaat van: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 16:22:05
Potjandorie, ik was helemaal vergeten dat de vrije trainingen ook tot de kwalificaties behoren.

Potjandorie, ik was helemaal vergeten dat punten op zaterdag werden verdeeld.

Als je zo cijfergeil bent doet Max het gewoon beter. Hij staat 14de met 10 punten, Sainz 15de met 9 punten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 juli 2015 - 20:30:09
De post van Pancake was dan ook in reactie van Mickey, welke de vrije trainingen en de kwalificaties betrof. Maar het is blijkbaar nog steeds nodig op dit forum om elke post te voorzien van duizend disclaimers om ontsporingen in discussies te voorkomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 04 juli 2015 - 21:20:26
Ach, als mensen gewoon wat beter zouden lezen en niet zo opgefokt achter hun toetsenbordje zitten, zou dat ook al veel schelen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 juli 2015 - 21:25:51
Klopt. Ik vraag me al langer af waarom dat af en toe niet goed wil gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 juli 2015 - 22:30:56
Ik was lekker in de hitte aan het werk vandaag, dus heb de kwalificatie niet gezien. Ik ga dan ook niet over dingen op de radio oordelen als ik die niet heb gehoord. Als het in de trant van Raikkonen twee weken terug was, dan vind ik Max een aansteller, als het is zoals Tuesday omschrijft, vind ik het niet meer dan logisch.

En voor de rest moeten een paar mensen hier even een chill pill nemen en voortaan posts eens twee keer lezen voor ze erop reageren. Of wanneer blijkt dat ze posts verkeerd hebben gelezen, dat eens achter zich laten. En ja, ik maak me daar ook vaak genoeg schuldig aan, I know. Maar nu ik het eens een keer van de andere kant meemaak door pas later in te loggen zie ik hoe vervelend dat is. En nee, dit is niet alleen gericht aan de mensen die het hier voor Verstappen hebben opgenomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 04 juli 2015 - 23:05:09
Zover ik mij herinner gaf Max aan dat de achterkant wegbrak. Een probleem dat eerder verholpen was maar kennelijk weer terug was. Wat is daar mis mee (spreekt voor zich dat ik dat vraag aan de mensen die dit bekritiseren. Heb niet alles gelezen, dus wie de schoen past...)?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 23:37:45
Oke, ik ga dit nog een keer rustig proberen uit te leggen:

In de vrije trainingen ging het goed met Verstappen, hij zat constant in de top tien en voor Sainz. Maar tijdens de kwalificatie had hij ineens problemen. Ik denk niet dat tussen de vrije trainingen en kwalificaties het team gaat sleutelen aan de wagen. Indien ze dat doen hebben ze de setup van de vrije trainingen naar zeer grote waarschijnlijkheid opgeslagen en is het een koud kunstje om die er terug op te zetten.

Daarmee wil ik dus de conclusie trekken (vanaf de zijlijn) dat het probleem wellicht (ik plak er dus geen zekerheid aan vast) bij Verstappen ligt. Misschien zijn het de zenuwen of de onervarenheid. Ik wil er nu dit nog aan toevoegen: kwalificeren is een vak op zich, we hebben het in het verleden vaker gezien dat bepaalde coureurs beter zijn in racen of in kwalificeren.

Het kwalificatie-duel tussen Sainz en Verstappen staat nu op 6-3. Dat bedoel ik dus met het feit dat Sainz in de kwalificatie de vloer aanveegt met Verstappen. En Verstappen moet dus werken aan zijn kwalificatie, wat ik zeg het kan gewoon simpel zijn dat Verstappen geen kwalificeerder is maar meer een racer. Dat is dus geen uitzondering of iets slechts. In het ergste geval is het gewoon de zenuwen of onervarenheid, wat hij zichzelf dus kan aanleren.

Ik heb het dus niet over vrije trainingen of over de punten of wat dan ook. Ik heb het hier specifiek over het 'probleem' Verstappen vs kwalificatie. Daarmee zeg ik dus niks over of hij sneller was in de vrije trainingen of over dat hij in punten voor Sainz staat. Ik heb het hier specifiek over de kwalificeerder Max Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 04 juli 2015 - 23:58:15
Grotendeels eens. Hij zou er inderdaad aan mogen werken. De verdienste is in dit geval echter imo niet zozeer het goed kwalificeren van Sainz, maar meer het falen van (de auto van?) Maxin de qwali. Vandaar dat ik ' de vloer aanvegen met', hier wat ongepast vond. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 juli 2015 - 01:34:25
Naja als het een gebrek aan kwaliteit van Max is, dan is sainz dus gewoon beter en veegt ie wel de vloer aan om de doodsimpele reden dat hij wél weet te presteren. Dit overigens in het algemeen. Ik Had ook coureurs x en y kunnen noemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 05 juli 2015 - 03:17:46
Citaat van: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 23:37:45Ik denk niet dat tussen de vrije trainingen en kwalificaties het team gaat sleutelen aan de wagen. Indien ze dat doen hebben ze de setup van de vrije trainingen naar zeer grote waarschijnlijkheid opgeslagen en is het een koud kunstje om die er terug op te zetten.

Dit klopt niet, vanaf dat je in Q1 de pitstraat verlaat is de auto technisch gezien in parc fermé en mogen alleen nog maar heel eenvoudige wijzigingen gedaan worden, zoals de afstelling van de voorvleugel. Wijzigingen aan de ophanging, die heel veel effect hebben, mogen niet meer.

Het is inderdaad wel zo dat VT3 gewoonlijk wordt gebruikt om brandstofverbruik en bandenslijtage te bestuderen ter voorbereiding van de race. Maar aan het einde van VT2 is de afstelling nog niet altijd perfect, dus wordt er op vrijdagavond nog gesleuteld. Als dan zaterdagochtend blijkt dat het plaatje nog niet helemaal klopt, moet je wel nog dingen gaan veranderen natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 08:18:06
Er schijnt overigens wel degelijk een probleem te zijn geweest met de auto, meer bevestiging zal daar later vandaag vast nog wel van komen; http://www.verstappen.nl/?locatie=bericht&id=9217 (http://www.verstappen.nl/?locatie=bericht&id=9217)
Tja, als iemand 5 tiende langzamer is als in FP3 terwijl iedereen zich dik verbeterd, dan weet je al wel dat het niet aan de rijder zelf ligt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 05 juli 2015 - 10:35:35
"We hebben het probleem dat mijn kwalificatie heeft verstoord gevonden. Het had een technische oorzaak, die te maken heeft met de driveability", aldus Max, die tijdens de kwalificatie flink te kampen had met overstuur.

Ah, een technische oorzaak. Welnu, weer iets wat Max in z'n bagage kan steken. Go, Max!

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juli 2015 - 10:49:28
Citaat van: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 23:37:45
Het kwalificatie-duel tussen Sainz en Verstappen staat nu op 6-3. Dat bedoel ik dus met het feit dat Sainz in de kwalificatie de vloer aanveegt met Verstappen. En Verstappen moet dus werken aan zijn kwalificatie, wat ik zeg het kan gewoon simpel zijn dat Verstappen geen kwalificeerder is maar meer een racer. Dat is dus geen uitzondering of iets slechts. In het ergste geval is het gewoon de zenuwen of onervarenheid, wat hij zichzelf dus kan aanleren.

Ik heb het dus niet over vrije trainingen of over de punten of wat dan ook. Ik heb het hier specifiek over het 'probleem' Verstappen vs kwalificatie. Daarmee zeg ik dus niks over of hij sneller was in de vrije trainingen of over dat hij in punten voor Sainz staat. Ik heb het hier specifiek over de kwalificeerder Max Verstappen.

Verstappen heeft nog niet zo lang geleden (en corrigeer me als ik het mis heb) gezegd dat hij kwalificeert met een long-run afstelling en niet de focus heeft liggen op de kwalificatie. Een keuze dus. Kun je wel over blijven vallen dat Sainz sneller is dan Verstappen tijdens de kwalificatie, ik (en nu praat ik over mijzelf) kijk naar de prestatie over een heel weekend. Ik vind het dus wel erg selectief om telkens te roepen 'jamaar Sainz is sneller tijdens de kwalificatie'. Ik geloof niet dat het een probleem is en ook niet dat het als zodanig wordt gezien door Verstappen. Natuurlijk is het leuk als Verstappen op elk vlak Sainz verslaat maar voor nu vind ik het prima dat hij de focus op zondag heeft liggen. Daar worden immers de punten behaald.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juli 2015 - 11:05:14
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 08:18:06
Er schijnt overigens wel degelijk een probleem te zijn geweest met de auto, meer bevestiging zal daar later vandaag vast nog wel van komen; http://www.verstappen.nl/?locatie=bericht&id=9217 (http://www.verstappen.nl/?locatie=bericht&id=9217)
Tja, als iemand 5 tiende langzamer is als in FP3 terwijl iedereen zich dik verbeterd, dan weet je al wel dat het niet aan de rijder zelf ligt.

Waren daar serieus twijfels over dan? Leek mij wel helder dat er problemen waren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juli 2015 - 11:21:12
Citaat van: Perton op 05 juli 2015 - 01:34:25
Naja als het een gebrek aan kwaliteit van Max is, dan is sainz dus gewoon beter en veegt ie wel de vloer aan om de doodsimpele reden dat hij wél weet te presteren. Dit overigens in het algemeen. Ik Had ook coureurs x en y kunnen noemen.

Mee oneens. Het uiteindelijk doel is bepalend en dat is het scoren van punten. Er zijn verschillende manieren om dit doel te bereiken. De één doet dat door te proberen om zover als mogelijk voorin te starten, de ander levert 1-2 plaatsen in voor een betere race-afstelling. Uiteindelijk gaat het er om waar je op zondagmiddag, na het zwart-wit geblokt, eindigt.

Bovendien vind ik iemand verslaan niet per definitie de vloer aanvegen met iemand. Het contrast tussen beiden is te klein om te roepen dat de één de vloer aanveegt met de ander. Beiden zijn aan elkaar gewaagd. Dan is de één fractioneel sneller, een andere keer is het de ander. Geen idioot grote contrasten. Verder dan dat Sainz voor Verstappen start en Verstappen voor Sainz in het klassement staat, kom ik dan ook niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 juli 2015 - 11:41:58
Goed nogmaals dan: het gaat daarbij puur om de kwalificatie. Dat het om de race gaat, dat snapt elke clown natuurlijk wel. Maar puur in de kwalificatie doet sainz het beter. Dat Is ook helemaal niet erg. Tenslotte deed rosberg het vorig jaar ook beter in de kwalificatie,  maar werd hamilton kampioen. Ik snap dus niet zo goed wat het issue Is wanneer wordt gezegd dat sainz het beter doet. Nu lijk jij gezien je reactie op pancake gelukkig niet tot dat kamp te behoren, dus je hoeft je ook niet aangesproken te vielen verder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juli 2015 - 12:01:59
Een kwalificatie is een onderdeel van een groot geheel waar het meetpunt op zondagmiddag ligt, na de race. Je kunt het niet op zichzelf staand beoordelen omdat het simpelweg niet op zichzelf staat. Daarom schreef ik: "De één doet dat door te proberen om zover als mogelijk voorin te starten, de ander levert 1-2 plaatsen in voor een betere race-afstelling".  En tot welk kamp ik daarmee behoor of niet, interesseert me verder geen reet en laat ik mijn reacties zeker niet door beïnvloeden (algemene opmerking).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 12:13:37
Citaat van: Wings op 05 juli 2015 - 11:05:14
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 08:18:06
Er schijnt overigens wel degelijk een probleem te zijn geweest met de auto, meer bevestiging zal daar later vandaag vast nog wel van komen; http://www.verstappen.nl/?locatie=bericht&id=9217 (http://www.verstappen.nl/?locatie=bericht&id=9217)
Tja, als iemand 5 tiende langzamer is als in FP3 terwijl iedereen zich dik verbeterd, dan weet je al wel dat het niet aan de rijder zelf ligt.

Waren daar serieus twijfels over dan? Leek mij wel helder dat er problemen waren.
nou, ik dacht meer dat ie de mist in was gegaan met zn afstelling, dat zou ik hem dan toch wel (groten)deels aanrekenen. Maar nu lijkt het toch meer een probleem te zijn waar hij niet veel/niks aan kan doen. Als dat voor de race allemaal weer in orde is dan hoop ik dat ie vanmiddag de boel kan rechtzetten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 05 juli 2015 - 12:39:15
Als het echt een technisch probleem was tijdens de Qualificatie  moet ik mijn meningen herzien.
Dan heb ik ook begrip voor zijn opmerkingen over de boardradio.....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 juli 2015 - 13:15:18
Citaat van: Wings op 05 juli 2015 - 12:01:59
Een kwalificatie is een onderdeel van een groot geheel waar het meetpunt op zondagmiddag ligt, na de race. Je kunt het niet op zichzelf staand beoordelen omdat het simpelweg niet op zichzelf staat. Daarom schreef ik: "De één doet dat door te proberen om zover als mogelijk voorin te starten, de ander levert 1-2 plaatsen in voor een betere race-afstelling".  En tot welk kamp ik daarmee behoor of niet, interesseert me verder geen reet en laat ik mijn reacties zeker niet door beïnvloeden (algemene opmerking).
Man, reageer es niet zo gepikeerd. Ben je ongesteld ofzo? Wat is het probleem precies als er mensen zijn die vinden dat Sainz het beter doet in de kwalificatie? Heb je ergens kwalificatietrauma's opgelopen ofzo
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 05 juli 2015 - 13:28:54
Citaat van: Wings op 05 juli 2015 - 10:49:28
Citaat van: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 23:37:45
Het kwalificatie-duel tussen Sainz en Verstappen staat nu op 6-3. Dat bedoel ik dus met het feit dat Sainz in de kwalificatie de vloer aanveegt met Verstappen. En Verstappen moet dus werken aan zijn kwalificatie, wat ik zeg het kan gewoon simpel zijn dat Verstappen geen kwalificeerder is maar meer een racer. Dat is dus geen uitzondering of iets slechts. In het ergste geval is het gewoon de zenuwen of onervarenheid, wat hij zichzelf dus kan aanleren.

Ik heb het dus niet over vrije trainingen of over de punten of wat dan ook. Ik heb het hier specifiek over het 'probleem' Verstappen vs kwalificatie. Daarmee zeg ik dus niks over of hij sneller was in de vrije trainingen of over dat hij in punten voor Sainz staat. Ik heb het hier specifiek over de kwalificeerder Max Verstappen.

Verstappen heeft nog niet zo lang geleden (en corrigeer me als ik het mis heb) gezegd dat hij kwalificeert met een long-run afstelling en niet de focus heeft liggen op de kwalificatie. Een keuze dus. Kun je wel over blijven vallen dat Sainz sneller is dan Verstappen tijdens de kwalificatie, ik (en nu praat ik over mijzelf) kijk naar de prestatie over een heel weekend. Ik vind het dus wel erg selectief om telkens te roepen 'jamaar Sainz is sneller tijdens de kwalificatie'. Ik geloof niet dat het een probleem is en ook niet dat het als zodanig wordt gezien door Verstappen. Natuurlijk is het leuk als Verstappen op elk vlak Sainz verslaat maar voor nu vind ik het prima dat hij de focus op zondag heeft liggen. Daar worden immers de punten behaald.

Als Verstappen inderdaad zich richt op de long runs in de race tijdens de kwalificaties, dan is dat wel een verklaring. Persoonlijk vind ik dat je in een kwalificatie er op zou moeten richten om een zo snel mogelijk tijd neer te zetten. Ik heb dan het idee, dat je dan misschien iets minder op de limiet gaat rijden, omdat je al kijkt naar de race.

Maar dan denk ik even door en misschien maak ik dan wel een denkfout. Maar hoe kun je een auto afstellen op de long runs in de kwalificaties? Wat houdt dat dan in? Ik heb dan altijd het idee, dat het ook nadelig is voor de snelheid in de race ofzo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juli 2015 - 13:58:21
Citaat van: Perton op 05 juli 2015 - 13:15:18
Citaat van: Wings op 05 juli 2015 - 12:01:59
Een kwalificatie is een onderdeel van een groot geheel waar het meetpunt op zondagmiddag ligt, na de race. Je kunt het niet op zichzelf staand beoordelen omdat het simpelweg niet op zichzelf staat. Daarom schreef ik: "De één doet dat door te proberen om zover als mogelijk voorin te starten, de ander levert 1-2 plaatsen in voor een betere race-afstelling".  En tot welk kamp ik daarmee behoor of niet, interesseert me verder geen reet en laat ik mijn reacties zeker niet door beïnvloeden (algemene opmerking).
Man, reageer es niet zo gepikeerd. Ben je ongesteld ofzo? Wat is het probleem precies als er mensen zijn die vinden dat Sainz het beter doet in de kwalificatie? Heb je ergens kwalificatietrauma's opgelopen ofzo

??
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juli 2015 - 14:02:29
Citaat van: Pancake Shield op 05 juli 2015 - 13:28:54
Als Verstappen inderdaad zich richt op de long runs in de race tijdens de kwalificaties, dan is dat wel een verklaring. Persoonlijk vind ik dat je in een kwalificatie er op zou moeten richten om een zo snel mogelijk tijd neer te zetten. Ik heb dan het idee, dat je dan misschien iets minder op de limiet gaat rijden, omdat je al kijkt naar de race.

Maar dan denk ik even door en misschien maak ik dan wel een denkfout. Maar hoe kun je een auto afstellen op de long runs in de kwalificaties? Wat houdt dat dan in? Ik heb dan altijd het idee, dat het ook nadelig is voor de snelheid in de race ofzo.

Goeie vraag. Heb daar wel een verklaring voor maar deze is niet gestaafd aan feiten. Ik zal deze week eens zoeken wat dat feitelijk -dus technisch- betekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 juli 2015 - 14:11:57
Nou, dat was em dan, zijn eerste domme spin van het jaar. Leermomentje erbij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 05 juli 2015 - 14:53:15
Iemand al een reactie gehoord ?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 05 juli 2015 - 14:56:23
Stond geloof ik als enige op de hardere band. Misschien wat teveel afgekoeld achter de safetycar? Leert 'ie weer van inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 15:02:50
Citaat van: Van Wijk op 05 juli 2015 - 14:53:15
Iemand al een reactie gehoord ?
nu op de bbc. Wordt je niet veel wijzer van, vergelijkbaar probleem met gisteren zegt ie, maar ik dacht dat ze dat inmiddels opgelost hadden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 juli 2015 - 15:42:40
Citaat van: Perton op 05 juli 2015 - 13:15:18
Citaat van: Wings op 05 juli 2015 - 12:01:59
Een kwalificatie is een onderdeel van een groot geheel waar het meetpunt op zondagmiddag ligt, na de race. Je kunt het niet op zichzelf staand beoordelen omdat het simpelweg niet op zichzelf staat. Daarom schreef ik: "De één doet dat door te proberen om zover als mogelijk voorin te starten, de ander levert 1-2 plaatsen in voor een betere race-afstelling".  En tot welk kamp ik daarmee behoor of niet, interesseert me verder geen reet en laat ik mijn reacties zeker niet door beïnvloeden (algemene opmerking).
Man, reageer es niet zo gepikeerd. Ben je ongesteld ofzo? Wat is het probleem precies als er mensen zijn die vinden dat Sainz het beter doet in de kwalificatie? Heb je ergens kwalificatietrauma's opgelopen ofzo

Sainz doet het ook beter in Q. Dat ziet iedereen.  Men kan elke theorie verzinnen maar het feit blijft overeind: 6-3. Aan Max om het om te draaien.  Het mooie is dat de theorieën dan ineens niet meer op zullen gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 juli 2015 - 15:44:04
Drama weekend. Maar goed, dat kan een keer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 15:48:07
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2015 - 15:42:40
Citaat van: Perton op 05 juli 2015 - 13:15:18
Citaat van: Wings op 05 juli 2015 - 12:01:59
Een kwalificatie is een onderdeel van een groot geheel waar het meetpunt op zondagmiddag ligt, na de race. Je kunt het niet op zichzelf staand beoordelen omdat het simpelweg niet op zichzelf staat. Daarom schreef ik: "De één doet dat door te proberen om zover als mogelijk voorin te starten, de ander levert 1-2 plaatsen in voor een betere race-afstelling".  En tot welk kamp ik daarmee behoor of niet, interesseert me verder geen reet en laat ik mijn reacties zeker niet door beïnvloeden (algemene opmerking).
Man, reageer es niet zo gepikeerd. Ben je ongesteld ofzo? Wat is het probleem precies als er mensen zijn die vinden dat Sainz het beter doet in de kwalificatie? Heb je ergens kwalificatietrauma's opgelopen ofzo

Sainz doet het ook beter in Q. Dat ziet iedereen.  Men kan elke theorie verzinnen maar het feit blijft overeind: 6-3. Aan Max om het om te draaien.  Het mooie is dat de theorieën dan ineens niet meer op zullen gaan.
welke theorien?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 juli 2015 - 15:53:05
He ik zie een bekende weg. Toch even vragen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 juli 2015 - 15:54:55
(http://visitparijs.nl/wp-content/uploads/2014/01/Champs-Elysees.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juli 2015 - 15:56:24
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2015 - 15:42:40
Citaat van: Perton op 05 juli 2015 - 13:15:18
Citaat van: Wings op 05 juli 2015 - 12:01:59
Een kwalificatie is een onderdeel van een groot geheel waar het meetpunt op zondagmiddag ligt, na de race. Je kunt het niet op zichzelf staand beoordelen omdat het simpelweg niet op zichzelf staat. Daarom schreef ik: "De één doet dat door te proberen om zover als mogelijk voorin te starten, de ander levert 1-2 plaatsen in voor een betere race-afstelling".  En tot welk kamp ik daarmee behoor of niet, interesseert me verder geen reet en laat ik mijn reacties zeker niet door beïnvloeden (algemene opmerking).
Man, reageer es niet zo gepikeerd. Ben je ongesteld ofzo? Wat is het probleem precies als er mensen zijn die vinden dat Sainz het beter doet in de kwalificatie? Heb je ergens kwalificatietrauma's opgelopen ofzo

Sainz doet het ook beter in Q. Dat ziet iedereen.  Men kan elke theorie verzinnen maar het feit blijft overeind: 6-3. Aan Max om het om te draaien.  Het mooie is dat de theorieën dan ineens niet meer op zullen gaan.

Waarom moet Max het omdraaien? Natuurlijk altijd goed maar als je over een seizoen bekeken meer punten verzamelt doe je het gewoon beter. Zie mijn voorbeeld van Massa - Alonso. Ik denk niet dat ook maar één iemand twijfelt aan wie de betere was, ondanks dat Massa hem met regelmaat versloeg in de kwalificatie. Dat geldt ook voor Hamilton versus Rosberg 2014. Leuk dat Rosberg vaker voor Hamilton kwalificeerde maar het was Hamilton die op zondag de betere was, meer won, meer punten scoorde en kampioen werd. Die kwalificatie vind ik op die momenten bijzonder oninteressant en niks zeggend. Even oninteressant als de lofzang dat Verstappen op vrijdag op P2 of op P3 staat na de trainingen. Dus om dat er continue erbij te halen heeft voor mij geen meerwaarde.  Datzelfde zeg ik ook tegen de mensen die roepen 'jamaar Rosberg stond wel vaker voor Hamilton toen het er om ging na de kwalificatie'. Prima, maak een poster van die resultaten maar kom niet aan dat Rosberg op basis daarvan beter was. Dat was hij niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 15:57:57
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2015 - 15:53:05
He ik zie een bekende weg. Toch even vragen.
tja, je zegt het in meervoud, ik zie zo snel maar 1 theorie, die ik overigens zelf ook niet zo sterk vind.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 juli 2015 - 15:59:14
Niemand zegt dan ook dat Sainz een betere coureur is, alleen dat ie beter presteert in de kwalificatie. En inderdaad gaat het om zondag, maar (dit weekend dan niet) misschien mist Verstappen inderdaad wat scherpte als het gaat om net even op het beslissende moment te presteren. Dat kan, en dat is dan ook gewoon een verbeterpunt, ook al rijdt ie sterke races. Heidfeld reed ook uitermate sterke races in 2007, maar startte wel altijd tien plaatsen achter Kubica. Verstappen kan dus nóg sterkere weekenden hebben als zijn kwalificaties ook beter worden. Verliest is aan het begin van de race minder tijd in verkeer dat ie nog moet passeren, etc.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 juli 2015 - 16:03:41
Citaat van: Wings op 05 juli 2015 - 15:56:24
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2015 - 15:42:40
Citaat van: Perton op 05 juli 2015 - 13:15:18
Citaat van: Wings op 05 juli 2015 - 12:01:59
Een kwalificatie is een onderdeel van een groot geheel waar het meetpunt op zondagmiddag ligt, na de race. Je kunt het niet op zichzelf staand beoordelen omdat het simpelweg niet op zichzelf staat. Daarom schreef ik: "De één doet dat door te proberen om zover als mogelijk voorin te starten, de ander levert 1-2 plaatsen in voor een betere race-afstelling".  En tot welk kamp ik daarmee behoor of niet, interesseert me verder geen reet en laat ik mijn reacties zeker niet door beïnvloeden (algemene opmerking).
Man, reageer es niet zo gepikeerd. Ben je ongesteld ofzo? Wat is het probleem precies als er mensen zijn die vinden dat Sainz het beter doet in de kwalificatie? Heb je ergens kwalificatietrauma's opgelopen ofzo

Sainz doet het ook beter in Q. Dat ziet iedereen.  Men kan elke theorie verzinnen maar het feit blijft overeind: 6-3. Aan Max om het om te draaien.  Het mooie is dat de theorieën dan ineens niet meer op zullen gaan.

Waarom moet Max het omdraaien? Natuurlijk altijd goed maar als je over een seizoen bekeken meer punten verzamelt doe je het gewoon beter. Zie mijn voorbeeld van Massa - Alonso. Ik denk niet dat ook maar één iemand twijfelt aan wie de betere was, ondanks dat Massa hem met regelmaat versloeg in de kwalificatie. Dat geldt ook voor Hamilton versus Rosberg 2014. Leuk dat Rosberg vaker voor Hamilton kwalificeerde maar het was Hamilton die op zondag de betere was, meer won, meer punten scoorde en kampioen werd. Die kwalificatie vind ik op die momenten bijzonder oninteressant en niks zeggend. Even oninteressant als de lofzang dat Verstappen op vrijdag op P2 of op P3 staat na de trainingen. Dus om dat er continue erbij te halen heeft voor mij geen meerwaarde.  Datzelfde zeg ik ook tegen de mensen die roepen 'jamaar Rosberg stond wel vaker voor Hamilton toen het er om ging na de kwalificatie'. Prima, maak een poster van die resultaten maar kom niet aan dat Rosberg op basis daarvan beter was. Dat was hij niet.

Dat geloof ik best van jou. Maar feit blijft dat veel coureurs mede beoordeelt worden op hun Q resultaten.  Veelal de rauwe snelheid wordt eraan afgemeten. Dan kan jij er wellicht anders over denken, prima, maar Q is m.i. onvergelijkbaar met VTs.

Zeker tegenwoordig is Q ontzettend belangrijk voor zondag. Het is dan ook een wezenlijk onderdeel van deze sport dat je niet zomaar kunt wegzetten imo..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 16:15:07
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2015 - 16:03:41
Dat geloof ik best van jou. Maar feit blijft dat veel coureurs mede beoordeelt worden op hun Q resultaten.  Veelal de rauwe snelheid wordt eraan afgemeten. Dan kan jij er wellicht anders over denken, prima, maar Q is m.i. onvergelijkbaar met VTs.

Zeker tegenwoordig is Q ontzettend belangrijk voor zondag. Het is dan ook een wezenlijk onderdeel van deze sport dat je niet zomaar kunt wegzetten imo..
als je het hele weekend sneller bent en vervolgens in de kwalificatie een probleem hebt dan zien de teambazen dat ook wel. Daarom maak ik me wat dat betreft dit weekend totaal geen zorgen, maar blijkbaar moet ik dat wel doen van een aantal hier. In t begin van het jaar was Sainz vaak het hele weekend sneller over 1 ronde, dat beeld zie ik nu niet meer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 juli 2015 - 16:20:31
Nee hoor. Dat hoef je helemaal niet. Ik zou niet weten waarom jij er geen eigen standpunt op na mag houden.

Daarbij: ik maak me ook geen zorgen om Max.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 16:22:49
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2015 - 16:20:31
Nee hoor. Dat hoef je helemaal niet. Ik zou niet weten waarom jij er geen eigen standpunt op na mag houden.

Daarbij: ik maak me ook geen zorgen om Max.
nee, maar de discussie begon ook niet bij jou.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 05 juli 2015 - 16:24:58
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 16:15:07
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2015 - 16:03:41
Dat geloof ik best van jou. Maar feit blijft dat veel coureurs mede beoordeelt worden op hun Q resultaten.  Veelal de rauwe snelheid wordt eraan afgemeten. Dan kan jij er wellicht anders over denken, prima, maar Q is m.i. onvergelijkbaar met VTs.

Zeker tegenwoordig is Q ontzettend belangrijk voor zondag. Het is dan ook een wezenlijk onderdeel van deze sport dat je niet zomaar kunt wegzetten imo..
als je het hele weekend sneller bent en vervolgens in de kwalificatie een probleem hebt dan zien de teambazen dat ook wel. Daarom maak ik me wat dat betreft dit weekend totaal geen zorgen, maar blijkbaar moet ik dat wel doen van een aantal hier. In t begin van het jaar was Sainz vaak het hele weekend sneller over 1 ronde, dat beeld zie ik nu niet meer.

Ik zie helemaal niemand zeggen dat men zich zorgen moet gaan maken, omdat Sainz deze kwalificatie (dus die in Silverstone) sneller was dan Verstappen. Het enige wat ik volgens mij zie is dat mensen zeggen dat Verstappen minder goed in kwalificeren is dan Sainz. En waardoor dat komt, durf ik niet te zeggen. Is het vanwege zijn afstelling of vanwege zenuwen/onervarenheid? No idea. Het is gewoon minder dan Sainz in de kwalificatie. Als hij daar nu op zou trainen of aan zou werken, dan komt hij wellicht dichter bij de Spanjaard te staan of hij komt ervoor te staan. Dat maakt voor hem wellicht de race ook makkelijker dat hij in plaats van achtervolgen en inhalen aan consolideren van zijn plek kan doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juli 2015 - 16:28:28
@Perton: Er werd gezegd dat de vloer met Verstappen werd aangeveegd. Zo is dat balletje gaan rollen. Maar los daarvan -en dat is ook de strekking- vind ik het non-info. Zo las ik laatst dat iemand geanalyseerd heeft dat Verstappen over de hele linie bekeken (trainingen, kwalificatie en race) sneller is door puur en alleen eindresultaten op te tellen en het aantal ronden dat hij voor Sainz rijdt en andersom natuurlijk. Compleet onzinnig. Daarom dat ik ook zeg, "niet onwaar, maar het voegt verder ook niks toe". Die 6-3 zegt mij evenveel als die 3 centimeter dat Verstappen langer is dan Sainz. Of was het nu korter?

@Jeroen: Tegenwoordig kunnen teams en rijders geen afstellingen meer aanpassen tussen de race en kwalificatie, hebben ze een beperkt aantal set banden waarmee ze het moeten doen, een beperkt aantal motoren, kortom allemaal factoren die invloed -kunnen- hebben op je race. Eerder heeft Verstappen dat in een interview met Mol uitgelegd dat Sainz meer accent legt op de zaterdag dan Verstappen die met een race-afstelling kwalificeert. Uiteindelijk telt het eindresultaat en niet de stappen die je hebt doorlopen om tot dat resultaat te komen. Trainingen en kwalificaties vind ik niet meer dan een aanloop voor het echte werk op zondag.

@Pancake Shield: Ik had beloofd om terug te komen op je vraag. Zonder gedegen onderzoek het volgende; zover ik weet kun je sneller over een ronde met een agressievere afstelling van je auto (short-run), nadeel is echter dat dit meer vergt van vooral je banden en je doorgaans een auto hebt die veel nerveuzer is. Zo zag je afgelopen seizoen dat Rosberg op zaterdag sneller was maar op zondag minder goed zijn banden kon managen en meer brandstof verbruikte. Door je auto agressiever af te stellen kun je dus wat snelheidsvoordeel halen over een ronde maar boet je in over een complete raceafstand doordat de boel net wat harder slijt bij het zelfde tempo. Dat kun je compenseren door je tempo aan te passen. Gevolg was dat Hamilton met zijn afstelling veel harder kon om binnen de window te blijven waarin banden optimaal functioneren. Het heeft te maken met een verandering van de energie die in de banden gaat zitten en de relatieve temperatuur tussen voor en achter bij aanpassingen in de aerodynamische balans. Maar nogmaals, het is een vertaling van hoe ik het begrepen heb. Ik zal moeten nalezen en nazoeken in hoeverre ik hiermee op de juiste toonhoogte zit. Wellicht dat Jozef dit kan corrigeren/aanvullen. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: rafael25 op 05 juli 2015 - 16:43:40
Waarschijnlijk had verstappen hetzelfde probleem als in de kwalificatie(?)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 juli 2015 - 16:47:18
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 16:22:49
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2015 - 16:20:31
Nee hoor. Dat hoef je helemaal niet. Ik zou niet weten waarom jij er geen eigen standpunt op na mag houden.

Daarbij: ik maak me ook geen zorgen om Max.
nee, maar de discussie begon ook niet bij jou.

O. Goh.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juli 2015 - 16:48:41
@rafael25: In de race? Zou kunnen. Zoiets heeft hij geloof ik wel verklaart. Ik kan me echter niet geheel onthouden van de indruk dat hij een inschattingsfout heeft gemaakt door met koude(re -dan zijn concurrenten-) banden voluit te willen. Toch wel een knullige fout hoor als je mij vraagt. En ook geen fout die ik plaats in de categorie 'rookie fout' of 'onervarenheid' dus het mag. Dat je banden op temperatuur moeten zijn leer je al als je gaat karten. Dus dit had hij moeten weten. Wellicht ietwat te gretig in een raceweekend waar dingen sowieso al niet heel lekker liepen. Begrijp me niet verkeerd, het overkomt de besten, maar neemt niet weg dat ik het een knullige fout vind.

-edit-

Ik lees nu dat Verstappen insinueert dat zijn banden op temperatuur waren en de wagen opnieuw wegbrak. Ik heb toch wel de indruk dat Verstappen zo nu en dan te trekken van zijn vader vertoond door de schuld telkens buiten zichzelf te leggen. Niet dat het per definitie onwaar is maar ik lees zelden 'eigen schuld, dikke bult' waar deze hier wel terecht was. Maar goed, dat is niks meer dan mijn persoonlijke waarneming.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 juli 2015 - 16:49:59
Citaat van: rafael25 op 05 juli 2015 - 16:43:40
Waarschijnlijk had verstappen hetzelfde probleem als in de kwalificatie(?)

Wat dan?

( serieuze vraag overigens, want dit lijkt mij een koude banden-probleem...)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 16:51:07
ja, lijkt me gewoon een domme fout. Iemand die met koude banden zn controle verliest hebben ze bij Ferrari al, dus de Ferrari geruchten kunnen wel weer ff de kast in ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 juli 2015 - 16:54:14
Hehe. Das wel een scherpe ;).

Overigens vind ik dat hij gewoon twee jaar bij STR moet rijden. Prima leerschool. Al ben ik het met Max eens dat je grote kansen niet moet laten lopen. Wat dat betreft kan Ferrari beter maar niet serieus worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 05 juli 2015 - 16:55:44
Volgens Verstappen waren de bandjes prima in orde, zie site.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juli 2015 - 16:56:17
Ik edit zojuist mijn post. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 juli 2015 - 16:58:51
Eens met Wings. Gewoon zeggen ' Sorry mijn fout... ' Dat gelul er omheen....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 05 juli 2015 - 17:01:24
We kunne het moment terugkijke,,,, :P


http://www.gppits.net/nieuws/video_het_moment_dat_max_verstappen_zijn_auto_verloor/ (http://www.gppits.net/nieuws/video_het_moment_dat_max_verstappen_zijn_auto_verloor/)


Is zo een, twee, drie niet veel van te zeggen...maar ik neig naar een eigen fout.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 05 juli 2015 - 17:09:52
Volgens hem hetzelfde probleem als gisteren, zijn kont brak uit. Voor wat het waard is. Was het zijn fout dan moet hij dat ook zeggen. Hij wordt er toch niet door afgerekend?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 05 juli 2015 - 17:12:59
Tja ik neig ook naar eigen fout. Ik wil hem gerust nog het voordeel van de twijfel te geven aangezien het gisteren ook alsnog om een probleem ging met de wagen.

Doch de beelden neigen echt wel naar een gewone spin hoor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 17:18:52
Citaat van: janke op 05 juli 2015 - 16:55:44
Volgens Verstappen waren de bandjes prima in orde, zie site.
ja, ok, misschien was het wat anders, al blijft het zo vlak na de SC wel verdacht. Het was iig wel erg knullig. Erg jammer dat het net dit weekend allemaal misgaat, hier lag achteraf gezien misschien wel een kans op top 5 of met heel veel geluk misschien wel podium. Vettel lag in de beginfase ook op P9 en kwam uiteindelijk op het podium terwijl Ferrari dit weekend erg matig was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 05 juli 2015 - 17:20:40
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 17:18:52
Citaat van: janke op 05 juli 2015 - 16:55:44
Volgens Verstappen waren de bandjes prima in orde, zie site.
ja, ok, misschien was het wat anders, al blijft het zo vlak na de SC wel verdacht. Het was iig wel erg knullig. Erg jammer dat het net dit weekend allemaal misgaat, hier lag achteraf gezien misschien wel een kans op top 5 of met heel veel geluk misschien wel podium. Vettel lag in de beginfase ook op P9 en kwam uiteindelijk op het podium terwijl Ferrari dit weekend erg matig was.

Toen het zo begon te renen dacht ik echt wel: "Max dit had een mooie kans geweest voor je om je regenkwaliteiten te laten zien."

Spijtig, volgende keer beter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 05 juli 2015 - 17:22:28
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 17:18:52
Citaat van: janke op 05 juli 2015 - 16:55:44
Volgens Verstappen waren de bandjes prima in orde, zie site.
ja, ok, misschien was het wat anders, al blijft het zo vlak na de SC wel verdacht. Het was iig wel erg knullig. Erg jammer dat het net dit weekend allemaal misgaat, hier lag achteraf gezien misschien wel een kans op top 5 of met heel veel geluk misschien wel podium. Vettel lag in de beginfase ook op P9 en kwam uiteindelijk op het podium terwijl Ferrari dit weekend erg matig was.

Top 5? Je vergeet zekers Kvyat en Hülkenberg. Waren goed bezig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 05 juli 2015 - 17:45:14
Van gpupdate http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/327784/verstappen-baalt-van-spin-ik-werd-verrast-door-de-wind/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/327784/verstappen-baalt-van-spin-ik-werd-verrast-door-de-wind/)

Citaat"Het was moeilijk om de harde banden om temperatuur te houden. Ze zijn natuurlijk stijver dan de mediums, maar er waren vandaag ook meer windstoten. Soms voelde het goed en veranderde in één keer de wind. Dat verraste me in de tweede bocht, toen ik alweer volgas ging. Normaal gesproken is dat een erg stabiele bocht, maar na de herstart was het erg glad
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 05 juli 2015 - 17:46:47
Nu is het de wind en daarvoor hetzelfde als gister? Wat anderen al zeiden, zeg gewoon dat je te gretig was en een foutje gemaakt hebt. Het is gewoon een leermomentje inderdaad meer niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 05 juli 2015 - 17:49:09
Citaat van: Pancake Shield op 05 juli 2015 - 17:46:47
Nu is het de wind en daarvoor hetzelfde als gister? Wat anderen al zeiden, zeg gewoon dat je te gretig was en een foutje gemaakt hebt. Het is gewoon een leermomentje inderdaad meer niet.


Precies, lijkt wel het poepje van schaatser Hilbert vd Duim. Kon toen iedereen ook vreselijk om lachen. Man je maakt een foutje, so what?

EDIT MOD: Heb je post wat opgeruimd
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 17:51:29
Citaat van: janke op 05 juli 2015 - 17:22:28
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 17:18:52
Citaat van: janke op 05 juli 2015 - 16:55:44
Volgens Verstappen waren de bandjes prima in orde, zie site.
ja, ok, misschien was het wat anders, al blijft het zo vlak na de SC wel verdacht. Het was iig wel erg knullig. Erg jammer dat het net dit weekend allemaal misgaat, hier lag achteraf gezien misschien wel een kans op top 5 of met heel veel geluk misschien wel podium. Vettel lag in de beginfase ook op P9 en kwam uiteindelijk op het podium terwijl Ferrari dit weekend erg matig was.

Top 5? Je vergeet zekers Kvyat en Hülkenberg. Waren goed bezig.
die vergeet ik niet, met een perfect getimede call zoals bij Ferrari/Vettel was je vandaag gewoon spekkoper. Met een beetje/veel geluk had Verstappen ook een enorme stap kunnen maken. Maar goed, dan had het wel allemaal mee moeten zitten. Het is iig een gemiste kans.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 17:52:38
Citaat van: Pancake Shield op 05 juli 2015 - 17:46:47
Nu is het de wind en daarvoor hetzelfde als gister? Wat anderen al zeiden, zeg gewoon dat je te gretig was en een foutje gemaakt hebt. Het is gewoon een leermomentje inderdaad meer niet.
In feite zegt ie nu toch ook gewoon dat het zn eigen fout is?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 05 juli 2015 - 18:14:22
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 17:52:38
Citaat van: Pancake Shield op 05 juli 2015 - 17:46:47
Nu is het de wind en daarvoor hetzelfde als gister? Wat anderen al zeiden, zeg gewoon dat je te gretig was en een foutje gemaakt hebt. Het is gewoon een leermomentje inderdaad meer niet.
In feite zegt ie nu toch ook gewoon dat het zn eigen fout is?

Ik bedoelde ook gewoon meer dat hij daar gelijk mee had moeten komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 05 juli 2015 - 18:21:33
Klopt op de BBC had hij het over warme banden en dat hij niet begreep wat er was gebeurd.

Nu is het ineens weer koudere banden en de wind?

Kom op zeg, het mag wel een beetje duidelijk graag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 juli 2015 - 18:23:40
Ik blijf het allebei magere excuses vinden. De wind staat er al langer dus dat kun je weten als je voorbij het pitgebouw bent. Koude banden, voor zover je die niet zelf zoveel mogelijk naar een gewenste temperatuur hebt gekregen, hoor je na een SC altijd rekening mee te houden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 05 juli 2015 - 18:25:06
Correct en ik heb overigs de andere auto's die nog in de race waren niet van de baan zien glijden daar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 20:25:16
hij geeft een reden, geen excuus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 05 juli 2015 - 20:41:57
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 20:25:16
hij geeft een reden, geen excuus.

Foutje sorry, zou eerlijk zijn. Wind de schuld geven is een zwak excuus, sorry.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 20:45:44
Citaat van: janke op 05 juli 2015 - 20:41:57
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 20:25:16
hij geeft een reden, geen excuus.

Foutje sorry, zou eerlijk zijn. Wind de schuld geven is een zwak excuus, sorry.
dat is een reden, geen excuus. Als je zegt dat je verrast werd door de wind is dat gewoon je eigen fout toegeven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 05 juli 2015 - 20:51:13
(..)Soms veranderde de wind ineens en ik denk dat dit me verrast heeft in de tweede bocht, toen ik net weer vol op mijn gas was gegaan. Normaal gesproken is dat een erg stabiele bocht, maar na de herstart was het er erg glad", vertelde Verstappen na de race aan GPUpdate.net(..)

Okay, de eerste fout van Verstappen. Dat is een leermoment voor'm. De volgende keer zal hij in de TR uitkijken wanneer er een wind opsteekt.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 20:57:21
hij had trouwens ook een slechte start, teruggevallen tot P18. Hij startte als enige op de harde band volgens mij, is alweer de 2e keer dat hij met een afwijkende strategie de fout in gaat. Misschien moet STR m gewoon lekker mee laten rijden ipv op afwijkende strategien te zetten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 05 juli 2015 - 21:02:59
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 20:45:44
Citaat van: janke op 05 juli 2015 - 20:41:57
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 20:25:16
hij geeft een reden, geen excuus.

Foutje sorry, zou eerlijk zijn. Wind de schuld geven is een zwak excuus, sorry.
dat is een reden, geen excuus. Als je zegt dat je verrast werd door de wind is dat gewoon je eigen fout toegeven.
[/quote
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 20:45:44
Citaat van: janke op 05 juli 2015 - 20:41:57
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 20:25:16
hij geeft een reden, geen excuus.

Foutje sorry, zou eerlijk zijn. Wind de schuld geven is een zwak excuus, sorry.
dat is een reden, geen excuus. Als je zegt dat je verrast werd door de wind is dat gewoon je eigen fout toegeven.

Zwakke reden, dus excuus. Maar Verstappen was vanaf de qualie niet top. In de qualificatie gelijk een spin, daarna zat hij er niet meer bij. Wat is het probleem?? Dit weekend gewoon vergeten. Bagger voor het hele STR Team. That's racing om Senna even te citeren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 21:08:57
hoe zwakker de reden, hoe dommer de fout. Het is gewoon wat het is, of wil je liever dat ie een andere reden verzint?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 05 juli 2015 - 21:10:24
Ja, ik was even aan het pissen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 juli 2015 - 21:13:35
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 20:57:21
hij had trouwens ook een slechte start, teruggevallen tot P18. Hij startte als enige op de harde band volgens mij, is alweer de 2e keer dat hij met een afwijkende strategie de fout in gaat. Misschien moet STR m gewoon lekker mee laten rijden ipv op afwijkende strategien te zetten.

Nah we zullen nooit weten of de afwijkende strategie verkeerd was. Denk ook dat de afwijkende strategie niet zoveel met de slechte start te maken heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 21:17:01
Citaat van: gloudiesaurus op 05 juli 2015 - 21:13:35
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 20:57:21
hij had trouwens ook een slechte start, teruggevallen tot P18. Hij startte als enige op de harde band volgens mij, is alweer de 2e keer dat hij met een afwijkende strategie de fout in gaat. Misschien moet STR m gewoon lekker mee laten rijden ipv op afwijkende strategien te zetten.

Nah we zullen nooit weten of de afwijkende strategie verkeerd was. Denk ook dat de afwijkende strategie niet zoveel met de slechte start te maken heeft.
nou, de coureurs klaagden al over weinig grip op de grid, met harde banden ben je dan nog eens extra in het nadeel. Bij de herstart wilde ie wellicht te graag de schade weer goedmaken?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 juli 2015 - 21:46:35
Geen idee. Ik denk een combinatie van de teveel willen en koude banden hebben.
Stukje ervaring wat mist denk ik. Hier moet hij van leren.

Budapest moet de Toro Rosso goed liggen.
Dan moet hij daar Sainz maar weer pakken en punten scoren...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juli 2015 - 21:48:51
Hoe hangt de vlag erbij qua motoren?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 juli 2015 - 21:51:35
(https://c3.staticflickr.com/7/6065/6066554772_1e03ca5785_b.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 juli 2015 - 21:55:35
 ;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 05 juli 2015 - 21:57:05
 :P :P :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 juli 2015 - 21:58:00
Niet halfstok? ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 06 juli 2015 - 00:49:38
Lees lange discussies over : Rijdersfoutje, jammer kan gebeuren, komt goed, is jong, lag aan te koude banden, lag aan afsteling, lag hieraan,lag daaraan......
Waarom hoor ik alleen verliezers excuses aanbieden waarom het niet lukt......
Winnaars hebben ook probleempjes, echter die hoor je niet piepen.

Wat ik wil zeggen, niemand heeft een boodschap waarom iets niet lukt, we willen maximum resultaat zien.
( als ouder gaf / geef ik deze boodschap aan mijn kids mee, en geloof mij, niet onverdienstelijk )

Ik maar mij dus wel zorgen over Max.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 juli 2015 - 01:27:45
Citaat van: Ruby Tuesday op 05 juli 2015 - 20:57:21
hij had trouwens ook een slechte start, teruggevallen tot P18. Hij startte als enige op de harde band volgens mij, is alweer de 2e keer dat hij met een afwijkende strategie de fout in gaat. Misschien moet STR m gewoon lekker mee laten rijden ipv op afwijkende strategien te zetten.
Hoewel een andere situatie, is dit ook wel een beetje wat Frijns zijn GP2-carrière ten dele heeft verpest. Dus misschien heb je hier niet eens ongelijk in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 juli 2015 - 01:34:38
Citaat van: Wings op 05 juli 2015 - 16:28:28
@Perton: Er werd gezegd dat de vloer met Verstappen werd aangeveegd. Zo is dat balletje gaan rollen. Maar los daarvan -en dat is ook de strekking- vind ik het non-info. Zo las ik laatst dat iemand geanalyseerd heeft dat Verstappen over de hele linie bekeken (trainingen, kwalificatie en race) sneller is door puur en alleen eindresultaten op te tellen en het aantal ronden dat hij voor Sainz rijdt en andersom natuurlijk. Compleet onzinnig. Daarom dat ik ook zeg, "niet onwaar, maar het voegt verder ook niks toe". Die 6-3 zegt mij evenveel als die 3 centimeter dat Verstappen langer is dan Sainz. Of was het nu korter?
Vloer aanvegen is inderdaad misschien wat overdreven, maar een uitspraak die ik wel snap. Sainz pakt doorgaans (en doorgaans is uiteraard niet een synoniem van altijd) wel een beetje het resultaat wat je van hem mag verwachten in de kwalificatie, terwijl bij Verstappen soms (wat uiteraard helemaal geen synoniem is van altijd) het idee blijft hangen dat er veel meer in had gezeten. Dat wisselt hij af met enorm goede resultaten, dus wat er de reden van is, durf ik verder ook niet te zeggen.

Dat ie zich focust op long runs qua afstelling, dat is prima, maar Hamilton wint ook races vanaf pole, niet vanaf P5 omdat ie zijn kwalificatiesnelheid opoffert. En ik weet dat dit een erg matige vergelijking is, omdat Verstappen in het middenveld rijdt, dus al te veel gewicht moet je er ook niet aan hangen. Maar door zich te focussen op die long runs, komt ie in situaties waarbij hij wat goed te maken heeft in de race - wat tijd kost. En soms start hij om die reden ook op een afwijkende strategie, zoals dit weekend (daarbij besef ik me uiteraard dat ie ditmaal weinig kon doen aan het kwalificatieresultaat). En je ziet het: prompt gaat het mis op die hardere band. Was ie ook zo verrast na een SC op de option band? Dat zullen we natuurlijk nooit weten, maar de kwalificatieresultaten van Max vergroten in mijn ogen de risico's op dit soort gebeurtenissen en die op eventuele botsingen.

In dat opzicht vind ik kwalificatieresultaten wel degelijk relevant. Dat ie een betere coureur is dan Sainz en betere resultaten in de race behaalt, doet daar verder niet zoveel aan af. En ik verwacht ook absoluut dat het ook zeker beter gaan wanneer Verstappen in een betere auto rijdt, dus ik maak me er verder ook geen zorgen over.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 juli 2015 - 08:39:52
Behaalt hij betere resultaten dan in races? Ja, hij heeft 1 punt meer maar is dat niet gewoon aardig in evenwicht?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 06 juli 2015 - 09:28:54
Ben het geheel met Perton eens dat kwalificatie-uitslagen wel degelijk relevant zijn. Het zegt veel over pure snelheid en over presteren onder grote druk en op het moment supreme en - vooral - hoe je je daarin verhoudt tot je teamgenoot. Daardoor is het een belangrijk onderdeel in het curriculum vitae van elke coureur en wordt het vaak meegenomen in displays, sheets en (officiële) statistieken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 06 juli 2015 - 09:37:42
Maar in dit geval is het niet eerlijk om zijn kwalificatieresultaat mee te rekenen. In alle trainingen was hij sneller dan Sainz en op het moment dat het moest gebeuren was er een probleem. Anders had 'ie echt wel P7 of P6 gestaan bij de start. Als je je dan op de langere run focust, kan er best een mooi resultaat komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 06 juli 2015 - 11:25:06
Ik denk niet dat Sainz sneller is in kwalificatie. Ik denk dat Sainz beter op het juiste moment piekt maar dat hoort er ook bij. En daar moet Verstappen wel in verbeteren.

Voor de rest, jammer dat Verstappen een fout maakt. Niet te lang over nadenken, kan gebeuren. Combinatie van factoren denk ik. Dit soort foutjes mag hij nu nog maken bij STR.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 juli 2015 - 11:52:51
Citaat van: NielsD op 06 juli 2015 - 09:37:42
Maar in dit geval is het niet eerlijk om zijn kwalificatieresultaat mee te rekenen. In alle trainingen was hij sneller dan Sainz en op het moment dat het moest gebeuren was er een probleem. Anders had 'ie echt wel P7 of P6 gestaan bij de start. Als je je dan op de langere run focust, kan er best een mooi resultaat komen.
ja das een weekend, maar het gebeurt vaker. Ook zonder problemen. Dit weekend valt hem inderdaad vrij weinig te verwijten
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 06 juli 2015 - 12:31:45
Citaat van: Perton op 06 juli 2015 - 11:52:51
Citaat van: NielsD op 06 juli 2015 - 09:37:42
Maar in dit geval is het niet eerlijk om zijn kwalificatieresultaat mee te rekenen. In alle trainingen was hij sneller dan Sainz en op het moment dat het moest gebeuren was er een probleem. Anders had 'ie echt wel P7 of P6 gestaan bij de start. Als je je dan op de langere run focust, kan er best een mooi resultaat komen.
ja das een weekend, maar het gebeurt vaker. Ook zonder problemen. Dit weekend valt hem inderdaad vrij weinig te verwijten

Toch heb ik het gevoel dat zijn startposities überhaupt niet extreem belangrijk zijn. Hij is nu regelmatig uitgevallen, terwijl hij op puntenkoers lag (vaker uitgevallen dan Sainz) en staat alsnog 1 punt boven zijn teamgenoot. Het is een cliché, maar alleen  punten tellen en wat dat betreft, doet 'ie het dan veel beter dan Carlos.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 juli 2015 - 12:53:29
Het is ook niet extreem belangrijk, maar zoals ik al zei: als ie 'normale' resultaten pakt in de kwalificatie , hoeft ie ook niet op een andere strategie, Is ie ook niet kwetsbaar bij een herstart. Dat het nu dan Door een technisch malheur kwam, doet daar niets aan af. Om ook een cliché erbij te pakken: je wint het makkelijkst vanaf pole. Nu doet Max niet mee om zeges maar het Is vanzelfsprekend dat het allemaal wat makkelijker gaat als je als zevende begint dan als dertiende.

Het is gewoon één dingetje in een verder indrukwekkend debuutseizoen waar nog duidelijk wat verbetering in zit. En das niet erg. Want het is een debuutseizoen. Daarom waren zijn crashes in Monaco en Engeland ook geen ramp.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 06 juli 2015 - 15:30:29
Citaat van: Perton op 06 juli 2015 - 12:53:29
Het is ook niet extreem belangrijk, maar zoals ik al zei: als ie 'normale' resultaten pakt in de kwalificatie , hoeft ie ook niet op een andere strategie, Is ie ook niet kwetsbaar bij een herstart. Dat het nu dan Door een technisch malheur kwam, doet daar niets aan af.

Hoezo niet dan?  :)

Zoals jezelf al gezegd, door een probleem kwalificeert hij zich ver naar achteren. Daar zit dus de oorzaak van alle problemen/fouten die later volgen.

Ik ben met je eens dat Sainz normaal gesproken beter piekt in kwali maar dat was deze kwali niet het geval. Hier heeft Verstappen simpelweg geen mogelijkheid gehad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 juli 2015 - 15:47:01
Ok maar als je mijn posts nog eens leest zie je ook dat ik het telkens over kwalificatie in het algemeen heb en niet over afgelopen weekend. Dus ik snap je reactie persoonlijk niet goed, het heeft namelijk vrij weinig te maken met wat ik zeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 06 juli 2015 - 16:36:03
Oh dat zou kunnen, heb ik allemaal niet gelezen.

Je zegt specifiek "dat doet er niet toe", het probleem in kwali, maar dat is natuurlijk niet zo. Zonder dat probleem had hij gewoon top tien getraind.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 06 juli 2015 - 18:19:03
Citaat van: Jeroen op 06 juli 2015 - 08:39:52
Behaalt hij betere resultaten dan in races? Ja, hij heeft 1 punt meer maar is dat niet gewoon aardig in evenwicht?

Zeker wel. Daarom ook non-info.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 06 juli 2015 - 18:27:50
Citaat van: Fietser op 06 juli 2015 - 09:28:54
Ben het geheel met Perton eens dat kwalificatie-uitslagen wel degelijk relevant zijn. Het zegt veel over pure snelheid en over presteren onder grote druk en op het moment supreme en - vooral - hoe je je daarin verhoudt tot je teamgenoot.

Lees: @Pancake Shield: Ik had beloofd om terug te komen op je vraag. Zonder gedegen onderzoek het volgende; zover ik weet kun je sneller over een ronde met een agressievere afstelling van je auto (short-run), nadeel is echter dat dit meer vergt van vooral je banden en je doorgaans een auto hebt die veel nerveuzer is. Zo zag je afgelopen seizoen dat Rosberg op zaterdag sneller was maar op zondag minder goed zijn banden kon managen en meer brandstof verbruikte. Door je auto agressiever af te stellen kun je dus wat snelheidsvoordeel halen over een ronde maar boet je in over een complete raceafstand doordat de boel net wat harder slijt bij het zelfde tempo. Dat kun je compenseren door je tempo aan te passen. Gevolg was dat Hamilton met zijn afstelling veel harder kon om binnen de window te blijven waarin banden optimaal functioneren. Het heeft te maken met een verandering van de energie die in de banden gaat zitten en de relatieve temperatuur tussen voor en achter bij aanpassingen in de aerodynamische balans. Maar nogmaals, het is een vertaling van hoe ik het begrepen heb. Ik zal moeten nalezen en nazoeken in hoeverre ik hiermee op de juiste toonhoogte zit. Wellicht dat Jozef dit kan corrigeren/aanvullen. 

CitaatDaardoor is het een belangrijk onderdeel in het curriculum vitae van elke coureur en wordt het vaak meegenomen in displays, sheets en (officiële) statistieken.

Al zetten ze het op posters en delen ze het uit. Men kijkt niet louter naar statistieken. Hetgeen dat uiteindelijk telt is het complete plaatje maar ook de ontwikkeling (en potentie) die de  coureur doormaakt. Soms leidt dat tot onbegrijpelijke keuzes zoals die voor Kvyat dit seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 06 juli 2015 - 18:42:37
Citaat van: Perton op 06 juli 2015 - 01:34:38
Vloer aanvegen is inderdaad misschien wat overdreven, maar een uitspraak die ik wel snap. Sainz pakt doorgaans (en doorgaans is uiteraard niet een synoniem van altijd) wel een beetje het resultaat wat je van hem mag verwachten in de kwalificatie, terwijl bij Verstappen soms (wat uiteraard helemaal geen synoniem is van altijd) het idee blijft hangen dat er veel meer in had gezeten. Dat wisselt hij af met enorm goede resultaten, dus wat er de reden van is, durf ik verder ook niet te zeggen.

Hoe je het ook wendt of keert, het contrast is te marginaal om de woorden 'de vloer aanvegen' in de mond te nemen, zelfs al zou je niet weten dat Verstappen de auto minder agressief afstelt wat het verschil kan verklaren.  Het scheelt vaak drie keer niks tussen beiden.

CitaatDat ie zich focust op long runs qua afstelling, dat is prima, maar Hamilton wint ook races vanaf pole, niet vanaf P5 omdat ie zijn kwalificatiesnelheid opoffert. En ik weet dat dit een erg matige vergelijking is, omdat Verstappen in het middenveld rijdt, dus al te veel gewicht moet je er ook niet aan hangen. Maar door zich te focussen op die long runs, komt ie in situaties waarbij hij wat goed te maken heeft in de race - wat tijd kost. En soms start hij om die reden ook op een afwijkende strategie, zoals dit weekend (daarbij besef ik me uiteraard dat ie ditmaal weinig kon doen aan het kwalificatieresultaat). En je ziet het: prompt gaat het mis op die hardere band. Was ie ook zo verrast na een SC op de option band? Dat zullen we natuurlijk nooit weten, maar de kwalificatieresultaten van Max vergroten in mijn ogen de risico's op dit soort gebeurtenissen en die op eventuele botsingen.

Afgelopen zondag vond ik gewoon dom. Daar kan ik weinig anders van vinden. Het argument dat Verstappen nog moet leren vind ik niet opgaan. Dit had hij moeten weten. Verder begrijp ik je vergelijk naar Hamilton niet helemaal. Dat hij vanaf P1 wint, prima, hij is ook gewoon op alle fronten beter dan Rosberg. Als dat contrast wat minder is, zoals afgelopen seizoen, zie je dat Hamilton het op zondag pakt. Verschil is dat als Hamilton 0.2 laat liggen hij 0.1 achter Rosberg staat met een marge van een seconde naar P3. Laat Verstappen 0.2 liggen, zijn dat meteen -met een beetje pech- 2-3 plaatsen. Als je dan een auto hebt die qua snelheid rond P8/P9 zijn, kan dat verschil veel groter ogen dan het in werkelijkheid is. Achterin zit de zooi nu eenmaal korter op elkaar. Desalniettemin een weloverwogen besluit van kamp Verstappen. Dus het is verder geen uitvlucht.

CitaatIn dat opzicht vind ik kwalificatieresultaten wel degelijk relevant. Dat ie een betere coureur is dan Sainz en betere resultaten in de race behaalt, doet daar verder niet zoveel aan af. En ik verwacht ook absoluut dat het ook zeker beter gaan wanneer Verstappen in een betere auto rijdt, dus ik maak me er verder ook geen zorgen over.

Grappig dat je met je tweede zin je eerste zin eronderuit haalt. Bedoel ik overigens niet vervelend of zo. Zo relevant is het dus niet. Wel als je op alle fronten verliest natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 juli 2015 - 21:28:52
Citaat van: Wings op 06 juli 2015 - 18:19:03
Citaat van: Jeroen op 06 juli 2015 - 08:39:52
Behaalt hij betere resultaten dan in races? Ja, hij heeft 1 punt meer maar is dat niet gewoon aardig in evenwicht?

Zeker wel. Daarom ook non-info.

En dat allemaal vanwege 1 puntje?

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 juli 2015 - 21:31:45
Citaat van: Hamilton#44 op 06 juli 2015 - 16:36:03
Oh dat zou kunnen, heb ik allemaal niet gelezen.

Je zegt specifiek "dat doet er niet toe", het probleem in kwali, maar dat is natuurlijk niet zo. Zonder dat probleem had hij gewoon top tien getraind.
Ik bedoelde dat zijn matige kwalificatieresultaat van Engeland niet relevant was voor mijn algemene opvatting over zijn kwalificaties, omdat er juist technische problemen waren. Als dat verkeerd overkwam, excuses. In het algemeen piekt ie niet tijdens kwalificaties en ook dan zal die wel eens op een andere strategie staan, en dat kan hem ook kwetsbaar maken. Ik hoop dat het nu wat duidelijker is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 juli 2015 - 21:34:03
Citaat van: Wings op 06 juli 2015 - 18:42:37
Grappig dat je met je tweede zin je eerste zin eronderuit haalt. Bedoel ik overigens niet vervelend of zo. Zo relevant is het dus niet. Wel als je op alle fronten verliest natuurlijk.
Ik haal het helemaal niet onderuit. Ik stel namelijk dat de kwalificatie nog een verbeterpunt voor Verstappen is, ondanks dat ie het op vrijwel alle andere punten beter doet dan Sainz. Die twee dingen kunnen prima samengaan. Laten we zeggen dat (technische problemen daargelaten) Verstappen nu 95% van zijn potentieel benut (dit is uiteraard volledig verzonnen en staat los van de werkelijkheid). Misschien kan dat 99% worden wanneer de kwalificaties beter verlopen. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk dus persoonlijk van wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 07 juli 2015 - 09:10:21
Citaat van: Wings op 06 juli 2015 - 18:27:50
Citaat van: Fietser op 06 juli 2015 - 09:28:54
Ben het geheel met Perton eens dat kwalificatie-uitslagen wel degelijk relevant zijn. Het zegt veel over pure snelheid en over presteren onder grote druk en op het moment supreme en - vooral - hoe je je daarin verhoudt tot je teamgenoot.

Lees: @Pancake Shield: Ik had beloofd om terug te komen op je vraag. Zonder gedegen onderzoek het volgende; zover ik weet kun je sneller over een ronde met een agressievere afstelling van je auto (short-run), nadeel is echter dat dit meer vergt van vooral je banden en je doorgaans een auto hebt die veel nerveuzer is. Zo zag je afgelopen seizoen dat Rosberg op zaterdag sneller was maar op zondag minder goed zijn banden kon managen en meer brandstof verbruikte. Door je auto agressiever af te stellen kun je dus wat snelheidsvoordeel halen over een ronde maar boet je in over een complete raceafstand doordat de boel net wat harder slijt bij het zelfde tempo. Dat kun je compenseren door je tempo aan te passen. Gevolg was dat Hamilton met zijn afstelling veel harder kon om binnen de window te blijven waarin banden optimaal functioneren. Het heeft te maken met een verandering van de energie die in de banden gaat zitten en de relatieve temperatuur tussen voor en achter bij aanpassingen in de aerodynamische balans. Maar nogmaals, het is een vertaling van hoe ik het begrepen heb. Ik zal moeten nalezen en nazoeken in hoeverre ik hiermee op de juiste toonhoogte zit. Wellicht dat Jozef dit kan corrigeren/aanvullen. 

CitaatDaardoor is het een belangrijk onderdeel in het curriculum vitae van elke coureur en wordt het vaak meegenomen in displays, sheets en (officiële) statistieken.

Al zetten ze het op posters en delen ze het uit. Men kijkt niet louter naar statistieken. Hetgeen dat uiteindelijk telt is het complete plaatje maar ook de ontwikkeling (en potentie) die de  coureur doormaakt. Soms leidt dat tot onbegrijpelijke keuzes zoals die voor Kvyat dit seizoen.

Ik vind je betoog interessant en wellicht op bepaalde punten nog waar ook. Maar uiteindelijk blijft overeind dat - na de raceresultaten uiteraard - de kwalificatieresultaten van een coureur een zekere status hebben. Er is niet voor niets zelfs een soort van huldiging na afloop op zaterdagmiddag. Bovendien worden niet zelden de kwalificatieduels tussen oud-coureurs erbij gesleept om e.e.a. te duiden, vooral t.o.v. een teamgenoot. (Onlangs zag ik ergens weer eens de uitslagen Verstappen-Salo en Verstappen - De la Rosa voorbijkomen.)  Ondanks alle ins and outs die jij stelt, blijven die resultaten keihard overeind, zelfs na jaren.
Oranje heeft drie WK-finales verloren. En alle drie keer waren daar volgens kenners en beroepsduiders (bijzondere) redenen voor. Maar vrijwel iedereen (outsiders, het buitenland) onthoudt slechts dat Oranje drie finales heeft verloren.
Terug naar dit (Max Verstappen)-topic. Hij heeft laten zien een topper-in-de-dop te zijn. Maar toppers verslaan hun teamgenoten ook in de kwalificatie. Dat moet dus beter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juli 2015 - 10:08:14
Wat Fietser zegt. Dat is gewoon waar. Welke gedachtes er ook zijn over de devaluatie van Q, het is een belangrijk onderdeel van de racerij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 juli 2015 - 10:30:54
Ik had eerder al eens een korte analyse gemaakt dat Sainz en Verstappen elkaar even vaak aftroeven als alledrie de kwalificatiesessie (Q1, Q2 en Q3) bij elkaar opgeteld worden. Toch staat Sainz er op het moment supreme vaker voor (vandaar de 6-3 in kwalificatieduel). Daarmee kan wat mij betreft de stelling dat Verstappen zijn auto minder agressief afstelt nooit de hele waarheid zijn. Op de beslissende momenten gaat het niet altijd goed, dat lijkt met druk te maken te hebben. Geeft niet, Max is een 17-jarige debutant, maar het mag best als verbeterpunt benoemd worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 07 juli 2015 - 10:49:14
Citaat van: Perton op 06 juli 2015 - 21:34:03
Citaat van: Wings op 06 juli 2015 - 18:42:37
Grappig dat je met je tweede zin je eerste zin eronderuit haalt. Bedoel ik overigens niet vervelend of zo. Zo relevant is het dus niet. Wel als je op alle fronten verliest natuurlijk.
Ik haal het helemaal niet onderuit. Ik stel namelijk dat de kwalificatie nog een verbeterpunt voor Verstappen is, ondanks dat ie het op vrijwel alle andere punten beter doet dan Sainz. Die twee dingen kunnen prima samengaan. Laten we zeggen dat (technische problemen daargelaten) Verstappen nu 95% van zijn potentieel benut (dit is uiteraard volledig verzonnen en staat los van de werkelijkheid). Misschien kan dat 99% worden wanneer de kwalificaties beter verlopen. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk dus persoonlijk van wel.

Ik denk je als kant tekening vermeld dat het vooral om het benutten van de al aanwezige kwalificatie snelheid gaat, iedereen het wel met je eens is. Ik wel in ieder geval.

Ik denk echter dat Verstappen in kwali trim echter over het algemeen ook sneller is dan Sainz. Alleen weet hij dat vaak niet te verzilveren wanneer het erom gaat. Het is in mijn ogen zeker niet zo dat Sainz beter is over 1 rondje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juli 2015 - 11:20:36
Uiteindelijk schat ik VES ook hoger in, een stuk hoger zelfs. Maar het moet m.i. nog een beetje in elkaar vallen allemaal. Dat is een leerproces.

Sainz is een berekender rijder, minder pieken en dalen, meer vastigheid. Beetje Button vs Hamilton.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 07 juli 2015 - 11:35:56
Ja dat denk ik ook maar dat is volgens mij meer omdat Hamilton en Verstappen het op talent beter doen dan die andere twee. Die andere twee moeten berekenend zijn om hun resultaten te halen dus zijn daar dan ook logischerwijs veel meer bedreven in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juli 2015 - 12:54:20
Marko haalt in De T nog maar eens aan dat Verstappen gewoon bij Red Bull blijft. Ferrari klinkt natuurlijk cool, maar ik denk dat de Red Bull optie op dit moment verstandiger is. Hij is toch nog steeds een ruwe diamant die in ontwikkeling zit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 juli 2015 - 13:23:09
Massa flopte als tweede coureur bij Ferrari maar leeft op bij Williams. Raikkonen leefde op bij Lotus maar flopt als tweede coureur bij Ferrari. Ik weet niet wat het is met die tweede Ferrari maar daar moet Verstappen echt nog niet heen. Naast Vettel in topvorm heeft hij voorlopig nog geen schijn van kans.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 juli 2015 - 13:34:56
Citaat van: Hamilton#44 op 07 juli 2015 - 10:49:14
Citaat van: Perton op 06 juli 2015 - 21:34:03
Citaat van: Wings op 06 juli 2015 - 18:42:37
Grappig dat je met je tweede zin je eerste zin eronderuit haalt. Bedoel ik overigens niet vervelend of zo. Zo relevant is het dus niet. Wel als je op alle fronten verliest natuurlijk.
Ik haal het helemaal niet onderuit. Ik stel namelijk dat de kwalificatie nog een verbeterpunt voor Verstappen is, ondanks dat ie het op vrijwel alle andere punten beter doet dan Sainz. Die twee dingen kunnen prima samengaan. Laten we zeggen dat (technische problemen daargelaten) Verstappen nu 95% van zijn potentieel benut (dit is uiteraard volledig verzonnen en staat los van de werkelijkheid). Misschien kan dat 99% worden wanneer de kwalificaties beter verlopen. Ik zeg niet dat het zo is, maar ik denk dus persoonlijk van wel.

Ik denk je als kant tekening vermeld dat het vooral om het benutten van de al aanwezige kwalificatie snelheid gaat, iedereen het wel met je eens is. Ik wel in ieder geval.

Ik denk echter dat Verstappen in kwali trim echter over het algemeen ook sneller is dan Sainz. Alleen weet hij dat vaak niet te verzilveren wanneer het erom gaat. Het is in mijn ogen zeker niet zo dat Sainz beter is over 1 rondje.
dat zeg ik ook niet. Ik zeg dat sainz beter presteert. Dat is niet hetzelfde dan beter zijn. Ajax won een paar jaar terug ook van Barcelona,  maakt ze ook niet de betere ploeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 07 juli 2015 - 15:08:53
Ok dan zijn we het eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 07 juli 2015 - 15:13:16
Citaat van: Jeroen op 07 juli 2015 - 12:54:20
Marko haalt in De T nog maar eens aan dat Verstappen gewoon bij Red Bull blijft. Ferrari klinkt natuurlijk cool, maar ik denk dat de Red Bull optie op dit moment verstandiger is. Hij is toch nog steeds een ruwe diamant die in ontwikkeling zit.

Hij moet in ieder geval geen overhaaste beslissing nemen. Laat em volgend jaar maar lekker Ricciardo vervangen bij Red Bull, dan kan hij ruiken aan het echte werk zonder al teveel druk meteen want Red Bull gaat dan toch niet voor het WK denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juli 2015 - 18:22:37
Citaat van: Matthijs op 07 juli 2015 - 13:23:09
Massa flopte als tweede coureur bij Ferrari maar leeft op bij Williams. Raikkonen leefde op bij Lotus maar flopt als tweede coureur bij Ferrari. Ik weet niet wat het is met die tweede Ferrari maar daar moet Verstappen echt nog niet heen. Naast Vettel in topvorm heeft hij voorlopig nog geen schijn van kans.

Hoezo fflopte Massa bij Ferrari?  Deed ie niet gewoon hetzelfde als nu? Alleen is Bottas geen Alonso.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 07 juli 2015 - 19:57:41
Citaat van: Hamilton#44 op 07 juli 2015 - 15:13:16
Citaat van: Jeroen op 07 juli 2015 - 12:54:20
Marko haalt in De T nog maar eens aan dat Verstappen gewoon bij Red Bull blijft. Ferrari klinkt natuurlijk cool, maar ik denk dat de Red Bull optie op dit moment verstandiger is. Hij is toch nog steeds een ruwe diamant die in ontwikkeling zit.

Hij moet in ieder geval geen overhaaste beslissing nemen. Laat em volgend jaar maar lekker Ricciardo vervangen bij Red Bull, dan kan hij ruiken aan het echte werk zonder al teveel druk meteen want Red Bull gaat dan toch niet voor het WK denk ik.
Ferrari voorlopig ook niet. En dit weekend was rbr beter dan Ferrari.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 juli 2015 - 21:55:58
Huh? Zowel in Q als in de race was Ferrari toch echt beter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juli 2015 - 05:27:26
Citaat van: Fietser op 07 juli 2015 - 09:10:21
Citaat van: Wings op 06 juli 2015 - 18:27:50
Citaat van: Fietser op 06 juli 2015 - 09:28:54
Ben het geheel met Perton eens dat kwalificatie-uitslagen wel degelijk relevant zijn. Het zegt veel over pure snelheid en over presteren onder grote druk en op het moment supreme en - vooral - hoe je je daarin verhoudt tot je teamgenoot.

Lees: @Pancake Shield: Ik had beloofd om terug te komen op je vraag. Zonder gedegen onderzoek het volgende; zover ik weet kun je sneller over een ronde met een agressievere afstelling van je auto (short-run), nadeel is echter dat dit meer vergt van vooral je banden en je doorgaans een auto hebt die veel nerveuzer is. Zo zag je afgelopen seizoen dat Rosberg op zaterdag sneller was maar op zondag minder goed zijn banden kon managen en meer brandstof verbruikte. Door je auto agressiever af te stellen kun je dus wat snelheidsvoordeel halen over een ronde maar boet je in over een complete raceafstand doordat de boel net wat harder slijt bij het zelfde tempo. Dat kun je compenseren door je tempo aan te passen. Gevolg was dat Hamilton met zijn afstelling veel harder kon om binnen de window te blijven waarin banden optimaal functioneren. Het heeft te maken met een verandering van de energie die in de banden gaat zitten en de relatieve temperatuur tussen voor en achter bij aanpassingen in de aerodynamische balans. Maar nogmaals, het is een vertaling van hoe ik het begrepen heb. Ik zal moeten nalezen en nazoeken in hoeverre ik hiermee op de juiste toonhoogte zit. Wellicht dat Jozef dit kan corrigeren/aanvullen. 

CitaatDaardoor is het een belangrijk onderdeel in het curriculum vitae van elke coureur en wordt het vaak meegenomen in displays, sheets en (officiële) statistieken.

Al zetten ze het op posters en delen ze het uit. Men kijkt niet louter naar statistieken. Hetgeen dat uiteindelijk telt is het complete plaatje maar ook de ontwikkeling (en potentie) die de  coureur doormaakt. Soms leidt dat tot onbegrijpelijke keuzes zoals die voor Kvyat dit seizoen.

Ik vind je betoog interessant en wellicht op bepaalde punten nog waar ook. Maar uiteindelijk blijft overeind dat - na de raceresultaten uiteraard - de kwalificatieresultaten van een coureur een zekere status hebben. Er is niet voor niets zelfs een soort van huldiging na afloop op zaterdagmiddag. Bovendien worden niet zelden de kwalificatieduels tussen oud-coureurs erbij gesleept om e.e.a. te duiden, vooral t.o.v. een teamgenoot. (Onlangs zag ik ergens weer eens de uitslagen Verstappen-Salo en Verstappen - De la Rosa voorbijkomen.)  Ondanks alle ins and outs die jij stelt, blijven die resultaten keihard overeind, zelfs na jaren.
Oranje heeft drie WK-finales verloren. En alle drie keer waren daar volgens kenners en beroepsduiders (bijzondere) redenen voor. Maar vrijwel iedereen (outsiders, het buitenland) onthoudt slechts dat Oranje drie finales heeft verloren.

O maar ik vind wat mensen vinden niet het criterium. Wel wat teambazen vinden. Dat mensen het gebruiken om iets te bewijzen zegt meer iets over mensen dan over de statistieken zelf. Zoals eerder gezegd, ik kan ook niet met de score van het kwalificatieduel aankomen om te bewijzen dat Massa niet veel slechter was dan Alonso. Dus zoveel waarde heeft het niet hoor. Of zou jij je laten overtuigen daarmee?

CitaatTerug naar dit (Max Verstappen)-topic. Hij heeft laten zien een topper-in-de-dop te zijn. Maar toppers verslaan hun teamgenoten ook in de kwalificatie. Dat moet dus beter.

Waarom zou dat beter moeten? Leuk voor de statistieken maar als twee rijders aan elkaar gewaagd zijn en Verstappen kiest voor een race-afstelling, even plat door de bocht, en scoort uiteindelijk meer punten en kan doorstromen naar Red Bull, zou ik niet weten waarom hij de focus moet gaan verleggen. Gelukkig dat hij de focus daar ook niet heeft liggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 08 juli 2015 - 08:08:16
Wanner zei hij dat? Ik heb het 1 keer gehoord en dat ging over die specifieke Q, niet over het algemeen.  En wat doet Sainz dan? Doet hij een pure Q-afstelling dan? En die teambazen, wat zeggen zei dan? Ik weet niet waar jij nou steeds op doelt om eerlijk te zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 juli 2015 - 21:53:38
Staat op de vorige pagina. Sainz schijnt de auto iets agressiever af te stellen. In het interview kreeg ik niet de indruk dat het hem echt kon deren dat Sainz op zaterdag voor hem staat. Hij zei ook niet dat er werk aan de winkel was om dat om te buigen maar zei kalm dat het verschil zich in de afstelling zit. Mol heeft dat al een paar keer herhaald.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 08 juli 2015 - 22:23:11
Jamaar rijders stellen hun wagen nou eenmaal naar eigen believen, voorkeur en rijstijl af. Ik snap de relevantie niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 juli 2015 - 15:18:06
Ik denk dat we in cirkels gaan lullen nu. Mijn punt kort samenvattend: de afstelling is inderdaad een keuze. Daarom dat ik ook beweer dat indien Max een afstelling prefereert, die minder agressief is waardoor hij bewust inboet op zaterdag, het verder weinig waarde heeft in relatie tot het uiteindelijk meetpunt op zondag waar de punten worden verdeeld. Het wordt pas vermeldenswaardig op het moment dat hij op ieder onderdeel het onderspit delft. Pas dan wegen zulk soort dingen door.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 15:24:44
Dan is wel de vraag waarom je kiest voor een afstelling waarvan je weet dat je op zaterdag minder goed presteert. Uiteindelijk blijft het vanaf P8 makkelijker punten sprokkelen dan vanaf P13. Dus tenzij Max met een agressievere afstelling nóg slechter kwalificeert, zou ik niet weten waarom hij hiervoor zou kiezen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 15:25:50
Misschien weegt het wel ontzettend veel waarde voor de zondag. Als Verstappen 5 van zijn 10 kwalificaties de potentie heeft om 8e te worden, maar 14e wordt (ik noem even fictieve cijfers), dan zal hij op zondag eerst met verkeer moeten afrekenen, voor hij op die achtste plek terechtkomt, terwijl als hij 'gewoon' vanaf P8 start, er misschien wel een zesde plek aan de finish in zit. Maarja, dat is natuurlijk lastig in te schatten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 juli 2015 - 15:36:09
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 15:24:44
Dan is wel de vraag waarom je kiest voor een afstelling waarvan je weet dat je op zaterdag minder goed presteert. Uiteindelijk blijft het vanaf P8 makkelijker punten sprokkelen dan vanaf P13. Dus tenzij Max met een agressievere afstelling nóg slechter kwalificeert, zou ik niet weten waarom hij hiervoor zou kiezen.

Als je het zo aanvliegt niet nee. Maar vind het een beetje apart. De afweging tussen het inboeten op zaterdag en de winst op zondag staat er niet in opgenomen en afgelopen race-weekend vind ik ook geen goede vertegenwoordiging van hetgeen dat ik schrijf. Beetje aparte manier om 'de stelling' aan te vliegen eigenlijk. Kan er weinig mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 juli 2015 - 15:46:05
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 15:25:50
Misschien weegt het wel ontzettend veel waarde voor de zondag. Als Verstappen 5 van zijn 10 kwalificaties de potentie heeft om 8e te worden, maar 14e wordt (ik noem even fictieve cijfers), dan zal hij op zondag eerst met verkeer moeten afrekenen, voor hij op die achtste plek terechtkomt, terwijl als hij 'gewoon' vanaf P8 start, er misschien wel een zesde plek aan de finish in zit. Maarja, dat is natuurlijk lastig in te schatten.

Het contrast in de door jou genoemde cijfers is wel erg groot. Ik denk niet dat Verstappen, met welke legale afstelling dan ook, 6 plaatsen naar voren kan. Bovendien kan het ook nog eens meewegen dat Verstappen zich prettiger voelt in een auto die minder nerveus staat afgesteld. Als je dat een plaats, hooguit twee kost tijdens de kwalificatie til je dat niet boven twee uren racen met een wagen die niet prettig aanvoelt. Wat ik vaststel is dat Verstappen dat tijdens het interview met Mol kon verklaren en de focus daar niet legt. Het kwam meer over als een bewuste keuze dat hij daar fractioneel inboet. Even heel plat hé. Als je zijn betoog naast de overige resultaten legt en het raceverloop bekijkt van beiden, geloof ik niet dat het uit de lucht gegrepen is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 15:50:40
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 15:36:09
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 15:24:44
Dan is wel de vraag waarom je kiest voor een afstelling waarvan je weet dat je op zaterdag minder goed presteert. Uiteindelijk blijft het vanaf P8 makkelijker punten sprokkelen dan vanaf P13. Dus tenzij Max met een agressievere afstelling nóg slechter kwalificeert, zou ik niet weten waarom hij hiervoor zou kiezen.

Als je het zo aanvliegt niet nee. Maar vind het een beetje apart. De afweging tussen het inboeten op zaterdag en de winst op zondag staat er niet in opgenomen en afgelopen race-weekend vind ik ook geen goede vertegenwoordiging van hetgeen dat ik schrijf. Beetje aparte manier om 'de stelling' aan te vliegen eigenlijk. Kan er weinig mee.

Tja, ik schrijf vanuit mijn perspectief, niet vanuit die van jou. Er stond geen disclaimer bij je post vermeld met vereisten waaraan een reactie op jouw post moet voldoen. Bovendien gaat het hier al pagina's lang over Silverstone maar nu is het 'geen goede vertegenwoordiging van wat je schrijft'.

Blijft de vraag staan: waarom zou Max kiezen voor een afstelling waarbij hij op zondag verder van de puntenposities moet starten? De winst die je op zondag boekt is geen gegeven omdat een race geen rechtlijnig gebeuren is met een vaste prestatiecurve. Je bent van talloze externe factoren afhankelijk die de zekerheid op klimmen van pakweg P13 naar pakweg P8 kunnen bemoeilijken. Waarom zou je dan toch bewust kiezen voor verder naar achter starten dan misschien mogelijk is?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 09 juli 2015 - 15:59:11
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 15:50:40Waarom zou je dan toch bewust kiezen voor verder naar achter starten dan misschien mogelijk is?
Het is toch zo klaar als een klontje dat de ideale kwalificatieafstelling anders is dan de ideale raceafstelling? Daarom blijft het altijd een afweging per rijder om te gaan voor een zo hoog mogelijke startpositie met het risico dat je in de race terugzakt of een zo goed mogelijke race-afstelling waarbij de er vanuit gaat de verloren posities in de kwalificatie goed te maken. En aangezien het een afweging is, zijn er meer wegen die naar Rome leiden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 16:01:03
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 15:46:05
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 15:25:50
Misschien weegt het wel ontzettend veel waarde voor de zondag. Als Verstappen 5 van zijn 10 kwalificaties de potentie heeft om 8e te worden, maar 14e wordt (ik noem even fictieve cijfers), dan zal hij op zondag eerst met verkeer moeten afrekenen, voor hij op die achtste plek terechtkomt, terwijl als hij 'gewoon' vanaf P8 start, er misschien wel een zesde plek aan de finish in zit. Maarja, dat is natuurlijk lastig in te schatten.

Het contrast in de door jou genoemde cijfers is wel erg groot. Ik denk niet dat Verstappen, met welke legale afstelling dan ook, 6 plaatsen naar voren kan. Bovendien kan het ook nog eens meewegen dat Verstappen zich prettiger voelt in een auto die minder nerveus staat afgesteld. Als je dat een plaats, hooguit twee kost tijdens de kwalificatie til je dat niet boven twee uren racen met een wagen die niet prettig aanvoelt. Wat ik vaststel is dat Verstappen dat tijdens het interview met Mol kon verklaren en de focus daar niet legt. Het kwam meer over als een bewuste keuze dat hij daar fractioneel inboet. Even heel plat hé. Als je zijn betoog naast de overige resultaten legt en het raceverloop bekijkt van beiden, geloof ik niet dat het uit de lucht gegrepen is.
Australië 4 plaatsen achter Sainz, Bahrein zes plaatsen achter Sainz, Spanje 1 plaats achter Sainz, Monaco (pre-straf) 2 plaatsen achter Sainz, Canada 1 plaats achter Sainz, en in Engeland uiteraard ook achter Sainz, maar die zal ik vanwege de technische problemen niet meerekenen. Aan het begin van het seizoen was die zes plaatsen die ik noemde, dus helemaal niet zo'n groot contrast, het was namelijk de realiteit. Tegenwoordig scheelt het inderdaad maar 1 á 2 plekken, dat klopt, maar het blijven wel 1 á 2 plekken die hij in de race moet goedmaken, met, zo hebben we in Engeland gezien, alle risico's van dien. Ik zou die risico's liever uitsluiten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 16:03:47
Citaat van: Matthijs op 09 juli 2015 - 15:59:11
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 15:50:40Waarom zou je dan toch bewust kiezen voor verder naar achter starten dan misschien mogelijk is?
Het is toch zo klaar als een klontje dat de ideale kwalificatieafstelling anders is dan de ideale raceafstelling? Daarom blijft het altijd een afweging per rijder om te gaan voor een zo hoog mogelijke startpositie met het risico dat je in de race terugzakt of een zo goed mogelijke race-afstelling waarbij de er vanuit gaat de verloren posities in de kwalificatie goed te maken. En aangezien het een afweging is, zijn er meer wegen die naar Rome leiden.
Hier heb je gelijk in, maar dan moeten mensen niet zo panisch reageren wanneer er eens wordt gezegd dat Sainz betere kwalificatieresultaten behaalt dan Verstappen, met als argument dat "het om zondag gaat", maar vervolgens wel een vreugdedans doen wanneer er een leuke tijd in de training wordt gereden. Aangezien ik met Wings in discussie ben, wil ik overigens duidelijk maken dat ik hem hier niet mee bedoel. Dit om verwarring te voorkomen.

Maar persoonlijk vind ik het in het middenveld een vrij groot risico om posities goed te moeten maken wanneer jongens als Pérez en Maldonado in de buurt zitten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 juli 2015 - 16:06:22
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 15:50:40
Tja, ik schrijf vanuit mijn perspectief, niet vanuit die van jou.

Als je over twee verschillende dingen praat kun je geen fatsoenlijk gesprek hebben.

CitaatEr stond geen disclaimer bij je post vermeld met vereisten waaraan een reactie op jouw post moet voldoen. Bovendien gaat het hier al pagina's lang over Silverstone maar nu is het 'geen goede vertegenwoordiging van wat je schrijft'.

Nou nee. Het gaat over het feit dat Sainz het beter doet in de kwalificatie. Dat heeft Verstappen recent -in een interview met Mol- nader verklaart. Silverstone staat daar zelfs los van. Verstappen had problemen (of deed het in ieder geval minder) en valt op een knullige manier uit. Dan gaat het hele verhaal van het afstellen natuurlijk niet op.

CitaatBlijft de vraag staan: waarom zou Max kiezen voor een afstelling waarbij hij op zondag verder van de puntenposities moet starten? De winst die je op zondag boekt is geen gegeven omdat een race geen rechtlijnig gebeuren is met een vaste prestatiecurve. Je bent van talloze externe factoren afhankelijk die de zekerheid op klimmen van pakweg P13 naar pakweg P8 kunnen bemoeilijken. Waarom zou je dan toch bewust kiezen voor verder naar achter starten dan misschien mogelijk is?

Ik kan niks met dit verhaal. Sorry.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 16:13:13
Dingen =/= perspectieven. Dat je verder niks wil met m'n post kan ik ook niet helpen. Wil best m'n ongelijk toegeven - zeker aangaande de post van Mathijs, die mij wel die kant van het verhaal laat inzien - maar posts die niet in je straatje passen afdoen als "hier kan ik niks mee" komt helaas nodeloos arrogant over. En dat is jammer want zo zie ik je niet. Verre van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 09 juli 2015 - 16:14:08
Natuurlijk is dit ver gegrepen echter:
Mijn zoon  Was een enorm snel in Qualificaties ( MX ), was veelal een van de snelste starters, ( Holeshot ) heet dat bij MX.
Zijn racepace was echter in de middenmoot, enerzijds fysiek, anderzijds......stress denk ik.
In ieder geval vond hij het veel prettiger als ca 15 de door de eerste bocht te komen en dan proberen een goede racepace te vinden en plaatsen te winnen.
Hij vond het vreselijk vervelend om na een paar ronden die hijgende honden in zijn nek te hebben, waardoor hij foutjes ging maken en posities verloor.
Daarnaast was hij het commentaar af en toe ook beu, als je als eerste start en je eindigt achtste heb je slecht gereden. Start je als vijftiende en eindig je achtste heb je super gereden.
Nogmaals, als je de capaciteiten hebt is het makkelijker, pole positie pakken en winnen, maar zo werkt het niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 juli 2015 - 16:26:43
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 16:01:03
Australië 4 plaatsen achter Sainz, Bahrein zes plaatsen achter Sainz, Spanje 1 plaats achter Sainz, Monaco (pre-straf) 2 plaatsen achter Sainz, Canada 1 plaats achter Sainz, en in Engeland uiteraard ook achter Sainz, maar die zal ik vanwege de technische problemen niet meerekenen. Aan het begin van het seizoen was die zes plaatsen die ik noemde, dus helemaal niet zo'n groot contrast, het was namelijk de realiteit. Tegenwoordig scheelt het inderdaad maar 1 á 2 plekken, dat klopt, maar het blijven wel 1 á 2 plekken die hij in de race moet goedmaken, met, zo hebben we in Engeland gezien, alle risico's van dien.

Ho even, niemand beweert dat Verstappen met een agressievere afstelling structureel voor Sainz kwalificeert. Die 6 plaatsen maak je echt niet goed door je auto agressiever af te stellen.

CitaatIk zou die risico's liever uitsluiten.

Ik snap je. Maar ik kan me ook voorstellen dat de ander liever het risico uitsluit dat hij in de race meer moet inboeten en er voor kiest daar de winst te pakken.

Kijk maar naar Rosberg in 2014. Ik heb Rosberg er nooit over gehoord hoor maar ik kan me best voorstellen dat hij wist dat als hij achter Hamilton reed in de race, zijn pace niet snel genoeg was om hem te verschalken, waardoor hij er voor koos zijn Mercedes agressiever af te stellen en proberen voor Lewis te kwalificeren. Zo verhoogde hij zijn kansen om hem voor te blijven. Lewis liet zich echter niet intimideren, liet Rosberg (dan wel schoorvoetend) die poles pakken en versloeg hem in de race. Daar ligt tenslotte het meetpunt.

Het is simpel, het doel is zondag zo snel mogelijk van punt A naar punt B te rijden. Op punt B ligt je meetpunt. Pas dan wordt de balans opgemaakt. Waar je je profijt hebt gepakt staat daar los van en is een kwestie van strategie. Ik zou niet weten waarom dit anders is dan afwijkende strategieën proberen. Denk aan vroeg(er) dan de rest binnenkomen of een stop meer/minder maken. Die risico's waar jij het over hebt zitten onlosmakelijk verbonden aan iedere tactiek/beslissing die je neemt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 juli 2015 - 16:37:12
Citaat van: Matthijs op 09 juli 2015 - 15:59:11
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 15:50:40Waarom zou je dan toch bewust kiezen voor verder naar achter starten dan misschien mogelijk is?
Het is toch zo klaar als een klontje dat de ideale kwalificatieafstelling anders is dan de ideale raceafstelling? Daarom blijft het altijd een afweging per rijder om te gaan voor een zo hoog mogelijke startpositie met het risico dat je in de race terugzakt of een zo goed mogelijke race-afstelling waarbij de er vanuit gaat de verloren posities in de kwalificatie goed te maken. En aangezien het een afweging is, zijn er meer wegen die naar Rome leiden.
dat lijkt me idd zo klaar als een klontje. Daarnaast lijkt de STR van nature al een auto die het beter doet in kwalificatie dan in de race, dus dan kan ik me voorstellen dat je van daaruit de auto nog zoveel mogelijk richting raceafstelling wilt zetten. Maar goed, dat zou dan ook voor Sainz gelden. Ik heb geen idee of het waar is dat Max met zn afstelling meer op de race focust en hoeveel verschil dat maakt, maar gezien de resultaten zou het zo maar kunnen. En t kan natuurlijk ook weer per race verschillen. In Monaco zet je toch alles op de kwalificatie lijkt mij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 juli 2015 - 16:45:03
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 16:13:13
Dingen =/= perspectieven. Dat je verder niks wil met m'n post kan ik ook niet helpen. Wil best m'n ongelijk toegeven - zeker aangaande de post van Mathijs, die mij wel die kant van het verhaal laat inzien - maar posts die niet in je straatje passen afdoen als "hier kan ik niks mee" komt helaas nodeloos arrogant over. En dat is jammer want zo zie ik je niet. Verre van.

Kan best zo overkomen maar ik meen dat oprecht. Ik zal mijn best doen om je toch te voorzien: Geen enkele rijder zal zijn auto zo afstellen dat hij zichzelf in een kansloze positie manoeuvreert. En dat is het beeld dat je schetst. En nee dat is niet logisch, eerder oliedom. Als Verstappen qua snelheid op P8 kan kwalificeren zou het een enorme knurft zijn (om de term mongool niet te gebruiken) als hij een afstelling hanteert waardoor hij niet verder kwalificeert dan P13 en daardoor zijn kansen minimaliseert. Ik kan me echter wel voorstellen (en zo heb ik dat ook begrepen) dat Max een minder agressievere afstelling toepast waardoor hij over een compleet weekend gemeten zijn prestatiecurve vergroot. Dat Max bereid is om een positie (hooguit twee) op te offeren als hij vervolgens een race lang profijt heeft dat zijn auto minder nerveus is, minder verbruikt en vriendelijker is voor je banden, kan ik er mee leven en is volstrekt logisch. En die logica ontbrak, in mijn beleving, in je verwoording.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 16:47:52
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 16:26:43
Ik snap je. Maar ik kan me ook voorstellen dat de ander liever het risico uitsluit dat hij in de race meer moet inboeten en er voor kiest daar de winst te pakken.
Dat kan inderdaad. Ik wil verder ook niet beweren dat Verstappen het allemaal verkeerd doet. Het ging mij er alleen om dat ik het nogal flauw vind (nogmaals, niet van jou) dat mensen wel enorm gewicht leggen in een goede tijd in de training, maar dat er vervolgens als excuus voor zijn kwalificatieresultaten wordt gezegd: "Och maar het gaat om de race", terwijl dat argument juist werd weggewuifd toen hij in Monaco zo'n enorm sterke eerste training reed.

Het punt is dat Verstappen in de basis een snellere coureur is dan Sainz, ik denk dat weinig mensen daarover twijfelen. En ik zeg niet dat hij per se Sainz moet verslaan in de kwalificatie (2014 Rosberg vs. Hamilton) is daar inderdaad een sterk voorbeeld van), maar mijn persoonlijke mening is toch dat je in het middenveld bepaalde risico's neemt als je op zaterdag compromissen sluit. En er zijn inderdaad ook risico's die je neemt door dat niet te doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 juli 2015 - 16:57:17
Ik ben voor het nuanceren van cijfers maar dan wel prestatiebreed. Niet alleen als het uitkomt natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 juli 2015 - 17:20:12
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 16:47:52
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 16:26:43
Ik snap je. Maar ik kan me ook voorstellen dat de ander liever het risico uitsluit dat hij in de race meer moet inboeten en er voor kiest daar de winst te pakken.
Dat kan inderdaad. Ik wil verder ook niet beweren dat Verstappen het allemaal verkeerd doet. Het ging mij er alleen om dat ik het nogal flauw vind (nogmaals, niet van jou) dat mensen wel enorm gewicht leggen in een goede tijd in de training, maar dat er vervolgens als excuus voor zijn kwalificatieresultaten wordt gezegd: "Och maar het gaat om de race", terwijl dat argument juist werd weggewuifd toen hij in Monaco zo'n enorm sterke eerste training reed.
indruk maken kan op vele manieren, in Monaco kon dat in VT1 (getuige reacties uit het paddock), het kan ook in een kwalificatie, maar een kwalificatie an sich is niet veel waard zonder een resultaat op zondag. Indruk maken kan ook zonder resultaat te scoren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 09 juli 2015 - 17:33:07
@ruby, volledig mee eens.
Jammer dat die indruk ( momentopname ) de geschiedenis boeken niet ingaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 juli 2015 - 17:41:05
Vermoedelijk zit het verschil in afstelling in het verschil in rijstijl: noodzakelijk dus om goed te presteren.

Als Max zich niet fijn voelt in een nerveuze wagen zal hem dat dus ook niet sneller maken. Blijft dus overeind dat je de onderlinge Q's gewoon met elkaar mag vergelijken.

Overigens zijn dit beide rookies. Op het gebied van afstellen zullen ze dus nog heel veel kunnen winnen.

Beiden zijn
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 18:17:39
Citaat van: Ruby Tuesday op 09 juli 2015 - 17:20:12
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 16:47:52
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 16:26:43
Ik snap je. Maar ik kan me ook voorstellen dat de ander liever het risico uitsluit dat hij in de race meer moet inboeten en er voor kiest daar de winst te pakken.
Dat kan inderdaad. Ik wil verder ook niet beweren dat Verstappen het allemaal verkeerd doet. Het ging mij er alleen om dat ik het nogal flauw vind (nogmaals, niet van jou) dat mensen wel enorm gewicht leggen in een goede tijd in de training, maar dat er vervolgens als excuus voor zijn kwalificatieresultaten wordt gezegd: "Och maar het gaat om de race", terwijl dat argument juist werd weggewuifd toen hij in Monaco zo'n enorm sterke eerste training reed.
indruk maken kan op vele manieren, in Monaco kon dat in VT1 (getuige reacties uit het paddock), het kan ook in een kwalificatie, maar een kwalificatie an sich is niet veel waard zonder een resultaat op zondag. Indruk maken kan ook zonder resultaat te scoren.
Dat was mijn punt dan ook niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 juli 2015 - 18:50:18
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 18:17:39
Citaat van: Ruby Tuesday op 09 juli 2015 - 17:20:12
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 16:47:52
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 16:26:43
Ik snap je. Maar ik kan me ook voorstellen dat de ander liever het risico uitsluit dat hij in de race meer moet inboeten en er voor kiest daar de winst te pakken.
Dat kan inderdaad. Ik wil verder ook niet beweren dat Verstappen het allemaal verkeerd doet. Het ging mij er alleen om dat ik het nogal flauw vind (nogmaals, niet van jou) dat mensen wel enorm gewicht leggen in een goede tijd in de training, maar dat er vervolgens als excuus voor zijn kwalificatieresultaten wordt gezegd: "Och maar het gaat om de race", terwijl dat argument juist werd weggewuifd toen hij in Monaco zo'n enorm sterke eerste training reed.
indruk maken kan op vele manieren, in Monaco kon dat in VT1 (getuige reacties uit het paddock), het kan ook in een kwalificatie, maar een kwalificatie an sich is niet veel waard zonder een resultaat op zondag. Indruk maken kan ook zonder resultaat te scoren.
Dat was mijn punt dan ook niet.
maar wel het punt van mensen die zo enthousiast waren over VT1 in Monaco.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 juli 2015 - 19:34:32
Citaat van: Jeroen op 09 juli 2015 - 17:41:05
Als Max zich niet fijn voelt in een nerveuze wagen zal hem dat dus ook niet sneller maken. Blijft dus overeind dat je de onderlinge Q's gewoon met elkaar mag vergelijken.

Alleen heeft het geen waarde als de focus anders ligt. Net als trainingen dat niet hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 19:42:51
Citaat van: Ruby Tuesday op 09 juli 2015 - 18:50:18
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 18:17:39
Citaat van: Ruby Tuesday op 09 juli 2015 - 17:20:12
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 16:47:52
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 16:26:43
Ik snap je. Maar ik kan me ook voorstellen dat de ander liever het risico uitsluit dat hij in de race meer moet inboeten en er voor kiest daar de winst te pakken.
Dat kan inderdaad. Ik wil verder ook niet beweren dat Verstappen het allemaal verkeerd doet. Het ging mij er alleen om dat ik het nogal flauw vind (nogmaals, niet van jou) dat mensen wel enorm gewicht leggen in een goede tijd in de training, maar dat er vervolgens als excuus voor zijn kwalificatieresultaten wordt gezegd: "Och maar het gaat om de race", terwijl dat argument juist werd weggewuifd toen hij in Monaco zo'n enorm sterke eerste training reed.
indruk maken kan op vele manieren, in Monaco kon dat in VT1 (getuige reacties uit het paddock), het kan ook in een kwalificatie, maar een kwalificatie an sich is niet veel waard zonder een resultaat op zondag. Indruk maken kan ook zonder resultaat te scoren.
Dat was mijn punt dan ook niet.
maar wel het punt van mensen die zo enthousiast waren over VT1 in Monaco.
Uhu.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 19:46:22
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 19:34:32
Citaat van: Jeroen op 09 juli 2015 - 17:41:05
Als Max zich niet fijn voelt in een nerveuze wagen zal hem dat dus ook niet sneller maken. Blijft dus overeind dat je de onderlinge Q's gewoon met elkaar mag vergelijken.

Alleen heeft het geen waarde als de focus anders ligt. Net als trainingen dat niet hebben.
Tsja in Spanje mocht het dan weer niet gezegd worden dat Sainz voor Verstappen finishte, want "Verstappen had de hele race voor Sainz gereden en had harde banden in de laatste stint". Dat was althans de algemene strekking van de Nederlanders op Autosport.com. Wederom niet aan jou persoonlijk gericht trouwens (logisch ook, aangezien ik het over Autosport heb ;)), want ik heb eerlijk gezegd geen idee wat je van Spanje vond. Maar er is bij de hardcore fans altijd wel iets waardoor het niet relevant is wanneer Sainz iets beter doet dan Verstappen. Of deed, beter gezegd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 09 juli 2015 - 19:52:05
Ik denk dat de 'teleurstellende' kwalificaties van Verstappen net zo goed worden veroorzaakt doordat hij nog niet altijd weet te pieken op het juiste moment dan door een andere afstelling.

Maar waar hebben we het over. Het zijn beiden rookies. Volgend jaar zijn ze allebei weer beter en completer. Hopelijk allebei gewoon bij STR wat mij betreft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 juli 2015 - 20:04:37
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 19:46:22
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 19:34:32
Citaat van: Jeroen op 09 juli 2015 - 17:41:05
Als Max zich niet fijn voelt in een nerveuze wagen zal hem dat dus ook niet sneller maken. Blijft dus overeind dat je de onderlinge Q's gewoon met elkaar mag vergelijken.

Alleen heeft het geen waarde als de focus anders ligt. Net als trainingen dat niet hebben.
Tsja in Spanje mocht het dan weer niet gezegd worden dat Sainz voor Verstappen finishte, want "Verstappen had de hele race voor Sainz gereden en had harde banden in de laatste stint". Dat was althans de algemene strekking van de Nederlanders op Autosport.com. Wederom niet aan jou persoonlijk gericht trouwens (logisch ook, aangezien ik het over Autosport heb ;)), want ik heb eerlijk gezegd geen idee wat je van Spanje vond. Maar er is bij de hardcore fans altijd wel iets waardoor het niet relevant is wanneer Sainz iets beter doet dan Verstappen. Of deed, beter gezegd.
misschien is het handig om te zeggen aan wie het wel gericht is, dan kunnen die personen zich eventueel nog verdedigen. Zijn dat mensen hier op het forum of elders? Zijn er hier uberhaupt hardcore fans van Verstappen? ik ben het iig (nog) niet, maar als ik was wel 1 van de personen die onder de indruk was van Monaco VT 1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 20:05:19
Staat er toch? Hij noemt Autosport.com-gebruikers als voorbeeld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 juli 2015 - 20:08:42
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 20:05:19
Staat er toch? Hij noemt Autosport.com-gebruikers als voorbeeld.
oh ja, hoe heb ik dat nou kunnen missen. Nou, dan zou ik zeggen plaats die post op het autosport forum ipv hier.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 20:14:07
Want? Hij noemt de Autosport.com-gebruikers als voorbeeld bij een opmerking in algemene zin die in deze discussie relevant is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 juli 2015 - 20:19:32
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 20:14:07
Want? Hij noemt de Autosport.com-gebruikers als voorbeeld bij een opmerking in algemene zin die in deze discussie relevant is.
hoe moeilijk kan het zijn om het voorbeeld van dit forum te gebruiken dan? als hij zich er aan stoort, dan moeten die voorbeelden hier toch voor het oprapen liggen? dan heeft zo'n voorbeeld ook gelijk wat meer waarde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 juli 2015 - 20:59:55
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 19:46:22
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 19:34:32
Citaat van: Jeroen op 09 juli 2015 - 17:41:05
Als Max zich niet fijn voelt in een nerveuze wagen zal hem dat dus ook niet sneller maken. Blijft dus overeind dat je de onderlinge Q's gewoon met elkaar mag vergelijken.

Alleen heeft het geen waarde als de focus anders ligt. Net als trainingen dat niet hebben.
Tsja in Spanje mocht het dan weer niet gezegd worden dat Sainz voor Verstappen finishte, want "Verstappen had de hele race voor Sainz gereden en had harde banden in de laatste stint". Dat was althans de algemene strekking van de Nederlanders op Autosport.com. Wederom niet aan jou persoonlijk gericht trouwens (logisch ook, aangezien ik het over Autosport heb ;)), want ik heb eerlijk gezegd geen idee wat je van Spanje vond. Maar er is bij de hardcore fans altijd wel iets waardoor het niet relevant is wanneer Sainz iets beter doet dan Verstappen. Of deed, beter gezegd.

Spanje vond ik jammer voor Max. Sainz is een solide en constante rijder; spaart wat meer tijdens de race en lijkt wat over te hebben aan het einde. Doet Sainz goed! Hij versloeg Max fair and square in Spanje. Maar ik vind Sainz ook gewoon een meer dan prima rijder en hoop echt dat mocht hij niet bij Red Bull terecht kunnen, hij bij Force India, Renault/Lotus of McLaren instapt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 21:12:26
Citaat van: Ruby Tuesday op 09 juli 2015 - 20:19:32
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 20:14:07
Want? Hij noemt de Autosport.com-gebruikers als voorbeeld bij een opmerking in algemene zin die in deze discussie relevant is.
hoe moeilijk kan het zijn om het voorbeeld van dit forum te gebruiken dan? als hij zich er aan stoort, dan moeten die voorbeelden hier toch voor het oprapen liggen? dan heeft zo'n voorbeeld ook gelijk wat meer waarde.
ga ergens anders janken als de discussie je niet aanstaan.  Ik heb een interessante discussie met Wings,  ik heb het idee dat hij dat ook vindt. Dan heb je de keuze om eraan mee te doen of om het te laten rusten.  Fucking kleuter dat je weer bent.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 21:13:40
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 20:59:55
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 19:46:22
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 19:34:32
Citaat van: Jeroen op 09 juli 2015 - 17:41:05
Als Max zich niet fijn voelt in een nerveuze wagen zal hem dat dus ook niet sneller maken. Blijft dus overeind dat je de onderlinge Q's gewoon met elkaar mag vergelijken.

Alleen heeft het geen waarde als de focus anders ligt. Net als trainingen dat niet hebben.
Tsja in Spanje mocht het dan weer niet gezegd worden dat Sainz voor Verstappen finishte, want "Verstappen had de hele race voor Sainz gereden en had harde banden in de laatste stint". Dat was althans de algemene strekking van de Nederlanders op Autosport.com. Wederom niet aan jou persoonlijk gericht trouwens (logisch ook, aangezien ik het over Autosport heb ;)), want ik heb eerlijk gezegd geen idee wat je van Spanje vond. Maar er is bij de hardcore fans altijd wel iets waardoor het niet relevant is wanneer Sainz iets beter doet dan Verstappen. Of deed, beter gezegd.

Spanje vond ik jammer voor Max. Sainz is een solide en constante rijder; spaart wat meer tijdens de race en lijkt wat over te hebben aan het einde. Doet Sainz goed! Hij versloeg Max fair and square in Spanje. Maar ik vind Sainz ook gewoon een meer dan prima rijder en hoop echt dat mocht hij niet bij Red Bull terecht kunnen, hij bij Force India, Renault/Lotus of McLaren instapt.
zoals die nu presteert ben ik het met je eens, maar ik denk nog altijd dat op lange termijn het verschil tussen hem en verstappen groter zal worden. In het voordeel van Verstappen uiteraard
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 juli 2015 - 21:31:58
Dat denk ik ook Perton.

Al moet Max de kwalificatie onder controle krijgen. Hij is meestal sneller dan Sainz maar op de beslissende momenten staat Sainz vaak voor hem. Ook zie je dat hij in de kwalificatie niet altijd de snelste ronden draait. Vaak was hij in VT3 of in eerdere Q's net een paar tienden sneller. Heeft natuurlijk met ervaring te maken. Ondertussen is het wel 6-3 voor Sainz...
Eigenlijk had Max in Monaco en Silverstone gewoon voor Sainz moeten staan.

En foutje zoals op Silverstone moet hij natuurlijk niet teveel maken.

Ik verwacht op de Hungaroring veel van Toro Rosso. Als een circuit Toro Rosso zal liggen is het dat circuit. Daar moet Max kunnen scoren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 21:48:39
Het is inderdaad dat het op de beslissende  momenten niet lukt. Daarom denk ik ook dat dat van de afstelling maar ten dele waar is, anders zou sainz veel vaker voor verstappen eindigen in bijvoorbeeld q1. Verstappen mist wat de kwalificatie betreft gewoon iets op het moment supreme. Maar goed, da's negen races in je carrière natuurlijk maar een detail.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 juli 2015 - 22:05:33
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 21:12:26
Citaat van: Ruby Tuesday op 09 juli 2015 - 20:19:32
Citaat van: Jehoentelaar op 09 juli 2015 - 20:14:07
Want? Hij noemt de Autosport.com-gebruikers als voorbeeld bij een opmerking in algemene zin die in deze discussie relevant is.
hoe moeilijk kan het zijn om het voorbeeld van dit forum te gebruiken dan? als hij zich er aan stoort, dan moeten die voorbeelden hier toch voor het oprapen liggen? dan heeft zo'n voorbeeld ook gelijk wat meer waarde.
ga ergens anders janken als de discussie je niet aanstaan.  Ik heb een interessante discussie met Wings,  ik heb het idee dat hij dat ook vindt. Dan heb je de keuze om eraan mee te doen of om het te laten rusten.  Fucking kleuter dat je weer bent.
och, gaan we weer schelden? volgens mij maak ik een valide punt. Sleep er niet allerlei uitspraken van anderen bij als je het alleen tegen Wings hebt. Ik was 1 van de personen die dat van VT 1 in Monaco heeft gezegd, ik voel me aangesproken en probeer het nogmaals toe te lichten. Daar reageer je met u hu op en vervolgens ga je er dingen van een ander forum bijhalen. Wat wil je daar nou precies mee? alle Max fans over 1 kam scheren? je moet gewoon de uitspraken van 1 persoon pakken en als daar inconsequenties inzitten dan heb je een punt, maar nu pak je een hele groep en ja daar zul je altijd inconsequenties in vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 juli 2015 - 22:21:00
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 19:34:32
Citaat van: Jeroen op 09 juli 2015 - 17:41:05
Als Max zich niet fijn voelt in een nerveuze wagen zal hem dat dus ook niet sneller maken. Blijft dus overeind dat je de onderlinge Q's gewoon met elkaar mag vergelijken.

Alleen heeft het geen waarde als de focus anders ligt. Net als trainingen dat niet hebben.

De focus ligt niet anders. Dmv zaterdag proberen ze op zondag een zo goed mogelijk resultaat te bereiken. Niemand rijdt om alleen op zaterdag te presteren. Dat hele argument is kolder. Laat je niet zoveel wijsmaken door Mol. De man is een meester om iedere voorsprong van Max op Sainz tien keer te herhalen maar als het andersom is is er altijd een reden. Misschien heeft Sainz ook wel eens een reden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 22:22:03
Oké, jongetje. Als jij je in twee weken tijd ofzo meerdere malen aangesproken voelt door al mijn posts, en ik elke keer weer herhaal dat ik het niet tegen jou heb, moet je misschien eens te rade gaan of je niet zelf een beetje 'paranoïde' bent (ik kan even geen beter woord bedenken, vandaar de aanhalingstekens). Dus het is niet echt mijn probleem dat jij je door elke post persoonlijk aangesproken voelt.

Maar als jij iemand was die vond dat Verstappen het in Spanje beter deed dan Sainz, en in de kwalificaties altijd prima presteert, dan mag je je inderdaad aangesproken voelen. Ik weet uit mijn hoofd niet wie op dit forum die gedachtegang er op na houden, vandaar dat ik bewust geen namen noemde en (dat had Jehoentelaar goed geraden) even een zijsprongetje maakte door het Autosport-forum te noemen. Ik ga mensen namelijk niet vals 'beschuldigen.

-edit- Jeroen kwam tussendoor. Dit was uiteraard (ditmaal wel, ik benoem het maar even expliciet) voor Tuesday.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 juli 2015 - 22:38:10
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 22:22:03
Oké, jongetje. Als jij je in twee weken tijd ofzo meerdere malen aangesproken voelt door al mijn posts, en ik elke keer weer herhaal dat ik het niet tegen jou heb, moet je misschien eens te rade gaan of je niet zelf een beetje 'paranoïde' bent (ik kan even geen beter woord bedenken, vandaar de aanhalingstekens). Dus het is niet echt mijn probleem dat jij je door elke post persoonlijk aangesproken voelt.

Maar als jij iemand was die vond dat Verstappen het in Spanje beter deed dan Sainz, en in de kwalificaties altijd prima presteert, dan mag je je inderdaad aangesproken voelen. Ik weet uit mijn hoofd niet wie op dit forum die gedachtegang er op na houden, vandaar dat ik bewust geen namen noemde en (dat had Jehoentelaar goed geraden) even een zijsprongetje maakte door het Autosport-forum te noemen. Ik ga mensen namelijk niet vals 'beschuldigen.

-edit- Jeroen kwam tussendoor. Dit was uiteraard (ditmaal wel, ik benoem het maar even expliciet) voor Tuesday.
je weet zelf geen eens wie wat gezegd heeft, maar toch durf je te zeggen dat ik 'paranoide' ben als ik me aangesproken voel? ik was idd 1 van de mensen die dat van Monaco VT 1 heeft gezegd en ik weet dat nog wel, dus vind je t gek dat ik me aangesproken voel. Wees gewoon en kerel en spreek mensen direct aan ipv zo te generaliseren. 'Ja, bij Max fans is er altijd wel wat waardoor het niet relevant is'... wie bedoel je dan? ook mensen hier of alleen alle nederlanders op autosport zoals je ook alweer zo generaliserend zei. Ik wordt er een beetje moe van. En hou aub op met die denigrerende woorden tegen iemand ie ouder is dan jij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 22:47:10
Oké, jongetje. Ik ga niet van elke post onthouden wie hem heeft gezegd. Het valt me alleen op dat er doorgaans, op verschillende websites, een groot gedeelte van de posts wel van de strekking zijn zoals ik die beschrijf. Dat zal variëren van 60 tot 90%, afhankelijk van de site. Alles wat ook maar een beetje als kritiek op Verstappen kan worden beschouwd, zelfs constructieve, wordt weggezet als getroll. En ja, dat is inderdaad weer buiten dit forum. Maar het is wel een tendens die er heerst bij Nederlandse fans. Ik kan er niet zoveel aan doen dat dat generaliserend is, als ik het constant bij elk nieuwsbericht over Verstappen weer terugzie. Zonder uitzondering.

En nogmaals, ik ga niet zomaar namen noemen. Er is wel een aantal personen die ik beschouw als te grote Verstappen-fanboi, maar die hadden met mijn discussie met Wings vrij weinig te maken, dus dan ga ik ze er ook niet op die wijze bij betrekken, omdat mijn posts jou niet zinnen. Blijkaar is die stijl van mensen er lukraak bij halen acceptabel in het sociale milieu waar Tuesday zich in begeeft, maar ik sta daar dan wel weer boven. Jongetje.

En dolkomisch dat jij Mr. Denigrerend himself bent, en dan gaat lopen janken over dat je ouder bent. Ik dacht oprecht altijd dat je een nerd van begin 20 was. Maar je bent dus een wat oudere nerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 juli 2015 - 23:07:14
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 22:47:10
Oké, jongetje. Ik ga niet van elke post onthouden wie hem heeft gezegd. Het valt me alleen op dat er doorgaans, op verschillende websites, een groot gedeelte van de posts wel van de strekking zijn zoals ik die beschrijf. Dat zal variëren van 60 tot 90%, afhankelijk van de site. Alles wat ook maar een beetje als kritiek op Verstappen kan worden beschouwd, zelfs constructieve, wordt weggezet als getroll. En ja, dat is inderdaad weer buiten dit forum. Maar het is wel een tendens die er heerst bij Nederlandse fans. Ik kan er niet zoveel aan doen dat dat generaliserend is, als ik het constant bij elk nieuwsbericht over Verstappen weer terugzie. Zonder uitzondering.

En nogmaals, ik ga niet zomaar namen noemen. Er is wel een aantal personen die ik beschouw als te grote Verstappen-fanboi, maar die hadden met mijn discussie met Wings vrij weinig te maken, dus dan ga ik ze er ook niet op die wijze bij betrekken, omdat mijn posts jou niet zinnen. Blijkaar is die stijl van mensen er lukraak bij halen acceptabel in het sociale milieu waar Tuesday zich in begeeft, maar ik sta daar dan wel weer boven. Jongetje.

En dolkomisch dat jij Mr. Denigrerend himself bent, en dan gaat lopen janken over dat je ouder bent. Ik dacht oprecht altijd dat je een nerd van begin 20 was. Maar je bent dus een wat oudere nerd.
waarom moest je uberhaupt anderen erbij halen in de discussie met Wings?  tja en verder; diep en dieptriest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 23:17:57
Als je zoveel moeite hebt met mijn posts,  moet je er maar niet meer op reageren. Of als je dat wel doet, niet elke keer als een verstokte nerd zo moeilijk blijven doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 09 juli 2015 - 23:18:30
Ik ga geen overhaaste beslissing nemen, maar ik ga nu toch echt wel serieus overwegen om het forum te verlaten. Blijkbaar meent er hier 1 iemand een vrijbrief te hebben om te beledigen en te schelden. Dus als morgen mn account verdwenen is, dan weet je waarom en anders tot in Hongarije.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 juli 2015 - 23:27:32
Echt? Je oplossing is niet 'hé misschien is het inderdaad beter om niet altijd met de hakken in het zand te reageren' maar weggaan? Oké,  raar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 juli 2015 - 05:31:25
Citaat van: Jeroen op 09 juli 2015 - 22:21:00
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 19:34:32
Citaat van: Jeroen op 09 juli 2015 - 17:41:05
Als Max zich niet fijn voelt in een nerveuze wagen zal hem dat dus ook niet sneller maken. Blijft dus overeind dat je de onderlinge Q's gewoon met elkaar mag vergelijken.

Alleen heeft het geen waarde als de focus anders ligt. Net als trainingen dat niet hebben.

De focus ligt niet anders. Dmv zaterdag proberen ze op zondag een zo goed mogelijk resultaat te bereiken. Niemand rijdt om alleen op zaterdag te presteren. Dat hele argument is kolder. Laat je niet zoveel wijsmaken door Mol. De man is een meester om iedere voorsprong van Max op Sainz tien keer te herhalen maar als het andersom is is er altijd een reden. Misschien heeft Sainz ook wel eens een reden.

Niemand zegt dat Verstappen niet het uiterste uit zijn Toro Rosso wilt trappen. Bovendien heeft Mol het niet verzonnen maar Verstappen dit uitgelegd, Mol herhaalt het alleen. Of moet ik mij ook maar niets laten wijsmaken door Verstappen? Het argument is verder waarheid als een huis (of deze toepasbaar is op Verstappen moet ik maar aannemen: ik stel zijn auto niet af) en zelfs onlosmakelijk verbonden aan het racen/tactiek omdat je niks mag veranderen aan de set-up van je auto, tussen de race en kwalificatie. Kijk alleen al naar rijders die bijvoorbeeld met een regenafstelling kwalificeren op een droge zaterdagmiddag omdat het op zondag vermeend gaat regenen. Betekend niet dat deze rijders niet zo hard mogelijk trappen op zaterdag en zover mogelijk naar voren willen staan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 juli 2015 - 07:07:37
Hey jongens houdt het gezellig.

Het is wel zo dat Mol extreem pro-Verstappen is. Hij slaat hier soms in door. In het Sport1 topic is hier ook al eerder over gepost.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 juli 2015 - 08:57:43
Citaat van: Wings op 10 juli 2015 - 05:31:25
Citaat van: Jeroen op 09 juli 2015 - 22:21:00
Citaat van: Wings op 09 juli 2015 - 19:34:32
Citaat van: Jeroen op 09 juli 2015 - 17:41:05
Als Max zich niet fijn voelt in een nerveuze wagen zal hem dat dus ook niet sneller maken. Blijft dus overeind dat je de onderlinge Q's gewoon met elkaar mag vergelijken.

Alleen heeft het geen waarde als de focus anders ligt. Net als trainingen dat niet hebben.

De focus ligt niet anders. Dmv zaterdag proberen ze op zondag een zo goed mogelijk resultaat te bereiken. Niemand rijdt om alleen op zaterdag te presteren. Dat hele argument is kolder. Laat je niet zoveel wijsmaken door Mol. De man is een meester om iedere voorsprong van Max op Sainz tien keer te herhalen maar als het andersom is is er altijd een reden. Misschien heeft Sainz ook wel eens een reden.

Niemand zegt dat Verstappen niet het uiterste uit zijn Toro Rosso wilt trappen. Bovendien heeft Mol het niet verzonnen maar Verstappen dit uitgelegd, Mol herhaalt het alleen. Of moet ik mij ook maar niets laten wijsmaken door Verstappen? Het argument is verder waarheid als een huis (of deze toepasbaar is op Verstappen moet ik maar aannemen: ik stel zijn auto niet af) en zelfs onlosmakelijk verbonden aan het racen/tactiek omdat je niks mag veranderen aan de set-up van je auto, tussen de race en kwalificatie. Kijk alleen al naar rijders die bijvoorbeeld met een regenafstelling kwalificeren op een droge zaterdagmiddag omdat het op zondag vermeend gaat regenen. Betekend niet dat deze rijders niet zo hard mogelijk trappen op zaterdag en zover mogelijk naar voren willen staan.

Verstappen heeft dat 1 keer gezegd, dat klopt. Maar of dat voor de rest van zijn loopbaan dus maar een valide argument is, zou ik niet durven beweren. Plus, wat zegt Sainz ervan? Daar horen we Mol ook niet over. Die horen we alleen maar zeggen dat wanneer Max voor Sainz staat ' daar kannie maar beter aan wennen want dat gaat steeds vaker gebeuren' en meer van dat soort fanboii uitingen die gruwelijk irritant zijn.

Bottom line: beide rijders, nee: allee rijders, stellen de wagen af op een manier waarop zij er het beste mee overweg kunnen en het beste resultaat kunnen behalen. Het resultaat op zondag, zaterdag is niet meer dan een manier er naartoe, waarbij deze op de ene baan belangrijker is dan op de andere. Niemand stelt zn wagen af voor zaterdag zonder op zondag te letten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 10 juli 2015 - 12:27:41
Misschien allemaal ff een keer tot tien tellen hier?  :) ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 10 juli 2015 - 14:39:07
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 23:27:32
Echt? Je oplossing is niet 'hé misschien is het inderdaad beter om niet altijd met de hakken in het zand te reageren' maar weggaan? Oké,  raar.
het was een overweging omdat ik dat gescheld spuugzat ben. Felle discussies horen erbij, maar schelden en beledigen hoort niet op een forum thuis. Ik heb het al vaker gezegd, maar je raakt er misschien ook wel mensen mee die er niks mee te maken hebben. In dit geval bv mensen die een verleden hebben met pesten. Op een F1 forum moet je natuurlijk niet al te kleinzerig zijn, maar dit gaat wel erg ver. Ik heb daarom ook voor het eerst een klacht in gediend, niet om jou weg te krijgen, maar wel om een verzoek voor duidelijke regels wat betreft schelden en beledigen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 juli 2015 - 15:10:17
Citaat van: Jeroen op 10 juli 2015 - 08:57:43
Verstappen heeft dat 1 keer gezegd, dat klopt. Maar of dat voor de rest van zijn loopbaan dus maar een valide argument is, zou ik niet durven beweren. Plus, wat zegt Sainz ervan? Daar horen we Mol ook niet over. Die horen we alleen maar zeggen dat wanneer Max voor Sainz staat ' daar kannie maar beter aan wennen want dat gaat steeds vaker gebeuren' en meer van dat soort fanboii uitingen die gruwelijk irritant zijn.

Ondertussen heb je niet in de gaten dat je langzaam maar zeker behoort tot de groep mensen die precies het tegenovergestelde doet. Inderdaad gruwelijk irritant.

CitaatBottom line: beide rijders, nee: allee rijders, stellen de wagen af op een manier waarop zij er het beste mee overweg kunnen en het beste resultaat kunnen behalen. Het resultaat op zondag, zaterdag is niet meer dan een manier er naartoe, waarbij deze op de ene baan belangrijker is dan op de andere. Niemand stelt zn wagen af voor zaterdag zonder op zondag te letten.

Klopt. Neemt niet weg dat je kan kiezen voor een afstelling die gunstiger over een racepace is dan over een ronde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 juli 2015 - 15:25:37
Ik heb nu geen tijd om het te gaan uitzoeken, Wings, maar iemand noemde al de tijden van Verstappen in de uiteindelijke sessies (of dat dan Q2 of Q3 is verschilt natuurlijk per Grand Prix) in vergelijking met Q1, dat ie wel eens tijd verliest ten opzichte van Q1. Dat heeft natuurlijk vrij weinig te maken met de afstelling. Als dat er al mee heeft te maken, dan voert Verstappen dus soms verkeerde veranderingen door (aangezien het natuurlijk maar in de details ligt wat je in de kwalificatie aanpast), of presteert ie toch wat minder wanneer het er op aan komt.

In dat opzicht denk ik dat het uiteindelijk toch een combinatie van factoren is -> het afstellingsverhaal wat jij hier telkens verkondigt (en het blijft internet, dus ik snap dat deze woordkeuze voor sommigen bot kan overkomen door het woordje telkens te gebruiken, maar zo bedoel ik hem absoluut niet), maar dat hij eigenlijk ook wel beter kan presteren dan dat hij nu doet. Waar dat laatste dan precies aan ligt, weet ik ook niet. Maar ik denk dat de kwalificatie, ondanks dat afstellingsverhaal, toch een verbeterpunt blijft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 juli 2015 - 15:31:35
Citaat van: Ruby Tuesday op 10 juli 2015 - 14:39:07
Citaat van: Perton op 09 juli 2015 - 23:27:32
Echt? Je oplossing is niet 'hé misschien is het inderdaad beter om niet altijd met de hakken in het zand te reageren' maar weggaan? Oké,  raar.
het was een overweging omdat ik dat gescheld spuugzat ben. Felle discussies horen erbij, maar schelden en beledigen hoort niet op een forum thuis. Ik heb het al vaker gezegd, maar je raakt er misschien ook wel mensen mee die er niks mee te maken hebben. In dit geval bv mensen die een verleden hebben met pesten. Op een F1 forum moet je natuurlijk niet al te kleinzerig zijn, maar dit gaat wel erg ver. Ik heb daarom ook voor het eerst een klacht in gediend, niet om jou weg te krijgen, maar wel om een verzoek voor duidelijke regels wat betreft schelden en beledigen.
Mjah het gebeurt vrij regelmatig dat jij iets van mij, en ook wel anderen, anders opvat dan het bedoeld wordt en vervolgens vast blijft houden aan die eigen interpretatie, ook al wordt er tig keer herhaald dat het niet op die wijze bedoeld was. Als je daar nou eens mee zou ophouden, zou ik 0 moeite hebben met jouw posts. Maar je komt over als een ontzettend verwaande vent die het allemaal beter meent te weten dan anderen. En dat is verschrikkelijk irritant. Als ik daar op normale wijze op reageer, weiger je ook maar aan enige zelfreflectie te doen en blijf je met een hautain arrogant toontje posten dat een ander zich maar aan jou moet aanpassen.

Daarom is het voor mij of simpel: of je gedraagt je normaal tegen me, en dan kan je normale posts terugverwachten, of je gedraagt je als een verwaande, *edit moderator: schelden wordt niet geaccepteerd op dit forum!* Als je niet wilt dat ik je uitscheld, wees dan niet zo koppig elke keer als je mijn post anders hebt opgevat.  Dit heb ik je ook al vaker gezegd, maar je blijft het doen. Dan hoef je van mij ook geen verandering te verwachten.

-edit- over een ding zijn we het in ieder geval eens: dat er hier wat duidelijke regels moeten komen. En dan gaat het mij niet alleen om het gescheld (waar ik uiteraard 100% schuldig aan ben), maar ook aan de zuigende, enorm uitlokkende posts van jou. Want ook dat is verschrikkelijk irritant, maar daar heb je nog nooit ook maar iets van zelfreflectie over laten merken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 juli 2015 - 15:42:31
De forumregels zijn heel duidelijk, op dit forum wordt niet gescholden en er wordt niet beledigd!
We laten iedereen in zijn waarde en spelen niet op de man.

Graag dit respecteren.

Verder proberen we zo weinig mogelijk te moderaten maar de grens is nu bereikt. Geen gescheld. Elke post waarin op de man af gescholden of beledigd wordt, wordt vanaf nu verwijdert.

We zijn hier om lekker te forummen over Formule 1, en niet om elkaar het leven zuur te maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 juli 2015 - 16:04:51
Citaat van: Perton op 10 juli 2015 - 15:25:37
Ik heb nu geen tijd om het te gaan uitzoeken, Wings, maar iemand noemde al de tijden van Verstappen in de uiteindelijke sessies (of dat dan Q2 of Q3 is verschilt natuurlijk per Grand Prix) in vergelijking met Q1, dat ie wel eens tijd verliest ten opzichte van Q1. Dat heeft natuurlijk vrij weinig te maken met de afstelling. Als dat er al mee heeft te maken, dan voert Verstappen dus soms verkeerde veranderingen door (aangezien het natuurlijk maar in de details ligt wat je in de kwalificatie aanpast), of presteert ie toch wat minder wanneer het er op aan komt.

Geen idee. Zonder je vaststelling te betwijfelen heb ik die indruk niet. Wel meen ik te herinneren dat Max zei beter overweg te kunnen met de hardere compound band en dat zijn set-up daar beter op aansluit. Dat het contrast tussen rijden op zacht en hard dan kleiner is kan ik mij wat bij voorstellen. Toegegeven, dit heb ik niet tot in details geanalyseerd (wat ik ook niet van plan ben).

CitaatIn dat opzicht denk ik dat het uiteindelijk toch een combinatie van factoren is -> het afstellingsverhaal wat jij hier telkens verkondigt (en het blijft internet, dus ik snap dat deze woordkeuze voor sommigen bot kan overkomen door het woordje telkens te gebruiken, maar zo bedoel ik hem absoluut niet), maar dat hij eigenlijk ook wel beter kan presteren dan dat hij nu doet. Waar dat laatste dan precies aan ligt, weet ik ook niet. Maar ik denk dat de kwalificatie, ondanks dat afstellingsverhaal, toch een verbeterpunt blijft.

Daarmee blijf ik het oneens* in het verlengde van het betoog van Verstappen. Dat er dan zo links en rechts kritiek blijft binnendruppen zij dan maar zo. Doel moet zijn om zover mogelijk voorin te eindigen zodra met het zwart-wit wordt gezwaaid.

*natuurlijk tof als hij Sainz op zaterdag verslaat maar ik zie het (nu) niet als een absolute must.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 juli 2015 - 16:08:47
Volgens mij rijdt Max in elke sessie wel op de zachtere band, dus ik zie die relevantie eerlijk gezegd niet zo goed als we kijken naar waarom hij later in de kwalificaties minder presteert dan in eerdere sessies. En natuurlijk blijft zondag het doel, het gaat mij er alleen om dat hij op zaterdag niet maximaal presteert, óók rekening houdend met zijn afstelling. En dat staat los van of hij voor of achter Sainz eindigt. Die vind ik, voor dit punt, verder niet zo relevant.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 juli 2015 - 16:10:40
Citaat van: gloudiesaurus op 10 juli 2015 - 15:42:31
De forumregels zijn heel duidelijk, op dit forum wordt niet gescholden en er wordt niet beledigd!
We laten iedereen in zijn waarde en spelen niet op de man.

Graag dit respecteren.

Verder proberen we zo weinig mogelijk te moderaten maar de grens is nu bereikt. Geen gescheld. Elke post waarin op de man af gescholden of beledigd wordt, wordt vanaf nu verwijdert.

We zijn hier om lekker te forummen over Formule 1, en niet om elkaar het leven zuur te maken.
Iemand in zijn waarde laten of het leven zuur maken uit zich niet alleen in schelden en beledigen. Maar het is wel heel makkelijk om alleen in te grijpen wanneer het op die manier zichtbaar is, en op die wijze aan symptoombestrijding te doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 10 juli 2015 - 16:36:00
Citaat van: Perton op 10 juli 2015 - 16:10:40
Citaat van: gloudiesaurus op 10 juli 2015 - 15:42:31
De forumregels zijn heel duidelijk, op dit forum wordt niet gescholden en er wordt niet beledigd!
We laten iedereen in zijn waarde en spelen niet op de man.

Graag dit respecteren.

Verder proberen we zo weinig mogelijk te moderaten maar de grens is nu bereikt. Geen gescheld. Elke post waarin op de man af gescholden of beledigd wordt, wordt vanaf nu verwijdert.

We zijn hier om lekker te forummen over Formule 1, en niet om elkaar het leven zuur te maken.
Iemand in zijn waarde laten of het leven zuur maken uit zich niet alleen in schelden en beledigen. Maar het is wel heel makkelijk om alleen in te grijpen wanneer het op die manier zichtbaar is, en op die wijze aan symptoombestrijding te doen.
laat 1 ding duidelijk zijn, ik probeer niemand hier het leven zuur te maken. Je moet een ophouden met mij zo af te schilderen. Misschien is het jou perceptie? als jij denkt dat ik een 20 jarige nerd ben zoals je gisteren zei dan heeft dat ongetwijfeld ook invloed op hoe je dingen leest. Misschien ben ik wel de aardige buurman van de overkant oid, je hebt geen idee wie je tegenover je hebt. Ik reageer eigenlijk alleen maar op de inhoud van je posts, wat is daar mis mee?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 juli 2015 - 16:41:36
Wat er mis mee is, is dat het al meerdere malen is voorgekomen dat je het anders opvatte dan ik bedoelde en ondanks mijn uitleggen bleef volhouden aan je eigen perceptie. Maar dat is wat ik bedoel met dat jij een gebrek aan zelfreflectie hebt. Je blijft de vermoorde onschuld spelen. Accepteer het eens dat iemand iets anders kan bedoelen dan jij het opvat. Maar dat kan je niet of weiger je te doen. En zolang dat zo blijft, blijf ik schelden. Want op normale wijze dringt het niet tot je doorm
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 10 juli 2015 - 17:00:47
Het is ergens verwatert geraakt. Maar ik begrijp nu wel de uitleg van Wings naar aanleiding van die race-setup ten opzichte van kwalificatie-setup. Persoonlijk ben ik wel van mening dat als je als 5e start je een makkelijker race tegemoet gaat dan als 8e. Maar goed dat is dus een mening.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 10 juli 2015 - 17:41:47
Citaat van: Perton op 10 juli 2015 - 16:41:36
Wat er mis mee is, is dat het al meerdere malen is voorgekomen dat je het anders opvatte dan ik bedoelde en ondanks mijn uitleggen bleef volhouden aan je eigen perceptie. Maar dat is wat ik bedoel met dat jij een gebrek aan zelfreflectie hebt. Je blijft de vermoorde onschuld spelen. Accepteer het eens dat iemand iets anders kan bedoelen dan jij het opvat. Maar dat kan je niet of weiger je te doen. En zolang dat zo blijft, blijf ik schelden. Want op normale wijze dringt het niet tot je doorm
zou je daar dan eens een duidelijk voorbeeld van kunnen geven? dat ik me niet aanpas aan jouw wensen wil niet zeggen dat ik geen zelfreflectie heb. Dat ik soms betweterig overkom dat weet ik wel, maar dat is ook een beetje inherent aan een forum als deze waar er veel discussie en meningsverschillen zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 juli 2015 - 18:26:28
Citaat van: Wings op 10 juli 2015 - 15:10:17
Citaat van: Jeroen op 10 juli 2015 - 08:57:43
Verstappen heeft dat 1 keer gezegd, dat klopt. Maar of dat voor de rest van zijn loopbaan dus maar een valide argument is, zou ik niet durven beweren. Plus, wat zegt Sainz ervan? Daar horen we Mol ook niet over. Die horen we alleen maar zeggen dat wanneer Max voor Sainz staat ' daar kannie maar beter aan wennen want dat gaat steeds vaker gebeuren' en meer van dat soort fanboii uitingen die gruwelijk irritant zijn.

Ondertussen heb je niet in de gaten dat je langzaam maar zeker behoort tot de groep mensen die precies het tegenovergestelde doet. Inderdaad gruwelijk irritant.


Wat een gelul. Je mag dus niets kritisch meer zeggen?

Ik ben hartstikke onder de indruk van Max, hij is een geweldig talent, maar blijkbaar mag je niets zeggen dat ook maar enigszins kritisch overkomt.

Ik vind dat hij meer uit Q moet en kan halen. Dat is alle 'kritiek' die ik op hem heb. Nou. Poepoe zeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 10 juli 2015 - 19:54:33
Al met al kunnen we concluderen dat het " orange " gevoel behoorlijk heerst.
Dit zorgt voor leuke ( soms iets te pikant ) discussies.....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 juli 2015 - 21:27:40
Citaat van: Jeroen op 10 juli 2015 - 18:26:28
Wat een gelul. Je mag dus niets kritisch meer zeggen?

Jawel. Maar daar hoef ik me toch niet klakkeloos bij neer te leggen? En als je mensen in hokjes gaat plaatsen, doe ik mee. Dus nu niet gaan jammeren dat er onvoldoende ruimte is voor je kritiek. De ruimte is er meer dan voldoende maar je hebt geen patent op de waarheid. Ik vind er net zo goed wat van en dat deel ik met je. Of ik het nu eens met je ben of niet.


CitaatIk ben hartstikke onder de indruk van Max, hij is een geweldig talent, maar blijkbaar mag je niets zeggen dat ook maar enigszins kritisch overkomt.

Ik vind dat hij meer uit Q moet en kan halen. Dat is alle 'kritiek' die ik op hem heb. Nou. Poepoe zeg.

O prima hoor. Ik leg je alleen uit waarom ik het oneens ben. Nou poeh poeh zeg!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 juli 2015 - 21:49:24
Citaat van: Perton op 10 juli 2015 - 16:08:47
Volgens mij rijdt Max in elke sessie wel op de zachtere band, dus ik zie die relevantie eerlijk gezegd niet zo goed als we kijken naar waarom hij later in de kwalificaties minder presteert dan in eerdere sessies. En natuurlijk blijft zondag het doel, het gaat mij er alleen om dat hij op zaterdag niet maximaal presteert, óók rekening houdend met zijn afstelling. En dat staat los van of hij voor of achter Sainz eindigt. Die vind ik, voor dit punt, verder niet zo relevant.

Nogmaals, ik heb zijn laps niet geanalyseerd, dus ben onvoldoende op de hoogte om hier wat van te vinden. Ik geloof je verder op je woord. Dat wat ik deel is hetgeen dat Max in een interview met Mol zei en omdat ik niet inzie waarom men (algemeen) zich zo druk maakt om die kwalificatie. Toen Rosberg afgelopen seizoen Hamilton versloeg, vloog men dat ook niet aan, vanuit een probleemstelling. Even chargerend. En dat zie ik nu ook niet. In de races vind ik Max zelfs beter, Max staat in de picture bij teambazen, hij staat boven Sainz in het kampioenschap en recent zag ik een lijst dat hij overall de bovenliggende partij is (die statistieken heb ik niet geverifieerd). Dus waarom zo een poeha om dat selectief gegeven? Ik krijg dat gewoon niet geplaatst.

Ja Sainz doet het beter in de kwalificatie maar zolang Verstappen dat het geen probleem vindt, omdat hij zijn auto minder agressief afstelt, hij insinueert zich op deze manier meer toe te leggen op de race(trim) en dat standpunt ook omzet in resultaat zie ik niet in waarom  mij daar zo druk over te moeten maken en dat boven alles te tillen (dat doe jij overigens niet, dus even in het algemeen). Het wordt pas een probleem indien Sainz een betere ontwikkeling doormaakt, structureel sneller is en dat omzet naar punten.

Maar goed, even kort samengevat en terugkomend op mijn eigen ingenomen standpunt, ik schreef eerder al dat ik het niet per sé oneens ben met de kritieken en probeer enkel wat nuance in te brengen door te droppen wat Verstappen daarover zei. Ik heb niet het idee dat iedereen dit meeneemt in het vormen van een standpunt en hun visie daar maar al te graag boven stelt. Vandaar dat ik mij standvastig opstel. Want dat Sainz Verstappen verslaat in de kwalificatie is een onomstotelijk feit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 juli 2015 - 21:50:13
Citaat van: Wings op 10 juli 2015 - 21:27:40
Citaat van: Jeroen op 10 juli 2015 - 18:26:28
Wat een gelul. Je mag dus niets kritisch meer zeggen?

Jawel. Maar daar hoef ik me toch niet klakkeloos bij neer te leggen? En als je mensen in hokjes gaat plaatsen, doe ik mee. Dus nu niet gaan jammeren dat er onvoldoende ruimte is voor je kritiek. De ruimte is er meer dan voldoende maar je hebt geen patent op de waarheid. Ik vind er net zo goed wat van en dat deel ik met je. Of ik het nu eens met je ben of niet.


CitaatIk ben hartstikke onder de indruk van Max, hij is een geweldig talent, maar blijkbaar mag je niets zeggen dat ook maar enigszins kritisch overkomt.

Ik vind dat hij meer uit Q moet en kan halen. Dat is alle 'kritiek' die ik op hem heb. Nou. Poepoe zeg.

O prima hoor. Ik leg je alleen uit waarom ik het oneens ben. Nou poeh poeh zeg!

Ik plaats jou niet in een hokje ik zei alleen dat Mol alles van Max wel errug positief belicht. Zover ik weet ben jij Mol niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 juli 2015 - 22:04:37
Citaat van: Pancake Shield op 10 juli 2015 - 17:00:47
Het is ergens verwatert geraakt. Maar ik begrijp nu wel de uitleg van Wings naar aanleiding van die race-setup ten opzichte van kwalificatie-setup. Persoonlijk ben ik wel van mening dat als je als 5e start je een makkelijker race tegemoet gaat dan als 8e. Maar goed dat is dus een mening.

Dat laatste is zeker waar. Met de kanttekening dat als je je (nu schets ik een extreem voorbeeld om mijn punt te verduidelijken waarbij ik meteen bij zeg dat ik niet denk dat dit bij Verstappen zo is) blindstaart op een droge kwalificatie en geen rekening houdt met het water dat gaat vallen op zondag, de 1-2 plaatsen profijt binnen één bocht, als sneeuw voor de zon verdwenen zijn en je de hele race aan het harken bent. Dus ja zeker liever P5 dan P8 als startpositie, mits je dit kunt doortrekken naar de race. Als ik het raceverloop van beiden naast elkaar leg (nat vingerwerk, dus geen analyse aan de hand van cijfers. Die kunnen best tegenspreken) vind ik Sainz meer achteruit racen dat Verstappen. Vaak moet hij meer (op)sparen en zijn z'n races wat meer gecalculeerd waar Verstappen meer aanvalt. Daardoor vind ik de races van Verstappen indrukwekkender zonder Sainz daarmee tekort te willen doen want hij komt zo nu en dan als een duveltje uit een doosje tijdens de eindfase van de race. Al met al een leuke tweestrijd. Ik vind het een leuk duo dat mij zo nu en dan kostelijk vermaakt. Dat is voor mij veel belangrijker dan welk gegeven dan ook. Hoewel het aantal technische falen wel wat minder had gemogen natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 juli 2015 - 22:08:31
Citaat van: Jeroen op 10 juli 2015 - 21:50:13
Citaat van: Wings op 10 juli 2015 - 21:27:40
Citaat van: Jeroen op 10 juli 2015 - 18:26:28
Wat een gelul. Je mag dus niets kritisch meer zeggen?

Jawel. Maar daar hoef ik me toch niet klakkeloos bij neer te leggen? En als je mensen in hokjes gaat plaatsen, doe ik mee. Dus nu niet gaan jammeren dat er onvoldoende ruimte is voor je kritiek. De ruimte is er meer dan voldoende maar je hebt geen patent op de waarheid. Ik vind er net zo goed wat van en dat deel ik met je. Of ik het nu eens met je ben of niet.


CitaatIk ben hartstikke onder de indruk van Max, hij is een geweldig talent, maar blijkbaar mag je niets zeggen dat ook maar enigszins kritisch overkomt.

Ik vind dat hij meer uit Q moet en kan halen. Dat is alle 'kritiek' die ik op hem heb. Nou. Poepoe zeg.

O prima hoor. Ik leg je alleen uit waarom ik het oneens ben. Nou poeh poeh zeg!

Ik plaats jou niet in een hokje ik zei alleen dat Mol alles van Max wel errug positief belicht. Zover ik weet ben jij Mol niet.

Ik heb het over mensen in het algemeen en Mol is naar mijn weten en herinneren een mens. Ik voel me dan ook niet persoonlijk aangevallen maar vind het wel een non-argument als je gaat stellen dat Mol dingen die hij roept, roept omdat hij onder een Verstappen-dekbed slaapt met een oranje vlag in zijn bilnaad. Niet dat hij niet chauvinistisch is maar hij herhaalt ook veel van wat Max hem influistert in interviews. Dat laat -wat mij betreft- een ander licht schijnen op dat wat hij zegt. En dat zeg ik als benoemd Mol-basher.

-edit-

Dus ben niet boos op je en we zijn nog oké.  :-* :-*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 juli 2015 - 22:12:26
Citaat van: Wings op 10 juli 2015 - 21:49:24
Citaat van: Perton op 10 juli 2015 - 16:08:47
Volgens mij rijdt Max in elke sessie wel op de zachtere band, dus ik zie die relevantie eerlijk gezegd niet zo goed als we kijken naar waarom hij later in de kwalificaties minder presteert dan in eerdere sessies. En natuurlijk blijft zondag het doel, het gaat mij er alleen om dat hij op zaterdag niet maximaal presteert, óók rekening houdend met zijn afstelling. En dat staat los van of hij voor of achter Sainz eindigt. Die vind ik, voor dit punt, verder niet zo relevant.

Nogmaals, ik heb zijn laps niet geanalyseerd, dus ben onvoldoende op de hoogte om hier wat van te vinden. Ik geloof je verder op je woord. Dat wat ik deel is hetgeen dat Max in een interview met Mol zei en omdat ik niet inzie waarom men (algemeen) zich zo druk maakt om die kwalificatie. Toen Rosberg afgelopen seizoen Hamilton versloeg, vloog men dat ook niet aan, vanuit een probleemstelling. Even chargerend. En dat zie ik nu ook niet. In de races vind ik Max zelfs beter, Max staat in de picture bij teambazen, hij staat boven Sainz in het kampioenschap en recent zag ik een lijst dat hij overall de bovenliggende partij is (die statistieken heb ik niet geverifieerd). Dus waarom zo een poeha om dat selectief gegeven? Ik krijg dat gewoon niet geplaatst.

Ja Sainz doet het beter in de kwalificatie maar zolang Verstappen dat het geen probleem vindt, omdat hij zijn auto minder agressief afstelt, hij insinueert zich op deze manier meer toe te leggen op de race(trim) en dat standpunt ook omzet in resultaat zie ik niet in waarom  mij daar zo druk over te moeten maken en dat boven alles te tillen (dat doe jij overigens niet, dus even in het algemeen). Het wordt pas een probleem indien Sainz een betere ontwikkeling doormaakt, structureel sneller is en dat omzet naar punten.

Maar goed, even kort samengevat en terugkomend op mijn eigen ingenomen standpunt, ik schreef eerder al dat ik het niet per sé oneens ben met de kritieken en probeer enkel wat nuance in te brengen door te droppen wat Verstappen daarover zei. Ik heb niet het idee dat iedereen dit meeneemt in het vormen van een standpunt en hun visie daar maar al te graag boven stelt. Vandaar dat ik mij standvastig opstel. Want dat Sainz Verstappen verslaat in de kwalificatie is een onomstotelijk feit.
om even kort te reageren, want ik heb weinig tijd. Ik maak me.er verder ook weinig druk over (maargoed dat onderken jij ook in je post). Het is.voor.mij echt een minimaal detail waar we een eigenlijk iets te lange discussie over voeren. Uiteindelijk gaat het er om dat verstappen overall indruk maakt, en dat doet ie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 juli 2015 - 22:13:15
Laten we daarmee afsluiten (voor nu). ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 juli 2015 - 22:14:48
Citaat van: Ruby Tuesday op 10 juli 2015 - 17:41:47
Citaat van: Perton op 10 juli 2015 - 16:41:36
Wat er mis mee is, is dat het al meerdere malen is voorgekomen dat je het anders opvatte dan ik bedoelde en ondanks mijn uitleggen bleef volhouden aan je eigen perceptie. Maar dat is wat ik bedoel met dat jij een gebrek aan zelfreflectie hebt. Je blijft de vermoorde onschuld spelen. Accepteer het eens dat iemand iets anders kan bedoelen dan jij het opvat. Maar dat kan je niet of weiger je te doen. En zolang dat zo blijft, blijf ik schelden. Want op normale wijze dringt het niet tot je doorm
zou je daar dan eens een duidelijk voorbeeld van kunnen geven? dat ik me niet aanpas aan jouw wensen wil niet zeggen dat ik geen zelfreflectie heb. Dat ik soms betweterig overkom dat weet ik wel, maar dat is ook een beetje inherent aan een forum als deze waar er veel discussie en meningsverschillen zijn.
de keren dat je vroeg of ik jou met een post bedoelde en ik zei dat het niet zo was, ging je daar nog wel een paar posts over Door ipv dat je het dan laat rusten. En ook een voorbeeld dat in het schumachertopic waarbij ik er ten onrechte van uitging dat iets Een persbericht was. Zelfs al geloof je me niet als ik zeg dat ik het anders bedoelde, laat het gewoon rusten. Dan ben je gewoon aan het moeilijk doen om het moeilijk doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 juli 2015 - 22:15:43
Citaat van: Wings op 10 juli 2015 - 22:13:15
Laten we daarmee afsluiten (voor nu). ;)
vind.ik prima. Ik denk dat wr in grote lijnen ook wel hetzelfde denken over zijn kwalificatieresultaten. Alleen de details zijn wat anders.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 10 juli 2015 - 22:29:23
Citaat van: Perton op 10 juli 2015 - 22:14:48
Citaat van: Ruby Tuesday op 10 juli 2015 - 17:41:47
Citaat van: Perton op 10 juli 2015 - 16:41:36
Wat er mis mee is, is dat het al meerdere malen is voorgekomen dat je het anders opvatte dan ik bedoelde en ondanks mijn uitleggen bleef volhouden aan je eigen perceptie. Maar dat is wat ik bedoel met dat jij een gebrek aan zelfreflectie hebt. Je blijft de vermoorde onschuld spelen. Accepteer het eens dat iemand iets anders kan bedoelen dan jij het opvat. Maar dat kan je niet of weiger je te doen. En zolang dat zo blijft, blijf ik schelden. Want op normale wijze dringt het niet tot je doorm
zou je daar dan eens een duidelijk voorbeeld van kunnen geven? dat ik me niet aanpas aan jouw wensen wil niet zeggen dat ik geen zelfreflectie heb. Dat ik soms betweterig overkom dat weet ik wel, maar dat is ook een beetje inherent aan een forum als deze waar er veel discussie en meningsverschillen zijn.
de keren dat je vroeg of ik jou met een post bedoelde en ik zei dat het niet zo was, ging je daar nog wel een paar posts over Door ipv dat je het dan laat rusten. En ook een voorbeeld dat in het schumachertopic waarbij ik er ten onrechte van uitging dat iets Een persbericht was. Zelfs al geloof je me niet als ik zeg dat ik het anders bedoelde, laat het gewoon rusten. Dan ben je gewoon aan het moeilijk doen om het moeilijk doen.
als jij denkt dat moeilijk doen was om het moeilijk doen was het idd zinloos. En dat eerste; ik kan me zo niet herinneren dat ik dat gevraagd heb. Maar idd, dit verklaard wel al het gescheld zeg  ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 juli 2015 - 22:49:02
Gelukkig vrede op aarde  ;)

Terug naar het Max Verstappen-topic
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 11 juli 2015 - 22:59:36
Citaat van: Jeroen op 10 juli 2015 - 21:50:13
Zover ik weet ben jij Mol niet.

Dat zou wel de plottwist van de eeuw zijn geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 12 juli 2015 - 08:23:42
Ik sluit het niet langer uit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 12 juli 2015 - 11:06:37
Citaat van: Jeroen op 07 juli 2015 - 21:55:58
Huh? Zowel in Q als in de race was Ferrari toch echt beter.
Is dat zo? Ik dacht dat in de race RBR voor lag op Ferrari, maar kan me vergist hebben dus. Laatste tijd is de concentratie niet zo heel hoog meer tijdens de races.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 juli 2015 - 14:21:55
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_verwacht_veel_van_hungaroring/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_verwacht_veel_van_hungaroring/)

Max verwacht veel van de Hungaroring. Ik ook! Hopelijk punten scoren en Sainz in de kwalificatie en de race de baas blijven...

Sainz wordt inmiddels ook bij Ferrari genoemd: http://www.onestopstrategy.com/article/25325-Rumor%3A+Carlos+Sainz+to+Ferrari%3F.html (http://www.onestopstrategy.com/article/25325-Rumor%3A+Carlos+Sainz+to+Ferrari%3F.html)
Als Max Sainz voor blijft in de kwalificaties komt hij toch beter uit de vergelijking.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 juli 2015 - 15:06:14
Laat Max nou maar lekker bij Red Bull/STR blijven. Is veel beter voor hem. Aan Ferrari is hij nog helemaal niet toe.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 21 juli 2015 - 16:00:13
Heb de link over Sainz niet aangeklikt, dus weet niet of daar hetzelfde instaat als wat ik nu schrijf, maar dat Sainz-gebeuren is vooral gebaseerd op het "OH MA GOOODDD FERRARI WIL SANTANDER NIET VERLIEZEN EN GAAT DAAROM VOOR EEN SPAANSE COUREUR". Zowaar nog minder serieus te nemen dan de Verstappen naar Ferrari-geruchten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 juli 2015 - 16:14:55
wat helemaal waar is natuurlijk   :P ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 juli 2015 - 16:50:11
Laat zowel Sainz als Verstappen volgend jaar maar lekker bij STR rijden. Want hoe goed ze ook mogen zijn, een Vettel in vorm als teamgenoot komt nu nog veel te vroeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 juli 2015 - 17:05:14
Citaat van: Perton op 21 juli 2015 - 16:00:13
Heb de link over Sainz niet aangeklikt, dus weet niet of daar hetzelfde instaat als wat ik nu schrijf, maar dat Sainz-gebeuren is vooral gebaseerd op het "OH MA GOOODDD FERRARI WIL SANTANDER NIET VERLIEZEN EN GAAT DAAROM VOOR EEN SPAANSE COUREUR". Zowaar nog minder serieus te nemen dan de Verstappen naar Ferrari-geruchten.


De naam Santander valt inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 juli 2015 - 17:07:30
Citaat van: Matthijs op 21 juli 2015 - 16:50:11
Laat zowel Sainz als Verstappen volgend jaar maar lekker bij STR rijden. Want hoe goed ze ook mogen zijn, een Vettel in vorm als teamgenoot komt nu nog veel te vroeg.

Mwah, om Vettel maak ik me het minste druk, dat is de kopman, die mag best sneller zijn het eerste jaar (even los van het feit dat twee jaar terug ook niemand dacht dat Ricciardo ook maar enige kans zou hebben tegen Vettel). Het is meer Ferrari zelf en de immense druk die daar altijd is. Niet echt een team om het vak te leren terwijl STR dat zelfs bij uitstek dus wel is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 juli 2015 - 19:54:36
Een tweede coureur zijn prima, maar tweede coureur bij Ferrari... Daar lijkt wel een vloek op te rusten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 juli 2015 - 20:08:43
Is dat zo? Massa deed dat toch altijd best goed? Irvine. Barrichello. Hebben allemaal een hele fraaie loopbaan gekregen met de nodige zeges. Het wordt pas vervelend als ze zichzelf als meer dan tweede rijder zien. Op zich lijkt het mij een uitstekende baan (en naar het schijnt zijn de primaire arbeidsomstandigheden ook niet verkeerd).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 juli 2015 - 21:52:39
Citaat van: Jeroen op 21 juli 2015 - 20:08:43
Is dat zo? Massa deed dat toch altijd best goed? Irvine. Barrichello. Hebben allemaal een hele fraaie loopbaan gekregen met de nodige zeges. Het wordt pas vervelend als ze zichzelf als meer dan tweede rijder zien. Op zich lijkt het mij een uitstekende baan (en naar het schijnt zijn de primaire arbeidsomstandigheden ook niet verkeerd).

Dat denk ik ook  ;)
Maar Verstappen is daar nog niet aan toe. Laat hem lekker nog een jaartje rijpen bij Toro Rosso. En voor Sainz geldt hetzelfde...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 juli 2015 - 22:28:54
Okee zo ver wil ik niet terug gaan. Ik doel meer op Massa naast Alonso en Raikkonen naast Alonso/Vettel. Daarmee wordt nog maar eens duidelijk hoe goed Alonso en Vettel zijn dat ze gerespecteerde (sub)toppers als Raikkonen en Massa zo doen verbleken. Dit heeft hun reputatie zeker geen goed gedaan. Het lijkt me misplaatst om te denken dan een Verstappen of Sainz het op dit punt van hun carriere zoveel beter zouden doen dan Raikkonen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 juli 2015 - 22:29:29
Citaat van: gloudiesaurus op 21 juli 2015 - 21:52:39
Citaat van: Jeroen op 21 juli 2015 - 20:08:43
Is dat zo? Massa deed dat toch altijd best goed? Irvine. Barrichello. Hebben allemaal een hele fraaie loopbaan gekregen met de nodige zeges. Het wordt pas vervelend als ze zichzelf als meer dan tweede rijder zien. Op zich lijkt het mij een uitstekende baan (en naar het schijnt zijn de primaire arbeidsomstandigheden ook niet verkeerd).

Dat denk ik ook  ;)
Maar Verstappen is daar nog niet aan toe. Laat hem lekker nog een jaartje rijpen bij Toro Rosso. En voor Sainz geldt hetzelfde...
Dat vind ik ook. STR is een opleidingsteam. Laat hem daar maar minimaal twee jaar blijven, en misschien wel drie. Is uiteindelijk veel beter voor zijn ontwikkeling. Die ontwikkeling staat bij STR (Red Bull) voorop, maar bij Ferrari hebben ze andere doelen voor ogen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 juli 2015 - 22:34:54
Citaat van: Matthijs op 21 juli 2015 - 22:28:54
Okee zo ver wil ik niet terug gaan. Ik doel meer op Massa naast Alonso en Raikkonen naast Alonso/Vettel. Daarmee wordt nog maar eens duidelijk hoe goed Alonso en Vettel zijn dat ze gerespecteerde (sub)toppers als Raikkonen en Massa zo doen verbleken. Dit heeft hun reputatie zeker geen goed gedaan. Het lijkt me misplaatst om te denken dan een Verstappen of Sainz het op dit punt van hun carriere zoveel beter zouden doen dan Raikkonen.

O zo. Tja, dat denk ik ook niet. Althans, bij vlagen misschien wel beter, maar minder constant.

Aan de andere kant: terwijl ik dit typ denk ik aan Hamilton in 07. Die hadden we toch ook niet zo dicht op Alonso verwacht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 juli 2015 - 22:39:01
Ja daar heb je gelijk in. Maar een Alonso in zijn element bij Ferrari was een hele andere Alonso dan die Alsono als nieuwkomer bij McLaren die verzeild raakte in intriges en mindgames.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 juli 2015 - 22:41:27
True. 2007 was ook een apart jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 22 juli 2015 - 05:24:17
Maar zo heel erg oncomfortabel was het nou ook weer niet in het begin van het jaar. Tot aan spygate. En hoe erg speelde het bij Alonso mee dat Hamilton gelijke behandeling kreeg en hem met regelmaat versloeg?
Maar het was een raar jaar. Wel heel erg gaaf jaar overigens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 juli 2015 - 08:35:14
Dat laatste zeker. Verder is er door de jaren heen genoeg over gezegd en ga ik die discussie niet meer aan (niet lullig bedoeld overigens). Het was alleen ter vergelijking om een voorbeeld te noemen dat jonge rijders soms ook kunnen stralen naast gearriveerde 'sterren'.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 22 juli 2015 - 10:10:08
Ironisch genoeg hoopte ik dat Kimi toen WK zou worden. En ik baal tot op de dag van vandaag nog steeds dat het destijds fout ging met mijn inzet op Kimi op een gokwebsite.  >:(

Maar 2007 was gewoon alles wat F1 nodig had. 1 twee voudig kampioen, 1 rookie en 1 outsider die al jaren als een belofte gold voor een WK. Maar het was ook niet de bedoeling om de discussie weer op nieuw boven te halen, maar eigenlijk als aanvulling van jou punt over 2007. Wat de reden ook was of hoe goed Alonso in zijn vel zat of niet, Hamilton bewees als rookie direct mee te kunnen op extreem hoog niveau. Iets wat Max in theorie ook zou kunnen.

Maar hoe graag ik Max volgend jaar bij Ferrari zou willen zien en direct in zijn 2de jaar kampioen zien worden, hij kan beter gewoon even ervaring op doen in STR. Fouten als Silverstone kun je bij Ferrari niet zo snel maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 22 juli 2015 - 11:09:13
Misschien dat Ferrari hem inhuurt en een jaar stalt bij Haas?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 22 juli 2015 - 11:10:50
Citaat van: Jeroen op 21 juli 2015 - 20:08:43
Is dat zo? Massa deed dat toch altijd best goed? Irvine. Barrichello. Hebben allemaal een hele fraaie loopbaan gekregen met de nodige zeges. Het wordt pas vervelend als ze zichzelf als meer dan tweede rijder zien. Op zich lijkt het mij een uitstekende baan (en naar het schijnt zijn de primaire arbeidsomstandigheden ook niet verkeerd).

Vind ik ook, Irvine en Barrichello waren ook suptoppers. Als je dan 10 miljoen per jaar verdient, voor Ferrari rijdt, en de nodige overwinningen/poles/podia kan scoren mag je niet klagen lijkt me.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 juli 2015 - 14:52:20
Citaat van: Hamilton#44 op 22 juli 2015 - 11:09:13
Misschien dat Ferrari hem inhuurt en een jaar stalt bij Haas?

Misschien dat Ferrari hem helemaal niet wil, dat Max goed zit bij Red Bull, een doorlopend contract heeft, en Bottas naar Ferrari gaat?  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 22 juli 2015 - 16:54:06
Ik denk dat elk team interesse had, Red Bull had alleen een junior team STR waardoor hij daar voor koos.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 juli 2015 - 22:26:34
Ik denk dat het contract bij Toro Rosso ook wel zo zit dicht getimmerd dat Verstappen voorlopig helemaal niet weg kan  ;)
Moet hij ook niet willen, bij Toro Rosso zit op zijn plek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 23 juli 2015 - 11:35:24
Nou ja, ze kunnen hem altijd uitkopen natuurlijk zoals dat nu ook over Bottas beweerd wordt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 juli 2015 - 11:37:09
Alleen wil Williams best wat geld krijgen, van Red Bull vraag ik me dat af.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 juli 2015 - 12:49:24
Citaat van: Jeroen op 23 juli 2015 - 11:37:09
Alleen wil Williams best wat geld krijgen, van Red Bull vraag ik me dat af.

Precies die later Verstappen op dit moment niet gaan.

Ben wel benieuwd wat er volgend jaar op motorengebied gaat gebeuren bij Toro Rosso. Belangrijk voor de performance volgend jaar.
http://www.onestopstrategy.com/article/25343-Tost+waiting+for+Renault%27s+decision+on+future.html (http://www.onestopstrategy.com/article/25343-Tost+waiting+for+Renault%27s+decision+on+future.html)
Tost hint hier zelfs een beetje naar Ferrari toe.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 23 juli 2015 - 15:32:32
Toro Rosso en Ferrari hebben natuurlijk al een fijne relatie in principe. Zat in de wagen waarmee Vettel destijds in Monza won ook niet een Ferrari-motor?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 juli 2015 - 16:53:28
Citaat van: Pancake Shield op 23 juli 2015 - 15:32:32
Toro Rosso en Ferrari hebben natuurlijk al een fijne relatie in principe. Zat in de wagen waarmee Vettel destijds in Monza won ook niet een Ferrari-motor?

Klopt. En Ferrari lijkt me op dit moment ook geen stap achteruit voor Toro Rosso.

Al blijft natuurlijk de grote vraag wat Red Bull wil. Red Bull weet zelfs ook wel dat ze Ferrari met een Ferrari-motor in de Red Bull moeilijk gaan verslaan  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 juli 2015 - 16:54:45
Citaat van: Pancake Shield op 23 juli 2015 - 15:32:32
Toro Rosso en Ferrari hebben natuurlijk al een fijne relatie in principe. Zat in de wagen waarmee Vettel destijds in Monza won ook niet een Ferrari-motor?

Yep, STR is ook grotendeels een Italiaans team (voorheen Minardi).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 23 juli 2015 - 21:39:09
Als Renault stopt dan zie ik STR wel weer omschakelen naar Ferrari, dat is gewoon logisch gezien ze allebei in Italië zitten. Daarbij heeft Ferrari niet recent laten weten wel open te staan  in het leveren van PU's aan RB?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 23 juli 2015 - 21:47:00
Citaat van: Maikel0230 op 23 juli 2015 - 21:39:09
Als Renault stopt dan zie ik STR wel weer omschakelen naar Ferrari, dat is gewoon logisch gezien ze allebei in Italië zitten.

Is dat werkelijk zo logisch?? Lijkt me niet. Trouwens jarenlang werd Renault de hemel in geprezen en nu met het nieuwe motor reglement is het bagger. Ze zitten er even niet bij qua betrouwbaarheid. Maar dat gaat echt geen eeuwen duren. Honda net zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 23 juli 2015 - 22:41:21
Laat ik op mijn eerdere commentaar uitbreiden zodat het wat duidelijk is. Die stap is logisch omdat ze allebei in Italië zitten en er vroeger een goede verstandhouding is geweest die een nieuw contract wel gemakkelijker zouden moeten maken. Italianen onder elkaar, dat zou toch de zaak moeten vergemakkelijken.

Wat Renault betreft is het toch wel duidelijk dat men binnen het bedrijf serieuze vragen stelt bij hun toekomst. Ze zijn gereduceerd tot twee teams waarvan de eigenaar dezelfde is en die toch overduidelijk hengelen naar oftewel vooruitgang of een andere PU. Aan de andere kant zijn er nog steeds de geruchten dat ze misschien opnieuw zelf een team willen. Het is nogal verwarrend de berichtgeving/geructhen daaromtrent.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 24 juli 2015 - 01:43:12
Citaat van: gloudiesaurus op 23 juli 2015 - 16:53:28
Citaat van: Pancake Shield op 23 juli 2015 - 15:32:32
Toro Rosso en Ferrari hebben natuurlijk al een fijne relatie in principe. Zat in de wagen waarmee Vettel destijds in Monza won ook niet een Ferrari-motor?

Klopt. En Ferrari lijkt me op dit moment ook geen stap achteruit voor Toro Rosso.

Al blijft natuurlijk de grote vraag wat Red Bull wil. Red Bull weet zelfs ook wel dat ze Ferrari met een Ferrari-motor in de Red Bull moeilijk gaan verslaan  ;)

Ik geloof dat de relatie tussen Red Bull en Ferrari niet zo heel lekker is. Omdat zodra Red Bull Renault-motoren kon krijgen de Ferrari-motoren plus het contract bij STR gedumpt heeft. En volgens mij waren Tost en co niet heel gelukkig toen zij moesten overstappen naar Renault.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 juli 2015 - 11:53:08
Faenza is om de hoek van Maranello, dus wat dat betreft...
Maar het zou ook verstandig zijn van Red Bull om zowel STR als RB met dezelfde motor te laten rijden. Ze werken al nauw samen en ze kunnen dan ook data gebruiken van de motor van elkaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 24 juli 2015 - 19:28:40
Citaat van: gloudiesaurus op 24 juli 2015 - 11:53:08
Faenza is om de hoek van Maranello, dus wat dat betreft...
Maar het zou ook verstandig zijn van Red Bull om zowel STR als RB met dezelfde motor te laten rijden. Ze werken al nauw samen en ze kunnen dan ook data gebruiken van de motor van elkaar.
Dat was ook de reden dat STR een paar jaar geleden is overgestapt van Ferrari naar Renault.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 24 juli 2015 - 23:01:59
Citaat van: Maikel0230 op 23 juli 2015 - 22:41:21
Laat ik op mijn eerdere commentaar uitbreiden zodat het wat duidelijk is. Die stap is logisch omdat ze allebei in Italië zitten en er vroeger een goede verstandhouding is geweest die een nieuw contract wel gemakkelijker zouden moeten maken. Italianen onder elkaar, dat zou toch de zaak moeten vergemakkelijken.


Omdat het beiden Italianen zijn is dat logisch? Sorry, vind ik een beetje kort door de bocht. En wat Verstappen betreft was vandaag nou niet een goede dag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juli 2015 - 15:20:41
Nette kwalificatie van Max hoor!
Eindelijk netjes opgebouwd door snelste ronde in Q3 te rijden.
En Sainz voor gebleven, het is nu 6-4.

Extra knap omdat Verstappen gisteren een groot gedeelte van VT2 mistte.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 25 juli 2015 - 15:39:44
Citaat van: janke op 24 juli 2015 - 23:01:59
Citaat van: Maikel0230 op 23 juli 2015 - 22:41:21
Laat ik op mijn eerdere commentaar uitbreiden zodat het wat duidelijk is. Die stap is logisch omdat ze allebei in Italië zitten en er vroeger een goede verstandhouding is geweest die een nieuw contract wel gemakkelijker zouden moeten maken. Italianen onder elkaar, dat zou toch de zaak moeten vergemakkelijken.


Omdat het beiden Italianen zijn is dat logisch? Sorry, vind ik een beetje kort door de bocht. En wat Verstappen betreft was vandaag nou niet een goede dag.

Indien Renault de stekker eruit trekt dan vindt ik een terugkeer naar Ferrari logisch ja

omdat: A) Het allebei Italiaanse teams zijn, die staan natuurlijk sympathiek tegenover elkaar. Het personeel in beide teams is zo goed als 90% Italiaans wat een band alleen maar ken versterken

           B) Faenza and Maronello liggen bijna letterlijk en figuurlijk op steenworp afstand van elkaar.
           C) Er vroeger al een goede samenwerking was.

Is het nu niet meer zo kort door de bocht? ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juli 2015 - 18:16:15
Zo er is een apart topic over Renault.
In dit topic gaat het verder over Max Verstappen  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 juli 2015 - 19:38:36
Hij heeft Sainz verslagen in de kwalificatie. Nog 2 keer en het kwalificatieduel doet er weer toe. Maar dat wisten jullie al. (y)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 25 juli 2015 - 19:57:42
Best netjes gedaan van Max inderdaad. Zeker gegeven de lastige VT's.

Hij zou denk ik zelf alleen zijn enthousiasme vooraf wel iets mogen temperen, meen ik. Men heeft al bijzonder hoge verwachtingen van hem en als je dan voor het weekend gaat roepen dat dit weleens je beste race tot nu toe zou kunnen zijn, dan zouden er een hoop mensen na deze kwalificatie weleens teleurgesteld kunnen zijn.

Maar, de puntenverdeling kennen we natuurlijk morgen pas rond een uur of half vier. Laten we hopen dat hij de stijgende lijn weet voort te zetten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 25 juli 2015 - 20:13:33
Citaat van: Wings op 25 juli 2015 - 19:38:36
Hij heeft Sainz verslagen in de kwalificatie. Nog 2 keer en het kwalificatieduel doet er weer toe. Maar dat wisten jullie al. (y)

Oh, ik dacht dat voor de kwalificate 3 vs 5 was... In dit geval wordt het nu 4 vs 5. Nu nog één dus.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 25 juli 2015 - 20:51:11
Nette kwalificatie van de Nederlander. Maar ik denk dat punten buiten bereik liggen. Met beide Lotussen en Force India's achter hem, denk ik dat hij net iets tekort komt voor de top tien. Maar het kan ook net goed vallen. STR, Lotus en Force India gaan, denk ik strijden om de laatste puntjes.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juli 2015 - 20:58:59
Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 juli 2015 - 20:13:33
Citaat van: Wings op 25 juli 2015 - 19:38:36
Hij heeft Sainz verslagen in de kwalificatie. Nog 2 keer en het kwalificatieduel doet er weer toe. Maar dat wisten jullie al. (y)

Oh, ik dacht dat voor de kwalificate 3 vs 5 was... In dit geval wordt het nu 4 vs 5. Nu nog één dus.

Groet,

C.G. de Beaufort

Het is nu 4-6 voor Sainz  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juli 2015 - 20:59:59
Citaat van: Pancake Shield op 25 juli 2015 - 20:51:11
Nette kwalificatie van de Nederlander. Maar ik denk dat punten buiten bereik liggen. Met beide Lotussen en Force India's achter hem, denk ik dat hij net iets tekort komt voor de top tien. Maar het kan ook net goed vallen. STR, Lotus en Force India gaan, denk ik strijden om de laatste puntjes.

Klopt. Op Hongarije is het lastig inhalen. Hij heeft in ieder geval Maldonado en beide Force India's achter zich. Maar meestal is Toro Rosso wat beter in de kwalificatie dan de race. Maar het circuit moet Toro Rosso liggen... hopen op wat puntjes en Sainz weer voor blijven  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juli 2015 - 21:00:34
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juli 2015 - 20:58:59
Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 juli 2015 - 20:13:33
Citaat van: Wings op 25 juli 2015 - 19:38:36
Hij heeft Sainz verslagen in de kwalificatie. Nog 2 keer en het kwalificatieduel doet er weer toe. Maar dat wisten jullie al. (y)

Oh, ik dacht dat voor de kwalificate 3 vs 5 was... In dit geval wordt het nu 4 vs 5. Nu nog één dus.

Groet,

C.G. de Beaufort

Het is nu 4-6

voor Sainz  ;)

Op Spa Francorchamps moet hij voor de vele Nederlandse fans toch een 5-6 kunnen scoren  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 25 juli 2015 - 22:48:32
Citaat van: Mickey op 25 juli 2015 - 19:57:42
Best netjes gedaan van Max inderdaad. Zeker gegeven de lastige VT's.

Hij zou denk ik zelf alleen zijn enthousiasme vooraf wel iets mogen temperen, meen ik. Men heeft al bijzonder hoge verwachtingen van hem en als je dan voor het weekend gaat roepen dat dit weleens je beste race tot nu toe zou kunnen zijn, dan zouden er een hoop mensen na deze kwalificatie weleens teleurgesteld kunnen zijn.

Maar, de puntenverdeling kennen we natuurlijk morgen pas rond een uur of half vier. Laten we hopen dat hij de stijgende lijn weet voort te zetten.

Helemaal mee eens, en laat hem inderdaad eens als " the underdog " beginnen aan een weekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 juli 2015 - 09:18:14
Citaat van: Mickey op 25 juli 2015 - 19:57:42
Best netjes gedaan van Max inderdaad. Zeker gegeven de lastige VT's.

Hij zou denk ik zelf alleen zijn enthousiasme vooraf wel iets mogen temperen, meen ik. Men heeft al bijzonder hoge verwachtingen van hem en als je dan voor het weekend gaat roepen dat dit weleens je beste race tot nu toe zou kunnen zijn, dan zouden er een hoop mensen na deze kwalificatie weleens teleurgesteld kunnen zijn.

Wat een onzin zeg! Als een rijder denkt dat hij wel eens goed kan gaan scoren omdat het karakter van de auto goed bij de baan past moet hij dat maar niet of in afgeslankte vorm uitspreken omdat mensen anders teleurgesteld kunnen zijn? Dit is nu wat ik bedoel met van rijders geen PR-robotten willen maken. Kom nou.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 juli 2015 - 09:19:13
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juli 2015 - 21:00:34
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juli 2015 - 20:58:59
Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 juli 2015 - 20:13:33
Citaat van: Wings op 25 juli 2015 - 19:38:36
Hij heeft Sainz verslagen in de kwalificatie. Nog 2 keer en het kwalificatieduel doet er weer toe. Maar dat wisten jullie al. (y)

Oh, ik dacht dat voor de kwalificate 3 vs 5 was... In dit geval wordt het nu 4 vs 5. Nu nog één dus.

Groet,

C.G. de Beaufort

Het is nu 4-6

voor Sainz  ;)

Op Spa Francorchamps moet hij voor de vele Nederlandse fans toch een 5-6 kunnen scoren  :)

Reageer je nu op je eigen post Peter? :P :-*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 juli 2015 - 09:55:03
Citaat van: Wings op 26 juli 2015 - 09:18:14
Citaat van: Mickey op 25 juli 2015 - 19:57:42
Best netjes gedaan van Max inderdaad. Zeker gegeven de lastige VT's.

Hij zou denk ik zelf alleen zijn enthousiasme vooraf wel iets mogen temperen, meen ik. Men heeft al bijzonder hoge verwachtingen van hem en als je dan voor het weekend gaat roepen dat dit weleens je beste race tot nu toe zou kunnen zijn, dan zouden er een hoop mensen na deze kwalificatie weleens teleurgesteld kunnen zijn.

Wat een onzin zeg! Als een rijder denkt dat hij wel eens goed kan gaan scoren omdat het karakter van de auto goed bij de baan past moet hij dat maar niet of in afgeslankte vorm uitspreken omdat mensen anders teleurgesteld kunnen zijn? Dit is nu wat ik bedoel met van rijders geen PR-robotten willen maken. Kom nou.

Precies ja. Helemaal eens. Wat ik alleen niet snap is waarom Verstappen moet zeggen wat hij denkt, maar Hamilton niet pissed off mag zijn als hij zijn race in Monaco verknalt. Dan moet er ineens wél een PR-robot uit de wagen stappen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 juli 2015 - 09:58:19
Het is makkelijker je door adrenaline veroorzaakte emoties in te houden dan je puberoptimisme, dat lijkt me vrij logische, Jeroen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 juli 2015 - 10:03:09
O ja. Stom.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 juli 2015 - 10:28:09
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2015 - 09:55:03
Citaat van: Wings op 26 juli 2015 - 09:18:14
Citaat van: Mickey op 25 juli 2015 - 19:57:42
Best netjes gedaan van Max inderdaad. Zeker gegeven de lastige VT's.

Hij zou denk ik zelf alleen zijn enthousiasme vooraf wel iets mogen temperen, meen ik. Men heeft al bijzonder hoge verwachtingen van hem en als je dan voor het weekend gaat roepen dat dit weleens je beste race tot nu toe zou kunnen zijn, dan zouden er een hoop mensen na deze kwalificatie weleens teleurgesteld kunnen zijn.

Wat een onzin zeg! Als een rijder denkt dat hij wel eens goed kan gaan scoren omdat het karakter van de auto goed bij de baan past moet hij dat maar niet of in afgeslankte vorm uitspreken omdat mensen anders teleurgesteld kunnen zijn? Dit is nu wat ik bedoel met van rijders geen PR-robotten willen maken. Kom nou.

Precies ja. Helemaal eens. Wat ik alleen niet snap is waarom Verstappen moet zeggen wat hij denkt, maar Hamilton niet pissed off mag zijn als hij zijn race in Monaco verknalt. Dan moet er ineens wél een PR-robot uit de wagen stappen?

Nee hoor. Hij mag zeggen wat hij vindt. Daar is alle ruimte voor en heb ik niet becommentariseerd. Als je tijd gaat rekken, tegen een bord aan gaat rijden en vervolgens wegloopt bij de podiumceremonie, benut je die ruimte niet. Dat zijn twee compleet verschillende dingen. Tussen het baldadig gedrag van Hamilton en een voorspelling doen hoe het weekend gaat verlopen, zit een afstand die groter is dan die tussen de aarde en Mars. Als ik dat doortrek naar de grote mensenwereld mag ik -tijdens een overleg bijvoorbeeld- zeggen wat ik vind, ga ik echter met dingen gooien en met deuren slaan, is de kans groot dat ik niet meer welkom ben. Of men mij niet meer serieus neemt in mijn rol. Dat heeft niks te maken dat ik mijn mening dan niet mag geven.

Bovenstaande kort samengevat ben ik van mening dat coureurs gevraagd en ongevraagd moeten kunnen zeggen wat ze vinden tenzij ze daarmee mensen beledigen of hun team onnodig af te vallen. Als de hele wereld ziet dat iets misging met het vervangen van de band linksvoor vind ik het noch kant noch wal raken als je op het podium staat af steken dat moet worden gekeken waar het misging. Zeg dan gewoon dat het inderdaad fucked up was maar het als leermoment mee wordt genomen voor de toekomst.

-edit-

Dat is dus wat ik bedoel met 'geen PR-robot' zijn. Dingen zeggen zoals ze zijn zonder er omheen te lullen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 26 juli 2015 - 11:12:15
Tussen enthousiasme iets temperen of een pr-robot zijn zit ook nog wel een verschil hè, Wings. Het ingestudeerde pr-praatje heeft uiteraard ook absoluut niet de voorkeur.

Maar zelf heb ik niet zoveel met het scheppen van verwachtingen. Silverstone werd ook veel van verwacht en dat eindigde vrij teleurstellend. Dat moet je niet te vaak achter elkaar gaan krijgen, is wat ik bedoelde te zeggen. Ik zou het liever andersom zien, wat minder positief vooraf, des te mooier een goed resultaat zal zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 juli 2015 - 12:45:28
Ik vind het ook echt onzinnig wat hier beweert wordt. Je mag zeggen wat je wil want je moet vooral geen PR robot zijn, maar emotie tonen... nee, dat is echt te gek voor woorden. En wat deed Hamilton? Als je niet beter weet zou je denken dat hij de prins van Monaco gehoekt heeft. Maar nee, hij reed tegen een bordje aan. Poeh. De vandaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 juli 2015 - 13:02:17
Hier hebben we het lang en breed over gehad Jeroen dus ik ga niet nog eens met je in debat daarover. Wat voor hier en nu geldt is dat ik een voorspelling doen niet te vergelijken vind met hoe Hamilton zich gedroeg, hetgeen dat mijn reactie is op je verwijt 'nu wel' en toen niet'.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 juli 2015 - 13:15:54
Citaat van: Mickey op 26 juli 2015 - 11:12:15
Tussen enthousiasme iets temperen of een pr-robot zijn zit ook nog wel een verschil hè, Wings. Het ingestudeerde pr-praatje heeft uiteraard ook absoluut niet de voorkeur.

Welk enthousiasme? En stel de auto doet het hier goed wat moet hij dan zeggen? Wat ik vrijdag las is:

"Dit zou normaal gesproken een goed circuit voor ons moeten zijn. Ik denk dat het er dus goed uitziet voor ons, maar we hebben natuurlijk wel een goede balans nodig." Niet dat Verstappen zich speciale zorgen maakt over dat laatste. "Maar je het moet toch maar weer even voor elkaar zien te krijgen. We kunnen wel zeggen dat we een goede auto hebben voor de bochten, maar als je last van overstuur of onderstuur hebt, dan heb je nog niets aan het feit dat je goede downforce hebt."

Vind Verstappen hier eerder timide en ingetogen dan dat het enthousiasme eraf spat. Hij geeft een prima prognose af. Als we hier al wat van willen vinden....(en mocht je ergens anders op doelen nodig ik je uit om het hier te plaatsen. Dan kijk ik er naar en wellicht dat ik mijn mening bijstel).

CitaatMaar zelf heb ik niet zoveel met het scheppen van verwachtingen. Silverstone werd ook veel van verwacht en dat eindigde vrij teleurstellend. Dat moet je niet te vaak achter elkaar gaan krijgen, is wat ik bedoelde te zeggen. Ik zou het liever andersom zien, wat minder positief vooraf, des te mooier een goed resultaat zal zijn.

Silverstone maakt hij een fout en klaar. Dat is niet te voorzien. Maar bij Toro Rosso weten ze als geen ander waar hun auto het goed doet of niet. Zo heb ik ze ook al zien schrijven dat ze denken het moeilijk te gaan krijgen. Niks mis mee. Bovendien heb ik juist het idee dat het Verstappen is die de enthousiasme wat nuanceert. Zo werd hem gisteren gevraagd waar hij dacht te kunnen kwalificeren met de Toro Rosso, want Tost schijnt gezegd te hebben dat P6-P8 mogelijk moet zijn waarop Verstappen dat direct bijstelt en zegt P8 realistischer te vinden dan P6. Doet het mannetje gewoon goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 26 juli 2015 - 13:48:18
Dit is wat ik eerder afgelopen week al las:

http://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/328265/verstappen-dit-kan-een-van-onze-beste-races-worden/ (http://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/328265/verstappen-dit-kan-een-van-onze-beste-races-worden/)

In het artikel dat jij quote is een stukje meer nuance te vinden en had ik ook nog niet gelezen. Ik weet ook niet in hoeverre de citaten van gp-update nou letterlijk te nemen zijn.

Laten we er geen storm in een glas water van maken, je hebt me overtuigd. ;-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 26 juli 2015 - 15:56:42
Hah, heeft die Max mij even mooi de mond gesnoerd! Geweldige prestatie!  :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 26 juli 2015 - 16:03:05
Het was een sublieme race van Max. Wanneer hij niet de maximale snelheid had overtreden, dan had hij zelf op de op het podium gestaan, als 3e... 8)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Gerard op 26 juli 2015 - 16:04:46
WoW....wat een race!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 juli 2015 - 16:07:31
Citaat van: C.G. de Beaufort op 26 juli 2015 - 16:03:05
Het was een sublieme race van Max. Wanneer hij niet de maximale snelheid had overtreden, dan had hij zelf op de op het podium gestaan, als 3e... 8)

Groet,

C.G. de Beaufort

Volgens mij net niet want hij kwam voor Alonso die 18 seconden achter hem reed en eindigt 19.1 achter Ricciardo. Maar goed, dat schaar ik niet in onder pech maar onder een manfout. Dit was voor vandaag meer dan maximaal. Ontzettend goed gedaan in ieder geval en wat ben ik blij hiermee. Te gek!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 26 juli 2015 - 16:07:41
Blij dat Verstappen mijn ongelijk heeft bewezen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 juli 2015 - 16:13:48
Als je het nu bekijkt was hij juist veel te diplomatiek en ingetogen. Roepen dat P6 niet mogelijk is om vervolgens als 4de te eindigen.  ;D :D 8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 juli 2015 - 16:15:58
Citaat van: Wings op 26 juli 2015 - 13:02:17
Hier hebben we het lang en breed over gehad Jeroen dus ik ga niet nog eens met je in debat daarover. Wat voor hier en nu geldt is dat ik een voorspelling doen niet te vergelijken vind met hoe Hamilton zich gedroeg, hetgeen dat mijn reactie is op je verwijt 'nu wel' en toen niet'.

Okee. Ik ben het niet met je eens, maar fair enough. We moeten het inderdaad niet opnieuw oprakelen verder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 26 juli 2015 - 16:16:14
Citaat van: Wings op 26 juli 2015 - 16:07:31
Citaat van: C.G. de Beaufort op 26 juli 2015 - 16:03:05
Het was een sublieme race van Max. Wanneer hij niet de maximale snelheid had overtreden, dan had hij zelf op de op het podium gestaan, als 3e... 8)

Groet,

C.G. de Beaufort

Volgens mij net niet want hij kwam voor Alonso die 18 seconden achter hem reed en eindigt 19.1 achter Ricciardo. Maar goed, dat schaar ik niet in onder pech maar onder een manfout. Dit was voor vandaag meer dan maximaal. Ontzettend goed gedaan in ieder geval en wat ben ik blij hiermee. Te gek!

Nou, nee hoor.  Door speedovertreding verloor hij 30 seconden op Kvyat. En die zat vlak achter Ricardo.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 juli 2015 - 16:17:22
Citaat van: C.G. de Beaufort op 26 juli 2015 - 16:03:05
Het was een sublieme race van Max. Wanneer hij niet de maximale snelheid had overtreden, dan had hij zelf op de op het podium gestaan, als 3e... 8)

Groet,

C.G. de Beaufort

Wanneer Ricciardo niet een onmogelijke actie op Rosberg doet blijft ie gewoon 5e. Soms moet je blij zijn met wat je hebt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 juli 2015 - 16:20:02
Citaat van: C.G. de Beaufort op 26 juli 2015 - 16:16:14
Citaat van: Wings op 26 juli 2015 - 16:07:31
Citaat van: C.G. de Beaufort op 26 juli 2015 - 16:03:05
Het was een sublieme race van Max. Wanneer hij niet de maximale snelheid had overtreden, dan had hij zelf op de op het podium gestaan, als 3e... 8)

Groet,

C.G. de Beaufort

Volgens mij net niet want hij kwam voor Alonso die 18 seconden achter hem reed en eindigt 19.1 achter Ricciardo. Maar goed, dat schaar ik niet in onder pech maar onder een manfout. Dit was voor vandaag meer dan maximaal. Ontzettend goed gedaan in ieder geval en wat ben ik blij hiermee. Te gek!

Nou, nee hoor.  Door speedovertreding verloor hij 30 seconden op Kvyat. En die zat vlak achter Ricardo.

Groet,

C.G. de Beaufort

Nee. Verstappen zat er al ver achter. Bovendien duurde een snelle stop nog geen 22 seconden met in- en uitrijden. Een DT duurt zeker niet langer. Plus de tijdwinst die hij pakte door te snel gegaan. Ik denk dat we hier gewoon een streep onder moeten zetten door te zeggen dat dit maximaal was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 26 juli 2015 - 16:36:07
Hoe je ook bekijkt, hij heeft geweldig gereden.
Na de herstart ( na SC situatie ) heeft hij heel " volwassen " gereden.
Al die gevechten recht voor zijn neus, hij wist wel dat dit ergens fout moest gaan...
Hij bemoeide zich er niet rechtstreeks mee, wachtte af, en pakte zijn kans. Chapeau !
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 26 juli 2015 - 16:38:15
Citaat van: Wings op 26 juli 2015 - 16:20:02
Citaat van: C.G. de Beaufort op 26 juli 2015 - 16:16:14
Citaat van: Wings op 26 juli 2015 - 16:07:31
Citaat van: C.G. de Beaufort op 26 juli 2015 - 16:03:05
Het was een sublieme race van Max. Wanneer hij niet de maximale snelheid had overtreden, dan had hij zelf op de op het podium gestaan, als 3e... 8)

Groet,

C.G. de Beaufort

Volgens mij net niet want hij kwam voor Alonso die 18 seconden achter hem reed en eindigt 19.1 achter Ricciardo. Maar goed, dat schaar ik niet in onder pech maar onder een manfout. Dit was voor vandaag meer dan maximaal. Ontzettend goed gedaan in ieder geval en wat ben ik blij hiermee. Te gek!

Nou, nee hoor.  Door speedovertreding verloor hij 30 seconden op Kvyat. En die zat vlak achter Ricardo.

Groet,

C.G. de Beaufort

Nee. Verstappen zat er al ver achter. Bovendien duurde een snelle stop nog geen 22 seconden met in- en uitrijden. Een DT duurt zeker niet langer. Plus de tijdwinst die hij pakte door te snel gegaan. Ik denk dat we hier gewoon een streep onder moeten zetten door te zeggen dat dit maximaal was.

Helaas, ik heb toen ca. 30 seconden geteld. Hij reed zo'n 10 seconden achter Kvyat. Toen'ie uit de pitsstraat kwam,  was het ca. 40 seconden. Maar goed, bij 22 seconden die jij telt, dan was'ie zeker op het podium gekomen. Ik  ben het dus niet eens met jou. Voor de rest, een fantastische race.. :)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 26 juli 2015 - 16:40:18
Wat een super race!!
Een mooie 4e plek, fantastisch! En ook in de race duidelijk sneller dan Sainz.

Enige wat ik niet helemaal snapte was dat we Max tijdens de safety car ineens zagen stoppen samen met Perez?
Hij had daarna ineens een enorme voorsprong op Alonso.

Waren die nog niet aangesloten achter de safety car nadat ze doorgestuurd werden?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 juli 2015 - 16:47:09
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2015 - 16:15:58
Citaat van: Wings op 26 juli 2015 - 13:02:17
Hier hebben we het lang en breed over gehad Jeroen dus ik ga niet nog eens met je in debat daarover. Wat voor hier en nu geldt is dat ik een voorspelling doen niet te vergelijken vind met hoe Hamilton zich gedroeg, hetgeen dat mijn reactie is op je verwijt 'nu wel' en toen niet'.

Okee. Ik ben het niet met je eens, maar fair enough. We moeten het inderdaad niet opnieuw oprakelen verder.

Ach kom op man met je 'ik ben het niet met je eens': Hoe vaak geef jij niet af op Kimi en in een verder verleden op Massa? Moet ik dat dan telkens naar voren schuiven als je kritiek op een uitspraak of op gedrag verdedigt en pleit voor karakters? Je krijgt dan een situatie dat het niet meer gaat om de inhoud maar meer bezig bent met krampachtig te willen bewijzen wat er niet is.

Het laatste wat ik erover kwijt wil:
Ik pleit ook voor meer karakters en minder PR-robotten wat niet wegneemt dat je daarin een geheel eigen referentiekader hanteert. Als een rijder uitstapt na de race en een monteur, uit frustratie, op z'n klep slaat omdat hij een fout heeft gemaakt tijdens de pitstop heeft dat niks te maken met karakters willen en mag je dat gerust bekritiseren zonder dat het iets zegt over je standpunt daarin. Dat kan prima naast elkaar bestaan. Wat Hamilton betreft vind ik ook niet dat hij breedlachend op het podium had moeten staan en uitbundig moest juichen voor Rosberg maar ik heb wel een bepaalde verwachting van hoe rijders zich behoren te gedragen.

Als mijn kritiek op Hamilton je basis is om nu te vinden dat ik geen kritiek op uitspraken van rijders mag weerleggen vind ik dat behoorlijk slap maar ook hypocriet gezien je zelf ook selectief bent van wie en wanneer je uitlatingen wel accepteert en wanneer je het bestempeld als 'zeuren' of 'ongepast'. Mijns inziens hebben we die ruimte ook om dat te vinden zonder dat het meteen in een hokje wordt gestopt. Ik benut hem in ieder geval wel en zal hem jou ook geven. Ik hoop andersom ook want dit gaat nergens over.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 juli 2015 - 16:49:24
Het zal wel. Ik sla dit stuk over. Ik heb gezegd wat ik wilde zeggen en dat was m.n. het stuk: laten we het niet opnieuw oprakelen. Dat was overigens jouw eigen voorstel...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 26 juli 2015 - 17:20:49
Inderdaad heren laten we ons terug focussen op de kern van dit topic, namelijk Max Verstappen
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 juli 2015 - 18:11:26
Ja inderdaad, wat heeft die eigenlijk gedaan vandaag?  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 juli 2015 - 19:04:42
Her was zo'n typisch resultaat van kansen pakken wanneer je die krijgt, maar daar is natuurlijk helemaal niks mis mee. Prima resultaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 26 juli 2015 - 19:06:35
Maximaal geprofiteerd van de kansen en omstandigheden. Niets mis mee dus, uitstekend resultaat!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 juli 2015 - 20:19:58
Citaat van: C.G. de Beaufort op 26 juli 2015 - 16:38:15
Helaas, ik heb toen ca. 30 seconden geteld. Hij reed zo'n 10 seconden achter Kvyat. Toen'ie uit de pitsstraat kwam,  was het ca. 40 seconden. Maar goed, bij 22 seconden die jij telt, dan was'ie zeker op het podium gekomen. Ik  ben het dus niet eens met jou. Voor de rest, een fantastische race.

Groet,

C.G. de Beaufort

In dit specifiek geval betreft het geen mening maar zijn het feiten. En dat een pitstop (dus binnenrijden, stoppen, bandenwissel, vertrekken en uitrijden) zo rond de 21, 22, 23 seconden duurde is er één. Verstappen reed bovendien (en geloof me maar want ik was helemaal over de zeik toen hij de DT kreeg en heb direct gekeken wat zijn voorsprong was op de mensen die achter hem reden) 18.5 seconden voor Alonso. Laat hem die ronde nog een seconde en van mijn part maak je er twee van, hebben gewonnen, dan is het hooguit een seconde of 20. Verstappen kwam voor Alonso en Sainz weer de baan op. Dus hij kan daar nooit 30 seconden verloren zijn. Hooguit een seconde of 17-18. Als je deze aftrekt van de achterstand op Ricciardo blijft hij dus vierde. Dus als je 30 seconde geteld hebt heb je te snel geteld. ;D :-*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 juli 2015 - 20:23:09
Dat klopt wel. 30 seconden was al veel voor een pitstop, die gingen in 23, 24 seconden vandaag als ik het me goed herinner, dus zoveel tijd kan je aan een DT nooit kwijt zijn.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 26 juli 2015 - 20:29:35
Zeer goed, die jongeheer Verstappen. Won plekken naarmate anderen in de fout gingen of pech hadden. Maar dan moet je er wel staan, zoals hierboven al werd opgemerkt. Wel een wat matige start, ofschoon ik niet heb kunnen zien hoe dat in z'n werk ging. Ach, you lose some & you gain some.
Goed werk!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Charrel op 27 juli 2015 - 11:22:08
Citaat van: Jeroen op 26 juli 2015 - 20:23:09
Dat klopt wel. 30 seconden was al veel voor een pitstop, die gingen in 23, 24 seconden vandaag als ik het me goed herinner, dus zoveel tijd kan je aan een DT nooit kwijt zijn.

De DT koste hem rond de 18 seconden, viel uiteindelijk mee gelukkig..

Volgens mij heeft Max de 4e plek zelfs nog te danken aan de late pitstop call van het team, anders was hij wellicht zoals Alonso & Sainz ook langs de safety car gestuurd, waardoor hij dan nooit in het "top 8" groepje was gekomen die zo'n grote voorsprong hadden op de rest van het veld..

Max had wellicht geen perfecte race, maar het zijn allemaal goede leermomenten. Hij is verder prima uit de problemen gebleven, had het tempo er goed in zitten en met een goede strategie was P4 zeker verdiend!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 27 juli 2015 - 11:54:36
Ik zat stiekem wel te hopen dat die voorvleugel bij Ricciardo er niet op zou gaan :D
Maar super race van Max. Af en toe heb je wat geluk nodig! 4e is een super resultaat. Jammer van Sainz, hij had ook mooi wat punten kunnen pakken voor Toro Rosso. Dan hadden ze nog een plek extra gestegen in de stand om het WK.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 27 juli 2015 - 12:32:06
Oh. Gezien de speedovertreding gedurende de safety-car, krijgt Verstappen 3 strafpunten. Hij staat er nu op 5. Bij 12 punten krijgt hij een schorsing voor één race. Ik hoop dat dit niet gaat gebeuren... Trouwens, Lewis Hamilton, Daniil Kvyat, Pastor Maldonado en Romain Grosjean kregen ook strafpunten in Hongarije. Zie http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/328580/verstappen-krijgt-drie-strafpunten-voor-overtreding/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/328580/verstappen-krijgt-drie-strafpunten-voor-overtreding/)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 27 juli 2015 - 14:13:56
Citaat van: C.G. de Beaufort op 27 juli 2015 - 12:32:06
Oh. Gezien de speedovertreding gedurende de safety-car, krijgt Verstappen 3 strafpunten. Hij staat er nu op 5. Bij 12 punten krijgt hij een schorsing voor één race. Ik hoop dat dit niet gaat gebeuren... Trouwens, Lewis Hamilton, Daniil Kvyat, Pastor Maldonado en Romain Grosjean kregen ook strafpunten in Hongarije. Zie http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/328580/verstappen-krijgt-drie-strafpunten-voor-overtreding/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/328580/verstappen-krijgt-drie-strafpunten-voor-overtreding/)

Groet,

C.G. de Beaufort


In de topic over F1 100% veilig maken haalde ik het al aan .......
Teams en coureurs overwegen de risico's met de te behalen winst.
Dit was voor mij hier een duidelijk voorbeeld van. Max wist dat hij een risico nam met te hard rijden tijdens SC situatie, de te behalen winst was veel meer als een DT en strafpunten.
Ik en vele anderen hadden exact hetzelfde gedaan.. ( mits de veiligheid het toestaat )
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 27 juli 2015 - 14:45:57
Ik las dat de tijd die ze minstens over een ronde moesten doen 1:42:00 was. Max reed maar 2 tienden sneller de betreffende ronde. Beetje zware straf voor 2 tienden, maar aan de andere kant: Regels zijn regels. Als t nou 10 seconden was had ie de zelfde straf gehad wss. Of misschien een zwaardere straf tijdens de race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 juli 2015 - 14:56:11
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 27 juli 2015 - 14:45:57
Ik las dat de tijd die ze minstens over een ronde moesten doen 1:42:00 was. Max reed maar 2 tienden sneller de betreffende ronde. Beetje zware straf voor 2 tienden, maar aan de andere kant: Regels zijn regels. Als t nou 10 seconden was had ie de zelfde straf gehad wss. Of misschien een zwaardere straf tijdens de race.
Ja dat is inderdaad zuur. Maar tegelijkertijd vind ik het wel een goed signaal dat er zwaar gestraft wordt voor te hard rijden tijdens de SC-periode. Voor hetzelfde geld staan er marshalls op de baan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 juli 2015 - 17:30:23
Het is de week na het overlijden van Bianchi,  natuurlijk gaan ze dan streng zijn in zulke situaties.

Zuur is het zeker, maar juist dit soort regels hebben we het in het veiligheidstopic over gehad. En uiteindelijk heeft ie er ook geen plekken mee verloren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 juli 2015 - 17:31:13
Volgens Marca en AS is Sainz boos op het team omdat het Verstappen voor zou trekken.

http://www.autoblog.nl/nieuws/carlos-sainz-vindt-dat-max-verstappen-wordt-voorgetrokken-78882?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.autoblog.nl/nieuws/carlos-sainz-vindt-dat-max-verstappen-wordt-voorgetrokken-78882?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 juli 2015 - 17:54:23
Ik vind het stukje van Autoblog vooral erg flauw, want wie de geschiedenis erop na slaat, weet dat Marko gewoon zijn favorietjes heeft en dat Tost daarin wel meegaat. Voor de rest geen idee of Verstappen wordt voorgetrokken, persoonlijk heb ik dat idee niet gekregen tot nu toe.

Om mezelf voor de zoveelste keer eens te herhalen: naar mijn idee zou het verschil groter worden wanneer de Toro Rosso wat meer heel zou blijven en hoewel die van Sainz dan niet zo heel blijft, is dat volgens mij toch wel zichtbaar geworden, dat verschil. Daar zal Sainz best wat gefrustreerd over zijn en Toro Rosso zal misschien bewust of onbewust iets meer op de hand zijn van degene die het nu beter doet, na die eerste wenraces. Daar is wat mij betreft ook niet zoveel mis mee. De reactie van autoblog vind ik wat dat betreft wat treuriger dan het gehuil van Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 juli 2015 - 18:02:25
Overigens moeten we AS en Marca niet altijd serieus nemen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 juli 2015 - 18:06:03
Dat sowieso natuurlijk. Maar then again denk ik niet dat ze quotes van Spaanse rijders verzinnen. Dat zullen de Nederlandse sportmedia ook niet doen met Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 juli 2015 - 18:45:08
http://www.sport1.nl/nieuws/97593-sainz-bindt-in-over-voortrekken-van-verstapppen.html (http://www.sport1.nl/nieuws/97593-sainz-bindt-in-over-voortrekken-van-verstapppen.html)

Iets met een storm en een glas water.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 juli 2015 - 18:49:47
Mjah als ik dat zo lees "Ik zal dat moeten accepteren" is ie er nog steeds niet helemaal blij mee, maar houdt ie zich nu netjes in de pers. Ik denk dat hij voor zijn gevoel daadwerkelijk benadeeld wordt. Maar goed, moet ie ook maar wat harder rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 juli 2015 - 18:56:19
Citaat van: Perton op 27 juli 2015 - 18:06:03
Dat sowieso natuurlijk. Maar then again denk ik niet dat ze quotes van Spaanse rijders verzinnen. Dat zullen de Nederlandse sportmedia ook niet doen met Verstappen.

True. Maar dat voortrekken is een woord dat hijniet gezegd zal hebben vermoed ik en dat woord scherpt het wel aan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 juli 2015 - 19:00:33
@Perton: Nee natuurlijk is hij er niet blij mee. Hij had het idee dat hij benadeeld werd (overigens als dit gaat over de pitstop vind ik het terecht. Sainz reed voor Verstappen en de laatstgenoemde mocht eerder naar binnen. Dat viel me wel op en verbaasde me wel) ventileert dat en krijgt vervolgens tekst en uitleg over het waarom. Betekend niet dat hij meteen overstag moet gaan. Maar volgens mij wordt het wel aangedikt want Sainz heeft het over de beslissing die het team deze race nam. Daar was hij ontevreden mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 juli 2015 - 20:18:19
Da's toch letterlijk wat ik zeg?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 juli 2015 - 20:22:20
Citaat van: Jeroen op 27 juli 2015 - 18:56:19
Citaat van: Perton op 27 juli 2015 - 18:06:03
Dat sowieso natuurlijk. Maar then again denk ik niet dat ze quotes van Spaanse rijders verzinnen. Dat zullen de Nederlandse sportmedia ook niet doen met Verstappen.

True. Maar dat voortrekken is een woord dat hijniet gezegd zal hebben vermoed ik en dat woord scherpt het wel aan.
Klopt, maar dat woord hebben Marca en AS ook niet genoemd, da's een verzinsel van Autoblog.

Nuja eerlijk gezegd heb ik geen idee of AS dat wel of niet heeft geschreven, aangezien Autoblog alleen linkt naar het artikel van Marca en ik die dan ook als enige heb gelezen. Uiteindelijk is het stemmingmakerij van Autoblog, niet van de Spaanse media. Al noemen die het wel een 'wet' (moet je niet zo letterlijk nemen, maar zo zeg je dat nou eenmaal in het Spaans, zoals je in het Nederland ongeschreven regel zou zeggen) noemen dat de voorste coureur eerder moet stoppen, en hoewel dat doorgaans zo is, kan daar om tactische redenen vanaf worden geweken, precies zoals Sainz zegt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 juli 2015 - 21:38:12
Nou ja, volgens AutoBlog is het wel wat stemmingmakend wat de Spaanse media doet, gezien de sneer naar 'de nieuwe Ayrton Senna'. Maar goed, ik ken geen Spaans, dus ik weet niet wat er staat als ik op hun site kijk, maar AS en Marca kennende, kan dat best stemmingmakend zijn hoor  ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 juli 2015 - 21:51:54
Dat van Senna is ook door AutoBlog zelf bedacht in het artikel (edit: deze zin slaat na de komende alinea natuurlijk nergens meer op), ook daar rept Marca met geen woord over. Sorry, maar ik vind niks stemmingmakend aan het artikel van Marca. Het is duidelijk geschreven door een niet objectieve Spanjaard, dat wel. Het artikel van Marca gaat zelfs meer over het stuk van Sport 1 dat Wings aanhaalde dan waar AutoBlog het over heeft.

Ik ben nu toch maar eens gaan kijken en AS doet dat inderdaad wel. Die hebben het ook over voortrekken van Verstappen (na het herlezen van AutoBlog zie ik ook inderdaad dat ze qua Senna inderdaad alleen naar AS refereerden, dat had ik eerder gemist). Maar goed, AS is wat dat betreft inderdaad de Bild van Spanje.

Maar goed, AutoBlog heeft dus een wat gefrustreerd artikeltje geschreven n.a.v. een waardeloos artikeltje van AS, dat gekoppeld aan quotes uit een (hoewel subjectief) vrij gebalanceerd Marca-artikel, en schreeuwt nu moord en brand dat men in Spanje aan stemmingmakerij doet door met een kop te kopen dat Sainz vindt dat Verstappen wordt voorgetrokken, terwijl dat door hem nooit is gezegd. Zoals Wings zei: een storm in een glas water. Het artikel van AS slaat inderdaad nergens op, maar als ik mijn best zou doen (waar ik overigens totaal geen zin in heb) kan ik ook wel een Nederlands sportmedium vinden dat met een dom artikel is gekomen na Monaco of Silverstone.

AutoBlog doet eigenlijk niet veel anders dan Crash met dat Hamilton-artikel wat je een tijd geleden aanhaalde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 juli 2015 - 06:30:42
Okee. Maar ik nam het ook niet voor AutoBlog op he. Niet dat je dat zegt, maar dat dat even duidelijk is. Ik ken die site verder overigens ook helemaal niet. Maar het enige wat dan in hun voordeel spreekt is dat ze zichzelf duidelijk 'blog' noemen. Dus is het een mening. Crash.net noemt zichzelf geen blog en meent een nieuwsverstrekker te zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 juli 2015 - 11:19:25
In dat laatst heb je natuurlijk volledig gelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 28 juli 2015 - 13:16:32
Helaas, het is geen  blog. Zie hier in de Telegraaf : http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24314808/___Verstappen_wordt_voorgetrokken___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24314808/___Verstappen_wordt_voorgetrokken___.html)

Hij zei dit in de  de Spaanse sportkrant Marca.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 juli 2015 - 13:27:29
Flauwekul van de telegraaf, sainz heeft namelijk nooit tegen marca dergelijke uitspraken gedaan. Tenzij je me een Spaanse geboorteakte laat zien of een diploma Spaans ga ik toch meer van mijn native spreker-skills dan van de telegraaf of autoblog uit wanneer het gaat om uitspraken van Sainz in de spaanse media
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 28 juli 2015 - 13:43:19
Ach, de Telegraaf. Die alles met grote choco-letters op de voorpagina zet, terwijl het om iets kleins gaat. Wat Perton zegt, het gaat waarschijnlijk om een storm in een glas water. En iedere sensatie-media springt daar dan boven op.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 28 juli 2015 - 13:53:57
Citaat van: Perton op 28 juli 2015 - 13:27:29
Flauwekul van de telegraaf, sainz heeft namelijk nooit tegen marca dergelijke uitspraken gedaan. Tenzij je me een Spaanse geboorteakte laat zien of een diploma Spaans ga ik toch meer van mijn native spreker-skills dan van de telegraaf of autoblog uit wanneer het gaat om uitspraken van Sainz in de spaanse media

Tuurlijk heeft die dit gezegd op Marco.  Zie http://www.marca.com/2015/07/27/motor/formula1/gp-hungria/1437986939.html (http://www.marca.com/2015/07/27/motor/formula1/gp-hungria/1437986939.html)

De vertaling mag jezelf  doen... 8)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 juli 2015 - 14:05:40
De vertaling heb ik allang omdat ik al vanaf mijn geboorte (oké iets korter, was geen wonderkind) Spaans spreek. Maar blijf maar eigenwijs doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 28 juli 2015 - 14:18:36
Had een journalist dat niet gezegd? Dat Verstappen bestempeld werd als Senna? Nou ja, je kan slechtere verwijten krijgen.  ;)

Anyway, ik denk dat Sainz zeker wel een punt had. Voorop rijden is normaal gesproken als eerste pitten tegenwoordig omdat je geen brandstof tankt.

Ik denk echter dat het team meer data tot haar beschikking had en kon zien dat Verstappen redelijk wat sneller was, zoals hij ook het hele weekend al was. Dan was de pitstop natuurlijk ideaal om Verstappen zonder gedoe en tijdsverlies voor Sainz te krijgen.

Denk niet dat het team andersom anders gehandeld zou hebben dus ik zie daar geen voorkeur in voor Verstappen.
Ik kan begrijpen dat Sainz dit misschien zo voelt, maar de oorzaak ligt er dat Verstappen eigenlijk vrijwel elke race gewoon net iets sneller is dan hem. Een enkele race daargelaten. Het team zal altijd neigen de snellere coureur het voordeeltje te geven, dat dwing je dus af. Als Verstappen niet direct achter Sainz zat hadden ze het niet gedaan.

Ik denk dat Sainz begint in te zien dat hij langzaam maar zeker het onderspit gaat delven tegen Verstappen en dan komen deze verhalen in de wereld. Hoewel ik vind dat Sainz het ook uitstekend doet hoor, alleen net iets minder, behalve in kwali maar dat is kwestie van tijd denk ik en dan is Verstappen hem daar ook net de baas.

Wat Verstappen betreft, eindelijk met geluk de extra punten gekregen die hem eerder door pech ontnomen zijn.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 28 juli 2015 - 14:28:55
Citaat van: Hamilton#44 op 28 juli 2015 - 14:18:36...Verstappen redelijk wat sneller was, zoals hij ook het hele weekend al was.
Hoho, dat is zeker niet waar. 'Pas' in de kwalificatie was Verstappen sneller en dat kwam volgens Sainz dat zijn auto anders aanvoelde.

Overigens snap ik best dat Sainz baalt, Verstappen kreeg ook een voorkeursbehandeling. Maar volgens mij heeft dat in dit specifieke geval niet zoveel te maken met voortrekken, maar gewoon met strategie. Daniil Kvyat kreeg ook de melding om aan de kant te gaan voor Ricciardo. Daar was Kvyat zeker niet blij mee omdat hij op zijn beurt ook werd opgehouden, namelijk door Hülkenberg. Maar vervolgens haalt Ricciardo direct Hülkenberg in, wat de legitimatie van de teamorder was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 juli 2015 - 14:41:27
Toro Rosso deed ook niets anders dan wat we Williams hebben verweten te verzuimen in Engeland. Dat Sainz na de race wat emotioneel reageerde, is niet zo gek, dat ie na gesprekken met zijn team wat inbond, ook niet. Ik noemde dat eerder PR-praatjes van hem, maar eigenlijk denk ik dat (ook al vond ie het niet leuk) hij het oprecht wel zal begrijpen, achteraf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 28 juli 2015 - 14:44:57
Ik weet van mezelf dat ik in emotie ook anders reageer dan wanneer ik ben afgekoeld. En ja, coureurs zijn net mensen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 juli 2015 - 16:54:37
eeehn de eerste scheurtjes in de idylle bij STR worden zichtbaar; Sainz vind dat Verstappen voorgetrokken wordt.

http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24314808/___Verstappen_voorgetrokken___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24314808/___Verstappen_voorgetrokken___.html)

-edit-
ik zie, dat dit bericht al vermeld werd en dat "we"het er lallang over hadden, kennelijk stond de boel op de een of andere manier nog in mijn cache van gisteravond vanmiddag. Sorrrrry!!!!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 juli 2015 - 17:00:10
Nee dat vindt ie niet. Maar ik blijf niet met deze discussie bezig, ben voor deze week al wel weer klaar met de verstappen-idolaten. Heb er met jeroen een leuk gesprek over gehad, en vond de posts van Matthijs en hamilton#44 leuke toevoegingen, maar nu houd ik mijn mond erover. Als mensen klakkeloos de telegraaf blijven volgen en negeren wat iemand die daadwerkelijk Spaans spreekt erover meldt, dan zal ik in het kader van recente gebeurtenissen op dit forum mezelf maar eens uit een discussie terugtrekken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 28 juli 2015 - 17:01:51
Idylle van STR?  ;D

Alle teamgenoten racen tegen elkaar hoor. Voor de buitenwereld zijn het 'vrienden'.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 juli 2015 - 17:13:41
Tuurlijk, maar die twee zaten steeds zo braaf naast elkaar. Volgens mij is dit de eerste keer, dat er een beetje wrijving ontstaat :-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 juli 2015 - 17:26:19
Citaat van: C.G. de Beaufort op 28 juli 2015 - 13:16:32
Helaas, het is geen  blog. Zie hier in de Telegraaf : http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24314808/___Verstappen_wordt_voorgetrokken___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24314808/___Verstappen_wordt_voorgetrokken___.html)

Hij zei dit in de  de Spaanse sportkrant Marca.

Groet,

C.G. de Beaufort

Maar Autoblog is wel een blog.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 juli 2015 - 17:39:15
Eén toevoeging wil ik nog wel maken: tegen Autosport (en hen kennende zijn dit gewoon quotes van zondag die ze pas nu hebben gepubliceerd) klaagt Sainz ook dat hij in de laatste stint in tegenstelling tot Alonso geen zachte banden had. Hij lijkt zich dus vooral te richten op de beslissingen van STR en niet zozeer de voortrekkerij van Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 juli 2015 - 17:57:09
nou ja, het is voor Sainz ook best lastig lijkt me, om zo'n 17jarige méér aandacht te zien krijgen van de media én ongeveer gelijkwaardig te zien presteren. In de Qualify doet Sainz het nog beter, maar in punten is Max natuurlijk way ahead... Ik kan me voorstellen dat je dan af en toe dingen toch eens hard op zegt...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 juli 2015 - 18:13:48
Maar wat heeft ie dan precies verkeerd gezegd? Er is ook kritiek dat Rosberg niet op de zachte banden reed, dus in dat opzicht is het niet zo raar dat Sainz daarover klaagt. Bovendien viel half Nederland over STR heen toen Verstappen in Spanje in de laatste stint de hardere band kreeg. Ik zie trouwens nu pas de edit van je vorige post, sorry. Daar nog even kort op ingaand: op een journalist van AS na heeft niemand het over voortrekkerij van Verstappen gehad. Pak je het artikel van Marca erbij en dan zie je dat de quotes waar zoveel commotie om is ontstaan zijn gedaan direct na de race en dat hij na de briefing nóg een keer met Marca sprak en toen veel genuanceerder was. Maar dat genuanceerde deel wordt gemakshalve door de stemmingmakende Nederlandse media en fans weggelaten. Dus Sainz wordt nu afgebrand (niet door jou, maar wel o.a. die reageersels onder dat AutoBlog-artikel) omdat hij in zijn emotie na zijn zoveelste uitvalbeurt iets riep.

Qua data zal het ongetwijfeld een logische beslissing zijn dat Verstappen een undercut kreeg, maar als je die uitleg nog niet hebt gekregen, zal je daar best boos over zijn als coureur. En over die initiële reactie wordt nu een mening gevormd, terwijl hij na die uitleg toch begrip had voor de beslissing.

-edit- niet dat ik het verder eens of oneens ben met Sainz, daarvoor heb ik niet genoeg van de race gezien om daar een eerlijke mening over te kunnen vormen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 juli 2015 - 18:17:29
Over de Nederlandse media gesproken, hebben onze toppertjes van de NOS en Nu.nl (en anderen) al gemeld dat Max meer WK-punten heeft verzameld dan Jos? Zou je na de vergelijking tussen Jos en Hamilton begin dit jaar ("Jos pakte er 17 terwijl Hamilton er alleen al vorig jaar driehonderdzoveel pakte") wel verwachten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 28 juli 2015 - 18:30:04
Wat voor een waarde heeft het? Puntentelling toen was anders dan nu.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 28 juli 2015 - 18:35:14
Jos zou er in het huidige systeem 125 behaald hebben. Voor wat het waard is inderdaad😉
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 28 juli 2015 - 18:40:39
Nog een lange weg te gaan dus!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 juli 2015 - 19:58:14
Citaat van: Wings op 28 juli 2015 - 18:30:04
Wat voor een waarde heeft het? Puntentelling toen was anders dan nu.

Mijn vermoeden is dan ook dat Jehoentelaar juist daarom van de NOS en alle andere NLse sportmedia dit zouden aanhalen. Het niveau van NLse autosportjournalistiek is doorgaans niet van exceptioneel hoog niveau.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 juli 2015 - 20:19:39
Precies.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 28 juli 2015 - 20:21:38
Citaat van: Perton op 28 juli 2015 - 17:39:15
Eén toevoeging wil ik nog wel maken: tegen Autosport (en hen kennende zijn dit gewoon quotes van zondag die ze pas nu hebben gepubliceerd) klaagt Sainz ook dat hij in de laatste stint in tegenstelling tot Alonso geen zachte banden had. Hij lijkt zich dus vooral te richten op de beslissingen van STR en niet zozeer de voortrekkerij van Verstappen.

Ik heb het idee dat hij daar ook het meeste 'kwaad' over was. Over het feit dat Alonso hem voorbij schoot. En niet zo zeer het feit dat Verstappen niet eerder stopte. Laten we aub stoppen met het opstoken van een vuurtje waar helemaal geen vuurtje is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 juli 2015 - 20:22:53
Onze vriend Helmut is ondertussen lovend over Maxie: http://www.gpupdate.net/en/f1-news/328627/marko-hails-perfect-verstappen-performance/ (http://www.gpupdate.net/en/f1-news/328627/marko-hails-perfect-verstappen-performance/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 28 juli 2015 - 20:25:39
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2015 - 19:58:14
Citaat van: Wings op 28 juli 2015 - 18:30:04
Wat voor een waarde heeft het? Puntentelling toen was anders dan nu.

Mijn vermoeden is dan ook dat Jehoentelaar juist daarom van de NOS en alle andere NLse sportmedia dit zouden aanhalen. Het niveau van NLse autosportjournalistiek is doorgaans niet van exceptioneel hoog niveau.

Het niveau van de Nederlandse autosportjournalistiek is triest. Tot vorig jaar toe, noemde de NOS Lewis Hamilton standaard Tyler Hamilton. Ze beginnen er pas interesse in te krijgen op het moment dat er weer een Nederland meedoet. Maar die F1-correspondent van de NOS, Louis Dekker heet ie volgens mij, is ook echt een complete nitwit. Hij doet vaak voorbeschouwing voor ieder race-weekend. Maar hij slaat zo vaak de plank mis.

En het grootste gedeelte (ik zeg dus niet alles) van wat dan wel 'kennis' heeft is meer sensatiezoekend. Alles met Telegraaf-chocoletters zodat ze meer clicks krijgen. Met natuurlijk de nodige Verstappen-hooligans die dan de reactie onder ieder artikel plaatsen met altijd maar een verwijzing naar Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 28 juli 2015 - 22:04:24
Nederlandse media schijnt ook helemaal door te zijn gedraaid toen Max Verstappen in Spa was voor de WSR.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 28 juli 2015 - 22:04:36
Of ja, NOS.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 juli 2015 - 22:42:54
Citaat van: Pancake Shield op 28 juli 2015 - 20:25:39
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2015 - 19:58:14
Citaat van: Wings op 28 juli 2015 - 18:30:04
Wat voor een waarde heeft het? Puntentelling toen was anders dan nu.

Mijn vermoeden is dan ook dat Jehoentelaar juist daarom van de NOS en alle andere NLse sportmedia dit zouden aanhalen. Het niveau van NLse autosportjournalistiek is doorgaans niet van exceptioneel hoog niveau.

Het niveau van de Nederlandse autosportjournalistiek is triest. Tot vorig jaar toe, noemde de NOS Lewis Hamilton standaard Tyler Hamilton. Ze beginnen er pas interesse in te krijgen op het moment dat er weer een Nederland meedoet. Maar die F1-correspondent van de NOS, Louis Dekker heet ie volgens mij, is ook echt een complete nitwit. Hij doet vaak voorbeschouwing voor ieder race-weekend. Maar hij slaat zo vaak de plank mis.

En het grootste gedeelte (ik zeg dus niet alles) van wat dan wel 'kennis' heeft is meer sensatiezoekend. Alles met Telegraaf-chocoletters zodat ze meer clicks krijgen. Met natuurlijk de nodige Verstappen-hooligans die dan de reactie onder ieder artikel plaatsen met altijd maar een verwijzing naar Verstappen.

Het is geen Groot-Brittannië nee, maar Nederland is van origine geen autosportland. Ik vind de Telegraaf qua autosport juist goed geïnformeerd. Zij hadden vorig ook de primeur dat Verstappen bij Toro Rosso had getekend...

En het sensatie stuk hoort natuurlijk ook een beetje bij de Telegraaf. Maar elk land is chauvinistisch, zo is de Duitse RTL dat met de Duitsers en heel erg met Michael Schumacher destijds. En bij de BBC kunnen Button en Hamilton niets verkeerd doen, en de afgelopen 2 jaar zelfs Max Chilton  ;) Ik vind dat er ook een beetje bij hoort.

Maar is het erg? Wees blij wat we eindelijk een Nederland hebben wie wat laat zien in de Formule 1. Want hoe je het went of keert, dat doet Max. Voor mij was het echt genieten dit weekend in Hongarije.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 juli 2015 - 22:46:01
Chauvinisme mag op z'n tijd best, maar sommige media schrijven zulke onzin dat je je afvraagt of ze enig idee hebben hoeveel banden er op een rijdende F1-auto zitten. Er zijn bepaalde grenzen die je als media niet mag overschrijden om kwaliteit (en objectiviteit!) in stand te houden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 28 juli 2015 - 22:47:18
Misschien gaan ze er van uit dat hun lezers zelf niet wijzer zijn en het voor waarheid aannemen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 28 juli 2015 - 23:02:19
Chauvinisme is begrijpelijk en zelfs een klein beetje subjectiviteit kan wel. Maar ik heb het echt over puur fout hebben van feiten en het compleet verkeerd opvatten van bepaalde feiten en nieuwtjes. Nogmaals wellicht dat de Telegraaf daar iets beter in is, maar dat is wat ik ook bedoelde. Die plakken er een dikke choco-letter op en dat verkoopt wel. Dat is het bijvoorbeeld als om maar ff Sainz vs Verstappen als voorbeeld te gebruiken. Als Sainz bv zegt: "Mijn race liep wel goed, ik had een betere start dan Max en daar heb ik het verschil gemaakt". Dan maken die sensatieblaadjes daarvan: "Sainz vindt Max een slechte starter" En daar ligt mijn probleem vooral. En dit soort taal zwengelt de Verstappen-hooligans ook weer aan. Je had reacties onder de artikelen na de crash van Verstappen in Monaco moeten zien. En nu ook weer nu Sainz zich zogenaamd kritisch uitlaat over STR. Dat zijn echt geen objectieve fans, dat wordt vooral aangezwengeld door die sensatie-pers en de slecht geinformeerde media. (Hier is dat lang niet zo een groot issue)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 28 juli 2015 - 23:03:47
Dus maar negeren? [Ben het overigens wel met je eens hoor!]
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 juli 2015 - 23:08:56
Citaat van: gloudiesaurus op 28 juli 2015 - 22:42:54

Het is geen Groot-Brittannië nee, maar Nederland is van origine geen autosportland. Ik vind de Telegraaf qua autosport juist goed geïnformeerd. Zij hadden vorig ook de primeur dat Verstappen bij Toro Rosso had getekend...

Mja, laat ik het zo zeggen: ik zal geen namen noemen maar in dit geval weet ik dat er meerdere waren die dit al wisten. Ik weet het in ieder geval van eentje. Die bracht het niet, omdat de Verstappens dat gevraagd hadden. De T (Woestenburg) maakte blijkbaar een andere afweging.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 juli 2015 - 23:20:12
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2015 - 23:08:56
Citaat van: gloudiesaurus op 28 juli 2015 - 22:42:54

Het is geen Groot-Brittannië nee, maar Nederland is van origine geen autosportland. Ik vind de Telegraaf qua autosport juist goed geïnformeerd. Zij hadden vorig ook de primeur dat Verstappen bij Toro Rosso had getekend...

Mja, laat ik het zo zeggen: ik zal geen namen noemen maar in dit geval weet ik dat er meerdere waren die dit al wisten. Ik weet het in ieder geval van eentje. Die bracht het niet, omdat de Verstappens dat gevraagd hadden. De T (Woestenburg) maakte blijkbaar een andere afweging.

Klopt, maar ze hadden het wel  ;) Dus in dit geval toch goed geïnformeerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 juli 2015 - 23:22:43
Citaat van: Pancake Shield op 28 juli 2015 - 23:02:19
Chauvinisme is begrijpelijk en zelfs een klein beetje subjectiviteit kan wel. Maar ik heb het echt over puur fout hebben van feiten en het compleet verkeerd opvatten van bepaalde feiten en nieuwtjes. Nogmaals wellicht dat de Telegraaf daar iets beter in is, maar dat is wat ik ook bedoelde. Die plakken er een dikke choco-letter op en dat verkoopt wel. Dat is het bijvoorbeeld als om maar ff Sainz vs Verstappen als voorbeeld te gebruiken. Als Sainz bv zegt: "Mijn race liep wel goed, ik had een betere start dan Max en daar heb ik het verschil gemaakt". Dan maken die sensatieblaadjes daarvan: "Sainz vindt Max een slechte starter" En daar ligt mijn probleem vooral. En dit soort taal zwengelt de Verstappen-hooligans ook weer aan. Je had reacties onder de artikelen na de crash van Verstappen in Monaco moeten zien. En nu ook weer nu Sainz zich zogenaamd kritisch uitlaat over STR. Dat zijn echt geen objectieve fans, dat wordt vooral aangezwengeld door die sensatie-pers en de slecht geinformeerde media. (Hier is dat lang niet zo een groot issue)

Klopt maar gebeurde dit niet bij de meeste artikels over de Telegraaf? Het hoort bij die krant... Ik bedoel moet je eens kijken wat ze allemaal over Rafael van de Vaart en Sabia schrijven in chocolade letters  ;)

En dat Sainz zich zo uitlaat over Verstappen is een broodje aap, vooral op geblazen door de Spaanse krant Marca. De telegraaf neemt dat dan over. Maar moet je weer eens weten wat Marca over Fc Barcelona en Real Madrid schrijven in choco-letters...

Max staat nu eenmaal in de picture en dan gaan media over hem schrijven. Laatst stond hij ook met een onzin artikel zelfs in de story...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 juli 2015 - 23:24:52
Goed geïnformeerd zijn de meeste journalisten wel, maar als je vervolgens (zoals nu met dat voortrek-gebeuren) keiharde leugens in je kop en eerste alinea zet, dan ben je in mijn ogen gewoon een slecht medium. De boodschap goed overbrengen is ook een ding. En daarin falen Nederlandse media behoorlijk.

Verder niet zo'n ramp in die zin dat Nederland inderdaad geen al te groot.autosport land is als er geen Nederlander meedoet, maar het informeert de casual volger van de sport.ook niet en dan krijg je van die hooliganisme taferelen.

En nogmaals: marca heeft helemaal niks raars gedaan. Waarom blijven mensen dat toch aanhalen ook al.heb ik dat al.839 keer ontkracht?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 juli 2015 - 23:26:17
Citaat van: gloudiesaurus op 28 juli 2015 - 23:20:12
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2015 - 23:08:56
Citaat van: gloudiesaurus op 28 juli 2015 - 22:42:54

Het is geen Groot-Brittannië nee, maar Nederland is van origine geen autosportland. Ik vind de Telegraaf qua autosport juist goed geïnformeerd. Zij hadden vorig ook de primeur dat Verstappen bij Toro Rosso had getekend...

Mja, laat ik het zo zeggen: ik zal geen namen noemen maar in dit geval weet ik dat er meerdere waren die dit al wisten. Ik weet het in ieder geval van eentje. Die bracht het niet, omdat de Verstappens dat gevraagd hadden. De T (Woestenburg) maakte blijkbaar een andere afweging.

Klopt, maar ze hadden het wel  ;) Dus in dit geval toch goed geïnformeerd.

Jamaar met goede journalistiek had het geen drol te maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 juli 2015 - 23:29:02
Had ik trouwens al aangehaald dat Marca raar doet? Want dat doen ze. En ik ken heel goed Spaans. Heb zelfs weleens een Spaanse gezoend. Nou ja, haar oma was Spaans. Halfspaans. Dus ik kan dat weten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 28 juli 2015 - 23:30:02
Citaat van: Arthur op 28 juli 2015 - 23:03:47
Dus maar negeren? [Ben het overigens wel met je eens hoor!]

Op dit moment wel. Ik probeer zo weinig mogelijk mijn F1-nieuws van Nederlandse sites te krijgen en meer van de internationale.

Citaat van: gloudiesaurus op 28 juli 2015 - 23:22:43
Klopt maar gebeurde dit niet bij de meeste artikels over de Telegraaf? Het hoort bij die krant... Ik bedoel moet je eens kijken wat ze allemaal over Rafael van de Vaart en Sabia schrijven in chocolade letters  ;)

En dat Sainz zich zo uitlaat over Verstappen is een broodje aap, vooral op geblazen door de Spaanse krant Marca. De telegraaf neemt dat dan over. Maar moet je weer eens weten wat Marca over Fc Barcelona en Real Madrid schrijven in choco-letters...

Max staat nu eenmaal in de picture en dan gaan media over hem schrijven. Laatst stond hij ook met een onzin artikel zelfs in de story...

Oh jawel, het was ook maar een voorbeeld. En dan met name over De Telegraaf. In vergelijking met de buitenlandse (sport)media zijn de Nederlandse media eigenlijk nog wel vrij braaf. Alleen de Nederlandse 'fans' en 'social media'-gebruikers zijn net iets mondiger dan andere fans.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 28 juli 2015 - 23:46:38
Citaat van: Pancake Shield op 28 juli 2015 - 23:30:02
Citaat van: Arthur op 28 juli 2015 - 23:03:47
Dus maar negeren? [Ben het overigens wel met je eens hoor!]

Op dit moment wel. Ik probeer zo weinig mogelijk mijn F1-nieuws van Nederlandse sites te krijgen en meer van de internationale.

Citaat van: gloudiesaurus op 28 juli 2015 - 23:22:43
Klopt maar gebeurde dit niet bij de meeste artikels over de Telegraaf? Het hoort bij die krant... Ik bedoel moet je eens kijken wat ze allemaal over Rafael van de Vaart en Sabia schrijven in chocolade letters  ;)

En dat Sainz zich zo uitlaat over Verstappen is een broodje aap, vooral op geblazen door de Spaanse krant Marca. De telegraaf neemt dat dan over. Maar moet je weer eens weten wat Marca over Fc Barcelona en Real Madrid schrijven in choco-letters...

Max staat nu eenmaal in de picture en dan gaan media over hem schrijven. Laatst stond hij ook met een onzin artikel zelfs in de story...

Oh jawel, het was ook maar een voorbeeld. En dan met name over De Telegraaf. In vergelijking met de buitenlandse (sport)media zijn de Nederlandse media eigenlijk nog wel vrij braaf. Alleen de Nederlandse 'fans' en 'social media'-gebruikers zijn net iets mondiger dan andere fans.

Ik beoordeel het altijd maar op mijn eigen merites.... ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 juli 2015 - 00:12:48
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2015 - 23:29:02
Had ik trouwens al aangehaald dat Marca raar doet? Want dat doen ze. En ik ken heel goed Spaans. Heb zelfs weleens een Spaanse gezoend. Nou ja, haar oma was Spaans. Halfspaans. Dus ik kan dat weten.
Was het Belle Perez?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 29 juli 2015 - 00:14:50
Citaat van: Perton op 28 juli 2015 - 18:13:48
Maar wat heeft ie dan precies verkeerd gezegd? Er is ook kritiek dat Rosberg niet op de zachte banden reed, dus in dat opzicht is het niet zo raar dat Sainz daarover klaagt. Bovendien viel half Nederland over STR heen toen Verstappen in Spanje in de laatste stint de hardere band kreeg. Ik zie trouwens nu pas de edit van je vorige post, sorry. Daar nog even kort op ingaand: op een journalist van AS na heeft niemand het over voortrekkerij van Verstappen gehad. Pak je het artikel van Marca erbij en dan zie je dat de quotes waar zoveel commotie om is ontstaan zijn gedaan direct na de race en dat hij na de briefing nóg een keer met Marca sprak en toen veel genuanceerder was. Maar dat genuanceerde deel wordt gemakshalve door de stemmingmakende Nederlandse media en fans weggelaten. Dus Sainz wordt nu afgebrand (niet door jou, maar wel o.a. die reageersels onder dat AutoBlog-artikel) omdat hij in zijn emotie na zijn zoveelste uitvalbeurt iets riep.

Qua data zal het ongetwijfeld een logische beslissing zijn dat Verstappen een undercut kreeg, maar als je die uitleg nog niet hebt gekregen, zal je daar best boos over zijn als coureur. En over die initiële reactie wordt nu een mening gevormd, terwijl hij na die uitleg toch begrip had voor de beslissing.

-edit- niet dat ik het verder eens of oneens ben met Sainz, daarvoor heb ik niet genoeg van de race gezien om daar een eerlijke mening over te kunnen vormen.

Als gezegd, áls hij heeft gezegd wat uit het telegraafartikeltje zou moeten blijken, vind ik het wel begrijpelijk. Voor Sainz zit het bepaald minder mee dan voor Verstappen. Dus wat mij betreft heeft ie helemaal niets verkeerds gezegd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 juli 2015 - 00:19:18
Oké, ik dacht dat je wat kritiek op hem had, dat had ik dan verkeerd begrepen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 29 juli 2015 - 00:22:02
Citaat van: Jehoentelaar op 28 juli 2015 - 22:46:01
Chauvinisme mag op z'n tijd best, maar sommige media schrijven zulke onzin dat je je afvraagt of ze enig idee hebben hoeveel banden er op een rijdende F1-auto zitten. Er zijn bepaalde grenzen die je als media niet mag overschrijden om kwaliteit (en objectiviteit!) in stand te houden.

Media horen niet chauvinistisch te zijn in verslagen. Je kunt wel een leuk interview plaatsen en je kunt achtergrondartikelen schrijven over welk maatschappelijk effect prestaties van een sporter hebben, maar in de berichtgeving hoort een krant het zo objectief mogelijk te houden. Ik vind dat de BBC dat erg goed doet, SKY ook trouwens, de RTLduitsers kunnen er geen reedt van overigens. Mol, nu van Sport1 hebik al jaren niet meer gehoord. Als je echt wil weten hoe de hazen lopen kom je voor F1 al gauw op de bekende Britse sites uit...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 29 juli 2015 - 00:26:17
Citaat van: Perton op 29 juli 2015 - 00:19:18
Oké, ik dacht dat je wat kritiek op hem had, dat had ik dan verkeerd begrepen.

Klopt ;-)
Nee, ik vind het juist wel leuk, een beetje rivaliteit tussen die twee. Ik heb begin dit seizoen echt maximaal genoten van Rosberg, die zichzelf heerlijk puberaal te kijk zette, Lewis die overal minzaam glimlachend schouderophalend overheen trippelde. Ben benieuwd hoe de jonge Verstappen zou omgaan met zo'n wild om zich heen slaande teamgenoot. Tot nu toe is ie retekoel onder druk geloof ik...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 juli 2015 - 00:29:52
Je kan best chauvinistisch en objectief zijn. Wat dat betreft was het nos raceverslag oké. Het was geen goed verslag, maar daar gaat het ook niet om. Het begint met Hoe verstappen het heeft gedaan, vervolgens de top van het veld, gevolgd Door de rest.

Dat is chauvinistisch (het ging immers om verstappen ipv vettel in hun artikel) en objectief (ze riepen geen rare dingen, maar gewoon wat er is gebeurd). Het geniet niet mijn voorkeur, maar het kan dus wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 29 juli 2015 - 00:37:52
Citaat van: Perton op 29 juli 2015 - 00:29:52
Je kan best chauvinistisch en objectief zijn. Wat dat betreft was het nos raceverslag oké. Het was geen goed verslag, maar daar gaat het ook niet om. Het begint met Hoe verstappen het heeft gedaan, vervolgens de top van het veld, gevolgd Door de rest.

Dat is chauvinistisch (het ging immers om verstappen ipv vettel in hun artikel) en objectief (ze riepen geen rare dingen, maar gewoon wat er is gebeurd). Het geniet niet mijn voorkeur, maar het kan dus wel.

Euhm... NOS Sport en Formule1 is een categorie apart. En niet van de hoogste. Maar je hebt gelijk, als Max Verstappen vierde wordt, dan is dat voor Nederlandse media, voor het Journaal dan, voor sommige kranten op de voorpagina misschien, wel een aanleiding om dat te noemen vóór het noemen van de winnaar en de rest. Maar in een sportverslag...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 29 juli 2015 - 15:03:20
De NOS begrijpt gemotoriseerde sport niet, dat vinden ze geen sport ofzo, dat druipt van de verslaggeving af.
Ze brengen het omdat ze het moeten, niet wetende dat coureurs tot de meest fitte atleten behoren.

Maar goed, artikel in de Telegraaf, dan is de stijl wel duidelijk ja.   ;)

Zo proberen natuurlijk een strijd te creëren, dat doet het altijd goed. Mensen willen weten hoe die strijd afloopt, hier word erover gepraat ect.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 juli 2015 - 18:56:50
Citaat van: Perton op 29 juli 2015 - 00:12:48
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2015 - 23:29:02
Had ik trouwens al aangehaald dat Marca raar doet? Want dat doen ze. En ik ken heel goed Spaans. Heb zelfs weleens een Spaanse gezoend. Nou ja, haar oma was Spaans. Halfspaans. Dus ik kan dat weten.
Was het Belle Perez?

Nee. Zij wilde wel, maar ik zei nee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 juli 2015 - 19:57:28
Terecht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 juli 2015 - 20:19:25
 ;D

Vandaag in de telegraaf, voor het geval dat jullie het mistten... Max Verstappen gaat in zijn vakantie autorijlessen nemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 29 juli 2015 - 20:35:11
En als Sainz dit gezegd zou hebben, en het is waar?? Veronderstelling hè!!! Die jongen mag toch zijn beklag doen? Bij elk team gaan ze voor de betere. (Of Verstappen dat is, is voor mij de vraag). Rivaliteit is altijd goed, vind ik. Je pept mekaar op. En aub laat Der Her Marko zijn mond houden. Komt niet zovaak wat zinnigs uit bij hem. Goede coureurs richt hij ten gronde als hij dat wil met zijn praatjes. Voorbeelden genoeg bij RBR/STR. Als hij twee ogen zou hebben, was hij misschien wat objectiever.  :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 juli 2015 - 20:38:43
Marko heeft ook talenten ontdekt hoor. Vettel, Ricciardo, Kvyat...

En ik denk zelf dat Max Verstappen wel de betere is van de twee. Al moet Max nog werken aan het kwalificatieduel.
Maar in mijn ogen krijgen Max Verstappen en Sainz een gelijke behandeling bij STR hoor. Je kan ze nou eenmaal niet samen naar binnen halen...

Sowiezo was Max gewoon sneller. Kijk naar zijn rondetijden in de race. Ook toen hij achter Sainz zat was hij sneller... Dus een combi van een mindere pitstop van Sainz en snellere ronden van Verstappen zorgden ervoor dat hij Sainz voorbij ging. Sowieso was het gat toen minimaal.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 29 juli 2015 - 20:48:11
 Vettel werd ontdekt door Gerhard Noack. ;) Wat ik heb gelezen M Schumacher ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 29 juli 2015 - 20:59:05
Citaat12   Carlos Sainz Jnr   Scenario four, Carlos. Can you overtake Massa?
12   Carlos Sainz Jnr   Marco Matassa   Yes but I'm destroying.
12   Marco Matassa   Carlos Sainz Jnr   OK Carlos so let's go for it. Scenario 5 available.
13   Max Verstappen   Xevi Pujolar   I am really getting held up now.
13   Xevi Pujolar   Max Verstappen   Copy that. Just watch Alonso coming behind.
13   Xevi Pujolar   Max Verstappen   Carlos will get one more chance, then we change.

Boordradio-transcript van Hongarije. http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/29/2015-hungarian-grand-prix-team-radio-transcript/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/29/2015-hungarian-grand-prix-team-radio-transcript/)

Kortom: Sainz kreeg kansen om in te halen maar het lukte hem niet. verstappen werd opgehouden en kreeg de undercut. Niet veel aan de hand dus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 juli 2015 - 21:07:18
Citaat van: gloudiesaurus op 29 juli 2015 - 20:38:43
Marko heeft ook talenten ontdekt hoor. Vettel, Ricciardo, Kvyat...

En ik denk zelf dat Max Verstappen wel de betere is van de twee. Al moet Max nog werken aan het kwalificatieduel.
Maar in mijn ogen krijgen Max Verstappen en Sainz een gelijke behandeling bij STR hoor. Je kan ze nou eenmaal niet samen naar binnen halen...

Sowiezo was Max gewoon sneller. Kijk naar zijn rondetijden in de race. Ook toen hij achter Sainz zat was hij sneller... Dus een combi van een mindere pitstop van Sainz en snellere ronden van Verstappen zorgden ervoor dat hij Sainz voorbij ging. Sowieso was het gat toen minimaal.

Sainz reed op dat moment voor Verstappen. Verstappen eerder laten pitten is weten dat hij dan voor Sainz weer op de baan komt. Nu geloof ik niet dat STR hem benadeelt en Verstappen gewoon sneller was maar Sainz heeft wel een punt dat hij het opmerkt en vragen over heeft. Ik kan me dan ook helemaal niet vinden in de kritiek op Sainz (op FB en andere sites).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 30 juli 2015 - 00:20:58
Citaat van: Robbert65 op 29 juli 2015 - 00:22:02
Citaat van: Jehoentelaar op 28 juli 2015 - 22:46:01
Chauvinisme mag op z'n tijd best, maar sommige media schrijven zulke onzin dat je je afvraagt of ze enig idee hebben hoeveel banden er op een rijdende F1-auto zitten. Er zijn bepaalde grenzen die je als media niet mag overschrijden om kwaliteit (en objectiviteit!) in stand te houden.

Media horen niet chauvinistisch te zijn in verslagen. Je kunt wel een leuk interview plaatsen en je kunt achtergrondartikelen schrijven over welk maatschappelijk effect prestaties van een sporter hebben, maar in de berichtgeving hoort een krant het zo objectief mogelijk te houden. Ik vind dat de BBC dat erg goed doet, SKY ook trouwens, de RTLduitsers kunnen er geen reedt van overigens. Mol, nu van Sport1 hebik al jaren niet meer gehoord. Als je echt wil weten hoe de hazen lopen kom je voor F1 al gauw op de bekende Britse sites uit...

Nou, bij BBC is het echt wel Hamilton voor, achter, boven en onder hoor. Chauvinisme druipt er ook vol van af daar. Dus zeker geen uitzondering wat dat betreft t.o.v. Mol of RTL.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 juli 2015 - 08:19:06
Citaat van: Wings op 29 juli 2015 - 21:07:18
Sainz reed op dat moment voor Verstappen. Verstappen eerder laten pitten is weten dat hij dan voor Sainz weer op de baan komt. Nu geloof ik niet dat STR hem benadeelt en Verstappen gewoon sneller was maar Sainz heeft wel een punt dat hij het opmerkt en vragen over heeft. Ik kan me dan ook helemaal niet vinden in de kritiek op Sainz (op FB en andere sites).
Precies. Kvyat baalde ook dat hij de call kreeg Ricciardo voorbij te laten. Met Sainz en Verstappen was het net zo iets. Alleen Kvyat werd tweede dus die hoor je er niet meer over. Sainz viel voor de derde keer achter elkaar uit terwijl hij op puntenkoers was. Logisch dat hij een enorm baalmoment heeft en als er op dat moment gevraagd wordt naar die bewuste undercut...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 30 juli 2015 - 08:59:09
Citaat van: gloudiesaurus op 29 juli 2015 - 20:19:25
;D

Vandaag in de telegraaf, voor het geval dat jullie het mistten... Max Verstappen gaat in zijn vakantie autorijlessen nemen.

Het is hier in Vlaanderen in zowat alle kranten ook een item, hoor.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 juli 2015 - 09:08:13
Hij denkt zijn rijexamen wel even in 6 a 7 uur te klaren. Tenzij hij stiekem al veel geoefend heeft, denk ik dat Max het gruwelijk onderschat. Natuurlijk, je hoeft hem niet uit te leggen hoe je een auto bestuurt, maar in 7 uur leer je echt niet hoe je je veilig in het verkeer begeeft.

Of de eisen liggen in België zoveel lager dan in Nederland, maar dat betwijfel ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 30 juli 2015 - 09:37:34
Theoretisch kan dat natuurlijk ook wel. Ik heb de avond voor mijn theorie examen ook 1500 vragen zitten maken en had slechts 3 fout. In die tijd kan je veel leren hoe het er theoretisch aan toe gaat. Maar goed.

Overigens las ik dat het te snel rijden achter the SC de schuld was van het team en niet Max. Ze zouden zich vergist hebben tussen de SC en de VSC.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 juli 2015 - 09:49:22
Klopt. Beide dingen die je zegt. Theorie heb ik ook met 3 fout gehaald na een avondje oefenexamens maken. Maar theorie is geen praktijk.

Maar goed ik zat op de middelbare school bij iemand op school wiens ouders iets met auto's deden (ben vergeten wat, sloopbedrijf of garage of iets) en hij en zijn broer reden vanaf hun 12e ofzo al in wrakken op priveterrein. Die hebben hun rijbewijs ook na een handvol lessen binnengehaald. Het zou me niks verbazen als Max dat ook ken. Als  coureur is ie het al gewend om op zijn omgeving te letten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 juli 2015 - 10:42:26
Citaat van: Perton op 30 juli 2015 - 09:49:22Als  coureur is ie het al gewend om op zijn omgeving te letten.
Dat klopt, dus ik verwacht dat hij het bovengemiddeld doet. Hij zal zoveel 'over' hebben dat hij alle aspecten van het rijden veel sneller onder de knie krijgt dan een gewoon mens. Bovendien zal hij ook veel verder vooruit kijken dan de gemiddelde fietser die voor het eerst in een auto stapt. Maar hij is niet gewend om kruispunten te scannen, zijn snelheid aan te passen aan spelende kinderen, om fietsers van rechts voorrang te verlenen, om over zijn schouder te kijken bij het afslaan, om alle markeringen op de weg in de gaten te houden, om de fouten van andere verkeersdeelnemers op te vangen etc.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 juli 2015 - 10:48:50
Dat klopt, maar daarvoor geldt het aloude cliché: autorijden leer je pas echt wanneer je je rijbewijs al hebt.

Je hebt ook van die speed cursussen dat je in 2 weken een paar uur per dag lest en dan examen doet. Die mensen rijden momenteel ook op de weg met een rijbewijs. Dus als Jamal en Priscilla dat kunnen, dan denk ik dat Verstappen iets dergelijks zeer zeker kan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 juli 2015 - 11:21:23
Mijn rijinstructeur dacht destijds (15 jaar geleden) dat ik het wel met 20 uurtjes afkon. Maar ik bleek tijdens het examen helemaal niet klaar te zijn. Tijdens het korte informele ontspanningsgesprekje met de examinator vertelde ik dat ik fanatiek karter was. Had ik nooit moeten doen. Elk moment greep hij aan om een opmerking te maken: "Ja, verkeer van rechts heb je niet op een kartbaan", "Ja, achteruit inparkeren hoeft niet op een kartbaan". Ik was gezakt.

Maar ik ga er wel vanuit dat Verstappen het veel beter zal doen dan ik  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 juli 2015 - 11:34:00
Ik denk dat het voor Verstappen ook niet zoveel zin heeft om te verzwijgen wat ie doet :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 30 juli 2015 - 11:39:13
Mensen die wat tegen Verstappen hebben, moeten dit niet lezen... het bespaart je dan een hoop ellende... 8)

De ex-wereldkampioen F1 Hill vindt Verstappen buitengewoon natuurtalent. Zie o.a. hier :

http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24322952/__Ook_Hill_lyrisch_over_Verstappen__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24322952/__Ook_Hill_lyrisch_over_Verstappen__.html)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 30 juli 2015 - 11:41:34
Verstappen zal net zo'n dienstklopper treffen die op alle slakken zout gaat leggen. Alhoewel, racen op een afgesloten baan is natuurlijk wel wat anders dan onder verkeersregels op een openbare weg rondrijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 juli 2015 - 11:45:20
Citaat van: Hamilton#44 op 30 juli 2015 - 11:41:34
Verstappen zal net zo'n dienstklopper treffen die op alle slakken zout gaat leggen.
Ik was wel blij dat ik niet zo'n vent had. Na het uitstappen waren zijn eerste woorden: "Ja, die ene mensen die bij hun auto bezig waren, die konden je wind wel voelen", omdat ik er iets te dicht langs was gereden. Maar toch geslaagd. Mijn pa (maar dat was nog jaren '60, dat zal ook wel hebben gescheeld) heeft het zelfs gehaald ook al reed ie door rood heen.

Maar je hoeft inderdaad maar een zo'n mannetje te treffen die denkt: "Ik ga deze F1-coureur es lekker pakken" en dan ben je de lul, ook al doe je het verder prima.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 30 juli 2015 - 11:49:03
Citaat van: Matthijs op 29 juli 2015 - 20:59:05
Citaat12   Carlos Sainz Jnr   Scenario four, Carlos. Can you overtake Massa?
12   Carlos Sainz Jnr   Marco Matassa   Yes but I'm destroying.
12   Marco Matassa   Carlos Sainz Jnr   OK Carlos so let's go for it. Scenario 5 available.
13   Max Verstappen   Xevi Pujolar   I am really getting held up now.
13   Xevi Pujolar   Max Verstappen   Copy that. Just watch Alonso coming behind.
13   Xevi Pujolar   Max Verstappen   Carlos will get one more chance, then we change.

Boordradio-transcript van Hongarije. http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/29/2015-hungarian-grand-prix-team-radio-transcript/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/29/2015-hungarian-grand-prix-team-radio-transcript/)

Kortom: Sainz kreeg kansen om in te halen maar het lukte hem niet. verstappen werd opgehouden en kreeg de undercut. Niet veel aan de hand dus.

Als je dit zo leest is er inderdaad niet veel aan de hand nee. Maar goed, Sainz heeft wel het recht natuurlijk om aan STR te vragen hoe het nou zit na afloop van de race maar dan krijgt hij zijn uitleg en daarmee is de kous af lijkt me. Niet sjiek dat hij dan in de media dit nog weer aanhaalt, dat heeft hij niet nodig, hij doet het verder prima.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 30 juli 2015 - 11:50:46
Citaat van: Perton op 30 juli 2015 - 11:45:20
Citaat van: Hamilton#44 op 30 juli 2015 - 11:41:34
Verstappen zal net zo'n dienstklopper treffen die op alle slakken zout gaat leggen.
Ik was wel blij dat ik niet zo'n vent had. Na het uitstappen waren zijn eerste woorden: "Ja, die ene mensen die bij hun auto bezig waren, die konden je wind wel voelen", omdat ik er iets te dicht langs was gereden. Maar toch geslaagd. Mijn pa (maar dat was nog jaren '60, dat zal ook wel hebben gescheeld) heeft het zelfs gehaald ook al reed ie door rood heen.

Maar je hoeft inderdaad maar een zo'n mannetje te treffen die denkt: "Ik ga deze F1-coureur es lekker pakken" en dan ben je de lul, ook al doe je het verder prima.

Zijn over het algemeen niet de meest aimable heerschappen die rij examinators.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 juli 2015 - 12:01:31
Laat ze maar lekker streng zijn, die rij-examinatoren. Je rijdt wel met een potentieel moordwapen rond dus mag je ook best streng getest worden voordat je alleen de straat op mag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 juli 2015 - 12:06:06
Citaat van: Hamilton#44 op 30 juli 2015 - 11:49:03
Citaat van: Matthijs op 29 juli 2015 - 20:59:05
Citaat12   Carlos Sainz Jnr   Scenario four, Carlos. Can you overtake Massa?
12   Carlos Sainz Jnr   Marco Matassa   Yes but I'm destroying.
12   Marco Matassa   Carlos Sainz Jnr   OK Carlos so let's go for it. Scenario 5 available.
13   Max Verstappen   Xevi Pujolar   I am really getting held up now.
13   Xevi Pujolar   Max Verstappen   Copy that. Just watch Alonso coming behind.
13   Xevi Pujolar   Max Verstappen   Carlos will get one more chance, then we change.

Boordradio-transcript van Hongarije. http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/29/2015-hungarian-grand-prix-team-radio-transcript/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/29/2015-hungarian-grand-prix-team-radio-transcript/)

Kortom: Sainz kreeg kansen om in te halen maar het lukte hem niet. verstappen werd opgehouden en kreeg de undercut. Niet veel aan de hand dus.

Als je dit zo leest is er inderdaad niet veel aan de hand nee. Maar goed, Sainz heeft wel het recht natuurlijk om aan STR te vragen hoe het nou zit na afloop van de race maar dan krijgt hij zijn uitleg en daarmee is de kous af lijkt me. Niet sjiek dat hij dan in de media dit nog weer aanhaalt, dat heeft hij niet nodig, hij doet het verder prima.
je tijdlijn klopt niet helemaal. Hij klaagde direct na de race tegen wat Spaanse media, in wat als ik het goed begrijp zelfs half een informeel dingetje was (maar dat kan ik mishebben). Vervolgens praat ie met het team en praat ie voor de tweede keer met de media waarin hij uiterst genuanceerd is. Beide quotes verschijnen in een en hetzelfde marca-artikel maar de Nederlandse media nemen alleen het eerste deel over. Dus dat beeld dat jij schetst, dat na de uitleg de kous af had moeten zijn, is EXACT wat zich heeft afgespeeld. Maar dankzij o.a. De telegraaf is het juist daarna nog gaan leven.

Dat niet sjieke deel waar jij het over hebt, is nooit gebeurd. Althans in die zin dat hij niet heeft geklaagd NA het gesprek met zijn team. Daarvoor inderdaad wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 30 juli 2015 - 16:07:39
Als ik dat transcript lees, dat is toch bijna exact hetzelfde als wat er bij Red Bull gebeurd is. Volgens mij zaten Kvyat en Ricciardo samen vast achter Hulkenberg. Kvyat kwam er niet voorbij en Ricciardo had het gevoel dat hij opgehouden werd, dus moest Kvyat Ricciardo erbij laten. Alleen gebeurde bij Verstappen dan 'de wissel' tijdens de pitstops? Heb ik dan een beetje het goede beeld voor ogen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 juli 2015 - 18:55:49
Precies zo interpreteer ik het ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 30 juli 2015 - 19:19:07
Citaat van: Perton op 30 juli 2015 - 11:45:20
Citaat van: Hamilton#44 op 30 juli 2015 - 11:41:34
Verstappen zal net zo'n dienstklopper treffen die op alle slakken zout gaat leggen.
Ik was wel blij dat ik niet zo'n vent had. Na het uitstappen waren zijn eerste woorden: "Ja, die ene mensen die bij hun auto bezig waren, die konden je wind wel voelen", omdat ik er iets te dicht langs was gereden. Maar toch geslaagd. Mijn pa (maar dat was nog jaren '60, dat zal ook wel hebben gescheeld) heeft het zelfs gehaald ook al reed ie door rood heen.

Maar je hoeft inderdaad maar een zo'n mannetje te treffen die denkt: "Ik ga deze F1-coureur es lekker pakken" en dan ben je de lul, ook al doe je het verder prima.

Ik begrijp uit jouw verhaal over 'door rood rijden' dat je denkt dat je in de jaren zestig nogal makkelijk aan je rijbewijs kwam. Helaas, het tegendeel was waar. Ik slaagde in 1968 inderdaad cum laude (ik had dan ook een geweldig talent voor automobilisme, jawel!), maar veel van mijn vrienden (allen gezond, redelijk verstandig, in het bezit van goede motoriek, liefhebbers van auto's en autosport) deden er destijds 2,3,4 of meer keren over, tot sommigen er moedeloos van werden. Men liet je (toen en nu?) over elk lulligheidje zakken. Voor de geïnteresseerden: ik betaalde 4,5 euro per rijles, destijds een godsvermogen.

Overigens klaagde men ook in 'mijn tijd' dat het 'vroeger' veel makkelijker was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 juli 2015 - 19:20:11
Ik ben dit voorjaar ondanks een draak van een prestatie met m'n rijexamen geslaagd terwijl mijn zus tot twee keer toe om details is gezakt. Best lullig onderscheid van enkele honderden euro's.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 30 juli 2015 - 21:08:06
Citaat van: Matthijs op 29 juli 2015 - 20:59:05
Citaat12   Carlos Sainz Jnr   Scenario four, Carlos. Can you overtake Massa?
12   Carlos Sainz Jnr   Marco Matassa   Yes but I'm destroying.
12   Marco Matassa   Carlos Sainz Jnr   OK Carlos so let's go for it. Scenario 5 available.
13   Max Verstappen   Xevi Pujolar   I am really getting held up now.
13   Xevi Pujolar   Max Verstappen   Copy that. Just watch Alonso coming behind.
13   Xevi Pujolar   Max Verstappen   Carlos will get one more chance, then we change.

Boordradio-transcript van Hongarije. http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/29/2015-hungarian-grand-prix-team-radio-transcript/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/29/2015-hungarian-grand-prix-team-radio-transcript/)

Kortom: Sainz kreeg kansen om in te halen maar het lukte hem niet. verstappen werd opgehouden en kreeg de undercut. Niet veel aan de hand dus.

Wat heeft dit transcript te maken met het krijgen van de undercut? Alleen omdat Sainz niet kon inhalen en Verstappen daardoor werd opgehouden? Sainz werd ook opgehouden maar kon niet inhalen, wat niet gek is op die baan en met een wagen die niet overloopt van topsnelheid.

Waar komt het dan ineens vandaan dat omdat Sainz niet kon inhalen, Verstappen maar ineens het recht kreeg om als eerste te stoppen? Ik snap de relevantie niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 juli 2015 - 22:07:25
Ik lees die laatste zin van het transcript zo: Carlos krijgt nog 1 kans om in te halen, daarna veranderen we van strategie. Een strategie die gevoed wordt door het feit dat 1. Verstappen wordt opgehouden. 2. Verstappen druk van achteren krijg en 3. Het Sainz niet lukte om in te halen. Lees ik het verkeerd?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 juli 2015 - 22:41:50
Zo lees ik em ook. Ik ga er dan ook vanuit dat als het verstappen niet was gelukt, hij sainz weer voorbij had moeten laten maar dat dat wat problematischer werd Door de mislukte pitstop van Sainz. Zeg ik met het besef dat ik niet de hele race heb gezien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 juli 2015 - 23:00:27
Citaat van: Perton op 30 juli 2015 - 22:41:50
Zo lees ik em ook. Ik ga er dan ook vanuit dat als het verstappen niet was gelukt, hij sainz weer voorbij had moeten laten maar dat dat wat problematischer werd Door de mislukte pitstop van Sainz. Zeg ik met het besef dat ik niet de hele race heb gezien.

En als je naar de rondetijden kijkt was Verstappen gewoon sneller. Elke ronde wel sneller dan Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 30 juli 2015 - 23:24:47
Dat zou ik echt heel maf vinden. Sainz heeft de goede start, Max niet. Dus Sainz rijdt voorop. Maar moet van zijn team inhalen - op 1 vd moeilijkste banen om dat te doen - omdat ze anders van strategie gaan veranderen en Sainz gaan benadelen. Bizar.

Haal dan Sainz naar binnen en probeer er op die manier voor te komen. Dat zie je vaker als inhalen niet lukt terwijl je wel sneller bent. Dit is raar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 31 juli 2015 - 06:45:08
Mee eens. Sainz de undercut geven omdat hij vastzit was ook een goede optie geweest. En misschien wel logischer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 31 juli 2015 - 07:35:42
Daar dacht ik ook aan eigenlijk. Dat word vrij vaak ook gewoon toegepast als een rijder vast zit en niet kan inhalen krijgt hij de undercut.
Echter zaten ze dus beiden vast achter de voorganger. Saintz achter X( weet de coureur even niet meer) en verstappen achter Saintz. Dus op zich is de keuze voor Verstappen ook wel weer te begrijpen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 31 juli 2015 - 08:00:08
Citaat van: Perton op 30 juli 2015 - 09:49:22
Klopt. Beide dingen die je zegt. Theorie heb ik ook met 3 fout gehaald na een avondje oefenexamens maken. Maar theorie is geen praktijk.

Maar goed ik zat op de middelbare school bij iemand op school wiens ouders iets met auto's deden (ben vergeten wat, sloopbedrijf of garage of iets) en hij en zijn broer reden vanaf hun 12e ofzo al in wrakken op priveterrein. Die hebben hun rijbewijs ook na een handvol lessen binnengehaald. Het zou me niks verbazen als Max dat ook ken. Als  coureur is ie het al gewend om op zijn omgeving te letten.
Precies. Mijn vader reed vroeger op de boerderij ook altijd met een tractor van af zijn 8ste. Haalde zijn rijbewijs ook zonder probleem. Iedereen in mijn familie trouwens, dus het zal ook zeker in de familie zitten of je het snel haalt of niet.
Ik weet niet wat de regels daar omtrent zijn en of je ook eerst zoveel lessen of uren moet hebben gehad voor je examen mag doen, maar het leren van de regels is theoretisch zo gedaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 31 juli 2015 - 09:30:17
Citaat van: FolkertE op 31 juli 2015 - 08:00:08
Citaat van: Perton op 30 juli 2015 - 09:49:22
Klopt. Beide dingen die je zegt. Theorie heb ik ook met 3 fout gehaald na een avondje oefenexamens maken. Maar theorie is geen praktijk.

Maar goed ik zat op de middelbare school bij iemand op school wiens ouders iets met auto's deden (ben vergeten wat, sloopbedrijf of garage of iets) en hij en zijn broer reden vanaf hun 12e ofzo al in wrakken op priveterrein. Die hebben hun rijbewijs ook na een handvol lessen binnengehaald. Het zou me niks verbazen als Max dat ook ken. Als  coureur is ie het al gewend om op zijn omgeving te letten.
Precies. Mijn vader reed vroeger op de boerderij ook altijd met een tractor van af zijn 8ste. Haalde zijn rijbewijs ook zonder probleem. Iedereen in mijn familie trouwens, dus het zal ook zeker in de familie zitten of je het snel haalt of niet.
Ik weet niet wat de regels daar omtrent zijn en of je ook eerst zoveel lessen of uren moet hebben gehad voor je examen mag doen, maar het leren van de regels is theoretisch zo gedaan.
Zelf kom ik uit Antwerpen en heb net mijn twee kids hun rijbewijs laten halen.
Belgie is in dat opzicht veel gemakkelijker als Nederland. Na het halen van je theorie mag je met een eigen instructeur ( ik dit geval ik dus ) onbeperkt gaan rijden met een L op de achteruit.
Je mag indien je denkt dat je klaar voor bent gewoon zelf een afspraak maken bij het examen centrum om je examen te gaan afleggen ( wachtijd max twee weken ). Je krijgt twee kansen om te slagen, indien dit niet lukt ben je verplicht om via een rijschool lessen te nemen.
Mijn kids hebben dus nog nooit een rijschool gezien of in een les auto gezeten.
Bij Max zal dit dus ook zo wel gaan, al blijft het examen een momentopname waarbij van alles fout kan gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 31 juli 2015 - 21:42:26
Misschien is het leuk als je deze foto dan aan je kinderen laat zien. Hebben ze er eindelijk toch eentje gezien.

(http://oi57.tinypic.com/286zncx.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 31 juli 2015 - 22:16:42
Interessant wordt dit topic. Nog even en we zien foto's van hem samen met een vriendin genietend bij McDonalds. ;D ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 01 augustus 2015 - 03:27:52
Ik ben trouwens heel benieuwd of die rijlessen nog hun invloed gaan hebben op de baan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 01 augustus 2015 - 09:26:28
Citaat van: Van Wijk op 31 juli 2015 - 09:30:17
Zelf kom ik uit Antwerpen en heb net mijn twee kids hun rijbewijs laten halen.
Belgie is in dat opzicht veel gemakkelijker als Nederland. Na het halen van je theorie mag je met een eigen instructeur ( ik dit geval ik dus ) onbeperkt gaan rijden met een L op de achteruit.
Je mag indien je denkt dat je klaar voor bent gewoon zelf een afspraak maken bij het examen centrum om je examen te gaan afleggen ( wachtijd max twee weken ). Je krijgt twee kansen om te slagen, indien dit niet lukt ben je verplicht om via een rijschool lessen te nemen.
Mijn kids hebben dus nog nooit een rijschool gezien of in een les auto gezeten.
Bij Max zal dit dus ook zo wel gaan, al blijft het examen een momentopname waarbij van alles fout kan gaan.

Moet je niet eerst 10 lessen hebben gehad vooraleer je met een L op de auto mag rijden? Verder dacht ik wel dat er restricties waren. Zo mag in de weekenden toch niet gereden worden in de avonduren?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 01 augustus 2015 - 11:00:50
Wings, ik kan daar wel op reageren maar dit gaat ( te ) off topic  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 02 augustus 2015 - 11:43:03
Citaat van: Wings op 01 augustus 2015 - 09:26:28
Citaat van: Van Wijk op 31 juli 2015 - 09:30:17
Zelf kom ik uit Antwerpen en heb net mijn twee kids hun rijbewijs laten halen.
Belgie is in dat opzicht veel gemakkelijker als Nederland. Na het halen van je theorie mag je met een eigen instructeur ( ik dit geval ik dus ) onbeperkt gaan rijden met een L op de achteruit.
Je mag indien je denkt dat je klaar voor bent gewoon zelf een afspraak maken bij het examen centrum om je examen te gaan afleggen ( wachtijd max twee weken ). Je krijgt twee kansen om te slagen, indien dit niet lukt ben je verplicht om via een rijschool lessen te nemen.
Mijn kids hebben dus nog nooit een rijschool gezien of in een les auto gezeten.
Bij Max zal dit dus ook zo wel gaan, al blijft het examen een momentopname waarbij van alles fout kan gaan.

Moet je niet eerst 10 lessen hebben gehad vooraleer je met een L op de auto mag rijden? Verder dacht ik wel dat er restricties waren. Zo mag in de weekenden toch niet gereden worden in de avonduren?

Wellicht kan hij 2todrive proberen, rijden onder begeleiding van een coach. Moet ie wel in NL blijven...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 04 augustus 2015 - 13:02:51
Citaat van: FolkertE op 31 juli 2015 - 07:35:42
Daar dacht ik ook aan eigenlijk. Dat word vrij vaak ook gewoon toegepast als een rijder vast zit en niet kan inhalen krijgt hij de undercut.
Echter zaten ze dus beiden vast achter de voorganger. Saintz achter X( weet de coureur even niet meer) en verstappen achter Saintz. Dus op zich is de keuze voor Verstappen ook wel weer te begrijpen.

Precies, Verstappen was sneller dan Sainz, dat is iets wat het team zeker weet aan de hand van data. Dus zal Verstappen  logischerwijs ook sneller zijn dan degene waar Sainz naar eigen zeggen achter vast zat. Daarnaast hebben ze Sainz 2 of 3x de kans gegeven om zijn voorganger in te halen. Als dat al niet lukt kan je je natuurlijk afvragen hoeveel sneller je dan eigenlijk bent en of je dat zonder hulp van DRS door die voorganger nog wel eens bent.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 augustus 2015 - 17:34:58
Wat een onzin. Dit was Hongarije. Daar haal je niet zomaar even in, ook niet als je sneller ben en zeker niet met de slechtst inhalende motor van het veld. Doorgaans, als een rijder er niet langs komt, haal je hem net even eerder naar binnen om er via de undercut langs te gaan. Je kan er allerlei redenen bij bedenken maar dat Sainz op zijn minst vragen ging stellen is volkomen normaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 04 augustus 2015 - 17:37:40
Dat Sainz vragen stelt is zeker terecht maar dat Toro Rosso besloot Verstappen, die sneller was, eerder naar binnen te halen, ook. Dat inhalen op Hongarije moeilijk is onderstreept dat alleen. Laatste wat je wilt is dat hij vast komt te zitten achter Sainz en daardoor niet maximaliseert. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 augustus 2015 - 17:39:31
Citaat van: Jeroen op 04 augustus 2015 - 17:34:58
Wat een onzin. Dit was Hongarije. Daar haal je niet zomaar even in, ook niet als je sneller ben en zeker niet met de slechtst inhalende motor van het veld. Doorgaans, als een rijder er niet langs komt, haal je hem net even eerder naar binnen om er via de undercut langs te gaan. Je kan er allerlei redenen bij bedenken maar dat Sainz op zijn minst vragen ging stellen is volkomen normaal.

Oke dat hij vragen stelt. Maar Verstappen was gewoon sneller en Toro Rosso wil maximaal scoren... logisch dat ze hem dan wat eerder naar binnen halen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 augustus 2015 - 22:59:00
Waar is die data dan? Ik zie er niets logischer aan dan andersom. Als Sainz vast zit haal je hem binnen. Als Verstappen vast zit haal je hem een ronde later binnen. Net zo logisch. En bovendien respecteer je dan de ongeschreven regel dat je voorste rijder het voordeel heeft, zonder dat je daarmee Verstappen zou benadelen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 augustus 2015 - 18:09:31
Ik begrijp je punt niet helemaal. Toro Rosso heeft uit strategische overweging (zo heb ik het althans begrepen) besloten Verstappen eerder binnen te halen: hij was sneller dan Sainz dus kon verder voorin eindigen. Als één van de twee rijders nadeel heeft van een ronde later pitten kies je de meest gunstigste strategie voor de rijder die het snelste is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 augustus 2015 - 18:18:54
Lijkt mij ook Wings. Ik vond niets onlogisch aan de strategie van Toro Rosso.

Ik zat mee te kijken op de live timing app van de FIA en daarop was te zien dat Verstappen elke ronde ruim sneller was dan Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 augustus 2015 - 19:28:23
Het punt is: wanneer een rijder vast zit haal je hem binnen. Wanneer een rijder voor zijn teamgenoot rijdt, haal je hem als eerste binnen. Natuurlijk kan je daar best een keer van afwijken als je meent dat dat beter is, daarom is het ook 9 van de 10 keer en niet 10 van de 10 keer, maar de irritatie van Sainz is mij volkomen duidelijk, logisch en helder. Toch wordt hij in NLse media afgeschilderd als een jankebalk. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 augustus 2015 - 19:40:39
Dat zeg ik. Terechte vraag maar ook terecht besluit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 05 augustus 2015 - 19:52:05
Citaat van: gloudiesaurus op 05 augustus 2015 - 18:18:54
Lijkt mij ook Wings. Ik vond niets onlogisch aan de strategie van Toro Rosso.

Ik zat mee te kijken op de live timing app van de FIA en daarop was te zien dat Verstappen elke ronde ruim sneller was dan Sainz.
Beide beslissingen waren in mijn ogen logisch geweest. Ze zaten allebei vast achter hun voorganger en beiden waren sneller. Als ze Sainz hadden binnen gehaald had het even logisch geweest. Maar dat Sainz vragen stelt is ook meer dan logisch, hij was de leidende rijder van de 2.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 augustus 2015 - 19:59:13
Ik denk dat een team niet puur en alleen kijkt naar waar een rijder op dat moment rijdt maar wat de potentie is. Verstappen had een ruk start maar was sneller en had daardoor meer kans om verder voorin te eindigen dan Sainz. Het team zet in op het beste potentiële resultaat. Nogal wiedes.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 augustus 2015 - 20:34:17
Het beste potentiele resultaat van Verstappen ja, niet noodzakelijkerwijs van het team.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 augustus 2015 - 21:01:20
Onzin. Men dacht met Verstappen hoger te kunnen finishen dan met Sainz. Bovendien snap ik je probleem niet, doorgaans brul je van daken dat het een teamsport is en vanuit dat perspectief ook strategieën uitgezet kunnen worden waarin het voor kan komen dat een rijder benadeeld wordt. Nu staat je een beslissing niet aan en ga je ageren. Dit zijn nu de consequenties van een filosofie waarvan jij een voorvechter bent. Een wijs man riep dat dit dingen zijn die onlosmakelijk verbonden aan de Formule 1 en zo oud als de Formule 1 zelf. Dus zeur niet zo! 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 05 augustus 2015 - 22:37:16
Citaat van: Jeroen op 05 augustus 2015 - 20:34:17
Het beste potentiele resultaat van Verstappen ja, niet noodzakelijkerwijs van het team.

Een team gaat ALTIJD voor het teambelang [tenzij de constructeurstitel al binnen is] en dat zal hier niet anders zijn geweest. VES had ongetwijfeld de betere kaarten voor het team. Tenzij hem in de kijker wilde laten rijden om een betere [verkoop]deal te behalen... [Maar dat lijkt me dan weer onwaarschijnlijk]
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 augustus 2015 - 01:00:09
Je weet ook wat er afgesproken is binnen het team. Wellicht waren de rondes waarop Sainz en Verstappen binnen kwam al afgesproken?

Sowiezo was Verstappen sneller en was hij uiteindelijk toch wel voor Sainz geeindigd...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 augustus 2015 - 06:17:25
Citaat van: Wings op 05 augustus 2015 - 21:01:20
Onzin. Men dacht met Verstappen hoger te kunnen finishen dan met Sainz. Bovendien snap ik je probleem niet, doorgaans brul je van daken dat het een teamsport is en vanuit dat perspectief ook strategieën uitgezet kunnen worden waarin het voor kan komen dat een rijder benadeeld wordt. Nu staat je een beslissing niet aan en ga je ageren. Dit zijn nu de consequenties van een filosofie waarvan jij een voorvechter bent. Een wijs man riep dat dit dingen zijn die onlosmakelijk verbonden aan de Formule 1 en zo oud als de Formule 1 zelf. Dus zeur niet zo!

Probleem? Heb ik een probleem dan? Het enige probleem hier is dat ik in een ander topic niet op argumenten mag ingaan want het is nou eenmaal iemand zijn mening, en hier mag ik van dezelfde persoon mijn mening niet geven want dan het is zeuren. Wat een logica weer.

Ik beargumenteer waarom ik me kan voorstellen dat Sainz een punt heeft en dat ik hem kan begrijpen. Maar hé, we zijn weer op het punt beland dat we op geen enkele manier iets mogen roepen dat afbreuk kan doen aan het presteren van Max Verstappen, want dan zeur je dus blijkbaar.

Heil Max!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 augustus 2015 - 06:20:40
Citaat van: gloudiesaurus op 06 augustus 2015 - 01:00:09
Je weet ook wat er afgesproken is binnen het team. Wellicht waren de rondes waarop Sainz en Verstappen binnen kwam al afgesproken?

Sowiezo was Verstappen sneller en was hij uiteindelijk toch wel voor Sainz geeindigd...

Zover ik weet maak je geen vaste afspraken maar bedenk je een paar mogelijke scenario's. 'Als dit gebeurt, doen wij dit, als dat gebeurt doen wij dat, etc..

Dat laatste denk ik overigens ook. Zeker omdat Sainz uitviel... ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 06 augustus 2015 - 09:06:36
Citaat van: gloudiesaurus op 06 augustus 2015 - 01:00:09


Sowiezo was Verstappen sneller en was hij uiteindelijk toch wel voor Sainz geeindigd...

Even uit mijn hoofd, had Verstappen ook niet al een veel betere pitstop? Scheelde geloof ik een seconde of zes op het totaal van in-en uitrijden pitstraat. Als dit ook zo zou zijn als ze Sainz eerst naar binnen haalden, had Max er sowieso al voor gezeten. Maar aan de andere kant, stel dat Max dan die slechte stop zou hebben gehad...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 06 augustus 2015 - 10:54:44
Citaat van: Jeroen op 04 augustus 2015 - 17:34:58
Wat een onzin. Dit was Hongarije. Daar haal je niet zomaar even in, ook niet als je sneller ben en zeker niet met de slechtst inhalende motor van het veld. Doorgaans, als een rijder er niet langs komt, haal je hem net even eerder naar binnen om er via de undercut langs te gaan. Je kan er allerlei redenen bij bedenken maar dat Sainz op zijn minst vragen ging stellen is volkomen normaal.

Ehh, voordat je me blindelings gaat aanvallen omdat je denkt dat ik Verstappen fan ben. Ik heb allang in dit topic aangegeven dat Sainz alle recht had om opheldering te vragen bij het STR. En dat hij normaal gesproken 1e keus zou moeten zijn.
Als het team echter een andere beslissing maakt zal Verstappen sneller geweest zijn, dat blijkt ook uit radio berichten van het team. Daar moet Sainz het dan mee doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 augustus 2015 - 17:38:20
En toch vraag ik me ernstig af of ze het andersom ook zouden hebben gedaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 06 augustus 2015 - 18:25:22
Citaat van: Hamilton#44 op 06 augustus 2015 - 10:54:44
Citaat van: Jeroen op 04 augustus 2015 - 17:34:58
Wat een onzin. Dit was Hongarije. Daar haal je niet zomaar even in, ook niet als je sneller ben en zeker niet met de slechtst inhalende motor van het veld. Doorgaans, als een rijder er niet langs komt, haal je hem net even eerder naar binnen om er via de undercut langs te gaan. Je kan er allerlei redenen bij bedenken maar dat Sainz op zijn minst vragen ging stellen is volkomen normaal.

Ehh, voordat je me blindelings gaat aanvallen omdat je denkt dat ik Verstappen fan ben. Ik heb allang in dit topic aangegeven dat Sainz alle recht had om opheldering te vragen bij het STR. En dat hij normaal gesproken 1e keus zou moeten zijn.
Als het team echter een andere beslissing maakt zal Verstappen sneller geweest zijn, dat blijkt ook uit radio berichten van het team. Daar moet Sainz het dan mee doen.

Ik zie niet in waaraan hij dat recht zou kunnen ontlenen? Team bepaalt en dat het hem niet past.... Helaas, uiteraard mag je om uitleg vragen maar that's iT!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 06 augustus 2015 - 19:21:34
Citaat van: Jeroen op 06 augustus 2015 - 06:17:25
Citaat van: Wings op 05 augustus 2015 - 21:01:20
Onzin. Men dacht met Verstappen hoger te kunnen finishen dan met Sainz. Bovendien snap ik je probleem niet, doorgaans brul je van daken dat het een teamsport is en vanuit dat perspectief ook strategieën uitgezet kunnen worden waarin het voor kan komen dat een rijder benadeeld wordt. Nu staat je een beslissing niet aan en ga je ageren. Dit zijn nu de consequenties van een filosofie waarvan jij een voorvechter bent. Een wijs man riep dat dit dingen zijn die onlosmakelijk verbonden aan de Formule 1 en zo oud als de Formule 1 zelf. Dus zeur niet zo!

Probleem? Heb ik een probleem dan? Het enige probleem hier is dat ik in een ander topic niet op argumenten mag ingaan want het is nou eenmaal iemand zijn mening, en hier mag ik van dezelfde persoon mijn mening niet geven want dan het is zeuren. Wat een logica weer.

Ik beargumenteer waarom ik me kan voorstellen dat Sainz een punt heeft en dat ik hem kan begrijpen. Maar hé, we zijn weer op het punt beland dat we op geen enkele manier iets mogen roepen dat afbreuk kan doen aan het presteren van Max Verstappen, want dan zeur je dus blijkbaar.

Heil Max!

Zo heb ik het niet ervaren en zoals eerder gezegd begrijp ik het vraagstuk dat Sainz Toro Rosso aanbiedt. Verder vind ik het niet zeuren omdat je kritiek levert maar omdat je doorgaans hoog van de toren blaast dat het een teamsport is. En dat is het ook als een beslissing niet in je straatje past.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 augustus 2015 - 19:28:16
Ik zeg nergens dat het geen teamsport is. Ik zie ook geen enkele relevantie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 augustus 2015 - 19:29:25
Citaat van: Arthur op 06 augustus 2015 - 18:25:22
Citaat van: Hamilton#44 op 06 augustus 2015 - 10:54:44
Citaat van: Jeroen op 04 augustus 2015 - 17:34:58
Wat een onzin. Dit was Hongarije. Daar haal je niet zomaar even in, ook niet als je sneller ben en zeker niet met de slechtst inhalende motor van het veld. Doorgaans, als een rijder er niet langs komt, haal je hem net even eerder naar binnen om er via de undercut langs te gaan. Je kan er allerlei redenen bij bedenken maar dat Sainz op zijn minst vragen ging stellen is volkomen normaal.

Ehh, voordat je me blindelings gaat aanvallen omdat je denkt dat ik Verstappen fan ben. Ik heb allang in dit topic aangegeven dat Sainz alle recht had om opheldering te vragen bij het STR. En dat hij normaal gesproken 1e keus zou moeten zijn.
Als het team echter een andere beslissing maakt zal Verstappen sneller geweest zijn, dat blijkt ook uit radio berichten van het team. Daar moet Sainz het dan mee doen.

Ik zie niet in waaraan hij dat recht zou kunnen ontlenen? Team bepaalt en dat het hem niet past.... Helaas, uiteraard mag je om uitleg vragen maar that's iT!!

Dat zegt hij toch, dat Sainz om uitleg vraagt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 06 augustus 2015 - 19:38:18
Citaat van: Jeroen op 06 augustus 2015 - 19:28:16
Ik zeg nergens dat het geen teamsport is. Ik zie ook geen enkele relevantie.

Je ageert tegen de beslissing.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 06 augustus 2015 - 21:41:36
Citaat van: Wings op 06 augustus 2015 - 19:38:18
Citaat van: Jeroen op 06 augustus 2015 - 19:28:16
Ik zeg nergens dat het geen teamsport is. Ik zie ook geen enkele relevantie.

Je ageert tegen de beslissing.
Kom op Wings. Een beetje hypocriet vind je niet?  Je noemt mijn mening belachelijk, maar als mensen jou mening niet vinden kloppen is het zeuren?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 augustus 2015 - 22:08:19
Citaat van: Wings op 06 augustus 2015 - 19:38:18
Citaat van: Jeroen op 06 augustus 2015 - 19:28:16
Ik zeg nergens dat het geen teamsport is. Ik zie ook geen enkele relevantie.

Je ageert tegen de beslissing.

Wat heeft dat te maken met mijn mening over wel of geen teamsport? Jantje of Pietje eerder naar binnen trekken heeft toch niks te maken met of ik het wel of niet een teamsport vind?

(dit nog even los van het feit dat ook al vind ik het een teamsport, ik het natuurlijk niet meteen inhoudelijk met iedere beslissing daaromtrent eens ben, maar dat lijkt mij logisch. Ik ben pro teamorders, maar die in Oostenrijk 2002 zou ik neit gegeven hebben)



Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 augustus 2015 - 09:10:12
Als dit besluit nu anders dan anders was, ging ik volledig mee met je standpunt maar dat is 'm juist, dat is niet. Dat Toro Rosso besloot Verstappen eerder naar binnen te halen voor vers rubber is een valide en faire call dat prima aansluit op dat waar ik nu op tegen ben en jij altijd hebt toegejuicht. Inhalen doe je maar op de baan is mijn credo. In het kader van teamorders staat deze beslissing dus niet op zichzelf. Bovendien ben je voor/tegen met al de voor- en nadelen en niet alleen als het je uitkomt natuurlijk. Omdat dit verder niet afwijkt van dat wat we iedere wedstrijd zien vind ik het zo raar dat je je zo afzet (hoewel het mij vaker opvalt dat je weerstand biedt tegen lofzang en prestaties van Verstappen) hiertegen.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 08 augustus 2015 - 14:03:30
Je probeert me in de hoek van inconsequentie te schuiven terwijl ik dat (nu) niet ben. Je probeert me in een anti-Verstappen hoek te drijven wat ik nog veel minder ben.

Als iemand het niet met jouw argumentatie eens is, dan moeten er alternatieve motivaties worden verzonnen zodat jij triomfantelijk kan roepen dat een anders dat alleen maar roept omdat hij daar een niet-zuivere reden voor heeft.

Maw: Ik ben volkomen klaar met meneer Wings en sla jouw posts voortaan wel over. Talk to the hand. Toedeledokie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 augustus 2015 - 09:21:33
Hoe je het ook wendt of keert is het een beslissing van het team waarbij Verstappen (in dit geval) 'de beste' strategie krijgt omdat hij de snellere was. De basis van teamorders is altijd dat de snellere van de twee niet vooraan rijdt hetgeen dat middels teamorders wordt gecorrigeerd. Oftewel, een kunstmatige ingreep voor maximaal (team)resultaat. Ik ben altijd tegenstander geweest, jij vindt dat het een teamsport is en dit soort strategieën onlosmakelijk aan de Formule 1 zijn verbonden. Als je je ineens afzet, waar je doorgaans een voorvechter bent, is dat afwijkend en merk ik dat op. Verder vind ik prima dat mensen die uitspraken in andere topics citeren om deze uitspraken belachelijk te maken, mij negeren. Graag zelfs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 augustus 2015 - 15:37:59
Overigens gaat Max zijn rijbewijs helemaal niet halen  ;) Zie interview Autovisie:

CitaatWat ga je kopen als je je rijbewijs hebt gehaald?

"Ik heb een auto van Renault gekregen, een Clio R.S. Ik las overal dat ik de komende maand mijn rijbewijs zou halen, maar daar heb ik tijdens de Formule 1-zomerstop helemaal geen tijd voor. Ik weet echt niet waar dat verhaal vandaag komt. Maar ja, als het eenmaal op het internet staat, kopieert iedereen dat natuurlijk."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 augustus 2015 - 16:00:25
Kan toch ook niet? Max is 17. Volgens mij kun je tegenwoordig wel rijlessen maar pas het rijbewijs krijgen als je 18 bent. Of ik loop achter.....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 augustus 2015 - 16:59:02
Citaat van: gloudiesaurus op 09 augustus 2015 - 15:37:59
Overigens gaat Max zijn rijbewijs helemaal niet halen  ;) Zie interview Autovisie:

CitaatWat ga je kopen als je je rijbewijs hebt gehaald?

"Ik heb een auto van Renault gekregen, een Clio R.S. Ik las overal dat ik de komende maand mijn rijbewijs zou halen, maar daar heb ik tijdens de Formule 1-zomerstop helemaal geen tijd voor. Ik weet echt niet waar dat verhaal vandaag komt. Maar ja, als het eenmaal op het internet staat, kopieert iedereen dat natuurlijk."

Okee. Apart. Hij werd gequote door The Guardian waarin hij dat toch letterlijk zegt... Of The Guardian verzint tegenwoordig quotes, of...

http://www.theguardian.com/sport/2015/jul/27/max-verstappen-to-sit-driving-test-f1 (http://www.theguardian.com/sport/2015/jul/27/max-verstappen-to-sit-driving-test-f1)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 09 augustus 2015 - 19:24:49
Citaat van: Wings op 09 augustus 2015 - 16:00:25
Kan toch ook niet? Max is 17. Volgens mij kun je tegenwoordig wel rijlessen maar pas het rijbewijs krijgen als je 18 bent. Of ik loop achter.....

Volgens mij mag je met 16,5 lessen, met 17 onder begeleiding van een ervaren bestuurder (>5 jaar) rijden en vanaf 18 echt zelf losgaan. Al zou ik dat ook niet echt zeker weten, ben pas met 20 jaar begonnen met lessen. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 augustus 2015 - 21:07:49
Citaat van: Jeroen op 09 augustus 2015 - 16:59:02
Citaat van: gloudiesaurus op 09 augustus 2015 - 15:37:59
Overigens gaat Max zijn rijbewijs helemaal niet halen  ;) Zie interview Autovisie:

CitaatWat ga je kopen als je je rijbewijs hebt gehaald?

"Ik heb een auto van Renault gekregen, een Clio R.S. Ik las overal dat ik de komende maand mijn rijbewijs zou halen, maar daar heb ik tijdens de Formule 1-zomerstop helemaal geen tijd voor. Ik weet echt niet waar dat verhaal vandaag komt. Maar ja, als het eenmaal op het internet staat, kopieert iedereen dat natuurlijk."

Okee. Apart. Hij werd gequote door The Guardian waarin hij dat toch letterlijk zegt... Of The Guardian verzint tegenwoordig quotes, of...

http://www.theguardian.com/sport/2015/jul/27/max-verstappen-to-sit-driving-test-f1 (http://www.theguardian.com/sport/2015/jul/27/max-verstappen-to-sit-driving-test-f1)

Zo zie je maar dat er ook een heleboel onzin wordt geschreven. Het is The Guardian of Autovisie die hier verkeerd zit  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 augustus 2015 - 21:22:28
Klopt. Dat ze van tijd tot tijd onzin schrijven is algemeen bekend, maar dat ze rijders nu ook al quotes in de mond leggen die ze niet hebben gezegd vind ik toch wel een sterk staaltje onzinjournalistiek. Het doet je toch steeds meer twijfelen aan alles dat we dagelijks aan nieuws lezen. Zeker omdat dit nou niet echt een schokkend onderwerp is. Bij lange na niet interessant genoeg om over te liegen, lijkt mij. Maar blijkbaar dus wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 09 augustus 2015 - 22:14:09
Nouja, ze zullen het niet zomaar uit de lucht gegrepen hebben, er zal wel een aanleiding zijn geweest. Misschien Verstappen die heeft gezegd dat hij zijn rijbewijs zo snel mogelijk wil halen als hij tijd heeft en dat hij op een ander moment gezegd heeft dat hij in de zomervakantie weer eens tijd heeft voor andere dingen dan f1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 augustus 2015 - 22:30:16
En wellicht een journalist die het verkeerd heeft begrepen ofzoiets dergelijks...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 augustus 2015 - 22:52:39
Wat valt er verkeerd te begrijpen? Verstappen praat gewoon prima Engels. In The Guardian staat letterlijk:

Citaat"I'm doing my lessons in the summer break and then will take my test around my birthday in September," he added. "With the F1 schedule it has been difficult to fit everything in so I've had to wait for the break.

Hij maakt dus nog extra verwijzingen naar wanneer hij examen wil doen en dat hij specifiek heeft gewacht op de break. Het is dus niet één tussenzinnetje of zo dat net verkeerd opgevat werd. Hoe kan je dit soort tekst verkeerd opvatten?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 augustus 2015 - 23:19:07
Geen idee Jeroen...  ;) Kan het ook niet verklaren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 09 augustus 2015 - 23:24:37
Ik wel: bij elkaar geschreven onzin. Geen nieuws over dat Nederlandse supertalent? Verzinnen we toch wat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 augustus 2015 - 06:09:46
Apparently.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 augustus 2015 - 13:43:31
En meneer Massa moet ook eens ophouden met zeuren:
http://www.onestopstrategy.com/article/25456-Verstappen+still+not+listening+to+criticism.html (http://www.onestopstrategy.com/article/25456-Verstappen+still+not+listening+to+criticism.html)

Al is het natuurlijk ook de media die hierop blijft doorgaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 augustus 2015 - 14:05:39
GMM, de tumor van de Formule 1-journalistiek. Dat is nog erger gespuis dan Telegraaf en Bild bij elkaar. Ik neem het dan ook met een flinke korrel zout dat Massa uitspraken heeft gedaan die je dusdanig negatief moet opvatten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 augustus 2015 - 16:14:50
Citaat van: gloudiesaurus op 10 augustus 2015 - 13:43:31
En meneer Massa moet ook eens ophouden met zeuren:
http://www.onestopstrategy.com/article/25456-Verstappen+still+not+listening+to+criticism.html (http://www.onestopstrategy.com/article/25456-Verstappen+still+not+listening+to+criticism.html)

Al is het natuurlijk ook de media die hierop blijft doorgaan.

Mwa, zo spannend is het niet. Beetje herhalen van wat al gezegd is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 10 augustus 2015 - 16:32:16
Citaat van: gloudiesaurus op 09 augustus 2015 - 15:37:59
Overigens gaat Max zijn rijbewijs helemaal niet halen  ;) Zie interview Autovisie:

CitaatWat ga je kopen als je je rijbewijs hebt gehaald?

"Ik heb een auto van Renault gekregen, een Clio R.S. Ik las overal dat ik de komende maand mijn rijbewijs zou halen, maar daar heb ik tijdens de Formule 1-zomerstop helemaal geen tijd voor. Ik weet echt niet waar dat verhaal vandaag komt. Maar ja, als het eenmaal op het internet staat, kopieert iedereen dat natuurlijk."

Citaat van: Verstappen.nlAls ik achttien word, doe ik mijn rijexamen. Ik ben geslaagd voor de theorie, maar moet tot mijn achttiende wachten voor ik het praktijkexamen mag afleggen.

Ehh, Max? Of gaat Max nu ook zeggen dat zijn eigen website allemaal verhalen verzint? Beetje vaag dit. Waarom niet gewoon toegeven dat je iets van soortgelijke strekking hebt gezegd? Of zeg dan: nee ik doe het pas in het najaar, na mijn 18e verjaardag. Zo belangrijk is het allemaal niet dus waarom zo geheimzinnig?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 10 augustus 2015 - 16:59:33
Het eerste schandaal rondom Max Verstappen is een feit. Zo vader, zo zoon.

Nee maar serieus, ben ik de enige die begrijpt wat hij bedoelt met 'ik moet tot mijn achttiende wachten'?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 10 augustus 2015 - 23:28:12
Misschien mag je in Belgie pas examen doen met je 18e? Hij heeft natuurlijk een Bels paspoort, dus dan zal ie daar wel examen moeten doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 augustus 2015 - 08:36:55
Joh die hele rijlessen kunnen me gestolen worden. Het gaat me om dat hij doet alsof de pers maar wat verzint terwijl hij het zelf bijna zo zegt.

CitaatIk las overal dat ik de komende maand mijn rijbewijs zou halen, maar daar heb ik tijdens de Formule 1-zomerstop helemaal geen tijd voor. Ik weet echt niet waar dat verhaal vandaag komt. Maar ja, als het eenmaal op het internet staat, kopieert iedereen dat natuurlijk

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 11 augustus 2015 - 11:42:46
Citaat van: Jeroen op 06 augustus 2015 - 17:38:20
En toch vraag ik me ernstig af of ze het andersom ook zouden hebben gedaan.

Dat is nu niet aan de orde.  :)

Dat zal de toekomst eventueel uitwijzen. Zolang dat niet het geval is, is er geen reden om daaraan te twijfelen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 augustus 2015 - 19:29:46
Jawel hoor. Ik mag daar best aan twijfelen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 11 augustus 2015 - 21:15:05
Citaat van: Hamilton#44 op 11 augustus 2015 - 11:42:46
Citaat van: Jeroen op 06 augustus 2015 - 17:38:20
En toch vraag ik me ernstig af of ze het andersom ook zouden hebben gedaan.

Dat is nu niet aan de orde.  :)

Dat zal de toekomst eventueel uitwijzen. Zolang dat niet het geval is, is er geen reden om daaraan te twijfelen.

Iets met spijkers en laag water. ;) Ik heb vooralsnog geen reden om aan te nemen dat het niet zo is en begrijp de ophef ook niet. Dit is dagelijkse kost in de Formule 1 en zie je zowat iedere wedstrijd in alle soort en maten terugkomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 augustus 2015 - 21:24:27
Dat je het zowat iedere wedstrijd ziet is flauwekul. Maar ik ben het met je eens dat de ophef overdreven is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 augustus 2015 - 22:55:25
Dat is het zeker. Maar twijfel laat zich nou eenmaal beter verklaren dan welke visie dan ook. En dus twijfel ik  ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 12 augustus 2015 - 10:22:09
Citaat van: Jeroen op 11 augustus 2015 - 19:29:46
Jawel hoor. Ik mag daar best aan twijfelen.

Ik zeg ook niet dat je niet mag twijfelen, ik zeg dat daar vooralsnog geen reden toe is.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 12 augustus 2015 - 17:19:46
Dat is aan jou uiteraard. Ik zie die reden wel. Ik twijfel of Sainz inderdaad exact gelijk behandeld wordt als Verstappen. Het is niet meer dan twijfel, maar die twijfel is er wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 augustus 2015 - 17:45:43
Het seizoensverloop wijst uit van niet. De beslissing in Hongarije staat los van dit alles en bleek achteraf een goed en weloverwogen besluit te zijn. Als dat, tezamen met de uitleg van Toro Rosso, de twijfel niet wegneemt zal die twijfel ook altijd blijven bestaan. Ik vind het ongegrond en geloof ook niet in een eerste en tweede rijder verhaal bij Toro Rosso. Zo hebben die mensen nooit geacteerd en ook nu niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 augustus 2015 - 17:52:03
Citaat van: Perton op 11 augustus 2015 - 21:24:27
Dat je het zowat iedere wedstrijd ziet is flauwekul. Maar ik ben het met je eens dat de ophef overdreven is.

Dat je het ziet is misschien wel flauwekul, niet dat het gebeurd. Het wordt natuurlijk niet telkens prominent in beeld gebracht als daar geen aanleiding toe is. Als teamgenoten bij elkaar in de buurt rijden zal altijd de vraag bestaan wie ze wanneer naar binnen halen en zal één van beiden de betere strategie krijgen. Dan heb ik het nog niet over Mercedes die roept dat de remmen van Rosberg wat warm worden als hij te dicht op Hamilton komt, Bottas die Massa niet mag inhalen en Kvyat die Ricciardo voorbij moet laten om te kijken of hij Bottas (?) voorbij kan. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 12 augustus 2015 - 19:18:48
Autosport inmiddels over Max Verstappen:

CitaatAs the Hungarian Rhapsody progressed, it became speculated upon that the keys to next year's Formula 1 line-up were not held by its oldest driver [Raikkonen], but by its youngest.

As F1 embarked on its second extended break in as many months, it appeared that Toro Rosso's Max Verstappen has more paddock clout than its most popular driver, despite the fact he's yet to grace a podium. After the race at the Hungaroring it was clear why; at just 17 years of age, and two months before sitting for his road licence on September 30, he finished a career-best fourth.

In AUTOSPORT's mid-season ratings, colleague Ben Anderson rated the Dutch youngster, born to a set of fearsomely fast parents - father Jos was an F1 driver of note; mother Sophie an international karter - on par with the indefatigable Alonso and above Rosberg. And well ahead of Raikkonen, Button and both Red Bull drivers.

True, Kimi had put in a solid race in Hungary, but the word even before the lights extinguished was that Ferrari was targeting Verstappen, and was prepared to play a waiting game to achieve its objective. There exists, though, a simple contractual hitch: the youngster is under long-term contract problem to Red Bull's young driver programme.

However, father Jos is well-versed in paddock politics after a somewhat mercurial career, and desperate to see his son drive for the team he once held ambitions to represent. He is said to have tried every which way to spring his offspring from the clutches of Red Bull.

Jos realises that he is unlikely to succeed in his quest this year, but that another 12 months could well deliver a break, and manager Raymond Vermeulen is believed to have persuaded Ferrari to hold on.

This has, though, left Ferrari in a quandary. After two wins with his dream team, Vettel is well entrenched at the Scuderia, and Bottas (or any other driver) is unlikely to accept a single season contract, with or without options.

Kimi's drive in Hungary provided Ferrari with the perfect reason to retain him another year. It explains the team's humorous evasiveness - particularly that of boss Maurizio Arivabene - when the subject was broached after the race, while the usually laid-back Finn seemed even more horizontal than usual when questioned.

Yes, the option on Raikkonen's contract is said have expired at end July, but unless he is committed elsewhere he will surely accept a year-long lifeline before finally exiting F1. The theory was lent credence when a Swiss outlet quoted Ferrari chairman Sergio Marchionne as stating "[F1] is not football, so we should leave these [sort of] transfer fees there", when questioned about Raikkonen/Bottas.

That may, of course, simply be another negotiating tactic. F1's summer isn't known as the "silly season" without reason, but the lack of recent moves would tend to prove that for once there will be few movements ahead of 2016.

Thereafter fireworks are expected, starting with Verstappen in red...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 12 augustus 2015 - 20:23:54
Sja... we shall see. Ben geen Ferrari fan dus ik hoop dat dit echt silly is en blijft. Overigens geloof ik er ook niet veel van.

Verder, mocht het zo zijn dan kan Ferrari ook Vergne nog een jaar de kans geven. In ieder geval goedkoper dan Raikkonen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 12 augustus 2015 - 22:25:58
Autosport is over het algemeen vrij betrouwbaar. Maar leuk dat hij genoemd wordt.

Ferrari zou super zijn. Maar laat Max nog maar een jaartje rijpen bij Toro Rosso...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 12 augustus 2015 - 23:01:20
Zou niet super zijn. Geen Ferrari svp. Jean Alesi was ook een supertalent dat voor Ferrari koos.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 augustus 2015 - 23:28:32
Het is inderdaad niet bij voorbaat al een uitstekende keuze, mocht de mogelijkheid zich überhaupt voordoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 13 augustus 2015 - 09:53:11
Citaat van: Jehoentelaar op 12 augustus 2015 - 23:28:32
Het is inderdaad niet bij voorbaat al een uitstekende keuze, mocht de mogelijkheid zich überhaupt voordoen.
Misschien is dit wel de beste samenvatting.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 13 augustus 2015 - 11:34:19
in de zomerpauze moeten fans ook iets hebben om over te praten toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 13 augustus 2015 - 11:59:53
http://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/interviews/2015/8/rookie-reflections---q-a-with-toro-rossos-max-verstappen.html (http://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/interviews/2015/8/rookie-reflections---q-a-with-toro-rossos-max-verstappen.html)
Leuk interview op de site van FIA met Max Verstappen. Goed fotowerk ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 13 augustus 2015 - 16:46:34
Citaat van: Jeroen op 12 augustus 2015 - 17:19:46
Dat is aan jou uiteraard. Ik zie die reden wel. Ik twijfel of Sainz inderdaad exact gelijk behandeld wordt als Verstappen. Het is niet meer dan twijfel, maar die twijfel is er wel.

Er is geen situatie geweest waarin Sainz in een zelfde situatie niet bevoordeeld werd waar Verstappen dat wel werd. Dus is er behalve jouw onderbuik gevoel geen gegronde reden voor twijfel, vooralsnog.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 augustus 2015 - 17:18:10
Dat zeg je al een paar keer. Ik zie dat anders. Dat is toegestaan, toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 augustus 2015 - 18:48:31
Natuurlijk mag dat. Maar Hamilton#44 mag toch ook vaststellen dat er geen directe aanleiding toe is. Misschien dat je wat meer diepgang in de discussie kunt brengen door toe te lichten waarom je twijfelt in plaats van te herhalen dat je twijfelt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 augustus 2015 - 18:50:30
Citaat van: Robbert65 op 13 augustus 2015 - 11:59:53
http://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/interviews/2015/8/rookie-reflections---q-a-with-toro-rossos-max-verstappen.html (http://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/interviews/2015/8/rookie-reflections---q-a-with-toro-rossos-max-verstappen.html)
Leuk interview op de site van FIA met Max Verstappen. Goed fotowerk ook.

De laatste vraag impliceert dat Verstappen een Nederlands paspoort heeft. I'm confused. Verder leuk/standaard interview.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 augustus 2015 - 18:58:18
Over de mogelijk transfer naar Ferrari: er was ooit een Nederlandse coureur. Getalenteerd en een hoopvol vooruitzicht. Echter viel dit talent al vrij snel in de smaak bij topteams. Diens manager waarschuwde pas op de plaats te maken en eerst een solide basis leggen vooraleer je de sprong in het diepe maakt. De manager werd aan de kant geschoven en het talent sprong in het diepe waar hij terecht kwam in situatie waarin alles draaide om die ander. Die ander die de beste van dat moment bleek en later nog veel successen had. Door gebrek aan ervaring en een team dat de focus op het kampioenschap had liggen verbleekte de prestaties en werd hij snel teruggezet in de rangorde en zou hij zijn F1-carrière lang in auto's rijden waarmee hij zichzelf niet kon onderscheiden van anderen. De kaars doofde na wat avonturen in de achterhoede.

Wie was die Nederlandse coureur nog eens?

Juist ja!

Max, ben slim en wacht je moment af!

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 augustus 2015 - 19:03:57
Citaat van: Robbert65 op 13 augustus 2015 - 11:59:53
http://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/interviews/2015/8/rookie-reflections---q-a-with-toro-rossos-max-verstappen.html (http://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/interviews/2015/8/rookie-reflections---q-a-with-toro-rossos-max-verstappen.html)
Leuk interview op de site van FIA met Max Verstappen. Goed fotowerk ook.

Ik vind het vooral heel leuk dat de FIA serieus bezig is met internet en ook met social media. Het mocht ook wel een keer.

Wel een vreemd foto... lijkt wel een pruik  ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 13 augustus 2015 - 20:54:53
gossie, die jongen vergeet zijn gel een keer en dan wordt ie meteen van toupetgedrag beschuldigd :-D ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 augustus 2015 - 22:12:07
Mag je dat ook niet meer zeggen dan? Het wordt steeds strenger hier geloof ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 13 augustus 2015 - 22:39:01
Nee, dat mag niet Jeroen. Alleen hosannah en positieve berichtgeving, de rest is in de ban.

En morgen gaan de kijkcodes van Sport1 op de bon, af te halen bij het gemeentehuis.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 augustus 2015 - 22:45:23
Wat een mooi haar heeft Max trouwens op die foto.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 14 augustus 2015 - 00:14:03
Citaat van: Jeroen op 13 augustus 2015 - 22:12:07
Mag je dat ook niet meer zeggen dan? Het wordt steeds strenger hier geloof ik.

Van mij mag je alles zeggen hoor!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 14 augustus 2015 - 00:16:51
Citaat van: Jehoentelaar op 13 augustus 2015 - 22:39:01
Nee, dat mag niet Jeroen. Alleen hosannah en positieve berichtgeving, de rest is in de ban.

En morgen gaan de kijkcodes van Sport1 op de bon, af te halen bij het gemeentehuis.

Van mij mag hij alles zeggen hoor!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 augustus 2015 - 06:14:48
Citaat van: Robbert65 op 14 augustus 2015 - 00:14:03
Citaat van: Jeroen op 13 augustus 2015 - 22:12:07
Mag je dat ook niet meer zeggen dan? Het wordt steeds strenger hier geloof ik.

Van mij mag je alles zeggen hoor!

Okee. Da's mooi. Dan begreep ik je denk ik verkeerd. NEver mind. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 14 augustus 2015 - 11:55:31
Citaat van: Wings op 13 augustus 2015 - 18:58:18
Over de mogelijk transfer naar Ferrari: er was ooit een Nederlandse coureur. Getalenteerd en een hoopvol vooruitzicht. Echter viel dit talent al vrij snel in de smaak bij topteams. Diens manager waarschuwde pas op de plaats te maken en eerst een solide basis leggen vooraleer je de sprong in het diepe maakt. De manager werd aan de kant geschoven en het talent sprong in het diepe waar hij terecht kwam in situatie waarin alles draaide om die ander. Die ander die de beste van dat moment bleek en later nog veel successen had. Door gebrek aan ervaring en een team dat de focus op het kampioenschap had liggen verbleekte de prestaties en werd hij snel teruggezet in de rangorde en zou hij zijn F1-carrière lang in auto's rijden waarmee hij zichzelf niet kon onderscheiden van anderen. De kaars doofde na wat avonturen in de achterhoede.

Wie was die Nederlandse coureur nog eens?

Juist ja!

Max, ben slim en wacht je moment af!

Er was ooit een Nederlandse coureur waarvan 'we' even dachten dat hij wereldtop was. Hoewel vaak bijzonder spectaculair, bleek hij helaas al snel te weinig in huis te hebben om zich te meten met de echte top. Hij daalde daardoor af naar de onderste regionen in de F1. Uiteindelijk verdween hij naar een lagere klasse, waar het ook tegenviel. Ondanks dat zijn er nog steeds mensen die vinden dat er andere oorzaken (dan talent) ten grondslag liggen aan de uiteindelijk tegenvallende resultaten van deze Nederlandse coureur.
De zoon van deze coureur lijkt over betere papieren te beschikken. Ik wens hem veel wijsheid en - vooral - geluk toe, want je weet meestal pas achteraf wat 'je goede moment' was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 14 augustus 2015 - 12:30:55
Citaat van: Fietser op 14 augustus 2015 - 11:55:31
Citaat van: Wings op 13 augustus 2015 - 18:58:18
Over de mogelijk transfer naar Ferrari: er was ooit een Nederlandse coureur. Getalenteerd en een hoopvol vooruitzicht. Echter viel dit talent al vrij snel in de smaak bij topteams. Diens manager waarschuwde pas op de plaats te maken en eerst een solide basis leggen vooraleer je de sprong in het diepe maakt. De manager werd aan de kant geschoven en het talent sprong in het diepe waar hij terecht kwam in situatie waarin alles draaide om die ander. Die ander die de beste van dat moment bleek en later nog veel successen had. Door gebrek aan ervaring en een team dat de focus op het kampioenschap had liggen verbleekte de prestaties en werd hij snel teruggezet in de rangorde en zou hij zijn F1-carrière lang in auto's rijden waarmee hij zichzelf niet kon onderscheiden van anderen. De kaars doofde na wat avonturen in de achterhoede.

Wie was die Nederlandse coureur nog eens?

Juist ja!

Max, ben slim en wacht je moment af!

Er was ooit een Nederlandse coureur waarvan 'we' even dachten dat hij wereldtop was. Hoewel vaak bijzonder spectaculair, bleek hij helaas al snel te weinig in huis te hebben om zich te meten met de echte top. Hij daalde daardoor af naar de onderste regionen in de F1. Uiteindelijk verdween hij naar een lagere klasse, waar het ook tegenviel. Ondanks dat zijn er nog steeds mensen die vinden dat er andere oorzaken (dan talent) ten grondslag liggen aan de uiteindelijk tegenvallende resultaten van deze Nederlandse coureur.
De zoon van deze coureur lijkt over betere papieren te beschikken. Ik wens hem veel wijsheid en - vooral - geluk toe, want je weet meestal pas achteraf wat 'je goede moment' was.

Ja, daar ben ik het helemaal mee eens, dat is voor ieder mens natuurlijk waar, je wikt, je weegt, je hakt uiteindelijk toch een beetje op goed geluk een knoop door en dan gá je ervoor. In de hoop, dat je de juiste knoop, of de knoop juist hebt doorgehakt. Met de twee posts boven de jouwe in gedachten meen ik wel te mogen verwachten, dat er zoveel ervaring bij de Verstappens is opgebouwd, dat keuzes slim en gefundeerd gemaakt gaan worden. En we mogen verwachten, dat de opties die Max in de komende twee, drie jaar gaat krijgen van een andere orde zullen zijn dan de opties die Jos restten na zijn kennelijk te vroege debuut bij Benneton. *tandenknarst* Met STR vierde worden levert een nachtje feest op, met RBR is vierde worden een slecht resultaat. Da's toch anders debuteren...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 augustus 2015 - 17:08:21
Ook eens. Verstappen senior was een prima coureur, maar absoluut nooit gedacht dat hij wereldtop was. Hij was simpelweg niet compleet genoeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 augustus 2015 - 17:58:26
Ik schrijf ook 'getalenteerd', niet absolute wereldtop. Los van het feit dat ik denk dat er meer in de carrière zat dan dat er is gepresteerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 augustus 2015 - 17:59:36
Citaat van: Fietser op 14 augustus 2015 - 11:55:31
Ik wens hem veel wijsheid en - vooral - geluk toe, want je weet meestal pas achteraf wat 'je goede moment' was.

Zeker! Maar dat geldt voor alles.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 17 augustus 2015 - 11:03:37
voor zondag as. wordt er prachtig, zonnig, droog weer voorspeld in Spa. toch een beetje jammer :-D http://buienradar.nl/weer/spa/be/2786318/#14daagse (http://buienradar.nl/weer/spa/be/2786318/#14daagse)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 17 augustus 2015 - 12:58:57
Citaat van: Robbert65 op 17 augustus 2015 - 11:03:37
voor zondag as. wordt er prachtig, zonnig, droog weer voorspeld in Spa. toch een beetje jammer :-D http://buienradar.nl/weer/spa/be/2786318/#14daagse (http://buienradar.nl/weer/spa/be/2786318/#14daagse)
Dat zou inderdaad jammer zijn. Twee lichtpuntjes om je aan vast te klampen: in een week kunnen de verwachtingen nog bijgesteld worden en in bergachtig gebied kunnen er lokaal veel variaties zijn qua regen.

Ga wel uit van droog weer, gewoon omdat het statistisch gezien veel waarschijnlijker is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 17 augustus 2015 - 13:30:14
Het is zes dagen weg, dat kan nog alle kanten op.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 17 augustus 2015 - 16:51:33
Ik wou net zeggen, volgens mij voorspellen ze aan het begin van de week altijd mooi weer, om het gedurende de week weer bij te stellen.

En Spa is net als de Nurburgring altijd onvoorspelbaar kwa weer. Het kan daar 25 met graden met zon zijn en vijf minuten later sta je drijfnat in een dikke bui en weer 5 minuten later sta je weer in de zon.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 17 augustus 2015 - 19:47:06
Citaat van: Hamilton#44 op 17 augustus 2015 - 16:51:33
Ik wou net zeggen, volgens mij voorspellen ze aan het begin van de week altijd mooi weer, om het gedurende de week weer bij te stellen.

En Spa is net als de Nurburgring altijd onvoorspelbaar kwa weer. Het kan daar 25 met graden met zon zijn en vijf minuten later sta je drijfnat in een dikke bui en weer 5 minuten later sta je weer in de zon.  :)

Da's nou precies de reden dat ik sta te popelen voor zondag! :-D weinig kans op een saaie race. het is wel eens voorgekomen, maar er is altijd wel iets dat eruit springt en wat de race bijzonder maakt. Ik kan niet wachten!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 18 augustus 2015 - 02:42:50
Citaat van: Robbert65 op 17 augustus 2015 - 19:47:06
Citaat van: Hamilton#44 op 17 augustus 2015 - 16:51:33
Ik wou net zeggen, volgens mij voorspellen ze aan het begin van de week altijd mooi weer, om het gedurende de week weer bij te stellen.

En Spa is net als de Nurburgring altijd onvoorspelbaar kwa weer. Het kan daar 25 met graden met zon zijn en vijf minuten later sta je drijfnat in een dikke bui en weer 5 minuten later sta je weer in de zon.  :)

Da's nou precies de reden dat ik sta te popelen voor zondag! :-D weinig kans op een saaie race. het is wel eens voorgekomen, maar er is altijd wel iets dat eruit springt en wat de race bijzonder maakt. Ik kan niet wachten!


Ja, 'leuk'...maar als het gaat hozen dan zit ik liever thuis bij de scherm. Vorig jaar helemaal natgeregend en we kregen nog een paar hagelbuien als toetje... :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 augustus 2015 - 07:36:16
Hahs ja ik heb daar ook een paar keer met een vuilniszak over mijn hoofd heen gezeten.  Dan is een regenrace minder fraai ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 augustus 2015 - 16:16:24
2004 regende het geloof ik ook en herinner me nog als de dag als gister hoe ik als een verzopen amateur de helling afgleed. ;D. Mooie race, zaten precies goed om al het spektakel te zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 18 augustus 2015 - 19:11:17
Citaat van: Jehoentelaar op 17 augustus 2015 - 13:30:14
Het is zes dagen weg, dat kan nog alle kanten op.

Agree. Neerslagkans is inmiddels gestegen naar 55%.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 19 augustus 2015 - 09:00:15
Ik zag gister 60% maar zal per site wel verschillen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 19 augustus 2015 - 11:00:51
Nouja, het verschil tussen 55 en 60 procent is, voor 5 dagen vooruit in een bergachtig gebied, te verwaarlozen natuurlijk.

Overigens betekent een neerslagkans van 60% dat de kans 60% is dat er regen gaat vallen die dag. De kans dat dat tussen 14 en 16 uur 's middags gebeurt is natuurlijk veel kleiner.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 19 augustus 2015 - 15:27:23

Citaat van: Matthijs op 19 augustus 2015 - 11:00:51
Nouja, het verschil tussen 55 en 60 procent is, voor 5 dagen vooruit in een bergachtig gebied, te verwaarlozen natuurlijk.

Overigens betekent een neerslagkans van 60% dat de kans 60% is dat er regen gaat vallen die dag. De kans dat dat tussen 14 en 16 uur 's middags gebeurt is natuurlijk veel kleiner.

Deze link vertelt je de voorspellingen per heel uur. volledig onbetrouwbaar, maar het verhoogt de voorpret niet waar? :D

http://buienradar.nl/weer/spa/be/2786318/#5daagse (http://buienradar.nl/weer/spa/be/2786318/#5daagse)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 19 augustus 2015 - 17:32:00
Haha, dat sowieso.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 21 augustus 2015 - 12:12:03
Keurige eerste sessie van Verstappen en ook Sainz. Veel ronden gemaakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 augustus 2015 - 16:23:55
Gaan in de trainingen echt gelijk op die twee. Kwali Sainz nog iets beter, andersom Verstappen in de race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 augustus 2015 - 17:18:07
hij zal het nodig hebben. Mag weer ns achteraan starten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 21 augustus 2015 - 18:59:24
Ik las het, weer een motorwissel. Best balen natuurlijk. Zou hem regen op zondag helpen? Ik denk van niet. Maargoed, weer een teleustelling rijker die Max. Wordt hij alleen maar volwassener en beter door, denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 21 augustus 2015 - 19:18:45
De topsnelheid blijft een tekortkoming. Het moet denk ik aan wat chaos voor hem liggen om in de buurt van de top tien te komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 21 augustus 2015 - 22:23:46
Ik las juist dat Max lange tijd de hoogste topsnelheid had.

Maar heb ik wat gemist? Mac achteraan dtarten?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 21 augustus 2015 - 22:51:04
Misschien met een extreme afstelling, maar dan moeten ze zover compenseren in de langzamere delen dat je er niet heel veel mee wint. Uiteindelijk blijft het een Renault achterin en die komt tekort.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 21 augustus 2015 - 22:59:13
Citaat van: Robbert65 op 19 augustus 2015 - 15:27:23

Citaat van: Matthijs op 19 augustus 2015 - 11:00:51
Nouja, het verschil tussen 55 en 60 procent is, voor 5 dagen vooruit in een bergachtig gebied, te verwaarlozen natuurlijk.

Overigens betekent een neerslagkans van 60% dat de kans 60% is dat er regen gaat vallen die dag. De kans dat dat tussen 14 en 16 uur 's middags gebeurt is natuurlijk veel kleiner.

Deze link vertelt je de voorspellingen per heel uur. volledig onbetrouwbaar, maar het verhoogt de voorpret niet waar? :D

http://buienradar.nl/weer/spa/be/2786318/#5daagse (http://buienradar.nl/weer/spa/be/2786318/#5daagse)


En wie sleepte vandaag de hele dag op Spa Francorchamps een vest en windjack c.q. regenjas mee...Jaahaa... :P
En zweten man!

Maar het was er tof om nu eens lekker op een tribune te zitten. Ik kreeg Gold 2 tot mijn beschikking...Voor minder doe ik het niet meer, hahaha!


En dat dankzij onze hoofdredeacteur... 8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 augustus 2015 - 23:19:06
Citaat van: Jeroen op 21 augustus 2015 - 17:18:07
hij zal het nodig hebben. Mag weer ns achteraan starten.

Alonso en Button toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 augustus 2015 - 23:22:13
Citaat van: janke op 21 augustus 2015 - 18:59:24
Ik las het, weer een motorwissel. Best balen natuurlijk. Zou hem regen op zondag helpen? Ik denk van niet. Maargoed, weer een teleustelling rijker die Max. Wordt hij alleen maar volwassener en beter door, denk ik.

Op de één of andere manier had ik er al op gerekend (in de toto ook niet meegenomen in de top 10). Ik kan me goed voorstellen dat ze de motoren op circuits als Hongarije zo goed en kwaad als het kan gebruiken en dan op de highspeedtracks een paar plaatsen voor lief nemen op zaterdag en een nieuwe motor monteren. Of het hem ver gaat brengen waag ik te betwijfelen. Regen zou kunnen bijdragen maar dat dat kwartje ook de andere kant kan uitrollen bewijst Silverstone. Ik denk dat Max maximaal moet genieten van zijn thuisrace en verder is het mooi als hij punten pakt maar ik betwijfel het.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Henkie op 22 augustus 2015 - 00:18:55
Hoe kan het dat Max dit al de 2e keer overkomt en Carlos nog helemaal niet?
En hoe zit het met de motorwissels van Red Bull?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 22 augustus 2015 - 00:25:12
Geen idee. Toeval? Pech? Of misschien rijdt Max minder behoudend dan Carlos? Wie zal het zeggen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 augustus 2015 - 07:49:24
Citaat van: Wings op 21 augustus 2015 - 23:19:06
Citaat van: Jeroen op 21 augustus 2015 - 17:18:07
hij zal het nodig hebben. Mag weer ns achteraan starten.

Alonso en Button toch?
nee. Die hebben hun straf eerder gekregen en schuiven dus weer een plekje naar voren Door Max.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 22 augustus 2015 - 08:37:47
Dus je krijgt geen gridstraf van een x-aantal plaatsen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 22 augustus 2015 - 09:34:54
Citaat van: Perton op 22 augustus 2015 - 07:49:24
Citaat van: Wings op 21 augustus 2015 - 23:19:06
Citaat van: Jeroen op 21 augustus 2015 - 17:18:07
hij zal het nodig hebben. Mag weer ns achteraan starten.

Alonso en Button toch?
nee. Die hebben hun straf eerder gekregen en schuiven dus weer een plekje naar voren Door Max.

De ene kreeg toch 25 en de ander 30 plaatsen gridstraf. Dus die twee staan toch gewoon achteraan???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 augustus 2015 - 09:47:25
Klopt. Button kreeg 25 plekken aan de broek (debiel) en Alonso 30 plekken (nog debieler). Dus die starten in Brussel. Verstappen kreeg er maar 10 dus die start in Antwerpen.

Deze idioterie moet maar eens stoppen. Een gridstraf, okee, maar 30 plekken... welke mongool verzint zoiets? Er is geen reet meer van te begrijpen, compleet doorgeslagen in regelgeving en strafmaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 22 augustus 2015 - 11:25:00
Citaat van: janke op 22 augustus 2015 - 09:34:54
Citaat van: Perton op 22 augustus 2015 - 07:49:24
Citaat van: Wings op 21 augustus 2015 - 23:19:06
Citaat van: Jeroen op 21 augustus 2015 - 17:18:07
hij zal het nodig hebben. Mag weer ns achteraan starten.

Alonso en Button toch?
nee. Die hebben hun straf eerder gekregen en schuiven dus weer een plekje naar voren Door Max.

De ene kreeg toch 25 en de ander 30 plaatsen gridstraf. Dus die twee staan toch gewoon achteraan???

Dat dacht ik dus ook. Maar ik zie dat Max zelf ook spreekt over achteraan starten. Dus voor mij is het even niet helder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 augustus 2015 - 13:19:21
Je kan niet meer naar achteren dan de laatste plek. Dus als je je als 15e kwalificeer en 10 plekken straf krijgt, wordt je achteraan gezet. Die motorwissel heeft op vrijdag plaatsgevonden. Pietje puk wisselt zijn motor op zaterdag en kwalificeert zich als 16e, en krijgt 5 plekken straf. Jantje (de eerste persoon uit dit voorbeeld) stond achteraan, maar schuift nu een plek naar voren. Dit is altijd zo geweest en het is altijd irrelevant geweest of jantje in eetste instantie 10, 20 of 393 plekken straf had. Want je kan niet meer straf krijgen dan achteraan starten. Dat kan gevoelsmatig raar zijn, dat verstappen achter mclaren start, maar regeltechnisch klopt het gewoon. Tenzij tijdslijntechnisch de negende motor van mclaren pas vandaag officieel is aangekondigd bij de wedstrijdleiding. Dan zou Max voor mclaren moeten starten. Maar de hoeveelheid plekken straf zijn daar niet relevant voor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 augustus 2015 - 13:47:07
Regeltechnisch kan het dan misschien kloppen, het is compleet doorgeslagen. Er klopt helemaal niks meer van deze regelgeving. Wat een onzinnigheid zeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 22 augustus 2015 - 15:13:19
Volgens mij staan Button en Alonso gewoon achteraan. Ze qualificeren zich achter Verstappen. Maar we zullen het zien. Trouwens volledig met Jeroen eens. Een regeltje van lik mijn vessie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 augustus 2015 - 17:37:41
Dat ze zich achter Max hebben gekwalificeerd is ook irrelevant. Waar het om gaat is wanneer de motorwissel officieel is aangegeven bij de fia. Max start dus als 18e, dus die 2e motorwissel van mclaren is schijnbaar na de motorwissel van Max doorgegeven.

Dat de regelgeving ridicuul is, zal ik niet betwisten. Het ging mij er alleen om dat het vrij logisch te verklaren was waarom Max als 20e gestart had kunnenzijn;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 augustus 2015 - 20:17:18
Het doek voor de Red Bull / Renault combi lijkt definitief te vallen. Red Bull is er helemaal klaar mee. Max zelf overigens ook. De vraag is: wat als Renault er helemaal mee stopt? Vier fabrikanten lijkt me toch wel noodzaak voor de sport.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 22 augustus 2015 - 21:08:08
Citaat van: Jeroen op 22 augustus 2015 - 20:17:18
Het doek voor de Red Bull / Renault combi lijkt definitief te vallen. Red Bull is er helemaal klaar mee. Max zelf overigens ook. De vraag is: wat als Renault er helemaal mee stopt? Vier fabrikanten lijkt me toch wel noodzaak voor de sport.

Och, motorhandel brengt ook geld op. Even de produktie opschroeven. Nee serieus je hebt wel een punt. Audi en BMW die zouden dat wel kunnen. Maar hun prioriteiten liggen elders. Ik noem er maar twee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 22 augustus 2015 - 21:09:52
Citaat van: Perton op 22 augustus 2015 - 13:19:21
Je kan niet meer naar achteren dan de laatste plek. Dus als je je als 15e kwalificeer en 10 plekken straf krijgt, wordt je achteraan gezet. Die motorwissel heeft op vrijdag plaatsgevonden. Pietje puk wisselt zijn motor op zaterdag en kwalificeert zich als 16e, en krijgt 5 plekken straf. Jantje (de eerste persoon uit dit voorbeeld) stond achteraan, maar schuift nu een plek naar voren. Dit is altijd zo geweest en het is altijd irrelevant geweest of jantje in eetste instantie 10, 20 of 393 plekken straf had. Want je kan niet meer straf krijgen dan achteraan starten. Dat kan gevoelsmatig raar zijn, dat verstappen achter mclaren start, maar regeltechnisch klopt het gewoon. Tenzij tijdslijntechnisch de negende motor van mclaren pas vandaag officieel is aangekondigd bij de wedstrijdleiding. Dan zou Max voor mclaren moeten starten. Maar de hoeveelheid plekken straf zijn daar niet relevant voor.

Toch vind ik het raar want Button en Alonso kwalificeren zich achter Verstappen met gelijk of meer plaatsen penalty. Een straf van meer dan 20 plaatsen heeft dus ook geen enkele toegevoegde waarde en ik snap dat ook niet dat het kan. Ik dacht (maar dat zal wel een denkfout van mij zijn) dat ze die plaatsen straf erbij optellen en dan toespitsen op het huidig systeem. Om daar beeld bij te verschaffen: Jan, Piet en Kees kwalificeren zich als 5de, 10de en 15de, hebben allen een straf van 25 plaatsen, virtueel starten ze vanaf P30, 35 en 40ste wat in de praktijk zou betekenen dat ze als 20ste, 21ste en 22ste starten en die volgorde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 22 augustus 2015 - 21:14:36
Citaat van: Perton op 22 augustus 2015 - 17:37:41
Dat ze zich achter Max hebben gekwalificeerd is ook irrelevant. Waar het om gaat is wanneer de motorwissel officieel is aangegeven bij de fia. Max start dus als 18e, dus die 2e motorwissel van mclaren is schijnbaar na de motorwissel van Max doorgegeven.

Dat de regelgeving ridicuul is, zal ik niet betwisten. Het ging mij er alleen om dat het vrij logisch te verklaren was waarom Max als 20e gestart had kunnenzijn;)

Wat ik niet snap is als Max 25 plaatsen straf heeft, Alonso (of Button) had een straf van 30 plaatsen, kwalificeert zich achter Max, dat hij er dan toch voor kan staan. Dan heb je niet alleen een gap in de uitvoering maar heeft de strafmaat ook geen enkele consequentie en is de tijd waarop deze wordt toebedeeld bepalend. Indien dan klopt vind ik het echt idioterie. Volstrekt onlogisch.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 augustus 2015 - 21:36:22
Omdat op het moment dat de straf bij Button wordt toegepast hij 'gewoon' als 20e start. Je kan niet lager dan dat starten. Wanneer die straf is toegepast, pas daarna wordt de straf van de andere coureur toegepast. Maar goed, ik ging er daarbij vanuit dat de motorwissels van McLaren eerder bij de FIA waren aangegeven dan die van Verstappen, omdat het voor het weekend al bekend was. Dat bleek ik mis te hebben. Ik snap echt niet waarom mensen het niet snappen, want dit systeem is al jaren zo. Dat er dit jaar wat extremere straffen worden uitgedeeld, verandert daar helemaal niets aan.

Dat het onlogisch is, zeker met de belachelijke straffen van dit jaar, ben ik ook met je eens. Maar er bestaan geen virtuele gridplaatsen. Zo schrijft Autosport:

However, the total amount of grid penalties is meaningless given the recent change to the rules as the most a driver can now be penalised is to be demoted to the back of the grid.

Dat is dus hoe het is gegaan: op vrijdag (of beter gezegd: aan het begin van dit weekend) kregen Button en Alonso nieuwe motoren, waardoor ze zoveel plaatsen straf kregen dat ze achteraan zouden moeten starten. Daarna kwam de motorwissel en de straf van Verstappen. Die werd toegepast, en dus stond hij achteraan (of niet per se achteraan, maar de verwachting was wel dat ie zich buiten de top tien zou kwalificeren, wat op hetzelfde neerkwam met tien plaatsen straf). En vervolgens kwam weer de tweede straf van McLaren. Dus staan zij weer achteraan.

Het gaat om de volgorde waarin de straffen worden uitgeeld, niet om de straffen zelf (dat laatste wordt alleen relevant als de straf zodanig laag is en/of de startpositie dusdanig hoog, dat de laatste plek niet bereikt wordt). Dat was vorig jaar al zo, dat was drie jaar geleden al zo, en dat was tien jaar geleden al zo. Vanaf het moment dat gridstraffen zijn ingevoerd. Daar is helemaal niets nieuws aan. En toch is er elke keer weer verbazing over wanneer meerdere coureurs hoge straffen krijgen. Sorry, maar dan hebben jullie in het verleden gewoon niet op zitten letten in die weekenden dat drie, vier coureurs een gridstraf kregen.

Nogmaals, het is natuurlijk een dom systeem, dat ben ik volledig met je eens. Maar dat Max (althans, voor de tweede wissel van McLaren) achteraan had moeten starten, was volkomen logisch volgens regels die al meer dan tien jaar bestaan.

Het is niets anders dan vroeger dan bijvoorbeeld Ricciardo die nog een gridstraf van vijf plaatsen heeft voor een botsing uit de vorige race en zich als dertiende kwalificeert. Hij wordt daardoor na de kwalificatie naar de achttiende plek gezet, met Grosjean op plek zestien. Op zondag vindt er een versnellingsbakwissel plaats voor Grosjean, die nu zakt naar P20. Ricciardo start daardoor als zeventiende. Grosjean valt immers voor hem weg. Als de straf van Grosjean (chronologisch gezien) eerder in het weekend had plaatsgevonden, had Ricciardo wel vanaf P18 gestart.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 augustus 2015 - 21:49:00
Korte versie van mijn verhaal: ze passen één straf toe en wat ze dan hebben is de op dat moment 'officiële' startgrid. Daarna passen ze de volgende straf toe en dat proces herhalen ze voor elke straf, in chronologische volgorde dat de wedstrijdleiding er melding van heeft gemaakt / gekregen. Het aantal plekken straf maakt voor het invullen van de laatste startplek helemaal niets uit. Dat is gevoelsmatig krom, en gezien de heftige straffen die McLaren dit weekend heeft gekregen inderdaad niet helemaal fair misschien. Maar het klopt wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 augustus 2015 - 22:13:40
Nog kortere versie van het verhaal: de F1 maakt zich belachelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 augustus 2015 - 22:15:23
Klopt, maar dat was niet de strekking van mijn posts ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 22 augustus 2015 - 22:18:38
Citaat van: Jeroen op 22 augustus 2015 - 22:13:40
Nog kortere versie van het verhaal: de F1 maakt zich belachelijk.
;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 22 augustus 2015 - 22:19:20
Citaat van: Perton op 22 augustus 2015 - 21:49:00
Korte versie van mijn verhaal: ze passen één straf toe en wat ze dan hebben is de op dat moment 'officiële' startgrid. Daarna passen ze de volgende straf toe en dat proces herhalen ze voor elke straf, in chronologische volgorde dat de wedstrijdleiding er melding van heeft gemaakt / gekregen. Het aantal plekken straf maakt voor het invullen van de laatste startplek helemaal niets uit. Dat is gevoelsmatig krom, en gezien de heftige straffen die McLaren dit weekend heeft gekregen inderdaad niet helemaal fair misschien. Maar het klopt wel.

O ik zeg ook niet dat het niet klopt, ik heb me er alleen niet in verdiept, dus net als meerderen hier had ik zoiets van WTF is dit dan? Verder zal het zeker zo zijn als jij het hier neerzet (dank voor de verheldering!) maar het is wel raar dat het tijdstip van je motorwissel bepalend is voor waar je start. Wat overblijft is onbegrip dat Verstappen vandaag heeft gekwalificeerd terwijl zijn startpositie toch al vaststond.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 22 augustus 2015 - 22:24:06
Citaat van: Jeroen op 22 augustus 2015 - 22:13:40
Nog kortere versie van het verhaal: de F1 maakt zich belachelijk.

Hoe dan ook vind ik het apart dat het aantal gridposities en de kwalificatie-uitslag geen invloed meer hebben op je startpositie. In het geval van Button, Alonso en Verstappen begrijp ik dan ook niet waarom hun nog hebben deelgenomen aan de kwalificatie. Verplichtend vanuit het reglement of wat om binnen die 107% te komen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 22 augustus 2015 - 22:35:17
In ieder geval niet vanwege die percentageregel omdat ze er met de vrije trainingen al binnen zaten. Meer dan wat verkapte installatierondjes kan ik er niet van maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 augustus 2015 - 22:45:17
Als er bij wijze van spreken 6 coureurs morgen hun motor vervangen, kan verstappen als 12e starten. Als ie niet had gereden had ie nog achter de mensen met straffen moeten starten. Das natuurlijk een extreem voorbeeld maar het heeft dus wel zin in om in ieder geval een rondje te rijden. Waarom dat er meer zijn geworden, weet ik ook niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 augustus 2015 - 22:47:24
Citaat van: Perton op 22 augustus 2015 - 22:15:23
Klopt, maar dat was niet de strekking van mijn posts ;)

Dat snap ik Perton, het was niet naar jou toe. Maar aan dit soort regeltjes begin ik me steeds meer te irriteren, het zijn onzinnige regels door wat de twee posters hierboven mij al zeggen en omdat ik van mening ben dat een straffen van 30 of meer plaatsen totaal ridicuul zijn in een startveld van 20.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 22 augustus 2015 - 23:13:42
Citaat van: Jeroen op 22 augustus 2015 - 22:47:24
Citaat van: Perton op 22 augustus 2015 - 22:15:23
Klopt, maar dat was niet de strekking van mijn posts ;)

Dat snap ik Perton, het was niet naar jou toe. Maar aan dit soort regeltjes begin ik me steeds meer te irriteren, het zijn onzinnige regels door wat de twee posters hierboven mij al zeggen en omdat ik van mening ben dat een straffen van 30 of meer plaatsen totaal ridicuul zijn in een startveld van 20.

Ze zouden gewoon een regel moeten maken in de trend van: een motoronderdeel vervangen 5 plaatsen straf, twee of meer  (of een hele motor) achteraan starten. Daarmee blijft het voor de fans duidelijk en krijg je niet van die straffen, die compleet onverklaarbaar zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 augustus 2015 - 23:51:15
Dat zou inderdaad al een stuk helderder zijn. En ook verklaarbaar zonder dat we Perton nodig hebben  ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 augustus 2015 - 01:10:33
In de praktijk vindt overigens al gewoon plaats wat Jehoentelaar schetst ;). Het zijn gewoon die domme regeltechnische cijfertjes die het verpesten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 augustus 2015 - 07:35:22
Citaat van: Pancake Shield op 22 augustus 2015 - 23:13:42
Citaat van: Jeroen op 22 augustus 2015 - 22:47:24
Citaat van: Perton op 22 augustus 2015 - 22:15:23
Klopt, maar dat was niet de strekking van mijn posts ;)

Dat snap ik Perton, het was niet naar jou toe. Maar aan dit soort regeltjes begin ik me steeds meer te irriteren, het zijn onzinnige regels door wat de twee posters hierboven mij al zeggen en omdat ik van mening ben dat een straffen van 30 of meer plaatsen totaal ridicuul zijn in een startveld van 20.

Ze zouden gewoon een regel moeten maken in de trend van: een motoronderdeel vervangen 5 plaatsen straf, twee of meer  (of een hele motor) achteraan starten. Daarmee blijft het voor de fans duidelijk en krijg je niet van die straffen, die compleet onverklaarbaar zijn.

Ik denk dat 5 plaatsen inderdaad meer dan voldoende is. Ik las trouwens dat Alonso en Button 105 plaatsen straf hebben gekregen samen. Dat is toch waanzin alsook beklopt? Bovendien druist het een beetje tegen mijn autosporthart om rijders een kans op goed resultaat weg te nemen als je begin van het raceweekend een probleem hebt met je motor. Heeft naar mijn beleving niks meer te maken met het rijden an sich.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 augustus 2015 - 07:40:01
Naja in het geval van McLaren was het een weloverwogen keuze natuurlijk. Ze hebben nu twee verse motoren die ze de rest van het seizoen nog in kunnen zetten zonder daar straf voor te krijgen wanneer ze die onderling wisselen, ipv deze race een straf en bijvoorbeeld in Austin weer een nieuwe straf. Het lijkt daardoor allemaal nog wat extremer dan hoe de regels eigenlijk bedoeld zijn.\

Voor de rest natuurlijk eens met je.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 23 augustus 2015 - 07:42:01
Maar zou Max theoretisch gezien niet eens in de buurt komen van Alonso en Button? Max start  23 of 25 ste en Mclaren ergens 1000ste.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 23 augustus 2015 - 07:42:14
Op zich ben ik wel blij met die 105 plaatsen straf, want dat maakt duidelijk dat de huidige regels onhoudbaar zijn.

Maar een goed alternatief om te voorkomen dat de rijke teams elke race een nieuwe motor gebruiken heb ik niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 augustus 2015 - 07:47:09
Citaat van: Perton op 23 augustus 2015 - 07:40:01
Naja in het geval van McLaren was het een weloverwogen keuze natuurlijk. Ze hebben nu twee verse motoren die ze de rest van het seizoen nog in kunnen zetten zonder daar straf voor te krijgen wanneer ze die onderling wisselen, ipv deze race een straf en bijvoorbeeld in Austin weer een nieuwe straf. Het lijkt daardoor allemaal nog wat extremer dan hoe de regels eigenlijk bedoeld zijn.\

Voor de rest natuurlijk eens met je.

Ik vernam eerder dit weekend dat de motor al gebruikt was. Kon ik mij niet voorstellen want voor het vervangen van een motor op zichzelf wordt niet bestraft, pas als je meer dan het maximaal aantal toegestane motoren gebruikt is het strafwaardig. Kon het daarom niet helemaal plaatsen maar moet ook zeggen dat het hele motorreglement mij niks boeit. Anti-formule 1 vind ik het, maar goed, het zij zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 augustus 2015 - 07:54:53
Perton, check: http://www.gpupdate.net/nl/f1-uitslagen/10122/startopstelling-formule-1-grand-prix-van-belgie-2015/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-uitslagen/10122/startopstelling-formule-1-grand-prix-van-belgie-2015/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 augustus 2015 - 08:19:59
Wat moet ik daarmee? Die opstelling wisten we toch al?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 augustus 2015 - 08:32:36
Verstappen vóór de McLarens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 23 augustus 2015 - 10:22:42
(..)Nu moeten ze (Renault, red.) maar zorgen dat het een keer ophoudt, want hier kan ik niet tegen", aldus Verstappen.(..)

http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24404720/__Verstappen__klaar_met_Renault___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24404720/__Verstappen__klaar_met_Renault___.html)

Dit lijkt mij niet goed van Max. Renault doet wat ze kunnen. Okay, dat is tekort. Hij had beter een sarcastische opmerking maken... 8)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 augustus 2015 - 10:45:42
O ja, daar is het weer. Het fenomeen dat haaks staat op de algehele wens van iedereen dat men karakters in de sport wil maar ondertussen mag men absoluut niet zeggen wat men denkt, want o jee, het zou eens verkeerd kunnen vallen. Want god 'Renault doet wat ze kunnen'. Tja, dat mag ik wel hopen ja.

Vanaf dag 1 verrast Max mij positief met zijn perspresentatie. Hij zegt wat hij denkt, ook al vinden mannen als Button of Massa dat hij ongelijk heeft. Verstappen is een persoonlijkheid, een karakter, en ik ben dol blij dat hij geen media-getrainde politieke correctheid uit straalt.

Verstappen zorgt op de baan en daarbuiten voor veel media-aandacht. Hij is in niets een grijze muis. Dat dat maar voor eeuwig zo mag blijven. Ga zo door Max, ik geniet ervan. Laat je nooit monddood maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 23 augustus 2015 - 10:52:02
Na zo frequent falen van Renault denken ik dat zijn commentaar prima gepast is.

Leuk filmpje, geen idee of deze al eerder voorbij gekomen is hier:

http://youtu.be/qdv3jMQWXE0
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 augustus 2015 - 13:02:47
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2015 - 08:32:36
Verstappen vóór de McLarens.

Dat zag ik. Dat wisten we ook al. Omdat de tweede motorwissel van mclaren weer na die van Max is doorgevoerd. Maar zoals de situatie op vrijdag was, was het logisch dat Max 20e zou zijn. Of logisch... Zo was het reglement.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 augustus 2015 - 13:44:48
Op die fiets! Nou ik ben weer bij. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 augustus 2015 - 17:44:27
Enige wat ik fout had, was dat ik in mijn discussiepunten de motorwissel van zaterdag van McLaren al meenam in de redenatie, en daardoor ben ik wellicht op dat punt wat onduidelijk geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 augustus 2015 - 17:48:39
Ik wil het niet eens snappen. Ik wil autoracen zien, zonder dat ik wiskundige formules moet loslaten om de startopstelling te begrijpen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 23 augustus 2015 - 18:36:30
Ik zie het altijd wel met de formatieronde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 augustus 2015 - 19:06:38
Vroeger kon je het gewoon aan het einde van de kwalificatie zien. Heel gek was dat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 23 augustus 2015 - 21:57:00
Wat een geweldige race van Max!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 augustus 2015 - 22:14:13
Kak, Max deed het twee keer in Blanchimont! Deze op Alonso heb ik nooit gezien. Rond 1:22

http://www.dumpert.nl/mediabase/6677137/ca8890ef/max_verstappen_heerscht_op_spa.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6677137/ca8890ef/max_verstappen_heerscht_op_spa.html)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 23 augustus 2015 - 22:59:54
Een keertje aan de binnenkant van Blanchimont en een keertje buitenom! Deze jongen is gewoon puur F1 goud!

:o

(http://i305.photobucket.com/albums/nn236/Courtiestew/Memes/frank-the-tank-meme-generator-i-like-you-but-you-re-crazy-50d95c_zpsd65d5fa4.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 23 augustus 2015 - 23:05:12
Fantastisch. Ook heel vet om het nog bij Räikkönen te proberen aan het einde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 augustus 2015 - 23:06:51
Formidabel gemist door de regie trouwens. Iemand die binnendoor in Blanchimont inhaalt gewoon compleet niet uitzenden... Banaan van de race is hiermee voor de regie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 24 augustus 2015 - 09:39:47
Geweldig race van Verstappen. Jammer dat hij Raikkonen niet pakte in de laatste ronde. Volgens mij zou dit met gemak zijn gelukt, maar het leek erop dat VES ook nog heel opportunistisch probeerde Massa eruit te remmen. (Er leek immers een gaatje aan de binnenkant...) Door die late remactie met blokkerende wielen kwam hij weer achter Raikkonen terecht. Maar dit zijn slechts vermoedens vanuit de makkelijke stoel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 24 augustus 2015 - 10:43:46
Supergave race van Verstappen, maar STR wachtte twee ronden te lang met pitstop naar zacht. Als je ziet hoe Kvyat 4e is geworden op de zachte band en Verstappen binnen 2 seconden van de 5e plek is gefinisht... Dure 'blunder' van STR.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 24 augustus 2015 - 12:32:04
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2015 - 10:45:42
O ja, daar is het weer. Het fenomeen dat haaks staat op de algehele wens van iedereen dat men karakters in de sport wil maar ondertussen mag men absoluut niet zeggen wat men denkt, want o jee, het zou eens verkeerd kunnen vallen. Want god 'Renault doet wat ze kunnen'. Tja, dat mag ik wel hopen ja.

Vanaf dag 1 verrast Max mij positief met zijn perspresentatie. Hij zegt wat hij denkt, ook al vinden mannen als Button of Massa dat hij ongelijk heeft. Verstappen is een persoonlijkheid, een karakter, en ik ben dol blij dat hij geen media-getrainde politieke correctheid uit straalt.

Verstappen zorgt op de baan en daarbuiten voor veel media-aandacht. Hij is in niets een grijze muis. Dat dat maar voor eeuwig zo mag blijven. Ga zo door Max, ik geniet ervan. Laat je nooit monddood maken.

Dat vind ik ook Beaufort, Max mag..., ach, kijk ff naar de DNF's van Verstappen en Sainz, verplaats je even ein een ambitieus coureur, leef je even in, ik hoef daar verder geen woorden aan vuil te maken, behalve uiteraard, dat ik, met al mijn levenservaring zo langzamerhand stampvoetend door de paddock zou lopen in hun plaats. JE zit niet in de F1 om 25 rondjes lang 2 laps achter het veld aan te tuffen om vervolgens naar binnen te worden geroepen. Dat Max het zaterdag even helemaal zat was is begrijpelijk, wat Sainz ís overkomen gisteren, zag Max voor zichzelf in het verschiet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 augustus 2015 - 14:01:56
Citaat van: Jeroen op 23 augustus 2015 - 23:06:51
Formidabel gemist door de regie trouwens. Iemand die binnendoor in Blanchimont inhaalt gewoon compleet niet uitzenden... Banaan van de race is hiermee voor de regie.

Klopt ik irriteerde me hier ook aan. Als je actie wil zien moet je als regisseur tegewoordig bij Verstappen zijn  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 augustus 2015 - 14:03:15
Citaat van: Fietser op 24 augustus 2015 - 09:39:47
Geweldig race van Verstappen. Jammer dat hij Raikkonen niet pakte in de laatste ronde. Volgens mij zou dit met gemak zijn gelukt, maar het leek erop dat VES ook nog heel opportunistisch probeerde Massa eruit te remmen. (Er leek immers een gaatje aan de binnenkant...) Door die late remactie met blokkerende wielen kwam hij weer achter Raikkonen terecht. Maar dit zijn slechts vermoedens vanuit de makkelijke stoel.

Volgens mij verloor hij juist alle downforce door Massa en schoot hij daardoor verder door. Daardoor probeerde hij zijn auto nog achter Massa uit te sturen. Zonde Massa die ervoor zat was de actie zeker gelukt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 24 augustus 2015 - 15:55:21
Citaat van: gloudiesaurus op 24 augustus 2015 - 14:03:15
Volgens mij verloor hij juist alle downforce door Massa en schoot hij daardoor verder door. Daardoor probeerde hij zijn auto nog achter Massa uit te sturen. Zonde Massa die ervoor zat was de actie zeker gelukt.
Ik denk ook dat het zonder Massa was gelukt, maar het is niet de eerste keer dat Verstappen zich vergist in een vroeg rempunt van zijn voorganger. Monaco en Grosjean uiteraard, maar ook zijn inhaalacties in China waren (hoewel weergaloos) ook een voorbeeld hiervan.

Geeft maar weer eens aan hoe laat Max durft te remmen, maar is voor mij ook het bewijs (voor zowel ik dat nog nodig had) dat de crash van Verstappen in Monaco veroorzaakt is door een inschattingsfout van Verstappen en niet door een braketest. Het zou hem sieren als hij dit ooit nog eens toegeeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 augustus 2015 - 16:55:16
Misschien dat hij eens een keer het slachtoffer moet worden van zo'n actie. Dat zeg ik niet in de zin van "dat verdient ie" maar dat was voor Coulthard (na die actie van Alonso op de Nürburgring meen ik) destijds ook het moment dat ie zich besefte hoe erg ie het in Spa 98 had verneukt.

Ik had overigens het idee alsof Verstappen zo erg met Raikkonen bezig was, dat ie niet doorhad dat Massa daar nog reed. Maar goed, dat is ook eigenlijk niet des Verstappens, die heeft meestal wel een sterk inzicht, dus ik kan daar ook gewoon spoken hebben gezien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 24 augustus 2015 - 17:03:08
Citaat van: gloudiesaurus op 24 augustus 2015 - 14:03:15
Citaat van: Fietser op 24 augustus 2015 - 09:39:47
Geweldig race van Verstappen. Jammer dat hij Raikkonen niet pakte in de laatste ronde. Volgens mij zou dit met gemak zijn gelukt, maar het leek erop dat VES ook nog heel opportunistisch probeerde Massa eruit te remmen. (Er leek immers een gaatje aan de binnenkant...) Door die late remactie met blokkerende wielen kwam hij weer achter Raikkonen terecht. Maar dit zijn slechts vermoedens vanuit de makkelijke stoel.

Volgens mij verloor hij juist alle downforce door Massa en schoot hij daardoor verder door. Daardoor probeerde hij zijn auto nog achter Massa uit te sturen. Zonde Massa die ervoor zat was de actie zeker gelukt.

Dat was inderdaad zijn verklaring, las ik ergens. Maar ik betwijfel het toch een beetje. M.i. was het gewoon erg (te) laat remmen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 24 augustus 2015 - 17:21:40
Het gaat vanzelf wel weer een keertje verkeerd. Dan is het te hopen dat de schade meevalt en dat hij er inderdaad van leert. Heb er het vertrouwen in dat er geen onbeholpenheid of Maldonadistische neigingen bij hem in zitten dus dat leren gaat gauw genoeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: meatball op 24 augustus 2015 - 18:19:41
Van mij mogen ze al die piloten die banden sparen en verder braaf politiek correcte commentaar geven vervangen door Maxen Verstappens . 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: rafael25 op 24 augustus 2015 - 20:00:17
http://www.youtube.com/watch?v=PL1xX5Zz5M0 (http://www.youtube.com/watch?v=PL1xX5Zz5M0)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 25 augustus 2015 - 10:05:03
Citaat van: rafael25 op 24 augustus 2015 - 20:00:17
http://www.youtube.com/watch?v=PL1xX5Zz5M0 (http://www.youtube.com/watch?v=PL1xX5Zz5M0)

Gaaf!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 25 augustus 2015 - 10:09:55
Heel erg gaaf, maar wel opvallend dat de wedstrijdleiding zo soepel was met 'exceeding track limits'. Coureurs gingen massaal naast de baan in Eau Rouge en Stavelot maar geen enkele straf. Fijn voor Verstappen in dit geval.

Overigens ging Nasr bij de inhaalactie de pits in...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 25 augustus 2015 - 10:58:23
Die moest even bijkomen. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 25 augustus 2015 - 16:28:05
http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/34027380 (http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/34027380)

misschien heeft iedereen 'm al gezien, staat ook op verstappen.nl, maar toch, geinige korte docu over de heren Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 augustus 2015 - 16:53:35
Citaat van: Matthijs op 25 augustus 2015 - 10:09:55
Heel erg gaaf, maar wel opvallend dat de wedstrijdleiding zo soepel was met 'exceeding track limits'. Coureurs gingen massaal naast de baan in Eau Rouge en Stavelot maar geen enkele straf. Fijn voor Verstappen in dit geval.

Overigens ging Nasr bij de inhaalactie de pits in...

Maar toen was hij al ingehaald.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 25 augustus 2015 - 22:16:15
Dat klopt, het is alleen jammer dat de actie niet had gehoeven. Hielp natuurlijk wel goed bij de beeldvorming rond Max, zo'n actie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 augustus 2015 - 22:38:32
De actie buitenom had sowieso niet gehoeven.

Na Blanchimont zat Nasr er namelijk nog steeds voor, dus een conventionele inhaalactie bij de busstop (wat het nu uiteindelijk ook werd) was voldoende geweest.

Maar dit was leuker  :) .
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 25 augustus 2015 - 22:48:53
Volgens mij dwong de actie in Blanchimont Nasr wat naar links richting de Busstop. Nasr zat er nog voor ja, maar niet op de beste lijn. Als Max niet buitenom was gegaan had Nasr gewoon de ideale lijn kunnen rijden en verdedigen richting Busstop. Dan had Max 'm daar niet kunnen passeren door binnendoor te steken c.q. een fractie later te remmen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 25 augustus 2015 - 23:06:32
Filmpje nog maar eens gekeken, correctie, Max remt niet later bij de Busstop. Hij zit er daar gewoon al zover naast dat Nasr niet meer kan insturen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 augustus 2015 - 06:28:32
Wanneer Max uit Blanchimont komt rijdt nNasr 100% voor hem. Max had daar uit de slipstream een conventionele actie kunnen proberen. Dit was veel leuker, een held als je het zo doet, maar hij had op hij passeerde in de busstop en niet in Blanchimont
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 26 augustus 2015 - 19:00:35
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?t=179&v=S_-ZyNgL73U#)

Max spricht nicht nuhr sehr gut English, aber auch sein Deutsch ist hervorragend. 't is wel een kereltje hoor! :)

Hier wordt ook door Jos en later door Max impliciet opgemerkt, dat het incident op Monaco met Grosjean Max' fout was.....

Heel kort Rosberg: gaat toch een beetje naast Vettel staan waar het gaat om de Pirellicontroverse...

Jos: "Nächstes Jahr noch mahl Toro Rosso und van dann ab geht es Berg hoch..." (Nog een jaar met STR en dan gaat het [hopelijk] bergopwaarts)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 26 augustus 2015 - 23:16:25
Mijn Duits is niet zo goed, wat zegt ie dan precies over Monaco?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 augustus 2015 - 00:23:50
Citaat van: Perton op 26 augustus 2015 - 23:16:25
Mijn Duits is niet zo goed, wat zegt ie dan precies over Monaco?

2:51 Jos: "Er hat eine grosse fähler gemacht in Monaco" dat behoeft vast geen vertaling, maar voor de zekerheid: Hij heeft een grote fout gemaakt in Monaco, duidend, gezien de foto die op dat moment getoont wordt en gezien de vraagstelling, op het incident met Grosjean.

7:02 Max "Jedes Rennen lernst du, Monaco schon mehr"  Iedere race leer je, van Monaco al helemaal.
Waarmee hij impliciet toegeeft, dat was een zware les.

dan op 9:09 het stukje van Rosberg, die vrij vertaald zegt, Vettel en ik zijn goed weggekomen, er is een bandenvraagstuk en we moeten er maar eens goed naar kijken de komende tijd.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 05:31:40
Mooi interview inderdaad! Een het Duits van Max en Jos is dik in orde...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 augustus 2015 - 08:12:34
Netjes van Max als hij zijn fout in Monaco toegeeft. Was ook wel eens tijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 augustus 2015 - 09:59:38
Citaat van: Matthijs op 27 augustus 2015 - 08:12:34
Netjes van Max als hij zijn fout in Monaco toegeeft. Was ook wel eens tijd.

Nou, dat is het nou ook weer niet, er wordt tussen neus en lippen over de fout in Monaco gesproken. En van een excuus richting Grosjean, dat dan volgens mij wel op zijn plaats zou zijn gezien alles wat er gezegd is na afloop, daar is al helemaal geen sprake van :-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 27 augustus 2015 - 10:29:41
"Hij heeft een grote fout gemaakt in Monaco" zie ik ook niet direct als een schuldbekentenis. Moet zeggen dat ik niet in de gelegenheid ben om het interview nu te kijken, dus de context is mij niet geheel duidelijk.

En hoewel mensen hem graag excuses zouden zien maken, is voor mij nog niet zo duidelijk waarvoor precies. In mijn optiek was het een raceongeval zonder een duidelijk aanwijsbare schuldige. Misschien dat de schijn van schuldigheid meer aan Max' kant ligt, maar daar blijft het voor mij dan ook bij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 augustus 2015 - 11:16:59
Citaat van: Mickey op 27 augustus 2015 - 10:29:41
"Hij heeft een grote fout gemaakt in Monaco" zie ik ook niet direct als een schuldbekentenis. Moet zeggen dat ik niet in de gelegenheid ben om het interview nu te kijken, dus de context is mij niet geheel duidelijk.

En hoewel mensen hem graag excuses zouden zien maken, is voor mij nog niet zo duidelijk waarvoor precies. In mijn optiek was het een raceongeval zonder een duidelijk aanwijsbare schuldige. Misschien dat de schijn van schuldigheid meer aan Max' kant ligt, maar daar blijft het voor mij dan ook bij.
Wat mij betreft zat de 'schuld' in het beschuldigen van Grosjean van een braketest. En deze beschuldiging ook volhouden lang na de race. Het ongeluk zelf vond ik inderdaad ook een raceongeval.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 27 augustus 2015 - 11:27:35
Ah, duidelijk, thanks. Zal vanavond het interview even bekijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 augustus 2015 - 13:11:29
Ik bedoel dat hij destijds de schuld een lange tijd bij Grosjean legde. Het lijkt erop dat hij (of Jos) langzaam van gedachten verandert, zie dit interview
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 augustus 2015 - 13:23:28
Citaat van: Matthijs op 27 augustus 2015 - 11:16:59
Citaat van: Mickey op 27 augustus 2015 - 10:29:41
"Hij heeft een grote fout gemaakt in Monaco" zie ik ook niet direct als een schuldbekentenis. Moet zeggen dat ik niet in de gelegenheid ben om het interview nu te kijken, dus de context is mij niet geheel duidelijk.

En hoewel mensen hem graag excuses zouden zien maken, is voor mij nog niet zo duidelijk waarvoor precies. In mijn optiek was het een raceongeval zonder een duidelijk aanwijsbare schuldige. Misschien dat de schijn van schuldigheid meer aan Max' kant ligt, maar daar blijft het voor mij dan ook bij.
Wat mij betreft zat de 'schuld' in het beschuldigen van Grosjean van een braketest. En deze beschuldiging ook volhouden lang na de race. Het ongeluk zelf vond ik inderdaad ook een raceongeval.
Precies, dat is het hè? Max zei steeds, ik deed alles precies hetzelfde als de ronde ervoor, Romain remde eerder. Nou ja, het maakt ook niet zoveel uit, maar volgens mij moet ie gewoon Romain even een hand geven de volgende keer dat-ie 'm tegenkomt en iets mompelen over Monaco en sorry. Dan is 't wel goed...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 augustus 2015 - 14:00:28
Dat gedrag naar Grosjean toe, dat is ook waar ik mijn kritiek op uitte destijds. Dat ie een klein remfoutje (met grote gevolgen maakt), ach, dat doet elke coureur wel eens, en zeker in je rookiejaar is dat helemaal geen ramp. Maar alles erna vond ik heel jammer, en daar heeft ie het dan schijnbaar niet over. Maar goed, hij is nog jong en kan nog veel leren. Dat ie in ieder geval inziet dat het ongeluk zijn schuld is, is al heel wat. En ook netjes dat ie dat toegeeft, dat doet een Maldonado of Massa bijvoorbeeld niet. In dat opzicht is ie al een fijnere coureur dan die twee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 27 augustus 2015 - 17:01:45
Ik denk dat er op de achtergrond meer speelde, dat Verstappen even een statement moest maken tegen zijn collega coureurs.

Verkeerde moment daarvoor uitgekozen achteraf.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 augustus 2015 - 17:55:06
Dat zou kunnen, maar dan is het los van de timing ook gewoon niet handig om een ander te beschuldigen van een braketest. Dat gaat zich, zoals ook is gebleken, tegen je keren.

Maar goed, da's die onervarenheid dus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 27 augustus 2015 - 18:31:21
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 05:31:40
Mooi interview inderdaad! Een het Duits van Max en Jos is dik in orde...

Verbaast me niets. Hebben jaren opgetrokken [gingen zelfs op vakantie] met de Schumachers. Hoeft geen betoog dat er geen NL werd gesproken maar....  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 augustus 2015 - 20:06:02
... Engels.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 augustus 2015 - 20:38:09
Swahili.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 27 augustus 2015 - 21:39:45
Ons NL-ers passen zich [bijna] altijd aan aan de vreemde taal... En dus DEUTSCH  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 21:42:35
Citaat van: Arthur op 27 augustus 2015 - 18:31:21
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 05:31:40
Mooi interview inderdaad! Een het Duits van Max en Jos is dik in orde...

Verbaast me niets. Hebben jaren opgetrokken [gingen zelfs op vakantie] met de Schumachers. Hoeft geen betoog dat er geen NL werd gesproken maar....  ;)

Max schijnt ook nog goed bevriend te zijn met Mick Schumacher (zoon van Michael).

Maar dat Max Duits praat op Servus TV  (van Red Bull) in Oostenrijk moet Mateschitz goed doen denk ik  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 augustus 2015 - 22:02:49
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 21:42:35
Citaat van: Arthur op 27 augustus 2015 - 18:31:21
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 05:31:40
Mooi interview inderdaad! Een het Duits van Max en Jos is dik in orde...

Verbaast me niets. Hebben jaren opgetrokken [gingen zelfs op vakantie] met de Schumachers. Hoeft geen betoog dat er geen NL werd gesproken maar....  ;)

Max schijnt ook nog goed bevriend te zijn met Mick Schumacher (zoon van Michael).

Maar dat Max Duits praat op Servus TV  (van Red Bull) in Oostenrijk moet Mateschitz goed doen denk ik  ;)

Is Servus van Mateschitz? wist ik niet. Ik vond het publiek nogal Noord-Koreaans gedrild, is dat Oostenrijks of is dat door teveel Red-Bullblikjes achterover kwakken dan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 augustus 2015 - 22:05:40
Red Bull is wat dat betreft best 'gemaakt'. Beetje Amerikaanse praktijken wat betreft het bezigen van TV en sport.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 augustus 2015 - 22:18:36
Citaat van: Arthur op 27 augustus 2015 - 21:39:45
Ons NL-ers passen zich [bijna] altijd aan aan de vreemde taal... En dus DEUTSCH  ;)

Kan het me niet voorstellen. Schumacher en Verstappen waren compleet gewend om Engels te praten omdat dat de voertaal in de paddock is. En dan zullen ze onderling ineens Duits praten? Lijkt me raar.

Overigens heeft Jos wel eens verklaard dat die vermeende vriendschap best meeviel hoor. Na Jos' afscheid uit de sport en de scheiding van Sophie zagen ze elkaar nog maar zelden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 augustus 2015 - 22:39:20
Niet vergeten, de Verstappens zijn van Limburg. Aldaar wordt een dialect gesproken dat dicht bij het Kölsch ligt, een dialect dat in 't zuiden van het  Ruhrgebied gesproken wordt. Limburgers lullen net zo gemakkelijk plat in 't Duits als Letzeburgs als in hun eigen toal. Dan heb je Duits zo opgepakt. Overigens is Max' Engels aanmerkelijk beter dan zijn Duits.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 augustus 2015 - 23:15:19
Met je laatste zin haal je de rest van je betoog onderuit  ;D :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 augustus 2015 - 23:29:13
Limburgs dialect is heel verschillend per regio. Het Limburgs dat echt wat op Duits lijkt spreekt men alleen in de Parkstad (Heerlen/Kerkrade) en in het oostelijk deel van het Heuvelland.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 23:51:57
Citaat van: Robbert65 op 27 augustus 2015 - 22:02:49
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 21:42:35
Citaat van: Arthur op 27 augustus 2015 - 18:31:21
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 05:31:40
Mooi interview inderdaad! Een het Duits van Max en Jos is dik in orde...

Verbaast me niets. Hebben jaren opgetrokken [gingen zelfs op vakantie] met de Schumachers. Hoeft geen betoog dat er geen NL werd gesproken maar....  ;)

Max schijnt ook nog goed bevriend te zijn met Mick Schumacher (zoon van Michael).

Maar dat Max Duits praat op Servus TV  (van Red Bull) in Oostenrijk moet Mateschitz goed doen denk ik  ;)

Is Servus van Mateschitz? wist ik niet. Ik vond het publiek nogal Noord-Koreaans gedrild, is dat Oostenrijks of is dat door teveel Red-Bullblikjes achterover kwakken dan?

Ik denk dat het cultuur is. In Duitse talkshows zie je dat geklap wel vaker op deze manier ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 23:53:20
Citaat van: Jeroen op 27 augustus 2015 - 22:18:36
Citaat van: Arthur op 27 augustus 2015 - 21:39:45
Ons NL-ers passen zich [bijna] altijd aan aan de vreemde taal... En dus DEUTSCH  ;)

Kan het me niet voorstellen. Schumacher en Verstappen waren compleet gewend om Engels te praten omdat dat de voertaal in de paddock is. En dan zullen ze onderling ineens Duits praten? Lijkt me raar.

Overigens heeft Jos wel eens verklaard dat die vermeende vriendschap best meeviel hoor. Na Jos' afscheid uit de sport en de scheiding van Sophie zagen ze elkaar nog maar zelden.

Klopt. Maar ze waren vooral dik toen Jos bij Arrows reed en Michael bij Ferrari. Toen zijn ze wel enkele keren met de kids op ski-vakantie geweest. Toen Jos huwelijksproblemen kreeg en geen Formule 1 meer reed is de vriendschap bekoeld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 23:54:39
Overigens heeft Michael in 2002 nog voorgesteld om Jos als testcoureur naar Ferrari te halen. Jos kon toen niet omdat hij nog een contract met Arrows had, waar hij uiteindelijk hard aan de kant geschoven werd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 27 augustus 2015 - 23:57:09
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 23:54:39
Overigens heeft Michael in 2002 nog voorgesteld om Jos als testcoureur naar Ferrari te halen. Jos kon toen niet omdat hij nog een contract met Arrows had, waar hij uiteindelijk hard aan de kant geschoven werd.


Ja, dat weet ik nog goed. Ben er nog steeds niet over uit of dat nu te naïef gedacht was, of niet meedogenloos genoeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 23:59:58
Citaat van: Franky R. op 27 augustus 2015 - 23:57:09
Citaat van: gloudiesaurus op 27 augustus 2015 - 23:54:39
Overigens heeft Michael in 2002 nog voorgesteld om Jos als testcoureur naar Ferrari te halen. Jos kon toen niet omdat hij nog een contract met Arrows had, waar hij uiteindelijk hard aan de kant geschoven werd.


Ja, dat weet ik nog goed. Ben er nog steeds niet over uit of dat nu te naïef gedacht was, of niet meedogenloos genoeg.

Ze wilden toen een claim indienen. Als Jos zelf naar Ferrari ging was dit niet meer mogelijk. Dit ging toen om miljoenen...

Uiteindelijk werd er gaan claim ingediend omdat Arrows toen al zo goed als failliet was...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 28 augustus 2015 - 00:13:35
Beter was Jos toch naar Ferrari gegaan. Liever een sportieve verbeteriing dan een financiële...maar ja, Jos' zijn keuze.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 augustus 2015 - 00:48:38
Citaat van: Franky R. op 28 augustus 2015 - 00:13:35
Beter was Jos toch naar Ferrari gegaan. Liever een sportieve verbeteriing dan een financiële...maar ja, Jos' zijn keuze.

Ach ik snap het wel. Destijds was hij ook nog niet gedumpt door Arrows trouwens...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 augustus 2015 - 06:11:40
Citaat van: Franky R. op 28 augustus 2015 - 00:13:35
Beter was Jos toch naar Ferrari gegaan. Liever een sportieve verbeteriing dan een financiële...maar ja, Jos' zijn keuze.

Dat is voor ons eenvoudig gezegd natuurlijk. Verstappen was een jonge vader, zijn carriere liep op het einde en het geen ongelimiteerd vermogen op zijn rekening staan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 augustus 2015 - 12:47:26
http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/4131029/2015/08/28/Max-Verstappen-in-2017-naar-Ferrari.dhtml' (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/4131029/2015/08/28/Max-Verstappen-in-2017-naar-Ferrari.dhtml')

Verstappen naar Ferrari in 2017, luidt de kop in AD vanmiddag.

"Volgens de gezaghebbende Gazetto dello Sport."

en: http://www.racingnews365.nl/verstappen-betrokken-in-ferrari-motorendeal-toro-rosso/ (http://www.racingnews365.nl/verstappen-betrokken-in-ferrari-motorendeal-toro-rosso/)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 augustus 2015 - 13:21:26
Citaat van: Jehoentelaar op 27 augustus 2015 - 23:29:13
Limburgs dialect is heel verschillend per regio. Het Limburgs dat echt wat op Duits lijkt spreekt men alleen in de Parkstad (Heerlen/Kerkrade) en in het oostelijk deel van het Heuvelland.

Da klóp! ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 augustus 2015 - 13:22:44
Citaat van: Jeroen op 27 augustus 2015 - 23:15:19
Met je laatste zin haal je de rest van je betoog onderuit  ;D :D

maken we "zelfs nóg" van "aanmerkelijk" ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 28 augustus 2015 - 13:45:16
Citaat van: Robbert65 op 28 augustus 2015 - 12:47:26
http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/4131029/2015/08/28/Max-Verstappen-in-2017-naar-Ferrari.dhtml' (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/4131029/2015/08/28/Max-Verstappen-in-2017-naar-Ferrari.dhtml')

Verstappen naar Ferrari in 2017, luidt de kop in AD vanmiddag.

"Volgens de gezaghebbende Gazetto dello Sport."

en: http://www.racingnews365.nl/verstappen-betrokken-in-ferrari-motorendeal-toro-rosso/ (http://www.racingnews365.nl/verstappen-betrokken-in-ferrari-motorendeal-toro-rosso/)

Ik weet dat een groot deel van de mensen dit graag zien, maar ik betwijfel ten zeerste of dit waar is. Allereerst heb je het feit dat ja, oke Ferrari levert dan motoren aan STR, maar moeten ze daar dan Verstappen voor hebben? Andersom zou logischer zijn, ze hebben een jong talent in een opstapklasse en zouden graag zien dat die bij STR ervaring op doet. Beetje net zoals Ferrari deed met Massa bij Sauber. Bovendien denk ik niet dat Red Bull/STR Verstappen voor wat motoren laten gaan. Natuurlijk heeft STR (wellicht) motoren nodig, maar dan nog. Volgens hen is Verstappen HET grootste talent wat er rondloopt, dan denk ik niet dat je die voor een motordeal naar een concurrent laat overstapppen. Dan maar een jaartje langer met Renault toch Mercedes.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 augustus 2015 - 13:54:40
En Red Bull zou dan met Mercedes-motoren rijden, dus het is dan ook nog eens zo dat ze hun grote talent naar de concurrent laten gaan zodat hun juniorteam motoren heeft. Ik zeg niet dat Verstappen niet in 2017 naar Ferrari gaat, want dat zou prima kunnen, maar het verhaal zoals het nu wordt gebracht in Italië met een motorendeal voor STR als deel van de overeenkomst, slaat eigenlijk nergens op. Als Verstappen naar Ferrari gaat staat dat er los van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 28 augustus 2015 - 14:03:58
Citaat van: Perton op 24 augustus 2015 - 16:55:16
Ik had overigens het idee alsof Verstappen zo erg met Raikkonen bezig was, dat ie niet doorhad dat Massa daar nog reed. Maar goed, dat is ook eigenlijk niet des Verstappens, die heeft meestal wel een sterk inzicht, dus ik kan daar ook gewoon spoken hebben gezien.

Verstappens uitleg was dat Massa erg vroeg remde ( ;D ) omdat zijn banden aan gort waren en hij daar niet op gerekend had, waardoor hij uit moest wijken en op het vuil kwam waardoor hij de bocht niet haalde. Weet niet of dat van Massa waar is maar klinkt vrij plausibel aan het einde van de race.

Hoewel ik steeds meer de indruk krijg dat alle coureurs ten allen tijde vroeger remmen dan Verstappen.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 28 augustus 2015 - 14:06:46
Citaat van: Perton op 27 augustus 2015 - 17:55:06
Dat zou kunnen, maar dan is het los van de timing ook gewoon niet handig om een ander te beschuldigen van een braketest. Dat gaat zich, zoals ook is gebleken, tegen je keren.

Maar goed, da's die onervarenheid dus.

Daarom zeg ik ook, geen goed moment daarvoor uitgekozen.  :)

Verstappen stond een beetje onder druk geloof ik, steeds meer collega's begonnen te vrezen voor hun plekje en gingen zeiken dat ie te wild was en grepen dit moment met Grosjean daarvoor aan (Massa).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 28 augustus 2015 - 14:11:20
Citaat van: Perton op 28 augustus 2015 - 13:54:40
En Red Bull zou dan met Mercedes-motoren rijden, dus het is dan ook nog eens zo dat ze hun grote talent naar de concurrent laten gaan zodat hun juniorteam motoren heeft. Ik zeg niet dat Verstappen niet in 2017 naar Ferrari gaat, want dat zou prima kunnen, maar het verhaal zoals het nu wordt gebracht in Italië met een motorendeal voor STR als deel van de overeenkomst, slaat eigenlijk nergens op. Als Verstappen naar Ferrari gaat staat dat er los van.

Ik denk dat als Ferrari een coureur echt wil, dat ze die linksom of rechtsom toch wel krijgen, als er maar genoeg geld op tafel komt.
Dat weet Red Bull ook wel en ze zijn tevreden over Kvyat en Ricciardo dus ja, als ze er dan een mooie motoren deal uit kunnen slepen voor 2 of 3 jaar, waarom niet? En ze hebben dan altijd Sainz nog.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 augustus 2015 - 15:52:43
Ik denk dat Red Bull sowieso tot het gaatje gaat om Verstappen binnenboord te houden. Ricciardo en Kvyat zijn dit jaar erg moeilijk te beoordelen maar zodra een van die twee tegenvalt staat Max vooraan in de rij.

Overigens heeft ook oud-voetballer René van der Gijp een mening over Spa: http://www.youtube.com/watch?v=dWDBdyblVsc (http://www.youtube.com/watch?v=dWDBdyblVsc)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: meatball op 28 augustus 2015 - 16:02:00
Wat voor Pipo's zijn dat ?
Zolang die vader zich niet bemoeit , voor zover ik er zicht op heb heeft Jos toch een groot aandeel in wat Max nu aan het doen is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 augustus 2015 - 16:15:34
Irritant dat die gasten ook over Formule 1 praten. Ze hebben daar simpel weg geen verstand van. Die Derksen al helemaal niet...
Hou het lekker bij het voetbal.

Bekijk dit stukje maar eens:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=qdv3jMQWXE0#)

Dan weetje wat Jos in de carrière van Max heeft betekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 augustus 2015 - 16:52:17
Oeps, iemand zegt iets wat niet helemaal feitelijk correct is over de Verstappens. Schande!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 augustus 2015 - 17:04:12
Citaat van: Jehoentelaar op 28 augustus 2015 - 16:52:17
Oeps, iemand zegt iets wat niet helemaal feitelijk correct is over de Verstappens. Schande!
Als er iets verkeerd wordt gezegd over wie dan ook mag dat toch rechtgezet? Ik durf Max verstappen al niet meer tot man van de race uit te roepen hier om dit soort reacties te vermijden. #snaptniet...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: meatball op 28 augustus 2015 - 17:23:27
Citaat van: Jehoentelaar op 28 augustus 2015 - 16:52:17
Oeps, iemand zegt iets wat niet helemaal feitelijk correct is over de Verstappens. Schande!
Ik ben een Belg hoor dus ik hoop dat Stoffel Max in de toekomst helemaal in de vernieling rijdt.
Maar dat wil niet zeggen dat ik niet mag reageren op onzin die verteld wordt door een paar pipo's ( die we hier in België niet eens kennen )
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 augustus 2015 - 17:48:23
Citaat van: Perton op 28 augustus 2015 - 13:54:40
En Red Bull zou dan met Mercedes-motoren rijden, dus het is dan ook nog eens zo dat ze hun grote talent naar de concurrent laten gaan zodat hun juniorteam motoren heeft. Ik zeg niet dat Verstappen niet in 2017 naar Ferrari gaat, want dat zou prima kunnen, maar het verhaal zoals het nu wordt gebracht in Italië met een motorendeal voor STR als deel van de overeenkomst, slaat eigenlijk nergens op. Als Verstappen naar Ferrari gaat staat dat er los van.

En ik geloof het pas als Eddie Jordan het zegt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 28 augustus 2015 - 20:05:41
Citaat van: Hamilton#44 op 28 augustus 2015 - 14:11:20
Ik denk dat als Ferrari een coureur echt wil, dat ze die linksom of rechtsom toch wel krijgen, als er maar genoeg geld op tafel komt.
Dat weet Red Bull ook wel en ze zijn tevreden over Kvyat en Ricciardo dus ja, als ze er dan een mooie motoren deal uit kunnen slepen voor 2 of 3 jaar, waarom niet? En ze hebben dan altijd Sainz nog.

Tuurlijk als er geld op tafel komt een goede dikke transfersom om het zomaar te zeggen. Maar Red Bull/STR laten echt niet Verstappen gaan voor een motordeal van 2 tot 3 jaar. Nogmaals Verstappen wordt binnen het Red Bull-consortium gezien als de nieuwe Senna/Vettel/Schumacher/noemmaar op. Iemand met wie je dus wereldtitels zou kunnen halen volgens die redenatie. En dan zou je die naar een van je grootste concurrenten over laten staan voor een motordealtje? Wat Perton zegt, tuurlijk het zou best kunnen dat Verstappen in 2017 in een rode wagen zit. Maar dat is dan echt niet van een motordeal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 augustus 2015 - 22:05:07
http://www.gazzetta.it/Formula-1/27-08-2015/f1-motori-red-bull-mercedes-verstappen-ferrari-1201105215068.shtml (http://www.gazzetta.it/Formula-1/27-08-2015/f1-motori-red-bull-mercedes-verstappen-ferrari-1201105215068.shtml)

hier de bron van alle polemiek ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 augustus 2015 - 23:23:35
Citaat van: Hamilton#44 op 28 augustus 2015 - 14:11:20
Citaat van: Perton op 28 augustus 2015 - 13:54:40
En Red Bull zou dan met Mercedes-motoren rijden, dus het is dan ook nog eens zo dat ze hun grote talent naar de concurrent laten gaan zodat hun juniorteam motoren heeft. Ik zeg niet dat Verstappen niet in 2017 naar Ferrari gaat, want dat zou prima kunnen, maar het verhaal zoals het nu wordt gebracht in Italië met een motorendeal voor STR als deel van de overeenkomst, slaat eigenlijk nergens op. Als Verstappen naar Ferrari gaat staat dat er los van.

Ik denk dat als Ferrari een coureur echt wil, dat ze die linksom of rechtsom toch wel krijgen, als er maar genoeg geld op tafel komt.
Dat weet Red Bull ook wel en ze zijn tevreden over Kvyat en Ricciardo dus ja, als ze er dan een mooie motoren deal uit kunnen slepen voor 2 of 3 jaar, waarom niet? En ze hebben dan altijd Sainz nog.
Tevreden zijn over Ricciardo en Kvyat is leuk, maar als Verstappen echt het nieuwe supertalent is die de tijden van Vettel kan doen herbeleven (althans, als Red Bull dat in hem ziet), heb je niet zoveel aan Ricciardo aan Kvyat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 augustus 2015 - 23:51:32
Vettel als voorbeeld aanhalen en meteen vraagtekens zetten bij Ricciardo, de man die hem toch tamelijk afgetekend versloeg  ;).

Dit is motorsport. Ricciardo en Kvyat hebben beiden alle potentie om races te winnen en de titel te pakken, zolang het materiaal waarin ze rijden goed genoeg is. Lever hen de beste wagen en je hebt Verstappen niet nodig (mocht die daadwerkelijk beter zijn).

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 augustus 2015 - 12:13:17
Ik zei 'de tijden van vettel doen herbeleven'. Ik zei niet dat hij de nieuwe vettel is of dat ricciardo minder goed is ofzo. Ik plaats dan ook nergens vraagtekens bij ricciardo. Ik zeg allee  dat als verstappen wordt gezien als het grote talent dat de titels bij elkaar kan rijden, dat 'tevreden zijn' over ricciardo en Kvyat niet alles is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 augustus 2015 - 14:35:43
Okee, dat zei je inderdaad, my bad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 augustus 2015 - 15:07:10
Kein probleem.

Als ze bij Red Bull inderdaad denken dat ze dat met Ricciardo en/of Kvyat allemaal ook gaan bereiken, dan kan Verstappen best voor een zacht prijsje naar Ferrari, maar gezien de opmerkingen die het hele jaar al vanuit Red Bull-kamp over Verstappen worden geplaatst, denk ik toch dat ze in hem net iets meer zien.

Maar goed, hij is nu nog steeds de indrukwekkende rookie, het kan nog alle kanten op volgend jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 augustus 2015 - 21:30:41
En over Sainz zijn ze ook heel positief. Die hebben ze ook nog.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Enzo op 30 augustus 2015 - 11:52:32
Daarnaast lijkt het erop dat Red Bull in 2016> geen "works team" meer is. Het lijkt mij redelijk onmogelijk om zonder de directe backing van een motorleverancier nog de gewenste resultaten te behalen. Het zal mij dan ook niet verbazen als Red Bull zelf aan het einde van haar F1 carriere is aangekomen.

Beter gaat Max verder kijken...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 30 augustus 2015 - 18:06:01
Citaat van: Enzo op 30 augustus 2015 - 11:52:32
Daarnaast lijkt het erop dat Red Bull in 2016> geen "works team" meer is. Het lijkt mij redelijk onmogelijk om zonder de directe backing van een motorleverancier nog de gewenste resultaten te behalen. Het zal mij dan ook niet verbazen als Red Bull zelf aan het einde van haar F1 carriere is aangekomen.

Beter gaat Max verder kijken...
intrigerende en intelligente stelling...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Enzo op 31 augustus 2015 - 08:44:17
Viel wel mee toch... ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 31 augustus 2015 - 08:55:32
Zolang hij maar niet naar Ferrari verkast.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 31 augustus 2015 - 09:28:59
Je weet nu toch niet welk team de beste keuze is in 2017. Je hebt altijd van die rijders die steeds op het verkeerde moment weggaan bij het goede team of beginnen op het verkeerde moment aan een periode bij een topteam, waardoor ze steeds kansen missen. Ferrari heeft altijd het beste budget en toch niet altijd de beste resultaten. Als je nu tekent voor volgend jaar bij Merc is het niet gezegd, dat ze volgend jaar weer een oppermachtige auto neerzetten. Carrièreplanning is ook in de F1 verrot lastig...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 31 augustus 2015 - 10:23:58
Mijn terughoudendheid ten opzichte van Ferrari zit 'm dan ook niet in de competitiviteit van de auto, maar meer het feit dat Vettel dan Verstappens teamgenoot zou zijn. Ik zie geen reden om aan te nemen dat Verstappen beter zou zijn, en we weten hoe erg de 'tweede rijders' van Ferrari kunnen afglijden als er een gigant als eerste coureur rijdt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 31 augustus 2015 - 10:43:29
Citaat van: Matthijs op 31 augustus 2015 - 10:23:58
Mijn terughoudendheid ten opzichte van Ferrari zit 'm dan ook niet in de competitiviteit van de auto, maar meer het feit dat Vettel dan Verstappens teamgenoot zou zijn. Ik zie geen reden om aan te nemen dat Verstappen beter zou zijn, en we weten hoe erg de 'tweede rijders' van Ferrari kunnen afglijden als er een gigant als eerste coureur rijdt.
Daar heb je gelijk in. Maar als we op de deskundologen en mijn gevoel afgaan, kan Vettel inpakken als MaxV naast 'm komt te staan :-D Goed, onbetrouwbaarder bronnen voor toekomstvoorspellingen dan mijn gevoel en allerlei roeptoeters heb je niet, dat dan weer wel...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 31 augustus 2015 - 11:36:12
Citaat van: Robbert65 op 31 augustus 2015 - 10:43:29
Daar heb je gelijk in. Maar als we op de deskundologen en mijn gevoel afgaan, kan Vettel inpakken als MaxV naast 'm komt te staan :-D Goed, onbetrouwbaarder bronnen voor toekomstvoorspellingen dan mijn gevoel en allerlei roeptoeters heb je niet, dat dan weer wel...
[/quote]
Max naast Vettel kán goed gaan. Er zijn voorbeelden in het verleden dat de nieuwkomer het direct net zo goed of beter deed als de (potentieel) eerste rijder. Dan denk Senna als nieuwkomer naast Prost in '88 of Hamilton naast Alonso in 2007. Misschien is Ricciardo naast Vettel nog wel het beste voorbeeld. In alle drie de gevallen komt het door het talent van de nieuwkomer, maar ook doordat Prost, Alonso en Vettel op dat moment niet lekker in hun vel zaten. Nu zit Vettel weer enorm goed in zijn vel. Combineer zijn goede vorm met zijn ervaring als viervoudig kampioen én zijn natuurlijke talent (dat echt niet (veel) onder zal doen voor Verstappens) en ik verwacht niet dat Verstappen Vettel in de Ferrari kan verslaan. Nu hoeft dat niet meteen, maar het risico dat je vervalt tot 'eeuwige tweede' lijkt bij Ferrari altijd veel groter dan bij andere teams.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 31 augustus 2015 - 11:46:58
Mja, Irvine, Baricchello, nu Kimi zelfs, het lijkt al jaren soms net of ze met twee verschillende auto's rijden...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 31 augustus 2015 - 11:49:16
Citaat van: Enzo op 30 augustus 2015 - 11:52:32
Daarnaast lijkt het erop dat Red Bull in 2016> geen "works team" meer is. Het lijkt mij redelijk onmogelijk om zonder de directe backing van een motorleverancier nog de gewenste resultaten te behalen. Het zal mij dan ook niet verbazen als Red Bull zelf aan het einde van haar F1 carriere is aangekomen.

Beter gaat Max verder kijken...

Ben ik niet met je eens. Met een Ferrari of Mercedes-motor kan Red Bull wel een vuist maken.
En Max heeft sowiezo nog een contract. Ik zou voor volgend jaar lekker bij Toro Rosso blijven. De beste plek voor hem.
Van daaruit kan hij dan gaan verder kijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 31 augustus 2015 - 11:53:36
Citaat van: Robbert65 op 31 augustus 2015 - 09:28:59
Je weet nu toch niet welk team de beste keuze is in 2017. Je hebt altijd van die rijders die steeds op het verkeerde moment weggaan bij het goede team of beginnen op het verkeerde moment aan een periode bij een topteam, waardoor ze steeds kansen missen. Ferrari heeft altijd het beste budget en toch niet altijd de beste resultaten. Als je nu tekent voor volgend jaar bij Merc is het niet gezegd, dat ze volgend jaar weer een oppermachtige auto neerzetten. Carrièreplanning is ook in de F1 verrot lastig...

Ferrari is niet mijn team. Ik zou het verrot vinden als we eindelijk eens het Wilhelmus zouden horen in de F1, en dat ik dan moet klappen voor Ferrari... Dus doe maar niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 31 augustus 2015 - 11:55:06
Citaat van: Matthijs op 31 augustus 2015 - 10:23:58
Mijn terughoudendheid ten opzichte van Ferrari zit 'm dan ook niet in de competitiviteit van de auto, maar meer het feit dat Vettel dan Verstappens teamgenoot zou zijn. Ik zie geen reden om aan te nemen dat Verstappen beter zou zijn, en we weten hoe erg de 'tweede rijders' van Ferrari kunnen afglijden als er een gigant als eerste coureur rijdt.

Dus jij wil eigenlijk dat Verstappen naar een topteam gaat, maar dan zonder toprijder naast hem?

Ik denk dat Verstappen niet bang hoeft te zijn voor Vettel. Integendeel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 31 augustus 2015 - 12:29:50
Citaat van: gloudiesaurus op 31 augustus 2015 - 11:49:16
Citaat van: Enzo op 30 augustus 2015 - 11:52:32
Daarnaast lijkt het erop dat Red Bull in 2016> geen "works team" meer is. Het lijkt mij redelijk onmogelijk om zonder de directe backing van een motorleverancier nog de gewenste resultaten te behalen. Het zal mij dan ook niet verbazen als Red Bull zelf aan het einde van haar F1 carriere is aangekomen.

Beter gaat Max verder kijken...

Ben ik niet met je eens. Met een Ferrari of Mercedes-motor kan Red Bull wel een vuist maken.
En Max heeft sowiezo nog een contract. Ik zou voor volgend jaar lekker bij Toro Rosso blijven. De beste plek voor hem.
Van daaruit kan hij dan gaan verder kijken.

Dat is sowieso het uitgangspunt, twee jaar STR en dan verder, dat sprak Jos Verstappen letterlijk zo uit ook, in dat interview op ServusTV dat een stukje terug hier op dit forum is gepost. En ja, dan is Ferrari wel een logische optie misschien, omdat Räikönnens contract dan afloopt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 31 augustus 2015 - 12:46:34
Citaat van: gloudiesaurus op 31 augustus 2015 - 11:49:16
Ben ik niet met je eens. Met een Ferrari of Mercedes-motor kan Red Bull wel een vuist maken.
Een vuist maken zeker. Maar wereldkampioen worden? Dat lijkt me toch het doel van Red Bull. Sinds Brawn is er geen klantenteam meer kampioen geworden en dat was een lucky shot.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 31 augustus 2015 - 15:34:31
het zou vreemd zijn inderdaad, als een klantenteam kampioen wordt boven de fabrikant van een motor. Temeer ook, omdat de klantenteams geüpdatete motoren later uitleveren dan dat ze ze bij zichzelf introduceren en ook hoorde ik, dat Ferrari Sauber als proefkonijntje gebruikt om aanpassingen eerst te testen voordat ze er zelf een race mee gaan tuffen. Het is een wonderbare wereld, de wereld van de Formule 1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 31 augustus 2015 - 15:55:38
Zoals laatst werd gezegd: in 2010 en 2011 reed Renault mee maar werd Red Bull Renault kampioen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 31 augustus 2015 - 17:45:11
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2015 - 11:53:36
Citaat van: Robbert65 op 31 augustus 2015 - 09:28:59
Je weet nu toch niet welk team de beste keuze is in 2017. Je hebt altijd van die rijders die steeds op het verkeerde moment weggaan bij het goede team of beginnen op het verkeerde moment aan een periode bij een topteam, waardoor ze steeds kansen missen. Ferrari heeft altijd het beste budget en toch niet altijd de beste resultaten. Als je nu tekent voor volgend jaar bij Merc is het niet gezegd, dat ze volgend jaar weer een oppermachtige auto neerzetten. Carrièreplanning is ook in de F1 verrot lastig...

Ferrari is niet mijn team. Ik zou het verrot vinden als we eindelijk eens het Wilhelmus zouden horen in de F1, en dat ik dan moet klappen voor Ferrari... Dus doe maar niet.
De eerste keer dat het Wilhelmus klinkt na een Grand Prix... Jeroen, Scuderia F. of niet, dan ga jij staan janken als een kind, en ik snotter mee. Want als dat gebeurt, dan is het de alleralleallerreerste keer dat dat gebeurt. En dan is dat een hoogtepunt om nooit meer te vergeten!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 31 augustus 2015 - 17:48:01
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2015 - 15:55:38
Zoals laatst werd gezegd: in 2010 en 2011 reed Renault mee maar werd Red Bull Renault kampioen.
jajajaja, uitzonderingen op regels en Vettel :-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 31 augustus 2015 - 18:29:37
Zeker. Ik zie het ook niet zomaar weer gebeuren, maar het is niet onmogelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 31 augustus 2015 - 21:07:46
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2015 - 18:29:37
Zeker. Ik zie het ook niet zomaar weer gebeuren, maar het is niet onmogelijk.

Het podium gebeurde al bijna in Hongarije  ;)
Dat zou al een historisch moment zijn!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 31 augustus 2015 - 23:32:59
Zeker, maar daar ging die opmerking niet over  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 01 september 2015 - 15:31:23
Citaat van: Pancake Shield op 28 augustus 2015 - 20:05:41
Citaat van: Hamilton#44 op 28 augustus 2015 - 14:11:20
Ik denk dat als Ferrari een coureur echt wil, dat ze die linksom of rechtsom toch wel krijgen, als er maar genoeg geld op tafel komt.
Dat weet Red Bull ook wel en ze zijn tevreden over Kvyat en Ricciardo dus ja, als ze er dan een mooie motoren deal uit kunnen slepen voor 2 of 3 jaar, waarom niet? En ze hebben dan altijd Sainz nog.

Tuurlijk als er geld op tafel komt een goede dikke transfersom om het zomaar te zeggen. Maar Red Bull/STR laten echt niet Verstappen gaan voor een motordeal van 2 tot 3 jaar. Nogmaals Verstappen wordt binnen het Red Bull-consortium gezien als de nieuwe Senna/Vettel/Schumacher/noemmaar op. Iemand met wie je dus wereldtitels zou kunnen halen volgens die redenatie. En dan zou je die naar een van je grootste concurrenten over laten staan voor een motordealtje? Wat Perton zegt, tuurlijk het zou best kunnen dat Verstappen in 2017 in een rode wagen zit. Maar dat is dan echt niet van een motordeal.

Je moet ook lezen wat ik zeg.  :)

Een motorendeal en cash, dat kan Red Bull op een zeker moment ook niet meer afslaan, helemaal niet als Verstappen zelf graag wil. Red Bull wil ook geen ongemotiveerde coureur, het is dan hetzelfde verhaal als een voetballer die graag naar Real Madrid wil vanaf een subtopper, dat hou je toch niet tegen als team zijnde.
Of Red Bull moet in 2017 ineens een topauto hebben, maar dat zie ik eerder bij Ferrari gebeuren en Max/Jos ziet dat ook zo denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 01 september 2015 - 15:56:07
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2015 - 11:55:06
Citaat van: Matthijs op 31 augustus 2015 - 10:23:58
Mijn terughoudendheid ten opzichte van Ferrari zit 'm dan ook niet in de competitiviteit van de auto, maar meer het feit dat Vettel dan Verstappens teamgenoot zou zijn. Ik zie geen reden om aan te nemen dat Verstappen beter zou zijn, en we weten hoe erg de 'tweede rijders' van Ferrari kunnen afglijden als er een gigant als eerste coureur rijdt.

Dus jij wil eigenlijk dat Verstappen naar een topteam gaat, maar dan zonder toprijder naast hem?

Ik denk dat Verstappen niet bang hoeft te zijn voor Vettel. Integendeel.

Waarom zou hij ook bang zijn? Zolang hij maar in de buurt blijft van Vettel het 1e jaar doet hij het al goed. Doet hij het beter dan kan hij niet meer stuk in Maranello en zit hij gebeiteld voor de komende vijf jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 01 september 2015 - 16:05:04
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2015 - 15:55:38
Zoals laatst werd gezegd: in 2010 en 2011 reed Renault mee maar werd Red Bull Renault kampioen.

Het ligt eraan wat voor contract ze hebben bij Renault, als zwart op wit vastligt dat ze altijd gelijkwaardige motoren moeten krijgen dan hoeft het geen probleem te zijn. Red Bull geeft als sponsor zijnde een vergelijkbaar budget uit als een doorsnee fabrikant dus daar hoeft het niet op stuk te lopen.

Maar ik ben bang dat Renault zoiets heeft van; "Zoeken jullie het maar lekker uit jongens met je kritiek. Tuurlijk, we gaan niet goed op dit moment maar vier jaar lang hebben we titels gewonnen en nu ineens zijn we niks meer? Een klanten motor kan je krijgen na 2016."

En meer dan een klantenmotor zullen ze van Ferrari en Mercedes ook niet krijgen, dus dan zijn de topteam dagen wel geteld denk ik. Of ze moeten Audi de F1 in weten te trekken. Maar ja, kijk naar Honda, dat zal ook niet direct hosanna zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 september 2015 - 16:21:03
Citaat van: Hamilton#44 op 01 september 2015 - 16:05:04
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2015 - 15:55:38
Zoals laatst werd gezegd: in 2010 en 2011 reed Renault mee maar werd Red Bull Renault kampioen.

Het ligt eraan wat voor contract ze hebben bij Renault, als zwart op wit vastligt dat ze altijd gelijkwaardige motoren moeten krijgen dan hoeft het geen probleem te zijn. Red Bull geeft als sponsor zijnde een vergelijkbaar budget uit als een doorsnee fabrikant dus daar hoeft het niet op stuk te lopen.

Maar ik ben bang dat Renault zoiets heeft van; "Zoeken jullie het maar lekker uit jongens met je kritiek. Tuurlijk, we gaan niet goed op dit moment maar vier jaar lang hebben we titels gewonnen en nu ineens zijn we niks meer? Een klanten motor kan je krijgen na 2016."

En meer dan een klantenmotor zullen ze van Ferrari en Mercedes ook niet krijgen, dus dan zijn de topteam dagen wel geteld denk ik. Of ze moeten Audi de F1 in weten te trekken. Maar ja, kijk naar Honda, dat zal ook niet direct hosanna zijn.
Cosworth? zouden die misschien de plek van Renault kunnen invullen? Met een goede deal met RBR / STR zouden ze misschien weer op het level kunnen komen dat echt competitief is en de imagoschade van de laatste periode dat ze leverden aan F1 teams (Jaguar / RBR en later Marussia) ongedaan kunnen maken. Met die deal zou Cosworth geen goedkoop alternatief zijn, maar een volwaardig partner, werken met RBR is natuurlijk heel anders dan met Marussia...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 01 september 2015 - 16:25:18
Denk niet dat Cosworth zich daaraan gaat wagen met de huidige motoren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 september 2015 - 16:35:16
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2015 - 11:55:06
Citaat van: Matthijs op 31 augustus 2015 - 10:23:58
Mijn terughoudendheid ten opzichte van Ferrari zit 'm dan ook niet in de competitiviteit van de auto, maar meer het feit dat Vettel dan Verstappens teamgenoot zou zijn. Ik zie geen reden om aan te nemen dat Verstappen beter zou zijn, en we weten hoe erg de 'tweede rijders' van Ferrari kunnen afglijden als er een gigant als eerste coureur rijdt.

Dus jij wil eigenlijk dat Verstappen naar een topteam gaat, maar dan zonder toprijder naast hem?

Ik denk dat Verstappen niet bang hoeft te zijn voor Vettel. Integendeel.
Sorry, late reactie. Wat bedoel je met integendeel? Dat je verwacht dat Verstappen direct sneller zal zijn dan Vettel of dat Verstappen niet bang hoeft te zijn als hij trager is?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 september 2015 - 16:38:00
Citaat van: Hamilton#44 op 01 september 2015 - 15:56:07
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2015 - 11:55:06
Citaat van: Matthijs op 31 augustus 2015 - 10:23:58
Mijn terughoudendheid ten opzichte van Ferrari zit 'm dan ook niet in de competitiviteit van de auto, maar meer het feit dat Vettel dan Verstappens teamgenoot zou zijn. Ik zie geen reden om aan te nemen dat Verstappen beter zou zijn, en we weten hoe erg de 'tweede rijders' van Ferrari kunnen afglijden als er een gigant als eerste coureur rijdt.

Dus jij wil eigenlijk dat Verstappen naar een topteam gaat, maar dan zonder toprijder naast hem?

Ik denk dat Verstappen niet bang hoeft te zijn voor Vettel. Integendeel.

Waarom zou hij ook bang zijn? Zolang hij maar in de buurt blijft van Vettel het 1e jaar doet hij het al goed. Doet hij het beter dan kan hij niet meer stuk in Maranello en zit hij gebeiteld voor de komende vijf jaar.
Ja en dan? Wat als Vettel dan ook 5 jaar blijft? Waarom zouden we er vanuit gaan dat Verstappen wel 'even' Vettel weet te verslaan? Mijn angst is dat historie uitwijst dat de tweede rijder van Ferrari altijd op termijn ondermaats presteert ten opzichte van zijn gelauwerde teamgenoot. Ik weet niet hoe het komt, misschien wel aan de rijkwaliteiten van die tweede coureur (Barrichello, Massa, Raikkonen) maar misschien ook door gebrek aan aandacht van het team.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 01 september 2015 - 17:05:35
Citaat van: Matthijs op 01 september 2015 - 16:35:16
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2015 - 11:55:06
Citaat van: Matthijs op 31 augustus 2015 - 10:23:58
Mijn terughoudendheid ten opzichte van Ferrari zit 'm dan ook niet in de competitiviteit van de auto, maar meer het feit dat Vettel dan Verstappens teamgenoot zou zijn. Ik zie geen reden om aan te nemen dat Verstappen beter zou zijn, en we weten hoe erg de 'tweede rijders' van Ferrari kunnen afglijden als er een gigant als eerste coureur rijdt.

Dus jij wil eigenlijk dat Verstappen naar een topteam gaat, maar dan zonder toprijder naast hem?

Ik denk dat Verstappen niet bang hoeft te zijn voor Vettel. Integendeel.
Sorry, late reactie. Wat bedoel je met integendeel? Dat je verwacht dat Verstappen direct sneller zal zijn dan Vettel of dat Verstappen niet bang hoeft te zijn als hij trager is?

Dat laatste zeker.

En ik verwacht niet dat hij direct sneller is, maar ik verwacht wel dat hij er heel dicht op zal zitten en op termijn zeker even snel zal zijn. Ik heb het vermoeden dat Verstappen intrinsiek beter is dan Vettel. Dat denkt men bij Red Bull trouwens ook getuige de 'nieuwe Senna' uitspraken.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 01 september 2015 - 18:30:14
Ook ik vind Verstappen geweldig rijden tot nu toe en ik hoop dat het zo blijft of nog veel beter wordt. Maar dat is nog even de vraag [ik wil niet negatief doen] en ik ben een beetje terughoudend qua enthousiasme en de hele hoge verwachtingen. Ik weet niet of Verstappen zo maar even naar Ferrari gaat en direct het vuur aan de schenen van Vettel kan leggen. Ik hoop het van harte maar kijk het allemaal even aan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 september 2015 - 20:30:25
Citaat van: Arthur op 01 september 2015 - 18:30:14
Ook ik vind Verstappen geweldig rijden tot nu toe en ik hoop dat het zo blijft of nog veel beter wordt. Maar dat is nog even de vraag [ik wil niet negatief doen] en ik ben een beetje terughoudend qua enthousiasme en de hele hoge verwachtingen. Ik weet niet of Verstappen zo maar even naar Ferrari gaat en direct het vuur aan de schenen van Vettel kan leggen. Ik hoop het van harte maar kijk het allemaal even aan.

Mee eens. Maar als Verstappen deze lijn doortrekt en volgend jaar ook sterk rijdt, dan is hij er gewoon klaar voor in 2017 denk ik. Dan heeft hij 2 seizoenen Toro Rosso achter de rug.

En het zou helemaal mooi zijn als Toro Rosso volgend jaar Ferrari motoren krijgt. Denk dat toch, dat ze ook volgend jaar, daarmee meer kunnen laten zien dat met Renault nu. Zeker nu Key voorlopig ook nog bij het team blijft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 september 2015 - 20:39:15
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_hoopt_op_punten/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_hoopt_op_punten/)

Een motorwissel dus aankomend weekend voor Sainz...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 01 september 2015 - 21:01:31
Citaat van: gloudiesaurus op 01 september 2015 - 20:39:15
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_hoopt_op_punten/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_hoopt_op_punten/)

Een motorwissel dus aankomend weekend voor Sainz...

Tja, stuivertje wisselen. Uiteraard wel jammer voor Sainz en TR want punten zijn o zo belangrijk. Maar als Max er nog punten uit weet te slepen kan Sainz dat wellicht ook. We zullen het weer gaan zien :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 01 september 2015 - 21:35:11
Ik verwacht er niet veel van. In tegenstelling tot Spa, waar het middelste deel nog heel technisch is met veel bochten, is het op Monza toch voornamelijk rechttoe rechtaan. De goede eigenschappen van de STR zullen daar niet zo snel de slechte eigenschappen van de Renault kunnen maskeren vrees ik. Maar ik laat me graag verrassen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 01 september 2015 - 21:39:17
Citaat van: Jeroen op 01 september 2015 - 21:35:11
Ik verwacht er niet veel van. In tegenstelling tot Spa, waar het middelste deel nog heel technisch is met veel bochten, is het op Monza toch voornamelijk rechttoe rechtaan. De goede eigenschappen van de STR zullen daar niet zo snel de slechte eigenschappen van de Renault kunnen maskeren vrees ik. Maar ik laat me graag verrassen.

Wie weet Jeroen, een bak regen erover en ineens zijn de kansen helemaal anders...  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 01 september 2015 - 22:21:04
Haha, net als in 2008. Maar zo ver gaat het niet komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 01 september 2015 - 23:41:30
Citaat van: Jehoentelaar op 01 september 2015 - 22:21:04
Haha, net als in 2008. Maar zo ver gaat het niet komen.

Only God knows.... :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 02 september 2015 - 08:24:38
Citaat van: Jeroen op 01 september 2015 - 21:35:11
Ik verwacht er niet veel van. In tegenstelling tot Spa, waar het middelste deel nog heel technisch is met veel bochten, is het op Monza toch voornamelijk rechttoe rechtaan. De goede eigenschappen van de STR zullen daar niet zo snel de slechte eigenschappen van de Renault kunnen maskeren vrees ik. Maar ik laat me graag verrassen.

Maar toch wist Max: Bottas, Kimi en Nasr allemaal goed in te halen. Vooral bij de eerste twee was het wel op vermogen, want Max zei daarover zelf ook tevreden over te zijn. Dus een afstelling met weinig downforce kan best wel wat worden dit weekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 september 2015 - 08:27:59
Citaat van: NielsD op 02 september 2015 - 08:24:38
Citaat van: Jeroen op 01 september 2015 - 21:35:11
Ik verwacht er niet veel van. In tegenstelling tot Spa, waar het middelste deel nog heel technisch is met veel bochten, is het op Monza toch voornamelijk rechttoe rechtaan. De goede eigenschappen van de STR zullen daar niet zo snel de slechte eigenschappen van de Renault kunnen maskeren vrees ik. Maar ik laat me graag verrassen.

Maar toch wist Max: Bottas, Kimi en Nasr allemaal goed in te halen. Vooral bij de eerste twee was het wel op vermogen, want Max zei daarover zelf ook tevreden over te zijn. Dus een afstelling met weinig downforce kan best wel wat worden dit weekend.
De prestaties van Max hadden me ook verrast in Spa. Maar mogelijk was hun wegligging zo goed dat ze wat minder downforce konden rijden. Ik weet het niet. Maar in Monza rijdt natuurlijk iedereen al met weinig tot minimaal downforce, dus je kan niet opeens met nog minder gaan rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 september 2015 - 09:13:44
Citaat van: NielsD op 02 september 2015 - 08:24:38
Citaat van: Jeroen op 01 september 2015 - 21:35:11
Ik verwacht er niet veel van. In tegenstelling tot Spa, waar het middelste deel nog heel technisch is met veel bochten, is het op Monza toch voornamelijk rechttoe rechtaan. De goede eigenschappen van de STR zullen daar niet zo snel de slechte eigenschappen van de Renault kunnen maskeren vrees ik. Maar ik laat me graag verrassen.

Maar toch wist Max: Bottas, Kimi en Nasr allemaal goed in te halen. Vooral bij de eerste twee was het wel op vermogen, want Max zei daarover zelf ook tevreden over te zijn. Dus een afstelling met weinig downforce kan best wel wat worden dit weekend.

Kimi had meer te maken met nieuwe banden, waardoor hij al sneller het rechte stuk op kwam. Het lijkt me niet dat hij op evenoude banden Kimi ook had uitgeremd. Dat gezegd hebbende: een goede tactiek kan dus zeker ook helpen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 september 2015 - 10:52:15
Citaat van: Jeroen op 02 september 2015 - 09:13:44
Citaat van: NielsD op 02 september 2015 - 08:24:38
Citaat van: Jeroen op 01 september 2015 - 21:35:11
Ik verwacht er niet veel van. In tegenstelling tot Spa, waar het middelste deel nog heel technisch is met veel bochten, is het op Monza toch voornamelijk rechttoe rechtaan. De goede eigenschappen van de STR zullen daar niet zo snel de slechte eigenschappen van de Renault kunnen maskeren vrees ik. Maar ik laat me graag verrassen.

Maar toch wist Max: Bottas, Kimi en Nasr allemaal goed in te halen. Vooral bij de eerste twee was het wel op vermogen, want Max zei daarover zelf ook tevreden over te zijn. Dus een afstelling met weinig downforce kan best wel wat worden dit weekend.

Kimi had meer te maken met nieuwe banden, waardoor hij al sneller het rechte stuk op kwam. Het lijkt me niet dat hij op evenoude banden Kimi ook had uitgeremd. Dat gezegd hebbende: een goede tactiek kan dus zeker ook helpen.
Inderdaad, uitremmen in Les Combes begint al bij een goede run door Eau Rouge (Raidillon). Dat ging Verstappen met de nieuwe bandjes duidelijk beter af dan Kimi.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 september 2015 - 11:55:42
Citaat van: Arthur op 01 september 2015 - 23:41:30
Citaat van: Jehoentelaar op 01 september 2015 - 22:21:04
Haha, net als in 2008. Maar zo ver gaat het niet komen.

Only God knows.... :)

God, en de meteorologen van http://buienradar.nl/weer/monza/it/3172629/#5daagse (http://buienradar.nl/weer/monza/it/3172629/#5daagse)  :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 september 2015 - 12:19:37
Citaat van: Matthijs op 02 september 2015 - 10:52:15
Citaat van: Jeroen op 02 september 2015 - 09:13:44
Citaat van: NielsD op 02 september 2015 - 08:24:38
Citaat van: Jeroen op 01 september 2015 - 21:35:11
Ik verwacht er niet veel van. In tegenstelling tot Spa, waar het middelste deel nog heel technisch is met veel bochten, is het op Monza toch voornamelijk rechttoe rechtaan. De goede eigenschappen van de STR zullen daar niet zo snel de slechte eigenschappen van de Renault kunnen maskeren vrees ik. Maar ik laat me graag verrassen.

Maar toch wist Max: Bottas, Kimi en Nasr allemaal goed in te halen. Vooral bij de eerste twee was het wel op vermogen, want Max zei daarover zelf ook tevreden over te zijn. Dus een afstelling met weinig downforce kan best wel wat worden dit weekend.

Kimi had meer te maken met nieuwe banden, waardoor hij al sneller het rechte stuk op kwam. Het lijkt me niet dat hij op evenoude banden Kimi ook had uitgeremd. Dat gezegd hebbende: een goede tactiek kan dus zeker ook helpen.
Inderdaad, uitremmen in Les Combes begint al bij een goede run door Eau Rouge (Raidillon). Dat ging Verstappen met de nieuwe bandjes duidelijk beter af dan Kimi.

Precies.  Dat toeschrijven aan Renault lijkt mij niet terecht. Op oudere banden: no way dat het gelukt was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Enzo op 03 september 2015 - 00:13:09
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2015 - 08:55:32
Zolang hij maar niet naar Ferrari verkast.

Juist wel lummel... ;D
In 2017 zijn Max en Vettel teamgenoten wat mij betreft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Enzo op 03 september 2015 - 00:23:17
Citaat van: gloudiesaurus op 31 augustus 2015 - 11:49:16
Citaat van: Enzo op 30 augustus 2015 - 11:52:32
Daarnaast lijkt het erop dat Red Bull in 2016> geen "works team" meer is. Het lijkt mij redelijk onmogelijk om zonder de directe backing van een motorleverancier nog de gewenste resultaten te behalen. Het zal mij dan ook niet verbazen als Red Bull zelf aan het einde van haar F1 carriere is aangekomen.

Beter gaat Max verder kijken...

Ben ik niet met je eens. Met een Ferrari of Mercedes-motor kan Red Bull wel een vuist maken.
En Max heeft sowiezo nog een contract. Ik zou voor volgend jaar lekker bij Toro Rosso blijven. De beste plek voor hem.
Van daaruit kan hij dan gaan verder kijken.

Verwacht jij echt dat onder dit huidige reglement een niet "works team" een kans maakt op de titel?
Over nog een jaartje STR ben ik het wel eens, de rijdersmarkt doet niet zoveel dit jaar en Max kan de ervaring goed gebruiken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 03 september 2015 - 08:12:57
Citaat van: Enzo op 03 september 2015 - 00:13:09
Citaat van: Jeroen op 31 augustus 2015 - 08:55:32
Zolang hij maar niet naar Ferrari verkast.

Juist wel lummel... ;D
In 2017 zijn Max en Vettel teamgenoten wat mij betreft.

Ferrari zuigt, dwibus  ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 03 september 2015 - 11:14:34
Ik neem die Ferrari geruchten echt nog niet serieus.

Red Bull gaat heus geen anderhalf seizoen een coureur opleiden om die dan naar een rechtstreekse concurrent te zien verkassen. En dan is er nog Ferrari zelfs, met de best wil van de wereld maar ik zie ze ondanks de cultuurverandering die er op dit moment plaatsvindt zich nog niet binden aan zo'n onzeker talent.

Waarmee ik niets wil zeggen over Verstappen, hij rijdt fantastisch en ik sta voor de volle 100% achter hem maar het is nog veel te vroeg om nu al te dromen van het steigerende paard.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 03 september 2015 - 11:50:42
Citaat van: Enzo op 03 september 2015 - 00:23:17

Verwacht jij echt dat onder dit huidige reglement een niet "works team" een kans maakt op de titel?

Red bull geeft jaarlijks net zoveel uit aan F1 als een autofabrikant dus als ze een deal kunnen sluiten waarin ze altijd gelijkwaardige motoren kunnen eisen als klantenteam dan zie ik ze wel als kanshebber. Ze hebben eerder ook titels gewonnen als klanten team.

CitaatOver nog een jaartje STR ben ik het wel eens, de rijdersmarkt doet niet zoveel dit jaar en Max kan de ervaring goed gebruiken.

Eens.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 03 september 2015 - 12:06:27
Citaat van: Hamilton#44 op 03 september 2015 - 11:50:42
Citaat van: Enzo op 03 september 2015 - 00:23:17

Verwacht jij echt dat onder dit huidige reglement een niet "works team" een kans maakt op de titel?

Red bull geeft jaarlijks net zoveel uit aan F1 als een autofabrikant dus als ze een deal kunnen sluiten waarin ze altijd gelijkwaardige motoren kunnen eisen als klantenteam dan zie ik ze wel als kanshebber. Ze hebben eerder ook titels gewonnen als klanten team.

Maar noch Ferrari, noch Mercedes zouden daar ooit mee akkoord gaan. Die hebben hun eigen teams en die worden sowieso voorgetrokken. Daar verandert het budget van Red Bull geen jota aan.

Ferrari en Mercedes geven voorkeur aan hun eigen team, dat is een feit.

Enkele voorbeelden: 

- Sauber moest enkele maanden wachten om de canada-update te krijgen
- Mercedes zou volgens mensen in de paddock een extra engine mode hebben waar Williams, Force India en Lotus geen beschikking over hebben.

Red Bull zal er zich bij moeten neerleggen dat ze geen 'works-team' meer gaan zijn in de toekomst, kunnen ze dat niet dat rest er enkel nog de stekker.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 03 september 2015 - 14:13:19
Red Bull heeft in 2011 en 2012 toch ook titels gewonnen dus snap je punt niet.  :)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 03 september 2015 - 14:16:38
Je snapt het punt vast wel. Dat het een keer gebeurd is is prima, maar de kans om met een klantenmotor kampioen te worden terwijl de fabrikant zelf mee rijdt met een eigen wagen is gewoon niet bijzonder groot.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 03 september 2015 - 14:20:09
Exactly en Red Bull will graag als gelijkwaardige behandelend worden als een fabrieksteam. Iets wat in mijn opzien vanaf 2016 verleden tijd zal zijn als Renault dan toch besluit om de knoop door te hakken en terug te keren als fabrieksteam.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 03 september 2015 - 14:45:31
Citaat van: Hamilton#44 op 03 september 2015 - 14:13:19
Red Bull heeft in 2011 en 2012 toch ook titels gewonnen dus snap je punt niet.  :)
Dat klopt, maar dat was omdat Renault als team de plank missloeg, niet vanwege de nauwe samenwerking tussen Red Bull en Renault.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 03 september 2015 - 14:57:18
Citaat van: Maikel0230 op 03 september 2015 - 14:20:09
Exactly en Red Bull will graag als gelijkwaardige behandelend worden als een fabrieksteam. Iets wat in mijn opzien vanaf 2016 verleden tijd zal zijn als Renault dan toch besluit om de knoop door te hakken en terug te keren als fabrieksteam.

Daarom zei ik ook, als Red Bull een contract met Renault kan sluiten waarin ze recht hebben op dezelfde motoren als Renault, dan is er geen belemmering. Want financieel hebben ze ongeveer hetzelfde budget, Red Bull nog zelfs meer denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 03 september 2015 - 20:23:49
Citaat van: Hamilton#44 op 03 september 2015 - 14:57:18
Citaat van: Maikel0230 op 03 september 2015 - 14:20:09
Exactly en Red Bull will graag als gelijkwaardige behandelend worden als een fabrieksteam. Iets wat in mijn opzien vanaf 2016 verleden tijd zal zijn als Renault dan toch besluit om de knoop door te hakken en terug te keren als fabrieksteam.

Daarom zei ik ook, als Red Bull een contract met Renault kan sluiten waarin ze recht hebben op dezelfde motoren als Renault, dan is er geen belemmering. Want financieel hebben ze ongeveer hetzelfde budget, Red Bull nog zelfs meer denk ik.

Onder normale omstandigheden heeft Red Bull zelfs recht op die gelijkwaardige motoren want in hun huidig contract met Renault staat duidelijk gestipuleerd dat Red Bull ten alle tijde voorrang krijgt.

Indien Renault terugkeert als fabrieksteam gaat dat contract er dus niet komen. Renault gaat haar eigen formatie in Enstone voortrekken, dat is logisch.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 03 september 2015 - 23:58:40
Citaat van: Maikel0230 op 03 september 2015 - 11:14:34
Ik neem die Ferrari geruchten echt nog niet serieus.

Red Bull gaat heus geen anderhalf seizoen een coureur opleiden om die dan naar een rechtstreekse concurrent te zien verkassen. En dan is er nog Ferrari zelfs, met de best wil van de wereld maar ik zie ze ondanks de cultuurverandering die er op dit moment plaatsvindt zich nog niet binden aan zo'n onzeker talent.

Waarmee ik niets wil zeggen over Verstappen, hij rijdt fantastisch en ik sta voor de volle 100% achter hem maar het is nog veel te vroeg om nu al te dromen van het steigerende paard.

Is wat van te zeggen natuurlijk maar wat staat contractueel afgesproken en wat doe je als een rijder per se weg wilt? Alonso had ook een contract bij Ferrari voor 2015 en je ziet waar hij rijdt (of eigenlijk probeert te rijden...). Afwachten dus. Ik geloof wel in een transfer. Wat ik er van vind als hij na volgend seizoen instapt weet ik nu nog niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Enzo op 04 september 2015 - 00:09:37
Citaat van: Hamilton#44 op 03 september 2015 - 11:50:42
Citaat van: Enzo op 03 september 2015 - 00:23:17

Verwacht jij echt dat onder dit huidige reglement een niet "works team" een kans maakt op de titel?

Red bull geeft jaarlijks net zoveel uit aan F1 als een autofabrikant dus als ze een deal kunnen sluiten waarin ze altijd gelijkwaardige motoren kunnen eisen als klantenteam dan zie ik ze wel als kanshebber. Ze hebben eerder ook titels gewonnen als klanten team.

CitaatOver nog een jaartje STR ben ik het wel eens, de rijdersmarkt doet niet zoveel dit jaar en Max kan de ervaring goed gebruiken.

Eens.  :)

Zo'n deal gaan ze echt niet sluiten als Lotus het fabrieksteam is geworden, dan is Lotus degene die als eerste de nieuwe specs krijgt en niet Red Bull. Daarnaast is bij het huidige reglement de motor dominant m.b.t. de prestatie en niet de aero zoals destijds in 2011, dus mijn inziens erg onwaarschijnlijk.

Daarnaast denk ik dat het Red Bull team zoals ze nu is, te trots en te duur is om middenveld vulling te zijn. Dus of ze maken een Infiniti motor, of ze trekken een andere fabrikant de F1 in, of ze stoppen t.z.t..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 september 2015 - 08:42:04
Stoppen of niet stoppen, maar ik zie Red Bull nooit meer wereldkampioen worden. Ja, of ze moeten net zo'n lange adem hebben als de traditionele topteams, maar dat verwacht ik niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 04 september 2015 - 12:00:31
Citaat van: Maikel0230 op 03 september 2015 - 20:23:49
Citaat van: Hamilton#44 op 03 september 2015 - 14:57:18
Citaat van: Maikel0230 op 03 september 2015 - 14:20:09
Exactly en Red Bull will graag als gelijkwaardige behandelend worden als een fabrieksteam. Iets wat in mijn opzien vanaf 2016 verleden tijd zal zijn als Renault dan toch besluit om de knoop door te hakken en terug te keren als fabrieksteam.

Daarom zei ik ook, als Red Bull een contract met Renault kan sluiten waarin ze recht hebben op dezelfde motoren als Renault, dan is er geen belemmering. Want financieel hebben ze ongeveer hetzelfde budget, Red Bull nog zelfs meer denk ik.

Onder normale omstandigheden heeft Red Bull zelfs recht op die gelijkwaardige motoren want in hun huidig contract met Renault staat duidelijk gestipuleerd dat Red Bull ten alle tijde voorrang krijgt.

Indien Renault terugkeert als fabrieksteam gaat dat contract er dus niet komen. Renault gaat haar eigen formatie in Enstone voortrekken, dat is logisch.

Dat klinkt inderdaad logisch maar in het verleden heeft Renault het dus wel gedaan dus waarom nu dan niet, als Red Bull genoeg wil betalen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 september 2015 - 12:02:07
Hoe weet jij zo zeker dat Red Bull in 2010 en 2011 een gelijke behandeling kreeg ten opzichte van het eigen team Renault? Het feit dat ze wereldkampioen worden zegt niet alles, zie Brawn in 2009.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 04 september 2015 - 12:03:16
Dat was destijds de reden dat ze naar Renault gingen, gelijke behandeling.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 september 2015 - 12:32:42
Groot verschil: Renault was toen met een exit bezig. Mercedes en Ferrari zijn dat niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 04 september 2015 - 14:37:38
Er werd gevraagd of Red Bull nog competitief zou kunnen zijn. Dat kan prima als ze weer zo'n deal hebben.
Of Renault dat wel of niet gaat doen zal de toekomst uitwijzen.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 september 2015 - 17:42:30
Jamaar als argument geef jij 2010 en 2011, 'dus het kán wel'. En dat klopt. Maar het verschil met nu is dat de motorleverancier toen op zijn way out was, dus titels winnen was niet meer prio 1. Wanneer ze nu met welke motor dan ook behalve Honda gaan rijden als klantenteam, zullen ze dus moeten strijden met een eigen team van de fabrikant dat vol voor eigen succes zal gaan. De situatie is nu dan ook heel anders dan toen.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 september 2015 - 17:55:02
http://www.gppits.net/nieuws/toro_rosso_wisselt_motor_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/toro_rosso_wisselt_motor_verstappen/)

En opnieuw een motorwissel voor Max...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 september 2015 - 20:15:27
Logisch. Heeft hij nog twee redelijke verse motoren voor de komende GP's waar punten halen veel kansrijker is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 september 2015 - 08:17:49
Citaat van: gloudiesaurus op 04 september 2015 - 17:55:02
http://www.gppits.net/nieuws/toro_rosso_wisselt_motor_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/toro_rosso_wisselt_motor_verstappen/)

En opnieuw een motorwissel voor Max...

Volgens mij al de zevende voor Max. Teleurstellend aan de andere kant had ik op deze powerbaan toch geen goed resultaat verwacht van Max en Carlos. Dus laat zo zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 september 2015 - 08:35:05
Het is ook een tactische keuze, in Monza zullen ze toch niet veel presteren. De volgende race is Singapore, daar hebben ze veel meer kans.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 september 2015 - 09:16:32
Citaat van: Jeroen op 05 september 2015 - 08:35:05
Het is ook een tactische keuze, in Monza zullen ze toch niet veel presteren. De volgende race is Singapore, daar hebben ze veel meer kans.

Precies en dan hebben ze twee motoren die slechts 1 race oud zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 september 2015 - 10:55:36
Yup. En die kunnen ze dan wisselen waar nodig, zonder straf.

(ervan uitgaande dat de motor die Max dit weekend krijgt niet dit weekend ook al meteen ploft, wat niet valt uit te sluiten...)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 september 2015 - 13:01:52
Citaat van: Jeroen op 05 september 2015 - 08:35:05
Het is ook een tactische keuze, in Monza zullen ze toch niet veel presteren. De volgende race is Singapore, daar hebben ze veel meer kans.

Daar ben ik van overtuigd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 september 2015 - 17:18:46
Heb net gelezen dat Max de motor van Spa in zijn auto heeft zitten voor morgen.
Dus geen nieuwe motor, maar omdat er enkele zegels  zijn verbroken bij het plaatsen telt deze wel als nieuwe motor.
Lekker verhaal weer  >:(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 september 2015 - 17:56:56
Deze snap ik niet. Zou je het kunnen toelichten?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 05 september 2015 - 18:31:34
Citaat van: gloudiesaurus op 05 september 2015 - 17:18:46
Heb net gelezen dat Max de motor van Spa in zijn auto heeft zitten voor morgen.
Dus geen nieuwe motor, maar omdat er enkele zegels  zijn verbroken bij het plaatsen telt deze wel als nieuwe motor.
Lekker verhaal weer  >:(

Renault being Renault...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 september 2015 - 19:00:51
Citaat van: Wings op 05 september 2015 - 17:56:56
Deze snap ik niet. Zou je het kunnen toelichten?

Zover ik de post begrijp zijn er zegels van andere motoronderdelen gebroken bij het plaatsen van een ander onderdeel. Hoe je dat voor mekaar krijgt, geen flauw idee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 september 2015 - 19:46:48
Zo las ik hem ook. Maar dan blijft het toch motor nr. 6?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 september 2015 - 20:31:14
Dat specifieke ding wel, maar als er op wat voor wijze dan ook zegels gebroken zijn die ervoor zorgen dat andere motoronderdelen wel als nieuw onderdeel meetellen, kan 'ie alsnog een straf krijgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 05 september 2015 - 20:50:51
http://www.motorsport.com/f1/news/verstappen-hit-with-drive-through-penalty (http://www.motorsport.com/f1/news/verstappen-hit-with-drive-through-penalty)

:-X
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 05 september 2015 - 20:59:08
Het begint onderhand Formula Penalty te lijken. Niet normaal meer gewoon wat er voor [grid]straffen etc. uitgedeeld worden. De plank wordt helemaal misgeslagen nu. Racen lijkt een ondergeschikt gebeuren aan de strafcultuur. Idioterie!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 05 september 2015 - 21:01:45
Wat een gezeur weer zeg.  Q1 was nota bene al zo goed als afgelopen en volgens mij had niemand er last van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 september 2015 - 21:03:54
Citaat van: Arthur op 05 september 2015 - 20:59:08
Het begint onderhand Formula Penalty te lijken. Niet normaal meer gewoon wat er voor [grid]straffen etc. uitgedeeld worden. De plank wordt helemaal misgeslagen nu. Racen lijkt een ondergeschikt gebeuren aan de strafcultuur. Idioterie!!

Dat gevoel heb ik dus ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 september 2015 - 21:18:43
De zoektocht om alles via straffen zo eerlijk mogelijk te maken is compleet uit de hand te lopen. Vrees dat het einde nog niet in zicht is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 september 2015 - 12:02:35
Wordt een moeilijke race voor Max.
Zo snel mogelijk die drive through maar pakken, je tempo rijden, en hopen op een safety car...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 06 september 2015 - 12:20:02
En dan? Renault komt echt te kort op dit circuit en is geen moment competitief geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 06 september 2015 - 13:05:16
Citaat van: gloudiesaurus op 06 september 2015 - 12:02:35
Wordt een moeilijke race voor Max.
Zo snel mogelijk die drive through maar pakken, je tempo rijden, en hopen op een safety car...

Moet die verplicht zsm ingelost worden? Anders beter maximaal plekken winnen bij de start en zo lang mogelijk uitstellen. Je weet maar nooit. Was het niet in Hongarije waar hij nauwelijks hinder had van die dt? Monza is qua circuit niet te vergelijken, maar ik zou zo lang mogelijk flexibel blijven qua strategie. In het begin die dt pakken is zo goed als zeker weten dat je bent uitgeschakeld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Terminator op 06 september 2015 - 16:13:27
Dat is gewoon een verplichting. Binnen 3 ronden. SC telt niet mee in eerste 3 ronden uiteraard.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 06 september 2015 - 17:13:57
Hij heeft zijn best gedaan. Weer een mooie overtake laten zien. Meer zat er gewoon niet in vandaag. Op naar Singapore.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 06 september 2015 - 20:41:03
Tja, 10 plaatsen gridpenalty en nog eens een DT. Middagje meedoen wordt het dan zonder enig uitzicht op wat dan ook. Maar goed het is wat het is. Max heeft prima gereden naar omstandigheden. Snel vergeten [als er al wat te vergeten valt] en op naar Singapore!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 07 september 2015 - 21:32:31
Zijn rondetijden waren behoorlijk goed. Beter dan Sainz Zonder DT had er misschien nog wel een puntje ingezeten.

Wat wel opvalt is dat Verstappen en Toro Rosso voor een twee-stopper kozen.
Dat zie je vaker, Verstappen die wat vaker van banden wisselt.

Op naar Singapore, dat moet de Toro Rosso goed liggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 september 2015 - 22:03:36
Citaat van: gloudiesaurus op 07 september 2015 - 21:32:31
Zijn rondetijden waren behoorlijk goed. Beter dan Sainz Zonder DT had er misschien nog wel een puntje ingezeten.
'

Vind het wel meevallen. Zijn inhaalacties vond ik wel indrukwekkend maar los daarvan vond ik zijn race niet zoveel beter dan die van Sainz. En niet vergeten (voor de rekenaars) dat Sainz ook een straf had van 5 seconden en Verstappen meer vrij baan heeft gehad. Dat zijn rondetijden dat fractioneel beter waren is leuk maar niet zaligmakend. De lofzang over zijn racepace kan ik dit keer niet helemaal plaatsen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 september 2015 - 22:08:34
Citaat van: Wings op 07 september 2015 - 22:03:36
Citaat van: gloudiesaurus op 07 september 2015 - 21:32:31
Zijn rondetijden waren behoorlijk goed. Beter dan Sainz Zonder DT had er misschien nog wel een puntje ingezeten.
'

Vind het wel meevallen. Zijn inhaalacties vond ik wel indrukwekkend maar los daarvan vond ik zijn race niet zoveel beter dan die van Sainz. En niet vergeten (voor de rekenaars) dat Sainz ook een straf had van 5 seconden en Verstappen meer vrij baan heeft gehad. Dat zijn rondetijden dat fractioneel beter waren is leuk maar niet zaligmakend. De lofzang over zijn racepace kan ik dit keer niet helemaal plaatsen.
Het klopt dat de racepace van Verstappen en Sainz vrijwel evengoed waren, zie de lapcharts van F1Fanatic. Maar de straf van 5 seconden van Sainz mag je absoluut niet meerekenen. Hij won drie plaatsen door de bocht af te snijden, dat is veel voordeliger dan de straf van 5 seconden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 september 2015 - 22:23:37
Citaat van: gloudiesaurus op 07 september 2015 - 21:32:31
Zijn rondetijden waren behoorlijk goed. Beter dan Sainz Zonder DT had er misschien nog wel een puntje ingezeten.

Wat wel opvalt is dat Verstappen en Toro Rosso voor een twee-stopper kozen.
Dat zie je vaker, Verstappen die wat vaker van banden wisselt.

Op naar Singapore, dat moet de Toro Rosso goed liggen.

Sainz deed ook een tweestopper. Uiteindelijk kan je in rondetijden dan wat van wat je mist aan motorvermogen ogenschijnlijk compenseren, maar een eenstopper was gisteren toch echt de juiste tactiek.

Verder deed Verstappen wat hij kon, meer zat er niet in. Leuk duel met Button, fraaie actie nog op (ik meen) Nasr.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 07 september 2015 - 22:53:17
Singapore is wel een hele lange race die erg zwaar is voor het materiaal. Hoeven niet automatisch de aerodynamisch sterke teams te zijn die daar de punten meenemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 08 september 2015 - 11:44:43
Citaat van: Jeroen op 07 september 2015 - 22:23:37
Citaat van: gloudiesaurus op 07 september 2015 - 21:32:31
Zijn rondetijden waren behoorlijk goed. Beter dan Sainz Zonder DT had er misschien nog wel een puntje ingezeten.

Wat wel opvalt is dat Verstappen en Toro Rosso voor een twee-stopper kozen.
Dat zie je vaker, Verstappen die wat vaker van banden wisselt.

Op naar Singapore, dat moet de Toro Rosso goed liggen.

Sainz deed ook een tweestopper. Uiteindelijk kan je in rondetijden dan wat van wat je mist aan motorvermogen ogenschijnlijk compenseren, maar een eenstopper was gisteren toch echt de juiste tactiek.

Verder deed Verstappen wat hij kon, meer zat er niet in. Leuk duel met Button, fraaie actie nog op (ik meen) Nasr.

De tweestopper van Sainz ontstond omdat hij al heel vroeg die 5-seconden penalty kreeg. Het is dan het slimst dit ook met een stop te combineren. Hij reed echter op hard, dus moest hij wel naar soft. Hier kon hij echter de race niet op uitrijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 september 2015 - 13:21:40
Het lijkt erop dat Verstappen hoe dan ook in 2016/2017 met Ferrari motoren gaat rijden.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 08 september 2015 - 17:59:03
Citaat van: gloudiesaurus op 08 september 2015 - 11:44:43
Citaat van: Jeroen op 07 september 2015 - 22:23:37
Citaat van: gloudiesaurus op 07 september 2015 - 21:32:31
Zijn rondetijden waren behoorlijk goed. Beter dan Sainz Zonder DT had er misschien nog wel een puntje ingezeten.

Wat wel opvalt is dat Verstappen en Toro Rosso voor een twee-stopper kozen.
Dat zie je vaker, Verstappen die wat vaker van banden wisselt.

Op naar Singapore, dat moet de Toro Rosso goed liggen.


Sainz deed ook een tweestopper. Uiteindelijk kan je in rondetijden dan wat van wat je mist aan motorvermogen ogenschijnlijk compenseren, maar een eenstopper was gisteren toch echt de juiste tactiek.

Verder deed Verstappen wat hij kon, meer zat er niet in. Leuk duel met Button, fraaie actie nog op (ik meen) Nasr.

De tweestopper van Sainz ontstond omdat hij al heel vroeg die 5-seconden penalty kreeg. Het is dan het slimst dit ook met een stop te combineren. Hij reed echter op hard, dus moest hij wel naar soft. Hier kon hij echter de race niet op uitrijden.

De reden zal vast, maar het blijft een tweestopper.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 08 september 2015 - 21:31:03
Klopt Jeroen  ;)

http://www.gppits.net/nieuws/ferrari_motoren_voor_red_bull_en_toro_rosso/ (http://www.gppits.net/nieuws/ferrari_motoren_voor_red_bull_en_toro_rosso/)

Denk dat dit voor Max goed zal uitkomen. Ferrari is toch een sterkere motor dan die van Renault.
Beter Ferrari dan nog een jaar Renault of zelfs Honda voor Toro Rosso.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 10 september 2015 - 13:05:17
Ik denk dat Red Bull en Toro Rosso een goedkoop motoren contract krijgen bij Ferrari en dat Max dan Raikkonen gaat vervangen in 2017 bij Ferrari.

Ferrari zal een jonge coureur naast Vettel willen die niet meteen de Duitser naar de kroon gaat steken. Verstappen is dan ideaal, tegen de tijd dat die helemaal rijp is zal Vettel op zijn retour zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 september 2015 - 14:03:14
Vettel is 28 (in 2017 wordt ie dus 30). Schumacher was 37 toen ie stopte (de eerste keer), en deed toen nog om de titels mee. Ik weet niet hoe lang jij verwacht dat Verstappen als jongeling zal gaan groeien naar Vettel, maar ik mag toch hopen dat dat in jouw scenario minder dan 7 jaar zal zijn...

Ik denk dat Vettel nog heel wat jaren meer in zich heeft dan de seizoenen die Verstappen nodig heeft om te groeien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 10 september 2015 - 14:59:02
Ik ga er niet vanuit dat Vettel 10 jaar bij Ferrari blijft.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 10 september 2015 - 15:03:04
Het gaat er denk ik volgens Perton meer om dat Verstappen zich sneller zou kunnen ontwikkelen tot het Vettelniveau dan de zeven jaar die wordt genoemd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 10 september 2015 - 15:09:14
Dat, maar ook zie ik Vettel nog wel een flinke poos bij Ferrari blijven. Hij heeft ook een jaar of 6 (of is het 7) bij Red Bull gezeten, met vele successen. Ik zou niet weten waarom hij Ferrari na een jaar of drie, vier verlaat. Je gaat niet op je 33e nog iets opbouwen bij een ander team (of hij moet in dezelfde situatie als Alonso verkeren dat het jaar in, jaar uit allemaal niet lukt), maar ja, dan zal Ferrari voor Verstappen ook niet de juiste keuze zijn op de lange termijn.

Dus samengevat: Vettel zit in mijn ogen nog veel te vroeg in zijn Ferrari-tijdperk om (ook rekening houdend met een overstap in 2017) Verstappen als een soort Çevert naast hem te zetten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 10 september 2015 - 15:15:02
Citaat van: Jehoentelaar op 10 september 2015 - 15:03:04
Het gaat er denk ik volgens Perton meer om dat Verstappen zich sneller zou kunnen ontwikkelen tot het Vettelniveau dan de zeven jaar die wordt genoemd.

Ja dat zeg ik toch ook?  :)

Ik ga er niet vanuit dat Vettel 10 jaar bij Ferrari blijft, dat is normaal gesproken na 5 seizoenen wel ten einde, 1 daarvan zit er al bijna op. Verstappen rijdt nog een jaar voor STR dus dan zal hij maximaal alleen in 2017, 2018 en 2019 samen met Vettel rijden bij Ferrari. En dat is puur ervan uitgaande dat Vettel de vijf jaar volmaakt.
En in dat scenario is Max dan nog maar 22 wanneer hij kopman wordt...  ;D

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 10 september 2015 - 15:16:07
Ah ja, dan las ik je bericht niet helemaal goed. Inhoudelijk: misschien is drie jaar tweede viool spelen toch nog wel te lang voor iemand als Verstappen.

Edit: berichtentempo is hoog op het moment.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 10 september 2015 - 15:18:08
Citaat van: Perton op 10 september 2015 - 15:09:14

Dus samengevat: Vettel zit in mijn ogen nog veel te vroeg in zijn Ferrari-tijdperk om (ook rekening houdend met een overstap in 2017) Verstappen als een soort Çevert naast hem te zetten.

Dat zal hij ook niet doen maar over het algemeen zitten coureurs niet veel langer dan 5 seizoenen bij Ferrari.
En Vettel zal als Duitser misschien ook wel eens voor Mercedes willen rijden, gelijk zijn grote voorbeeld.  :)

Maar goed, blijft koffiedik kijken natuurlijk.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 10 september 2015 - 15:19:43
Citaat van: Jehoentelaar op 10 september 2015 - 15:16:07
Ah ja, dan las ik je bericht niet helemaal goed. Inhoudelijk: misschien is drie jaar tweede viool spelen toch nog wel te lang voor iemand als Verstappen.


Dat ga je ook uit van de maximale looptijd van Vettel bij Ferrari en Max kan in seizoen 2 en 3 ook gelijkwaardig zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 10 september 2015 - 15:23:12
Nee hoor, daar ga ik niet van uit. Ik neem de stap van Max naar Ferrari niet aan als een zekerheid of als waarschijnlijkheid. Meer dan een uit de bocht gevlogen gerucht is het niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 september 2015 - 17:23:49
Citaat van: Jehoentelaar op 10 september 2015 - 15:03:04
Het gaat er denk ik volgens Perton meer om dat Verstappen zich sneller zou kunnen ontwikkelen tot het Vettelniveau dan de zeven jaar die wordt genoemd.

Als Verstappen het supertalent is dat men denkt moet hij daar binnen een jaar opzitten, en waarschijnlijk al veel sneller.

Ik verwijs hierbij naar 1988, toen supertalent Senna direct de ervaren kampioen Prost onder druk zette. Als Verstappen dat niet kan, is hij geen supertalent want Vettel is zeker niet beter dan Prost.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 10 september 2015 - 19:36:28
Supertalent Senna had er toen al wel vier seizoenen opzitten, met meerdere poles en overwinningen. Was voor McLaren al een gearriveerd coureur.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 september 2015 - 19:42:27
Niet zoals Prost. Verstappen rijdt dan ook alweer twee seizoenen. Bovendien zat Senna er direct op bij Prost en Verstappen geef ik dan ook veel meer de tijd zoals je kunt lezen.

Bottom line: Als Verstappen een supertalent is, heeft hij geen 3 jaar nodig om op dat niveau te komen. No way.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 10 september 2015 - 21:48:02
Ik vind Vettel nu beter dan in zijn derde jaar en dat is ook een supertalent. Schumacher was in 1993 ook nog niet op zijn hoogtepunt en Alonso in 2004 ook niet. Waarom zou een supertalent die nog niet op zijn toppen van zijn kunnen is, zomaar een Vettel in vorm kunnen verslaan?

Hamilton is uitzondering op de regel, dus het kan zeker.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 10 september 2015 - 22:06:52
Hamilton is geen uitzondering, Hamilton was nou juist een supertalent. En Schumacher presteerde al groots in 1993, alleen was Williams simpelweg te goed voor de Benetton.

Men doet altijd net alsof het uitzonderlijk is, maar dat is het helemaal niet, niet voor de echte talenten. Bottas is nou net geen supertalent want hij kan Massa geeneens verslaan. Hamilton was wel een supertalent want hij kon Alonso aan. Schumacher presteerde meteen en zette Piquet te kakken, Vettel, Senna, Prost, al die supertalenten hadden nauwelijks tijd nodig.

Als Verstappen een supertalent is zal hij vrijwel meteen de rauwe snelheid van Vettel kunnen matchen en racend kan hij meteen met de besten mee. Het enige waar hij tekort op kan schieten is op het technische deel van de auto, de afstelling enzo en de mentale druk van het moeten presteren.

Voor de rest zal hij echt niet veel achterblijven als hij werkelijk zo goed is als wij denken. Hij heeft dan twee seizoenen F1 achter de kiezen, dan moet hij, als hij echt zo goed is, binnen een paar maanden zich met Vettel kunnen meten. 

Je zag het vorig jaar ook, bij VAR. Meteen was hij goed, hoewel zijn materiaal niet eens het beste was. De besten hebben niet zoveel aanpassingstijd nodig. Het zou echt belachelijk zijn als hij drie jaar nodig heeft. Dan is hij gewoon niet zo heel goed.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 september 2015 - 08:17:32
Op zich verschil ik nauwelijks met jou van mening. Eerst maar eens kijken of Verstappen daadwerkelijk in 2017 naar Ferrari gaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 september 2015 - 09:32:44
Mee eens Jeroen. Maar Max moet zich gewoon blijven richten op de komende races. Hij moet het blijven laten zien.
Ik heb goede hoop voor Singapore.

De Toro Rosso gaat lekker daar, en Max voelt zich goed op stratencircuits. En wie weet wat een gekke race kan doen  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 september 2015 - 09:36:16
Ik verwacht dat STR op alle races die nog gaan komen kan strijden voor punten. Maar van Singapore verwacht ik het meest!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 11 september 2015 - 10:58:32
Citaat van: Jeroen op 10 september 2015 - 19:42:27
Niet zoals Prost. Verstappen rijdt dan ook alweer twee seizoenen. Bovendien zat Senna er direct op bij Prost en Verstappen geef ik dan ook veel meer de tijd zoals je kunt lezen.

Bottom line: Als Verstappen een supertalent is, heeft hij geen 3 jaar nodig om op dat niveau te komen. No way.

Heb jij iets tegen Verstappen ofzo?  :) Je reageert zo fel.

Niemand hier zegt dat Verstappen 3 jaar nodig heeft, dat is iets wat jij ook mijn post haalt omdat je met een bepaalde instelling mijn post leest.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 11 september 2015 - 11:13:21
Citaat van: Jehoentelaar op 10 september 2015 - 15:23:12
Nee hoor, daar ga ik niet van uit. Ik neem de stap van Max naar Ferrari niet aan als een zekerheid of als waarschijnlijkheid. Meer dan een uit de bocht gevlogen gerucht is het niet.

Wat zijn de andere optie voor Ferrari dan?  :)

Bottas? Die is niet sneller dan Massa die weg moest. Sainz? Waarom iemand van 21 nemen als je iemand van 18 kan nemen die in potentie beter is. Bianchi was de verborgen kaart maar die is helaas overleden. Perez is ook geen optie meer na zijn debacle bij McLaren. Hulkenberg? Als ze die wilden hebben zat ie er allang. Verstappen is nu de hotte coureur van de paddock.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 september 2015 - 12:50:42
Citaat van: Hamilton#44 op 11 september 2015 - 10:58:32
Citaat van: Jeroen op 10 september 2015 - 19:42:27
Niet zoals Prost. Verstappen rijdt dan ook alweer twee seizoenen. Bovendien zat Senna er direct op bij Prost en Verstappen geef ik dan ook veel meer de tijd zoals je kunt lezen.

Bottom line: Als Verstappen een supertalent is, heeft hij geen 3 jaar nodig om op dat niveau te komen. No way.

Heb jij iets tegen Verstappen ofzo?  :) Je reageert zo fel.

Niemand hier zegt dat Verstappen 3 jaar nodig heeft, dat is iets wat jij ook mijn post haalt omdat je met een bepaalde instelling mijn post leest.  ;)
Ik denk dat hij op mij reageert. Mijn stelling is dat Verstappen in zijn derde jaar waarschijnlijk nog niet op het toppen van zijn kunnen is, Jeroen stelt dat een supertalent in zijn derde jaar in staat moet zijn Vettel te bestrijden. Het één sluit het ander niet uit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 11 september 2015 - 13:39:07
Oh ok, dan snap ik het.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 11 september 2015 - 16:43:43
Citaat van: Hamilton#44 op 11 september 2015 - 10:58:32
Heb jij iets tegen Verstappen ofzo?  :) Je reageert zo fel.

Er zit meer tussen hosannastemming en een kritische blik en niet meedoen in de polonaise betekent niet dat iemand automatisch iets tegen een coureur als persoon heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 september 2015 - 17:50:47
Citaat van: Hamilton#44 op 11 september 2015 - 10:58:32
Citaat van: Jeroen op 10 september 2015 - 19:42:27
Niet zoals Prost. Verstappen rijdt dan ook alweer twee seizoenen. Bovendien zat Senna er direct op bij Prost en Verstappen geef ik dan ook veel meer de tijd zoals je kunt lezen.

Bottom line: Als Verstappen een supertalent is, heeft hij geen 3 jaar nodig om op dat niveau te komen. No way.

Heb jij iets tegen Verstappen ofzo?  :) Je reageert zo fel.

Niemand hier zegt dat Verstappen 3 jaar nodig heeft, dat is iets wat jij ook mijn post haalt omdat je met een bepaalde instelling mijn post leest.  ;)

Ik reageer niet fel. Ik zeg toch niks onaardigs?

En verder, ik vond 3 jaar nog milt. Jij zegt immers dat Vettel tegen die tijd op zijn retour is, nou, voorlopig gaat die nog 8 jaar mee op dit niveau. Dus ja, dan denk ik dat je meent te zeggen dat Max nog wel wat jaar nodig heeft. Maar dat denk ik echt niet hoor. Die zit zo op dat niveau.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 september 2015 - 17:55:36
Citaat van: Hamilton#44 op 11 september 2015 - 11:13:21
Citaat van: Jehoentelaar op 10 september 2015 - 15:23:12
Nee hoor, daar ga ik niet van uit. Ik neem de stap van Max naar Ferrari niet aan als een zekerheid of als waarschijnlijkheid. Meer dan een uit de bocht gevlogen gerucht is het niet.

Wat zijn de andere optie voor Ferrari dan?  :)

Bottas? Die is niet sneller dan Massa die weg moest. Sainz? Waarom iemand van 21 nemen als je iemand van 18 kan nemen die in potentie beter is. Bianchi was de verborgen kaart maar die is helaas overleden. Perez is ook geen optie meer na zijn debacle bij McLaren. Hulkenberg? Als ze die wilden hebben zat ie er allang. Verstappen is nu de hotte coureur van de paddock.

Raikkonen verlengen is een optie. Rosberg is een optie. Sainz is een optie. Ricciardo is een optie. Kvyat is een optie. Maar het klopt, Verstappen is zeker een serieuze optie.

Maar ik hoop stellig van niet. Laat hem maar maar Rosberg vervangen bij Mercedes. Tien tegen een dat hij veul dichter op HAM zit dan ROS.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 september 2015 - 00:04:33
Citaat van: Hamilton#44 op 11 september 2015 - 11:13:21
Citaat van: Jehoentelaar op 10 september 2015 - 15:23:12
Nee hoor, daar ga ik niet van uit. Ik neem de stap van Max naar Ferrari niet aan als een zekerheid of als waarschijnlijkheid. Meer dan een uit de bocht gevlogen gerucht is het niet.

Wat zijn de andere optie voor Ferrari dan?  :)

Bottas? Die is niet sneller dan Massa die weg moest. Sainz? Waarom iemand van 21 nemen als je iemand van 18 kan nemen die in potentie beter is. Bianchi was de verborgen kaart maar die is helaas overleden. Perez is ook geen optie meer na zijn debacle bij McLaren. Hulkenberg? Als ze die wilden hebben zat ie er allang. Verstappen is nu de hotte coureur van de paddock.

Ho, deze reactie had ik even gemist. Zoals Jeroen al zegt: er zijn een heleboel mogelijke kandidaten. Max is niet de topkandidaat voor dat stoeltje en er moet heel wat gebeuren wil hij dat worden (als in: dingen die hij niet zelf in de hand heeft), al is niet uitgesloten dat het toch gebeurt.

Vergeet ook niet dat je met een paar jaar zo weer een nieuwe lichting talenten hebt die ook razendsnel door kan groeien. Max heeft nu geweldig de wind mee en doet het heel goed, maar je weet nooit hoe de F1-wereld over pakweg een jaar tijd in elkaar steekt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 september 2015 - 18:03:59
Citaat van: Jehoentelaar op 11 september 2015 - 16:43:43
Citaat van: Hamilton#44 op 11 september 2015 - 10:58:32
Heb jij iets tegen Verstappen ofzo?  :) Je reageert zo fel.

Er zit meer tussen hosannastemming en een kritische blik en niet meedoen in de polonaise betekent niet dat iemand automatisch iets tegen een coureur als persoon heeft.

Indien dat in balans is wel. Structureel kritiek of structureel lofzang willen nuanceren is meer dan kritisch kijken naar iets. De vraag of het verwijt, hoe je het ook wilt interpreteren, wordt niet voor niks meer dan eens gesteld. ;) Is verder niks mis mee hoor. Afwijkende meningen vormen het bestaansrecht van fora.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 september 2015 - 18:13:45
Citaat van: Jeroen op 11 september 2015 - 17:55:36
Maar het klopt, Verstappen is zeker een serieuze optie.

Vandaag heb ik een interview bijgewoond van Verstappen. Zowel Mol alsmede het publiek konden vragen stellen. Hoewel Mol de vraag of Verstappen naar Ferrari verhuist na volgend seizoen semi wilde afwimpelen, gaf Max aan er toch even bij stil willen staan. Max zei dat hij geen contract heeft getekend met Ferrari. Mol vult aan: Ferrari contracteert doorgaans rijders die zich bewezen hebben en Ferrari heeft over de hele geschiedenis nooit een racerijder gecontracteerd jonger dan 24. Het is dus niet des-Ferrari. En Max heeft een contract bij Red Bull. Het siert een jonge rijder niet om zijn eerste contract niet uit te dienen. Max nam het woord weer en gaf aan onwijs veel respect te hebben voor de kansen die hij heeft gehad en droomt om ooit uit te komen voor Red Bull. Hij heeft het ontzettend naar zijn zin bij de Red Bull-familie en wordt daar gewaardeerd. Dus al de hoop ten spijt maar het ziet er naar uit dat Max bij Red Bull blijft. Enige waar hij een beetje omheen danste was de vraag of hij uitkomt voor RBR. Daarop zei hij, ik hoop het, we zien het wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 september 2015 - 18:21:20
Citaat van: Hamilton#44 op 11 september 2015 - 11:13:21
Citaat van: Jehoentelaar op 10 september 2015 - 15:23:12
Nee hoor, daar ga ik niet van uit. Ik neem de stap van Max naar Ferrari niet aan als een zekerheid of als waarschijnlijkheid. Meer dan een uit de bocht gevlogen gerucht is het niet.

Wat zijn de andere optie voor Ferrari dan?  :)

Bottas? Die is niet sneller dan Massa die weg moest. Sainz? Waarom iemand van 21 nemen als je iemand van 18 kan nemen die in potentie beter is. Bianchi was de verborgen kaart maar die is helaas overleden. Perez is ook geen optie meer na zijn debacle bij McLaren. Hulkenberg? Als ze die wilden hebben zat ie er allang. Verstappen is nu de hotte coureur van de paddock.

Geen idee wat Ferrari doet. Ondanks dat velen tegenspraken was ik overtuigd van de komst van Bianchi. Na zijn overlijden werd dat gerucht bevestigd. Nu plan B. Maar wat is plan B? Ik heb wel de indruk dat Verstappen daar in beeld is en wordt gekeken naar de mogelijkheden maar of dat tot uiting komt in een contract moet blijken. Hijzelf zegt (nu) van niet maar als beiden partijen overeenkomen wat let hem? Maar we moeten er vanuit gaan dat het niet gaat gebeuren. Wie dan wel blijft de vraag. Momenteel zou ik niet weten wie Kimi kan vervangen en ook in het verhaal past.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 september 2015 - 18:54:08
Citaat van: Wings op 12 september 2015 - 18:03:59
Citaat van: Jehoentelaar op 11 september 2015 - 16:43:43
Citaat van: Hamilton#44 op 11 september 2015 - 10:58:32
Heb jij iets tegen Verstappen ofzo?  :) Je reageert zo fel.

Er zit meer tussen hosannastemming en een kritische blik en niet meedoen in de polonaise betekent niet dat iemand automatisch iets tegen een coureur als persoon heeft.

Indien dat in balans is wel. Structureel kritiek of structureel lofzang willen nuanceren is meer dan kritisch kijken naar iets. De vraag of het verwijt, hoe je het ook wilt interpreteren, wordt niet voor niks meer dan eens gesteld. ;) Is verder niks mis mee hoor. Afwijkende meningen vormen het bestaansrecht van fora.

Eens. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 september 2015 - 18:59:56
Moet jij niet Roda kijken jongeman? Volgens mij hebben ze NEC op bezoek. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 september 2015 - 19:28:33
Er is zo slecht doorheen te komen dat forummen, Sportschau kijken en Veltins drinken me nog een beetje bij de les houden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 september 2015 - 08:47:15
Citaat van: Wings op 12 september 2015 - 18:13:45
Citaat van: Jeroen op 11 september 2015 - 17:55:36
Maar het klopt, Verstappen is zeker een serieuze optie.

Vandaag heb ik een interview bijgewoond van Verstappen. Zowel Mol alsmede het publiek konden vragen stellen. Hoewel Mol de vraag of Verstappen naar Ferrari verhuist na volgend seizoen semi wilde afwimpelen, gaf Max aan er toch even bij stil willen staan. Max zei dat hij geen contract heeft getekend met Ferrari. Mol vult aan: Ferrari contracteert doorgaans rijders die zich bewezen hebben en Ferrari heeft over de hele geschiedenis nooit een racerijder gecontracteerd jonger dan 24. Het is dus niet des-Ferrari. En Max heeft een contract bij Red Bull. Het siert een jonge rijder niet om zijn eerste contract niet uit te dienen. Max nam het woord weer en gaf aan onwijs veel respect te hebben voor de kansen die hij heeft gehad en droomt om ooit uit te komen voor Red Bull. Hij heeft het ontzettend naar zijn zin bij de Red Bull-familie en wordt daar gewaardeerd. Dus al de hoop ten spijt maar het ziet er naar uit dat Max bij Red Bull blijft. Enige waar hij een beetje omheen danste was de vraag of hij uitkomt voor RBR. Daarop zei hij, ik hoop het, we zien het wel.

Er zit niet veel verschil in met Hamilton die zegt 'ik wil nog 7 jaar door,' en dat neem je niet voor waarheid aan. Ik had het tamelijk gek gevonden als Verstappen zich negatief had uitgelaten over Red Bull. In het licht van 'als Hamilton dat zegt is dat omdat het een kwestie is van niet zijn eigen ruiten ingooien,' geldt dat zeker hier.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 september 2015 - 09:06:33
Wat een mega krom vergelijk weer. Je moet dingen eens niet zo zwart-wit aanvliegen. Er bestaat ook nog zoiets als context. Ten eerste had Verstappen een exit om de vraag naast zich neer te leggen (deze bood Mol hem) maar besloot hij zelf dit niet te doen en ten tweede vind ik de aanvulling van Olav Mol, dat dit niet de werkwijze van Ferrari is, plausibel en op feiten gebaseerd. Daarmee sluit ik dingen niet uit maar reduceer ik de waarschijnlijkheid dat hij al in 2017 komt. Jij sluit dingen direct wel uit. Hamilton zei 7 jaren dus het is 7 jaren en punt. 

Ikzelf heb eerder aangegeven dat ik het gevoel heb dat Verstappen snel naar Ferrari komt. Dat het niet naadloos aansluit op hun filosofie klopt als een bus en heb ik altijd een goed tegenargument gevonden. En met Sebastian Vettel in huis, die pas dit seizoen start aan zijn Ferrari-carrière, is er ook geen noodzaak. Ook dit tegenargument snijdt hout. Echter heb ik het idee dat de spoeling dit keer veel dunner is dan in een recent verleden. Dan zou het zomaar kunnen dat Ferrari iets doet wat ze nog nooit hebben gedaan en een jonkie contracteren. En het zou zomaar kunnen dat Verstappen niet in 2017 komt maar in 2018 en zijn contract gewoon uitdient. Hij is dan pas 20 dus kom, dat ene jaar meer of minder gaat het hem niet doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 13 september 2015 - 09:11:30
Ik geloof best dat hoe Max er nu kennelijk in staat, op dit moment ook zijn oprechte zienswijze is. Ook is het de meest opportune manier om met de vragen om te gaan. Het wordt weer anders als hij het komende anderhalve seizoen een enorme ontwikkeling doormaakt. Als hij inderdaad the next big superstar lijkt te worden en de aanbiedingen legio zijn, zal hij er zelf waarschijnlijk ook weer anders over denken. Dan zou een miljoenencontract bij Ferrari of Mercedes hem volgens mij zomaar op andere gedachten kunnen brengen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 september 2015 - 09:14:25
Citaat van: Wings op 13 september 2015 - 09:06:33
Wat een mega krom vergelijk weer. Je moet dingen eens niet zo zwart-wit aanvliegen. Er bestaat ook nog zoiets als context. Ten eerste had Verstappen een exit om de vraag naast zich neer te leggen (deze bood Mol hem) maar besloot hij zelf dit niet te doen en ten tweede vind ik de aanvulling van Olav Mol, dat dit niet de werkwijze van Ferrari is, plausibel en op feiten gebaseerd. Daarmee sluit ik dingen niet uit maar reduceer ik de waarschijnlijkheid dat hij al in 2017 komt. Jij sluit dingen direct wel uit. Hamilton zei 7 jaren dus het is 7 jaren en punt. 

Ikzelf heb eerder aangegeven dat ik het gevoel heb dat Verstappen snel naar Ferrari komt. Dat het niet naadloos aansluit op hun filosofie klopt als een bus en heb ik altijd een goed tegenargument gevonden. En met Sebastian Vettel in huis, die pas dit seizoen start aan zijn Ferrari-carrière, is er ook geen noodzaak. Ook dit tegenargument snijdt hout. Echter heb ik het idee dat de spoeling dit keer veel dunner is dan in een recent verleden. Dan zou het zomaar kunnen dat Ferrari iets doet wat ze nog nooit hebben gedaan en een jonkie contracteren. En het zou zomaar kunnen dat Verstappen niet in 2017 komt maar in 2018 en zijn contract gewoon uitdient. Hij is dan pas 20 dus kom, dat ene jaar meer of minder gaat het hem niet doen.

Je leest weer niet goed. Ik zei bij Hamilton ook dat dat niet expliciet 7 jaar hoeft te zijn en dat dat kan veranderen, maar daar lees je dan overheen en doet net alsof ik dat zwartwit zie. Dus niet.

Verder geloof ik jouw verhaal over Max best, zou allemaal prima kunnen. Maar jij stelt 'dat alle hoop ten spijt het er niet naar uitziet dat Max naar Ferrari gaat want hij heeft het zo naar zijn zin bij Red Bull,' en dat is natuurlijk een vreselijk kulargument voor iemand die zojuist stelt dat we 'HAM niet zo serieus moeten nemen want hoe weet hij nou wat hij straks doet en bovendien wil hij zijn glazen niet ingooien.'

Het zou toch tamelijk bizar te noemen zijn wanneer Verstappen had gezegd dat hij het niet naar zijn zin zou hebben bij Red Bull en eigenlijk graag naar Ferrari zou willen. Maar in dit geval gaat dat dan ineens niet op.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 september 2015 - 09:17:19
Citaat van: Mickey op 13 september 2015 - 09:11:30
Ik geloof best dat hoe Max er nu kennelijk in staat, op dit moment ook zijn oprechte zienswijze is. Ook is het de meest opportune manier om met de vragen om te gaan. Het wordt weer anders als hij het komende anderhalve seizoen een enorme ontwikkeling doormaakt. Als hij inderdaad the next big superstar lijkt te worden en de aanbiedingen legio zijn, zal hij er zelf waarschijnlijk ook weer anders over denken. Dan zou een miljoenencontract bij Ferrari of Mercedes hem volgens mij zomaar op andere gedachten kunnen brengen.

Zo is het. Het valt verre van uit te sluiten of Max naar Ferrari zal gaan, en andersom geldt het ook: het is nog verre van zeker. We hebben geen idee. Maar als Ferrari of Merc komt, zal het voor Verstappen lastig weigeren zijn, ook al heeft hij het nog zo naar zijn zin bij Red Bull.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 september 2015 - 09:24:18
Nieuwsflits: Verstappen heeft een contract bij Red Bull t/m 2017.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 13 september 2015 - 09:26:07
Citaat van: Wings op 13 september 2015 - 09:24:18
Nieuwsflits: Verstappen heeft een contract bij Red Bull t/m 2017.
En sinds wanneer zijn contracten heilig in de F1?
Je ziet bijna elk seizoen wel contractbreuken en contracten die worden afgekocht of heronderhandeld...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 september 2015 - 09:29:30
Citaat van: Wings op 13 september 2015 - 09:24:18
Nieuwsflits: Verstappen heeft een contract bij Red Bull t/m 2017.

Dan houdt het op inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 september 2015 - 09:32:20
Citaat van: Mickey op 13 september 2015 - 09:11:30
Ik geloof best dat hoe Max er nu kennelijk in staat, op dit moment ook zijn oprechte zienswijze is. Ook is het de meest opportune manier om met de vragen om te gaan. Het wordt weer anders als hij het komende anderhalve seizoen een enorme ontwikkeling doormaakt. Als hij inderdaad the next big superstar lijkt te worden en de aanbiedingen legio zijn, zal hij er zelf waarschijnlijk ook weer anders over denken. Dan zou een miljoenencontract bij Ferrari of Mercedes hem volgens mij zomaar op andere gedachten kunnen brengen.

Dat sloot hij ook niet uit. Ook niet dat er gesprekken zijn. Verstappen heeft in Amerika al gereden voor de Ferrari Driver Academy (Mol zei dat aanwezig was en zag dat de uitlaten van de Ferrari talenten wit waren. Geeft aan dat de turbo en motormanagement optimaal stond afgesteld. Bij Verstappen was dit (als enige) niet zo) en Mercedes heeft in het voortraject ook al interesse getoond. Echter heeft hij een contract bij Red Bull t/m 2017. Bovendien weet je niet waar Red Bull in 2017 staat. Stel zij kunnen races/wereldkampioenschappen winnen, waarom zou hij dan überhaupt weg willen? Ik denk dat Verstappen later in het interview een prima samenvatting gaf van hoe hij in de wedstrijd staat: proberen om altijd te maximaliseren en van seizoen tot seizoen bekijken wat voor de voeten komt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 september 2015 - 09:35:22
De toekomst van Red Bull in dit verhaal kan inderdaad een doorslaggevend element in Verstappen's besluitvorming zijn. Daar steekt toch een onzekerheid achter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 september 2015 - 09:40:14
Citaat van: lieven op 13 september 2015 - 09:26:07
Citaat van: Wings op 13 september 2015 - 09:24:18
Nieuwsflits: Verstappen heeft een contract bij Red Bull t/m 2017.
En sinds wanneer zijn contracten heilig in de F1?
Je ziet bijna elk seizoen wel contractbreuken en contracten die worden afgekocht of heronderhandeld...

Als de belangen naadloos op elkaar aansluiten is een exit mogelijk: Ferrari wilt Vettel, Alonso wilt weg. Red Bull heeft echter al uitgesproken Max niet te laten vertrekken en Max geeft aan niet weg te willen. Ferrari heeft in de geschiedenis van zijn bestaan geen jonkies in hun auto geplaatst en met het aantrekken van Vettel is er ook geen noodzaak. Dan kun je wel uit iedere mogelijkheid een argument putten, het neemt niet weg dat de waarschijnlijkheid dat hij in 2017 naar Ferrari gaat erg laag is. En als ik Verstappen (en Mol) mag geloven zelfs uitgesloten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 september 2015 - 09:41:51
Citaat van: Jeroen op 13 september 2015 - 09:35:22
De toekomst van Red Bull in dit verhaal kan inderdaad een doorslaggevend element in Verstappen's besluitvorming zijn. Daar steekt toch een onzekerheid achter.

Dat laatste ben ik helemaal met je eens. Vandaar dat ik recent ook zei dat Verstappen wellicht op een verkeerd tijdstip bij Red Bull zit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 september 2015 - 10:03:02
Citaat van: Jeroen op 13 september 2015 - 09:14:25
Je leest weer niet goed. Ik zei bij Hamilton ook dat dat niet expliciet 7 jaar hoeft te zijn en dat dat kan veranderen, maar daar lees je dan overheen en doet net alsof ik dat zwartwit zie. Dus niet.

Dan snap ik niet dat jij aangeeft de discussie niet snappen als Hamilton aangeeft dat hij nog zeven jaren mee kan. Als dat kan veranderen, zoals je nu beweert, biedt dat toch ruimte tot een gesprek? Wees dan duidelijk.

CitaatVerder geloof ik jouw verhaal over Max best, zou allemaal prima kunnen. Maar jij stelt 'dat alle hoop ten spijt het er niet naar uitziet dat Max naar Ferrari gaat want hij heeft het zo naar zijn zin bij Red Bull,' en dat is natuurlijk een vreselijk kulargument voor iemand die zojuist stelt dat we 'HAM niet zo serieus moeten nemen want hoe weet hij nou wat hij straks doet en bovendien wil hij zijn glazen niet ingooien.'

Het zou toch tamelijk bizar te noemen zijn wanneer Verstappen had gezegd dat hij het niet naar zijn zin zou hebben bij Red Bull en eigenlijk graag naar Ferrari zou willen. Maar in dit geval gaat dat dan ineens niet op.

Je quote wel erg selectief waarmee je mijn onderbouwing manipuleert. Ik zeg nergens dat het er enkel en allen niet uitziet
dat hij naar Ferrari gaat omdat hij het naar zijn zin heeft bij Red Bull. De tekst waar deze quote uitkomt betreft een samenvatting die 4 steekhoudende uitspraken/feiten bevat waaraan ik een eindconclusie verbind:

1. Max zei dat hij geen contract heeft getekend met Ferrari.
2. Ferrari contracteert doorgaans rijders die zich bewezen hebben en Ferrari heeft over de hele geschiedenis nooit een racerijder gecontracteerd jonger dan 24. Het is dus niet des-Ferrari.
3. Max heeft een contract bij Red Bull t/m 2017.
4. Max respecteert Red Bull voor de kansen die hij heeft gekregen.

Als je dit alles naast elkaar legt ziet het er inderdaad niet uit dat Max in 2017 naar Ferrari komt. Dat het er niet naar uitziet betekent niet dat ik het volledig uitsluit. Bovendien bied ik iedereen ruimte om erover te discussiëren en geef ik niet aan niet te snappen dat mensen er wat van denken terwijl Max aangeeft dat hij het naar zijn zin heeft bij Red Bull. Dus dat vergelijk met jouw uitgesproken verontwaardiging waarom er discussie bestond terwijl Hamilton aangeeft dat hij nog 7 jaren doorgaat, gaat mank.

Dit is ook het laatste wat ik over het vergelijk met de Hamilton-discussie zeg.

-edit-

3 moet zijn 4. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 13 september 2015 - 10:09:21
Ok.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 14 september 2015 - 01:49:21
Citaat van: Wings op 12 september 2015 - 18:13:45
Citaat van: Jeroen op 11 september 2015 - 17:55:36
Maar het klopt, Verstappen is zeker een serieuze optie.

Vandaag heb ik een interview bijgewoond van Verstappen. Zowel Mol alsmede het publiek konden vragen stellen. Hoewel Mol de vraag of Verstappen naar Ferrari verhuist na volgend seizoen semi wilde afwimpelen, gaf Max aan er toch even bij stil willen staan. Max zei dat hij geen contract heeft getekend met Ferrari. Mol vult aan: Ferrari contracteert doorgaans rijders die zich bewezen hebben en Ferrari heeft over de hele geschiedenis nooit een racerijder gecontracteerd jonger dan 24. Het is dus niet des-Ferrari. En Max heeft een contract bij Red Bull. Het siert een jonge rijder niet om zijn eerste contract niet uit te dienen. Max nam het woord weer en gaf aan onwijs veel respect te hebben voor de kansen die hij heeft gehad en droomt om ooit uit te komen voor Red Bull. Hij heeft het ontzettend naar zijn zin bij de Red Bull-familie en wordt daar gewaardeerd. Dus al de hoop ten spijt maar het ziet er naar uit dat Max bij Red Bull blijft. Enige waar hij een beetje omheen danste was de vraag of hij uitkomt voor RBR. Daarop zei hij, ik hoop het, we zien het wel.
Het was ook niet des Toro Rosso om een race-contract aan te bieden aan een coureur die niet al in hun eigen opleidingsprogramma zit. Dus dat vind ik niet zo relevant. Alles aan Verstappen is uitzonderlijk, Ferrari is wel heel dom als ze hem dan niet contracteren omdat ie nog geen 24 is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 september 2015 - 06:12:39
Ferrari is niet Toro Rosso plus er zijn meer factoren die leiden tot de conclusie dat de waarschijnlijkheid laag is dat Verstappen in 2017 niet naar Ferrari komt. Maar je mag dat best allemaal naast je neerleggen en overtuigd zijn dat Max in 2017 bij Ferrari rijdt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 14 september 2015 - 13:47:30
Citaat van: Perton op 14 september 2015 - 01:49:21
Citaat van: Wings op 12 september 2015 - 18:13:45
Citaat van: Jeroen op 11 september 2015 - 17:55:36
Maar het klopt, Verstappen is zeker een serieuze optie.

Vandaag heb ik een interview bijgewoond van Verstappen. Zowel Mol alsmede het publiek konden vragen stellen. Hoewel Mol de vraag of Verstappen naar Ferrari verhuist na volgend seizoen semi wilde afwimpelen, gaf Max aan er toch even bij stil willen staan. Max zei dat hij geen contract heeft getekend met Ferrari. Mol vult aan: Ferrari contracteert doorgaans rijders die zich bewezen hebben en Ferrari heeft over de hele geschiedenis nooit een racerijder gecontracteerd jonger dan 24. Het is dus niet des-Ferrari. En Max heeft een contract bij Red Bull. Het siert een jonge rijder niet om zijn eerste contract niet uit te dienen. Max nam het woord weer en gaf aan onwijs veel respect te hebben voor de kansen die hij heeft gehad en droomt om ooit uit te komen voor Red Bull. Hij heeft het ontzettend naar zijn zin bij de Red Bull-familie en wordt daar gewaardeerd. Dus al de hoop ten spijt maar het ziet er naar uit dat Max bij Red Bull blijft. Enige waar hij een beetje omheen danste was de vraag of hij uitkomt voor RBR. Daarop zei hij, ik hoop het, we zien het wel.
Het was ook niet des Toro Rosso om een race-contract aan te bieden aan een coureur die niet al in hun eigen opleidingsprogramma zit. Dus dat vind ik niet zo relevant. Alles aan Verstappen is uitzonderlijk, Ferrari is wel heel dom als ze hem dan niet contracteren omdat ie nog geen 24 is.

Ik denk ook niet dat ze hem om zijn leeftijd zullen laten lopen als ze hem echt willen hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 september 2015 - 18:15:18
Blijven een paar factoren over:

1. Max heeft een contract t/m 2017.
2. Red Bull heeft aangegeven hem niet te laten gaan.
3. Ferrari heeft Vettel.

Ik denk niet dat dat ene jaartje er toedoet. Na 2017 is hij vrij om te gaan en staan waar hij wilt, dus als Ferrari hem zo graag wilt, kunnen ze hem een contract aanbieden. Tot die tijd vorm Verstappen geen gevaar voor Ferrari en kunnen ze zijn ontwikkeling prima monitoren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 september 2015 - 20:39:38
Rosbergs contract loopt tot eind 2016. Dan kan Ferrari ook zomaar achter het net vissen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 september 2015 - 20:58:52
Ik zou niet weten waarom want het verandert niks aan de situatie van Max.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 14 september 2015 - 21:24:42
Het meeste is al gezegd en voor alles is wel wat te zeggen, maar puntje twee Wings, dat roepen ze natuurlijk vooral om zijn marktwaarde te vergroten. Als ze zeggen van, tja, we weten nog niet zo goed wat we aan hem hebben, dan prijs je 'm daarmee natuurlijk ook niet lekker aan. Creëer gewoon zelf de vraag naar hem, zoiets.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 september 2015 - 21:49:50
Je moet dingen bij elkaar optellen, het is niet zozeer dat de komst van Verstappen bij Ferrari in 2017 enkel en alleen afhangt van zijn contract. Het is het contract, het feit dat Verstappen deze respecteert, het feit dat Red Bull hem niet wilt laten gaan, het feit dat Ferrari geen jonkies in de auto plaatst, het feit dat het tijdperk-Vettel, een huwelijk waarop jaren is gewacht, in de kinderschoenen staat, er is verder geen noodzaak voor beide partijen dat beperkt de waarschijnlijkheid echt wel tot een minimum. Er zijn teveel elementen die gewicht in de schaal leggen.

Vettel heeft zijn contract ook niet uitgediend maar dit was veel meer voor de hand liggend: hij was afgelopen seizoen niet gelukkig bij Red Bull, had een exit in zijn contract, tussen Alonso en Ferrari liep het niet zo lekker, dan zie je dit soort dingen echt aankomen. Dat Alonso vervolgens weg mag is dan vanzelfsprekend. Bij Verstappen liggen dingen echter anders. Dat sluit het niet uit maar maakt het wel complexer.

Het enige wat in zijn voordeel spreekt is dat Kimi slechts een eenjarig contract heeft. Verder hoop ik vurig dat hij tekent alleen niet nu. Dit is niet het moment ben ik bang. Laat hem maar fijn ervaring opdoen en zichzelf bewijzen bij Red Bull vooraleer hij deze overstapt waagt. Dat kan nog altijd. Over 4-5 jaar heeft Vettel ook geen eeuwig leven meer en is Max pas 22...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 14 september 2015 - 22:10:50
Maar ja, als Max werkelijk een supertalent is dan gaat het geen 5 jaar duren met ervaring op doen. Dan is hij over 2 jaar gewoon klaar voor een topteam en doet hij direct mee. Als het zo goed is komt het snel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 14 september 2015 - 22:24:18
Citaat van: Arthur op 14 september 2015 - 22:10:50
Als het zo goed is komt het snel.

Ik ken mensen die het daar niet zo mee eens zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 september 2015 - 22:24:50
Citaat van: Wings op 14 september 2015 - 20:58:52
Ik zou niet weten waarom want het verandert niks aan de situatie van Max.
Het verandert alles. Want dat ene jaartje wachten kan ineens cruciaal blijken wanneer (stel) Rosberg verdwijnt en (stel) Mercedes wil Verstappen. Dan maakt dat jaartje wachten ineens wel verschil.

Jij houdt vast aan een doorlopend contract, maar ik ga ervanuit dat je zelf ook wel weet dat contracten nou niet echt heel erg waardevol blijken als het erop aankomt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 14 september 2015 - 22:25:42
Maar volgens mij gaat het wel zo kijkende naar de huidige topcoureurs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 september 2015 - 22:26:39
Citaat van: Arthur op 14 september 2015 - 22:10:50
Maar ja, als Max werkelijk een supertalent is dan gaat het geen 5 jaar duren met ervaring op doen. Dan is hij over 2 jaar gewoon klaar voor een topteam en doet hij direct mee. Als het zo goed is komt het snel.

Precies. Zo is het. Als Max nu nog één jaar STR doet, kan hij daarna - mits hij echt zo goed is als wij denken - moeiteloos bij een topteam mee. Het slaat nergens op om nog 4,5 jaar te moeten wachten. Allemaal flauwekul.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 14 september 2015 - 22:31:09
En als het 5 vijf jaar moet duren [rijpen] dan is hij klaarblijkelijk niet het talent dat menigen van ons in hem zien. Of snel en top of anders een goede coureur maar geen buitencategorie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 14 september 2015 - 23:44:33
Als hij met 22 het niveau Vettel haalt, zou ik dat wel degelijk buitencategorie vinden hoor. :-\
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 september 2015 - 06:15:22
Dat zegt ook niemand.

Maar op die leeftijd won Vettel al een tijdje races en die stapte dik 2 jaar later in. Het kijkt natuurlijk niet op een jaartje meer of minder, maar ik denk niet dat Verstappen 5 jaar nodig heeft om dat te doen (mits goed materiaal).

Na twee jaar STR moet hij goed genoeg zijn om over te stappen naar een topteam, zoals niet ongebruikelijk is bij grote talenten. Okee, dan zit hij nog niet aan zijn top natuurlijk, maar ik zou niet weten waarom hij 4 of 5 jaar moet wachten voordat hij klaar is voor een topteam.

Verstappen is geen Ericsson die nu pas een beetje gaat presteren. Verstappen presteert al in zijn eerste jaar uitstekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 15 september 2015 - 08:34:44
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 06:15:22
Dat zegt ook niemand.

Maar op die leeftijd won Vettel al een tijdje races en die stapte dik 2 jaar later in. Het kijkt natuurlijk niet op een jaartje meer of minder, maar ik denk niet dat Verstappen 5 jaar nodig heeft om dat te doen (mits goed materiaal).

Na twee jaar STR moet hij goed genoeg zijn om over te stappen naar een topteam, zoals niet ongebruikelijk is bij grote talenten. Okee, dan zit hij nog niet aan zijn top natuurlijk, maar ik zou niet weten waarom hij 4 of 5 jaar moet wachten voordat hij klaar is voor een topteam.

Verstappen is geen Ericsson die nu pas een beetje gaat presteren. Verstappen presteert al in zijn eerste jaar uitstekend.

+1
Op een bepaald moment is het materiaal dat je tegenhoud.
Met top materiaal heb je meer kans om te winnen en met deze druk moet hij ook leren om gaan.
Bij STR is het normaal dat je niet wint.
Bij een echt topteam verwacht men wel dat je gaat races winnen, die druk is helemaal anders.
2 jaar STR, maakt hij nog steeds indruk in zijn 2de jaar STR dan moet hij gewoon naar een topteam.
Als je goed bent dan moet je zo snel mogelijk doorstromen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 14:10:47
Je moet het ijzer smeden als het heet is. Je moet zo snel mogelijk naar een topteam en races winnen, voordat je momentum weg is. Pas als je bij een topteam zit en races wint is je naam gevestigd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 15 september 2015 - 14:13:07
Citaat van: Hamilton#44 op 14 september 2015 - 13:47:30
Citaat van: Perton op 14 september 2015 - 01:49:21
Citaat van: Wings op 12 september 2015 - 18:13:45
Citaat van: Jeroen op 11 september 2015 - 17:55:36
Maar het klopt, Verstappen is zeker een serieuze optie.

Vandaag heb ik een interview bijgewoond van Verstappen. Zowel Mol alsmede het publiek konden vragen stellen. Hoewel Mol de vraag of Verstappen naar Ferrari verhuist na volgend seizoen semi wilde afwimpelen, gaf Max aan er toch even bij stil willen staan. Max zei dat hij geen contract heeft getekend met Ferrari. Mol vult aan: Ferrari contracteert doorgaans rijders die zich bewezen hebben en Ferrari heeft over de hele geschiedenis nooit een racerijder gecontracteerd jonger dan 24. Het is dus niet des-Ferrari. En Max heeft een contract bij Red Bull. Het siert een jonge rijder niet om zijn eerste contract niet uit te dienen. Max nam het woord weer en gaf aan onwijs veel respect te hebben voor de kansen die hij heeft gehad en droomt om ooit uit te komen voor Red Bull. Hij heeft het ontzettend naar zijn zin bij de Red Bull-familie en wordt daar gewaardeerd. Dus al de hoop ten spijt maar het ziet er naar uit dat Max bij Red Bull blijft. Enige waar hij een beetje omheen danste was de vraag of hij uitkomt voor RBR. Daarop zei hij, ik hoop het, we zien het wel.
Het was ook niet des Toro Rosso om een race-contract aan te bieden aan een coureur die niet al in hun eigen opleidingsprogramma zit. Dus dat vind ik niet zo relevant. Alles aan Verstappen is uitzonderlijk, Ferrari is wel heel dom als ze hem dan niet contracteren omdat ie nog geen 24 is.

Ik denk ook niet dat ze hem om zijn leeftijd zullen laten lopen als ze hem echt willen hebben.
Dat was dus een beetje de strekking van mijn commentaar... Mol kan met statistieken komen tot hij een ons weegt, maar Verstappen is nou eenmaal een uniek geval.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 15 september 2015 - 15:47:46
Okee misschien verlaat Max, ondanks alle verhalen nu, wel na 2016 de Red Bull-familie. Blijft staan of de volgende stap wel Ferrari zal/moet zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 september 2015 - 16:12:57
Citaat van: Arthur op 14 september 2015 - 22:10:50
Maar ja, als Max werkelijk een supertalent is dan gaat het geen 5 jaar duren met ervaring op doen. Dan is hij over 2 jaar gewoon klaar voor een topteam en doet hij direct mee. Als het zo goed is komt het snel.

Dat kan. Blijft staan dat hij tot die tijd gewoon bij Red Bull blijft, volgens zijn zeggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 15 september 2015 - 16:14:46
Citaat van: Wings op 15 september 2015 - 16:12:57
Citaat van: Arthur op 14 september 2015 - 22:10:50
Maar ja, als Max werkelijk een supertalent is dan gaat het geen 5 jaar duren met ervaring op doen. Dan is hij over 2 jaar gewoon klaar voor een topteam en doet hij direct mee. Als het zo goed is komt het snel.

Dat kan. Blijft staan dat hij tot die tijd gewoon bij Red Bull blijft, volgens zijn zeggen.

Logisch dat hij dat zegt.... ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:21:09
Hij zal nu niet zeggen dat ie in 2017 naar Ferrari gaat nee.  ;)

Dan kan ie volgend jaar weer met die zeepkist racen vrees ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 september 2015 - 16:29:54
Blijft staan dat er (nu) geen aanleiding is om daar serieus rekening mee te houden.

1. Horner is lyrisch over Verstappen.
2. Tost idem.
3. Verstappen heeft een contract tot en met 2017.
4. Verstappen is superblij met de kans die Red Bull hem biedt en respecteert dan ook het contract.
5. Red Bull is niet van plan Verstappen te laten gaan.

Dus de kans dat hij voor 2018 bij Ferrari rijdt, is nihil.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 15 september 2015 - 16:48:43
Citaat van: Wings op 15 september 2015 - 16:29:54
Blijft staan dat er (nu) geen aanleiding is om daar serieus rekening mee te houden.

1. Horner is lyrisch over Verstappen.
2. Tost idem.
3. Verstappen heeft een contract tot en met 2017.
4. Verstappen is superblij met de kans die Red Bull hem biedt en respecteert dan ook het contract.
5. Red Bull is niet van plan Verstappen te laten gaan.

Dus de kans dat hij voor 2018 bij Ferrari rijdt, is nihil.

Allemaal leuk en aardig maar als jij denkt dat de kans hierdoor nihil is? Je zou F1 toch beter moeten kennen. Als er een stroomversnelling komt [B.v. Ferrari] en dat team heeft een veel betere auto [kampioenswaardig] dan RBR dan moet ik nog zien of Max NEEN zegt ondanks de kans die hem door RBR geboden is. In dat laatste geval zou geen enkele coureur gaan switchen... Zo diep zit de liefde dan echt niet hoor!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 15 september 2015 - 16:49:11
En rijd hij volgend jaar voor STR of RB das ook de vraag.
En hoe goed gaan die wagens volgend seizoen zijn...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 15 september 2015 - 16:53:01
1. Natuurlijk is hij dat, terecht ook.
2. Idem.
3. Contracten in de F1, tsja.
4. Tuurlijk is hij blij en respecteert hij vooralsnog het contract.
5. Zolang er nog niet met heel veel geld gezwaaid wordt, nee, inderdaad niet.

Red Bull doet er ondertussen alles aan om bij te dragen aan de ontwikkeling van die jongen. Of hij nou weggaat of niet, ze hebben er sowieso baat bij. Is het niet omdat ze tegen die tijd zelf weer races winnen, dan is het wel omdat ze zijn marktwaarde daarmee vergroten. En Verstappen heeft op zijn beurt baat bij Red Bull als beschermheer. Totdat hij vroeg of laat zo ontzettend goed is dat de andere grote teams met hem in gesprek willen.

Of hij in 2017 of 2018 bij Ferrari rijdt is in mijn optiek momenteel simpelweg niet te zeggen, maar ook allerminst uitgesloten, op basis van de argumenten die ik nu steeds herhaald zie worden.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 15 september 2015 - 17:09:58
Citaat van: lieven op 15 september 2015 - 16:49:11
En rijd hij volgend jaar voor STR of RB das ook de vraag.
En hoe goed gaan die wagens volgend seizoen zijn...

Voor volgend jaar is er geen twijfel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 september 2015 - 17:13:29
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 16:48:43
Allemaal leuk en aardig maar als jij denkt dat de kans hierdoor nihil is? Je zou F1 toch beter moeten kennen. Als er een stroomversnelling komt [B.v. Ferrari] en dat team heeft een veel betere auto [kampioenswaardig] dan RBR dan moet ik nog zien of Max NEEN zegt ondanks de kans die hem door RBR geboden is. In dat laatste geval zou geen enkele coureur gaan switchen... Zo diep zit de liefde dan echt niet hoor!

Dan nog is er een contract. Bovendien is de noodzaak er niet bij Ferrari. En laten we niet doen alsof Verstappen nu al iedereen naar huis rijdt. Dat hij over de potentie bezit uit te groeien tot een kampioenwaardige rijder betwijfeld niemand maar dat punt heeft hij nog niet bereikt. Dus ja je kunt de feiten wel neersabelen door 'you never know' te roepen, het verhaal, de context, moet wel kloppen. De kans dat Verstappen volgend jaar bij Ferrari instapt acht ik net zo groot als dat Hamilton volgend jaar naar McLaren verkast. Want ja je weet nooit wie Mercedes aantrekt (misschien wel Alonso of Vettel. Want ging Verstappen niet naar Ferrari?) en Ron Dennis en Hamilton zijn vriendjes... Ik krijg de indruk dat meer wordt gezocht naar hoe dingen kunnen lopen (best-case) dan naar wat denkbaar is (reality). 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 15 september 2015 - 17:20:22
Nee hoor, nogmaals, als Max echt zo'n buitengewoon talent is dan is alles mogelijk en dan zegt zo'n contract niet heel veel dan een papiertje met een aardige waarde. En als hij echt geweldig blijft presteren dan wil Ferrari [of een ander topteam] echt wel hoor. Je punten zijn zeker realistisch maar het kan allemaal zo snel veranderen dat je standpunt 'nihil' dan weer niet realistisch is... ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 september 2015 - 17:24:04
Citaat van: Mickey op 15 september 2015 - 16:53:01
1. Natuurlijk is hij dat, terecht ook.
2. Idem.
3. Contracten in de F1, tsja.
4. Tuurlijk is hij blij en respecteert hij vooralsnog het contract.
5. Zolang er nog niet met heel veel geld gezwaaid wordt, nee, inderdaad niet.

Red Bull doet er ondertussen alles aan om bij te dragen aan de ontwikkeling van die jongen. Of hij nou weggaat of niet, ze hebben er sowieso baat bij. Is het niet omdat ze tegen die tijd zelf weer races winnen, dan is het wel omdat ze zijn marktwaarde daarmee vergroten. En Verstappen heeft op zijn beurt baat bij Red Bull als beschermheer. Totdat hij vroeg of laat zo ontzettend goed is dat de andere grote teams met hem in gesprek willen.

Of hij in 2017 of 2018 bij Ferrari rijdt is in mijn optiek momenteel simpelweg niet te zeggen, maar ook allerminst uitgesloten, op basis van de argumenten die ik nu steeds herhaald zie worden.

Dingen uitsluiten doe ik dan ook niet maar dingen moeten wel kloppen. Alonso had ook een contract maar je ziet op een gegeven moment dat er haarscheurtjes in die relatie ontstaan en ziet de scheefgroei in de verstandsverhoudingen alsmaar groter worden. Vettel wordt dan al genoemd om Alonso op te volgen na 2016 als het contract afloopt. Ondertussen lonkt McLaren en blijkt dat Vettel een exit heeft waardoor hij onder zijn contract kan uitkomen. De sfeer bij Red Bull werd er niet beter op en Vettel niet gelukkiger. Als je dit naast elkaar legt kun je inderdaad concluderen dat de waarschijnlijkheid dat hier een shifting gaat plaatsvinden aannemelijk is. Dit zie je gewoon van ver aankomen. Iets anders is het verhaal Verstappen waar teambazen lovend zijn, Verstappen het zienderogen prima naar zijn zin heeft, er een contract is, en Ferrari eveneens welvaart in hun wittebroodsweken met Vettel. Dus ja het kan maar het is wel een beetje 'shooting in the dark' vrees ik. Overigens, begrijp me niet verkeerd, ik zou liever niks anders willen en heb ook gedacht dat Verstappen zou komen. Alleen blijkt hij een driejarige overeenkomst te hebben met Red Bull en niet tweejarig met Toro Rosso......
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 september 2015 - 17:31:06
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 17:20:22
Nee hoor, nogmaals, als Max echt zo'n buitengewoon talent is dan is alles mogelijk en dan zegt zo'n contract niet heel veel dan een papiertje met een aardige waarde. En als hij echt geweldig blijft presteren dan wil Ferrari [of een ander topteam] echt wel hoor. Je punten zijn zeker realistisch maar het kan allemaal zo snel veranderen dat je standpunt 'nihil' dan weer niet realistisch is... ;D

Schumacher was ook een buitengewoon talent en het zelfde geldt voor Vettel en Alonso. De laatste twee zijn in mijn optiek de maatstaf van deze lichting. Toch liet Ferrari ze eerst rijpen vooraleer zij een contract kregen aangeboden. Bewijs eerst maar dat je succesvol kunt zijn en titels kunt winnen en kom dan maar naar Ferrari. Waarom zou dat nu ineens anders zijn? En waarom zou Ferrari Verstappen kosten wat het kost weg willen kapen bij Red Bull terwijl ze Vettel hebben en Verstappen een jaar daarna 'transfervrij' is? En waarom zou Red Bull accepteren dat Verstappen vertrekt? Nogmaals het kan maar er is geen directe aanleiding om die waarschijnlijkheid omhoog te schroeven. Zo kan ik ook duizend redenen verzinnen waarom Vettel naar Mercedes vertrekt...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 september 2015 - 17:33:56
En die kan je alle 1000 wegstrepen tegen het feit dat Vettel bij geen ander team wil racen dan Ferrari.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 15 september 2015 - 17:39:27
Ik zeg enkel dat het tot de mogelijkheden behoort en sluit niets uit. Je hebt het nu enkel over Ferrari maar Mercedes kan ook tot de kandidaten behoren. Zeker, je punten snijden absoluut hout maar het zijn geen wetmatigheden. Wat we enkel doen is een beeld schetsen hoe kan het gaan. En daarin kan het zijn Max zijn ster heel snel stijgt en RBR inderdaad sneller verlaat. Je punt dat de kans nihil is dat dat gebeurt vind ik veel te star. Daarvoor is de F1 veel te dynamisch.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 september 2015 - 17:40:30
De punten snijden weinig hout. Een contract... tja. Ze zijn positief over elkaar... tja. Tamelijk loze argumenten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 15 september 2015 - 17:48:59
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 17:40:30
De punten snijden weinig hout. Een contract... tja. Ze zijn positief over elkaar... tja. Tamelijk loze argumenten.

Ze snijden wel hout maar het is niet doorslaggevend of het zo ook zal gaan. Nogmaals ALS Max excelleert en significant beter blijft dan zijn teamgenoten dan kan alles gebeuren en gaat het snel en kan hij dus ook snel weg zijn bij RBR als daar het huiswerk niet goed genoeg gedaan wordt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 september 2015 - 17:52:40
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 17:39:27
Ik zeg enkel dat het tot de mogelijkheden behoort en sluit niets uit. Je hebt het nu enkel over Ferrari maar Mercedes kan ook tot de kandidaten behoren. Zeker, je punten snijden absoluut hout maar het zijn geen wetmatigheden. Wat we enkel doen is een beeld schetsen hoe het gaan. En daarin kan het zijn Max zijn ster heel snel stijgt en RBR inderdaad sneller verlaat. Je punt dat de kans nihil is dat dat gebeurt vind ik veel te star. Daarvoor is de F1 veel te dynamisch.

De situatie zoals deze nu is met in het verlengde de standpunten van Verstappen en Red Bull vind ik wel leidend. Ik verklaar contracten verder ook niet heilig maar er moet wel directe aanleiding zijn om met enige zekerheid te zeggen dat hij zijn contract niet uitdient. Als je dat niet doet kun je ieder contract wel op een wankel plateau plaatsen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 september 2015 - 17:56:01
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 17:48:59
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 17:40:30
De punten snijden weinig hout. Een contract... tja. Ze zijn positief over elkaar... tja. Tamelijk loze argumenten.

Ze snijden wel hout maar het is niet doorslaggevend of het zo ook zal gaan. Nogmaals ALS Max excelleert en significant beter blijft dan zijn teamgenoten dan kan alles gebeuren en gaat het snel en kan hij dus ook snel weg zijn bij RBR als daar het huiswerk niet goed genoeg gedaan wordt.

okee ze kan je het ook stellen.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 15 september 2015 - 17:56:30
Citaat van: Wings op 15 september 2015 - 17:52:40
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 17:39:27
Ik zeg enkel dat het tot de mogelijkheden behoort en sluit niets uit. Je hebt het nu enkel over Ferrari maar Mercedes kan ook tot de kandidaten behoren. Zeker, je punten snijden absoluut hout maar het zijn geen wetmatigheden. Wat we enkel doen is een beeld schetsen hoe het gaan. En daarin kan het zijn Max zijn ster heel snel stijgt en RBR inderdaad sneller verlaat. Je punt dat de kans nihil is dat dat gebeurt vind ik veel te star. Daarvoor is de F1 veel te dynamisch.

De situatie zoals deze nu is met in het verlengde de standpunten van Verstappen en Red Bull vind ik wel leidend. Ik verklaar contracten verder ook niet heilig maar er moet wel directe aanleiding zijn om met enige zekerheid te zeggen dat hij zijn contract niet uitdient. Als je dat niet doet kun je ieder contract wel op een wankel plateau plaatsen.

Exact, en die aanleiding kan er sneller zijn dan jij denkt, daarom juist.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 september 2015 - 18:00:37
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 17:48:59
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 17:40:30
De punten snijden weinig hout. Een contract... tja. Ze zijn positief over elkaar... tja. Tamelijk loze argumenten.

Ze snijden wel hout maar het is niet doorslaggevend of het zo ook zal gaan. Nogmaals ALS Max excelleert en significant beter blijft dan zijn teamgenoten dan kan alles gebeuren en gaat het snel en kan hij dus ook snel weg zijn bij RBR als daar het huiswerk niet goed genoeg gedaan wordt.

Eaxact. En dat zijn twee héééle grote bergen waar hij dus nog overheen moet. En dan is nog maar de vraag waar anderen staan, wat hun situatie is en wat ze Verstappen kunnen bieden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 september 2015 - 18:05:38
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 17:56:30
Citaat van: Wings op 15 september 2015 - 17:52:40
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 17:39:27
Ik zeg enkel dat het tot de mogelijkheden behoort en sluit niets uit. Je hebt het nu enkel over Ferrari maar Mercedes kan ook tot de kandidaten behoren. Zeker, je punten snijden absoluut hout maar het zijn geen wetmatigheden. Wat we enkel doen is een beeld schetsen hoe het gaan. En daarin kan het zijn Max zijn ster heel snel stijgt en RBR inderdaad sneller verlaat. Je punt dat de kans nihil is dat dat gebeurt vind ik veel te star. Daarvoor is de F1 veel te dynamisch.

De situatie zoals deze nu is met in het verlengde de standpunten van Verstappen en Red Bull vind ik wel leidend. Ik verklaar contracten verder ook niet heilig maar er moet wel directe aanleiding zijn om met enige zekerheid te zeggen dat hij zijn contract niet uitdient. Als je dat niet doet kun je ieder contract wel op een wankel plateau plaatsen.

Exact, en die aanleiding kan er sneller zijn dan jij denkt, daarom juist.

Dan nog praten we over één seizoen. Max is dan 19. Ik denk dat het wel losloopt. En laat hem eerst maar eens doorontwikkelen en zorgen dat hij het gat met Sainz vergroot. Daarna zien we wel verder. Bovendien is het niet ondenkbaar dat Red Bull hem in 2017 laat doorstromen naar RBR. Laten we ook die optie meewegen. Hij staat immers onder contract bij de ADHD-drankjes.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 september 2015 - 18:51:42
Los van de naam Ferrari denk ik dat Max gewoon graag wil winnen. Het zal heel belangrijk zijn waar Red Bull tegen die tijd staat. Dus, welke motor bijvoorbeeld? Hoelang gaat Mateschitz nog door? Etc. Is het pakket van Red Bull voor 2017 aantrekkelijk dan kan dat Verstappen over de streep trekken lijkt me.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 september 2015 - 20:28:05
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 18:51:42
Los van de naam Ferrari denk ik dat Max gewoon graag wil winnen. Het zal heel belangrijk zijn waar Red Bull tegen die tijd staat. Dus, welke motor bijvoorbeeld? Hoelang gaat Mateschitz nog door? Etc. Is het pakket van Red Bull voor 2017 aantrekkelijk dan kan dat Verstappen over de streep trekken lijkt me.

Lijkt mij ook. En tot die tijd moet hij maximaal presteren en de contacten met Ferrari warm houden  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 september 2015 - 20:33:26
Nou... liever een ander team  ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 15 september 2015 - 22:23:35
Liever Mercedes ipv Rosberg
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 15 september 2015 - 22:26:37
De vraag is dan weer hoelang Mercedes dominant blijft.... Ik zie Ferrari toch alweer flink aan de weg terug timmeren!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 september 2015 - 22:37:48
Naja, kijkend vanaf 2010 zijn ze weinig opgeschoten en Mercedes des te meer. Ik zie eigenlijk niet echt een reden waarop ik kan baseren dat Mercedes eerdaags gaat terugvallen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 15 september 2015 - 22:57:33
Mwoah, gemiddeld ben je 5 jaar bezig om aan de top te komen. Na 4/5 jaar wordt het allemaal minder en dient er nieuw team zich aan om die positie over te nemen. Mercedes is nu aan het 2e jaar bezig dus over 2/3 jaar.... Maar ik zie Ferrari al eerder komen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 september 2015 - 23:40:59
Kan. Maar dat is geen zekerheidje. De terugval van Mercedes niet en de opkomst van Ferrari ook niet. Ik moet het allemaal nog maar zien (waarmee ik het ook zeker niet uitsluit trouwens).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 16 september 2015 - 11:10:48
Mercedes zal ook weer terugvallen, er komen vast wel weer nieuwe regels.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 16 september 2015 - 12:10:12
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 23:40:59
Kan. Maar dat is geen zekerheidje. De terugval van Mercedes niet en de opkomst van Ferrari ook niet. Ik moet het allemaal nog maar zien (waarmee ik het ook zeker niet uitsluit trouwens).

Dezelfde wetmatigheid als op de beurs. Er zijn pieken en dalen en die komen zeker, maar slechts enkelen zien ze aankomen. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 16 september 2015 - 13:32:10
Je kunt het niet voorspellen, maar de uitzichten zijn zowel voor Mercedes als Ferrari goed: voldoende geld en eigen fabrieksmotor. Die blijven nog wel een tijdje aan de top. Williams verloor de status van topteam maar is op de weg terug, Red Bull en McLaren wankelen qua status topteam.

Dus hoewel je het nooit kan weten blijven op basis van feiten Mercedes en Ferrari waarschijnlijk topteams de komende jaren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 16 september 2015 - 13:51:32
Nou ja, Mercedes dan. Ferrari kan nog niet winnen op eigen kracht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 16 september 2015 - 15:21:58
Als dat je criterium is, dan is alleen Mercedes een topteam.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 16 september 2015 - 16:12:24
Dat klopt.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 16 september 2015 - 18:58:08
Citaat van: Hamilton#44 op 16 september 2015 - 13:51:32
Nou ja, Mercedes dan. Ferrari kan nog niet winnen op eigen kracht.

Onder een steen geslapen? ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 16 september 2015 - 19:02:18
Neeeeeeeeeeeee niet nog eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 16 september 2015 - 19:10:03
Citaat van: Matthijs op 16 september 2015 - 15:21:58
Als dat je criterium is, dan is alleen Mercedes een topteam.

Ferrari is uiteraard een topteam, maar het gat tussen de twee is in mijn ogen nog altijd immens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Enzo op 17 september 2015 - 00:39:19
Het is natuurlijk ook niet ondenkbaar dat Red Bull er helemaal mee gaat stoppen na 2016.
Ik zie weinig perspectief voor dit team om eerlijk te zijn, de titel lijkt (zeker nu ze geen "works team" meer zijn) voorlopig (als in de komende jaren) buiten bereik.
Mateschitz is ook niet echt het type om voor de lol mee te doen.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 september 2015 - 06:10:21
Het valt zeker niet uit te sluiten inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 17 september 2015 - 08:35:21
Red Bull lijkt me inderdaad niet een team à la Williams dat na 10 tegenvallende jaren zich weer terugknokt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 17 september 2015 - 09:42:33
Citaat van: Enzo op 17 september 2015 - 00:39:19
Het is natuurlijk ook niet ondenkbaar dat Red Bull er helemaal mee gaat stoppen na 2016.
Ik zie weinig perspectief voor dit team om eerlijk te zijn, de titel lijkt (zeker nu ze geen "works team" meer zijn) voorlopig (als in de komende jaren) buiten bereik.
Mateschitz is ook niet echt het type om voor de lol mee te doen.

Een klantenmotor hoeft geen probleem te zijn. Zolang ze maar een goeie deal sluiten met Ferrari, dat ze bijvoorbeeld nooit langer dan 1 of 2 races mogen achterlopen met een update. Als ze een goed chassis hebben is dat wel op te vangen, kijk hoe ze nu al in verhouding presteren met die grasmaaier motor van Renault.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 17 september 2015 - 09:43:46
Citaat van: Jeroen op 16 september 2015 - 19:10:03
Citaat van: Matthijs op 16 september 2015 - 15:21:58
Als dat je criterium is, dan is alleen Mercedes een topteam.

Ferrari is uiteraard een topteam, maar het gat tussen de twee is in mijn ogen nog altijd immens.

Als Ferrari een topteam is, dan is Williams het ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 17 september 2015 - 09:46:29
Citaat van: Enzo op 17 september 2015 - 00:39:19
Het is natuurlijk ook niet ondenkbaar dat Red Bull er helemaal mee gaat stoppen na 2016.
Ik zie weinig perspectief voor dit team om eerlijk te zijn, de titel lijkt (zeker nu ze geen "works team" meer zijn) voorlopig (als in de komende jaren) buiten bereik.
Mateschitz is ook niet echt het type om voor de lol mee te doen.

Daar begin ik ook steeds meer voor te vrezen inderdaad. F1 gaat sowieso al een kant op die Red Bull niet echt ziet zitten, als ze dan ook nog niet kunnen winnen zal de motivatie om door te gaan hard minder worden.  :(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 17 september 2015 - 19:31:11
Citaat van: Hamilton#44 op 17 september 2015 - 09:43:46
Citaat van: Jeroen op 16 september 2015 - 19:10:03
Citaat van: Matthijs op 16 september 2015 - 15:21:58
Als dat je criterium is, dan is alleen Mercedes een topteam.

Ferrari is uiteraard een topteam, maar het gat tussen de twee is in mijn ogen nog altijd immens.

Als Ferrari een topteam is, dan is Williams het ook.

Ligt aan je definitie van topteam.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 september 2015 - 19:53:01
Williams is geen topteam.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 17 september 2015 - 19:55:17
En waarom is dat? Ik vraag dit niet om je te trollen of zo. Ik ben gewoon benieuwd naar je redenatie achter dat statement.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 september 2015 - 19:59:02
Al jaren niks gewonnen. Geen toprijders. Geen topbudget. Redelijke wagen maar niet meer dan dat, wat pijnlijk aan het licht komt wanneer PK's niet tellen. Geen uitzicht op aansluiting bij Merc of Ferrari, want geen financiele mogelijkheden en geen toprijder die interesse heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 17 september 2015 - 20:36:22
Denk vooral dat je 'moet' kijken naar het toekomstperspectief: wat zou Williams kunnen binnen en en pakweg 3 tot 5 jaren. En dan denk ik niet dat ze er even goed voor staan dan een Ferrari.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 17 september 2015 - 21:02:09
Precies. Dat noemde ik ook als één van de redenen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 18 september 2015 - 21:08:33
Citaat van: Jeroen op 17 september 2015 - 19:53:01
Williams is geen topteam.

Tuurlijk niet Jeroen. Williams is even geen topteam meer. Dat was Ferrari, McLaren ook een tijdje niet. Maar een ieder zijn mening daar over.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 18 september 2015 - 22:55:47
Het is alleen dat Williams in 2003 voor het laatst structureel meedeed om de zege's. Maar goed, als je een vrij ruime definitie van even toepast, dan is Williams inderdaad een topteam met een dipje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 18 september 2015 - 23:05:01
En is Massa een titelkandidaat met een dipje van inmiddels 7 jaar ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 18 september 2015 - 23:38:07
Mercedes had tussen 1955 en 2014 ook een dipje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Vieze baas op 19 september 2015 - 02:21:51
De enige reden dat Williams weer meedoet sinds vorig jaar is dat ze als enige dezelfde motoren hebben als Mercedes. De rest heeft de B-spec. Zoals eerder gezegd is dit maar wat duidelijk op banen waar motorvermogen niet meetelt.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 19 september 2015 - 09:24:31
Ik denk dat je niet teveel moet blijven leunen in het verleden met deze stellingname maar moet kijken naar de actualiteit. De vraag die daarin leidend is: Welke middelen heb je nodig om succesvol te zijn en beschikt het team daarover?

In mijn beleving:

1. Fabrieksmotor (hier zijn nog uitzonderingen te bedenken);
2. Financiële middelen;
3. Rijders.
4. Know-how.

Het eerste criterium is al een nee. Zij beschikken over een klantenmotor van Mercedes. Nu wil ik niet beweren dat het daardoor onmogelijk is om succesvol te zijn alleen heeft Mercedes zelf ook geen barrel gebouwd. Dus die strijd kunnen ze niet aan. De financiële middelen zijn beperkt(er) dan die van de collega-teams. Rechtstreeks gevolg is dat er een afgedankte Ferrari-rijder zit, die zichzelf te oud vind voor een gevecht en een rijder die nauwelijks sneller is dan hem en ten laatste de know-how, hoewel ik er van overtuigd ben dat als Williams beschikt over de bovenste 3 het best wel eens goed kan komen denk ik niet dat dezelfde mensen er werken als de mensen in de glorietijden. Daarna zijn ze nauwelijks succesvol geweest. De waarschijnlijkheid dat Williams binnen afzienbare tijd floreert als tevoren acht ik zeer  klein.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 19 september 2015 - 14:26:30
Citaat van: Vieze baas op 19 september 2015 - 02:21:51
De enige reden dat Williams weer meedoet sinds vorig jaar is dat ze als enige dezelfde motoren hebben als Mercedes. De rest heeft de B-spec.

Geloof er niks van. Bron?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: asdfjkl op 19 september 2015 - 21:30:48
"Ik heb gisteren al wat lange runs gedaan en die waren al behoorlijk warm, dus het zal inspannend worden. Er staat een Williams vlak voor ons, niet al te ver weg, dus dat zal een mooi gevecht worden. Vechten met Mercedes zal lastig worden. Ik denk dat we ons eerst op die Williams zullen moeten concentreren. "

^Aldus Max.

Het kan aan mij liggen, maar volgens mij staat Rosberg recht voor hem en de Mercedessen hebben al vrij veel wedstrijden achter elkaar een langzame start, dus met een beetje geluk staat Max binnen 200 meter 5e.

Ik hoop dat Max de eerste ronde van de afgelopen jaren van dit circuit bekijkt, dan ziet hij dat je het beste aan de buitenkant in kunt duiken aan het begin van je race, daar kun je het gemakkelijkst iedereen inhalen de eerste paar 100 meter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 september 2015 - 21:49:08
En met een beetje pech ligt ie na 200 m 11e  ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: asdfjkl op 19 september 2015 - 22:22:58
Die kans zit er in als hij meteen naar links stuurt inderdaad
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 19 september 2015 - 22:41:34
Of als ie niet zo'n goede start heeft. Of als ie geblokkeerd wordt. Er kan vanalles gebeuren bij de start. Valt niet zoveel over te zeggen.

Niet eens over welke de goede kant is, omdat je met de start ook het geluk moet hebben niet de drukste kant te kiezen. De theoretisch beste kant hoeft dus niet per se de beste kant te zijn bij de start.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: asdfjkl op 19 september 2015 - 23:42:12
De afgelopen drie jaar verloren de coureurs aan de linker kant veel plaatsen en de coureurs aan de rechterkant wonnen er juist veel.
Kijk zelf maar na op youtube, dat is echt geen toeval voor mijn gevoel, want dit zie je bij vrijwel ieder circuit vrij consequent.
Tuurlijk kan er iemand voor je zijn motor afslaan en natuurlijk kunnen er een paar bovenop elkaar knallen of wat dan ook, maar normaal gesproken is de rechter kant duidelijk het snelst.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 september 2015 - 00:40:06
Alle coureurs hebben YouTube. Het blijft een start, er kan vanalles gebeuren... Laten we in ieder geval hopen dat hij er veilig doorheen komt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 20 september 2015 - 07:33:54
De analyse van asdfjkl (wat?) is prima en zou couruers moeten helpen in de voorbereiding. Het is alleen zeker geen wetmatigheid, want zoals Jeroen zegt: wat als iedereen deze start wil doen? Dan is links vrij. Het blijft toch altijd voor een groot deel improvisatie tijdens de start.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 september 2015 - 12:24:54
Nou ja, dat dus. Dat is het vervelende: je kan analyseren wat de juiste kant is maar iedereen kan dat want iedereen heeft YouTube. Alleen kan niet iedereen die kant pakken. Je moet ook een beetje de mazzel hebben dat je uit het gedrang kunt blijven. Eerst maar eens zorgen dat hij überhaupt goed weg komt.

Trouwens, Max heeft de start niet nodig om in te halen  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: asdfjkl op 20 september 2015 - 13:44:41
Bij dit circuit, net als in Monaco is inhalen een stuk moeilijker dan de afgelopen circuits.

Ik hoop dat hij weinig auto's tegenkomt want als je eenmaal achter een auto vast zit dan kom je er ook echt niet zomaar langs en maak je zowel jezelf als je voorganger alleen maar langzamer en kost het je ook nog eens je banden.


En toen was het binnen een paar seconden afgelopen, er vallen vast nog wel wat mensen uit en ik hoor net dat hij op dit moment in principe de 6e tijd rijdt van iedereen op het veld, maar hij komt zo vast te zitten en dan zit hij sowieso nog een rondje lang vast ook...
Ik neem aan dat het afgelopen is dus. Zoveel crashes als hij nu nodig heeft lijkt me vrijwel onmogelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 september 2015 - 16:45:16
Ben toch wel heel benieuwd waarom Verstappen in de laatste ronde Sainz voorbij moest laten van het team.

En ben ook benieuwd wat voor staartje dit krijgt.

Verder weer een puik weekend van Max! Knappe kwali, knappe race.

Jammer van de start uiteraard.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 september 2015 - 16:52:30
Volgens Linda ter Heijde van Formule1.nl:
CitaatJos Verstappen: "ik had hem in zijn ballen getrapt, als Max Carlos voorbij had gelaten"
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 september 2015 - 16:57:21
Tost heeft foute call erkend: ze dachten dat Sainz sneller zou zijn op het iets versere rubber.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 20 september 2015 - 17:09:02
Dat leek mij dus ook al de reden. Ik ben ook benieuwd uit welke ronde die radio kwam
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 20 september 2015 - 17:19:21
Wellicht een ronde of twee à drie eerder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 20 september 2015 - 17:26:40
Citaat van: Jeroen op 20 september 2015 - 16:57:21
Tost heeft foute call erkend: ze dachten dat Sainz sneller zou zijn op het iets versere rubber.

Tja, je kunt je afvragen in welke ronde die call kwam. In beeld is het altijd vertraagd dus die [ena]laatste ronde had het sowieso niets meer uitgehaald. Verder weer topprestatie van Max.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 september 2015 - 18:09:22
Zal wel een ronde of 2,3 eerder zijn geweest. Maar dan nog.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 20 september 2015 - 18:15:06
Citaat van: Jeroen op 20 september 2015 - 18:09:22
Zal wel een ronde of 2,3 eerder zijn geweest. Maar dan nog.

Denk dat ook dat Sainz het niet gered zou hebben. Strakke beslissing dus van Max. Ook dat toont de ware racer, het lef hebben niet alles voor zoete koek aan te nemen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 20 september 2015 - 18:18:38
Just gonna leave this here:

http://captiongenerator.com/60342/Hitler-finds-out-Verstappen-didnt-let-Sainz-pass (http://captiongenerator.com/60342/Hitler-finds-out-Verstappen-didnt-let-Sainz-pass)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 september 2015 - 18:23:10
Maar los van de NO was dit misschien wel Max zijn beste race. Ik had hem helemaal opgegeven na de start. Natuurlijk helpt die SC, maar dan nog. Doe het maar eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 20 september 2015 - 18:29:55
Ik vind het snaarstrak. Naast het vertrouwen dat Vettel hier heeft zie ik dat ook bij Verstappen. Kijk eens hoe ze centimeters langs die vangrails afgaan. Dan moet je echt guts hebben en kunde. KLASSE!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 september 2015 - 19:07:39
We lopen hier altijd massaal Williams af te zeiken dat ze niet een poging doen een andere coureur de aanval in te zetten, maar Verstappen wordt vervolgens weer op een voetstuk geplaatst wanneer ie tegen zijn team in gaat. Ik ga er tenminste vanuit dat als Sainz Pérez niet had gepakt, hij Verstappen weer voorgelaten zou hebben. Als dat niet de bedoeling van Toro Rosso was, ben ik het uiteraard wel met Verstappen eens.

Ik vind dit dan ook vrij weinig met een 'ware' racer te maken te hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 september 2015 - 19:10:17
Ik snap niet wat het met Williams te maken heeft om eerlijk te zijn.

Tevens lijkt het mij erg sterk dat Sainz de plek weer terug zou hebben gegeven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 20 september 2015 - 19:10:46
Max, man of the race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 september 2015 - 19:12:54
CitaatTevens lijkt het mij erg sterk dat Sainz de plek weer terug zou hebben gegeven.
Dat is exact wat Red Bull in Monaco deed: Kvyat (of Ricciardo, weet niet meer wie van de twee) mocht de ander voorbij, een poging wagen en toen dat niet was gelukt, kreeg de ander zijn positie weer terug. Dus het lijkt mij juist erg sterk dat Sainz zijn positie dan had mogen behouden van Toro Rosso.

De enige fout die Toro Rosso heeft gemaakt, is het niet goed uitleggen aan Verstappen wat de bedoeling was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 20 september 2015 - 19:20:18
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 19:07:39
, maar Verstappen wordt vervolgens weer op een voetstuk geplaatst wanneer ie tegen zijn team in gaat.

Dit is waar ik mij op dit moment het meeste aan irriteer. Verstappen wordt weer een 'fantastische' racer genoemd etc (hier valt dat gelukkig wel mee). Terwijl tegelijkertijd mensen Toro Rosso en Sainz met de grond gelijk maken. Wat nu als het andersom was geweest? Als Sainz voor Verstappen had gezeten en dan exact dezelfde situatie voor de rest? Dan had het grootste gedeelte van de Verstappen-'fans' het hoofd van Sainz geeist. We moeten nu niet ineens gaan doen of die ene actie ineens een briljant geweldig coureur maakt van de man Verstappen. Feit is dat hij (of die nu terecht was of niet) een teamorder genegeerd heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 20 september 2015 - 19:29:13
Ik ben er wel voor dat ze de andere een kans geven om een aanval in te zetten.
Maar hij kon maar met veel moeite bij max komen en max werd opgehouden.

Moest ik in lax zijn plaats zijn zou ik antwoorden dat hij ervoorbij mag om te proberen van zodra hij onder mijn achtervleugel zit.
Maar dat is niet het geval geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 20 september 2015 - 19:33:14
Morgen te koop. Een stier met NOW. Handel. :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 september 2015 - 19:38:10
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 19:12:54
CitaatTevens lijkt het mij erg sterk dat Sainz de plek weer terug zou hebben gegeven.
Dat is exact wat Red Bull in Monaco deed: Kvyat (of Ricciardo, weet niet meer wie van de twee) mocht de ander voorbij, een poging wagen en toen dat niet was gelukt, kreeg de ander zijn positie weer terug. Dus het lijkt mij juist erg sterk dat Sainz zijn positie dan had mogen behouden van Toro Rosso.

De enige fout die Toro Rosso heeft gemaakt, is het niet goed uitleggen aan Verstappen wat de bedoeling was.

Wat heeft Red Bull te maken met Toro Rosso? Ze hebben aparte teamleiding, aparte engineers, aparte alles tijdens een raceweekend. Ik zie de relevantie niet.

Bovendien, zoals Tost al zei: dat Sainz sneller was bleek uit niets. Ze dachten het omdat Verstappens banden 5 ronden ouder waren, maar dat was een miscalculatie.

De fout die Toro Rosso maakte was dus niet verkeerd uitleggen, maar een onzinnige call geven.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 september 2015 - 19:41:18
Ik zeg niet dat Red Bull iets met Toro Rosso te maken heeft, ik zeg alleen dat deze tactiek dit seizoen al eens gangbaar is geweest in de Formule 1, en dat er geen reden is om aan te nemen dat Sainz zijn positie niet weer terug had gegeven. Brabham begon ook met pitstops, wat door andere teams werd nagedaan. Deze vorm van tactiek (coureur B een poging laten wagen voor ie coureur A weer inhaalt) kan ook gewoon door andere teams worden overgenomen. Oh wacht, dat mag ik natuurlijk niet zeggen, want Brabham heeft niks te maken met Toro Rosso ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 september 2015 - 19:41:55
Citaat van: Pancake Shield op 20 september 2015 - 19:20:18
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 19:07:39
, maar Verstappen wordt vervolgens weer op een voetstuk geplaatst wanneer ie tegen zijn team in gaat.

Dit is waar ik mij op dit moment het meeste aan irriteer. Verstappen wordt weer een 'fantastische' racer genoemd etc (hier valt dat gelukkig wel mee). Terwijl tegelijkertijd mensen Toro Rosso en Sainz met de grond gelijk maken. Wat nu als het andersom was geweest? Als Sainz voor Verstappen had gezeten en dan exact dezelfde situatie voor de rest? Dan had het grootste gedeelte van de Verstappen-'fans' het hoofd van Sainz geeist. We moeten nu niet ineens gaan doen of die ene actie ineens een briljant geweldig coureur maakt van de man Verstappen. Feit is dat hij (of die nu terecht was of niet) een teamorder genegeerd heeft.

Op zich heb je daar wel gelijk in: een teamorder negeren kan eigenlijk helemaal niet. Je rijdt voor een team en je dient te luisteren. Daar mag het team inderdaad wel eens met hem over gaan zitten.

Aan de andere kant zegt Tost duidelijk dat de call fout was. Dus ook de beslisser van de call dient op de vingers te worden getikt.

Overigens vind ik de rest van je post wat overdreven. Hoe weet jij hoe wij met zijn allen hadden gereageerd als het omgekeerd was geweest? Ik heb het dit jaar toch behoorlijk wat keren voor Sainz opgenomen. Dat zou ik nu ook hebben gedaan.

Maar nogmaals, je hebt wel een punt dat rijders niet zomaar call's kunnen negeren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 september 2015 - 19:43:57
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 19:41:18
Ik zeg niet dat Red Bull iets met Toro Rosso te maken heeft, ik zeg alleen dat deze tactiek dit seizoen al eens gangbaar is geweest in de Formule 1, en dat er geen reden is om aan te nemen dat Sainz zijn positie niet weer terug had gegeven. Brabham begon ook met pitstops, wat door andere teams werd nagedaan. Deze vorm van tactiek (coureur B een poging laten wagen voor ie coureur A weer inhaalt) kan ook gewoon door andere teams worden overgenomen. Oh wacht, dat mag ik natuurlijk niet zeggen, want Brabham heeft niks te maken met Toro Rosso ::)

Doe niet zo geirriteerd, ik dacht dat je er logica in zag vanwege de link tussen Red Bull en STR, meer niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 20 september 2015 - 19:46:47
Een zeer merkwaardig besluit van de leiding van TR aan Max om Sainz te laten passeren. En  dat nog wel zo'n 4 ronden  voor het einde. Knettergek zijn ze.

Groet,

C.G. de Beaufort



Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 20 september 2015 - 19:50:43
Wat een waanzinnig goede race van Max zeg. Er bekruipt mij een onvermijdelijke wat-als-gedachte. Wat als die auto wel goed van z'n startplek kwam? Misschien wel een podium?

Groet,

Mickey
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 20 september 2015 - 19:52:21
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 19:12:54
CitaatTevens lijkt het mij erg sterk dat Sainz de plek weer terug zou hebben gegeven.

De enige fout die Toro Rosso heeft gemaakt, is het niet goed uitleggen aan Verstappen wat de bedoeling was.

Verstappen is een racer. Ik vind hem al completer dan zijn vader. En dat hij een call negeert, so what. Hij kwam van ver, dank twee SC wist hij daarna dat hij kon scoren. Van die calls moeten we maar eens van af. Je gaat er voorbij op eigen kracht, vind ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 september 2015 - 19:52:50
Citaat van: Mickey op 20 september 2015 - 19:50:43
Wat een waanzinnig goede race van Max zeg. Er bekruipt mij een onvermijdelijke wat-als-gedachte. Wat als die auto wel goed van z'n startplek kwam? Misschien wel een podium?

Groet,

Mickey

Podium? No way.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 september 2015 - 19:53:02
Citaat van: Jeroen op 20 september 2015 - 19:43:57
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 19:41:18
Ik zeg niet dat Red Bull iets met Toro Rosso te maken heeft, ik zeg alleen dat deze tactiek dit seizoen al eens gangbaar is geweest in de Formule 1, en dat er geen reden is om aan te nemen dat Sainz zijn positie niet weer terug had gegeven. Brabham begon ook met pitstops, wat door andere teams werd nagedaan. Deze vorm van tactiek (coureur B een poging laten wagen voor ie coureur A weer inhaalt) kan ook gewoon door andere teams worden overgenomen. Oh wacht, dat mag ik natuurlijk niet zeggen, want Brabham heeft niks te maken met Toro Rosso ::)

Doe niet zo geirriteerd, ik dacht dat je er logica in zag vanwege de link tussen Red Bull en STR, meer niet.
Neuh, het was gewoon een voorbeeld waarvan ik weet dat ze het gedaan hebben, en Williams noemde ik eerder omdat die juist kritiek (ook op dit forum) kregen het NIET op deze manier te hebben geprobeerd.

Overigens ben ik het er mee eens dat de teamorder zelf debiel was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 20 september 2015 - 19:55:59
Citaat van: Jeroen op 20 september 2015 - 19:52:50
Citaat van: Mickey op 20 september 2015 - 19:50:43
Wat een waanzinnig goede race van Max zeg. Er bekruipt mij een onvermijdelijke wat-als-gedachte. Wat als die auto wel goed van z'n startplek kwam? Misschien wel een podium?

Groet,

Mickey

Podium? No way.

Hoe ben je daar zo zeker van? Zijn snelheid was very impressive, vooral vanaf het midden van de race ongeveer. Zit nu de herhaling te kijken op Sport1 trouwens.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 september 2015 - 20:01:08
Omdat hij ondanks een impressive snelheid nog allerminst sneller is dan twee Ferrari's en een Red Bull?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 20 september 2015 - 20:03:48
Nou ja, hij had op zeker moment toch mooi de snelste rondetijd. Als hij bij de start wat plekken zou hebben gewonnen zat het er wellicht wel in. Maar relax hé, het is maar een hersenspinsel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 september 2015 - 20:06:21
Coureurs die door omstandigheden niet hun normale strategie volgen, rijden wel vaker "op een gegeven moment" ergens in de race een snelste rondetijd, daar is Verstappen niet de eerste in, en hij zal daar zeker ook niet de laatste in zijn.

Was ie als achtste gestart, en zelfs had ie een goede start gehad, had ie alsnog bepaalde snelle auto's moeten inhalen. En hoewel Verstappen goed kan inhalen, is dat een stukje moeilijker dan het inhalen van een Sauber, Force India of Lotus.

Misschien dat ie (ook rekening houdend met het uitvallen van Hamilton) met heel veel geluk een zesde, of vijfde plek behaald zou hebben, maar ik denk persoonlijk ook niet meer dan dat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 20 september 2015 - 20:13:53
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 20:06:21
Coureurs die door omstandigheden niet hun normale strategie volgen, rijden wel vaker "op een gegeven moment" ergens in de race een snelste rondetijd, daar is Verstappen niet de eerste in, en hij zal daar zeker ook niet de laatste in zijn.

Was ie als achtste gestart, en zelfs had ie een goede start gehad, had ie alsnog bepaalde snelle auto's moeten inhalen. En hoewel Verstappen goed kan inhalen, is dat een stukje moeilijker dan het inhalen van een Sauber, Force India of Lotus.

Misschien dat ie (ook rekening houdend met het uitvallen van Hamilton) met heel veel geluk een zesde, of vijfde plek behaald zou hebben, maar ik denk persoonlijk ook niet meer dan dat.

Op ieder ander circuit was dit niet eens bij me opgekomen, maar hier leken onwaarschijnlijke dingen mogelijk.

Niet alleen die snelste tijd, maar ook het tempo waarmee hij vanuit een schier kansloze positie terugreed naar de punten. Manmanman.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 september 2015 - 20:20:15
Twee fortuinlijk getimede safety cars hielpen daar behoorlijk mee ;).

Ik ben het met je eens, met de manier waarop deze race is gegaan, heeft Verstappen zich uitstekend hersteld van de problemen bij de start, en dat verdient niets dan lof. Maar ik denk dat als zijn start goed was geweest en voor de rest alle omstandigheden uit de race verder gelijk, hij bij de safety cars niet zo gek veel gewonnen zou hebben, omdat ie dan vermoedelijk zijn tactiek niet heel anders zou hebben gehad dan die van de jongens om hem heen. Vooraan zijn de coureurs op basis van hun trainingstijden niet in verrassende posities geëindigd. Als je dan de trainingstijden van Verstappen daar naast legt, is de kans niet bijster groot dat hij die mensen in de race plotseling wel massaal zou pakken voor een podiumplek.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 september 2015 - 20:21:47
Wat Perton zegt. Hij haalt echt niet zomaar even Rosberg en Raikkonen in om er maar twee te noemen. Een podium heeft er nooit ingezeten. Maximaal voor Bottas, verder niet. Daar geloof ik niet in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 20 september 2015 - 20:28:29
Oké jongens, we zullen het toch nooit weten. Jullie redenatie snijdt zeker hout.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 september 2015 - 20:30:58
Voor de race - voor iedere race eigenlijk - is het ook beter om Verstappen achteraan te laten starten. Gegarandeerd spectakel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 20 september 2015 - 20:44:20
Teambaas Tost geeft mij gelijk :

" Toro Rosso-teambaas Franz Tost zegt dat er geen enkele reden was om Max Verstappen en Carlos Sainz Jr. van plaats te laten wisselen in de slotfase van de Singaporese Grand Prix. Volgens de Oostenrijker was het tempo van de Spaanse coureur niet goed genoeg om Sergio Perez nog in te kunnen halen voor de zevende stek."

Kortom, de leiding had het mis. Misschien moet hij eens met de leiding gaan praten en ook de BBC verslaggever Jordan, die er ook boos over was...

Groet,

C.G. de  Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 september 2015 - 20:46:51
Misschien moet tost dan voortaan de strategieën van zijn engineers gaan bepalen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 20 september 2015 - 20:59:46
Tenzij Max wist waarom de call gegeven werd: Hij negeerde een teamorder, hij nam zelf de beslissing deze aan de kant te leggen.
Als achteraf gebleken had dat het om een of andere reden wel een terechte call was.....
( dat max om een of andere reden een paar plaatsen terug gezet zou worden/ of diskwalificatie )
Hoe hadden we er dan tegen aan gekeken ?
Verder overigens super gereden van Max, een beetje mazzel met de SC, maar dat weet je in Singapore.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 september 2015 - 21:09:30
Als het was om een straf te voorkomen hadden ze dat wel erbij vermeld. 'To avoid a penalty, swap position'. Lijkt me niet zo heel moeilijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 20 september 2015 - 21:13:41
Bij Hamilton vertelde het team hem twee weken geleden ook niet waarom hij moest "pushen " met meer als 20sec voorsprong....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 september 2015 - 21:14:24
Citaat van: C.G. de Beaufort op 20 september 2015 - 19:46:47
Een zeer merkwaardig besluit van de leiding van TR aan Max om Sainz te laten passeren. En  dat nog wel zo'n 4 ronden  voor het einde. Knettergek zijn ze.

Groet,

C.G. de Beaufort

Inderdaad. Max was ook nog eens flink sneller (totdat ze achter Sergio terecht kwamen). Als Max het niet lukt om Sergio voorbij te komen, lukt Sainz dat dan ook niet. Vond het een debiele call die ik echt niet kon plaatsen. Sainz heeft wel een punt dat Max het hem had moeten laten proberen. Maar dat even terzijde. Bij Red Bull was men slimmer door het Kvyat uit te leggen waarom ze Ricciardo voorbij wilde laten gaan en dat als het hem niet lukt hij die plaats terugkreeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 september 2015 - 21:15:57
Citaat van: Van Wijk op 20 september 2015 - 21:13:41
Bij Hamilton vertelde het team hem twee weken geleden ook niet waarom hij moest "pushen " met meer als 20sec voorsprong....

Ze zeiden expliciet dat hij geen vragen moest stellen en het hem na de race uitleggen. Bovendien is pushen en snelle ronden rijden iets anders dan je positie en de aanval opgeven. Dan mag je daar wel wat tekst en uitleg over verwachten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 20 september 2015 - 21:20:01
Citaat van: Wings op 20 september 2015 - 21:15:57
Citaat van: Van Wijk op 20 september 2015 - 21:13:41
Bij Hamilton vertelde het team hem twee weken geleden ook niet waarom hij moest "pushen " met meer als 20sec voorsprong....

Ze zeiden expliciet dat hij geen vragen moest stellen en het hem na de race uitleggen. Bovendien is pushen en snelle ronden rijden iets anders dan je positie en de aanval opgeven. Dan mag je daar wel wat tekst en uitleg over verwachten.

Ok, kan ik mij in vinden. En misschien hebben wij niet alles te horen gekregen over de boardradio.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 20 september 2015 - 21:20:42
Citaat van: Wings op 20 september 2015 - 21:15:57
Citaat van: Van Wijk op 20 september 2015 - 21:13:41
Bij Hamilton vertelde het team hem twee weken geleden ook niet waarom hij moest "pushen " met meer als 20sec voorsprong....

Ze zeiden expliciet dat hij geen vragen moest stellen en het hem na de race uitleggen. Bovendien is pushen en snelle ronden rijden iets anders dan je positie en de aanval opgeven. Dan mag je daar wel wat tekst en uitleg over verwachten.

Sterker nog, als het Max gevraagd werd zonder uitleg en hij ZOU aan die call gehoor geven dan zou IK toch wel aangegeven hebben dat er een verdomd goede uitleg voor moet voordat ik eraan zou voldoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 20 september 2015 - 21:21:06
Citaat van: Van Wijk op 20 september 2015 - 21:20:01
Citaat van: Wings op 20 september 2015 - 21:15:57
Citaat van: Van Wijk op 20 september 2015 - 21:13:41
Bij Hamilton vertelde het team hem twee weken geleden ook niet waarom hij moest "pushen " met meer als 20sec voorsprong....

Ze zeiden expliciet dat hij geen vragen moest stellen en het hem na de race uitleggen. Bovendien is pushen en snelle ronden rijden iets anders dan je positie en de aanval opgeven. Dan mag je daar wel wat tekst en uitleg over verwachten.

Ok, kan ik mij in vinden. En misschien hebben wij niet alles te horen gekregen over de boardradio.


Misschien is er wel in geknipt ja, uit sensatiezucht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 september 2015 - 21:21:45
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 19:07:39
We lopen hier altijd massaal Williams af te zeiken dat ze niet een poging doen een andere coureur de aanval in te zetten, maar Verstappen wordt vervolgens weer op een voetstuk geplaatst wanneer ie tegen zijn team in gaat. Ik ga er tenminste vanuit dat als Sainz Pérez niet had gepakt, hij Verstappen weer voorgelaten zou hebben. Als dat niet de bedoeling van Toro Rosso was, ben ik het uiteraard wel met Verstappen eens.

Ik vind dit dan ook vrij weinig met een 'ware' racer te maken te hebben.

Max was flink sneller dan Carlos toen ze vrij baan hadden. Eenmaal achter Sergio aangekomen kon Calos aansluiten. Als Max, die sneller is, er niet langs komt, op vermogen, dan is de kans dat Carlos er langs komt bijzonder klein. Dus helemaal logisch vond ik de call niet. Toen Red Bull deze deed was Ricciardo sneller dan Kvyat maar werd hij opgehouden. Dat zelfde gold voor Bottas. Hij was sneller dat Massa op het moment. Dan kan ik een teamorder plaatsen. Nu niet. Misschien niet tof dat Max een teamorder negeert maar helemaal ongelijk heeft hij niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 20 september 2015 - 21:22:27
Citaat van: Wings op 20 september 2015 - 21:14:24
Citaat van: C.G. de Beaufort op 20 september 2015 - 19:46:47
Een zeer merkwaardig besluit van de leiding van TR aan Max om Sainz te laten passeren. En  dat nog wel zo'n 4 ronden  voor het einde. Knettergek zijn ze.

Groet,

C.G. de Beaufort

Inderdaad. Max was ook nog eens flink sneller (totdat ze achter Sergio terecht kwamen). Als Max het niet lukt om Sergio voorbij te komen, lukt Sainz dat dan ook niet. Vond het een debiele call die ik echt niet kon plaatsen. Sainz heeft wel een punt dat Max het hem had moeten laten proberen. Maar dat even terzijde. Bij Red Bull was men slimmer door het Kvyat uit te leggen waarom ze Ricciardo voorbij wilde laten gaan en dat als het hem niet lukt hij die plaats terugkreeg.

Dit. Dan had Verstappen er waarschijnlijk ook geen probleem van gemaakt om Sainz de kans te geven. Als Sainz' banden 5 ronden jonger waren, dan was dat gewoon voldoende reden voor Toro Rosso om dit te proberen. Je weet nooit wat er op het einde van een stint gebeurt met de banden (zowel op de auto van Verstappen, Sainz als Pérez). Maar als het team die uitleg niet geeft, dan is het natuurlijk moeilijk om zomaar blind te vertrouwen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 20 september 2015 - 21:24:57
Citaat van: Wings op 20 september 2015 - 21:21:45
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 19:07:39
We lopen hier altijd massaal Williams af te zeiken dat ze niet een poging doen een andere coureur de aanval in te zetten, maar Verstappen wordt vervolgens weer op een voetstuk geplaatst wanneer ie tegen zijn team in gaat. Ik ga er tenminste vanuit dat als Sainz Pérez niet had gepakt, hij Verstappen weer voorgelaten zou hebben. Als dat niet de bedoeling van Toro Rosso was, ben ik het uiteraard wel met Verstappen eens.

Ik vind dit dan ook vrij weinig met een 'ware' racer te maken te hebben.

Max was flink sneller dan Carlos toen ze vrij baan hadden. Eenmaal achter Sergio aangekomen kon Calos aansluiten. Als Max, die sneller is, er niet langs komt, op vermogen, dan is de kans dat Carlos er langs komt bijzonder klein. Dus helemaal logisch vond ik de call niet. Toen Red Bull deze deed was Ricciardo sneller dan Kvyat maar werd hij opgehouden. Dat zelfde gold voor Bottas. Hij was sneller dat Massa op het moment. Dan kan ik een teamorder plaatsen. Nu niet. Misschien niet tof dat Max een teamorder negeert maar helemaal ongelijk heeft hij niet.

Beter is om die onboards live uit te zenden zodat het duidelijk is. Met dit vertraagd uitzenden wordt het voor de kijker weleens onduidelijk. Zend het live uit of niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 september 2015 - 21:25:33
Citaat van: C.G. de Beaufort op 20 september 2015 - 20:44:20
Teambaas Tost geeft mij gelijk :

" Toro Rosso-teambaas Franz Tost zegt dat er geen enkele reden was om Max Verstappen en Carlos Sainz Jr. van plaats te laten wisselen in de slotfase van de Singaporese Grand Prix. Volgens de Oostenrijker was het tempo van de Spaanse coureur niet goed genoeg om Sergio Perez nog in te kunnen halen voor de zevende stek."

Kortom, de leiding had het mis. Misschien moet hij eens met de leiding gaan praten en ook de BBC verslaggever Jordan, die er ook boos over was...

Groet,

C.G. de  Beaufort

Dat zeg ik! Ik begreep de call dan ook niet. Het had meer een sportief karakter dan nut.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 september 2015 - 22:16:01
Citaat van: Wings op 20 september 2015 - 21:21:45
Max was flink sneller dan Carlos toen ze vrij baan hadden. Eenmaal achter Sergio aangekomen kon Calos aansluiten. Als Max, die sneller is, er niet langs komt, op vermogen, dan is de kans dat Carlos er langs komt bijzonder klein. Dus helemaal logisch vond ik de call niet. Toen Red Bull deze deed was Ricciardo sneller dan Kvyat maar werd hij opgehouden. Dat zelfde gold voor Bottas. Hij was sneller dat Massa op het moment. Dan kan ik een teamorder plaatsen. Nu niet. Misschien niet tof dat Max een teamorder negeert maar helemaal ongelijk heeft hij niet.
Ik verdedig de order ook niet he :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 september 2015 - 22:25:46
Het persbericht van Toro Rosso:
CitaatMax Verstappen (STR10-02, Car 33)
Race: 8th
"It was an amazing race, I enjoyed it a lot! After stalling at the start I thought it was over, as I was pushed to the pit-lane and then re-joined the race one lap behind... But I just kept on pushing and to finish P8 is just fantastic! My pace was great and once again I really enjoyed all the overtaking! I don't think there was any reason for me to give up my position after going from being one lap behind to being back in the points, I think I deserved that P8."

Carlos Sainz (STR10-04, Car 55)
Race: 9th 
"It was certainly an eventful race! I had a good start, some very good pace at the beginning and the strategy was looking great. Suddenly, during the restart of the race after the first Safety Car, my gearbox went into neutral and I found myself at the back of the field. Then I started to overtake and have a lot of fun, climbing back up to P9, behind Max, who was pushing Perez. After seeing him try to overtake him for 10 laps, I just thought maybe I could try during one lap, and if I hadn't been able to I would've given the position back to Max. I just wanted my chance, but he decided not to give it to me. It's something we need to talk about as a team, but overall I have to say that I'm very happy to have finished in the points again! Let's keep on pushing, the next race in Japan is only seven days away!"

Franz Tost (Team Principal)
"The beginning of the race was quite a big shock, as Max stalled the engine and could not start the race from his well-deserved P8 on the grid. We have to find out what happened, because the anti-stall should have prevented this from happening. We were lucky with the Safety Car, and Max was able to catch-up after being a lap down. He drove a fantastically, with his lap times within the top five throughout the whole race. Towards the end he was fighting with Perez for P7, but unfortunately he wasn't able to overtake him. Nevertheless, his eight position, under the circumstances of his race, is a success. Carlos struggled a bit at the beginning because after yesterday's crash in qualifying, he was forced to start from P14. After the Safety Car, he had a short technical issue, going into neutral, which we also need to investigate to understand why it happened. He lost a lot of positions because of this. At the end of the race, we thought that Carlos would catch Max faster, because he had new Option tyres on, while Max had fitted used Options. Therefore, we calculated that Carlos could've had a better chance to attack Perez, but he didn't close the gap to Max well enough to really demonstrate that he could do this, so there was no reason to end up swapping their positions. I must say that the performance from the car and the drivers was really fantastic and the new upgrades worked well. I'd like to congratulate the Aero department for their great job back at the factory, because here at the track we've confirmed that all their calculations were actually valid. The Vehicle Performance group has also worked very well, because we really have a competitive car, which makes me confident we can also do a good job next week in Suzuka – I look forward to it!"

Cedrik Staudohar (Renault Sport F1 track support leader)
"Overall it was a very good race and weekend, although we could have achieved a better result without the stall on the grid from Max. The engines worked perfectly all weekend and the crew did a great job trackside to ensure we had no issues. Let's continue in this form to ensure more good results for the team in the forthcoming races."

Ik snap het dan wel. Al wil Sainz er nog over praten met het team.

Maar als je Tost hoort was Sainz gewoon niet snel genoeg. Simple as that.

Mooi om te zien, Verstappen laat zo steeds meer zien de sterkste van de twee te zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 september 2015 - 22:27:52
Maar als Sainz niet snel genoeg was om het gat te dichten, waarom vragen ze Verstappen dan om hem voorbij te laten? Ik vind dat echt een idiote redenatie van het team als ik eerlijk ben. Had dan iets gezegd: "Als Sainz het gat dicht, laat hem dan voorbij."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 20 september 2015 - 22:28:10
Citaat van: gloudiesaurus op 20 september 2015 - 22:25:46
Het persbericht van Toro Rosso:
CitaatMax Verstappen (STR10-02, Car 33)
Race: 8th
"It was an amazing race, I enjoyed it a lot! After stalling at the start I thought it was over, as I was pushed to the pit-lane and then re-joined the race one lap behind... But I just kept on pushing and to finish P8 is just fantastic! My pace was great and once again I really enjoyed all the overtaking! I don't think there was any reason for me to give up my position after going from being one lap behind to being back in the points, I think I deserved that P8."

Carlos Sainz (STR10-04, Car 55)
Race: 9th 
"It was certainly an eventful race! I had a good start, some very good pace at the beginning and the strategy was looking great. Suddenly, during the restart of the race after the first Safety Car, my gearbox went into neutral and I found myself at the back of the field. Then I started to overtake and have a lot of fun, climbing back up to P9, behind Max, who was pushing Perez. After seeing him try to overtake him for 10 laps, I just thought maybe I could try during one lap, and if I hadn't been able to I would've given the position back to Max. I just wanted my chance, but he decided not to give it to me. It's something we need to talk about as a team, but overall I have to say that I'm very happy to have finished in the points again! Let's keep on pushing, the next race in Japan is only seven days away!"

Franz Tost (Team Principal)
"The beginning of the race was quite a big shock, as Max stalled the engine and could not start the race from his well-deserved P8 on the grid. We have to find out what happened, because the anti-stall should have prevented this from happening. We were lucky with the Safety Car, and Max was able to catch-up after being a lap down. He drove a fantastically, with his lap times within the top five throughout the whole race. Towards the end he was fighting with Perez for P7, but unfortunately he wasn't able to overtake him. Nevertheless, his eight position, under the circumstances of his race, is a success. Carlos struggled a bit at the beginning because after yesterday's crash in qualifying, he was forced to start from P14. After the Safety Car, he had a short technical issue, going into neutral, which we also need to investigate to understand why it happened. He lost a lot of positions because of this. At the end of the race, we thought that Carlos would catch Max faster, because he had new Option tyres on, while Max had fitted used Options. Therefore, we calculated that Carlos could've had a better chance to attack Perez, but he didn't close the gap to Max well enough to really demonstrate that he could do this, so there was no reason to end up swapping their positions. I must say that the performance from the car and the drivers was really fantastic and the new upgrades worked well. I'd like to congratulate the Aero department for their great job back at the factory, because here at the track we've confirmed that all their calculations were actually valid. The Vehicle Performance group has also worked very well, because we really have a competitive car, which makes me confident we can also do a good job next week in Suzuka – I look forward to it!"

Cedrik Staudohar (Renault Sport F1 track support leader)
"Overall it was a very good race and weekend, although we could have achieved a better result without the stall on the grid from Max. The engines worked perfectly all weekend and the crew did a great job trackside to ensure we had no issues. Let's continue in this form to ensure more good results for the team in the forthcoming races."

Ik snap het dan wel. Al wil Sainz er nog over praten met het team.

Maar als je Tost hoort was Sainz gewoon niet snel genoeg. Simple as that.

Mooi om te zien, Verstappen laat zo steeds meer zien de sterkste van de twee te zijn.

En eist die rol dus ook op!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 september 2015 - 22:31:46
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 22:27:52
Maar als Sainz niet snel genoeg was om het gat te dichten, waarom vragen ze Verstappen dan om hem voorbij te laten? Ik vind dat echt een idiote redenatie van het team als ik eerlijk ben. Had dan iets gezegd: "Als Sainz het gat dicht, laat hem dan voorbij."

Klopt. Al weet je niet of er in het radiobericht dat werd uitgezonden geknipt is...

En zoals Tost zegt, het team dacht dat Sainz het gat naar Max sneller zou dichten.

Denk dat ze bij Toro Rosso nu ook wel weten dat Max niet zomaar iemand voorbij laat  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 september 2015 - 22:32:43
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 22:27:52
Maar als Sainz niet snel genoeg was om het gat te dichten, waarom vragen ze Verstappen dan om hem voorbij te laten? Ik vind dat echt een idiote redenatie van het team als ik eerlijk ben. Had dan iets gezegd: "Als Sainz het gat dicht, laat hem dan voorbij."

Omdat Max niet voorbij kwam. Zoals ik al zei had het meer een sportief karakter dan nut. 'Als Max het niet lukt, laat Carlos het dan maar proberen. Baat het niet, schaadt het niet.' Dus niet bekeken vanuit snelheid. Want Max was gewoon sneller. Dus inderdaad een idiote redenatie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 september 2015 - 22:33:54
Als er geknipt is en er zou zoiets gezegd zijn, dan zou ik de reactie NOOOO van Verstappen echt heel dom vinden. Ik gok dan ook niet dat er in is geknipt. Toro Rosso heeft het gewoon dom gedaan, omdat ze dachten dat een debutant wel meteen zou snappen wat ze zouden bedoelen. Ze hadden het gewoon beter moeten uitleggen. Geen idee of Verstappen het dan natuurlijk wel of niet zou hebben gedaan, maar ze hebben er nu in ieder geval voor gezorgd dat Sainz het ook niet (meer) gaat doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 september 2015 - 22:34:36
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 22:33:54
Als er geknipt is en er zou zoiets gezegd zijn, dan zou ik de reactie NOOOO van Verstappen echt heel dom vinden. Ik gok dan ook niet dat er in is geknipt. Toro Rosso heeft het gewoon dom gedaan, omdat ze dachten dat een debutant wel meteen zou snappen wat ze zouden bedoelen. Ze hadden het gewoon beter moeten uitleggen. Geen idee of Verstappen het dan natuurlijk wel of niet zou hebben gedaan, maar ze hebben er nu in ieder geval voor gezorgd dat Sainz het ook niet (meer) gaat doen.

Ik geloof ook niet dat Verstappen het zou doen, hij is een racer...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 september 2015 - 22:37:04
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 22:33:54
Als er geknipt is en er zou zoiets gezegd zijn, dan zou ik de reactie NOOOO van Verstappen echt heel dom vinden. Ik gok dan ook niet dat er in is geknipt. Toro Rosso heeft het gewoon dom gedaan, omdat ze dachten dat een debutant wel meteen zou snappen wat ze zouden bedoelen. Ze hadden het gewoon beter moeten uitleggen. Geen idee of Verstappen het dan natuurlijk wel of niet zou hebben gedaan, maar ze hebben er nu in ieder geval voor gezorgd dat Sainz het ook niet (meer) gaat doen.

Ik denk dat als Sainz niet snel normaal gaat doen het nog wel eens sneller voorbij kan zijn dan hij zich realiseert. Al eerder werd een talent zonder pardon aan de kant geschoven. Sainz miept nu al een poos over de situatie en ondertussen begint Max steeds meer overhand te krijgen. Zijn gedrag kan hem nog wel eens in de weg gaan zitten. Even chargerend hé.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 september 2015 - 22:38:21
Citaat van: gloudiesaurus op 20 september 2015 - 22:34:36
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 22:33:54
Als er geknipt is en er zou zoiets gezegd zijn, dan zou ik de reactie NOOOO van Verstappen echt heel dom vinden. Ik gok dan ook niet dat er in is geknipt. Toro Rosso heeft het gewoon dom gedaan, omdat ze dachten dat een debutant wel meteen zou snappen wat ze zouden bedoelen. Ze hadden het gewoon beter moeten uitleggen. Geen idee of Verstappen het dan natuurlijk wel of niet zou hebben gedaan, maar ze hebben er nu in ieder geval voor gezorgd dat Sainz het ook niet (meer) gaat doen.

Ik geloof ook niet dat Verstappen het zou doen, hij is een racer...

Raar argument. Als je teamgenoot sneller is en men vraagt jou hem langs te laten omdat hij misschien wel een beter resultaat kan scoren doe je dat toch gewoon? In dit geval was Sainz niet sneller. Dat Verstappen dan de kont tegen de krib gooit kan ik dan wel voorstellen. Of het correct is laat ik in het midden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 20 september 2015 - 22:39:43
Kvyat en Ricciardo dus niet? Want die hebben het namelijk wel netjes gedaan. (dit was dus voor gloudiesaurus)

en Wings, ik ben dat ook met je eens hoor. Ik vond Sainz in de winter al een zeur, en hij wordt met de race steeds duidelijker verslagen door Verstappen. Maar dan is het nu juist zaak om helemaal alleen aan zichzelf te denken, want of ie nu over twee jaar bij Toro Rosso moet vertrekken omdat er geen plek bij Red Bull is, of aan het einde van dit jaar, dat zal ook geen verschil zijn. Dan kan ie beter de rest van de races gebruiken om de andere teams van zijn kwaliteiten te overtuigen.

Dit overigens vanuit zijn situatie reagerende he, ik zeg niet dat hij het op deze manier moet doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 20 september 2015 - 22:40:18
Citaat van: Wings op 20 september 2015 - 22:37:04
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 22:33:54
Als er geknipt is en er zou zoiets gezegd zijn, dan zou ik de reactie NOOOO van Verstappen echt heel dom vinden. Ik gok dan ook niet dat er in is geknipt. Toro Rosso heeft het gewoon dom gedaan, omdat ze dachten dat een debutant wel meteen zou snappen wat ze zouden bedoelen. Ze hadden het gewoon beter moeten uitleggen. Geen idee of Verstappen het dan natuurlijk wel of niet zou hebben gedaan, maar ze hebben er nu in ieder geval voor gezorgd dat Sainz het ook niet (meer) gaat doen.

Ik denk dat als Sainz niet snel normaal gaat doen het nog wel eens sneller voorbij kan zijn dan hij zich realiseert. Al eerder werd een talent zonder pardon aan de kant geschoven. Sainz miept nu al een poos over de situatie en ondertussen begint Max steeds meer overhand te krijgen. Zijn gedrag kan hem nog wel eens in de weg gaan zitten. Even chargerend hé.

Aan de andere kant moet je ook oppassen met negeren van teamorders. Riskante business en ook dat kan uiteindelijk een reden zijn tot...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 september 2015 - 22:42:38
Vooral als je zoveel talent hebt als Verstappen... Ik denk niet dat hij zich daar druk om hoeft te maken. Mits goed onderbouwd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 20 september 2015 - 22:45:33
Sainz wordt hier nu als een afgeschminkte idioot neergezet, maar ook hij had de nodige pech deze race maar ook gewoon verder best goed gereden.

Daarbij, zoveel geks zegt hij niet. Ik snap het wel vanuit zijn oogpunt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 20 september 2015 - 22:46:50
Zolang hij het zich kan permitteren wel ja. En het inderdaad redelijk is en niet tot onrust/interne ruzies leidt [RBR].
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 september 2015 - 05:59:51
Citaat van: Jeroen op 20 september 2015 - 22:45:33
Sainz wordt hier nu als een afgeschminkte idioot neergezet, maar ook hij had de nodige pech deze race maar ook gewoon verder best goed gereden.

Daarbij, zoveel geks zegt hij niet. Ik snap het wel vanuit zijn oogpunt.

Niemand doet Sainz te kort of beweert dat hij geen goede race reed. Hetgeen dat relevant is, is dat Max in die laatste stint sneller was dan Sainz. Of eigenlijk andersom, Sainz was niet sneller dan Max. Dus dan kun je sowieso vraagtekens plaatsen bij de call (ik vind de call volstrekt idioot, en volgens mij Tost ook) en of het reëel is van Sainz om te vinden dat hij een kans verdiende. Als hij nu overtuigend sneller kon ik mij er wat bij voorstellen. Nu niet. Dat hij verder geen onaardige race reed staat daar dan ook volledig los van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 september 2015 - 06:04:56
Ik vond de call ook onterecht, maar desondanks kan ik me prima voorstellen dat Sainz zegt wat hij zei. Ik zie daar niet veel verkeerd in.

Hierboven zegt ook iemand 'dat het voor Sainz sneller voorbij kan zijn dan hij denkt', maar waarom dan? De man is imo een uitstekende toevoeging voor de sport en over deze uitspraak zal niemand vallen lijkt me.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 september 2015 - 09:17:59
Sainz heeft gewoon een prima seizoen. Hij kan er ook niks aan doen dat hij vier races met mechanische problemen is uitgevallen, juist nu zijn teamgenoot zoveel punten scoort. Sainz doet het, zeker voor een debutant, prima. Hij heeft gewoon pech dat zijn teamgenoot alle spotlights voor zich opeist.

Stellen dat de positie van Sainz onder druk staat is volslagen idioot. Idioot omdat hij het goed doet, maar ook omdat het de filosofie van Red Bull helemaal niet is om iemand na één jaar weer te lozen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 21 september 2015 - 09:25:48
hij doet het inderdaad goed.
Maar max heeft ook zijn deel mechanische pech al gehad terwijl hij in de punten reed.
Dus op dat vlak is er niet veel verschil.


Ze doen het gewoon allebei fantastisch!
Sainz heeft gewoon de pech dat max naast hem rijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 september 2015 - 09:31:22
Citaat van: lieven op 21 september 2015 - 09:25:48
Maar max heeft ook zijn deel mechanische pech al gehad terwijl hij in de punten reed.
Dat is helemaal waar en dat bestrijd ik ook niet. Maar ik vind het wel onnodig dat als iemand meldt dat Sainz de laatste tijd wel veel pech heeft gehad met het materiaal, er altijd bij verteld moet worden dat Verstappen dat in het begin van het seizoen ook had. Klopt, maar niet relevant voor de discussie of Sainz het goed doet of niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 21 september 2015 - 10:24:05
Sainz deed en doet het goed. Verstappen deed en doet het goed. En ook v.w.b. het teamorderincident vind ik dat de Spanjaard en de Nederlander met zeer redelijke argumenten aankomen. Prima. Het is, kortom, een tamelijk opgeblazen situatie tussen 2 uitstekende rijders die met goede en volwassen verklaringen aankomen. En dat geldt ook voor de teamleiding. Niks aan de hand dus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 21 september 2015 - 10:29:22
idd.
Ze doen het beiden goed.
Beiden hebben ze hun mechanische pech gehad.

Als we naar de stand kijken kunnen we wel concluderen dat Max het beter doet.
Maar dit wil niet zeggen dat Sainz het niet goed doet ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 september 2015 - 11:09:47
Citaat van: Fietser op 21 september 2015 - 10:24:05
Sainz deed en doet het goed. Verstappen deed en doet het goed. En ook v.w.b. het teamorderincident vind ik dat de Spanjaard en de Nederlander met zeer redelijke argumenten aankomen. Prima. Het is, kortom, een tamelijk opgeblazen situatie tussen 2 uitstekende rijders die met goede en volwassen verklaringen aankomen. En dat geldt ook voor de teamleiding. Niks aan de hand dus.
Precies. Ik snap de team order. Ik snap ook dat Sainz erom heeft gevraagd. Maar ik snap ook dat Verstappen NO zei. Blijft staan dat de teamleiding het niet heel handig gespeeld heeft. Als ze het Max een paar ronden eerder hadden gevraagd, en daarbij hadden uitgelegd dat hij zijn 8e plek terug zou krijgen als het Sainz ook niet zou lukken, dan zou Max heel misschien wel morrelend akkoord zijn gegaan.

En toch zit het me niet helemaal lekker. Ik heb vroeger veel in teamverband langeafstandsraces gekart. Een zeer duidelijke afspraak was dat de rijder altijd akkoord gaat met de instructies uit de pits. De pits heeft namelijk veel meer overzicht, dus die kan veel beter een afweging maken dan de rijder. Hetzelfde als een voetballer die de instructies van de coach dient op te volgen. Wat dat betreft vind ik racen (of sport in het algemeen) vergelijkbaar met bijvoorbeeld het leger: je wordt geacht de bevelen van je meerdere op te volgen, want de situatie is er niet naar om bevelen in twijfel te trekken of te negeren. De pitstraat is in deze de meerdere van de coureur.

Dus hoewel ik de teamorder onnodig en zelfs ongepast vond, vind ik eigenlijk dat Verstappen het had moeten honoreren. Maar misschien is hij daardoor wel de leider en ik de secondant.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 september 2015 - 11:25:21
Aan de andere kant Matthijs, als je ziet Tost zegt. Die geeft Verstappen gewoon gelijk.

Daarnaast zegt Tost dat hij het team dacht dat Sainz sneller zou zijn (omdat zijn banden 5 ronden jonger waren dan die van Verstappen)... dat verklaard ook de redenen van de call.

Verder moet het ook niet groter gemaakt worden dan het was. Wel lekker dat Verstappen Sainz weer verslagen heeft.

En ja Sainz doet het ook goed. Maar met een jaar F. Renault 3.5 ervaring, die Sainz heeft, is Verstappen gezien zijn leeftijd en ervaring gewoon indrukwekkender.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 11:54:04
Citaat van: gloudiesaurus op 21 september 2015 - 11:25:21
En ja Sainz doet het ook goed. Maar met een jaar F. Renault 3.5 ervaring, die Sainz heeft, is Verstappen gezien zijn leeftijd en ervaring gewoon indrukwekkender.

Precies maar dat neem niet weg dat Sainz het ook gewoon lekker doet. Zonder Verstappen was hij zeker de meest in het oog springende rookie. Hij heeft alleen de 'pech' dat hij in hetzelfde jaar en ook nog eens in hetzelfde team als Verstappen debuteert.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 11:58:16
Citaat van: Pancake Shield op 20 september 2015 - 19:20:18
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 19:07:39
, maar Verstappen wordt vervolgens weer op een voetstuk geplaatst wanneer ie tegen zijn team in gaat.

Dit is waar ik mij op dit moment het meeste aan irriteer. Verstappen wordt weer een 'fantastische' racer genoemd etc (hier valt dat gelukkig wel mee). Terwijl tegelijkertijd mensen Toro Rosso en Sainz met de grond gelijk maken. Wat nu als het andersom was geweest? Als Sainz voor Verstappen had gezeten en dan exact dezelfde situatie voor de rest? Dan had het grootste gedeelte van de Verstappen-'fans' het hoofd van Sainz geeist. We moeten nu niet ineens gaan doen of die ene actie ineens een briljant geweldig coureur maakt van de man Verstappen. Feit is dat hij (of die nu terecht was of niet) een teamorder genegeerd heeft.

Punt is gewoon dat Toro Rosso te vroeg de call gemaakt heeft, ze dachten dat Sainz veel sneller zou zijn en Verstappen niet echt een vuist meer kon maken naar Perez, dat was allebei niet waar bleek na een paar ronden. Dus achteraf terecht van Verstappen om het niet te doen maar wel ballen hoor voor een ventje van 17.  ;D
Het geeft wel mooi aan dat het in alle opzichten een vechter is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 12:00:33
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 20:20:15
Twee fortuinlijk getimede safety cars hielpen daar behoorlijk mee ;).

Dan nog moet je het wel doen.  :)

Verstappen reed tijden die hem op plek 6/7 gezet hadden in de 1e stint. Als je dan kijkt dat er nog een batterij auto's uitvielen was er misschien wel een plek 5 of 6 mogelijk geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 12:02:29
Citaat van: C.G. de Beaufort op 20 september 2015 - 20:44:20Misschien moet hij eens met de leiding gaan praten en ook de BBC verslaggever Jordan, die er ook boos over was...


Ach, Eddie Jordan probeert dan de semi betrokken ex-teambaas uit te hangen...  ;)
Lullig voor hem dat Tost het voor hem opneemt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 12:08:34
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 22:39:43
Kvyat en Ricciardo dus niet? Want die hebben het namelijk wel netjes gedaan. (dit was dus voor gloudiesaurus)

Kvyat zat toen zelf niet vlak achter zijn voorganger met kans op inhalen volgens mij. Hij liet toen Ricciardo voor omdat die de voorganger nog kon bijhalen en een inhaalactie kon doen. Toen dat niet lukte liet Ricciardo hem vlak voor de finish weer voorbij.
Wel een iets andere situatie, Verstappen had nu echt zijn eigen kans om Perez in te halen moeten opgeven voor Sainz. In Monaco had Kvyat zelf geen kans meer, hij kon alleen zijn eigen plek behouden ten koste van Ricciardo, niet zichzelf verbeteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 12:11:52
Citaat van: Matthijs op 21 september 2015 - 11:09:47
Dus hoewel ik de teamorder onnodig en zelfs ongepast vond, vind ik eigenlijk dat Verstappen het had moeten honoreren. Maar misschien is hij daardoor wel de leider en ik de secondant.

Je slaat de spijker op zijn kop.  :)

Denk je dat Hamilton, Piquet, Senna, Schumacher ect. ooit een teamorder geaccepteerd hebben terwijl ze zelf nog in de race waren?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 21 september 2015 - 12:36:58
Citaat van: Matthijs op 21 september 2015 - 11:09:47
Citaat van: Fietser op 21 september 2015 - 10:24:05
Sainz deed en doet het goed. Verstappen deed en doet het goed. En ook v.w.b. het teamorderincident vind ik dat de Spanjaard en de Nederlander met zeer redelijke argumenten aankomen. Prima. Het is, kortom, een tamelijk opgeblazen situatie tussen 2 uitstekende rijders die met goede en volwassen verklaringen aankomen. En dat geldt ook voor de teamleiding. Niks aan de hand dus.
Precies. Ik snap de team order. Ik snap ook dat Sainz erom heeft gevraagd. Maar ik snap ook dat Verstappen NO zei. Blijft staan dat de teamleiding het niet heel handig gespeeld heeft. Als ze het Max een paar ronden eerder hadden gevraagd, en daarbij hadden uitgelegd dat hij zijn 8e plek terug zou krijgen als het Sainz ook niet zou lukken, dan zou Max heel misschien wel morrelend akkoord zijn gegaan.

En toch zit het me niet helemaal lekker. Ik heb vroeger veel in teamverband langeafstandsraces gekart. Een zeer duidelijke afspraak was dat de rijder altijd akkoord gaat met de instructies uit de pits. De pits heeft namelijk veel meer overzicht, dus die kan veel beter een afweging maken dan de rijder. Hetzelfde als een voetballer die de instructies van de coach dient op te volgen. Wat dat betreft vind ik racen (of sport in het algemeen) vergelijkbaar met bijvoorbeeld het leger: je wordt geacht de bevelen van je meerdere op te volgen, want de situatie is er niet naar om bevelen in twijfel te trekken of te negeren. De pitstraat is in deze de meerdere van de coureur.

Dus hoewel ik de teamorder onnodig en zelfs ongepast vond, vind ik eigenlijk dat Verstappen het had moeten honoreren. Maar misschien is hij daardoor wel de leider en ik de secondant.

Daar raak je, met die laatste zin, iets dat me gisteravond ook te binnen schoot. David Coulthard, een van mijn favoriete rijders, besprak het geval gisteravond voor de BBC. Hij zei hetzelfde, dat je teamorders altijd opvolgen moet. Hij voegde eraan toe, dat hij dat zeker gedaan zou hebben, waarop ik mezelf naar de TV hoorde roepen: Ja David, jij wel, vandaar ook, dat je nooit wereldkampioen werd. Hoe vaak ik die gast opzij heb zien gaan voor Mika Häkkinen? Waar hij ook reed, met al zijn talent was hij de tweede man. Ik denk, dat wij gisteren een typisch winnaarstrekje konden ontwaren bij Max Verstappen; wat er ook gebeurt, je komt er niet langs...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 september 2015 - 12:41:19
Citaat van: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 12:11:52
Citaat van: Matthijs op 21 september 2015 - 11:09:47
Dus hoewel ik de teamorder onnodig en zelfs ongepast vond, vind ik eigenlijk dat Verstappen het had moeten honoreren. Maar misschien is hij daardoor wel de leider en ik de secondant.

Je slaat de spijker op zijn kop.  :)

Denk je dat Hamilton, Piquet, Senna, Schumacher ect. ooit een teamorder geaccepteerd hebben terwijl ze zelf nog in de race waren?
Piquet wel, of bedoel je senior? ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 13:28:58
 ;D ;)

Je hebt gelijk, bedoel Senior uiteraard, dacht dat dat wel duidelijk was in de context van het rijtje namen.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 september 2015 - 13:54:17
Uiteraard was dat duidelijk :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 september 2015 - 17:20:46
Citaat van: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 12:00:33
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 20:20:15
Twee fortuinlijk getimede safety cars hielpen daar behoorlijk mee ;).

Dan nog moet je het wel doen.  :)

Verstappen reed tijden die hem op plek 6/7 gezet hadden in de 1e stint. Als je dan kijkt dat er nog een batterij auto's uitvielen was er misschien wel een plek 5 of 6 mogelijk geweest.

Precies, zijn rondetijden waren top.
Zoals al eerder in topic werd aangegeven had hij misschien wel een 5e of 6e plek kunnen behalen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 september 2015 - 17:38:29
Citaat van: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 12:11:52
Citaat van: Matthijs op 21 september 2015 - 11:09:47
Dus hoewel ik de teamorder onnodig en zelfs ongepast vond, vind ik eigenlijk dat Verstappen het had moeten honoreren. Maar misschien is hij daardoor wel de leider en ik de secondant.

Je slaat de spijker op zijn kop.  :)

Denk je dat Hamilton, Piquet, Senna, Schumacher ect. ooit een teamorder geaccepteerd hebben terwijl ze zelf nog in de race waren?

Ja. Schumacher deed ook knechtwerk voor Irvine in Japan 99.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 september 2015 - 17:48:42
Omdat Schumacher toen zelf al kansloos was voor de titel  ;)
Maar Schumacher was ook een echte nummer 1 coureur hoor...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 september 2015 - 17:50:27
Dat snap ik. Maar dan moet er niet gezegd worden dat hij nooit teamorders zou hebben opgevolgd want dat deed hij dus wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 september 2015 - 18:07:54
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 22:39:43
Kvyat en Ricciardo dus niet? Want die hebben het namelijk wel netjes gedaan. (dit was dus voor gloudiesaurus)

en Wings, ik ben dat ook met je eens hoor. Ik vond Sainz in de winter al een zeur, en hij wordt met de race steeds duidelijker verslagen door Verstappen. Maar dan is het nu juist zaak om helemaal alleen aan zichzelf te denken, want of ie nu over twee jaar bij Toro Rosso moet vertrekken omdat er geen plek bij Red Bull is, of aan het einde van dit jaar, dat zal ook geen verschil zijn. Dan kan ie beter de rest van de races gebruiken om de andere teams van zijn kwaliteiten te overtuigen.

Dit overigens vanuit zijn situatie reagerende he, ik zeg niet dat hij het op deze manier moet doen.

Verstappen heeft ooit gezegd dat hij niet om zich heen gaat kijken naar anderen maar de focus legt op zijn eigen ontwikkeling. Ik heb het idee dat Sainz dit wel doet en zich wilt optrekken aan de ontwikkeling die Verstappen doormaakt. Ergste is dat ik niet het idee heb dat Sainz dit nodig heeft want ben best te spreken over dat wat hij laat zien. Voor wat het waard is natuurlijk want het gaat zich er om wat men bij Red Bull vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 september 2015 - 18:12:14
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 06:04:56
Ik vond de call ook onterecht, maar desondanks kan ik me prima voorstellen dat Sainz zegt wat hij zei. Ik zie daar niet veel verkeerd in.

Hij was niet significant sneller. Niet eens sneller. Dus waarom denk je dan recht te hebben op een kans?

CitaatHierboven zegt ook iemand 'dat het voor Sainz sneller voorbij kan zijn dan hij denkt', maar waarom dan? De man is imo een uitstekende toevoeging voor de sport en over deze uitspraak zal niemand vallen lijkt me.

Omdat hij zeurt en daarmee continue tegen het zere been van Red Bull trapt. Dat begon met het voorkeursbehandelingsverhaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 september 2015 - 18:19:37
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 17:38:29
Citaat van: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 12:11:52
Citaat van: Matthijs op 21 september 2015 - 11:09:47
Dus hoewel ik de teamorder onnodig en zelfs ongepast vond, vind ik eigenlijk dat Verstappen het had moeten honoreren. Maar misschien is hij daardoor wel de leider en ik de secondant.

Je slaat de spijker op zijn kop.  :)

Denk je dat Hamilton, Piquet, Senna, Schumacher ect. ooit een teamorder geaccepteerd hebben terwijl ze zelf nog in de race waren?

Ja. Schumacher deed ook knechtwerk voor Irvine in Japan 99.

Door Mika niet in te halen? ;)

En bovendien was Schumacher kansloos voor het kampioenschap en werd in de Ferrari geplaatst om Irvine te helpen. Dat vergelijk gaat dus niet helemaal op.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 21 september 2015 - 18:20:48
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 17:50:27
Dat snap ik. Maar dan moet er niet gezegd worden dat hij nooit teamorders zou hebben opgevolgd want dat deed hij dus wel.

Teamplayer dus  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 21 september 2015 - 18:49:25
Citaat van: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 12:08:34
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 22:39:43
Kvyat en Ricciardo dus niet? Want die hebben het namelijk wel netjes gedaan. (dit was dus voor gloudiesaurus)

Kvyat zat toen zelf niet vlak achter zijn voorganger met kans op inhalen volgens mij. Hij liet toen Ricciardo voor omdat die de voorganger nog kon bijhalen en een inhaalactie kon doen. Toen dat niet lukte liet Ricciardo hem vlak voor de finish weer voorbij.
Wel een iets andere situatie, Verstappen had nu echt zijn eigen kans om Perez in te halen moeten opgeven voor Sainz. In Monaco had Kvyat zelf geen kans meer, hij kon alleen zijn eigen plek behouden ten koste van Ricciardo, niet zichzelf verbeteren.
Klopt, maar het ging me niet zozeer om een wel of geen 1-op-1 vergelijkbare situatie, het ging mij er alleen om dat in een soort van gelijke situatie (namelijk het voorbij laten van de teamgenoot om die een kans te geven) die teamgenoot de positie vervolgens weer opgaf. Daarin was het wél dezelfde situatie (althans, als Verstappen de order van Toro Rosso had opgevolgd). Dat de situatie waarin de order werd gegeven anders was, kan ik niet weerleggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 21 september 2015 - 18:50:19
Citaat van: Wings op 21 september 2015 - 18:07:54
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 22:39:43
Kvyat en Ricciardo dus niet? Want die hebben het namelijk wel netjes gedaan. (dit was dus voor gloudiesaurus)

en Wings, ik ben dat ook met je eens hoor. Ik vond Sainz in de winter al een zeur, en hij wordt met de race steeds duidelijker verslagen door Verstappen. Maar dan is het nu juist zaak om helemaal alleen aan zichzelf te denken, want of ie nu over twee jaar bij Toro Rosso moet vertrekken omdat er geen plek bij Red Bull is, of aan het einde van dit jaar, dat zal ook geen verschil zijn. Dan kan ie beter de rest van de races gebruiken om de andere teams van zijn kwaliteiten te overtuigen.

Dit overigens vanuit zijn situatie reagerende he, ik zeg niet dat hij het op deze manier moet doen.

Verstappen heeft ooit gezegd dat hij niet om zich heen gaat kijken naar anderen maar de focus legt op zijn eigen ontwikkeling. Ik heb het idee dat Sainz dit wel doet en zich wilt optrekken aan de ontwikkeling die Verstappen doormaakt. Ergste is dat ik niet het idee heb dat Sainz dit nodig heeft want ben best te spreken over dat wat hij laat zien. Voor wat het waard is natuurlijk want het gaat zich er om wat men bij Red Bull vinden.
Ik denk dat je daar behoorlijk gelijk in hebt. Dat idee heb ik ook bij Sainz sinds Verstappen echt de overhand heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 september 2015 - 21:21:27
Citaat van: Wings op 21 september 2015 - 18:19:37
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 17:38:29
Citaat van: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 12:11:52
Citaat van: Matthijs op 21 september 2015 - 11:09:47
Dus hoewel ik de teamorder onnodig en zelfs ongepast vond, vind ik eigenlijk dat Verstappen het had moeten honoreren. Maar misschien is hij daardoor wel de leider en ik de secondant.

Je slaat de spijker op zijn kop.  :)

Denk je dat Hamilton, Piquet, Senna, Schumacher ect. ooit een teamorder geaccepteerd hebben terwijl ze zelf nog in de race waren?

Ja. Schumacher deed ook knechtwerk voor Irvine in Japan 99.

Door Mika niet in te halen? ;)

En bovendien was Schumacher kansloos voor het kampioenschap en werd in de Ferrari geplaatst om Irvine te helpen. Dat vergelijk gaat dus niet helemaal op.

Sorry, het was een race eerder in Kuala Lumpur. Toen pakte Schumacher pole, sprintte weg bij de start, liet zich terugzakken, Irvine passeren en blockte later Hakkinen. Puur uit teambelang.

En ja, dat ging om de titel, maar de stelling was 'Schumacher zou nooit teamorders hebben gevolgd', nou, dat is gewoon niet waar. Als de onderbouwing goed was, deed hij het wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 21 september 2015 - 21:24:53
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 21:21:27
Citaat van: Wings op 21 september 2015 - 18:19:37
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 17:38:29
Citaat van: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 12:11:52
Citaat van: Matthijs op 21 september 2015 - 11:09:47
Dus hoewel ik de teamorder onnodig en zelfs ongepast vond, vind ik eigenlijk dat Verstappen het had moeten honoreren. Maar misschien is hij daardoor wel de leider en ik de secondant.

Je slaat de spijker op zijn kop.  :)

Denk je dat Hamilton, Piquet, Senna, Schumacher ect. ooit een teamorder geaccepteerd hebben terwijl ze zelf nog in de race waren?

Ja. Schumacher deed ook knechtwerk voor Irvine in Japan 99.

Door Mika niet in te halen? ;)

En bovendien was Schumacher kansloos voor het kampioenschap en werd in de Ferrari geplaatst om Irvine te helpen. Dat vergelijk gaat dus niet helemaal op.

Sorry, het was een race eerder in Kuala Lumpur. Toen pakte Schumacher pole, sprintte weg bij de start, liet zich terugzakken, Irvine passeren en blockte later Hakkinen. Puur uit teambelang.

En ja, dat ging om de titel, maar de stelling was 'Schumacher zou nooit teamorders hebben gevolgd', nou, dat is gewoon niet waar. Als de onderbouwing goed was, deed hij het wel.

Maar was het een teamorder dan? Was het MSC zelf niet die aangeboden had Irvine te helpen? Tja, daar kun je als team alleen maar blij mee zijn!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 september 2015 - 21:31:53
Schumacher zou aanvankelijk niet meer racen dat jaar nadat hij zijn been brak maar werd door Ferrari 'gevraagd' om Irvine te helpen. Dat deed hij. Dat was een vooraf bepaalde strategie en geen teamorder in het heetst van de strijd zonder langzamer te zijn dan zijn teamgenoot en dubbel zoveel punten te hebben. Noem jij maar eens een race dat Schumacher schoof voor zijn teamgenoot terwijl hij sneller was, dubbel zoveel punten bezat, voor positie streed en hogerop kon in de stand van het wereldkampioenschap. Ieder ander vergelijk gaat mank.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 21 september 2015 - 21:38:47
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/p720x720/11057569_628735957266576_5920131629643463296_o.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 september 2015 - 21:40:56
Dat is allemaal mooi, maar gaat het om de wereldtitel dan gaat Verstappen gewoon aan de kant, net als die twee heren hierboven. En nog verdomde terecht ook. Dus dit soort prenten zijn lollig bedoelt, maar volkomen subjectief.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 september 2015 - 21:45:12
Citaat van: Arthur op 21 september 2015 - 21:24:53


Maar was het een teamorder dan? Was het MSC zelf niet die aangeboden had Irvine te helpen? Tja, daar kun je als team alleen maar blij mee zijn!

Maar dat bedoel ik dus - ook in de post hierboven - we kunnen wel heel stoer zeggen dat Verstappen nee zei, maar gaat het om de wereldtitel dan zal ook Verstappen zijn teamgenoot moeten helpen zoals zelfs Schumacher dat deed.

Dat gelul wat ik op twitter lees over 'het verschil tussen een aanstaande kampioen als Verstappen en een jongen als Massa is dat Max nee zegt', is dikke bull. Verstappen zou nooit nee zeggen als Sainz voor de titel had gestreden. Althans, dat mag ik hopen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 september 2015 - 21:49:25
Zeker geen bullshit. Remember wat je zelf riep over Massa....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 21 september 2015 - 21:55:45
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 21:45:12
Citaat van: Arthur op 21 september 2015 - 21:24:53


Maar was het een teamorder dan? Was het MSC zelf niet die aangeboden had Irvine te helpen? Tja, daar kun je als team alleen maar blij mee zijn!

Maar dat bedoel ik dus - ook in de post hierboven - we kunnen wel heel stoer zeggen dat Verstappen nee zei, maar gaat het om de wereldtitel dan zal ook Verstappen zijn teamgenoot moeten helpen zoals zelfs Schumacher dat deed.

Dat gelul wat ik op twitter lees over 'het verschil tussen een aanstaande kampioen als Verstappen en een jongen als Massa is dat Max nee zegt', is dikke bull. Verstappen zou nooit nee zeggen als Sainz voor de titel had gestreden. Althans, dat mag ik hopen.

Eens! Maar die bovengenoemde heren lieten zich dan ook heel snel in de nummer 2 plek manoeuvreren....   
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 september 2015 - 22:54:15
Citaat van: Wings op 21 september 2015 - 21:49:25
Zeker geen bullshit. Remember wat je zelf riep over Massa....

Ik heb geen idee wat je nu weer insinueert maar het zal vast.

Wat ik zeg is dat het één ding is om een teamorder te negeren om P8 en een ander ding om een teamorder te negeren die gaat om de titel.

Je weet dat ik pro-teamorders ben (of in ieder geval niet ertegen) dus ik vind ook dat je die moet opvolgen. Wat overigens niet in houdt dat ik het met iedere call op zich dan weer eens ben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 21 september 2015 - 22:55:47
Citaat van: Wings op 21 september 2015 - 21:31:53
Schumacher zou aanvankelijk niet meer racen dat jaar nadat hij zijn been brak maar werd door Ferrari 'gevraagd' om Irvine te helpen. Dat deed hij. Dat was een vooraf bepaalde strategie en geen teamorder in het heetst van de strijd zonder langzamer te zijn dan zijn teamgenoot en dubbel zoveel punten te hebben. Noem jij maar eens een race dat Schumacher schoof voor zijn teamgenoot terwijl hij sneller was, dubbel zoveel punten bezat, voor positie streed en hogerop kon in de stand van het wereldkampioenschap. Ieder ander vergelijk gaat mank.
VS 2002.

-edit- oke dat was niet om positie strijden, dat klopt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 september 2015 - 22:58:06
Citaat van: Arthur op 21 september 2015 - 21:55:45
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 21:45:12
Citaat van: Arthur op 21 september 2015 - 21:24:53


Maar was het een teamorder dan? Was het MSC zelf niet die aangeboden had Irvine te helpen? Tja, daar kun je als team alleen maar blij mee zijn!

Maar dat bedoel ik dus - ook in de post hierboven - we kunnen wel heel stoer zeggen dat Verstappen nee zei, maar gaat het om de wereldtitel dan zal ook Verstappen zijn teamgenoot moeten helpen zoals zelfs Schumacher dat deed.

Dat gelul wat ik op twitter lees over 'het verschil tussen een aanstaande kampioen als Verstappen en een jongen als Massa is dat Max nee zegt', is dikke bull. Verstappen zou nooit nee zeggen als Sainz voor de titel had gestreden. Althans, dat mag ik hopen.

Eens! Maar die bovengenoemde heren lieten zich dan ook heel snel in de nummer 2 plek manoeuvreren....   

Nee, maar Massa is ook in niks te vergelijken met Verstappen. Massa zou denk ik altijd aan de kant gaan als iemand boe naar hem roept. Massa is in niks een wereldkampioen en Verstappen zou dat natuurlijk heel goed wel kunnen worden want hij heeft (los van het talent) de persoonlijkheid. Massa niet.

Maar hierboven worden fotos geshowed tijdens situaties die om een WK ging, en dan is het wel anders om te weigeren dan wanneer het om P8 gaat natuurlijk. Dat is alles wat ik bedoel.

Verder vind ik het stoer van Verstappen dat hij het flikt omdat hij pas 17 is. Ik zou die ballen niet gehad hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 22 september 2015 - 00:46:00
Dit hele gedoe wordt weer veel te veel overtrokken: "OMG, VERSTAPPEN ZEGT, OMG HELD!1!!" (nogmaals niet zo zeer hier). Maar ik ben toch benieuwd als de situatie omgekeerd was geweest hoe men dan gereageerd had? Sainz was dan waarschijnlijk als onruststoker verklaart etc. We moeten nu niet gaan doen alsof hij hier door in een keer een groter coureur geworden is.

Sowieso schijnt de Spaanse pers Verstappen compleet af te branden. Dus dat zal dit wel olie op het vuur zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 september 2015 - 06:00:28
Sja natuurlijk maken wij (niet zozeer hier) het weer groter, hoewel ze het er in Engeland ook wel over hadden. Dat de Spaanse pers erover ging vallen... dat hadden we wel verwacht denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 22 september 2015 - 06:12:32
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 22:58:06
Maar hierboven worden fotos geshowed tijdens situaties die om een WK ging, en dan is het wel anders om te weigeren dan wanneer het om P8 gaat natuurlijk. Dat is alles wat ik bedoel.

Waar ging het daar om de titel dan? Ik bedoel ... in beide gevallen was het nog veel te vroeg in het seizoen om de titelkansen van de secondant uit te sluiten, zeker door de secondant zelf.   
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 22 september 2015 - 10:28:35
Wat ik een beetje mis in het Verstappen/Sainz-debat hierboven, is het uitstekende verdedigende rijden van Perez. Hij was immers de oorzaak van het NO-incident. De Mexicaan had weliswaar meer topsnelheid, maar wel trager rubber. Met die gereedschappen liet hij Verstappen rustig komen om hem vervolgens foutloos af te houden en geen enkele mogelijkheid aan de Nederlandse inhaalspecialist weg te geven. Ik weet dat dit het VES-topic is, maar wil Perez hierin niet ongenoemd laten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 22 september 2015 - 10:35:37
Citaat van: Fietser op 22 september 2015 - 10:28:35
Wat ik een beetje mis in het Verstappen/Sainz-debat hierboven, is het uitstekende verdedigende rijden van Perez. Hij was immers de oorzaak van het NO-incident. De Mexicaan had weliswaar meer topsnelheid, maar wel trager rubber. Met die gereedschappen liet hij Verstappen rustig komen om hem vervolgens foutloos af te houden en geen enkele mogelijkheid aan de Nederlandse inhaalspecialist weg te geven. Ik weet dat dit het VES-topic is, maar wil Perez hierin niet ongenoemd laten.
Verstappen had natuurlijk wel al meer dan 20 ronden op de supersofts erop zitten. Maar Perez reed een puike race en verdedigde goed. Hij krijgt van mij een eervolle vermelding in het Man van de Race-topic.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 22 september 2015 - 11:41:16
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 17:38:29
Citaat van: Hamilton#44 op 21 september 2015 - 12:11:52
Citaat van: Matthijs op 21 september 2015 - 11:09:47
Dus hoewel ik de teamorder onnodig en zelfs ongepast vond, vind ik eigenlijk dat Verstappen het had moeten honoreren. Maar misschien is hij daardoor wel de leider en ik de secondant.

Je slaat de spijker op zijn kop.  :)

Denk je dat Hamilton, Piquet, Senna, Schumacher ect. ooit een teamorder geaccepteerd hebben terwijl ze zelf nog in de race waren?

Ja. Schumacher deed ook knechtwerk voor Irvine in Japan 99.

Grappig dat je dit aanhaalt, ten eerste gaat de vergelijking niet helemaal maar om er toch even op in te gaan, Schumacher liet Irvine in Maleisië winnen, niet in Japan.  :)

In Japan was hij om onverklaarbare redenen ineens langzamer dan Hakkinen in de race terwijl hij het hele weekend sneller was. Hij stond zelfs bijna een halve seconde voor Hakkinen op pole als ik me goed herinner.

Schumacher wilde echt niet dat Irvine die 1e titel voor Ferrari zou pakken na dik 20 jaar en terecht ook als je het mij vraagt.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 22 september 2015 - 11:44:11
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 21:21:27
Sorry, het was een race eerder in Kuala Lumpur. Toen pakte Schumacher pole, sprintte weg bij de start, liet zich terugzakken, Irvine passeren en blockte later Hakkinen. Puur uit teambelang.

En ja, dat ging om de titel, maar de stelling was 'Schumacher zou nooit teamorders hebben gevolgd', nou, dat is gewoon niet waar. Als de onderbouwing goed was, deed hij het wel.

Toen het erom ging deed ie het niet. Hij liet Hakkinen winnen of maakte in ieder geval geen aanstalten om dat te voorkomen.
Maar goed, de hele vergelijking gaat mank, het gaat natuurlijk om teamorder opvolgen wanneer jezelf nog kansen hebt maar dat was je volgens mij ook wel duidelijk, alleen wil je een beetje zuigen nu.  ;) :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 12:31:05
Citaat van: Fietser op 22 september 2015 - 10:28:35
Wat ik een beetje mis in het Verstappen/Sainz-debat hierboven, is het uitstekende verdedigende rijden van Perez. Hij was immers de oorzaak van het NO-incident. De Mexicaan had weliswaar meer topsnelheid, maar wel trager rubber. Met die gereedschappen liet hij Verstappen rustig komen om hem vervolgens foutloos af te houden en geen enkele mogelijkheid aan de Nederlandse inhaalspecialist weg te geven. Ik weet dat dit het VES-topic is, maar wil Perez hierin niet ongenoemd laten.

Klopt, Perez deed het netjes. Maar op het moment dat Verstappen aanklampte hadden ook zijn super soft banden het beste wel gehad. Maar Perez reed netjes en liet geen gaatjes vallen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 22 september 2015 - 15:59:30
Sainz verklaarde achteraf, dat hij één rondje wilde proberen de inhaalactie te maken die Max al 10 rondjes niet voor elkaar kreeg. Als het hem ook niet zou lukken zou hij de plek meteen weer terug hebben gegeven. Die laatste info werd volgens mij over de boordradio niet doorgegeven aan Max. Daarom dacht Max weelicht,  en iedereen verder ook, dat Sainz Max achtste plek moest krijgen. Daar komen denk ik de keiharde "NO" en de nu schijnbaar wat overtrokken reacties op social media vandaan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 22 september 2015 - 16:04:14
Citaat van: Robbert65 op 22 september 2015 - 15:59:30
Sainz verklaarde achteraf, dat hij één rondje wilde proberen de inhaalactie te maken die Max al 10 rondjes niet voor elkaar kreeg. Als het hem ook niet zou lukken zou hij de plek meteen weer terug hebben gegeven. Die laatste info werd volgens mij over de boordradio niet doorgegeven aan Max. Daarom dacht Max weelicht,  en iedereen verder ook, dat Sainz Max achtste plek moest krijgen. Daar komen denk ik de keiharde "NO" en de nu schijnbaar wat overtrokken reacties op social media vandaan?

Dan nog. Als ik coureur was, zou ik never nooit mijn teamgenoot voorbij laten gaan. Puur om eigen belang denken, daar kom je in de Formule 1 het verste mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 22 september 2015 - 16:06:17
Citaat van: Robbert65 op 22 september 2015 - 15:59:30
Sainz verklaarde achteraf, dat hij één rondje wilde proberen de inhaalactie te maken die Max al 10 rondjes niet voor elkaar kreeg. Als het hem ook niet zou lukken zou hij de plek meteen weer terug hebben gegeven. Die laatste info werd volgens mij over de boordradio niet doorgegeven aan Max. Daarom dacht Max wellicht,  en iedereen verder ook, dat Sainz Max achtste plek moest krijgen. Daar komen denk ik de keiharde "NO" en de nu schijnbaar wat overtrokken reacties op social media vandaan?
Precies. Het is allemaal een storm in een glas water, behalve in Nederland. De Nederlandse media gaat met de 'NO' aan de haal (zie ad.nl), mensen roepen nu al om spandoeken en T-shirts met 'NO' erop. Zwaar overtrokken allemaal en in mijn ogen ook ongepast want eigenlijk vind ik dat we deze kwestie zo snel mogelijk moeten laten rusten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 september 2015 - 16:08:37
Citaat van: Matthijs op 22 september 2015 - 16:06:17
Citaat van: Robbert65 op 22 september 2015 - 15:59:30
Sainz verklaarde achteraf, dat hij één rondje wilde proberen de inhaalactie te maken die Max al 10 rondjes niet voor elkaar kreeg. Als het hem ook niet zou lukken zou hij de plek meteen weer terug hebben gegeven. Die laatste info werd volgens mij over de boordradio niet doorgegeven aan Max. Daarom dacht Max wellicht,  en iedereen verder ook, dat Sainz Max achtste plek moest krijgen. Daar komen denk ik de keiharde "NO" en de nu schijnbaar wat overtrokken reacties op social media vandaan?
Precies. Het is allemaal een storm in een glas water, behalve in Nederland. De Nederlandse media gaat met de 'NO' aan de haal (zie ad.nl), mensen roepen nu al om spandoeken en T-shirts met 'NO' erop. Zwaar overtrokken allemaal en in mijn ogen ook ongepast want eigenlijk vind ik dat we deze kwestie zo snel mogelijk moeten laten rusten.

Dat is maar een heel klein deel. En het wordt aangewakkerd door magazines zoals RTL GP Magazine die het nog allemaal wat aanzetten...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 22 september 2015 - 16:12:42
Citaat van: NielsD op 22 september 2015 - 16:04:14
Citaat van: Robbert65 op 22 september 2015 - 15:59:30
Sainz verklaarde achteraf, dat hij één rondje wilde proberen de inhaalactie te maken die Max al 10 rondjes niet voor elkaar kreeg. Als het hem ook niet zou lukken zou hij de plek meteen weer terug hebben gegeven. Die laatste info werd volgens mij over de boordradio niet doorgegeven aan Max. Daarom dacht Max weelicht,  en iedereen verder ook, dat Sainz Max achtste plek moest krijgen. Daar komen denk ik de keiharde "NO" en de nu schijnbaar wat overtrokken reacties op social media vandaan?

Dan nog. Als ik coureur was, zou ik never nooit mijn teamgenoot voorbij laten gaan. Puur om eigen belang denken, daar kom je in de Formule 1 het verste mee.
Geen enkele coureur is groter dan zijn team. Er kan altijd een situatie ontstaan waarop een teamorder logisch is. De teamorder van Toro Rosso was echter verkeerd getimed en ongelukkig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 september 2015 - 16:26:46
Citaat van: NielsD op 22 september 2015 - 16:04:14
Citaat van: Robbert65 op 22 september 2015 - 15:59:30
Sainz verklaarde achteraf, dat hij één rondje wilde proberen de inhaalactie te maken die Max al 10 rondjes niet voor elkaar kreeg. Als het hem ook niet zou lukken zou hij de plek meteen weer terug hebben gegeven. Die laatste info werd volgens mij over de boordradio niet doorgegeven aan Max. Daarom dacht Max weelicht,  en iedereen verder ook, dat Sainz Max achtste plek moest krijgen. Daar komen denk ik de keiharde "NO" en de nu schijnbaar wat overtrokken reacties op social media vandaan?

Dan nog. Als ik coureur was, zou ik never nooit mijn teamgenoot voorbij laten gaan. Puur om eigen belang denken, daar kom je in de Formule 1 het verste mee.
Ja, dat heeft Jos Verstappen en Robin Frijns zulke topcarrières opgeleverd. -edit- Plus wat Matthijs zegt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 22 september 2015 - 16:28:16
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:26:46
Citaat van: NielsD op 22 september 2015 - 16:04:14
Citaat van: Robbert65 op 22 september 2015 - 15:59:30
Sainz verklaarde achteraf, dat hij één rondje wilde proberen de inhaalactie te maken die Max al 10 rondjes niet voor elkaar kreeg. Als het hem ook niet zou lukken zou hij de plek meteen weer terug hebben gegeven. Die laatste info werd volgens mij over de boordradio niet doorgegeven aan Max. Daarom dacht Max weelicht,  en iedereen verder ook, dat Sainz Max achtste plek moest krijgen. Daar komen denk ik de keiharde "NO" en de nu schijnbaar wat overtrokken reacties op social media vandaan?

Dan nog. Als ik coureur was, zou ik never nooit mijn teamgenoot voorbij laten gaan. Puur om eigen belang denken, daar kom je in de Formule 1 het verste mee.
Ja, dat heeft Jos Verstappen en Robin Frijns zulke topcarrières opgeleverd.

Maar heeft Schumacher en Vettel dat respect opgeleverd wat ze nu hebben. Daarbij denk ik dat Max wel redelijk wat kan flikken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 september 2015 - 16:30:49
Welk respect? Het zijn twee van de meest controversiële coureurs, die of ontzettend opgehemeld worden of enorm gehaat?

En als je bedoelt het respect van de teams. Flauwekul, teams hebben nul respect, die willen gewoon de beste coureurs. En dat waren die twee. Of denk je dat Ron Dennis en Fernando Alonso elke week samen de kroeg in duiken?

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 22 september 2015 - 16:33:35
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:30:49
Welk respect? Het zijn twee van de meest controversiële coureurs, die of ontzettend opgehemeld worden of enorm gehaat?

En als je bedoelt het respect van de teams. Flauwekul, teams hebben nul respect, die willen gewoon de beste coureurs. En dat waren die twee. Of denk je dat Ron Dennis en Fernando Alonso elke week samen de kroeg in duiken?

Ik heb meer respect voor Vettel dan voor Webber, omdat Vettel bijvoorbeeld schijt had aan de orders op Sepang. Ik doel niet op het respect van de teams, want ik begrijp natuurlijk wel dat ze de beste rijders willen. Maar het gaat om feit dat je niet als lullige 2e coureur wordt gezien, zoals de stempel die Barrichello en Coulthard nu op hun voorhoofd hebben. Sainz zegt een teamspeler te zijn, maar kom op zeg: je racet verdorie tegen elkaar, dan gaat het voor jezelf om de stand in het klassement en je positie daarin. Ik kijk liever naar mezelf, dan naar mijn ploegmaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 september 2015 - 16:38:09
Dus jij hebt ook geen respect voor Kvyat en Ricciardo?

Barrichello en Coulthard hebben het stempel een tweede coureur te zijn, omdat ze structureel werden verslagen door hun teamgenoot. Niet omdat ze eens aan de kant zijn gegaan. De reden dat men het respect voor Barrichello en Webber verloor, was dat ze bleven klagen over hun status als tweede coureur, maar intussen wel bij hun topteam bleven rijden. Daarom werden ze niet serieus genomen.

Maar ik herhaal mijn vraag: dus jij hebt ook geen respect voor Kvyat en Ricciardo?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 22 september 2015 - 16:55:51
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:26:46
Citaat van: NielsD op 22 september 2015 - 16:04:14
Citaat van: Robbert65 op 22 september 2015 - 15:59:30
Sainz verklaarde achteraf, dat hij één rondje wilde proberen de inhaalactie te maken die Max al 10 rondjes niet voor elkaar kreeg. Als het hem ook niet zou lukken zou hij de plek meteen weer terug hebben gegeven. Die laatste info werd volgens mij over de boordradio niet doorgegeven aan Max. Daarom dacht Max weelicht,  en iedereen verder ook, dat Sainz Max achtste plek moest krijgen. Daar komen denk ik de keiharde "NO" en de nu schijnbaar wat overtrokken reacties op social media vandaan?

Dan nog. Als ik coureur was, zou ik never nooit mijn teamgenoot voorbij laten gaan. Puur om eigen belang denken, daar kom je in de Formule 1 het verste mee.
Ja, dat heeft Jos Verstappen en Robin Frijns zulke topcarrières opgeleverd. -edit- Plus wat Matthijs zegt.

Verstappen senior backte het niet met prestaties, Frijns deed het voordat ie uberhaupt in F1 zat, in beide gevallen is het dan inderdaad niet slim.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 22 september 2015 - 17:21:30
Citaat van: Hamilton#44 op 22 september 2015 - 16:55:51
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:26:46
Citaat van: NielsD op 22 september 2015 - 16:04:14
Citaat van: Robbert65 op 22 september 2015 - 15:59:30
Sainz verklaarde achteraf, dat hij één rondje wilde proberen de inhaalactie te maken die Max al 10 rondjes niet voor elkaar kreeg. Als het hem ook niet zou lukken zou hij de plek meteen weer terug hebben gegeven. Die laatste info werd volgens mij over de boordradio niet doorgegeven aan Max. Daarom dacht Max weelicht,  en iedereen verder ook, dat Sainz Max achtste plek moest krijgen. Daar komen denk ik de keiharde "NO" en de nu schijnbaar wat overtrokken reacties op social media vandaan?

Dan nog. Als ik coureur was, zou ik never nooit mijn teamgenoot voorbij laten gaan. Puur om eigen belang denken, daar kom je in de Formule 1 het verste mee.
Ja, dat heeft Jos Verstappen en Robin Frijns zulke topcarrières opgeleverd. -edit- Plus wat Matthijs zegt.

Verstappen senior backte het niet met prestaties, Frijns deed het voordat ie uberhaupt in F1 zat, in beide gevallen is het dan inderdaad niet slim.

En dus killed het je carriere!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 22 september 2015 - 17:29:02
Dat dus inderdaad. Het klopt dat Verstappen zich inmiddels al ruimschoots als talent heeft bewezen, maar, en dat blijf ik herhalen, dat hadden Fisichella, Trulli en noem ze maar op ook in hun eerste jaar. Je hoeft maar net één keer de boot te missen (zie bijvoorbeeld een coureur als Hülkenberg, los van wat ik persoonlijk van hem vindt) en dan kan het ook vrij snel klaar zijn met je F1-carrière. Althans, in de context van een topstoeltje krijgen.

Zo'n vaart zal het met Verstappen niet lopen, dat weet ik ook wel. Ik zou bijna zeggen dat ik mijn hoed opeet als ie uiteindelijk net zo'n tegenvaller als Fisichella en Trulli blijkt te zijn (wederom binnen een bepaalde context), maar stel (worst case scenario): Ferrari kiest na 2016 wél voor Grosjean of Bottas, Renault na 2016 voor Ocon en Mercedes geeft Wehrlein een promotie, terwijl Vandoorne het lekker doet bij McLaren. Als Red Bull zich dan uit de sport terugtrekt, moet Verstappen, ondanks zijn grote talent, enorm veel geluk hebben om na een sabbatical terug te komen.

Zoals ik zei: worst case scenario, want die zaken gaan echt niet allemaal gebeuren, en Verstappen kan dat heus wel opvangen. Maar de status van een Vettel of een Alonso dat ie écht bijna alles kan maken, die heeft ie nog niet. Dat duurt nog een jaar of wat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 september 2015 - 17:30:52
Citaat van: Hamilton#44 op 22 september 2015 - 11:44:11
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 21:21:27
Sorry, het was een race eerder in Kuala Lumpur. Toen pakte Schumacher pole, sprintte weg bij de start, liet zich terugzakken, Irvine passeren en blockte later Hakkinen. Puur uit teambelang.

En ja, dat ging om de titel, maar de stelling was 'Schumacher zou nooit teamorders hebben gevolgd', nou, dat is gewoon niet waar. Als de onderbouwing goed was, deed hij het wel.

Toen het erom ging deed ie het niet. Hij liet Hakkinen winnen of maakte in ieder geval geen aanstalten om dat te voorkomen.
Maar goed, de hele vergelijking gaat mank, het gaat natuurlijk om teamorder opvolgen wanneer jezelf nog kansen hebt maar dat was je volgens mij ook wel duidelijk, alleen wil je een beetje zuigen nu.  ;) :)
Nee, totaal niet. Er werd - nogmaals- gesteld dat Schumacher nooit teamorders zou volgen maar dat deed hij wel. Welke redenatie je er verder ook achter zoekt en in hoeveel bochten je ook nog wringt, in Kuala Lumpur 99 liet hij zich terugzakken, Irvine passeren en hield hij Hakkinen op. Niet omdat hij dat leuk vond, hij vond het waarschijnlijk afschuwelijk, maar omdat het team dat vroeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 september 2015 - 17:31:44
Citaat van: Matthijs op 22 september 2015 - 16:12:42
Citaat van: NielsD op 22 september 2015 - 16:04:14
Citaat van: Robbert65 op 22 september 2015 - 15:59:30
Sainz verklaarde achteraf, dat hij één rondje wilde proberen de inhaalactie te maken die Max al 10 rondjes niet voor elkaar kreeg. Als het hem ook niet zou lukken zou hij de plek meteen weer terug hebben gegeven. Die laatste info werd volgens mij over de boordradio niet doorgegeven aan Max. Daarom dacht Max weelicht,  en iedereen verder ook, dat Sainz Max achtste plek moest krijgen. Daar komen denk ik de keiharde "NO" en de nu schijnbaar wat overtrokken reacties op social media vandaan?

Dan nog. Als ik coureur was, zou ik never nooit mijn teamgenoot voorbij laten gaan. Puur om eigen belang denken, daar kom je in de Formule 1 het verste mee.
Geen enkele coureur is groter dan zijn team. Er kan altijd een situatie ontstaan waarop een teamorder logisch is. De teamorder van Toro Rosso was echter verkeerd getimed en ongelukkig.

Dit dus. Helemaal mee eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 september 2015 - 17:33:21
Citaat van: NielsD op 22 september 2015 - 16:28:16
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:26:46
Citaat van: NielsD op 22 september 2015 - 16:04:14
Citaat van: Robbert65 op 22 september 2015 - 15:59:30
Sainz verklaarde achteraf, dat hij één rondje wilde proberen de inhaalactie te maken die Max al 10 rondjes niet voor elkaar kreeg. Als het hem ook niet zou lukken zou hij de plek meteen weer terug hebben gegeven. Die laatste info werd volgens mij over de boordradio niet doorgegeven aan Max. Daarom dacht Max weelicht,  en iedereen verder ook, dat Sainz Max achtste plek moest krijgen. Daar komen denk ik de keiharde "NO" en de nu schijnbaar wat overtrokken reacties op social media vandaan?

Dan nog. Als ik coureur was, zou ik never nooit mijn teamgenoot voorbij laten gaan. Puur om eigen belang denken, daar kom je in de Formule 1 het verste mee.
Ja, dat heeft Jos Verstappen en Robin Frijns zulke topcarrières opgeleverd.

Maar heeft Schumacher en Vettel dat respect opgeleverd wat ze nu hebben. Daarbij denk ik dat Max wel redelijk wat kan flikken.

Nee hoor. Hun kwaliteit en CV heeft hun het respect opgeleverd dat ze nu hebben. Bovendien is het niet waar, maar daar heb ik al wat over geroepen en dat probeert men krampachtig te ontkennen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 22 september 2015 - 17:55:45
Al dat Max en No gedoe gaat over de hele wereld. Met Nederland aan de top. Maar dat was bij zijn vader ook al zo. Toen hij JPM torpedeerde schreeuwde iedereen uit het Verstappen kamp dat het een breaktest was. Rare jongens die Verstappen fans. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 september 2015 - 06:08:52
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:30:49
Welk respect? Het zijn twee van de meest controversiële coureurs, die of ontzettend opgehemeld worden of enorm gehaat?

Maar wel kampioenen. En leiders die team en materiaal naar hun hand zetten. Ik denk dat Verstappen dit kan permitteren. Nu en in deze situatie. Prima inschatting verder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 september 2015 - 06:14:42
O ik weet wel zeker dat hij zich dat kan permitteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 september 2015 - 08:33:48
Citaat van: Wings op 23 september 2015 - 06:08:52
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:30:49
Welk respect? Het zijn twee van de meest controversiële coureurs, die of ontzettend opgehemeld worden of enorm gehaat?

Maar wel kampioenen. En leiders die team en materiaal naar hun hand zetten. Ik denk dat Verstappen dit kan permitteren. Nu en in deze situatie. Prima inschatting verder.
betwist ik dat dan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 23 september 2015 - 09:04:04
Tweede rijder word je niet als je eens een keer een teamorder accepteert, tweede rijder word als je structureel langzamer bent als je teamgenoot, zoals Raikkonen nu overkomt. Maar volgens mij had iemand dat al eens gezegd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 september 2015 - 10:27:51
Citaat van: Jeroen op 22 september 2015 - 17:30:52
Citaat van: Hamilton#44 op 22 september 2015 - 11:44:11
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 21:21:27
Sorry, het was een race eerder in Kuala Lumpur. Toen pakte Schumacher pole, sprintte weg bij de start, liet zich terugzakken, Irvine passeren en blockte later Hakkinen. Puur uit teambelang.

En ja, dat ging om de titel, maar de stelling was 'Schumacher zou nooit teamorders hebben gevolgd', nou, dat is gewoon niet waar. Als de onderbouwing goed was, deed hij het wel.

Toen het erom ging deed ie het niet. Hij liet Hakkinen winnen of maakte in ieder geval geen aanstalten om dat te voorkomen.
Maar goed, de hele vergelijking gaat mank, het gaat natuurlijk om teamorder opvolgen wanneer jezelf nog kansen hebt maar dat was je volgens mij ook wel duidelijk, alleen wil je een beetje zuigen nu.  ;) :)
Nee, totaal niet. Er werd - nogmaals- gesteld dat Schumacher nooit teamorders zou volgen maar dat deed hij wel. Welke redenatie je er verder ook achter zoekt en in hoeveel bochten je ook nog wringt, in Kuala Lumpur 99 liet hij zich terugzakken, Irvine passeren en hield hij Hakkinen op. Niet omdat hij dat leuk vond, hij vond het waarschijnlijk afschuwelijk, maar omdat het team dat vroeg.

Klopt, daarom was hij in Suzuka zo slim om achter Hakkinen aan te gaan rijden.   :)

Punt is dat iedereen het over teamorders heeft wanneer jezelf nog kans hebt, jij bent de enige hier die het heeft over teamorders wanneer de ene coureur kansloos is. Dergelijke teamorders spreken voor zich, dat is geen issue hier, behalve voor jou blijkbaar.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 september 2015 - 10:30:50
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 17:29:02
Dat dus inderdaad. Het klopt dat Verstappen zich inmiddels al ruimschoots als talent heeft bewezen, maar, en dat blijf ik herhalen, dat hadden Fisichella, Trulli en noem ze maar op ook in hun eerste jaar.

Verstappen is een supertalent, de enige in de afgelopen tien jaar die erop lijkt kwa debuut is Vettel.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 23 september 2015 - 10:42:27
Citaat van: Hamilton#44 op 23 september 2015 - 10:30:50
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 17:29:02
Dat dus inderdaad. Het klopt dat Verstappen zich inmiddels al ruimschoots als talent heeft bewezen, maar, en dat blijf ik herhalen, dat hadden Fisichella, Trulli en noem ze maar op ook in hun eerste jaar.

Verstappen is een supertalent, de enige in de afgelopen tien jaar die erop lijkt kwa debuut is Vettel.

Om even buiten de grens van tien jaar te stappen. Trulli en met name bijvoorbeeld Alexander Wurz werden na hun meer dan stormachtige debuut ook gezien als 'supertalenten'. Dat draaide ook op niets uit. De hele F1-geschiedenis zit vol met 'supertalenten' die uiteindelijk toch 'falen'. Wat Perton al eerder zei het kan zomaar ook eens uitdraaien op het feit dat Verstappen de boot mist (Red Bull-contract, Red Bull vertrekt) en dan kan het zomaar gedaan zijn. Tuurlijk heeft Verstapppen het dit jaar tot nu toe uitstekend gedaan. Maar als volgend jaar de Toro Rosso een wat mindere auto heeft dan wil ook iets zien van hem.

Dat is wat ik altijd wel een beetje miste bij Hamilton en Vettel. Als het wat minder ging, waren zij niet in staat om boven het kunnen van de auto uit te stijgen. Als Verstappen volgend jaar structureel minder goed rijdt, dan kan de interesse heel snel over zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 september 2015 - 10:47:41
Citaat van: Pancake Shield op 23 september 2015 - 10:42:27

Om even buiten de grens van tien jaar te stappen. Trulli en met name bijvoorbeeld Alexander Wurz werden na hun meer dan stormachtige debuut ook gezien als 'supertalenten'.

Echt niet op het niveau Verstappen/Vettel.  :)

CitaatWat Perton al eerder zei het kan zomaar ook eens uitdraaien op het feit dat Verstappen de boot mist (Red Bull-contract, Red Bull vertrekt) en dan kan het zomaar gedaan zijn.

Als Red Bull vertrekt is Verstappen juist 'transfervrij'.

CitaatDat is wat ik altijd wel een beetje miste bij Hamilton en Vettel. Als het wat minder ging, waren zij niet in staat om boven het kunnen van de auto uit te stijgen.

Wat een onzin, Vettel won in een Toro Rosso.  ;D
Hamilton won ook races die hij eigenlijk niet hoorde te winnen bij McLaren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 23 september 2015 - 11:12:05
Citaat van: Hamilton#44 op 23 september 2015 - 10:47:41
Citaat van: Pancake Shield op 23 september 2015 - 10:42:27

Om even buiten de grens van tien jaar te stappen. Trulli en met name bijvoorbeeld Alexander Wurz werden na hun meer dan stormachtige debuut ook gezien als 'supertalenten'.

Echt niet op het niveau Verstappen/Vettel.  :)

Wurz dus wel. Die werd op dat moment al in verband gebracht met Ferrari, McLaren en Williams. Ook Trulli (en in datzelfde op zicht Fisichella) zijn heel lang toegedicht dat ze de volgende Italiaanse wereldkampioen zouden worden.

CitaatWat Perton al eerder zei het kan zomaar ook eens uitdraaien op het feit dat Verstappen de boot mist (Red Bull-contract, Red Bull vertrekt) en dan kan het zomaar gedaan zijn.

Als Red Bull vertrekt is Verstappen juist 'transfervrij'.[/quote]

Ja, maar wat Perton zegt. Wat als Ferrari dan al vol zit en Mercedes en de andere topteams. Kijk naar Hulkenberg die mist ook iedere keer de boot. Dat kan ook zomaar bij Verstappen gebeuren.

Citaat
CitaatDat is wat ik altijd wel een beetje miste bij Hamilton en Vettel. Als het wat minder ging, waren zij niet in staat om boven het kunnen van de auto uit te stijgen.

Wat een onzin, Vettel won in een Toro Rosso.  ;D
Hamilton won ook races die hij eigenlijk niet hoorde te winnen bij McLaren.

Ik heb daar in dat opzicht een eigen mening over en daar ga ik mensen toch niet van overtuigen dus daarom stop ik deze discussie ook hier. Maar wat ik zei over Verstappen blijft wel staan, die wil ik volgend jaar ook 'supertalent'-waardig zien rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 23 september 2015 - 11:19:13
Verstappen heeft nu al meer laten zien dan Trulli, Wurz en Fisico bij elkaar in hun eerste jaar, maar dat is slechts míjn mening. Zelfs als Verstappen vanwege het terugtreden van RBR/STR eind van dit jaar met lege handen zou staan, dan durf ik te wedden dat hij voor volgend jaar gewoon een contract heeft. Bij wie, dat zou slechts gissen zijn, maar deze jongen gaan ze niet laten lopen.

Fanboy[uit\]

-edit: spelfout-
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 september 2015 - 15:51:29
Trulli en Fisichella zijn jarenlang met Ferrari in verband gebracht en Wurz werd inderdaad ook gewoon als the next best thing gezien. Zo gehypt als Verstappen werden ze inderdaad niet, maar doen alsof Verstappen het enige supertalent van de afgelopen 10 of 20 jaar is, is flauwekul. Echt flauwekul.

Wat Verstappen wel heeft en die andere coureurs minder tot niet, dat zal ik ook wel eerlijk toegeven, is dat hij (behalve misschien in het eerste derde van het seizoen, maar toen was het ook wennen) elke race weer alles uit de auto lijkt te halen. Maar, en dan kom je weer bij Trulli en Fisichella, die deden dat in mindere auto's ook zo vaak, zeker Fisichella. Toch faalden ze in een topteam. Beweren dat Verstappen zich nu al heeft bewezen als iemand die dat niet gaat overkomen, is eveneens onzin. Voor het zelfde geldt (en die kans is uiteraard nog kleiner dan dat ik ooit F1 zal rijden) doet ie een Marco van Basten en kan ie de druk op een gegeven moment niet langer aan.

Dat de toekomst er rooskleurig uitziet, dat kan niemand ontkennen, maar zekerheden zijn er absoluut niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 23 september 2015 - 16:08:23
Citaat van: Perton op 23 september 2015 - 15:51:29
Trulli en Fisichella zijn jarenlang met Ferrari in verband gebracht en Wurz werd inderdaad ook gewoon als the next best thing gezien. Zo gehypt als Verstappen werden ze inderdaad niet, maar doen alsof Verstappen het enige supertalent van de afgelopen 10 of 20 jaar is, is flauwekul. Echt flauwekul.

Wat Verstappen wel heeft en die andere coureurs minder tot niet, dat zal ik ook wel eerlijk toegeven, is dat hij (behalve misschien in het eerste derde van het seizoen, maar toen was het ook wennen) elke race weer alles uit de auto lijkt te halen. Maar, en dan kom je weer bij Trulli en Fisichella, die deden dat in mindere auto's ook zo vaak, zeker Fisichella. Toch faalden ze in een topteam. Beweren dat Verstappen zich nu al heeft bewezen als iemand die dat niet gaat overkomen, is eveneens onzin. Voor het zelfde geldt (en die kans is uiteraard nog kleiner dan dat ik ooit F1 zal rijden) doet ie een Marco van Basten en kan ie de druk op een gegeven moment niet langer aan.

Dat de toekomst er rooskleurig uitziet, dat kan niemand ontkennen, maar zekerheden zijn er absoluut niet.

Volledig met je eens en zeker dat laatste. Pak dat Red Bull de stekker eruit trekt? Dan zit ie waarschijnlijk in 2016 net zoals wij op de bank naar de races te kijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 23 september 2015 - 16:15:41
Citaat van: Perton op 23 september 2015 - 15:51:29
Trulli en Fisichella zijn jarenlang met Ferrari in verband gebracht en Wurz werd inderdaad ook gewoon als the next best thing gezien. Zo gehypt als Verstappen werden ze inderdaad niet, maar doen alsof Verstappen het enige supertalent van de afgelopen 10 of 20 jaar is, is flauwekul. Echt flauwekul.

Wat Verstappen wel heeft en die andere coureurs minder tot niet, dat zal ik ook wel eerlijk toegeven, is dat hij (behalve misschien in het eerste derde van het seizoen, maar toen was het ook wennen) elke race weer alles uit de auto lijkt te halen. Maar, en dan kom je weer bij Trulli en Fisichella, die deden dat in mindere auto's ook zo vaak, zeker Fisichella. Toch faalden ze in een topteam. Beweren dat Verstappen zich nu al heeft bewezen als iemand die dat niet gaat overkomen, is eveneens onzin. Voor het zelfde geldt (en die kans is uiteraard nog kleiner dan dat ik ooit F1 zal rijden) doet ie een Marco van Basten en kan ie de druk op een gegeven moment niet langer aan.

Dat de toekomst er rooskleurig uitziet, dat kan niemand ontkennen, maar zekerheden zijn er absoluut niet.


Ik beweer ook nergens dat hij het enige supertalent zou zijn, maar met de vergelijk met een Wurz, Fisi of Trulli doe je 'm mijns inziens tekort. In de zin van dat Max in veel kortere tijd, veel meer indruk maakt. Een vergelijk met Hamilton of Alonso zou meer op zijn plaats zijn. En nee, garanties zijn er niet, maar hij heeft zichzelf aardig in de picture gereden de laatste tijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 september 2015 - 16:19:33
Dat mag jij vinden maar ik vind dat Verstappen het meest opvallende talent is wat ik sinds Vettel gezien heb.  :)
Daarbij moet je natuurlijk ook de factoren als debuut team en leeftijd in acht nemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 23 september 2015 - 16:22:06
Of Vettel inderdaad, ik denk dat we hetzelfde bedoelen Hamilton#44.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 23 september 2015 - 17:30:09
Citaat van: Mickey op 23 september 2015 - 16:15:41
Ik beweer ook nergens dat hij het enige supertalent zou zijn, maar met de vergelijk met een Wurz, Fisi of Trulli doe je 'm mijns inziens tekort. In de zin van dat Max in veel kortere tijd, veel meer indruk maakt. Een vergelijk met Hamilton of Alonso zou meer op zijn plaats zijn. En nee, garanties zijn er niet, maar hij heeft zichzelf aardig in de picture gereden de laatste tijd.

Hoezo meer indruk? De hele sport is compleet veranderd sinds Fisichella (1996) en Trulli (1997) debuteerden. De onderlinge verschillen tussen teams waren destijds een stuk groter. Waar je nu met een seconde achterstand rond de vijftiende plek staat, stond je toen op de tweede startrij. Met de huidige achterstand van Manor op Mercedes zou Manor in 1996 een solide middenmoter zijn met, gezien de betrouwbaarheid van die tijd, een realistische kans op een aantal puntenfinishes (= top zes).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 september 2015 - 17:38:49
Citaat van: Hamilton#44 op 23 september 2015 - 10:27:51
Citaat van: Jeroen op 22 september 2015 - 17:30:52
Citaat van: Hamilton#44 op 22 september 2015 - 11:44:11
Citaat van: Jeroen op 21 september 2015 - 21:21:27
Sorry, het was een race eerder in Kuala Lumpur. Toen pakte Schumacher pole, sprintte weg bij de start, liet zich terugzakken, Irvine passeren en blockte later Hakkinen. Puur uit teambelang.

En ja, dat ging om de titel, maar de stelling was 'Schumacher zou nooit teamorders hebben gevolgd', nou, dat is gewoon niet waar. Als de onderbouwing goed was, deed hij het wel.

Toen het erom ging deed ie het niet. Hij liet Hakkinen winnen of maakte in ieder geval geen aanstalten om dat te voorkomen.
Maar goed, de hele vergelijking gaat mank, het gaat natuurlijk om teamorder opvolgen wanneer jezelf nog kansen hebt maar dat was je volgens mij ook wel duidelijk, alleen wil je een beetje zuigen nu.  ;) :)
Nee, totaal niet. Er werd - nogmaals- gesteld dat Schumacher nooit teamorders zou volgen maar dat deed hij wel. Welke redenatie je er verder ook achter zoekt en in hoeveel bochten je ook nog wringt, in Kuala Lumpur 99 liet hij zich terugzakken, Irvine passeren en hield hij Hakkinen op. Niet omdat hij dat leuk vond, hij vond het waarschijnlijk afschuwelijk, maar omdat het team dat vroeg.

Klopt, daarom was hij in Suzuka zo slim om achter Hakkinen aan te gaan rijden.   :)

Punt is dat iedereen het over teamorders heeft wanneer jezelf nog kans hebt, jij bent de enige hier die het heeft over teamorders wanneer de ene coureur kansloos is. Dergelijke teamorders spreken voor zich, dat is geen issue hier, behalve voor jou blijkbaar.  :)

Nee voor mij is het helemaal geen issue, maar dat was de strekking van de post ook niet. Die verzin jij er zelf bij.

Ik ga er verder ook niet op in. Als ik iets drie keer heb gezegd is het duidelijk of niet duidelijk, maar een vierde keer iets zeggen is verder weinig zinvol.

Volgende onderwerp.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 23 september 2015 - 17:41:50
Hamilton#44, Jeroen is faster than you. Can you confirm you understood this message?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 september 2015 - 17:43:15
Citaat van: Maikel0230 op 23 september 2015 - 16:08:23
Citaat van: Perton op 23 september 2015 - 15:51:29
Trulli en Fisichella zijn jarenlang met Ferrari in verband gebracht en Wurz werd inderdaad ook gewoon als the next best thing gezien. Zo gehypt als Verstappen werden ze inderdaad niet, maar doen alsof Verstappen het enige supertalent van de afgelopen 10 of 20 jaar is, is flauwekul. Echt flauwekul.

Wat Verstappen wel heeft en die andere coureurs minder tot niet, dat zal ik ook wel eerlijk toegeven, is dat hij (behalve misschien in het eerste derde van het seizoen, maar toen was het ook wennen) elke race weer alles uit de auto lijkt te halen. Maar, en dan kom je weer bij Trulli en Fisichella, die deden dat in mindere auto's ook zo vaak, zeker Fisichella. Toch faalden ze in een topteam. Beweren dat Verstappen zich nu al heeft bewezen als iemand die dat niet gaat overkomen, is eveneens onzin. Voor het zelfde geldt (en die kans is uiteraard nog kleiner dan dat ik ooit F1 zal rijden) doet ie een Marco van Basten en kan ie de druk op een gegeven moment niet langer aan.

Dat de toekomst er rooskleurig uitziet, dat kan niemand ontkennen, maar zekerheden zijn er absoluut niet.

Volledig met je eens en zeker dat laatste. Pak dat Red Bull de stekker eruit trekt? Dan zit ie waarschijnlijk in 2016 net zoals wij op de bank naar de races te kijken.


Zo is het gewoon. Geen enkele garanties op een goede stoel volgend jaar. Sterker, mocht de STR volgend jaar minder goed zijn en Verstappen net aan 3,4 punten kan scoren in een jaar, is de hype heel snel weer voorbij, zapt Nederland door naar Dafne Schippers en kijkt de F1 alweer naar het volgende talent.

Ook Verstappen is afhankelijk van zijn materiaal. Net als ieder anders. En mochten de vier Red Bull wagens wegvallen moeten we hopen en bidden dat hij een andere stoel kan vinden op deze korte termijn want een jaar niet meedoen zou een ramp zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 september 2015 - 17:51:01
Ik beweer nergens dat verstappen evenveel of minder indruk zou maken dan fisichella, trulli of wie.  Ik zeg alleen dat die lui na/in hun debuutseizoen een grootste toekomst werd toegekend maar dat is om verschillende factoren niet doorgegaan. De kans dat de factor talent invloed gaat hebben, is bij verstappen niet zo groot. Maar garanties heeft hij ook allerminst, en daar laconiek over doen is naïef. Zie hülkenberg of grosjean.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 september 2015 - 17:52:55
Precies. F1 is lastig te voorspellen in dat opzicht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 september 2015 - 18:17:13
Citaat van: Perton op 23 september 2015 - 08:33:48
Citaat van: Wings op 23 september 2015 - 06:08:52
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:30:49
Welk respect? Het zijn twee van de meest controversiële coureurs, die of ontzettend opgehemeld worden of enorm gehaat?

Maar wel kampioenen. En leiders die team en materiaal naar hun hand zetten. Ik denk dat Verstappen dit kan permitteren. Nu en in deze situatie. Prima inschatting verder.
betwist ik dat dan?

Ik vulde je aan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 september 2015 - 18:21:33
Citaat van: Pancake Shield op 23 september 2015 - 10:42:27
Citaat van: Hamilton#44 op 23 september 2015 - 10:30:50
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 17:29:02
Dat dus inderdaad. Het klopt dat Verstappen zich inmiddels al ruimschoots als talent heeft bewezen, maar, en dat blijf ik herhalen, dat hadden Fisichella, Trulli en noem ze maar op ook in hun eerste jaar.

Verstappen is een supertalent, de enige in de afgelopen tien jaar die erop lijkt kwa debuut is Vettel.

Om even buiten de grens van tien jaar te stappen. Trulli en met name bijvoorbeeld Alexander Wurz werden na hun meer dan stormachtige debuut ook gezien als 'supertalenten'. Dat draaide ook op niets uit. De hele F1-geschiedenis zit vol met 'supertalenten' die uiteindelijk toch 'falen'. Wat Perton al eerder zei het kan zomaar ook eens uitdraaien op het feit dat Verstappen de boot mist (Red Bull-contract, Red Bull vertrekt) en dan kan het zomaar gedaan zijn. Tuurlijk heeft Verstapppen het dit jaar tot nu toe uitstekend gedaan. Maar als volgend jaar de Toro Rosso een wat mindere auto heeft dan wil ook iets zien van hem.

Dat is wat ik altijd wel een beetje miste bij Hamilton en Vettel. Als het wat minder ging, waren zij niet in staat om boven het kunnen van de auto uit te stijgen. Als Verstappen volgend jaar structureel minder goed rijdt, dan kan de interesse heel snel over zijn.

Ik denk dat je ook een beetje moet kijken wat rondom een persoon gebeurd. Ik kan me niet herinneren dat rondom Wurz een hype ontstond en bovendien waren ze nog niet een kwart zo spectaculair als Max. Compleet anders. Ik denk dat bovenstaande kreten te algemeen weg zijn gezet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 23 september 2015 - 18:23:34
Wellicht, maar bottom line is wel dat het nog niet zo gezegd is dat Verstappen linea recta naar de hogere contreien van de F1 toestoot. Dat blijft nog even afwachten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 september 2015 - 18:28:22
Citaat van: Perton op 23 september 2015 - 15:51:29
Trulli en Fisichella zijn jarenlang met Ferrari in verband gebracht en Wurz werd inderdaad ook gewoon als the next best thing gezien. Zo gehypt als Verstappen werden ze inderdaad niet, maar doen alsof Verstappen het enige supertalent van de afgelopen 10 of 20 jaar is, is flauwekul. Echt flauwekul.

Wat Verstappen wel heeft en die andere coureurs minder tot niet, dat zal ik ook wel eerlijk toegeven, is dat hij (behalve misschien in het eerste derde van het seizoen, maar toen was het ook wennen) elke race weer alles uit de auto lijkt te halen. Maar, en dan kom je weer bij Trulli en Fisichella, die deden dat in mindere auto's ook zo vaak, zeker Fisichella. Toch faalden ze in een topteam. Beweren dat Verstappen zich nu al heeft bewezen als iemand die dat niet gaat overkomen, is eveneens onzin. Voor het zelfde geldt (en die kans is uiteraard nog kleiner dan dat ik ooit F1 zal rijden) doet ie een Marco van Basten en kan ie de druk op een gegeven moment niet langer aan.

Dat de toekomst er rooskleurig uitziet, dat kan niemand ontkennen, maar zekerheden zijn er absoluut niet.

Trulli en Fisichella werden vooral als vervanger van Irvine met Ferrari in verband gebracht. Dat behoeft verder geen uitleg meer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 23 september 2015 - 18:51:06
Dat was enkele jaren na hun debuut. We zijn nu niet enkele jaren na het debuut van Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 september 2015 - 18:54:00
Citaat van: Wings op 23 september 2015 - 18:17:13
Citaat van: Perton op 23 september 2015 - 08:33:48
Citaat van: Wings op 23 september 2015 - 06:08:52
Citaat van: Perton op 22 september 2015 - 16:30:49
Welk respect? Het zijn twee van de meest controversiële coureurs, die of ontzettend opgehemeld worden of enorm gehaat?

Maar wel kampioenen. En leiders die team en materiaal naar hun hand zetten. Ik denk dat Verstappen dit kan permitteren. Nu en in deze situatie. Prima inschatting verder.
betwist ik dat dan?

Ik vulde je aan.
excuses in dat geval. Dan begreep ik je verkeerd omdat je met het woordje maar begon.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 september 2015 - 18:55:15
Citaat van: Jehoentelaar op 23 september 2015 - 18:51:06
Dat was enkele jaren na hun debuut. We zijn nu niet enkele jaren na het debuut van Verstappen.
dit dus. Bij hun debuutjaren werden die gasten echt wel als toekomstige grote jongens gezien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 september 2015 - 19:07:57
Citaat van: Jehoentelaar op 23 september 2015 - 18:51:06
Dat was enkele jaren na hun debuut. We zijn nu niet enkele jaren na het debuut van Verstappen.

Ik kan mij niet herinneren dat zij bij hun debuut al aan Ferrari werden gelinkt. Overigens heb ik ze nooit gezien als supertalent. Waren prima rijders hoor maar geen rijders waarvan ik direct riep: die gaan voor kampioenschappen strijden! Het getouwtrek rondom Trulli en Fisichella staat mij ook niet meer bij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 23 september 2015 - 19:50:50
Ik heb nog een formule 1 liggen waarin werd beweerd dat trulli een voorcontract had.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 23 september 2015 - 19:56:02
Citaat van: Wings op 23 september 2015 - 19:07:57
Citaat van: Jehoentelaar op 23 september 2015 - 18:51:06
Dat was enkele jaren na hun debuut. We zijn nu niet enkele jaren na het debuut van Verstappen.

Ik kan mij niet herinneren dat zij bij hun debuut al aan Ferrari werden gelinkt. Overigens heb ik ze nooit gezien als supertalent. Waren prima rijders hoor maar geen rijders waarvan ik direct riep: die gaan voor kampioenschappen strijden! Het getouwtrek rondom Trulli en Fisichella staat mij ook niet meer bij.

Destijds had je ook geen internet waar hordes autosportfans een gerucht veel groter maken dan dat het is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 23 september 2015 - 20:38:12
Citaat van: Jehoentelaar op 23 september 2015 - 17:30:09
Citaat van: Mickey op 23 september 2015 - 16:15:41
Ik beweer ook nergens dat hij het enige supertalent zou zijn, maar met de vergelijk met een Wurz, Fisi of Trulli doe je 'm mijns inziens tekort. In de zin van dat Max in veel kortere tijd, veel meer indruk maakt. Een vergelijk met Hamilton of Alonso zou meer op zijn plaats zijn. En nee, garanties zijn er niet, maar hij heeft zichzelf aardig in de picture gereden de laatste tijd.

Hoezo meer indruk? De hele sport is compleet veranderd sinds Fisichella (1996) en Trulli (1997) debuteerden. De onderlinge verschillen tussen teams waren destijds een stuk groter. Waar je nu met een seconde achterstand rond de vijftiende plek staat, stond je toen op de tweede startrij. Met de huidige achterstand van Manor op Mercedes zou Manor in 1996 een solide middenmoter zijn met, gezien de betrouwbaarheid van die tijd, een realistische kans op een aantal puntenfinishes (= top zes).

Bedankt voor de randvoorwaarden, maar de relevantie ervan ontgaat me. Verstappen maakt op mij in elk geval in zijn eerste seizoen een veel grotere indruk dan de genoemde drie. Dat de competitie toen anders was behoeft geen betoog. Omdat je hier waarschijnlijk geen genoegen mee neemt, noem ik vast een veelvoud aan bijzonder sterke inhaalmanoeuvres en afgelopen zondag een inhaalrace die niks met een rookie in zijn eerste jaar te maken had.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 23 september 2015 - 20:58:27
Oh, indruk op jou. Nee oké, persoonlijke indrukken kunnen uiteraard verschillen. Een post eerder ging het echter nog over indruk in het algemeen, vandaar de verwarring.

De hoeveelheid inhaalacties is overigens niet relevant als je weet hoe een gemiddelde 90s-race eruit zag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 23 september 2015 - 21:11:03
Citaat van: Mickey op 23 september 2015 - 11:19:13
Verstappen heeft nu al meer laten zien dan Trulli, Wurz en Fisico bij elkaar in hun eerste jaar, maar dat is slechts míjn mening........


Fanboy[uit\]

-edit: spelfout-

Wel alles lezen hè.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 23 september 2015 - 21:17:19
Vent, ga mij nou niet betichten van niet alles lezen als je zelf je mening bij vlagen brengt als feiten. Kijk eens goed naar de post die ik van je citeerde en probeer het dan nog een keer.

Wat een gedoe vanavond hier.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 23 september 2015 - 21:27:51
Jij moet gewoon beter en vooral minder selectief lezen en niet proberen om bij alles wat ik post op m'n nek te springen. En dan nog opkijken van 'gedoe' ook, hahaha.

Ga jij mij trouwens vertellen over de races in de ninety's? Grappig, hoe oud was jij toen? :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 24 september 2015 - 12:41:15
Citaat van: Perton op 23 september 2015 - 15:51:29
Trulli en Fisichella zijn jarenlang met Ferrari in verband gebracht en Wurz werd inderdaad ook gewoon als the next best thing gezien. Zo gehypt als Verstappen werden ze inderdaad niet, maar doen alsof Verstappen het enige supertalent van de afgelopen 10 of 20 jaar is, is flauwekul. Echt flauwekul.

Wat Verstappen wel heeft en die andere coureurs minder tot niet, dat zal ik ook wel eerlijk toegeven, is dat hij (behalve misschien in het eerste derde van het seizoen, maar toen was het ook wennen) elke race weer alles uit de auto lijkt te halen. Maar, en dan kom je weer bij Trulli en Fisichella, die deden dat in mindere auto's ook zo vaak, zeker Fisichella. Toch faalden ze in een topteam. Beweren dat Verstappen zich nu al heeft bewezen als iemand die dat niet gaat overkomen, is eveneens onzin. Voor het zelfde geldt (en die kans is uiteraard nog kleiner dan dat ik ooit F1 zal rijden) doet ie een Marco van Basten en kan ie de druk op een gegeven moment niet langer aan.

Dat de toekomst er rooskleurig uitziet, dat kan niemand ontkennen, maar zekerheden zijn er absoluut niet.

Dat is het realisme waar ik van hou. Talent: ja! gigatalent. Maar een zekere winnaar? nee, dat moet allemaal nog komen, daarvoor moeten de juiste stappen eerst gezet worden, daarvoor moet je ook wat geluk hebben. Wat je wel ziet bij Verstappen, nu al, is dat hij verschrikkelijk rijden kan. Dus, wat er ook gebeurt, zolang hij rijdt, waar dan ook, is het mooi, spannend en beantwoordt hij aan de behoefte van alle F1 fans, namelijk: voor iedere plek een gevecht, eruit halen wat er in zit als een sinaasappel die tot op de zest uitgeperst wordt, geen compromissen maar gas geven tot het niet meer gaat, en dat zonder kamikazeacties. En dat laatste is wat het verschil maakt met andere toffe rijders van nu en toen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 24 september 2015 - 12:43:19
Citaat van: Jehoentelaar op 23 september 2015 - 19:56:02
Citaat van: Wings op 23 september 2015 - 19:07:57
Citaat van: Jehoentelaar op 23 september 2015 - 18:51:06
Dat was enkele jaren na hun debuut. We zijn nu niet enkele jaren na het debuut van Verstappen.

Ik kan mij niet herinneren dat zij bij hun debuut al aan Ferrari werden gelinkt. Overigens heb ik ze nooit gezien als supertalent. Waren prima rijders hoor maar geen rijders waarvan ik direct riep: die gaan voor kampioenschappen strijden! Het getouwtrek rondom Trulli en Fisichella staat mij ook niet meer bij.

Destijds had je ook geen internet waar hordes autosportfans een gerucht veel groter maken dan dat het is.
Echt wel :-) Ik zat al op F1 forums in 1994 ;-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 september 2015 - 12:49:16
Verstappen zegt dat er wel lessen zijn getrokken uit het boordradio-incident: "We hadden iets duidelijker naar elkaar moeten zijn over de teamradio. We hebben het daarover gehad en hopelijk gebeurt het niet weer." (Gpupdate)

Mooi dat hij en het team ook inzien dat het voornaamste probleem de miscommunicatie was, wat mij betreft ook het einde van de 'rel'.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 september 2015 - 13:01:33
http://www.gppits.net/nieuws/alles_is_uitgesproken_-_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/alles_is_uitgesproken_-_verstappen/)

GPPits he  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 24 september 2015 - 13:26:33
Uitgesproken betekent natuurlijk nog niet dat ze allemaal rond een kampvuur hand in hand kumbaya zaten te zingen.  ;)
De toon is nu wel gezet tussen de beide coureurs onderling.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 24 september 2015 - 14:05:19
Citaat van: gloudiesaurus op 24 september 2015 - 13:01:33
http://www.gppits.net/nieuws/alles_is_uitgesproken_-_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/alles_is_uitgesproken_-_verstappen/)

GPPits he  ;)
Ok.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 september 2015 - 17:05:18
Citaat van: Hamilton#44 op 24 september 2015 - 13:26:33
Uitgesproken betekent natuurlijk nog niet dat ze allemaal rond een kampvuur hand in hand kumbaya zaten te zingen.  ;)
De toon is nu wel gezet tussen de beide coureurs onderling.

Klopt, maar het is wel topsport he.
Dan hoort dit er een beetje bij  ;)

Ben benieuwd hoe de Toro Rosso op Suzuka zal presteren.
Toch een snel circuit met wat technische gedeelte (vooral sector 1). Op Spa ging de Toro Rosso in de race toch ook boven verwachting goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 24 september 2015 - 19:52:36
Citaat van: gloudiesaurus op 24 september 2015 - 13:01:33
http://www.gppits.net/nieuws/alles_is_uitgesproken_-_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/alles_is_uitgesproken_-_verstappen/)

GPPits he  ;)

GPUpdate is anders een prima bron.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 september 2015 - 19:56:19
Pestkop. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 24 september 2015 - 20:02:45
 :-*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 24 september 2015 - 21:16:06
RaceXpress, woorden van us Jos:

Max heeft wat achter de hand als Red Bull stopt: "Max rijdt volgend seizoen F1"
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 24 september 2015 - 21:23:43
Citaat van: janke op 24 september 2015 - 21:16:06
RaceXpress, woorden van us Jos:

Max heeft wat achter de hand als Red Bull stopt: "Max rijdt volgend seizoen F1"

Haas/Renault/Manor....?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 24 september 2015 - 22:36:10
Toro Rosso.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 24 september 2015 - 22:39:37
 ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 september 2015 - 13:30:14
Citaat van: janke op 24 september 2015 - 21:16:06
RaceXpress, woorden van us Jos:

Max heeft wat achter de hand als Red Bull stopt: "Max rijdt volgend seizoen F1"

De bron van het artikel is het Algemeen Dagblad. En zij schreven Ferrari en Mercedes. Maar waar dat op gebaseerd is?  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 25 september 2015 - 14:29:23
Omdat Verstappen nog wat tegoed heeft van Honda?

(duikt weg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 25 september 2015 - 15:03:29
Haha nice.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 september 2015 - 16:28:08
Dan zal het wel McLaren zijn  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 25 september 2015 - 21:52:59
Ik geloof niet dat Max nu naar McLaren zou moeten gaan. Gewoon nu een stap terug. Moet je niet willen! Maar goed, aan de andere kant denk ik dat als RBR en STR zich terugtrekken er toch een aantal coureurs zich zeker zorgen moeten maken over 2016. Veel stoeltjes zijn al vergeven dus zo eenvoudig ligt het allemaal niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 25 september 2015 - 23:01:05
Citaat van: Jeroen op 24 september 2015 - 22:36:10
Toro Rosso.

Dit. Niks anders.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 september 2015 - 07:30:54
Citaat van: gloudiesaurus op 25 september 2015 - 16:28:08
Dan zal het wel McLaren zijn  ;)

Die hebben Vandoorne. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 september 2015 - 08:20:53
Precies. En Magnussen. Ik geloof er niks van dat McLaren een rijder van buitenaf zal halen als Button stopt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 september 2015 - 08:28:42
Wie is beschikbaar binnen een reëel kader?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 september 2015 - 08:30:23
Hoe bedoel je?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 september 2015 - 08:34:38
Dat zich niemand tussen wal en schip bevindt. De gevestigde orde hebben een contract. Hoewel ik me realiseer dat het rommelt bij Red Bull en ik eerder al Ricciardo aan McLaren heb gelinkt. Zelfs al rommelt het niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 september 2015 - 08:36:21
O zo bedoel je. Tja inderdaad. Al kunnen er eerdaags 4 Red bullrijders op de markt komen.

Maar sowieso denk ik dat McLaren voor Alonso en Magnussen/Vandoorne gaat indien JB stopt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 september 2015 - 08:41:19
Ik kan me niet voorstellen dat ze Magnussen wederom contracteren. Maar we zullen het zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 september 2015 - 08:46:30
Ik ook niet, vond hem verre van slecht maar ook weer niet heel indrukwekkend. Al debuteerde hij in een beroerde wagen en dan zit het afbreukrisico er voor een rookie altijd wel in. Wat als Verstappen een Toro Rosso had gehad die niet vooruit zou komen? Maar goed, zoals gezegd, ik was ook niet onder de indruk van K-Mag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 september 2015 - 08:56:43
Niet vergeten dat McLaren gewoon vijfde werd met 181 punten. De Toro Rosso komt niet in de buurt van dat resultaat. Verder vind ik Magnussen ook niet heel slecht maar nog minder bijzonder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 september 2015 - 09:33:21
Er is nogal een verschil in verwachting tussen topteam McLaren en opleidingsteam Toro Rosso. Voor McLaren was dat een slecht jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 september 2015 - 09:42:33
Citaat van: Jeroen op 26 september 2015 - 09:33:21
Er is nogal een verschil in verwachting tussen topteam McLaren en opleidingsteam Toro Rosso. Voor McLaren was dat een slecht jaar.

Ik kijk puur en alleen naar wat de rijder doet. Dat het geen al te best jaar voor McLaren zou worden stond vast en wisten we. Ik denk niet dat verwachtingen te hoog waren. Verder vond ik Magnussen kleurloos. Ik kan geen enkele geweldige move van hem herinneren (deze zal er ongetwijfeld wel zijn geweest) en de afstand naar Button vond ik wel erg groot. Los van het feit of we dat nu wel of niet vinden dat het mag heb ik niet het idee dat hij slecht was maar vond ik hem ook niet bijzonder. Dat wilt niet zeggen dat hij geen kans meer verdient en geen Formule 1 materiaal is maar zou hij Button niet vervangen heb ik niet het idee dat er een rijder verloren is gegaan die kon vechten om kampioenschappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 26 september 2015 - 09:52:20
Ben ik verder ook wel met je eens hoor. Nergens slecht, maar kleurloos is een goede omschrijving. Degelijk ook. Sober. Dat soort woorden omschrijven het goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 september 2015 - 16:42:03
Puike race van Max weer! Enkele op een rij nu.
Het wordt steeds duidelijk dat Max de overhand heeft op Sainz  8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 september 2015 - 16:56:03
In races is Verstappen echt een beul. Je gaat je afvragen hoelang Verstappen nog in de STR blijft. Hij is toch een beetje de aandachttrekker van Red Bull geworden. Hij past ook perfect bij hun imago: jong, hip, opwindend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 27 september 2015 - 17:32:37
Het viel mij op dat de Japanese regie sowieso vaak de Toro Rosso-jonkies opzocht. Natuurlijk wel vanwege de gevechten, maar toch.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 september 2015 - 17:43:05
Laat hem juist nog maar lekker bij STR blijven. Zodra die bij een topteam rijdt, start ie vooraan en is het gedaan met de vijf mooie inhaalacties per race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 september 2015 - 18:12:30
Citaat van: Jeroen op 27 september 2015 - 16:56:03
In races is Verstappen echt een beul. Je gaat je afvragen hoelang Verstappen nog in de STR blijft. Hij is toch een beetje de aandachttrekker van Red Bull geworden. Hij past ook perfect bij hun imago: jong, hip, opwindend.

Volgens mij is nog niemand bevestigd bij Red Bull. En (correct me if i'am wrong) ik heb gelezen dat Kvyat aan Renault wordt gelinkt. Dus mocht Renault Lotus overnemen komt er een plaats vrij. Het meest logische zou dan Max zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 27 september 2015 - 18:32:46
Volgens Doornbos staat Ricciardo als Red Bull coureur bevestigd op de deelnemerslijst van 2016. Achter Kvyat's naam staat 'n sterretje, wat zou betekenen dat zijn deelname zeker is, echter nog niet bij welk team. Aangezien het volgens mij de teams zijn die de rijders inschrijven en niet de rijders zelf, kan dit imo optiek maar één ding betekenen en dat is dat hij wellicht gedegradeerd word naar STR ten faveure van Max die ook zo'n sterretje achter zijn naam heeft staan. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 september 2015 - 18:43:43
Ik zou het bizar vinden. Ergens zeg ik dat het niet eerlijk zou zijn op basis van één seizoen maar Kvyat zelf reed ook maar 1 seizoen bij Toro Rosso. Ik kan het mij echter niet voorstellen en om eerlijk te zijn hoeft het voor mij ook niet. Al sinds de Minardi-tijd ben ik een soort van fan van dit team dus laat hem daar nog maar een jaar aanmodderen. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 september 2015 - 18:44:16
Ik zou niet weten waarom Kvyat zou worden gedegradeerd. Dan ben je dus blijkbaar niet goed genoeg voor red Bull (omdat er een betere optie is, in dit geval verstappen) en herkansingen heeft red Bull nog nooit aangedaan. Ik heb het gevoel dat doornbos uit zijn nek loopt te kletsen want er bestaan geen deelnemerslijsten met "team nog niet bekend" en zeker niet in september. Althans, de fia publiceert die nog niet in september. De eerste misschien eind januari. Dus ik betwijfel dan ook zeer dat het zou gaan om een officiële deelnemerslijst, en als het geen officiële is, zeggen die sterretjes ook niet zoveel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 27 september 2015 - 18:52:24
He, don't shoot the messenger.  :P

Vind het zelf ook 'n vaag verhaal, maar toch ... als Doornbos de waarheid spreekt, en wie ben ik om daaraan te twijfelen, is dat de enige conclusie die ik eraan kan verbinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 27 september 2015 - 19:08:22
Was ook uiteraard geen kritiek naar jou toe, maar naar Doornbos. Er bestaan simpelweg geen deelnemerslijsten in september. Geen publieke althans.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 27 september 2015 - 19:23:27
Citaat van: Perton op 27 september 2015 - 19:08:22
Was ook uiteraard geen kritiek naar jou toe, maar naar Doornbos.

Snap ik, vandaar de smiley. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 september 2015 - 19:30:42
Citaat van: Perton op 27 september 2015 - 17:43:05
Laat hem juist nog maar lekker bij STR blijven. Zodra die bij een topteam rijdt, start ie vooraan en is het gedaan met de vijf mooie inhaalacties per race.

Hij moet naar dat podium.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 28 september 2015 - 10:57:29
Citaat van: Kootje op 27 september 2015 - 18:32:46maar één ding betekenen en dat is dat hij wellicht gedegradeerd word naar STR ten faveure van Max die ook zo'n sterretje achter zijn naam heeft staan.
Daar geloof ik helemaal niets van. Zoals Perton terecht zegt: als je niet goed genoeg bent voor Red Bull, dan ben je ook niet genoeg voor Toro Rosso in de optiek van Red Bull.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 28 september 2015 - 11:30:17
Citaat van: Matthijs op 28 september 2015 - 10:57:29
Citaat van: Kootje op 27 september 2015 - 18:32:46maar één ding betekenen en dat is dat hij wellicht gedegradeerd word naar STR ten faveure van Max die ook zo'n sterretje achter zijn naam heeft staan.
Daar geloof ik helemaal niets van. Zoals Perton terecht zegt: als je niet goed genoeg bent voor Red Bull, dan ben je ook niet genoeg voor Toro Rosso in de optiek van Red Bull.

Precies, Kvyat terug naar STR zou nergens op slaan. Dan stel je de hele opleiding in feite ter discussie en ze hebben talenten zat. Kvyat heeft zijn kans dan gehad. Of hij moet een dermate waterdicht contract hebben dat ze hem moeten laten rijden in 2016 maar dat lijkt me sterk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 september 2015 - 11:57:22
Dat gezegd hebbende, hebben de Red Bull-talenten het ook niet zo goed gedaan dit jaar. Tenminste, niet goed genoeg vor een F1-plekje. Gasly doet het ook niet slecht met een voorlopig zevende plek in zijn rookiejaar in de GP2, maar daarmee win je geen F1-stoeltje, plus is binnen hetzelfde team verslagen door Alex Lynn, die juist géén deel meer uitmaakt van het programma. En dan heb je Dean Stoneman, die uiteindelijk totaal geen vuist kon maken in de titelstrijd en vrij veel moeite heeft met zijn rookie-teamgenoot. En voor Callum Illiot is dit pas zijn eerste autosportjaar. Dus hoewel het raar zou zijn, als ze Verstappen echt al per se in de Red Bull zouden willen hebben volgend jaar, denk ik dat er eigenlijk geen andere optie is om Kvyat terug te zetten, er is namelijk geen betere optie. Het lijkt me alleen logischer om Verstappen nog een jaar bij STR te behouden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 september 2015 - 13:45:20
Citaat van: Kootje op 27 september 2015 - 18:32:46
Volgens Doornbos staat Ricciardo als Red Bull coureur bevestigd op de deelnemerslijst van 2016. Achter Kvyat's naam staat 'n sterretje, wat zou betekenen dat zijn deelname zeker is, echter nog niet bij welk team. Aangezien het volgens mij de teams zijn die de rijders inschrijven en niet de rijders zelf, kan dit imo optiek maar één ding betekenen en dat is dat hij wellicht gedegradeerd word naar STR ten faveure van Max die ook zo'n sterretje achter zijn naam heeft staan. 
Da's een spannende?! Waar hangt die lijst?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 september 2015 - 13:47:10
Citaat van: Kootje op 27 september 2015 - 18:52:24
He, don't shoot the messenger.  :P

Vind het zelf ook 'n vaag verhaal, maar toch ... als Doornbos de waarheid spreekt, en wie ben ik om daaraan te twijfelen, is dat de enige conclusie die ik eraan kan verbinden.
Maar Kootje, waar / wanneer heeft Robert dat dan verteld, van die lijst en die sterretjes, want als 't klopt is het wel een bommetje :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 september 2015 - 13:48:41
Citaat van: Hamilton#44 op 28 september 2015 - 11:30:17
Citaat van: Matthijs op 28 september 2015 - 10:57:29
Citaat van: Kootje op 27 september 2015 - 18:32:46maar één ding betekenen en dat is dat hij wellicht gedegradeerd word naar STR ten faveure van Max die ook zo'n sterretje achter zijn naam heeft staan.
Daar geloof ik helemaal niets van. Zoals Perton terecht zegt: als je niet goed genoeg bent voor Red Bull, dan ben je ook niet genoeg voor Toro Rosso in de optiek van Red Bull.

Precies, Kvyat terug naar STR zou nergens op slaan. Dan stel je de hele opleiding in feite ter discussie en ze hebben talenten zat. Kvyat heeft zijn kans dan gehad. Of hij moet een dermate waterdicht contract hebben dat ze hem moeten laten rijden in 2016 maar dat lijkt me sterk.

Daarnaast rijdt Daniil heel zo beroerd niet dacht ik....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 28 september 2015 - 15:01:10
Nee, maar Ricciardo heeft de laatste tijd toch wel duidelijk de overhand in de races. Geen schande overigens als je langzamer bent dan Ricciardo, de man die vorig jaar nog Vettel (in slechte doel weliswaar) versloeg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 28 september 2015 - 15:23:37
Heb Kvyat nooit uitzonderlijk gevonden, ook niet slecht maar goed, dat zijn ze geen van allen. Denk dat hij ook wel mee had dat ie uit Rusland kwam, grote afzetmarkt voor Red Bull blikjes.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 september 2015 - 15:37:18
De periode dat Kvyat in verband werd gebracht met een STR-stoeltje was wel dezelfde periode dat de geruchten over het juniorprogramma van Red Bull (dat er ook commerciële redenen en niet alleen prestatietechnische redenen) het sterkst waren. Dus tsja, daar zou je best wel eens een punt kunnen hebben.

Ik vond dat Kvyat het dit jaar na een matige seizoensstart prima deed, maar hij lijkt nu weer behoorlijk in te kakken. Dat vind ik meestal toch wel een seintje dat iemand het op de lange termijn niet helemaal gaat zijn. Maar goed, 2016 zal voor Red Bull sowieso een overgangsjaar zijn, dan kan je hem net zo goed nog wel even behouden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 september 2015 - 16:49:39
Citaat van: Hamilton#44 op 28 september 2015 - 15:23:37
Heb Kvyat nooit uitzonderlijk gevonden, ook niet slecht maar goed, dat zijn ze geen van allen. Denk dat hij ook wel mee had dat ie uit Rusland kwam, grote afzetmarkt voor Red Bull blikjes.
jij hebt iets met nationaliteiten vandaag :D http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13662.150.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13662.150.html)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 september 2015 - 16:50:27
Met als verschil dat deze opmerking wel ergens op slaat. Om dezelfde reden rijden we nu überhaupt een race in dat land.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 september 2015 - 16:54:33
Citaat van: Jehoentelaar op 28 september 2015 - 16:50:27
Met als verschil dat deze opmerking wel ergens op slaat. Om dezelfde reden rijden we nu überhaupt een race in dat land.
Is wel een relevante stelling nu: Red Bull dreigt al een paar weken met een verongelijkt: Val van mijn part allemaal dood, als we onze zin niet krijgen, dan lopen we weg uit de F1. En tegelijkertijd is Red Bull zo groot, dat voor een paar miljoen blikjes verkopen in Rusland een hele Grandprix aldaar wordt opgetuigd. Die twee zaken zijn met elkaar in tegenspraak. Als de belangen voor RB zo groot zijn in F1, dan zouden ze nooit weglopen. Het is een spel voor grote mensen. Maar ik krijg steeds meer het gevoel, dat de spelers van het spel een te grote broek aan hebben getrokken...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 28 september 2015 - 16:59:00
Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 13:45:20
Citaat van: Kootje op 27 september 2015 - 18:32:46
Volgens Doornbos staat Ricciardo als Red Bull coureur bevestigd op de deelnemerslijst van 2016. Achter Kvyat's naam staat 'n sterretje, wat zou betekenen dat zijn deelname zeker is, echter nog niet bij welk team. Aangezien het volgens mij de teams zijn die de rijders inschrijven en niet de rijders zelf, kan dit imo optiek maar één ding betekenen en dat is dat hij wellicht gedegradeerd word naar STR ten faveure van Max die ook zo'n sterretje achter zijn naam heeft staan. 
Da's een spannende?! Waar hangt die lijst?

Geen idee. Volgens Perton bestaat die nog niet, volgens Doornbos wel.


Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 13:47:10
Citaat van: Kootje op 27 september 2015 - 18:52:24
He, don't shoot the messenger.  :P

Vind het zelf ook 'n vaag verhaal, maar toch ... als Doornbos de waarheid spreekt, en wie ben ik om daaraan te twijfelen, is dat de enige conclusie die ik eraan kan verbinden.
Maar Kootje, waar / wanneer heeft Robert dat dan verteld, van die lijst en die sterretjes, want als 't klopt is het wel een bommetje :)

Tijdens de nabeschouwing vd race in Japan, of de voor, ben niet helemaal zeker. Het was iig tijdens één  vd twee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 28 september 2015 - 17:02:15
Citaat van: Robbert65 op 28 september 2015 - 16:54:33
Citaat van: Jehoentelaar op 28 september 2015 - 16:50:27
Met als verschil dat deze opmerking wel ergens op slaat. Om dezelfde reden rijden we nu überhaupt een race in dat land.
Is wel een relevante stelling nu: Red Bull dreigt al een paar weken met een verongelijkt: Val van mijn part allemaal dood, als we onze zin niet krijgen, dan lopen we weg uit de F1. En tegelijkertijd is Red Bull zo groot, dat voor een paar miljoen blikjes verkopen in Rusland een hele Grandprix aldaar wordt opgetuigd. Die twee zaken zijn met elkaar in tegenspraak. Als de belangen voor RB zo groot zijn in F1, dan zouden ze nooit weglopen. Het is een spel voor grote mensen. Maar ik krijg steeds meer het gevoel, dat de spelers van het spel een te grote broek aan hebben getrokken...

Nou ja, die race is er natuurlijk niet alleen vanwege RB maar vanwege de commerciële wedloop in het algemeen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 28 september 2015 - 17:05:51
Citaat van: Perton op 28 september 2015 - 11:57:22
Dat gezegd hebbende, hebben de Red Bull-talenten het ook niet zo goed gedaan dit jaar. Tenminste, niet goed genoeg vor een F1-plekje. Gasly doet het ook niet slecht met een voorlopig zevende plek in zijn rookiejaar in de GP2, maar daarmee win je geen F1-stoeltje, plus is binnen hetzelfde team verslagen door Alex Lynn, die juist géén deel meer uitmaakt van het programma. En dan heb je Dean Stoneman, die uiteindelijk totaal geen vuist kon maken in de titelstrijd en vrij veel moeite heeft met zijn rookie-teamgenoot. En voor Callum Illiot is dit pas zijn eerste autosportjaar. Dus hoewel het raar zou zijn, als ze Verstappen echt al per se in de Red Bull zouden willen hebben volgend jaar, denk ik dat er eigenlijk geen andere optie is om Kvyat terug te zetten, er is namelijk geen betere optie. Het lijkt me alleen logischer om Verstappen nog een jaar bij STR te behouden.

Dat zou idd de reden kunnen zijn. Vind hert geen onlogische gedachtegang.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 september 2015 - 18:57:42
Citaat van: Hamilton#44 op 28 september 2015 - 11:30:17
Citaat van: Matthijs op 28 september 2015 - 10:57:29
Citaat van: Kootje op 27 september 2015 - 18:32:46maar één ding betekenen en dat is dat hij wellicht gedegradeerd word naar STR ten faveure van Max die ook zo'n sterretje achter zijn naam heeft staan.
Daar geloof ik helemaal niets van. Zoals Perton terecht zegt: als je niet goed genoeg bent voor Red Bull, dan ben je ook niet genoeg voor Toro Rosso in de optiek van Red Bull.

Precies, Kvyat terug naar STR zou nergens op slaan. Dan stel je de hele opleiding in feite ter discussie en ze hebben talenten zat. Kvyat heeft zijn kans dan gehad. Of hij moet een dermate waterdicht contract hebben dat ze hem moeten laten rijden in 2016 maar dat lijkt me sterk.

Hoezo zou het nergens op slaan? Zo erg is het toch niet? Feitelijk was hij nog niet toe aan Red Bull maar door het onverwachte afscheid van Vettel is het zo gelopen.

Red Bull moet zijn beste twee rijders in hun A-team laten rijden en hun net iets mindere in het B-team. Het is niet veel anders dan met voetbal eigenlijk. Frank de Boer stelt zijn beste speler ook op in het eerste. En als Red Bull dat ook doet rijden Ricciardo en Verstappen in het eerste en Sainz en Kvyat in het tweede.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 28 september 2015 - 19:13:27
Omdat Red Bull het team er niet naar is om iemand te degraderen. Of je promoveert, of je bent pleite.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 28 september 2015 - 19:17:47
Citaat van: Jeroen op 28 september 2015 - 18:57:42
Citaat van: Hamilton#44 op 28 september 2015 - 11:30:17
Citaat van: Matthijs op 28 september 2015 - 10:57:29
Citaat van: Kootje op 27 september 2015 - 18:32:46maar één ding betekenen en dat is dat hij wellicht gedegradeerd word naar STR ten faveure van Max die ook zo'n sterretje achter zijn naam heeft staan.
Daar geloof ik helemaal niets van. Zoals Perton terecht zegt: als je niet goed genoeg bent voor Red Bull, dan ben je ook niet genoeg voor Toro Rosso in de optiek van Red Bull.

Precies, Kvyat terug naar STR zou nergens op slaan. Dan stel je de hele opleiding in feite ter discussie en ze hebben talenten zat. Kvyat heeft zijn kans dan gehad. Of hij moet een dermate waterdicht contract hebben dat ze hem moeten laten rijden in 2016 maar dat lijkt me sterk.

Hoezo zou het nergens op slaan? Zo erg is het toch niet? Feitelijk was hij nog niet toe aan Red Bull maar door het onverwachte afscheid van Vettel is het zo gelopen.

Red Bull moet zijn beste twee rijders in hun A-team laten rijden en hun net iets mindere in het B-team. Het is niet veel anders dan met voetbal eigenlijk. Frank de Boer stelt zijn beste speler ook op in het eerste. En als Red Bull dat ook doet rijden Ricciardo en Verstappen in het eerste en Sainz en Kvyat in het tweede.
Deed Frank dat nou maar eens! geen sterk voorbeeld in mijn ogen. Ik denk maar even aan een Lasse Schöne die zijn tijd zit te verdoen op de bank!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 28 september 2015 - 21:38:41
Kvyat terug naar STR [Degradatie]? Dat gaat echt niet gebeuren. Hij mocht promoveren en als het dan niet lukt is er geen weg terug. De kans gekregen, de stap genomen maar niet gelukt is end of story.

Maar eerst maar eens zien of er volgend jaar nog stoeltjes zijn bij de Oostenrijkers....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 september 2015 - 22:38:05
Citaat van: Matthijs op 28 september 2015 - 19:13:27
Omdat Red Bull het team er niet naar is om iemand te degraderen. Of je promoveert, of je bent pleite.

Dat snap ik. Maar persoonlijk vind ik dat een beetje onzinnig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 28 september 2015 - 22:46:35
Waarom onzinnig? Je kiest een andere job [weliswaar intern] maar je bent er nog niet klaar voor. Helaas voor jou kan de organisatie niet op jou wachten dus word je op een zijspoor geplaatst [wat bij RBR niet mogelijk is] of is het einde verhaal. Gegokt en verloren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 september 2015 - 23:20:49
Dat kan. Maar om het nou onmogelijk te maken om incidenteel eens iemand van RBR naar STR te laten gaan vind ik ook weer zo wat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 september 2015 - 00:19:15
Ik vind ook dat het zou kunnen, maar het doel van str is opleiden. Als je het daar niet laat zien, krijg je geen red bull-stoeltje en als je het bij red Bull niet laat zien, heeft het geen zin je opnieuw op te leiden.

Het enige scenario dat ik kan verzinnen is dat ze dus Max per se al in red Bull willen hebben en gasly/stoneman pas in 2017 bij str. Maar laten we eerlijk zijn, als Kvyat weet dat ie naar Renault kan en weet dat hij alleen een soort tussenpaus zal zijn bij str, dan lijkt het me sterk dat ie akkoord gaat met deze oplossing. Ik verwacht dus, los van wat red Bull van plan is, geen Kvyat bij str. Of dat Renault verhaal moet niet doorgaan natuurlijk en dat ie dit dan maar doet omdat ie anders niks heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 29 september 2015 - 18:19:38
Dat laatste zie ik gewoon niet gebeuren [okay, niets is onmogelijk] RBR coureur terug naar STR. Dat druist volledig in tegen de gehele bedrijfsfilosofie. Ik geloof er niets van, echt niet. En Kyvat zal dat toch ook niet willen? Rechtstreekse degradatie. Neuh, dat wordt hem niet [waar wie ben ik ;D]
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 30 september 2015 - 10:53:44
Het zou op zijn minst heel merkwaardig zijn.

Het zou kunnen dat ze weten dat Ricciardo in 2017 naar Ferrari gaat en dat ze Max alvast bij het A-team willen en dan Kvyat noodgedwongen een jaar stallen bij STR maar dat klinkt wel vergezocht.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 30 september 2015 - 10:54:18
Denk ook niet niet dat Vettel dan blij is met Ferrari.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 september 2015 - 11:09:17
Citaat van: Hamilton#44 op 30 september 2015 - 10:54:18
Denk ook niet niet dat Vettel dan blij is met Ferrari.  ;)
Ik denk dat Vettel in de huidige vorm Ricciardo wel aankan, of tenminste kan evenaren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 30 september 2015 - 11:15:32
Citaat van: Hamilton#44 op 30 september 2015 - 10:54:18
Denk ook niet niet dat Vettel dan blij is met Ferrari.  ;)

Ik ga er dan sowieso vanuit dat wie er ook naast Vettel komt te zitten, dat hij in eerste instantie de 'tweede' coureur is. Misschien niet echt volledig, maar bijvoorbeeld updates etc gaan wel naar Vettel. Dat is ook, waarom ik vind dat het hele 'Verstappen-Ferrari'-gerucht hopelijk niet waar is. Want dan zou Verstappen naast Vettel komen en dan komt ie in dezelfde situatie als zijn vader te zitten destijds bij Benetton.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 30 september 2015 - 12:19:14
Een topteam als Ferrari is slechts in uitzonderlijke gevallen niet in staat updates voor 2 auto's te hebben.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 30 september 2015 - 14:05:04
Kijk eens aan, Max heeft z'n rijbewijs gehaald. Proficiat!

http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24556357/__Verstappen_heeft_zijn_rijbewijs__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24556357/__Verstappen_heeft_zijn_rijbewijs__.html)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 september 2015 - 14:10:55
Met vijf uurtjes rijles in 1 week. Hier begrijp ik helemaal niets van. Tuurlijk heeft die jongen een fantastische wagenbeheersing, maar op het circuit leer je geen voorrang verlenen, letten op fietsers, voetgangers, spelende kinderen, verkeersborden, voorsorteervakken etc. Ik kan nog wel even doorgaan.

Het kan bijna niet anders of het is 1 of meer van de onderste drie:
- Max heeft veel geoefend zonder rijles
- In België is het makkelijker om een rijbewijs te halen
- Er is sprake van een doorgestoken kaart en heeft Max het rijbewijs 'cadeau gekregen'.

Hoe dan ook, gefeliciteerd! Maar als inwoner van Maaseik zou ik er niet zo gerust op zijn dat iemand met slechts 5 uurtjes rijles zomaar de weg op kan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 30 september 2015 - 14:44:44
Hey, Grosjean feliciteert  hem ook :

https://twitter.com/RGrosjean?ref_src=twsrc^tfw

Dat is toch fijn, gezien hun incident....

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 30 september 2015 - 14:45:45
Citaat van: Matthijs op 30 september 2015 - 14:10:55
Met vijf uurtjes rijles in 1 week. Hier begrijp ik helemaal niets van. Tuurlijk heeft die jongen een fantastische wagenbeheersing, maar op het circuit leer je geen voorrang verlenen, letten op fietsers, voetgangers, spelende kinderen, verkeersborden, voorsorteervakken etc. Ik kan nog wel even doorgaan.

Het kan bijna niet anders of het is 1 of meer van de onderste drie:
- Max heeft veel geoefend zonder rijles
- In België is het makkelijker om een rijbewijs te halen
- Er is sprake van een doorgestoken kaart en heeft Max het rijbewijs 'cadeau gekregen'.

Hoe dan ook, gefeliciteerd! Maar als inwoner van Maaseik zou ik er niet zo gerust op zijn dat iemand met slechts 5 uurtjes rijles zomaar de weg op kan.


Hij is gewoon een quick study. Zoveel is toch wel duidelijk inmiddels.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 september 2015 - 14:53:43
Sommige dingen leer je door vaak te doen, zoals kruispunten scannen op verkeer, over je schouder kijken bij afslaan en voorrang verlenen aan fietsers op een rotonde. Ik noem maar wat dingen.

Maargoed, ik ga er vanuit dat hij als elk ander is beoordeeld dus dat het inderdaad veilig is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 september 2015 - 15:39:26
In België werkt het allemaal wel net even anders dan in Nederland wat rijlessen betreft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 september 2015 - 16:25:28
Ik heb begrepen dat die jongen al sinds het behalen van zijn theorie onder begeleiding mocht oefenen. Dat kan blijkbaar zo in België. Dan vind ik het niet gek dat iemand die het rijden zelf al prima beheerst, de door Matthijs genoemde valkuilen ook vrij snel onder de knie heeft.

Mijn ervaring met de Belgische snelwegen afgelopen zomer heeft mij het idee gegeven dat dit niet per se de beste tactiek is, maar dat is een ander verhaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 30 september 2015 - 16:35:51
In Belgie zijn ze sowieso makkelijker, in Nederland had ie waarschijnlijk expres 50 lessen moeten volgen van 1 of ander dienstklopper.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 september 2015 - 16:49:17
Neuh, ik ken ook wel mensen die een les of 8 nodig hadden voor hun examen, want die reden hun hele jeugd al in auto's omdat hun vader een sloopbedrijf dan wel een garage had. Dus ook in Nederland kan je met weinig lessen examen doen en het halen. Nu was dit een jaar of tien geleden, misschien dat er sindsdien nog wel wat veranderd is, maar toch, ik denk dat ook in Nederland Verstappen vrij snel zijn rijbewijs had gepakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 30 september 2015 - 17:03:13
Alleen al om te stangen hadden ze em dan extra lessen gegeven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 september 2015 - 18:00:43
Want?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 01 oktober 2015 - 10:06:00
Citaat van: Matthijs op 28 september 2015 - 19:13:27
Omdat Red Bull het team er niet naar is om iemand te degraderen. Of je promoveert, of je bent pleite.
Volgens mij is het al keer gezegd, maar Kvyatt is dit jaar ook onverwachts gepromoveerd door het vertrek van Vettel. Kvyatt doet het ook zeker niet slecht dus misschien willen ze hem nog 1 jaartje in het team houden en terug naar RBR promoveren als Verstappen toch vertrekt. Want van alle andere talenten hoor ik ook niet veel hoogwaardige prestaties die beter zijn dan die van Kvyatt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 oktober 2015 - 10:45:42
Citaat van: FolkertE op 01 oktober 2015 - 10:06:00
Citaat van: Matthijs op 28 september 2015 - 19:13:27
Omdat Red Bull het team er niet naar is om iemand te degraderen. Of je promoveert, of je bent pleite.
Volgens mij is het al keer gezegd, maar Kvyatt is dit jaar ook onverwachts gepromoveerd door het vertrek van Vettel. Kvyatt doet het ook zeker niet slecht dus misschien willen ze hem nog 1 jaartje in het team houden en terug naar RBR promoveren als Verstappen toch vertrekt. Want van alle andere talenten hoor ik ook niet veel hoogwaardige prestaties die beter zijn dan die van Kvyatt.

Een degradatie van Kvyat (1 't') is prima te beredeneren. Het kan ook werkelijkheid worden. Toch blijf ik bij mijn standpunt dat het niet de werkwijze van Red Bull is: promoveren of wegwezen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 10:52:10
Citaat van: Perton op 30 september 2015 - 18:00:43
Want?

Typische Nederlandse correctheid. Het is toch belachelijk dat iemand als Verstappen überhaupt een praktijk examen moet doen.
De Belgen snappen dat en wikkelen het gewoon snel ff af.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 01 oktober 2015 - 11:30:34
Ja, want iemand die op een circuit kan racen, kent automatisch ook verkeersregels en voorrangssituaties... ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 oktober 2015 - 11:34:39
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 10:52:10
Citaat van: Perton op 30 september 2015 - 18:00:43
Want?
Typische Nederlandse correctheid. Het is toch belachelijk dat iemand als Verstappen überhaupt een praktijk examen moet doen.
Sorry dat ik zo bot ben, maar ik vind dit echt een absurde en ondoordachte opmerking. Zoals Perton inderdaad al zegt: alsof een coureur alle veelvoorkomende verkeerssituaties kent. Natuurlijk niet! Een 'normaal' persoon zakt bijna nooit op wagenbeheersing (zeg ik zonder de feiten te kennen), maar vooral op kijkgedrag en voorrangsregels.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 01 oktober 2015 - 11:43:33
Sterker, een aantal motorcoureurs die wel al ouder dan 18 zijn hébben geeneens een motorrijbewijs voor op de weg, vinden ze te gevaarlijk
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 oktober 2015 - 11:51:35
Citaat van: Sphinx op 01 oktober 2015 - 11:43:33
Sterker, een aantal motorcoureurs die wel al ouder dan 18 zijn hébben geeneens een motorrijbewijs voor op de weg, vinden ze te gevaarlijk
Stel je voor dat ze de nieuwe superlicentieregels ook van toepassing laten zijn op motorcoureurs, dan MOETEN ze wel een rijbewijs halen, want anders kom je niet in aanmerking voor een superlicentie. Echt heel bizar dat die regel geldt voor een superlicentie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 12:09:14
Citaat van: Matthijs op 01 oktober 2015 - 11:34:39
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 10:52:10
Citaat van: Perton op 30 september 2015 - 18:00:43
Want?
Typische Nederlandse correctheid. Het is toch belachelijk dat iemand als Verstappen überhaupt een praktijk examen moet doen.
Sorry dat ik zo bot ben, maar ik vind dit echt een absurde en ondoordachte opmerking. Zoals Perton inderdaad al zegt: alsof een coureur alle veelvoorkomende verkeerssituaties kent. Natuurlijk niet! Een 'normaal' persoon zakt bijna nooit op wagenbeheersing (zeg ik zonder de feiten te kennen), maar vooral op kijkgedrag en voorrangsregels.
Verder zou dergelijk gedrag van de overheid in strijd zijn met het gelijkheidsbeginsel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 12:29:07
Citaat van: Perton op 01 oktober 2015 - 11:30:34
Ja, want iemand die op een circuit kan racen, kent automatisch ook verkeersregels en voorrangssituaties... ::)

Dat is theorie, geen praktijk.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 12:32:19
Citaat van: Matthijs op 01 oktober 2015 - 11:34:39Een 'normaal' persoon zakt bijna nooit op wagenbeheersing (zeg ik zonder de feiten te kennen), maar vooral op kijkgedrag en voorrangsregels.

Yep, en in een F1 auto duelleren met 200 km per uur hoef je niet te kijken in de je spiegels of spacial awareness te hebben zoals King David zo mooi kan zeggen.  ;)

Sommige mensen hebben dat gewoon aangeboren, de aangeboren hoeveelheid bij Verstappen is al groter dan menig Nederlands automobilist met ervaring ooit verkrijgen zal in haar ( ;)) leven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 01 oktober 2015 - 12:32:28
In België kan je gewoon je rijbewijs halen zonder 1 rijles genomen te hebben.
je legt je theoretisch rijbewijs af en dan kan je 36 met begeleider rijden. (je theoretisch kan je vanaf 17 jaar afleggen)
Vanaf je 18 bent mag je je praktisch examen afleggen.

Dus 17: theoretisch examen slagen
18 jaar: direct praktisch afleggen en slagen.

Als je kan rijden zijn die examens echt niet moeilijk.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 12:45:49
Lieven, ik heb die twijfel in het liedje "België" van Henk Westbroek (Het Goede Doel) ook nooit begrepen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 01 oktober 2015 - 13:06:31
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 12:29:07
Citaat van: Perton op 01 oktober 2015 - 11:30:34
Ja, want iemand die op een circuit kan racen, kent automatisch ook verkeersregels en voorrangssituaties... ::)

Dat is theorie, geen praktijk.  :)

Gast, heb je zelf wel een rijbewijs? Ik heb tientallen lessen nodig gehad om voorrangssituaties goed te kunnen inschatten en verkeersregels te kunnen toepassen. Als je denkt dat dit alleen maar theoretische zaken zijn ben je zelf een ongelooflijk gevaar op de weg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 13:17:08
Jij hebt het over normale stervelingen zoals jij en ik, niet over een F1 coureur met aangeboren talent.  :)

Dat wij praktijk en theorie nodig hebben betwist ik nergens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 oktober 2015 - 13:21:42
Ik ga me niet meer mengen in deze discussie. Ik ben het oneens met Hamilton#44, so be it.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 01 oktober 2015 - 13:22:12
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 12:29:07
Citaat van: Perton op 01 oktober 2015 - 11:30:34
Ja, want iemand die op een circuit kan racen, kent automatisch ook verkeersregels en voorrangssituaties... ::)

Dat is theorie, geen praktijk.  :)
Ik ga hier niet meer eens op reageren, precies zoals Matthijs in zijn laatste post aangeeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 01 oktober 2015 - 15:38:20
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 13:17:08
Jij hebt het over normale stervelingen zoals jij en ik, niet over een F1 coureur met aangeboren talent.  :)

Dat wij praktijk en theorie nodig hebben betwist ik nergens.

Ik ga wel nog even door met deze gekkigheid want ik ben allergisch voor bizarre statements. Een F1-coureur heeft talent om te racen op een afgesloten circuit. Dat is niet hetzelfde als talent om met een auto om te gaan met alledaagse verkeerssituaties. Of dacht jij dat het in controle houden van een formule-auto iemand voordeel biedt in het inschatten van een ingewikkelde voorrangskruising en rijgedrag van andere 'normale stervelingen'?

Veel succes met je eerste rijles.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 16:01:08
Jullie begrijpen mij denk ik verkeerd. :)

Ik scheid theorie en praktijk in het geval van Max Verstappen. Natuurlijk moet hij theorieles hebben om de verkeersregels te leren.

Maar een F1 coureur die gewend is om een hypermoderne F1 auto met al zijn technische snufjes te bedienen met onderwijl 200 km per en een boordradio in je oor te tetteren en ondertussen om je heen alles in de gaten houdend raakt echt niet aan de kook van met 30 km per uur een afslagje pakken op een woonerfje hoor. Of met 120 invoegen op de A1.  ;D

Die heeft zoveel hersencapaciteit over tijdens het rijden in een straatauto, die kan Tolstoj lezen ondertussen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 16:30:20
Ana Karenina, in het Russisch. Maar serieus gast, waar gaat dit eigenlijk over.  Einde verhaal, wat mij betreft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 16:58:39
Gaat ook nergens over maar ik had het gevoel dat niet helemaal duidelijk was wat ik bedoelde.  :)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 17:00:11
 8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 01 oktober 2015 - 17:16:53
Dat is het wel en een F1-auto is in geen velden of wegen vergelijkbaar met een personenauto, zowel qua materiaal als de context waarin je 'm vindt. Maar goed, als ik het dan blijkbaar niet goed begrijp zijn we snel uitgesproken natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 01 oktober 2015 - 17:41:24
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 13:17:08
Jij hebt het over normale stervelingen zoals jij en ik, niet over een F1 coureur met aangeboren talent.  :)

Dat wij praktijk en theorie nodig hebben betwist ik nergens.

F1-coureurs zijn geen goden, dat zijn ook normale stervelingen. Ook al zou je als bestuurder supergeconcentreerd zijn en altijd je aan de regels houden, je hebt te maken met externe factoren hier. Een vrachtwagen vol met varkens is iets anders als Lotus, die je probeert in te halen. Hoeveel F1-coureurs zijn er bovendien in het verleden hun rijbewijs niet kwijtgeraakt, omdat ze als een dolle idioot over de weg rijden? En al let jij zo goed op, als je achterligger Miepje toevallig met 150 komt aankarren op een weg en tergelijkertijd zitten te appen, dan is iedereen gewoon een slachtoffer van omstandigheden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 18:12:33
Als iemand al append brokken maakt is er sprake van dood door schuld, in geval van dooien dan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 01 oktober 2015 - 19:13:09
Citaat van: Jehoentelaar op 01 oktober 2015 - 13:06:31
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 12:29:07
Citaat van: Perton op 01 oktober 2015 - 11:30:34
Ja, want iemand die op een circuit kan racen, kent automatisch ook verkeersregels en voorrangssituaties... ::)

Dat is theorie, geen praktijk.  :)

Gast, heb je zelf wel een rijbewijs? Ik heb tientallen lessen nodig gehad om voorrangssituaties goed te kunnen inschatten en verkeersregels te kunnen toepassen.

Serieus? Ik niet. Maar ik ging ook vaak karten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 01 oktober 2015 - 19:16:17
Citaat van: C.G. de Beaufort op 30 september 2015 - 14:44:44
Hey, Grosjean feliciteert  hem ook :

https://twitter.com/RGrosjean?ref_src=twsrc^tfw

Dat is toch fijn, gezien hun incident....

Groet,

C.G. de Beaufort

Haha. Leuk! :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 20:14:18
Citaat van: Wings op 01 oktober 2015 - 19:13:09
Citaat van: Jehoentelaar op 01 oktober 2015 - 13:06:31
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 12:29:07
Citaat van: Perton op 01 oktober 2015 - 11:30:34
Ja, want iemand die op een circuit kan racen, kent automatisch ook verkeersregels en voorrangssituaties... ::)

Dat is theorie, geen praktijk.  :)

Gast, heb je zelf wel een rijbewijs? Ik heb tientallen lessen nodig gehad om voorrangssituaties goed te kunnen inschatten en verkeersregels te kunnen toepassen.

Serieus? Ik niet. Maar ik ging ook vaak karten.
dat was een geintje om te lachen, zoals in humor toch, Wings?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 01 oktober 2015 - 20:30:34
Een coureur zal misschien wat beter kunnen anticiperen op een situatie, maar daar houdt het wel bij op volgens mij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 21:21:15
nou, van rondjes karten op de baan krijg je iig geen verkeersinzicht. Van karten leer je focussen op jezelf en de baan, precies datgene wat je moet laten op de weg...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 01 oktober 2015 - 21:40:45
Citaat van: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 21:21:15
nou, van rondjes karten op de baan krijg je iig geen verkeersinzicht. Van karten leer je focussen op jezelf en de baan, precies datgene wat je moet laten op de weg...

Op de racebaan moet je ook goed kunnen anticiperen. Ga je als een De Cesaris de wedstrijd in, dan komt het vaak ook niet goed. Maar een goed racecoureur is op de openbare weg nog geen goed rijder. Want daar rijd je niet alleen maar rondjes. En je komt er daar meer tegen dan 23tig andere coureurs. Van voetganger tot een malloot die denkt de regels aan zijn laars te lappen.Dat is alles wat ik wil zeggen. Zijn nogal wat coureurs die het leven lieten in het dagelijks verkeer. Ook nog buiten hun schuld om.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 01 oktober 2015 - 21:47:40
En om maar even een pakkend voorbeeld te geven van een der verschillen; wel eens een tegenligger gezien in de F1 die je met dezelfde snelheid tegemoet komt....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 01 oktober 2015 - 23:16:51
Bourdais en Montagny wel, toen ze op de hairpin in Magny-Cours afreden. Oké De Villota reed niet even hard, maar ging wel even in tegengestelde richting de baan op in hun remzone.

En het was geen F1, daar heb je me te pakken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 oktober 2015 - 08:30:42
Citaat van: Perton op 01 oktober 2015 - 23:16:51
Bourdais en Montagny wel, toen ze op de hairpin in Magny-Cours afreden. Oké De Villota reed niet even hard, maar ging wel even in tegengestelde richting de baan op in hun remzone.

En het was geen F1, daar heb je me te pakken.
Over de doden niets dan goeds, maar dat was wel één van de meest kansloze acties in de racerij van de afgelopen jaren. Man, wat heb ik die vrouw toen de huid volgescholden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 oktober 2015 - 12:22:07
Haha same here. Ik denk dat die actie wel een beetje verklaart waarom ik huiverig ben om vrouwen in de F1 toe te laten alleen maar omdat ze vrouw zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 oktober 2015 - 12:59:46
Citaat van: Perton op 02 oktober 2015 - 12:22:07
Haha same here. Ik denk dat die actie wel een beetje verklaart waarom ik huiverig ben om vrouwen in de F1 toe te laten alleen maar omdat ze vrouw zijn.
Ik ben huiverig om rijders toe te laten die niet capabel genoeg zijn voor de F1, ongeacht het geslacht. Maar ik denk dat jij precies hetzelfde bedoeld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 oktober 2015 - 13:16:10
Uiteraard.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 02 oktober 2015 - 15:57:50
Citaat van: Pancake Shield op 01 oktober 2015 - 17:41:24Ook al zou je als bestuurder supergeconcentreerd zijn en altijd je aan de regels houden, je hebt te maken met externe factoren hier. Een vrachtwagen vol met varkens is iets anders als Lotus, die je probeert in te halen. Hoeveel F1-coureurs zijn er bovendien in het verleden hun rijbewijs niet kwijtgeraakt, omdat ze als een dolle idioot over de weg rijden? En al let jij zo goed op, als je achterligger Miepje toevallig met 150 komt aankarren op een weg en tergelijkertijd zitten te appen, dan is iedereen gewoon een slachtoffer van omstandigheden.

Klopt helemaal, dus hoe voorkomen praktijk autolessen dat dan?

Praktijk auto lessen zijn puur bedoeld om een bestuurder te laten wennen aan het verkeer. Je leert pas echt autorijden als je dagelijks alleen de weg op gaat. Een F1 coureur hoef je echt geen wagenbeheersing bij te brengen, die moet je gewoon de theorie bijbrengen en voor de vorm ff een rondje laten rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 02 oktober 2015 - 16:00:14
Citaat van: Arthur op 01 oktober 2015 - 21:47:40
En om maar even een pakkend voorbeeld te geven van een der verschillen; wel eens een tegenligger gezien in de F1 die je met dezelfde snelheid tegemoet komt....

Jij wel dan op de openbare weg? of kwam je een spookrijder tegen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 oktober 2015 - 17:03:37
Jullie hebben geen tweebaanswegen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 oktober 2015 - 17:18:10
Komt Hamilton#44 van Vlieland?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 oktober 2015 - 18:13:03
Citaat van: Hamilton#44 op 02 oktober 2015 - 15:57:50
Citaat van: Pancake Shield op 01 oktober 2015 - 17:41:24Ook al zou je als bestuurder supergeconcentreerd zijn en altijd je aan de regels houden, je hebt te maken met externe factoren hier. Een vrachtwagen vol met varkens is iets anders als Lotus, die je probeert in te halen. Hoeveel F1-coureurs zijn er bovendien in het verleden hun rijbewijs niet kwijtgeraakt, omdat ze als een dolle idioot over de weg rijden? En al let jij zo goed op, als je achterligger Miepje toevallig met 150 komt aankarren op een weg en tergelijkertijd zitten te appen, dan is iedereen gewoon een slachtoffer van omstandigheden.

Klopt helemaal, dus hoe voorkomen praktijk autolessen dat dan?

Praktijk auto lessen zijn puur bedoeld om een bestuurder te laten wennen aan het verkeer. Je leert pas echt autorijden als je dagelijks alleen de weg op gaat. Een F1 coureur hoef je echt geen wagenbeheersing bij te brengen, die moet je gewoon de theorie bijbrengen en voor de vorm ff een rondje laten rijden.

Dat is weer iets heel anders dan je eerst beweerde, toen het nog ging om het al dan niet in praktijk hoeven aanleren van verkeersregels en -situaties (inclusief voorrangssituaties).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 oktober 2015 - 18:13:27
Citaat van: Robbert65 op 02 oktober 2015 - 17:18:10
Komt Hamilton#44 van Vlieland?

Griend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 02 oktober 2015 - 18:15:04
 ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 oktober 2015 - 18:34:09
Citaat van: Jehoentelaar op 02 oktober 2015 - 18:13:03
Citaat van: Hamilton#44 op 02 oktober 2015 - 15:57:50
Citaat van: Pancake Shield op 01 oktober 2015 - 17:41:24Ook al zou je als bestuurder supergeconcentreerd zijn en altijd je aan de regels houden, je hebt te maken met externe factoren hier. Een vrachtwagen vol met varkens is iets anders als Lotus, die je probeert in te halen. Hoeveel F1-coureurs zijn er bovendien in het verleden hun rijbewijs niet kwijtgeraakt, omdat ze als een dolle idioot over de weg rijden? En al let jij zo goed op, als je achterligger Miepje toevallig met 150 komt aankarren op een weg en tergelijkertijd zitten te appen, dan is iedereen gewoon een slachtoffer van omstandigheden.

Klopt helemaal, dus hoe voorkomen praktijk autolessen dat dan?

Praktijk auto lessen zijn puur bedoeld om een bestuurder te laten wennen aan het verkeer. Je leert pas echt autorijden als je dagelijks alleen de weg op gaat. Een F1 coureur hoef je echt geen wagenbeheersing bij te brengen, die moet je gewoon de theorie bijbrengen en voor de vorm ff een rondje laten rijden.

Dat is weer iets heel anders dan je eerst beweerde, toen het nog ging om het al dan niet in praktijk hoeven aanleren van verkeersregels en -situaties (inclusief voorrangssituaties).

De vraag is ook wat je aan wagenbeheersing hebt in het verkeer. Buiten extreme weersituaties kan tante Toos van 57 ook prima meekomen in het verkeer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 oktober 2015 - 18:43:07
Tante Toos is dan ook geen gewone sterveling als jij en ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 02 oktober 2015 - 21:32:59
Citaat van: Hamilton#44 op 02 oktober 2015 - 15:57:50
Citaat van: Pancake Shield op 01 oktober 2015 - 17:41:24Ook al zou je als bestuurder supergeconcentreerd zijn en altijd je aan de regels houden, je hebt te maken met externe factoren hier. Een vrachtwagen vol met varkens is iets anders als Lotus, die je probeert in te halen. Hoeveel F1-coureurs zijn er bovendien in het verleden hun rijbewijs niet kwijtgeraakt, omdat ze als een dolle idioot over de weg rijden? En al let jij zo goed op, als je achterligger Miepje toevallig met 150 komt aankarren op een weg en tergelijkertijd zitten te appen, dan is iedereen gewoon een slachtoffer van omstandigheden.

Klopt helemaal, dus hoe voorkomen praktijk autolessen dat dan?

Praktijk auto lessen zijn puur bedoeld om een bestuurder te laten wennen aan het verkeer. Je leert pas echt autorijden als je dagelijks alleen de weg op gaat. Een F1 coureur hoef je echt geen wagenbeheersing bij te brengen, die moet je gewoon de theorie bijbrengen en voor de vorm ff een rondje laten rijden.

Het inschatten van verkeerssituaties is iets waar mijn instructeur heel erg opgehammerd heeft. Bij het invoegen kijken of je wel of niet voor die vrachtwagen de snelweg op kan. En dat soort dingen. Ik geef toe dat de appende mevrouw een extreem voorbeeld is, maar situaties waar jij op moet anticiperen worden echt wel geoefend. Bovendien snap ik nog steeds waar het idee vandaan komt dat een F1-coureur met 'gemak' zo de openbare weg op kan. Een race-circuit is echt iets heel anders dan de openbare weg. Wat ik ook al zei, hoeveel F1-coureurs zijn er al niet opgepakt vanwege een snelheid-overtreding? Juist alleen daarom zou ik zeggen, dat F1-coureurs JUIST praktijk-lessen moeten krijgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 02 oktober 2015 - 21:36:11
Die snelheidsovertreding vind ik dan juist weer een slecht voorbeeld in vergelijking met de F1 coureur. Dat zijn ze namelijk gewend, snel gaan ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 oktober 2015 - 21:58:29
Het toont daarentegen wel aan dat ze blijkbaar soms moeite hebben met het zich houden aan de regels, dingen die je tijdens je theorie zou moeten leren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 02 oktober 2015 - 22:12:46
Citaat van: Perton op 02 oktober 2015 - 21:58:29
Het toont daarentegen wel aan dat ze blijkbaar soms moeite hebben met het zich houden aan de regels, dingen die je tijdens je theorie zou moeten leren.

Maar ja, dat is theorie, geen inzicht v.w.b. praktijk ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 oktober 2015 - 22:30:13
Klopt, maar alleen de theorie is blijkbaar niet voldoende om je aan de verkeersregels te houden. Praktijk ook niet, blijkt uit de te hard rijdende coureurs. Oftewel: het zijn net mensen, en er is dus niets speciaals aan ze.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 02 oktober 2015 - 22:59:17
Toch wel, ze rijden in de F1  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 oktober 2015 - 23:08:34
En dat maakt ze speciaal, want?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 02 oktober 2015 - 23:40:48
Probeer maar eens zover te komen [Need I say more... ;)]
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 oktober 2015 - 23:41:19
Allemaal puur geluk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 02 oktober 2015 - 23:57:08
Nee, maar ze kunnen dan wel leuk gas geven maar feitelijk zijn ze niet specialer dan een toppianist, een topaccountant of een topmakelaar. Ze zijn de besten in wat ze doen, maar dat maakt ze los van op hun vakgebied, nog niet speciaal als mens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 oktober 2015 - 10:37:45
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2015 - 23:57:08
Nee, maar ze kunnen dan wel leuk gas geven maar feitelijk zijn ze niet specialer dan een toppianist, een topaccountant of een topmakelaar. Ze zijn de besten in wat ze doen, maar dat maakt ze los van op hun vakgebied, nog niet speciaal als mens.
dit is mijn punt inderdaad. Het klinkt misschien een beetje als "kijk mij tof wezen" maar ik heb in mijn leven al flink wat coureurs (en andere beroemdheden) ontmoet, waarvan sommigen nu zelfs f1 rijden, maar ik had toen echt niet iets van wooooow wat is dit een speciaal iemand.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 03 oktober 2015 - 11:19:43
Ik bedoel speciaal in hetgeen ze als topsporter presteren en bereikt hebben. Niet in de hoedanigheid als speciaal mens. Daarvoor hoef je geen topsporter, zakenman etc. voor te zijn. Elk persoon kan speciaal zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 03 oktober 2015 - 11:29:40
Ahw. *groepsknuffel*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 03 oktober 2015 - 11:30:49
 ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 oktober 2015 - 11:45:16
Citaat van: Arthur op 03 oktober 2015 - 11:19:43
Ik bedoel speciaal in hetgeen ze als topsporter presteren en bereikt hebben. Niet in de hoedanigheid als speciaal mens. Daarvoor hoef je geen topsporter, zakenman etc. voor te zijn. Elk persoon kan speciaal zijn.
Ja, dat is leuk en aardig, maar de discussie ging natuurlijk of ze ten opzichte van niet-coureurs wel of geen praktijkexamen hoeven te doen, en in die context zijn ze allerminst speciaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 03 oktober 2015 - 11:59:36
In die optiek dienen ze uiteraard praktijk en absoluut theorie-examen te doen. Dat betrof ook mijn opmerking m.b.t. tegenliggers. Het rijden op een circuit is iets totaal anders dan het weggebruik in het openbare verkeer. Daar heb je niet alleen gemotoriseerde voertuigen maar ook voetgangers, fietsers, trams etc.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tessa op 03 oktober 2015 - 19:30:44
Citaat van: Arthur op 03 oktober 2015 - 11:59:36
Het rijden op een circuit is iets totaal anders dan het weggebruik in het openbare verkeer. Daar heb je niet alleen gemotoriseerde voertuigen maar ook voetgangers, fietsers, trams etc.

die zijn inderdaad veel minder punten waard, al is zo'n rollator wel humor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 03 oktober 2015 - 20:11:00
Citaat van: Perton op 03 oktober 2015 - 10:37:45
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2015 - 23:57:08
Nee, maar ze kunnen dan wel leuk gas geven maar feitelijk zijn ze niet specialer dan een toppianist, een topaccountant of een topmakelaar. Ze zijn de besten in wat ze doen, maar dat maakt ze los van op hun vakgebied, nog niet speciaal als mens.
dit is mijn punt inderdaad. Het klinkt misschien een beetje als "kijk mij tof wezen" maar ik heb in mijn leven al flink wat coureurs (en andere beroemdheden) ontmoet, waarvan sommigen nu zelfs f1 rijden, maar ik had toen echt niet iets van wooooow wat is dit een speciaal iemand.
op tv zijn ze speciaal en op tv zijn ze meer dan jij en ik. Als ze doen waar ze voor betaald worden zijn ze speciaal. Maar kom je ze in het dagelijkse leven tegen bij de appie op de hoek, lijken ze toch net echte mensen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 oktober 2015 - 02:44:59
Dat inderdaad. Al denk ik dat hamilton wel met een hele posse Door de supermarkt loopt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 04 oktober 2015 - 10:54:11
Om een blikje Red Bull te kopen ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 oktober 2015 - 11:02:48
In zijn Ferrari.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 04 oktober 2015 - 12:32:26
Citaat van: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 21:21:15
nou, van rondjes karten op de baan krijg je iig geen verkeersinzicht. Van karten leer je focussen op jezelf en de baan, precies datgene wat je moet laten op de weg...

Belangrijkste overeenkomst is juist goed om je heen kijken wat er gebeurd, anticiperen, situaties inschatten rekeninghoudend met allerlei spelregels. Enige wat je daar niet hebt is verkeersborden en stoplichten, maar dat is geen hogere Wiskunde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 oktober 2015 - 15:18:18
Karten staat net zover van autorijden in het verkeer als Gerard Joling staat tot Guns n Roses.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 oktober 2015 - 15:25:48
Klopt, de ene is vergane glorie en de ander is een toppresentator van SBS 6.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 oktober 2015 - 15:45:38
 ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 04 oktober 2015 - 19:27:40
Citaat van: Jeroen op 04 oktober 2015 - 15:18:18
Karten staat net zover van autorijden in het verkeer als Gerard Joling staat tot Guns n Roses.

Mee oneens. Voor het anticiperen, het om je heen kijken wat gebeurd en de wagencontrole heb je een bepaald talent voor nodig. Wat de borden betekenen is een kwestie van lezen en leren. Dat kan iedereen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 oktober 2015 - 20:45:42
Schei nou uit zeg. Anticiperen in een kart stelt geen ene fluit voor tov het verkeer. Een lullig kartbaantje waarbij niemand te maken heeft met fietsers, trams, voetgangers, stoplichten, bussen, verkeersborden, scooters, ambulances en duizenden andere weggebruikers, waarmee je niet te maken hebt met mist, regen, wind, storm, gladheid, laaghangende zon en wegen en steden waar je nog nooit van je leven geweest bent, vergelijken met reallife autorijden... right. Bijna exact hetzelfde. Alleen dan compleet anders.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 04 oktober 2015 - 21:29:01
Karten is niks anders dan kijken wat om je heen gebeurd en anticiperen. Bovendien rijdt hij af (als het goed is) in Belgisch Limburg. Dat is niet te vergelijken met de verkeerssituatie in de randstad. Iets met Gerard Joling en Guns N' Roses.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 oktober 2015 - 21:35:07
Want Verstappen heeft een speciaal rijbewijs gekregen waarbij is afgesproken dat hij nooit verder dan 10 kilometer van zijn eigen woonhuis komt?

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 04 oktober 2015 - 21:43:01
Ik zie hij heeft zijn rijbewijs al. Dus hij kan het trucje al. Verder zijn coureurs juist erg bezig met wat om hun heen gebeurd. Een reactietijd die vaak korter is dan een tram of voetgangers. Ikzelf heb op circuit gereden wat echt qua kijken en anticiperen veel zwaarder is. Zeker omdat je ook bezig bent om zo hard als mogelijk te rijden. Maar daarin mogen meningen verschillen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 oktober 2015 - 21:55:13
Het verschil is dat op het circuit veel minder dingen kúnnen gebeuren dan op de openbare weg. Daar kun je pagina's lang tegenin drammen, maar dat is cijfermatig gewoon zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 04 oktober 2015 - 22:24:18
Niet als je niet in de Randstad woont maar ergens in Belgie. Dan zijn al die factoren die ik hierboven opsomde niet van toepassing. En mensen die daar wonen, die komen nooit buiten die regio. En rijden daar alleen maar rondjes. Dus dan is de openbare weg inderdaad net karten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 oktober 2015 - 22:32:02
Het schijnt inderdaad dat alle wegen daar éénrichtingsverkeer zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 05 oktober 2015 - 10:37:44
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2015 - 17:03:37
Jullie hebben geen tweebaanswegen?

Ja maar op een tweebaans weg rijden jij en je tegenligger beiden rechts van de weg.... Dan komt er niemand recht op je af rijden hoor.  :)

Als je dat niet begrijpt kan je misschien beter zelf weer lessen gaan nemen.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 05 oktober 2015 - 10:47:30
Citaat van: Perton op 02 oktober 2015 - 22:30:13
Klopt, maar alleen de theorie is blijkbaar niet voldoende om je aan de verkeersregels te houden. Praktijk ook niet, blijkt uit de te hard rijdende coureurs. Oftewel: het zijn net mensen, en er is dus niets speciaals aan ze.

Hard rijden is niet hetzelfde als slecht rijden. Te hard rijden is een (foute) keuze, geen blijk van onkunde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 05 oktober 2015 - 10:51:28
Citaat van: Perton op 03 oktober 2015 - 10:37:45
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2015 - 23:57:08
Nee, maar ze kunnen dan wel leuk gas geven maar feitelijk zijn ze niet specialer dan een toppianist, een topaccountant of een topmakelaar. Ze zijn de besten in wat ze doen, maar dat maakt ze los van op hun vakgebied, nog niet speciaal als mens.
dit is mijn punt inderdaad. Het klinkt misschien een beetje als "kijk mij tof wezen" maar ik heb in mijn leven al flink wat coureurs (en andere beroemdheden) ontmoet, waarvan sommigen nu zelfs f1 rijden, maar ik had toen echt niet iets van wooooow wat is dit een speciaal iemand.

De Clio Cup coureurs aka soapies die jij ontmoet zullen niet inderdaad niet ver boven de middelmaat uitsteken.
Maar een F1 coureur is een ander slag volk hoor. Dat is echt wel een speciaal talent wat deze mensen hebben, als je dat niet inziet begrijp ik niet waarom je deze sport überhaupt volgt. Blijkbaar kan iedereen het leren volgens jou.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 oktober 2015 - 11:12:04
Ik weet dat ik me niet meer zou mengen in deze discussie, maar ik kan niet aanzien hoe we steeds verder van het oorspronkelijke onderwerp vandaan drijven, met als gevolg dat er steeds meer onbegrip en irritatie ontstaat.

Het gaat er niet om of F1-coureurs een ander slag volk is dan wij 'normale' stervelingen. Het gaat erom of een F1-coureur (naast theorie) ook praktijklessen moet volgen om een goede chauffeur te worden in het dagelijks verkeer. Ik denk van wel, anderen op dit forum denken van niet.

Overigens mag je in België al voor je 18e de weg op met bijrijder. Het zou me niks verbazen dat Max en Jos al een jaar lang samen de weg op zijn gegaan en dat dit de reden is dat Max direct op zijn verjaardag slaagde voor zijn rijbewijs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 05 oktober 2015 - 12:04:36
Citaat van: Matthijs op 05 oktober 2015 - 11:12:04

Het gaat er niet om of F1-coureurs een ander slag volk is dan wij 'normale' stervelingen. Het gaat erom of een F1-coureur (naast theorie) ook praktijklessen moet volgen om een goede chauffeur te worden in het dagelijks verkeer. Ik denk van wel, anderen op dit forum denken van niet.


Ik denk van niet omdat ik mij totaal niet kan voorstellen hoe het dagelijks verkeer meer zou eisen van een F1 coureur dan het racen in F1 zelf.

Dat jij daar anders over denkt vind ik prima.  :)
Maar mijn mening word door anderen hier belachelijk gemaakt en dat pik ik niet, ik blijft ook correct, dan kan een ander dat ook doen. Ik geef argumenten voor mijn mening, daar hoef je het niet mee eens te zijn maar het wel argumenten.
Sommige mensen denken hier dat het aantal post onder hun naampje bepaalt hoe arrogant ze mogen zijn.
Als je een andere mening niet kunt verdragen is het misschien niet verstandig om op een forum te gaan posten.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 oktober 2015 - 13:32:23
Citaat van: Hamilton#44 op 05 oktober 2015 - 10:51:28
Citaat van: Perton op 03 oktober 2015 - 10:37:45
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2015 - 23:57:08
Nee, maar ze kunnen dan wel leuk gas geven maar feitelijk zijn ze niet specialer dan een toppianist, een topaccountant of een topmakelaar. Ze zijn de besten in wat ze doen, maar dat maakt ze los van op hun vakgebied, nog niet speciaal als mens.
dit is mijn punt inderdaad. Het klinkt misschien een beetje als "kijk mij tof wezen" maar ik heb in mijn leven al flink wat coureurs (en andere beroemdheden) ontmoet, waarvan sommigen nu zelfs f1 rijden, maar ik had toen echt niet iets van wooooow wat is dit een speciaal iemand.

De Clio Cup coureurs aka soapies die jij ontmoet zullen niet inderdaad niet ver boven de middelmaat uitsteken.
Maar een F1 coureur is een ander slag volk hoor. Dat is echt wel een speciaal talent wat deze mensen hebben, als je dat niet inziet begrijp ik niet waarom je deze sport überhaupt volgt. Blijkbaar kan iedereen het leren volgens jou.
Ricciardo, Bottas, Mortara en Bianchi zijn Clio Cup-coureurs? Oké.

En je laatste drie zinnen zijn te achterlijk voor woorden. Ik zeg nergens dat iedereen het kan leren om F1-coureur te worden. Je loopt nu dingen te verdraaien en te verzinnen. Het is met recht de meest idiote opmerking die ik de afgelopen weken op dit forum heb voorbij zien komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 05 oktober 2015 - 13:35:54
Niet leuk he als iemand je mening belachelijk maakt?  :)

Zou je zelf ook eens mee moeten stoppen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 oktober 2015 - 13:36:35
Citaat van: Matthijs op 05 oktober 2015 - 11:12:04
Overigens mag je in België al voor je 18e de weg op met bijrijder. Het zou me niks verbazen dat Max en Jos al een jaar lang samen de weg op zijn gegaan en dat dit de reden is dat Max direct op zijn verjaardag slaagde voor zijn rijbewijs.
Volgens mij was dat inderdaad ook voorbij gekomen in een nieuwsbericht, dat ie ergens in april ofzo (ik kan er een maandje of wat naast zitten) zijn theorie had gehaald en sindsdien dus met een bijrijder mocht rijden. Dat zal dan ook wel gebeurd zijn, gok ik zo. En als die persoon dan ook een beetje capabel is in je de juiste dingen leren, dan zal je inderdaad ook niet zoveel lessen nodig hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 oktober 2015 - 13:41:55
Citaat van: Hamilton#44 op 05 oktober 2015 - 13:35:54
Niet leuk he als iemand je mening belachelijk maakt?  :)

Zou je zelf ook eens mee moeten stoppen.
Waar maak je precies mijn mening belachelijk? Je loopt zaken te verzinnen, dan valt er ook weinig belachelijk te maken aan wat mijn mening daadwerkelijk is. Maar die nuance (ik kies dit woord trouwens toevallig, ik kan me voorstellen dat het vanwege de post in dat andere topic misschien wat lullig overkomt, maar ik bedoel er verder niks mee) mis je blijkbaar zelf in een poging mij voor lul te zetten. Mag je van mij doen, als je daar vrolijk van wordt.

Maar ik zal ook even serieus reageren: ik maakte je belachelijk, omdat je nul argumenten gaf voor je eerste stelling dat Verstappen in Nederland waarschijnlijk tientallen lessen had moeten nemen, puur om hem te stangen. Je begon deze discussie met enkele oneliners zonder daar verdere argumentatie bij te geven. Ja, dan krijg je ook oneliners terug. Als ik een topic binnenstap en zeg: "Verstappen is een domme grindbakcoureur" kan ik ook domme reacties verwachten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 oktober 2015 - 14:11:03
Citaat van: Hamilton#44 op 05 oktober 2015 - 10:37:44
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2015 - 17:03:37
Jullie hebben geen tweebaanswegen?

Ja maar op een tweebaans weg rijden jij en je tegenligger beiden rechts van de weg.... Dan komt er niemand recht op je af rijden hoor.  :)

Als je dat niet begrijpt kan je misschien beter zelf weer lessen gaan nemen.  :)

Citaat van: Hamilton#44 op 05 oktober 2015 - 12:04:36
Citaat van: Matthijs op 05 oktober 2015 - 11:12:04

Het gaat er niet om of F1-coureurs een ander slag volk is dan wij 'normale' stervelingen. Het gaat erom of een F1-coureur (naast theorie) ook praktijklessen moet volgen om een goede chauffeur te worden in het dagelijks verkeer. Ik denk van wel, anderen op dit forum denken van niet.


Ik denk van niet omdat ik mij totaal niet kan voorstellen hoe het dagelijks verkeer meer zou eisen van een F1 coureur dan het racen in F1 zelf.

Dat jij daar anders over denkt vind ik prima.  :)
Maar mijn mening word door anderen hier belachelijk gemaakt en dat pik ik niet, ik blijft ook correct, dan kan een ander dat ook doen. Ik geef argumenten voor mijn mening, daar hoef je het niet mee eens te zijn maar het wel argumenten.
Sommige mensen denken hier dat het aantal post onder hun naampje bepaalt hoe arrogant ze mogen zijn.
Als je een andere mening niet kunt verdragen is het misschien niet verstandig om op een forum te gaan posten.  :)

Citaat van: Hamilton#44 op 05 oktober 2015 - 13:35:54
Niet leuk he als iemand je mening belachelijk maakt?  :)

Zou je zelf ook eens mee moeten stoppen.

Alsjeblieft, doe jezelf en de rest hier een lol en neem even een postingbreak.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 oktober 2015 - 15:54:29
jongens hou het even gezellig...................

Back on topic, wat verwachten we van Max in Rusland?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 05 oktober 2015 - 16:38:24
Een topprestatie, hij kan nu immers invoegen op de snelweg.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 oktober 2015 - 16:41:24
Mijn god.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 oktober 2015 - 16:45:11
Een snel circuit Sochi, dus denk dat het lastig wordt.
Maar wellicht een puntje scoren?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 05 oktober 2015 - 17:15:59
Citaat van: Hamilton#44 op 05 oktober 2015 - 10:37:44
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2015 - 17:03:37
Jullie hebben geen tweebaanswegen?

Ja maar op een tweebaans weg rijden jij en je tegenligger beiden rechts van de weg.... Dan komt er niemand recht op je af rijden hoor.  :)

Als je dat niet begrijpt kan je misschien beter zelf weer lessen gaan nemen.  :)

Dat is in de volksmond, officieel is het anders.

Jij hebt het over een rijbaan met twee rijstroken. Die gaan inderdaad in dezelfde richting. Als je twee rijbanen hebt, heb je altijd tegemoet komend verkeer.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijbaan.

Dus ik heb geen les nodig. Ik snap de sneer ook niet, volgens mij reageerde ik heel normaal op jou dus waar de kat vandaan komt is mij een raadsel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 05 oktober 2015 - 19:10:08
Citaat van: Wings op 04 oktober 2015 - 21:43:01
Ik zie hij heeft zijn rijbewijs al. Dus hij kan het trucje al. Verder zijn coureurs juist erg bezig met wat om hun heen gebeurd. Een reactietijd die vaak korter is dan een tram of voetgangers..
Leg 's uit Wings, reactietijd meten we in seconden, toch niet in de lengte van voetgangers, of trams? ik begrijp je niet helemaal: Als ik snel reageer, bijvoorbeeld in 0,4 seconde, dan ben ik korter dan een tram of voetgangers zeg je. Nou ben ik 1m82 (182cm). Dus ik ben ongeveer een gemiddelde voetgangerslenge waard, dat is niet korter. Ik ben wel korter dan een tram, dat zie ik wel. Maar dan begrijp ik weer niet, wat dat met het rijbewijs van Max Verstappen van doen heeft. Ik vind dit een erg ingewikkelde discussie worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 oktober 2015 - 21:10:27
Citaat van: Jehoentelaar op 04 oktober 2015 - 21:55:13
Het verschil is dat op het circuit veel minder dingen kúnnen gebeuren dan op de openbare weg. Daar kun je pagina's lang tegenin drammen, maar dat is cijfermatig gewoon zo.

Dat zal. Dat laat onverlet dat het om je heen kijken en anticiperen in het systeem zit als ervaren coureur. Dan heb ik het nog niet over de wagenbeheersing. Gezien hoe Verstappen op zijn 17de in een Clio RS stuurt en dat ding tot maximaal pusht? Bovendien is je reactietijd op een circuit velen malen korter dan op de openbare weg. Ik denk dus dat hij best wel profijt heeft hiervan en het kunstje sneller onder de knie heeft dan de gemiddelde bestuurder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 oktober 2015 - 21:12:17
Oh, dat wil ik best wel geloven (op de reactietijd na, tenzij je niet gelooft in groot wild). Wagenbeheersing en kunstjes met een Clio staan echter los van het rijden in een drukke (chaotische) omgeving. Het stadscentrum van Groningen is onvergelijkbaar met een circuit.

Al zou ik een demorondje van Max over de Vismarkt wel heel vet vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 oktober 2015 - 21:18:03
Een goede wagenbeheersing, zelfvertrouwen, anticiperen en goed signaleren wat om je heen gebeurd draagt alles bij aan het totaalpakket. Bovendien (maar je zal mij moeten geloven op mijn blauwe ogen want heb geen bewijs tenzij het publiek interview met Max bij Hornbach online staat, of er een verslag van is) heeft Max zelf geroepen dat het halen van het rijbewijs voor hem echt een koud kunstje is gezien zijn rijervaring. Daar laat ik het ook bij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 oktober 2015 - 21:38:16
Rijervaring in het verkeer lijkt me sterk voordat je je rijbewijs hebt, of je moet jarenlang bezig zijn geweest met rijlessen.

Vind het ook een prima moment om op te houden wat dit onderwerp betreft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 06 oktober 2015 - 11:59:02
Maar goed, zal Jos nu altijd nog meegaan nu Max zelf kan rijden naar de circuits?  :)

Lijkt me voor hem toch ook wel eens leuk om die ouwe niet bij em te hebben, in Brazilie ofzo..  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 oktober 2015 - 12:28:50
Kweenie  misschien is jos wel een soort vertrouwenspersoon. Dan lijkt het me minder leuk om hem erbij te hebben. Zolang het geen verhaal wordt zoals Anthony hamilton die te veel controle wilde uitoefenen zal dat denk ik wel goed zitten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 06 oktober 2015 - 15:47:38
Denk dat Jos nu het beste wel de teugels een beetje moet laten vieren. Je moet hem ook niet teveel willen beschermen tegen het jetset leven want dan duikt hij er straks juist misschien helemaal in en verlies je juist alles.
Vaak door dingen te verbieden wordt het aantrekkelijk voor iemand van 18.

Stoor me er nu soms al wel een beetje aan dat je vaak steeds Jos op de achtergrond ziet drentelen. Denk dat nu het juiste moment is om alleen in te stappen als hij ziet dat Max em nodig heeft of wanneer Max dat vraagt.
Binnen een team kan zo'n vaderfiguur ook gaan irriteren. Je ziet dat Sainz sr. dat al opgepikt heeft en zich meer op de achtergrond houdt, die is ook al drie jaar verder natuurlijk.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 oktober 2015 - 17:25:52
Dat het voor Sainz werkt is prima, maar de Verstappens kunnen zelf het beste bepalen in hoeverre Jos betrokken wordt. Kunnen wij niets over zeggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 06 oktober 2015 - 18:04:36
precies (wat Jeroen zegt) we kunnen hier niet dingen gaan verzinnen, we hebben natuurlijk geen idee hoe dat in de dagelijkse praktijk loopt met Max en Jos. Als je dat wel weet, dan moet je 't er wel even bij zeggen. En hoe. Maar gespeculeer, verzinsels, neh.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 oktober 2015 - 18:43:43
Ik ben het trouwens wel een beetje met Hamilton#44 eens dat de aanwezigheid Jos soms wat storend kan overkomen. Er hoeft maar iets te gebeuren wat Max doet en meteen staan er her en der interviews met Jos over dat gebeuren overal op het internet. Dat was aan het begin van het seizoen leuk, maar Jos zijn mening kennen we nu ook wel. Echt relevant is het niet. Het interview waarin Jos zei dat het voor 2016 wel goed zat, vind ik dan wél weer relevant, dus het is niet zo dat ik volledig Jos-moe ben.

Maar goed, ik vond elke keer John Button in beeld op den duur ook vervelend, uiteindelijk was het maar een vader, niets meer en niets minder. Maar als het voor de coureur werkt om beter te presteren, maakt mijn mening natuurlijk ook geen reet uit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 oktober 2015 - 19:09:58
Als het mijn zoon was stond ik daar ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 06 oktober 2015 - 19:39:46
Jos wordt volgens mij niet gezien als een vijfde wiel aan de wagen. Wat ik er over lees en hoor: Max vindt het erg fijn dat Jos bij 'm is en ook las ik, dat Jos' inbreng bij STR als nuttig wordt ervaren. Mij stoort het voor geen meter dat ie zijn commentaar na afloop aan de telefoon geeft of af en toe een interviewtje doet, ik vind het fijn om hem te horen of lezen, goeie pief met veel verstand van het spelletje en heul dicht bij 't vuur, da's ook nuttig...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 06 oktober 2015 - 19:42:04
Ventje is ook nog maar net achttien hè, maar gaat wel de hele wereld over met allerlei nieuwe invloeden van buitenaf. Daar zou ik ook graag kort op zitten als vader, zeker het eerste jaar. Die twee zijn bovendien gewend om op elkaars lip te zitten, kijkend naar Max' kartgeschiedenis. Wel zou het imo nu vanzelf minder moeten worden, nu we al eventjes onderweg zijn en het nieuwe er wel af is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 oktober 2015 - 20:22:03
Citaat van: Robbert65 op 06 oktober 2015 - 19:39:46
Jos wordt volgens mij niet gezien als een vijfde wiel aan de wagen. Wat ik er over lees en hoor: Max vindt het erg fijn dat Jos bij 'm is en ook las ik, dat Jos' inbreng bij STR als nuttig wordt ervaren. Mij stoort het voor geen meter dat ie zijn commentaar na afloop aan de telefoon geeft of af en toe een interviewtje doet, ik vind het fijn om hem te horen of lezen, goeie pief met veel verstand van het spelletje en heul dicht bij 't vuur, da's ook nuttig...

Mee eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 06 oktober 2015 - 20:41:01
Citaat van: Mickey op 06 oktober 2015 - 19:42:04
Ventje is ook nog maar net achttien hè, maar gaat wel de hele wereld over met allerlei nieuwe invloeden van buitenaf. Daar zou ik ook graag kort op zitten als vader, zeker het eerste jaar. Die twee zijn bovendien gewend om op elkaars lip te zitten, kijkend naar Max' kartgeschiedenis. Wel zou het imo nu vanzelf minder moeten worden, nu we al eventjes onderweg zijn en het nieuwe er wel af is.


Ik zou het niet weten, waarom pa Verstappen er niet kort op zou mogen blijven zitten. Zie ook pa Button die bij elke race aanwezig was. Zelfs nadat Jenson wereldkampioen was geworden.


Accoord, pa Button zal zijn mond gehouden hebben over afstellen of zo [die man reed auto- en rallycross], maar je pa in de buurt...waarom niet?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 20:42:38
Zie het probleem ook niet, Jos heeft Max altijd goed begeleidt.
En we moeten niet vergeten dat Max nog  steeds erg jong is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 06 oktober 2015 - 20:53:43
Tja, als is ie 36, als hij zijn pa in de buurt wil hebben moet hij dat vooral doen. Van mij part laat hij zijn opa en zijn hond ook invliegen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 20:54:23
http://www.ebay.com/itm/Scuderia-Toro-Rosso-Racing-Suit-Worn-and-Signed-by-Max-Verstappen-2015-/181894258749?roken=cUgayN&soutkn=uM57iK (http://www.ebay.com/itm/Scuderia-Toro-Rosso-Racing-Suit-Worn-and-Signed-by-Max-Verstappen-2015-/181894258749?roken=cUgayN&soutkn=uM57iK)

Iemand nog overall kopen van Max?  ;)
Hij is nu al 4x zo duur als die van Sainz...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 06 oktober 2015 - 21:40:50
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2015 - 20:53:43
Tja, als is ie 36, als hij zijn pa in de buurt wil hebben moet hij dat vooral doen. Van mij part laat hij zijn opa en zijn hond ook invliegen.
of michaela...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 06 oktober 2015 - 21:43:28
Citaat van: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 20:54:23
http://www.ebay.com/itm/Scuderia-Toro-Rosso-Racing-Suit-Worn-and-Signed-by-Max-Verstappen-2015-/181894258749?roken=cUgayN&soutkn=uM57iK (http://www.ebay.com/itm/Scuderia-Toro-Rosso-Racing-Suit-Worn-and-Signed-by-Max-Verstappen-2015-/181894258749?roken=cUgayN&soutkn=uM57iK)

Iemand nog overall kopen van Max?  ;)
Hij is nu al 4x zo duur als die van Sainz...
wow! kijk hoe die prijzen zich ontwikkelen! Meer dan 6k nu, Bottas 2 k maar, Hamilton, 4k. die overall van Max is ruim 6 al nu  whahaahahahaa, dit is wel lachen;-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 06 oktober 2015 - 22:18:41
Citaat van: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 20:42:38
(..)En we moeten niet vergeten dat Max nog  steeds erg jong is.

Yep, hij is net 18 geworden. Kortom, er is niks mis mee wanneer Jos erop zit...

Groet,

C.G. de  Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 07 oktober 2015 - 17:00:41
Zolang Max er geen probleem mee heeft dat z'n pa er bij is, wie zijn wij dan om er 'n punt van te maken?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 oktober 2015 - 17:32:41
Geen idee, maar er is altijd wel iemand die volgens sommigen te veel aanwezig is. Eerst was het Anthony Hamilton, en nog eerder was het Erja Hakkinen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 oktober 2015 - 17:41:07
Zelf vond ik altijd dat Michael Schumacher te veel aanwezig was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 07 oktober 2015 - 18:32:54
Ik zag hem anders graag op het hoogste treetje na de race... :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 07 oktober 2015 - 20:45:26
Citaat van: Perton op 07 oktober 2015 - 17:32:41
en nog eerder was het Erja Hakkinen.

Inderdaad ja, bloedirritant destijds.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 oktober 2015 - 21:17:02
Waarom dan? Wat valt er te ergeren? Toen Hamilton met die PussyCat Doll ging ergerden ook zoveel mensen aan haar als ze stond te springen en te klappen, maar waarom dan? Net als het vingertje van Vettel... vanwaar al die ergernissen altijd? We zijn Jan Mulder toch niet? Laat die mensen allemaal lekker.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 07 oktober 2015 - 21:53:13
Ik denk dat het destijds niet zozeer om mevrouw Häkkinnen ging als wel om al die regisseurs die dat lelleke hoofd om de haverklap in beeld brachten... [edit] *tijdens de race*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 07 oktober 2015 - 22:15:13
http://www.ebay.com/itm/Scuderia-Toro-Rosso-Racing-Suit-Worn-and-Signed-by-Max-Verstappen-2015-/181894258749?roken=cUgayN&soutkn=uM57iK (http://www.ebay.com/itm/Scuderia-Toro-Rosso-Racing-Suit-Worn-and-Signed-by-Max-Verstappen-2015-/181894258749?roken=cUgayN&soutkn=uM57iK)

Gekkenwerk: Max net boven de twintigduizend USD, Hamilton op de helft, Sainz blijft steken op 1250,00, 20 mille, voor een raceoverall (Voor Justin Wilson). wow.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 07 oktober 2015 - 22:27:55
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2015 - 21:17:02
Waarom dan? Wat valt er te ergeren? Toen Hamilton met die PussyCat Doll ging ergerden ook zoveel mensen aan haar als ze stond te springen en te klappen, maar waarom dan? Net als het vingertje van Vettel... vanwaar al die ergernissen altijd? We zijn Jan Mulder toch niet? Laat die mensen allemaal lekker.

Nou, ik kan me ergeren als ik naar een nephoofd zit te kijken terwijl ik F1 auto's wil zien rijden. Daar zet ik de TV voor aan. Niet voor reclames of wandelende stucadoorscreaties.

Maar verder vind ik het wel prima hoor :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 oktober 2015 - 22:53:24
Het zou irritant zijn als je daar actie door mist. Maar het is mij nooit opgevallen dat er midden in een inhaalpoging ineens geschakeld wordt naar de vader van Felipe Massa of zoiets. Er zijn zat momenten in een race waarin je eens een partner of een filmster kunt laten zien. Het is niet zo dat we twee uur lang nonstop zitten te zinderen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 07 oktober 2015 - 22:53:38
well put Arthur, hear hear.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 oktober 2015 - 22:56:04
Citaat van: Robbert65 op 07 oktober 2015 - 21:53:13
Ik denk dat het destijds niet zozeer om mevrouw Häkkinnen ging als wel om al die regisseurs die dat lelleke hoofd om de haverklap in beeld brachten... [edit] *tijdens de race*

Ze was nooit tien keer in beeld, hooguit twee keer per race, dat is niet om de haverklap.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 07 oktober 2015 - 22:58:59
Kan zijn Jeroen, ik herinner me dat heel anders. Ik herinner me dat het op storende momenten gebeurde en ik herinner me om de haverklap.  Maar het menselijk geheugen is bedrieglijk verraderlijk. (ik herinner me even niet waar ik daarover las en wat.)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 07 oktober 2015 - 23:07:59
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2015 - 22:53:24
Het zou irritant zijn als je daar actie door mist. Maar het is mij nooit opgevallen dat er midden in een inhaalpoging ineens geschakeld wordt naar de vader van Felipe Massa of zoiets. Er zijn zat momenten in een race waarin je eens een partner of een filmster kunt laten zien. Het is niet zo dat we twee uur lang nonstop zitten te zinderen.

Tja, voor zover je dat kunt beoordelen als je het niet ziet of de regie de herhaling niet laat zien. Maar dan nog, ik zie liever beelden op de baan dan die hoofden die er voor mij sporttechnisch niet toe doen of wellicht beter, geen toegevoegde waarde hebben. Maar natuurlijk ieder zijn meug.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 07 oktober 2015 - 23:35:10
Ik zie dat ook liever. Maar waarom zou ik me ergeren...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 08 oktober 2015 - 00:27:02
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2015 - 23:35:10
Ik zie dat ook liever. Maar waarom zou ik me ergeren...

Jij misschien niet [prima] maar ik wel als er geswitcht wordt naar een nietszeggend hoofd. Leuk, Mr Bean in de pitbox, maar als ik die wil zien kan ik zo een drie uur durende DVD branden en me de pleuris lachen. Maar als ik F1 kijk boeit hij me helemaal niets. Dan wil auto's zien en actie op de baan, geen schlemiel of geplamuurde schoonheid  ;)

Maar terug naar dit topic; waar maken we ons druk over  ;D [Let it go]
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 08 oktober 2015 - 06:44:08
Citaat van: Jeroen op 07 oktober 2015 - 21:17:02
Waarom dan? Wat valt er te ergeren? Toen Hamilton met die PussyCat Doll ging ergerden ook zoveel mensen aan haar als ze stond te springen en te klappen, maar waarom dan? Net als het vingertje van Vettel... vanwaar al die ergernissen altijd? We zijn Jan Mulder toch niet? Laat die mensen allemaal lekker.

Je lijkt wat geërgerd.  ;D

Verder dat wat Arthur en Robbert hiervoor zeggen. :)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 08 oktober 2015 - 10:27:11
Citaat van: Robbert65 op 06 oktober 2015 - 21:43:28
Citaat van: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 20:54:23
http://www.ebay.com/itm/Scuderia-Toro-Rosso-Racing-Suit-Worn-and-Signed-by-Max-Verstappen-2015-/181894258749?roken=cUgayN&soutkn=uM57iK (http://www.ebay.com/itm/Scuderia-Toro-Rosso-Racing-Suit-Worn-and-Signed-by-Max-Verstappen-2015-/181894258749?roken=cUgayN&soutkn=uM57iK)

Iemand nog overall kopen van Max?  ;)
Hij is nu al 4x zo duur als die van Sainz...
wow! kijk hoe die prijzen zich ontwikkelen! Meer dan 6k nu, Bottas 2 k maar, Hamilton, 4k. die overall van Max is ruim 6 al nu  whahaahahahaa, dit is wel lachen;-)

Inmiddels is de bieding 25.000,00 USD. Voor Hamilton ligt die op 16.000,00 USD. Sainz jr mag zich verheugen op 1.250,00 da's 1:20. Dat doet Sainz mijns inziens wel wat te kort, maar het zij zo.

Als je dat vertaalt naar populariteit en marktwaarde, dit bijzondere verschijnsel legt naast Max' prestaties, dan mag je voorzichtig aannemen dat de topteams Max niet gaan laten schieten voor F1 mocht het zover komen dat RBR en STR verdwijnen denk ik. Want een rookie van 18 die op een veiling dit soort bedragen trekt, sodeju!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 oktober 2015 - 10:44:57
De marktwaarde is er, omdat ie talentvol is, niet omdat ie mainstream populair is, zoals een Hamilton. Ja, hij is wel populair natuurlijk, omdat ie talentvol is en het als een rookie uitstekend doet. Maar als op de middellange termijn die overstap naar een topteam uitblijft, of die overstap is er wel, maar de resultaten niet, dan zakt zijn marktwaarde weer behoorlijk.

Maar eigenlijk heb je momenteel maar twee topteams waar Max terecht zou kunnen en die hebben pas in 2017 een stoeltje vrij. Die gaan echt niet miljoenen betalen om contracten af te kopen om een rookie daar neer te zetten.

Voor de rest gaat Red Bull natuurlijk helemaal niet verdwijnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 08 oktober 2015 - 11:21:17
nee, daar ga ik ook vanuit. Maar zolang er geen nieuws is, is er geen houvast. Het uitgangspunt van de aanname dat het wel goedkomt is toch meer onderbuikgevoel dan feitenmateriaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 oktober 2015 - 11:59:29
Stel dat Red Bull zich zou terugtrekken (wat ik niet denk) dan is Verstappen gewoon transfervrij lijkt me toch? Hij heeft een F1 contract, als Red Bull dat niet kan bieden vervalt hun aanspraak op zijn diensten lijkt mij.

Dus dan kan Ferrari of Mercedes hem zo oppikken en die hebben beide een stoeltje vrij in 2017 en in 2016 beiden een B-team.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 oktober 2015 - 12:01:00
Wat de discussie over Jos betreft, ik vind het ook niet heel vervelend ofzo dat hij er bij is. Ik zeg alleen dat het vanaf nu misschien verstandig is het wat af te bouwen VOORDAT het wel echt irritant word.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 08 oktober 2015 - 12:02:49
Lijkt me inderdaad logisch dat als de hele RB boel eruit stapt, dat Max Verstappen dan geen contractuele verplichtingen meer heeft. Dan zal het idd Haas of Manor Marussia worden... Maar Als Lotus Renault wordt, dan is daar ook nog een mooie stoel vrij...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 oktober 2015 - 12:13:15
Of Mercedes en Ferrari gaan een derde auto inzetten..  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 08 oktober 2015 - 12:16:15
Ik zou de marktwaarde van Verstappen niet alleen baseren op de vraagprijs van zijn overall. Voor hetzelfde geld zijn 2 mensen elkaar aan het overbieden en denkt de rest allang 'laat maar zitten'.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 oktober 2015 - 12:21:15
Allicht, want er zullen niet veel mensen zijn die 25000 euro kunnen missen voor een race overall.  :)

Ik heb het niet dagelijks op zak.  ;)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 oktober 2015 - 12:52:28
Citaat van: Hamilton#44 op 08 oktober 2015 - 11:59:29
Stel dat Red Bull zich zou terugtrekken (wat ik niet denk) dan is Verstappen gewoon transfervrij lijkt me toch? Hij heeft een F1 contract, als Red Bull dat niet kan bieden vervalt hun aanspraak op zijn diensten lijkt mij.

Dus dan kan Ferrari of Mercedes hem zo oppikken en die hebben beide een stoeltje vrij in 2017 en in 2016 beiden een B-team.
Geen idee hoe dat contract zit. Als ie met Red Bull Racing BV (het is natuurlijk geen BV, maar for the sake of argument gebruiken we even Nederlandse termen, het is natuurlijk geheel hypothetisch) een contract heeft en dat is hetzelfde bedrijf dat de sponsoring doet van bijvoorbeeld Antonio Felix da Costa in de DTM, het plaatsen van coureurs in de GP2/FR3.5, etc., dan staat ie natuurlijk nog wel onder contract bij ze. Maar goed, als hij vorig jaar een contract heeft getekend bij Red Bull Racing BV waarin staat dat hij drie jaar lang in de Formule 1 wordt ondergebracht, dan moet hij volgend jaar een F1-stoeltje krijgen en als Red Bull Grand Prix BV en VOF Scuderia Toro Rosso hem dat niet bieden, dan is dat contractbreuk, en mag hij ook gaan en staan waar die wil na een uitspraak van een rechter.

Ik ben geen jurist en het zal allemaal wat genuanceerder zijn dan ik hier beschrijf, maar het zou ongeveer zo kunnen zijn.


Maar los van de theorie, denk ik dat als Red Bull vertrekt en er nog wel iets van een bestaand contract is, ze in overleg met Verstappen (en de andere coureurs) dat contract gewoon zonder moeite ontbinden. Weinig nut om iemand als Verstappen in de DTM te stallen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 oktober 2015 - 13:05:35
Wat ik destijds uit de mond van Verstappen senior begreep is dat hij een contract heeft van drie jaar om in F1 te racen voor Red Bull cq Toro Rosso. Dat was ook het doorslaggevende punt om voor Red Bull kiezen want ze konden ook naar Mercedes.

Dus normaal gesproken zou je zeggen, geen F1, dus technisch geen contract meer. Daarnaast zie ik ook geen reden waarom Red Bull hem dan nog aan zijn contract houden. Misschien voor marketing doeleinden maar dan kan hij ook racen voor een ander team met een Red Bull cap op.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 oktober 2015 - 13:41:47
Daarom denk ik ook dat scenario 2 iets voor de hand liggender zou zijn dan scenario 1 uit mijn post.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 08 oktober 2015 - 14:48:40
Citaat van: Matthijs op 08 oktober 2015 - 12:16:15
Ik zou de marktwaarde van Verstappen niet alleen baseren op de vraagprijs van zijn overall. Voor hetzelfde geld zijn 2 mensen elkaar aan het overbieden en denkt de rest allang 'laat maar zitten'.
zo gaat  dat inderdaad meestal:
http://offer.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=181894258749&showauto=true (http://offer.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=181894258749&showauto=true)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 08 oktober 2015 - 15:10:24
Mooi om te zien. Tot 6.000 dollar waren er ook andere bieders. Ook niet verkeerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 08 oktober 2015 - 17:50:49
Citaat van: Hamilton#44 op 08 oktober 2015 - 12:01:00
Wat de discussie over Jos betreft, ik vind het ook niet heel vervelend ofzo dat hij er bij is. Ik zeg alleen dat het vanaf nu misschien verstandig is het wat af te bouwen VOORDAT het wel echt irritant word.  :)

Want Verstappen moet rekening houden met supporters die zijn vader irritant vinden?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 08 oktober 2015 - 17:52:19
Citaat van: Hamilton#44 op 08 oktober 2015 - 13:05:35
Wat ik destijds uit de mond van Verstappen senior begreep is dat hij een contract heeft van drie jaar om in F1 te racen voor Red Bull cq Toro Rosso. Dat was ook het doorslaggevende punt om voor Red Bull kiezen want ze konden ook naar Mercedes.


Volgens mij zat het zo inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 08 oktober 2015 - 18:13:11
Citaat van: Jeroen op 08 oktober 2015 - 17:50:49
Citaat van: Hamilton#44 op 08 oktober 2015 - 12:01:00
Wat de discussie over Jos betreft, ik vind het ook niet heel vervelend ofzo dat hij er bij is. Ik zeg alleen dat het vanaf nu misschien verstandig is het wat af te bouwen VOORDAT het wel echt irritant word.  :)

Want Verstappen moet rekening houden met supporters die zijn vader irritant vinden?

Wat moet er dan irritant worden?
Ben zelf ook supporter van Jos Verstappen geweest. Heb de supporters nooit irritant gevonden...

Sowieso nog nooit problemen gezien bij Formule 1-supporters.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 08 oktober 2015 - 19:29:25
Citaat van: gloudiesaurus op 08 oktober 2015 - 18:13:11
(..)Ben zelf ook supporter van Jos Verstappen geweest. Heb de supporters nooit irritant gevonden... Sowieso nog nooit problemen gezien bij Formule 1-supporters.

Nou, die bestaan nog steeds hoor. B.v. bij het oude Veronica-forum. Je had Quino, Zoef, etc. Bij deze gasten kon Jos niet racen, ondanks dat hij na het 1e jaar in rammelkasten reed. Altijd was het de grindbak, etc. Trouwens, bij de Telegraaf lopen er nog steeds rond die Jos en Max totaal niks vinden...

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 08 oktober 2015 - 21:07:05
Tja, dat mag toch? Ieder zijn mening.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 08 oktober 2015 - 21:23:24
Citaat van: C.G. de Beaufort op 08 oktober 2015 - 19:29:25
Citaat van: gloudiesaurus op 08 oktober 2015 - 18:13:11
(..)Ben zelf ook supporter van Jos Verstappen geweest. Heb de supporters nooit irritant gevonden... Sowieso nog nooit problemen gezien bij Formule 1-supporters.

Nou, die bestaan nog steeds hoor. B.v. bij het oude Veronica-forum. Je had Quino, Zoef, etc. Bij deze gasten kon Jos niet racen, ondanks dat hij na het 1e jaar in rammelkasten reed. Altijd was het de grindbak, etc. Trouwens, bij de Telegraaf lopen er nog steeds rond die Jos en Max totaal niks vinden...

Groet,

C.G. de Beaufort

Op dat forum ben ik destijds ook actief geweest, Quino, Zoef, Red, ken die namen nog wel.

Maar nu gelukkig hier  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 08 oktober 2015 - 23:05:32
We zijn zo'n beetje het enige f1-forum wat nog bestaat in Nederland  ;)

Als het over Max gaat:
http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/ttvnieuws/24593711/__Zangeres_wijst_Max_Verstappen_af__.html (http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/ttvnieuws/24593711/__Zangeres_wijst_Max_Verstappen_af__.html)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 08 oktober 2015 - 23:19:17
Citaat van: gloudiesaurus op 08 oktober 2015 - 23:05:32
We zijn zo'n beetje het enige f1-forum wat nog bestaat in Nederland  ;)

Als het over Max gaat:
http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/ttvnieuws/24593711/__Zangeres_wijst_Max_Verstappen_af__.html (http://www.telegraaf.nl/tv/nieuws/ttvnieuws/24593711/__Zangeres_wijst_Max_Verstappen_af__.html)

En WAT voor 1  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 09 oktober 2015 - 09:25:26
Citaat van: C.G. de Beaufort op 08 oktober 2015 - 19:29:25
Citaat van: gloudiesaurus op 08 oktober 2015 - 18:13:11
(..)Ben zelf ook supporter van Jos Verstappen geweest. Heb de supporters nooit irritant gevonden... Sowieso nog nooit problemen gezien bij Formule 1-supporters.

Nou, die bestaan nog steeds hoor. B.v. bij het oude Veronica-forum. Je had Quino, Zoef, etc. Bij deze gasten kon Jos niet racen, ondanks dat hij na het 1e jaar in rammelkasten reed. Altijd was het de grindbak, etc. Trouwens, bij de Telegraaf lopen er nog steeds rond die Jos en Max totaal niks vinden...

Groet,

C.G. de Beaufort

Met de Telegraaf heb ik niets. En ik vond Jos Verstappen beslist een echte 'racer'. Maar overall vond ik hem een matig F1-coureur. Inderdaad was er eeuwig dat vervelende gezeur over die grindbakken (omdat hij daar vaak in belandde!), maar het gezeur dat hij slecht materiaal en te weinig kansen had lijkt ook van alle tijden...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 09 oktober 2015 - 11:02:25
uit De Telegraaf van vandaag integraal copy paste de column van Jos verstappen:

Sport: 9 oktober 2015

Geen zorgen over toekomst Max

Iedereen vraagt aan mij en Max wat er komend seizoen gaat gebeuren. Maar wij weten het zelf ook nog niet. Natuurlijk denken we voortdurend over de toekomst na en zijn we met zaken bezig, maar het wachten is en blijft uiteindelijk op de beslissing van Red Bull.

Eigenaar Dietrich Mateschitz van Red Bull heeft aangegeven dat hij pas eind oktober de knoop doorhakt over wel of niet doorgaan in de Formule 1. En zo ja, met welke motorleverancier.

Maar voor Toro Rosso, het team van Max, is die deadline wel erg laat. Toro Rosso is een kleiner team dan Red Bull Racing. Met minder mankracht en financiële armslag. 'Wij' zullen echt eerder moeten weten welke motor het eventueel wordt om alsnog een goede auto te kunnen bouwen. Daar maak ik me wel serieus zorgen over.

Misschien komt het een beetje vreemd over, maar ik maak me aanzienlijk minder ongerust over de sportieve toekomst van Max in de Formule 1. Ondanks alle onduidelijkheid van dit moment. Als ik bekijk hoe Max zich de afgelopen maanden heeft gemanifesteerd en waar hij op dit moment staat, lijkt zijn carrière in de Formule 1 verzekerd.

Tegelijkertijd wordt het natuurlijk een moeilijker verhaal indien de teams van Red Bull en Toro Rosso wegvallen. Er gaan echter geruchten dat topteams mogelijk een derde auto gaan inzetten. Zelfs Bernie Ecclestone zinspeelde daar al op. Dan komen ook voor Max de kaarten natuurlijk weer anders te liggen.

Laat ik benadrukken dat het mooiste scenario voor Max zou zijn als hij de komende twee jaar gewoon onder de hoede van Red Bull blijft rijden. Want één ding heeft men bij Red Bull wel bewezen in het verleden: ze kunnen een gigantisch goede auto bouwen. Als Red Bull doorgaat in de Formule 1, gaat Max daar een prachtige, langdurige toekomst tegemoet.

De uiteindelijke beslissing wordt echter genomen door Mateschitz. En door niemand anders. Ik denk dat het beide kanten op kan. Red Bull heeft enorm veel betekend voor de Formule 1. Ik heb het gevoel dat hij hoopt dat de Formule 1 nu ook goed voor hem zal zorgen. Ik hoop het met hem, maar ik hou met alles rekening.

Raymond Vermeulen en ik praten hier ook met Max veel over. Maar ik geloof niet dat de onzekerheid voor extra druk bij hem zorgt. Max weet dat hij goed bezig is en dat hij gewoon zo door moet gaan. De laatste races heeft hij aan iedereen weer laten zien hoe getalenteerd hij is.

Ik vrees alleen dat het hier in Sotsji een lastig weekeinde wordt. Het is een snel circuit, maar weinig uitdagend met veel negentiggradenbochten. Het zou mooi zijn als hij één of twee WK-punten mee naar huis neemt. Meer zit er waarschijnlijk niet in."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 09 oktober 2015 - 14:38:44
Max vierde in FP2. mooi gereden. Wilde nog naar buiten net voor het einde, zegt de pit wall: Neuh, doe maar niet, we hebben die banden zondag nodig. Hij stond of Wets... STR gaat uit van een regenrace...? spannend...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 09 oktober 2015 - 16:25:53
Citaat van: gloudiesaurus op 08 oktober 2015 - 23:05:32
We zijn zo'n beetje het enige f1-forum wat nog bestaat in Nederland  ;)

En ik gisteravond nog zoeken jonguh! en niks vinden hè :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 oktober 2015 - 16:49:40
Leuke achternaam heeft dat meisje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 oktober 2015 - 18:35:59
Citaat van: Hamilton#44 op 08 oktober 2015 - 12:01:00
Wat de discussie over Jos betreft, ik vind het ook niet heel vervelend ofzo dat hij er bij is. Ik zeg alleen dat het vanaf nu misschien verstandig is het wat af te bouwen VOORDAT het wel echt irritant word.  :)

Hoezo zou het irritant worden? Die man is net als papa Button en papa Hamilton aanwezig in de pitbox. Doet verder geen vlieg kwaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 oktober 2015 - 19:15:27
Vergeet papa Massa niet. Verantwoordelijk voor 1 minuut legendarische tv  ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 oktober 2015 - 20:15:24
Kijktip: Max Verstappen zit woensdag bij RTL Late Night.

http://www.spitsnieuws.nl/entertainment/2015/10/max-verstappen-woensdag-aan-tafel-bij-humberto (http://www.spitsnieuws.nl/entertainment/2015/10/max-verstappen-woensdag-aan-tafel-bij-humberto)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 oktober 2015 - 21:45:44
Nice!

In de telegraaf: Formule 1 is Formule Max geworden.

CitaatZe reizen hem de hele wereld achterna, de Nederlandse Formule 1-journalisten die verslag doen van de prestaties van Max Verstappen. Van Melbourne tot Montreal en van Singapore tot Sao Paulo. De spraakmakende prestaties van Verstappen heeft niet zozeer hun manier van werken veranderd. Wel is de impact van hun verslagen veel groter geworden. "Er is waarschijnlijk geen krant ter wereld die nog niet over Max geschreven heeft", zegt Frank Woestenburg, de Formule 1-specialist van De Telegraaf/Telesport.

Samen met Sport1-commentator Olav Mol en Ivo op den Camp (Limburgs Dagblad) is Woestenburg één van de drie Nederlandse journalisten die het volledige circus op de voet volgt. Vorig jaar had hij de internationale 'scoop' dat Max Verstappen, toen nog 16 jaar, een Formule 1-contract had getekend bij Red Bulls satellietteam Scuderia Toro Rosso en daarmee geschiedenis schreef als de jongste coureur in de geschiedenis van de Formule 1.

"Primeurs zijn altijd leuk, maar deze was wel heel bijzonder. Het was een unieke gebeurtenis en de impact van het nieuws was gigantisch, maar het leuke was ook dat de officiële bevestiging nog een week op zich liet wachten. Daardoor werd er dagenlang door alle andere media aan het nieuws uit De Telegraaf gerefereerd", zegt Woestenburg.

De aanwezigheid van Max Verstappen in de paddock heeft de manier van werken voor de Nederlandse media wel ingrijpend veranderd. Woestenburg: "De nieuwsfactor is veel belangrijker geworden. In het pré-Max-tijdperk volgde je het kampioenschap uiteraard ook intensief, probeerde je daarnaast mooie achtergrondverhalen te maken over het hele circus dat Formule 1 nu eenmaal is en af en toe een nieuwtje te scoren, maar nu schrijf je automatisch heel veel over Max Verstappen. Er is ook geen ontkomen aan. Omdat hij altijd spraakmakend is. En alles over Max wordt gevreten."

"In 2013 reed Giedo van der Garde bij Caterham. Hij deed het prima, gezien het materiaal dat hij tot zijn beschikking had. Maar top-tienklasseringen waren op voorhand eigenlijk uitgesloten. Ik had het er toen wel eens over met collega's. Wat zou het gaaf zijn om Formule 1 te volgen als we onze eigen Fernando Alonso of Lewis Hamilton hadden. Nou, die hebben we nu."

Van dichtbij heeft Woestenburg de afgelopen jaren de stormachtige ontwikkeling van Max Verstappen gevolgd. Van de karts via de Formule 3 naar de Formule 1. "Ik kan me nog herinneren dat ik een groot interview met Jos maakte over Max. De aanleiding was weer een karttitel van Max, de zoveelste. Max was toen dertien en zat bij het interview ook aan tafel. Dat wilde Jos, zodat Max ook kon leren van interviews. Hoe zoiets in z'n werk ging. Ook in dat opzicht is er door de mensen om Max heen niets aan het toeval overgelaten. Aan alles is gedacht, dat maakt het hele proces nu ook zo fascinerend om te volgen."

De enorme populariteit van Max Verstappen kan Woestenburg goed verklaren. "Hij spreekt bij iedereen tot de verbeelding. Meisjes vinden hem knap, jongens vinden hem stoer en hun ouders vinden Max ook geweldig. Het is ook gewoon een sympathieke jongen met wie je kunt lachen. Maar Max is vooral een gigantisch talent. Ik denk dat iedereen dat wel herkent, ook de relatieve buitenstaanders. Max doet het nu al geweldig in zijn debuutseizoen, maar vooral het perspectief op de langere termijn is natuurlijk bijzonder. Op termijn gaat Max, als er geen gekke dingen gebeuren, races winnen en titels pakken, dat kan haast niet anders. Zo'n coureur hebben we in Nederland nog nooit gehad. Max is on-Nederlands goed."

De Telegraaf is van oudsher dé autosportkrant van Nederland. Al decennialang besteedt Telesport ruimschoots aandacht aan Formule 1. "Het is bij ons één van de vijf A-sporten, naast voetbal, schaatsen, wielrennen en tennis. Maar je merkt nu dat Formule 1 qua populariteit alles en iedereen overstijgt. Ja, ook het voetbal. Berichten of verhalen over Formule 1 en zeker over Max staan op onze internetsite automatisch bovenaan bij de best gelezen artikelen. Dat zegt wel iets over de Max-hype die gaande is. Je hoeft ook maar social media als Twitter en Facebook te volgen om te zien hoe populair Max nu al is."

Ook Woestenburg verwacht dat die hype nog wel even zal aanhouden. Sterker nog, die wordt alleen nog maar groter, zegt hij.

"Ondanks alle problemen dit seizoen met de Renault-motor weet Max zich te onderscheiden. Sommige F1-coureurs zijn grijze muizen, op en naast de baan, maar Max is bijzonder. En hij is vooral een echte racer: snel, aanvallend en met lef. Komend jaar zal hij normaliter nog bij Toro Rosso blijven en dat is prima. Het is de beste leerschool die een jonge coureur zich kan wensen. Hij krijgt er de tijd en de ruimte om te leren. Maar na volgend seizoen, ja, dan is hij zeker klaar voor de volgende stap."

Wow, Max populairder dan voetbal. Dat zegt toch wel wat...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 09 oktober 2015 - 22:30:08
Bij de Telegraaf wel, maar over het algemeen in Nederland natuurlijk niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 09 oktober 2015 - 22:31:14
Populairder dan voetbal? Forget about it.... Van mij mag het maar gaat niet gebeuren hoor, echt believe me ;)

HUP WILLEM II STOERE KERELS, TROTS VAN HET FORMULE 1 LAND.....  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 oktober 2015 - 22:35:56
 ;D ;D ;D

Waar de Telegraaf op doelt is dat berichten van Max beter worden gelezen dan voetbal-berichten.
Dat fenomeen zie je op nu.nl af en toe ook wel.

Maar daar is nog niet mee gezegd dat Formule 1 ook echt populairder is dan voetbal.
Zie dat ook niet snel gebeuren  ;)
Al wordt Formule 1 wel weer populairder in Nederland, dat wel...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 oktober 2015 - 22:37:46
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 19:15:27
Vergeet papa Massa niet. Verantwoordelijk voor 1 minuut legendarische tv  ;).

Indeed! Maar zijn zoon was wel die ene minuut virtueel wereldkampioen. Het zij hem vergeven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 oktober 2015 - 22:38:49
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 20:15:24
Kijktip: Max Verstappen zit woensdag bij RTL Late Night.

http://www.spitsnieuws.nl/entertainment/2015/10/max-verstappen-woensdag-aan-tafel-bij-humberto (http://www.spitsnieuws.nl/entertainment/2015/10/max-verstappen-woensdag-aan-tafel-bij-humberto)

O goeie! Ff instellen (ik ga het anders vergeten! Gegarandeerd!)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 09 oktober 2015 - 22:56:10
Citaat van: gloudiesaurus op 09 oktober 2015 - 22:35:56
;D ;D ;D

Waar de Telegraaf op doelt is dat berichten van Max beter worden gelezen dan voetbal-berichten.
Dat fenomeen zie je op nu.nl af en toe ook wel.

Maar daar is nog niet mee gezegd dat Formule 1 ook echt populairder is dan voetbal.
Zie dat ook niet snel gebeuren  ;)
Al wordt Formule 1 wel weer populairder in Nederland, dat wel...

Tja, als je als Telegraaf inmiddels een berg F1 berichten dumpt [die meestal ook nog doublures zijn] boven voetbalberichten [vergeet de bekende overdreven Telegraafkoppen niet] dan bestaat de kans dat die berichten mogelijk meer gelezen worden [lees aangeklikt en weer gesloten worden] dan die andere. Wat zegt dat? Simpel, niets! Wat een onzin toch weer dit. Populistisch gedoe van De Telegraaf. Baggerkrant!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 09 oktober 2015 - 23:07:46
Ik denk niet dat het allemaal onzin is hoor. Je hoeft geen hersenchirurg te zijn om te snappen dat de clicks op F1 berichten zeker vertienvoudigd of nog meer zullen zijn vanwege het Verstappen-effect.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 09 oktober 2015 - 23:23:55
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 19:15:27
Vergeet papa Massa niet. Verantwoordelijk voor 1 minuut legendarische tv  ;) .


Gewoon EPIC was dat..."For sure"... :P :P :P
;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 10 oktober 2015 - 00:31:42
Citaat van: Robbert65 op 08 oktober 2015 - 10:27:11
Citaat van: Robbert65 op 06 oktober 2015 - 21:43:28
Citaat van: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 20:54:23
http://www.ebay.com/itm/Scuderia-Toro-Rosso-Racing-Suit-Worn-and-Signed-by-Max-Verstappen-2015-/181894258749?roken=cUgayN&soutkn=uM57iK (http://www.ebay.com/itm/Scuderia-Toro-Rosso-Racing-Suit-Worn-and-Signed-by-Max-Verstappen-2015-/181894258749?roken=cUgayN&soutkn=uM57iK)

Iemand nog overall kopen van Max?  ;)
Hij is nu al 4x zo duur als die van Sainz...
wow! kijk hoe die prijzen zich ontwikkelen! Meer dan 6k nu, Bottas 2 k maar, Hamilton, 4k. die overall van Max is ruim 6 al nu  whahaahahahaa, dit is wel lachen;-)

Inmiddels is de bieding 25.000,00 USD. Voor Hamilton ligt die op 16.000,00 USD. Sainz jr mag zich verheugen op 1.250,00 da's 1:20. Dat doet Sainz mijns inziens wel wat te kort, maar het zij zo.

Als je dat vertaalt naar populariteit en marktwaarde, dit bijzondere verschijnsel legt naast Max' prestaties, dan mag je voorzichtig aannemen dat de topteams Max niet gaan laten schieten voor F1 mocht het zover komen dat RBR en STR verdwijnen denk ik. Want een rookie van 18 die op een veiling dit soort bedragen trekt, sodeju!
http://offer.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=181894258749&showauto=true (http://offer.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewBids&item=181894258749&showauto=true)
Inmiddels zijn biedingen van 25K en 27+k retracted. Kennelijk ging er iets mis en werd ik op 't verkeerde been gezet. Maar ach, 't idee was leuk...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 oktober 2015 - 11:17:39
Citaat van: Franky R. op 09 oktober 2015 - 23:23:55
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 19:15:27
Vergeet papa Massa niet. Verantwoordelijk voor 1 minuut legendarische tv  ;) .


Gewoon EPIC was dat..."For sure"... :P :P :P
;)

:)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 oktober 2015 - 11:24:48
Citaat van: NielsD op 09 oktober 2015 - 22:30:08
Bij de Telegraaf wel, maar over het algemeen in Nederland natuurlijk niet.

Waarschijnlijk niet nee. Voetbal is ook bereikbaarder dan Formule 1 en heeft een breder podium. Maar (en wellicht hoort dat niet thuis hier) heb ik het idee dat voetbal wel in populariteit begint in te boeten. De Formule 1 daarentegen is enorm gestegen in populariteit. Steeds meer zie je mensen met Toro Rosso spullen rondlopen. Valt gewoon op. Dus de successen doen wel iets met Formule 1 beminnend Nederland. Of Beter gezegd, Max beminnend Nederland.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 10 oktober 2015 - 13:56:02
Citaat van: NielsD op 09 oktober 2015 - 22:30:08
Bij de Telegraaf wel, maar over het algemeen in Nederland natuurlijk niet.

Eens. Eén coureurtje gaat niet de nationale volkssport overstijgen. Nooit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 10 oktober 2015 - 13:58:10
Citaat van: Wings op 10 oktober 2015 - 11:24:48
Citaat van: NielsD op 09 oktober 2015 - 22:30:08
Bij de Telegraaf wel, maar over het algemeen in Nederland natuurlijk niet.

Waarschijnlijk niet nee. Voetbal is ook bereikbaarder dan Formule 1 en heeft een breder podium. Maar (en wellicht hoort dat niet thuis hier) heb ik het idee dat voetbal wel in populariteit begint in te boeten. De Formule 1 daarentegen is enorm gestegen in populariteit. Steeds meer zie je mensen met Toro Rosso spullen rondlopen. Valt gewoon op. Dus de successen doen wel iets met Formule 1 beminnend Nederland. Of Beter gezegd, Max beminnend Nederland.

De toeschouwersaantallen in stadions zijn anders niet significant lager dan eerdere jaren en de TV-bedrijven die voetbal aanbieden hebben niet ingeleverd op hun kijkers. Voetbal levert dus niet in ten opzichte van eerdere jaren (hooguit de nationale ploeg om bekende redenen). F1 is natuurlijk wel weer een enorme klap populairder nu Max het zo uitstekend doet, dat valt niet te ontkennen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 oktober 2015 - 16:58:44
Bijna een miljoen (per race). In ieder geval meer dan VI. :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 10 oktober 2015 - 17:09:33
VI is een praatprogramma. Een F1-praatprogramma scoort ook lager dan een live F1-uitzending.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 oktober 2015 - 17:21:11
Vandaar ook de emoticon.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 oktober 2015 - 15:34:08
Tegenvaller deze race van Max.
Bij de start enorm veel pech. Daarna was de strategie niet goed. Maar de snelheid was er ook niet echt meer.
Klein foutje ook nog toen hij Alonso probeerde in te halen.

Jammer dat hij de McLaren's niet meer kon pakken.
Ben benieuwd naar zijn verhaal, wellicht toch wat meer beschadigd bij die start dan alleen zijn achterband?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 11 oktober 2015 - 15:36:27
Ik ga er vanuit dat er wel iets meer beschadigd was. Of de Toro Rosso moet ineens de stevigste auto van het veld zijn geworden, maar met zo'n tik raakt er altijd wel iets beschadigd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 oktober 2015 - 15:36:59
Ja, zoals de linker achterband.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 oktober 2015 - 15:37:41
Sowiezo klaagde Max over trillingen in de auto...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 11 oktober 2015 - 15:38:09
Citaat van: Pancake Shield op 11 oktober 2015 - 15:36:27
Ik ga er vanuit dat er wel iets meer beschadigd was. Of de Toro Rosso moet ineens de stevigste auto van het veld zijn geworden, maar met zo'n tik raakt er altijd wel iets beschadigd.

Vaak hoor je dat de balans zoek is na zo een tik. Dit was niet zijn beste race in ieder geval.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 11 oktober 2015 - 15:39:30
Citaat van: Perton op 11 oktober 2015 - 15:36:59
Ja, zoals de linker achterband.

Oke, goed punt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 oktober 2015 - 15:43:41
Het antwoord van Max:
http://www.gppits.net/nieuws/moeilijke_race_voor_max_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/moeilijke_race_voor_max_verstappen/)

De auto was dus beschadigd. Zonde... Max had hier zeker punten kunnen scoren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 11 oktober 2015 - 15:57:30
Citaat van: gloudiesaurus op 11 oktober 2015 - 15:37:41
Sowiezo klaagde Max over trillingen in de auto...

Volgende keer geen stofzuiger meenemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 oktober 2015 - 16:08:08
Citaat van: gloudiesaurus op 11 oktober 2015 - 15:37:41
Sowiezo klaagde Max over trillingen in de auto...

Zijn moeder had wat laten liggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 oktober 2015 - 16:10:01
Citaat van: gloudiesaurus op 11 oktober 2015 - 15:43:41
Het antwoord van Max:
http://www.gppits.net/nieuws/moeilijke_race_voor_max_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/moeilijke_race_voor_max_verstappen/)

De auto was dus beschadigd. Zonde... Max had hier zeker punten kunnen scoren.
Ja, vanaf P9 wel. Maar als je na 1 ronde al weer laatste bent wordt het lastig.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 11 oktober 2015 - 16:26:48
Sky kreeg net live de scoop van de stewards (nog voordat de FIA het heeft gepubliceerd) dat Kimi 30 seconden krijgt en Alonso 5 seconden voor track limits in bocht 16, daardoor pakt Verstappen toch nog een puntje en Alonso niks.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 oktober 2015 - 16:27:57
Ik las het. Alonso werd daar eerder in de race al voor gewaarschwud.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 11 oktober 2015 - 16:28:47
En wat krijgt Bottas.... >:(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 oktober 2015 - 16:30:23
Jamaar ja, zo werk autosport. Verstappen had vandaag ook veel meer kunnen pakken maar door een ander...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 oktober 2015 - 16:31:26
Zo wat een geluk voor Verstappen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 oktober 2015 - 16:32:34
Naja, 1 punt... ik sta hier niet te juichen hoor. Maar goed, mooi meegenomen dan maar. Ik had alleen gehoopt op meer vandaag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 11 oktober 2015 - 16:38:43
Hoe dan ook, 1 punt voor Max en niets voor Voltarri. Helaas is het niet anders, zo werkt idd de autosport. We kunnen er een boom over opzetten maar incidenten gebeuren nu eenmaal. Je kunt je wel afvragen of de actie van Kimi niet oliedom [grenzend aan opzet...] was en daardoor de race van Bottas volledig verneukt heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 oktober 2015 - 16:40:20
Klopt, maar da's een speler verkeerd raken met een tackle ook bij voetbal. Dit heb je soms bij sport, lullig voor Bottas en Raikkonen is bestraft. Volgende keer beter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 oktober 2015 - 16:40:31
Beter dan niks Jeroen. Ik had ook gehoopt op meer. Maar ook dat is autosport...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 11 oktober 2015 - 16:41:26
He verdorie, weg punt. Maar ja, track limits zijn track limits.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 oktober 2015 - 16:42:53
Ach, zo'n ramp is het ook niet. Hij heeft al een paar keer uitstekende inhaalraces laten zien, mede dankzij primaa SC-situaties, nu valt het kwartje een keer de andere kant op. Dat is voor hem erg jammer en als fan hoop je natuurlijk op meer, maar uiteindelijk houdt ie ondanks alle schade zijn hoofd koel en pakt ie zelfs toch nog een puntje. Ook dat is het leerproces van het debuutjaar. Er zijn er genoeg die vandaag fouten hebben gemaakt, dat kan van Verstappen (volgens mij, of ik moet iets hebben gemist) niet worden gezegd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 11 oktober 2015 - 16:43:47
Dat is een duidelijk gevalletje eigen schuld dikke bult. Geen medelijden mee!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 oktober 2015 - 16:44:33
Jep tegenslag en blijven vechten, dat hoort er ook bij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 11 oktober 2015 - 16:46:16
Citaat van: Perton op 11 oktober 2015 - 16:42:53
Ach, zo'n ramp is het ook niet. Hij heeft al een paar keer uitstekende inhaalraces laten zien, mede dankzij primaa SC-situaties, nu valt het kwartje een keer de andere kant op. Dat is voor hem erg jammer en als fan hoop je natuurlijk op meer, maar uiteindelijk houdt ie ondanks alle schade zijn hoofd koel en pakt ie zelfs toch nog een puntje. Ook dat is het leerproces van het debuutjaar. Er zijn er genoeg die vandaag fouten hebben gemaakt, dat kan van Verstappen (volgens mij, of ik moet iets hebben gemist) niet worden gezegd.

Op de BBC lagen ze te mekkeren dat zijn feedback na het incident in de eerste ronde niet goed was en dat je kon merken dat gezien zijn leeftijd hij nog niet volwassen genoeg was. Welbekende zout op die dingen die slakken heten....????
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 11 oktober 2015 - 16:48:12
Niks geks aan toch? Weet niet wat er precies is gezegd maar in je debuutjaar nog niet feilloos crash feedback geven is geen wereldramp verder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 11 oktober 2015 - 16:49:43
Citaat van: Jehoentelaar op 11 oktober 2015 - 16:48:12
Niks geks aan toch? Weet niet wat er precies is gezegd maar in je debuutjaar nog niet feilloos crash feedback geven is geen wereldramp verder.

Vind ik ook. BBC vond het nodig er een opmerking over te maken. Ach, tis ook geen Hamilton natuurlijk ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 11 oktober 2015 - 16:50:28
Lol, ik vond daar weinig op aan te merken. Hij meldde de lekke band en dat hij geen schade had voor zover hij zelf kon zien. Het is ook niet dat hij enige mogelijkheid had om schade aan de auto aan te voelen, want hij reed op drie banden... Spijkers op laag water hoor van de BBC.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 11 oktober 2015 - 16:53:28
Citaat van: Jozef op 11 oktober 2015 - 16:50:28
Lol, ik vond daar weinig op aan te merken. Hij meldde de lekke band en dat hij geen schade had voor zover hij zelf kon zien. Het is ook niet dat hij enige mogelijkheid had om schade aan de auto aan te voelen, want hij reed op drie banden... Spijkers op laag water hoor van de BBC.

Maar goed, zij hebben het dan weer niet over een Unsafe Release ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 11 oktober 2015 - 16:56:44
Komt ook wel een beetje, omdat in Singapore en Japan Verstappen veel in beeld is geweest. Misschien wel meer dan Hamilton & co. En omdat het toch al zo'n opmerkelijk debuut is (jong en snel) lig je toch al snel onder een vergrootglas. Kijk maar naar die crash in Monaco. Daar werd bijna milimeter voor milimeter alles geanalyseerd. En zo ook iedere actie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 11 oktober 2015 - 20:15:04
Vond dat eigenlijk waardeloze kritiek want de Xevi vroeg of de vloer of bodywork beschadigd was bij die band. Zover ik weet kan je die als coureur niet zien in je spiegel, daarvoor zit de radiator in de weg. Vond het ook opmerkelijk dat Xevi daarnaar vroeg, meestal kijken teams daarvoor gewoon op hun monitoren.

Het valt me wel op dat DC nog steeds (al zij het verdoken) moeilijk heeft met Verstappen. Hij prijst hem voor zijn inhaalacties maar over het algemeen zal ie het niet laten om hem voor het kleinste detail op de korrel te nemen. Waarmee ik niet wil zeggen dat dat niet moet gebeuren als hij zwaar in de fout gaat. Maar om nu over elk klein dingetje een heel relaas te vertellen over hoe hij nog niet 'mature' genoeg is gaat met toch wat te ver.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 11 oktober 2015 - 20:20:46
Citaat van: Jozef op 11 oktober 2015 - 16:50:28
Lol, ik vond daar weinig op aan te merken. Hij meldde de lekke band en dat hij geen schade had voor zover hij zelf kon zien. Het is ook niet dat hij enige mogelijkheid had om schade aan de auto aan te voelen, want hij reed op drie banden... Spijkers op laag water hoor van de BBC.

Best wel. Maar hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 11 oktober 2015 - 20:22:56
Citaat van: Maikel0230 op 11 oktober 2015 - 20:15:04
Vond dat eigenlijk waardeloze kritiek want de Xevi vroeg of de vloer of bodywork beschadigd was bij die band. Zover ik weet kan je die als coureur niet zien in je spiegel, daarvoor zit de radiator in de weg. Vond het ook opmerkelijk dat Xevi daarnaar vroeg, meestal kijken teams daarvoor gewoon op hun monitoren.

Het valt me wel op dat DC nog steeds (al zij het verdoken) moeilijk heeft met Verstappen. Hij prijst hem voor zijn inhaalacties maar over het algemeen zal ie het niet laten om hem voor het kleinste detail op de korrel te nemen. Waarmee ik niet wil zeggen dat dat niet moet gebeuren als hij zwaar in de fout gaat. Maar om nu over elk klein dingetje een heel relaas te vertellen over hoe hij nog niet 'mature' genoeg is gaat met toch wat te ver.

Dat vond ik ook, meer dan in zijn spiegels kon hij niet zien. Zijn reactie was dan ook logisch. Zeiken van DC daarover en te meer zijn reactie dat Bottas veel volwassender reageerde m.b.t. de vraag over de staat van zijn banden dan de feedback van Max. A. Crash en dus onbekende situatie. B. Banden voelen coureurs aan en kunnen ze veel beter beoordelen.

Appels en peren dus van onze vriend DC!!

Mijn god, een coureur kan toch niet even kijken of de bodemplaat beschadigd is.....  :o

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 11 oktober 2015 - 21:10:51
Citaat van: Jozef op 11 oktober 2015 - 16:50:28
Lol, ik vond daar weinig op aan te merken. Hij meldde de lekke band en dat hij geen schade had voor zover hij zelf kon zien. Het is ook niet dat hij enige mogelijkheid had om schade aan de auto aan te voelen, want hij reed op drie banden... Spijkers op laag water hoor van de BBC.
nuja mijn vriendinnetje die leek is vond het wel opvallen dat ie op een heel zielig toontje een paar keer moest herhalen "it wasn't my fault", alsof ie dat belangrijkere info vond dan de rest. Dat zou je met veel fantasie negatief kunnen vinden, ik weet niet of dat is waar de bbc op doelde. Ik vond er zelf overigens niks mis mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 11 oktober 2015 - 21:20:29
Was dat geen fout van de regie? Ik heb 2 of 3 keer dezelfde boordradio gehoord.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 oktober 2015 - 21:40:36
ik ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 11 oktober 2015 - 21:58:44
Tja, dat was wellicht niet nodig om dat te herhalen maar om daar nu over zeiken als zijnde onvolwassenheid? Nogal flauw...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 11 oktober 2015 - 22:26:27
Wat Wings zei: hij herhaalde niks. De regie wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 11 oktober 2015 - 22:40:22
Ook niets om je druk over te maken. Hij heeft al laten zien dat hij er meer dan thuishoort dus het zal allemaal wel. Go Max :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 12 oktober 2015 - 09:25:08
Citaat van: Maikel0230 op 11 oktober 2015 - 20:15:04
Vond dat eigenlijk waardeloze kritiek want de Xevi vroeg of de vloer of bodywork beschadigd was bij die band. Zover ik weet kan je die als coureur niet zien in je spiegel, daarvoor zit de radiator in de weg. Vond het ook opmerkelijk dat Xevi daarnaar vroeg, meestal kijken teams daarvoor gewoon op hun monitoren.
Waarschijnlijk vroeg Xevi of Max VOELDE of iets beschadigd was. Vrij normale vraag lijkt me. Alleen kon Max niks voelen want hij had een lekke band.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 12 oktober 2015 - 20:00:20
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_praat_met_mercedes/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_praat_met_mercedes/)

Bij Mercedes op de koffie, das altijd leuk...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 oktober 2015 - 21:05:55
Klinkt leuk. Mercedes galmt toch ook al wat langer door de paddock...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 12 oktober 2015 - 22:00:32
Citaat van: gloudiesaurus op 12 oktober 2015 - 20:00:20
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_praat_met_mercedes/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_praat_met_mercedes/)

Bij Mercedes op de koffie, das altijd leuk...

***Never mind...****
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 12 oktober 2015 - 22:03:05
Die derde auto zie ik niet komen dus praten is geweldig maar zonder auto kom je niet heel ver. Meer dan netwerken levert dit niet op volgens mij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 oktober 2015 - 23:28:53
Netwerken is een handige vaardigheid om te beheersen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 12 oktober 2015 - 23:30:23
Kan altijd nog eens van pas komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 13 oktober 2015 - 00:30:11
Dat is wat ik bedoel, netwerken, het positieve er aan, meer verwacht ik er niet van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 13 oktober 2015 - 15:51:46
Het gerucht gaat dat Haas in opdracht van Ferrari wacht met het signeren van Esteban Gutiérrez totdat de situatie rondom Red Bull/STR duidelijk is. Dit om Verstappen een stoeltje te kunnen aan bieden voor 2016 mocht hij zonder stoeltje komen te zitten.

Daarnaast schijnt Max bij een eventueel 'derde auto scenario' op de shortlist te staan bij zowel Ferrari als Mercedes.
Al met al toch wel duidelijk dat Verstappen gebeiteld in F1 zit, als hij blijft presteren natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 13 oktober 2015 - 17:00:49
Citaat van: Hamilton#44 op 13 oktober 2015 - 15:51:46
Het gerucht gaat dat Haas in opdracht van Ferrari wacht met het signeren van Esteban Gutiérrez totdat de situatie rondom Red Bull/STR duidelijk is. Dit om Verstappen een stoeltje te kunnen aan bieden voor 2016 mocht hij zonder stoeltje komen te zitten.

Daarnaast schijnt Max bij een eventueel 'derde auto scenario' op de shortlist te staan bij zowel Ferrari als Mercedes.
Al met al toch wel duidelijk dat Verstappen gebeiteld in F1 zit, als hij blijft presteren natuurlijk.
Vergeet Ricciardo niet. Die zal ook heel hot zijn als RB verdwijnt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 13 oktober 2015 - 17:44:24
Misschien net zo hot aangezien hij al heeft laten zien een GP te kunnen winnen. En ja, dat kan een verschil maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 13 oktober 2015 - 22:25:08
Citaat van: Hamilton#44 op 13 oktober 2015 - 15:51:46
Daarnaast schijnt Max bij een eventueel 'derde auto scenario' op de shortlist te staan bij zowel Ferrari als Mercedes.
Ik denk dat je dat schijnt wel weg kan laten. Dergelijke teams moeten wel compleet stupide zijn willen ze dergelijke jongens niet op de shortlist zetten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 13 oktober 2015 - 22:47:29
laat ik er dit van zeggen: willen we sportief gezien nog een leuke zomer hebben in 2016, dan zou het wel passend zijn, als Max Verstappen (nog) een stoeltje in de Formule 1 heeft. #oranje
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: NielsD op 14 oktober 2015 - 06:32:44
Citaat van: Robbert65 op 13 oktober 2015 - 22:47:29
laat ik er dit van zeggen: willen we sportief gezien nog een leuke zomer hebben in 2016, dan zou het wel passend zijn, als Max Verstappen (nog) een stoeltje in de Formule 1 heeft. #oranje

Daar hoeven we ons geen zorgen over te maken, denk ik. Over die derde auto: hoe gaan teams als Sauber, Manor en Force India dat opbrengen? Dat idee is vaker van tafel geveegd, vanwege de te hoge kosten voor de kleine teams.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 oktober 2015 - 08:32:36
Ik denk dat de derde auto rampzalig is voor de 'kleinere' teams in de F1. Alleen Ferrari, Mercedes en misschien McLaren en Williams zouden in staat zijn een derde auto te runnen. De andere teams zouden dan 'gewoon' met twee auto's kunnen strijden, maar ze zullen dan veel minder competitief zijn. Want er rijden dan opeens drie Mercedessen en drie Ferraris rond die doorgaans voor een Force India of een Lotus finishen. Dus met hetzelfde budget opeens een stuk lager op de grid staan: maak daar maar eens een goede businesscase van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 14 oktober 2015 - 12:20:19
Ik denk niet dat alle teams het moeten doen dan. (alleen de top vijf?)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 oktober 2015 - 12:26:26
Citaat van: Maikel0230 op 14 oktober 2015 - 12:20:19
Ik denk niet dat alle teams het moeten doen dan. (alleen de top vijf?)
Precies, de kleine teams doen het niet want dat kunnen ze niet betalen. Maar als de betere teams het wel doen, rij je automatisch steeds verder in het achterveld rond, want opeens rijden er drie Mercedessen en drie Ferrari's voor je. Dus is het op lange termijn niet meer interessant voor kleinere teams om mee te doen. Tenzij de hele punten- en beloningsstructuur op de schop gaat, maar dan nog is het halen van bijvoorbeeld een podium vrijwel onmogelijk voor een klein team.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 14 oktober 2015 - 12:30:09
Die raceoverall heeft uiteindelijk dus 'maar' 6000 opgeleverd omdat die andere biedingen niet serieus bleken te zijn
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 14 oktober 2015 - 15:06:26
Mja, zag ik ook, wel een mooi bedrag.

Drie auto's per team vond ik een goed idee, tot ik Bernie Ecclestone hoorde zeggen: de topteams met drie auto's. Als je alleen de eerste 2 tot 5 teams met drie auto's laat rijden, wat dan man? Dat gaat raar werken, hoe doe je dat met constructeurskampioenschap? En precies zoals hierboven wordt gezegd, je maakt de verschillen tussen kleine en grote teams zo groot, dat je op een zeker moment helemaal geen kleintjes overhoudt. Enfin, alles of niks. ertussenin is een slecht plan lijkt mij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 14 oktober 2015 - 15:40:04
Constructeurskampioenschap is niet moeilijk: de aangewezen derde coureur scoort daar geen punten voor, net als in de f3.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 14 oktober 2015 - 18:36:06
Zal Max blij mee zijn. Rijden met mooie resultaten zonder beloning...?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 14 oktober 2015 - 20:02:46
Citaat van: Arthur op 14 oktober 2015 - 18:36:06
Zal Max blij mee zijn. Rijden met mooie resultaten zonder beloning...?

Hoe bedoel je?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 14 oktober 2015 - 20:35:27
Citaat van: Perton op 14 oktober 2015 - 15:40:04
Constructeurskampioenschap is niet moeilijk: de aangewezen derde coureur scoort daar geen punten voor, net als in de f3.

Ik denk alleen dat je dan moeilijke situaties krijgt in geval van teamorders. Eentje van de drie draagt immers niks bij aan de constructeurs stand maar kan misschien wel aan de leiding staan bij de coureurs. Je hebt dan eentje die zich niet echt aan het teamspel hoeft te houden aangezien hij geen punten bijdraagt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 14 oktober 2015 - 21:17:37
Formule racen is een individuele sport.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 oktober 2015 - 21:37:55
Dat is dus niet waar. Als dat zo zou zijn zien we nooit teamorders. Die zijn er echter wel en daaruit blijkt dat de opzet van de F1 dus niet puur individueel is.

Wat Maikel zegt is ook een realistisch bezwaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 14 oktober 2015 - 22:10:06
Drie auto's verzamelen weer meer data dan twee [los van de klantenteams]. Maar de bedoeling is dan dat er voor het CC er maar twee auto's punten genereren? Moet je vooraf wel regelen welke van de twee van de drie auto's punten behalen die meetellen. Anders krijg je ook weer scheefgroei.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 14 oktober 2015 - 22:16:55
Even tussendoor. Max zit zometeen bij Humberto.

Carry on.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 14 oktober 2015 - 22:38:22
Citaat van: Arthur op 14 oktober 2015 - 22:10:06
Drie auto's verzamelen weer meer data dan twee [los van de klantenteams]. Maar de bedoeling is dan dat er voor het CC er maar twee auto's punten genereren? Moet je vooraf wel regelen welke van de twee van de drie auto's punten behalen die meetellen. Anders krijg je ook weer scheefgroei.

Gewoon de auto die er als derde bij wordt gevoegd, niet moeilijk. En dat datavoordeel is onoverkomelijk met meer auto's maar ik denk dat je het kleine teams niet kunt aandoen om een derde auto in te gaan zetten. Dat nadeel voor kleinere teams zullen ze, om het zo zwart/wit te stellen, dan wel voor lief nemen vermoed ik.

Citaat van: Arthur op 14 oktober 2015 - 18:36:06
Zal Max blij mee zijn. Rijden met mooie resultaten zonder beloning...?

Coureurspunten krijgt een derde coureur in zo'n geval natuurlijk wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 14 oktober 2015 - 22:43:57
Dus ROS en HAM strijden voor het CC [naast DC] en rijder 3 alleen voor DC. Dus dreigt rijder 3 voor HAM of ROS te eindigen dan volgt een teamorder voor de CC punten...? Of schuiven die door naar HAM c.q. ROS? Dat laatste lijkt me dan logischer en is een teamorder niet nodig [beter voor de sport].
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 14 oktober 2015 - 22:46:18
Geen flauw idee wat er dan zou gebeuren. Je kunt het opschuiven, je kunt het ook niet doen. Maar derde auto's lijken mij sowieso niet realistisch en verre van de juiste oplossing.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 14 oktober 2015 - 22:55:31
Ik heb ook niets met die derde auto en zie het gewoon nog niet gebeuren. Over die CC punten zeg ik doorschuiven zodat je gekunstelde uitslagen gaat krijgen. En hoe strategisch wordt die derde auto ingezet t.o.v. concurrentie [ophouden]?

Maar als RBR met de regelgeving een 2016 Ferrari motor krijgt kunnen ze best meedoen i.c.m. het prima chassis [?]. Vraag is dan nog wanneer er duidelijkheid is om die motor in te passen in het chassis voor 2016. Maar aan de andere kant kan Newey zich weer uitleven.

Ik zie het wel goed komen tenzij Ferrari de kont tegen de krib gooit en niet meer wil leveren gezien deze regelgeving. Dan blijft er niets meer over dan Renault [als die optie nog levend te krijgen is].
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 14 oktober 2015 - 23:09:48
Als de enige oplossing een derde auto is kun je kiezen tussen de genoemde nadelen of een veld van zestien gevulde gridplekken. Denk dat ik het dan wel weet. Een beetje teamstrategie hoort ook bij het racen, dat is met twee auto's niet anders. Bovendien denk ik dat de constructeurstitel niet van zo'n groot belang is dat een derde coureur de instructie krijgt om het halve veld op te houden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 14 oktober 2015 - 23:24:50
Halve veld op te houden... ;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 14 oktober 2015 - 23:28:09
Hij blijkt gewoon een veel relaxtere gast dan zijn pa. Veel losser, wat humor, totaal in controle bij een grote live tv show. Knap op je 18e. Persoonlijkheid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 14 oktober 2015 - 23:57:48
Citaat van: Jeroen op 14 oktober 2015 - 21:37:55
Dat is dus niet waar. Als dat zo zou zijn zien we nooit teamorders. Die zijn er echter wel en daaruit blijkt dat de opzet van de F1 dus niet puur individueel is.

Wat Maikel zegt is ook een realistisch bezwaar.
Dat is het probleem. Radio tijdens race, teamorders, gesodemieter. Weg er mee! Racen! ieder voor zich, God voor ons allen en niks nada radio en teamorders. Anders wordt formule 1 racen nog een teamsport zeg!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 15 oktober 2015 - 00:01:25
Citaat van: Arthur op 14 oktober 2015 - 22:43:57
Dus ROS en HAM strijden voor het CC [naast DC] en rijder 3 alleen voor DC. Dus dreigt rijder 3 voor HAM of ROS te eindigen dan volgt een teamorder voor de CC punten...? Of schuiven die door naar HAM c.q. ROS? Dat laatste lijkt me dan logischer en is een teamorder niet nodig [beter voor de sport].
Enfin, ingewikkeld, gesodemieter op deze manier; gewoon alle teams drie auto's of allemaal twee auto's. Anders wordt het een gecompliceerde zooi.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 15 oktober 2015 - 00:11:25
Voor zo ver het ooit realiteit wordt. Maar dat doorschuifsysteem lijkt me dan niet eens zo verkeerd. Alle teams een derde auto wordt hem zeker niet. Dat trekken de mindere goden niet financieel tenzij de inkomsten anders verdeeld worden. Maar ook dat zie ik niet zomaar gebeuren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 15 oktober 2015 - 04:30:42
Citaat van: Robbert65 op 14 oktober 2015 - 23:57:48
Citaat van: Jeroen op 14 oktober 2015 - 21:37:55
Dat is dus niet waar. Als dat zo zou zijn zien we nooit teamorders. Die zijn er echter wel en daaruit blijkt dat de opzet van de F1 dus niet puur individueel is.

Wat Maikel zegt is ook een realistisch bezwaar.
Dat is het probleem. Radio tijdens race, teamorders, gesodemieter. Weg er mee! Racen! ieder voor zich, God voor ons allen en niks nada radio en teamorders. Anders wordt formule 1 racen nog een teamsport zeg!

Ik vind de huidige opzet prima.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 15 oktober 2015 - 08:51:12
Citaat van: Robbert65 op 14 oktober 2015 - 23:57:48
Citaat van: Jeroen op 14 oktober 2015 - 21:37:55
Dat is dus niet waar. Als dat zo zou zijn zien we nooit teamorders. Die zijn er echter wel en daaruit blijkt dat de opzet van de F1 dus niet puur individueel is.

Wat Maikel zegt is ook een realistisch bezwaar.
Dat is het probleem. Radio tijdens race, teamorders, gesodemieter. Weg er mee! Racen! ieder voor zich, God voor ons allen en niks nada radio en teamorders. Anders wordt formule 1 racen nog een teamsport zeg!
Ben je nou serieus? Waarom zou een F1-team honderden medewerkers in dienst hebben als formule-racen een individuele sport is? Dat is het ook nooit geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 15 oktober 2015 - 09:07:14
Niet geweest? Nou, ik herinner me een tijd, dat teamgenoten elkaar te vuur en te zwaard bestreden op de baan. En tegenwoordig wordt er over de radio van alles geroepen over rijstijl, benzineverbruik, welke knopjes hoe lang moeten worden ingedrukt etc. Ik denk, dat de regels op de schop moeten, dat de radio wel moet blijven, maar voor de veiligheid, voor noodzakelijke dingen bij calamiteiten zoals een eigen crash of uitval van kritische delen van de auto, voor in situaties waarbij de veiligheid in het geding komt, zoals bij plotselinge regenval of een crash van een ander. Dat de wedstrijdleider een knop kan omgooien per rijder of voor het hele veld om die radio weer open te zetten. En ik wil auto's die weer hard gaan en luid zijn, veel minder ECU's veel meer rijdersinvloed. Ik wil geen KERS en flauwekul met DRS, gewoon stoempen met die bak, en wie zijn auto en de rijders het best voor elkaar heeft, die wint de pot met goud aan het eind van het seizoen. En @Jeroen, ik geniet elke race hoor, ik vind het ook prima zoals het is, maar ik zie wat verbeterpuntjes...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 15 oktober 2015 - 09:39:43
Je haalt twee dingen door elkaar volgens mij. Je wil meer spartaans en minder geneuzel. Prima, maar dat heeft niks te maken met of F1 een teamsport is of niet. Fangio werd in 1957 wereldkampioen omdat zijn teamgenoot zijn auto afstond aan Fangio in de laatste race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 15 oktober 2015 - 10:14:56
da's waar. ik gooide de knuppel even in het hoenderhok met die opmerking. Dus laat ik herformuleren: De invloed van de pitsmuur is te groot, de regels moeten anders. Minder elektronica, meer aan de rijders overlaten en weg met die radio-instructies, zoals hierboven beschreven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 15 oktober 2015 - 10:56:01
Citaat van: Robbert65 op 15 oktober 2015 - 10:14:56
da's waar. ik gooide de knuppel even in het hoenderhok met die opmerking. Dus laat ik herformuleren: De invloed van de pitsmuur is te groot, de regels moeten anders. Minder elektronica, meer aan de rijders overlaten en weg met die radio-instructies, zoals hierboven beschreven.
Ik snap je betoog en ik ben het voor een deel wel met je eens. Het verbieden van elektronica vind ik echter lastig, omdat het nu eenmaal een gevolg is van technologische vooruitgang. Vroeger was er geen telemetrie in de auto, omdat het simpelweg niet bestond. Nu moet het worden ingeperkt, maar verbieden van iets wat een auto sneller maakt voelt als racer onnatuurlijk. Net hetzelfde als met 'exceeding track limits'. Vroeger bleef iedereen binnen de witte lijnen omdat je anders vast stond in het grind. Nu is het vaak sneller om van de baan te gaan, dus voelt het onnatuurlijk om een tragere lijn te kiezen. Met technologie kun je echter niet meer terug naar vroeger, want het is er nu eenmaal.

Ik ben het met je eens dat er best wat dingen op de schop mogen, maar het automatische 'terug naar vroeger want toen was alles beter' deel ik niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 15 oktober 2015 - 16:41:21
Citaat van: Maikel0230 op 14 oktober 2015 - 20:35:27
Citaat van: Perton op 14 oktober 2015 - 15:40:04
Constructeurskampioenschap is niet moeilijk: de aangewezen derde coureur scoort daar geen punten voor, net als in de f3.

Ik denk alleen dat je dan moeilijke situaties krijgt in geval van teamorders. Eentje van de drie draagt immers niks bij aan de constructeurs stand maar kan misschien wel aan de leiding staan bij de coureurs. Je hebt dan eentje die zich niet echt aan het teamspel hoeft te houden aangezien hij geen punten bijdraagt.
dat zal je sowieso hebben met drie auto's omdat het een utopie is dat je drie coureurs kan vinden die om de titel mee zullen strijden
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 15 oktober 2015 - 16:55:07
Sorry, ik heb eigenlijk meer op Katja zitten letten.  :-* :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 15 oktober 2015 - 19:04:05
Citaat van: Robbert65 op 15 oktober 2015 - 10:14:56
da's waar. ik gooide de knuppel even in het hoenderhok met die opmerking. Dus laat ik herformuleren: De invloed van de pitsmuur is te groot, de regels moeten anders. Minder elektronica, meer aan de rijders overlaten en weg met die radio-instructies, zoals hierboven beschreven.

Er zijn trouwens vandaag de dag al heel wat restricties op radio verkeer over bijvoorbeeld de rijstijl of de startprocedure. Maar ik begrijp wat je bedoelt. Nog iets te veel gebrabbel over het knopje zo, draaischijfje zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 oktober 2015 - 19:49:34
Voor zij die het nog niet gezien hebben:

http://www.youtube.com/watch?v=Sc22WDEvpv8 (http://www.youtube.com/watch?v=Sc22WDEvpv8)

En als we toch bezig zijn:

http://www.youtube.com/watch?v=i7dQNQaB7P4 (http://www.youtube.com/watch?v=i7dQNQaB7P4)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 15 oktober 2015 - 22:45:07
@robert65, wanneer gaan we een biertje drinken? Begrijp je " knuppel in het hoenderhok " volledig.
Maar ja, zoals zo veel dingen, was het maar zo simpel.
Overigens wil ik met de meeste forumers hier best eens een biertje of watertje drinken :)


Top Wings! Had het nog niet gezien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 16 oktober 2015 - 10:42:55
Zoals het er naar uit ziet gaat STR met 2015 motoren rijden, wat vinden we hier van?
Gaat STR erop achteruit of zal de 2015 Ferrari niet minder krachtig/betrouwbaar zijn dan de 2016 Renault motor?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 16 oktober 2015 - 15:39:22
Moeilijk te zeggen. Renault ging dit jaar zelfs een beetje achteruit naar verluidt, dus er kan veel gewonnen worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 20 oktober 2015 - 11:39:36
Het is niet te hopen dat Ferrari eenzelfde sprong maakt van 2015 naar 2016 als verleden jaar, dan is STR kansloos voor een top tien klassering en krijgen ze het misschien nog wel aan de stok met Haas of erger Manor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 20 oktober 2015 - 11:58:36
Citaat van: Hamilton#44 op 20 oktober 2015 - 11:39:36
Het is niet te hopen dat Ferrari eenzelfde sprong maakt van 2015 naar 2016 als verleden jaar
Dat is voor STR niet te hopen nee, maar het is natuurlijk niet aannemelijk. Je kunt natuurlijk niet steeds grote stappen blijven maken, op een gegeven moment wordt het finetunen. Met de huidige reglementen kunnen volgens mij alleen Renault en Honda nog grote stappen maken. Het zou mij niet verbazen als STR volgend jaar qua performance hetzelfde achterloopt als dit jaar, met als grote verschil dat de motor betrouwbaar en uitontwikkeld is. Dus het lijkt me toch een stap vooruit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 12:26:47
Dat zal, maar de 2016 motor van Ferrari is natuurlijk nooit slechter dan die van 2015, dus in dat opzicht gaan ze er altijd op achteruit en de Mercedes motor is nu al sneller.
In dat opzicht zouden ze dan nog beter af zijn met een 2015 Mercedes kit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 21 oktober 2015 - 14:37:52
Die van renault was ook slechter dan die van vorig jaar. Als Ferrari de plan misslaat met de ontwikkelingen, kan dat daar ook gewoon. Kans is natuurlijk klein maar toch
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 oktober 2015 - 16:03:06
Citaat van: Perton op 21 oktober 2015 - 14:37:52
Die van renault was ook slechter dan die van vorig jaar.
Is dat zo? Ja, ten opzichte van Mercedes en Ferrari wel maar ten opzichte van zichzelf een jaar geleden?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 21 oktober 2015 - 16:14:37
Nuja qua prestaties weet ik het niet, maar ik heb het idee dat het qua betrouwbaarheid allerminst een vooruitgang is geweest. Kan ik natuurlijk mis hebben, het is ook meer op een algemeen gevoel gebaseerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 16:39:53
Citaat van: Perton op 21 oktober 2015 - 14:37:52
Die van renault was ook slechter dan die van vorig jaar. Als Ferrari de plan misslaat met de ontwikkelingen, kan dat daar ook gewoon. Kans is natuurlijk klein maar toch

Het lijkt me niet dat ze met een 2016 motor gaan rijden als de 2015 versie beter is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 21 oktober 2015 - 16:41:57
Als dat de motor is die gehomologeerd is dan zullen ze wel moeten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 22 oktober 2015 - 19:36:41
Citaat van: Matthijs op 21 oktober 2015 - 16:03:06
Citaat van: Perton op 21 oktober 2015 - 14:37:52
Die van renault was ook slechter dan die van vorig jaar.
Is dat zo? Ja, ten opzichte van Mercedes en Ferrari wel maar ten opzichte van zichzelf een jaar geleden?

Moeilijk te zeggen. De perceptie dat de Renault achteruit is gegaan werd een beetje gecreëerd door Red Bull aan het begin van het seizoen. Ik kan me herinneren dat Ricciardo een aantal keer heeft gezegd dat de ondertussen befaamde driveability slechter is dan vorig jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 22 oktober 2015 - 20:57:35
Plus de betrouwbaarheid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 22 oktober 2015 - 21:01:49
Met name de betrouwbaarheid!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 12:15:53
Denk inderdaad dat ze bedoelen dat de Renault motor relatief ten opzichte van Ferrari en Mercedes langzamer was.
Kwa betrouwbaarheid zal het niet veel schelen denk ik?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 23 oktober 2015 - 12:35:37
Citaat van: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 12:15:53
Denk inderdaad dat ze bedoelen dat de Renault motor relatief ten opzichte van Ferrari en Mercedes langzamer was.
Kwa betrouwbaarheid zal het niet veel schelen denk ik?
Ik heb aan het begin van het seizoen een heel interessant grafiekje gezien op F1Fanatic. Jammer dat ik het niet meer kan vinden. De strekking was als volgt: in 2014 waren Ferrari en Renault ongeveer even goed op basis van topsnelheid. Mercedes zat daar flink boven. In 2015 heeft Mercedes een kleine stap gemaakt en Ferrari een grote. Renault heeft ook een kleine stap gemaakt en kwam daardoor op of net boven het niveau van Ferrari 2015. Dus qua performance is Renault nu iets beter dan vorig jaar, maar qua betrouwbaarheid natuurlijk niet. En ook niet qua performance ten opzichte van Ferrari en Mercedes.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 13:52:55
2014 bedoel je neem ik aan? Ok duidelijk verder.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 23 oktober 2015 - 14:34:38
Citaat van: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 13:52:55
2014 bedoel je neem ik aan? Ok duidelijk verder.  :)
Je hebt gelijk, aangepast! Ik leef blijkbaar al met 1 been in het 2016-seizoen. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 oktober 2015 - 17:56:47
Citaat van: Matthijs op 21 oktober 2015 - 16:03:06
Citaat van: Perton op 21 oktober 2015 - 14:37:52
Die van renault was ook slechter dan die van vorig jaar.
Is dat zo? Ja, ten opzichte van Mercedes en Ferrari wel maar ten opzichte van zichzelf een jaar geleden?

Ik denk dat de relatie tot de concurrenten leidend is voor kreten als 'slechter' of juist 'beter'. Als Ferrari en Mercedes harder ontwikkelen dan Renault is de motor verhoudingsgewijs slechter dan een jaar eerder. Maar in dit specifiek geval durf ik zelfs met Perton mee te gaan in zijn gevoel op basis van de onbetrouwbaarheid. Het spul lijkt veel minder solide dan afgelopen seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 27 oktober 2015 - 12:33:10
Lammers: "In een Mercedes was Max kampioen geweest"

Dat lijkt mij nogal veel, maar in ieder geval zal'ie in dit geval tenminste een paar overwinningen behaald hebben. Maar goed, Lammers is inderdaad een grote fan van Max. Ik dus ook, maar nog niet zoveel dat Max nu een kampioen was geweest. Ik denk misschien volgend jaar, dan heeft op elk circuit gereden.

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/332046/lammers-in-een-mercedes-was-max-kampioen-geweest/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/332046/lammers-in-een-mercedes-was-max-kampioen-geweest/)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 oktober 2015 - 12:53:47
Tja, overdrijven is ook een vak. Als hij in plaats van Hamilton had gereden misschien wel, misschien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 27 oktober 2015 - 13:51:55
Max zou Rosberg wel kunnen verslaan denk ik. Als Hamilton Alonso kan verslaan in zijn debuut jaar, kan Max Rosberg makkelijk de baas.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 oktober 2015 - 14:22:14
Citaat van: FolkertE op 27 oktober 2015 - 13:51:55
Max zou Rosberg wel kunnen verslaan denk ik. Als Hamilton Alonso kan verslaan in zijn debuut jaar, kan Max Rosberg makkelijk de baas.
Ik ben het niet helemaal eens met je redenering. Hamilton versloeg Alonso niet in 2007 (zelfde aantal punten en zelfde aantal overwinningen). En dan was was 2007 nog een van de minste jaren van Alonso. Maar aangezien Rosberg dit jaar ook wel een beetje een matig seizoen heeft, zou debutant Verstappen het hem zeer lastig hebben kunnen maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 27 oktober 2015 - 14:46:06
Citaat van: Matthijs op 27 oktober 2015 - 14:22:14
Citaat van: FolkertE op 27 oktober 2015 - 13:51:55
Max zou Rosberg wel kunnen verslaan denk ik. Als Hamilton Alonso kan verslaan in zijn debuut jaar, kan Max Rosberg makkelijk de baas.
Ik ben het niet helemaal eens met je redenering. Hamilton versloeg Alonso niet in 2007 (zelfde aantal punten en zelfde aantal overwinningen). En dan was was 2007 nog een van de minste jaren van Alonso. Maar aangezien Rosberg dit jaar ook wel een beetje een matig seizoen heeft, zou debutant Verstappen het hem zeer lastig hebben kunnen maken.
Hoezo was 2007 een van de minste jaren van Alonso? Heel strikt genomen heeft Hamilton Alonso wel verslagen, al is het wel het kleinste verschil ooit. En heeft Rosberg een matig jaar, of is dit gewoon zijn max? Maar Max zal Rosberg zeker lastig kunnen maken en verwacht ik dat hij hem ook (Makkelijk) verslaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2015 - 15:10:07
Citaat van: Matthijs op 27 oktober 2015 - 12:53:47
Tja, overdrijven is ook een vak. Als hij in plaats van Hamilton had gereden misschien wel, misschien.

Absoluut niet. Een rookiejaar waarin een heleboel mag en kan is niet te vergelijken met kampioensdruk. In de verste verte niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 27 oktober 2015 - 15:20:05
Ik vraag me af of Max ooit überhaupt kampioensdruk zal ervaren. Die jongen weet niet beter dan racen, races winnen en kampioen worden. Ik denk niet dat hij de kampioensdruk van F1 als groter ervaart dan eerdere kampioenschappen waaraan hij deelnam.

Edit: indien het zover mag komen uiteraard.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2015 - 15:26:52
In welke grote autosportklasse is hij dan kampioen geworden? Formule 1 is in al zijn (haar?) facetten niet te vergelijken met welk kampioenschap dan ook als het gaat om de strijd om de hoofdprijs. Dat is heel wat anders dan WK-titels in de karts, wat uiteraard heel knap is maar gewoon onvergelijkbaar daarmee is. Een titelstrijd is wat anders dan driekwart van de races vooraan rijden en hopen aan het einde van het verhaal meer punten te hebben dan de concurrentie.

Hij weet overigens wel beter dan kampioen worden want in zijn Formule 3-jaar heeft hij zover ik weet geen kampioenschap gewonnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 27 oktober 2015 - 15:33:47
In welke grote autosportklasse hij kampioen is geworden, is als op zichzelf staand gegeven niet relevant. Het gaat om het omgaan met druk in relatie tot een te behalen prestatie. En dat doet hij al sinds hij kan kruipen, zo ongeveer. Jaar na jaar na jaar. Hij weet dus niet beter dan het altijd in competitie zijn. Ik denk dat op basis daarvan, prima te veronderstellen is dat hij het niet anders zal ervaren als hij eenmaal aan de kop van het veld meerijdt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2015 - 16:05:57
Ik denk dat er op basis daarvan helemaal niets anders te zeggen is dan dat we daar nog niets over kunnen zeggen. Hij heeft niet sinds hij kan kruipen te maken gehad met de druk van de titelstrijd in de Formule 1. Racetalent en een uitstekende autocontrole zijn niet hetzelfde als dat. Die druk gaat veel verder: media, verwachtingen van fans, enorme belangen van sponsoren, ga zo maar door. Daar heeft hij als kartingtalent en in de Formule 3 absoluut niet mee te maken gehad.

Ik heb ook nu te maken met de druk om een prestatie neer te zetten. Dat maakt mij echter nog geen geschikte titelkandidaat in de Formule 1. Laten we in vredesnaam ophouden met bizarre assumpties als waarheid neer te zetten omdat Verstappen zo'n groot talent met zich meedraagt. We kunnen niet alles maar aannemen omdat hij drie topraces heeft gereden dit jaar (zonder die prestaties te bagatelliseren, maar het zegt werkelijk niets over het wel of niet aankunnen van de titelstrijd).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 27 oktober 2015 - 16:13:12
Gezien zijn talent en het overslaan van bijna alle klassen tussen karten en F1 heeft over geslagen, acht ik de kans ook erg groot dat hij de kruip fase ook gewoon heeft overgeslagen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 27 oktober 2015 - 16:16:32
Een kampioenschapsdruk brengt sowieso al een heel andere aanpak mee dan wat dan ook. Dan kun je zo briljant zijn, dan kun je zo geweldig zijn. Die druk is er sowieso. In alle sporten kun je tientallen voorbeelden aanwijzen van grootheden die geknakt zijn onder de druk van een naderend kampioenschap. Zelfs de kampioen van dit jaar, Hamilton, heeft in het verleden gezwoegd onder de kampioensdruk. Kijk naar 2007 toen hij in China en Brazilie beginnersfouten maakten. En dat terwijl Hamilton het jaar daarvoor GP2-kampioen geworden is.

Waarom denk je dat vaak coureurs de kaart nooit bij zichzelf leggen van: 'Ik? Ik word wel even kampioen ja'. Het is vaak: 'Ja, we maken wel een kans, maar team A heeft natuurlijk Coureur 1 in dienst en die zie ik eigenlijk als grootste kanshebber'. Ik heb ook wel eens in een interview met Alonso gelezen dat Alonso de kampioenschapsdruk juist niet als fijn ervaart, omdat dat een hele andere druk is dan in een race aan kop rijden.

Dus ja, Verstappen gaat (als het ooit zover zou komen uberhaupt) echt wel ervaren wat kampioenschapsdruk is. En er zal ook echt wel een punt komen dat hij er onder bezwijkt. Verstappen is geen robot of geen god. Hij is gewoon een mens en heeft ook gewoon met belevingen en gevoelens en dergelijke te maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2015 - 16:16:45
Citaat van: FolkertE op 27 oktober 2015 - 16:13:12
Gezien zijn talent en het overslaan van bijna alle klassen tussen karten en F1 heeft over geslagen, acht ik de kans ook erg groot dat hij de kruip fase ook gewoon heeft overgeslagen.
Aangezien hij volgens sommigen hier geen normaal mens is met een uitzonderlijk talent voor alles sluit ik dat niet uit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 27 oktober 2015 - 16:19:28
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2015 - 16:05:57
Ik denk dat er op basis daarvan helemaal niets anders te zeggen is dan dat we daar nog niets over kunnen zeggen. Hij heeft niet sinds hij kan kruipen te maken gehad met de druk van de titelstrijd in de Formule 1. Racetalent en een uitstekende autocontrole zijn niet hetzelfde als dat. Die druk gaat veel verder: media, verwachtingen van fans, enorme belangen van sponsoren, ga zo maar door. Daar heeft hij als kartingtalent en in de Formule 3 absoluut niet mee te maken gehad.

Ik heb ook nu te maken met de druk om een prestatie neer te zetten. Dat maakt mij echter nog geen geschikte titelkandidaat in de Formule 1. Laten we in vredesnaam ophouden met bizarre assumpties als waarheid neer te zetten omdat Verstappen zo'n groot talent met zich meedraagt. We kunnen niet alles maar aannemen omdat hij drie topraces heeft gereden dit jaar (zonder die prestaties te bagatelliseren, maar het zegt werkelijk niets over het wel of niet aankunnen van de titelstrijd).

Ik ben met je eens dat de aanname van Lammers nergens op slaat. Die slaat een beetje door in zijn fan zijn.

Mocht het echter zou zijn dat Max zich in het titelgevecht kan gaan mengen, dan denk ik dat hij daar op zich niet een andere druk door zal voelen. En ja, ook dat is een aanname, maar die kan je dan in ieder geval nog doen op basis van zijn jarenlange ervaring met competitie an sich. Ook denk ik dat de media geen extra druk voor hem zal betekenen. Het omgaan hiermee lijkt hem ook met de paplepel te zijn ingegoten en gaat hem erg natuurlijk af. Laten we in ieder geval hopen dat we het straks allemaal mee gaan maken. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 oktober 2015 - 17:23:11
Vind het een ongelofelijke uitspraak van Lammers, hij voedt de hype, maar met welk doel?

Bij Mercedes had hij naast Hamilton gereden en je kan me ontzettend veel wijsmaken, maar niet dat Verstappen nu al op het niveau van Hamilton zit. Wel had hij Rosberg kunnen verslaan. Die doet niet veel bijzonders.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 27 oktober 2015 - 19:23:49
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2015 - 16:05:57
Ik denk dat er op basis daarvan helemaal niets anders te zeggen is dan dat we daar nog niets over kunnen zeggen. Hij heeft niet sinds hij kan kruipen te maken gehad met de druk van de titelstrijd in de Formule 1. Racetalent en een uitstekende autocontrole zijn niet hetzelfde als dat. Die druk gaat veel verder: media, verwachtingen van fans, enorme belangen van sponsoren, ga zo maar door. Daar heeft hij als kartingtalent en in de Formule 3 absoluut niet mee te maken gehad.

Ik heb ook nu te maken met de druk om een prestatie neer te zetten. Dat maakt mij echter nog geen geschikte titelkandidaat in de Formule 1. Laten we in vredesnaam ophouden met bizarre assumpties als waarheid neer te zetten omdat Verstappen zo'n groot talent met zich meedraagt. We kunnen niet alles maar aannemen omdat hij drie topraces heeft gereden dit jaar (zonder die prestaties te bagatelliseren, maar het zegt werkelijk niets over het wel of niet aankunnen van de titelstrijd).


Goede argumentatie, maar ik mis een ding.
Vanaf het moment dat Max ging race was er toch ook de druk van de "naam Verstappen"?


Goed, pa was geen wereldkampioen...maar het schept wel verwachtingen. En dus druk...wat vindt jij?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2015 - 19:29:14
Mwah, die naam Verstappen heeft denk ik maar een beperkte legendarische status. Anders dan waar bijvoorbeeld Jacques Villeneuve mee te maken had in 1997 (extreem voorbeeld natuurlijk). Veel fans kennen Verstappen vermoedelijk als de vroegere vaste deelnemer van Nederlandse komaf die in het laatste derde van het veld rondkachelde, met hier en daar een (overigens fraaie) uitschieter wanneer de omstandigheden voor hem gunstig waren.

Vanuit het buitenland zou ik het niet weten maar ik vermoed dat die naamdruk ook daar behoorlijk meevalt. Misschien dat mensen wat verwachten met een natte ondergrond. Ik zou zeggen dat zij afgelopen zondag goed bediend zijn, hopelijk zien we dat vaker.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 27 oktober 2015 - 19:40:41
En toch..de druk begint thuis. In eigen land en omstreken. Ik geef toe dat bijvoorbeeld Mick Schumacher een veel grotere druk op zich zal torsen, als zoon van een 7-voudig WK. Maar Max heeft ook zijn portie gehad vind ik.


Grote namen die je bekritiseren omdat je nauwelijks kind af bent en al na een jaar F1 rijdt. Dat was wel internationale druk, en Max ging daar goed mee om. Vooral na Monaco 2015. Vind ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 oktober 2015 - 19:53:45
Citaat van: Jeroen op 27 oktober 2015 - 17:23:11
Vind het een ongelofelijke uitspraak van Lammers, hij voedt de hype, maar met welk doel?

Bij Mercedes had hij naast Hamilton gereden en je kan me ontzettend veel wijsmaken, maar niet dat Verstappen nu al op het niveau van Hamilton zit. Wel had hij Rosberg kunnen verslaan. Die doet niet veel bijzonders.

Als je beschikt over dominant materiaal legt compleetheid minder gewicht in de schaal. Kijk naar Villeneuve en Hamilton in hun eerste jaar. Waarom zou Verstappen niet het zelfde kunnen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 oktober 2015 - 20:02:36
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2015 - 15:10:07
Citaat van: Matthijs op 27 oktober 2015 - 12:53:47
Tja, overdrijven is ook een vak. Als hij in plaats van Hamilton had gereden misschien wel, misschien.

Absoluut niet. Een rookiejaar waarin een heleboel mag en kan is niet te vergelijken met kampioensdruk. In de verste verte niet.

Verstappen bewees eerder en vaker zich niet te laten beïnvloeden door dingen die naast de baan gebeuren. Hij is iemand die dit prima naast zich neerlegt. Deze nuchterheid is een intrinsieke eigenschap van Max. Natuurlijk zal het winnen van het kampioenschap best wel wat druk met zich meebrengen maar hij zich in deze positie zou kunnen manoeuvreren en ook nog eens beschikt over dominant materiaal, denk ik niet dat hij zich heel druk zou hoeven te maken. Ik denk dat Hamilton eerder gefrustreerd zou zijn als zijn rookie teamgenoot hem de oren wast.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2015 - 20:05:06
Even los van de laatste zin (want daarvan weet ik niet echt wat je ermee wilt zeggen) kan ik me er wel in vinden, in de zin dat ik het niet verwacht dat Verstappen finaal door het ijs zakt in zo'n situatie. Aan de andere kant wil ik niet bij voorbaat aannemen dat Verstappen dat probleemloos op zich neemt - in ieder geval niet zoals Mickey het schetst. De nuchterheid die hij nu heeft is hoopgevend, maar niet bevestigend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 oktober 2015 - 20:14:03
Citaat van: Wings op 27 oktober 2015 - 19:53:45
Citaat van: Jeroen op 27 oktober 2015 - 17:23:11
Vind het een ongelofelijke uitspraak van Lammers, hij voedt de hype, maar met welk doel?

Bij Mercedes had hij naast Hamilton gereden en je kan me ontzettend veel wijsmaken, maar niet dat Verstappen nu al op het niveau van Hamilton zit. Wel had hij Rosberg kunnen verslaan. Die doet niet veel bijzonders.

Als je beschikt over dominant materiaal legt compleetheid minder gewicht in de schaal. Kijk naar Villeneuve en Hamilton in hun eerste jaar. Waarom zou Verstappen niet het zelfde kunnen?

Dat zou Max wel kunnen. Maar dan nog wordt hij niet wat Lammers claimt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 oktober 2015 - 20:18:55
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2015 - 20:05:06
Even los van de laatste zin (want daarvan weet ik niet echt wat je ermee wilt zeggen) kan ik me er wel in vinden, in de zin dat ik het niet verwacht dat Verstappen finaal door het ijs zakt in zo'n situatie. Aan de andere kant wil ik niet bij voorbaat aannemen dat Verstappen dat probleemloos op zich neemt - in ieder geval niet zoals Mickey het schetst. De nuchterheid die hij nu heeft is hoopgevend, maar niet bevestigend.

Dat weet ik niet. Max heeft nooit echt wakker gelegen van alles buiten het racen om. Dus waarom dan ineens wel? Zoals ik schreef is het een onlosmakelijke eigenschap. Zo is Max al zo lang als ik hem volg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2015 - 21:04:41
Natuurlijk heeft hij al een aardige staat van dienst op dat gebied maar dat had een coureur als Hamilton ook (in grote lijnen, voordat mensen me aanvallen op allerlei rare details) tot het er op aan kwam in 2007. Toekomstgaranties heb je niet en dat is mijn punt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 oktober 2015 - 21:47:08
Nee oké, maar andersom hoeft het ook niet uitgesloten te worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 27 oktober 2015 - 22:06:09
Uitsluiten niet inderdaad, maar om het nou zo hard te stellen als Lammers doet... mwah.

Daarna raaskalt hij nog verder over hoe alle wereldkampioenen fouten maakten maar Max niet. Om daarna te stellen dat Max wel een keertje wijd ging, wat volgens mij een fout is. Nou, maakte Button of Vettel meer fouten dan dat? Volgens mij niet hoor.

Vind het om eerlijk te zijn een nogal fanboy-achtig relaas van Jan wat je van hem niet snel verwacht. Ongenuanceerd. Overtrokken. Ingegeven door en voeding gevend aan de hype. Verstappen is een fenomeen, maar Lammers hoeft hem niet groter te maken dan hij al is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2015 - 22:17:18
Citaat van: Wings op 27 oktober 2015 - 21:47:08
Nee oké, maar andersom hoeft het ook niet uitgesloten te worden.

Doe ik ook niet, dus dat is verder niet relevant.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 28 oktober 2015 - 14:38:52
Citaat van: Wings op 27 oktober 2015 - 19:53:45
Citaat van: Jeroen op 27 oktober 2015 - 17:23:11
Vind het een ongelofelijke uitspraak van Lammers, hij voedt de hype, maar met welk doel?

Bij Mercedes had hij naast Hamilton gereden en je kan me ontzettend veel wijsmaken, maar niet dat Verstappen nu al op het niveau van Hamilton zit. Wel had hij Rosberg kunnen verslaan. Die doet niet veel bijzonders.

Als je beschikt over dominant materiaal legt compleetheid minder gewicht in de schaal. Kijk naar Villeneuve en Hamilton in hun eerste jaar. Waarom zou Verstappen niet het zelfde kunnen?

Je hebt wel te maken met ervaring natuurlijk, af en toe wat leuks doen in een STR is wel andere koek dan voor het WK strijden bij Mercedes mentaal gezien. Denk dat Hamilton in dat opzicht nog een stuk verder is dat Verstappen. Anderzijds denk ik dat Verstappen op zijn leeftijd wel verder is dan Hamiton op die leeftijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 28 oktober 2015 - 14:41:30
Citaat van: Franky R. op 27 oktober 2015 - 19:23:49
Goede argumentatie, maar ik mis een ding.
Vanaf het moment dat Max ging race was er toch ook de druk van de "naam Verstappen"?


Goed, pa was geen wereldkampioen...maar het schept wel verwachtingen. En dus druk...wat vindt jij?

Je kan het ook omdraaien, een zoon van Jos Verstappen komt in een gespreid bedje, alles zal mogelijk zijn om de F1 te halen.
Dat zal voor de zoon van een banketbakker een stuk moeilijker zijn. Zowel kwa support van ouders als financieel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 28 oktober 2015 - 17:46:53
Citaat van: Hamilton#44 op 28 oktober 2015 - 14:38:52
Citaat van: Wings op 27 oktober 2015 - 19:53:45
Citaat van: Jeroen op 27 oktober 2015 - 17:23:11
Vind het een ongelofelijke uitspraak van Lammers, hij voedt de hype, maar met welk doel?

Bij Mercedes had hij naast Hamilton gereden en je kan me ontzettend veel wijsmaken, maar niet dat Verstappen nu al op het niveau van Hamilton zit. Wel had hij Rosberg kunnen verslaan. Die doet niet veel bijzonders.

Als je beschikt over dominant materiaal legt compleetheid minder gewicht in de schaal. Kijk naar Villeneuve en Hamilton in hun eerste jaar. Waarom zou Verstappen niet het zelfde kunnen?

Je hebt wel te maken met ervaring natuurlijk, af en toe wat leuks doen in een STR is wel andere koek dan voor het WK strijden bij Mercedes mentaal gezien. Denk dat Hamilton in dat opzicht nog een stuk verder is dat Verstappen. Anderzijds denk ik dat Verstappen op zijn leeftijd wel verder is dan Hamiton op die leeftijd.

Het kan je ook een boost geven. Hoe dingen uitpakken is niet te voorspellen. En nogmaals, Max is niet zo gauw onder de indruk van dingen en legt het doorgaans prima naast zich neer. Als je dan ook nog eens by far de beste auto onder je achterwerk hebt maakt dat het alleen maar eenvoudiger.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 28 oktober 2015 - 17:54:57
Citaat van: Jeroen op 27 oktober 2015 - 22:06:09
Uitsluiten niet inderdaad, maar om het nou zo hard te stellen als Lammers doet... mwah.

Daarna raaskalt hij nog verder over hoe alle wereldkampioenen fouten maakten maar Max niet. Om daarna te stellen dat Max wel een keertje wijd ging, wat volgens mij een fout is. Nou, maakte Button of Vettel meer fouten dan dat? Volgens mij niet hoor.

Vind het om eerlijk te zijn een nogal fanboy-achtig relaas van Jan wat je van hem niet snel verwacht. Ongenuanceerd. Overtrokken. Ingegeven door en voeding gevend aan de hype. Verstappen is een fenomeen, maar Lammers hoeft hem niet groter te maken dan hij al is.

Volgens mij bedoeld Lammers dat wanneer hij in de positie van Hamilton zat hij waarschijnlijk ook kampioen was geworden. Dus niet zozeer dat hij Hamilton had kunnen verslaan. Dat laatste geloof ik niet, dat eerste zou zomaar kunnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 oktober 2015 - 18:52:27
Nuja, dat zei hij niet. Als je in een topteam rijdt als jonge hond kan er donder op zeggen dat je een ervaren gigant als teamgenoot hebt.

En nogmaals, hij begon over dat 'Max reed foutlozer dan alle wereldkampioenen' wat ook al gewoon niet waar is. Ik vond het een merkwaardig stuk tekst van Lammers.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 28 oktober 2015 - 18:56:09
Ik denk persoonlijk dat je er teveel gewicht aan hangt. Verder ben ik het niet oneens dat de uitspraak merkwaardig is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 28 oktober 2015 - 19:07:48
Naja, veel gewicht hang ik er verder niet echt aan. Iemand anders begon over die uitspraken en ik haak er op in. Uit mezelf was ik er niet over begonnen dus zoveel gewicht hang ik er niet aan.

Vind het alleen een hoog fan-gehalte dat doorklinkt in die uitspraken. Nogmaals: Verstappen is een fenomeen, nu al, maar de man is nog niet klaar om kopman te zijn van een topteam als Mercedes.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 oktober 2015 - 21:15:18
Citaat van: Wings op 28 oktober 2015 - 18:56:09
Ik denk persoonlijk dat je er teveel gewicht aan hangt.
Ik niet en dat komt omdat Lammers het hele jaar al behoorlijk lyrische uitspraken doet waarvan ik denk of daar een ervaren analyst aan het woord is, of de voorzitter van de Verstappen-fanclub. Was dit de enige uitspraak van Lammers geweest van het jaar, dan had ik het nog wel willen geloven dat het misschien wat uit zijn verband is gerukt, et cetera, maar nu denk ik eigenlijk dat ie het in essentie toch wel zo heeft bedoeld. Just my two cents.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 28 oktober 2015 - 21:45:36
Citaat van: Jeroen op 28 oktober 2015 - 19:07:48
Naja, veel gewicht hang ik er verder niet echt aan. Iemand anders begon over die uitspraken en ik haak er op in. Uit mezelf was ik er niet over begonnen dus zoveel gewicht hang ik er niet aan.

Vind het alleen een hoog fan-gehalte dat doorklinkt in die uitspraken. Nogmaals: Verstappen is een fenomeen, nu al, maar de man is nog niet klaar om kopman te zijn van een topteam als Mercedes.

Als een auto, by far, dominant is en niemand in de buurt kan komen is het toch voldoende als je hard kan rondgaan? Ik denk (en dat staat misschien los van deze discussie) dat Mercedes in de situatie verkeert dat zij geen kopman nodig hebben om op korte termijn succesvol te zijn. Op het (middel)lange termijn kun je best wel eens gelijk hebben. Alleen dat is niet wat Lammers bedoeld. Lammers zegt niks anders dan dat Verstappen met de Mercedes waarschijnlijk ook kampioen had kunnen worden: en daar leent de Mercedes zich ook voor + Max kan een behoorlijke pot sturen. Dus zo gek vind ik die uitspraak in beginsel niet. Met veel gewicht er aan hangen bedoel ik dat er allerlei scenario's worden geschreven wat dat tegenspreekt. En hoewel ik het daar roerend mee eens ben, denk ik niet dat Lammers insinueert dat hij in een Mercedes niet te verslaan is, ongeacht wie de tweede bestuurt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 29 oktober 2015 - 16:42:31
Citaat van: Wings op 28 oktober 2015 - 17:46:53
Het kan je ook een boost geven. Hoe dingen uitpakken is niet te voorspellen. En nogmaals, Max is niet zo gauw onder de indruk van dingen en legt het doorgaans prima naast zich neer. Als je dan ook nog eens by far de beste auto onder je achterwerk hebt maakt dat het alleen maar eenvoudiger.

Zou kunnen maar dat weten we pas als hij voor een topteam rijdt. Dat is mentaal echt wel veel zwaarder en foutjes maken mag dan niet meer dus zal je ook minder risico's kunnen nemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 29 oktober 2015 - 16:44:21
Citaat van: Perton op 28 oktober 2015 - 21:15:18
Citaat van: Wings op 28 oktober 2015 - 18:56:09
Ik denk persoonlijk dat je er teveel gewicht aan hangt.
Ik niet en dat komt omdat Lammers het hele jaar al behoorlijk lyrische uitspraken doet waarvan ik denk of daar een ervaren analyst aan het woord is, of de voorzitter van de Verstappen-fanclub. Was dit de enige uitspraak van Lammers geweest van het jaar, dan had ik het nog wel willen geloven dat het misschien wat uit zijn verband is gerukt, et cetera, maar nu denk ik eigenlijk dat ie het in essentie toch wel zo heeft bedoeld. Just my two cents.

Ik denk dat Lammers een mogelijkheid ziet om F1/autosport in Nederland naar the next level te sturen en daar wil hij natuurlijk graag een handje mee helpen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 oktober 2015 - 17:16:04
Dat kan, en is zijn goed recht, maar vanuit een objectief oogpunt  (waarmee ik niet wil zeggen dat jij en ik en andere fans en/of mensen met een kritische noot wel of niet objectief zijn) is het nauwelijks serieus te nemen, is mijn mening. Ik heb her en der (o.a. De reacties op Gpupdate onder het lammers-artikel) ook veel gefronste wenkbrauwen van zelfverklaarde verstappen-fans gelezen.

In andere woorden: voor de leek komt het interessant over wat lammers zegt, maar eigenlijk slaat het niet echt ergens op.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 oktober 2015 - 18:16:52
Citaat van: Hamilton#44 op 29 oktober 2015 - 16:42:31
Zou kunnen maar dat weten we pas als hij voor een topteam rijdt. Dat is mentaal echt wel veel zwaarder en foutjes maken mag dan niet meer dus zal je ook minder risico's kunnen nemen.

Geen idee of het mentaal zwaarder is. Mercedes is by far de snelste auto.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 oktober 2015 - 18:34:48
Nuja kijk naar rosberg, begin dit jaar en ook na Austin. Die heeft echt wel mentale klappen gehad, ook al rijdt ie voor Mercedes. Het is niet zomaar even gezegd dat verstappen zijn teamgenoot bij Mercedes zou verslaan. Niemand weet hoe verstappen reageert als ie echt een keer verslagen wordt. Daarbij doel ik niet op een f3-kampioenschap waar men toch al geen titel verwachtte, of een f1-debuutfase waarin pech de boventoon voerde, maar echt rosberg-stijl keer op keer de mindere zijn. Dan kan de Mercedes nog wel de snelste auto zijn, mentaal zal het nog steeds een klap kunnen geven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 oktober 2015 - 18:59:17
Maar dat heeft niet meer zoveel met een rookie-zijn of niet te maken. Rosberg is erg ervaren maar is gebroken sinds Spa vorig jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 oktober 2015 - 19:25:41
Citaat van: Perton op 29 oktober 2015 - 18:34:48
Nuja kijk naar rosberg, begin dit jaar en ook na Austin. Die heeft echt wel mentale klappen gehad, ook al rijdt ie voor Mercedes. Het is niet zomaar even gezegd dat verstappen zijn teamgenoot bij Mercedes zou verslaan. Niemand weet hoe verstappen reageert als ie echt een keer verslagen wordt. Daarbij doel ik niet op een f3-kampioenschap waar men toch al geen titel verwachtte, of een f1-debuutfase waarin pech de boventoon voerde, maar echt rosberg-stijl keer op keer de mindere zijn. Dan kan de Mercedes nog wel de snelste auto zijn, mentaal zal het nog steeds een klap kunnen geven.

Lammers stelt dat als Max in een Mercedes zou rijden hij waarschijnlijk kampioen was geworden. Mercedes is by far de snelste auto van het veld en dat Verstappen kan sturen lijkt mij geen hogere Wiskunde. Dus eigenlijk zegt Lammers niks geks. Ik begrijp ook niet waar de drang vandaan komt om dat eronderuit te halen. Enige zekerheid die ik heb is dat Rosberg het niet is gelukt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 29 oktober 2015 - 19:41:21
Maar Lammers kan dat nergens op baseren omdat niemand weet hoe Verstappen zou omgaan met een jaar lang strijden om de titel. Dat heeft niet heel veel te maken met hoe goed iemand kan racen. Of Verstappen een Hamilton of Rosberg zou zijn weet niemand en er zijn geen aanwijzingen die de ene of andere kant op wijzen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 oktober 2015 - 19:42:52
Waarschijnlijk is een stap te ver in mijn ogen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 oktober 2015 - 19:46:59
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2015 - 18:59:17
Maar dat heeft niet meer zoveel met een rookie-zijn of niet te maken. Rosberg is erg ervaren maar is gebroken sinds Spa vorig jaar.
Het gaat me dan ook niet om het rookie zijn, het gaat me erom dat er nog lang niet iets gezegd kan worden hoe verstappen reageert als ie wél eens verslagen wordt.

@ Wings,  ik heb het in mijn hele post niet over lammers gehad. Ik reageer enkel op jouw uitspraak dat Mercedes wel of niet mentaal zwaarder is. Dus ik snap niet zo goed waarom je lammers er weer bij haalt, want mijn post stond daar best wel los van, ondanks dat de discussie is voortgevloeid uit zijn interview.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 29 oktober 2015 - 20:02:30
Dat klopt, Perton, dat weten we inderdaad niet. Al denk ik dat het mentaal wel goed zit met hem.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 oktober 2015 - 20:06:56
Ik denk het ook, ik durf er zelfs wel een goed kratje bier op te zetten, maar dat dacht ik tot half 2014 ook van rosberg. Dus dat argument van de beste auto waar Wings mee kwam, heb ik niet zoveel mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 oktober 2015 - 20:56:23
Citaat van: Perton op 29 oktober 2015 - 19:46:59
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2015 - 18:59:17
Maar dat heeft niet meer zoveel met een rookie-zijn of niet te maken. Rosberg is erg ervaren maar is gebroken sinds Spa vorig jaar.
Het gaat me dan ook niet om het rookie zijn, het gaat me erom dat er nog lang niet iets gezegd kan worden hoe verstappen reageert als ie wél eens verslagen wordt.

@ Wings,  ik heb het in mijn hele post niet over lammers gehad. Ik reageer enkel op jouw uitspraak dat Mercedes wel of niet mentaal zwaarder is. Dus ik snap niet zo goed waarom je lammers er weer bij haalt, want mijn post stond daar best wel los van, ondanks dat de discussie is voortgevloeid uit zijn interview.

Dan mag je mijn post negeren en heb ik verder geen reactie. Zoals ik in die post al aangeef, geen idee of het mentaal zwaarder is, ook niet als Max structureel verslagen wordt (en dan zou de hele discussie ook niet opgaan).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 oktober 2015 - 21:02:10
Oké. Ik dacht dat je bedoelde dat het per definitie niet mentaal zwaarder was, dan had ik je daarin ook verkeerd begrepen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 oktober 2015 - 21:06:42
Citaat van: Jehoentelaar op 29 oktober 2015 - 19:41:21
Maar Lammers kan dat nergens op baseren omdat niemand weet hoe Verstappen zou omgaan met een jaar lang strijden om de titel. Dat heeft niet heel veel te maken met hoe goed iemand kan racen. Of Verstappen een Hamilton of Rosberg zou zijn weet niemand en er zijn geen aanwijzingen die de ene of andere kant op wijzen.

Natuurlijk kan Lammers het ergens op baseren. De snelheid van Mercedes en op dat wat -hij denkt/weet- dat Max kan. Jan volgt Max al langer. Toen bekend werd dat Max zou debuteren was een golf van kritiek een gevolg. Vanuit iedere windrichting. Jan Lammers deed er niet aan mee. Hij wist wat Max kon en hoe sterk hij mentaal was. En tot nu toe heeft hij dat prima ingeschat. Zijn enthousiasme wordt wel erg snel weggezet als fanboi-gedrag. Tenslotte, even los van wat hij nu zegt, en of ik het er mee eens ben of niet, vind ik Jan Lammers doorgaans niet iemand die lukraak maar wat brult. Integendeel zelfs. Ik vind Jan Lammers vaak goed in balans en zijn woorden goed afgewogen.   
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 oktober 2015 - 21:18:20
Dat laatste vind ik ook, daarom vind ik zijn optimisme juist des te opvallender (oeps, heb ik het nu toch wél over Lammers :P). Juist van iemand als Lammers verwacht ik een uitspraak in de zin van: "Nou, Verstappen heeft het talent om in een Mercedes als die van dit jaar kampioen te worden." Dat vind ik een heel andere toon hebben dan "Verstappen de debutant had dit jaar waarschijnlijk wel de titel gepakt als ie niet voor Toro Rosso maar bij Mercedes had gereden." Met die toon doet Lammers alsof Verstappen echt een soort god is die niks fout kan doen, maar 2007 (Alonso), 2011 (Hamilton) en 2014 (Vettel) laten zien dat elke talentvolle en goede coureur verslagen kan worden in een interne strijd. Dan kan de uitspraak van Lammers verdedigt worden door erg de focus te leggen op waarschijnlijk, wat jij hebt gedaan, en dat is je goed recht, maar ik vind de term waarschijnlijk juist wat de uitspraak van Lammers zo ongenuanceerd maakt.

Wát hij als je wat nuance aanbrengt) zegt, is niet waar ik moeite mee heb, want daar ben ik het eigenlijk wel mee eens. Ik denk ook zeker dat Verstappen, wanneer die ooit in een dergelijke positie komt, de strijd met zijn teamgenoot aan zal kunnen, en dus ook de titel kan pakken. Maar bepaalde woordkeuzen van Lammers, in combinatie met de kritiek die Jeroen ook al gaf, dat Lammers Verstappen foutloos noemt en vervolgens over zijn fouten begint te praten, vind ik een beetje gek. Daar kan je de term fanboi aan plakken, inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 oktober 2015 - 21:44:00
Kennelijk zijn we het allemaal eens dat Lammers doorgaans in balans is met zijn uitspraken totdat hij Max prijst. Dan is het opvallend / afwijkend. Maar wat is er zo opvallend aan? Het feit dat jij je er niet mee kan verenigen is voor mij niet het teken dat Lammers uit de bocht schiet. Andersom heb ik wel de indruk dat mensen de drang hebben enthousiasme voor Max te etiketteren. Ik stoor mij dan ook niet zozeer aan het feit dat mensen het oneens zijn met Lammers, dat mag, maar dat een afwijkende mening direct een etiket krijgt opgeplakt. Daarmee insinueer je patent te hebben op de waarheid. En dat is eng.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 oktober 2015 - 21:48:35
Ik zeg letterlijk dat ik me er wel mee kan verenigen als het wat genuanceerder is. Gelieve mij geen dingen in de mond leggen svp :)

Ik heb helemaal geen patent op de waarheid. Ik vind het alleen nogal een uitspraak om zonder goede onderbouwing te beweren dat iemand wel even (waarschijnlijk) kampioen wordt, zeker als in die onderbouwing, zoals door jeroen al aangegeven, aantoonbare gaten zitten.

Dus wederom snap ik je post eigenlijk niet, omdat je van aannames uitgaat waarvan ik het het tegenovergestelde al heb aangegeven. Ik ben het namelijk voor 98 procent met lammers eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 oktober 2015 - 22:20:28
Ik leg je geen woorden in de mond. 'Fanboi' en 'de voorzitter van de Verstappen-fanclub' zijn etiketten die jij zelf plakt. Wat ik daarvan vind lees je hierboven.

-edit-

De rest heb ik verwijderd. Vind het wel prima (+ de sfeer was al niet zo goed de afgelopen dagen las ik).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 29 oktober 2015 - 22:40:54
Dat is dan ook niet wat ik met woorden in de mond leggen bedoelde. Dat ging over dat ik me niet met hem zou kunnen verenigen. Dat kan ik, op een of twee essentiële details na, namelijk wel. Maar in jouw belevingswereld is er,  of ik moet je verkeerd begrijpen, blijkbaar alleen ruimte voor zwart en wit, en niet voor wat nuance bij de uitspraken van lammers. Het is dan ook wel raar dat je met termen als etiketten, patent op waarheid en eng begint te smijten. Dat wat ik zei (althans, dat van het voorzitterschap) is nog een metafoor waarvan duidelijk is (althans dat hoop ik) wat ermee bedoeld wordt. Iemand eng noemen omdat je het er niet mee eens bent, is wat dat betreft vele malen kwalijker en zelfs zeer paradoxaal, omdat je het etikken-plakken schijnbaar wilt tegengaan. Maar blijkbaar alleen als het jou zo uitkomt.

Ik volg het advies van Jozef maar op, en laat dit topic voorlopig even links liggen.

Edit: dat laatste heeft overigens met jou niks te maken, dat wil ik nog even verduidelijken. Ik kan gewoon sowieso in het algemeen erg slecht tegen ongenuanceerde en/of ononderbouwde hypes en in het geval van Verstappen erger ik me daar binnen en buiten dit forum steeds meer aan. Dus ik reageer daar misschien ook wat te strijdvaardig op, met de door jou genoemde etiketten. En dan is het voor niemand leuk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 30 oktober 2015 - 02:32:38
Ik heb voor de grap eens het interview met Lammers opgezocht. En dan zie je toch wel dat er her en der wat met woorden geschuift is. En dat er uit de berichtgeving ook wel wat woorden zijn weggelaten. En ja, Lammers zegt inderdaad zijn 'beroemde uitspraak' wel. Maar ik denk dat er toch wel een beetje safety in zit bij Lammers, dat hij meer geleid wordt naar het antwoord om het zomaar te zeggen.

http://www.bnr.nl/feeds/anp/101/401089-1510/in-mercedes-zou-verstappen-dit-jaar-al-wereldkampioen-zijn-geworden (http://www.bnr.nl/feeds/anp/101/401089-1510/in-mercedes-zou-verstappen-dit-jaar-al-wereldkampioen-zijn-geworden)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: 0634 op 30 oktober 2015 - 06:15:09
Citaat van: Pancake Shield op 30 oktober 2015 - 02:32:38
Ik heb voor de grap eens het interview met Lammers opgezocht. En dan zie je toch wel dat er her en der wat met woorden geschuift is. En dat er uit de berichtgeving ook wel wat woorden zijn weggelaten. En ja, Lammers zegt inderdaad zijn 'beroemde uitspraak' wel. Maar ik denk dat er toch wel een beetje safety in zit bij Lammers, dat hij meer geleid wordt naar het antwoord om het zomaar te zeggen.

Dan hoor ik dat hij toch echt letterlijk dit zegt:

CitaatLammers: "Wat opvallend is aan de race in Austin is dat alle wereldkampioenen fouten hebben gemaakt. Max heeft daarentegen een foutloze race heeft gereden."

En dat klopt niet. Vettel of Button bijvoorbeeld maakten niet meer fouten dan Max in Austin. Dan vind ik dat een erg opvallende uitspraak.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 oktober 2015 - 07:37:05
Citaat van: Perton op 29 oktober 2015 - 22:40:54
Dat is dan ook niet wat ik met woorden in de mond leggen bedoelde. Dat ging over dat ik me niet met hem zou kunnen verenigen. Dat kan ik, op een of twee essentiële details na, namelijk wel. Maar in jouw belevingswereld is er,  of ik moet je verkeerd begrijpen, blijkbaar alleen ruimte voor zwart en wit, en niet voor wat nuance bij de uitspraken van lammers.

Het spijt me Perton, maar als je roept dat het nergens op slaat wat Lammers zegt, het nauwelijks serieus te nemen is, en dat onderschrijft met woorden als fanboi en voorzitter van de Verstappen-fanclub, dan heb je wel een bijzondere manier om te zeggen dat je het op wat details na met iemand eens bent. Voor de volledigheid:

Citaat van: Perton op 28 oktober 2015 - 21:15:18
Citaat van: Wings op 28 oktober 2015 - 18:56:09
Ik denk persoonlijk dat je er teveel gewicht aan hangt.
Ik niet en dat komt omdat Lammers het hele jaar al behoorlijk lyrische uitspraken doet waarvan ik denk of daar een ervaren analyst aan het woord is, of de voorzitter van de Verstappen-fanclub. Was dit de enige uitspraak van Lammers geweest van het jaar, dan had ik het nog wel willen geloven dat het misschien wat uit zijn verband is gerukt, et cetera, maar nu denk ik eigenlijk dat ie het in essentie toch wel zo heeft bedoeld. Just my two cents.

Citaat van: Perton op 29 oktober 2015 - 17:16:04
Dat kan, en is zijn goed recht, maar vanuit een objectief oogpunt  (waarmee ik niet wil zeggen dat jij en ik en andere fans en/of mensen met een kritische noot wel of niet objectief zijn) is het nauwelijks serieus te nemen, is mijn mening. Ik heb her en der (o.a. De reacties op Gpupdate onder het lammers-artikel) ook veel gefronste wenkbrauwen van zelfverklaarde verstappen-fans gelezen.

In andere woorden: voor de leek komt het interessant over wat lammers zegt, maar eigenlijk slaat het niet echt ergens op.
CitaatIk volg het advies van Jozef maar op, en laat dit topic voorlopig even links liggen.

Edit: dat laatste heeft overigens met jou niks te maken, dat wil ik nog even verduidelijken. Ik kan gewoon sowieso in het algemeen erg slecht tegen ongenuanceerde en/of ononderbouwde hypes en in het geval van Verstappen erger ik me daar binnen en buiten dit forum steeds meer aan. Dus ik reageer daar misschien ook wat te strijdvaardig op, met de door jou genoemde etiketten. En dan is het voor niemand leuk.

Ach hou toch op met die flauwekul om mensen te verwijten dat zij onvoldoende onderbouwen of niet genuanceerd zijn. Iedereen probeert op zijn / haar manier bij te dragen aan het forum. De één kan zijn / haar standpunt wat makkelijker / beter wegzetten en onderbouwen dan de ander. Daar is niks mis mee. Verder hoef je de mensen ook niet te beoordelen op de kwaliteit van hun berichten. Als de manier van discussiëren van mensen niet van jou niveau is (we zitten tenslotte niet allemaal op de Universiteit) kan je deze mensen net zo makkelijk negeren. Volgens mij kan je zelfs inschakelen dat je berichten van een bepaalde poster niet kunt lezen. Dus laat de mensen hier alsjeblieft in hun waarde en doe normaal.


-edit-

CitaatHet is dan ook wel raar dat je met termen als etiketten, patent op waarheid en eng begint te smijten. Dat wat ik zei (althans, dat van het voorzitterschap) is nog een metafoor waarvan duidelijk is (althans dat hoop ik) wat ermee bedoeld wordt. Iemand eng noemen omdat je het er niet mee eens bent, is wat dat betreft vele malen kwalijker en zelfs zeer paradoxaal, omdat je het etikken-plakken schijnbaar wilt tegengaan. Maar blijkbaar alleen als het jou zo uitkomt.

Ik noem jou niet eng, indoctrinatie vind ik eng.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 30 oktober 2015 - 21:21:30
Helaas, Max heeft z'n bak aan gort gereden. Kan gebeuren :

https://twitter.com/F1/status/660186155615391744

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 oktober 2015 - 21:24:19
Wat gebeurde er? Wagen uitgebroken?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 30 oktober 2015 - 21:28:52
Citaat van: Perton op 30 oktober 2015 - 21:24:19
Wat gebeurde er? Wagen uitgebroken?

Toen hij het rechte stuk op kwam, verloor hij zijn bolide. Maar  het was zijn schuld. "Sorry" zei hij op de radio.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 30 oktober 2015 - 21:51:33
Ah shit happens. Alleen jammer dat het op een circuit gebeurt dat voor iedereen nieuw is, kan een nadeel zijn, die verloren tijd. Then again, op circuits die de rest wel kent, doet ie het doorgaans ook wel goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 oktober 2015 - 21:57:14
Jammer. Overdosis aan enthousiasme in het verlengde van de eerste vrije training? Ben net pas thuis dus niks gezien van de tweede vrije training.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 30 oktober 2015 - 21:57:44
Het gebeurd overal. De baan schijnt nogal glad te zijn.  ::) Hamilton, Bottas, Vettel, etc. Hieronder Bottas :

https://twitter.com/F1/status/660190412339040256

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 oktober 2015 - 22:16:23
Ziet er spectaculair uit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 01 november 2015 - 22:52:01
http://www.gppits.net/nieuws/video_rene_van_der_gijp_over_max_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/video_rene_van_der_gijp_over_max_verstappen/)


Wat u?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 01 november 2015 - 22:57:21
Meh, tis niet omdat ze Max of de F1 afzeiken, maar die Rene vind ik altijd maar zo'n galdjanus. En dat er zoveel mensen om hem lachen, zegt meer over het niveau van hun sport dan over F1 ;). Nu laat ik me toch ook pakken en verlaag me tot zijn niveau :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 01 november 2015 - 23:00:38
Ik heb sowieso het idee dat ze soms bij dat programma Van der Gijp of Derksen een bladje onder de neus schuiven van: "Ga dit maar eens afzeiken." Ze hebben er allebei de ballen verstand niet van en daarom moeten ze er eigenlijk ook niet over praten. Hetzelfde verhaal met als je Mart Smeets ineens over voetbal hoort praten, dat werkt gewoon niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 01 november 2015 - 23:29:24
Maar wat heeft RVDG nou zelf gepresteerd? Luie lamzak....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 november 2015 - 07:32:01
Boehoe, gewoon wat amusement. Niks mis mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 02 november 2015 - 10:25:34
Volgens mij is Van der Gijp altijd heel positief over Max toch? Alleen niet over Jos. Alhoewel, volg VI al een tijdje niet meer dus kan er naast zitten.  :)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 02 november 2015 - 11:13:38
De SC-periode was m.i. in het nadeel van Verstappen. Het leek me dat hij van plan was om op dat oude setje banden de finish te halen. Op die nieuwe set zachte banden was hij niet erg in zijn element; hij leek zelfs langzamer dan Perez die op zeer oud rubber reed. Denk dat er zonder die SC meer had ingezeten voor de Nederlandse tiener.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 november 2015 - 11:32:26
Citaat van: Fietser op 02 november 2015 - 11:13:38
De SC-periode was m.i. in het nadeel van Verstappen. Het leek me dat hij van plan was om op dat oude setje banden de finish te halen. Op die nieuwe set zachte banden was hij niet erg in zijn element; hij leek zelfs langzamer dan Perez die op zeer oud rubber reed. Denk dat er zonder die SC meer had ingezeten voor de Nederlandse tiener.
Het klopt dat het na de SC niet meer zo best ging. Maar ik denk niet dat er meer in had gezeten als de SC er niet was geweest. Immers, hij reed al 9e achter Perez toen de SC er kwam en Perez ging niet naar binnen. Het is dus niet realistisch om te denken dat hij voor de Mexicaan was gefinisht.

Wel denk ik dat Verstappen hoger had kunnen finishen als hij het niet de hele race rustig aan had moeten doen met oververhitting. Anyway, toch 2 puntjes in de pocket op een circuit dat vooraf niet als gunstig voor STR werd bestempeld. En weer 2 puntjes meer dan Sainz, Verstappen mag best tevreden zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 02 november 2015 - 12:48:30
Max had last van een oververhitte motor :

Verstappen had niet voor de eerste keer dit seizoen te maken met technische mankementen. "Ik kreeg op een gegeven moment met een oververhitte motor te maken en dan wordt het een kwestie van de auto heel houden. In dat opzicht was deze negende plek het hoogst haalbare. Dus daar ben ik wel tevreden mee."

http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24687465/___Niet_tot_het_uiterste_kunnen_gaan___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24687465/___Niet_tot_het_uiterste_kunnen_gaan___.html)

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 02 november 2015 - 13:33:25
Denk dat wel meer mensen problemen met oververhitting hadden dus ja dat is altijd gissen.

Als de Ferrari's nog mee deden was ie 11e geworden dus zo'n beste race was het uiteindelijk niet kwa pace.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 02 november 2015 - 13:40:32
http://www.gppits.net/nieuws/maximaal_haalbare_-_max_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/maximaal_haalbare_-_max_verstappen/)

Overhitting van de motor. Zonde. Hij kon de pace van Force India wel volgen.
Had het idee dat hij door die lange 1e stint wel wat verloor.

En de Ferrari's ervoor? Als als als...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 02 november 2015 - 13:43:48
Ja dat snap ik maar de Ferrari's waren normaal gezien wel sneller geweest dus zijn race pace was dan niet zo geweldig, in kwali werd ie 8e. Dat wil ik alleen maar aangeven met die opmerking.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 november 2015 - 14:39:09
Citaat van: Hamilton#44 op 28 oktober 2015 - 14:38:52
Citaat van: Wings op 27 oktober 2015 - 19:53:45
Citaat van: Jeroen op 27 oktober 2015 - 17:23:11
Vind het een ongelofelijke uitspraak van Lammers, hij voedt de hype, maar met welk doel?

Bij Mercedes had hij naast Hamilton gereden en je kan me ontzettend veel wijsmaken, maar niet dat Verstappen nu al op het niveau van Hamilton zit. Wel had hij Rosberg kunnen verslaan. Die doet niet veel bijzonders.

Als je beschikt over dominant materiaal legt compleetheid minder gewicht in de schaal. Kijk naar Villeneuve en Hamilton in hun eerste jaar. Waarom zou Verstappen niet het zelfde kunnen?

Je hebt wel te maken met ervaring natuurlijk, af en toe wat leuks doen in een STR is wel andere koek dan voor het WK strijden bij Mercedes mentaal gezien. Denk dat Hamilton in dat opzicht nog een stuk verder is dat Verstappen. Anderzijds denk ik dat Verstappen op zijn leeftijd wel verder is dan Hamiton op die leeftijd.
Ik heb het al eerder gezegd: bij STR vierde worden? Champagne jongens! Bij Mercedes derde worden? Beoordelingsgesprekje en excuses aan je team... Da's gechargeerd, maar wel waar het op neer komt. Laat Max nog maar een jaartje bij STR darren...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 02 november 2015 - 19:57:17
Misschien wel ja. Mijn verstand zegt dat hem dat geen kwaad gaat doen maar mijn racehart zegt 'dumpt die  knul in een Red Bull'!! Maar daarvoor vind ik Kvyat net wat te snel. Moeilijk. Ik word voorstander van die derde auto. Ik zou Max wel willen zien tussen beiden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 02 november 2015 - 21:38:08
Het is jammer dat er bij Red Bull nu niemand vertrekt.
Zo kreeg Kvyat vorig jaar wel zijn Red Bull stoeltje...
Ik denk zelf dat Verstappen er wel klaar voor is.

Maar een jaar extra bij Toro Rosso is ook hartstikke goed voor Verstappen.
Jaartje extra ervaring op doen en wie kan hij met de extra ervaring die hij nu heeft op de circuits volgend jaar nog mooie dingen laten zien.

En als wie weet als ze bij Red Bull Honda motoren krijgen... dan kan Verstappen met een Ferrari-motor (?) het RB zomaar lastig maken. Zoals Vettel ook ooit deed op Monza...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 november 2015 - 21:47:10
Gewoon down to earth blijven, net als Max zelf. Contract is contract. Mocht het allemaal fout aflopen met RBR, dan kan Kimi met pensioen of Max wordt derde rijder bij Mercedes of zo, maak je daar maar geen zorgen over, Max komt er wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 02 november 2015 - 21:47:45
Ik heb er ook vertrouwen in. Daarom een jaar extra Toro Rosso is een mooie optie  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 november 2015 - 22:08:38
Volgend jaar komen er allerlei topstoeltjes mogelijk vrij (en met volgend jaar bedoel ik dus voor 2017). Dat van Rosberg loopt af, dat van Raikkonen, dat van Button (ik ga er even vanuit dat McLaren nog wel de weg naar boven vindt, al zal dit stoeltje dan ook wel naar Vandoorne gaan), hoe het met de Red Bull-contracten zit weet ik verder niet, maar goed, ook daar kan ruimte komen. Het is wat dat betreft stukken beter om nog een jaar bij Toro Rosso te rijden dan nu vast komen te zitten aan Red Bull met een meerjarig contract.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 02 november 2015 - 23:15:08
Overigens zijn er mensen op diverse sites (Nederlandse en ik denk wellicht ook Spaanse) die suggeren dat Toro Rosso vanuit de pits problemen veroorzaakt heeft voor Sainz, zodat hij achter Verstappen bleef. Ik weet niet wat die mensen geslikt hebben maar het laat ze wel hallicuneren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 november 2015 - 23:31:58
Tsja er wordt ook beweerd dat Hamilton expres heeft verloren. Als een race saai is, moeten mensen maar wat verzinnen blijkbaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 03 november 2015 - 01:29:59
Citaat van: gloudiesaurus op 02 november 2015 - 13:40:32
http://www.gppits.net/nieuws/maximaal_haalbare_-_max_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/maximaal_haalbare_-_max_verstappen/)

Overhitting van de motor. Zonde. Hij kon de pace van Force India wel volgen.
Had het idee dat hij door die lange 1e stint wel wat verloor.

En de Ferrari's ervoor? Als als als...

Hete onderdelen bij het volgen van een andere auto, daar had zowat het hele veld last van in Mexico. Een technisch mankement zoals de Telegraaf het beschrijft, kun je het echt niet noemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 03 november 2015 - 06:51:38
Door de ijle lucht was het moeilijk koelen en moest de turbo harder werken. Het was vooraf te voorspellen dat er problemen met oververhitting zou zijn bij diverse teams. Niks aan de hand dus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 03 november 2015 - 12:21:27
Ik vind Kvyat het gevoelsmatig op zich wel aardig doen ten opzichte van Ricciardo dus zou ook geen reden zien om een van hen te vervangen door Verstappen. Rustig afwachten wat 2017 gaat brengen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 03 november 2015 - 12:56:20
Citaat van: Jehoentelaar op 03 november 2015 - 12:21:27
Ik vind Kvyat het gevoelsmatig op zich wel aardig doen ten opzichte van Ricciardo dus zou ook geen reden zien om een van hen te vervangen door Verstappen. Rustig afwachten wat 2017 gaat brengen.
Kvyat doet het prima. Vergeet niet dat hij direct vanuit de GP3 debuteerde in de F1, als een 19 jarige. Vervolgens werd hij eigenlijk een jaar te vroeg gebombardeerd als rijder van Red Bull. Hij maakt foutjes, maar dat mag gebeuren bij een onervaren coureur. Vettel kwam ook pas na een race of 20 echt op stoom.

Daarnaast wordt er door veel fans gedaan alsof de STR te min zou zijn voor Verstappen, wat ik belachelijk vind. Ja hij is supergetalenteerd, maar hij is ook nog maar een 18-jarige debutant. Nog een jaartje middenmoot is echt niet verkeerd hoor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 03 november 2015 - 13:20:05
Ik vind het helemaal wel prima eigenlijk. Ricciardo had eigenlijk 'moeten' doorbreken maar daar heeft hij het materiaal niet voor, Kvyat mag inderdaad nog even tijd krijgen en Verstappen kan nog minstens een jaar losgaan in de drukte van het middenveld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 03 november 2015 - 13:22:41
precies, daar krijg je alleen maar leuke races van. Eerst maar eens een motor trouwens...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 03 november 2015 - 13:49:45
Als ie de kans krijgt om naar een topteam te gaan moet ie het doen natuurlijk maar nu er geen echt serieuze opties zijn, is de beste optie om lekker te blijven zitten waar je zit. Zijn naam is wel gevestigd, volgend jaar zijn teamgenoot weer verslaan en dan de overstap maken naar Red Bull of Ferrari cq Mercedes. Het zal dan meer een kwestie zijn wie hem het liefst wil hebben denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 november 2015 - 14:53:54
Het ligt er ook een beetje aan wat de teams willen. Als Ferrari een niet al te sterke jongen naast Vettel wil, dan zou dat hele verhaal van Grosjean die er via Haas terecht natuurlijk best kunnen en eigenlijk logischer zijn dan Verstappen. Die kan je ook nog wel eens over een jaar of 6 halen, dan is ie ook nog maar 24...

Red Bull is natuurlijk altijd een optie, om logische redenen, maar het hangt er uiteraard ook van af of Verstappen daar wel toekomstperspectief in ziet. Ik denk niet dat hij op een 19e voor een team moet gaan rijden dat aan zijn toekomst werkt (in de zin van bijvoorbeeld een Volkswagen-project aangaan, of met een andere motorenpartner weer de weg naar voren vinden, kijk naar McLaren en Honda dit jaar).

Het zijn alle drie (inclusief Mercedes dus) allemaal prima opties, maar eigenlijk is het Mercedes het enige team waarvan ik niet zo gauw kan bedenken waarom Verstappen er niet terecht zou kunnen. Ja ook daar kan je misschien zeggen dat ze geen al te sterke teamgenoot willen naast Hamilton, maar als dat echt hun tactiek was, hadden ze Rosberg allang een de facto tweede rijder gemaakt. Daarom lijkt het me daar niet aan de orde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 03 november 2015 - 15:32:56
Denk dat je met Mercedes of Ferrari wel de veiligste optie hebt. Bij Red Bull heb je natuurlijk altijd die STR jonkies in je nek te hijgen, hetzelfde wat hij nu doet bij Kvyat.  :)

Ferrari of Mercedes is denk ik lood om ijzer wat betreft keuze, met Vettel en Hamilton heb je bij beiden meervoudig kampioenen naast je, die in 1e instantie hoe je het ook wend of keert mentaal de kopman zullen zijn. Dat kan een geluk zijn om je mooi in de luwte omhoog te werken maar het kan ook een vloek zijn dat je op de nummer 2 stek blijft 'hangen', zie bijvoorbeeld Massa naast Alonso en Rosberg naast Hamilton.

Tot nu toe is de carrière van Max prima uitgestippeld geweest dus ze zullen hier ook wel goed over nadenken.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 november 2015 - 16:56:17
Citaat van: Hamilton#44 op 03 november 2015 - 15:32:56
Ferrari of Mercedes is denk ik lood om ijzer wat betreft keuze, met Vettel en Hamilton heb je bij beiden meervoudig kampioenen naast je, die in 1e instantie hoe je het ook wend of keert mentaal de kopman zullen zijn.
Klopt, vanuit Verstappen zijn perspectief maakt het inderdaad niet zoveel uit welke van de twee teams hij kiest, maar ik kan me vrij goed voorstellen dat Mercedes wat welwillender tegenover Verstappen staat dan Ferrari. Maar dat heeft natuurlijk met lange termijnvisie te maken, die kan nog wel veranderen in een jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 03 november 2015 - 18:22:27
De kans dat Ferrari de sport verlaat [zie dreigementen RBR] is natuurlijk kleiner dan dat Mercedes de aardlekschakelaar omgooit. Over het mentale verhaal, ik denk dat als je dat niet trekt het snel voorbij gaat met je titelaspiraties. Dat heb je gewoon nodig, respect voor je teamgenoot prima, maar verder er lak aan hebben en zelf bewijzen dat je hem kunt hebben. Dan maakt het i.d.d. niet uit of het Ferrari of Mercedes is. Maar natuurlijk wil iedere coureur toch een keer in die rode bolide gereden hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 03 november 2015 - 21:38:14
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2015 - 21:47:10
Gewoon down to earth blijven, net als Max zelf. Contract is contract. Mocht het allemaal fout aflopen met RBR, dan kan Kimi met pensioen of Max wordt derde rijder bij Mercedes of zo, maak je daar maar geen zorgen over, Max komt er wel.

Is ook zo hoor. Ik ben dan ook niet rouwig maar stiekem had ik het ook niet erg gevonden. Misschien dat ik het zo beter verwoord.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 03 november 2015 - 21:41:44
Citaat van: gloudiesaurus op 02 november 2015 - 21:38:08
Het is jammer dat er bij Red Bull nu niemand vertrekt.
Zo kreeg Kvyat vorig jaar wel zijn Red Bull stoeltje...
Ik denk zelf dat Verstappen er wel klaar voor is.

Maar een jaar extra bij Toro Rosso is ook hartstikke goed voor Verstappen.
Jaartje extra ervaring op doen en wie kan hij met de extra ervaring die hij nu heeft op de circuits volgend jaar nog mooie dingen laten zien.

En als wie weet als ze bij Red Bull Honda motoren krijgen... dan kan Verstappen met een Ferrari-motor (?) het RB zomaar lastig maken. Zoals Vettel ook ooit deed op Monza...

Ik denk zelf ook dat Verstappen prima mee zou kunnen in een Red Bull. Alleen vind ik Kvyat te goed om hem zijn racezit te misgunnen. O en denk nu niet dat ik hem geweldig vind of zo, daarvoor vind ik hem teveel fouten maken, maar ik zie ook dat hij snel is en leuke dingen doet. Dus ik wil wel eens zien hoe hij ontwikkelt komend seizoen. In het meest gunstigste geval maakt hij minder fouten, is hij dus consistenter en kampioenmateriaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 04 november 2015 - 15:28:15
Max heeft het geluk dat Ricciardo in ieder geval niet naar Ferrari zal gaan zolang ene Vettel daar zit.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 november 2015 - 16:20:25
Citaat van: Hamilton#44 op 04 november 2015 - 15:28:15
Max heeft het geluk dat Ricciardo in ieder geval niet naar Ferrari zal gaan zolang ene Vettel daar zit.  ;)
Ik denk niet dat Ricciardo opnieuw Vettel weet te verslaan, nu Seb weer zijn mojo terug heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 05 november 2015 - 14:22:18
Zou kunnen maar denk dat Vettel dat risico niet gaat nemen.  :)
Het zit toch onbewust in je kop dat ie in zijn laatste jaar bij Red Bull toch redelijk te kijk is gezet door Ricciardo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 05 november 2015 - 15:20:51
Nu zet der Seb Kimi te kijk. het kan verkeren...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 november 2015 - 16:32:28
Wat ten dele ook iets zegt over Raikkonen, trouwens. Maar dat Vettel dit jaar zijn vorm weer terug heeft, is ook wel duidelijk. Het is voor hem alleen jammer dat Ferrari een beetje in niemansland zit. De rest van de teams zijn geen bedreiging en Mercedes (althans Hamilton, en Rosberg ook zolang die heel blijft) zijn net een stapje te ver naar voren, op wat momentopnames na. Gelukkig zijn die momentopnames er nog wel voldoende, anders zou het me best wel een saai jaar lijken voor Vettel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 05 november 2015 - 20:02:56
De mannen en vrouwen van Sky Sports zetten vandaag een cadeautje voor de Verstappenfans in elkaar :D

http://www.skysports.com/f1/news/31381/10056850/watch-when-max-attacks-verstappens-top-2015-overtakes (http://www.skysports.com/f1/news/31381/10056850/watch-when-max-attacks-verstappens-top-2015-overtakes)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 november 2015 - 08:40:36
Beetje te vroeg, ik bedoel ... wie weet wat hij in Brazilië en Abu Dhabi nog laat zien. Misschien moet het mooiste nog komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 06 november 2015 - 10:06:44
laten we het hopen. Dan maken ze er vast nog eentje hoor...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: maxif1 op 06 november 2015 - 13:15:13
Alle Sky F1 Ratings verzameld in 1 overzicht: http://www.maxstatistics.com/max-verstappen-all-driver-ratings-from-sky-f1-updated-mexico-gp/ (http://www.maxstatistics.com/max-verstappen-all-driver-ratings-from-sky-f1-updated-mexico-gp/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 06 november 2015 - 13:25:29
Alleen Hamilton meer punten? Ook wel wat overdreven of niet?  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: maxif1 op 06 november 2015 - 13:46:10
Dat vind ik eigenlijk ook, en Sainz mag ook wel wat hoger staan!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 november 2015 - 13:55:51
Citaat van: Hamilton#44 op 06 november 2015 - 13:25:29
Alleen Hamilton meer punten? Ook wel wat overdreven of niet?  :)
Weet ik niet. Er zijn dit jaar weinig coureurs die consistent echt op hoog niveau presteren. Dat zijn eigenlijk alleen Hamilton, Verstappen en Vettel, en dat is dan ook de top drie bij Sky. De rest van het veld presteert wat wisselvallender, dan is het niet gek dat het gemiddelde ook wat lager ligt. De pieken van andere coureurs zijn wellicht een 8 of 9, de pieken van Verstappen en Hamilton, en in mindere mate van Vettel, zijn een 10. Als hun dalen dan ook nog eens relatief hoog zijn (met hier en daar een keer een uitzondering, zoals Monaco voor Verstappen of Mexico voor Vettel) dan blijft het gemiddelde ook vrij hoog.

Ik zeg niet dat ik het verder eens ben met de beoordelingen van Sky (volgens mij zijn die vaak ook nogal chauvinstisch richting Hamilton, althans, dat wordt mij verteld, geen idee of het waar is, want ik let nooit op die cijfers), maar ik vind het eigenlijk niet zo gek dat Verstappen zo hoog staat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 06 november 2015 - 14:23:01
Ik vind de beoordelingen van Sky best goed en niet heel erg pro Hamilton. Daar verschillen de meningen over, maar hij is ook moeilijk te beoordelen. Want wat voor cijfer krijgt Hamilton als hij de pole rijdt en de race wint? Een 9 of 10 omdat hij maximaal gepresteerd heeft, of een 7 omdat je dat in een Mercedes mag verwachten? Omgekeerd met Manor. Wat krijgt een coureur die 13e wordt terwijl dat maximaal is?

Waar het om gaat is dat dus buitenlandse media Verstappen ook één van de beste coureurs van het jaar vinden en dat is een flinke prestatie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 november 2015 - 14:55:54
Ik vind de scores vrij goed kloppen. En Verstappen heeft fantastisch gereden dit jaar.
En Sainz, tsjah die is ook heel snel maar maakt af en toe fouten. Dat zie je terug in de scores.

(https://farm6.staticflickr.com/5772/22116994844_9f42a05603_h.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 november 2015 - 14:58:07
Overigens is het kwalificatieduel tussen Sainz en Verstappen nu 9-8.
Met nog 2 GP's te gaan kan Verstappen het nog in zijn voordeel omdraaien.

Overigens had dit al in het voordeel van Verstappen mogen staan. Zo had hij in België en Italië problemen waardoor hij geen goede kwalificatie kon rijden.
Sainz heeft toch wat minder pech gehad in de kwali.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 06 november 2015 - 15:02:54
Ach ja, het is sowieso arbitrair. Zo krijgt Verstappen voor Bahrein, Monaco, Canada en Engeland geen score. Dat is gunstig want een aantal van die races hadden zijn gemiddelde omlaag gehaald.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 06 november 2015 - 16:30:40
Raikkonen staat echt laag, denk dat Ferrari baalt dat ze hem aanhouden voor 2016. Was deels een beetje mentale steun voor 2015 natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 06 november 2015 - 17:37:51
Goed van Max. Nadeel is dat het verwachtingspatroon zal veranderen.
Verder (dit is toch het Max-topic??) staat Button erg laag. Onterecht.
Doet niks onder voor Alonso.

Romain vind ik niet zo heel bijzonder.
Kvyat had dichterbij Ricciardo mogen staat.
Maakt meer fouten maar heeft minder ervaring.

Contrast tussen Massa en Bottas vind ik belachelijk groot.
Bepaal zelf maar wie verkeerd gepositioneerd staat.

Maldonado zo laag vind ik ook onterecht.
Rijdt een degelijke tweede helft van het seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 november 2015 - 20:03:19
Huh oja ik zie nu pas de n/a'tjes staan bij verstappen. Wat een flauwekul zeg,  iemand niet beoordelen omdat ie fouten maakt. Vind ik voor alle n/a's trouwens
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 07 november 2015 - 08:07:55
Ben het deels met je eens, maar het gaat natuurlijk niet voor alle NA's op. Een NA krijg je, tot zover ik het zie, wanneer je niet geklasseerd bent. Is dit door materiaalfalen of een crash buiten de schuld van desbetreffend coureur om, dan zou 'n slecht cijfer namelijk niet terecht zijn, maar heeft zijn deelname wellicht niet lang genoeg geduurd om tot ' n beoordeling te komen.. Ik bedoel ... neem Button en Alonso, hoe kan je die eerlijk beoordelen als ze regelmatig niet meer dan 5 rondjes rijden?

Maakt de coureur zelf echter 'n fout waardoor het einde race is, dan had daar wat mij betreft best 'n slecht cijfer tegenover mogen staan. Max bijvoorbeeld, elimineerde zichzelf in Groot-Brittannië , maar krijgt toch 'n NA. Dat had ook 'n dikke onvoldoende mogen zijn. Zelfde geld voor Monaco, al had ik daar nog net 'n voldoende voor gegeven vanwege het vele moois wat hij tot aan z'n uitvalle tentoon spreidde. In die zin ben ik het dus wel met je eens dat zo'n NA geen reden tot het niet beoordelen is, echter hadden ze dat wel per geval moeten bekijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 november 2015 - 10:02:35
Als je crasht door een andere coureur dan heb je alsnog wel een goede of niet goede race gereden, dus dat lijkt me niet zo aan de orde. Vroeg in de race uitvallen ben ik met je eens
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 07 november 2015 - 10:46:59
Het kan ook beide hè? ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 november 2015 - 15:15:20
Buiten het feit dat het indicatief is. Het geeft een gevoel weer bij een prestatie. Niet meer dan dat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 09 november 2015 - 11:14:57
Misschien is het dan beter om een gemiddelde te nemen van alleen de tien beste resultaten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 november 2015 - 11:25:15
Citaat van: Hamilton#44 op 09 november 2015 - 11:14:57
Misschien is het dan beter om een gemiddelde te nemen van alleen de tien beste resultaten.
vind ik persoonlijk onzin. Iemand die 10 keer wint, maar 9 keer een Maldonado doet, hoort niet in de top 3 of top 5 thuis, lijkt me. Dat is uiteraard een extreem voorbeeld, maar ik zou het raar vinden als je de slechte races niet mee zou rekenen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 09 november 2015 - 11:30:42
Jij hebt het over 19 races, ik zeg ook tien races. Verder is je voorbeeld totaal niet realistisch maar daar was jezelf ook al achter.  ;)

Ik zeg niet dat mijn manier perfect is maar denk dat je zo wel een betere afspiegeling krijgt. Op een seizoen van 20 races komt iedereen wel 10 races aan de finish.
Dus nivelleer je in ieder geval uitvalbeurten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 09 november 2015 - 11:56:30
Euh ja een rating systeem van sky is me geen ellenlange discussie waard. Later.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 09 november 2015 - 14:09:51
Prima, waarom reageer je dan uberhaupt op mijn post?  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 11 november 2015 - 13:26:22
Verstappen heeft er weer zin in: http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/4183322/2015/11/10/Verstappen-Interlagos-een-van-mijn-favoriete-banen.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/4183322/2015/11/10/Verstappen-Interlagos-een-van-mijn-favoriete-banen.dhtml)

Leuke baan, als ik het goed heb, de enige nog die tegendraads tegen de klok in gereden wordt. Leuk. Hopen op plens op zondag :S
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 11 november 2015 - 13:46:38
volgens weeronline.nl momenteel t/m zaterdag kans op regen, zondag uiteraard weer droog.  ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 11 november 2015 - 13:47:09
De weergoden hebben ook een vrije dag blijkbaar. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 11 november 2015 - 13:57:55
er dient ogenblikkelijk door de gehele goegemeente overgegaan te worden tot dagelijks regendansen, van kwart voor zes tot half zeven. (en dan douchen graag)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 november 2015 - 14:57:45
Citaat van: Robbert65 op 11 november 2015 - 13:26:22Leuke baan, als ik het goed heb, de enige nog die tegendraads tegen de klok in gereden wordt.
Vroeger waren alleen Brazilië en Imola tegendraads. Tegenwoordig zijn sowieso Austin, Abu Dhabi en Singapore ook anti-clockwise.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 11 november 2015 - 15:03:19
er kriebelde al iets in mijn nek toen ik dat schreef ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 11 november 2015 - 15:13:29
Misschien wel leuk om alle GP's om te draaien.  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 11 november 2015 - 17:19:50
Dat wordt dringen in de Rascasse dan. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 12 november 2015 - 11:00:00
Lotus-medewerkers mogen garage in Brazilië niet in. Nu maar hopen dat zij dit gaan herhalen wat Hongarije is gebeurd. Toen werd Grosjean 7e en Max een 4e plaats. Een 6e plaats voor de constructeurs zit erin wanneer het meezit.

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/332737/lotus-medewerkers-mogen-garage-in-brazilie-niet-in/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/332737/lotus-medewerkers-mogen-garage-in-brazilie-niet-in/)

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 12 november 2015 - 13:22:16
Lotus wordt al races lang geweerd. Zal dus nu ook wel goed komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 12 november 2015 - 15:14:54
Als personeel wordt je hier toch ook niet vrolijk van.  :-X
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 12 november 2015 - 16:44:01
De eerste keer dat dat gebeurt zet je er met zijn allen extra de schouders onder, de vierde keer lijkt me, kost het ongetwijfeld motivatie, bij iedereen en dan gaat het ten koste van prestatie...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 12 november 2015 - 22:06:01
Leuk stukje vandaag met Max op Ziggo TV.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 13 november 2015 - 08:21:21
Citaat van: Robbert65 op 12 november 2015 - 16:44:01
De eerste keer dat dat gebeurt zet je er met zijn allen extra de schouders onder, de vierde keer lijkt me, kost het ongetwijfeld motivatie, bij iedereen en dan gaat het ten koste van prestatie...
Nou niet als je weet dat de redding nabij is en een overname slechts een kwestie van tijd. Dan is het 'nog even volhouden' en dat lijkt me voldoende motivatie.

Toch ben ik niet 100% zeker van een overname door Renault.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 13 november 2015 - 14:38:53
Nee duurt mij ook te lang allemaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 november 2015 - 20:05:25
9-9 nu in het kwalificatieduel met Sainz.
Verstappen in elke sessie dit weekend sneller dan Sainz. Goed hoor, hij haalt echt het maximale uit de Toro Rosso.
En in de kwalificatie is hij in de 2e seizoenshelft gegroeid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 15 november 2015 - 09:15:17
Kijken of hij er nog 10-9 van kan maken. Of is het 9-10?  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 november 2015 - 11:27:00
Ik ben benieuwd wat komend seizoen gaat gebeuren. Verwachtingen kunnen wel eens (te) hoog komen te liggen. Mensen verwachten dat Toro Rosso (lees: Max) het seizoen zullen overtreffen maar vergeten dat er teams achter hun rijden die je er komend jaar voor mag verwachten. Ik wil het dus wel zien of ze dit seizoen kunnen overtreffen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 15 november 2015 - 11:55:35
De Ferrarimotor zou ze een stap verder moeten [?] brengen, dus daar zou winst te behalen moeten zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 november 2015 - 12:25:23
Als de rest stilstaat wel. ;) Renault ontwikkelt natuurlijk ook. Stel zij maken een sprong en winnen een halve tel: wat is dan de meerwinst? Verder verwacht ik dat McLaren aanhaakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 15 november 2015 - 15:31:18
Een halve tel  :o Gelukkig schrijf je stel  ;) Maar goed, ik verwacht dat die Ferrarimotor [als het doorgaat] ze een stuk verder brengt dan de huidige Renaultmotor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 november 2015 - 15:48:20
Ik ben benieuwd.
De Ferrari krachtbron zal uit 2015 zijn.
Haas F1 en Sauber krijgen sowiezo een 2016-versie.

Daarnaast zal veel afhangen van wat de andere fabrikanten brengen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 15 november 2015 - 19:20:17
Citaat van: Wings op 15 november 2015 - 12:25:23
Als de rest stilstaat wel. ;) Renault ontwikkelt natuurlijk ook. Stel zij maken een sprong en winnen een halve tel: wat is dan de meerwinst? Verder verwacht ik dat McLaren aanhaakt.


Renault ontwikkelt zich wel ja..achteruit welteverstaan...Volgens Daniel was de nieuwe motor slechter dan die ze eerder hadden... :-X
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 november 2015 - 19:25:05
Lekkere race weer van Max. Helaas zat er niet veel meer in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 15 november 2015 - 20:58:04
Verstappen eerste STR-coureur ooit die zes races achter elkaar punten pakt. Toch een leuk feitje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 15 november 2015 - 21:01:24
:) :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 15 november 2015 - 21:16:57
Citaat van: Matthijs op 15 november 2015 - 20:58:04
Verstappen eerste STR-coureur ooit die zes races achter elkaar punten pakt. Toch een leuk feitje.

Punten? Het is er maar 1. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 15 november 2015 - 22:20:52
Zes keer in de punten gereden dan. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 16 november 2015 - 00:43:47
Na de diskwalificatie van Massa wel 2-punten. Maar nu heeft ook Grosjean even veel punten als Max.
Wordt nog spannend in Abu Dhabi. Hulkenberg pakken voor de 10e plek zal wel heel moeilijk worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 16 november 2015 - 09:35:07
Ja en voor STR wordt t nu nog wat moeilijker om 6e te worden. Dus hopelijk wint Williams het protest wat ze hebben aangespannen. Zou voor STR eigenlijk wel beter zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 16 november 2015 - 09:42:13
Voor STR is de diskwalificatie van Massa wel balen. Lotus pakt hierdoor 3 punten extra, STR (Max) slechts 1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 16 november 2015 - 10:02:18
Ik vind het weinig zeggend of Verstappen nou voor of achter Grosjean eindigt in het WK. En al helemaal onbelangrijk vind ik de vraag of Torro Rosso voor of achter Lotus het seizoen afsluit. Het is slechts voer voor statistici. Oke, oke, ik weet dat met die eindstand enkele miljoenen gemoeid zijn, maar die lijken me peanuts in dit wereldje. En gezien Verstappens prestaties & potentieel en daaruit voortkomende toekomst, zijn we in no time vergeten dat hij ooit - in 2015 - met Grosjean vocht om plek 10 in het WK. Het relativeert.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 16 november 2015 - 10:14:21
ja dat is ook zo natuurlijk. Voor STR zouden die extra miljoenen wel welkom zijn anders.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 16 november 2015 - 10:39:55
Citaat van: Fietser op 16 november 2015 - 10:02:18Oke, oke, ik weet dat met die eindstand enkele miljoenen gemoeid zijn, maar die lijken me peanuts in dit wereldje.
Het is anders makkelijk verdiend hoor die 'enkele' miljoenen. Toch balen als je die misloopt. Het zal inderdaad niet leiden tot financiële problemen bij STR, dat ben ik met je eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 16 november 2015 - 11:46:50
In Abu Dhabi moet Lotus nu verslagen worden wat betreft de 6e plaats van de constructeurs :

Tost : (..)We hebben nog één race voor de boeg, in Abu Dhabi. Dat is een compleet ander circuit, hopelijk kunnen we daar het gevecht aangaan en toch nog als zesde eindigen in het constructeurskampioenschap."(..)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/332986/teambaas-tost-inhaalacties-max-weer-buitengewoon/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/332986/teambaas-tost-inhaalacties-max-weer-buitengewoon/)

Groet,

C. G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 16 november 2015 - 18:22:02
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 16 november 2015 - 10:14:21
ja dat is ook zo natuurlijk. Voor STR zouden die extra miljoenen wel welkom zijn anders.

Denk je? Lijkt mij dat zij met Red Bull als hoofdsponsor genoeg binnenhalen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 16 november 2015 - 18:44:09
Dat maakt die extra miljoenen niets minder welkom. Minder hard nodig . . dat wel, maar minder welkom ... echt niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 16 november 2015 - 19:16:06
Citaat van: Wings op 16 november 2015 - 18:22:02
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 16 november 2015 - 10:14:21
ja dat is ook zo natuurlijk. Voor STR zouden die extra miljoenen wel welkom zijn anders.

Denk je? Lijkt mij dat zij met Red Bull als hoofdsponsor genoeg binnenhalen.
Er is nooit genoeg. We hebben het wel over wie weet hoeveel miljoen euro.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 16 november 2015 - 19:40:59
En die vult Red Bull niet aan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 16 november 2015 - 19:54:14
Prima, laat maar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 16 november 2015 - 23:15:50
Citaat van: Wings op 16 november 2015 - 19:40:59
En die vult Red Bull niet aan?

Vraag is of Red Bull Toro Rosso een bedrag X geeft.
Wordt dit bedrag hoger door bijv. de 6e plek hoger in het constructeurskampioenschap? Of wordt de bijdrage van Red Bull dan kleiner.

Overigens had Toro Rosso dit jaar 5e willen worden.
De auto hebben ze er absoluut voor, de motor niet.

En het begin van het seizoen teveel punten verloren door technische problemen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 17 november 2015 - 08:10:25
en max heeft 49 van de 66 punten gescoord...

tjui volgens F1.com heeft max 49 punten en carlos 18 punten, dat maakt 67 punten dacht ik toch zo.
Maar volgens de constructeurs standings op f1.com hebben ze maar 66 punten...

Wie is er fout? :p

*ik vind het een beetje erg dat dit kan gebeuren*
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 17 november 2015 - 08:38:57
Ik onderschrijf beide stromingen in deze discussie: Ja, een F1-team heeft nooit genoeg dus alle miljoenen zijn welkom. Nee, die paar miljoen die team A krijgt indien het boven team B eindigt zijn leuk, maar ook niet meer dan dat. (Dit geldt zowel voor STR als voor Lotus!)
Maar dat was voor mij - als aanstichter van deze discussie over miljoenen - dan ook zo onbelangrijk dat ik me niet mee laat zuigen in de door de media opgeklopte spanning om die laatste marginale puntjes. So what, als Verstappen nou 9e of 10e wordt in het WK? So what, als Lotus nou nipt voor STR eindigt? Leuk voor de statistieken, maar het doet totaal niets af aan mijn F1-beleving. Dat was mijn punt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 17 november 2015 - 10:53:50
Citaat van: lieven op 17 november 2015 - 08:10:25
en max heeft 49 van de 66 punten gescoord...

tjui volgens F1.com heeft max 49 punten en carlos 18 punten, dat maakt 67 punten dacht ik toch zo.
Maar volgens de constructeurs standings op f1.com hebben ze maar 66 punten...

Wie is er fout? :p

*ik vind het een beetje erg dat dit kan gebeuren*
Slordige fout van Formule1.com, want het zijn wel degelijk 67 punten. Stel je voor dat Lotus hierdoor 6e wordt ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 17 november 2015 - 12:29:46
Wordt hier nu echt gesuggereerd dat een F1 teams extra geld zou afslaan??  :D :-\ :o
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: rafael25 op 17 november 2015 - 21:28:02
Het heden en de toekomst van de F1.
(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/v/t1.0-9/11205485_1249721055053550_4021755010169471805_n.jpg?oh=e0588742a34977303e9f295bd069754b&oe=56F69064)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 18 november 2015 - 13:06:17
Hè, hè, Max heeft Vettel ingehaald bij TR. Die kan dus ook uit de boeken  :

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/333001/verstappen-neemt-toro-rosso-record-over-van-vettel/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/333001/verstappen-neemt-toro-rosso-record-over-van-vettel/)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 18 november 2015 - 14:10:22
Toen moest je volgens mij nog wel 8e worden toch om punten te halen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 18 november 2015 - 16:01:03
Correct. Beetje non-statistiek dus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 18 november 2015 - 16:07:35
ff omrekenen en dan nog 's praten. wie doet de sommetjes?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 18 november 2015 - 16:10:30
Omrekenen maakt niet uit, toch? Een tiende plek was destijds geen puntenfinish, nu wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 18 november 2015 - 16:12:54
oh, het gaat om de reeks, niet om het aantal. nou, appels met peren dus....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 18 november 2015 - 16:24:37
Peertjes zijn wel lekkerder. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 18 november 2015 - 16:29:14
De reden dat de puntentelling is aangepast is omdat het steeds moeilijker werd om punten te halen. Vroeger viel de helft van het veld uit dus hoefde je bij wijze van spreken 'alleen' maar de race uit te rijden (gechargeerd). Alles omrekenen naar een oude puntentelling is dus ook appels met peren vergelijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 18 november 2015 - 16:34:29
De vergelijking gaat sowieso mank, 5x 8e worden is wat anders dan 6x 10e worden lijkt mij.  :)
Los van het feit hoe goed de auto was en hoe makkelijk het was om punten te halen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 november 2015 - 16:41:03
Los van de statistiek is het sowiezo moeilijk vergelijken.
Het chassis, de motor, het zijn allemaal variabele die anders zijn tussen toen Vettel er reed en Max nu.

Zoals Jehoentelaar zegt is het appels met peren vergelijken  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 18 november 2015 - 18:53:02
We kunnen vaststellen, dat Max Verstappen zes keer achtereen punten heeft gescoord en dat dat mooi is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 19 november 2015 - 12:01:46
Citaat van: Robbert65 op 18 november 2015 - 18:53:02
We kunnen vaststellen, dat Max Verstappen zes keer achtereen punten heeft gescoord en dat dat mooi is.

Het klinkt als een lied van Wolter Kroes ("We zijn er weer bij en dat is pri-hi-ma")
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 19 november 2015 - 13:27:50
We kunnen ook vaststellen dat het beter is dan 6x GEEN punten te scoren.  ;) :-X
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 24 november 2015 - 19:12:43
leuk!: http://www.nu.nl/formule-1/4171224/verstappen-genomineerd-persoonlijkheidsprijs-autosportfederatie-fia.html (http://www.nu.nl/formule-1/4171224/verstappen-genomineerd-persoonlijkheidsprijs-autosportfederatie-fia.html)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 24 november 2015 - 19:25:55
Leuk! En terecht ook vind ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 25 november 2015 - 11:56:45
Hij moet ze beide winnen vind ik, maar dat zal wel niet gebeuren.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 november 2015 - 23:36:32
Hij verdiend het wel. Hij heeft het fantastisch gedaan dit jaar en is gewoon zichzelf gebleven en heeft zijn eigen ding gedaan.

Niks aangetrokken van de kritiek en de druk aan het begin van het seizoen, niet van het commentaar na de Grand-Prix van Monaco, en hij heeft zich ook sterk gehouden in Singapore toen hij Sainz voorbij moest laten.

En dat op je 17e in je debuutjaar. Wel een prijsje waard vind ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 26 november 2015 - 14:04:25
wanneer is eigenlijk de uitreiking? of is dat al gezegd?  ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 26 november 2015 - 16:43:09
http://www.fia.com/fia-prize-giving-2015 (http://www.fia.com/fia-prize-giving-2015)

4 december dus :)

Vroeger werd dat op Eurosport uitgezonden, maar volgens mij doen ze dat niet meer helaas :(
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 28 november 2015 - 14:41:48
10-9 dus voor de mensen die daar de afgelopen weken zoveel waarde aan hechtten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 28 november 2015 - 15:18:19
Geen waarde, slechts leuk voor de statistieken. Maar uiteindelijk draait het om de punten, niet om het kwalificatieduel. Ik denk dan ook dat Max het graag andersom had gezien, maar er geen nacht minder om zal slapen. Andersom zal Carlos er ook niet warm of koud van worden, wetende dat hij daar waar het er echt om doet verslagen is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 28 november 2015 - 20:16:57
Citaat van: Perton op 28 november 2015 - 14:41:48
10-9 dus voor de mensen die daar de afgelopen weken zoveel waarde aan hechtten.

Ik had toch mooi even de p in. Totdat Rosberg zes op rij neerzette,  maakte een hoop goed. :) #onbelangerijkestatistiek
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 29 november 2015 - 10:36:12
Ik hecht er zeker wel waarde aan. Ik houd nml. van kwalificaties, van dat ene ultieme rondje. En daar ben ik vast niet de enige in, want alle media hadden het in de aanloop naar deze kwalificatie over die 9-9 stand. Logisch daarom dat de coureur (en zijn achterban) die aan het kortste eind trok, direct verklaarde dat hij best tevreden is en dat het niet al te veel waarde heeft en dat hij er zich niet druk over maakt. Ik zou dat ook zeggen. Maar als je alle nuances vergeet (en dat doet iedereen na verloop van tijd) dan blijft overeind dat Sainz het kwalificatieduel met zijn teamgenoot in 2015 heeft gewonnen! Dat telt gewoon. Jaja, ik weet dat dit slechts een onderdeel is van het geheel, maar in dit wereldje houdt men niet van verliezen, zeker niet van iemand met gelijk materiaal.
Als Spanjaard vind ik dit een feestje waard. Als Nederlander zeg ik, dit heeft niet al te veel waarde want het gaat om de punten in de race. Daar zit wat in, maar het STR-kwalificatieduel 2015 kent slecht 1 winnaar. Dit is zo eervol dat de winnaar (desnoods stiekem) 'yes!' roept, en de verliezer binnensmonds 'shit' mompelt.
Afijn, op naar de start van deze GP, straks in Abu Dhabi. Hopelijk dat Max Verstappen (dit is immers zijn topic) na afloop 'yes!' roept. Maar 9-10 blijft het.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 november 2015 - 10:58:23
Citaat van: Perton op 28 november 2015 - 14:41:48
10-9 dus voor de mensen die daar de afgelopen weken zoveel waarde aan hechtten.

Graapig. Want ik heb weken lang niks gelezen hierover en was erg benieuwd of het nu wel zou worden aangesneden nu Sainz Max fair en square verslagen heeft. En zie hier het resultaat. Het verwijt dat gemaakt is (en wie de schoen trekt hem aan, ik reageer wel op Perton in dit draadje maar bedoel het forumbreed) jegens de Verstappen-fans ten spijt. Nu Sainz weer eens sneller is, zie ik toch dat her en der die knuppel weer in dat hoenderhok wordt gegooid. Maar net zoals werd voorspeld dat er een pro-Verstappen-invasie zou ontstaan is het andersom net zo. En dat blijkt wel weer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 november 2015 - 11:12:13
Citaat van: Fietser op 29 november 2015 - 10:36:12
Ik hecht er zeker wel waarde aan. Ik houd nml. van kwalificaties, van dat ene ultieme rondje. En daar ben ik vast niet de enige in, want alle media hadden het in de aanloop naar deze kwalificatie over die 9-9 stand. Logisch daarom dat de coureur (en zijn achterban) die aan het kortste eind trok, direct verklaarde dat hij best tevreden is en dat het niet al te veel waarde heeft en dat hij er zich niet druk over maakt. Ik zou dat ook zeggen. Maar als je alle nuances vergeet (en dat doet iedereen na verloop van tijd) dan blijft overeind dat Sainz het kwalificatieduel met zijn teamgenoot in 2015 heeft gewonnen! Dat telt gewoon.

Niet als je dat niet doortrek in races. De netten worden opgehaald wordt de balans pas opgemaakt. Zo is het een leuk gegeven dat iemand harder schiet dan Messi maar wat is het waard als je nog niet eens de helft van de doelpunten maakt die hij maakt? Zo zal niemand meer roepen dat Massa in kwalificatie duel nauwelijks onderdeed voor Alonso als we het hebben over de jaren dat zijn samen bij Ferrari reden. Dat zelfde geldt voor Hamilton en Rosberg. Overigens zie ik dit soort gegevens alleen maak voorbij komen als wordt gepraat over wie beter was in de strijd om het onderling duel. Omdat dit gegeven niet op zichzelf staat vind ik dat sowieso een non-argument. Het zelfde als een voetballer harder schiet dan een ander. Leuk, mag ook gezegd worden, maar voegt verder niks toe.

CitaatJaja, ik weet dat dit slechts een onderdeel is van het geheel, maar in dit wereldje houdt men niet van verliezen, zeker niet van iemand met gelijk materiaal.

Dat zeker alleen wanneer ben je een verliezer? Verstappen heeft 49 punten en staat 11de in het kampioenschap, Sainz 15de met minder dan de helft aan punten (18 stuks).

CitaatAls Spanjaard vind ik dit een feestje waard. Als Nederlander zeg ik, dit heeft niet al te veel waarde want het gaat om de punten in de race. Daar zit wat in, maar het STR-kwalificatieduel 2015 kent slecht 1 winnaar. Dit is zo eervol dat de winnaar (desnoods stiekem) 'yes!' roept, en de verliezer binnensmonds 'shit' mompelt.
Afijn, op naar de start van deze GP, straks in Abu Dhabi. Hopelijk dat Max Verstappen (dit is immers zijn topic) na afloop 'yes!' roept. Maar 9-10 blijft het.

Ik denk dat als je als Spanjaard 'yes' roep dat je het spel niet begrijpt. Datzelfde zeg ik tegen de lofzang voor Max omdat Max op P2 staat na een vrije training. Dit soort dagsuccessen voegen weinig toe aan het grote geheel als de balans wordt opgehaald. 

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 november 2015 - 16:28:22
Een van zijn mindere races van dit seizoen vandaag.

Hij verremdde zich. En die extra stop kostte heel veel. Daarna een duel met Button, die had hij toen beter kunnen laten gaan. En vervolgens nog de blauwe vlaggen negeren voor Lewis Hamilton.

Jammer, want na de 1e stop was hij sneller als Sainz en had hij dat gat kunnen uitbouwen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 29 november 2015 - 20:52:56
Mee eens gloudie, al hoewel ik het gevecht met Button wel leuk vond.
Button ( waar ik heel veel sympathie voor heb ) die het gevecht eens lekker aan kan gaan met " rookie " max verstappen. Button zal Max echt niet in de vangrails duwen, maar hij laat het kaas ook niet van zijn brood pikken als het om een positie gaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 november 2015 - 22:27:09
De inhaalacties op de Sauber's waren ook heel mooi.

Zonde alleen dat Verstappen zich verremde. Zonder die extra pitstop had hij weg kunnen rijden bij Sainz.
Kans is groot dat hij dan alsnog buiten de punten was gevallen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 30 november 2015 - 09:48:17
Citaat van: Fietser op 29 november 2015 - 10:36:12
Ik denk dat als je als Spanjaard 'yes' roep dat je het spel niet begrijpt. 

Ik denk dat als je dit niet begrijpt, je 'de mens an sich' niet begrijpt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 30 november 2015 - 10:58:24
Inderdaad, op dat moment was Max gewoon sneller, Ferrari deed het later ook, omdat Kimi sneller was. Overigens was deze race een mooie oefening in nederigheid voor Max en alle mensen die roepen dat Max binnen twee jaar wel even wereldkampioen wordt. Winnen in de F1 is heel erg moeilijk én je moet het geluk hebben dat je de juiste chemie hebt met het team waar je rijdt en met je neus is de boter van een winnende package vallen. Wel weer twee prachtige inhaalacties in die chicane. Vooral genoten van die inhaalrace van Vettel en de constante gevechten in het middenveld met Grosjean en Sainz, Hulkenberg, Button etc...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 30 november 2015 - 16:45:00
En slechte race maar zelf dan is het nog niet echt slecht.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 30 november 2015 - 19:43:49
Volgens mij was zijn start ook waanzinnig.( of ik moet het verkeerd gezien hebben ).
Hij pakte volgens mij 2 a 3 plaaten in het eerste gedeelte.
In de strijd verloor hij de gewonnen plaatsen weer voor het eind van de eerste ronde ?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 november 2015 - 19:53:48
Citaat van: Van Wijk op 30 november 2015 - 19:43:49
Volgens mij was zijn start ook waanzinnig.( of ik moet het verkeerd gezien hebben ).
Hij pakte volgens mij 2 a 3 plaaten in het eerste gedeelte.
In de strijd verloor hij de gewonnen plaatsen weer voor het eind van de eerste ronde ?

Hij schoot tussen de Williamsen door maar miste vermogen om hun voor te blijven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 november 2015 - 20:14:40
Dat was Sainz...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 30 november 2015 - 20:18:41
Citaat van: Matthijs op 30 november 2015 - 20:14:40
Dat was Sainz...

Daar twijfel ik dus over...heb iemand toevallig de beelden her bekeken?
Ik zag onboard beelden bij Bottas of Massa en er kwam in bocht drie toch echt een STR heel mooi buiten om.
Volgens mij was het Max die zoals Wings zegt, later weer ingehaald werd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 30 november 2015 - 20:25:32
nee hoor, je zag Sainz tussen die Willams' doorschieten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 november 2015 - 20:36:21
Het was Sainz... Olav Mol dacht ook dat het Verstappen was.
De start van Verstappen was matig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 30 november 2015 - 21:02:33


Gevonden....inderdaad mooie actie van Sainz.
▶ 0:58
http://www.youtube.com/watch?v=S1HRIarcOqQ (http://www.youtube.com/watch?v=S1HRIarcOqQ)
1 dag geleden - Geüpload door TheRacingFan
F1 Abu Dhabi Start Crash. ... F1 big start Crash Alonso Abu Dhabi 2015. TheRacingFan ...

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 november 2015 - 21:18:05
Citaat van: gloudiesaurus op 30 november 2015 - 20:36:21
Het was Sainz... Olav Mol dacht ook dat het Verstappen was.
De start van Verstappen was matig.

Sainz zat er toch voor?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 november 2015 - 21:22:21
Ja. Goed te zien op het filmpje. Sainz schiet buiten langs en redt het wel, Verstappen prikt zijn Toro Rosso er tussenin maar mist power bij het accelereren. De actie die ik bedoel was van Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 november 2015 - 21:30:00
Tje, die van Sainz was mooier.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 november 2015 - 21:31:41
Vind ik ook. Verstappen kwam nog even buiten de baan.

Maar als Verstappen die lock up niet had gehad, was hij gewoon voor Sainz geëindigd hoor.
Jammer dat het seizoen zo moet eindigen. Maar goed los daarvan heeft hij een fantastisch seizoen gehad en veel meer indruk gemaakt dan Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 30 november 2015 - 21:39:37
Citaat van: Wings op 30 november 2015 - 21:22:21
Ja. Goed te zien op het filmpje. Sainz schiet buiten langs en redt het wel, Verstappen prikt zijn Toro Rosso er tussenin maar mist power bij het accelereren. De actie die ik bedoel was van Verstappen.

Welke actie van Verstappen bedoel je dan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 november 2015 - 21:46:19
Citaat van: Matthijs op 30 november 2015 - 21:30:00
Tje, die van Sainz was mooier.

Sainz was (veel) beter dit weekend. Maar dat staat los van wat ik van de start van Verstappen vond.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 november 2015 - 21:50:20
Citaat van: Wings op 30 november 2015 - 21:46:19
Citaat van: Matthijs op 30 november 2015 - 21:30:00
Tje, die van Sainz was mooier.

Sainz was (veel) beter dit weekend. Maar dat staat los van wat ik van de start van Verstappen vond.

Veel beter?

In de kwali was het close.

En in de race was Verstappen sneller tot die lock up. Was die lock up er niet, dan was Verstappen voor Sainz geëindigd.
Maar oke, Verstappen maakte fouten en Sainz niet. In die zin is Sainz dit weekend dan wel beter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 november 2015 - 21:54:00
Veel staat tussen haakjes. Maar het gaat weer over punten en komma's. We zien volgend seizoen wel hoe beiden zich verder ontwikkelen en waar ze eindigen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 november 2015 - 22:20:07
Klopt, maar zijn 1e debuutseizoen is zeer goed te noemen.
Als hij deze lijn doortrekt komt hij er wel.

Je ziet ook dat hij in de 2e seizoenshelft sterker was, gegroeid in de kwalificatie.
Dat moet hij meenemen naar volgend jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 november 2015 - 22:56:08
Je ziet inderdaad progressie. Ik hoop echter wel dat dat rebelse echter op termijn ook minder wordt. Natuurlijk hartstikke leuk, maar niet goed passend in de F1-cultuur en dan kun je zomaar je kansen verspelen. Maar natuurlijk verwacht ik dat niet meteen op de manier zoals Frijns dat deed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 december 2015 - 10:12:53
nee, die gooide zijn eigen glazen in in twee dagen testen als ik me goed herinner :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: ChiefNLSF op 01 december 2015 - 11:48:50
Zelden iemand gezien/gehoord die zijn kansen op een dergelijke domme manier de nek om weet te draaien..Dergelijke kritieken kun je op een team alleen hebben als je meervoudig GP winnaar of zelfs kampioen bent. Niet als je net komt ruiken aan je eerste kans op een F1 toekomst bij het op dat moment meeste succesvolle team uit de koningsklasse. Wat een heikneuter.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 december 2015 - 12:05:35
http://www.nu.nl/formule-1/4175016/verstappen-vierde-in-verkiezing-teambazen-beste-coureur.html (http://www.nu.nl/formule-1/4175016/verstappen-vierde-in-verkiezing-teambazen-beste-coureur.html)

Naar de mening van Teamchefs is Max de vierde man :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 december 2015 - 12:20:06
Citaat van: ChiefNLSF op 01 december 2015 - 11:48:50
Zelden iemand gezien/gehoord die zijn kansen op een dergelijke domme manier de nek om weet te draaien..Dergelijke kritieken kun je op een team alleen hebben als je meervoudig GP winnaar of zelfs kampioen bent. Niet als je net komt ruiken aan je eerste kans op een F1 toekomst bij het op dat moment meeste succesvolle team uit de koningsklasse. Wat een heikneuter.
Laten we vooral conclusies trekken op basis van halve informatie en aannamen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: ChiefNLSF op 01 december 2015 - 12:43:10


Citaat"Bij Red Bull behandelen ze je als een hond".  Negen woorden die het leven van Robin Frijns deze week op zijn kop zette. Frijns had een telefonisch interview gedaan met het ANP, waarna het Algemeen Nederland Persbureau het aanbood aan zijn afnemers. Werkelijk overal dook de uitspraak op.  Het duurde bovendien niet lang voor internationale media het verhaal hadden opgepikt.

Terwijl Frijns de Sauber bestuurde kregen de Formule 1-teams van Sauber en Red Bull  er ook lucht van. Herner Weinz, de manager van Frijns probeerde uit alle macht een rel in de kiem te smoren. (Meer daarover in editie 17 van Formule 1 die vanaf vandaag in de winkel ligt). Gevreesd werd dat Frijns' test met Red Bull op het spel stond.

De 21-jarige coureur had geen besef van alle commotie die door zijn uitspraken ontstaan was en werd pas ingelicht door manager en familie toen zijn test met Sauber erop zat. Die klap kwam hard aan. Frijns was tevreden na zijn test. Iets wat hij zichzelf niet vaak toestaat.

Die vreugde sloeg meteen om toen hij hoorde wat het ANP-artikel teweeg had gebracht. "Die woorden zijn uit zijn verband gerukt. Althans de context is weg gelaten en dat heeft me erg teleurgesteld. Dat mensen zo zijn, dat opzettelijk doen –dat vind ik erg. Natuurlijk was het niet slim om kritiek te uiten op Red Bull en dat neem ik mezelf kwalijk. Daar moet ik van leren. Opletten wat en tegen wie ik iets zeg."

Bron: Formule1.nl


Weinig halve informatie en aannames aan hoor. Frijns trok zijn grote bek open, en begint naderhand te piepen over de ontbrekende context. Amme fucking hoela.. Context of niet...blaaskaak.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 december 2015 - 13:00:08
Die woorden zal hij wel gezegd hebben, maar het is nog maar de vraag of hij zonder die kritiek bij STR had gereden, dat bedoel ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 december 2015 - 13:14:33
of bij Sauber.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 01 december 2015 - 13:23:31
De 10 teambazen van de F1 zetten Max op plaats 4 van de beste coureurs :

http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24812677/__Teambazen_F1__Verstappen_op_4__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24812677/__Teambazen_F1__Verstappen_op_4__.html)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: ChiefNLSF op 01 december 2015 - 15:53:55
Citaat van: Matthijs op 01 december 2015 - 13:00:08
Die woorden zal hij wel gezegd hebben, maar het is nog maar de vraag of hij zonder die kritiek bij STR had gereden, dat bedoel ik.

Ja zo lust ik er nog wel een paar..Ik loop straks naar het kantoor hiernaast en geef mijn baas een kopstoot...Als ik dan met ontslag thuis zit kan ik altijd zeggen dat ik anders ook geen zekerheid had gehad op salarisverhoging de komende 5 jaar..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 01 december 2015 - 16:13:24
Het is al vaak weerlegd waarom in zee gaan met red Bull,  en daarmee per definitie arden in de renault 3.5, ook funest voor zijn carrière geweest had kunnen zijn. Ga ik niet nog een keer doen gezien de hakken die in het zand worden geplaatst.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 december 2015 - 16:15:10
Citaat van: ChiefNLSF op 01 december 2015 - 15:53:55
Citaat van: Matthijs op 01 december 2015 - 13:00:08
Die woorden zal hij wel gezegd hebben, maar het is nog maar de vraag of hij zonder die kritiek bij STR had gereden, dat bedoel ik.

Ja zo lust ik er nog wel een paar..Ik loop straks naar het kantoor hiernaast en geef mijn baas een kopstoot...Als ik dan met ontslag thuis zit kan ik altijd zeggen dat ik anders ook geen zekerheid had gehad op salarisverhoging de komende 5 jaar..
Waar heb jij het over? Hij was nooit onderdeel van Red Bull dus kan hij nooit ontslagen zijn. Verder sluit ik me (weer eens) bij Perton aan. Maar misschien moeten we dit onderwerp laten rusten. Het gaat hier over Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 01 december 2015 - 16:17:02
Ben ik je nieuwe idool?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 december 2015 - 16:26:40
Nee jij de mijne toch?

Het valt me wel op dat wij het vaak met elkaar eens zijn. Al ben ik in discussies vaak wat nuchterder en jij wat emotioneler :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 01 december 2015 - 17:50:00
We vullen elkaar goed aan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 december 2015 - 18:02:57
Jongens, duik ff gezellig met mekaar de kroeg in zeg... ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 december 2015 - 19:42:00
Citaat van: Robbert65 op 01 december 2015 - 12:05:35
http://www.nu.nl/formule-1/4175016/verstappen-vierde-in-verkiezing-teambazen-beste-coureur.html (http://www.nu.nl/formule-1/4175016/verstappen-vierde-in-verkiezing-teambazen-beste-coureur.html)

Naar de mening van Teamchefs is Max de vierde man :)

Dit zegt wel wat  :)

http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_populair/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_populair/)
En op het officiële Twitter-kanaal zelfs de populairste coureur.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 01 december 2015 - 21:12:25
Raikkonen staat anders ook in de top 10 dus je kan je afvragen hoeveel de teambazen ervan weten.

Nee zonder gekheid, vierde is inderdaad netjes. Ik zou hem denk ik nog wel voor rosberg hebben geplaatst en als ik heel erg de hype zou volgen, zou die ook dicht op vettel hebben gezeten in mijn lijstje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 december 2015 - 21:16:08
Ik zou Sainz ook hoger zetten.
En Raikkonen zeker niet in de top 10.

Maar Verstappen zou bij mij ook erg hoog staan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: ChiefNLSF op 02 december 2015 - 08:41:43
Raikkonen in de top 10 maakt dit lijstje voor mij in 1 klap een stuk minder geloofwaardig. Welke Raikonnen hebben die lui gezien? de 2012 versie?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 02 december 2015 - 11:08:08
Voor de zekerheid, de score onder de F1-bazen :

1 Lewis Hamilton (229 punten)
2 Sebastian Vettel (180)
3 Nico Rosberg (113)
4 Max Verstappen (77)
5 Daniil Kvyat (69)
6 Fernando Alonso (57)
7 Valtteri Bottas (52)
8 Sergio Perez (48)
9 Daniel Ricciardo (47)
10 Kimi Raikkonen (37)

De tien teambazen waren :

Toto Wolff, Mercedes
Maurizio Arrivabene, Ferrari
Sir Frank Williams, Williams
Christian Horner, Red Bull
Vijay Mallya, Force India
Franz Tost, Toro Rosso
Federico Gastaldi, Lotus
Eric Boullier, McLaren
Monisha Kaltenborn, Sauber
John Booth, Manor

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 02 december 2015 - 12:06:37
In de internationale @F1bij Twitter is hij als eerste geeindigd :

https://twitter.com/F1/status/671730491893022721

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 02 december 2015 - 14:21:39
Raikkonen is inderdaad dubieus maar wat staat er eigenlijk nog onder hem dan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: ChiefNLSF op 02 december 2015 - 14:24:11
De rest van het veld, wie anders? ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 02 december 2015 - 15:17:21
Citaat van: Hamilton#44 op 02 december 2015 - 14:21:39
Raikkonen is inderdaad dubieus maar wat staat er eigenlijk nog onder hem dan?
De Lotus-lui. Zeker Grosjean hoort daar boven. Maldonado.. mwoah discutabel, deed qua fouten niet onder voor Raikkonen denk ik, maar goed, die zal iets meer de reputatie hebben daar waar Raikkonen bij vlagen nog wel eens zijn pure snelheid liet zien. Hülkenberg was voor hij compleet inzakte aan het einde van het seizoen ook niet onaardig bezig, Sainz had een prima debuutseizoen, Nasr in de luwte eigenlijk ook wel. Ik vermoed dat dit ook de jongens zijn die de top 15 een beetje compleet maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 02 december 2015 - 15:25:05
Ja klopt, die hadden er wel boven gekund.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 02 december 2015 - 22:18:20
Ik vraag me ook oprecht af wat Alonso in die lijst staat te doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: janke op 02 december 2015 - 23:31:37
Allemaal fans die kiezen. Niet echt objectief, vind ik. Nederland heeft weer een nieuwe coureur van naam en talent. Laat dit aub aflopen als een coureur die later in één rijtje  staat met Hezemans sr, van Lennep, Lammers, Luyendyk enz. Coureurs die titels hebben gewonnen die er toe doen. En Max daarbij? Zou wel mooi zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 december 2015 - 00:42:12
Citaat van: janke op 02 december 2015 - 23:31:37
Allemaal fans die kiezen.
Euh die geposte top tien waar de discussie over gaat is gekozen door de teambazen, niet door fans.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 03 december 2015 - 08:39:01
Ja want de fans op twitter zetten Max op 1.

Al heb ik wel het idee dat de verkiezingen worden beïnvloed door een massale toestroom van Nederlandse fans. Dat is overwegend positief (kijk wat de massale interesse in Jos heeft betekend voor de auto- en kartsport in Nederland), maar soms zijn de felle en subjectieve reacties van Nederlandse fans wel tenenkrommend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 03 december 2015 - 08:51:32
Citaat van: C.G. de Beaufort op 02 december 2015 - 11:08:08
Voor de zekerheid, de score onder de F1-bazen :

1 Lewis Hamilton (229 punten)
2 Sebastian Vettel (180)
3 Nico Rosberg (113)
4 Max Verstappen (77)
5 Daniil Kvyat (69)
6 Fernando Alonso (57)
7 Valtteri Bottas (52)
8 Sergio Perez (48)
9 Daniel Ricciardo (47)
10 Kimi Raikkonen (37)

De tien teambazen waren :

Toto Wolff, Mercedes
Maurizio Arrivabene, Ferrari
Sir Frank Williams, Williams
Christian Horner, Red Bull
Vijay Mallya, Force India
Franz Tost, Toro Rosso
Federico Gastaldi, Lotus
Eric Boullier, McLaren
Monisha Kaltenborn, Sauber
John Booth, Manor

Groet,

C.G. de Beaufort

Alonso staat ook hoog.
Alhoewel ik dit seizoen Jenson beter vond dan Alonso!
Jenson staat ook voor Alonso in het klassement..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 03 december 2015 - 15:46:47
Citaat van: Matthijs op 03 december 2015 - 08:39:01
Ja want de fans op twitter zetten Max op 1.

Al heb ik wel het idee dat de verkiezingen worden beïnvloed door een massale toestroom van Nederlandse fans.

Het was toch een internationale stemming? Nederland is een klein land, ook al stemt elke Nederlandse autosport fan op Max, dan nog is het aantal globaal gezien te verwaarlozen denk ik.  :)
Dus er moeten ook veel buitenlanders op hem gestemd hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 03 december 2015 - 16:12:41
Dan zou je er ook vanuit gaan dat Twittergebruik en de kennis van de Engelse taal om te kunnen stemmen evenredig is verdeeld over alle landen. Dat lijkt mij vrij onwaarschijnlijk. Natuurlijk zullen er zat buitenlanders op Verstappen hebben gezet, daar hoef je geen enorm slim geleerde wetenschapper voor te zijn, maar de Nederlandse fanbase zal denk ik best wel geholpen hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 03 december 2015 - 16:22:09
Ja maar goed, dat heeft elke coureur. Ieder Mexicaan (120 miljoen inwoners) zal op Perez stemmen ect. Duitsland/Engeland zal wat versnipperd zijn maar de fanbase daar is ook veel groter dus dat nivelleert weer. Het zijn de neutrale stemmers die de winnaar bepalen denk ik. En die zullen voor namelijk NIET uit Nederland komen, zoals jezelf ook al aangeeft.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 03 december 2015 - 17:11:46
Nederlanders zitten bovengemiddeld vaak en veel op Twitter lees ik wel eens, dus die fanbase heeft een significante invloed. Maar ik ben het verder niet oneens met jullie dat het ook van buitenaf heeft moeten komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 03 december 2015 - 21:13:17
Ik heb de volgersaantallen van de officiele twitteraccounts van de belangrijkste F1 coureurs maar eens op een rij gezet. Dan zie je, dat er heel grote verschillen zijn tussen de gevestigde rijders en de opkomende namen. (Kimi Räikönnen heeft geen officieel / eigen twitteraccount.)

@max33verstappen 177.821
@lewishamilton 3.078.083
@nicorosberg 1.110.854
@officialvettel 51.163
@RGrosjean 517.069
@HulkHulkenberg 461.209
@SchecoPerez 838.296
@MassaFelipe19 771.128
@ValtteriBottas 238.149
@JensonButton 2.301.310
@alo_official 2.331.720
@carlossainz 186.243
@pastormaldo 705.306
@ericsson_marcus 74.326
@felipeNasr 53.930




Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 december 2015 - 00:20:45
https://twitter.com/F1/status/672453620915392512 (https://twitter.com/F1/status/672453620915392512)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/333710/fans-zetten-verstappen-weer-op-een-nu-om-us-gp/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/333710/fans-zetten-verstappen-weer-op-een-nu-om-us-gp/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 04 december 2015 - 02:12:51
Denk dat ik zelf voor die van Pérez gekozen zou hebben, maar Verstappen is mij om het even gelukkig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 december 2015 - 13:26:43
http://verstappen.nl/?locatie=bericht&id=9482 (http://verstappen.nl/?locatie=bericht&id=9482)

Max legt de lat wel heel hoog voor zichzelf voor komend jaar. Met een inferieure Ferrarimotor mag je ervan uitgaan, dat STR voorbijgereden zal worden door Sauber, of toch bijgehaald zal worden door Sauber waar ze wel de 2016 spec tot hun beschikking hebben. Dan rijdt Manor met een door Ferrari ondersteund chassis met een Mercedesmotor en verder een Williams aandrijflijn. Op papier staat STR er slechter voor dan dit jaar en dan wil Max podium halen en zijn puntenaantal verdubbelen? Dat zijn pittige doelstellingen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 december 2015 - 14:04:46
Citaat van: Robbert65 op 04 december 2015 - 13:26:43Op papier staat STR er slechter voor dan dit jaar
Daar ben ik het niet mee eens. Een plus van 80 pk en een grote vooruitgang in betrouwbaarheid, ik moet nog maar eens zien hoeveel teams een dergelijke stap maken in de winter. Ik denk dus juist dat STR er volgend jaar beter voor staat dan nu. Zorgenkind zal de ontwikkeling van de motoren worden, die zal bij STR wellicht helemaal stil staan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 december 2015 - 15:28:37
ten opzichte van de concurrentie bedoelde ik. In relatieve zin dus. Waarom beschreef ik hierboven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 04 december 2015 - 17:34:13
Ik denk dat het wel mee zal vallen met die terugval.

Ten opzichte van de huidige Renault gaan ze er sowieso flink op vooruit, dus zal Renault al met 'n significant betere motor moeten komen wil STR niet RBR (die ze met gelijke krachtbron al geregeld de baas waren) en LOTUS (die nu nog het voordeel van de Mercedes motoren had) niet voorbijstreven.
Sauber waren ze nu, met 'n inferieure power-unit, al te snel af. Dus hoewel zij de 2016 spec krijgen, zullen die zich eerst chassistechnisch gezien aanzienlijk moeten verbeteren. Maar ja ... dat kost geld en dat heeft Sauber niet.
Manor gaat dat gat van soms 4 seconden echt niet dichten. Ook niet als ze dat Ferrari chassis, die Williams aandrijflijn en Mercedes power-unit perfect weten te integreren. Dat moet ik sowieso nog maar zien, maar zelfs als ze dat lukt zal het niet genoeg zijn om zich in het middenveld te nestelen. Ze zullen hooguit de aansluiting met de staart van het veld maken.

Van het Haas team verwacht ik, ondanks dat ik eerder anders beweerde, dan al iets meer. Hun wel heel erg nauwe samenwerking met Ferrari, maakt ze bijna 'n B-team zoals STR zelf. Zij kunnen nog weleens gaan verrassen, al moet dat dan wel van Grosjean gaan komen.
En dan is er nog McLaren. Krijgt Honda hun ERS op orde, dan kan STR nog weleens 'n flinke kluif aan ze gaan krijgen.

Al met al zie ik op voorhand STR gewoon weer op dezelfde plek rondrijden, maar zijn het juist de teams er omheen die veranderen. RBR en LOTUS achteruit, McLaren en het nieuwe Haas F1 ervoor. Wellicht kijk ik er na de wintertests weer anders tegenaan, maar voor nu ...


Wat Max z'n doelstelling betreft denk ik dan ook dat deze nog niet eens zo gek is. Nu was hij al 'n paar keer dicht bij het podium, dus met 'n beetje mazzel valt dat laatste puzzelstukje ook 'n keer op z'n plek. Nog iets beter kwalificeren en net wat minder foutjes maken, dan komen die extra punten vanzelf. Aan de betrouwbaarheid, wat hem dit seizoen best wat gekost heeft, zal het iig niet liggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 december 2015 - 17:50:11
Toro Rosso krijgt er naar verluidt 80 PK bij ten op zichtte van nu.
Grote vraag is nu hoeveel progressie Ferrari, Renault, en Mercedes volgend jaar maken.

1 ding is zeker, Toro Rosso is het enige team met een 2015-motor.
Sauber en Haas zullen motorisch een voordeel hebben. Al verwacht ik dat Sauber qua chassis minder zal zijn tov Toro Rosso. Over Haas durf ik niets te zeggen...

Manor heeft ook een flinke achterstand. Daarnaast lijkt me dat Lotus ook niet lekker ontwikkelt nu. Grote vraag is ook of McLaren zoveel zal winnen met Honda.
En dan heb je nog Red Bull met de Renault-motor.

Wellicht dat de Ferrari-motor nog niet zo'n slechte zet is. Al had ik liever een 2016-Ferrari motor voor Max, of liever nog een Mercedes, gehad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 december 2015 - 19:48:11
Citaat van: Robbert65 op 04 december 2015 - 15:28:37
ten opzichte van de concurrentie bedoelde ik. In relatieve zin dus. Waarom beschreef ik hierboven.
Ja ten opzichte van de concurrentie gaan ze er ook 80 pk op vooruit. Ik verwacht niet dat Sauber er 80 pk bij krijgt. Bovendien waren die dit jaar met 80 pk meer dan STR al geen partij, dus waarom wel als het verschil nog maar (pakweg) 30 pk is?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 december 2015 - 23:07:08
Citaat van: Matthijs op 04 december 2015 - 19:48:11
Citaat van: Robbert65 op 04 december 2015 - 15:28:37
ten opzichte van de concurrentie bedoelde ik. In relatieve zin dus. Waarom beschreef ik hierboven.
Ja ten opzichte van de concurrentie gaan ze er ook 80 pk op vooruit. Ik verwacht niet dat Sauber er 80 pk bij krijgt. Bovendien waren die dit jaar met 80 pk meer dan STR al geen partij, dus waarom wel als het verschil nog maar (pakweg) 30 pk is?
Sauber heeft natuurlijk ook gekeken naar de concurrentie in dit jaar, die gaan met een betere auto komen toch? Verder rijden ze met de 2016 spec motor. Normaal gesproken lopen ze hard in op STR,. Nou ja, het is allemaal koffiedikgedoe. Wachten tot maart voor we iets zinnigs kunnen zeggen. Helaas. Voor mij blijft de vraag: waarom wel Sauber en Manor een 16 spec leveren en STR niet? Malloterig gedoe is het, politiek gezemel, kinnesinne, schoolpleingedrag, gebrek aan zelfvertrouwen, gemier van bangeriken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 december 2015 - 23:23:08
T E LE G R A A F vr 04 dec 2015, 22:29
Ereprijzen voor Max Verstappen

Van onze Telesportredactie

Max Verstappen stond in het middelpunt tijdens het FIA-gala. De jonge coureur, die afgelopen jaar furore maakte in de Formule 1, mocht 3 ereprijzen in ontvangst nemen, waaronder de prestigieuze titel Persoonlijkheid van het Jaar.
Naast 'Persoonlijkheid van het Jaar', waar hij onder meer wereldkampioen Lewis Hamilton en diens ploeggenoot Nico Rosberg versloeg, werd Verstappen ook verkozen tot 'Rookie van het Jaar' en werd zijn inhaalactie op Nasr tijdens de Grand Prix van Spa bekroond met de 'Inhaalactie van het Jaar'. Die laatste titel wist Verstappen vorig seizoen ook al op zijn naam te schrijven, toen reed de 18-jarige coureur nog in de Formule 3.
Verstappen bekroonde zijn debuut in de koningsklasse van de autosport met onder meer 2 vierde plaatsen. In totaal harkte hij 49 WK-punten binnen in zijn bolide van Toro Rosso.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 05 december 2015 - 07:56:57
Citaat van: Robbert65 op 04 december 2015 - 23:07:08
Citaat van: Matthijs op 04 december 2015 - 19:48:11
Citaat van: Robbert65 op 04 december 2015 - 15:28:37
ten opzichte van de concurrentie bedoelde ik. In relatieve zin dus. Waarom beschreef ik hierboven.
Ja ten opzichte van de concurrentie gaan ze er ook 80 pk op vooruit. Ik verwacht niet dat Sauber er 80 pk bij krijgt. Bovendien waren die dit jaar met 80 pk meer dan STR al geen partij, dus waarom wel als het verschil nog maar (pakweg) 30 pk is?
Sauber heeft natuurlijk ook gekeken naar de concurrentie in dit jaar, die gaan met een betere auto komen toch? Verder rijden ze met de 2016 spec motor. Normaal gesproken lopen ze hard in op STR,. Nou ja, het is allemaal koffiedikgedoe. Wachten tot maart voor we iets zinnigs kunnen zeggen. Helaas. Voor mij blijft de vraag: waarom wel Sauber en Manor een 16 spec leveren en STR niet? Malloterig gedoe is het, politiek gezemel, kinnesinne, schoolpleingedrag, gebrek aan zelfvertrouwen, gemier van bangeriken.

Misschien mochten ze niet van grote broer RB?
Dit jaar kon STR al regelmatig voor RB rijden.
Stel u voor dat STR volkgend jaar een 2016 Ferrari motor hebben en ze altijd voor RB eindigen, dat zou RB nooit toelaten!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 05 december 2015 - 09:52:14
Of Ferrari ziet in STR 'n bedreiging en in Sauber en Haas niet. Om diezelfde reden wouden ze,evenals Mercedes, ook al niet hun nieuwste spec aan RBR leveren. En gelijk hebben ze, want waarom zou je de concurentie helpen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 december 2015 - 11:46:44
Een f1-rookie wint meteen drie fia-wards, maar er is nauwelijks aandacht voor op buitenlandse sites. Dat verbaast me een beetje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 05 december 2015 - 12:02:39
Citaat van: Perton op 05 december 2015 - 11:46:44
Een f1-rookie wint meteen drie fia-wards, maar er is nauwelijks aandacht voor op buitenlandse sites. Dat verbaast me een beetje.

Het komt er wel. Het is namelijk zo'n 14 uur geleden dat ze hebben gepost op de GpUpdate, Telegraaf, etc... Je moet dus iets meer geduld hebben.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 05 december 2015 - 12:26:48
Want Gpupdate heeft als enige site ter wereld toegang tot de openbare persberichten van de fia?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 december 2015 - 12:51:40
 ;D ;D

http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_in_de_prijzen_op_fia-gala/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_in_de_prijzen_op_fia-gala/)

De inhaalactie blijft een beauty  ;)

Alleen hoor je nu niemand over het feit dat Nasr een paar honderd met later de pits in ging...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 december 2015 - 14:27:32
Inderdaad, het was de meest spectaculaire inhaalactie. Maar persoonlijk vond ik die op Perez in Brazilië nog mooier.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 05 december 2015 - 19:18:45
Citaat van: Perton op 05 december 2015 - 12:26:48
Want Gpupdate heeft als enige site ter wereld toegang tot de openbare persberichten van de fia?

Kijk er nu maar eens naar, bv. met Google met de volgende zin : F1 FIA awards 2015

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 december 2015 - 20:28:31
Ja nu. Maar dan blijft het punt staan dat media buiten Nederland het -blijkbaar- lang niet zo interessant vonden als de Nederlandse media.

Ik moet ook zeggen dat ik tot dit jaar überhaupt niet van al die awards had gehoord, dus wellicht is het eerder de Nederlandse media dat nu uit z'n slof schiet dan dat buitenlandse media ongewoon weinig aandacht eraan besteden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 december 2015 - 21:32:53
Op alle grote F1-websites staat het bericht wel.
Dus hij komt volop in de aandacht.

3 Awards is ook uniek, is nog niet eerder gebeurd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 06 december 2015 - 02:50:43
Citaat van: gloudiesaurus op 05 december 2015 - 21:32:53
Op alle grote F1-websites staat het bericht wel.
Dus hij komt volop in de aandacht.

3 Awards is ook uniek, is nog niet eerder gebeurd.
mijn punt was juist dat het er zaterdagochtend nog niet op stond, terwijl die awards op vrijdagavond al plaatsvonden. Dus leuk dat er door jou en Beaufort nu wordt gezegd "het staat er wel", maar op het moment dat ik mijn post plaatste was dat niet zo. Jullie reacties zijn wat dat betreft een beetje flauw, als ik zo eerlijk mag zijn.

Ik vond dat persoonlijk heel gek van de buitenlandse media. Ik vind het namelijk nogal wat om als rookie drie fia -awards te winnen, daar mag best wat meer aandacht naar uitgaan. En niet, zoals motorsport.con deed, het nog even benoemen in een artikel over de bokaal van hamilton.

Maar wat Jehoentelaar zegt kan natuurlijk ook, dat die aandacht voor awards er nooit is geweest. Maar ook dan blijft mijn punt staan dat verstappen als rookie drie van die dingen pakt. Dat daar pas in de loop van zaterdag wat aandacht voor komt omdat je toch wat news fillers nodig hebt in het weekend, vind ik erg jammer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 06 december 2015 - 11:28:58
Citaat van: Perton op 05 december 2015 - 12:26:48
Want Gpupdate heeft als enige site ter wereld toegang tot de openbare persberichten van de fia?

Nee maar de Nederlandse media zit er veel breder bovenop en zal het veel breder aan de man willen brengen. Daardoor loopt nieuws wat Max betreft sneller uit in Nederland.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 06 december 2015 - 11:38:59
Citaat van: gloudiesaurus op 05 december 2015 - 21:32:53
Op alle grote F1-websites staat het bericht wel.
Dus hij komt volop in de aandacht.

3 Awards is ook uniek, is nog niet eerder gebeurd.

Sowieso is er meer dan voldoende aandacht in buitenlandse kranten en op buitenlandse sport-/F1-gerelateerde sites voor de prestaties van Max. Positieve aandacht welteverstaan. De awards die hij wint geeft dat prima weer. Goed dat hij verder erkenning heeft gekregen voor zijn debuutseizoen. Een kroon op hard werken en fantastisch resultaat! Ik denk dat er een goede basis ligt om op verder te gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 december 2015 - 14:47:48
Citaat van: Matthijs op 05 december 2015 - 14:27:32
Inderdaad, het was de meest spectaculaire inhaalactie. Maar persoonlijk vond ik die op Perez in Brazilië nog mooier.

Klopt. Ik vond persoonlijk de actie op Ericcson in Maleisië ook erg gaaf.

http://www.youtube.com/watch?v=EsCe57ZcCf4 (http://www.youtube.com/watch?v=EsCe57ZcCf4)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 december 2015 - 14:49:34
Citaat van: Perton op 06 december 2015 - 02:50:43
Citaat van: gloudiesaurus op 05 december 2015 - 21:32:53
Op alle grote F1-websites staat het bericht wel.
Dus hij komt volop in de aandacht.

3 Awards is ook uniek, is nog niet eerder gebeurd.
mijn punt was juist dat het er zaterdagochtend nog niet op stond, terwijl die awards op vrijdagavond al plaatsvonden. Dus leuk dat er door jou en Beaufort nu wordt gezegd "het staat er wel", maar op het moment dat ik mijn post plaatste was dat niet zo. Jullie reacties zijn wat dat betreft een beetje flauw, als ik zo eerlijk mag zijn.

Ik vond dat persoonlijk heel gek van de buitenlandse media. Ik vind het namelijk nogal wat om als rookie drie fia -awards te winnen, daar mag best wat meer aandacht naar uitgaan. En niet, zoals motorsport.con deed, het nog even benoemen in een artikel over de bokaal van hamilton.

Maar wat Jehoentelaar zegt kan natuurlijk ook, dat die aandacht voor awards er nooit is geweest. Maar ook dan blijft mijn punt staan dat verstappen als rookie drie van die dingen pakt. Dat daar pas in de loop van zaterdag wat aandacht voor komt omdat je toch wat news fillers nodig hebt in het weekend, vind ik erg jammer.

Zo was hij niet bedoeld. Ik postte ook pas in de avond... Anyway no hard feelings  ;)

En ik ben het wel met Jehoentelaar eens dat die awards nooit veel aandacht krijgen. Ik wist eerlijk gezegd tot vrijdag niet eens dat ze vrijdagavond uitgereikt zouden worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 december 2015 - 01:36:23
O geen hard feelings hoor, misschien kwam het via een scherm ook wat lulliger over dan ik zelf bedoelde. Ik wist ook wel dat jij het niet lullig bedoelde ;)


Maar ik moet bekennen dat ik ook niet wist dat het FIA-gala afgelopen vrijdag was. In eerdere jaren wist ik wel altijd wanneer het zou zijn. Als ik dan op Joe Saward zijn blog lees dat het een evenement is waarbij vooral heel veel bobo's zijn uitgenodigd, dan lijkt het ook inderdaad meer een ons kent ons-gebeuren te zijn dan echt een leuk gala.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 07 december 2015 - 11:44:00
Citaat van: Jehoentelaar op 03 december 2015 - 17:11:46
Nederlanders zitten bovengemiddeld vaak en veel op Twitter lees ik wel eens, dus die fanbase heeft een significante invloed. Maar ik ben het verder niet oneens met jullie dat het ook van buitenaf heeft moeten komen.

Dat Nederlanders veel op Twitter zitten geloof ik maar het aantal actieve Nederlanders op twitter zal altijd veel minder zijn dan het aantal actieve Fransen, Engelsen, Duitsers, Noord/Zuid-Amerikanen ect. Simpelweg omdat er nu eenmaal veel minder Nederlanders zijn op deze aardbol.
Dat Nederlanders een internationale stemming dus zodanig kunnen beïnvloeden dat de uitslag significant anders zal zijn lijkt mij uitgesloten. :)
Daarnaast staat Verstappen inmiddels te boek als mega F1 talent met fantastische inhaalacties en een aantal foutloze races dus waarom alleen Nederlanders dat op zou vallen ontgaat mij even.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 december 2015 - 12:34:01
En toch heb ik het gevoel dat diverse polls worden beïnvloed door Nederlandse stemmers. Neem bij voorbeeld Driver of the weekend of Overtake of the year op F1Fanatics. Daar zijn opvallend veel mensen met een Nederlandse profielnaam actief en die stemmen bijna zonder uitzondering allemaal op Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 07 december 2015 - 14:27:55
Citaat van: Hamilton#44 op 07 december 2015 - 11:44:00
Citaat van: Jehoentelaar op 03 december 2015 - 17:11:46
Nederlanders zitten bovengemiddeld vaak en veel op Twitter lees ik wel eens, dus die fanbase heeft een significante invloed. Maar ik ben het verder niet oneens met jullie dat het ook van buitenaf heeft moeten komen.

Dat Nederlanders veel op Twitter zitten geloof ik maar het aantal actieve Nederlanders op twitter zal altijd veel minder zijn dan het aantal actieve Fransen, Engelsen, Duitsers, Noord/Zuid-Amerikanen ect. Simpelweg omdat er nu eenmaal veel minder Nederlanders zijn op deze aardbol.
Dat Nederlanders een internationale stemming dus zodanig kunnen beïnvloeden dat de uitslag significant anders zal zijn lijkt mij uitgesloten. :)
Daarnaast staat Verstappen inmiddels te boek als mega F1 talent met fantastische inhaalacties en een aantal foutloze races dus waarom alleen Nederlanders dat op zou vallen ontgaat mij even.  :)

Mwah, Nederland is een van de meest actieve Twitter-landen ter wereld (dat is ooit onderzocht). Ik geloof dat alleen de VS en Japan boven Nederland stonden. Nu zal ik geen betoog houden over hoe het feit dat er minder Nederlanders zijn niet per se hoeft te betekenen dat er ook minder Nederlandse Twitteraars zijn dan bv Franse, maar goed. Een fandom is wel heel goed in staat om een uitslag goed te kunnen beinvloeden overigens. Ik bedoel kijk hier in Nederland bv maar eens naar toen Voetbal International de Televizier Ring won of al die andere 'nep'-verkiezingen. Als men goed kan organiseren dan kun je echt heel makkelijk een uitlag manipuleren. Nu wil ik niet zeggen dat het de hoofdreden is dat Verstappen die verkiezing gewonnen heeft. Maar gezien het groot aantal Nederlanders dat actief is op social media kunnen ze ook zo een legertje optrommelen. Ik bedoel als jij van een vriend een linkje krijgt of je aub op hem wilt stemmen of hem wilt helpen om iets te laten winnen is de kans vrij groot dat je stemt ook al zou je het onderwerp niet kennen, want ja het is toch maar twee klikjes.

Nogmaals ik zeg niet dat het de oorzaak is dat Verstappen gewonnen heeft, maar ik weet zeker dat het wel een klein handje geholpen heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 07 december 2015 - 15:38:22
Citaat van: Perton op 07 december 2015 - 01:36:23
O geen hard feelings hoor, misschien kwam het via een scherm ook wat lulliger over dan ik zelf bedoelde. Ik wist ook wel dat jij het niet lullig bedoelde ;)


Maar ik moet bekennen dat ik ook niet wist dat het FIA-gala afgelopen vrijdag was. In eerdere jaren wist ik wel altijd wanneer het zou zijn. Als ik dan op Joe Saward zijn blog lees dat het een evenement is waarbij vooral heel veel bobo's zijn uitgenodigd, dan lijkt het ook inderdaad meer een ons kent ons-gebeuren te zijn dan echt een leuk gala.

Vroeger werd het nog wel eens uitgezonden op Eurosport. Maar heb het daar ook niet voorbij zien komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 07 december 2015 - 15:39:12
Overigens is Verstappen ook rookie of the year bij de Autosport Awards van Autosport:
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_rookie_of_the_year_bij_autosport_awards/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_rookie_of_the_year_bij_autosport_awards/)

Voor de Le Mans winnaars Tandy en Bamber zelfs, wow..
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 07 december 2015 - 16:26:42
Citaat van: Pancake Shield op 07 december 2015 - 14:27:55
Mwah, Nederland is een van de meest actieve Twitter-landen ter wereld (dat is ooit onderzocht). Ik geloof dat alleen de VS en Japan boven Nederland stonden. Nu zal ik geen betoog houden over hoe het feit dat er minder Nederlanders zijn niet per se hoeft te betekenen dat er ook minder Nederlandse Twitteraars zijn dan bv Franse,

Er zijn bijna 17 miljoen Nederlanders, laten we zeggen dat er daarvan 1,5 miljoen actief twitteren, dan zijn we heel schappelijk denk ik. En laten we zeggen dat een kwart daarvan de moeite neemt om op Max te stemmen, dan hebben we het over 375.000 mensen. Let op, dit zijn allemaal ruime aantallen. Als jij werkelijk denkt dat je met dat aantal een internationale stemming kan beïnvloeden heeft verdere discussie geen zin.  :) 


Citaat
Nogmaals ik zeg niet dat het de oorzaak is dat Verstappen gewonnen heeft, maar ik weet zeker dat het wel een klein handje geholpen heeft.

Dus wat is nu je punt dan? Je spreekt jezelf vier keer tegen in 1 post?  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: ChiefNLSF op 07 december 2015 - 16:27:57
Tuurlijk heeft het geholpen, maar niet van doorslaggevende aard.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 07 december 2015 - 16:32:10
Allicht, elke stem helpt, maar wat heeft het dan voor nut om het steeds te vermelden als het toch niet doorslaggevend is voor de uitslag? Dat komt op mij over als afgunst.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 07 december 2015 - 16:32:23
Ik denk dat de UK erg belangrijk is geweest in dit verhaal. Als je bij de fanboost polls van de Formule E kijkt, zie je altijd minstens 2 Britse coureurs opduiken (meestal Bird en Turvey). De Britten stemmen vrij vaak op dit soort verkiezingen (autosport.com is in hoofdzaak ook Brits) en als er geen Brit te kiezen valt in de F1 stemmen ze vaak op wie BBC/SKY Dus je zou kunnen beweren dat Max dankzij de BBC en SKY die nogal Max-fan zijn geworden heeft gewonnen. Best verrassend eigenlijk, ik had nl. Tandy verwacht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 december 2015 - 16:41:49
Citaat van: gloudiesaurus op 07 december 2015 - 15:39:12
Overigens is Verstappen ook rookie of the year bij de Autosport Awards van Autosport:
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_rookie_of_the_year_bij_autosport_awards/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_rookie_of_the_year_bij_autosport_awards/)

Voor de Le Mans winnaars Tandy en Bamber zelfs, wow..
Dat ie voor die 2 eindigt, is niet zo gek. Ik denk dat het gros van de mensen, ook Autosport-lezers, vooral weet dat Hülkenberg Le Mans heeft gewonnen. Als je mij uit het niets zou vragen wie zijn teamgenoten waren, zou ik het ook niet zo 1, 2, 3 weten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 07 december 2015 - 19:26:20
Citaat van: Hamilton#44 op 07 december 2015 - 11:44:00
Citaat van: Jehoentelaar op 03 december 2015 - 17:11:46
Nederlanders zitten bovengemiddeld vaak en veel op Twitter lees ik wel eens, dus die fanbase heeft een significante invloed. Maar ik ben het verder niet oneens met jullie dat het ook van buitenaf heeft moeten komen.

Dat Nederlanders veel op Twitter zitten geloof ik maar het aantal actieve Nederlanders op twitter zal altijd veel minder zijn dan het aantal actieve Fransen, Engelsen, Duitsers, Noord/Zuid-Amerikanen ect. Simpelweg omdat er nu eenmaal veel minder Nederlanders zijn op deze aardbol.
Dat Nederlanders een internationale stemming dus zodanig kunnen beïnvloeden dat de uitslag significant anders zal zijn lijkt mij uitgesloten. :)
Daarnaast staat Verstappen inmiddels te boek als mega F1 talent met fantastische inhaalacties en een aantal foutloze races dus waarom alleen Nederlanders dat op zou vallen ontgaat mij even.  :)

Dat laatste is logisch dat het je ontgaat want dat zeg ik nergens. Verder klopt het qua absolute aantallen maar we snappen allemaal best dat de populariteit van een sociaal medium per land en regio verschilt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 07 december 2015 - 19:28:02
Citaat van: Hamilton#44 op 07 december 2015 - 16:26:42
Citaat van: Pancake Shield op 07 december 2015 - 14:27:55
Mwah, Nederland is een van de meest actieve Twitter-landen ter wereld (dat is ooit onderzocht). Ik geloof dat alleen de VS en Japan boven Nederland stonden. Nu zal ik geen betoog houden over hoe het feit dat er minder Nederlanders zijn niet per se hoeft te betekenen dat er ook minder Nederlandse Twitteraars zijn dan bv Franse,

Er zijn bijna 17 miljoen Nederlanders, laten we zeggen dat er daarvan 1,5 miljoen actief twitteren, dan zijn we heel schappelijk denk ik. En laten we zeggen dat een kwart daarvan de moeite neemt om op Max te stemmen, dan hebben we het over 375.000 mensen. Let op, dit zijn allemaal ruime aantallen. Als jij werkelijk denkt dat je met dat aantal een internationale stemming kan beïnvloeden heeft verdere discussie geen zin.  :)

Waarop baseer je die cijfers? Bron? Ben best benieuwd, en dat is niet om flauw te doen maar ik kan zelf ook geen gegevens meer hierover vinden.


Citaat
Citaat
Nogmaals ik zeg niet dat het de oorzaak is dat Verstappen gewonnen heeft, maar ik weet zeker dat het wel een klein handje geholpen heeft.

Dus wat is nu je punt dan? Je spreekt jezelf vier keer tegen in 1 post?  ;)

Want de gulden middenweg als standpunt innemen is niet mogelijk?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 december 2015 - 19:57:20
Citaat van: Matthijs op 07 december 2015 - 12:34:01
En toch heb ik het gevoel dat diverse polls worden beïnvloed door Nederlandse stemmers. Neem bij voorbeeld Driver of the weekend of Overtake of the year op F1Fanatics. Daar zijn opvallend veel mensen met een Nederlandse profielnaam actief en die stemmen bijna zonder uitzondering allemaal op Verstappen.

Wat is dat toch met dat negativisme richting Max. Vaak lijkt het alsof iedere lofzang een naamkaart moet hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 07 december 2015 - 20:03:59
Waar in godsnaam lees je negativisme in Matthijs zijn post? Doe es niet zo ontzettend calimero-achtig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 07 december 2015 - 20:23:50
Citaat van: Hamilton#44 op 07 december 2015 - 11:44:00
Citaat van: Jehoentelaar op 03 december 2015 - 17:11:46
Nederlanders zitten bovengemiddeld vaak en veel op Twitter lees ik wel eens, dus die fanbase heeft een significante invloed. Maar ik ben het verder niet oneens met jullie dat het ook van buitenaf heeft moeten komen.

Dat Nederlanders veel op Twitter zitten geloof ik maar het aantal actieve Nederlanders op twitter zal altijd veel minder zijn dan het aantal actieve Fransen, Engelsen, Duitsers, Noord/Zuid-Amerikanen ect. Simpelweg omdat er nu eenmaal veel minder Nederlanders zijn op deze aardbol.
Dat Nederlanders een internationale stemming dus zodanig kunnen beïnvloeden dat de uitslag significant anders zal zijn lijkt mij uitgesloten. :)
Daarnaast staat Verstappen inmiddels te boek als mega F1 talent met fantastische inhaalacties en een aantal foutloze races dus waarom alleen Nederlanders dat op zou vallen ontgaat mij even.  :)

Ik dacht dat ik dat van die fanbase op Twitter al wel voldoende ontkracht had met die lijst die op de vorige pagina staat? Max Verstappen is een middenmoter qua volgers op Twitter in vergelijking met andere coureurs
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 07 december 2015 - 20:25:03
Citaat van: Jehoentelaar op 07 december 2015 - 19:28:02
Citaat van: Hamilton#44 op 07 december 2015 - 16:26:42
Citaat van: Pancake Shield op 07 december 2015 - 14:27:55
Mwah, Nederland is een van de meest actieve Twitter-landen ter wereld (dat is ooit onderzocht). Ik geloof dat alleen de VS en Japan boven Nederland stonden. Nu zal ik geen betoog houden over hoe het feit dat er minder Nederlanders zijn niet per se hoeft te betekenen dat er ook minder Nederlandse Twitteraars zijn dan bv Franse,

Er zijn bijna 17 miljoen Nederlanders, laten we zeggen dat er daarvan 1,5 miljoen actief twitteren, dan zijn we heel schappelijk denk ik. En laten we zeggen dat een kwart daarvan de moeite neemt om op Max te stemmen, dan hebben we het over 375.000 mensen. Let op, dit zijn allemaal ruime aantallen. Als jij werkelijk denkt dat je met dat aantal een internationale stemming kan beïnvloeden heeft verdere discussie geen zin.  :)

Waarop baseer je die cijfers? Bron? Ben best benieuwd, en dat is niet om flauw te doen maar ik kan zelf ook geen gegevens meer hierover vinden.


Citaat
Citaat
Nogmaals ik zeg niet dat het de oorzaak is dat Verstappen gewonnen heeft, maar ik weet zeker dat het wel een klein handje geholpen heeft.

Dus wat is nu je punt dan? Je spreekt jezelf vier keer tegen in 1 post?  ;)

Want de gulden middenweg als standpunt innemen is niet mogelijk?

Ik heb de volgersaantallen van de officiele twitteraccounts van de belangrijkste F1 coureurs maar eens op een rij gezet. Dan zie je, dat er heel grote verschillen zijn tussen de gevestigde rijders en de opkomende namen. (Kimi Räikönnen heeft geen officieel / eigen twitteraccount.)

@max33verstappen 177.821
@lewishamilton 3.078.083
@nicorosberg 1.110.854
@officialvettel 51.163
@RGrosjean 517.069
@HulkHulkenberg 461.209
@SchecoPerez 838.296
@MassaFelipe19 771.128
@ValtteriBottas 238.149
@JensonButton 2.301.310
@alo_official 2.331.720
@carlossainz 186.243
@pastormaldo 705.306
@ericsson_marcus 74.326
@felipeNasr 53.930

kopietje van mijn post 2 pagina's terug. De cijfers zijn van vrijdag. Inmiddels heeft Max ongeveer 3500 volgers meer geloof ik...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 december 2015 - 20:39:58
Citaat van: Perton op 07 december 2015 - 20:03:59
Waar in godsnaam lees je negativisme in Matthijs zijn post? Doe es niet zo ontzettend calimero-achtig.

Nja, misschien is negativisme ietwat overtrokken, maar ik bemerk dat er een soort van afgunst heerst op het moment dat de prestaties van Max bejubeld worden. Vaak wordt dan gerefereerd aan 'zijn fans' of 'chauvinisme' terwijl Max gewoon erkenning krijgt voor dat wat hij heeft laten zien. En niet alleen op Nederlandse sites.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 07 december 2015 - 21:03:05
Dat bij negatievere post "de fans" er vaak met de haren bijgesleept worden valt me idd ook. Maar ach, het is een typisch NL's trekje om heel vlug te denken "Doe maar gewoon... " enz. Max zelf doet dat ook, dus ik zie geen probleem, en ik ga dan ook geen problemen zoeken waar die er nog niet zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 december 2015 - 21:21:02
Citaat van: Wings op 07 december 2015 - 20:39:58
Citaat van: Perton op 07 december 2015 - 20:03:59
Waar in godsnaam lees je negativisme in Matthijs zijn post? Doe es niet zo ontzettend calimero-achtig.

Nja, misschien is negativisme ietwat overtrokken, maar ik bemerk dat er een soort van afgunst heerst op het moment dat de prestaties van Max bejubeld worden. Vaak wordt dan gerefereerd aan 'zijn fans' of 'chauvinisme' terwijl Max gewoon erkenning krijgt voor dat wat hij heeft laten zien. En niet alleen op Nederlandse sites.

Volgens mij lees je teveel in mijn post. Ik constateer alleen dat op een internationale website als F1Fanatic de Overtake of the Year-polls wordt gedomineerd door Nederlanders die op Verstappen stemmen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 07 december 2015 - 21:31:36
Citaat van: Sphinx op 07 december 2015 - 21:03:05
Dat bij negatievere post "de fans" er vaak met de haren bijgesleept worden valt me idd ook. Maar ach, het is een typisch NL's trekje om heel vlug te denken "Doe maar gewoon... " enz. Max zelf doet dat ook, dus ik zie geen probleem, en ik ga dan ook geen problemen zoeken waar die er nog niet zijn.

Tsjah terwijl we met z'n allen gewoon blij moeten zijn met zo'n mega Nederlands Formule 1-talent wat we in jaren niet gehad hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 07 december 2015 - 21:48:09
Matthijs doet alleen een constatering. Daar is niks negatiefs of raars aan. Vervelend dat alles (of ja, veel dingen) wat geen lofzang naar Verstappen is meteen moet worden afgedaan als negativisme. Er zijn ook mensen die niet meelopen in de polonaise.

Citaat van: Robbert65 op 07 december 2015 - 20:25:03
Ik heb de volgersaantallen van de officiele twitteraccounts van de belangrijkste F1 coureurs maar eens op een rij gezet. Dan zie je, dat er heel grote verschillen zijn tussen de gevestigde rijders en de opkomende namen. (Kimi Räikönnen heeft geen officieel / eigen twitteraccount.)

@max33verstappen 177.821
@lewishamilton 3.078.083
@nicorosberg 1.110.854
@officialvettel 51.163
@RGrosjean 517.069
@HulkHulkenberg 461.209
@SchecoPerez 838.296
@MassaFelipe19 771.128
@ValtteriBottas 238.149
@JensonButton 2.301.310
@alo_official 2.331.720
@carlossainz 186.243
@pastormaldo 705.306
@ericsson_marcus 74.326
@felipeNasr 53.930

kopietje van mijn post 2 pagina's terug. De cijfers zijn van vrijdag. Inmiddels heeft Max ongeveer 3500 volgers meer geloof ik...

Wat heeft dat verder te maken van het punt van de discussie?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 08 december 2015 - 02:10:14
Hoe meer followers hoe makkelijker je iets kan beïnvloeden op Twitter?
Zeker als de F1-fan verkiezing via officiële Twitter kanaal van de Formule 1 was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 08 december 2015 - 10:40:06
Citaat van: Jehoentelaar op 07 december 2015 - 21:48:09
Matthijs doet alleen een constatering. Daar is niks negatiefs of raars aan. Vervelend dat alles (of ja, veel dingen) wat geen lofzang naar Verstappen is meteen moet worden afgedaan als negativisme. Er zijn ook mensen die niet meelopen in de polonaise.

Citaat van: Robbert65 op 07 december 2015 - 20:25:03
Ik heb de volgersaantallen van de officiele twitteraccounts van de belangrijkste F1 coureurs maar eens op een rij gezet. Dan zie je, dat er heel grote verschillen zijn tussen de gevestigde rijders en de opkomende namen. (Kimi Räikönnen heeft geen officieel / eigen twitteraccount.)

@max33verstappen 177.821
@lewishamilton 3.078.083
@nicorosberg 1.110.854
@officialvettel 51.163
@RGrosjean 517.069
@HulkHulkenberg 461.209
@SchecoPerez 838.296
@MassaFelipe19 771.128
@ValtteriBottas 238.149
@JensonButton 2.301.310
@alo_official 2.331.720
@carlossainz 186.243
@pastormaldo 705.306
@ericsson_marcus 74.326
@felipeNasr 53.930

kopietje van mijn post 2 pagina's terug. De cijfers zijn van vrijdag. Inmiddels heeft Max ongeveer 3500 volgers meer geloof ik...

Wat heeft dat verder te maken van het punt van de discussie?

Ik probeer ermee te laten zien, dat de aantallen (Nederlandse) volgers van Max Verstappen in verhouding met anderen niet zodanig is, dat de theorie dat Verstappen die award op F1.com alleen maar won omdat Nederlanders actiever zijn dan de rest van de wereld op Internet stand houdt. Op zichzelf kunnen best relatief veel Nederlanders op Max hebben gestemd, maar in verhouding met bijvoorbeeld Hamilton zijn er toch te weinig Nederlanders echt geïnteresseerd in Max en F1 blijkens deze cijfers, om die uitslag dan zodanig te beïnvloeden dat hij ook meteen bovenaan staat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 december 2015 - 10:47:22
Niemand zegt dan ook dat ie em alleen maar won door Nederlanders.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 08 december 2015 - 11:11:50
Het lijkt hier niet zozeer over Max Verstappen te gaan, maar over Nederlanders. Over onze volksaard, ons chauvinisme, onze negativiteit, ons social mediagebruik, hoe we ons verhouden tot het buitenland. Het zal allemaal wel.
Ik ben in ieder geval blij met het talent en de prestaties van Verstappen. En ook ben ik blij met de nuances en kanttekeningen die sommigen hierbij (durven te) plaatsen. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 08 december 2015 - 11:36:20
Citaat van: Perton op 08 december 2015 - 10:47:22
Niemand zegt dan ook dat ie em alleen maar won door Nederlanders.

Precies dit dus. Ik geef alleen aan dat er een significante invloed kan zijn geweest doordat Nederlanders actieve Twitteraars zijn. Vervolgens worden er allemaal cijfers bijgehaald die een volledig ander punt ontkrachten dan het punt dat hier wordt gemaakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 08 december 2015 - 11:46:31
Naar aanleiding van de discussie werd ik nieuwsgierig naar het aantal volgers. Ik heb dat even  in een lijstje gezet en gepost. Ik had niet de bedoeling iemand specifiek daarmee van repliek te dienen, ik vond de naakte cijfers interessant genoeg om in de groep te gooien. Gezien de cijfers denk ik wel, dat de kans dat Nederlandse fans door hun enthousiaste social-mediagebruik de zaak zodanig beïnvloeden dat Max juist daardoor prijzen won niet groot is. Dat laatste werd dacht ik wel min of meer gesuggereerd eerder in deze discussie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 08 december 2015 - 13:55:17
Citaat van: Perton op 08 december 2015 - 10:47:22
Niemand zegt dan ook dat ie em alleen maar won door Nederlanders.

Nee maar sommige vinden het wel nodig om het te vermelden, dat er op wonderbaarlijke wijze toch een soort van zwarte magie aan te pas is gekomen via een gemobiliseerd underground Nederlands F1 Twitter leger wat Max toch wel een heel eind geholpen heeft.  ::)

Die jongen is gewoon een supertalent, om dat in te kunnen zien hoef je niet perse binnen 150 km van de Dom toren geboren te zijn hoor. Alsof alle fans van Hamilton en Raikkonen alleen maar Engelsen en Finnen zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Perton op 08 december 2015 - 15:53:10
Ook dat wordt niet beweerd, maar aangezien we de sfeer op dit forum goed gaan houden ga ik nu niet strooien met jouw paradepaardje dat er maar beter gelezen moet worden, en laat ik deze non-discussie voor wat het is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 december 2015 - 18:28:22
Citaat van: Matthijs op 07 december 2015 - 21:21:02
Citaat van: Wings op 07 december 2015 - 20:39:58
Citaat van: Perton op 07 december 2015 - 20:03:59
Waar in godsnaam lees je negativisme in Matthijs zijn post? Doe es niet zo ontzettend calimero-achtig.

Nja, misschien is negativisme ietwat overtrokken, maar ik bemerk dat er een soort van afgunst heerst op het moment dat de prestaties van Max bejubeld worden. Vaak wordt dan gerefereerd aan 'zijn fans' of 'chauvinisme' terwijl Max gewoon erkenning krijgt voor dat wat hij heeft laten zien. En niet alleen op Nederlandse sites.

Volgens mij lees je teveel in mijn post. Ik constateer alleen dat op een internationale website als F1Fanatic de Overtake of the Year-polls wordt gedomineerd door Nederlanders die op Verstappen stemmen.

Daarmee insinueer je dat het winnen van de award meer te maken heeft met de stemmers dan met de inhaalactie. Dat bedoel ik dus met een label ergens aan willen hangen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 december 2015 - 18:34:08
Citaat van: gloudiesaurus op 07 december 2015 - 21:31:36
Citaat van: Sphinx op 07 december 2015 - 21:03:05
Dat bij negatievere post "de fans" er vaak met de haren bijgesleept worden valt me idd ook. Maar ach, het is een typisch NL's trekje om heel vlug te denken "Doe maar gewoon... " enz. Max zelf doet dat ook, dus ik zie geen probleem, en ik ga dan ook geen problemen zoeken waar die er nog niet zijn.

Tsjah terwijl we met z'n allen gewoon blij moeten zijn met zo'n mega Nederlands Formule 1-talent wat we in jaren niet gehad hebben.

Dat ook. Maar dat laat onverlet dat Max gewoon meer dan prima presteert. Maar zodra je dat erkent wordt er een label aan gehangen. Ik weet niet hoe vaak de term 'chauvinisme' voorbij is gekomen bij deze erkenning van zijn prestaties. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 december 2015 - 18:37:17
Citaat van: Perton op 08 december 2015 - 10:47:22
Niemand zegt dan ook dat ie em alleen maar won door Nederlanders.

Dat zegt Matthijs wel degelijk. Als een poll wordt gedomineerd door een bevolkingsgroep die op hun landgenoot stemmen kan ik moeilijk anders vinden Perton.

CitaatIk constateer alleen dat op een internationale website als F1Fanatic de Overtake of the Year-polls wordt gedomineerd door Nederlanders die op Verstappen stemmen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 december 2015 - 18:45:12
Citaat van: Fietser op 08 december 2015 - 11:11:50
Het lijkt hier niet zozeer over Max Verstappen te gaan, maar over Nederlanders. Over onze volksaard, ons chauvinisme, onze negativiteit, ons social mediagebruik, hoe we ons verhouden tot het buitenland. Het zal allemaal wel.
Ik ben in ieder geval blij met het talent en de prestaties van Verstappen. En ook ben ik blij met de nuances en kanttekeningen die sommigen hierbij (durven te) plaatsen.

Mee eens. Indien het ergens over gaat. Zo hoef je het niet eens te zijn met de keuze voor de mooiste inhaalactie maar vind ik het te ver doorvoeren om de keuze van anderen te labelen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 december 2015 - 18:48:41
Citaat van: Hamilton#44 op 08 december 2015 - 13:55:17
Citaat van: Perton op 08 december 2015 - 10:47:22
Niemand zegt dan ook dat ie em alleen maar won door Nederlanders.

Nee maar sommige vinden het wel nodig om het te vermelden, dat er op wonderbaarlijke wijze toch een soort van zwarte magie aan te pas is gekomen via een gemobiliseerd underground Nederlands F1 Twitter leger wat Max toch wel een heel eind geholpen heeft.  ::)

Die jongen is gewoon een supertalent, om dat in te kunnen zien hoef je niet perse binnen 150 km van de Dom toren geboren te zijn hoor. Alsof alle fans van Hamilton en Raikkonen alleen maar Engelsen en Finnen zijn.

Daar viel ik dan ook over. Verder ook overbodig want het spreekt voor zich dat je land van herkomst vele fans borgt. Dat staat los van de erkenning van Max buiten Nederland.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 08 december 2015 - 20:30:03
Kijk anders zelf op F1Fanatic naar de reacties. Ik vind Verstappen ook rookie of the year, en hij verdient ook de overtake of the year. Jammer dat ik het überhaupt zeg, alsof ik me moet verdedigen. Ik constateer iets, dat heeft niks met chauvinisme, calvinisme of wat ook te maken. Ik ben mega Verstappen-fan, maar ook maar 1 nuance uiten en het loop direct uit de hand. Treurig gewoon.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 08 december 2015 - 20:39:15
Nou Matthijs, ik hoop in ieder geval dat je je door mij niet aangevallen voelt. Ik heb een lijstje gemaakt. Maar niet om iets te ontkrachten, meer om mijn -en ik dacht ook jullie- nieuwsgierigheid te bevredigen. En die nieuwsgierigheid kwam wel door de discussie die jouw post losmaakte, dat wel, maar verder vond ik dat er met jouw post helemaal niks mis was... Overigens: stel nou eens dat iemand vol ko men ongelijk heeft in een post, is dat dan erg? De plank misslaan kan iedereen wel eens gebeuren. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 08 december 2015 - 20:51:51
Nee hoor, het was een reactie op Wings. Ik heb het idee dat hij meer op maakt uit mijn posts dan ik bedoel. Verder ook no hard feelings naar Wings.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 09 december 2015 - 15:36:45
Citaat van: Wings op 08 december 2015 - 18:37:17
Citaat van: Perton op 08 december 2015 - 10:47:22
Niemand zegt dan ook dat ie em alleen maar won door Nederlanders.

Dat zegt Matthijs wel degelijk. Als een poll wordt gedomineerd door een bevolkingsgroep die op hun landgenoot stemmen kan ik moeilijk anders vinden Perton.

CitaatIk constateer alleen dat op een internationale website als F1Fanatic de Overtake of the Year-polls wordt gedomineerd door Nederlanders die op Verstappen stemmen.

Precies, het wordt niet op de letter zo gezegd (omdat men wel weet dat het onzin is) maar wel steeds geïnsinueerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 09 december 2015 - 15:39:27
@ Perton

Wat is überhaupt de noodzaak van het noemen van de achtergrond van de stemmers? Behalve dan het in twijfel stellen van de keuze voor Verstappen, hoe belachelijk dat gezien de aantallen stemmers ook is?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 09 december 2015 - 16:03:25
Citaat van: Hamilton#44 op 09 december 2015 - 15:39:27
@ Perton

Wat is überhaupt de noodzaak van het noemen van de achtergrond van de stemmers? Behalve dan het in twijfel stellen van de keuze voor Verstappen, hoe belachelijk dat gezien de aantallen stemmers ook is?

Zucht. Op F1Fanatic is steeds na elke race een poll voor de beste inhaalactie. Omdat deze op het forum staan (en niet op de nieuwspagina) zijn er meestal maar een handjevol reacties. Nadat alle 19 races zijn geweest, hebben een paar posters met een Nederlandse naam nog een keer gereageerd op oude polls, waarbij ze steevast Verstappen als inhaalactie van de race hebben genoemd. Niet om te trollen, want er stond steeds keurig bij op wie de inhaalactie was.

Ik trek hierbij niet de keuze voor Verstappen in twijfel, want ik vond dikwijls de inhaalacties van Verstappen de mooiste van de race. Maar ik noemde wel een voorbeeld waarbij de uitslag van de enquete wordt beïnvloed/bepaald door Nederlandse stemmers.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 09 december 2015 - 19:10:46
Wat wel weer blijkt is dat veel Nederlanders een beetje moeite hebben om zichzelf te gedragen. Maar dat was in de tijd van de Jos Verstappen Hooligans ook al, dus ook wel enigszins logisch dat zij overstappen naar het Max Verstappen Hooliganisme. Zolang het maar bij het verstieren van online polls blijft, vind ik het niet zo erg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 10 december 2015 - 09:59:20
Wat ik ervaar is dat het, even heel algemeen en generaliserend, onder de puristen en dan met name de Nederlandse, niet 'cool' gevonden lijkt te worden om fan te zijn van Verstappen. Een soort F1-snobisme. Ga het verder niet staven omdat het grotendeels een gevoel is op basis van eigen interpretatie van de toon van de reeks discussies en topics. Misschien dat sommigen zullen herkennen wat ik bedoel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 december 2015 - 10:13:35
Citaat van: Miguel op 09 december 2015 - 19:10:46
Wat wel weer blijkt is dat veel Nederlanders een beetje moeite hebben om zichzelf te gedragen. Maar dat was in de tijd van de Jos Verstappen Hooligans ook al, dus ook wel enigszins logisch dat zij overstappen naar het Max Verstappen Hooliganisme. Zolang het maar bij het verstieren van online polls blijft, vind ik het niet zo erg.

Wat een onzin. Verstappen-hooligans? Ik heb ze nog nooit gezien...
Verstappen fans hebben zich altijd keurig netjes gedragen. Kan me niet herinneren dat er ooit ergens problemen zijn geweest.
Hooligans hebben ze alleen in het voetbal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 10 december 2015 - 10:36:44
Citaat van: Mickey op 10 december 2015 - 09:59:20
Wat ik ervaar is dat het, even heel algemeen en generaliserend, onder de puristen en dan met name de Nederlandse, niet 'cool' gevonden lijkt te worden om fan te zijn van Verstappen. Een soort F1-snobisme. Ga het verder niet staven omdat het grotendeels een gevoel is op basis van eigen interpretatie van de toon van de reeks discussies en topics. Misschien dat sommigen zullen herkennen wat ik bedoel.

Je slaat de spijker op zijn kop, ik volg F1 sinds 1992 en vind het geweldig dat nu voor de 2e keer door een Verstappen F1 opnieuw in de schijnwerpers staat in Nederland en veel nieuwe fans genereert.
Je hebt dan echter altijd van die types die niet kunnen hebben dat ze hun F1 nu ineens moeten delen met meerdere Nederlanders en reageren dat (on?)bewust af op Max Verstappen. Het is dan ineens 'not done' om fan van Max te zijn al was het alleen maar om de associatie te vermijden dat je dan pas kort F1 fan bent.

Iedereen is ooit een keer begonnen om F1 te volgen, een expert is slechts iemand die op een bepaald kennisgebied alle fouten al gemaakt heeft.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 10 december 2015 - 11:48:16
Even los van de discussie over de polls en de Nederlandse inbreng: we mogen juist blij zijn dat er door Max Verstappen weer nieuwe fans krijgt. Denk eens terug aan wat de spin-off was van Jos op de autosport in Nederland: Niet alleen werden de F1-uitzendingen professioneler, met grote voor- en nabeschouwingen en pitreporters, ook de nationale autosport op Zandvoort kreeg een boost. Ten slotte schoten de indoor-kartbanen (tot begin jaren '90 nog een zeldzaamheid) als paddenstoelen uit de grond. Hopelijk krijgt de auto- en kartsport opnieuw een boost van Max. Ik denk het wel, want de kartschool Lelystad krijgt enorm veel aanmeldingen van jonge kartertjes.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 10 december 2015 - 13:06:07
Precies.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 december 2015 - 14:21:55
Helemaal mee eens Matthijs  :)

Voor die Verstappen-tijd kwamen de F1-races op de NOS en werden ze in flarden uitgezonden tussen het hockey, en handbal door.

Nu Ziggo de Formule 1 gratis uitzend en Max erbij is zal de Formule 1 weer heel snel groeien in Nederland.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 10 december 2015 - 16:11:46
Spijker op kop Matthijs, de spin off is giga. Hier ook, veel nieuwe leden, geldt ook voor mij, omdat mijn lief zei, als Max meedoet vind ik het ook wel leuk om te kijken kwam F1 na 4 jaar terug in mijn leven.  Want ik ga natuurlijk niet zes uur per weekend voor de buis en de computer hangen als mijn lief dat niet leuk vindt. Tenminste, niet als je haar lief wilt houden. Voor Nederland is Max geweldig: Veel meer kijkers naar de F1 races, veel meer interesse voor karten bij jonge jeugd en dan volgt de spin off de komende jaren vanzelf: bakken geld van sponsoren voor aanstormend talent in diverse raceklassen tot in de Formule 1 aan toe. Want de heren Doornbos en Albers zullen niet vergeten zijn, dat de gespreide Trust- en Muurmansbedjes door Verstappen Sr. opgemaakt waren dacht ik zo.

Misschien Beitske Visser als eerste vrouw sinds 30 jaar????  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 10 december 2015 - 16:40:39
Citaat van: gloudiesaurus op 10 december 2015 - 10:13:35
Citaat van: Miguel op 09 december 2015 - 19:10:46
Wat wel weer blijkt is dat veel Nederlanders een beetje moeite hebben om zichzelf te gedragen. Maar dat was in de tijd van de Jos Verstappen Hooligans ook al, dus ook wel enigszins logisch dat zij overstappen naar het Max Verstappen Hooliganisme. Zolang het maar bij het verstieren van online polls blijft, vind ik het niet zo erg.

Wat een onzin. Verstappen-hooligans? Ik heb ze nog nooit gezien...
Verstappen fans hebben zich altijd keurig netjes gedragen. Kan me niet herinneren dat er ooit ergens problemen zijn geweest.
Hooligans hebben ze alleen in het voetbal.

Dat laatste is pertinent onwaar en dat weten we allemaal donders goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 december 2015 - 16:49:52
Citaat van: gloudiesaurus op 10 december 2015 - 10:13:35
Citaat van: Miguel op 09 december 2015 - 19:10:46
Wat wel weer blijkt is dat veel Nederlanders een beetje moeite hebben om zichzelf te gedragen. Maar dat was in de tijd van de Jos Verstappen Hooligans ook al, dus ook wel enigszins logisch dat zij overstappen naar het Max Verstappen Hooliganisme. Zolang het maar bij het verstieren van online polls blijft, vind ik het niet zo erg.

Wat een onzin. Verstappen-hooligans? Ik heb ze nog nooit gezien...
Verstappen fans hebben zich altijd keurig netjes gedragen. Kan me niet herinneren dat er ooit ergens problemen zijn geweest.
Hooligans hebben ze alleen in het voetbal.

Agree. Hoewel Jos zelf wel een hooligan was. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 10 december 2015 - 19:10:02
Citaat van: Mickey op 10 december 2015 - 09:59:20
Wat ik ervaar is dat het, even heel algemeen en generaliserend, onder de puristen en dan met name de Nederlandse, niet 'cool' gevonden lijkt te worden om fan te zijn van Verstappen. Een soort F1-snobisme. Ga het verder niet staven omdat het grotendeels een gevoel is op basis van eigen interpretatie van de toon van de reeks discussies en topics. Misschien dat sommigen zullen herkennen wat ik bedoel.

Zo gaat dat nu eenmaal. Het ene extremisme is een broedplaats voor het tegenovergestelde extremisme. Ik denk dat er vooral veel relativisme is onder de 'puristen', mensen die niet na één seizoen al doen alsof de geest van Senna, Fangio en Caracciola in Max is gekomen.

Citaat van: gloudiesaurus op 10 december 2015 - 10:13:35
Wat een onzin. Verstappen-hooligans? Ik heb ze nog nooit gezien...
Verstappen fans hebben zich altijd keurig netjes gedragen. Kan me niet herinneren dat er ooit ergens problemen zijn geweest.
Hooligans hebben ze alleen in het voetbal.

Hooliganisme is meer dan bushokjes in elkaar schoppen. Tom Walkinshaw heeft de nodige schofterige opmerkingen naar zijn hoofd gekregen van de Verstappen-hoolies. Inmiddels wordt op fecesbook ook al ieder kritisch geluid de kop ingedrukt door verbaal agressieve Nederlanders en internet polls om zeep geholpen door massale deelname van Nederlanders.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 10 december 2015 - 19:42:15
Dat kan allemaal kloppen Miguel, maar dat gebeurt niet hier. Ik kom overigens al een maand of negen nauwelijks meer op facebook omdat ik nou eenmaal niet zoveel op heb met de vox populi. Noem me arrogant, noem me een snob, kan me niet schelen, maar ik vind dat de gemiddelde Nederlandse inbreng op sociale media te stupide is om te lezen. Ik heb daarom facebook altijd streng gefiltert maar veel helpt het niet. Overigens zijn Nederlandse social mediaschrijvers niet de enige die dom doen natuurlijk.

Ik vind opmerkingen als Verstappenhooligans en dergelijke dan ook niet van toepassing op dit forum. Kies je ervoor om dergelijke woorden toch te gebruiken, maak dan duidelijk op welke groep dat van toepassing is. Verder: Als verstappenfans irritant doen op facebook, pleur ze dan uit je interesselijst of blijf weg van Facebook. Als je vind, dat hier op een bepaald topic gezeurd wordt, blijf dan weg van dat topic. enzovoorts. Niet speciaal tegen jou, maar in het algemeen. Ik heb het al zo vaak gezegd, ik kom hier voor de lol. Polemiek: prima, maar elkaar op woorden vangen en verbaal in de hoek drijven, discussies vervuilen met bewereingen die je uit je duim zuigt, dat moet allemaal niet hier... En zo staat het ook in de forumregels trouwens...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 10 december 2015 - 19:54:07
Maar Miguel doelt toch ook niet specifiek op dit forum? Denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 10 december 2015 - 20:02:25
nee, dat denk ik ook niet, maar het zou zo maar over kunnen komen op mensen die zich een fan van Max Verstappen voelen. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 december 2015 - 11:45:02
Gaat het nu nog steeds om mensen die Max supporteren? Jammer hoor. Als jullie het niet erg vinden ga ik door met de orde van de dag: http://www.verstappen.nl/?locatie=bericht&id=9487 (http://www.verstappen.nl/?locatie=bericht&id=9487)

Ik ben erg benieuwd naar wat komend seizoen gaat brengen. Als waar is wat ik her en der lees en de motor een seizoen lang niet wordt ontwikkeld wil ik nog wel eens zien hoe het seizoen vordert. Zou zomaar kunnen dat Toro Rosso sterk start maar terrein zal verliezen gedurende het seizoen. Ik verwacht dat McLaren stappen zal zetten en wat kunnen Sauber en Haas met hun Ferrari 2016 spec motoren? Of de breuk met Renault positief bijdraagt waag ik te betwijfelen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 12 december 2015 - 18:00:36
Citaat van: Wings op 12 december 2015 - 11:45:02
Gaat het nu nog steeds om mensen die Max supporteren? Jammer hoor. Als jullie het niet erg vinden ga ik door met de orde van de dag
Je bent een grapjas. Je gooide zelf nota bene olie op het vuur in deze discussie.

Over volgend seizoen: ik verwacht dat Max het in 2016 beter gaat doen dan dit seizoen. Ik denk dat de motorische achterstand op de rest minder is dan in 2015 en ook is de motor bewezen zeer betrouwbaar. Daarnaast verwacht ik ook dat Sainz en Verstappen volgend jaar nog beter zullen zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 december 2015 - 10:32:54
Citaat van: Matthijs op 12 december 2015 - 18:00:36
Je bent een grapjas. Je gooide zelf nota bene olie op het vuur in deze discussie.

Flikker op met je olie op het vuur en je belediging. Ik heb mijn mening uitgezet met betrekking tot het labelen van de uitslag van de poll, meer niet. Dat betekent niet dat de essentie van deze topic moet ondersneeuwen. En dat gebeurt wel. Of ik nu meegedaan heb of niet, de gevolgen zijn duidelijk nu, dus mag het eens alsjeblieft over Max gaan in plaats over zij die hem supporteren of juist niet?

CitaatOver volgend seizoen: ik verwacht dat Max het in 2016 beter gaat doen dan dit seizoen. Ik denk dat de motorische achterstand op de rest minder is dan in 2015 en ook is de motor bewezen zeer betrouwbaar. Daarnaast verwacht ik ook dat Sainz en Verstappen volgend jaar nog beter zullen zijn.

Dat kan toch niet? Sauber en Haas krijgen nieuwe Ferrari-motoren. Renault zal ontwikkelen en Mercedes ook. Het nulpunt van maart 2016 is verplaatst tegenover 2015 hé. Je moet de Ferrari-motor dan ook niet afzetten tegenover de Renault-motor van begin dit seizoen maar tegenover de motor die in maart 2016 wordt geleverd. Ik wil nog wel eens zien waar Renault staat. Slechter dan afgelopen seizoen zal het niet worden, daar ben ik van overtuigd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 13 december 2015 - 10:49:27
Relax mannen, niet te persoonlijk worden. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 13 december 2015 - 14:37:18
Volgend jaar word een moeilijk jaar voor Max, ben ik bang. Het blijft de komende maanden speculeren, maar ik denk dat de Ferrari motor van 2015 word bij gehaald door Renault volgend jaar en Sauber met een nog betere motor (IIG daar ga ik een beetje van uit bij Ferrari.) en beter chassis word een pittige uitdaging. STR gaat er zelf natuurlijk ook op vooruit, maar het blijft een groot verschil. Natuurlijk gaat STR ook met een verbeterd chassis komen, maar of het genoeg is?

En RBR krijgt natuurlijk ook een betere motor. Enige hoop voor STR zou zijn dat Renault meer haar focus op haar eigen team legt en de motor niet al te veel verbeterd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 13 december 2015 - 17:10:14
@Wings,

Over Haas valt nog weinig te zeggen, behalve dat nieuwkomende constructeurs doorgaans weinig in te brengen hebben. Ondanks hun connectie met Ferrari op meer dan motorisch vlak, heb ik daar vooralsnog geen hoge verwachtingen van.

Ook voor Sauber heb ik geen angst. Ja, hun versie vd Ferrari zal ongetwijfeld beter zijn dan de versie waarmee STR het moet doen, maar dat was afgelopen jaar niet anders. Chassistechnisch deden ze ruim onder voor STR en dankzij de financiële perikelen die daar nog steeds gaande zijn, het sponsorgeld van Nasr en Ericsson voor 2016 schijnt net als 'n jaar eerder al op te zijn, dus ook daar zie ik niet snel verandering in komen.

Waar het Renault betreft mogen we idd 'n stap voorwaarts maken, maar of die stap ook groot genoeg zal zijn ... daar heb ik toch echt m'n twijfels over. Volgens diverse berichten gaat het om 'n 65 tot 85 pk dat ze moeten vinden om de prestaties vd '15 spec Ferrari te evenaren. Best veel als je het mij vraagt. En dan heb ik het nog niet eens over de betrouwbaarheid gehad, wat nu niet bepaald hun sterkste punt was afgelopen jaar.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 december 2015 - 17:45:37
Hoe Haas uit de startblokken schiet is koffie dik kijken. Dat weet ik natuurlijk ook niet. Sauber en McLaren staan echter niet heel ver van Toro Rosso vandaan. Van McLaren verwacht ik sowieso dat zij een stap voorwaarts zullen maken en Sauber bouwt ook zo nu en dan best redelijke wagens maar zijn niet consistent. Punt is ook dat Toro Rosso geen ontwikkeling zal doormaken op motorisch vlak. Het zou zomaar kunnen dat prestaties alleen maar terug zullen lopen wat doorwerkt op de motivatie van de rijders. Dus ja ik zie wel wat beren op de weg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 december 2015 - 17:47:55
Citaat van: FolkertE op 13 december 2015 - 14:37:18
Volgend jaar word een moeilijk jaar voor Max, ben ik bang. Het blijft de komende maanden speculeren, maar ik denk dat de Ferrari motor van 2015 word bij gehaald door Renault volgend jaar en Sauber met een nog betere motor (IIG daar ga ik een beetje van uit bij Ferrari.) en beter chassis word een pittige uitdaging. STR gaat er zelf natuurlijk ook op vooruit, maar het blijft een groot verschil. Natuurlijk gaat STR ook met een verbeterd chassis komen, maar of het genoeg is?

En RBR krijgt natuurlijk ook een betere motor. Enige hoop voor STR zou zijn dat Renault meer haar focus op haar eigen team legt en de motor niet al te veel verbeterd.

Je bent net zo pessimistisch als ik lees ik. ;) Kanttekening is dat bij Toro Rosso een andere stemming heerst en je mag verwachten dat zij weten hoe de vlag erbij hangt. Neemt niet weg dat ik ook sceptisch ben. Wat ik mij afvraag is of ik wel goed zit met mijn gedachten dat de Ferrari-motor geen updates krijgt gedurende het seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 december 2015 - 18:09:14
Overigens grappig dat je Toro Rosso wel op P4 voorspeld. Niet echt in lijn met wat je hier schrijft. Dat mag je toelichten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 14 december 2015 - 07:57:10
Vooruit. Omdat je het zo lief vraagt.
Ik denk str in het begin van 2016 nog goed mee gaat,  maar zal het gedurende het seizoen moeten afleggen tegen de andere. De ontwikkeling van str zal door gaan, maar de motor blijft achter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 december 2015 - 12:58:31
Leuk weetje, Max heeft van alle F1-coureurs het meest ingehaald, kort gevolgd door Sainz.

Natuurlijk, in het middenveld wordt meer ingehaald dan door een Mercedes of een Manor maar het is indrukwekkend.
http://www.f1fanatic.co.uk/2015/12/14/f1-sees-20-less-overtaking-with-9-smaller-field-in-2015/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/12/14/f1-sees-20-less-overtaking-with-9-smaller-field-in-2015/)

Daarnaast: 20% minder inhaalacties dan vorig jaar, maar toch nog gemiddeld 27 per wedstrijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 december 2015 - 13:18:50
Citaat van: Matthijs op 14 december 2015 - 12:58:31
Leuk weetje, Max heeft van alle F1-coureurs het meest ingehaald, kort gevolgd door Sainz.

Natuurlijk, in het middenveld wordt meer ingehaald dan door een Mercedes of een Manor maar het is indrukwekkend.
http://www.f1fanatic.co.uk/2015/12/14/f1-sees-20-less-overtaking-with-9-smaller-field-in-2015/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/12/14/f1-sees-20-less-overtaking-with-9-smaller-field-in-2015/)

Daarnaast: 20% minder inhaalacties dan vorig jaar, maar toch nog gemiddeld 27 per wedstrijd.

Max is een master in het inhalen. Maar dat hij vaak uit het achterveld moest starten vanwege problemen in de kwalificatie zorgt er natuurlijk ook voor dat hij veel meer ingehaald heeft. Hopelijk kan hij volgend jaar met de betrouwbare Ferrari-krachtbron wat verder van voren starten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 december 2015 - 13:21:46
Citaat van: FolkertE op 14 december 2015 - 07:57:10
Vooruit. Omdat je het zo lief vraagt.
Ik denk str in het begin van 2016 nog goed mee gaat,  maar zal het gedurende het seizoen moeten afleggen tegen de andere. De ontwikkeling van str zal door gaan, maar de motor blijft achter.

Grote vraag is natuurlijk wel versie 2015-motor krijgt Toro Rosso? Dat maakt wel een verschil.
Natuurlijk zullen andere motoren ontwikkelt mogen worden door het jaar heen maar dat is beperkt.

Een nadeel is dat Sauber en Haas sowiezo betere motoren krijgen dan Toro Rosso van Ferrari.
Ik denk dat Toro Rosso wel een betere auto kan bouwen dan Sauber.
En Haas? Dat is koffiedik kijken. Ze laten hun auto bouwen bij Dallara en die waren meestal niet heel indrukwekkend. Maar de vraag is hoeveel hulp krijgen ze van Ferrari?

En voor Honda en Renault wordt het nog een hele kluif om aan de 2015-Ferrari motor te tippen denk ik. 80/85 paardenkrachten (zo groot is het gat nu met Renault, en met Honda nog groter) dat is heel veel...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 december 2015 - 14:30:21
Citaat van: gloudiesaurus op 14 december 2015 - 13:21:46
Grote vraag is natuurlijk wel versie 2015-motor krijgt Toro Rosso? Dat maakt wel een verschil.
Ik dacht dat het algemeen bekend was dat STR de meest recente versie krijgt van de Ferrari-motor (editie Abu Dhabu dus)

http://www.scuderiatororosso.com/en_INT/article/2016-engine-and-drivers (http://www.scuderiatororosso.com/en_INT/article/2016-engine-and-drivers)
CitaatBecause of the last minute nature of the decision relating to our power unit supply for next year, the team will use the very last specification used in the 2015 season.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 december 2015 - 17:48:04
Citaat van: FolkertE op 14 december 2015 - 07:57:10
Vooruit. Omdat je het zo lief vraagt.
Ik denk str in het begin van 2016 nog goed mee gaat,  maar zal het gedurende het seizoen moeten afleggen tegen de andere. De ontwikkeling van str zal door gaan, maar de motor blijft achter.

Ja oké maar als ze als vierde kunnen eindigen en zelfs Red Bull Racing kunnen verslaan kan je toch niet spreken van een moeilijk jaar?? Bekeken over het hele seizoen zouden zij een fantastische prestatie neerzetten. Dat de laatste races dan wat minder zijn, soit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tessa op 14 december 2015 - 19:20:30
Citaat van: gloudiesaurus op 10 december 2015 - 14:21:55

Nu Ziggo de Formule 1 gratis uitzend en Max erbij is zal de Formule 1 weer heel snel groeien in Nederland.

Heb gemerkt dat het vertellen van verhalen over Verstappen in de F1 mensen wel nieuwsgierig maakt en ik
ben (als bewoner van een Ziggo regio...en wie is dat tegenwoordig niet?) blij met het nieuwe sport kanaal en
nieuwsgierig naar de (frequentie van de F1) uitzendingen op dat kanaal in het nieuwe seizoen!!


Los daarvan,
moet ik toch eerlijk zeggen dat voor de mensen om me heen die ik het afgelopen jaar enthousiasmeerde voor F1
vooral de regelgeving erg complex bleek (ik heb uitleg van m'n vriend, dat helpt) en de autootjes teveel op elkaar leken.
(dat laatste vind ik trouwens zelf ook...maar ik ben vooral een scoreboard watcher, kan ik lekker zelf live commentaar
geven aan iedereen binnen gehoorafstand!  ;) )

Wat mij zelf het afgelopen jaar vooral  irriteerde (nogmaals, het was m'n eerste seizoen), waren de regels die gedurende het seizoen aangepast werden. of regels die niet consequent waren. of vooraf onbekend waren bij 99% van de mensen. dat soort zaken.
Ik heb in het verleden op een hoop kinderen gepast en het gaandeweg aanpassen van spelregels is iets wat je vooral ziet bij kleuters waarmee je een bordspel speelt....alleen dan is het wel schattig.  ;D

Neemt niet weg dat ik nu al zin heb in het volgende seizoen!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 14 december 2015 - 21:08:03
@ tessa, wat betreft de regelgeving. Daar kunnen we ons hier allemaal in vinden. Probeer alle regeltjes maar eens uit te leggen aan een leek....succes :).
Niet moeilijk dat sommige mensen het saai vinden.
Mijn dochter deed aan acrogym, mijn schoonzoon turnt......Probeer deze regeltjes maar eens te begrijpen ( jurysport ), dan is F1 simpel.
Vandaar dat voetbal wellicht zo populair is, balletje in netje is doelpunt, team met meeste balletjes in andermans netje is winnaar.
Niets van de meningen om je heen aantrekken, gewoon lekker genieten van een  wedstrijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 14 december 2015 - 21:17:19
Citaat van: Matthijs op 14 december 2015 - 12:58:31
Leuk weetje, Max heeft van alle F1-coureurs het meest ingehaald, kort gevolgd door Sainz.

Natuurlijk, in het middenveld wordt meer ingehaald dan door een Mercedes of een Manor maar het is indrukwekkend.
http://www.f1fanatic.co.uk/2015/12/14/f1-sees-20-less-overtaking-with-9-smaller-field-in-2015/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/12/14/f1-sees-20-less-overtaking-with-9-smaller-field-in-2015/)

En uit hetzelfde onderzoek: Alonso heeft de meeste plaatsen goed gemaakt bij de start. Maar dat is niet zo knap als je gemiddeld op plek 147 start  ;)
Daarnaast: 20% minder inhaalacties dan vorig jaar, maar toch nog gemiddeld 27 per wedstrijd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 14 december 2015 - 22:04:38
Dat niet uit elkaar kunnen houden van auto's heb ik de laatste jaren ook last van. Force India, Lotus, Toro Rosso, McLaren, het lijkt van een afstand allemaal op elkaar. Wat dat betreft waren Williams en Sauber echt een verademing. We hebben weer knalgele en knalgroene auto's nodig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 14 december 2015 - 22:33:54
Citaat van: Jehoentelaar op 14 december 2015 - 22:04:38
Dat niet uit elkaar kunnen houden van auto's heb ik de laatste jaren ook last van. Force India, Lotus, Toro Rosso, McLaren, het lijkt van een afstand allemaal op elkaar. Wat dat betreft waren Williams en Sauber echt een verademing. We hebben weer knalgele en knalgroene auto's nodig.

Wat "vroegah"(toen lang niet alles beter was) ook zo handig was, weet je nog, dat de rijders bij sommige teams verschillende signaalkleuren op de spiegelkappen hadden. Dan reed Coulthard met rode en Häkkinen met groene bijvoorbeeld. Kon niet missen....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 14 december 2015 - 22:58:57
Dat heb je nu wel weer met verschillende kleuren bestickering op de airboxcamera's, maar het is ook niet echt makkelijk om dat van elf teams te onthouden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 15 december 2015 - 10:12:37
Citaat van: Jehoentelaar op 14 december 2015 - 22:04:38
Dat niet uit elkaar kunnen houden van auto's heb ik de laatste jaren ook last van. Force India, Lotus, Toro Rosso, McLaren, het lijkt van een afstand allemaal op elkaar. Wat dat betreft waren Williams en Sauber echt een verademing. We hebben weer knalgele en knalgroene auto's nodig.

Daar sluit ik me helemaal bij aan. Die kleurloosheid van nu is geen pretje. Trouwens, dat geldt ook voor het dagelijkse straatbeeld. Zwart & (zilver)grijs. Oftewel suf & suf.
Overigens geldt dat ook voor de helmen van de coureurs. Ze hebben tegenwoordig zo'n druk design, dat het van een afstand een 'soort van grijs' lijkt. Ooit was dat anders: Senna (overwegend geel), Schumacher (rood uni in zijn beste jaren), vader en zoon Hill (donkerblauw met witte streepjes), Lauda (oranjerood), Stewart (wit met schotse band), Peterson (blauw met geel), Pescarolo (fel groen) et cetera. Je herkende ze al op grote afstand, zeker in combinatie met de (ook al) sprekende kleuren van hun bolides. Goede voorbeelden zijn de helmen van Jos en Max Verstappen. De helm van Jos was/is goed herkenbaar (wit met blauw-rode strepen en blokken). Is er nu iemand die de helm van zoon Max uit zijn hoofd kan natekenen? Rijder + wagen vormen - op snelheid - nu te vaak een nogal 'grijzig' plaatje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 december 2015 - 11:12:13
http://www.gppits.net/nieuws/toro_rosso_rijdt_met_2015-abu_dhabi_ferrari/ (http://www.gppits.net/nieuws/toro_rosso_rijdt_met_2015-abu_dhabi_ferrari/)

We hebben het nagevraagd. Toro Rosso krijgt de Abu Dhabi-versie van de 2015-motor van Ferrari.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 15 december 2015 - 11:33:02
Dat is goed nieuws voor Max, dan zal hij de 1e helft van het seizoen niet over heel veel minder power beschikken dan de 2016 Ferrari powered teams.

Ik vermoed dat Ferrari dan op dit moment snel een aantal motoren gaat produceren voordat ze met de 2016 spec beginnen?
Anders snap ik het capaciteits-verhaal niet zo. Of dat was een fabeltje zodat ze Red Bull geen nieuwe spec hoefden te geven?  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 15 december 2015 - 12:08:58
Citaat van: Jehoentelaar op 10 december 2015 - 19:54:07
Maar Miguel doelt toch ook niet specifiek op dit forum? Denk ik.
Klopt, mijn reactie was ook op een post over een poll op een andere website waarin over "een paar mensen met een Nederlandse naam" werd gesproken. Context is everything. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 december 2015 - 12:18:38
Citaat van: Hamilton#44 op 15 december 2015 - 11:33:02
Dat is goed nieuws voor Max, dan zal hij de 1e helft van het seizoen niet over heel veel minder power beschikken dan de 2016 Ferrari powered teams.

Ik vermoed dat Ferrari dan op dit moment snel een aantal motoren gaat produceren voordat ze met de 2016 spec beginnen?
Anders snap ik het capaciteits-verhaal niet zo. Of dat was een fabeltje zodat ze Red Bull geen nieuwe spec hoefden te geven?  :)

Precies. Door het seizoen heen zal hij wel wat verliezen als de andere fabrikanten met updates komen.

Geen idee waarom Ferrari de 2016-spec niet levert aan Toro Rosso...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 15 december 2015 - 15:40:52
Hun argument was productie capaciteit maar het zal wel een opgeklopt verhaal zijn denk ik om te voorkomen dat ze Red Bull een 2016 spec moesten geven. Eigenlijk is Toro Rosso nu een beetje het kind van de rekening, vandaar dat Ferrari ze wellicht meteen de 'Abu Dhabi' spec geeft.  :)

Het kan ook zijn dat big brother Red Bull zelf bang is dat een Toro Rosso met 2016 Ferrari motoren sneller is dan zij met hun Renault-Ilmor, wat niet vreemd zou zijn natuurlijk gezien dit jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tessa op 16 december 2015 - 16:26:24
Citaat van: gloudiesaurus op 15 december 2015 - 11:12:13
http://www.gppits.net/nieuws/toro_rosso_rijdt_met_2015-abu_dhabi_ferrari/ (http://www.gppits.net/nieuws/toro_rosso_rijdt_met_2015-abu_dhabi_ferrari/)

We hebben het nagevraagd. Toro Rosso krijgt de Abu Dhabi-versie van de 2015-motor van Ferrari.

Kijk, dat is informatie.....en nu afwachten in hoeverre Ferrari zich met de 2016 motoren gaat verbeteren ten opzichte van 2015. Zo ook hoe dat met de andere motoren zal gaan. Intussen moeten ze er bij TR maar een mooi wagentje omheen bouwen, dat kunnen ze geloof ik best aardig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 december 2015 - 09:34:23
Citaat van: Wings op 14 december 2015 - 17:48:04
Citaat van: FolkertE op 14 december 2015 - 07:57:10
Vooruit. Omdat je het zo lief vraagt.
Ik denk str in het begin van 2016 nog goed mee gaat,  maar zal het gedurende het seizoen moeten afleggen tegen de andere. De ontwikkeling van str zal door gaan, maar de motor blijft achter.

Ja oké maar als ze als vierde kunnen eindigen en zelfs Red Bull Racing kunnen verslaan kan je toch niet spreken van een moeilijk jaar?? Bekeken over het hele seizoen zouden zij een fantastische prestatie neerzetten. Dat de laatste races dan wat minder zijn, soit.
Zijn de lijstjes bedoelt om aan te geven wie ik de beste verwacht aan het eind van het jaar of aan het begin van het jaar? Want mijn lijstje was gebaseerd op mijn verwachtingen aan het begin van het seizoen. Ik verwacht STR heel sterk aan het begin van het jaar, maar zullen langzaam afzakken. Ten zij Renault Sauber, Manor, FI en Mclaren de plank goed misslaan, zullen ze langzaam achter hen komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 18 december 2015 - 13:37:03
Wereldkampioen 1978 Mario Andretti :

Mario Andretti legde de lat hoog voor Max Verstappen, in aanloop naar dit seizoen. De wereldkampioen van 1978 stelde in oktober 2014 dat de Nederlander, op dat moment net aangesteld als racecoureur van Scuderia Toro Rosso in 2015, 'de openbaring van de eeuw' kon worden. Nu, ruim een jaar later, kan de 75-jarige Amerikaan niet anders dan concluderen dat Verstappen inderdaad een uniek talent is.

"Iedereen heeft dat kunnen zien", zegt Andretti tegen GPUpdate.net over Verstappen. "Net zoals iedereen dat zag bij Sebastian Vettel, toen hij bij Toro Rosso reed. Hij stak er bovenuit. Dit soort unieke talenten zijn zeldzaam. Al rijden dat soort coureurs in mindere auto's, je kan de briljante momenten altijd herkennen. Daar kan je aan zien dat het om een speciaal talent gaat. Vooral de uitstekende inhaalacties van Verstappen, met name in Brazilië, waren opmerkelijk. Zeker voor iemand van die leeftijd. Hij bracht niemand in gevaar, maar zijn acties waren toch krachtig genoeg dat tegenstanders maar twee keuzes hadden: de positie afstaan of crashen. Max was slim genoeg om dat te realiseren. Het waren inhaalacties uit het boekje, dat is iets heel bijzonders."

"Iedereen die iets van deze sport weet, kan dat soort acties zeer waarderen", vervolgt Andretti zijn lofzang over Verstappen. "Je moet een speciaal talent zijn om zulke dingen te doen. Hij wordt de komende jaren een begeerde coureur voor topteams, daar bestaat geen enkele twijfel over. Geweldig om te zien. Zo nu en dan zie je in deze sport een nieuwe ster geboren worden, dat is ook wat de Formule 1 interessant houdt."

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/334057/andretti-talenten-als-max-verstappen-zijn-zeldzaam/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/334057/andretti-talenten-als-max-verstappen-zijn-zeldzaam/)

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 december 2015 - 13:42:43
Gaaf hoor complimenten krijgen van een ex-wereldkampioen. Hij heeft het ook verdiend natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 19 december 2015 - 09:50:24
Citaat van: FolkertE op 18 december 2015 - 09:34:23
Zijn de lijstjes bedoelt om aan te geven wie ik de beste verwacht aan het eind van het jaar of aan het begin van het jaar? Want mijn lijstje was gebaseerd op mijn verwachtingen aan het begin van het seizoen. Ik verwacht STR heel sterk aan het begin van het jaar, maar zullen langzaam afzakken. Ten zij Renault Sauber, Manor, FI en Mclaren de plank goed misslaan, zullen ze langzaam achter hen komen.

Een prestatie bekijk ik over een heel seizoen. Als ik lees dat Toro Rosso het moeilijk gaat krijgen verwacht ik niet dat zij Renault, Red Bull en Force India verslaan. Als dat lukt praat ik over een fantastisch seizoen, een droom seizoen waar al de verwachtingen zijn overtroffen met een record finish in plaats en punten als resultaat. Tegenvallen doet Toro Rosso als ze het minder doen dan afgelopen seizoen. En wanneer je in het seizoen je punten pakt vind ik daar eigenlijk los van staan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 20 december 2015 - 14:50:46
Ik denk dat je me niet helemaal goed begrijpt of dat ik het niet duidelijk genoeg heb uitgelegd. Maar met moeilijk jaar bedoel ik dat ze langzaam naar achteren zullen gaan gedurende het seizoen. En ook al eindigen ze 4de, kan het nog moeilijk zijn om dat te halen. Of het resultaat goed of slecht is, is niet heel relevant voor mij in dat opzicht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 20 december 2015 - 23:31:11
Gelukkig, Max bijt van zich af :

Door zijn crash met Romain Grosjean in Monaco kreeg Verstappen strafpunten die hem volgend seizoen bij meerdere nieuwe vergrijpen een race schorsing kunnen kosten. "Het is een schande", zo stelt Verstappen in gesprek met Autosport. "Dit soort zaken weerhoudt coureurs van een mooie strijd op de baan. (..) De 18-jarige Nederlander zal in 2016 soms echter wel moeten terugdeinzen in bepaalde situaties. "Ik moet nu zeker wat voorzichtiger zijn." Verstappen pleit daarom voor verandering. "Het strafpuntensysteem moet op de schop. We zouden bijvoorbeeld met boetes kunnen gaan werken. Dat is ook vervelend, maar een totaal ander verhaal dan een schorsing, hetgeen ook heel slecht is voor de carrière van een coureur."

http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24902153/__Verstappen___Het_is_een_schande___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/24902153/__Verstappen___Het_is_een_schande___.html)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 21 december 2015 - 01:09:51
Onzin. Een geldboete voelen die heren toch niet, behalve de paydrivers dan. Hij moet maar leren dat er grenzen zijn, dat je niet opzettelijk blauwe vlaggen mag negeren of buiten de baan mag inhalen. En dat Monaco wel degelijk zijn eigen fout is.

"Het is een schande" is overigens slecht vertaalwerk van de Telegraaf. De uitspraak was "it's a shame", d.w.z. "het is jammer".
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 december 2015 - 06:07:49
Die strafpunten zijn een uitstekend systeem om roekeloze en gevaarlijke coureurs een raceban op te leggen. Van mij mag het dus blijven, mits de punten juist worden gegeven: als iemand roekeloos of gevaarlijk is. En het systeem moet consequent zijn. En daar schort het nog wel eens aan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 december 2015 - 10:05:51
Citaat van: FolkertE op 20 december 2015 - 14:50:46
Ik denk dat je me niet helemaal goed begrijpt of dat ik het niet duidelijk genoeg heb uitgelegd. Maar met moeilijk jaar bedoel ik dat ze langzaam naar achteren zullen gaan gedurende het seizoen. En ook al eindigen ze 4de, kan het nog moeilijk zijn om dat te halen. Of het resultaat goed of slecht is, is niet heel relevant voor mij in dat opzicht.

Ik begrijp je prima hoor: sterk begin en naarmate het seizoen vordert zakken ze weg. Dan nog zou ik P4 als eindstand een droomresultaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 december 2015 - 10:13:06
Citaat van: Matthijs op 21 december 2015 - 06:07:49
Die strafpunten zijn een uitstekend systeem om roekeloze en gevaarlijke coureurs een raceban op te leggen. Van mij mag het dus blijven, mits de punten juist worden gegeven: als iemand roekeloos of gevaarlijk is. En het systeem moet consequent zijn. En daar schort het nog wel eens aan.

En juist daarom moet het op de schop. Wat ik vaak vernam is dat Max een straf(punt) kreeg omdat hij een debutant is die veel riskeert. Hiermee wil de FIA een punt maken richting jonge rijders. In mijn optiek moet je daar niet een sanctiebeleid voor inzetten. Inconsequentie is een rechtstreeks gevolg. Ik vind het dan ook niks toevoegen. Het zou zomaar kunnen dat rijders in de toekomst opdracht krijgen om te stabiliseren omwille van de stand in het kampioenschap. Het zou dus zomaar kunnen dat je de pieken gaat afvlakken waardoor net dat rauwe randje ontbreekt in races.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 21 december 2015 - 11:03:49
Citaat van: Jozef op 21 december 2015 - 01:09:51
Onzin. Een geldboete voelen die heren toch niet, behalve de paydrivers dan. Hij moet maar leren dat er grenzen zijn, dat je niet opzettelijk blauwe vlaggen mag negeren of buiten de baan mag inhalen. En dat Monaco wel degelijk zijn eigen fout is.

"Het is een schande" is overigens slecht vertaalwerk van de Telegraaf. De uitspraak was "it's a shame", d.w.z. "het is jammer".

Dat van Monaco weet ik nog zo net niet, dat is wat mij betreft 'n gewoon raceincident zonder aanwijsbare schuldige, maar die discussie ga ik nu niet aan. Voor de rest volledig met je eens. Buiten de baan inhalen zonder positie terug te geven omdat 'n tijdstraf gunstiger is, blauwe vlaggen opzettelijk negeren omdat hij ze onnodig vind aangezien hij net zo snel of zelfs sneller was, dat kan gewoon niet. Leuk dat de halve wereld je (terecht imo) op handen draagt, maar de regels zijn er voor iedereen, dus ook voor hem.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 12:25:33
Max heeft wel een punt (haha) natuurlijk. Aan de andere kant, het idee van het puntensysteem is zo slecht niet, het nadeel is natuurlijk dat er altijd wel verzachtende omstandigheden zullen zijn voor de coureur die het betreft.
Laat coureurs anders verplicht werk doen voor veilig verkeers organisaties ofzo? Dat is wel ludiek en Todt is daar erg mee bezig schijnt.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 21 december 2015 - 12:32:20
De FIA Road Safety Campaign is sowieso een groot ding geworden de laatste jaren. Denk alleen niet dat coureurs daar naast 21 races en alle daarbij behorende dingen nog tijd voor hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 21 december 2015 - 13:03:59
Puntensysteem is niets mis mee. Het probleem zit hem bij de stewards die niet consequent zijn in het uitdelen van ... en de hoeveelheid waarmee. Zou Max daarover gevallen zijn, dan had hij idd 'n punt gehad. Nu niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 13:08:50
Citaat van: Jehoentelaar op 21 december 2015 - 12:32:20
De FIA Road Safety Campaign is sowieso een groot ding geworden de laatste jaren. Denk alleen niet dat coureurs daar naast 21 races en alle daarbij behorende dingen nog tijd voor hebben.

Dus dan is het ook een echte straf.  ;) :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 13:09:58
Citaat van: Kootje op 21 december 2015 - 13:03:59
Puntensysteem is niets mis mee. Het probleem zit hem bij de stewards die niet consequent zijn in het uitdelen van ... en de hoeveelheid waarmee. Zou Max daarover gevallen zijn, dan had hij idd 'n punt gehad. Nu niet.

Max zegt ook niets over het puntensysteem, hij zegt iets over de straf die je krijgt.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 21 december 2015 - 13:11:19
Citaat van: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 13:08:50
Citaat van: Jehoentelaar op 21 december 2015 - 12:32:20
De FIA Road Safety Campaign is sowieso een groot ding geworden de laatste jaren. Denk alleen niet dat coureurs daar naast 21 races en alle daarbij behorende dingen nog tijd voor hebben.

Dus dan is het ook een echte straf.  ;) :)

Haha, dat is zeker waar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 december 2015 - 13:12:36
Citaat van: Kootje op 21 december 2015 - 13:03:59
Puntensysteem is niets mis mee. Het probleem zit hem bij de stewards die niet consequent zijn in het uitdelen van ... en de hoeveelheid waarmee. Zou Max daarover gevallen zijn, dan had hij idd 'n punt gehad. Nu niet.

Ik begrijp niet helemaal waarom je moet straffen over een straf. Bovendien gaat men dadelijk bij het uitdelen van het laatste punt oordelen of de overtreding op zichzelf zwaar genoeg is om een rijder een race te schorsen. Los van de commerciële belangen. Ik denk niet dat een dergelijk systeem een prima basis is voor een consequent beleid. Dat laatste vind ik wel belangrijk. Maar ik ben sowieso niet van al dat straffen. Zeker niet als het een shit happens situatie betreft. Nu wordt vaak krampachtig gezocht naar een aanwijsbare schuldige. Ik zou een systeem introduceren dat er in de basis een waardeoordeel komt als daar expliciet om wordt gevraagd door de teams. Dus indien een incident plaatsvindt en een team roept 'ik vind dat de ander schuld is en straf verdiend en dat het onderzocht word' pas dan wordt gekeken naar het incident.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 21 december 2015 - 13:16:40
Citaat van: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 13:09:58
Max zegt ook niets over het puntensysteem, hij zegt iets over de straf die je krijgt.  :)

Oh ja?

Citaat van: Max Verstappen
"Het strafpuntensysteem moet op de schop. We zouden bijvoorbeeld met boetes kunnen gaan werken. Dat is ook vervelend, maar een totaal ander verhaal dan een schorsing, hetgeen ook heel slecht is voor de carrière van een coureur."

quote uit 'n eerdere post van CG de Beaufort waarin hij Max citeerde
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 december 2015 - 13:20:07
Volgens mij komt die quote uit de Telegraaf. Op GP-update staat deze ietwat genuanceerder:
De 18-jarige Verstappen pleit ervoor om het systeem met strafpunten te wijzigen. "Misschien moet dat anders worden gedaan, maar dat is niet aan mij. Het zou een idee kunnen zijn om te stoppen met strafpunten en eventueel een race schorsing. Een boete of iets dergelijks kan ook. Een boete doet ook pijn, maar is anders dan een race schorsing. Het is heel slecht voor je carrière als je een schorsing aan je broek krijgt", weet hij.

Dan heb je nog steeds gelijk hoor. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 13:24:44
Wat ik tot nu toe heb gelezen is dat hij alleen serieus was over het veranderen van de straf zelf (boete ipv schorsing ect.) en niet het puntensysteem zelf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 13:25:54
Citaat van: Kootje op 21 december 2015 - 13:16:40
Citaat van: Max Verstappen
"Het strafpuntensysteem moet op de schop. We zouden bijvoorbeeld met boetes kunnen gaan werken. Dat is ook vervelend, maar een totaal ander verhaal dan een schorsing, hetgeen ook heel slecht is voor de carrière van een coureur."

quote uit 'n eerdere post van CG de Beaufort waarin hij Max citeerde

Gaat dus over de straf, niet over het puntensysteem zelf.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 21 december 2015 - 13:28:42
Jij kan echt niet lezen he? Als het systeem op de schop moet, gaat dat echt niet over 'n individuele straf hoor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 21 december 2015 - 13:34:30
@Wings,

A, Het is geen straf op 'n straf, het is onderdeel van.
B, Het niet uitdelen van dat laatste punt zou niet mogelijk zijn indien de straffen per vergrijp vast zouden staan, ipv open voor vrije interpretatie. Dat is juist wat ik aankaartte, de stewards die niet consequent zijn.
C, Met de rest van je post ben ik het volledig eens, van mij hoeven al die straffen ook niet. Dat was echter niet de discussie naar mijn weten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 13:37:32
Citaat van: Kootje op 21 december 2015 - 13:28:42
Jij kan echt niet lezen he? Als het systeem op de schop moet, gaat dat echt niet over 'n individuele straf hoor.

Hoezo? Hij zegt concreet dat, als je 12 punten hebt. je niet een schorsing moet krijgen maar een boete.
Hij zegt nergens expliciet dat dat 12 punten systeem veranderd moet worden.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 december 2015 - 13:46:45
Citaat van: Kootje op 21 december 2015 - 13:34:30
@Wings,

A, Het is geen straf op 'n straf, het is onderdeel van.
B, Het niet uitdelen van dat laatste punt zou niet mogelijk zijn indien de straffen per vergrijp vast zouden staan, ipv open voor vrije interpretatie. Dat is juist wat ik aankaartte, de stewards die niet consequent zijn.
C, Met de rest van je post ben ik het volledig eens, van mij hoeven al die straffen ook niet. Dat was echter niet de discussie naar mijn weten.

Welk facet je benoemd maakt eigenlijk niet veel uit. Het straffen nam ik over de gehele breedte waarmee ik natuurlijk ook het strafpuntensysteem bedoel. Dus ook al zoom ik dan niet in op het strafpuntensysteem gaat deze wel mee op in mijn standpunt omtrent het straffen. Ik vind dat de FIA te ver is doorgeschoten hierin en wat mij betreft mogen zij de teugels laten vieren. Zoals eerder aangegeven: de boel de boel laten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 21 december 2015 - 13:56:01
Op F1Fanatic staat een reactie op het penalty points systeem. Een goed verhaal waar ik het roerend mee eens ben. Zie onderstaande quote.

Strekking van het verhaal: de punten waren wellicht wel terecht, maar anderen kregen voor een vergelijkbaar vergrijp geen of minder punten. Dat is het grote probleem: consistentie van de FIA. Ik ben nog steeds van mening dat de FIA Verstappen als 17-jarig jochie scherp wilden houden. Ik verwacht dan ook dat Verstappen volgend jaar bijna geen punten meer krijgt, ook bij agressief rijgedrag.

CitaatI think Verstappen is not against the penalty points as a principle or even a rule, he's against the arbitrary nature by which they're enforced, the egregious lack of consistency in application and the effect that will have on his conduct in the next few races. And he's right. He got penalty points for Grosjean. Fair. Was that consistently the case all season? No. He got penalty points for speeding under the safety car. Fair? Yes. Consistent? Yes. Penalty points for ignoring blue flags. Fair? No. Consistent? H*ll no! Penalty points for overtaking off the track. Fair? Arguable. Consistent? Incredibly not. Penalty points are doled out on a whim by stewards on an inconsistent and unfair basis, to the extent that Verstappen is now genuinely close to a ban. And much as everyone loves to make him look like some ridiculously rash and unready kid, he's been a fair and aware driver all season long. He doesn't deserve that, and he rightly points out that some of the penalties have been either handed down in a draconian manner, or have been inconsistently and unfairly applied. And he's right. Whatever you think of Verstappen, I will bet you any money he agrees with penalty points in theory, but the practice is unfair and uneven, and he is right there.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 21 december 2015 - 14:06:32
Citaat van: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 13:37:32
Citaat van: Kootje op 21 december 2015 - 13:28:42
Jij kan echt niet lezen he? Als het systeem op de schop moet, gaat dat echt niet over 'n individuele straf hoor.

Hoezo? Hij zegt concreet dat, als je 12 punten hebt. je niet een schorsing moet krijgen maar een boete.
Hij zegt nergens expliciet dat dat 12 punten systeem veranderd moet worden.  :)

Je hebt een erg rijke fantasie. Hij zegt letterlijk "het strafpuntensysteem moet op de schop". Geef nu eens gewoon je fout toe, het zou je sieren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 december 2015 - 14:12:28
@Matthijs: Volledig mee eens. Een sanctiebeleid moet een overtreding van het reglement bestraffen en niet dienen als opvoedkundig middel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 16:23:49
Citaat van: Jozef op 21 december 2015 - 14:06:32
Citaat van: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 13:37:32
Citaat van: Kootje op 21 december 2015 - 13:28:42
Jij kan echt niet lezen he? Als het systeem op de schop moet, gaat dat echt niet over 'n individuele straf hoor.

Hoezo? Hij zegt concreet dat, als je 12 punten hebt. je niet een schorsing moet krijgen maar een boete.
Hij zegt nergens expliciet dat dat 12 punten systeem veranderd moet worden.  :)

Je hebt een erg rijke fantasie. Hij zegt letterlijk "het strafpuntensysteem moet op de schop". Geef nu eens gewoon je fout toe, het zou je sieren.

Nou nee, want ik maak nergens een fout.  :)

Verstappen zegt nergens dat hij vind dat het systeem perse moet veranderen, wat hij feitelijk alleen zegt is dat de straf veranderd moet worden naar een boete of iets dergelijks.

Als ik een fout zou maken zou ik de eerste zijn om dat toe te geven.  :)

Je moet kijken naar wat hij feitelijk zegt, niet welk verhaal men er van wil maken.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 21 december 2015 - 20:02:31
Citaat van: Wings op 21 december 2015 - 13:12:36
Citaat van: Kootje op 21 december 2015 - 13:03:59
Puntensysteem is niets mis mee. Het probleem zit hem bij de stewards die niet consequent zijn in het uitdelen van ... en de hoeveelheid waarmee. Zou Max daarover gevallen zijn, dan had hij idd 'n punt gehad. Nu niet.

Ik begrijp niet helemaal waarom je moet straffen over een straf. Bovendien gaat men dadelijk bij het uitdelen van het laatste punt oordelen of de overtreding op zichzelf zwaar genoeg is om een rijder een race te schorsen.
Dat zou iig wel een goede oplossing zijn, want als je een dat laatste punt krijgt omdat je een blauwe vlag negeert of iemand buiten de baan om inhaalt, zou het wel erg hard zijn om je dan 1 race te schorsen. Al moet ik wel zeggen dat coureurs die te vaak bij crashes betrokken zijn ( en waar zij ook daadwerkelijk de schuldige waren) geschorst moeten worden. Zoals Maldonado vorig jaar in Bahrein.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 21 december 2015 - 20:05:32
Citaat van: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 16:23:49
Citaat van: Jozef op 21 december 2015 - 14:06:32
Citaat van: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 13:37:32
Hoezo? Hij zegt concreet dat, als je 12 punten hebt. je niet een schorsing moet krijgen maar een boete.
Hij zegt nergens expliciet dat dat 12 punten systeem veranderd moet worden.  :)

Je hebt een erg rijke fantasie. Hij zegt letterlijk "het strafpuntensysteem moet op de schop". Geef nu eens gewoon je fout toe, het zou je sieren.

Nou nee, want ik maak nergens een fout.  :)

Verstappen zegt nergens dat hij vind dat het systeem perse moet veranderen, wat hij feitelijk alleen zegt is dat de straf veranderd moet worden naar een boete of iets dergelijks.

Als ik een fout zou maken zou ik de eerste zijn om dat toe te geven.  :)

Je moet kijken naar wat hij feitelijk zegt, niet welk verhaal men er van wil maken.

Oké, voor de derde keer.

Hij zegt feitelijk: "We have to maybe revise the system a bit." Dat is geen 'verhaal ervan maken', dat is een letterlijk citaat. Jij bent echt de ergste wijsneus die ik ken. Zelf verzinnen dat hij iets zegt over 12 punten, en dan de rest van de wereld beschuldigen dat men 'een verhaal maakt'. Niet te geloven. Ik ben hier wel klaar mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 21 december 2015 - 20:07:50
Citaat van: Wings op 21 december 2015 - 10:05:51
Citaat van: FolkertE op 20 december 2015 - 14:50:46
Ik denk dat je me niet helemaal goed begrijpt of dat ik het niet duidelijk genoeg heb uitgelegd. Maar met moeilijk jaar bedoel ik dat ze langzaam naar achteren zullen gaan gedurende het seizoen. En ook al eindigen ze 4de, kan het nog moeilijk zijn om dat te halen. Of het resultaat goed of slecht is, is niet heel relevant voor mij in dat opzicht.

Ik begrijp je prima hoor: sterk begin en naarmate het seizoen vordert zakken ze weg. Dan nog zou ik P4 als eindstand een droomresultaat.
Maar dan nog kan het een moeilijk of zwaar seizoen worden. 4de is natuurlijk geweldig, maar als je van af Duitsland tot Abu Dhabi keihard moet vechten tegen auto's die eigenlijk sneller, is dat natuurlijk moeilijk. Zeker als je je voorsprong op die manier moet vast houden. Maar goed, ik verwacht dat ze begin van het jaar 4de beste team zijn, naar mate het jaar zullen ze langzaam afzakken.

Maar Ik weet niet of er iemand al had geantwoord, maar mag er aan die 2015 motor helemaal niks meer gedaan worden?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 22 december 2015 - 06:19:26
Citaat van: FolkertE op 21 december 2015 - 20:07:50
Maar Ik weet niet of er iemand al had geantwoord, maar mag er aan die 2015 motor helemaal niks meer gedaan worden?

Tuurlijk mag dat wel, maar dat kost tokens waar iedere motorbouwer er 'n x-aantal van krijgt. Niet per motor, maar per seizoen. Ferrari krijgt geen dubbele tokens omdat ze twee specs leveren en zal deze liever voor hun 2016 motor gebruiken lijkt me zo.

Daarbij vraag ik me eigenlijk af of men überhaupt wel met 'n compleet nieuwe motor deel mag nemen, of dat de '16 spec geen doorontwikkeling vd '15 specis en daarbij al de nodige tokens zijn gebruikt? Volgens mij is dat namelijk de gedachte achter de engine-freeze, de torenhoge kosten die het ieder jaar ontwikkelen van 'n nieuwe krachtbron met zich meebrengt indammen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 22 december 2015 - 08:25:28
Citaat van: Kootje op 22 december 2015 - 06:19:26
Citaat van: FolkertE op 21 december 2015 - 20:07:50
Maar Ik weet niet of er iemand al had geantwoord, maar mag er aan die 2015 motor helemaal niks meer gedaan worden?

Tuurlijk mag dat wel, maar dat kost tokens waar iedere motorbouwer er 'n x-aantal van krijgt. Niet per motor, maar per seizoen. Ferrari krijgt geen dubbele tokens omdat ze twee specs leveren en zal deze liever voor hun 2016 motor gebruiken lijkt me zo.

Daarbij vraag ik me eigenlijk af of men überhaupt wel met 'n compleet nieuwe motor deel mag nemen, of dat de '16 spec geen doorontwikkeling vd '15 specis en daarbij al de nodige tokens zijn gebruikt? Volgens mij is dat namelijk de gedachte achter de engine-freeze, de torenhoge kosten die het ieder jaar ontwikkelen van 'n nieuwe krachtbron met zich meebrengt indammen.
Ja dat was een beetje mijn punt. Maar dat word hem niet dus, want Ferrari gaat echt geen tokens besteden aan de oude motor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 22 december 2015 - 08:53:50
Precies.

Ik denk zelfs dat men al tokens in heeft moeten zetten om vd '15 spec een '16 spec te maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 22 december 2015 - 09:32:00
Citaat van: Kootje op 22 december 2015 - 08:53:50
Precies.

Ik denk zelfs dat men al tokens in heeft moeten zetten om vd '15 spec een '16 spec te maken.
Dat laatste snap ik even niet. Is dat niet het hele punt van het reglement? Ieder team gebruikt toch tokens om van '15 spec een '16 spec te maken?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 22 december 2015 - 09:42:54
Had het ook niet specifiek over Ferrari alleen. Maar als dat dus juist het punt is, dan is dat toch ook al het antwoord op je eerdere vraag? Een geupdate 2015 is immers de 2016 en die krijgt STR dus niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 22 december 2015 - 09:58:23
Oh zo. Ja dat klopt.
Wat een pure ellende met al die regeltjes. De motoren en de tokens zijn op zich nog niet eens zo slecht, maar alles daar omheen is zo ingewikkeld. Ze zouden eens een keer de ballen moeten hebben en de regels terug brengen naar ergens tussen 2000-2008.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 22 december 2015 - 10:51:47
Het is toch niet moeilijk, een motor uit 2015 is een motor uit 2015. Dat is wat Toro Rosso krijgt en niks anders. Daar mag niet meer aan gesleuteld worden. Toro Rosso heeft ook van in het begin duidelijk gecommuniceerd dat ze het hele jaar lang zullen rijden met de spec waar Ferrari in Abu Dhabi mee reed.

Ferrari mag tokens gebruiken om de 2015-spec te upgraden, en dan wordt het een nieuwe spec (die Toro Rosso niet krijgt).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 22 december 2015 - 13:22:45
Citaat van: Jozef op 22 december 2015 - 10:51:47
Toro Rosso heeft ook van in het begin duidelijk gecommuniceerd dat ze het hele jaar lang zullen rijden met de spec waar Ferrari in Abu Dhabi mee reed.
Precies, en laten we daar gewoon vanuit gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 december 2015 - 14:08:14
Citaat van: Jozef op 22 december 2015 - 10:51:47
Het is toch niet moeilijk, een motor uit 2015 is een motor uit 2015. Dat is wat Toro Rosso krijgt en niks anders. Daar mag niet meer aan gesleuteld worden. Toro Rosso heeft ook van in het begin duidelijk gecommuniceerd dat ze het hele jaar lang zullen rijden met de spec waar Ferrari in Abu Dhabi mee reed.

Ferrari mag tokens gebruiken om de 2015-spec te upgraden, en dan wordt het een nieuwe spec (die Toro Rosso niet krijgt).

Exactly.
http://www.gppits.net/nieuws/newey_ziet_mclaren-honda_als_bedreiging_voor_2016/ (http://www.gppits.net/nieuws/newey_ziet_mclaren-honda_als_bedreiging_voor_2016/)
Newey denkt nu dat Toro Rosso voor Red Bull zal eindigen in 2016. Dat zou toch wel wat zijn...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 22 december 2015 - 14:29:59
Citaat van: Jozef op 21 december 2015 - 20:05:32
Citaat van: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 16:23:49
Citaat van: Jozef op 21 december 2015 - 14:06:32
Citaat van: Hamilton#44 op 21 december 2015 - 13:37:32
Hoezo? Hij zegt concreet dat, als je 12 punten hebt. je niet een schorsing moet krijgen maar een boete.
Hij zegt nergens expliciet dat dat 12 punten systeem veranderd moet worden.  :)

Je hebt een erg rijke fantasie. Hij zegt letterlijk "het strafpuntensysteem moet op de schop". Geef nu eens gewoon je fout toe, het zou je sieren.

Nou nee, want ik maak nergens een fout.  :)

Verstappen zegt nergens dat hij vind dat het systeem perse moet veranderen, wat hij feitelijk alleen zegt is dat de straf veranderd moet worden naar een boete of iets dergelijks.

Als ik een fout zou maken zou ik de eerste zijn om dat toe te geven.  :)

Je moet kijken naar wat hij feitelijk zegt, niet welk verhaal men er van wil maken.

Oké, voor de derde keer.

Hij zegt feitelijk: "We have to maybe revise the system a bit." Dat is geen 'verhaal ervan maken', dat is een letterlijk citaat. Jij bent echt de ergste wijsneus die ik ken. Zelf verzinnen dat hij iets zegt over 12 punten, en dan de rest van de wereld beschuldigen dat men 'een verhaal maakt'. Niet te geloven. Ik ben hier wel klaar mee.
De discussie over de punten is al hier gevoerd. http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13735.0.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13735.0.html) Over de semantische kant van de discussie doe ik maar even geen uitspraken ;-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 december 2015 - 15:20:23
Citaat van: Jozef op 21 december 2015 - 20:05:32
Oké, voor de derde keer.

Hij zegt feitelijk: "We have to maybe revise the system a bit."

Nee, je haalt het nu uit de context. Hij zegt feitelijk dat de strafmaat veranderd worden. DAARNA voegt hij er aan toe dat het hele systeem misschien wel weer eens bekeken moet worden. Wederom duidt hij dan op de verschillen in straffen, niet op het 12 punten systeem op zichzelf.

CitaatIk ben hier wel klaar mee.

Prima, reageer dan niet op mij.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 23 december 2015 - 15:22:03
Citaat van: gloudiesaurus op 22 december 2015 - 14:08:14
Citaat van: Jozef op 22 december 2015 - 10:51:47
Het is toch niet moeilijk, een motor uit 2015 is een motor uit 2015. Dat is wat Toro Rosso krijgt en niks anders. Daar mag niet meer aan gesleuteld worden. Toro Rosso heeft ook van in het begin duidelijk gecommuniceerd dat ze het hele jaar lang zullen rijden met de spec waar Ferrari in Abu Dhabi mee reed.

Ferrari mag tokens gebruiken om de 2015-spec te upgraden, en dan wordt het een nieuwe spec (die Toro Rosso niet krijgt).

Exactly.
http://www.gppits.net/nieuws/newey_ziet_mclaren-honda_als_bedreiging_voor_2016/ (http://www.gppits.net/nieuws/newey_ziet_mclaren-honda_als_bedreiging_voor_2016/)
Newey denkt nu dat Toro Rosso voor Red Bull zal eindigen in 2016. Dat zou toch wel wat zijn...

Ik vermoed dat Toro Rosso in de praktijk gewoon 2016 motoren gaat krijgen of iets wat daar in de praktijk erg op lijkt dus dan zou het inderdaad goed mogelijk zijn dat STR sneller is dan de grote broer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 december 2015 - 18:00:32
Euhm, volgens mij is Toro Rosso hier gewoon heel helder in geweest....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 december 2015 - 18:03:16
Citaat van: Hamilton#44 op 23 december 2015 - 15:20:23
Citaat van: Jozef op 21 december 2015 - 20:05:32
Oké, voor de derde keer.

Hij zegt feitelijk: "We have to maybe revise the system a bit."

Nee, je haalt het nu uit de context. Hij zegt feitelijk dat de strafmaat veranderd worden. DAARNA voegt hij er aan toe dat het hele systeem misschien wel weer eens bekeken moet worden. Wederom duidt hij dan op de verschillen in straffen, niet op het 12 punten systeem op zichzelf.

CitaatIk ben hier wel klaar mee.

Prima, reageer dan niet op mij.  :)

Verstappen heeft het echt over het systeem hoor. Hij zegt het zelfs letterlijk. Lijkt mij niet dat Jozef dingen uit z'n verband haalt. Kwestie van goed lezen. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 24 december 2015 - 12:09:16
Hij zegt inderdaad meer maar wat hij concreet wil veranderen is de strafmaat, kwestie van lezen.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 24 december 2015 - 12:11:12
Citaat van: Wings op 23 december 2015 - 18:00:32
Euhm, volgens mij is Toro Rosso hier gewoon heel helder in geweest....

Ja en alles wat ze in de F1 zeggen is 100 % waar.  ;)

Red Bull zou ook weggaan bij Renault.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 24 december 2015 - 12:23:35
Citaat van: Hamilton#44 op 24 december 2015 - 12:09:16
Hij zegt inderdaad meer maar wat hij concreet wil veranderen is de strafmaat, kwestie van lezen.  ;)

Volgens mij heeft Max het niet over de strafmaat maar de vorm. Geldboete in plaats van schorsing. Hoe dan ook, over het systeem, niet over zijn individuele straf. En dat is wat wij nu al de hele tijd roepen maar je maar niet wil inzien. Net als Jozef leg ik mij er bij neer. Duidelijker dan dit wordt het niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 24 december 2015 - 12:34:24
Citaat van: Hamilton#44 op 24 december 2015 - 12:11:12
Citaat van: Wings op 23 december 2015 - 18:00:32
Euhm, volgens mij is Toro Rosso hier gewoon heel helder in geweest....

Ja en alles wat ze in de F1 zeggen is 100 % waar.  ;)

Red Bull zou ook weggaan bij Renault.

De inhoud van contracten is iets heel anders dan dingen roepen (lees: druk uitoefenen) die je gaat doen als iets niet gebeurt hoe jij dat graag ziet. Twijfelen of Hamilton volgend jaar wel bij Mercedes rijdt is net zo belachelijk als roepen dat Toro Rosso met spec-2016-motoren rijdt. Want Red Bull zou ook weggaan bij Renault.... Zo staat geen enkel feit meer overeind en heb je geen draagvlak voor een goede discussie. Voor mij stopt het dan ook hier en nu.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 24 december 2015 - 14:10:03
Citaat van: Hamilton#44 op 24 december 2015 - 12:11:12
Citaat van: Wings op 23 december 2015 - 18:00:32
Euhm, volgens mij is Toro Rosso hier gewoon heel helder in geweest....

Ja en alles wat ze in de F1 zeggen is 100 % waar.  ;)

Red Bull zou ook weggaan bij Renault.

Op basis van wat zou je het in twijfel trekken?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Hamilton#44 op 24 december 2015 - 15:53:07
Wat heeft Ferrari eraan om Toro Rosso een 2015 motor te geven, ze vergaren toch veel meer data met vier teams die 2016 motoren hebben.  :)

Ze wilden in mijn ogen Red Bull geen 2016 motor geven en konden daardoor niet anders dan Toro Rosso die motor ook te ontzeggen.

Abu Dhabi spec motoren moeten ze toch al opnieuw maken dus waarom een aparte productielijn daarvoor opzetten in 2016? Dat gaat juist ten koste van de capaciteit lijkt mij.  :)

Ik denk dat er in de praktijk gewoon een 2016 motor achterin de Toro ligt na een paar races. Wellicht loopt die een aantal specs achter dan maar ik denk niet dat daar het hele jaar een 2015 Abu Dhabi spec in ligt.

Dan gooit Ferrari haar eigen glazen in. Het was denk ik een politiek steekspel met Red Bull waar STR de dupe van was.  :)

Maar nogmaals, het zijn gewoon mijn twee centen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 27 december 2015 - 17:48:44
Die 2015 Ferrari-motor zal inderdaad langzaamaan een 2016-specs worden. Politiek steekspel? Ik vind persoonlijk dat Red Bull zich wel heel erg arrogant opstelde. Ferrari hoefde dat natuurlijk niet te pikken.


En hoe groot zullen de verschillen zijn? Ik denk puur softwarematig
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: JS JTD op 28 december 2015 - 08:38:03
Ga er maar vanuit dat de Ferrari 2016 spec wat verder gaat dan alleen software. Ze moeten ook wel, willen ze zich kunnen meten met Mercedes volgend jaar. Ik verwacht sowieso wijzigingen aan de turbo en MGU-h.

En ik snap niet waar de gedachte vandaan komt dat Toro Rosso vroeger of later 2016 spec motoren krijgt. Tenzij er een officieel bericht is gekomen hierover blijft dat natuurlijk gewoon de 2015 spec het hele jaar. Het ontwerp ligt vast en Bij Toro Rosso werken ze dag en nacht om de auto rond deze motor te optimaliseren. Omgooien naar de nieuwe spec kan ingrijpende gevolgen hebben voor de rest van de auto.

Ondanks deze "oude" Ferrari motor denk ik dat het voor leuk Toro Rosso spektakel gaat zorgen, als je ziet wat ze afgelopen seizoen al hebben laten zien met dat inferieure Dacia blok ( verschil +/- 80 pk!)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 december 2015 - 16:58:18
Arrivabene zei onlangs dat Ferrari 0,5 sec. motorisch zal winnen in 2016.
Dat is goed nieuws, wat dat betekent dat de 2015-motor nog niet zo slecht zal zijn.

Het is natuurlijk afwachten wat Honda en Renault doen maar ik denk niet dat zij de Ferrari 2015-motor zullen passeren.
De reglementen blijven grotendeels hetzelfde dus ik verwacht sowiezo minder grote updates van 2015- 2016 ten op zichtte van 2014-2015.

Toro Rosso gaat de Abu-Dhabi versie gewoon het hele jaar krijgen.
Daar zullen geen updates komen, simpel weg omdat Toro Rosso al het laatste 2015-materiaal krijgt.
En in 2016-motor in het chassis leggen is iets wat niet zomaar zal gaan...
Kijk naar Manor, zij reden dit jaar met een oud chassis en daarom paste er geen nieuwe Ferrari-motor in.

Nieuwe software etc. zal allemaal ontwikkelt worden voor de 2016-motor. Dus motorisch zal voor het voor Toro Rosso in 2015 zijn zoals in het Australië is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 28 december 2015 - 18:19:50
(..)Verstappen kreeg dit seizoen vanuit de publieke opinie beduidend meer lof toegezwaaid dan Sainz Jr. "Puur naar racesnelheid gekeken, zijn beide rijders vergelijkbaar", vindt Tost echter.(..)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/334238/tost-verstappen-en-sainz-jr-sterkste-deel-van-team/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/334238/tost-verstappen-en-sainz-jr-sterkste-deel-van-team/)

Ja, dat doet'ie om geen tweespalt te zaaien tussen hen. Handig van'm..  ;)

Groet,

C.G. de Beaufort



Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: JS JTD op 28 december 2015 - 18:32:57
Citaat van: gloudiesaurus op 28 december 2015 - 16:58:18
Arrivabene zei onlangs dat Ferrari 0,5 sec. motorisch zal winnen in 2016.
Dat is goed nieuws, wat dat betekent dat de 2015-motor nog niet zo slecht zal zijn.

Het is natuurlijk afwachten wat Honda en Renault doen maar ik denk niet dat zij de Ferrari 2015-motor zullen passeren.
De reglementen blijven grotendeels hetzelfde dus ik verwacht sowiezo minder grote updates van 2015- 2016 ten op zichtte van 2014-2015.

Toro Rosso gaat de Abu-Dhabi versie gewoon het hele jaar krijgen.
Daar zullen geen updates komen, simpel weg omdat Toro Rosso al het laatste 2015-materiaal krijgt.
En in 2016-motor in het chassis leggen is iets wat niet zomaar zal gaan...
Kijk naar Manor, zij reden dit jaar met een oud chassis en daarom paste er geen nieuwe Ferrari-motor in.

Nieuwe software etc. zal allemaal ontwikkelt worden voor de 2016-motor. Dus motorisch zal voor het voor Toro Rosso in 2015 zijn zoals in het Australië is.

Die 0,5 sec is ongeveer het gat naar de Mercedes. Die zitten natuurlijk niet stil, maar zullen hoogstwaarschijnlijk geen grote winsten meer kunnen behalen met de krachtbron omdat ze simpelweg dichter bij het maximaal haalbare zitten.

Wat Renault en Honda doen is inderdaad afwachten, ik denk dat Honda een dusdanige grote sprong voorwaarts maakt dat het Renault voorbij streeft. Honda heeft motorisch heel concreet een probleem met een oplossing (mgu-h) bij Renault ligt dat lastiger. Zij hebben nu weliswaar de hulp van Illmor, maar ze hebben echt een wonder nodig om de huidige achterstand (100 pk?) tot de Mercedes krachtbron in te halen waar het Lotus team afgelopen seizoen de beschikking over heeft gehad. Dat ze ook Grosjean kwijt zijn helpt niet mee... Enfin, dat is offtopic.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 28 december 2015 - 21:56:47
Citaat van: C.G. de Beaufort op 28 december 2015 - 18:19:50
(..)Verstappen kreeg dit seizoen vanuit de publieke opinie beduidend meer lof toegezwaaid dan Sainz Jr. "Puur naar racesnelheid gekeken, zijn beide rijders vergelijkbaar", vindt Tost echter.(..)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/334238/tost-verstappen-en-sainz-jr-sterkste-deel-van-team/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/334238/tost-verstappen-en-sainz-jr-sterkste-deel-van-team/)

Ja, dat doet'ie om geen tweespalt te zaaien tussen hen. Handig van'm..  ;)

Groet,

C.G. de Beaufort

Maar om nou je coureurs het sterkste deel van je team te noemen, vind ik nou niet bepaald sterk, teamtechnisch gezien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 december 2015 - 04:28:34
Citaat van: Mickey op 28 december 2015 - 21:56:47
Citaat van: C.G. de Beaufort op 28 december 2015 - 18:19:50
(..)Verstappen kreeg dit seizoen vanuit de publieke opinie beduidend meer lof toegezwaaid dan Sainz Jr. "Puur naar racesnelheid gekeken, zijn beide rijders vergelijkbaar", vindt Tost echter.(..)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/334238/tost-verstappen-en-sainz-jr-sterkste-deel-van-team/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/334238/tost-verstappen-en-sainz-jr-sterkste-deel-van-team/)

Ja, dat doet'ie om geen tweespalt te zaaien tussen hen. Handig van'm..  ;)

Groet,

C.G. de Beaufort

Maar om nou je coureurs het sterkste deel van je team te noemen, vind ik nou niet bepaald sterk, teamtechnisch gezien.

Ach het is wel waar Toro Rosso voor bedoeld is, he jonge coureurs opleiden  ;)
En het is wel lekker voor het vertrouwen van je coureurs denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 29 december 2015 - 09:02:07
Voor je coureurs wel, maar je hebt ook een team gemotiveerd te houden. Door te roepen dat Verstappen en Sainz het sterkste deel van het team zijn, plaatst hij de prestaties van de coureurs expliciet boven de prestaties van het team. Dat lijkt mij niet motiverend voor het team als totaal. Die mannen hebben al de mooiste baan van het team, en de jongens op de werkvloer creëren voor de coureurs de mogelijkheid om te schitteren. Die verdienen minstens net zoveel lof en dat zou ook zo uitgesproken moeten worden vind ik. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 29 december 2015 - 16:36:09
https://algemeendagblad.atavist.com/maxverstappen

Leuk, uitgebreid artikel over de opkomst van een fenomeen. Voor de fans, zeg maar ;-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 december 2015 - 19:50:44
Het Formule 1-blad van deze maand staat ook helemaal in het teken van Max Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 december 2015 - 17:21:01
Coulthard zegt: Hij (lees: Michael Schumacher) finishte de race (debuutrace) weliswaar niet (problemen met de versnellingsbak, red)....

Was het niet zo dat Michael zijn koppeling verbrandde bij de start?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 december 2015 - 19:49:41
Klopt, hij zat aan de binnenkant van Eau Rouge bij de start, waardoor hij een extra krappe bocht moest nemen. Hij gebruikte de koppeling om maximaal te accelereren. Zo'n geintje kon hij wel uithalen met de auto's waarmee hij gewend was te rijden, maar niet met een F1 auto en zeker niet twee keer achter elkaar. Zijn koppeling viel van ellende uit elkaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 januari 2016 - 13:48:18
http://www.gppits.net/nieuws/wat_gaat_er_gebeuren_deze_winter_in_formule_1_deel_4/ (http://www.gppits.net/nieuws/wat_gaat_er_gebeuren_deze_winter_in_formule_1_deel_4/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 januari 2016 - 15:59:02
STR ontwikkelt (noodgedwongen) de nieuwe auto met een langere wielbasis, omdat de combinatie motor-versnellingsbak van Ferrari langer is dan van Renault.

Nu weet ik niet exact wat de gevolgen zullen zijn voor de wegligging maar volgens mij resulteert dit vaak in een stabielere auto met meer neiging tot onderstuur. Lijkt me voor coureurs als Verstappen een nadeel. Maar STR zal wel weten wat ze doen, het zijn geen koekenbakkers. Misschien scoren ze nu beter op circuits als Monza en Canada en minder op Monaco en Singapore.

http://www.motorsport.com/f1/news/toro-rosso-set-to-adopt-longer-wheelbase-for-str11-665784/ (http://www.motorsport.com/f1/news/toro-rosso-set-to-adopt-longer-wheelbase-for-str11-665784/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 januari 2016 - 19:08:30
De auto aanpassen voor een andere motor is altijd nadelig. Zeker als die aanpassing relatief laat gemaakt moet worden is dat voor een klein team voor Toro Rosso een nadeel.

Maar aan de andere kant houden ze wel de korte neus aan de voorkant. Dus lijkt mij het effect vrij beperkt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 januari 2016 - 19:37:29
Dat snap ik niet. Een langere wielbasis betekent meer afstand tussen de voorwielen en achterwielen. Wat heeft de neus daarmee te maken?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 januari 2016 - 20:23:48
Citaat van: Matthijs op 04 januari 2016 - 19:37:29
Dat snap ik niet. Een langere wielbasis betekent meer afstand tussen de voorwielen en achterwielen. Wat heeft de neus daarmee te maken?

Nou er is meer ruimte nodig om de versnellingsbak, elektronische systemen van Ferrari in te passen. Meer dan voor de Renault motor die in 2015 gebruikt werd. Vandaar dat de wielbasis is aangepast.

De korte neus zorgt ervoor dat er ook minder ruimte is. Maar dat concept houden ze dus wel.
Dat is wel belangrijk, anders gaat heel het design van het chassis op de schop.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 januari 2016 - 07:10:02
Oh zo bedoel je. Er is op zich geen relatie tussen de neus en de wielbasis, maar jij bedoelt dat ze niet het hele concept van de auto omgooien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 05 januari 2016 - 12:52:09
Van http://www.verstappen.nl/?locatie=bericht&id=9502 (http://www.verstappen.nl/?locatie=bericht&id=9502)

Max geeft in "masterclass" les over racen
...Max Verstappen sprak er niet alleen voor de volle zaal, maar gaf ook voor enkele tientallen genodigden een "masterclass".

Na een compilatie van videobeelden van zijn inhaalacties in 2015, vertelt Max over zijn inhaalkunsten: "Dat is een gevoel, een instinct. Je gaat er gewoon voor. Als een inhaalactie lukt, ben je even blij, denk je 'dat was een mooie' en ga je weer verder." ...

Nou, dat is een nuttige masterclass dan! :) Overigens gaf hij wel wat meer inhoudelijke voorbeelden hoor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 januari 2016 - 13:07:36
Leuk stukje. 6 tot 10 engineers zijn aanwezig als hij in de simulator test bij Red Bull  :o
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 07 januari 2016 - 16:25:38
De nieuwe STR11 met de Ferrari motor zal de eerste test afgelegd worden op 22 februari op het Circuit de Catalunya, Barcelona.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 07 januari 2016 - 16:31:04
Net als zo goed als alle andere nieuwe wagens, naar verwachting. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 januari 2016 - 14:51:45
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_verwacht_veel_van_2016/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_verwacht_veel_van_2016/)

En Verstappen verwacht dat Toro Rosso 1 seconde per ronde weet te vinden, dat is veel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 09 januari 2016 - 14:58:11
60 tot 80 pk meer doet n hoop
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 januari 2016 - 15:24:20
Citaat van: Kootje op 09 januari 2016 - 14:58:11
60 tot 80 pk meer doet n hoop

klopt. Veel zal nu afhangen wat de rest vindt.
Maar als men echt 1 seconde vind bij Toro Rosso dan ziet het er goed uit voor Verstappen denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 januari 2016 - 20:52:49
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_geeft_demonstratie_in_oostenrijke_sneeuw/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_geeft_demonstratie_in_oostenrijke_sneeuw/)

Dit word cool!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 11 januari 2016 - 20:35:50
http://m.telegraaf.nl/article/24983820/verstappen-troeft-schippers-af (http://m.telegraaf.nl/article/24983820/verstappen-troeft-schippers-af)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 11 januari 2016 - 20:40:35
Max kan weer een prijs op de plank plaatsen: http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_ontvangt_prijs_nederlandse_sportpers_2015/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_ontvangt_prijs_nederlandse_sportpers_2015/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 januari 2016 - 21:25:34
Cool! Hij pakt prijs naar prijs  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 11 januari 2016 - 22:35:15
yep! alleen de GPPITS.NET persoon van het jaar, die ging aan zijn neus voorbij :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 13 januari 2016 - 09:00:30
Maar dat was door gestoken kaart met al die Vlamingen hier op het forum  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 19 januari 2016 - 11:03:59
eenVandaag zond op kerstavond deze mooie samenvatting van alles wat er door NPO in de afgelopen 10 jaar over Max is gemaakt ;-) Ik had het gemist en  ik zal wel niet de enige zijn geweest, vandaar:
http://www.youtube.com/watch?v=6V0OptPze24 (http://www.youtube.com/watch?v=6V0OptPze24)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 19 januari 2016 - 19:47:32
Thnx Robbert! Had het stukje nog niet gezien, leuk stuk  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tessa op 19 januari 2016 - 21:13:20
Citaat van: Robbert65 op 19 januari 2016 - 11:03:59
eenVandaag zond op kerstavond deze mooie samenvatting van alles wat er door NPO in de afgelopen 10 jaar over Max is gemaakt ;-) Ik had het gemist en  ik zal wel niet de enige zijn geweest, vandaar:
http://www.youtube.com/watch?v=6V0OptPze24 (http://www.youtube.com/watch?v=6V0OptPze24)

Superleuk! Dank voor de link.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 20 januari 2016 - 20:00:30
BRRRRREEKEND!
http://www.gppits.net/nieuws/30.00000_euro_boete_voor_max_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/30.00000_euro_boete_voor_max_verstappen/)

tsja. soms moeten dingen niet al te serieus worden beschreven ;-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 21 januari 2016 - 12:16:25
Knap, ze kunnen hier in de toekomst kijken  :D

CitaatMax Verstappen heeft 14 februari met een Red Bull formule 1 auto over de beroemde Hahnenkamm piste gereden voor een demonstratie

:)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 21 januari 2016 - 15:20:41
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 21 januari 2016 - 12:16:25
Knap, ze kunnen hier in de toekomst kijken  :D

CitaatMax Verstappen heeft 14 februari met een Red Bull formule 1 auto over de beroemde Hahnenkamm piste gereden voor een demonstratie

:)
lol. dat moet natuurlijk januari zijn...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 februari 2016 - 22:05:46
Leuk stukje met Max in Peptalk bij Ziggo.

En Jos Verstappen wil de bolide van Max van vorig seizoen in bezit krijgen.
Volgens Jos moet dat goed komen.

Zou leuk voor later, een Max museum. Net zoals Alonso  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 februari 2016 - 22:51:43
Een blauwe Toro Rosso? Ben benieuwd naar Verstappen volgende week.
Het gaat eindelijk weer een beetje beginnen  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fabian op 19 februari 2016 - 10:11:46
Citaat van: gloudiesaurus op 18 februari 2016 - 22:51:43
Een blauwe Toro Rosso? Ben benieuwd naar Verstappen volgende week.
Het gaat eindelijk weer een beetje beginnen  :)
Blauw is altijd goed. Liefst in combinatie met wit!  :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 19 februari 2016 - 11:05:57
Ik neem aan dat het het donkerblauw van Toro Rosso is, maar dan zonder de rode en gouden stickers.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 februari 2016 - 21:55:58
Citaat van: Matthijs op 19 februari 2016 - 11:05:57
Ik neem aan dat het het donkerblauw van Toro Rosso is, maar dan zonder de rode en gouden stickers.

Ik ben benieuwd. Ze hebben alleen gemeld blauw...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 20 februari 2016 - 21:59:15
Overigens schreef Frits van Eldik dit op zijn Facebook-pagina:

CitaatMaandag beginnen de eerste Formule 1 tests in Barcelona en in Nederland heerst al een soort van euforie. Het is mooi om te zien dat bijna iedereen inmiddels Max Verstappen fan is en dat is terecht. Maar mijn mening op dit moment over het seizoen 2016 staat tot nu toe haaks op wat de meeste liefhebbers denken. Laat ik voorop stellen dat ik hoop dat Max races gaat winnen en om de titel strijd in 2016, maar ik ben bang dat het een moeilijker jaar gaat worden dan zijn debuutseizoen.

Natuurlijk is het zo dat hij een betere motor heeft dan in 2015 en deze heeft zijn betrouwbaarheid bewezen, maar de rest staat ook niet stil. Iedereen met een Mercedes motor heeft voordeel, iedereen met een nieuwe Ferrari motor ook. Verder kun je er van uitgaan dat Renault ook niet stilgezeten heeft en Honda neem ik een stuk serieuzer. Met een beetje pech heeft hij dus de slechtste motor van het veld. Daarbij komt dat als de motor betrouwbaar is en beide heren dus probleemloos rondrijden het gevecht met Sainz ook interessant wordt. De kwalificatiestrijd zal gelijkwaardig zijn en ik schat Max in als een betere racer maar zelf vermoed ik dat ze een strijd gaan voeren net buiten de punten in plaats van binnen de punten in 2015 en dat is minder leuk dan wel vechten om een punt.

Uiteraard is er nu nog niets van te zeggen en na de eerste test is er misschien ietsje meer duidelijkheid, maar ik ga voorlopig nog niet meedoen met de virtuele zegetocht die sommige liefhebbers al hebben ingezet. Zou mooi zijn als ik er compleet naast zit!

Hoop toch niet dat hij gelijk krijgt! Zelf ben ik wat optimistischer. Ik denk dat Renault de Ferrari 2015-motor niet voorbij zal steken.
En dan maar hopen dat Toro Rosso teams zoals Manor en Sauber met betere motoren met een beter chassis voor kan blijven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 20 februari 2016 - 22:00:58
Zegetocht? Die leest niet de juiste pagina's.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 20 februari 2016 - 22:51:09
Nee, ik lees ook nergens hooggespannen verwachtingen. De meeste mensen zijn toch ook voorzichtig.  Hopen is iets anders.  Hopen op een podium als alles klopt ergens im dr eerste drie-vier maanden, ja.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 21 februari 2016 - 00:46:45
Citaat van: Robbert65 op 20 februari 2016 - 22:51:09
Nee, ik lees ook nergens hooggespannen verwachtingen. De meeste mensen zijn toch ook voorzichtig.  Hopen is iets anders.  Hopen op een podium als alles klopt ergens im dr eerste drie-vier maanden, ja.

Ik ben ook voorzichtig. Podium onder normale omstandigheden gaat echt niet lukken.
Ik ben al blij met punten  :) En Sainz voor blijven natuurlijk...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 02 maart 2016 - 14:26:32
http://www.gppits.net/nieuws/johan_cruijff_bezoekt_max_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/johan_cruijff_bezoekt_max_verstappen/)

Mooi! Morgen de laatste testdag van Max voor Australië.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: JS JTD op 03 maart 2016 - 17:51:56
Tot nu ziet het er erg goed uit voor Toro Rosso, mooie tijden (vandaag 1.23.3 op ultrasofts) en Mercedes-achtige betrouwbaarheid. Met de 2016 Ferrari motor zijn nog wat probleempjes links en rechts.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 03 maart 2016 - 20:28:44
Citaat van: JS JTD op 03 maart 2016 - 17:51:56
Tot nu ziet het er erg goed uit voor Toro Rosso, mooie tijden (vandaag 1.23.3 op ultrasofts) en Mercedes-achtige betrouwbaarheid. Met de 2016 Ferrari motor zijn nog wat probleempjes links en rechts.

Auto lijkt zeker heel betrouwbaar. Dat is al een hele verbetering ten op zichtte van 1 jaar geleden.
Snelheid is nog moeilijk in te schatten. Maar het ziet er zeker niet slecht uit!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 maart 2016 - 08:15:14
Citaat van: JS JTD op 03 maart 2016 - 17:51:56
Tot nu ziet het er erg goed uit voor Toro Rosso, mooie tijden (vandaag 1.23.3 op ultrasofts) en Mercedes-achtige betrouwbaarheid. Met de 2016 Ferrari motor zijn nog wat probleempjes links en rechts.
Ik vond de 24,9 op mediums veel indrukwekkender. Die ultrasofts gaan natuurlijk voor geen meter op Catalunya, ik snap wel dat sommige teams deze band niet of nauwelijks hebben getest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 maart 2016 - 16:29:38
Citaat van: Matthijs op 04 maart 2016 - 08:15:14
Citaat van: JS JTD op 03 maart 2016 - 17:51:56
Tot nu ziet het er erg goed uit voor Toro Rosso, mooie tijden (vandaag 1.23.3 op ultrasofts) en Mercedes-achtige betrouwbaarheid. Met de 2016 Ferrari motor zijn nog wat probleempjes links en rechts.
Ik vond de 24,9 op mediums veel indrukwekkender. Die ultrasofts gaan natuurlijk voor geen meter op Catalunya, ik snap wel dat sommige teams deze band niet of nauwelijks hebben getest.

Ik ook. Al is de band even proberen voor de data voor de kwalificatie oké.
En wellicht dat sommige team toch even een snelle tijd op de klokken willen hebben om mogelijke sponsoren te interesseren. Dat gebeurde vroeger veel meer dan nu.

Maar het ziet er goed uit. Betrouwbaarheid is top. En de auto is ook weer goed lijkt het.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 04 maart 2016 - 16:31:56
Vorig jaar was STR ook behoorlijk low profile in de wintertests dus het is best aannemelijk dat ze niet voor snelle tijden gingen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: JS JTD op 04 maart 2016 - 19:15:26
Sainz heeft de tijden nog even wat strakker gezet: een 1.24.701 op mediums en een 1.23.134 op ultrasofts! En dat gecombineerd met 133 ronden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 04 maart 2016 - 23:12:08
STR heeft de vierde tijd gezet van alle teams, als je puur naar de snelste ronde kijkt.

Als je alleen naar de tijden op softs kijkt, of alleen die op mediums, staat STR ook telkens op P4. Best veelbelovend dus inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 maart 2016 - 02:28:27
Citaat van: Matthijs op 04 maart 2016 - 16:31:56
Vorig jaar was STR ook behoorlijk low profile in de wintertests dus het is best aannemelijk dat ze niet voor snelle tijden gingen.

Klopt dat zeggen ze ook zelf. Toch vind ik de tijden indrukwekkend.
Ze hebben bijna niet op supersofts gereden... Tijden op mediums zagen er ook goed uit.
Bovendien is de auto betrouwbaar.

Ziet er stukken beter uit dan vorig jaar rond deze tijd, al blijft het nog even wachten tot Melbourne.
Dan zijn er altijd verrassingen/ tegenvallers. Bovendien komen er nog teams met updates.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 17 maart 2016 - 11:15:17
"Toro Rosso heeft een enorme stap vooruit gemaakt", zegt de viervoudig wereldkampioen in Australië. "Het team had vorig jaar al een erg goede auto maar met de Ferrari-motor zijn ze daar dit jaar nóg competitiever. Zoals velen al gezegd hebben: ze zullen het tempo in de race goed kunnen volgen."

http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/25412695/___Grote_stap_vooruit_Toro_Rosso___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/25412695/___Grote_stap_vooruit_Toro_Rosso___.html)

Dat vind Vettel. Ik hoop dat ik met'm eens ben en Max op het podium eindigt!

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 22 maart 2016 - 23:05:56
(..)Helmut Marko, de baas van RB & STR : 'Toro Rosso heeft het geluk dat ze over een aandrijflijn beschikken die nu nog duidelijk sterker is dan die van Red Bull Racing. Alleen wordt die krachtbron niet doorontwikkeld. Daarom is het belangrijk dat ze nu hun slag slaan. Daardoor was de teleurstelling na Australië zo groot, aangezien ze met een auto die goed is voor P4 of P5 slechts als negende en tiende finishten. Dat moeten het team en de rijders zich aantrekken."(..)

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/209903/toro-rosso-is-grote-broer-red-bull-racing-te-snel-af (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/209903/toro-rosso-is-grote-broer-red-bull-racing-te-snel-af)

Kijk, dat spreekt mij aan. Het lag niet aan Sainz.  Voor'm was gewoon een 10e plaats, c.q. een 9e plaats belangrijk. Maar gezien de 6 seconden die Max verloor tijdens de pitstop, had er gewoon een P5 ingezeten.

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 31 maart 2016 - 21:15:23
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_toro_rosso_heeft_geleerd_van_fouten_melbourne/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_toro_rosso_heeft_geleerd_van_fouten_melbourne/)

Het is wel knap hoe Max op jonge leeftijd zijn PR op orde heeft. Hij weet ook nu weer de indruk te wekken dat hij er niks aan doen kom dat het mis ging in Melbourne. Winnaar, die Max, zeggen ze dan ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 31 maart 2016 - 22:15:12
Citaat van: Robbert65 op 31 maart 2016 - 21:15:23
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_toro_rosso_heeft_geleerd_van_fouten_melbourne/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_toro_rosso_heeft_geleerd_van_fouten_melbourne/)

Het is wel knap hoe Max op jonge leeftijd zijn PR op orde heeft.Hij weet ook nu weer de indruk te wekken dat hij er niks aan doen kom dat het mis ging in Melbourne. Winnaar, die Max, zeggen ze dan ;)

Hoe dan?
Ik haal dat op geen enkele manier uit jouw artikel. Niet uit de quotes, noch uit jouw tekst. Zoals ik inmiddels van je gewend ben is het an sich verder 'n prima artikel, maar je conclusie haal ik er iig niet uit. Dus euh ... licht eens toe. ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 31 maart 2016 - 22:24:42
Citaat van: Kootje op 31 maart 2016 - 22:15:12
Citaat van: Robbert65 op 31 maart 2016 - 21:15:23
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_toro_rosso_heeft_geleerd_van_fouten_melbourne/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_toro_rosso_heeft_geleerd_van_fouten_melbourne/)

Het is wel knap hoe Max op jonge leeftijd zijn PR op orde heeft.Hij weet ook nu weer de indruk te wekken dat hij er niks aan doen kom dat het mis ging in Melbourne. Winnaar, die Max, zeggen ze dan ;)

Hoe dan?
Ik haal dat op geen enkele manier uit jouw artikel. Niet uit de quotes, noch uit jouw tekst. Zoals ik inmiddels van je gewend ben is het an sich verder 'n prima artikel, maar je conclusie haal ik er iig niet uit. Dus euh ... licht eens toe. ???

Juist uit de strekking van het verhaal mag hoop ik blijken, dat hij zo professioneel omgaat met zijn public relations. Voor iedereen wás het beeld: Max verloor zijn zelfbeheersing en ging tekeer tegen zijn team over de radio. Door al twee dagen dit verhaal te vertellen (er zijn fouten gemaakt, we hebben het er over gehad, iedereen weet weer wat ie moet doen, we gaan over tot de orde van de dag) verandert dat beeld naar: "ze" hebben fouten gemaakt, dat zien "ze" nu ook allemaal, "ze" zijn weer vriendjes en gaan lekker racen in Bahrein.

Dat is PR ten voeten uit. Goed gewerkt. Dat is wat ik bedoel. Conclusies trok ik niet hoor, hooguit dacht ik hier inhoudelijk iets verder in te gaan op zijn professionaliteit en de kwaliteit van de strategische begeleiding.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 01 april 2016 - 09:11:26
Citaat van: Robbert65Door al twee dagen dit verhaal te vertellen (er zijn fouten gemaakt, we hebben het er over gehad, iedereen weet weer wat ie moet doen, we gaan over tot de orde van de dag) verandert dat beeld naar: "ze" hebben fouten gemaakt, dat zien "ze" nu ook allemaal, "ze" zijn weer vriendjes en gaan lekker racen in Bahrein.

Dat haal ik er dus echt niet uit. Maar goed ... dat is blijkbaar 'n kwestie van perceptie.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 april 2016 - 09:19:41
Altoos bereid tot duiding  :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 01 april 2016 - 09:25:01
En daarvoor dank.  8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 april 2016 - 11:15:01
Citaat van: Robbert65 op 31 maart 2016 - 21:15:23
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_toro_rosso_heeft_geleerd_van_fouten_melbourne/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_toro_rosso_heeft_geleerd_van_fouten_melbourne/)

Het is wel knap hoe Max op jonge leeftijd zijn PR op orde heeft. Hij weet ook nu weer de indruk te wekken dat hij er niks aan doen kom dat het mis ging in Melbourne. Winnaar, die Max, zeggen ze dan ;)

Juist niet. Het zou hem sieren om gewoon toe te geven dat hij het heeft verpest. "Volgens Verstappen heeft het team Scudería Toro Rosso zijn lessen geleerd en moeten ze het nu beter voor elkaar hebben.". Gaat hij ook toegeven dat hij moet leren van zijn fouten? Is niks mis mee toch om dat toe te geven?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 april 2016 - 11:39:22
Dat zegt toch ook niemand?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 01 april 2016 - 11:57:36
Dus toen het team me ineens vroeg om Max voorbij te laten, wist ik dat er iets gaande was." Sainz legde het verzoek van het team naast zich neer. "Het is geen verplichting om te reageren op teamorder, omdat we dit dus in januari afgesproken hadden", stelt hij. Hij voelde na de race niet de behoefte om de situatie met Verstappen uit te praten: "Wat heb ik verkeerd gedaan? Ik heb hem niets uit te leggen. Het is misschien meer zo dat Max iets met het team moet uitpraten. Het is niet goed om zulke dingen over de radio te roepen, dat hij veel sneller is dan ik bijvoorbeeld, want dat is niet waar.(..)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/337412/sainz-blikt-terug-voelde-wel-dat-er-iets-in-de-lucht-hing/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/337412/sainz-blikt-terug-voelde-wel-dat-er-iets-in-de-lucht-hing/)

Eeeehhh, hij vertrok van de 5e plaats en was sneller...

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 april 2016 - 12:56:54
Citaat van: C.G. de Beaufort op 01 april 2016 - 11:57:36
Eeeehhh, hij vertrok van de 5e plaats en was sneller...
Scorebordjournalistiek, sorry dat ik het zeg. Sainz was in de kwalificatie sneller, alleen niet in Q3. Bovendien reed Sainz in de race nooit meer dan een paar seconden achter Verstappen. Feit is dat het verschil in snelheid tussen Sainz en Verstappen in Melbourne verwaarloosbaar was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 april 2016 - 14:57:03
Citaat van: Matthijs op 01 april 2016 - 11:15:01
Citaat van: Robbert65 op 31 maart 2016 - 21:15:23
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_toro_rosso_heeft_geleerd_van_fouten_melbourne/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_toro_rosso_heeft_geleerd_van_fouten_melbourne/)

Het is wel knap hoe Max op jonge leeftijd zijn PR op orde heeft. Hij weet ook nu weer de indruk te wekken dat hij er niks aan doen kom dat het mis ging in Melbourne. Winnaar, die Max, zeggen ze dan ;)

Juist niet. Het zou hem sieren om gewoon toe te geven dat hij het heeft verpest. "Volgens Verstappen heeft het team Scudería Toro Rosso zijn lessen geleerd en moeten ze het nu beter voor elkaar hebben.". Gaat hij ook toegeven dat hij moet leren van zijn fouten? Is niks mis mee toch om dat toe te geven?

Blijkbaar heeft Verstappen wel excuses aangeboden aan het team voor Melbourne, dus ik trek mijn kritiek in.

Citaat van: AD.nl"Ik heb iedereen mijn verontschuldigingen aangeboden. Wat ik heb geroepen, kan niet. Ik zal in het vervolg kalmer zijn via de radio." Maar ook vader (en coach) Jos Verstappen had geen begrip voor de agressieve wijze waarop zijn zoon zich uitte in Melbourne. ,,Ik heb Max heel duidelijk gemaakt dat het onprofessioneel was. Dat begrijpt hij. Gelukkig leert hij snel. Ik weet zeker dat hij dit nooit meer doet." Daar is de coureur in kwestie ook van overtuigd. ,,Ik ben emotioneel, wil winnen en heb daar alles voor over. Dat verlang ik omgekeerd ook van het team, maar had dat anders moeten verwoorden. Het zal niet meer op deze manier gebeuren."
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 01 april 2016 - 20:12:10
Citaat
Feit is dat het verschil in snelheid tussen Sainz en Verstappen in Melbourne verwaarloosbaar was.

Het feit was dat'ie naar Sainz toe reed, want die zat achter Palmer. Toen Sainz uiteindelijk er voorbij Palmer reed, na weet ik veel ronden, ging Max met'm mee. Vervolgens had'ie een crash met'm en ja... hij reed er weer naar toe. Wat nu, met niet sneller? Vervolgens gaf het team door aan Sainz, dat Max achter'm zat en dat'ie hem door moest laten. Helaas deed'ie dat niet... Wat nu, met niet sneller? Sorry, het is echt flauwekul wat jij beweert... Alleen had niet moeten exploderen in z'n auto, daar heeft'ie exuses aangeboden aan het team. Terecht.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 01 april 2016 - 20:43:56
Citaat van: Robbert65 op 31 maart 2016 - 22:24:42
Juist uit de strekking van het verhaal mag hoop ik blijken, dat hij zo professioneel omgaat met zijn public relations. Voor iedereen wás het beeld: Max verloor zijn zelfbeheersing en ging tekeer tegen zijn team over de radio. Door al twee dagen dit verhaal te vertellen (er zijn fouten gemaakt, we hebben het er over gehad, iedereen weet weer wat ie moet doen, we gaan over tot de orde van de dag) verandert dat beeld naar: "ze" hebben fouten gemaakt, dat zien "ze" nu ook allemaal, "ze" zijn weer vriendjes en gaan lekker racen in Bahrein.

Dat is PR ten voeten uit. Goed gewerkt. Dat is wat ik bedoel. Conclusies trok ik niet hoor, hooguit dacht ik hier inhoudelijk iets verder in te gaan op zijn professionaliteit en de kwaliteit van de strategische begeleiding.

"De strekking van het verhaal" heb je er zelf aan gegeven dus dan is de PR-machine maar zo sterk als jouw goedgelovigheid...

Ik lees er net als Kootje helemaal niet in wat jij ziet. Integendeel, ik lees dat hij te koppig is om een keer te zeggen dat hij zelf wat verkeerd heeft gedaan. Maar dat worden we zo stilaan gewend van hem.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 april 2016 - 20:46:39
Citaat van: Matthijs op 01 april 2016 - 12:56:54
Citaat van: C.G. de Beaufort op 01 april 2016 - 11:57:36
Eeeehhh, hij vertrok van de 5e plaats en was sneller...
Scorebordjournalistiek, sorry dat ik het zeg. Sainz was in de kwalificatie sneller, alleen niet in Q3. Bovendien reed Sainz in de race nooit meer dan een paar seconden achter Verstappen. Feit is dat het verschil in snelheid tussen Sainz en Verstappen in Melbourne verwaarloosbaar was.

Nou Verstappen zat er op een gegeven moment 5/6 seconde voor. Dat noem ik ruim. Zonder dat ongeval van Alonso was Verstappen ruim voor Sainz geëindigd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 april 2016 - 20:49:36
CitaatJos Verstappen is nog altijd Nederlands meest succesvolle Formule 1-coureur ooit en ook dit seizoen deelt hij zijn mening over de Formule 1 met ons via een column in De Telegraaf, welke hieronder te lezen is.

"De Grand Prix van Bahrein staat voor de deur, maar de nasleep van de eerste race van het seizoen in Australië is nog duidelijk merkbaar. Het is duidelijk dat zowel Max als het team zich meer van de race in Melbourne had voorgesteld.

Max heeft na Australië de nodige kritiek voor zijn kiezen gehad vanwege het feit dat hij tijdens de race over de boordradio zo tekeerging tegen het team. Zijn opmerkingen kwamen voort uit frustratie en boosheid over het verloop van de race en beslissingen van het team, maar daarmee praat ik zijn reactie niet goed. Voor Max was het de eerste keer dat hij zoiets deed en ik heb daar uitgebreid met hem over gesproken. Hij snapt zelf ook heel goed dat zoiets niet hoort en niet kan. Het is ook niet professioneel voor een Formule 1-coureur. Kritiek hou je voor je en daar ga je na de race over praten. Intern, met het team. En niet via de media.

Toch snapte ik Max z'n gevoel wel een beetje. Ik denk dat ik Max tijdens en na een race nog nooit zo kwaad heb gezien als in Melbourne. En dat gebeurt niet zomaar. Als coureur moet je er echter mee leren omgaan dat zaken niet altijd lopen zoals je het zelf wilt. Daarom is het goed dat dit hem nu is overkomen. Per slot van rekening is ook dit nog steeds een leerjaar. En geloof me, dit zal hem niet nog eens overkomen. Sterker, door dit soort dingen mee te maken wordt hij een nóg betere, nóg completere coureur.

Formule 1 is niet alleen een kwestie van hard rijden en zo hoog mogelijk eindigen, maar ook van mensen motiveren en een team naar je hand zetten. Max heeft alle ophef rond zijn radiocommentaar zijdelings ook meegekregen natuurlijk, maar hij beseft dat hij zelf aanleiding heeft gegeven en dan moet je even op de blaren zitten en er vooral lering uit trekken. Maar hij niet alleen, maar iedereen die erbij betrokken was. En ik hoop dat dat gebeurt.

Ik heb vanzelfsprekend uitgebreid met Max de race in Australië geëvalueerd en ik zou hem ook nu willen en kunnen helpen, maar dat gaat niet in de rol die ik heb, als vader. Immers, Max is de coureur en hij moet de zaken met het team oplossen. Het is in ieder geval belangrijk dat dit soort zaken niet te lang blijft door sudderen. Gelukkig is Max in de regel heel goed om over teleurstellingen heen te stappen. Zondag is alweer de volgende race en dat is meteen de eerste kans zich te revancheren en iets moois te laten zien. Zo ziet hij het zelf ook.

Persoonlijk denk ik alleen dat het in Bahrein vanwege de lay-out van het circuit lastiger zal worden om een goed resultaat neer te zetten dan twee weken geleden in Melbourne. Vorig jaar hadden we hier de slechtste kwalificatie en de slechtste race van het jaar. Hopelijk kan het team dit keer in positieve zin verrassen."

Jos Verstappen

Goede column. Zo te lezen heeft Jos Max toch wel even verteld hoe het werkt. Kritiek intern houden en niet via de media... Hopelijk heeft Max ervan geleerd  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 april 2016 - 21:05:49
Citaat van: Jozef op 01 april 2016 - 20:43:56
Citaat van: Robbert65 op 31 maart 2016 - 22:24:42
Juist uit de strekking van het verhaal mag hoop ik blijken, dat hij zo professioneel omgaat met zijn public relations. Voor iedereen wás het beeld: Max verloor zijn zelfbeheersing en ging tekeer tegen zijn team over de radio. Door al twee dagen dit verhaal te vertellen (er zijn fouten gemaakt, we hebben het er over gehad, iedereen weet weer wat ie moet doen, we gaan over tot de orde van de dag) verandert dat beeld naar: "ze" hebben fouten gemaakt, dat zien "ze" nu ook allemaal, "ze" zijn weer vriendjes en gaan lekker racen in Bahrein.

Dat is PR ten voeten uit. Goed gewerkt. Dat is wat ik bedoel. Conclusies trok ik niet hoor, hooguit dacht ik hier inhoudelijk iets verder in te gaan op zijn professionaliteit en de kwaliteit van de strategische begeleiding.

"De strekking van het verhaal" heb je er zelf aan gegeven dus dan is de PR-machine maar zo sterk als jouw goedgelovigheid...

Ik lees er net als Kootje helemaal niet in wat jij ziet. Integendeel, ik lees dat hij te koppig is om een keer te zeggen dat hij zelf wat verkeerd heeft gedaan. Maar dat worden we zo stilaan gewend van hem.

Ja, zo kun je dat natuurlijk ook interpreteren. Het is maar net hoe je naar de dingen kijkt denk ik. Hij heeft dinsdag netjes overal sorry geroepen en het daarna alleen maar over "we" hebben fouten gemaakt en "het team" heeft lessen geleerd. Volgens mij is dat  ingegeven door goede, professionele voorbereiding op wat te verwachten viel van de pers in Bahrein.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 april 2016 - 21:31:29
Citaat van: C.G. de Beaufort op 01 april 2016 - 20:12:10
Citaat
Feit is dat het verschil in snelheid tussen Sainz en Verstappen in Melbourne verwaarloosbaar was.

Het feit was dat'ie naar Sainz toe reed, want die zat achter Palmer. Toen Sainz uiteindelijk er voorbij Palmer reed, na weet ik veel ronden, ging Max met'm mee. Vervolgens had'ie een crash met'm en ja... hij reed er weer naar toe. Wat nu, met niet sneller? Vervolgens gaf het team door aan Sainz, dat Max achter'm zat en dat'ie hem door moest laten. Helaas deed'ie dat niet... Wat nu, met niet sneller? Sorry, het is echt flauwekul wat jij beweert... Alleen had niet moeten exploderen in z'n auto, daar heeft'ie exuses aangeboden aan het team. Terecht.

Groet,

C.G. de Beaufort
Pardon flauwekul? Laten we respectvol blijven.

Het klopt dat Verstappen rap naar Sainz toereed, maar Sainz zat vast en reed ook flink langzamer dan hij kon. In free air zat er weinig verschil tussen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 april 2016 - 21:36:25
Citaat van: gloudiesaurus op 01 april 2016 - 20:46:39
Citaat van: Matthijs op 01 april 2016 - 12:56:54
Citaat van: C.G. de Beaufort op 01 april 2016 - 11:57:36
Eeeehhh, hij vertrok van de 5e plaats en was sneller...
Scorebordjournalistiek, sorry dat ik het zeg. Sainz was in de kwalificatie sneller, alleen niet in Q3. Bovendien reed Sainz in de race nooit meer dan een paar seconden achter Verstappen. Feit is dat het verschil in snelheid tussen Sainz en Verstappen in Melbourne verwaarloosbaar was.

Nou Verstappen zat er op een gegeven moment 5/6 seconde voor. Dat noem ik ruim. Zonder dat ongeval van Alonso was Verstappen ruim voor Sainz geëindigd.
Het klopt dat hij er op een gegeven moment zes seconden voor reed, maar dat kwam omdat Sainz vast zat achter Massa. In de tweede stint reden ze achter elkaar en toen Sainz Verstappen 'gewoon' volgen.

Om met een positieve noot te eindigen: ik hoop dat Verstappen dit weekend Sainz het snot voor de ogen rijdt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 06 april 2016 - 13:09:31
(..)Paddy Lowe van Mercedes legde aan ESPN F1 uit: "Niet iedereen weet dit, maar de zwakste motor op de grid is de Ferrari achterin de Toro Rosso's(..)

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/210324/motor-toro-rosso-minst-krachtige-van-het-veld (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/210324/motor-toro-rosso-minst-krachtige-van-het-veld)

Nog meer saluut voor Max ennuh.... Sainz.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 april 2016 - 13:27:24
Citaat van: C.G. de Beaufort op 06 april 2016 - 13:09:31
(..)Paddy Lowe van Mercedes legde aan ESPN F1 uit: "Niet iedereen weet dit, maar de zwakste motor op de grid is de Ferrari achterin de Toro Rosso's(..)

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/210324/motor-toro-rosso-minst-krachtige-van-het-veld (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/210324/motor-toro-rosso-minst-krachtige-van-het-veld)

Nog meer saluut voor Max ennuh.... Sainz.

Groet,

C.G. de Beaufort

Verrassend als Honda en Renault de 2015-Ferrari nu al voorbij zijn. Het gat was eind vorig jaar toch 80 PK.

Wel slecht nieuws voor Verstappen als de ontwikkeling zo snel gaat. Want gedurende het seizoen zullen de andere motoren updates krijgen en Toro Rosso niet... en het verschil in het middenveld is als zo klein. Die ontwikkeling qua motoren kan Toro Rosso met ontwikkeling van haar chassis niet compenseren ben ik bang.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 april 2016 - 13:42:04
Geloof daar niet zo in. Nog niet iig. Dat zou namelijk betekenen dat de STR het beste chassis van het veld heeft. En dat lijkt me sterk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 06 april 2016 - 13:49:46
Citaat van: gloudiesaurus op 06 april 2016 - 13:27:24
Citaat van: C.G. de Beaufort op 06 april 2016 - 13:09:31
(..)Paddy Lowe van Mercedes legde aan ESPN F1 uit: "Niet iedereen weet dit, maar de zwakste motor op de grid is de Ferrari achterin de Toro Rosso's(..)

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/210324/motor-toro-rosso-minst-krachtige-van-het-veld (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/210324/motor-toro-rosso-minst-krachtige-van-het-veld)

Nog meer saluut voor Max ennuh.... Sainz.

Groet,

C.G. de Beaufort

Verrassend als Honda en Renault de 2015-Ferrari nu al voorbij zijn. Het gat was eind vorig jaar toch 80 PK.

Wel slecht nieuws voor Verstappen als de ontwikkeling zo snel gaat. Want gedurende het seizoen zullen de andere motoren updates krijgen en Toro Rosso niet... en het verschil in het middenveld is als zo klein. Die ontwikkeling qua motoren kan Toro Rosso met ontwikkeling van haar chassis niet compenseren ben ik bang.

Goed, maar dan weten ze tenminste wanneer Red Bull, Mercedes of Ferrari een contract onder z'n neus legt in 2017...

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 april 2016 - 14:39:55
Citaat van: Kootje op 06 april 2016 - 13:42:04
Geloof daar niet zo in. Nog niet iig. Dat zou namelijk betekenen dat de STR het beste chassis van het veld heeft. En dat lijkt me sterk.

Ik ook. En een gat van 80 PK heb je zomaar niet gedicht...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 06 april 2016 - 15:27:54
Citaat van: Kootje op 06 april 2016 - 13:42:04
Geloof daar niet zo in. Nog niet iig. Dat zou namelijk betekenen dat de STR het beste chassis van het veld heeft. En dat lijkt me sterk.

Precies dit. Bovendien, hoe kan je sec o.b.v. GPS-gegevens beoordelen of de motor het sterkste is? Er zijn toch teveel onbekende variabelen, ook als je bocht-uit-opkomen-rechte-stuk als uitgangspunt zou hanteren? Denk alleen al aan de verschillende bandensoorten en voertuiggewicht.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 06 april 2016 - 16:04:23
ja inderdaad, lijkt me een beetje onzin wat er door Mercedes gezegd wordt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 april 2016 - 16:14:27
Citaat van: Mickey op 06 april 2016 - 15:27:54
Citaat van: Kootje op 06 april 2016 - 13:42:04
Geloof daar niet zo in. Nog niet iig. Dat zou namelijk betekenen dat de STR het beste chassis van het veld heeft. En dat lijkt me sterk.

Precies dit. Bovendien, hoe kan je sec o.b.v. GPS-gegevens beoordelen of de motor het sterkste is? Er zijn toch teveel onbekende variabelen, ook als je bocht-uit-opkomen-rechte-stuk als uitgangspunt zou hanteren? Denk alleen al aan de verschillende bandensoorten en voertuiggewicht.

En niet te vergeten de stand van de vleugels  :) Als Toro Rosso bijv. met meer downforce rijdt dan zal de topsnelheid ook lager zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 06 april 2016 - 18:58:39
Citaat van: Kootje op 06 april 2016 - 13:42:04
Geloof daar niet zo in. Nog niet iig. Dat zou namelijk betekenen dat de STR het beste chassis van het veld heeft. En dat lijkt me sterk.

Welke logica zit er achter deze redenering? ??? Toro Rosso zit meer dan 2 seconden van de pace...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 april 2016 - 19:21:36
Op de pace van Mercedes en Ferrari zelf ja, maar niet op de pace van hun klantenteams en de door Renault aangedreven teams. Aan die teams zijn ze gelijkwaardig, aan het grootste deel zelfs sneller. Als ze dat voor elkaar weten te krijgen met de nu al zwakste motor, dan moet het chassis niet alleen verdomd goed zijn, maar ook nog eens het beste.

Overigens weet ik niet waar jij die 2 sec vandaan haalt, maar dat is wel heel erg overdreven. Als dat zo zou zijn, dan was Max in Bahrein wel gedubbeld. Een rondje aldaar kost gem 1m35s, terwijl 2 sec X 57 rondjes nog altijd 1m54s bedraagt. Bij ruim 2 sec zou Verstappen dus ruimschoots op 'n ronde gereden zijn. De 1m.20s die hij nu toegaf is slechts 1,4 sec per rondje tov de leider, die in tegenstelling tot Max ook nog eens vrij baan had. Het werkelijke verschil zal daarom dichter bij krap 'n seconde liggen, dan bij ruim twee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 06 april 2016 - 19:39:39
Rosberg heeft een hele race met twee vingers in z'n neus gereden. Als hij een beetje door had gereden kon hij onderweg nog bij de McDonald's langs en nog winnen... In de kwalificatie zat Max 2.3 seconden van de pole af.

En als jij zegt "het beste chassis" dan snap ik niet waarom Mercedes en Ferrari plots niet meer meetellen. Volgens die logica was Williams vorig jaar wereldkampioen.

Maar goed, ik snap je punt. Je bedoelt dus: als ze echt de slechtste motor hebben, dan hebben ze het beste chassis op Mercedes en Ferrari na. Dat lijkt me niet onmogelijk hoor. Al zou je in principe toch verwachten dat RBR een beter chassis heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 06 april 2016 - 20:04:03
In Q koos Max er bewust voor genoegen te nemen met z'n tijd om banden te sparen. De daar gezette tijd is geenszins representatief voor z'n werkelijke pace.   
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 07 april 2016 - 04:24:19
Natuurlijk, geenszins representatief. Want ook die eerste poging was natuurlijk maar een plezierrondje. ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 07 april 2016 - 08:45:37
Dat niet, maar dat was het voor Hulkenberg ook niet toen hij z'n eerste rondje in Q2 afwerkte. Net als in Q1 was Max daarin de snellere vd twee. Aangezien Hulkenberg zich in z'n tweede rondje wist te verbeteren, lijkt het mij niet onaannemelijk dat ook Max dit gekund had en wederom de snellere zou zijn geweest. Daarom is zijn tijd niet representatief.

Daarbij gaat het wat mij betreft om racepace, want daar worden de punten vergeven. En goed ... dan geef ik jouw je cruisende Rosberg, maar Kimi cruiste niet. Die was wel constant aan het trappen om A: Z'n slechte start goed te maken, en B: Het gat naar Nico te dichten. Het feit dat hij (samen met Lewis) steeds maar weer de snelste ronde reed is daar onomstotelijk bewijs van. Het gat met Kimi (die ca de halve race onder gelijke omstandigheden reed qua verkeer en daarna net als Nico ook vrij baan had) was 1m10s. wat neerkomt op 1.2 seconde per rondje. Dan kan je 'n hoop roepen, maar niet dat hij ruim 2 seconden vd pace zit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 april 2016 - 10:01:00
Ik kan nog steeds rustig slapen.

1. De achterstand van STR op de topmotoren is niet groot en kleiner dan vorig jaar.
2. De motor is heel betrouwbaar. De 2016-Ferrari is dit jaar al twee keer stuk gegaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 april 2016 - 10:31:45
CitaatQ: From what we've seen so far, the Toro Rosso youngsters may well give your two drivers a hard time this year. Is their 2015-spec Ferrari engine still superior to the 2016 Renault power unit?

Christian Horner: We estimated the gap in Melbourne to be 0.8 seconds [per lap] between the power units. They have a good power unit and you can see the benefits from that - especially in the first half of the season. We hope to catch them by then.

Quote van Formula1.com.

Dus óf de teambazen weten het niet, óf ze kiezen er bewust voor om de waarheid te verdraaien. Ik gok allebei een beetje.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 07 april 2016 - 13:12:42
Bij Mercedes willen ze uiteraard de schijn geven dat zij níét mijlenver voor de rest uit rijden. Want wanneer de voorsprong te groot is/wordt/blijft, komen er misschien regels in het nadeel van Mercedes. Daarom de onzinnige uitspraak vanuit het Mercedes-kamp, dat er maar weinig verschil is tussen de PU's van 2016.

Nu, uit GPS-data kunnen ze donders goed afleiden wie hoeveel vermogen heeft. Afstelling, luchtweerstand, staat van de banden, ze kunnen het allemaal loskoppelen omdat ze simpelweg heel veel data hebben (verschillende auto's van verschillende teams over verschillende sessies en verschillende circuits). Ik ben ervan overtuigd dat de teams allemaal elkaars vermogen kennen met een foutenmarge van minder dan een procent.

Maar dat betekent niet dat ze daarover de waarheid zeggen natuurlijk. Mercedes wil doen alsof ze helemaal geen voorsprong hebben, terwijl Red Bull het huilteam is dat wil laten zien hoe zielig het wel is met die Renault, sorry TAG-motoren.

Renault komt wel met een enorme upgrade in Canada waar erg veel van wordt verwacht. Als dat goed uitpakt, zou het wel eens gedaan kunnen zijn met strijd tussen RBR en STR.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 april 2016 - 22:06:56
Citaat van: Jozef op 07 april 2016 - 13:12:42
Bij Mercedes willen ze uiteraard de schijn geven dat zij níét mijlenver voor de rest uit rijden. Want wanneer de voorsprong te groot is/wordt/blijft, komen er misschien regels in het nadeel van Mercedes. Daarom de onzinnige uitspraak vanuit het Mercedes-kamp, dat er maar weinig verschil is tussen de PU's van 2016.

Nu, uit GPS-data kunnen ze donders goed afleiden wie hoeveel vermogen heeft. Afstelling, luchtweerstand, staat van de banden, ze kunnen het allemaal loskoppelen omdat ze simpelweg heel veel data hebben (verschillende auto's van verschillende teams over verschillende sessies en verschillende circuits). Ik ben ervan overtuigd dat de teams allemaal elkaars vermogen kennen met een foutenmarge van minder dan een procent.

Maar dat betekent niet dat ze daarover de waarheid zeggen natuurlijk. Mercedes wil doen alsof ze helemaal geen voorsprong hebben, terwijl Red Bull het huilteam is dat wil laten zien hoe zielig het wel is met die Renault, sorry TAG-motoren.

Renault komt wel met een enorme upgrade in Canada waar erg veel van wordt verwacht. Als dat goed uitpakt, zou het wel eens gedaan kunnen zijn met strijd tussen RBR en STR.

Goed verhaal. Ik juich een upgrade van de TAG wel toe. Ik heb liever een gevecht van Red Bull en Ferrari en Mercedes dan met Toro Rosso.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 13 april 2016 - 10:42:42
Dit weekend kunnen we misschien beter dan tot nu toe het verschil zien tussen STR nu en vorig jaar. Max en Carlos startten als 13de en 14de in China, Carlos maakte eerst in rode 2 een fout, toen had hij allerlei gedoe aan zijn auto, (versnellingsbak) reed daardoor achteraan. Het was vervolgens erg wrang voor Max dat zijn motor stilviel in de een na laatste ronde. Op dat moment reed hij op een achtste plek. 5 naar voren ten opzichte van de start.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 13 april 2016 - 20:41:44
Goed verhaal? Ik mis een onderbouwing van waarom Mercedes (of, allemaal) dat zomaar zou kunnen. Dat er politiek bij komt kijken snap ik, maar om ervan overtuigd te raken dat ze uit GPS-data het motorvermogen zo nauwkeurig kunnen destilleren heb ik wel iets meer gefundeerde argumentatie nodig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 14 april 2016 - 01:17:01
Omdat het nauwkeurige data is van hoe de auto accelereert. Als je de snelheid op een grafiek zet, zul je een knik zien telkens wanneer de coureur opschakelt. Dan zie je op één recht stuk hoe de auto accelereert in 3de versnelling, in 4de versnelling, in 5de versnelling etc...

Als we het over een simpele verbrandingsmotor hadden, dan zou je nu al klaar zijn. De motor levert telkens even veel vermogen, de acceleratie neemt echter af omdat de luchtweerstand toeneemt en de versnellingsverhouding verandert. Maar we weten dat luchtweerstand oploopt met snelheid in het kwadraat, dus al wat je moet doen is de acceleratie op 3 punten bekijken, telkens bij hetzelfde toerental maar in een andere versnelling. Met 3 punten heb je puur mathematisch gezien al genoeg om de luchtweerstand te berekenen. Die kun je er dus uithalen en wat overblijft is vermogen van de motor.

Daar zit een foutenmarge in vanwege de wind, en je weet ook niet perfect hoe zwaar de auto van de tegenpartij is. En daar komen nog eens verschillende motorsettings die de coureur kan kiezen bovenop. Maar je hebt zo ontzettend veel data (vele acceleratiezones per ronde, vele ronden per race, en dan nog 2 auto's per team) dat je die foutenmarges bijna tot 0 kunt reduceren.

Dit was nog het gemakkelijke gedeelte, want ik begon met "als we het over een simpele verbrandingsmotor hadden" en dat is niet zo. De turbo is het probleem niet, maar de MGU-K levert ook nog vermogen naar de achterwielen. Hoeveel, dat hangt af van de strategie van het team. Maar de hoeveelheid elektrische energie per ronde is beperkt en er is voor elk circuit één manier om de energie te gebruiken die de snelste rondetijd zal opleveren. Op het einde van een recht stuk zul je in elk geval geen elektrische energie meer gebruiken, dus als je vooral daarop focust kom je al een heel eind met het schatten van vermogens van de tegenstander.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 14 april 2016 - 08:41:08
Ik mis bovendien nog de variabele bandenkeuze. En juist door al die variabelen denk ik dat het níet mogelijk is om heel nauwkeurig het vermogen van je concurrentie in te schatten. Men heeft immers geen inzage in de hoeveelheid brandstof die de ander aan boord heeft, dus ook dat blijft een schatting. Totaalgewicht blijft ook een schatting. Als je schatting keer schatting keer schatting gaat doen zal er van je nauwkeurigheid weinig overblijven, hoeveel data je ook hebt, omdat een groot deel van die data dus op een schatting berust. Call me stupid, maar het lijkt me onmogelijk om zo tot de door jou genoemde foutmarge van minder dan één procent te komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 14 april 2016 - 08:48:09
@Jozef,

"Omdat het nauwkeurige data is van hoe de auto accelereert. Als je de snelheid op een grafiek zet, zul je een knik zien telkens wanneer de coureur opschakelt. Dan zie je op één recht stuk hoe de auto accelereert in 3de versnelling, in 4de versnelling, in 5de versnelling etc..."

Ook met die seamless shift bakken van tegenwoordig? Dacht juist dat men dankzij die bakken constant dooraccelereerde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 14 april 2016 - 13:20:50
Citaat van: Mickey op 14 april 2016 - 08:41:08
Ik mis bovendien nog de variabele bandenkeuze. En juist door al die variabelen denk ik dat het níet mogelijk is om heel nauwkeurig het vermogen van je concurrentie in te schatten. Men heeft immers geen inzage in de hoeveelheid brandstof die de ander aan boord heeft, dus ook dat blijft een schatting. Totaalgewicht blijft ook een schatting. Als je schatting keer schatting keer schatting gaat doen zal er van je nauwkeurigheid weinig overblijven, hoeveel data je ook hebt, omdat een groot deel van die data dus op een schatting berust. Call me stupid, maar het lijkt me onmogelijk om zo tot de door jou genoemde foutmarge van minder dan één procent te komen.

Totaalgewicht tijdens de race is geen schatting, niemand zit nog boven het minimumgewicht en de cijfers voor brandstofgebruik van iedere auto zijn gewoon openbaar. Tijdens de kwalificatie is het ook geen schatting, dan rijdt iedereen gewoon zo leeg mogelijk. Misschien zit je er 100 gram naast, maar dat is dan 0.014% op een auto van 700 kilo.

Bandenkeuze heeft geen invloed op acceleratie op het rechte stuk, alleen bij lage snelheden. Bij hogere snelheden is de motor de limiterende factor.

Citaat van: Kootje op 14 april 2016 - 08:48:09
@Jozef,

"Omdat het nauwkeurige data is van hoe de auto accelereert. Als je de snelheid op een grafiek zet, zul je een knik zien telkens wanneer de coureur opschakelt. Dan zie je op één recht stuk hoe de auto accelereert in 3de versnelling, in 4de versnelling, in 5de versnelling etc..."

Ook met die seamless shift bakken van tegenwoordig? Dacht juist dat men dankzij die bakken constant dooraccelereerde.
Die bakken maken de overgang naadloos, maar de acceleratie blijft daardoor niet constant natuurlijk. Als je in een hogere versnelling zit, accelereer je minder hard, daar verandert een seamless shift niets aan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 14 april 2016 - 15:31:57
Thanx, weer wat geleerd.  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 16 april 2016 - 13:44:30
Jammer dat Max kwalificeerde achter Sainz. 2-1 nu...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 17 april 2016 - 10:51:33
Maar vandaag weer goed gereden! Zeker de 2e en 3e stint.
Op een gegeven moment zat Sainz er 12 seconde voor, knap dat Max dat toch heeft dicht gereden en in zijn voordeel heeft beslecht.

In de kwali is het verschil klein, en is Sainz af en toe de snellere. De races zijn toch echt wel voor Verstappen  :)

Ook mooi dat Toro Rosso nu 6e staat in het constructeurrskampioenschap, vlak achter Haas. Toro Rosso wil 5e worden, dat is ook heel belangrijk voor Red Bull.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 18 april 2016 - 09:51:32
Citaat van: gloudiesaurus op 17 april 2016 - 10:51:33
In de kwali is het verschil klein, en is Sainz af en toe de snellere. De races zijn toch echt wel voor Verstappen  :)
Tot dusverre is Sainz dit seizoen alle kwalificaties de snellere geweest, alleen weet hij die snelste ronde niet altijd op het goeie moment te rijden. In de races vind ik Verstappen duidelijk beter. Als Sainz een kans had om voor Verstappen te finishen was het echt wel deze race geweest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 18 april 2016 - 11:38:49
Lol, alleen moet je juist op t goeie moment de snelste tijd rijden in de kwali. Gelukkig worden de punten in de race verdeeld en Max heeft nu alweer meer punten dan Sainz. Gisteren heeft Max ook duidelijk laten zien wie de betere coureur is...op zijn foutje bij de start na dan. Hij moest van verder komen en toch finisht ie voor Sainz.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 april 2016 - 17:41:27
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 18 april 2016 - 11:38:49
Lol, alleen moet je juist op t goeie moment de snelste tijd rijden in de kwali. Gelukkig worden de punten in de race verdeeld en Max heeft nu alweer meer punten dan Sainz. Gisteren heeft Max ook duidelijk laten zien wie de betere coureur is...op zijn foutje bij de start na dan. Hij moest van verder komen en toch finisht ie voor Sainz.

Precies Formule 1 gaat ook over op het juiste moment snel zijn. Max had deze kwali ook pech omdat zijn auto niet optimaal was (trok naar rechts).

En in de race maakte Verstappen indruk. Oké hij verklootte zelf zijn start. Maar om daarna, met 12 seconden achterstand halverwege de race, alsnog voor Sainz te eindigen is gewoon hartstikke goed. Geeft dan toch aan wie het snelste is. Dit moet Franz Tost ook zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 18 april 2016 - 21:21:15
Klopt, maar ik geef alleen aan dat Sainz tot dusverre altijd sneller is geweest in de kwali's dit jaar. Dus zal Verstappen echt een tandje bij moeten zetten om Sainz voor te blijven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 18 april 2016 - 21:46:13
Citaat van: Matthijs op 18 april 2016 - 21:21:15
Klopt, maar ik geef alleen aan dat Sainz tot dusverre altijd sneller is geweest in de kwali's dit jaar. Dus zal Verstappen echt een tandje bij moeten zetten om Sainz voor te blijven.

Het lijkt mij voornamelijk van belang dat Sainz zondags een tandje gaat bijzetten, tbh, aangezien de punten nog steeds alleen op de dag des Heeres verdeeld worden. Bedenk me ineens dat hij tiende of zo lag, toen Max twintigste lag. Ach ja.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 18 april 2016 - 22:00:48
En dat hij 10de lag toen Verstappen 20ste lag, was dat dan niet de verdienste van Sainz? ??? Waarom wordt er hier gedaan alsof de eerste 10 ronden van de race niet meetellen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 april 2016 - 22:15:11
Citaat van: Jozef op 18 april 2016 - 22:00:48
En dat hij 10de lag toen Verstappen 20ste lag, was dat dan niet de verdienste van Sainz? ??? Waarom wordt er hier gedaan alsof de eerste 10 ronden van de race niet meetellen?

Maar wat heb je daaraan als Sainz aan de finish achter Verstappen ligt? Verstappen had natuurlijk ook nog pech met die safety car, daardoor moest hij wachten op Sainz en verloor hij extra posities. Knap dat hij dat dan nog goed maakt.

En het kwalificatieduel is nog steeds 2-1 in het voordeel van Verstappen he...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 18 april 2016 - 22:20:37
Citaat van: Jozef op 18 april 2016 - 22:00:48
En dat hij 10de lag toen Verstappen 20ste lag, was dat dan niet de verdienste van Sainz? ??? Waarom wordt er hier gedaan alsof de eerste 10 ronden van de race niet meetellen?

Het gaat er natuurlijk om dat hij die enorme voorsprong niet heeft weten te verzilveren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 19 april 2016 - 01:11:49
Citaat van: Mickey op 18 april 2016 - 22:20:37
Citaat van: Jozef op 18 april 2016 - 22:00:48
En dat hij 10de lag toen Verstappen 20ste lag, was dat dan niet de verdienste van Sainz? ??? Waarom wordt er hier gedaan alsof de eerste 10 ronden van de race niet meetellen?
Het gaat er natuurlijk om dat hij die enorme voorsprong niet heeft weten te verzilveren.

Nee, het gaat erom dat ze op het einde van de race als 8 en 9 over de streep komen. Dat Verstappen door zijn eigen fout op een gegeven moment achteraan reed, verandert daar niks aan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 19 april 2016 - 10:21:38
Dat Verstappen de betere in de race is momenteel is duidelijk. Ik wilde alleen aangeven dat Verstappen nog wel wat te winnen heeft in de kwalificatie, omdat tot dusverre Sainz daarin altijd de snellere is geweest dit seizoen. Dat doet niks af aan de prestaties in de race van Verstappen, maar het kan toch gewoon benoemd worden?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 19 april 2016 - 10:56:52
Zeker, maar zolang Verstappen iedere keer voor Sainz blijft finishen, mag Sainz wat mij betreft op zaterdag de snellere zijn hoor. ;) Alhoewel, als vermeend supertalent moet hij in de qwali inderdaad ook gewoon structureel de snelste zijn. Fair enough.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 19 april 2016 - 17:41:01
Citaat van: Matthijs op 18 april 2016 - 21:21:15
Klopt, maar ik geef alleen aan dat Sainz tot dusverre altijd sneller is geweest in de kwali's dit jaar. Dus zal Verstappen echt een tandje bij moeten zetten om Sainz voor te blijven.

Hoe kom je daar nu weer bij? ???

Pak je alle Q's, dan is het voordeel idd voor Carlos, echter is het dan nog steeds maar 5-3 en geen 8-0 zoals jij aangeeft. Hij was immers altijd sneller.  En dan nog ... het gaat toch niet om alle Q's, het gaat om die laatste Q en dan staat het toch echt 2-1 voor Max.

Australië
Q1 - MV 1.25.934, CS 1.27.057
Q2 - CS 1.25.384, MV 1.25.615
Q3 - MV 1.25.434, CS 1.25.582     

Bahrein
Q1 - CS 1.31.716, MV 1.31.888
Q2 - MV 1.31.772, CS 1.31.816
Q3 - nvt

China
Q1 - CS 1.37.656, MV 1.38.181
Q2 - CS 1.37.204, MV 1.37.265
Q3 - CS 1.36.881, MV 1.37.194
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 19 april 2016 - 17:59:20
Hoe ontzettend irrelevant is het om Q1 te benoemen? Het maakt voor die gasten echt geen drol uit of ze voor of achter elkaar eindigen zolang ze doorgaan - wat ze tot nu toe altijd doen in Q1 want daar zijn zowel het materiaal als zijzelf goed genoeg voor. Pas vanaf Q2 wordt het relevant aangezien het overleven van die sessie geen bijna vaststaand gegeven is.

Dat Mathijs met 'altijd' uiteraard doelt op de kwalificatie-uitslagen behoeft neem ik aan geen verdere toelichting.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 19 april 2016 - 19:26:32
Dank je Jeroen, zo bedoelde ik het inderdaad. De snelste tijd is steeds door Sainz gereden, dus blijkbaar is er meer uit de auto te halen dan Max doet.

Het is toch geen schande om te benoemen dat Verstappen nog wat te winnen heeft in de kwalificaties? Waarom dit bij zoveel mensen in het verkeede keelgat schiet is mij een raadsel. Verstappen is nu al een grote, kun je nagaan hoe groot hij wordt als hij nog die laatste paar procent pakt in de kwalificatie,
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 19 april 2016 - 19:42:38
Precies. Overigens zegt Max Verstappen dat zelf ook steeds: iedere dag hard werken om te zorgen dat alles beter wordt; hijzelf, de auto, het team, beter snappen hoe het allemaal zit, om zo meer snelheid te kunnen vinden. Wie het hardst werkt heeft de meeste kansen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 19 april 2016 - 20:16:11
fijn dat ik dan destijds in Monaco zoveel bijval kreeg ;)  http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12648.2670.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12648.2670.html)

kwalificatie (en zn starts) lijkt idd nog steeds de meeste ruimte tot verbetering te bieden. Maar goed, om nou op een verschil van een paar duizendste te wijzen in verschillende sessie's en ook nog eens een nieuw kwalificatieformat waar op het einde gewoon de banden op waren bij STR is misschien wel wat vergezocht. Ik geloof sowieso wel dat daar nog wel het 1 en ander te halen valt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 19 april 2016 - 20:19:08
Ook waar. We wachten af.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Kootje op 19 april 2016 - 20:49:52
@Jehoentelaar,

Als Matthijs zegt dat Sainz in Q altijd sneller is dan Verstappen is Q1 wel degelijk relevant. Dat hij wat anders bedoelde, namelijk dat Sainz over alle rondjes in de 3 Q's steeds de snelste was kan ik niet ruiken. Jij blijkbaar wel, kudo's voor jou. Wat ik me nu dan wel afvraag is hoe dat dan wel relevant is? Het gaat in Q nu eenmaal niet om wie er het snelst overall is, maar wie er het snelst is in de laatste Q waar beide aan deelnemen. 


@Matthijs,

Zeg dan wat je bedoeld ipv met 'n onjuiste stelling te komen. Dan hoef ik er ook niet over te vallen. Ik bedoel ... dat Max meer uit Q kan halen dan hij doet zegt hijzelf ook, dus dat ga ik echt niet betwisten. Dat Sainz over de gehele Q 'n snellere tijd eruit wist te persen ook niet, maar ik snap niet zo goed waarom je met dat feitje op de proppen komt. Leuk voor Carlos dat hij vd STR's de snelste tijd weet te rijden, maar wat heeft hij daaraan als hij dat niet in de laatste Q weet te doen? Dat is toch de Q waar het om gaat?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 19 april 2016 - 21:14:49
Citaat van: Kootje op 19 april 2016 - 20:49:52
@Jehoentelaar,

Als Matthijs zegt dat Sainz in Q altijd sneller is dan Verstappen is Q1 wel degelijk relevant. Dat hij wat anders bedoelde, namelijk dat Sainz over alle rondjes in de 3 Q's steeds de snelste was kan ik niet ruiken. Jij blijkbaar wel, kudo's voor jou. Wat ik me nu dan wel afvraag is hoe dat dan wel relevant is? Het gaat in Q nu eenmaal niet om wie er het snelst overall is, maar wie er het snelst is in de laatste Q waar beide aan deelnemen.

Het gaat er in de kwalificatie om wie er het snelst is wanneer het er om gaat. Ergo, zover mogelijk door de afvalrace komen en daarbinnen een zo hoog mogelijke gridplek bij elkaar rijden. Is op zich voor niemand brekend nieuws hier natuurlijk. Daarom snap ik dus niet waarom Q1 erbij wordt gehaald - beide coureurs komen daar fietsend doorheen en of je dat als achtste of als twaalfde doet zal niemand interesseren. Natuurlijk kun je dan in de meest letterlijke definitie van 'altijd' een andere statistiek creëren, maar in de bredere context doet dat er niet toe (zie vorige zin) en daarom vind ik dat dus niet relevant.

Ik begrijp overigens waar het verschil in interpretatie van Mathijs' post vandaan komt. Dat wil echter natuurlijk niet betekenen dat zijn stelling meteen onjuist is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 19 april 2016 - 22:07:15
Citaat van: Kootje op 19 april 2016 - 20:49:52
@Jehoentelaar,

Als Matthijs zegt dat Sainz in Q altijd sneller is dan Verstappen is Q1 wel degelijk relevant. Dat hij wat anders bedoelde, namelijk dat Sainz over alle rondjes in de 3 Q's steeds de snelste was kan ik niet ruiken. Jij blijkbaar wel, kudo's voor jou. Wat ik me nu dan wel afvraag is hoe dat dan wel relevant is? Het gaat in Q nu eenmaal niet om wie er het snelst overall is, maar wie er het snelst is in de laatste Q waar beide aan deelnemen. 


@Matthijs,

Zeg dan wat je bedoeld ipv met 'n onjuiste stelling te komen. Dan hoef ik er ook niet over te vallen. Ik bedoel ... dat Max meer uit Q kan halen dan hij doet zegt hijzelf ook, dus dat ga ik echt niet betwisten. Dat Sainz over de gehele Q 'n snellere tijd eruit wist te persen ook niet, maar ik snap niet zo goed waarom je met dat feitje op de proppen komt. Leuk voor Carlos dat hij vd STR's de snelste tijd weet te rijden, maar wat heeft hij daaraan als hij dat niet in de laatste Q weet te doen? Dat is toch de Q waar het om gaat?

We hebben een misverstand, jammer dat je mijn stelling dan direct 'onjuist' vindt. Met kwalificatie bedoel ik het totaal van Q1, 2 en 3. Ik snap dat je dat niet begreep.

Door aan te tonen dat Sainz elke kwalificatie sneller was (lees: een tijd reed die sneller was dan die van Max) wilde ik alleen maar aangeven dat daar blijkbaar nog wat te winnen is (al is het verschil klein). Natuurlijk gaat het erom dat je die snelle tijd op het juiste moment rijdt, maar dat staat toch los van mijn stelling? Dat is toch geen diskwalificatie van de (grote) kwaliteiten van Max?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 19 april 2016 - 23:32:17
Mss rijdt max in Q1 en Q2 wat voorzichtiger dan Sainz om zijn banden niet te slopen en wel door te gaan. Er zit tussen de 2 ook steeds maar een paar tienden en soms minder. Max kan in de kwali nog wel wat verbeteren, maar zijn teamgenoot nog veel meer tijdens de race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 20 april 2016 - 07:29:47
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 19 april 2016 - 23:32:17
Max kan in de kwali nog wel wat verbeteren, maar zijn teamgenoot nog veel meer tijdens de race.
Dat ontkent toch ook niemand? Of mag ik nooit iets 'negatiefs' zeggen over Verstappen zonder ook iets negatiefs over Sainz toe te voegen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 20 april 2016 - 07:50:06
Waarom toch iedere keer die allergie als iemand Verstappen verdedigt? Zo kan je het ook bekijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 20 april 2016 - 11:21:31
Citaat van: Mickey op 20 april 2016 - 07:50:06
Waarom toch iedere keer die allergie als iemand Verstappen verdedigt? Zo kan je het ook bekijken.
Omdat het niet relevant is voor de discussie. Sterker nog, daardoor gaat de hele essentie van de boodschap verloren.

Het is als een vader die constateert dat zijn zoon een 5 heeft gehaald op school. 'Ja maar mijn vriend had een 4'. Waarna een discussie ontstaat over wie slimmer is, de zoon of zijn vriend. Dat is dan toch niet relevant? Verstappen haalt continu negens en ik ben de eerste om dat toe te geven. Dan mag je toch ook stilstaan bij elementen die iets minder goed gaan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 20 april 2016 - 13:59:18
Precies mijn punt. óók (misschien: juist) als je steeds een negen haalt moet je snoeihard werken om te verbeteren. want een 9 is geen 10. Alleen wie een vier scoort mag een keer blij zijn als het een 7 wordt. Maar wie toptalent heeft zal niet rusten tot de top bereikt wordt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 20 april 2016 - 17:07:32
Citaat van: Matthijs op 20 april 2016 - 11:21:31
Dan mag je toch ook stilstaan bij elementen die iets minder goed gaan?
dat misschien niet iedereen exact begrijpt waar je naartoe wil, betekend niet dat dat niet mag. Ik heb niemand dat horen zeggen, of ook maar iets gezien wat daar op wijst, maar toch heb je die vraag al 3x gesteld. Wat Mickey hierboven zegt mag dan ook wel (weer) eens een keer gezegd worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 20 april 2016 - 17:12:50
nu er toch een speciaal Max gedeelte is, is het misschien ook wel leuk om een topic over zn ontwikkeling te hebben waarin oa verbeterpunten kunnen worden besproken en dingen die bv sinds begin vorig jaar al zijn verbeterd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 april 2016 - 21:18:46
Citaat van: Tuesday op 20 april 2016 - 17:12:50
nu er toch een speciaal Max gedeelte is, is het misschien ook wel leuk om een topic over zn ontwikkeling te hebben waarin oa verbeterpunten kunnen worden besproken en dingen die bv sinds begin vorig jaar al zijn verbeterd.

Voel je vrij om een topic te openen  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 april 2016 - 21:19:52
http://www.gppits.net/nieuws/renault_verwacht_veel_van_updates_canada/ (http://www.gppits.net/nieuws/renault_verwacht_veel_van_updates_canada/)

Dit is wel waar ik bang voor ben, updates die andere teams krijgen en Toro Rosso niet. Dat gaat Toro Rosso alleen met de ontwikkelingen van haar chassis niet compenseren. Nu heeft Renault nog een vrije grote achterstand. Maar Red Bull met een betere motor... dan zijn ze voor Verstappen en Toro Rosso onder normale omstandigheden niet meer te achterhalen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 02 mei 2016 - 22:21:27
(..)Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko liet al weten dat de Rus deze week op het matje geroepen zal worden. Mocht de uitleg van Kvyat hem niet bevallen, dan kan de Oostenrijker wel eens beslissen dat het genoeg is geweest. Duidelijk is in elk geval dat Kvyat zich geen misstappen meer kan veroorloven. James Allen voegt op zijn blog toe dat Red Bull al besloten heeft om Verstappen na dit seizoen door te schuiven naar Red Bull Racing. Kvyat weet dat ook en probeerde in zijn thuisrace een statement te maken, met alle gevolgen van dien.(..)

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211178/kvyat-moet-al-dit-jaar-wijken-voor-verstappen (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211178/kvyat-moet-al-dit-jaar-wijken-voor-verstappen)

Hé, het gaat nu wel erg snèl met Kvyat. Ik zou zeggen, Max moet maar eerst het bij TR afmaken, anders moet hij zich de formaliteiten bij RB zich eigen gaan maken. En helaas, dat kost wat tijd.   

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 mei 2016 - 23:48:08
http://www.skysports.com/live-blog/30104/10034948/f1-gossip-column (http://www.skysports.com/live-blog/30104/10034948/f1-gossip-column)

Sky publiceert vanmiddag dit:

Daniil Kvyat's Red Bull future has been cast in doubt after his Russian GP clash with Sebastian Vettel and the Russian will have talks with team bosses this week.

The 2013 GP3 champion replaced the Ferrari-bound Sebastian Vettel at the senior team after just a solitary season with Toro Rosso and out-scored team-mate Daniel Ricciardo last year.

However, it is thought Red Bull bosses are keen to promote teenage sensation Max Verstappen to the senior team as soon as possible as the Dutchman continues to enhance his reputation as one of the hottest properties in F1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 15 mei 2016 - 13:03:32
https://i.imgur.com/X6SWym0.jpg
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 15 mei 2016 - 20:28:09
Die koppen ook. Briljant.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: SDG op 16 mei 2016 - 18:18:59
Die eerste post in dit topic, je blijft er je toch over verbazen he. Die eerste test met een Formule Renault 2.0. Is dit echt pas tweeënhalf jaar geleden? Wisten we toen veel...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 16 mei 2016 - 19:59:53
Citaat van: gloudiesaurus op 14 november 2013 - 14:59:50
Jep de meeste kiezen eerste voor een andere klasse dan Formule Renault, Max sprint er gelijk in.
Wel dapper en volgens mij pakken ze het goed aan door nu alvast veel kilometers te maken.

Ben benieuwd wat hij kan maar hij is nog jong en moet in het eerste jaar echt geen kampioen worden.
De meeste coureurs uit de karting moet toch meestal een jaartje wennen aan de autosport.

Jep , zo snel kan het gaan.......
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 16 mei 2016 - 20:16:27
Wat goed is komt snel... Zie MAX  8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 16 mei 2016 - 21:13:13
wie goed is gaat snel :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 16 mei 2016 - 21:30:32
Hang er een motor aan en....  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 17 mei 2016 - 08:50:01
Ik denk dat het tijd is voor Max om eens een raceje mee te doen aan de rbr airrace met zijn RBR12.
Max gives you wings.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 17 mei 2016 - 16:52:57
Citaat van: Arthur op 16 mei 2016 - 20:16:27
Wat goed is komt snel... Zie MAX  8)

Toch vervelend voor z'n vriendin.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 17 mei 2016 - 19:07:08
Citaat van: Jehoentelaar op 17 mei 2016 - 16:52:57
Citaat van: Arthur op 16 mei 2016 - 20:16:27
Wat goed is komt snel... Zie MAX  8)

Toch vervelend voor z'n vriendin.
Ligt er ook beetje aan op welke compound rubber hij rijdt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 17 mei 2016 - 19:12:56
Citaat van: Van Wijk op 17 mei 2016 - 19:07:08
Citaat van: Jehoentelaar op 17 mei 2016 - 16:52:57
Citaat van: Arthur op 16 mei 2016 - 20:16:27
Wat goed is komt snel... Zie MAX  8)

Toch vervelend voor z'n vriendin.
Ligt er ook beetje aan op welke compound rubber hij rijdt.

Misschien dat die ribbels van een jaar of tien geleden het juiste effect zouden sorteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 17 mei 2016 - 20:01:45
full wets ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 17 mei 2016 - 22:32:48
ja, kan ook. Ach, het is een kwestie van oefenen, van uitproberen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 mei 2016 - 09:13:43
Humm, ik heb het idee dat we een klein beetje off track gaan :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 18 mei 2016 - 09:23:45
Grasmaaien, zooooo Barcelona 2016...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 mei 2016 - 10:06:07
Monaco kan een interessante race worden.  veel verschillen tussen teams en Ferrari en RBR kunnen een rol van betekenis worden.
(http://twitter.com/F1/status/732565643128606722/photo/1)

Interessant om te zien is het verschil in keuze tussen Kvyat en Verstappen.

Citaat van: Robbert65 op 18 mei 2016 - 09:23:45
Grasmaaien, zooooo Barcelona 2016...
Idd, de nieuwe rage word vangrailtje schuren in Monaco 2016 ;D.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 mei 2016 - 10:14:36
Ben ook benieuwd of Renault met de update in Monaco komt.
30 paardenkrachten (als het waar is), is toch vrij veel. Gisteren zag het er goed uit.

Ik zie Red Bull in Monaco zomaar weer voor de overwinning gaan...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 mei 2016 - 10:20:27
RBR was al een favoriet voor de zege voor de update, maar als de test echt zo goed is als ze zeggen, word dat alleen maar groter.
Maar, ik heb nog steeds het gevoel dat Mercedes nog lang niet op 100% zit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 mei 2016 - 10:36:43
Citaat van: FolkertE op 18 mei 2016 - 10:20:27
RBR was al een favoriet voor de zege voor de update, maar als de test echt zo goed is als ze zeggen, word dat alleen maar groter.
Maar, ik heb nog steeds het gevoel dat Mercedes nog lang niet op 100% zit.

Zou kunnen, maar Red Bull heeft het beste chassis denk ik. Mercedes is motorisch oppermachtig.
Voor het chassis moet je in Monaco en Singapore zijn  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 18 mei 2016 - 10:57:33
Ik zie eigenlijk geen concrete reden om geen 1-2 van Mercedes te verwachten in Monaco hoor. Natuurlijk kan er in Monaco van alles gebeuren maar in gewone omstandigheden?

Of Renault nu die upgrade meeneemt of niet, maakt ook weinig uit, 30pk meer of minder in Monaco doe je niet zo veel mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 18 mei 2016 - 13:36:56
Citaat van: Jozef op 18 mei 2016 - 10:57:33
Ik zie eigenlijk geen concrete reden om geen 1-2 van Mercedes te verwachten in Monaco hoor. Natuurlijk kan er in Monaco van alles gebeuren maar in gewone omstandigheden?

Of Renault nu die upgrade meeneemt of niet, maakt ook weinig uit, 30pk meer of minder in Monaco doe je niet zo veel mee.

Twee: Hamilton, die als tweede kwalificeert is -nu nog meer- veel te gretig en tikt Nico en zichzelf gewoon weer naar de ratsmodee.

Verstappen, - Monaco-wonder, bewezen in '15- die zich als derde kwalificeert, rijdt heel de race vooraan en wint met vijfentwintig seconden voorsprong.

Tenminste, zo ging het vannacht, toen ik eigenlijk sliep. ::
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 18 mei 2016 - 14:32:01
Ik voel ook een Coronelletje opkomen. Räikkönen en Hamilton tetsen elkaar bij st Devote de banden in, waarna Stappie zo naar de tweede plek in het wk rijdt. :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 mei 2016 - 15:24:44
Citaat van: Jozef op 18 mei 2016 - 10:57:33
Ik zie eigenlijk geen concrete reden om geen 1-2 van Mercedes te verwachten in Monaco hoor. Natuurlijk kan er in Monaco van alles gebeuren maar in gewone omstandigheden?

Of Renault nu die upgrade meeneemt of niet, maakt ook weinig uit, 30pk meer of minder in Monaco doe je niet zo veel mee.

Red Bull zit dichter bij Mercedes dan voorheen en is snel in de bochten  :) Het chassis is op Monaco belangrijker dan motor vermogen... dus who knows  :)
Als Red Bull Ferrari voor kan blijven strijden ze sowieso voor het podium.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 18 mei 2016 - 16:08:32
Verstappen is buitencategorie. Monaco is een rijders-circuit. een en een is twee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 mei 2016 - 16:26:17
Citaat van: gloudiesaurus op 18 mei 2016 - 15:24:44
Citaat van: Jozef op 18 mei 2016 - 10:57:33
Ik zie eigenlijk geen concrete reden om geen 1-2 van Mercedes te verwachten in Monaco hoor. Natuurlijk kan er in Monaco van alles gebeuren maar in gewone omstandigheden?

Of Renault nu die upgrade meeneemt of niet, maakt ook weinig uit, 30pk meer of minder in Monaco doe je niet zo veel mee.

Red Bull zit dichter bij Mercedes dan voorheen en is snel in de bochten  :) Het chassis is op Monaco belangrijker dan motor vermogen... dus who knows  :)
Als Red Bull Ferrari voor kan blijven strijden ze sowieso voor het podium.
Daarnaast doet positief denken een hoop. Afgelopen race hoopte en geloofde we in een podium en hij won de race. Nu hopen en geloven we op de overwinning, dus hij zet iedereen op een rondje ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 18 mei 2016 - 16:32:25
wat ik zei: een en een is twee.

misschien moeten we er even bij zeggen: geintje! ;)

of niet...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tessa op 18 mei 2016 - 17:36:19
Citaat van: Jozef op 18 mei 2016 - 10:57:33
Ik zie eigenlijk geen concrete reden om geen 1-2 van Mercedes te verwachten in Monaco hoor. Natuurlijk kan er in Monaco van alles gebeuren maar in gewone omstandigheden?

Of Renault nu die upgrade meeneemt of niet, maakt ook weinig uit, 30pk meer of minder in Monaco doe je niet zo veel mee.

Ik ben het volledig met je eens dat het er niet toe doet of Renault nu die upgrade meeneemt of niet, 30pk meer of minder in Monaco doe je inderdaad niet zo veel mee.

Een team in de stress daarentegen stuurt niet lekker. Ik zie er echt niet zo maar een 1-2 van Mercedes van komen.

Max heeft het psychologische voordeel en de stuurkunsten. Die zie ik op het podium eindigen (en als ik dan even m'n eigen "gut feeling" mag gebruiken, dan denk ik dat Vettel en Ricciardo voor hem eindigen...)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 mei 2016 - 18:08:54
Citaat van: Jozef op 18 mei 2016 - 10:57:33
Ik zie eigenlijk geen concrete reden om geen 1-2 van Mercedes te verwachten in Monaco hoor. Natuurlijk kan er in Monaco van alles gebeuren maar in gewone omstandigheden?

Of Renault nu die upgrade meeneemt of niet, maakt ook weinig uit, 30pk meer of minder in Monaco doe je niet zo veel mee.
scheelt altijd wat + betere driveability. Het voordeel dat Mercedes heeft tov RBR zit m juist vooral in de powerunit, dus alles wat je daarin kunt winnen is meegenomen. Natuurlijk blijft Mercedes de favoriet voor P1 en 2, maar RBR zou hier ook wel eens hoge ogen kunnen gooien. Vergelijk het gat in kwalificatie van Spanje 2015 (2 sec) maar eens met Monaco 2015 (1 sec) en kijk dan eens naar het gat in kwalificatie afgelopen weekend (0,6 sec). Als het gat nu rond de 2 a 3 tiende zou zijn, dan zou er zo maar eens een RBR op de eerste startrij terecht kunnen komen. Ferrari heeft overigens ook hoge verwachtingen voor Monaco, maar die maken het keer op keer niet waar, dus die laten we voor het gemak maar ff buiten beschouwing ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 mei 2016 - 19:42:51
Lol, een podium zou natuurlijk al enorm knap zijn van Verstappen!

Vettel verwachtte voor de race in Barcelona ook dat hij voor de Red Bull's zou komen. Ferrari heeft het voordeel op het rechte stuk, en dat voordeel is in Monaco nihil.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 18 mei 2016 - 20:22:52
Ferrari was ook duidelijk de snellere auto afgelopen weekend. Ik hoor nu her en der dat het technische 3de gedeelte van Spanje het struikelblok was voor Ferrari en juist daar was rbr sterker. Het schijnt dat het chassies van Ferrari niet heel sterk is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 mei 2016 - 21:11:51
Citaat van: FolkertE op 18 mei 2016 - 20:22:52
Ferrari was ook duidelijk de snellere auto afgelopen weekend. Ik hoor nu her en der dat het technische 3de gedeelte van Spanje het struikelblok was voor Ferrari en juist daar was rbr sterker. Het schijnt dat het chassies van Ferrari niet heel sterk is.
tja, in Spanje moet je een compromis zoeken, dus dan kan het 1 ten koste gaan van het ander. In Monaco is het gewoon maximale downforce + ultrasofts. Volgens Vettel is de wegligging juist verbeterd en gaan ze ook beter over de kerbs dus hij verwacht een competitief Ferrari. Maar goed, competitief zou in dit geval zo maar eens 3e team kunnen betekenen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 18 mei 2016 - 22:03:54
In het extreme geval dat Verstappen wint met de race waarbij ik vier dat ik twintig jaar F1 kijk word ik he-le-maal gek denk ik. Zal de buren alvast waarschuwen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 18 mei 2016 - 22:19:49
http://grandprixradio.nl/shop (http://grandprixradio.nl/shop)

ik kon het niet laten, ik heb 'm besteld. in XXXL. op de groei :D

Yohee, Yo ho, yo fakkin ho.   Hahahahahahaaa.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 19 mei 2016 - 11:29:51
Very good, for the things I can remember...

:)  :)  :)

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211922/de-reactie-van-verstappen-na-zijn-testdag (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211922/de-reactie-van-verstappen-na-zijn-testdag)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 29 juni 2016 - 13:47:29
"Max Verstappen, de Nederlandse sensatie uit de Formule 1, is weer vrijgezel. De 18-jarige Verstappen en de Zweedse Mikaela Ahlin-Kottulinsky hebben een punt gezet achter hun relatie." http://www.ad.nl/show/relatie-max-verstappen-en-zweedse-schone-gecrasht~a60460c8/ (http://www.ad.nl/show/relatie-max-verstappen-en-zweedse-schone-gecrasht~a60460c8/)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 29 juni 2016 - 21:23:33
Citaat van: Matthijs op 29 juni 2016 - 13:47:29
"Max Verstappen, de Nederlandse sensatie uit de Formule 1, is weer vrijgezel. De 18-jarige Verstappen en de Zweedse Mikaela Ahlin-Kottulinsky hebben een punt gezet achter hun relatie." http://www.ad.nl/show/relatie-max-verstappen-en-zweedse-schone-gecrasht~a60460c8/ (http://www.ad.nl/show/relatie-max-verstappen-en-zweedse-schone-gecrasht~a60460c8/)



We zullen Mikaela missen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 29 juni 2016 - 22:00:26
Citaat van: Robbert65 op 29 juni 2016 - 21:23:33
Citaat van: Matthijs op 29 juni 2016 - 13:47:29
"Max Verstappen, de Nederlandse sensatie uit de Formule 1, is weer vrijgezel. De 18-jarige Verstappen en de Zweedse Mikaela Ahlin-Kottulinsky hebben een punt gezet achter hun relatie." http://www.ad.nl/show/relatie-max-verstappen-en-zweedse-schone-gecrasht~a60460c8/ (http://www.ad.nl/show/relatie-max-verstappen-en-zweedse-schone-gecrasht~a60460c8/)



We zullen Mikaela missen.

Wie  ? :-\
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 29 juni 2016 - 22:30:49
ja, Mikaela! :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 juni 2016 - 23:19:27
http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/fotos-is-dit-de-nieuwe-vriendin-van-max-verstappen/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws (http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/fotos-is-dit-de-nieuwe-vriendin-van-max-verstappen/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws)

Naar het schijnt is er alweer een nieuwe vriendin?

Of is het toch Lindsey Vonn waar Max vorige week mee Tweette?  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 30 juni 2016 - 00:18:54
Lindsey Vonn... is die niet 2x zo oud als Max of zo? ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 30 juni 2016 - 00:32:09
Citaat van: gloudiesaurus op 29 juni 2016 - 23:19:27
http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/fotos-is-dit-de-nieuwe-vriendin-van-max-verstappen/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws (http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/fotos-is-dit-de-nieuwe-vriendin-van-max-verstappen/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws)

Naar het schijnt is er alweer een nieuwe vriendin?

Of is het toch Lindsey Vonn waar Max vorige week mee Tweette?  ;)

Wat 'n spook zeg, dan was die Mikaela toch stukken leuker! Maar ja, die liep al een maand met een andere vogel te vozen op Twitter en Instagram zag ik vanavond :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 juni 2016 - 09:15:30
Citaat van: Robbert65 op 30 juni 2016 - 00:32:09
Citaat van: gloudiesaurus op 29 juni 2016 - 23:19:27
http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/fotos-is-dit-de-nieuwe-vriendin-van-max-verstappen/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws (http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/fotos-is-dit-de-nieuwe-vriendin-van-max-verstappen/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws)

Naar het schijnt is er alweer een nieuwe vriendin?

Of is het toch Lindsey Vonn waar Max vorige week mee Tweette?  ;)

Wat 'n spook zeg, dan was die Mikaela toch stukken leuker! Maar ja, die liep al een maand met een andere vogel te vozen op Twitter en Instagram zag ik vanavond :D

Max had een lekker wijf, Mikaela een beroemde kerel met connecties. Iedereen blij. Maar het was wel duidelijk dat die twee niet voor altijd bij elkaar zouden blijven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 02 juli 2016 - 10:12:51
Lijkt me ook lastig beide autocoureur zijn, druk zijn, ondertussen de hele wereld over reizen, en dan heb je de afstand Zweden - Nederland/ Monaco nog  ;) :-X
Ach ze zijn nog jong...   ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 juli 2016 - 12:18:23
Max lijkt zich in FP3 te herstellen van zijn liefdesverdriet :-*, reed een strakke tijd, net achter Ricciardo. Met de penalty voor Vettel (en Hamilton dacht ik?) biedt dat straks kansen voor de tweede startrij... Stel dat Mercedes de boel met de achterwielophanging niet voor elkaar krijgt, dan wordt 't nog leuk :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 juli 2016 - 08:03:26
http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_leidt_de_strijd/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_leidt_de_strijd/)

Toch knap. Hoe voelt Riccardo zich daaronder, vraag je je af ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 04 juli 2016 - 08:11:30
Citaat van: Robbert65 op 04 juli 2016 - 08:03:26
http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_leidt_de_strijd/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_leidt_de_strijd/)

Toch knap. Hoe voelt Riccardo zich daaronder, vraag je je af ;)

allemaal het team hun fout! ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 04 juli 2016 - 08:26:48
Ik ga even wat-alsen in dit fanboytopic. Wat als Max in Monaco gewoon niet gecrasht was in Q1? En hij vervolgens weer punten met dubbele cijfers zou scoren...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 juli 2016 - 08:31:28
Citaat van: Mickey op 04 juli 2016 - 08:26:48
Ik ga even wat-alsen in dit fanboytopic. Wat als Max in Monaco gewoon niet gecrasht was in Q1? En hij vervolgens weer punten met dubbele cijfers zou scoren...
wat als RBR de pitstop van Ricciardo daar niet verknald had? Max verdiende in Monaco geen punten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 juli 2016 - 09:12:11
Max had een slecht weekend op Monte Carlo, die vrijdag was verschrikkelijk, de zaterdag een ramp en de zondag een flater, maar goed, om je vraag te beantwoorden: als Max Verstappen in Monaco in de (dubbele) punten had gereden was hij eerder aan Riccardo voorbijgegaan, tenzij Riccardo ongeveer gelijk of beter gepresteerd zou hebben dan Max Verstappen?

Ik bedoel, Mickey, wat bedoel je eigenlijk precies? :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 04 juli 2016 - 09:24:52
Dat Max volgens mij in punten nu al vóór Ricciardo had kunnen liggen, als 'ie dat weekend niet verkloot had. ;)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 juli 2016 - 09:49:39
in het WK bedoel je? ja, dat komt als het zo doorgaat vanzelf wel... maar inderdaad, je moet geen grand prixs verkloten natuurlijk... ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 04 juli 2016 - 12:04:42
Komt vanzelf goed. Die staat er eind deze maand wel voor verwacht ik :)
In Engeland moet ie wel goed gaan en Hongarije sowieso :D En in Duitsland zal ie er ook wel voor eindigen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 04 juli 2016 - 16:39:41
Ik denk zelfs dat Max 3e in de wk eindstand word dit seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 04 juli 2016 - 17:01:04
Citaat van: Spanje_2016 op 04 juli 2016 - 16:39:41
Ik denk zelfs dat Max 3e in de wk eindstand word dit seizoen.

Ik zat mijzelf hetzelfde te bedenken vanmorgen, maar durfde het niet te posten. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 juli 2016 - 17:38:10
De stand wordt nu behoorlijk vertekend door de pech die Vettel heeft gehad. Die crashes in Sochi en Spielberg hakken erin. Natuurlijk is dat de situatie zoals 'ie is en moeten we niet te veel aan 'wat als' gaan doen, maar ik schat Vettel/Ferrari op de middellange termijn (dit seizoen) nog steeds een stuk hoger in dan Verstappen/RBR. Die derde plek wordt wat mij betreft dus een helse opgave.

Alles daarachter staat verder nog wel open.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 juli 2016 - 20:20:10
Eens, we kunnen er niet vanuit gaan, dat Ferrari er een bende van blijft maken. Ferrari gaat echt niet over drie weken zeggen: Laat 2016 maar zitten, we richten ons maar op volgend jaar.

Hoop ik.

(iedere duidelijke voorspellende mening die ik tot nu toe hier uitte werd binnen de kortste keren vermorzeld door de werkelijkheid :D)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 juli 2016 - 21:33:29
Citaat van: Jehoentelaar op 04 juli 2016 - 17:38:10
De stand wordt nu behoorlijk vertekend door de pech die Vettel heeft gehad. Die crashes in Sochi en Spielberg hakken erin. Natuurlijk is dat de situatie zoals 'ie is en moeten we niet te veel aan 'wat als' gaan doen, maar ik schat Vettel/Ferrari op de middellange termijn (dit seizoen) nog steeds een stuk hoger in dan Verstappen/RBR. Die derde plek wordt wat mij betreft dus een helse opgave.

Alles daarachter staat verder nog wel open.

Zou kunnen, maar als Vettel zo doorgaat met uitvallen  ;)

Het zou al knap zijn van Max als hij voor Ricciardo kan komen! Wordt toch gezien als een van de sterren in de Formule 1, hij versloeg Vettel bij Red Bull. Als je dan met wat races bij Toro Rosso alsnog Ricciardo kan verslaan... dat zou heel knap zijn.

Hoop wel dat Verstappen nog wat in de kwalificatie kan winnen. Dat hij daar ook voor Ricciardo kan komen. Zal ook met vertrouwen/ ervaring te maken hebben. Ik bedoel die laatste tiende uit het chassis halen, Ricciardo heeft daarin al veel meer gereden...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 juli 2016 - 21:36:46
Het staat nu 5-0 voor Ricciardo, qua quali. Vind ik best. Het staat 52-59 qua punten. De nadruk ligt op de zondag :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 juli 2016 - 21:37:45
Citaat van: Robbert65 op 04 juli 2016 - 21:36:46
Het staat nu 5-0 voor Ricciardo, qua quali. Vind ik best. Het staat 52-59 qua punten. De nadruk ligt op de zondag :D

Klopt! Zoals Olav Mol zei, de punten worden verdeeld op zondag. Leuk dat je sneller bent in alle vrije trainingen, maar dan heb je dan niets aan  ;)
Maar het zou leuker zijn als Max in de kwalificatie ook Ricciardo nog kan pakken... dat komt nog wel denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 juli 2016 - 21:40:35
Dat denk ik ook zomaar ;-)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 juli 2016 - 22:51:02
Citaat van: Robbert65 op 04 juli 2016 - 20:20:10
Eens, we kunnen er niet vanuit gaan, dat Ferrari er een bende van blijft maken. Ferrari gaat echt niet over drie weken zeggen: Laat 2016 maar zitten, we richten ons maar op volgend jaar.

Hoop ik.

(iedere duidelijke voorspellende mening die ik tot nu toe hier uitte werd binnen de kortste keren vermorzeld door de werkelijkheid :D)

Precies, met al die gekkigheid van crashes kun je het puntentechnisch aardig bijbenen maar als Vettel eens een echt een sterke reeks kan neerzetten is dat gat weer een stuk groter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 07 juli 2016 - 22:35:23
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_gaat_ijsracen_tegen_kjeld_nuis/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_gaat_ijsracen_tegen_kjeld_nuis/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 13 juli 2016 - 07:50:08
http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_in_gevarenzone_vijf_ecus_gebruikt/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_in_gevarenzone_vijf_ecus_gebruikt/)

Ik wist het ook niet tot ik er even goed in dook, dat Hamilton tegen een gridstraf aan zit had ik wel door, maar Max is straks al aan zijn zesde ECU toe. Nou lijkt mij, dat die dingen normaal heel lang mee gaan, ik vind het zelfs raar, maar ik kan er verder niets over vinden aan toelichting. eens kijken of Olav Mol een beetje kan helpen in de uitzendingen rondom Hongarije...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 13 juli 2016 - 12:56:58
Volgens mij heeft Kvyat vooral veel motoren gebruikt, misschien vanwege zijn crashes? Aangezien Max nu in zijn auto zit, heeft hij daar dus last van.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 13 juli 2016 - 14:11:57
Citaat van: Matthijs op 13 juli 2016 - 12:56:58
Volgens mij heeft Kvyat vooral veel motoren gebruikt, misschien vanwege zijn crashes? Aangezien Max nu in zijn auto zit, heeft hij daar dus last van.
Als je het lijstje ion het artikel bekijkt zie je, dat Max Verstappen minder componenten gebruikte dan gemiddeld, alleen de CE staat op 5. Dus dat kan met een crash niet van doen hebben lijkt me?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 13 juli 2016 - 14:48:43
Ik weet niet hoe er gerekend word met die dingen, echt per rijder of per team:

- Kvyat is zonder te rijden uitgevallen in Australië (kan een ECU probleem zijn)
- Zijn auto kreeg een optater in Rusland na zijn aanvaringen met Vettel (uit voorzorgd Ecu gewisseld)
Daarna de wissel in Spanje
- In Monaco hing Max de auto in de muur (uit voorzorg wisselen)

Toen Max nog bij STR zat viel hij in Rusland uit met een motorplof (componenten gewisseld?)

Dan kom ik op vier wissels, verdeeld over twee teams
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 13 juli 2016 - 17:04:05
Ja, maar die STR wissels tellen natuurlijk niet mee, het gaat om de auto. Max heeft de geschiedenis van Daniil overgenomen en andersom. Maar waarom zou je juist de chip wissen als al het andere na een incident kennelijk nog goed is? Want de rest is alleen gewisseld i.v.m. de upgrade die Renault heeft gedaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 13 juli 2016 - 19:59:18
Goed punt, mijn verhaal van de crash gaat niet op. Maar wel dat Verstappen de auto en dus ook de gebruikte componenten van Kvyat overgenomen heeft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 13 juli 2016 - 21:55:07
Eens, geen idee of Kvyat al die ECU's verbrast heeft of dat Max erin grossiert :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: max1102 op 14 juli 2016 - 12:04:17
http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211574/overzicht-pu-componenten-spanje-2016 (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/211574/overzicht-pu-componenten-spanje-2016)

Dit is voor Barcelona, dus Kvyat had al 3 CE's gebruikt
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 14 juli 2016 - 12:20:04
Scherp max1102 ;-) dank.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 25 juli 2016 - 19:20:56
http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_krijgt_eigen_boek/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_krijgt_eigen_boek/)

Binnenkort een recensie van dit epistel op deze site, u hoort nog...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 25 juli 2016 - 19:25:30
Zag 't vanmiddag liggen. Heel recent, zelfs Oostenrijk staat erin. Toch maar laten liggen, zou er spijt van krijgen. Heb dat boekie van Mol meegenomen. Na de eerste stukjes over Schumacher ook alweer spijt van.  ;D Zal het doorlezen vanwege zijn enthousiasme.   ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 25 juli 2016 - 19:33:47
Over dat boek staat een recensie op de pits:

http://www.gppits.net/magazine/voor_u_gelezen_olav_mol_Een_leven_met_formule_1/ (http://www.gppits.net/magazine/voor_u_gelezen_olav_mol_Een_leven_met_formule_1/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 25 juli 2016 - 20:55:17
http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_doorbreekt_mijlpaal/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_doorbreekt_mijlpaal/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juli 2016 - 21:26:25
Citaat van: Mickey op 25 juli 2016 - 19:25:30
Zag 't vanmiddag liggen. Heel recent, zelfs Oostenrijk staat erin. Toch maar laten liggen, zou er spijt van krijgen. Heb dat boekie van Mol meegenomen. Na de eerste stukjes over Schumacher ook alweer spijt van.  ;D Zal het doorlezen vanwege zijn enthousiasme.   ;)

Ik ben ook nooit fan van biografieën van sporters die nog actief zijn. Zeker over Max, die is net begonnen aan zijn carrière. Maar goed alles met Max erop zal nu wel goed verkopen...
Heb eigenlijk meer interesse in een biografie van Jos Verstappen. Maar nu zijn zoon rijdt zal hij wel geen boekje open willen doen  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 juli 2016 - 11:42:54
http://www.gppits.net/nieuws/gastcolumn_max_zet_nieuwe_normen/ (http://www.gppits.net/nieuws/gastcolumn_max_zet_nieuwe_normen/)

Gastcolumn van André van Woerkom.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 juli 2016 - 13:11:43
http://www.gppits.net/nieuws/frans_verstappen_ontkent_dat_er_klappen_vielen/ (http://www.gppits.net/nieuws/frans_verstappen_ontkent_dat_er_klappen_vielen/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2016 - 18:22:00
Citaat van: Robbert65 op 27 juli 2016 - 13:11:43
http://www.gppits.net/nieuws/frans_verstappen_ontkent_dat_er_klappen_vielen/ (http://www.gppits.net/nieuws/frans_verstappen_ontkent_dat_er_klappen_vielen/)
tja, wat moet je hier nou weer mee? er is een aangifte, hij is zelf de bron van het hele verhaal bij de Telegraaf en nu ontkent hij het weer? zou wel een enorme afgang voor Jos zijn als het waar is. En hopelijk betekend dit dan ook gelijk dat we die Jaap de Groot nooit meer op de startgrid zien staan voor de race zoals afgelopen zondag. Ik wist eerlijk gezegd niet wat ik zag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 juli 2016 - 21:05:02
http://www.nu.nl/achterklap/4299161/frans-verstappen-trekt-aanklacht-zoon-jos-in-.html (http://www.nu.nl/achterklap/4299161/frans-verstappen-trekt-aanklacht-zoon-jos-in-.html)

hier geeft Frans wat toelichting
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2016 - 23:01:43
Citaat van: Robbert65 op 27 juli 2016 - 21:05:02
http://www.nu.nl/achterklap/4299161/frans-verstappen-trekt-aanklacht-zoon-jos-in-.html (http://www.nu.nl/achterklap/4299161/frans-verstappen-trekt-aanklacht-zoon-jos-in-.html)

hier geeft Frans wat toelichting
ja, precies wat ik al dacht. Wat de Telegraaf heeft geschreven lijkt dus wel degelijk te kloppen. Ben benieuwd hoe RBR hier op gaat reageren aangaande de aanwezigheid van Jos. Het was sowieso natuurlijk al de bedoeling dat Jos wat meer naar de achtergrond zou verdwijnen, maar met dit soort dingen zullen ze toch niet graag geassocieerd willen worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 27 juli 2016 - 23:24:54
Mwah, zou 't internationaal opgepakt worden? Denk het niet, zeker niet nu de aanklacht is ingetrokken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 juli 2016 - 23:55:30
Citaat van: Mickey op 27 juli 2016 - 23:24:54
Mwah, zou 't internationaal opgepakt worden? Denk het niet, zeker niet nu de aanklacht is ingetrokken.

het is nog stil buiten NL. Hopen dat dat zo blijft...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 28 juli 2016 - 00:34:52
Citaat van: Mickey op 27 juli 2016 - 23:24:54
Mwah, zou 't internationaal opgepakt worden? Denk het niet, zeker niet nu de aanklacht is ingetrokken.
met het intrekken van de aangifte is de kous nog niet af. En komend weekend zal er vast wel aandacht voor zijn, de commentatoren moeten hun tijd ook volpraten en dan komt er vaak toch van alles langs. En Jos heeft al een verleden met wat geweldsincidenten, dus ik weet niet of RBR daar verder veel mee te maken wil hebben. Als vader kunnen ze hem natuurlijk niet weigeren, maar ze zullen zijn rol verder toch wel zo veel mogelijk willen beperken. Maar dat was volgens mij sowieso al de bedoeling.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 29 juli 2016 - 12:46:10
Omdat ik het zelf niet beter had kunnen zeggen plemp ik de link hier maar even neer;-) Ben Anderson's analyse strookt geheel met wat ik zag.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/125498/verstappen-senna-prost-would-like-my-driving (http://www.autosport.com/news/report.php/id/125498/verstappen-senna-prost-would-like-my-driving)


http://www.gppits.net/nieuws/opinie_kritiek_op_max_verstappen_onterecht/ (http://www.gppits.net/nieuws/opinie_kritiek_op_max_verstappen_onterecht/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 juli 2016 - 11:19:03
Ik ben verbaasd over de kritieken. Jaren lang klagen we stee en been dat inhalen te kunstmatig is en reglementen het duelleren beperken. Als een rijder wordt undercut is het racen saai. Geeft een rijder zijn positie weg als er een veel snellere deelnemer achter hem rijdt is het F1-onwaardig. En dan hebben we een keer een gevecht, een rijder die niet als aangeschoten wild schuift, en zijn positie binnen de lijnen van het reglement verdedigt, gaan we na een contactmoment weer zeuren en steunen dat het te heftig is. Zo langzamerhand heb ik het meer gehad met het het gezeur en gezanik van mensen dan met de sport zelf. Daar is absoluut niets mis mee. Net als met de regels. Natuurlijk is de FIA wel eens zoekende en draaien ze een ingevoerde regel weer terug maar hey, who cares? Wees blij dat de FIA inziet als iets niet werkt en niet te trots is om stug vol te houden en luistert naar de teams en fans! En wees blij dat er rijders zijn die de grens opzoeken! Laten we allen nu eens doorademen, stoppen met het geklaag en op en top genieten van een potje autoracen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 30 juli 2016 - 12:49:21
helemaal eens Wings!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 30 juli 2016 - 17:23:25
Citaat van: Wings op 30 juli 2016 - 11:19:03
Ik ben verbaasd over de kritieken. Jaren lang klagen we stee en been dat inhalen te kunstmatig is en reglementen het duelleren beperken. Als een rijder wordt undercut is het racen saai. Geeft een rijder zijn positie weg als er een veel snellere deelnemer achter hem rijdt is het F1-onwaardig. En dan hebben we een keer een gevecht, een rijder die niet als aangeschoten wild schuift, en zijn positie binnen de lijnen van het reglement verdedigt, gaan we na een contactmoment weer zeuren en steunen dat het te heftig is. Zo langzamerhand heb ik het meer gehad met het het gezeur en gezanik van mensen dan met de sport zelf. Daar is absoluut niets mis mee. Net als met de regels. Natuurlijk is de FIA wel eens zoekende en draaien ze een ingevoerde regel weer terug maar hey, who cares? Wees blij dat de FIA inziet als iets niet werkt en niet te trots is om stug vol te houden en luistert naar de teams en fans! En wees blij dat er rijders zijn die de grens opzoeken! Laten we allen nu eens doorademen, stoppen met het geklaag en op en top genieten van een potje autoracen!
wat jij als feit af doet was nou juist de discussie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 juli 2016 - 17:42:28
Dat is de discussie niet. Het verwijt is dat Max de legale move in de remzone maakt. Dat vindt een Button, for example, gevaarlijk. Het voorval zelf is meerdere keren bekeken en beoordeeld door de stewards en legaal bevonden. Het lijkt mij redelijk vaststaand dat de move binnen de lijnen van het reglement heeft plaatsgevonden. Lees ook: "Verstappen verdedigde stevig maar eerlijk in Hongarije". (http://nl.motorsport.com/f1/news/whiting-verstappen-verdedigde-stevig-maar-eerlijk-in-hongarije-803390/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 30 juli 2016 - 18:26:10
Citaat van: Wings op 30 juli 2016 - 17:42:28
Dat is de discussie niet. Het verwijt is dat Max de legale move in de remzone maakt. Dat vindt een Button, for example, gevaarlijk. Het voorval zelf is meerdere keren bekeken en beoordeeld door de stewards en legaal bevonden. Het lijkt mij redelijk vaststaand dat de move binnen de lijnen van het reglement heeft plaatsgevonden. Lees ook: "Verstappen verdedigde stevig maar eerlijk in Hongarije". (http://nl.motorsport.com/f1/news/whiting-verstappen-verdedigde-stevig-maar-eerlijk-in-hongarije-803390/)
een move in de remzone mag volgens de regels ook niet, daarnaast ging het ook om het 2x veranderen van lijn. Het is ook maar net welke stewards er op dat moment zitten, ook veel oud coureurs vonden het niet kunnen. Ik vind het zelf net aan aan de goede kant zitten, maar wel op het randje. Dat er discussie is vind ik echter niet meer dan logisch, dat hoort nou eenmaal bij topsport. Het duel had overigens net zo mooi/mooier kunnen zijn als Verstappen gewoon de binnenkant had gehouden en Kimi aan de buitenkant had gehouden. Nu stelde het eigenlijk niet zoveel voor omdat Kimi moest uitwijken. Dat het geen straf waard was ben ik dus met je eens, maar dat iedereen zn mond maar moet houden omdat dit is wat 'we' willen zien vind ik eerlijk gezegd een matig argument. En een beslissing van de wedstrijdleiding in welke sport dan ook maakt zeker niet alles een vastaand feit, maar juist keer op keer aanleiding voor discussie. En volgens mij doe je daar zelf ook wel eens aan mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 juli 2016 - 20:19:02
Waar staat dat je in de remzone niet van je lijn af mag? Charlie zegt: "Er is geen regel die iets voorschrijft over het bewegen in de remzone".
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 30 juli 2016 - 20:34:56
Citaat van: Wings op 30 juli 2016 - 20:19:02
Waar staat dat je in de remzone niet van je lijn af mag? Charlie zegt: "Er is geen regel die iets voorschrijft over het bewegen in de remzone".
dat is volgens mij algemeen bekend. Maar goed, via google vond ik dit, dus dat citeer ik dan maar gewoon;

Citaat
4. Entering the braking zone

On a straight, a defending driver has the right to suddenly change direction, even using the entire track width if they are fully ahead of the attacking driver. The same right does not apply in or immediately before the braking zone for a corner. Sudden changes of direction just before or within the braking zone are considered extremely dangerous, as they can leave the attacking driver nowhere to go. This rule is not stated explicitly in the FIA sporting regulations, but is considered an "abnormal change of direction" under sporting regulation 20.5

20.5 Manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of direction, are not permitted.


Obviously some change of direction is allowed within the braking zone — the optimal racing line usually involves some amount of trail-braking — so it is up to the stewards to decide what constitutes an "abnormal" amount of movement. In the case of Sergio Perez and Felipe Massa at the 2014 Canadian Grand Prix, the stewards deemed that Perez had made an unusually large change of direction in the braking zone. This was a particularly difficult case to determine, as the normal line under braking curves to the right, and neither driver took a line with uniform curvature (both drivers changed their steering angle at least once). However, careful analysis (posted by reddit user d3agl3uk and reproduced below) showed that Perez was the driver deviating significantly from a normal line under braking.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 juli 2016 - 20:39:47
This rule is not stated explicitly in the FIA sporting regulations......
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 30 juli 2016 - 20:50:53
Citaat van: Wings op 30 juli 2016 - 20:39:47
This rule is not stated explicitly in the FIA sporting regulations......
nee, een elleboogstoot staat ook niet expliciet in de regels beschreven. Dat stukje legt het verder vrij duidelijk uit en er zijn in het verleden coureurs voor gestraf door de stewards wat het in iig voor jou een feit zou moeten maken ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 juli 2016 - 21:02:02
Ben Anderson doet het zelfde en sleept die quote erbij "abnormal change of direction". Daar zou je de move inderdaad in kunnen categoriseren. Het feit dat het incident tot twee maal toe is beoordeeld en dat niet is gebeurd vind ik representatief om te stellen dat de move binnen de regels van het reglement is uitgevoerd. Bovendien staat er ook 'obviously some change of direction is allowed within the braking zone' en 'so it is up to the stewards to decide what constitutes an "abnormal" amount of movement' dus Whiting heeft gelijk, het is geen absoluut verbod zoals jij stelt. De stewards hebben echter een handvat om buiten proportionele bewegingen in de remzone te bestraffen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 30 juli 2016 - 21:09:22
Citaat van: Wings op 30 juli 2016 - 21:02:02
Ben Anderson doet het zelfde en sleept die quote erbij "abnormal change of direction". Daar zou je de move inderdaad in kunnen categoriseren. Het feit dat het incident tot twee maal toe is beoordeeld en dat niet is gebeurd vind ik representatief om te stellen dat de move binnen de regels van het reglement is uitgevoerd. Bovendien staat er ook 'obviously some change of direction is allowed within the braking zone' en 'so it is up to the stewards to decide what constitutes an "abnormal" amount of movement' dus Whiting heeft gelijk, het is geen absoluut verbod zoals jij stelt. De stewards hebben echter een handvat om buiten proportionele bewegingen in de remzone te bestraffen.
omdat het is beoordeeld als insturen van de bocht. Uiteraard mag dat wel, maar het was wel aan de vroege kant en het was ook duidelijk een reactie op de 'dummie' van Raikkonen. Slim opgelost, maar gezien de verdeeldheid zullen er ook ongetwijfeld stewards zijn te vinden die het over het randje vonden. Zoals gezegd had ik het mooier gevonden als ie uberhaupt niet in de dummie van Raikkonen was getrapt en gewoon de binnenkant had aangehouden. Ik heb hem dit jaar beter en fairer zien verdedigen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 juli 2016 - 21:22:09
Verdeeldheid is er altijd maar verdeeldheid maakt van een mening geen feit. De enige ruimte van discussie die ik zie is waar het incident in gecatogiriseerd kan worden. In eerste instantie was dat meer dan één keer van de lijn af en toen bleek dat Max dat niet verweten kon worden werd het veranderen van richting in de remzone erbij gesleept. Verder ben ik het ook niet altijd volledig eens met een straf of reprimande maar dat maakt een straf niet per definitie onterecht. Het blijft op basis van feiten of ik hem nu wel of niet zou hebben gegeven. Wanneer een straf niet wordt gegeven vind ik dat net zo. Mijn mening verandert daar niets aan.

-edit-

Post was wat te snel getypt. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 30 juli 2016 - 21:36:27
Citaat van: Wings op 30 juli 2016 - 21:22:09
Verdeeldheid is er altijd maar dat maken meningen geen feiten. De enige ruimte van discussie die ik zie is waar het incident in gecatogiriseerd kan worden. In eerste instantie was dat meer dan één keer van de lijn af en toen bleek dat Max dat niet verweten kon worden werd het veranderen van richting in de remzone erbij gesleept. Overigens ben ik het ook lang niet altijd eens met de stewards maar maakt het de straf niet per definitie onterecht. Het blijft op basis van feiten of ik hem nu wel of niet zou hebben gegeven. Wanneer een straf niet wordt gegeven vind ik dat net zo. Of ik het eens ben of niet.
ik bedoel dus; het is ook maar net welke steward er op dat moment zit. Zelfde als met een scheidsrechter in het voetbal al hebben de stewards meer middelen. Ik zag in eerste instantie ook geen reden tot discussie, maar inmiddels heb ik toch wel wat bedenkingen. Een volgende keer is ie misschien wel het haasje of klapt Raikkonen of wie dan ook er wel vol op. Op zich reageert Verstappen wel goed op alle commotie, maar ik hoop wel dat ie stiekem de kritieken toch ook ff meeneemt. We racen niet meer in de tijd van Senna en Prost.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 juli 2016 - 21:44:12
Ook dat ben ik oneens. We hebben al genoeg rijders die als aangeschoten wild aan de kant gaan. Bottas zien duelleren vind ik net zo spannend als de zoveelste herhaling van Astro TV. Daarom dat ik ook erg bij ben met gifslangen zoals Lewis en Max. Rondom hen is altijd wel wat te beleven, stuur tussen de tanden en gaan. Daar word ik gelukkig van. Max hoeft wat mij betreft zijn manier van verdedigen niet aan te passen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 30 juli 2016 - 22:14:52
Citaat van: Wings op 30 juli 2016 - 21:44:12
Ook dat ben ik oneens. We hebben al genoeg rijders die als aangeschoten wild aan de kant gaan. Bottas zien duelleren vind ik net zo spannend als de zoveelste herhaling van Astro TV. Daarom dat ik ook erg bij ben met gifslangen zoals Lewis en Max. Rondom hen is altijd wel wat te beleven, stuur tussen de tanden en gaan. Daar word ik gelukkig van. Max hoeft wat mij betreft zijn manier van verdedigen niet aan te passen.
dat is ook zo, maar ook zij moeten zich wel aan de regels houden. Dat deed Max dus ook (in mijn en jouw ogen),maar hij moet zich wel realiseren dat het wel op het randje was en voor sommigen erover. Een volgende keer kun je er dus zo maar wel een straf voor krijgen (ook mede door het gemekker van collega's) of heb je wel een lekke band of erger. Lewis heeft ook al vele incidenten op zn naam staan, tegenwoordig racet ie alleen tegen Rosberg en komt ie er doorgaans wel mee weg. Max moet verder ook niet veel veranderen, maar hij moet dit soort dingen wel in zn achterhoofd houden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 juli 2016 - 22:36:55
Ik sluit af met de woorden van Max. Daarin kan ik mij prima vinden: http://nl.motorsport.com/f1/news/verstappen-zal-niets-aan-mijn-manier-van-rijden-veranderen-804033/ (http://nl.motorsport.com/f1/news/verstappen-zal-niets-aan-mijn-manier-van-rijden-veranderen-804033/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 30 juli 2016 - 23:16:03
Citaat van: Wings op 30 juli 2016 - 22:36:55
Ik sluit af met de woorden van Max. Daarin kan ik mij prima vinden: http://nl.motorsport.com/f1/news/verstappen-zal-niets-aan-mijn-manier-van-rijden-veranderen-804033/ (http://nl.motorsport.com/f1/news/verstappen-zal-niets-aan-mijn-manier-van-rijden-veranderen-804033/)
nee, moet ie op zich ook niet doen, maar toch kan ie er wel het 1 en ander van opsteken en dat zal ie ook wel doen denk ik. Heeft ie misschien direct al wel gedaan, want daarna is ie niet meer echt in de problemen gekomen, maar dat kan ook met de banden en de schade aan de auto van Raikkonen te maken hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 31 juli 2016 - 09:56:10
Iedere race zal leerpunten kennen. Al die ervaring neem je mee in je rugzak en draagt bij aan je ontwikkelen. Echter denk ik niet dat Max dingen nu anders zal doen. Dus puur en alleen gekeken naar het contactmoment denk ik niet dat er voor Max een lering in zit. Het was binnen de regels, met succes want hij hield Kimi achter zich, zonder verder schade op te lopen. En Kimi weet nu dat hij met wat beters moet komen wil hij Max catchen. :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 31 juli 2016 - 09:59:52
En ze kunnen 'm eigenlijk nu niet ineens wél straffen, zou hij op dezelfde manier verdedigen. Als de regels hieromtrent kennelijk per steward vrij interpretabel zijn, dan lijkt mij een protest bij een eventuele straf in beginsel succesvol. Er is wat mij betreft hiermee een precedent geschept.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 01 augustus 2016 - 10:37:39
Citaat van: Wings op 31 juli 2016 - 09:56:10
Iedere race zal leerpunten kennen. Al die ervaring neem je mee in je rugzak en draagt bij aan je ontwikkelen. Echter denk ik niet dat Max dingen nu anders zal doen. Dus puur en alleen gekeken naar het contactmoment denk ik niet dat er voor Max een lering in zit. Het was binnen de regels, met succes want hij hield Kimi achter zich, zonder verder schade op te lopen. En Kimi weet nu dat hij met wat beters moet komen wil hij Max catchen. :D
Precies, daarnaast wist Max ook bij wie hij het deed. Kimi plaatst een dummie omdat hij weet dat Max hierop kan en gaat reageren. Kimi mauwt even door de boardradio en laat hij het daar ook bij.
Net zoals Max niet teveel woorden vuil maakte aan de actie van Nico, hij heeft regelmatig nog een lift naar huis nodig :).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 01 augustus 2016 - 18:46:41
Ik hoop van harte dat Max Verstappen geen robot wordt, ofschoon zijn uitspraken - nu al - soms het ergste doen vrezen.
Op de vraag welk gevoel overheerst, de blijdschap van zijn podiumplek of teleurstelling na de GP op Hockenheim vanwege het finishen achter Ricciardo, antwoordde hij kortaf: 'Ik ben niet geïnteresseerd in het gevoel op dit moment. Het is een goed resultaat voor het team. Dat is het belangrijkste.'
Ik kan me best voorstellen dat e.e.a. voortkomt uit interview-moeheid, iets waar veel topsporters onder gebukt gaan. Maar zeg dan als 18-jarig joch - met een glimlach - iets puurs en simpels als: 'joh, ik weet het gewoon niet.' Alles beter dan die niets zeggende, mechanische opmerkingen als 'ik ben niet geïnteresseerd in het gevoel op dit moment' terwijl eenieder weet dat 'het gevoel' er geweldig toe doet, zeker in topsport. Kortom, mijn advies: wees/blijf alsjeblieft een beetje spontaan, zeker als je nog zo jong bent!   
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 01 augustus 2016 - 21:23:28
Ik ken Max eigenlijk niet anders. Hij is gewoon zichzelf wat dat aangaat en juist geen robot. Nuchter en misschien zelfs wel boers. Kijk zijn reactie na zijn overwinning: je verwacht iemand die het uitgilt maar ziet iemand die gelaten reageert. Het is dat hij zegt dat hij blij is...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 augustus 2016 - 21:34:54
https://imgur.com/rNcBDiq (https://imgur.com/rNcBDiq)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 02 augustus 2016 - 08:47:28
Citaat van: Wings op 01 augustus 2016 - 21:23:28
Ik ken Max eigenlijk niet anders. Hij is gewoon zichzelf wat dat aangaat en juist geen robot. Nuchter en misschien zelfs wel boers. Kijk zijn reactie na zijn overwinning: je verwacht iemand die het uitgilt maar ziet iemand die gelaten reageert. Het is dat hij zegt dat hij blij is...

Ik ken hem zelfs helemaal niet.
En van mij hoeft niemand het niet uit te gillen na een overwinning - liever niet zelfs. En nuchterheid vind ik ook mooi. Maar een beetje meer enthousiasme of juist teleurstelling mag van mij best, zeker bij een jeugdig persoon. Laat ik hier het woord 'warmte' gebruiken. Maar ja, dat is heel persoonlijk. Bovendien heeft niemand zichzelf gemaakt.
Maar zeker bij zo'n jong persoon is het handig als iemand uit zijn begeleiding, hem wijst op het vermijden van clichématige dooddoeners/versjes. Dat helpt al een heel stuk.

Slecht voorbeeld, qua uitstraling, is iemand als de voetballer Memphis Depay. Bakken talent maar in interviews (en mogelijk ook in de dagelijkse omgang) een kil en wat negatief persoon die zich slechts lijkt te willen/kunnen uiten in robottaal. Met als mogelijke uitkomst dat weinigen hem mogen en een plekje op de reservebank (?).
Gelukkig zijn er zeer veel goede Nederlandse voorbeelden: Martina, Zonderland, de voetballer Beugelsdijk, ach er zijn er zoveel. Maar ja, ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tessa op 02 augustus 2016 - 15:35:07
Citaat van: Robbert65 op 01 augustus 2016 - 21:34:54
https://imgur.com/rNcBDiq (https://imgur.com/rNcBDiq)


Eén van de comments op reddit n.a.v. dit plaatje:

CitaatVerstappen is now the youngest four time DOTD with a teammate that also became the DOTD...


kijk, met dergelijk commentaar maakt het me niet meer uit hoe de coureurs zelf reageren. Té grappig.
Al heb ik wel genoten van Ricciardo, met z'n champagneschoen, goeie gast.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 02 augustus 2016 - 16:03:18
CitaatEn van mij hoeft niemand het niet uit te gillen na een overwinning - liever niet zelfs. En nuchterheid vind ik ook mooi. Maar een beetje meer enthousiasme of juist teleurstelling mag van mij best, zeker bij een jeugdig persoon. Laat ik hier het woord 'warmte' gebruiken. Maar ja, dat is heel persoonlijk. Bovendien heeft niemand zichzelf gemaakt.
Maar zeker bij zo'n jong persoon is het handig als iemand uit zijn begeleiding, hem wijst op het vermijden van clichématige dooddoeners/versjes. Dat helpt al een heel stuk.

Voorafgaand aan zijn F1-avontuur zal Max er vooral op gewezen zijn wat Jos allemaal FOUT gedaan heeft op die leeftijd, zowel qua communicatie als qua gedrag. Tot nu toe krijgt Max vooral complimenten dat hij al zo volwassen is in dit soort communicatie en nauwelijks bijgestuurd hoeft te worden door begeleiding van Red Bull. Als Limburger kan ik me zelfs goed met zijn mindset identificeren, doe wat gedaan moet worden, wees daar tot op zekere hoogte blij mee. Maar let altijd op dat positieve of negatieve niet de boventoon voeren. Ik vind die Depay vergelijking zelfs de plank misslaan omdat ik dat meer bij een Hamilton aan vindt sluiten, met het verschil dat Hamilton op dit moment wél goed presteert en Depay geen deuk in een pak boter maakt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 02 augustus 2016 - 18:57:46
Voor alles is wat te zeggen. Zijn mediatraining vind ik momenteel ook niet optimaal. Heel Hockenheim liep vol met Max-vlaggen, zelfs meer dan voor Vettel bijvoorbeeld. Ik hoopte dat hij vol enthousiasme zou beginnen met het bedanken van zijn fans, die diep in de buidel getast hebben en de nodige vrije tijd hebben besteed om hem te zien rijden. Helaas, niets van dat alles. Of ik moet iets gemist hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 02 augustus 2016 - 19:05:24
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2016 - 08:47:28
Ik ken hem zelfs helemaal niet.
En van mij hoeft niemand het niet uit te gillen na een overwinning - liever niet zelfs. En nuchterheid vind ik ook mooi. Maar een beetje meer enthousiasme of juist teleurstelling mag van mij best, zeker bij een jeugdig persoon. Laat ik hier het woord 'warmte' gebruiken. Maar ja, dat is heel persoonlijk. Bovendien heeft niemand zichzelf gemaakt.
Maar zeker bij zo'n jong persoon is het handig als iemand uit zijn begeleiding, hem wijst op het vermijden van clichématige dooddoeners/versjes. Dat helpt al een heel stuk.

Je hebt het over dat je niet wilt dat het een robot wordt die zegt wat mensen willen zien / horen om vervolgens een soort van ideaalbeeld te schetsen over wat jij graag wenst en waaraan Max schijnbaar niet voldoet. In mijn optiek is Max juist een robot (ik maak er PR-robot van) als hij gaat aangeleerd gaat reageren. Enthousiast doen terwijl ik weet dat hij boeren nuchter vind ik dan weer nep en onnodig. Laat hem maar zijn wie die is. Aan PR-robotten geen gebrek in de (auto)sportwereld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 02 augustus 2016 - 21:24:08
Citaat van: Sphinx op 02 augustus 2016 - 16:03:18
CitaatEn van mij hoeft niemand het niet uit te gillen na een overwinning - liever niet zelfs. En nuchterheid vind ik ook mooi. Maar een beetje meer enthousiasme of juist teleurstelling mag van mij best, zeker bij een jeugdig persoon. Laat ik hier het woord 'warmte' gebruiken. Maar ja, dat is heel persoonlijk. Bovendien heeft niemand zichzelf gemaakt.
Maar zeker bij zo'n jong persoon is het handig als iemand uit zijn begeleiding, hem wijst op het vermijden van clichématige dooddoeners/versjes. Dat helpt al een heel stuk.

Voorafgaand aan zijn F1-avontuur zal Max er vooral op gewezen zijn wat Jos allemaal FOUT gedaan heeft op die leeftijd, zowel qua communicatie als qua gedrag. Tot nu toe krijgt Max vooral complimenten dat hij al zo volwassen is in dit soort communicatie en nauwelijks bijgestuurd hoeft te worden door begeleiding van Red Bull. Als Limburger kan ik me zelfs goed met zijn mindset identificeren, doe wat gedaan moet worden, wees daar tot op zekere hoogte blij mee. Maar let altijd op dat positieve of negatieve niet de boventoon voeren. Ik vind die Depay vergelijking zelfs de plank misslaan omdat ik dat meer bij een Hamilton aan vindt sluiten, met het verschil dat Hamilton op dit moment wél goed presteert en Depay geen deuk in een pak boter maakt.

Ehh..., heb ik Verstappen met Depay vergeleken? Dan eerst goed teruglezen. Verder mee eens ofschoon ik niet heel bekend ben met alle ins and outs van het schone Limburgse land en de heersende mentaliteit aldaar, maar ik geloof je graag. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 02 augustus 2016 - 21:50:02
Ik vind het maar tijdverspilling...Kijk naar een jonge Lewis Hamilton en men had het toen over een PR-buikspreekpop...Hamilton anno 2016 is veel meer zichzelf, en mensen binnen te huilen over zijn rapper-uiterlijk en zaken naast de F1.


Laat Max Verstappen maar Max Verstappen zijn...zolang hij maar podia pakt of races wint...toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 02 augustus 2016 - 21:59:22
Citaat van: Wings op 02 augustus 2016 - 19:05:24
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2016 - 08:47:28
Ik ken hem zelfs helemaal niet.
En van mij hoeft niemand het niet uit te gillen na een overwinning - liever niet zelfs. En nuchterheid vind ik ook mooi. Maar een beetje meer enthousiasme of juist teleurstelling mag van mij best, zeker bij een jeugdig persoon. Laat ik hier het woord 'warmte' gebruiken. Maar ja, dat is heel persoonlijk. Bovendien heeft niemand zichzelf gemaakt.
Maar zeker bij zo'n jong persoon is het handig als iemand uit zijn begeleiding, hem wijst op het vermijden van clichématige dooddoeners/versjes. Dat helpt al een heel stuk.

Je hebt het over dat je niet wilt dat het een robot wordt die zegt wat mensen willen zien / horen om vervolgens een soort van ideaalbeeld te schetsen over wat jij graag wenst en waaraan Max schijnbaar niet voldoet. In mijn optiek is Max juist een robot (ik maak er PR-robot van) als hij gaat aangeleerd gaat reageren. Enthousiast doen terwijl ik weet dat hij boeren nuchter vind ik dan weer nep en onnodig. Laat hem maar zijn wie die is. Aan PR-robotten geen gebrek in de (auto)sportwereld.

Je overdrijft flink met 'mijn ideaalbeeld'. Totaal uit z'n verband gerukte onzin!
Verstappen hoeft van mij helemaal geen aangeleerd gedrag te vertonen. Beslist niet! Juist daarom moet hij geen onzin bazelen als 'ik ben niet geïnteresseerd in het gevoel op dit moment. Het is een goed resultaat voor het team. Dat is het belangrijkste.' (Zie mijn eerdere posting.) Iedereen voelt dat dit een correcte tekst voor de bühne betreft en dat hij er niets van meent. Veel beter kan hij eerlijk zijn en dat zeggen (als gentleman OF als boer, dat maakt niets uit) wat op zijn hart ligt. Zoals destijds dat spontane 'no' t.o.v. Sainz. Laat hem vooral zichzelf blijven!
In dat opzicht zijn we het, vreemd genoeg, kennelijk eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 augustus 2016 - 22:32:20
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2016 - 21:59:22
Citaat van: Wings op 02 augustus 2016 - 19:05:24
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2016 - 08:47:28
Ik ken hem zelfs helemaal niet.
En van mij hoeft niemand het niet uit te gillen na een overwinning - liever niet zelfs. En nuchterheid vind ik ook mooi. Maar een beetje meer enthousiasme of juist teleurstelling mag van mij best, zeker bij een jeugdig persoon. Laat ik hier het woord 'warmte' gebruiken. Maar ja, dat is heel persoonlijk. Bovendien heeft niemand zichzelf gemaakt.
Maar zeker bij zo'n jong persoon is het handig als iemand uit zijn begeleiding, hem wijst op het vermijden van clichématige dooddoeners/versjes. Dat helpt al een heel stuk.

Je hebt het over dat je niet wilt dat het een robot wordt die zegt wat mensen willen zien / horen om vervolgens een soort van ideaalbeeld te schetsen over wat jij graag wenst en waaraan Max schijnbaar niet voldoet. In mijn optiek is Max juist een robot (ik maak er PR-robot van) als hij gaat aangeleerd gaat reageren. Enthousiast doen terwijl ik weet dat hij boeren nuchter vind ik dan weer nep en onnodig. Laat hem maar zijn wie die is. Aan PR-robotten geen gebrek in de (auto)sportwereld.

Je overdrijft flink met 'mijn ideaalbeeld'. Totaal uit z'n verband gerukte onzin!
Verstappen hoeft van mij helemaal geen aangeleerd gedrag te vertonen. Beslist niet! Juist daarom moet hij geen onzin bazelen als 'ik ben niet geïnteresseerd in het gevoel op dit moment. Het is een goed resultaat voor het team. Dat is het belangrijkste.' (Zie mijn eerdere posting.) Iedereen voelt dat dit een correcte tekst voor de bühne betreft en dat hij er niets van meent. Veel beter kan hij eerlijk zijn en dat zeggen (als gentleman OF als boer, dat maakt niets uit) wat op zijn hart ligt. Zoals destijds dat spontane 'no' t.o.v. Sainz. Laat hem vooral zichzelf blijven!
In dat opzicht zijn we het, vreemd genoeg, kennelijk eens.
juist prima gedaan van Max. Teamorder gehoorzaamd en vervolgens de nadruk leggen op de teamprestatie (lees zijn eigen prestatie). Uiteindelijk is het een kwestie van de juiste mix vinden qua omgang met de media en het hangt uiteindelijk ook oa van de media af hoe ver Max zich blijft openstellen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 03 augustus 2016 - 09:58:05
Citaat van: Tuesday op 02 augustus 2016 - 22:32:20
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2016 - 21:59:22
Citaat van: Wings op 02 augustus 2016 - 19:05:24
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2016 - 08:47:28
Ik ken hem zelfs helemaal niet.
En van mij hoeft niemand het niet uit te gillen na een overwinning - liever niet zelfs. En nuchterheid vind ik ook mooi. Maar een beetje meer enthousiasme of juist teleurstelling mag van mij best, zeker bij een jeugdig persoon. Laat ik hier het woord 'warmte' gebruiken. Maar ja, dat is heel persoonlijk. Bovendien heeft niemand zichzelf gemaakt.
Maar zeker bij zo'n jong persoon is het handig als iemand uit zijn begeleiding, hem wijst op het vermijden van clichématige dooddoeners/versjes. Dat helpt al een heel stuk.

Je hebt het over dat je niet wilt dat het een robot wordt die zegt wat mensen willen zien / horen om vervolgens een soort van ideaalbeeld te schetsen over wat jij graag wenst en waaraan Max schijnbaar niet voldoet. In mijn optiek is Max juist een robot (ik maak er PR-robot van) als hij gaat aangeleerd gaat reageren. Enthousiast doen terwijl ik weet dat hij boeren nuchter vind ik dan weer nep en onnodig. Laat hem maar zijn wie die is. Aan PR-robotten geen gebrek in de (auto)sportwereld.

Je overdrijft flink met 'mijn ideaalbeeld'. Totaal uit z'n verband gerukte onzin!
Verstappen hoeft van mij helemaal geen aangeleerd gedrag te vertonen. Beslist niet! Juist daarom moet hij geen onzin bazelen als 'ik ben niet geïnteresseerd in het gevoel op dit moment. Het is een goed resultaat voor het team. Dat is het belangrijkste.' (Zie mijn eerdere posting.) Iedereen voelt dat dit een correcte tekst voor de bühne betreft en dat hij er niets van meent. Veel beter kan hij eerlijk zijn en dat zeggen (als gentleman OF als boer, dat maakt niets uit) wat op zijn hart ligt. Zoals destijds dat spontane 'no' t.o.v. Sainz. Laat hem vooral zichzelf blijven!
In dat opzicht zijn we het, vreemd genoeg, kennelijk eens.
juist prima gedaan van Max. Teamorder gehoorzaamd en vervolgens de nadruk leggen op de teamprestatie (lees zijn eigen prestatie). Uiteindelijk is het een kwestie van de juiste mix vinden qua omgang met de media en het hangt uiteindelijk ook oa van de media af hoe ver Max zich blijft openstellen.

Tuurlijk hangt e.e.a ook van de media af. In dat kader schreef ik al eerder dat ik alle begrip heb voor media-moeheid bij topsporters.
Overigens cruciaal is je opmerking "(lees: zijn eigen prestatie)". Zeer mee eens! Want de teamprestatie is voor een F1-piloot met topambities nauwelijks van belang. Al doen ze graag anders geloven - vanwege sponsors en andere belangen -, vooral als er ze een microfoon wordt voorgehouden. En juist dan dreigt 'robot-taal' of doodgewone bullshit.
Mijn persoonlijke EN ongevraagde advies: als het enigszins kan, probeer dat te voorkomen! En daarmee ben ik terug bij mijn eerdere posting.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 03 augustus 2016 - 14:12:33
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2016 - 21:59:22
Je overdrijft flink met 'mijn ideaalbeeld'. Totaal uit z'n verband gerukte onzin!

Deze reactie lijkt mij afgeschoten met iets teveel lading. Het is aannemelijker dat ik je standpunt wellicht verkeerd interpreteer.  Ik kom er hieronder op terug en zal e.e.a. ophelderen. 

CitaatVerstappen hoeft van mij helemaal geen aangeleerd gedrag te vertonen. Beslist niet! Juist daarom moet hij geen onzin bazelen als 'ik ben niet geïnteresseerd in het gevoel op dit moment.

Als hij géén aangeleerd gedrag moet vertonen, waarom schrijf je eerder dan dat hij meer enthousiasme of juist teleurstelling mag vertonen?  En een beetje spontaan moet wezen? En het handig is als iemand uit zijn begeleiding, hem wijst op het vermijden van clichématige dooddoeners / versjes? Dan ga je toch juist een aap een trucje leren? Nu zegt Max nog wat hij denkt. Je merkt dat hij onervaren is met de media en daarom wat minder tactisch en niet iemand die meteen het team bedankt voor de fantastische auto en het publiek, wat het meest fantastische publiek is, voor de steun tijdens het Grand Prix weekend. Nee, Max is nuchter. En boeit hem iets niet, zegt hij dat. Het meer kleur willen in zijn uitlatingen vind ik het niet meer zichzelf kunnen zijn en doen / zeggen wat mensen graag zien / horen.  Daarom dat ik ook zeg dat je een soort van ideaal beeld schetst over hoe hij is of moet zijn. Resumé, ik vind het bovenstaande niet helemaal in lijn met de woorden 'laat hem vooral zichzelf blijven' wat je hieronder schrijft.

CitaatHet is een goed resultaat voor het team. Dat is het belangrijkste.' (Zie mijn eerdere posting.) Iedereen voelt dat dit een correcte tekst voor de bühne betreft en dat hij er niets van meent. Veel beter kan hij eerlijk zijn en dat zeggen (als gentleman OF als boer, dat maakt niets uit) wat op zijn hart ligt. Zoals destijds dat spontane 'no' t.o.v. Sainz. Laat hem vooral zichzelf blijven!

Het is toch ook een goed resultaat voor het team? Niet alleen staan beiden op het podium, ook is Red Bull Ferrari voorbij gegaan en staan zij nu tweede in het kampioenschap. In het rijderskampioenschap verandert er niet veel voor Max. Verder hebben de mannen ook geen dagen tijd om deze teksten voor te bereiden. Ik denk een beetje gemoedstoestand van Max. Ietwat gelaten natuurlijk maar verder oké. Na de interviews staat hij te dollen met Daniel en worden pics gemaakt van beiden dus gewoon prima.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 03 augustus 2016 - 14:32:04
Ik denk dat jullie allebei vinden dat Max zich moet gedragen zoals hij is, maar het verschil tussen jullie standpunten is dat Fietser denkt dat Max nu al een PR-robot is en jij denkt dat dit gewoon zijn oprechte nuchterheid is.

Het is m.i. onmogelijk dat Max in het voorbije anderhalf jaar nog niet is gebombardeerd met mediatrainingen. Dat neemt niet weg dat hij niet echt kan vinden wat hij zei. Hij is waarschijnlijk al zo'n 10 jaar bezig met het volgen van F1 en dan zie je als kind ook hoe de sterren zich gedragen in interviews. En dan ga je je vanzelf ook zo gedragen. Logisch dat Max nu een interview geeft op de manier waarop de andere coureurs dat al 10 jaar doen, of hij daar nu mediatraining voor nodig had of niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 augustus 2016 - 16:34:34
Citaat van: Fietser op 03 augustus 2016 - 09:58:05
Citaat van: Tuesday op 02 augustus 2016 - 22:32:20
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2016 - 21:59:22
Citaat van: Wings op 02 augustus 2016 - 19:05:24
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2016 - 08:47:28
Ik ken hem zelfs helemaal niet.
En van mij hoeft niemand het niet uit te gillen na een overwinning - liever niet zelfs. En nuchterheid vind ik ook mooi. Maar een beetje meer enthousiasme of juist teleurstelling mag van mij best, zeker bij een jeugdig persoon. Laat ik hier het woord 'warmte' gebruiken. Maar ja, dat is heel persoonlijk. Bovendien heeft niemand zichzelf gemaakt.
Maar zeker bij zo'n jong persoon is het handig als iemand uit zijn begeleiding, hem wijst op het vermijden van clichématige dooddoeners/versjes. Dat helpt al een heel stuk.

Je hebt het over dat je niet wilt dat het een robot wordt die zegt wat mensen willen zien / horen om vervolgens een soort van ideaalbeeld te schetsen over wat jij graag wenst en waaraan Max schijnbaar niet voldoet. In mijn optiek is Max juist een robot (ik maak er PR-robot van) als hij gaat aangeleerd gaat reageren. Enthousiast doen terwijl ik weet dat hij boeren nuchter vind ik dan weer nep en onnodig. Laat hem maar zijn wie die is. Aan PR-robotten geen gebrek in de (auto)sportwereld.

Je overdrijft flink met 'mijn ideaalbeeld'. Totaal uit z'n verband gerukte onzin!
Verstappen hoeft van mij helemaal geen aangeleerd gedrag te vertonen. Beslist niet! Juist daarom moet hij geen onzin bazelen als 'ik ben niet geïnteresseerd in het gevoel op dit moment. Het is een goed resultaat voor het team. Dat is het belangrijkste.' (Zie mijn eerdere posting.) Iedereen voelt dat dit een correcte tekst voor de bühne betreft en dat hij er niets van meent. Veel beter kan hij eerlijk zijn en dat zeggen (als gentleman OF als boer, dat maakt niets uit) wat op zijn hart ligt. Zoals destijds dat spontane 'no' t.o.v. Sainz. Laat hem vooral zichzelf blijven!
In dat opzicht zijn we het, vreemd genoeg, kennelijk eens.
juist prima gedaan van Max. Teamorder gehoorzaamd en vervolgens de nadruk leggen op de teamprestatie (lees zijn eigen prestatie). Uiteindelijk is het een kwestie van de juiste mix vinden qua omgang met de media en het hangt uiteindelijk ook oa van de media af hoe ver Max zich blijft openstellen.

Tuurlijk hangt e.e.a ook van de media af. In dat kader schreef ik al eerder dat ik alle begrip heb voor media-moeheid bij topsporters.
Overigens cruciaal is je opmerking "(lees: zijn eigen prestatie)". Zeer mee eens! Want de teamprestatie is voor een F1-piloot met topambities nauwelijks van belang. Al doen ze graag anders geloven - vanwege sponsors en andere belangen -, vooral als er ze een microfoon wordt voorgehouden. En juist dan dreigt 'robot-taal' of doodgewone bullshit.
Mijn persoonlijke EN ongevraagde advies: als het enigszins kan, probeer dat te voorkomen! En daarmee ben ik terug bij mijn eerdere posting.
nou, ik bedoelde meer dat de teamprestatie hem vooral zat in het feit dat Max die teamorder opvolgt en dat het logisch is dat Max daar dan na de race de nadruk oplegt op een positieve manier. Indirect zegt ie ook alles over zn eigen prestatie, dat ie achteraf gezien ook gewoon 2e had kunnen worden, omdat Rosberg een minder grote bedreiging was dan het op het moment van de teamorder leek. Het was op dat moment een logische beslissing dus kan Verstappen er zich met frisse tegenzin bij neerleggen. Veel beter had ie het eigenlijk niet kunnen zeggen, maar toch is er commentaar op. Dat hoort blijkbaar ook bij een F1 coureur waar het nieuwe ervan af is; wat je ook doet of zegt, je doet het nooit voor iedereen goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 03 augustus 2016 - 18:40:54
Het enige wat imo anders zou moeten, is het uitgebreider bedanken van fans en zijn team. Voor de rest vind ik het wel prima eigenlijk,.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 03 augustus 2016 - 18:57:22
Citaat van: Mickey op 03 augustus 2016 - 18:40:54
Het enige wat imo anders zou moeten, is het uitgebreider bedanken van fans en zijn team. Voor de rest vind ik het wel prima eigenlijk,.
Verder moeten we in het oog houden, dat Verstappen wel zelf bepaalt wat hij zegt, maar niet wat wij ervan te zien krijgen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 augustus 2016 - 19:01:10
Citaat van: Mickey op 03 augustus 2016 - 18:40:54
Het enige wat imo anders zou moeten, is het uitgebreider bedanken van fans en zijn team. Voor de rest vind ik het wel prima eigenlijk,.
dat mogen ze van mij juist weglaten, dat is altijd dezelfde standaard onzin. Zoals afgelopen zondag, toen er heel veel Nederlanders was het misschien wel attent geweest, maar altijd dat standaard riedeltje waar Hamilton en Rosberg mee aan komen zetten, dat kent iedereen inmiddels wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 03 augustus 2016 - 19:05:30
Citaat van: Tuesday op 03 augustus 2016 - 19:01:10
Citaat van: Mickey op 03 augustus 2016 - 18:40:54
Het enige wat imo anders zou moeten, is het uitgebreider bedanken van fans en zijn team. Voor de rest vind ik het wel prima eigenlijk,.
dat mogen ze van mij juist weglaten, dat is altijd dezelfde standaard onzin. Zoals afgelopen zondag, toen er heel veel Nederlanders was het misschien wel attent geweest, maar altijd dat standaard riedeltje waar Hamilton en Rosberg mee aan komen zetten, dat kent iedereen inmiddels wel.

Kweenie of dat zo obligaat is. Je wint bij de gratie van de technici en je verdient zo'n bak geld als die twee die je noemde bij de gratie van de fans.... Die dankbaarheid kan zo maar eens oprecht zijn hoor, niet zo cynisch ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 augustus 2016 - 19:54:39
Citaat van: Robbert65 op 03 augustus 2016 - 19:05:30
Citaat van: Tuesday op 03 augustus 2016 - 19:01:10
Citaat van: Mickey op 03 augustus 2016 - 18:40:54
Het enige wat imo anders zou moeten, is het uitgebreider bedanken van fans en zijn team. Voor de rest vind ik het wel prima eigenlijk,.
dat mogen ze van mij juist weglaten, dat is altijd dezelfde standaard onzin. Zoals afgelopen zondag, toen er heel veel Nederlanders was het misschien wel attent geweest, maar altijd dat standaard riedeltje waar Hamilton en Rosberg mee aan komen zetten, dat kent iedereen inmiddels wel.

Kweenie of dat zo obligaat is. Je wint bij de gratie van de technici en je verdient zo'n bak geld als die twee die je noemde bij de gratie van de fans.... Die dankbaarheid kan zo maar eens oprecht zijn hoor, niet zo cynisch ;)
dat kun je ook op tal van andere manieren laten blijken. Alleen maar iets roepen en ook nog eens met name als je wint, dat kan iedereen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 03 augustus 2016 - 20:10:01
nenee, dat kunnen er maar drie, tot nu toe dit jaar  :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 03 augustus 2016 - 21:04:08
Citaat van: Tuesday op 03 augustus 2016 - 19:54:39
Citaat van: Robbert65 op 03 augustus 2016 - 19:05:30
Citaat van: Tuesday op 03 augustus 2016 - 19:01:10
Citaat van: Mickey op 03 augustus 2016 - 18:40:54
Het enige wat imo anders zou moeten, is het uitgebreider bedanken van fans en zijn team. Voor de rest vind ik het wel prima eigenlijk,.
dat mogen ze van mij juist weglaten, dat is altijd dezelfde standaard onzin. Zoals afgelopen zondag, toen er heel veel Nederlanders was het misschien wel attent geweest, maar altijd dat standaard riedeltje waar Hamilton en Rosberg mee aan komen zetten, dat kent iedereen inmiddels wel.



Kweenie of dat zo obligaat is. Je wint bij de gratie van de technici en je verdient zo'n bak geld als die twee die je noemde bij de gratie van de fans.... Die dankbaarheid kan zo maar eens oprecht zijn hoor, niet zo cynisch ;)
dat kun je ook op tal van andere manieren laten blijken. Alleen maar iets roepen en ook nog eens met name als je wint, dat kan iedereen.

En toch is dat wat men verwacht. Ros en Ham zijn door en door getraind daarin, soit, misschien wat overdreven, maar als het geen nut zou hebben, zouden ze het niet doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 04 augustus 2016 - 09:42:20
Ach, iedereen heeft in deze misschien wel gelijk. Maar na de scene in het 'afkoelkamertje' - waarin de coureurs vaak wel heel puur zijn - gaat bij mij het beeld op zwart. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 04 augustus 2016 - 12:00:40
Bwah, dat komt allemaal wel op zijn tijd. Je mag er zeker van zijn dat die regelmatig bij Red Bull een PR-briefing krijgt over wat ze graag hebben dat hij zegt en wat niet. Het is natuurlijk aan hem om zich daar aan te houden of niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 04 augustus 2016 - 12:13:35
Citaat van: Maikel0230 op 04 augustus 2016 - 12:00:40
Het is natuurlijk aan hem om zich daar aan te houden of niet.

Ik denk dat zijn contract, en de advocaten van Red Bull, het daar hoegenaamd niet mee eens zullen zijn. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 04 augustus 2016 - 12:39:37
Citaat van: Mickey op 03 augustus 2016 - 18:40:54
Het enige wat imo anders zou moeten, is het uitgebreider bedanken van fans en zijn team. Voor de rest vind ik het wel prima eigenlijk,.

Dat terugkerend toneelstuk is vooral aan Rosberg en Hamilton besteedt. Volgens mij ooit begonnen omdat ze werden uitgejoeld en nu dagelijks aan de orde: uitgebreid het publiek bedanken. Iedereen is het meest fantastische publiek...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 04 augustus 2016 - 16:16:46
Ik vond Hamilton laatst juist wel tactisch in GB door vlak voordat Rosberg het woord kreeg erop te wijzen dat het britse publiek veel sportiever was dan die in Oostenrijk. En idd er werddaarna nauwelijks boeh geroepen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 17 augustus 2016 - 13:41:17
http://www.gppits.net/magazine/voor_u_gelezen_max_door_andre_hoogeboom/ (http://www.gppits.net/magazine/voor_u_gelezen_max_door_andre_hoogeboom/)

recensie over een biografie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 17 augustus 2016 - 17:36:23
Citaat van: Robbert65 op 17 augustus 2016 - 13:41:17
http://www.gppits.net/magazine/voor_u_gelezen_max_door_andre_hoogeboom/ (http://www.gppits.net/magazine/voor_u_gelezen_max_door_andre_hoogeboom/)

recensie over een biografie.

Nice Robbert! Ik heb het boek hier liggen, helaas nog geen tijd om te lezen.
Niet echt verrassend dat er geen nieuwe zaken in staan, ik zie het meer als een overzicht van de carrière van Max tot nu toe.
Maar aangezien we hier op de pits op het forum alles hebben gevolgd vanaf de karting weet ik dat allemaal al  :P :P

Interviews met Frits van Amersfoort etc. ben ik wel benieuwd naar.
Leuk voor op vakantie voor aan het zwembad  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 17 augustus 2016 - 17:54:23
Veel plezier ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 september 2016 - 16:36:30
Geplukt van NOS.nl:

CitaatOok de voormalige Formule 1-coureurs Niki Lauda en Jacques Villeneuve hadden afgelopen week forse kritiek op de jonge Nederlander. Villeneuve waarschuwde dat Verstappen nog eens iemand dood gaat rijden als hij niet rustiger wordt. Verstappen reageerde daarop met een ferme uitspraak over de Canadees.

"Hij moet een beetje opletten met zijn uitspraken dat er iemand doodgaat, want hij heeft zelf iemand doodgereden", verwees Verstappen naar de crash van de Canadees in 2001 in Melbourne, waarbij een marshall achter de hekken omkwam nadat hij door brokstukken van Villeneuve's bolide was geraakt.

Waar haal je het in je bolle snotapenhoofd vandaan om zo'n idiote uitspraak te doen over een crash die je zelf niet bewust hebt meegemaakt? Los ervan dat Verstappen nu écht moet leren dat het geen middelbare school is met elke twee weken speelkwartier, is wat hij zegt feitelijk onjuist (Villeneuve heeft de marshal niet zelf doodgereden, het was een gevolg van zijn crash). Ik begin steeds meer genoeg te krijgen van het gedrag van die druiloor. Koning Max Verstappen kan niet in het wilde weg brallen en rare dingen uithalen tot het écht een keer goed fout gaat.

Misschien heb ik er twee jaar lang dan toch niet zo heel erg naast gezeten dat Verstappen te snel de Formule 1 heeft bereikt. Qua racetalent voldoet hij prima, maar zijn puberale gedrag op en naast de baan behoren nog steeds tot de Formule 3.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 02 september 2016 - 16:49:30
Denk aan je hart. ;D

Villeneuve is wel de laatste die iets van zijn rijstijl zou moeten vinden imo. Wat een brokkenpiloot was dat, snap dus wel dat Verstappen op die manier pareert. De manier waarop is niet heel netjes, maar zo kennen we 'm inmiddels wel. En voorlopig zijn er simpelweg nog geen ernstige dingen gebeurd, dus heeft Max het gelijk nog aan zijn kant. 


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 september 2016 - 17:03:07
"Zolang er niks fout is gegaan is het goed". Met die redenering zijn er wel degelijk mensen verongelukt. En hoe iemand in het verleden heeft gereden is niet relevant, iemand 'pareren' doe je niet op een manier door feitelijk onjuiste dingen te brullen. Vooral verder gaan met het vuur verder opstoken Max, dat gaat je op de baan nog een hoop plezier opleveren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 september 2016 - 17:19:23
en daarmee ons als kijkers evenzeer... Laat maar komen hoor. En laat die jongen gewoon lekker zichzelf zijn, zijn eigen fouten maken en ervan leren....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 september 2016 - 17:21:19
idd, wederom geen handige uitspraak van Verstappen. Het was ook het eerste wat ik dacht toen ik die opmerkingen van Villeneuve las, maar dat ga je toch niet gebruiken om iemand de mond te snoeren? Misschien is ie idd iets te snel in de grote mensenwereld terecht gekomen. Zo lang ie blijft presteren zal ie er wel mee weg blijven komen, maar hij heeft nog een hoop te bewijzen (en te leren).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 september 2016 - 17:25:02
Citaat van: Robbert65 op 02 september 2016 - 17:19:23
en daarmee ons als kijkers evenzeer... Laat maar komen hoor. En laat die jongen gewoon lekker zichzelf zijn, zijn eigen fouten maken en ervan leren....

Als 'lekker zichzelf zijn' leidt tot dit gedrag en het (tot nu toe) niet bereid zijn tot enige aanpassing van dit soort ridicule dingen is hij niet de juiste persoon in de Formule 1. Nu jaag ik hiermee een heleboel fanboys op de kast, maar zo zie ik het op dit moment. Ik mag ontzettend hopen dat zijn verbale gedrag zich niet vertaalt in nog meer agressiviteit op de baan. Op de grens is mooi, over de grens is levensgevaarlijk. Dat zal echter afwachten zijn.

Uiteraard sluit ik niet uit dat er verbeteringen zullen komen en ik hoop dat de RB-bobo's Verstappen wel een beetje in toom (gaan) houden, maar tot nu toe ben ikzelf in zijn totaliteit geen liefhebber van Verstappen meer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 september 2016 - 17:26:30
Van mij mag Verstappen zo hard van zich afbijten als hij wil. Villeneuve heeft helemaal niets te zeggen over Verstappen's rijgedrag, gezien de manier waarop hij zelf over de baan ragde.

Verstappen reageerde op de opmerking in de strekking: Hij rijd nog iemand dood als hij zo doorgaat. Dat vraagt om een reactie en die heeft hij gekregen. Ik zou dat anders gedaab hebben, maar MV is 18 joh. laat m....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 02 september 2016 - 17:29:46
Ik hou ook niet zo van Villeneuves commentaren. Die zijn zelden zinnig. "Verstappen rijdt nog een keer iemand dood" is ook weer zo'n uitspraak waar je niet veel mee kunt, omdat het zo overdreven is.

Maar de reactie van Verstappen is wel echt over de schreef. Ook in het achterhoofd houden dat Villeneuve zelf als 9-jarig jochie zijn vader heeft verloren in een F1-crash. Dus die weet echt wel wat het betekent en moet daar inderdaad geen les over krijgen van een puber.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 02 september 2016 - 17:31:04
Citaat van: Robbert65 op 02 september 2016 - 17:26:30
maar MV is 18 joh. laat m....

Excuus gaat al lang niet meer op vind ik. Hij is een F1-coureur, een sportman, dus dat hij zich dan ook zo gedraagt. Als hij door zijn leeftijd niet klaar is om zich zo te gedragen, is hij inderdaad zoals Jehoentelaar zegt te vroeg in de F1 gekomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 september 2016 - 17:33:19
Het gaat mij niet om wie de kritiek uit maar om de reactie van Verstappen. Natuurlijk weet ik ook wel dat Villeneuve een reputatie heeft en de Canadees zoekt de laatste jaren vrij enthousiast overal de media voor op, maar dat is heel niet het punt dat ik probeer te maken.
Citaat van: Robbert65 op 02 september 2016 - 17:26:30
maar MV is 18 joh. laat m....

Leeftijd is irrelevant. Het halve forum schreeuwde moord en brand toen een deel van de leden hier vond dat Verstappen te vroeg in de Formule 1 kwam. Op het gebied van racetalent was dat deel van de leden terecht op zijn plek gezet, maar blijkbaar waren de andere punten die toen waren gemaakt door onder meer mijzelf toch niet geheel onterecht. Verstappen is buiten de baan nog lang geen Formule 1-coureur.

Edit: veel reacties tussendoor gekomen.
Edit 2: lichtelijke off-topic zaken even uit m'n post gevist.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 02 september 2016 - 17:42:10
Charlie Whiting heeft Max intussen op het matje geroepen en gezegd dat als hij nog een keer doet zoals op Kemmel, het waarschijnlijk een zwart-witte vlag wordt, wat de laatste waarschuwing is voordat je met een zwarte vlag uit de race wordt gezet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 02 september 2016 - 19:56:24
Citaat van: Jozef op 02 september 2016 - 17:31:04
Citaat van: Robbert65 op 02 september 2016 - 17:26:30
maar MV is 18 joh. laat m....

Excuus gaat al lang niet meer op vind ik. Hij is een F1-coureur, een sportman, dus dat hij zich dan ook zo gedraagt. Als hij door zijn leeftijd niet klaar is om zich zo te gedragen, is hij inderdaad zoals Jehoentelaar zegt te vroeg in de F1 gekomen.

Pertinent oneens. Zijn gedragingen naast de baan zijn zonder enige twijfel van secundair belang. Je zal maar een supertalent niet toelaten tot de koningsklasse omdat de puber zich uit bravoure wat ongelukkig uitdrukt. Pubers doen dat, allemaal. Natuurlijk moet hij sommige dingen niet zeggen, ik was de eerste om dat te roepen na Spa, maar zolang hij zulke mooie dingen op de baan laat zien is het hem wat mij betreft vergeven. Uiteraard met de kanttekening dat hij hier wel vlot overheen moet groeien.

Verder dit:

Citaat van: Robbert65 op 02 september 2016 - 17:26:30
Van mij mag Verstappen zo hard van zich afbijten als hij wil. Villeneuve heeft helemaal niets te zeggen over Verstappen's rijgedrag, gezien de manier waarop hij zelf over de baan ragde.

Verstappen reageerde op de opmerking in de strekking: Hij rijd nog iemand dood als hij zo doorgaat. Dat vraagt om een reactie en die heeft hij gekregen. Ik zou dat anders gedaab hebben, maar MV is 18 joh. laat m....

Max is ongeveer Villeneuves enige bestaansrecht in de media, momenteel. Hij is sinds zijn komst meer aan het woord geweest dan dat hij de afgelopen tien jaar geweest is. Go figure.



Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 september 2016 - 20:07:24
Formule 1-coureur zijn is anno 2016 veel meer dan alleen heel hard rondjes rijden. We leven niet meer in de gloriejaren dat iedereen een grote bek kon hebben en lekker alles (en iedereen) kon doen wat 'ie wilde. Je bent een uithangbord van een F1-team, waar sponsoren veel geld voor betalen om hun naam op een overall en een auto te hebben, en van de sport zelf, een gigantische miljoenenindustrie. Een F1-team dat veel belang heeft bij een goed imago kan een puber die lukraak in het wilde weg staat te brallen niet goed gebruiken. Tot nu toe wordt dat bij Verstappen gecompenseerd door zijn prestaties, maar zodra het wél een keer grandioos fout gaat (of hij een langere matige periode heeft) komt hij hier niet zomaar meer mee weg. Qua verbale communicatie is Verstappen op dit moment geen steek beter dan Maldonado dat was; dat Verstappen nu niet compleet wordt gesloopt in de (sociale) media heeft hij te danken aan zijn talent - maar dat gaat niet eeuwig door.

Ik vind dit ook niet uit bravoure. Dit is pure arrogantie en minachting van zowel mede-coureurs als oud-wereldkampioenen, ongeacht wat hun zegje is. Als je écht een grote coureur wilt zijn, sta je boven uitspraken als die van Villeneuve en ga je niet als een verwend kind op zo'n manier zitten huilen dat de wereldkampioen van 1997 zijn mond moet houden. Nogmaals, ongeacht of dat terecht is of niet, want die kanttekening moet ik blijkbaar bij elke post herhalen.

Heb je trouwens een cijfermatige onderbouwing van het aantal mediaverschijningen van Villeneuve, Mickey?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 02 september 2016 - 20:23:41
Wat een onbeschofte opmerking van Verstappen, hij doet zijn achternaam eer aan. Iedereen die dit goed probeert te praten is geen supporter van de sport, want een opmerking als dit over Villeneuve, een wereldkampioen (hoeveel titels heeft die snotaap al achter zijn naam staan?), gaat over alle fatsoensnormen heen en is schadelijk voor de sport. Maar aan de andere kant, fatsoen is niet iets dat de Verstappen hooligans hebben, dat is in het verleden al gebleken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 02 september 2016 - 20:33:33
Citaat van: Jehoentelaar op 02 september 2016 - 20:07:24
Formule 1-coureur zijn is anno 2016 veel meer dan alleen heel hard rondjes rijden. We leven niet meer in de gloriejaren dat iedereen een grote bek kon hebben en lekker alles (en iedereen) kon doen wat 'ie wilde. Je bent een uithangbord van een F1-team, waar sponsoren veel geld voor betalen om hun naam op een overall en een auto te hebben, en van de sport zelf, een gigantische miljoenenindustrie. Een F1-team dat veel belang heeft bij een goed imago kan een puber die lukraak in het wilde weg staat te brallen niet goed gebruiken. Tot nu toe wordt dat bij Verstappen gecompenseerd door zijn prestaties, maar zodra het wél een keer grandioos fout gaat (of hij een langere matige periode heeft) komt hij hier niet zomaar meer mee weg. Qua verbale communicatie is Verstappen op dit moment geen steek beter dan Maldonado dat was; dat Verstappen nu niet compleet wordt gesloopt in de (sociale) media heeft hij te danken aan zijn talent - maar dat gaat niet eeuwig door.

Ik vind dit ook niet uit bravoure. Dit is pure arrogantie en minachting van zowel mede-coureurs als oud-wereldkampioenen, ongeacht wat hun zegje is. Als je écht een grote coureur wilt zijn, sta je boven uitspraken als die van Villeneuve en ga je niet als een verwend kind op zo'n manier zitten huilen dat de wereldkampioen van 1997 zijn mond moet houden. Nogmaals, ongeacht of dat terecht is of niet, want die kanttekening moet ik blijkbaar bij elke post herhalen.

Heb je trouwens een cijfermatige onderbouwing van het aantal mediaverschijningen van Villeneuve, Mickey?

We zijn het in grote lijnen niet oneens hoor, maar het ding is dat men het hem ook gewoon vergeeft, júist omdat hij nog zo'n snotneus is en hij gewoon nog niet kan overzien wat zijn uitspraken teweeg brengen. Zou hij drie jaar aan dit circus deelnemen en pakweg 22 zijn, dan zou hij hier met wat voor prestaties dan ook niet mee wegkomen.

Daarnaast denk ik dat met de aandacht die zijn uitspraken genereren, RBR bepaald niet geschaad wordt. Negatieve aandacht bestaat niet. Verstappen is huge. Een superster in wording die ondanks die grote bek nog steeds F1 hottest property is. Zijn commerciële waarde gaat die van Hamilton tzt overtreffen, let maar op.

Nee, ik heb niet geturfd en mijn conclusie is volledig gebaseerd op mijn eigen waarnemingen. Maar wil je nou zeggen dat hij van enige relevantie was in de media, de laatste jaren? Geloof dat we dan op andere sites rondstruinen.

Citaat van: Miguel op 02 september 2016 - 20:23:41
Wat een onbeschofte opmerking van Verstappen, hij doet zijn achternaam eer aan. Iedereen die dit goed probeert te praten is geen supporter van de sport, want een opmerking als dit over Villeneuve, een wereldkampioen (hoeveel titels heeft die snotaap al achter zijn naam staan?), gaat over alle fatsoensnormen heen en is schadelijk voor de sport. Maar aan de andere kant, fatsoen is niet iets dat de Verstappen hooligans hebben, dat is in het verleden al gebleken.

Wat een emoties hé, verwacht je ook niet van volwassenen mannen op internet. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 september 2016 - 21:01:57
Citaat van: Mickey op 02 september 2016 - 20:33:33
We zijn het in grote lijnen niet oneens hoor, maar het ding is dat men het hem ook gewoon vergeeft, júist omdat hij nog zo'n snotneus is en hij gewoon nog niet kan overzien wat zijn uitspraken teweeg brengen. Zou hij drie jaar aan dit circus deelnemen en pakweg 22 zijn, dan zou hij hier met wat voor prestaties dan ook niet mee wegkomen.

Dus is hij op dat vlak nog niet ver genoeg ontwikkeld om op een normale manier aan het hele circus mee te doen. Overigens is het ook niet juist om te stellen dat 'men' het hem vergeeft - meer dan een hoop Verstappenfans heb ik het hem nog niet openlijk zien vergeven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 02 september 2016 - 21:10:02
Je zou toch zeggen dat een marketing en PRmachine als RB toch wel iets aan Media training zou doen?
Het racen van Max staat me wel aan, zijn uitlatingen en reacties daar in tegen, helaas.......
Vreemd dat je daar verder niets van in de Media verneemt ?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 02 september 2016 - 21:41:39
Citaat van: Mickey op 02 september 2016 - 20:33:33Nee, ik heb niet geturfd en mijn conclusie is volledig gebaseerd op mijn eigen waarnemingen. Maar wil je nou zeggen dat hij van enige relevantie was in de media, de laatste jaren? Geloof dat we dan op andere sites rondstruinen.

Ja, Villeneuve heeft altijd overal een mening over. Dat is al zo sinds hij uit de F1 is... Anders kon ik eerder ook niet die opmerking maken dat ik meestal niet zo'n fan ben van Villeneuves uitspraken. Ik denk overigens ook niet dat hij een krant opbelt om zijn mening te geven. Hij geeft zijn mening omdat die gevraagd wordt (omdat een journalist weet dat het waarschijnlijk weer een goeie knuppel in het hoenderhok wordt, als hij wat vraagt aan oom Jacques).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 02 september 2016 - 22:02:35
Citaat van: Jehoentelaar op 02 september 2016 - 21:01:57
Citaat van: Mickey op 02 september 2016 - 20:33:33
We zijn het in grote lijnen niet oneens hoor, maar het ding is dat men het hem ook gewoon vergeeft, júist omdat hij nog zo'n snotneus is en hij gewoon nog niet kan overzien wat zijn uitspraken teweeg brengen. Zou hij drie jaar aan dit circus deelnemen en pakweg 22 zijn, dan zou hij hier met wat voor prestaties dan ook niet mee wegkomen.

Dus is hij op dat vlak nog niet ver genoeg ontwikkeld om op een normale manier aan het hele circus mee te doen. Overigens is het ook niet juist om te stellen dat 'men' het hem vergeeft - meer dan een hoop Verstappenfans heb ik het hem nog niet openlijk zien vergeven.

Dat is hij wel degelijk, als je zijn prestaties op de baan als graadmeter neemt. De rest is bijzaak. Natuurlijk gaat RBR niet openlijk roepen  dat ze het hem vergeven, maar ze straffen hem er ook niet voor. Horner probeert juist op een diplomatieke manier om dingen in perspectief te plaatsen.

Citaat van: Jozef op 02 september 2016 - 21:41:39
Citaat van: Mickey op 02 september 2016 - 20:33:33Nee, ik heb niet geturfd en mijn conclusie is volledig gebaseerd op mijn eigen waarnemingen. Maar wil je nou zeggen dat hij van enige relevantie was in de media, de laatste jaren? Geloof dat we dan op andere sites rondstruinen.

Ja, Villeneuve heeft altijd overal een mening over. Dat is al zo sinds hij uit de F1 is... Anders kon ik eerder ook niet die opmerking maken dat ik meestal niet zo'n fan ben van Villeneuves uitspraken. Ik denk overigens ook niet dat hij een krant opbelt om zijn mening te geven. Hij geeft zijn mening omdat die gevraagd wordt (omdat een journalist weet dat het waarschijnlijk weer een goeie knuppel in het hoenderhok wordt, als hij wat vraagt aan oom Jacques).

Fair enough, maar sinds Verstappen aan de bak is lijkt de exposure van Villeneuve groter dan ooit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 september 2016 - 22:10:07
Citaat van: Mickey op 02 september 2016 - 22:02:35
Citaat
Dus is hij op dat vlak nog niet ver genoeg ontwikkeld om op een normale manier aan het hele circus mee te doen. Overigens is het ook niet juist om te stellen dat 'men' het hem vergeeft - meer dan een hoop Verstappenfans heb ik het hem nog niet openlijk zien vergeven.

Dat is hij wel degelijk, als je zijn prestaties op de baan als graadmeter neemt. De rest is bijzaak. Natuurlijk gaat RBR niet openlijk roepen  dat ze het hem vergeven, maar ze straffen hem er ook niet voor. Horner probeert juist op een diplomatieke manier om dingen in perspectief te plaatsen.
Vent, ik zeg expliciet dat Verstappen buiten het circuit, met dit soort uitspraken, nog niet ver genoeg ontwikkeld is. Vervolgens pareer jij dat met de circuitprestaties, waarover ik juist meermaals zeg dat dat wél in orde is. Zo valt er niet te discussiëren.

CitaatFair enough, maar sinds Verstappen aan de bak is lijkt de exposure van Villeneuve groter dan ooit.

Wat weer komt doordat er over Verstappen genoeg te zeggen en te schrijven is. Zo ingewikkeld is dat journalistieke wereldje niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 02 september 2016 - 23:16:22
Citaat van: Jehoentelaar
(..)Supporter Fernando Alonso sinds 2003(..)

http://www.gppits.net/nieuws/alonso_en_ecclestone_staan_achter_verstappen/

Ik neem aan nu niet meer...

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 03 september 2016 - 00:07:37
Citaat van: Miguel op 02 september 2016 - 20:23:41
Wat een onbeschofte opmerking van Verstappen, hij doet zijn achternaam eer aan. Iedereen die dit goed probeert te praten is geen supporter van de sport, want een opmerking als dit over Villeneuve, een wereldkampioen (hoeveel titels heeft die snotaap al achter zijn naam staan?), gaat over alle fatsoensnormen heen en is schadelijk voor de sport. Maar aan de andere kant, fatsoen is niet iets dat de Verstappen hooligans hebben, dat is in het verleden al gebleken.

[MODMODE]

Om misverstanden te voorkomen zou ik je willen verzoeken de term "Verstappen Hooligans" in dit verband te definiëren; wie en wat bedoel je met die term in de context van deze discussie?

[/MODMODE]
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 03 september 2016 - 00:13:20
Citaat van: C.G. de Beaufort op 02 september 2016 - 23:16:22
Citaat van: Jehoentelaar
(..)Supporter Fernando Alonso sinds 2003(..)

http://www.gppits.net/nieuws/alonso_en_ecclestone_staan_achter_verstappen/

Ik neem aan nu niet meer...

Groet,

C.G. de Beaufort

Het zou je sieren om voor één keertje eens niet op de man te gaan spelen en lekker inhoudelijk mee te doen aan discussies. Werkt verfrissend, zowel voor het forum als voor jezelf.

Gewoon proberen, als het niet bevalt kun je altijd lekker je gal elders op deze planeet spuwen. Of daarbuiten, want daarover kun je blijkbaar wél inhoudelijke dingen zeggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 03 september 2016 - 00:13:43
1. Waar het op neer komt in mijn ogen is, dat we het er allemaal over ens zijn, dat Verstappen sommige dingen PR-technisch prutserig aanpakt, dat we het zelf allemaal anders hebben gedaan.

De discussie gaat slechts over de verwijtbaarheid, hoe erg is het, dat iemand dit soort fouten maakt.

2. Ik heb al eerder gezegd, dat ik zelf anders zou handelen, maar toch:
-Max Verstappen zou een coach bij de hand moeten hebben om zijn PR-strategie te bepalen bij dergelijke incidenten en dat een brave boy worden,
-óf hij moet ervoor kiezen om ongepolijst de rotzak uit te hangen en de boel flink blijven "opschudden".

Ik heb tegen beide varianten geen enkel bezwaar maar een voorkeur voor de laatste...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 03 september 2016 - 00:16:00
Als het die laatste wordt moeten we er ook niet gek van staan te kijken dat hij z'n kruid een keer verspild heeft in de paddock. Dat is niet volgende week al, maar kan uiteindelijk wel gebeuren. Het belang van een goede PR wordt op dit forum grandioos onderschat. Verstappen heeft ontzettend veel mazzel met Red Bull want elk ander topteam tolereert zulk soort gedrag (náást de baan, voordat er weer iemand de zaak verkeerd leest) niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 03 september 2016 - 00:18:58
Citaat van: Jehoentelaar op 03 september 2016 - 00:16:00
Als het die laatste wordt moeten we er ook niet gek van staan te kijken dat hij z'n kruid een keer verspild heeft in de paddock. Dat is niet volgende week al, maar kan uiteindelijk wel gebeuren. Het belang van een goede PR wordt op dit forum grandioos onderschat. Verstappen heeft ontzettend veel mazzel met Red Bull want elk ander topteam tolereert zulk soort gedrag (náást de baan, voordat er weer iemand de zaak verkeerd leest) niet.
Helemaal eens. Red Bull gaat hem ook leren waar de grens ligt.

Maar bij Red Bull hebben ze een heel ruime opvatting over grenzen,  PR en communicatie, omdat ze daar snappen, dat ongepolijst spul het jonge volk, dat die zoete meuk graag koopt, veel meer aanspreekt dan de Massa's en de Rosbergs van deze wereld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 03 september 2016 - 00:22:04
Alonso is trouwens ook best hypocriet. Als hij in de plaats van Räikkönen was geweest, had hij wel anders gepiept. Of ik daar wel zeker van ben? Ja. "All the time you have to leave a space!"

Hier werd Rosberg trouwens wel voor naar de stewards geroepen, maar niet bestraft. Zijn beweging is wel veel minder bruusk van die van Verstappen, dus waarschijnlijk vandaar dat Verstappen nu toch gewaarschuwd is (en dat maakt Alonso's uitspraken nog belachelijker).

http://www.youtube.com/watch?v=gAJ9ysCD7nI (http://www.youtube.com/watch?v=gAJ9ysCD7nI)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 september 2016 - 01:00:57
Citaat van: Jozef op 03 september 2016 - 00:22:04
Alonso is trouwens ook best hypocriet. Als hij in de plaats van Räikkönen was geweest, had hij wel anders gepiept. Of ik daar wel zeker van ben? Ja. "All the time you have to leave a space!"

Hier werd Rosberg trouwens wel voor naar de stewards geroepen, maar niet bestraft. Zijn beweging is wel veel minder bruusk van die van Verstappen, dus waarschijnlijk vandaar dat Verstappen nu toch gewaarschuwd is (en dat maakt Alonso's uitspraken nog belachelijker).

http://www.youtube.com/watch?v=gAJ9ysCD7nI (http://www.youtube.com/watch?v=gAJ9ysCD7nI)
zo valt ook van iedereen hier wel een voorbeeld te vinden waarschijnlijk. Om dat nou hypocriet te noemen? misschien niet geheel objectief. Alonso heeft gewoon gelijk dat wat Max bij Kimi deed niet tegen de regels was. Bij Rosberg had ie wellicht ook een punt als zn voorvleugel al naast Rosberg zat, maar dat is op de video moeilijk te zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 03 september 2016 - 04:28:25
Citaat van: Jozef op 02 september 2016 - 21:41:39
Ja, Villeneuve heeft altijd overal een mening over. Dat is al zo sinds hij uit de F1 is... Anders kon ik eerder ook niet die opmerking maken dat ik meestal niet zo'n fan ben van Villeneuves uitspraken. Ik denk overigens ook niet dat hij een krant opbelt om zijn mening te geven. Hij geeft zijn mening omdat die gevraagd wordt (omdat een journalist weet dat het waarschijnlijk weer een goeie knuppel in het hoenderhok wordt, als hij wat vraagt aan oom Jacques).

Als het Verstappen was geweest die zo zijn mening geeft, was het allemaal prachtig geweest want "hij trekt zich niets aan van wat anderen over hem denken".
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 03 september 2016 - 08:17:35
Citaat van: Robbert65 op 03 september 2016 - 00:18:58
Citaat van: Jehoentelaar op 03 september 2016 - 00:16:00
Als het die laatste wordt moeten we er ook niet gek van staan te kijken dat hij z'n kruid een keer verspild heeft in de paddock. Dat is niet volgende week al, maar kan uiteindelijk wel gebeuren. Het belang van een goede PR wordt op dit forum grandioos onderschat. Verstappen heeft ontzettend veel mazzel met Red Bull want elk ander topteam tolereert zulk soort gedrag (náást de baan, voordat er weer iemand de zaak verkeerd leest) niet.
Helemaal eens. Red Bull gaat hem ook leren waar de grens ligt.

Maar bij Red Bull hebben ze een heel ruime opvatting over grenzen,  PR en communicatie, omdat ze daar snappen, dat ongepolijst spul het jonge volk, dat die zoete meuk graag koopt, veel meer aanspreekt dan de Massa's en de Rosbergs van deze wereld.

Precies, bij Red Bull zijn ze echt niet gek. Dit is weer op en top marketing !
Zodra Max over de streep gaat en dit omzet kost, wordt hij terug gevloten.
Nu wil heel de jeugd zich spiegelen aan Max en drinkt dus....juist.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 03 september 2016 - 08:51:36
Tsjonge jonge is er eindelijk weer eens een coureur die geen standaard pr praat uitkraamt is het weer niet goed. Je moet niet vergeten dat je zijn uitspraken misschien verkeerd interperteerd. De media heeft er nog al een handje van dingen aan te dikken en te verdraaien.Net als die uitspraak in Spa .Als je dat interview met Jack bekijkt zie je een 18 jarig ventje die even pissed off is. Hetzelfde met Villeneuve zal hij gedacht hebben  pff heb je hem ook weer spui 11.Ik zou precies hetzelfde zeggen. Hollandse nuchterheid word het ook wel genoemd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 03 september 2016 - 11:00:36
Citaat van: Miguel op 03 september 2016 - 04:28:25
Citaat van: Jozef op 02 september 2016 - 21:41:39
Ja, Villeneuve heeft altijd overal een mening over. Dat is al zo sinds hij uit de F1 is... Anders kon ik eerder ook niet die opmerking maken dat ik meestal niet zo'n fan ben van Villeneuves uitspraken. Ik denk overigens ook niet dat hij een krant opbelt om zijn mening te geven. Hij geeft zijn mening omdat die gevraagd wordt (omdat een journalist weet dat het waarschijnlijk weer een goeie knuppel in het hoenderhok wordt, als hij wat vraagt aan oom Jacques).

Als het Verstappen was geweest die zo zijn mening geeft, was het allemaal prachtig geweest want "hij trekt zich niets aan van wat anderen over hem denken".

Euh, ik denk dat je wel had kunnen lezen in dit topic dat ik geen Verstappen-fanboy ben. :-\ Neemt niet weg dat ik ook mag wat vinden over de onzin die Villeneuve vaak uitkraamt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 03 september 2016 - 11:47:28
Voor Verstappen :

Toto Wolff
Gerhard Berger
Alonso
Hulkenberger
Ecclestone
Jan Lammers
Robert Doornbos
Martini
...

Tegen Verstappen :

Raikonen
Vettel
Villeneuve
Lauda
...

Lauda heeft dus inmiddels aangegeven bij Red Bull dat dit allemaal niet zo bedoeld was en dat die opmerking voortkwam uit de adrenaline die vlak na de race nog door de aderen giert.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/216489/lauda-biedt-bij-red-bull-excuses-aan-voor-uitlatingen-over-verstappen (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/216489/lauda-biedt-bij-red-bull-excuses-aan-voor-uitlatingen-over-verstappen)

Wie weet er nog meer? Aanvullen s.v.p. Dan kunnen we het afsluiten.. 8)

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 03 september 2016 - 12:56:19
Oh god. ::) ::) ::)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 september 2016 - 16:00:38
Eddie Jordan zat ook weer lekker te zuigen op Channel 4; in een interview met Max na de kwalificatie vroeg hij Max hoe 'lucky' hij was dat hij in Spa geen straf of zelfs een schorsing (!) heeft gekregen. Moet zeggen dat Max er wel heel luchtig mee omging nu en zich met een knipoog (en steun van Coulthard) afvroeg wat er met Jordan en zn benadering van racen was gebeurd. Het valt ook niet altijd mee om met al die zuurpruimen om te gaan, maar goed, die doen ook alleen maar waar ze voor betaald worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 03 september 2016 - 16:56:43
Citaat van: Tuesday op 03 september 2016 - 16:00:38
Eddie Jordan zat ook weer lekker te zuigen op Channel 4; in een interview met Max na de kwalificatie vroeg hij Max hoe 'lucky' hij was dat hij in Spa geen straf of zelfs een schorsing (!) heeft gekregen. Moet zeggen dat Max er wel heel luchtig mee omging nu en zich met een knipoog (en steun van Coulthard) afvroeg wat er met Jordan en zn benadering van racen was gebeurd. Het valt ook niet altijd mee om met al die zuurpruimen om te gaan, maar goed, die doen ook alleen maar waar ze voor betaald worden.

Klopt... niet op reageren Max. Na Monza is de wind wel weer over gewaaid...  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 03 september 2016 - 19:11:55
Citaat van: C.G. de Beaufort op 03 september 2016 - 11:47:28
Voor Verstappen :

Toto Wolff
Gerhard Berger
Alonso
Hulkenberger
Ecclestone
Jan Lammers
Robert Doornbos
Martini
...

Tegen Verstappen :

Raikonen
Vettel
Villeneuve
Lauda
...

Lauda heeft dus inmiddels aangegeven bij Red Bull dat dit allemaal niet zo bedoeld was en dat die opmerking voortkwam uit de adrenaline die vlak na de race nog door de aderen giert.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/216489/lauda-biedt-bij-red-bull-excuses-aan-voor-uitlatingen-over-verstappen (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/216489/lauda-biedt-bij-red-bull-excuses-aan-voor-uitlatingen-over-verstappen)

Wie weet er nog meer? Aanvullen s.v.p. Dan kunnen we het afsluiten.. 8)

Groet,

C.G. de Beaufort

Vooruit, ik doe mijn duit in het zakje flauwiteiten.

https://www.autobahn.eu/1736/hulde-lewis-hamilton-neemt-het-op-voor-max-verstappen/ (https://www.autobahn.eu/1736/hulde-lewis-hamilton-neemt-het-op-voor-max-verstappen/)

Lewie begrijpt het.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 03 september 2016 - 20:37:13
Hebben we intussen al begrepen dat het er niet toe doet wie er wat van vindt, behalve de FIA? En dat die Verstappen een niet mis te verstane waarschuwing hebben gegeven?

Mooi, kunnen we verder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 03 september 2016 - 20:47:03
Een niet mis te verstane waarschuwing? Een milde waarschuwing, lees ik overal, van Charlie Whiting, die daar een week over na moest denken. Poeh, nou nou.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 03 september 2016 - 20:52:49
Mild? Wie zegt dat? Dreigen met een zwart-witte vlag, dat noem ik geen milde waarschuwing.

Het was op een vriendelijke manier, dat wist Christian Horner nog wel te vertellen, maar dat was dan ook het enige positieve aan het verhaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 03 september 2016 - 21:04:16
Wacht, ik google even...

(https://imgur.com/bEgp09i.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 03 september 2016 - 21:19:25
Allemaal elkaars verkeerde vertaling van de woorden van Horner gekopieerd dus. Google anders nog even in het Engels zodat je weet wat Horner eigenlijk gezegd heeft. ;)

Bovendien, leuk dat Horners interpretatie is dat de waarschuwing op een aardige manier werd gegeven. De inhoud van de waarschuwing blijft dezelfde: als Verstappen nog eens zo rijdt, krijgt hij de laatste waarschuwing voor diskwalificatie. Dat zijn de feiten. Jij mag dat van mij best in de wind slaan, ik weet zeker dat Max er zelf anders over denkt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 04 september 2016 - 11:12:31
Citaat van: Jozef op 03 september 2016 - 11:00:36
Euh, ik denk dat je wel had kunnen lezen in dit topic dat ik geen Verstappen-fanboy ben. :-\ Neemt niet weg dat ik ook mag wat vinden over de onzin die Villeneuve vaak uitkraamt.
Dat had ik al begrepen. Was om de hypocrisie van de fanboys te duiden.

Citaat van: Sabai op 03 september 2016 - 08:51:36Ik zou precies hetzelfde zeggen. Hollandse nuchterheid word het ook wel genoemd.
Hollandse onbeschoftheid. De dood van een man, vriend, vader, collega, etc. op zo'n manier misbruiken (zijn dood is destijds door onderzoek als ongeluk bevestigd), is wel degelijk onbeschoft.

*Wordt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 04 september 2016 - 13:18:11
Citaat van: Sabai op 03 september 2016 - 08:51:36
Tsjonge jonge is er eindelijk weer eens een coureur die geen standaard pr praat uitkraamt is het weer niet goed. Je moet niet vergeten dat je zijn uitspraken misschien verkeerd interperteerd. De media heeft er nog al een handje van dingen aan te dikken en te verdraaien.Net als die uitspraak in Spa .Als je dat interview met Jack bekijkt zie je een 18 jarig ventje die even pissed off is. Hetzelfde met Villeneuve zal hij gedacht hebben  pff heb je hem ook weer spui 11.Ik zou precies hetzelfde zeggen. Hollandse nuchterheid word het ook wel genoemd.


Even kort...Het is mij wel opgevallen dat Villeneuve nu alweer TWEE JAAR lang op Max zit te bashen...Dat getuigt IMHO van respectloosheid, dus ik kon alleen maar schamper glimlachen toen Jacques zo gebeten reageerde op het repliek van Max.


Iets met bal en kaatsen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 04 september 2016 - 14:11:32
Als de vijf lampjes uit zijn , mag je toch vertrekken ? :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 september 2016 - 14:43:49
Citaat van: Jozef op 03 september 2016 - 20:52:49
Mild? Wie zegt dat? Dreigen met een zwart-witte vlag, dat noem ik geen milde waarschuwing.

Het was op een vriendelijke manier, dat wist Christian Horner nog wel te vertellen, maar dat was dan ook het enige positieve aan het verhaal.
`
dus hij heeft een waarschuwing gekregen dat ie de volgende keer wellicht een waarschuwing gaat krijgen? heftig zeg. Dat Charlie nu met een vlag aan komt zetten die eigenlijk niemand kent geeft zegt wel genoeg. Het is puur om de gemoederen een beetje te bedaren en een wassen neus.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 september 2016 - 15:53:06
Max moet echt aan zijn starts werken hoor. Die hij heeft zeker nog van vader Jos geërfd. Al leuk het er bij de start op dat weer in een verkeerde modus zat ofzo?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 04 september 2016 - 16:18:30
Ik hoop voor hem dat de auto in een verkeerde modus stond ( daar leek het id op ).
Anders was hij net een zeldzame pokemon aan het vangen of heeft hij een enorm traaaaaaaage reactie snelheid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 04 september 2016 - 16:20:38
Als de auto "in een verkeerde modus stond", is dat dan ook niet zijn fout?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 04 september 2016 - 17:12:27
Natuurlijk zou een verkeerde modus ook zijn fout kunnen zijn.
Dit is echter gemakkelijker uit te leggen als : ik zat niet op te letten of : mijn reactie snelheid is nu eenmaal niet beter....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 04 september 2016 - 17:34:41
Een gemiste start hebben wel al vaak gezien dit seizoen, met name bij Mercedes. Heeft gewoon te maken met de nieuwe regels ivm koppelingen en het radioverkeer daaromtrent, die sinds eind vorig seizoen van kracht zijn. Coureurs zijn meer op zichzelf aangewezen en dat leidt af en toe tot een foutje. Kan bij iedereen gebeuren, dat het nu 2x na elkaar gebeurt bij Verstappen, zou ook gewoon stom toeval kunnen zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 04 september 2016 - 17:52:44
Citaat van: Robbert65 op 03 september 2016 - 00:07:37
Citaat van: Miguel op 02 september 2016 - 20:23:41
Wat een onbeschofte opmerking van Verstappen, hij doet zijn achternaam eer aan. Iedereen die dit goed probeert te praten is geen supporter van de sport, want een opmerking als dit over Villeneuve, een wereldkampioen (hoeveel titels heeft die snotaap al achter zijn naam staan?), gaat over alle fatsoensnormen heen en is schadelijk voor de sport. Maar aan de andere kant, fatsoen is niet iets dat de Verstappen hooligans hebben, dat is in het verleden al gebleken.

[MODMODE]

Om misverstanden te voorkomen zou ik je willen verzoeken de term "Verstappen Hooligans" in dit verband te definiëren; wie en wat bedoel je met die term in de context van deze discussie?

[/MODMODE]

Ik bedoel mensen die het prima vinden dat Max Verstappen iemand onterecht (althans, onterecht volgens het rapport van de lokale politie) van de dood van een marshal beticht en een teambaas met de dood bedreigen nadat hij hun idool ontslaat. Het soort tuig waarvan we het verschil wel snappen wanneer we het over voetbalfans en voetbalhooligans hebben, maar waarvan het op dit forum blijkbaar nodig is om nog even een disclaimer erbij te plaatsen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 04 september 2016 - 18:38:08
Calm down wellicht...?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 september 2016 - 21:11:23
Hoewel fel in de bewoording, heeft Miguel wel een punt. 'Hooliganisme' is natuurlijk meer het oud-Engelse relschoppen rondom wedstrijden in de Football League, maar dat er 'fans' van Verstappen op deze wereld bestaan die niet tegen kritiek op hun held kunnen is een hard feit. Dat Verstappen verkeerde mensen naar een circuit aantrekt eveneens. Ze gooien geen stoeltjes op het circuit, maar ik heb wel first-hand verhalen over asociaal gedrag en ongeoorloofd vuurwerkgebruik gehoord. Dat zijn dingen die niet langs een circuit horen en niet bij de Formule 1 (en autosport in het algemeen) passen.

Nu zal ik wel weer allemaal tegenreacties krijgen die maar half op de inhoud van mijn post slaan, maar dat ben ik onderhand wel gewend.

Overigens typisch dat een kritische noot op Verstappen meteen leidt tot drie pagina's chaos en zelfs moderatoren in actie. Vraag me af of dat ook zo is als ik iets met stevige bewoordingen zeg over een andere coureur.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 04 september 2016 - 21:36:30
Mijn reactie betreft enkel de felle reactie. Verder inhoudelijk blijf ik buiten deze discussie!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 04 september 2016 - 21:50:11
Citaat van: Arthur op 04 september 2016 - 21:36:30
Mijn reactie betreft enkel de felle reactie. Verder inhoudelijk blijf ik buiten deze discussie!
Context. Ik werd nadrukkelijk (via PM) gevraagd om een welbekende term te definiëren. Dus dat doe ik dan maar om misverstanden te voorkomen. Wil immers niet onbeschoft overkomen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 september 2016 - 22:05:25
Citaat van: Arthur op 04 september 2016 - 21:36:30
Mijn reactie betreft enkel de felle reactie. Verder inhoudelijk blijf ik buiten deze discussie!

Ik reageer hierboven dan ook niet per se direct op jouw post.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 september 2016 - 22:06:18
Citaat van: Jehoentelaar op 04 september 2016 - 21:11:23
Hoewel fel in de bewoording, heeft Miguel wel een punt. 'Hooliganisme' is natuurlijk meer het oud-Engelse relschoppen rondom wedstrijden in de Football League, maar dat er 'fans' van Verstappen op deze wereld bestaan die niet tegen kritiek op hun held kunnen is een hard feit. Dat Verstappen verkeerde mensen naar een circuit aantrekt eveneens. Ze gooien geen stoeltjes op het circuit, maar ik heb wel first-hand verhalen over asociaal gedrag en ongeoorloofd vuurwerkgebruik gehoord. Dat zijn dingen die niet langs een circuit horen en niet bij de Formule 1 (en autosport in het algemeen) passen.

Nu zal ik wel weer allemaal tegenreacties krijgen die maar half op de inhoud van mijn post slaan, maar dat ben ik onderhand wel gewend.

Overigens typisch dat een kritische noot op Verstappen meteen leidt tot drie pagina's chaos en zelfs moderatoren in actie. Vraag me af of dat ook zo is als ik iets met stevige bewoordingen zeg over een andere coureur.
je zet het allemaal veels te zwaar aan, hier op dit forum kun je prima kritische noten over Max plaatsen. De moderator in actie stelde ook bar weinig voor, dat was gewoon een vraag om ff een verduidelijking te geven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 04 september 2016 - 22:12:52
Citaat van: Jehoentelaar op 04 september 2016 - 22:05:25
Citaat van: Arthur op 04 september 2016 - 21:36:30
Mijn reactie betreft enkel de felle reactie. Verder inhoudelijk blijf ik buiten deze discussie!

Ik reageer hierboven dan ook niet per se direct op jouw post.

Prima, in het algemeen hebben we hier ook geen vervelende discussies en mijn reactie was dus ook absoluut niet verkeerd bedoeld  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 september 2016 - 22:13:12
Citaat van: Miguel op 04 september 2016 - 17:52:44
Citaat van: Robbert65 op 03 september 2016 - 00:07:37
Citaat van: Miguel op 02 september 2016 - 20:23:41
Wat een onbeschofte opmerking van Verstappen, hij doet zijn achternaam eer aan. Iedereen die dit goed probeert te praten is geen supporter van de sport, want een opmerking als dit over Villeneuve, een wereldkampioen (hoeveel titels heeft die snotaap al achter zijn naam staan?), gaat over alle fatsoensnormen heen en is schadelijk voor de sport. Maar aan de andere kant, fatsoen is niet iets dat de Verstappen hooligans hebben, dat is in het verleden al gebleken.

[MODMODE]

Om misverstanden te voorkomen zou ik je willen verzoeken de term "Verstappen Hooligans" in dit verband te definiëren; wie en wat bedoel je met die term in de context van deze discussie?

[/MODMODE]

Ik bedoel mensen die het prima vinden dat Max Verstappen iemand onterecht (althans, onterecht volgens het rapport van de lokale politie) van de dood van een marshal beticht en een teambaas met de dood bedreigen nadat hij hun idool ontslaat. Het soort tuig waarvan we het verschil wel snappen wanneer we het over voetbalfans en voetbalhooligans hebben, maar waarvan het op dit forum blijkbaar nodig is om nog even een disclaimer erbij te plaatsen.

Miguel,

Dank voor je verhelderende woorden. Mij gaat het erom, dat mensen hier op het forum vrijuit moeten kunnen en durven spreken en niet omdat ze een bepaald standpunt innemen zullen worden betticht van hooliganisme, fanboygedrag of gekleurde-brillengedoe.

Hooliganisme wordt hier niet getollereerd en elke vorm van onbeschoftheid uiteraard ook niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 04 september 2016 - 22:15:39
Citaat van: Tuesday op 04 september 2016 - 22:06:18
je zet het allemaal veels te zwaar aan, hier op dit forum kun je prima kritische noten over Max plaatsen. De moderator in actie stelde ook bar weinig voor, dat was gewoon een vraag om ff een verduidelijking te geven.

Ik heb vier posts nodig gehad voor het bij enkele medeforummers helder werd waar ik precies op doelde. Het is nou eenmaal lastig om inhoudelijk te discussiëren over Verstappen - lastiger dan over een van de 21 andere coureurs op de grid.

Citaat van: Arthur op 04 september 2016 - 22:12:52
Prima, in het algemeen hebben we hier ook geen vervelende discussies en mijn reactie was dus ook absoluut niet verkeerd bedoeld  ;)

Had ik door! :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 04 september 2016 - 22:17:33
Citaat van: Jehoentelaar op 04 september 2016 - 21:11:23
Hoewel fel in de bewoording, heeft Miguel wel een punt. 'Hooliganisme' is natuurlijk meer het oud-Engelse relschoppen rondom wedstrijden in de Football League, maar dat er 'fans' van Verstappen op deze wereld bestaan die niet tegen kritiek op hun held kunnen is een hard feit. Dat Verstappen verkeerde mensen naar een circuit aantrekt eveneens. Ze gooien geen stoeltjes op het circuit, maar ik heb wel first-hand verhalen over asociaal gedrag en ongeoorloofd vuurwerkgebruik gehoord. Dat zijn dingen die niet langs een circuit horen en niet bij de Formule 1 (en autosport in het algemeen) passen.

Nu zal ik wel weer allemaal tegenreacties krijgen die maar half op de inhoud van mijn post slaan, maar dat ben ik onderhand wel gewend.

Overigens typisch dat een kritische noot op Verstappen meteen leidt tot drie pagina's chaos en zelfs moderatoren in actie. Vraag me af of dat ook zo is als ik iets met stevige bewoordingen zeg over een andere coureur.

Mijn conversatie met Miguel handelde niet over fans in de wereld, maar over het feit, dat zijn opmerkingen zodanig geïnterpreteerd konden worden, dat mensen met een bepaald standpunt in deze discussie zich als zodanig aangesproken konden voelen. Het betreft een verheldering van zijn woordkeus. Niet een inhoudelijk maar een semantisch punt.  Het feit, dat het hier een specifieke rijder betreft is dus niet relevant.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 04 september 2016 - 23:00:02
Citaat van: Jehoentelaar op 04 september 2016 - 21:11:23
Overigens typisch dat een kritische noot op Verstappen meteen leidt tot drie pagina's chaos en zelfs moderatoren in actie. Vraag me af of dat ook zo is als ik iets met stevige bewoordingen zeg over een andere coureur.

Het valt nog mee deze keer, er heeft nog niemand gezegd dat hij moe wordt van afwijkende meningen. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 05 september 2016 - 00:37:23
Max zal zo onderhand ook wel het schijt krijgen van Villeneuve zijn constante gemekker :)

Al is zijn opmerking over die marshall zeker niet zo netjes. Ik denk dat ie weleens een goeie media training mag volgen. Wat ie na Spa zei tegen Sjaak Plooy was ook niet netjes eigenlijk over de Ferrari's. Ik snap dat ie over de zeik was, maar om dat dan zo te laten merken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 05 september 2016 - 10:11:11
Volgens Max moet de halo weggelaten worden : "Met een halo is het moeilijk in- en uitstappen. Bovendien kon ik heel weinig zien in de spiegels. Ik denk dat men nog aardig wat tijd nodig heeft om het systeem verder te ontwikkelen. Wat de beste verandering zou zijn? Weglaten, dat ding..."

http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/26538660/___Halo__Weglaten__dat_ding...___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/26538660/___Halo__Weglaten__dat_ding...___.html)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 september 2016 - 11:59:54
Citaat van: Jozef op 04 september 2016 - 23:00:02
Citaat van: Jehoentelaar op 04 september 2016 - 21:11:23
Overigens typisch dat een kritische noot op Verstappen meteen leidt tot drie pagina's chaos en zelfs moderatoren in actie. Vraag me af of dat ook zo is als ik iets met stevige bewoordingen zeg over een andere coureur.

Het valt nog mee deze keer, er heeft nog niemand gezegd dat hij moe wordt van afwijkende meningen. ;D
het valt hier eigenlijk altijd wel mee. Als er hier als iets storend is, is het de contra Max beweging (of het nou tegen Max is, of tegen de hype of wat dan ook).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 05 september 2016 - 13:54:37
Ik zag gisteren voor de start allemaal rode rookbommen en vuurwerk langs het circuit afgestoken worden. Zeker ook allemaal Ferrari hooligans?  Vind de reactie van sommigen die hier de Nederlanders van betichten een beetje overdreven. Ik heb namelijk nergens een negatief woord gehoord in de internationale pers over de Verstappen fans in Spa . Louter positieve response en dat dit in jaren niet meer gezien was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 05 september 2016 - 15:53:30
Vóór de start ja. In Spa hing de rook over de baan in het midden van de sessie (VT3 met name)...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 september 2016 - 17:09:24
Citaat van: Sabai op 05 september 2016 - 13:54:37
Ik zag gisteren voor de start allemaal rode rookbommen en vuurwerk langs het circuit afgestoken worden. Zeker ook allemaal Ferrari hooligans?  Vind de reactie van sommigen die hier de Nederlanders van betichten een beetje overdreven. Ik heb namelijk nergens een negatief woord gehoord in de internationale pers over de Verstappen fans in Spa . Louter positieve response en dat dit in jaren niet meer gezien was.

De pers zit niet op Bronze tussen de fans maar in afgesloten hokjes bij schermen. Op TV-beelden zag het er geweldig uit, dat ben ik het roerend met de pers eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 05 september 2016 - 17:11:14
Citaat
het valt hier eigenlijk altijd wel mee. Als er hier als iets storend is, is het de contra Max beweging (of het nou tegen Max is, of tegen de hype of wat dan ook).

Hier heeft ieder recht op welke mening dan ook.

Wat hier niet kan is vastgelegd in de forumregelshttp://www.gppits.net/forum/index.php/topic,10939.0.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,10939.0.html)

Verder heeft eenieder hier natuurlijk het volste recht zich overal en nergens aan te storen! ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 07 september 2016 - 09:05:01
http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_krijgt_steeds_meer_steun/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_krijgt_steeds_meer_steun/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 september 2016 - 09:22:01
Grappig, ik ben juist (tijdelijk) wat minder enthousiast over Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 07 september 2016 - 09:28:28
Citaat van: Matthijs op 07 september 2016 - 09:22:01
Grappig, ik ben juist (tijdelijk) wat minder enthousiast over Verstappen.

Mijn enthousiasme wordt steeds groter. Ik ben niet het type om een fan vaniemand te zijn, maar de invloed die ik bespeur van dat gassie op het geheel is zo groot...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 07 september 2016 - 09:38:30
Citaat van: Robbert65 op 07 september 2016 - 09:05:01
http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_krijgt_steeds_meer_steun/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_krijgt_steeds_meer_steun/)

Was ook een storm in een glas water. Heb voornamelijk vanaf de zijlijn gekeken, gelezen en mij vermaakt. Bij thuiskomst heb ik een column in gedachte, Wellicht leuk voor hier. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 07 september 2016 - 10:11:33
zeker. doen!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 07 september 2016 - 21:49:12
Citaat van: Wings op 07 september 2016 - 09:38:30
Citaat van: Robbert65 op 07 september 2016 - 09:05:01
http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_krijgt_steeds_meer_steun/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_krijgt_steeds_meer_steun/)

Was ook een storm in een glas water. Heb voornamelijk vanaf de zijlijn gekeken, gelezen en mij vermaakt. Bij thuiskomst heb ik een column in gedachte, Wellicht leuk voor hier. :P

Laat maar komen, graag zelfs!!  8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 09 september 2016 - 12:26:03
Volgens Marko kan Verstappen volgend jaar, in 2017, een WK worden. Alleen moet de motor verbeterd worden. Hij schreef o.a. :  'Nothing is justified. Max is a different calibre. He has the traits of a future world champion and he is just doing what is necessary to get there. It obviously surprises some that this also involves overtaking and defending."(..)

http://www.formula1.com/en/latest/interviews/2016/9/verstappen_s-_a-different-calibre---exclusive-q-a-with-red-bulls.html (http://www.formula1.com/en/latest/interviews/2016/9/verstappen_s-_a-different-calibre---exclusive-q-a-with-red-bulls.html)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 09 september 2016 - 15:02:40
Technisch gezien kan Daniel Ricciardo dan ook kampioen worden. Maar het punt is Marko is verder wel helder in dat knappe staaltje standaard PR-praat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 september 2016 - 16:44:45
Technisch wel. That's all. Ik ben benieuwd hoe zij zich verhouden tot elkaar over een seizoen gemeten. Zeker wanneer dingen dadelijk hun kant uitkomen. Verder, even los van Max, heb ik onwijs veel respect over de manier waarop Red Bull zich terug vecht. Datzelfde geldt ook voor McLaren al gaat het nog niet van een leien dakje. Als ik Ferrari dan zie stuntelen vraag ik mij af waarom het maar niet wil lukken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 09 september 2016 - 16:55:24
Citaat van: Wings op 09 september 2016 - 16:44:45Verder, even los van Max, heb ik onwijs veel respect over de manier waarop Red Bull zich terug vecht.

Is dat die manier waarop ze twee jaar lang als een klein kind hebben gezeurd over de stomme motorenregels en de slechte Renault, vervolgens een Mercedes eisten om dan toch weer tot Renault veroordeeld te worden en een rare constructie met TAG uit de hoed hebben moeten toveren om de schaamte te beperken? Ja, tonnen respect heb ik daarvoor... not.

Het stuntelende Ferrari staat overigens 11 punten achter Red Bull in het klassement. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 september 2016 - 17:05:46
Afgelopen seizoen scoorde Red Bull nog niet eens de helft van de punten die Ferrari had, nu staan zij voor datzelfde Ferrari (en Williams) na achter te hebben gestaan. Red Bull racet vooruit en boekt progress. Daar heb ik wel bewondering voor. Dat zij afgelopen seizoen uit frustratie dingen geroepen hebben die niet tof zijn ben ik volledig eens maar staat los van de resultaten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 09 september 2016 - 18:11:49
Dat kun je ook omdraaien. Als je van ver komt, kun je ook vooruitgang maken. Ferrari is nu bijna twee jaar consistent ten opzichte van Mercedes, het zijn dus vooral Red Bull en Renault die gestunteld hebben en nu weer op niveau komen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 september 2016 - 18:35:38
Sja, ik zeg ook nergens dat Red Bull geen mindere periode heeft gekend. Dat staat echter los van de opwaartse lijn van nu. Daarvoor lofzang.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 17 september 2016 - 10:54:42
De voorspellingen zijn veelbelovend voor dit weekend. Dus billen knijpen hier want telkens als ik denk dat er iets tofs kan gebeuren eindigt het in tranen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 18 september 2016 - 11:46:56
Voor iemand die al bijna twintig ( jaar ik wordt oud ) redelijk F1 volgt blijft het indrukwekkend hoe Max F1 op de kaart geeft gezet. Afgelopen vrijdag radio interview met Olav, constant op de voorpagina bij Nu nl, overal artikels. Ik kan mij nog herinneren dat er zo een vijftien jaar geleden een radiopresentator  ( 3FM ) was die teveel over F1 vertelde in zijn uitzendingen en de mond werd gesnoerd... ( weet iemand wie dat was?)
Tijden zijn een beetje veranderd. :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 18 september 2016 - 20:42:23
Corné Klein volgens mij.

Enneh...ik word.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 18 september 2016 - 21:57:45
Citaat van: Mickey op 18 september 2016 - 20:42:23
Corné Klein volgens mij.

Enneh...ik word.
:D ja dat was hem!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 20 september 2016 - 14:42:02
http://www.ad.nl/show/blonde-modeblogster-gelinkt-aan-max-verstappen~a8a52acb/ (http://www.ad.nl/show/blonde-modeblogster-gelinkt-aan-max-verstappen~a8a52acb/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 20 september 2016 - 17:47:23
Kan hem geen ongelijk geven
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 20 september 2016 - 20:09:31
Daar lig ik liever mee in bed dan met de griep.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 20 september 2016 - 22:19:35
http://www.youtube.com/watch?v=ZyhrYis509A (http://www.youtube.com/watch?v=ZyhrYis509A)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 20 september 2016 - 22:32:11
Ik ben te oud om hier iets over te zeggen. Daar. Doe ik het toch. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 20 september 2016 - 23:17:28
Hij blijft in elk geval topfit op deze manier.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 22 september 2016 - 20:57:09
Want modeblogsters rennen de 100 meter binnen 10 seconden?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 23 september 2016 - 15:54:02
Nee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 23 september 2016 - 16:04:58
Zelfs Dafne Schippers lukt dat niet. Al zou ze modebloggen, dan nog.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 02 oktober 2016 - 13:17:05
http://www.gppits.net/nieuws/reactie_max_verstappenvettel_is_getikt/ (http://www.gppits.net/nieuws/reactie_max_verstappenvettel_is_getikt/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Frank F1 op 02 oktober 2016 - 18:03:33
Het was vandaag een fenomenale race van een fenomeen. Echt ongelofelijk dat het team hem zo dwars zat. Ricciardo had geluk met de VSC's hoor, niet normaal. Desondanks hij natuurlijk ook wel erg goed, maar toch. Ik hoop trouwens dat Max boven Vettel eindigt in de eindstand, wellicht zeurt hij dan wat minder!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 oktober 2016 - 18:39:45
Ik heb  echt genoten van de race en niet alleen van Max Verstappen. Rosberg! Alonso!! vlammen bij Hamilton, hoe lang is het geleden dat we zoiets zagen? mooi gevecht tussen RIC en VES. Mooi gevecht tussen ROS en RAI. Neide McLArens in de punten. Palmer eerste puntje! enzovoort enzovoort. Fan tas tische race!!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 02 oktober 2016 - 22:45:06
Citaat van: Frank F1 op 02 oktober 2016 - 18:03:33
Het was vandaag een fenomenale race van een fenomeen. Echt ongelofelijk dat het team hem zo dwars zat. Ricciardo had geluk met de VSC's hoor, niet normaal.

Pffrrrt.

Bij de tweede VSC was het net Max die het geluk en de steun van RBR aan zijn zijde had. Alleen na de opgave van Hamilton viel het Ricciardo's kant op, maar dat is ook wel eens omgekeerd geweest (herinner je je de GP van Spanje nog?).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 03 oktober 2016 - 09:16:28
Citaat van: Frank F1 op 02 oktober 2016 - 18:03:33
Echt ongelofelijk dat het team hem zo dwars zat. Ricciardo had geluk met de VSC's hoor, niet normaal.
1. Had Ricciardo geluk met de laatste VSC? Jazeker, het kwam voor hem precies op het juiste moment
2. Heeft RBR Verstappen dwarsgezeten? Zeker niet. Red Bull heeft met beide handen de kans gegrepen om een 1-2 te halen. Dat de timing van de VSC voor Verstappen wat ongelukkig kwam, daar kan RBR niks aan doen. Alternatief was Verstappen door te laten rijden op hards, maar zijn voorsprong zou door de VSC te beperkt zijn geweest om Ricciardo taf e houden.

Heel zuur dat Verstappen nét niet gewonnen heeft, het dubbeltje viel net de verkeerde kant op. Maar zonder de plof van Hamilton was hij ook tweede geworden, alleen dan achter Hamilton.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 03 oktober 2016 - 10:31:07
Precies, zoals Matthijs zegt was Verstappen zonder die plof ook tweede geworden maar dan achter Hamilton. Hamilton was te snel.
En voor Ricciardo viel alles zijn kant op.

Al was Verstappen wel meestal sneller dan Ricciardo als je naar de rondetijden kijkt. Hopelijk kan hij deze lijn doortrekken in Japan en is hij ook van de slechte starts af!

Al viel Red Bull vorig jaar in Japan wel enorm tegen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 03 oktober 2016 - 10:35:11
Citaat van: gloudiesaurus op 03 oktober 2016 - 10:31:07
Al was Verstappen wel meestal sneller dan Ricciardo als je naar de rondetijden kijkt. Hopelijk kan hij deze lijn doortrekken in Japan en is hij ook van de slechte starts af!
Dat is zeker waar, maar dat komt natuurlijk ook door zijn afwijkende strategie (1 stop extra), daardoor reed hij vaak op versere banden dan Ricciardo. Al met al zat er (wederom) bijna niets tussen deze twee coureurs en deze keer viel het net Ricciardo's kant op. Sportief van Verstappen om Ricciardo als eerste te feliciteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 03 oktober 2016 - 20:25:09
VSC was in het nadeel van Max maar what's the point? In Spanje viel het kwartje zijn kant uit. Primair gevoel gisteren was balen maar eenmaal genuanceerd is het gewoon een top teamprestatie. Daniel verdient het minstens zo veel als Max!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 03 oktober 2016 - 20:25:56
Overigens merk ik pas hoe zeer Max nog een jongetje is als hij naast een Ricciardo staat. Kon wel zijn kleine snelle broertje zijn dan. Erg schattig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 04 oktober 2016 - 23:23:40
Citaat van: Wings op 03 oktober 2016 - 20:25:09
VSC was in het nadeel van Max maar what's the point? In Spanje viel het kwartje zijn kant uit. Primair gevoel gisteren was balen maar eenmaal genuanceerd is het gewoon een top teamprestatie. Daniel verdient het minstens zo veel als Max!
mwah, ik vond het eigenlijk wel onbegrijpelijk dat ze Max zoveel tijd lieten verliezen achter Ricciardo. En ook totaal niet des Max om Ricciardo zo opzichtig te laten leven terwijl ie er eigenlijk al voorbij was. Achteraf pakt het allemaal heel mooi uit, maar het uitvallen van Hamilton bewijst misschien ook wel dat je juist te allen tijde druk op de ketel moet houden. En het was toch alleen Max die dat deed, Ricciardo had daar eigenlijk niks mee te maken. Dus wat er dan precies mooi teamwerk aan was? logisch dat ze het zo verkopen, maar Ricciardo speelde er eigenlijk totaal geen rol in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 05 oktober 2016 - 08:21:06
Volgens Marko vroeg Verstappen iets teveel van zijn bandjes:
http://www.gppits.net/nieuws/helmut_marko_lewis_mercedes_bezweek_onder_druk_rbr/ (http://www.gppits.net/nieuws/helmut_marko_lewis_mercedes_bezweek_onder_druk_rbr/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 05 oktober 2016 - 12:19:24
Max heeft waarschijnlijk geprobeerd Ricciardo tot het einde te pushen. En dat vreet banden.
En dat gevecht met Ricciardo eerder heeft natuurlijk ook veel gekost.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fietser op 05 oktober 2016 - 17:18:09
Citaat van: gloudiesaurus op 05 oktober 2016 - 12:19:24
Max heeft waarschijnlijk geprobeerd Ricciardo tot het einde te pushen. En dat vreet banden.
En dat gevecht met Ricciardo eerder heeft natuurlijk ook veel gekost.

Zeker na die laatste pitstop ging Verstappen er snoeihard tegenaan om dichter bij Ricciardo te komen, wat ook aardig lukte. Ik zag zijn RB een paar maal wild uitbreken tijdens het uitaccelereren. Het ging natuurlijk ten koste van het rubber. Ik denk dan ook dat hij die laatste paar ronden bewust (of op aanraden van zijn pits) van het gas af ging om plek 2 veilig te stellen. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 09 oktober 2016 - 16:39:25
http://www.gppits.net/nieuws/reactie_max_verstappen_over_japan/ (http://www.gppits.net/nieuws/reactie_max_verstappen_over_japan/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 oktober 2016 - 18:08:30
Citaat van: Robbert65 op 05 oktober 2016 - 08:21:06
Volgens Marko vroeg Verstappen iets teveel van zijn bandjes:
http://www.gppits.net/nieuws/helmut_marko_lewis_mercedes_bezweek_onder_druk_rbr/ (http://www.gppits.net/nieuws/helmut_marko_lewis_mercedes_bezweek_onder_druk_rbr/)

Beetje voorspelbaar. Het zou de glans van de zege wegnemen als je roept dat je hebt besloten de 1-2 te consolideren. Daarmee doe je Ricciardo ook te kort al betwijfel ik of hij het op eigen kracht ook zou hebben gered.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 18 oktober 2016 - 14:24:28
http://www.f1fanatic.co.uk/2016/10/18/should-the-fia-ban-the-verstappen-block/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2016/10/18/should-the-fia-ban-the-verstappen-block/)

Ik wil jullie dit niet onthouden: "Should the FIA ban the 'Verstappen Block'?"
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 18 oktober 2016 - 16:13:56
Citaat van: Matthijs op 18 oktober 2016 - 14:24:28
http://www.f1fanatic.co.uk/2016/10/18/should-the-fia-ban-the-verstappen-block/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2016/10/18/should-the-fia-ban-the-verstappen-block/)

Ik wil jullie dit niet onthouden: "Should the FIA ban the 'Verstappen Block'?"
hebben ze daar niet de 'dummy' voor uitgevonden? Kimi deed dat bij Verstappen in Hongarije, maar daar reageerde Verstappen gewoon een 2e keer op. Dat vond ik wel te vergaan. Spa met Kimi ook, maar dat is alweer een andere discussie/regel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 19 oktober 2016 - 15:02:45
Nah moet je alles gaan verbieden? Ik vind dat het oke is. Tot nu toe is het altijd goed gegaan en Verstappen zorgt tenminste voor leven in de brouwerij!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 20 oktober 2016 - 13:45:03
Hoewel ik ook niet vind dat er iets mis mee is, vind ik de reden "tot nu toe is alles goed gegaan" geen argument daarvoor. Vol doorblazen onder dubbel geel vond ook niemand een probleem tot Bianchi die trekker tegenkwam.

Edit: om te snelle lezers voor te zijn: dit is dus geen directe vergelijking tussen de twee situaties.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 21 oktober 2016 - 18:35:10
Citaat van: Matthijs op 18 oktober 2016 - 14:24:28
http://www.f1fanatic.co.uk/2016/10/18/should-the-fia-ban-the-verstappen-block/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2016/10/18/should-the-fia-ban-the-verstappen-block/)

Ik wil jullie dit niet onthouden: "Should the FIA ban the 'Verstappen Block'?"

Laten we gewoon inhalen verbieden. Is de één sneller mag hij gewoon langs.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 oktober 2016 - 13:55:33
http://nos.nl/artikel/2139038-coureurs-uiten-forse-kritiek-op-rijgedrag-verstappen.html (http://nos.nl/artikel/2139038-coureurs-uiten-forse-kritiek-op-rijgedrag-verstappen.html)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 22 oktober 2016 - 14:23:43
Ach...ik begrijp alle comitie wel een beetje. Max rijdt met een F1 auto alsof hij in een kart zit met spoilers.
Punt aan de lijn is, hij doet niets verkeerd. Als aanvallende rijder moet je er gewoon rekening mee houden dat de auto die je aanvalt 1x van zijn lijn mag afwijken. Waar , wanneer en hoe, dat is niet van belang.
Net als Lewis deed in Japan, die hield er rekening mee en had een ( van te voren ingecalculeerde ) escape.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 oktober 2016 - 14:45:51
Citaat van: Van Wijk op 22 oktober 2016 - 14:23:43
Ach...ik begrijp alle comitie wel een beetje. Max rijdt met een F1 auto alsof hij in een kart zit met spoilers.
Punt aan de lijn is, hij doet niets verkeerd. Als aanvallende rijder moet je er gewoon rekening mee houden dat de auto die je aanvalt 1x van zijn lijn mag afwijken. Waar , wanneer en hoe, dat is niet van belang.
Net als Lewis deed in Japan, die hield er rekening mee en had een ( van te voren ingecalculeerde ) escape.
daar ben ik het op zich mee eens, de aanvallende partij kan ook wat creatiever zijn en Verstappen eerder een beslissing laten nemen. Dat deed Kimi in Hongarije precies goed, die maakte een schijnbeweging waar Verstappen op reageerde waardoor in principe de binnenkant vrij kwam. Dat Verstappen die alsnog afblokte had in mijn ogen bestraft moeten worden al valt er voor zijn uitleg ook wat te zeggen (al vond ik die niet geheel overtuigend). Ach ja, uiteindelijk heeft Verstappen zichzelf er ook mee, in Hongarije reed Kimi een stuk van zn voorvleugel kapot op de achterkant van Max, het gaat m vroeg of laat ook een keer een DNF opleveren en dan is het maar de vraag of het al met al de risico's waard is. Maar goed, ik moet ook zeggen dat er de laatste races eigenlijk helemaal niks aan te merken is op Verstappen, weinig ellebogenwerk en geweldige snelheid, dus een beetje raar moment van de andere rijders om Verstappen aan te spreken op zn rijgedrag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 22 oktober 2016 - 15:40:07
Volgens mij is het niet meer dan een optelsom van eerdere uitspraken, die van de Hülk daargelaten. Ophef om niks weer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 oktober 2016 - 15:52:58
Citaat van: Mickey op 22 oktober 2016 - 15:40:07
Volgens mij is het niet meer dan een optelsom van eerdere uitspraken, die van de Hülk daargelaten. Ophef om niks weer.
het komt uit de rijdersbriefing van dit weekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 22 oktober 2016 - 17:32:43
Ik vind het onzin.Eindelijk iemand die zich niet laat piepelen.  Er zijn trouwens meer coureurs die zo verdedigen of verdedigd hebben in het verleden. Niks mis mee
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 22 oktober 2016 - 17:47:08
Het zal commotie blijven veroorzaken zolang de FIA niet zwart op wit enkele regels opstelt. Want de bestaande regels zijn écht onvolledig, en wat er wel in staat is ook nog eens onduidelijk.

Zo staat erin: voor de remzone mag je de hele breedte van de baan gebruiken om je positie te verdedigen. Dat is duidelijk. Maar dat geldt dus alleen vóór de remzone. Wat in de remzone is toegelaten, staat niet in de regels.

Er staat ook: zolang je voor je belager rijdt, mag je één keer van richting veranderen. Dat kan feitelijk niet correct zijn, want als ik op een rechte baan éénmaal m'n richting verander, hang ik een paar honderd meter verder in de muur. Maar goed, dat is een pietluttigheid, iedereen leest dit als "eenmaal van lijn veranderen" en dat is prima. Dit wordt echter alweer tegengesproken in een ander artikel, waarin staat dat je weer naar de racelijn mag als je daarvoor van de racelijn bent afgeweken om je positie te verdedigen, zolang je aan elke kant van de baan ruimte laat voor één auto. Dat betekent dus dat je niet één keer van richting (lijn) mag veranderen, maar twee.

Als je zulke onvolledige, onduidelijke en dubbelzinnige regels opstelt, is het niet gek dat er geruzie over ontstaat.

Ik heb ook de indruk dat de rijders momenteel niet zozeer richting Max roepen, maar meer richting de FIA.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 oktober 2016 - 18:04:26
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2016 - 17:47:08
Het zal commotie blijven veroorzaken zolang de FIA niet zwart op wit enkele regels opstelt. Want de bestaande regels zijn écht onvolledig, en wat er wel in staat is ook nog eens onduidelijk.

Zo staat erin: voor de remzone mag je de hele breedte van de baan gebruiken om je positie te verdedigen. Dat is duidelijk. Maar dat geldt dus alleen vóór de remzone. Wat in de remzone is toegelaten, staat niet in de regels.

Er staat ook: zolang je voor je belager rijdt, mag je één keer van richting veranderen. Dat kan feitelijk niet correct zijn, want als ik op een rechte baan éénmaal m'n richting verander, hang ik een paar honderd meter verder in de muur. Maar goed, dat is een pietluttigheid, iedereen leest dit als "eenmaal van lijn veranderen" en dat is prima. Dit wordt echter alweer tegengesproken in een ander artikel, waarin staat dat je weer naar de racelijn mag als je daarvoor van de racelijn bent afgeweken om je positie te verdedigen, zolang je aan elke kant van de baan ruimte laat voor één auto. Dat betekent dus dat je niet één keer van richting (lijn) mag veranderen, maar twee.

Als je zulke onvolledige, onduidelijke en dubbelzinnige regels opstelt, is het niet gek dat er geruzie over ontstaat.

Ik heb ook de indruk dat de rijders momenteel niet zozeer richting Max roepen, maar meer richting de FIA.
mwah, het betekend dus wel dat je als achterligger duidelijkheid hebt. Kiest de voorste auto voor de binnenkant, dan weet je dat je aan de buitenkant kunt inhalen omdat er altijd een autobreedte ruimte gegeven moet worden. De regel is vooral bedoeld om te zorgen dat je na het verdedigen van de binnenkant wel nog de bocht enigzins normaal kunt aansnijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 22 oktober 2016 - 18:20:04
Precies zo is het. Max weet echter precies ( daar is hij op getraind ) hoe je op het randje van een verdedigende actie en het terugkomen naar je race lijn ( in de remzone ) kan balanceren.
Dit is gewoon een " kunstje " en is door iedereen aan te leren.
Sommigen zeggen: gevaarlijk, anderen zeggen: Hoezo gevaarlijk, je bent toch aan het racen, en als de volgende bocht naar rechts,dan gaat Max toch richting de apex van die bocht......
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 22 oktober 2016 - 18:49:35
Citaat van: Tuesday op 22 oktober 2016 - 18:04:26
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2016 - 17:47:08
Het zal commotie blijven veroorzaken zolang de FIA niet zwart op wit enkele regels opstelt. Want de bestaande regels zijn écht onvolledig, en wat er wel in staat is ook nog eens onduidelijk.

Zo staat erin: voor de remzone mag je de hele breedte van de baan gebruiken om je positie te verdedigen. Dat is duidelijk. Maar dat geldt dus alleen vóór de remzone. Wat in de remzone is toegelaten, staat niet in de regels.

Er staat ook: zolang je voor je belager rijdt, mag je één keer van richting veranderen. Dat kan feitelijk niet correct zijn, want als ik op een rechte baan éénmaal m'n richting verander, hang ik een paar honderd meter verder in de muur. Maar goed, dat is een pietluttigheid, iedereen leest dit als "eenmaal van lijn veranderen" en dat is prima. Dit wordt echter alweer tegengesproken in een ander artikel, waarin staat dat je weer naar de racelijn mag als je daarvoor van de racelijn bent afgeweken om je positie te verdedigen, zolang je aan elke kant van de baan ruimte laat voor één auto. Dat betekent dus dat je niet één keer van richting (lijn) mag veranderen, maar twee.

Als je zulke onvolledige, onduidelijke en dubbelzinnige regels opstelt, is het niet gek dat er geruzie over ontstaat.

Ik heb ook de indruk dat de rijders momenteel niet zozeer richting Max roepen, maar meer richting de FIA.
mwah, het betekend dus wel dat je als achterligger duidelijkheid hebt. Kiest de voorste auto voor de binnenkant, dan weet je dat je aan de buitenkant kunt inhalen omdat er altijd een autobreedte ruimte gegeven moet worden. De regel is vooral bedoeld om te zorgen dat je na het verdedigen van de binnenkant wel nog de bocht enigzins normaal kunt aansnijden.

Dat probeerde Räikkönen in Les Combes maar Verstappen duwde hem alsnog gewoon van de baan en behield de positie (eigenlijk pakte Kimi 'm eerst en gaf hij hem terug uit angst voor een straf voor het afsnijden van de chicane)... Dus ofwel is de regel toch niet zo duidelijk, ofwel wordt hij niet gehandhaafd door de FIA. Dan kom je opnieuw uit bij een probleem met de FIA, zonder Max te bekritiseren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 oktober 2016 - 19:06:15
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2016 - 18:49:35
Citaat van: Tuesday op 22 oktober 2016 - 18:04:26
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2016 - 17:47:08
Het zal commotie blijven veroorzaken zolang de FIA niet zwart op wit enkele regels opstelt. Want de bestaande regels zijn écht onvolledig, en wat er wel in staat is ook nog eens onduidelijk.

Zo staat erin: voor de remzone mag je de hele breedte van de baan gebruiken om je positie te verdedigen. Dat is duidelijk. Maar dat geldt dus alleen vóór de remzone. Wat in de remzone is toegelaten, staat niet in de regels.

Er staat ook: zolang je voor je belager rijdt, mag je één keer van richting veranderen. Dat kan feitelijk niet correct zijn, want als ik op een rechte baan éénmaal m'n richting verander, hang ik een paar honderd meter verder in de muur. Maar goed, dat is een pietluttigheid, iedereen leest dit als "eenmaal van lijn veranderen" en dat is prima. Dit wordt echter alweer tegengesproken in een ander artikel, waarin staat dat je weer naar de racelijn mag als je daarvoor van de racelijn bent afgeweken om je positie te verdedigen, zolang je aan elke kant van de baan ruimte laat voor één auto. Dat betekent dus dat je niet één keer van richting (lijn) mag veranderen, maar twee.

Als je zulke onvolledige, onduidelijke en dubbelzinnige regels opstelt, is het niet gek dat er geruzie over ontstaat.

Ik heb ook de indruk dat de rijders momenteel niet zozeer richting Max roepen, maar meer richting de FIA.
mwah, het betekend dus wel dat je als achterligger duidelijkheid hebt. Kiest de voorste auto voor de binnenkant, dan weet je dat je aan de buitenkant kunt inhalen omdat er altijd een autobreedte ruimte gegeven moet worden. De regel is vooral bedoeld om te zorgen dat je na het verdedigen van de binnenkant wel nog de bocht enigzins normaal kunt aansnijden.

Dat probeerde Räikkönen in Les Combes maar Verstappen duwde hem alsnog gewoon van de baan en behield de positie (eigenlijk pakte Kimi 'm eerst en gaf hij hem terug uit angst voor een straf voor het afsnijden van de chicane)... Dus ofwel is de regel toch niet zo duidelijk, ofwel wordt hij niet gehandhaafd door de FIA. Dan kom je opnieuw uit bij een probleem met de FIA, zonder Max te bekritiseren.
maar dat was al in de bocht zelf, daar begint een nieuwe situatie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 22 oktober 2016 - 19:09:47
Oh, dat is al helemaal een interpretatie van de regels die nergens geschreven staat... Een die ik ook nog nooit gehoord heb.

En dan nog, stel dat dat zo zou zijn. Wat in elk geval expliciet verboden is in de regels, is een andere auto van de baan dwingen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 oktober 2016 - 19:25:55
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2016 - 19:09:47
Oh, dat is al helemaal een interpretatie van de regels die nergens geschreven staat... Een die ik ook nog nooit gehoord heb.

En dan nog, stel dat dat zo zou zijn. Wat in elk geval expliciet verboden is in de regels, is een andere auto van de baan dwingen.
jij denkt dat die regel voor een heel rondje geldt dan? en auto's van de baan dwingen, dat gebeurd all the time en vaak zonder straf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 22 oktober 2016 - 20:01:45
http://nl.motorsport.com/f1/news/fia-bevestigt-nieuw-standpunt-over-bewegen-in-remzone-841720/ (http://nl.motorsport.com/f1/news/fia-bevestigt-nieuw-standpunt-over-bewegen-in-remzone-841720/)

Dus toch duidelijkheid. Al is de duidelijkheid heel vaag.....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 22 oktober 2016 - 21:09:20
Citaat van: Tuesday op 22 oktober 2016 - 19:25:55
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2016 - 19:09:47
Oh, dat is al helemaal een interpretatie van de regels die nergens geschreven staat... Een die ik ook nog nooit gehoord heb.

En dan nog, stel dat dat zo zou zijn. Wat in elk geval expliciet verboden is in de regels, is een andere auto van de baan dwingen.
jij denkt dat die regel voor een heel rondje geldt dan? en auto's van de baan dwingen, dat gebeurd all the time en vaak zonder straf.

Waarom zou een regel op de ene plek wel gelden en op de andere plek niet (behalve wanneer er expliciet staat "voor de remzone")? ???
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 22 oktober 2016 - 21:19:28
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2016 - 21:09:20
Citaat van: Tuesday op 22 oktober 2016 - 19:25:55
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2016 - 19:09:47
Oh, dat is al helemaal een interpretatie van de regels die nergens geschreven staat... Een die ik ook nog nooit gehoord heb.

En dan nog, stel dat dat zo zou zijn. Wat in elk geval expliciet verboden is in de regels, is een andere auto van de baan dwingen.
jij denkt dat die regel voor een heel rondje geldt dan? en auto's van de baan dwingen, dat gebeurd all the time en vaak zonder straf.

Waarom zou een regel op de ene plek wel gelden en op de andere plek niet (behalve wanneer er expliciet staat "voor de remzone")? ???
die regel geldt in principe wel overal, maar na elke bocht begin je wel weer op 0 natuurlijk. Les Combes bestaat uit 2 bochten, op de plek waar Verstappen zn auto naar buiten laat lopen begint de 2e bocht alweer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 oktober 2016 - 11:35:41
Citaat van: Tuesday op 22 oktober 2016 - 13:55:33
http://nos.nl/artikel/2139038-coureurs-uiten-forse-kritiek-op-rijgedrag-verstappen.html (http://nos.nl/artikel/2139038-coureurs-uiten-forse-kritiek-op-rijgedrag-verstappen.html)

Mooi man! Laat me denken aan de generatie-clash die ontstond toen ineens ene Schumacher debuteerde.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 oktober 2016 - 11:38:58
Citaat van: gloudiesaurus op 19 oktober 2016 - 15:02:45
Nah moet je alles gaan verbieden? Ik vind dat het oke is. Tot nu toe is het altijd goed gegaan en Verstappen zorgt tenminste voor leven in de brouwerij!

Niet alles! Maar een Max die een manier heeft gevonden om tegen DRS te verdedigen is natuurlijk wel een bedreiging voor de gevestigde orde. Die steigeren dan ook als nooit tevoren. Ergens vind ik jammer dat de boel niet de boel wordt gelaten. Altijd maar dat gezeur om regels. En als er dadelijk weer een pakket aan restricties ligt wordt weer gezeurd over hoe kunstmatig het racen is. Tsja, zo heb je wel altijd gespreksstof natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 23 oktober 2016 - 12:24:15
@wings , je slaat de spijker op zijn kop!
Als er morgen iemand anders op staat met " afwijkende " rijstijl waamee winst wordt geboekt, begint de gevestigde orde weer te mauwen.
Laat de boel lekker de boel, gevaarlijk? If you can't stand the heat, don't play with fire.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 oktober 2016 - 12:54:58
Dat laatste is zeker waar! ;) Verder heeft Max minder brokken gemaakt met zijn rijstijl dan bijvoorbeeld een Hamilton en Rosberg die schijnbaar weten hoe het moet en het boegbeeld zijn voor veiligheid. Het laat zich makkelijk raden wat de basis is van de problemen. Niet de manier waarop Max verdedigt maar het feit dat hij verschrikkelijk moeilijk te passeren is, zelfs wanneer zijn belagers fors sneller zijn. Als het niet linksom op de baan lukt dan maar rechtsom via de media en de FIA. Mensen zijn nu eenmaal manipulators en indoctrineren om een doel te bereiken. En dat is nu -een soort van- gelukt.

Verder vind ik niet dat dingen nu duidelijker zijn geworden. Er is ook geen nieuwe regel toegevoegd aan de Formula One Sporting Regulations maar een passage dat als je van je lijn afwijkt in de remzone dat voortaan wordt als beschouwd 'potentieel gevaarlijk' en ter beoordeling wordt gerapporteerd. De stewards zullen vervolgens dus beoordelen of wordt bestraft.

Maar goed, Max zal er mee moeten dealen en zijn rijstijl moeten aanpassen. Superjammer als ik mij bedenk dat het fraaie racemomenten heeft opgeleverd. Zowel in Spanje, Spa alsook Suzuka zat ik op het puntje van mijn stoel met een een bloeddruk die zo hoog was dat je er een vrachtwagenband mee kon oppompen. Ik moet er niet aan denken dat dit soort gevechten geen bestaansrecht meer hebben en de voorliggende rijder gewoon de sitting-duck is zodra zijn belager de achtervleugel openklapt... Een doodsteek voor potentiële legendarische gevechten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 oktober 2016 - 13:00:12
Hieronder het legendarisch gevecht tussen Villeneuve en Arnoux. Misschien wel één van de meest bekende duels van de historie van Formule 1. Veel Formule 1-fans kijken met weemoed terug naar gevechten als deze, waar tot op het bot werd geracet voor iedere millimeter asfalt. Onbegrijpelijk dat wanneer deze gevechten op de dag van vandaag worden gevoerd, mensen in de vlekken schieten:

http://www.youtube.com/watch?v=8Nxwn3OHkEw (http://www.youtube.com/watch?v=8Nxwn3OHkEw)

-edit-

Dan moet ik 'm ook bijvoegen natuurlijk. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 23 oktober 2016 - 13:02:05
Citaat van: Wings op 23 oktober 2016 - 12:54:58
Dat laatste is zeker waar! ;) Verder heeft Max minder brokken gemaakt met zijn rijstijl dan bijvoorbeeld een Hamilton en Rosberg die schijnbaar weten hoe het moet en het boegbeeld zijn voor veiligheid. Het laat zich makkelijk raden wat de basis is van de problemen. Niet de manier waarop Max verdedigt maar het feit dat hij verschrikkelijk moeilijk te passeren is, zelfs wanneer zijn belagers fors sneller zijn. Als het niet linksom op de baan lukt dan maar rechtsom via de media en de FIA. Mensen zijn nu eenmaal manipulators en indoctrineren om een doel te bereiken. En dat is nu -een soort van- gelukt.

Verder vind ik niet dat dingen nu duidelijker zijn geworden. Er is ook geen nieuwe regel toegevoegd aan de Formula One Sporting Regulations maar een passage dat als je van je lijn afwijkt in de remzone dat voortaan wordt als beschouwd 'potentieel gevaarlijk' en ter beoordeling wordt gerapporteerd. De stewards zullen vervolgens dus beoordelen of wordt bestraft.

Maar goed, Max zal er mee moeten dealen en zijn rijstijl moeten aanpassen. Superjammer als ik mij bedenk dat het fraaie racemomenten heeft opgeleverd. Zowel in Spanje, Spa alsook Suzuka zat ik op het puntje van mijn stoel met een een bloeddruk die zo hoog was dat je er een vrachtwagenband mee kon oppompen. Ik moet er niet aan denken dat dit soort gevechten geen bestaansrecht meer hebben en de voorliggende rijder gewoon de sitting-duck is zodra zijn belager de achtervleugel openklapt... Een doodsteek voor potentiële legendarische gevechten.

"met een een bloeddruk die zo hoog was dat je er een vrachtwagenband mee kon oppompen."  ;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 oktober 2016 - 13:45:53
Citaat van: Wings op 23 oktober 2016 - 12:54:58
Dat laatste is zeker waar! ;) Verder heeft Max minder brokken gemaakt met zijn rijstijl dan bijvoorbeeld een Hamilton en Rosberg die schijnbaar weten hoe het moet en het boegbeeld zijn voor veiligheid. Het laat zich makkelijk raden wat de basis is van de problemen. Niet de manier waarop Max verdedigt maar het feit dat hij verschrikkelijk moeilijk te passeren is, zelfs wanneer zijn belagers fors sneller zijn. Als het niet linksom op de baan lukt dan maar rechtsom via de media en de FIA. Mensen zijn nu eenmaal manipulators en indoctrineren om een doel te bereiken. En dat is nu -een soort van- gelukt.

Verder vind ik niet dat dingen nu duidelijker zijn geworden. Er is ook geen nieuwe regel toegevoegd aan de Formula One Sporting Regulations maar een passage dat als je van je lijn afwijkt in de remzone dat voortaan wordt als beschouwd 'potentieel gevaarlijk' en ter beoordeling wordt gerapporteerd. De stewards zullen vervolgens dus beoordelen of wordt bestraft.

Maar goed, Max zal er mee moeten dealen en zijn rijstijl moeten aanpassen. Superjammer als ik mij bedenk dat het fraaie racemomenten heeft opgeleverd. Zowel in Spanje, Spa alsook Suzuka zat ik op het puntje van mijn stoel met een een bloeddruk die zo hoog was dat je er een vrachtwagenband mee kon oppompen. Ik moet er niet aan denken dat dit soort gevechten geen bestaansrecht meer hebben en de voorliggende rijder gewoon de sitting-duck is zodra zijn belager de achtervleugel openklapt... Een doodsteek voor potentiële legendarische gevechten.
ik vind het toch wel opmerkelijk dat half NL niet iets nuchterder naar deze kleine regelwijziging kan kijken. Waarom moet er direct van alles achter gezocht worden. Het was altijd al een ongeschreven regel dat veranderen van lijn in de remzone 'not done' was. Max lapt dit als enige aan zn laars met als gevolg dat de ongeschreven regel nu zwart op wit staat. Ik dacht zelf altijd dat het ook al in de regels stond, maar in Hongarije bleek dat niet zo te zijn. Goed dat het er nu wel instaat. Verdedigen door de juiste lijnen te kiezen, dat is pas nl echt een kunst. Dat simplistische blokken van Verstappen stelde eigenlijk niet zoveel voor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 23 oktober 2016 - 14:02:16
https://speld.nl/2016/10/22/coureurs-lijkt-wel-alsof-verstappen-formule-1-als-wedstrijd-ziet/
Hier een heldere kijk op de zaak.

Overigens: Je mag onder het aanremmen niet meer van je lijn. Dus als je de rem loslaat, stuurt en weer remt mag het wel? En als er een bozo recht op je afkomt met z'n voorwiel, mag het dan weer wel? Ik vind het maar een stomme "aanscherping".
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 oktober 2016 - 14:10:34
@Tuesday: Ik begrijp geen bal van je reactie als ik eerlijk ben. Ik zou ook verder niet weten wat mijn nationaliteit te maken heeft met de manier waarop ik naar een regelwijziging kijk. En watanderen te maken hebben met dat wat ik vind. Ik representeer hier niet de meningen van half Nederland maar die van mijzelf als objectief Formule 1-fan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 oktober 2016 - 14:17:06
Citaat van: Wings op 23 oktober 2016 - 14:10:34
@Tuesday: Ik begrijp geen bal van je reactie als ik eerlijk ben. Ik zou ook verder niet weten wat mijn nationaliteit te maken heeft met de manier waarop ik naar een regelwijziging kijk. En watanderen te maken hebben met dat wat ik vind. Ik representeer hier niet de meningen van half Nederland maar die van mijzelf als objectief Formule 1-fan.
nee, maar jouw mening komt wel overeen met half NL, namelijk dat de regel veranderd wordt omdat men bang is voor Verstappen. Ik geloof dat niet zo en geef aan wat in mijn ogen de reden van de verandering is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 23 oktober 2016 - 14:19:35
Dat simplistische blokken van Verstappen stelde eigenlijk niet zoveel voor.
Dit is redelijk "kort door de bocht " gedacht...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 oktober 2016 - 14:24:22
Citaat van: Robbert65 op 23 oktober 2016 - 14:02:16
https://speld.nl/2016/10/22/coureurs-lijkt-wel-alsof-verstappen-formule-1-als-wedstrijd-ziet/
Hier een heldere kijk op de zaak.

Overigens: Je mag onder het aanremmen niet meer van je lijn. Dus als je de rem loslaat, stuurt en weer remt mag het wel? En als er een bozo recht op je afkomt met z'n voorwiel, mag het dan weer wel? Ik vind het maar een stomme "aanscherping".

De stewards zullen het van geval tot geval bekijken. Dat neem althans ik aan. Verder vind ik de rijstijl van Max niet per sé gevaarlijker dan die van anderen. Als ik zie hoe vaak Hamilton en Rosberg elkaar hebben geraakt en Max en de rest van het veld kun je hardop afvragen hoe terecht dat zij juist wat willen vinden van de manier waarop een ander verdedigt. Niet dat ze geen punt hebben alleen is er ook genoeg te vinden van Lewis die Nico geen sportieve ruimte biedt of een Nico die niet instuurt. Moet het verdedigen van je positie dan zo? Ook dat zijn (risicovolle) momenten die onbestraft bleven en als het aan mij ligt, ook onbestraft moeten blijven. Ik ben in de basis tegen het ophangen van de velerlei restricties aan het voeren van gevechten en ik geniet juist van de momenten als op het scherpst van de snede wordt gestreden. Of dat nu Rosberg is die niet instuurt, Lewis die geen ruimte laat voor Rosberg of Max die zijn positie met hand en tand verdedigt. Dat zijn de dingen die een race (voor mij) interessant maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 oktober 2016 - 14:27:20
Citaat van: Van Wijk op 23 oktober 2016 - 14:19:35
Dat simplistische blokken van Verstappen stelde eigenlijk niet zoveel voor.
Dit is redelijk "kort door de bocht " gedacht...
dan heb ik het alleen over het blokken wat ie een paar keer heeft gedaan, dat kan iedereen als ze zouden willen. Ik heb het niet over de rest van het verdedigingswerk van Verstappen, want dat is geweldig (bv Canada om maar iets te noemen) en dat kan ie ook gewoon blijven doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 oktober 2016 - 14:31:46
Citaat van: Tuesday op 23 oktober 2016 - 14:17:06
Citaat van: Wings op 23 oktober 2016 - 14:10:34
@Tuesday: Ik begrijp geen bal van je reactie als ik eerlijk ben. Ik zou ook verder niet weten wat mijn nationaliteit te maken heeft met de manier waarop ik naar een regelwijziging kijk. En watanderen te maken hebben met dat wat ik vind. Ik representeer hier niet de meningen van half Nederland maar die van mijzelf als objectief Formule 1-fan.
nee, maar jouw mening komt wel overeen met half NL, namelijk dat de regel veranderd wordt omdat men bang is voor Verstappen. Ik geloof dat niet zo en geef aan wat in mijn ogen de reden van de verandering is.

De FIA zal inderdaad geen regels wijzigen omdat rijders bang zijn. Maar volgens mij beweert niemand dat. De reden waarom rijders klagen is versie 2. Of eigenlijk 1. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 oktober 2016 - 14:35:03
Citaat van: Wings op 23 oktober 2016 - 14:31:46
Citaat van: Tuesday op 23 oktober 2016 - 14:17:06
Citaat van: Wings op 23 oktober 2016 - 14:10:34
@Tuesday: Ik begrijp geen bal van je reactie als ik eerlijk ben. Ik zou ook verder niet weten wat mijn nationaliteit te maken heeft met de manier waarop ik naar een regelwijziging kijk. En watanderen te maken hebben met dat wat ik vind. Ik representeer hier niet de meningen van half Nederland maar die van mijzelf als objectief Formule 1-fan.
nee, maar jouw mening komt wel overeen met half NL, namelijk dat de regel veranderd wordt omdat men bang is voor Verstappen. Ik geloof dat niet zo en geef aan wat in mijn ogen de reden van de verandering is.

De FIA zal inderdaad geen regels wijzigen omdat rijders bang zijn. Maar volgens mij beweert niemand dat. De reden waarom rijders klagen is versie 2. Of eigenlijk 1. ;)
ja, dat was ook waar ik op reageerde, ik geloof niet dat de rijders klagen omdat ze bang zijn voor Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 oktober 2016 - 15:21:32
Wie beweert dat dan? Ik kan je niet echt volgen in dit topic.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 23 oktober 2016 - 15:37:09
Citaat van: Wings op 23 oktober 2016 - 15:21:32
Wie beweert dat dan? Ik kan je niet echt volgen in dit topic.
jij toch?

Citaat van: Wings op 23 oktober 2016 - 11:38:58
Niet alles! Maar een Max die een manier heeft gevonden om tegen DRS te verdedigen is natuurlijk wel een bedreiging voor de gevestigde orde. Die steigeren dan ook als nooit tevoren. Ergens vind ik jammer dat de boel niet de boel wordt gelaten. Altijd maar dat gezeur om regels. En als er dadelijk weer een pakket aan restricties ligt wordt weer gezeurd over hoe kunstmatig het racen is. Tsja, zo heb je wel altijd gespreksstof natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 23 oktober 2016 - 17:53:16
Mwoah, voor mij is het wel duidelijk hoor. Hebben we eindelijk een coureur die weer voor reuring en echt racen kan zorgen begint de gevestigde orde te janken. Ze voelen zich bedreigd voor hun eigen hachje. En dan lukt het niet op de baan dan maar via de regelgevers/handhavers c.q. de media. Zijn acties scheppen gevaarlijke situaties, ja, duh, iedere coureur weet dan motorsport gevaarlijk is, dat heb je geaccepteerd toen je voor die sport gekozen hebt. We hebben het hier toch niet over biljarten of schaken?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 23 oktober 2016 - 18:14:06
Citaat van: Wings op 23 oktober 2016 - 14:24:22Niet dat ze geen punt hebben alleen is er ook genoeg te vinden van Lewis die Nico geen sportieve ruimte biedt of een Nico die niet instuurt.

Nico die niet instuurt is dan ook zowel in Oostenrijk als in Engeland bestraft geweest...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 oktober 2016 - 18:52:18
Ik dacht dat Rosberg alleen was bestraft voor het doorrijden met een beschadigde auto maar zie nu dat de straf tweeledig was. Engeland was toch dat radio-incident? En verder blijft het 'niet bieden van sportieve ruimte' over. Dat heeft vaker geleid tot brokken. De rijstijl van Max niet. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 24 oktober 2016 - 09:47:50
Citaat van: Arthur op 23 oktober 2016 - 17:53:16
Mwoah, voor mij is het wel duidelijk hoor. Hebben we eindelijk een coureur die weer voor reuring en echt racen kan zorgen begint de gevestigde orde te janken. Ze voelen zich bedreigd voor hun eigen hachje. En dan lukt het niet op de baan dan maar via de regelgevers/handhavers c.q. de media. Zijn acties scheppen gevaarlijke situaties, ja, duh, iedere coureur weet dan motorsport gevaarlijk is, dat heb je geaccepteerd toen je voor die sport gekozen hebt. We hebben het hier toch niet over biljarten of schaken?
Voor jou is het blijkbaar duidelijk, maar het is echt de vraag of 'angst' of 'bedreiging' de reden is dat de regels zijn aangescherpt. Ik kan me ook echt opwinden dat het zo simplistisch gesteld wordt: Max tart de gevestigde orde --> gevestigde orde voelt zich bedreigd --> Max moet worden ingedamd. Waarom willen jullie niet geloven dat 'moving in the breaking zone' echt onacceptabel gevaarlijk is? En kom dan niet met die dooddoener 'racen is gevaarlijk'. Ja precies, daarom zijn er regels over wat wel en niet mag. Net als in elke andere gevaarlijke sport. Juist als in elke gevaarlijke sport.

Waarom is 'moving under breaking' zo gevaarlijk: als je alle grip van de banden gebruikt voor remmen, heb je geen grip over om te sturen. Als je moet sturen kun je dus minder remmen en haal je de bocht niet. De snelheidsverschillen tussen de inhaler en de ingehaalde wordt zo groot dat het onacceptabel gevaarlijk is. De kern van het verhaal is niet of deze techniek gevaarlijk of verboden is, de kern is of Verstappen wel altijd over de grens gaat, ik vind van niet. Wat mij betreft had hij het in Japan wel goed uitgevoerd. Bovendien zijn er legio voorbeelden van inhalen en verdedigen die binnen de reglementen gaat dus we hoeven echt niet bang te zijn dat er niet meer geraced wordt. Kijk maar naar Verstappen in bocht 6 gisteren.

Ik ben het 100% eens met Tuesday in dit geval.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 24 oktober 2016 - 18:05:00
Okay, moving under braking is echt gevaarlijk. Maar nu vraag ik me serieus af, is Max werkelijk de eerste coureur in al die jaren F1 die bedacht heeft dat je daar [remmen] ook nog van lijn kunt veranderen? Zelfs een Senna of Prost hadden dat niet bedacht? Of waren die zo intelligent om het niet te doen gezien het risico?

Hoe dan ook, ik blijf er bij [hoe gevaarlijk het ook moge zijn] dat de gevestigde orde Max als een serieuze [terecht] bedreiging ziet. Tevens weet Max exact hoever hij kan gaan [zie Suzuka].

En ja, motorsport is gevaarlijk. Dat is geen open deur intrappen, het is ook een reden waarom ik kijk naar F1, spanning op de limiet en weten wat er fout kan gaan. Anders had ik wel naar de cavia races van Fred Oster gaan kijken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 24 oktober 2016 - 19:18:38
Maar waarom zou de gevestigde orde Verstappen als bedreiging zien? Wie is deze gevestigde orde precies? Hoe gevestigd is die orde? Ik zie het telkens voorbij komen, maar nergens wordt er ook maar iets verduidelijkt c.q. beargumenteerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 24 oktober 2016 - 19:23:54
                           
Max was weer uitgeroepen tot man van de wedstrijd.  Zou dit een signaal van de wereldwijde f1 fans narr de fia geweest zijn omtrent de regel wijziging.  Ik denk haast van wel die paar Hollandse fans kunnen nooit zo'n poll beïnvloeden lijkt me. Hopelijk snappen ze de hint bij de fia.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 24 oktober 2016 - 19:30:04
'Die paar Hollandse Nederlandse fans' kwamen anders wel met dik 25.000 man naar Spa zetten. Dat lijkt een kulargument, maar het geeft wel een goede indicatie van hoe populair die vent is in dit land. Aangezien er maar een paar Formule 1 coureurs zijn uit landen waarin de sport populair is, kan het Nederlandse stemgedrag best een enorm verschil maken. Gegevens over de totale hoeveelheden stemmen en diens geografische spreiding hebben we niet, dus meer dan een aanname is dit niet.

Het linken naar een zogenaamd signaal van Formule 1-fans kan ik niet serieus nemen. De F1-kijkers vormen geen weldenkende community die rationele discussies voert over technische en sportieve regelgeving. Die zijn voor een belangrijk deel gewoon fan van een coureur en/of een team, niets meer en niets minder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 24 oktober 2016 - 19:46:17
Maar er kijken miljoenen mensen live . Dan is het aandeel van Nederlandse fans een druppel in het water. Lijkt me daarom niet mogelijk om invloed op die poll te hebben. En 1e post was niet denigerend bedoeld.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 24 oktober 2016 - 20:02:57
Niet alle kijkers stemmen; niet alle fans hebben immers een (sterke) voorkeur voor een coureur en/of houden zich bezig met een DOTD (op deze manier). Ik stem bijvoorbeeld ook nooit, al vind ik de discussies op GPPits wel vaak interessant om te lezen en om aan deel te nemen. Het valt dus nauwelijks tot niet af te zetten tegen het totaal aantal kijkers. Vergelijkbaar is (alweer) de situatie met Haryanto begin dit seizoen. Het aantal TV-aansluitingen in Indonesië en daarvan weer het aantal F1-fans is lang niet zo groot om Haryanto tot DOTD te stemmen als álle F1-kijkers een stem uitbrengen. Toch haalde hij de meeste stemmen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 25 oktober 2016 - 11:39:50
Citaat van: Sabai op 24 oktober 2016 - 19:46:17
Maar er kijken miljoenen mensen live . Dan is het aandeel van Nederlandse fans een druppel in het water. Lijkt me daarom niet mogelijk om invloed op die poll te hebben. En 1e post was niet denigerend bedoeld.

Ik denk dat je dit onderschat, stemmen doen mensen vooral tijdens de race via hun smartphone of tablet en in Nederland is het aantal mensen dat met zo'n ding werkt erg hoog in vergelijking met andere landen zoals Italië, Duitsland, Spanje. Bovendien is er in Nederland een hype van Max-fans die niets van F1 kennen. En ik las ook - misschien kan iemand dat bevestigen/ontkennen - dat Olav Mol tijdens de race weinig subtiel meldde dat men misschien op Max kon stemmen toen die uitviel...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 25 oktober 2016 - 12:00:29
Citaat van: Jozef op 25 oktober 2016 - 11:39:50
Citaat van: Sabai op 24 oktober 2016 - 19:46:17
Maar er kijken miljoenen mensen live . Dan is het aandeel van Nederlandse fans een druppel in het water. Lijkt me daarom niet mogelijk om invloed op die poll te hebben. En 1e post was niet denigerend bedoeld.

Ik denk dat je dit onderschat, stemmen doen mensen vooral tijdens de race via hun smartphone of tablet en in Nederland is het aantal mensen dat met zo'n ding werkt erg hoog in vergelijking met andere landen zoals Italië, Duitsland, Spanje. Bovendien is er in Nederland een hype van Max-fans die niets van F1 kennen. En ik las ook - misschien kan iemand dat bevestigen/ontkennen - dat Olav Mol tijdens de race weinig subtiel meldde dat men misschien op Max kon stemmen toen die uitviel...

1. Verstappen-hype in NL
2. Hoog smartphonegebruik in NL
3. Gewenning om met smartphone te stemmen (Voice of Holland etc)
4. Melding Olav Mol tijdens de race
5. 'Echte' uitschieters Sainz en Alonso hebben dezelfde nationaliteit, waardoor fans mogelijk waren verdeeld

Hopelijk snapt de FIA of de FOM dat de 'driver of the day'-verkiezing in de huidige vorm onhoudbaar is. Want vanaf het begin af aan ging het niet om "wie vond je vandaag de beste?" maar om "wie wil je dat er wint?".

Overigens: waarom krijgt Frijns nooit genoeg stemmen voor een FanBoost in Formule E?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 25 oktober 2016 - 12:06:49
Omdat échte Nederlandse racefans niet meedoen aan lullige TV-spelletjes?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 25 oktober 2016 - 17:07:32
Ik denk dat Frijns wereldwijd te weinig bekendheid geniet t.o.v. het legertje voormalige F1-coureurs. Formule 1 beleeft in Nederland een ware revival door Verstappen, dat zien we in Formula E niet terug. Het 'homeland effect' (om er eens een leuke term aan te hangen) gaat daardoor voor Frijns niet op.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 25 oktober 2016 - 18:39:07
start up the campaign :D

Verder zegt het feit, dat deze opmerkingen in het Verstappentopic staan en niet in Frijns' eigen deel van het forum natuurlijk ook iets...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 25 oktober 2016 - 19:21:20
Volgens mij is het omdat Frijns niet wint en Nederlanders alleen geïnteresseerd zijn in iemand die wereldkampioen kan worden, al de rest is de moeite niet om naar te kijken en krijgt ook geen aandacht in de media.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 25 oktober 2016 - 19:32:28
Wat zong Doe Maar ook alweer: Als je wint, heb je...... :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 25 oktober 2016 - 20:48:55
Citaat van: Van Wijk op 25 oktober 2016 - 19:32:28
Wat zong Doe Maar ook alweer: Als je wint, heb je...... :D

Dat was Herman Brood met Henny Vrienten [van Doe Maar die laatste..]  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 25 oktober 2016 - 21:43:18
Citaat van: Jehoentelaar op 24 oktober 2016 - 19:18:38
Maar waarom zou de gevestigde orde Verstappen als bedreiging zien? Wie is deze gevestigde orde precies? Hoe gevestigd is die orde? Ik zie het telkens voorbij komen, maar nergens wordt er ook maar iets verduidelijkt c.q. beargumenteerd.

Omdat Max beschikt over fenomenale verdedigende kwaliteiten die je terugzag bij een Senna en Schumacher. Max heeft het 'schijngevechten-syndroom' doorbroken en verdedigt met succes zijn positie in een DRS-zone tegen de meest dominante auto waar anderen het überhaupt niet lukt om op diezelfde plekken hun positie te verdedigen. Verder wordt je natuurlijk altijd gepakt op de bron van je successen. Dat is even oud als het bestaan van de mens. Als de concurrenten de kans krijgen om de rijstijl van een aanstormend talent te beïnvloeden, die alles overstijgt, zullen zij dat zeker niet nalaten. Daarmee zeg ik niks nieuws. Zo kwam Schumacher ook in een wespennest terecht in de beginfase van zijn carrière. Inherent aan mensen hoor. Max zal zijn plekje nog moeten verdienen in de Formule 1 en dat proces verloopt niet zonder blauwe plekken en schrammen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 25 oktober 2016 - 23:18:08
Citaat van: Wings op 25 oktober 2016 - 21:43:18
Citaat van: Jehoentelaar op 24 oktober 2016 - 19:18:38
Maar waarom zou de gevestigde orde Verstappen als bedreiging zien? Wie is deze gevestigde orde precies? Hoe gevestigd is die orde? Ik zie het telkens voorbij komen, maar nergens wordt er ook maar iets verduidelijkt c.q. beargumenteerd.

Omdat Max beschikt over fenomenale verdedigende kwaliteiten die je terugzag bij een Senna en Schumacher. Max heeft het 'schijngevechten-syndroom' doorbroken en verdedigt met succes zijn positie in een DRS-zone tegen de meest dominante auto waar anderen het überhaupt niet lukt om op diezelfde plekken hun positie te verdedigen. Verder wordt je natuurlijk altijd gepakt op de bron van je successen. Dat is even oud als het bestaan van de mens. Als de concurrenten de kans krijgen om de rijstijl van een aanstormend talent te beïnvloeden, die alles overstijgt, zullen zij dat zeker niet nalaten. Daarmee zeg ik niks nieuws. Zo kwam Schumacher ook in een wespennest terecht in de beginfase van zijn carrière. Inherent aan mensen hoor. Max zal zijn plekje nog moeten verdienen in de Formule 1 en dat proces verloopt niet zonder blauwe plekken en schrammen.

Goed verwoord Wings!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 26 oktober 2016 - 10:23:35
Ik geloof best dat er mensen zijn die Verstappen als bedreiging zien, maar dat betekent nog niet automatisch dat het verbod op 'moving under braking' bedoeld is om Verstappen dwars te zitten. Dat was de kern van de discussie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 26 oktober 2016 - 15:11:42
En de kern van de vraag was: Door wie of wat wordt de "gevestigde orde" gevormd?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 16:04:55
Helder antwoord van Wings, maar ik weet nou nog steeds niet wie die gevestigde orde is en hoe gevestigd deze orde is. Volgens mij is Formule 1 qua dominerende actoren op de langere termijn ontzettend veranderlijk. De huidige hiërarchie kan over een jaar of drie volledig anders eruit zien (qua coureurs althans, qua teams is de beweeglijkheid een stuk minder).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 16:07:39
Citaat van: Matthijs op 26 oktober 2016 - 10:23:35
Ik geloof best dat er mensen zijn die Verstappen als bedreiging zien, maar dat betekent nog niet automatisch dat het verbod op 'moving under braking' bedoeld is om Verstappen dwars te zitten. Dat was de kern van de discussie.

Dit inderdaad ook. We moeten niet doen alsof alles een reactie is op het baanbrekend vernieuwende rijgedrag van Verstappen (waarvan ik het ook wel vind meevallen hoe baanbrekend dat is). Hij staat even in de aandacht door de doorgeslagen hype en een aantal ontactische uitspraken, maar de Formule 1-wereld is wat dit betreft geen verzameling planeten die om de zon Verstappen heen draait.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 oktober 2016 - 17:18:04
Citaat van: Matthijs op 26 oktober 2016 - 10:23:35
Ik geloof best dat er mensen zijn die Verstappen als bedreiging zien, maar dat betekent nog niet automatisch dat het verbod op 'moving under braking' bedoeld is om Verstappen dwars te zitten. Dat was de kern van de discussie.

Ik geloof niet dat als Max met zijn manier van verdedigen geen succes had het zo onder het vergrootglas zou liggen. Verder wordt het wel afgeschilderd als 'o wat gevaarlijk' maar het is een feit dat Max geen brokken heeft gemaakt met de manier waarop hij verdedigt. Hamilton en Rosberg hebben dat met hun manier van duelleren wel. Dus gevaarlijk vind ik ruimte laten voor interpretatie. En verder zijn het Mercedes en Ferrari die het hardst roepen en laat dat nou net diegene zijn die er het meest last van hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 26 oktober 2016 - 17:18:46
Citaat van: Wings op 25 oktober 2016 - 21:43:18
Citaat van: Jehoentelaar op 24 oktober 2016 - 19:18:38
Maar waarom zou de gevestigde orde Verstappen als bedreiging zien? Wie is deze gevestigde orde precies? Hoe gevestigd is die orde? Ik zie het telkens voorbij komen, maar nergens wordt er ook maar iets verduidelijkt c.q. beargumenteerd.

Omdat Max beschikt over fenomenale verdedigende kwaliteiten die je terugzag bij een Senna en Schumacher. Max heeft het 'schijngevechten-syndroom' doorbroken en verdedigt met succes zijn positie in een DRS-zone tegen de meest dominante auto waar anderen het überhaupt niet lukt om op diezelfde plekken hun positie te verdedigen. Verder wordt je natuurlijk altijd gepakt op de bron van je successen. Dat is even oud als het bestaan van de mens. Als de concurrenten de kans krijgen om de rijstijl van een aanstormend talent te beïnvloeden, die alles overstijgt, zullen zij dat zeker niet nalaten. Daarmee zeg ik niks nieuws. Zo kwam Schumacher ook in een wespennest terecht in de beginfase van zijn carrière. Inherent aan mensen hoor. Max zal zijn plekje nog moeten verdienen in de Formule 1 en dat proces verloopt niet zonder blauwe plekken en schrammen.
hoe kom je er eigenlijk bij dat Verstappen wat gevonden heeft op het DRS inhalen? Enige voorbeeld wat ik kan bedenken is Spa, waar hij Raikkonen bijna van de baan reed op het rechte stuk. In Canada deed ie het ook goed, maar wel op een manier zoals je dat heel vaak ziet. Maar een speciale Verstappen techniek om DRS te weerstaan is er volgens mij niet hoor.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 oktober 2016 - 17:20:05
Zie Spanje, Canada en Suzuka.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 26 oktober 2016 - 17:22:47
Citaat van: Wings op 26 oktober 2016 - 17:20:05
Zie Spanje, Canada en Suzuka.
maar wat is daar zo speciaal aan dan? dat doen toch veel meer coureurs?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 oktober 2016 - 17:38:37
Citaat van: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 16:07:39
Dit inderdaad ook. We moeten niet doen alsof alles een reactie is op het baanbrekend vernieuwende rijgedrag van Verstappen (waarvan ik het ook wel vind meevallen hoe baanbrekend dat is). Hij staat even in de aandacht door de doorgeslagen hype en een aantal ontactische uitspraken, maar de Formule 1-wereld is wat dit betreft geen verzameling planeten die om de zon Verstappen heen draait.

Dat we niet moeten doen alsof alles een reactie is op Max vind ik een algemene leus die kant noch wal raakt in deze discussie. De manier van verdedigen van Max is meerdere malen onder de aandacht gebracht in de media en tijdens de rijdersbriefing. Dat dit de directe aanleiding is geweest tot de herformulering / aanvulling is helder. Waarover meningen verschillen is de achtergrond van de kritieken. En verder is de Formule 1-wereld op dit moment wel degelijk de verzameling planeten die om de zon Verstappen heen draait. Sla de kranten er maar op na. Maar er zal een moment komen dat Max een plaats heeft en de wind zal gaan liggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 oktober 2016 - 17:40:31
Citaat van: Tuesday op 26 oktober 2016 - 17:22:47
Citaat van: Wings op 26 oktober 2016 - 17:20:05
Zie Spanje, Canada en Suzuka.
maar wat is daar zo speciaal aan dan? dat doen toch veel meer coureurs?

Dan snap ik de commotie niet. Als hij niks anders doet dan anderen waren de kritieken dus onterecht en misplaatst en is de herformulering niet nodig. Die slaan we plat!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 26 oktober 2016 - 17:45:07
Citaat van: Wings op 26 oktober 2016 - 17:40:31
Citaat van: Tuesday op 26 oktober 2016 - 17:22:47
Citaat van: Wings op 26 oktober 2016 - 17:20:05
Zie Spanje, Canada en Suzuka.
maar wat is daar zo speciaal aan dan? dat doen toch veel meer coureurs?

Dan snap ik de commotie niet. Als hij niks anders doet dan anderen waren de kritieken dus onterecht en misplaatst en is de herformulering niet nodig. Die slaan we plat!
het had niet echt met DRS te maken volgens mij. Kimi in Hongarije was niet in een DRS zone en Hamilton in Japan ook niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 17:56:09
Citaat van: Wings op 26 oktober 2016 - 17:38:37
Citaat van: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 16:07:39
Dit inderdaad ook. We moeten niet doen alsof alles een reactie is op het baanbrekend vernieuwende rijgedrag van Verstappen (waarvan ik het ook wel vind meevallen hoe baanbrekend dat is). Hij staat even in de aandacht door de doorgeslagen hype en een aantal ontactische uitspraken, maar de Formule 1-wereld is wat dit betreft geen verzameling planeten die om de zon Verstappen heen draait.

Dat we niet moeten doen alsof alles een reactie is op Max vind ik een algemene leus die kant noch wal raakt in deze discussie. De manier van verdedigen van Max is meerdere malen onder de aandacht gebracht in de media en tijdens de rijdersbriefing. Dat dit de directe aanleiding is geweest tot de herformulering / aanvulling is helder. Waarover meningen verschillen is de achtergrond van de kritieken. En verder is de Formule 1-wereld op dit moment wel degelijk de verzameling planeten die om de zon Verstappen heen draait. Sla de kranten er maar op na. Maar er zal een moment komen dat Max een plaats heeft en de wind zal gaan liggen.

Ja doei. Het draait helemaal niet om Verstappen in de Formule 1-wereld. Dat is een situatie die wordt gecreëerd in de Nederlandse media, die blijkbaar niet boven het niveau van journalistiek fanboygedrag uit weten te komen als het gaat om fatsoenlijke coverage van deze sport. In elk ander land haalt Verstappen uiteraard vaak de headlines, maar niet op zo'n overdreven manier als hier.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 oktober 2016 - 18:23:39
@Tuesday: Je hebt gelijk. Er  had moeten staan: "Max heeft het 'schijngevechten-syndroom' doorbroken en verdedigt met succes zijn positie in o.a. een DRS-zone tegen de meest dominante auto waar anderen het überhaupt niet lukt om op diezelfde plekken hun positie te verdedigen" Ik denk dat ik nu volledig ben. Daarbij zou je het ook kunnen interpreteren alsof allen zijn way-of-defend in een DRS-zone fenomenaal is maar ik ben het eens dat het veel verder gaat dan alleen in die DRS-zone, zoals bijvoorbeeld in Canada.

@Jehoentelaar: Nederland heeft een coureur die van begin af aan de tongen heeft losgemaakt. Zo wilde iedereen een plasje doen over het feit dat Max op 17-jarige leeftijd debuteerde. Dat smeulend vuurtje kreeg weer brandstof toegediend toen Max achterop Romain reed. En nog eens na zijn 'NO'. In het nieuwe seizoen leek het eindelijk rustig omtrent Max tot aan de swap. Dat smeulend vuurtje brandt als tevoren en is nooit meer uitgegaan. Zijn successen en excessen (chargerend) zijn voer voor de media. De media smult zienderogen. En ja, in Nederlands het meest. Datzelfde geldt voor Hamilton-Engeland, Ferrari-Italië en Rosberg-Duitsland.

Dat staat even los van de verdedigende kwaliteiten van Max maar oké.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 18:58:26
Nee ja, precies. Dat we wel onthouden dat het de Nederlandse media is dat doorgeslagen wild aan het gaan is op elke scheet die Verstappen laat, niet de Europese of wereldwijde media. Maarrrrr goed, staat inderdaad los van waar het hier oorspronkelijk over ging. Volgens mij waren we hier ergens gebleven:

Citaat van: Wings op 26 oktober 2016 - 17:18:04
Citaat van: Matthijs op 26 oktober 2016 - 10:23:35
Ik geloof best dat er mensen zijn die Verstappen als bedreiging zien, maar dat betekent nog niet automatisch dat het verbod op 'moving under braking' bedoeld is om Verstappen dwars te zitten. Dat was de kern van de discussie.

Ik geloof niet dat als Max met zijn manier van verdedigen geen succes had het zo onder het vergrootglas zou liggen. Verder wordt het wel afgeschilderd als 'o wat gevaarlijk' maar het is een feit dat Max geen brokken heeft gemaakt met de manier waarop hij verdedigt. Hamilton en Rosberg hebben dat met hun manier van duelleren wel. Dus gevaarlijk vind ik ruimte laten voor interpretatie. En verder zijn het Mercedes en Ferrari die het hardst roepen en laat dat nou net diegene zijn die er het meest last van hebben.

Op die manier was vol doorknallen onder dubbel geel met aquaplaning ook nooit gevaarlijk tot Bianchi het in Japan twee jaar geleden deed. Dat Verstappen soms gevaarlijke acties onderneemt staat buiten kijf, net als enkele andere coureurs dat doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 26 oktober 2016 - 22:05:38
Moving under braking is gewoon gevaarlijk, daar zijn legio voorbeelden van. Niet van Verstappen, daarvoor heeft hij het te goed uitgevoerd. Maar hij heeft ook geluk gehad dat hij nu tegenstanders van niveau heeft. Als hij dit flikt bij een Nasr of een Gutierrez (voorbeeldje), dan knallen ze er wel samen af.

Maar ik maak me geen zorgen over Verstappen. Die vindt wel een manier om binnen de mazen van de wet de rijders van zich af te houden. En dat is ook topsport.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 26 oktober 2016 - 22:57:35
Citaat van: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 17:56:09
Citaat van: Wings op 26 oktober 2016 - 17:38:37
Citaat van: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 16:07:39
Dit inderdaad ook. We moeten niet doen alsof alles een reactie is op het baanbrekend vernieuwende rijgedrag van Verstappen (waarvan ik het ook wel vind meevallen hoe baanbrekend dat is). Hij staat even in de aandacht door de doorgeslagen hype en een aantal ontactische uitspraken, maar de Formule 1-wereld is wat dit betreft geen verzameling planeten die om de zon Verstappen heen draait.

Dat we niet moeten doen alsof alles een reactie is op Max vind ik een algemene leus die kant noch wal raakt in deze discussie. De manier van verdedigen van Max is meerdere malen onder de aandacht gebracht in de media en tijdens de rijdersbriefing. Dat dit de directe aanleiding is geweest tot de herformulering / aanvulling is helder. Waarover meningen verschillen is de achtergrond van de kritieken. En verder is de Formule 1-wereld op dit moment wel degelijk de verzameling planeten die om de zon Verstappen heen draait. Sla de kranten er maar op na. Maar er zal een moment komen dat Max een plaats heeft en de wind zal gaan liggen.

Ja doei. Het draait helemaal niet om Verstappen in de Formule 1-wereld. Dat is een situatie die wordt gecreëerd in de Nederlandse media, die blijkbaar niet boven het niveau van journalistiek fanboygedrag uit weten te komen als het gaat om fatsoenlijke coverage van deze sport. In elk ander land haalt Verstappen uiteraard vaak de headlines, maar niet op zo'n overdreven manier als hier.

Wat wij hier zien, als redactie van een kleine maar goede ( ;) )nieuwssite, is dat de Nederlandse en Belgische Formule 1-liefhebber drie tot tien keer zo vaak een artikel aanklikt als het over Max Verstappen gaat dan wanneer het eender welk onderwerp betreft. Dat geldt voor alle sites neem ik aan en daarom wordt er zoveel mogelijk over Verstappen geschreven door veel sites. Wij proberen hier wel de kwaliteit en objectoiviteit te bewaken. Maar als je het woord "fenomeen"of "fenomenaal"en de naam Verstappen in één kop plaatst scoor je meteen duizende hits.

Logisch dat veel commerciele sites zich te buiten gaan  aan onderwerpjes over die knul. Dan hypet het wel ja...

Verstappen vertoont natuurlijk tekenen van fenomenaliteit. Hoe hij ongaat met de fouten die hij maakt en hoe hij zich ongelofelijk druk maakt om fouten buiten zijn schuld om, tsja, dat herkennen we inderdaad alleen van Senna, Schumacher en een beetje van Villeneuve. Ook de manier van carrière maken lijkt op een voorbode naar grote prestaties. Maar het is absoluut waar, die prestaties moeten nog komen, voorlopig moet Verstappen zijn meerdere erkennen in Ricciardo...

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 23:18:24
Oh ja ik snap de redenen voor de mediahype op zich wel (zolang het maar geen clickbaittitels worden, dan verlaag je jezelf écht naar een bedenkelijk niveau), maar dat betekent wel dat de Nederlandse berichtgeving over Verstappen niet representatief is voor daarbuiten. Wat ook een doodnormale situatie is natuurlijk.

Ik denk eigenlijk dat het onderspit delven t.o.v. Ricciardo wellicht ook het een en ander zegt over hoe goed Ricciardo daadwerkelijk is. Die vent kan echt kneiterhard rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 26 oktober 2016 - 23:36:37
Citaat van: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 23:18:24
Oh ja ik snap de redenen voor de mediahype op zich wel (zolang het maar geen clickbaittitels worden, dan verlaag je jezelf écht naar een bedenkelijk niveau), maar dat betekent wel dat de Nederlandse berichtgeving over Verstappen niet representatief is voor daarbuiten. Wat ook een doodnormale situatie is natuurlijk.

Ik denk eigenlijk dat het onderspit delven t.o.v. Ricciardo wellicht ook het een en ander zegt over hoe goed Ricciardo daadwerkelijk is. Die vent kan echt kneiterhard rijden.
Precies! Ook fenomenaal. En Sainz zit daar op het vinketouw, die kan er ook wat van.

Red Bull is helemaal klaar voor een nieuwe periode van winnen. Maar het moet nog wel gebeuren.

Ik zag tijdens de race Max Veerstappen met zijn helm op teruglopen naar de pits, geflankeerd door Vermeulen in een oversized wit overhemd. Die man was ingehouden woedend. "Hoe kan dat nou?" Ik denk dat Max bij Jos telefonisch en figuurlijk uitgebreid over de knie is geweest zondagnacht.
Max Verstappen is nog eventjes een leerling, maar volgend jaar moet het recht staan hoor, want een Kvyatje zit er echt in als dit soort dingen nog twee of drie keer gebeuren...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 27 oktober 2016 - 00:45:44
Citaat van: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 23:18:24
Oh ja ik snap de redenen voor de mediahype op zich wel (zolang het maar geen clickbaittitels worden, dan verlaag je jezelf écht naar een bedenkelijk niveau), maar dat betekent wel dat de Nederlandse berichtgeving over Verstappen niet representatief is voor daarbuiten. Wat ook een doodnormale situatie is natuurlijk.

Ik denk eigenlijk dat het onderspit delven t.o.v. Ricciardo wellicht ook het een en ander zegt over hoe goed Ricciardo daadwerkelijk is. Die vent kan echt kneiterhard rijden.

"maar dat betekent wel dat de Nederlandse berichtgeving over Verstappen niet representatief is voor daarbuiten."

Als de regels [moving in the brakingzone] aangepast worden denk ik toch echt wel dat het representatief is voor buiten Nederland....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 27 oktober 2016 - 00:52:28
En natuurlijk is de gevestigde orde [directe concurrentie] Mercedes en Ferrari [en Vettel, Raikkonen] die de bedreiging voelen. Zo doorzichtig is tevens de ontkenning door Button, Grosjean m.b.t. de rijdersbriefing over Max [vermoorde onschuld] inzake gevaarlijk rijden etc. Kom op, iedereen ziet toch hoe de hazen lopen? En ja, dit duurt nog even totdat ze geen excuses meer hebben, zie Senna en Schumacher, dan moet men zich er bij neerleggen, buitencategorie!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 oktober 2016 - 08:38:22
Citaat van: Arthur op 27 oktober 2016 - 00:52:28
Kom op, iedereen ziet toch hoe de hazen lopen?
Dus als ik het oneens ben met de stelling dat 'moving under braking' wordt verboden primair om Verstappen dwars te zitten, dan 'zie ik het niet'?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 11:42:58
Citaat van: Arthur op 27 oktober 2016 - 00:45:44
Citaat van: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 23:18:24
Oh ja ik snap de redenen voor de mediahype op zich wel (zolang het maar geen clickbaittitels worden, dan verlaag je jezelf écht naar een bedenkelijk niveau), maar dat betekent wel dat de Nederlandse berichtgeving over Verstappen niet representatief is voor daarbuiten. Wat ook een doodnormale situatie is natuurlijk.

Ik denk eigenlijk dat het onderspit delven t.o.v. Ricciardo wellicht ook het een en ander zegt over hoe goed Ricciardo daadwerkelijk is. Die vent kan echt kneiterhard rijden.

"maar dat betekent wel dat de Nederlandse berichtgeving over Verstappen niet representatief is voor daarbuiten."

Als de regels [moving in the brakingzone] aangepast worden denk ik toch echt wel dat het representatief is voor buiten Nederland....

Dus jij stelt dat de berichtgeving, met ultieme focus op Verstappen en alleen maar Verstappen, in Nederland hetzelfde is als in Oostenrijk, Zweden, Groot-Brittannië en Portugal? Grappig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 11:43:50
Citaat van: Arthur op 27 oktober 2016 - 00:52:28
En natuurlijk is de gevestigde orde [directe concurrentie] Mercedes en Ferrari [en Vettel, Raikkonen] die de bedreiging voelen. Zo doorzichtig is tevens de ontkenning door Button, Grosjean m.b.t. de rijdersbriefing over Max [vermoorde onschuld] inzake gevaarlijk rijden etc. Kom op, iedereen ziet toch hoe de hazen lopen? En ja, dit duurt nog even totdat ze geen excuses meer hebben, zie Senna en Schumacher, dan moet men zich er bij neerleggen, buitencategorie!!

De dooddoener van de week en de reden waarom discussiëren over aan Verstappen gerelateerde onderwerpen geen enkele zin meer lijkt te hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 oktober 2016 - 12:16:10
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 11:43:50
Citaat van: Arthur op 27 oktober 2016 - 00:52:28
En natuurlijk is de gevestigde orde [directe concurrentie] Mercedes en Ferrari [en Vettel, Raikkonen] die de bedreiging voelen. Zo doorzichtig is tevens de ontkenning door Button, Grosjean m.b.t. de rijdersbriefing over Max [vermoorde onschuld] inzake gevaarlijk rijden etc. Kom op, iedereen ziet toch hoe de hazen lopen? En ja, dit duurt nog even totdat ze geen excuses meer hebben, zie Senna en Schumacher, dan moet men zich er bij neerleggen, buitencategorie!!

De dooddoener van de week en de reden waarom discussiëren over aan Verstappen gerelateerde onderwerpen geen enkele zin meer lijkt te hebben.

Nonsens, naar mijn inzicht. Arthur heeft gewoon een mening. En zijn opmerking is geen dooddoener maar een onderstreping van die mening. Wie het daar mee oneens is kome met argumentatie op die mening.

Op dit forum kan te allen tijde door wie dan ook waarover dan ook ter bestemde plaatse zo breedsprakig of kortaf als het maar kan gekout worden. Binnen de daarvoor gestelde regels. Dat dan weer wel.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 12:21:50
Ga nou niet op dit moment met de forumregels zwaaien. Natuurlijk snap ik dat iedereen een mening mag hebben. Maar als een mening die afwijkt van het Verstappenpopulisme wordt afgedaan met "iedereen ziet toch hoe de hazen lopen?" zeg ik daar wat van. Omdat ik afwijk van de Verstappengezinde meningen zie ik dus niet goed in hoe het zit? Schei toch uit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 oktober 2016 - 12:27:34
nope, je begrijpt me verkeerd. Het gaat me niet om regels, het gaat me erom, dat voor mensen die een fan zijn van wie dan ook nou eenmaal andere argumentatie gevoerd wordt dan anders. En dat moeten we accepteren. Als je tegen mij kritisch over Jenson Button begint krijg je ook een ander antwoord dan wanneer het over pak m beet Grosjean of Massa gaat.

Ik kan dan zeggen: iedereen ziet toch dat Button de beste van het hele spul is? tssss!. of: Duh! Want voor mij is dat zo. Wellicht voor jou niet. Maar dat verschil in perspectief is niet verwijtbaar.  Vind ik. En niet in de rol van Moderator, maar gewoon als Robbert. En ik scherm niet met regels, ik leg de bandbreedte gewoon nog ff uit, dat hier erg, erg veel kan. en dat moet zo blijven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 12:38:39
Als we het toestaan om discussies te laten afkappen met inhoudsloze oneliners en het verboden is om daar wat van te zeggen, vraag ik mij af waar je met dit forum heen wilt. Of, zoals nu blijkbaar hier de norm is: ik vind het onzin wat je zegt, dat is mijn mening, dat heb je te accepteren. Argumenten heb ik daarbij niet nodig, want ik vind dat het zo is. Punt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 12:39:58
Citaat van: Matthijs op 27 oktober 2016 - 08:38:22
Citaat van: Arthur op 27 oktober 2016 - 00:52:28
Kom op, iedereen ziet toch hoe de hazen lopen?
Dus als ik het oneens ben met de stelling dat 'moving under braking' wordt verboden primair om Verstappen dwars te zitten, dan 'zie ik het niet'?

Correct. Wie niet inziet dat de hele Formule 1-wereld enkel en alleen om Verstappen draait heeft geen verstand van Formule 1.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 oktober 2016 - 12:48:55
Nouja, helemaal oneens heeft Arthur het ook niet, al ben ik het op grote punten niet met hem eens. Ik had vorig jaar het idee dat Verstappen om elke scheet een straf en strafpunten kreeg. Het leek erop omdat het was 'om die jongen kort te houden'. Dat is dit jaar veel minder. Of hij maakt minder fouten, of er wordt minder kritisch op hem gelet. Maar dat neemt niet weg dat hij acties pleegt die door veel mensen als te gevaarlijk worden beschouwd. En dan is het goed dat deze acties nader besproken worden. Dat kan ook losstaan van Verstappen en wat men van hem vindt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 oktober 2016 - 12:50:56
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 12:38:39
Als we het toestaan om discussies te laten afkappen met inhoudsloze oneliners en het verboden is om daar wat van te zeggen, vraag ik mij af waar je met dit forum heen wilt. Of, zoals nu blijkbaar hier de norm is: ik vind het onzin wat je zegt, dat is mijn mening, dat heb je te accepteren. Argumenten heb ik daarbij niet nodig, want ik vind dat het zo is. Punt.

Nu ja, het gaat om het afkappen. Ik vind niet dat Arthur afkapte of dooddeed. Daar reageerde ik op. De discussie kan inhoudelijk gewoon verder, ook als het over Verstappen gaat.

En inderdaad hoort een en ander wel beargumenteerd te zijn. Maar een mening heb je soms nou eenmaal ook gewoon omdat je 'm hebt.

Als je de straat op gaat en je vraagt willekeurige mensen: Wat is beter in het verkeer, links rijden zoals in het Verenigd Koninkrijk of rechts rijden zoals op het vasteland? dan gaat de gemiddelde Nederlander zeggen: Rechts rijden is beter.
Dat is volkomen gelul natuurlijk, want het maakt geen reet uit of je links of rechts rijdt, als je het maar met z'n allen hetzelfde doet.

Maar omdat wij met z'n allen al heel lang gewend zijn rechts te rijden, sinds Napoleon om precies te zijn, denken wij als we niet nadenken zomaar, dat dat dan dús beter is. En dan heb je een mening zonder argumenten. Kan gebeuren. Is verder niet zo heel erg...

Overigens hecht ik eraan te vermelden @Arthur, dat als Jenson Button zegt, dat hij niets heeft gezegd in een overleg, dan is dat zo. Button gaat daar niet over liegen. Natuurlijk ;)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 oktober 2016 - 12:54:48
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 12:21:50
Ga nou niet op dit moment met de forumregels zwaaien. Natuurlijk snap ik dat iedereen een mening mag hebben. Maar als een mening die afwijkt van het Verstappenpopulisme wordt afgedaan met "iedereen ziet toch hoe de hazen lopen?" zeg ik daar wat van. Omdat ik afwijk van de Verstappengezinde meningen zie ik dus niet goed in hoe het zit? Schei toch uit.

Het was in ieder geval geenszins mijn bedoeling de sfeer te verzieken met mijn opmerkingen hoor. Ik hoop dat dat duidelijk is en anders bied ik je m'n verontschuldigingen aan, ik ging er met bijna gestrekt been in misschien... Kleine knieboog, maar het kon er best uitzien als gestrekt ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 oktober 2016 - 13:05:16
Citaat van: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 23:18:24
Oh ja ik snap de redenen voor de mediahype op zich wel (zolang het maar geen clickbaittitels worden, dan verlaag je jezelf écht naar een bedenkelijk niveau), maar dat betekent wel dat de Nederlandse berichtgeving over Verstappen niet representatief is voor daarbuiten. Wat ook een doodnormale situatie is natuurlijk.

Ik denk eigenlijk dat het onderspit delven t.o.v. Ricciardo wellicht ook het een en ander zegt over hoe goed Ricciardo daadwerkelijk is. Die vent kan echt kneiterhard rijden.

Nietszeggende artikelen vind ik van het zelfde niveau als een clickbait. Beiden hebben hetzelfde einddoel.
Verder delft Max statistisch het onderspit maar ik zie ook dat Max intrinsiek sneller en beter is. Net als Vettel intrinsiek sneller en beter is dan Räikkönen en Hamilton dan Rosberg. Feit blijft dat de situatie ook naar je toe moet komen om de maximale output te hebben. Ik denk dat zowel Hamilton, Vettel als Verstappen net wat meer tegenwind hebben. En in het geval van Max is het snelheidsverschil met Ricciardo wat minder en hij is natuurlijk wat minder ervaren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 27 oktober 2016 - 13:30:02
Citaat van: Wings op 27 oktober 2016 - 13:05:16
Verder delft Max statistisch het onderspit maar ik zie ook dat Max intrinsiek sneller en beter is. Net als Vettel intrinsiek sneller en beter is dan Räikkönen en Hamilton dan Rosberg. Feit blijft dat de situatie ook naar je toe moet komen om de maximale output te hebben. Ik denk dat zowel Hamilton, Vettel als Verstappen net wat meer tegenwind hebben. En in het geval van Max is het snelheidsverschil met Ricciardo wat minder en hij is natuurlijk wat minder ervaren.
Het lijkt mij inderdaad niet dat Verstappen nu al zijn maximale potentieel heeft bereikt, het is pas zijn tweede seizoen. Net zo goed als Raikkonen dat ook niet deed in 2002, Alonso in 2003, Vettel in 2008, Ricciardo in 2012 en zelfs Hamilton niet in 2008. Vooralsnog vind ik Ricciardo de beste rijder van dit seizoen, van alle 22. Maar ik ga geen uitspraken doen wie beter is, Verstappen of Ricciardo: we hebben de komende jaren om daar achter te komen. In die luxe verkeren we dus let's sit back and enjoy.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 27 oktober 2016 - 13:56:05
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 11:43:50
Citaat van: Arthur op 27 oktober 2016 - 00:52:28
En natuurlijk is de gevestigde orde [directe concurrentie] Mercedes en Ferrari [en Vettel, Raikkonen] die de bedreiging voelen. Zo doorzichtig is tevens de ontkenning door Button, Grosjean m.b.t. de rijdersbriefing over Max [vermoorde onschuld] inzake gevaarlijk rijden etc. Kom op, iedereen ziet toch hoe de hazen lopen? En ja, dit duurt nog even totdat ze geen excuses meer hebben, zie Senna en Schumacher, dan moet men zich er bij neerleggen, buitencategorie!!

De dooddoener van de week en de reden waarom discussiëren over aan Verstappen gerelateerde onderwerpen geen enkele zin meer lijkt te hebben.

Pfff, het gaat nu toevallig om Verstappen maar het had net zo goed een andere coureur kunnen zijn die betutteld wordt. Dus de opmerking "dooddoener van de week" en de daaropvolgende conclusie laat ik aan mij voorbij gaan.

Maar goed, het was/is mijn mening, die blijkbaar op deze wijze niet gegeven mag worden, Ik laat dit topic verder maar voor wat het is! Adieu.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 16:18:40
Citaat van: Robbert65 op 27 oktober 2016 - 12:54:48
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 12:21:50
Ga nou niet op dit moment met de forumregels zwaaien. Natuurlijk snap ik dat iedereen een mening mag hebben. Maar als een mening die afwijkt van het Verstappenpopulisme wordt afgedaan met "iedereen ziet toch hoe de hazen lopen?" zeg ik daar wat van. Omdat ik afwijk van de Verstappengezinde meningen zie ik dus niet goed in hoe het zit? Schei toch uit.

Het was in ieder geval geenszins mijn bedoeling de sfeer te verzieken met mijn opmerkingen hoor. Ik hoop dat dat duidelijk is en anders bied ik je m'n verontschuldigingen aan, ik ging er met bijna gestrekt been in misschien... Kleine knieboog, maar het kon er best uitzien als gestrekt ;)

Verontschuldigingen niet nodig! Soms botst er het een en ander, hoort bij het forumwezen.

Citaat van: Arthur op 27 oktober 2016 - 13:56:05
Pfff, het gaat nu toevallig om Verstappen maar het had net zo goed een andere coureur kunnen zijn die betutteld wordt. Dus de opmerking "dooddoener van de week" en de daaropvolgende conclusie laat ik aan mij voorbij gaan.

Maar goed, het was/is mijn mening, die blijkbaar op deze wijze niet gegeven mag worden, Ik laat dit topic verder maar voor wat het is! Adieu.

Nergens staat dat het niet mag, maar als een inhoudelijke discussie wordt getorpedeerd met een oneliner, dan krijgt die oneliner vanuit mijn hoek een passende reactie. Het vervolgens 'verlaten' van het topic is m.i. vervolgens veelzeggend over de argumentatie die achter de mening zit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 16:20:37
Citaat van: Wings op 27 oktober 2016 - 13:05:16
Citaat van: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 23:18:24
Oh ja ik snap de redenen voor de mediahype op zich wel (zolang het maar geen clickbaittitels worden, dan verlaag je jezelf écht naar een bedenkelijk niveau), maar dat betekent wel dat de Nederlandse berichtgeving over Verstappen niet representatief is voor daarbuiten. Wat ook een doodnormale situatie is natuurlijk.

Ik denk eigenlijk dat het onderspit delven t.o.v. Ricciardo wellicht ook het een en ander zegt over hoe goed Ricciardo daadwerkelijk is. Die vent kan echt kneiterhard rijden.

Nietszeggende artikelen vind ik van het zelfde niveau als een clickbait. Beiden hebben hetzelfde einddoel.
Verder delft Max statistisch het onderspit maar ik zie ook dat Max intrinsiek sneller en beter is. Net als Vettel intrinsiek sneller en beter is dan Räikkönen en Hamilton dan Rosberg. Feit blijft dat de situatie ook naar je toe moet komen om de maximale output te hebben. Ik denk dat zowel Hamilton, Vettel als Verstappen net wat meer tegenwind hebben. En in het geval van Max is het snelheidsverschil met Ricciardo wat minder en hij is natuurlijk wat minder ervaren.

Zeker waar, met name het vetgedrukte. Nu conclusies trekken op basis van de verschillen zou te vroeg zijn. Wat we nu wel weten is dat Ricciardo in ieder geval een uitstekende coureur is (maar dat wisten we zonder Verstappen op zich ook wel, denk ik). Hoe de verhoudingen ten opzichte van Verstappen liggen gaan we hopelijk de komende jaren zien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 27 oktober 2016 - 16:32:12
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 16:18:40
Citaat van: Robbert65 op 27 oktober 2016 - 12:54:48
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 12:21:50
Ga nou niet op dit moment met de forumregels zwaaien. Natuurlijk snap ik dat iedereen een mening mag hebben. Maar als een mening die afwijkt van het Verstappenpopulisme wordt afgedaan met "iedereen ziet toch hoe de hazen lopen?" zeg ik daar wat van. Omdat ik afwijk van de Verstappengezinde meningen zie ik dus niet goed in hoe het zit? Schei toch uit.

Het was in ieder geval geenszins mijn bedoeling de sfeer te verzieken met mijn opmerkingen hoor. Ik hoop dat dat duidelijk is en anders bied ik je m'n verontschuldigingen aan, ik ging er met bijna gestrekt been in misschien... Kleine knieboog, maar het kon er best uitzien als gestrekt ;)

Verontschuldigingen niet nodig! Soms botst er het een en ander, hoort bij het forumwezen.

Citaat van: Arthur op 27 oktober 2016 - 13:56:05
Pfff, het gaat nu toevallig om Verstappen maar het had net zo goed een andere coureur kunnen zijn die betutteld wordt. Dus de opmerking "dooddoener van de week" en de daaropvolgende conclusie laat ik aan mij voorbij gaan.

Maar goed, het was/is mijn mening, die blijkbaar op deze wijze niet gegeven mag worden, Ik laat dit topic verder maar voor wat het is! Adieu.

Nergens staat dat het niet mag, maar als een inhoudelijke discussie wordt getorpedeerd met een oneliner, dan krijgt die oneliner vanuit mijn hoek een passende reactie. Het vervolgens 'verlaten' van het topic is m.i. vervolgens veelzeggend over de argumentatie die achter de mening zit.

"Het vervolgens 'verlaten' van het topic is m.i. vervolgens veelzeggend over de argumentatie die achter de mening zit."

Als dit de tendens wordt hoe op reacties gereageerd wordt dan ben ik er wel klaar mee. En zeker een fijne conclusie die je trekt ["veelzeggend over de argumentatie..."] maar dat is blijkbaar hoe jij wenst te reageren.

Lees je eigen bijdragen eens kritisch terug zou ik zeggen.... en dan met name de toon waarop je reageert.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 27 oktober 2016 - 17:26:24
Jongens, kappâh nâh....  :-* 8)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 oktober 2016 - 17:33:53
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 16:20:37
Citaat van: Wings op 27 oktober 2016 - 13:05:16
Citaat van: Jehoentelaar op 26 oktober 2016 - 23:18:24
Oh ja ik snap de redenen voor de mediahype op zich wel (zolang het maar geen clickbaittitels worden, dan verlaag je jezelf écht naar een bedenkelijk niveau), maar dat betekent wel dat de Nederlandse berichtgeving over Verstappen niet representatief is voor daarbuiten. Wat ook een doodnormale situatie is natuurlijk.

Ik denk eigenlijk dat het onderspit delven t.o.v. Ricciardo wellicht ook het een en ander zegt over hoe goed Ricciardo daadwerkelijk is. Die vent kan echt kneiterhard rijden.

Nietszeggende artikelen vind ik van het zelfde niveau als een clickbait. Beiden hebben hetzelfde einddoel.
Verder delft Max statistisch het onderspit maar ik zie ook dat Max intrinsiek sneller en beter is. Net als Vettel intrinsiek sneller en beter is dan Räikkönen en Hamilton dan Rosberg. Feit blijft dat de situatie ook naar je toe moet komen om de maximale output te hebben. Ik denk dat zowel Hamilton, Vettel als Verstappen net wat meer tegenwind hebben. En in het geval van Max is het snelheidsverschil met Ricciardo wat minder en hij is natuurlijk wat minder ervaren.

Zeker waar, met name het vetgedrukte. Nu conclusies trekken op basis van de verschillen zou te vroeg zijn. Wat we nu wel weten is dat Ricciardo in ieder geval een uitstekende coureur is (maar dat wisten we zonder Verstappen op zich ook wel, denk ik). Hoe de verhoudingen ten opzichte van Verstappen liggen gaan we hopelijk de komende jaren zien.

Vetgedrukte?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 17:54:35
Oeps, vergeten. :( Het ging om "en hij is natuurlijk wat minder ervaren".
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 17:54:54
Citaat van: Arthur op 27 oktober 2016 - 16:32:12
"Het vervolgens 'verlaten' van het topic is m.i. vervolgens veelzeggend over de argumentatie die achter de mening zit."

Als dit de tendens wordt hoe op reacties gereageerd wordt dan ben ik er wel klaar mee. En zeker een fijne conclusie die je trekt ["veelzeggend over de argumentatie..."] maar dat is blijkbaar hoe jij wenst te reageren.

Lees je eigen bijdragen eens kritisch terug zou ik zeggen.... en dan met name de toon waarop je reageert.

Pot, ketel, whatever.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 oktober 2016 - 18:05:35
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 17:54:35
Oeps, vergeten. :( Het ging om "en hij is natuurlijk wat minder ervaren".

Check.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 27 oktober 2016 - 22:16:19
Citaat van: Jehoentelaar op 27 oktober 2016 - 17:54:54
Citaat van: Arthur op 27 oktober 2016 - 16:32:12
"Het vervolgens 'verlaten' van het topic is m.i. vervolgens veelzeggend over de argumentatie die achter de mening zit."

Als dit de tendens wordt hoe op reacties gereageerd wordt dan ben ik er wel klaar mee. En zeker een fijne conclusie die je trekt ["veelzeggend over de argumentatie..."] maar dat is blijkbaar hoe jij wenst te reageren.

Lees je eigen bijdragen eens kritisch terug zou ik zeggen.... en dan met name de toon waarop je reageert.

Pot, ketel, whatever.

Ook deze reaktie zegt mij weer meer dan genoeg. Sterkt mij weer extra mijn conclusies te trekken. Hier heb ik dus helemaal geen zin in!

I rest my case!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 29 oktober 2016 - 18:04:25
Het is denk ik wel goed om het een en ander te verhelderen, maar daarvoor zijn pb-functies handiger. Ik heb in elk geval genoeg berichten eraan geweid, zowel inhoudelijk als oneliners.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 oktober 2016 - 20:00:58
Even heel vlug: Wat ik jammer vind is dat afwijkende enthousiasme als Verstappenpopulisme wordt neergezet. Daarmee insinueer je (wellicht onbedoeld en onbewust) patent te hebben op de waarheid en de ander fout zit. Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Dat de media Max hypet komt natuurlijk ook ergens vandaan. Het is niet zo dat alles en iedereen met een Nederlandse nationaliteit automatisch ook een tophit wordt in Nederland. Verstappen is gewoon een succesnummer. Nadeel is dat het vaak een tweekamp genereert; mensen die hem adoreren of juist niet. En beiden zullen denken en vinden dat ze met het verkondigen van hun mening objectief zijn en de grijze onpartijdige middenmoot vertegenwoordigen. Tegendeel vind ik waar. In beide kampen zie ik dezelfde ambassadeurs. De één die om iedere scheet enthousiast wordt en de ander die enthousiasme structureel nuanceert. Als we nu een kappen om termen als Verstappenpopulisme en -bashen te gebruiken dan doen we in ieder geval een stap naar elkaar toe.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 29 oktober 2016 - 20:24:30
Wings zegt zinnige dingen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 29 oktober 2016 - 21:24:17
Citaat van: Mickey op 29 oktober 2016 - 20:24:30
Wings zegt zinnige dingen.

Doet 'ie vaker inderdaad. Houd ik wel van.

Citaat van: Wings op 29 oktober 2016 - 20:00:58
Even heel vlug: Wat ik jammer vind is dat afwijkende enthousiasme als Verstappenpopulisme wordt neergezet. Daarmee insinueer je (wellicht onbedoeld en onbewust) patent te hebben op de waarheid en de ander fout zit. Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Dat de media Max hypet komt natuurlijk ook ergens vandaan. Het is niet zo dat alles en iedereen met een Nederlandse nationaliteit automatisch ook een tophit wordt in Nederland. Verstappen is gewoon een succesnummer. Nadeel is dat het vaak een tweekamp genereert; mensen die hem adoreren of juist niet. En beiden zullen denken en vinden dat ze met het verkondigen van hun mening objectief zijn en de grijze onpartijdige middenmoot vertegenwoordigen. Tegendeel vind ik waar. In beide kampen zie ik dezelfde ambassadeurs. De één die om iedere scheet enthousiast wordt en de ander die enthousiasme structureel nuanceert. Als we nu een kappen om termen als Verstappenpopulisme en -bashen te gebruiken dan doen we in ieder geval een stap naar elkaar toe.

Dat insinueren van de waarheid hebben is inderdaad niet geheel de bedoeling en de term is vooral wat overtrokken (ik gebruik 'm inderdaad wel, maar erg zit niet veel achter). Tuurlijk heeft de hype rondom Verstappen een reden, maar ik heb toch vaak het gevoel (gevoel dus) dat de mening die Verstappens prestaties nuanceert c.q. in perspectief plaatst (of die gewoon kritisch is op bepaalde aspecten) onvoldoende kan rekenen op beargumenteerde respons. Als een meerdere pagina's durende prima discussie wordt getorpedeerd met sneren als "iedereen ziet toch dat <vul iets leuks in>", is voor mij de motivatie weg om een inhoudelijk degelijk verhaal proberen te typen. Ik kan lovende meningen over Verstappen prima verdragen en meer dan zelden ben ik het er roerend mee eens, maar het moet wat mij betreft wel mogelijk blijven om inhoudelijk erover te kunnen ouwehoeren als er wat kanttekeningen worden geplaatst.

Laat wel duidelijk zijn: ik stond ook te juichen toen Verstappen won in Barcelona. Een Nederlandse Grand Prix-winnaar, daar hoopte ik net zo hard op als zoveel Nederlandse fans van de sport. Maar daarbuiten blijft Verstappen voor mij gewoon een van de 22 coureurs die elkaar 21 keer in een jaar met peperduur racemateriaal bestrijden. Hoe het raceresultaat is en waar Verstappen eindigt, zal mij de spreekwoordelijke worst wezen. Al heeft het wel de voorkeur als er zoveel mogelijk coureurs achter Alonso eindigen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 oktober 2016 - 21:32:39
Citaat van: Wings op 29 oktober 2016 - 20:00:58
Even heel vlug: Wat ik jammer vind is dat afwijkende enthousiasme als Verstappenpopulisme wordt neergezet. Daarmee insinueer je (wellicht onbedoeld en onbewust) patent te hebben op de waarheid en de ander fout zit. Ik denk dat de waarheid ergens in het midden ligt. Dat de media Max hypet komt natuurlijk ook ergens vandaan. Het is niet zo dat alles en iedereen met een Nederlandse nationaliteit automatisch ook een tophit wordt in Nederland. Verstappen is gewoon een succesnummer. Nadeel is dat het vaak een tweekamp genereert; mensen die hem adoreren of juist niet. En beiden zullen denken en vinden dat ze met het verkondigen van hun mening objectief zijn en de grijze onpartijdige middenmoot vertegenwoordigen. Tegendeel vind ik waar. In beide kampen zie ik dezelfde ambassadeurs. De één die om iedere scheet enthousiast wordt en de ander die enthousiasme structureel nuanceert. Als we nu een kappen om termen als Verstappenpopulisme en -bashen te gebruiken dan doen we in ieder geval een stap naar elkaar toe.
op zich mee eens, maar dit is ook een beetje wat je kunt verwachten als je met niet/slecht onderbouwde beschuldigingen komt naar collega coureurs. Dat komt nogal snel over als fanboy-gedrag. Eerlijk gezegd doet het hele gebeuren mij een beetje denken aan Kimi; net als Max ook in mijn top 3 van favoriete coureurs (achter Vettel), maar ook zoveel van die opmerkingen (zowel positief als negatief) waar ik mij totaal niet in kan vinden en in mijn ogen ver verwijderd van de realiteit. Inhoudelijke discussie vaak onmogelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 oktober 2016 - 11:18:08
@Jehoentelaar: Eigenlijk staat mijn reactie in het bovenstaand betoog maar vooruit, nog een laatste keer. Als je structureel kanttekeningen bij enthousiasme en lofzang plaatst kun je je ook afvragen of A. dialoog überhaupt mogelijk is en B. wat de output gaat zijn. Je geraakt dan in een soort van vicieuze cirkel en voert dezelfde discussies over verschillende gebeurtenissen.  Ik kan mij dan ook niet geheel onthouden van de indruk dat zienswijzen vooringenomen zijn en zo goed als in het beton gegoten.

En ja, het bovenstaande is natuurlijk super hypocriet van mij want ikzelf ben groot fan van Max en vind mijzelf erg objectief. Dat maakt mij ook één van die ambassadeurs die denkt dat hij de grijze onpartijdige middenmoot vertegenwoordigt. Als ik daar afstand van neem ben ik mij terdege bewust dat dit niet altijd het geval is en ik dingen ook vaak rooskleuriger zal beoordelen dan realistisch.  Ook ik ben niet roomser dan de paus. Ondanks dat gegeven doe ik mijn stinkende best om zo objectief als mogelijk te blijven, andermans mening te respecteren (zal niet altijd lukken) en om kritisch te zijn. Maar die momenten zullen waarschijnlijk net zo schaars zijn als jouw juichmoment. ;) :P

Wat ik hiermee probeer te zeggen Jehoentelaar, is dat er soms geen waarheid bestaat en mensen mogen vinden wat zij willen vinden. En natuurlijk mag je dat challengen alleen wel met de juiste motivatie en beweegreden. Tenminste, als je uit bent op een goed dialoog waar je standpunten en zienswijzen uitwisselt. De Verstappenpopulisme-kaart spelen vind ik daar niks aan bijdragen. Dan spreek je twijfel uit over de oprechtheid van je gesprekspartner en insinueer je (onbewust en onbedoeld) patent de hebben op de waarheid. Die basis verschilt maar héél weinig van slecht onderbouwde lofzang. Vandaar dat ik ook oproep (en ja, super hypocriet. Maar jullie krijgen wel een biertje van me als ik jullie irl tref) om een stap naar elkaar te doen zodat het vertrekpunt van de discussie de inhoud is. En niet wie de lofzang waarom plaatst of juist bekritiseert.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 30 oktober 2016 - 12:49:19
Ik blijf er de grootste moeite mee hebben wanneer iemand zegt dat je niet te veel mag nuanceren. Nuanceren is per definitie het bieden van verschillende perspectieven, d.w.z. de goede zowel als de slechte. Maar voor jou mag je soms dus alleen maar de goede kant belichten want iemand die structureel genuanceerd is, daar kun je niet mee praten? ??? Sorry maar daar dient een forum niet voor.

Over het algemeen denk ik dat discussiëren hier prima kan, maar dat er gewoon niet te veel op een enkel zinnetje gereageerd moet worden. Jehoentelaar werd in dit geval getriggerd door één zin, "iedereen ziet toch hoe de hazen lopen?". Ja, dat is een retorische vraag en dus waarschijnlijk een drogargument. So what, iedereen gebruikt zoiets wel eens in een post. Zelfs als zo'n trucje je niet zint, kun je het nog altijd gewoon voorbij laten gaan en inhoudelijk reageren op de rest van de post.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 oktober 2016 - 12:56:43
Gelukkig zegt ook niemand dat er niet genuanceerd mag worden en heb ik het over het juiste vertrekpunt. Leuzen als Verstappenpopulisme en Verstappenbashers horen daar niet bij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 30 oktober 2016 - 12:58:55
Ik denk dat we het in grote lijnen wel met elkaar eens zijn op dit gebied. Goede ontwikkeling. :) Laten we hopen dat er na vanavond weer genoeg te bespreken valt over Verstappen en zijn concurrenten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 30 oktober 2016 - 13:08:40
@Wings, @Jehoentelaar, @Jozef, @Tuesday, dank voor de wijze waarop jullie deze discussie voerden, ik denk, dat Arthur daar ook blij van wordt.

zo moet dat!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 30 oktober 2016 - 16:58:58
Eens, sportief allemaal. Keep it up!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 30 oktober 2016 - 21:46:41
Misschien moeten ze Man man man veranderen in Max Max Max.
Maar Vettel was even vergeten hoe de aangescherpte regels in de remzone waren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: LimburgF1 op 30 oktober 2016 - 22:18:41
Tja... dit had je kunnen verwachten
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 oktober 2016 - 22:21:18
Ik vond het wel stoer. Die Seb ging zo erg door het lint dat hij zichzelf bijna elimineerde. Dan doe je het toch gewoon in je broek? Kom op man, dit was een kat in het bakkie. Geweldig dat een viervoudig wereldkampioen zo gefrustreerd raakt van zo'n snotjoch. Ik heb op en top genoten maar gun critici nu hun moment. ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 30 oktober 2016 - 23:06:53
Ben fan van Max, maar soms moet ik toch even mijn wenkbrauwen fronsen. Die commentaar na de race vandaag alweer.... Denk toch eens even na man. Stel je eventjes boven die tirade van Vettel, 'be the better man' enzo. ;)

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 oktober 2016 - 23:21:19
Ik vond het juist relaxt. Niet vergeten dat gerichte vragen worden gesteld. Maar hij doet niet heel veel fout daar. Ja hij is het oneens met de wedstrijdleiding maar dat is zijn probleem en zijn pijn. Verder ook een Red Bull die Max daar beter in moet begeleiden. Prima dat je het besluit van de wedstrijdleiding afwacht hoor en die positie behoudt maar als er dan een rechtvaardig besluit volgt, neem dan je verlies.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 30 oktober 2016 - 23:40:42
Citaat van: Wings op 30 oktober 2016 - 22:21:18
Ik vond het wel stoer. Die Seb ging zo erg door het lint dat hij zichzelf bijna elimineerde. Dan doe je het toch gewoon in je broek? Kom op man, dit was een kat in het bakkie. Geweldig dat een viervoudig wereldkampioen zo gefrustreerd raakt van zo'n snotjoch. Ik heb op en top genoten maar gun critici nu hun moment. ;D ;D
http://www.gppits.net/nieuws/gp_mexico_vettel_de_hypocriet/ (http://www.gppits.net/nieuws/gp_mexico_vettel_de_hypocriet/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 31 oktober 2016 - 11:21:22
Vettel moet eens stoppen met janken en beginnen te racen. Wel grappig dat de grootste promoter van de Verstappen regel hem heteerste overtreed  ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 31 oktober 2016 - 11:23:14
Ik vind overigens geen van de straffen terecht .Laat ze gwn lekker racen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 31 oktober 2016 - 12:16:09
Ik vond Max tot nog toe wel oké maar nu ben ik eigenlijk wel klaar met hem. Dat interview na de race waarbij het manoeuvre van Vettel tegen Ricciardo beschrijft: "dan beweegt hij ook nog eens tijdens het remmen, ik doe het tenminste goed, hij doet het op een domme manier". De arrogantie, ongelooflijk, mijn maag keerde om. Wie denkt Verstappen eigenlijk dat hij is? Ja, ik ben er klaar mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 31 oktober 2016 - 12:53:43
Volgens mij ben je dat al een tijd. Maar nu echt. Goed om te weten.
Ik vond Vettel trouwens wel stoer. "Max needs to calm down. Haha". ;D
Sure Vettel. Gelukkig dat jij kalm bent gebleven, Seb! Dikke pluim.

Verder boeit me weinig wat rijders zeggen. Op de baan moet het gebeuren. Al ben ik wel eens met Max dat Vettel de stuurbeweging inzet terwijl Ricciardo ernaast rijdt. Max klapt meestal mee (één keer van de lijn). Iets heel anders en zeker niet goed. Overigens vond ik het jammer dat Max over de tirade van Vettel begon. Ik denk dan, wees nu de slimste en vraag stoïcijns of Vettel boos was en zo ja, waarom? Mij had je kunnen wegdragen denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 31 oktober 2016 - 12:55:54
Grappig hoe zo'n joch van negentien toch bij iedereen zoveel emoties weet los te maken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 31 oktober 2016 - 12:59:14
Citaat van: Sabai op 31 oktober 2016 - 11:23:14
Ik vind overigens geen van de straffen terecht .Laat ze gwn lekker racen.

Dat laatste is zeker waar. Maar afsnijden hoort daar niet bij. Dat Max daar bestraft wordt vind ik zeer terecht. Maar verder prima om de plaats niet af te geven. Hij ziet Hamilton het zelfde doen en krijgt geen opdracht van de wedstrijdleiding om de positie af te geven. Laat de wedstrijdleiding maar beslissen over het lot. En zoals je ziet buigt Max dit om naar resultaat en levert het punten op. Dit vind ik nu racen pur sang, het uiterste eruit persen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 31 oktober 2016 - 13:02:03
Citaat van: Mickey op 31 oktober 2016 - 12:55:54
Grappig hoe zo'n joch van negentien toch bij iedereen zoveel emoties weet los te maken.

Bijzonder. Waarom verschiet men niet van kleur als Lewis in de openingsronde het zelfde doet? En nadien met één of ander dom excuus komt aanzetten? Verschil is niet wie het doet maar hoe de omgeving daar op reageert. Dat Vettel uit z'n panty schiet is waardoor gebeurt wat gebeurt. Was hij gewoon aangesloten en had hij een ronde later Max gepakt had je er niets meer over gehoord of gelezen. Je begrijpt natuurlijk dat hij daar ook in de toekomst dankbaar gebruik van zal maken. Wetende dat Seb om het minste geringste uit z'n slof schiet. Ik kan nu al niet meer wachten tot de volgende race!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 31 oktober 2016 - 13:02:09
Citaat van: Jozef op 31 oktober 2016 - 12:16:09
Ik vond Max tot nog toe wel oké maar nu ben ik eigenlijk wel klaar met hem. Dat interview na de race waarbij het manoeuvre van Vettel tegen Ricciardo beschrijft: "dan beweegt hij ook nog eens tijdens het remmen, ik doe het tenminste goed, hij doet het op een domme manier". De arrogantie, ongelooflijk, mijn maag keerde om. Wie denkt Verstappen eigenlijk dat hij is? Ja, ik ben er klaar mee.
ik ben er momenteel ook ff klaar mee. En helemaal met hoe debiel NL hier weer op reageerd. Goh, wat hebben ze een pret om die Vettel, ook vooral om de aandacht af te leiden van het geblunder van Max zelf, die P3 weggooid. Vettel reed tenminste nog een geweldige race, laat m maar lekker schelden en vloeken, dat doe ik ook altijd in de auto, dat houdt me verder juist rustig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 31 oktober 2016 - 13:06:15
Citaat van: Wings op 31 oktober 2016 - 12:53:43
Volgens mij ben je dat al een tijd.

Dat had je dan fout. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 31 oktober 2016 - 14:19:30
Citaat van: Tuesday op 31 oktober 2016 - 13:02:09
Citaat van: Jozef op 31 oktober 2016 - 12:16:09
Ik vond Max tot nog toe wel oké maar nu ben ik eigenlijk wel klaar met hem. Dat interview na de race waarbij het manoeuvre van Vettel tegen Ricciardo beschrijft: "dan beweegt hij ook nog eens tijdens het remmen, ik doe het tenminste goed, hij doet het op een domme manier". De arrogantie, ongelooflijk, mijn maag keerde om. Wie denkt Verstappen eigenlijk dat hij is? Ja, ik ben er klaar mee.
ik ben er momenteel ook ff klaar mee. En helemaal met hoe debiel NL hier weer op reageerd. Goh, wat hebben ze een pret om die Vettel, ook vooral om de aandacht af te leiden van het geblunder van Max zelf, die P3 weggooid. Vettel reed tenminste nog een geweldige race, laat m maar lekker schelden en vloeken, dat doe ik ook altijd in de auto, dat houdt me verder juist rustig.

Bien, maar dan toch niet over de radio?  :D

Sebastian Vettel is een groot kampioen, daar zou best wat meer respect voor mogen zijn in de media. Maar van rijders moet je geen respect verwachten, ze zijn concurrenten en alles wat de directe concurrent uit het evenwicht brengt zullen ze inzetten. Dat hoort erbij.

Ikzelf vind niet dat Verstappen (hier) geïdialiseerd wordt maar het gaat wel heel vaak over hem, dat wel. De rest sneeuwt soms een tikkeltje onder. Komt door zijn nationaliteit maar ook wel omdat het niet zo maar een nieuwkomer is, Verstappen is geen Wehrlein of Ocon. Hij trekt natuurlijk door hoe hij dingen doet en wat hij zegt en doet een hoop aandacht.

Wat betreft zijn opmerkingen over Vettel: ik heb er hartelijk om gelachen gisteren, toen hij op Sky werd geinterviewd. Maar ik was het eigenlijk alweer vergeten. Hij vindt Vettel een gefrustreerde ouwe zeur. Tsja. Om Verstappen daarom nu ineens een naar mannetje te vinden.... ach. Het was niet netjes, maar geen doodzonde toch?

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 31 oktober 2016 - 14:56:17
ik mis gewoon de Max van vorig jaar, de bravoure van toen heeft plaatsgemaakt voor (lichte) misplaatste arrogantie. Ik zie liever wat meer resultaat en wat minder van die `'stoere actie's'. Het meest treffende beeld vond ik nog wel de foto waarop hij triomfantelijk de beker voor de 3e plaats uitreikt aan Ricciardo, de Max van vorig jaar zou er doodziek van zijn geweest als hij na een eigen fout een plaats aan zn teamgenoot cadeau had gegeven. Maar goed, Vettel en Ferrari een oor aannaaien heeft blijkbaar meer prioriteit. Zelfde lijkt voor de fans te gelden; leedvermaak om een ander lijkt voor sommigen belangrijker dan resultaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 31 oktober 2016 - 15:06:56
Nu helemaal eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 31 oktober 2016 - 15:32:17
Mijn gevoel goed verwoord Tuesday!

Verstappen is een fenomenale coureur maar waar hij vorig jaar vooral de aandacht trok met prachtige acties, zijn het nu bijna uitsluitend de controverses die hem achtervolgen. Bovendien heeft hij de laatste twee races fout op fout gestapeld. Niet erg voor een onervaren coureur maar daar past zo'n arrogante houding niet bij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 31 oktober 2016 - 16:27:39
Helaas ben ik helemaal eens met Teusday,robert en Matthijs.
Wat Max op de baan doet vind ik indrukwekkend, maar hou die commentaren lekker voor jezelf.
Het zou hem sieren....
Langs de andere kant, als je er objectief naar kijkt, het blijft een negentienjarige puber die de gevestigde orde ( zowel FIA als rijders ) aan het koken krijgt, dat heeft ook wel iets denk ik ?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 31 oktober 2016 - 17:09:23
Citaat van: Robbert65 op 31 oktober 2016 - 14:19:30
Wat betreft zijn opmerkingen over Vettel: ik heb er hartelijk om gelachen gisteren, toen hij op Sky werd geinterviewd. Maar ik was het eigenlijk alweer vergeten. Hij vindt Vettel een gefrustreerde ouwe zeur. Tsja. Om Verstappen daarom nu ineens een naar mannetje te vinden.... ach. Het was niet netjes, maar geen doodzonde toch?

Wat ik tenenkrommend vond was zijn interview op Ziggo. Dat was erger dan dat op Sky. De intonatie en de gelaatsuitdrukking toen hij zei "ik doe het tenminste goed, hij doet het op een domme manier", bleh.

Maar genoeg erover. Net als de heren hierboven ben ik er nog altijd blij om dat hij in de F1 zit. Maar hij zou z'n mond mogen houden, of over zichzelf praten in plaats van over anderen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 31 oktober 2016 - 17:14:04
Ik vind dat men er te gemakkelijk aan voorbij gaat, dat het gewoon een knul is van negentien. Dan ben je ongeveer aan het eind van de puberteit. Nu weet ik niet hoe het bij jullie zat, maar ik was toen vooral met gierende hormoontjes met meisjes in tochtige fietsenschuurtjes bezig. Ik verwacht bij hem dan ook nog niet de emotionele stabiliteit van bijvoorbeeld een vijfentwintigjarige. Tel daarbij op dat je om je successen geroemd wordt, in een wereld vol glitter en glamour en dan is zonder de juiste begeleiding kapsones zo gecreëerd. Ze moeten er bij RBR wel bovenop zitten nu, aan de andere kant, zo lang hij op de baan presteert, is hem veel vergeven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 31 oktober 2016 - 17:36:10
Toen bekend werd dat Verstappen met achttien jaar zou gaan debuteren, vonden velen dat geen enkel probleem en werden argumenten van persoonlijke ontwikkeling (puberteit) weggewuifd. Vervolgens dragen de wegwuivers dat nu als argument aan als het even wat tegen zit. De conclusie is al meermaals hier getrokken maar het zal nog maar eens moeten: als leeftijdsgebonden ontwikkeling een argument is, is Verstappen te jong voor de sport.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 31 oktober 2016 - 17:43:26
Als je verwacht dat hij als een 35-jarige relativeert en evenveel levenservaring in interviews kan leggen wel. Maar volgens mij is racen nog altijd het hoofddoel. En beoordeel je Max op zijn racekwaliteiten dan doet hij het wel aardig. En tactisch(er) worden in interviews (oftewel, de PR-robot worden die zich diplomatiek verwoord) komt vanzelf wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 31 oktober 2016 - 17:48:22
Wings was me voor, dat was ongeveer wat ik wilde zeggen. En het is ook al vaker gezegd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 31 oktober 2016 - 17:48:28
Citaat van: Jehoentelaar op 31 oktober 2016 - 17:36:10
Toen bekend werd dat Verstappen met achttien jaar zou gaan debuteren, vonden velen dat geen enkel probleem en werden argumenten van persoonlijke ontwikkeling (puberteit) weggewuifd. Vervolgens dragen de wegwuivers dat nu als argument aan als het even wat tegen zit. De conclusie is al meermaals hier getrokken maar het zal nog maar eens moeten: als leeftijdsgebonden ontwikkeling een argument is, is Verstappen te jong voor de sport.

Inderdaad. Ik wens niet naar zijn leeftijd te kijken. Hij is een F1-coureur, dus ik beoordeel hem als een F1-coureur volgens de criteria die ik hanteer bij een F1-coureur. Als hij zich over 3 jaar anders gedraagt ("omdat hij wat ouder is") dan zal ik op dat moment ook mijn mening bijstellen. Dat betekent echter niet dat ik zijn gedrag vandaag moet goedkeuren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 31 oktober 2016 - 17:52:07
Ik keur zijn gedrag ook niet altijd goed, maar het is gewoon van ondergeschikt belang. Heb liever dat hij vol arrogantie WK wordt, dan een pratende PR-pop zonder noemenswaardig succes.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 31 oktober 2016 - 18:02:39
Citaat van: Matthijs op 31 oktober 2016 - 15:32:17
Mijn gevoel goed verwoord Tuesday!

Verstappen is een fenomenale coureur maar waar hij vorig jaar vooral de aandacht trok met prachtige acties, zijn het nu bijna uitsluitend de controverses die hem achtervolgen. Bovendien heeft hij de laatste twee races fout op fout gestapeld. Niet erg voor een onervaren coureur maar daar past zo'n arrogante houding niet bij.

Men probeert Max controverses aan te praten. Verder betreur ik dat Max zich de laatste geneigd voelt zichzelf te verdedigen (en dat lomp doet) tegen kritieken. Absoluut niet nodig. Zo ook niet met het verdedigen wat zo onder vuur lag. Doe gewoon je ding en laat de FIA er wat van vinden. Het doorschieten van Max gisteren wijkt niet af van het doorschieten van Lewis in de eerste ronde. Beiden staan hun plaats niet af. Het enige verschil is dat Rosberg en Verstappen niet hebben gereageerd op het doorschieten van Lewis en bij Max Vettel uit z'n panty schoot en de drama-queen uithing. De media maakt daar handig gebruik van en blaast het op. Net als een week eerder dat men het nodig vond om de klagende en met de telefoon spelende  Hamilton nog eens te laten opdraven voor een persconferentie. Dat vind ik veel erger dan dat een rijder zich niet diplomatiek uitdrukt direct na een race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 31 oktober 2016 - 18:08:01
Citaat van: Mickey op 31 oktober 2016 - 17:52:07
Ik keur zijn gedrag ook niet altijd goed, maar het is gewoon van ondergeschikt belang. Heb liever dat hij vol arrogantie WK wordt, dan een pratende PR-pop zonder noemenswaardig succes.

Maar op dit moment is hij iemand vol arrogantie en zonder noemenswaardig succes. Dat is het slechtste van beide werelden. ;) Ik weet dat de kans groot is dat daar verandering in komt, maar op dit moment is dat gewoon nog niet zo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 31 oktober 2016 - 18:21:12
Citaat van: Wings op 31 oktober 2016 - 18:02:39
Citaat van: Matthijs op 31 oktober 2016 - 15:32:17
Mijn gevoel goed verwoord Tuesday!

Verstappen is een fenomenale coureur maar waar hij vorig jaar vooral de aandacht trok met prachtige acties, zijn het nu bijna uitsluitend de controverses die hem achtervolgen. Bovendien heeft hij de laatste twee races fout op fout gestapeld. Niet erg voor een onervaren coureur maar daar past zo'n arrogante houding niet bij.

Men probeert Max controverses aan te praten. Verder betreur ik dat Max zich de laatste geneigd voelt zichzelf te verdedigen (en dat lomp doet) tegen kritieken. Absoluut niet nodig. Zo ook niet met het verdedigen wat zo onder vuur lag. Doe gewoon je ding en laat de FIA er wat van vinden. Het doorschieten van Max gisteren wijkt niet af van het doorschieten van Lewis in de eerste ronde. Beiden staan hun plaats niet af. Het enige verschil is dat Rosberg en Verstappen niet hebben gereageerd op het doorschieten van Lewis en bij Max Vettel uit z'n panty schoot en de drama-queen uithing. De media maakt daar handig gebruik van en blaast het op. Net als een week eerder dat men het nodig vond om de klagende en met de telefoon spelende  Hamilton nog eens te laten opdraven voor een persconferentie. Dat vind ik veel erger dan dat een rijder zich niet diplomatiek uitdrukt direct na een race.
de media blaast het op? de media deed er in beide gevallen live verslag van, het opblazen gaat dan vanzelf, daar doen wij zelf net zo hard aan mee. Verder is het ook wel erg makkelijk om de straf af te schuiven op het geklaag van Vettel. Iedere coureur had dat in zijn geval gedaan. Hij werd pas echt boos nadat hij van zn team had begrepen dat Max van Charlie aan de kant moest en hij veronderstelde dat Max dat bewust negeerde om Ricciardo aan te laten sluiten. En als Verstappen Rosberg er in bocht 1 niet afduwt had Hamilton wellicht wel een straf gekregen en dan waarschijnlijk op advies van Rosberg en Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 31 oktober 2016 - 18:32:20
Ik zie niemand Vettel verwijten dat Max een straf kreeg. Max ging zelf rechtdoor dus de straf is 100% terecht. De mensen die het oneens zijn refereren aan het rechtdoor schieten van Hamilton. Ondanks dat ik dat anders zie kan ik mij er wel wat bij voorstellen. Maar dat riep ik ook toen Kvyat (toch?) werd bestraft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 31 oktober 2016 - 18:37:22
Citaat van: Mickey op 31 oktober 2016 - 17:52:07
Ik keur zijn gedrag ook niet altijd goed, maar het is gewoon van ondergeschikt belang. Heb liever dat hij vol arrogantie WK wordt, dan een pratende PR-pop zonder noemenswaardig succes.

Dat laatste zal zeker gebeuren. Dan krijgen we van die Rosberg (en Hamilton in mindere mate) taferelen waar de fans begroet worden in hun eigen taal en vervolgens te horen krijgen hoe geweldig zij zijn, hoe super de sfeer is én hoe graag ze daar rijden. Vervolgens een felicitatie voor de teamgenoot en in één adem een zéér kort verslag. Als er iets gebeurd is bekijken ze eerst de beelden en / of bespreken het intern. Iedereen blij. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 31 oktober 2016 - 20:20:40
O wat slecht! ;D

(http://i66.tinypic.com/15zo3tc.jpg)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 01 november 2016 - 18:19:01
Terug in dit topic. Ik heb me de afgelopen dagen terug getrokken en de berichten nog eens goed gelezen. En ja, er zijn tijdens mijn afwezigheid absoluut [door een ieder] zinnige dingen gezegd [meestal hier op dit forum] en ja, ik realiseer me achteraf ook wel dat ik die hazen beter anders had kunnen laten lopen. De achterliggende gedachte was dat ik mijn mening kracht bij wilde zetten [of onderstrepen zoals Robbert het verwoordde] maar dat achteraf beter anders had kunnen doen. Nu leidde het tot onbegrip en zonder [duidelijke] argumentatie mijnerzijds kwam het over als een voldongen feit c.q. de waarheid. Ik zal voortaan proberen iets genuanceerder te formuleren [alhoewel dat de één makkelijker af gaat dan de ander]. Van mijn kant in ieder geval no hard feelings or whatsoever.





Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 november 2016 - 19:36:24
Hulde Arthur. Ik denk van niemand hier hard feelings.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 november 2016 - 19:44:06
Citaat van: Arthur op 01 november 2016 - 18:19:01
Terug in dit topic. Ik heb me de afgelopen dagen terug getrokken en de berichten nog eens goed gelezen. En ja, er zijn tijdens mijn afwezigheid absoluut [door een ieder] zinnige dingen gezegd [meestal hier op dit forum] en ja, ik realiseer me achteraf ook wel dat ik die hazen beter anders had kunnen laten lopen. De achterliggende gedachte was dat ik mijn mening kracht bij wilde zetten [of onderstrepen zoals Robbert het verwoordde] maar dat achteraf beter anders had kunnen doen. Nu leidde het tot onbegrip en zonder [duidelijke] argumentatie mijnerzijds kwam het over als een voldongen feit c.q. de waarheid. Ik zal voortaan proberen iets genuanceerder te formuleren [alhoewel dat de één makkelijker af gaat dan de ander]. Van mijn kant in ieder geval no hard feelings or whatsoever.
Mooi, mooi, mooi. Alleen dat genuanceerde, dat is jammer. Ik hou wel van een beetje polemiek :D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 01 november 2016 - 21:35:53
De tekstplanken niet afschaven zorgt voor splinters, Robbert. ;) Maar verder niks mis met ruw hout.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 01 november 2016 - 21:49:16
(..)Verstappen heeft schijt aan reputaties en geeft nieuwe betekenis aan het concept 'je positie verdedigen'. Daarbij schopt hij de nodige heilige huisjes omver en trapt hij de gevestigde orde op de tenen, maar dat is blijkbaar nodig om de ingedutte Formule 1 wakker te schudden.(..)

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/218889/ecclestone-kan-max-verstappen-wel-zoenen (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/218889/ecclestone-kan-max-verstappen-wel-zoenen)

Fantastisch gezegd. Ik hoop dat er nog meer zoals Max aan de horizon verschijnen. Krijgen we eindelijk waar de F1 voor gemaakt is....  8)

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 01 november 2016 - 21:59:10
Zo sta ik er ook wel in (heb de tekst vluchtig doorgenomen). En al dat doemdenken ("wacht maar als Max kampioen kan worden, dan rossen ze hem ook van de baan....") geloof ik niet in. Die wind gaat sneller liggen dan wij wellicht denken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 01 november 2016 - 22:15:15
Denk ik ook, als hij het respect afgedwongen heeft en de concurrentie er zich bij neergelegd heeft gaat de storm liggen, zie andere grootheden die "als een olifant de porseleinkast binnen kwamen" en vervolgens de critici het zwijgen oplegden. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 02 november 2016 - 11:45:38
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346449/villeneuve-verstappen-ziet-het-als-computerspelletje/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346449/villeneuve-verstappen-ziet-het-als-computerspelletje/)

Ah, daar is Jacques weer. Trololol. Kan iemand mij waarschuwen als hij in het nieuws komt en het niet over Verstappen gaat?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 november 2016 - 16:29:09
Citaat van: Mickey op 02 november 2016 - 11:45:38
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346449/villeneuve-verstappen-ziet-het-als-computerspelletje/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346449/villeneuve-verstappen-ziet-het-als-computerspelletje/)

Ah, daar is Jacques weer. Trololol. Kan iemand mij waarschuwen als hij in het nieuws komt en het niet over Verstappen gaat?
mwah, af en toe een kritisch geluid is niet zoveel mis mee. Ik moet zeggen dat ik het ook nog wel deels met hem eens ben. Verstappen zit nu bij een topteam en moet gewoon punten halen en eigenlijk ook gewoon meer dan zn teamgenoot. Als hij dat kan combineren met mooie actie's dan prima, maar het lijkt er nu soms op dat zn prioriteiten niet helemaal goed liggen. Hij zal meer met zn verstand moeten gaan rijden.
En Villeneuve, Lammers, Lauda, ik zou ze allemaal met een korreltje zout nemen. De mooiste vond ik overigens wel de analyse van Lammers bij Langs de Lijn, zondagavond vlak voor elf uur, waarbij hij op het eind nog heel snel ff samenvatte:  "dus hij is nog steeds de beste coureur die daar rondrijdt plus hij zorgt voor tumult ".

http://www.npo.nl/nos-langs-de-lijn/30-10-2016/RBX_NOS_4948810 (http://www.npo.nl/nos-langs-de-lijn/30-10-2016/RBX_NOS_4948810)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 02 november 2016 - 18:58:37
Citaat van: Mickey op 02 november 2016 - 11:45:38
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346449/villeneuve-verstappen-ziet-het-als-computerspelletje/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346449/villeneuve-verstappen-ziet-het-als-computerspelletje/)

Ah, daar is Jacques weer. Trololol. Kan iemand mij waarschuwen als hij in het nieuws komt en het niet over Verstappen gaat?

O jij leest het nog? Eens kijken of hij zich in de toekomst ook meldt om te reageren op de successen. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 november 2016 - 19:16:43
Citaat van: Wings op 02 november 2016 - 18:58:37
Citaat van: Mickey op 02 november 2016 - 11:45:38
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346449/villeneuve-verstappen-ziet-het-als-computerspelletje/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346449/villeneuve-verstappen-ziet-het-als-computerspelletje/)

Ah, daar is Jacques weer. Trololol. Kan iemand mij waarschuwen als hij in het nieuws komt en het niet over Verstappen gaat?

O jij leest het nog? Eens kijken of hij zich in de toekomst ook meldt om te reageren op de successen. ;)
dan gaat ie zn gelijk halen ;) Hij zegt nl nergens dat Verstappen niet goed genoeg is, maar dat hij meer met zn verstand moet gaan rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 02 november 2016 - 19:22:28
Op de successen heb ik hem nog niet zien reageren. Maar dat hoeft ook verder niet. Dan krijg je van die Lauda-taferelen. Verder vind ik het héél weinig toevoegen. Dat geldt trouwens ook voor de succesverhalen. Ik lees steeds minder Formule 1 sites. Een hoop stemmingmakerij. Hoeveel artikels zijn er al over de tirade Seb? Dagelijks wordt de situatie wel vanuit een andere invalshoek belicht. Erg slechte journalistiek. Leuk voor de braniemakers maar de oprecht geïnteresseerde jaag je zo weg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 november 2016 - 19:38:08
Citaat van: Wings op 02 november 2016 - 19:22:28
Op de successen heb ik hem nog niet zien reageren. Maar dat hoeft ook verder niet. Dan krijg je van die Lauda-taferelen. Verder vind ik het héél weinig toevoegen. Dat geldt trouwens ook voor de succesverhalen. Ik lees steeds minder Formule 1 sites. Een hoop stemmingmakerij. Hoeveel artikels zijn er al over de tirade Seb? Dagelijks wordt de situatie wel vanuit een andere invalshoek belicht. Erg slechte journalistiek. Leuk voor de braniemakers maar de oprecht geïnteresseerde jaag je zo weg.
of het veel toevoegd?? net zoveel als een Lammers, Doornbos of vd Garde. Villeneuve is (oa) analist in Italië, in die zin doet ie gewoon zn werk en voegt ie wat toe aan de uitzending al daar. Of de Nederlandse pers dat allemaal over moet nemen?? Het heeft weinig nieuwswaarde, maar het lokt wel weer discussie's uit .
Dit was overigens Villeneuve's reactie na Spanje:
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/339406/villeneuve-nooit-gezegd-dat-max-niet-goed-is/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/339406/villeneuve-nooit-gezegd-dat-max-niet-goed-is/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 02 november 2016 - 19:55:16
Dat lees ik ook zelden al vind ik de column van Lammers dan net wat interessanter en goed onderbouwd. Villeneuve komt met wat one-liner op basis van onvolledige info. Daar heb ik veel minder mee. Maar ik wens je veel leesplezier verder hoor. Schroom niet om te smullen en smikkelen van dit nieuws. Is ook je goed recht en daarom wordt het ook geplaatst tenslotte.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 02 november 2016 - 19:57:03
Ik denk eerlijk gezegd dat het de media zijn die het laten voorkomen alsof Villeneuve met een oneliner komt. Als jij alleen de titel van een artikel wil lezen, zul je inderdaad die indruk krijgen.

Ik lees die artikels ook niet (net zoals de categorie "Vettel de hypocriet") maar ik vind dan ook dat je niet te veel conclusies mag trekken over die persoon. ')
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 02 november 2016 - 20:04:20
Dat klopt. Maar daarom lees ik het heel vaak ook niet. Nog verschrikkelijker vind ik clickbaits. Ik loop met een grote bocht om sites die dat doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 02 november 2016 - 20:12:42
Citaat van: Wings op 02 november 2016 - 19:55:16
Dat lees ik ook zelden al vind ik de column van Lammers dan net wat interessanter en goed onderbouwd. Villeneuve komt met wat one-liner op basis van onvolledige info. Daar heb ik veel minder mee. Maar ik wens je veel leesplezier verder hoor. Schroom niet om te smullen en smikkelen van dit nieuws. Is ook je goed recht en daarom wordt het ook geplaatst tenslotte.

Niet om je tegen te spreken, maar dan moet ik die columns van Lammers ook eens gaan lezen. Wat de headlines haalt qua uitspraken van hem is bij vlagen net dikke stront door een trechter. Constant op zijn teentjes getrapt als er wat over Verstappen gezegd wordt en z'n uitspraken zijn lang niet altijd goed onderbouwd. Wat dat betreft hetzelfde als Villeneuve maar met de tegenovergestelde mening. Maar ook daar geldt: wat de headlines haalt is niet het hele verhaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 02 november 2016 - 20:23:12
Tsja, maar die kaart wordt nogal gauw getrokken. Ik heb niet echt de indruk dat Jan Lammers overal bovenop al de kritiek duikt en zich alleen maar pro-Max uitdrukt. In de studio heeft hij zich wel kritisch uitgelaten en ook de foutjes onder aandacht gebracht. Maar goed, ik lees lang niet alles dus ik kan het zomaar mis hebben. Onderstaande heb ik gelezen (irritant dat alles zo achter elkaar staat):

Much has been said and will be said about this amazing young man! I am Dutch and I used to drive in Formula One, Max is Dutch and drives in Formula One so I have every reason to admire him. However I am not a fan because most fans can't handle any form of criticism aimed at their idol. If anything I am a big fan of objectivity! Now with that in mind I need to get something of my chest. Max has been hailed and criticized for his achievements so far, I have been complimenting him all along, why, well because it makes sense. Now I can already see you critics get agitated and you probably feel the urge to start replying before you read further, please yourself. Following the logic of 'trying to understand, before being understood' I thought about the criticism and looked back at what Verstappen did that was so terrible? Looking back from when he started his first F1 GP in 2015, I conclude that it was nothing, absolutely nothing!! Yes you blabbermouths out there, NOTHING!! Yes he did upset a few people, why, simply because he passed them in a brilliant way or they couldn't pass him because he was clever and skillful in defending! Yes of course he 'nearly' touched people or they 'nearly' touched him, well that's the skill part of it! How many girls have you F1 drivers 'nearly' made pregnant? So those are the facts, deal with it. He also NEVER (in caps lock so Mr. Lauda can also read it without reading glasses) ran into anybody on the track, never even damaged anybody's car (Romain Grosjean in Monaco 2015 could finish the race in twelfth position on the same lap as the leader). So how many of you Formula one drivers can say that over the last two years? Certainly not your two choir boys Mr. Lauda! Btw they are two awesome drivers and characters, but this is in reply to how Mr. Lauda makes them out to be.. By now we can write a book about all the things that Lauda said in anger and took back so even and icon of the stature of Niki Lauda, my own great example in the seventies loses credibility for talking nonsense just to cover his own interest. Also I challenge all the other F1 drivers to come up with a record like that! And now what? Well overtaking and defending used to be an art but not anymore, all the smart ass wingers have achieved that everybody can overtake now because you can't move under braking, effectively you're not aloud to defend yourself other than pressing a button on the steering wheel for extra power. (Good job their not in charge of the World Boxing Association) so remember he never drove anybody off the track, so when he will do at some point in the future, bless him and the other driver because it will be his first time!!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 02 november 2016 - 20:27:54
Ik heb dit met veel moeite doorgeworsteld maar dat hij zich wil voordoen als Mister Objectivity is echt niet te geloven. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 november 2016 - 20:29:40
Citaat van: Wings op 02 november 2016 - 19:55:16
Dat lees ik ook zelden al vind ik de column van Lammers dan net wat interessanter en goed onderbouwd. Villeneuve komt met wat one-liner op basis van onvolledige info. Daar heb ik veel minder mee. Maar ik wens je veel leesplezier verder hoor. Schroom niet om te smullen en smikkelen van dit nieuws. Is ook je goed recht en daarom wordt het ook geplaatst tenslotte.
ik smul en smikkel er niet van hoor, althans niet van de inhoud. Wel een beetje van het gedrag dat ze vertonen. Ik vind dat ze (een deel) van het F1 publiek nogal onderschatten, met name Lammers. 'Verstappen is nog steeds de beste en nu lekker slapen lieve kinderen' . 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 november 2016 - 21:52:02
Citaat van: Jozef op 02 november 2016 - 19:57:03
Ik denk eerlijk gezegd dat het de media zijn die het laten voorkomen alsof Villeneuve met een oneliner komt. Als jij alleen de titel van een artikel wil lezen, zul je inderdaad die indruk krijgen.

Ik lees die artikels ook niet (net zoals de categorie "Vettel de hypocriet") maar ik vind dan ook dat je niet te veel conclusies mag trekken over die persoon. ')

Het artikel "Vettel de hypocriet" dat op onze site is verschenen was een column van Franky Rein en was op persoonlijke titel maar is wel besproken in de redactie. De kop zegt niet altijd alles over de inhoud van een artilkel (in algemene zin, niet specifiek GPPits). Een kop is bedoeld om op de eerste plaats de inhoud van een artikel in enkkele woorden te vatten en in de tweede plaats om de lezer te verleiden het artikel te openen of te lezen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 november 2016 - 21:59:02
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2016 - 21:52:02
Citaat van: Jozef op 02 november 2016 - 19:57:03
Ik denk eerlijk gezegd dat het de media zijn die het laten voorkomen alsof Villeneuve met een oneliner komt. Als jij alleen de titel van een artikel wil lezen, zul je inderdaad die indruk krijgen.

Ik lees die artikels ook niet (net zoals de categorie "Vettel de hypocriet") maar ik vind dan ook dat je niet te veel conclusies mag trekken over die persoon. ')

Het artikel "Vettel de hypocriet" dat op onze site is verschenen was een column van Franky Rein en was op persoonlijke titel maar is wel besproken in de redactie. De kop zegt niet altijd alles over de inhoud van een artilkel (in algemene zin, niet specifiek GPPits). Een kop is bedoeld om op de eerste plaats de inhoud van een artikel in enkkele woorden te vatten en in de tweede plaats om de lezer te verleiden het artikel te openen of te lezen.
waarom was dat eigenlijk? omdat Vettel een regel overtreedt waar hij zelf voorstander van was? dat zal iedereen wel eens gebeurd zijn. De timing was in dit geval alleen wel zeer ongelukkig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 november 2016 - 23:08:32
Citaat van: Tuesday op 02 november 2016 - 21:59:02
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2016 - 21:52:02
Citaat van: Jozef op 02 november 2016 - 19:57:03
Ik denk eerlijk gezegd dat het de media zijn die het laten voorkomen alsof Villeneuve met een oneliner komt. Als jij alleen de titel van een artikel wil lezen, zul je inderdaad die indruk krijgen.

Ik lees die artikels ook niet (net zoals de categorie "Vettel de hypocriet") maar ik vind dan ook dat je niet te veel conclusies mag trekken over die persoon. ')

Het artikel "Vettel de hypocriet" dat op onze site is verschenen was een column van Franky Rein en was op persoonlijke titel maar is wel besproken in de redactie. De kop zegt niet altijd alles over de inhoud van een artilkel (in algemene zin, niet specifiek GPPits). Een kop is bedoeld om op de eerste plaats de inhoud van een artikel in enkkele woorden te vatten en in de tweede plaats om de lezer te verleiden het artikel te openen of te lezen.
waarom was dat eigenlijk? omdat Vettel een regel overtreedt waar hij zelf voorstander van was? dat zal iedereen wel eens gebeurd zijn. De timing was in dit geval alleen wel zeer ongelukkig.

Ik begrijp de vraag niet; waarom was wat eigenlijk?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 november 2016 - 23:37:17
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2016 - 23:08:32
Citaat van: Tuesday op 02 november 2016 - 21:59:02
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2016 - 21:52:02
Citaat van: Jozef op 02 november 2016 - 19:57:03
Ik denk eerlijk gezegd dat het de media zijn die het laten voorkomen alsof Villeneuve met een oneliner komt. Als jij alleen de titel van een artikel wil lezen, zul je inderdaad die indruk krijgen.

Ik lees die artikels ook niet (net zoals de categorie "Vettel de hypocriet") maar ik vind dan ook dat je niet te veel conclusies mag trekken over die persoon. ')

Het artikel "Vettel de hypocriet" dat op onze site is verschenen was een column van Franky Rein en was op persoonlijke titel maar is wel besproken in de redactie. De kop zegt niet altijd alles over de inhoud van een artilkel (in algemene zin, niet specifiek GPPits). Een kop is bedoeld om op de eerste plaats de inhoud van een artikel in enkkele woorden te vatten en in de tweede plaats om de lezer te verleiden het artikel te openen of te lezen.
waarom was dat eigenlijk? omdat Vettel een regel overtreedt waar hij zelf voorstander van was? dat zal iedereen wel eens gebeurd zijn. De timing was in dit geval alleen wel zeer ongelukkig.

Ik begrijp de vraag niet; waarom was wat eigenlijk?
waarom Vettel als hypocriet wordt neergezet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 02 november 2016 - 23:57:06
Ja, dan moet je Franky's artikel lezen, en hem even een PB sturen of een topic openen als je er nog vragen over hebt?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 november 2016 - 00:32:43
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2016 - 23:57:06
Ja, dan moet je Franky's artikel lezen, en hem even een PB sturen of een topic openen als je er nog vragen over hebt?
heb het inmiddels gelezen, het ging dus geen eens om het bewegen in de remzone. Als post op het forum had het niet misstaan, als column vind ik het wel heel matig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 03 november 2016 - 00:45:57
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2016 - 21:52:02
Citaat van: Jozef op 02 november 2016 - 19:57:03
Ik denk eerlijk gezegd dat het de media zijn die het laten voorkomen alsof Villeneuve met een oneliner komt. Als jij alleen de titel van een artikel wil lezen, zul je inderdaad die indruk krijgen.

Ik lees die artikels ook niet (net zoals de categorie "Vettel de hypocriet") maar ik vind dan ook dat je niet te veel conclusies mag trekken over die persoon. ')

Het artikel "Vettel de hypocriet" dat op onze site is verschenen was een column van Franky Rein en was op persoonlijke titel maar is wel besproken in de redactie. De kop zegt niet altijd alles over de inhoud van een artilkel (in algemene zin, niet specifiek GPPits). Een kop is bedoeld om op de eerste plaats de inhoud van een artikel in enkkele woorden te vatten en in de tweede plaats om de lezer te verleiden het artikel te openen of te lezen.

Ik weet dat het een column van Franky was, ook dat stond namelijk in de titel. ;D ;D

Ik vind het prima dat zoiets op deze site staat hoor, in een column/opiniestuk mag je van mij alles schrijven. Dat betekent echter niet dat ik elke column wil lezen, dan verspil ik m'n tijd liever aan het uitwisselen van meningen hier op het forum.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 03 november 2016 - 01:05:05
Citaat van: Tuesday op 03 november 2016 - 00:32:43
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2016 - 23:57:06
Ja, dan moet je Franky's artikel lezen, en hem even een PB sturen of een topic openen als je er nog vragen over hebt?
heb het inmiddels gelezen, het ging dus geen eens om het bewegen in de remzone. Als post op het forum had het niet misstaan, als column vind ik het wel heel matig.

Je kunt altijd een column bij de redactie indienen om te laten zien hoe het wel moet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 november 2016 - 01:31:16
Citaat van: Robbert65 op 03 november 2016 - 01:05:05
Citaat van: Tuesday op 03 november 2016 - 00:32:43
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2016 - 23:57:06
Ja, dan moet je Franky's artikel lezen, en hem even een PB sturen of een topic openen als je er nog vragen over hebt?
heb het inmiddels gelezen, het ging dus geen eens om het bewegen in de remzone. Als post op het forum had het niet misstaan, als column vind ik het wel heel matig.

Je kunt altijd een column bij de redactie indienen om te laten zien hoe het wel moet.
ik heb het nooit geprobeerd, ik denk ook niet dat ik het ooit ga doen, maar ik mag er wel een mening over hebben toch? Zoals ze vanmiddag in de gemeenteraad van Groningen zeiden; 'je hoeft geen ei te zijn geweest om een omelet te kunnen beoordelen' ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 03 november 2016 - 02:11:15
Persoonlijk vind ik het lastig om over columns, meningen, gevoelens en emoties van anderen een oordeel te vellen.

Vandaar mijn opmerking in de strekking van: Probeer het maar eens zelf te doen, een mening publiceren die door duizenden gelezen wordt.
Waarmee ik absoluut niet zeggen wil, dat je je mening voor je zou moeten houden, laat staan dat je geen mening zou mogen hebben :-)

In een column zet je zaken ook wat extra nadrukkelijk aan, kies je andere woorden, een scherpere toon. Je lokt daarmee natuurlijk reacties uit, positieve en negatieve.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 november 2016 - 07:00:43
Citaat van: Robbert65 op 03 november 2016 - 02:11:15
Persoonlijk vind ik het lastig om over columns, meningen, gevoelens en emoties van anderen een oordeel te vellen.

Vandaar mijn opmerking in de strekking van: Probeer het maar eens zelf te doen, een mening publiceren die door duizenden gelezen wordt.
Waarmee ik absoluut niet zeggen wil, dat je je mening voor je zou moeten houden, laat staan dat je geen mening zou mogen hebben :-)

In een column zet je zaken ook wat extra nadrukkelijk aan, kies je andere woorden, een scherpere toon. Je lokt daarmee natuurlijk reacties uit, positieve en negatieve.
in een column mag ook wel enige nuance zitten voordat je een bepaalde kant opgaat. Deze column heeft meer weg van de boordradio van Vettel. Veel meer als een tirade is het niet. Het had zo een comment op F1today kunnen zijn. En het tegenovergestelde van hypocriet is gewoon eerlijk zijn, dus bij deze mijn mening. Franky schrijft ook best leuke stukjes over achtergronden in de F1, maar zijn voorkeur voor bepaalde coureurs die kan ik wel dromen. Maar wellicht dat het voor anderen wel leuk is om te lezen. Vettel is per slot van rekening inmiddels wel volksvijand nr 1 in Nederland als opvolger van Grosjean, Sainz en Massa. Maar goed, chapeau voor Gppits dat het er afgezien van deze column verder niet op inspeelt. En ik geloof ook niet dat Franky dit als één van zn beste werken zal beschouwen  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 03 november 2016 - 09:19:06
Een column heeft, net als elke andere artikelvorm, ook gewoon een aantal stijlregels waar het aan dient te voldoen voor het überhaupt een column genoemd kan worden. Niet elk opiniestuk is een column.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 08 november 2016 - 15:27:38
Vat je het op als compliment dat het tijdens de rijdersbriefings vaak over jou gaat?
"Ja, ach. Ze moesten een speciale regel introduceren om mij voorbij te kunnen komen! Helemaal perfect, toch?"

http://nl.motorsport.com/f1/news/exclusief-interview-met-verstappen-ben-er-klaar-voor-om-voor-de-titel-te-strijden-846698/ (http://nl.motorsport.com/f1/news/exclusief-interview-met-verstappen-ben-er-klaar-voor-om-voor-de-titel-te-strijden-846698/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 november 2016 - 21:44:09
Rare vraag.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 08 november 2016 - 22:27:15
en een raar antwoord, met eigenlijk alleen maar (feitelijke) onjuistheden ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 08 november 2016 - 22:39:24
Lijkt me ook niet dat hij dit meent. Maar wat verwacht je ook? Volgens mij schieten de zelfbenoemde journalisten als paddestoelen uit de grond om een graantje mee te pikken.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 09 november 2016 - 20:00:55
Artikel komt van Motorsport.com. Daar lopen toch geen amateurs? Enfin, het is weer dat je zegt: wat moet ik ervan zeggen. Meer op de lezer dan over het onderwerp geschreven?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 09 november 2016 - 20:52:14
Beetje context ook, de twee voorgaande vragen zijn de opmaat en ik zie zo voor me hoe hij dat lachend vertelt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 november 2016 - 00:00:40
Het Verstappen topic is weer terug in het Formule 1 forum!
Het sub-forum was een leuk idee, maar het heeft niet gewerkt.

Nu op naar Brazilië  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 10 november 2016 - 18:26:58
Maak het anders sticky [of zoiets]...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 november 2016 - 19:05:19
Ja dat kan ook, maar de vele reacties staat dit topics altijd wel ergens bovenaan  ;)

http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_hoopt_op_regen/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_hoopt_op_regen/)
Ik doe alvast een regendansje!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 10 november 2016 - 19:21:27
Kans op regen op zaterdag is ongeveer 50 tot 60% op zondag is het tot wel 80% gestegen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 11 november 2016 - 22:20:22
http://www.gppits.net/nieuws/regen_nodig_om_mercedes_te_verslaan_-_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/regen_nodig_om_mercedes_te_verslaan_-_verstappen/)

Regen regen regen!  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 november 2016 - 11:20:59
Citaat van: Arthur op 10 november 2016 - 18:26:58
Maak het anders sticky [of zoiets]...

Want?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 november 2016 - 20:03:13
Dit topic is zodanig actief dat 'ie toch wel bovenaan blijft staan. Tig sticky topics is onnodig onoverzichtelijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 12 november 2016 - 23:09:36
Het zijn er inmiddels ook zo veel..... Niet meer bij te houden gewoon  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 november 2016 - 09:10:28
Ik moet wel lachen om de commotie welke heerst omtrent het telefoontje van Toto naar Jos. Hilarisch. Toto probeert het te nuanceren en doen alsof hij begaan is met Max en Max wilt beschermen. Want stel Max rijdt tegen Lewis aan, dan is de bok vet, nou dan is de bok maar vet! Als het goed is rijden de Mercedes-rijders op eieren wetende dat als wat gebeurt (lees: touché of crash) dat grote gevolgen kan hebben in de strijd om het wereldkampioenschap. Dus bij een eventuele touché tussen Max (geldt ook voor Seb en Kimi) met één van de Mercedessen, heeft dat voor hen grotere consequenties, moeten anderen daarom maar minder fel de strijd aangaan? Mijn inziens ligt die bal juist bij de Mercedes-rijders. Als ik in een Ferrari of Red Bull zat weet ik dat dit een kans is op een dagsucces. Plant dat ding er maar naast als een gelegenheid zich voordoet!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 13 november 2016 - 09:36:34
Citaat van: Wings op 13 november 2016 - 09:10:28
Ik moet wel lachen om de commotie welke heerst omtrent het telefoontje van Toto naar Jos. Hilarisch. Toto probeert het te nuanceren en doen alsof hij begaan is met Max en Max wilt beschermen. Want stel Max rijdt tegen Lewis aan, dan is de bok vet, nou dan is de bok maar vet! Als het goed is rijden de Mercedes-rijders op eieren wetende dat als wat gebeurt (lees: touché of crash) dat grote gevolgen kan hebben in de strijd om het wereldkampioenschap. Dus bij een eventuele touché tussen Max (geldt ook voor Seb en Kimi) met één van de Mercedessen, heeft dat voor hen grotere consequenties, moeten anderen daarom maar minder fel de strijd aangaan? Mijn inziens ligt die bal juist bij de Mercedes-rijders. Als ik in een Ferrari of Red Bull zat weet ik dat dit een kans is op een dagsucces. Plant dat ding er maar naast als een gelegenheid zich voordoet!
toch kan ik me er wel iets bij voorstellen. Natuurlijk moet Max gewoon aanvallen en kan hij idd ook gebruik maken van het feit dat zij extra voorzichtig zullen zijn. Maar goed, toch waren er in Mexico 2 linke actie's waar Rosberg eigenlijk amper op anticiperen. Het ging goed, dat spreekt dan weer voor Max, maar er ligt natuurlijk wel ergens een grens tussen agressief en te agressief. Of het nou wel of niet goed bedoeld is, ik vind het advies van Wolff qua inhoud niet verkeerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 november 2016 - 09:49:23
Ik wel. Stel je voor dat de directeur van het bedrijf waar ik voor werk vaders van concurrerende veiligheidskundigen zou bellen met de vraag ***hun werkstijl aan te passen omdat deze mijn successen kunnen beïnvloeden...! Moet niet gekker worden. Ik snap het probleem Max Verstappen wel alleen moet hij er maar mee dealen. Als ik Max was zou ik nu al roepen dat ik een tandje bijzet in eventuele duels met Mercedes omdat zij zich véél minder kunnen permitteren dan ik! Ik ga voor ieder gat en laat dat ding staan dus wees gewaarschuwd!

-edit-

***met de vraag hun zoon te verzoeken

Of een trainer van voetbalploeg A de vader van de verdedigers van voetbalploeg B gaat bellen om te vragen of ze niet hard willen verdedigen want de woensdag daarop moeten zij Europees voetballen... :)

-edit-

Iemand bekend met aapmanagement?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 13 november 2016 - 10:07:23
Citaat van: Wings op 13 november 2016 - 09:49:23
Ik wel. Stel je voor dat de directeur van het bedrijf waar ik voor werk vaders van concurrerende veiligheidskundigen zou bellen met de vraag hun werkstijl aan te passen omdat deze mijn successen kunnen beïnvloeden...! Moet niet gekker worden. Ik snap het probleem Max Verstappen wel alleen moet hij er maar mee dealen. Als ik Max was zou ik nu al roepen dat ik een tandje bijzet in eventuele duels met Mercedes omdat zij zich véél minder kunnen permitteren dan ik! Ik ga voor ieder gat en laat dat ding staan dus wees gewaarschuwd!
ik vind het ook ongepast, net als jij, maar dat wil niet zeggen dat ik het niet met de inhoud eens kan zijn toch? Max mag zich op alle manieren in het duel om de titel mengen, dat zal alleen maar gewaardeerd worden, afgezien van 1 manier en dat is met een kamikaze actie 1 van de kandidaten er uit rijden. Wat ie in bocht 1 deed bij de start, dat moet kunnen, maar de 2e aanval later in de wedstrijd kwam van veels te ver en was met veels teveel risico. Dan kun je zeggen, t is tot nu toe altijd goed gegaan en dat spreekt ook zeker voor hem, maar de 2e keer in Mexico had ook zo maar mis kunnen gaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 november 2016 - 10:15:45
Max mag dan wel een nietsontziende rijstijl hebben, hij heeft nog nooit iemand van de baan gerost. Wat dat aangaat zou ik mij meer zorgen maken om Nico en Lewis; die twee hebben elkaar vaker eraf gereden dan Max één van al die 21 anderen. En verder staat het hun vrij om Max langs te laten en vervolgens daarachter het wereldkampioenschap uit te vechten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 13 november 2016 - 12:59:05
Het verleden biedt geen garanties, dus met die argumentatie kun je weinig. Maar ik ben het er wel mee eens dat niemand zich hoeft aan te passen omdat de heren van Mercedes toevallig om de titel strijden. Als Verstappen zijn kans ziet om een van die lui in te halen moet 'ie er gewoon voor gaan, net als ieder ander. Vind het telefoontje van Wolff dan ook ronduit lachwekkend. Die vent krijgt het stiekem toch een beetje benauwd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 13 november 2016 - 13:21:35
Echt hè, hoe kom je erbij. Dat je ook echt gaat bellen met Jos. Die man maakt zich onsterfelijk belachelijk imo.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 13 november 2016 - 13:46:33
Dat hele gedoe is wel weer beetje uitvergroot. Ik snap Toto wel en ik denk ook niet dat hij alleen daarom belde. Beetje none nieuws.

Citaat van: Wings op 13 november 2016 - 09:10:28
Ik moet wel lachen om de commotie welke heerst omtrent het telefoontje van Toto naar Jos. Hilarisch. Toto probeert het te nuanceren en doen alsof hij begaan is met Max en Max wilt beschermen. Want stel Max rijdt tegen Lewis aan, dan is de bok vet, nou dan is de bok maar vet! Als het goed is rijden de Mercedes-rijders op eieren wetende dat als wat gebeurt (lees: touché of crash) dat grote gevolgen kan hebben in de strijd om het wereldkampioenschap. Dus bij een eventuele touché tussen Max (geldt ook voor Seb en Kimi) met één van de Mercedessen, heeft dat voor hen grotere consequenties, moeten anderen daarom maar minder fel de strijd aangaan? Mijn inziens ligt die bal juist bij de Mercedes-rijders. Als ik in een Ferrari of Red Bull zat weet ik dat dit een kans is op een dagsucces. Plant dat ding er maar naast als een gelegenheid zich voordoet!
Eens, al denk ik dat Rosberg het meeste op eieren gaat rijden. Lewis moet al, want winnen is al niet meer genoeg. En zelfs als Rosberg 4de of 5de word heeft hij nog een voorsprong. En daarnaast, Lewis is al 3 keer kampioen geworden, 1 keer meer  of minder zal hem niet zo heel veel uitmaken. Dit is waarschijnlijk Rosbergs laatste kans op een titel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 november 2016 - 13:50:32
@Jehoentelaar: Het verleden biedt geen garanties maar is wel leidend in de waarschijnlijkheidsbepaling. Daarom ook ongepast. Toto is niet bang dat Max één van beiden eraf rost maar dat hij het gevecht opzoekt en ze het leven zuur maakt. Hij verwacht schijnbaar dat Max of 1. sneller is dan Ricciardo,Vettel en Räikkönen en de Mercedessen wel kan bedreigen of 2. dat de anderen dat uit respect niet zullen doen. Hoe dan ook, inderdaad ronduit lachwekkend.


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 november 2016 - 13:52:28
@FolkertE, ik denk juist dat Hamilton het minste risico kan nemen. Als hij een belager (niet Rosberg) raakt en hij moet naar binnen vanwege een puncture of nieuwe neus is het klaar. Dan maar het verlies nemen en mogelijkheden creëren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 13 november 2016 - 14:01:32
Citaat van: Wings op 13 november 2016 - 13:50:32
@Jehoentelaar: Het verleden biedt geen garanties maar is wel leidend in de waarschijnlijkheidsbepaling. Daarom ook ongepast. Toto is niet bang dat Max één van beiden eraf rost maar dat hij het gevecht opzoekt en ze het leven zuur maakt. Hij verwacht schijnbaar dat Max of 1. sneller is dan Ricciardo,Vettel en Räikkönen en de Mercedessen wel kan bedreigen of 2. dat de anderen dat uit respect niet zullen doen. Hoe dan ook, inderdaad ronduit lachwekkend.
het gaat niet om bedreigen, maar om een kamikaze actie zoals in Mexico. Verder vind Wolff alles prima hoor, de titels zijn sowieso binnen, daarom geloof ik ook wel in de goede bedoelingen van Wolff.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 13 november 2016 - 14:03:24
Wat zou het ironisch zijn als nu iemand anders, of beide Mercedes coureurs elkaar uitschakelen  ;D
Dat is wel allemaal in het voordeel van Rosberg, hij wordt dan wereldkampioen.

Tot nu toe een lekker weekend voor Max Verstappen hoor!
Tot nu toe elke sessie sneller dan Ricciardo.
Hopelijk kan hij doortrekken in de race.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 13 november 2016 - 14:05:41
Citaat van: Wings op 13 november 2016 - 13:52:28
@FolkertE, ik denk juist dat Hamilton het minste risico kan nemen. Als hij een belager (niet Rosberg) raakt en hij moet naar binnen vanwege een puncture of nieuwe neus is het klaar. Dan maar het verlies nemen en mogelijkheden creëren.
Ja dat wel, maar een p3 voor Hamilton en een 4 voor Rosberg levert maar 3 punten op. Rosberg kan rustig blijven zitten, want zelfs met een P3 kan hij volgende race kampioen worden. Hamilton moet voor het maximale gaan om zijn kansen het grootste te maken en elke keer als hij in de situatie komt waar hij moet kiezen tussen verlies nemen of Risico  heeft hij de kans meer te verliezen. Rosberg kan nu 18 punten verliezen op Hamilton en in Abu Dhabi per ongeluk zijn auto laten staan en is kampioen. Niet dat hij dat doet, maar ik snap je punt al denk ik dat Hamilton de titel al op een laag pitje heeft staan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 13 november 2016 - 14:13:34
Citaat van: gloudiesaurus op 13 november 2016 - 14:03:24
Wat zou het ironisch zijn als nu iemand anders, of beide Mercedes coureurs elkaar uitschakelen  ;D
Dat is wel allemaal in het voordeel van Rosberg, hij wordt dan wereldkampioen.
dat hebben we in het verleden vaker gezien (Senna/Prost, Schumacher/Hill), maar dat iemand die geen aanspraak maakt op de titel een titelkandidaat er af rost (in de laatste races) kan ik me niet herinneren. Wel dat coureurs hun sportieve plicht doen en punten afpakken van een titelkandidaat.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 13 november 2016 - 14:31:34
Citaat van: Tuesday op 13 november 2016 - 14:13:34
Citaat van: gloudiesaurus op 13 november 2016 - 14:03:24
Wat zou het ironisch zijn als nu iemand anders, of beide Mercedes coureurs elkaar uitschakelen  ;D
Dat is wel allemaal in het voordeel van Rosberg, hij wordt dan wereldkampioen.
dat hebben we in het verleden vaker gezien (Senna/Prost, Schumacher/Hill), maar dat iemand die geen aanspraak maakt op de titel een titelkandidaat er af rost (in de laatste races) kan ik me niet herinneren. Wel dat coureurs hun sportieve plicht doen en punten afpakken van een titelkandidaat.
2012, Ricciardo die met Vettel botst, maar dat was 50-50.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 13 november 2016 - 14:37:17
Er zit natuurlijk veel meer achter dat telefoontje van Toto . Wat Wings zegt, het is gewoon "not done".
Als ik Lewis of Nico was zou ik bij de start constant in mijn spiegels kijken om de heren van Red bull en Ferrari te kunnen ontwijken moesten die crashen en rechtdoor schieten :)
Heb er zin in !
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 13 november 2016 - 15:04:25
Citaat van: FolkertE op 13 november 2016 - 14:31:34
Citaat van: Tuesday op 13 november 2016 - 14:13:34
Citaat van: gloudiesaurus op 13 november 2016 - 14:03:24
Wat zou het ironisch zijn als nu iemand anders, of beide Mercedes coureurs elkaar uitschakelen  ;D
Dat is wel allemaal in het voordeel van Rosberg, hij wordt dan wereldkampioen.
dat hebben we in het verleden vaker gezien (Senna/Prost, Schumacher/Hill), maar dat iemand die geen aanspraak maakt op de titel een titelkandidaat er af rost (in de laatste races) kan ik me niet herinneren. Wel dat coureurs hun sportieve plicht doen en punten afpakken van een titelkandidaat.
2012, Ricciardo die met Vettel botst, maar dat was 50-50.
was dat niet (Bruno) Senna? ja, dat was idd meer een race incident, in de 1e ronde en liep ook nog goed af.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 13 november 2016 - 15:12:35
Citaat van: Tuesday op 13 november 2016 - 15:04:25
Citaat van: FolkertE op 13 november 2016 - 14:31:34
Citaat van: Tuesday op 13 november 2016 - 14:13:34
Citaat van: gloudiesaurus op 13 november 2016 - 14:03:24
Wat zou het ironisch zijn als nu iemand anders, of beide Mercedes coureurs elkaar uitschakelen  ;D
Dat is wel allemaal in het voordeel van Rosberg, hij wordt dan wereldkampioen.
dat hebben we in het verleden vaker gezien (Senna/Prost, Schumacher/Hill), maar dat iemand die geen aanspraak maakt op de titel een titelkandidaat er af rost (in de laatste races) kan ik me niet herinneren. Wel dat coureurs hun sportieve plicht doen en punten afpakken van een titelkandidaat.
2012, Ricciardo die met Vettel botst, maar dat was 50-50.
was dat niet (Bruno) Senna? ja, dat was idd meer een race incident, in de 1e ronde en liep ook nog goed af.
Klopt, Bruno was dat inderdaad.

http://www.youtube.com/watch?v=oczIYZ1c8QA (http://www.youtube.com/watch?v=oczIYZ1c8QA)

Zo'n scenario zou vandaag ook leuk zijn vandaag. Rosberg op P5 en ze staan op 7 punten. Of Rosberg valt uit en Hamilton word 2de. Maar het liefst eindelijk eens een overwinning voor Hamilton hier.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 november 2016 - 20:18:29
Dit topic kan dicht. Ode aan Max en klaar. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 13 november 2016 - 20:44:23
Echt hè. Elf posities in wat, 15 ronden? Niet. Normaal.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 13 november 2016 - 20:45:07
Fantastisch vandaag!  8) 8) 8)

Ik heb er echt van genoten. Zoals Senna in Donnington in 1993!

Jammer van die stop naar de intermediates, anders had hij Rosberg zeker voor kunnen blijven en was Abu Dhabi wat spannender geworden  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 13 november 2016 - 20:52:05
wth!
zo zalig om naar te kijken.

Moet wel zuur zijn voor daniel...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 13 november 2016 - 20:54:22
Niet alleen voor Daniel, ik denk dat iedereen weer even met twee voetjes op de grond is komen staan. Man,man, wat kan die knul sturen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 13 november 2016 - 20:55:23
Had 'op full wet's gestaan, zou hij de Mercs verslagen hebben. Met ruimte, durf ik te zeggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: meatball op 13 november 2016 - 20:55:27
Dit was Senna en Schumacher niveau , als hij dit blijft volhouden en een beetje geluk heeft met zijn f1 bolide's in de toekomst zit een wereldtitel er in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: meatball op 13 november 2016 - 20:56:13
Citaat van: Mickey op 13 november 2016 - 20:55:23
Had 'op full wet's gestaan, zou hij de Mercs verslagen hebben. Met ruimte, durf ik te zeggen.

Mee eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 13 november 2016 - 20:58:29
En Vettel natuurlijk weer " he pushed me off the track" Wat een knurft is dat geworden toch.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 november 2016 - 21:06:54
Citaat van: Sabai op 13 november 2016 - 20:58:29
En Vettel natuurlijk weer " he pushed me off the track" Wat een knurft is dat geworden toch.

Inderdaad zeg! Hij deed het eerder bij Max en bij Alonso. Maar goed, voor Seb geldt, een dag niet gezeurd is een dag niet geleefd. Overigens, geen tijd om je nickname te wijzigen? :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 13 november 2016 - 21:10:58
Citaat van: Wings op 13 november 2016 - 21:06:54
Citaat van: Sabai op 13 november 2016 - 20:58:29
En Vettel natuurlijk weer " he pushed me off the track" Wat een knurft is dat geworden toch.

Inderdaad zeg! Hij deed het eerder bij Max en bij Alonso. Maar goed, voor Seb geldt, een dag niet gezeurd is een dag niet geleefd. Overigens, geen tijd om je nickname te wijzigen? :P
Alonso reageerde ook precies hetzelfde en Vettel deed het niet bij Max. Elke coureur reageerd zo, Max in zo'n geval ook. Maar Vettel bashing is een hype in NL momenteel. Hoop dat dat snel overwaaid, dan kan ik nog meer van Max genieten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 13 november 2016 - 21:11:26
Citaat van: meatball op 13 november 2016 - 20:56:13
Citaat van: Mickey op 13 november 2016 - 20:55:23
Had 'op full wet's gestaan, zou hij de Mercs verslagen hebben. Met ruimte, durf ik te zeggen.

Mee eens.

Ik niet, maar eigenlijk boeit het ook weinig. Weergaloos gereden vandaag. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 13 november 2016 - 21:12:52
Hamilton had wel 8 seconden toen Verstappen naar binnen ging.
Rosberg had hij op wets voor gebleven, dat denk ik wel. Maar Hamilton?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 13 november 2016 - 21:14:23
Citaat van: Jehoentelaar op 13 november 2016 - 21:11:26
Citaat van: meatball op 13 november 2016 - 20:56:13
Citaat van: Mickey op 13 november 2016 - 20:55:23
Had 'op full wet's gestaan, zou hij de Mercs verslagen hebben. Met ruimte, durf ik te zeggen.

Mee eens.

Ik niet, maar eigenlijk boeit het ook weinig. Weergaloos gereden vandaag. :)
ik ook niet. Op dezelfde banden liep Lewis toch echt weg. Rosberg in de eerste stint ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: meatball op 13 november 2016 - 21:16:38
Citaat van: gloudiesaurus op 13 november 2016 - 21:12:52
Hamilton had wel 8 seconden toen Verstappen naar binnen ging.
Rosberg had hij op wets voor gebleven, dat denk ik wel. Maar Hamilton?

Er kwam nadien nog een SC en daarbij kwam Hamilton niet echt goed weg . Nico viel niet aan en kwam toch nog kort bij die herstart . Had Max daar nog op 2 gereden was er zeker een kans.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: meatball op 13 november 2016 - 21:18:26
Citaat van: Tuesday op 13 november 2016 - 21:14:23
Citaat van: Jehoentelaar op 13 november 2016 - 21:11:26
Citaat van: meatball op 13 november 2016 - 20:56:13
Citaat van: Mickey op 13 november 2016 - 20:55:23
Had 'op full wet's gestaan, zou hij de Mercs verslagen hebben. Met ruimte, durf ik te zeggen.

Mee eens.

Ik niet, maar eigenlijk boeit het ook weinig. Weergaloos gereden vandaag. :)
ik ook niet. Op dezelfde banden liep Lewis toch echt weg. Rosberg in de eerste stint ook.

Rosberg ook ??? Die reed achter Max .
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 november 2016 - 21:25:25
Citaat van: Tuesday op 13 november 2016 - 21:10:58
Citaat van: Wings op 13 november 2016 - 21:06:54
Citaat van: Sabai op 13 november 2016 - 20:58:29
En Vettel natuurlijk weer " he pushed me off the track" Wat een knurft is dat geworden toch.

Inderdaad zeg! Hij deed het eerder bij Max en bij Alonso. Maar goed, voor Seb geldt, een dag niet gezeurd is een dag niet geleefd. Overigens, geen tijd om je nickname te wijzigen? :P
Alonso reageerde ook precies hetzelfde en Vettel deed het niet bij Max. Elke coureur reageerd zo, Max in zo'n geval ook. Maar Vettel bashing is een hype in NL momenteel. Hoop dat dat snel overwaaid, dan kan ik nog meer van Max genieten.

Kritiek is niet per definitie bashen. Vettel pakt Alonso op exact dezelfde wijze als Max hem pakt en eerder laat hij tot twee maal toe de Ferrari naar buiten lopen en moet Max liften en kruist hij binnendoor. Dan moet je niet zeuren nee. Doe je dat toch zijn kritische noten volledig terecht. En ik durf zelfs verder te gaan dat als hij zo doorgaat hij zijn contract niet uitzingt bij Ferrari.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 13 november 2016 - 21:33:34
Citaat van: Wings op 13 november 2016 - 21:25:25
Citaat van: Tuesday op 13 november 2016 - 21:10:58
Citaat van: Wings op 13 november 2016 - 21:06:54
Citaat van: Sabai op 13 november 2016 - 20:58:29
En Vettel natuurlijk weer " he pushed me off the track" Wat een knurft is dat geworden toch.

Inderdaad zeg! Hij deed het eerder bij Max en bij Alonso. Maar goed, voor Seb geldt, een dag niet gezeurd is een dag niet geleefd. Overigens, geen tijd om je nickname te wijzigen? :P
Alonso reageerde ook precies hetzelfde en Vettel deed het niet bij Max. Elke coureur reageerd zo, Max in zo'n geval ook. Maar Vettel bashing is een hype in NL momenteel. Hoop dat dat snel overwaaid, dan kan ik nog meer van Max genieten.

Kritiek is niet per definitie bashen. Vettel pakt Alonso op exact dezelfde wijze als Max hem pakt en eerder laat hij tot twee maal toe de Ferrari naar buiten lopen en moet Max liften en kruist hij binnendoor. Dan moet je niet zeuren nee. Doe je dat toch zijn kritische noten volledig terecht. En ik durf zelfs verder te gaan dat als hij zo doorgaat hij zijn contract niet uitzingt bij Ferrari.
zeg het dan gewoon zoals je het nu zegt. Of nog beter, laat gewoon gaan, elke coureur reageert zo en vind het volledig ok als ie hetzelf doet. Dit gaat echt al jaren zo, niks nieuws, maar als Max erbij betrokken is, veranderd alles. Nogmaals, over Alonso hoor je niemand.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 13 november 2016 - 21:41:45
Alonso doet niet een paar ronden eerder exact het zelfde. Maar goed, de kritiek op Vettel kan ik in ieder geval goed onderbouwen dus heeft niets te maken met bashen. Of je het eens bent of niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: lieven op 13 november 2016 - 22:40:43
ik vraag me wel af of zijn auto niet veel te zwaar is met die ballen van staal...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 13 november 2016 - 23:14:29
Na Schumacher heb ik zelden nog een coureur gezien die op zo'n magistrale wijze de regencondities de baas is. De laatste tijd vond ik hem vaak iets te arrogant uit de hoek komen, maar als je zo kan sturen dan snoer je iedereen gewoon de bek en kan je hem alleen maar bewonderen. Als er een coureur is die het gesprek voert op de baan, dan is het Max Verstappen wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 14 november 2016 - 06:32:03
Citaat van: Wings op 13 november 2016 - 21:41:45
Alonso doet niet een paar ronden eerder exact het zelfde. Maar goed, de kritiek op Vettel kan ik in ieder geval goed onderbouwen dus heeft niets te maken met bashen. Of je het eens bent of niet.
uiteindelijk onderbouw je het goed, zoals jij en Sabai het in eerste instantie brengen past het zo in het rijtje op F1today of al die mensen op facebook die ineens F1 kijken. En zoals je kon lezen trok ik het daarom breder. Wil je zeggen dat er niet geweldig op Vettel wordt ingehakt?? en zie je dat ook op buitenlandse sites gebeuren? ik niet Verder ben ik het ook niet geheel met de inhoud eens, een coureur die in gevecht van de baan wordt geduwd, die meldt dat doorgaans echt wel ff op de radio. En ja, Alonso deed dat eerder in de wedstrijd ook. Alonso doet dat altijd, vorige week ook nog. En de weer daarvoor drukte hij zelf Massa van de baan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 14 november 2016 - 06:44:23
Citaat van: meatball op 13 november 2016 - 21:18:26
Citaat van: Tuesday op 13 november 2016 - 21:14:23
Citaat van: Jehoentelaar op 13 november 2016 - 21:11:26
Citaat van: meatball op 13 november 2016 - 20:56:13
Citaat van: Mickey op 13 november 2016 - 20:55:23
Had 'op full wet's gestaan, zou hij de Mercs verslagen hebben. Met ruimte, durf ik te zeggen.

Mee eens.

Ik niet, maar eigenlijk boeit het ook weinig. Weergaloos gereden vandaag. :)
ik ook niet. Op dezelfde banden liep Lewis toch echt weg. Rosberg in de eerste stint ook.

Rosberg ook ??? Die reed achter Max .
een paar rondjes maar hoor. In het eerste deel van de wedstrijd bleef Rosberg Max gewoon voor. Wat ik trouwens opvallend vond was dat Rosberg Verstappen niet inhaalde na zijn spin, maar ik hoorde later dat dit was omdat er door Verstappen zn spin geel hing.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 november 2016 - 08:06:59
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 06:32:03uiteindelijk onderbouw je het goed, zoals jij en Sabai het in eerste instantie brengen past het zo in het rijtje op F1today of al die mensen op facebook die ineens F1 kijken. En zoals je kon lezen trok ik het daarom breder.

Niks is makkelijker dan mensen in hokjes te plaatsen. Ook een hype trouwens. De kunst zit zich in het doorvragen en pas dan (be)oordelen.

CitaatWil je zeggen dat er niet geweldig op Vettel wordt ingehakt?? en zie je dat ook op buitenlandse sites gebeuren? ik niet Verder ben ik het ook niet geheel met de inhoud eens, een coureur die in gevecht van de baan wordt geduwd, die meldt dat doorgaans echt wel ff op de radio. En ja, Alonso deed dat eerder in de wedstrijd ook. Alonso doet dat altijd, vorige week ook nog. En de weer daarvoor drukte hij zelf Massa van de baan.

Damon Hill was gisteren niet positief gestemd over de klaagzang van Seb. Hij zei dat Seb zijn verlies als een man moest nemen in plaats van als een kind er op moet reageren. Iets in die trant. Tevens las ik gisteren op Duitse sites kritiek op de klaagzang van Seb. Dus ja, ook op buitenlandse -en zelfs op Duitse- sites die doorgaans pro-Vettel / chauvinistisch zijn. Ik zag overigens een filmpje met het commentaar van RTL.de op het gebeuren. Ook 'zijn eigen' achterban (RTL) bekritiseert zijn geklaag. Althans, bekritiseren is wellicht wat aan de zware kant, maar ze deden er wel wat lacherig over met een knipoog naar het eerdere klagen. In eigen woorden direct na de inhaalactie: 'Dann kommt gleich wieder ein 'he pushed me off the track' von Seb. Und hahaha ja da ist der schon! Nein Vettel hier war nichts los! Dus de vlieger dat Vettel wordt gebashed gaat niet op. Of beter gezegd, niet iedere kritiek is automatisch bashen. Dan heb ik zijn klaagzang na de race buiten schot gehouden.

Gisteren trof ik het onderstaande op Facebook (ik heb niet gecheckt of het een correcte vertaling is van dat wat Max geroepen heeft maar áls hij dit heeft geroepen vind ik het treffend) aan:

Verslaggever: Vettel is alweer aan het klagen.
Max: haha.....dan moet hij maar wat meer gas geven.

Briljant! :D

Bij Vettel ontbreekt die absolute focus. Hij moet weer uit die slachtofferrol stappen en zich bezig houden met keihard trappen en Ferrari naar voren helpen. Doet hij dat niet en blijft hij negatief in beeld komen dan zou het mij niet verbazen als Vettel na 2017 vertrekt bij Ferrari. Bij Seb ontbreekt rust en kalmte. Hij is alleen maar bezig met wat anderen fout doen in plaats van zich te focussen op zijn eigen successen. Hülkenberg gaf zelfs te kennen dat als Seb over Max begint de rijdersbriefing flink kan uitlopen...  Als ik dan zie dat een Kimi (die het snot voor de ogen werd gereden door Alonso) nauwelijks onderdoet voor Vettel kan ik begrijpen dat er kritiek is. Ik vind hem zeker niet de absolute kopman die ik dacht dat hij was. Zijn laatste jaar bij Red Bull was een voorbode dat wanneer dingen niet verlopen volgens zijn wens en plan hij over onvoldoende competenties beschikt dit om te buigen en naar zijn hand te zetten. Vettel wordt steeds gefrustreerder en verliest snelheid.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 14 november 2016 - 08:15:18
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 08:06:59
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 06:32:03uiteindelijk onderbouw je het goed, zoals jij en Sabai het in eerste instantie brengen past het zo in het rijtje op F1today of al die mensen op facebook die ineens F1 kijken. En zoals je kon lezen trok ik het daarom breder.

Niks is makkelijker dan mensen in hokjes te plaatsen. Ook een hype trouwens. De kunst zit zich in het doorvragen en pas dan (be)oordelen.

ik plaats je niet in een hokje, het is meer een geval van 'wie de schoen pakt trekke hem aan' (één van jouw favoriete uitspraken). Inhoudelijk commentaar heb ik geen problemen mee, wel met termen als knurft (van een voormalig collega Vettel fan) en 'een dag niet gezeurd is een dag niet geleefd'.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 14 november 2016 - 08:29:16
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 08:06:59

CitaatWil je zeggen dat er niet geweldig op Vettel wordt ingehakt?? en zie je dat ook op buitenlandse sites gebeuren? ik niet Verder ben ik het ook niet geheel met de inhoud eens, een coureur die in gevecht van de baan wordt geduwd, die meldt dat doorgaans echt wel ff op de radio. En ja, Alonso deed dat eerder in de wedstrijd ook. Alonso doet dat altijd, vorige week ook nog. En de weer daarvoor drukte hij zelf Massa van de baan.

Damon Hill was gisteren niet positief gestemd over de klaagzang van Seb. Hij zei dat Seb zijn verlies als een man moest nemen in plaats van als een kind er op moet reageren. Iets in die trant. Tevens las ik gisteren op Duitse sites kritiek op de klaagzang van Seb. Dus ja, ook op buitenlandse -en zelfs op Duitse- sites die doorgaans pro-Vettel / chauvinistisch zijn. Ik zag overigens een filmpje met het commentaar van RTL.de op het gebeuren. Ook 'zijn eigen' achterban (RTL) bekritiseert zijn geklaag. Althans, bekritiseren is wellicht wat aan de zware kant, maar ze deden er wel wat lacherig over met een knipoog naar het eerdere klagen. In eigen woorden direct na de inhaalactie: 'Dann kommt gleich wieder ein 'he pushed me off the track' von Seb. Und hahaha ja da ist der schon! Nein Vettel hier war nichts los! Dus de vlieger dat Vettel wordt gebashed gaat niet op. Of beter gezegd, niet iedere kritiek is automatisch bashen. Dan heb ik zijn klaagzang na de race buiten schot gehouden.

Gisteren trof ik het onderstaande op Facebook (ik heb niet gecheckt of het een correcte vertaling is van dat wat Max geroepen heeft maar áls hij dit heeft geroepen vind ik het treffend) aan:

Verslaggever: Vettel is alweer aan het klagen.
Max: haha.....dan moet hij maar wat meer gas geven.

Briljant! :D

Bij Vettel ontbreekt die absolute focus. Hij moet weer uit die slachtofferrol stappen en zich bezig houden met keihard trappen en Ferrari naar voren helpen. Doet hij dat niet en blijft hij negatief in beeld komen dan zou het mij niet verbazen als Vettel na 2017 vertrekt bij Ferrari. Bij Seb ontbreekt rust en kalmte. Hij is alleen maar bezig met wat anderen fout doen in plaats van zich te focussen op zijn eigen successen. Hülkenberg gaf zelfs te kennen dat als Seb over Max begint de rijdersbriefing flink kan uitlopen...  Als ik dan zie dat een Kimi (die het snot voor de ogen werd gereden door Alonso) nauwelijks onderdoet voor Vettel kan ik begrijpen dat er kritiek is. Ik vind hem zeker niet de absolute kopman die ik dacht dat hij was. Zijn laatste jaar bij Red Bull was een voorbode dat wanneer dingen niet verlopen volgens zijn wens en plan hij over onvoldoende competenties beschikt dit om te buigen en naar zijn hand te zetten. Vettel wordt steeds gefrustreerder en verliest snelheid.
van RTl en Sky heb ik idd meegekregen, ik vind ben het er ook mee eens zelfs, maar de manier waarop Vettel momenteel in Nl benaderd wordt vind ik gewoon niet ok. Seb heeft zn jaar niet, al vindt ik m in races nog steeds overtuigend (als ie de eerste ronde doorkomt) en een maatje te groot voor Raikkonen. Maar goed, dat hij niet lekker in zn vel zit moge duidelijk zijn (kwalificatie's zijn een drama), daar valt ook van alles over te zeggen, maar het ging mij in dit geval ff over de link met Verstappen; alles wat Verstappen ook maar iets in de weg zit, op de baan of verbaal wordt in NL steevast met de grond gelijk gemaakt. Momenteel is Vettel aan de beurt, maar we hebben hiervoor Massa, Grosjean en Sainz al gehad, dus de vraag is meer 'who's next'?
Titel: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Sphinx op 14 november 2016 - 09:04:17
Citaat van: Pancake Shield op 13 november 2016 - 22:25:20
Ik wil wel eens zien wat Palmer gaat doen als ie een betere auto onder zijn kont krijgt. Natuurlijk hij blijft achter op Magnussen, maar eerlijk is eerlijk de Renault is ook dramatisch. Ik hoop dat ie volgend jaar in ieder geval in de buurt van Hulkenberg kan blijven, anders is het ook wel een slechte keuze geweest. Je hebt immers Sirotkin als reserve/test-rijder, geef hem dan wellicht nog een kans.

Gisteren bleek in ieder geval definitief dat Palmer niet in de regen kan rijden. In Monaco gecrasht in de regen, in Brazilie achter de SC gecrasht in de regen. Ze gaan Magnussen missen volgend jaar bij Renault.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Tuesday op 14 november 2016 - 09:22:04
Citaat van: Sphinx op 14 november 2016 - 09:04:17
Citaat van: Pancake Shield op 13 november 2016 - 22:25:20
Ik wil wel eens zien wat Palmer gaat doen als ie een betere auto onder zijn kont krijgt. Natuurlijk hij blijft achter op Magnussen, maar eerlijk is eerlijk de Renault is ook dramatisch. Ik hoop dat ie volgend jaar in ieder geval in de buurt van Hulkenberg kan blijven, anders is het ook wel een slechte keuze geweest. Je hebt immers Sirotkin als reserve/test-rijder, geef hem dan wellicht nog een kans.

Gisteren bleek in ieder geval definitief dat Palmer niet in de regen kan rijden. In Monaco gecrasht in de regen, in Brazilie achter de SC gecrasht in de regen. Ze gaan Magnussen missen volgend jaar bij Renault.
Magnussen deed het niet veel beter in Monaco en werd gisteren ook maar 14e. Je moet ook niet vergeten dat die Renault gewoon een waardeloos chassis heeft, dat rijden in de regen een nog grotere uitdaging. Mercedes en RBR gaan als de brandweer in de regen, alles daarachter is gewoon een stuk minder. Coureurs als Palmer en Massa laten dan misschien juist wel zien hoeveel respect we moeten hebben voor al die andere coureurs die het spul wel naar de finish weten te brengen.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Matthijs op 14 november 2016 - 09:27:41
Je zag gisteren ook dat bijvoorbeeld de Manor-rijders het veel zwaarder hadden dan bijvoorbeeld Max. Rijden in deze condities is heel lastig, maar als je een auto hebt met weinig downforce dan is dat extra moeilijk. Wellicht geldt dat voor Palmer, zoals dat ook voor Massa en Bottas gold.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 november 2016 - 10:42:24
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 08:15:18ik plaats je niet in een hokje, het is meer een geval van 'wie de schoen pakt trekke hem aan' (één van jouw favoriete uitspraken). Inhoudelijk commentaar heb ik geen problemen mee, wel met termen als knurft (van een voormalig collega Vettel fan) en 'een dag niet gezeurd is een dag niet geleefd'.

Ik heb het niet over mijzelf. Ik schrijf: "Niks is makkelijker dan mensen in hokjes te plaatsen. Ook een hype trouwens. De kunst zit zich in het doorvragen en pas dan (be)oordelen. Dat is onderwerp gerelateerd.

CitaatVan RTl en Sky heb ik idd meegekregen, ik vind ben het er ook mee eens zelfs, maar de manier waarop Vettel momenteel in Nl benaderd wordt vind ik gewoon niet ok. Seb heeft zn jaar niet, al vindt ik m in races nog steeds overtuigend (als ie de eerste ronde doorkomt) en een maatje te groot voor Raikkonen. Maar goed, dat hij niet lekker in zn vel zit moge duidelijk zijn (kwalificatie's zijn een drama), daar valt ook van alles over te zeggen, maar het ging mij in dit geval ff over de link met Verstappen; alles wat Verstappen ook maar iets in de weg zit, op de baan of verbaal wordt in NL steevast met de grond gelijk gemaakt. Momenteel is Vettel aan de beurt, maar we hebben hiervoor Massa, Grosjean en Sainz al gehad, dus de vraag is meer 'who's next'?

Vind ik wat kort door de bocht. Mensen trekken het breder dan alleen zijn aanvaringen met Max. Verder heeft ook Max zijn portie gehad en krijgt nog steeds zijn portie. Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind. Rest mij te zeggen dat als je denkt in bashen-ophemelen, je deuren tot een goed dialoog sluit. Dan gaat het over de vorm en niet meer over de inhoud. En dat is zeer jammer.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Matthijs op 14 november 2016 - 10:50:24
Ze noemen de regen wel eens 'the great equalizer' maar dat is echt onzin. Een goede auto hebben is op nat vreselijk belangrijk. Wat wel zo is, is dat de factor coureur in de regen groter wordt dan op droog, dus je kunt meer het verschil maken als rijder. Maar Verstappen had dit echt niet met een Manor kunnen doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 14 november 2016 - 10:56:56
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 10:42:24
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 08:15:18ik plaats je niet in een hokje, het is meer een geval van 'wie de schoen pakt trekke hem aan' (één van jouw favoriete uitspraken). Inhoudelijk commentaar heb ik geen problemen mee, wel met termen als knurft (van een voormalig collega Vettel fan) en 'een dag niet gezeurd is een dag niet geleefd'.

Ik heb het niet over mijzelf. Ik schrijf: "Niks is makkelijker dan mensen in hokjes te plaatsen. Ook een hype trouwens. De kunst zit zich in het doorvragen en pas dan (be)oordelen. Dat is onderwerp gerelateerd.
ok, dan duidelijker; ik plaats niemand in een hokje. Ik leg alleen een verband met de trend die ik waarneem.

Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 10:42:24

Vind ik wat kort door de bocht. Mensen trekken het breder dan alleen zijn aanvaringen met Max. Verder heeft ook Max zijn portie gehad en krijgt nog steeds zijn portie. Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind. Rest mij te zeggen dat als je denkt in bashen-ophemelen, je deuren tot een goed dialoog sluit. Dan gaat het over de vorm en niet meer over de inhoud. En dat is zeer jammer.
ik wil juist op inhoud discussiëren, dat is net het punt. Wonderlijk hoe je dat weet om te draaien.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 14 november 2016 - 11:08:27
Max: "he pushed me off the track"
http://www.youtube.com/watch?v=V5xMQxHsei4 (http://www.youtube.com/watch?v=V5xMQxHsei4)
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Tuesday op 14 november 2016 - 11:23:34
Citaat van: Matthijs op 14 november 2016 - 10:50:24
Ze noemen de regen wel eens 'the great equalizer' maar dat is echt onzin. Een goede auto hebben is op nat vreselijk belangrijk. Wat wel zo is, is dat de factor coureur in de regen groter wordt dan op droog, dus je kunt meer het verschil maken als rijder. Maar Verstappen had dit echt niet met een Manor kunnen doen.
klopt helemaal. Als je teamgenoten vergelijkt krijg je vaak een wat beter beeld van wie er goed overweg kan met een natte baan. Dat vond ik misschien wel het indrukwekkendste van gisteren, waar Ricciardo bleef hangen, ging Max als een mes door de boter. Met een RBR op verse banden en een in elkaar gedrukt veld krijg je dan een uitgelezen mogelijk om je te onderscheiden. Max deed dat geweldig, Ricciardo een stuk minder.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Robbert65 op 14 november 2016 - 11:35:52
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 11:23:34
Citaat van: Matthijs op 14 november 2016 - 10:50:24
Ze noemen de regen wel eens 'the great equalizer' maar dat is echt onzin. Een goede auto hebben is op nat vreselijk belangrijk. Wat wel zo is, is dat de factor coureur in de regen groter wordt dan op droog, dus je kunt meer het verschil maken als rijder. Maar Verstappen had dit echt niet met een Manor kunnen doen.
klopt helemaal. Als je teamgenoten vergelijkt krijg je vaak een wat beter beeld van wie er goed overweg kan met een natte baan. Dat vond ik misschien wel het indrukwekkendste van gisteren, waar Ricciardo bleef hangen, ging Max als een mes door de boter. Met een RBR op verse banden en een in elkaar gedrukt veld krijg je dan een uitgelezen mogelijk om je te onderscheiden. Max deed dat geweldig, Ricciardo een stuk minder.
Verstappen reed de laatste stint, na de mislukte switch naar intermediates, op gebruikte full wets, niet op nieuwe banden. Ook Ricciardo was teruggezet op gebruikte banden dacht ik.  Het verschil met Ricciardo was groot en als het klopt met die gebruikte banden van Ricciardo, dus niet te verklaren met nieuwe banden voor Verstappen.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Tuesday op 14 november 2016 - 12:04:31
Citaat van: Robbert65 op 14 november 2016 - 11:35:52
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 11:23:34
Citaat van: Matthijs op 14 november 2016 - 10:50:24
Ze noemen de regen wel eens 'the great equalizer' maar dat is echt onzin. Een goede auto hebben is op nat vreselijk belangrijk. Wat wel zo is, is dat de factor coureur in de regen groter wordt dan op droog, dus je kunt meer het verschil maken als rijder. Maar Verstappen had dit echt niet met een Manor kunnen doen.
klopt helemaal. Als je teamgenoten vergelijkt krijg je vaak een wat beter beeld van wie er goed overweg kan met een natte baan. Dat vond ik misschien wel het indrukwekkendste van gisteren, waar Ricciardo bleef hangen, ging Max als een mes door de boter. Met een RBR op verse banden en een in elkaar gedrukt veld krijg je dan een uitgelezen mogelijk om je te onderscheiden. Max deed dat geweldig, Ricciardo een stuk minder.
Verstappen reed de laatste stint, na de mislukte switch naar intermediates, op gebruikte full wets, niet op nieuwe banden. Ook Ricciardo was teruggezet op gebruikte banden dacht ik.  Het verschil met Ricciardo was groot en als het klopt met die gebruikte banden van Ricciardo, dus niet te verklaren met nieuwe banden voor Verstappen.
dat zou kunnen, maar die gebruikte banden zullen toch een stuk minder gebruikt zijn dan de banden van andere rijders door die 12 ronden op intermediates. Maar goed, heel veel verschil zal het niet gemaakt hebben, dat zat m vooral in de rijder en de auto.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Matthijs op 14 november 2016 - 12:46:25
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 12:04:31
Citaat van: Robbert65 op 14 november 2016 - 11:35:52
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 11:23:34
Citaat van: Matthijs op 14 november 2016 - 10:50:24
Ze noemen de regen wel eens 'the great equalizer' maar dat is echt onzin. Een goede auto hebben is op nat vreselijk belangrijk. Wat wel zo is, is dat de factor coureur in de regen groter wordt dan op droog, dus je kunt meer het verschil maken als rijder. Maar Verstappen had dit echt niet met een Manor kunnen doen.
klopt helemaal. Als je teamgenoten vergelijkt krijg je vaak een wat beter beeld van wie er goed overweg kan met een natte baan. Dat vond ik misschien wel het indrukwekkendste van gisteren, waar Ricciardo bleef hangen, ging Max als een mes door de boter. Met een RBR op verse banden en een in elkaar gedrukt veld krijg je dan een uitgelezen mogelijk om je te onderscheiden. Max deed dat geweldig, Ricciardo een stuk minder.
Verstappen reed de laatste stint, na de mislukte switch naar intermediates, op gebruikte full wets, niet op nieuwe banden. Ook Ricciardo was teruggezet op gebruikte banden dacht ik.  Het verschil met Ricciardo was groot en als het klopt met die gebruikte banden van Ricciardo, dus niet te verklaren met nieuwe banden voor Verstappen.
dat zou kunnen, maar die gebruikte banden zullen toch een stuk minder gebruikt zijn dan de banden van andere rijders door die 12 ronden op intermediates. Maar goed, heel veel verschil zal het niet gemaakt hebben, dat zat m vooral in de rijder en de auto.

Check maar even http://www.f1fanatic.co.uk/2016/11/13/2016-brazilian-grand-prix-lap-charts/. (http://www.f1fanatic.co.uk/2016/11/13/2016-brazilian-grand-prix-lap-charts/.) Je zult in de onderste chart zien dat Verstappen en Ricciardo een vergelijkbare snelheid hadden en dat ze allebei aanzienlijk sneller waren dan de rest (muv Hamilton). Dus die banden waren zeker wel een klap beter dan die van de concurrentie.

De snelheid van Verstappen was dus voor een deel door de banden. Maar het feit dat hij véél makkelijker inhaalde dan Ricciardo was welzeker talent, durf en vertrouwen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 november 2016 - 13:08:57
Wat probeer je nu te bewijzen? Ik zeg toch nergens dat anderen nooit zeuren (even los van het feit dat ik schreef dat Max niet zo moest zeuren toen hij dat riep en ik wat dat aangaat zéér consequent ben)? Ik zeg dat Vettel altijd zeurt. Lees ook wat zijn eigen RTL erover zegt. Nog eens: Dann kommt gleich wieder ein 'he pushed me off the track' von Seb. Und hahaha ja da ist der schon! Nein Vettel hier war nichts los!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 14 november 2016 - 13:12:40
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 13:08:57
Wat probeer je nu te bewijzen? Ik zeg toch nergens dat anderen nooit zeuren (even los van het feit dat ik schreef dat Max niet zo moest zeuren toen hij dat riep en ik wat dat aangaat zéér consequent ben)? Ik zeg dat Vettel altijd zeurt. Lees ook wat zijn eigen RTL erover zegt. Nog eens: Dann kommt gleich wieder ein 'he pushed me off the track' von Seb. Und hahaha ja da ist der schon! Nein Vettel hier war nichts los!
idd, die was te voorspellen; niet omdat Vettel altijd klaagt, maar omdat elke coureur op zo'n moment zich standaard op de radio meldt. Zo had je het nog niet bekeken zeker?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 november 2016 - 13:21:57
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 10:56:56
ok, dan duidelijker; ik plaats niemand in een hokje. Ik leg alleen een verband met de trend die ik waarneem.

Als je nu eens zou zorgen voor wat diepgang in plaats van te generaliseren dat zou het ergens toe dienen.

Citaat
ik wil juist op inhoud discussiëren, dat is net het punt. Wonderlijk hoe je dat weet om te draaien.

Ik gaf aan dat ik vind dat Vettel zeur en wil er aan toevoegen dat ik hem hypocriet vind ook nog omdat hij A. hetzelfde deed bij Alonso en B. weinig ruimte liet door de verdedigende lijnen die hij reed waarmee hij Max naar buiten dwong. Inhoudelijk reageren is niet roepen dat je hoopt dat de trend om Vettel te bashen overwaait. Maar daarover verschillen we klaarblijkelijk van mening. Ik vind het prima verder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 november 2016 - 13:26:01
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 13:12:40
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 13:08:57
Wat probeer je nu te bewijzen? Ik zeg toch nergens dat anderen nooit zeuren (even los van het feit dat ik schreef dat Max niet zo moest zeuren toen hij dat riep en ik wat dat aangaat zéér consequent ben)? Ik zeg dat Vettel altijd zeurt. Lees ook wat zijn eigen RTL erover zegt. Nog eens: Dann kommt gleich wieder ein 'he pushed me off the track' von Seb. Und hahaha ja da ist der schon! Nein Vettel hier war nichts los!
idd, die was te voorspellen; niet omdat Vettel altijd klaagt, maar omdat elke coureur op zo'n moment zich standaard op de radio meldt. Zo had je het nog niet bekeken zeker?

Dat sluit niet aan op wat ik lees op de sociale media. En verder hoef jij het ook niet met mij eens te worden. Waarom het niet bashen is weet je nu. De rest vind ik wel prima en laat ik voor wat het is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 14 november 2016 - 13:30:07
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 13:21:57
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 10:56:56
ok, dan duidelijker; ik plaats niemand in een hokje. Ik leg alleen een verband met de trend die ik waarneem.

Als je nu eens zou zorgen voor wat diepgang in plaats van te generaliseren dat zou het ergens toe dienen.

Citaat
ik wil juist op inhoud discussiëren, dat is net het punt. Wonderlijk hoe je dat weet om te draaien.

Ik gaf aan dat ik vind dat Vettel zeur en wil er aan toevoegen dat ik hem hypocriet vind ook nog omdat hij A. hetzelfde deed bij Alonso en B. weinig ruimte liet door de verdedigende lijnen die hij reed waarmee hij Max naar buiten dwong. Inhoudelijk reageren is niet roepen dat je hoopt dat de trend om Vettel te bashen overwaait. Maar daarover verschillen we klaarblijkelijk van mening. Ik vind het prima verder.
En het is heel simpel; als Vettel hypocriet is, dan zijn Verstappen en Alonso dat ook. Of telt het alleen als het in dezelfde race is?
De rest laat ik maar voor wat het is, wellicht moet je bovenstaande nog eens teruglezen. Herhalen heeft weinig zin denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 14 november 2016 - 13:51:02
Natuurlijk is het een trend dat de uitspraken van Vettel onder een vergrootglas liggen. Het is een 'hot topic', mensen praten erover, mensen letten erop. Is iets heel menselijks. Hij heeft ook buitensporig veel lopen ouwehoeren over de boordradio de laatste maanden. Maar wat betreft het 'pushing off track' doen veel meer coureurs het. Qua blauwe vlaggen doen veel meer coureurs het (zij het wat minder vaak). Als ik de discussie goed begrijp ben ik het dus met Tuesday eens in dezen.

Alle coureurs zijn hypocriet wat het zeuren betreft. Iedereen laat de auto staan op de lijn waardoor de ander naast de baan komt. Zo werkt inhalen. Als je koste wat kost ruimte aan de buitenkant moet laten moet je wegstrepen neerleggen. Of met slotcars gaan rijden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 november 2016 - 13:54:50
@Tuesday: Ja natuurlijk in de race zelf. Niet 20 races geleden nee. Verder was Vettel ook vrij fel aan het verdedigen (wat natuurlijk ook gewoon mag, no hard feelings about that) maar als een rijder fel verdedigt dwingt hij zijn belager om wat meer gewicht te leggen in het aanvallen. Dat deed Max dan ook. Dan moet je niet miepen nee.

Iets anders is wanneer een rijder een bepaald ideaalbeeld schetst over de manier van duelleren en zich in het verlengde daarvan hard maakt om dat reglementair op te leggen. Als dat vervolgens lukt en deze zelfde rijder overtreedt de regels (als eerste nota bene) moet hij ook niet miepen als gestraft wordt. Dat deed Seb / Ferrari wel en buiten dat ze bot vingen vind ik dat hypocriet.

Maar dat vond ik ook toen Max riep dat Kvyat weinig ruimte liet. Dan denk ik ook 'mensch, je laat zelf ook weinig ruimte en vindt dat anderen niet moeten zeuren, nu dus ook niet zelf zeuren!!' Wat dat aangaat vind ik mijzelf wel consequent en houd ik gewoon niet van zeuren. De Formule 1 mag wat dat aangaat wat overnemen van het voetbal. Wie (onterecht en herhaaldelijk) zeurt krijgt een gele kaart* en basta! 

Overigens vind ik zeuren wat anders dan een punt hebben maar dat is een andere discussie.

*In de Formule 1 dus 5 seconden straf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 14 november 2016 - 14:20:21
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 13:54:50
@Tuesday: Ja natuurlijk in de race zelf. Niet 20 races geleden nee. Verder was Vettel ook vrij fel aan het verdedigen (wat natuurlijk ook gewoon mag, no hard feelings about that) maar als een rijder fel verdedigt dwingt hij zijn belager om wat meer gewicht te leggen in het aanvallen. Dat deed Max dan ook. Dan moet je niet miepen nee.

Iets anders is wanneer een rijder een bepaald ideaalbeeld schetst over de manier van duelleren en zich in het verlengde daarvan hard maakt om dat reglementair op te leggen. Als dat vervolgens lukt en deze zelfde rijder overtreedt de regels (als eerste nota bene) moet hij ook niet miepen als gestraft wordt. Dat deed Seb / Ferrari wel en buiten dat ze bot vingen vind ik dat hypocriet.

Maar dat vond ik ook toen Max riep dat Kvyat weinig ruimte liet. Dan denk ik ook 'mensch, je laat zelf ook weinig ruimte en vindt dat anderen niet moeten zeuren, nu dus ook niet zelf zeuren!!' Wat dat aangaat vind ik mijzelf wel consequent en houd ik gewoon niet van zeuren. De Formule 1 mag wat dat aangaat wat overnemen van het voetbal. Wie (onterecht en herhaaldelijk) zeurt krijgt een gele kaart* en basta! 

Overigens vind ik zeuren wat anders dan een punt hebben maar dat is een andere discussie.

*In de Formule 1 dus 5 seconden straf.
dat ben ik met je eens. Wat mij betreft mogen ze zelfs die hele radio afschaffen. En de FIA/FOM mag zich ook wel eens af gaan vragen of zij niet aan een bepaalde beeldvorming in de hand werken met hun selectie van wat ze uitzenden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 14 november 2016 - 15:40:18
Wolff van Mercedes heeft een telefoontje gepleegd naar Jos :

(..),,Toto heeft geen enkel recht om Max te vertellen hoe hij moet rijden en zich moet gedragen. Max doet het geweldig in de Formule 1 en wordt door ons betaald om zijn uiterste best te doen in races. En het voorbij laten gaan van een Mercedes past daar niet bij. Ik vind het getuigen van een zekere naïviteit en arrogantie om de vader van een concurrent te bellen." Marko noemde het telefoontje op zijn beurt 'absurd'. ,,Ik heb dit nog nooit meegemaakt. Het is een vorm van manipulatie."(..)

http://www.telegraaf.nl/telesport/27018661/__Woede_om_dubieus_belletje_richting_Verstappen__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/27018661/__Woede_om_dubieus_belletje_richting_Verstappen__.html)

Laat je eens nakijken,  Wolff...

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 14 november 2016 - 16:08:56
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 08:15:18
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 08:06:59
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 06:32:03uiteindelijk onderbouw je het goed, zoals jij en Sabai het in eerste instantie brengen past het zo in het rijtje op F1today of al die mensen op facebook die ineens F1 kijken. En zoals je kon lezen trok ik het daarom breder.

Niks is makkelijker dan mensen in hokjes te plaatsen. Ook een hype trouwens. De kunst zit zich in het doorvragen en pas dan (be)oordelen.

ik plaats je niet in een hokje, het is meer een geval van 'wie de schoen pakt trekke hem aan' (één van jouw favoriete uitspraken). Inhoudelijk commentaar heb ik geen problemen mee, wel met termen als knurft (van een voormalig collega Vettel fan) en 'een dag niet gezeurd is een dag niet geleefd'.

Je weet dat ik Vettel best hoog had zitten maar mijn reactie kwam uit een optelsom van de laatste paar races. Vettel stelt me dit jaar igg terleur. Waar ik toen hij het tegenover Ricciardo verloor het nog af deed met een dipje ben ik nu toch wel tot de conclusie gekomen dat hij z'n verlies niet als een man neemt en te snel zijn koppie laat hangen als hij niet over een superieure auto beschikt. En vervolgens gaat hij al het ganse jaar zich op een kinderachtige manier uiten over de boordradio. Dit heeft niks met bashen te maken het is gwn de realiteit van dit moment helaas. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 14 november 2016 - 16:44:18
Citaat van: Sabai op 14 november 2016 - 16:08:56
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 08:15:18
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 08:06:59
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 06:32:03uiteindelijk onderbouw je het goed, zoals jij en Sabai het in eerste instantie brengen past het zo in het rijtje op F1today of al die mensen op facebook die ineens F1 kijken. En zoals je kon lezen trok ik het daarom breder.

Niks is makkelijker dan mensen in hokjes te plaatsen. Ook een hype trouwens. De kunst zit zich in het doorvragen en pas dan (be)oordelen.

ik plaats je niet in een hokje, het is meer een geval van 'wie de schoen pakt trekke hem aan' (één van jouw favoriete uitspraken). Inhoudelijk commentaar heb ik geen problemen mee, wel met termen als knurft (van een voormalig collega Vettel fan) en 'een dag niet gezeurd is een dag niet geleefd'.

Je weet dat ik Vettel best hoog had zitten maar mijn reactie kwam uit een optelsom van de laatste paar races. Vettel stelt me dit jaar igg terleur. Waar ik toen hij het tegenover Ricciardo verloor het nog af deed met een dipje ben ik nu toch wel tot de conclusie gekomen dat hij z'n verlies niet als een man neemt en te snel zijn koppie laat hangen als hij niet over een superieure auto beschikt. En vervolgens gaat hij al het ganse jaar zich op een kinderachtige manier uiten over de boordradio. Dit heeft niks met bashen te maken het is gwn de realiteit van dit moment helaas.
als je t zo zegt klinkt het idd al heel anders dan 'knurft'. Verder ga ik er niet op in, fan ben je in goede en slechte momenten. Vettel rijdt al zo'n 10 jaar rond, dan had je toch allang moeten weten wat voor vlees je in de kuip hebt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 november 2016 - 17:30:01
Citaat van: C.G. de Beaufort op 14 november 2016 - 15:40:18
Wolff van Mercedes heeft een telefoontje gepleegd naar Jos :

(..),,Toto heeft geen enkel recht om Max te vertellen hoe hij moet rijden en zich moet gedragen. Max doet het geweldig in de Formule 1 en wordt door ons betaald om zijn uiterste best te doen in races. En het voorbij laten gaan van een Mercedes past daar niet bij. Ik vind het getuigen van een zekere naïviteit en arrogantie om de vader van een concurrent te bellen." Marko noemde het telefoontje op zijn beurt 'absurd'. ,,Ik heb dit nog nooit meegemaakt. Het is een vorm van manipulatie."(..)

http://www.telegraaf.nl/telesport/27018661/__Woede_om_dubieus_belletje_richting_Verstappen__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/27018661/__Woede_om_dubieus_belletje_richting_Verstappen__.html)

Laat je eens nakijken,  Wolff...

Groet,

C.G. de Beaufort

Oud nieuws. :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 14 november 2016 - 17:37:36
Het schijnt dat Vettel heeft geklaagd op de boordradio, over de manoeuvre van Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 november 2016 - 17:58:41
Verstappen-mania, lees in de kranten nergens anders over dan Max  ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 14 november 2016 - 19:05:54
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 16:44:18
Citaat van: Sabai op 14 november 2016 - 16:08:56
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 08:15:18
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 08:06:59
Citaat van: Tuesday op 14 november 2016 - 06:32:03uiteindelijk onderbouw je het goed, zoals jij en Sabai het in eerste instantie brengen past het zo in het rijtje op F1today of al die mensen op facebook die ineens F1 kijken. En zoals je kon lezen trok ik het daarom breder.

Niks is makkelijker dan mensen in hokjes te plaatsen. Ook een hype trouwens. De kunst zit zich in het doorvragen en pas dan (be)oordelen.

ik plaats je niet in een hokje, het is meer een geval van 'wie de schoen pakt trekke hem aan' (één van jouw favoriete uitspraken). Inhoudelijk commentaar heb ik geen problemen mee, wel met termen als knurft (van een voormalig collega Vettel fan) en 'een dag niet gezeurd is een dag niet geleefd'.

Je weet dat ik Vettel best hoog had zitten maar mijn reactie kwam uit een optelsom van de laatste paar races. Vettel stelt me dit jaar igg terleur. Waar ik toen hij het tegenover Ricciardo verloor het nog af deed met een dipje ben ik nu toch wel tot de conclusie gekomen dat hij z'n verlies niet als een man neemt en te snel zijn koppie laat hangen als hij niet over een superieure auto beschikt. En vervolgens gaat hij al het ganse jaar zich op een kinderachtige manier uiten over de boordradio. Dit heeft niks met bashen te maken het is gwn de realiteit van dit moment helaas.
als je t zo zegt klinkt het idd al heel anders dan 'knurft'. Verder ga ik er niet op in, fan ben je in goede en slechte momenten. Vettel rijdt al zo'n 10 jaar rond, dan had je toch allang moeten weten wat voor vlees je in de kuip hebt.

Wat vind jij ervan dan de laatste tijd? Vind je hem ook niet gefrustreerd overkomen nu het niet gaat zoals hij het wil.Dit is juist het moment om zich te onderscheiden van anderen i.m.o en dat doet hij niet .Hij kan geeneens zijn team genoot verslaan die door de meeste al een tijdje is afgeschreven. Voor mij niet btw maar Kimi zit wel in de herfst van zijn carrière vind ik en die zou hij makkelijk de baas moeten zijn. ( srry dat ik dit in dit topic schrijf verplaats het anders maar)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 14 november 2016 - 19:36:11
De reden dat ik trouwens "fan" van Vettel werd is precies om dezelfde reden dat ik nu "fan" ben van Max. Hij kwam binnen als een jochie en reed iedereen om de oren met vallen en opstaan .Ik heb altijd een zwak voor de underdog gehad en opkomend talent.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 november 2016 - 20:27:26
Citaat van: Mickey op 14 november 2016 - 17:37:36
Het schijnt dat Vettel heeft geklaagd op de boordradio, over de manoeuvre van Verstappen.

Serieus? Dat verbaast me. Doet-ie anders nooit.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 14 november 2016 - 21:52:29
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 20:27:26
Citaat van: Mickey op 14 november 2016 - 17:37:36
Het schijnt dat Vettel heeft geklaagd op de boordradio, over de manoeuvre van Verstappen.

Serieus? Dat verbaast me. Doet-ie anders nooit.
Inderdaad,  meestal is het whiting.  ;D
Titel: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Matthijs op 15 november 2016 - 07:29:30
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 20:38:28
Citaat van: Matthijs op 14 november 2016 - 12:46:25
De snelheid van Verstappen was dus voor een deel door de banden. Maar het feit dat hij véél makkelijker inhaalde dan Ricciardo was welzeker talent, durf en vertrouwen.

Pirelli zegt van niet: http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346953/pirelli-geeft-credits-volledig-aan-magische-verstappen/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346953/pirelli-geeft-credits-volledig-aan-magische-verstappen/)

Pirelli kan zoveel zeggen: de rondetijden bewijzen dat Ricciardo ook veel sneller was dan de rijders om hem heen met zijn 'nieuwe' banden. Dus ik denk dat die weldegelijk een factor waren.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Tuesday op 15 november 2016 - 08:15:32
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 20:38:28
Citaat van: Matthijs op 14 november 2016 - 12:46:25
De snelheid van Verstappen was dus voor een deel door de banden. Maar het feit dat hij véél makkelijker inhaalde dan Ricciardo was welzeker talent, durf en vertrouwen.

Pirelli zegt van niet: http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346953/pirelli-geeft-credits-volledig-aan-magische-verstappen/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346953/pirelli-geeft-credits-volledig-aan-magische-verstappen/)
Pirelli zegt van wel, ze weten alleen niet precies hoe groot dat deel was. Hoe kun je dit nou gebruiken tegen wat Matthijs zegt?? ja, de titel suggereert misschien wat anders, maar de inhoud geeft Matthijs toch gewoon gelijk hoor.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Wings op 15 november 2016 - 13:29:05
Citaat van: Matthijs op 15 november 2016 - 07:29:30
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 20:38:28
Citaat van: Matthijs op 14 november 2016 - 12:46:25
De snelheid van Verstappen was dus voor een deel door de banden. Maar het feit dat hij véél makkelijker inhaalde dan Ricciardo was welzeker talent, durf en vertrouwen.

Pirelli zegt van niet: http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346953/pirelli-geeft-credits-volledig-aan-magische-verstappen/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346953/pirelli-geeft-credits-volledig-aan-magische-verstappen/)

Pirelli kan zoveel zeggen: de rondetijden bewijzen dat Ricciardo ook veel sneller was dan de rijders om hem heen met zijn 'nieuwe' banden. Dus ik denk dat die weldegelijk een factor waren.

Dat zegt mij weinig. Red Bull zat niet heel ver van Mercedes af qua rondetijden in de regen. Diezelfde Mercedessen consolideren op het moment dat Red Bull switcht van inters naar fulls. De mannen waartussen de Red Bulls rijden beschikken over minder competitief materiaal. En het chassis van Red Bull is ook gewoon erg goed. Het enige waartegen je de prestaties kunt afzetten is Ricciardo en juist dat verschil was erg groot en maakt de prestatie ook zo bijzonder.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: FolkertE op 15 november 2016 - 16:21:13
Daarnaast waren de banden niet nieuw, maar al gebruikt. Misschien wel minder rondes, maar niet heel veel minder en dat in combinatie met het feit dat Pirelli zegt dat de banden en minder slijten door de regen en dat versleten banden soms zelfs beter waren, kan ik niet anders concluderen dat het grootste verschil zat in Max.
Titel: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Matthijs op 15 november 2016 - 16:51:23
Citaat van: Wings op 15 november 2016 - 13:29:05Het enige waartegen je de prestaties kunt afzetten is Ricciardo en juist dat verschil was erg groot en maakt de prestatie ook zo bijzonder.
Heb je al naar de link gekeken die ik meestuurde? Daar zie je dat het verschil tussen Verstappen en Ricciardo qua rondetijden helemaal niet zo groot was. Samen waren ze beide de snelste op de baan. Waar het grote verschil tussen Verstappen en Ricciardo was dat Verstappen wel inhaalde en Ricciardo niet.

Het doet helemaal niks af van de fenomenale prestatie die Verstappen heeft geleverd, maar mensen moeten wel beseffen dat je niet zomaar twee seconden per ronde sneller bent. Dan rij je een briljante regenrace, maar dan helpt jouw auto ook mee. Senna in Monaco 1984 was mede zo snel omdat hij niet met een turbo-motor reed en daarom het gas beter kon doseren. Daarom was Stefan Bellof ook zo snel in de Tyrrell. Sebastian Vettel won Monza 2008 in een STR nota bene, maar zijn teamgenoot Bourdais liet in de kwalificatie zien dat de STR in de regen op dat moment misschien wel de beste auto was. Alonso was ook fenomenaal in de regen in Hongarije '06 maar hij had geluk dat zijn banden (Michelins) beter waren in de regen dan de Bridgestones van de meeste andere rijders. De voorbeelden hiervoor zijn van rijders die maximaal gebruik maakten van de voordelen die hun auto op dat moment boden en dit combineerden met waanzinnig wagenbeheersing en de juiste mate van agressie. Maar ook in de regen blijft de factor auto belangrijk.

Sorry dat het topic hiermee vervuild wordt. Willen de moderators deze discussie misschien verplaatsen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 november 2016 - 17:20:04
Alle Verstappen berichten weer in het Verstappen topic.

Vergeet overigens niet dat Verstappen niet alleen die eerste 15 ronden snel was maar daarvoor ook.
Hij reed samen met Hamilton verreweg de snelste tijden van de race.
Titel: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Tuesday op 15 november 2016 - 17:43:04
Citaat van: Matthijs op 15 november 2016 - 16:51:23
Sebastian Vettel won Monza 2008 in een STR nota bene, maar zijn teamgenoot Bourdais liet in de kwalificatie zien dat de STR in de regen op dat moment misschien wel de beste auto was
door bijna een seconde langzamer te zijn dan Kovalainen?

Ik ben het wel met de strekking van je verhaal eens overigens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 15 november 2016 - 17:44:29
Vooral door in diezelfde kwalificatiesessie de vierde plek te bemachtigen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 15 november 2016 - 17:45:59
Citaat van: Jehoentelaar op 15 november 2016 - 17:44:29
Vooral door in diezelfde kwalificatiesessie de vierde plek te bemachtigen.
maar wel op gepaste afstand van Kovalainen wat nou ook niet echt een hoogvlieger is. Daaruit mag je toch wel voorzichtig concluderen dat iig McLaren sneller was.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 15 november 2016 - 17:47:39
Zal best, maar dat volledig voorbij aan het punt dat de Toro Rosso van 2008 echt geweldig was in die omstandigheden. Dat plaatst de prestatie van Vettel dat weekend enigszins in perspectief, zonder af te doen aan de grootsheid van zijn kunnen op dat moment. Idem voor Verstappen en Red Bull afgelopen zondag.

Disclaimer-want-over-Verstappen: ik doe dus niets af aan de prestatie van Verstappen in Brazilië, voordat volk en vaderland daarover valt.
Titel: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Wings op 15 november 2016 - 17:48:48
Citaat van: Matthijs op 15 november 2016 - 16:51:23
Heb je al naar de link gekeken die ik meestuurde? Daar zie je dat het verschil tussen Verstappen en Ricciardo qua rondetijden helemaal niet zo groot was. Samen waren ze beide de snelste op de baan. Waar het grote verschil tussen Verstappen en Ricciardo was dat Verstappen wel inhaalde en Ricciardo niet.

Ja, ik heb de verschillen gezien maar zie ook dat de verschillen met anderen niet groter waren dan eerder. En ik zie ook dat Max in deze omstandigheden de Mercedessen kan aanvallen. En dat het verschil tussen Vettel en Ricciardo even groot is als tussen Max en Daniel. Dat Rosberg de eerste 5 ronden sneller was na de laatste wissel van Max. Als ik het betoog van Pirelli ernaast leg is dat wel plausibel. En verder zou ik niet weten waarom forummers beter weten dan Pirelli wat de slijtage is van hun regenbanden. Bedoel ik niet vervelend overigens.

CitaatHet doet helemaal niks af van de fenomenale prestatie die Verstappen heeft geleverd, maar mensen moeten wel beseffen dat je niet zomaar twee seconden per ronde sneller bent. Dan rij je een briljante regenrace, maar dan helpt jouw auto ook mee. Senna in Monaco 1984 was mede zo snel omdat hij niet met een turbo-motor reed en daarom het gas beter kon doseren. Daarom was Stefan Bellof ook zo snel in de Tyrell. Sebastian Vettel won Monza 2008 in een STR nota bene, maar zijn teamgenoot Bourdais liet in de kwalificatie zien dat de STR in de regen op dat moment misschien wel de beste auto was. Alonso was ook fenomenaal in de regen in Hongarije '06 maar hij had geluk dat zijn banden (Michelins) beter waren in de regen dan de Bridgestones van de meeste andere rijders. De voorbeelden hiervoor zijn van rijders die maximaal gebruik maakten van de voordelen die hun auto op dat moment boden en dit combineerden met waanzinnig wagenbeheersing en de juiste mate van agressie. Maar ook in de regen blijft de factor auto belangrijk.

Sorry dat het topic hiermee vervuild wordt. Willen de moderators deze discussie misschien verplaatsen?

Tsja, maar als de situatie of de auto niet naar je toekomt kun je niet succesvol zijn. En ik kijk ook wel naar de manier waarop zoiets gebeurt. Max imponeert mij hoe hij de race naar zich toehaalt. En nee dat doet hij niet met een auto die voor geen meter gaat in de regen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 15 november 2016 - 17:56:49
Citaat van: Jehoentelaar op 15 november 2016 - 17:47:39
Zal best, maar dat volledig voorbij aan het punt dat de Toro Rosso van 2008 echt geweldig was in die omstandigheden. Dat plaatst de prestatie van Vettel dat weekend enigszins in perspectief, zonder af te doen aan de grootsheid van zijn kunnen op dat moment. Idem voor Verstappen en Red Bull afgelopen zondag.

Disclaimer-want-over-Verstappen: ik doe dus niets af aan de prestatie van Verstappen in Brazilië, voordat volk en vaderland daarover valt.
zoals ik hierboven al had gezegd, ik snap de strekking van het verhaal wel en ben het er verder ook helemaal mee eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 15 november 2016 - 18:24:15
Citaat van: Jehoentelaar op 15 november 2016 - 17:47:39
Zal best, maar dat volledig voorbij aan het punt dat de Toro Rosso van 2008 echt geweldig was in die omstandigheden. Dat plaatst de prestatie van Vettel dat weekend enigszins in perspectief, zonder af te doen aan de grootsheid van zijn kunnen op dat moment. Idem voor Verstappen en Red Bull afgelopen zondag.

Disclaimer-want-over-Verstappen: ik doe dus niets af aan de prestatie van Verstappen in Brazilië, voordat volk en vaderland daarover valt.

;D ;D ;D

Overigens was die STR van dat jaar met Ferrari motor vaak beter, zeker aan het einde van het seizoen, dan moederteam Red Bull.
Dit seizoen ondenkbaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 15 november 2016 - 19:14:40
Citaat van: gloudiesaurus op 15 november 2016 - 18:24:15
Citaat van: Jehoentelaar op 15 november 2016 - 17:47:39
Zal best, maar dat volledig voorbij aan het punt dat de Toro Rosso van 2008 echt geweldig was in die omstandigheden. Dat plaatst de prestatie van Vettel dat weekend enigszins in perspectief, zonder af te doen aan de grootsheid van zijn kunnen op dat moment. Idem voor Verstappen en Red Bull afgelopen zondag.

Disclaimer-want-over-Verstappen: ik doe dus niets af aan de prestatie van Verstappen in Brazilië, voordat volk en vaderland daarover valt.

;D ;D ;D

Overigens was die STR van dat jaar met Ferrari motor vaak beter, zeker aan het einde van het seizoen, dan moederteam Red Bull.
Dit seizoen ondenkbaar.
Vettel heeft in de regen Webber wel vaker op meer dan een halve seconde gereden, ook in dezelfde auto, dus vergeet daar ook vooral de factor coureur niet.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Tuesday op 16 november 2016 - 06:29:31
Citaat van: FolkertE op 15 november 2016 - 16:21:13
Daarnaast waren de banden niet nieuw, maar al gebruikt. Misschien wel minder rondes, maar niet heel veel minder en dat in combinatie met het feit dat Pirelli zegt dat de banden en minder slijten door de regen en dat versleten banden soms zelfs beter waren, kan ik niet anders concluderen dat het grootste verschil zat in Max.
om hier nog even op terug te komen. Het lijkt me dat regenbanden meer slijten naarmate het droger wordt. Dus de ronden waarop RBR op intermediates reed sleten de regenbanden het hardst bij de concurrentie omdat het toen relatief 'droog' was. En naarmate het droger wordt wil je idd misschien ook wat minder profiel en zouden licht versleten banden misschien wel beter werken,. Ik kan me  wel een race herinneren waarbij  compleet versleten inters het beste werkten. Maar in de stromende regen op het eind in Brazilië wil je volgens mij alleen de best mogelijke regenbanden. En die hadden ze bij RBR.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: FolkertE op 16 november 2016 - 09:54:38
Citaat van: Tuesday op 16 november 2016 - 06:29:31
Citaat van: FolkertE op 15 november 2016 - 16:21:13
Daarnaast waren de banden niet nieuw, maar al gebruikt. Misschien wel minder rondes, maar niet heel veel minder en dat in combinatie met het feit dat Pirelli zegt dat de banden en minder slijten door de regen en dat versleten banden soms zelfs beter waren, kan ik niet anders concluderen dat het grootste verschil zat in Max.
om hier nog even op terug te komen. Het lijkt me dat regenbanden meer slijten naarmate het droger wordt. Dus de ronden waarop RBR op intermediates reed sleten de regenbanden het hardst bij de concurrentie omdat het toen relatief 'droog' was. En naarmate het droger wordt wil je idd misschien ook wat minder profiel en zouden licht versleten banden misschien wel beter werken,. Ik kan me  wel een race herinneren waarbij  compleet versleten inters het beste werkten. Maar in de stromende regen op het eind in Brazilië wil je volgens mij alleen de best mogelijke regenbanden. En die hadden ze bij RBR.
Klopt, maar wat ik van Pirelli's bericht begreep, was dat
1) De banden niet bijzonder hard sleten in de race van Zondag.
2) Dat de banden van Max ook al 10+ ronden oud waren. Het heeft zeker geholpen, ben ik ook van overtuigd, maar zoals ik Pirelli's bericht lees, is het grootste verschil Max en niet de betere banden.
Titel: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: FolkertE op 16 november 2016 - 10:00:19
Citaat van: Wings op 15 november 2016 - 17:48:48
Citaat van: Matthijs op 15 november 2016 - 16:51:23
Heb je al naar de link gekeken die ik meestuurde? Daar zie je dat het verschil tussen Verstappen en Ricciardo qua rondetijden helemaal niet zo groot was. Samen waren ze beide de snelste op de baan. Waar het grote verschil tussen Verstappen en Ricciardo was dat Verstappen wel inhaalde en Ricciardo niet.

Ja, ik heb de verschillen gezien maar zie ook dat de verschillen met anderen niet groter waren dan eerder. En ik zie ook dat Max in deze omstandigheden de Mercedessen kan aanvallen. En dat het verschil tussen Vettel en Ricciardo even groot is als tussen Max en Daniel. Dat Rosberg de eerste 5 ronden sneller was na de laatste wissel van Max. Als ik het betoog van Pirelli ernaast leg is dat wel plausibel. En verder zou ik niet weten waarom forummers beter weten dan Pirelli wat de slijtage is van hun regenbanden. Bedoel ik niet vervelend overigens.

CitaatHet doet helemaal niks af van de fenomenale prestatie die Verstappen heeft geleverd, maar mensen moeten wel beseffen dat je niet zomaar twee seconden per ronde sneller bent. Dan rij je een briljante regenrace, maar dan helpt jouw auto ook mee. Senna in Monaco 1984 was mede zo snel omdat hij niet met een turbo-motor reed en daarom het gas beter kon doseren. Daarom was Stefan Bellof ook zo snel in de Tyrell. Sebastian Vettel won Monza 2008 in een STR nota bene, maar zijn teamgenoot Bourdais liet in de kwalificatie zien dat de STR in de regen op dat moment misschien wel de beste auto was. Alonso was ook fenomenaal in de regen in Hongarije '06 maar hij had geluk dat zijn banden (Michelins) beter waren in de regen dan de Bridgestones van de meeste andere rijders. De voorbeelden hiervoor zijn van rijders die maximaal gebruik maakten van de voordelen die hun auto op dat moment boden en dit combineerden met waanzinnig wagenbeheersing en de juiste mate van agressie. Maar ook in de regen blijft de factor auto belangrijk.

Sorry dat het topic hiermee vervuild wordt. Willen de moderators deze discussie misschien verplaatsen?

Tsja, maar als de situatie of de auto niet naar je toekomt kun je niet succesvol zijn. En ik kijk ook wel naar de manier waarop zoiets gebeurt. Max imponeert mij hoe hij de race naar zich toehaalt. En nee dat doet hij niet met een auto die voor geen meter gaat in de regen.
Ik snap de opmerking: "maar als de situatie of auto niet naar je toe komt kun je niet succesvol zijn." niet zo. Je zei het ook bij Rosberg over zijn succes dit jaar, maar het verschil met goede coureurs en extreem goede coureurs is in mijn ogen dat zij er 9 van de 10 keer voor zorgen dat het naar hen toe komt. Of dat ze ook het verschil laten zien als de situatie niet naar hun komt.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Tuesday op 16 november 2016 - 10:16:38
Citaat van: FolkertE op 16 november 2016 - 09:54:38
Citaat van: Tuesday op 16 november 2016 - 06:29:31
Citaat van: FolkertE op 15 november 2016 - 16:21:13
Daarnaast waren de banden niet nieuw, maar al gebruikt. Misschien wel minder rondes, maar niet heel veel minder en dat in combinatie met het feit dat Pirelli zegt dat de banden en minder slijten door de regen en dat versleten banden soms zelfs beter waren, kan ik niet anders concluderen dat het grootste verschil zat in Max.
om hier nog even op terug te komen. Het lijkt me dat regenbanden meer slijten naarmate het droger wordt. Dus de ronden waarop RBR op intermediates reed sleten de regenbanden het hardst bij de concurrentie omdat het toen relatief 'droog' was. En naarmate het droger wordt wil je idd misschien ook wat minder profiel en zouden licht versleten banden misschien wel beter werken,. Ik kan me  wel een race herinneren waarbij  compleet versleten inters het beste werkten. Maar in de stromende regen op het eind in Brazilië wil je volgens mij alleen de best mogelijke regenbanden. En die hadden ze bij RBR.
Klopt, maar wat ik van Pirelli's bericht begreep, was dat
1) De banden niet bijzonder hard sleten in de race van Zondag.
2) Dat de banden van Max ook al 10+ ronden oud waren. Het heeft zeker geholpen, ben ik ook van overtuigd, maar zoals ik Pirelli's bericht lees, is het grootste verschil Max en niet de betere banden.
persoonlijk denk ik dat het grootste verschil m in de auto's zit, daarna Max en daarna de banden. De rol van een coureur is in het nat een stuk groter dan op het droog, maar zoals Matthijs al aangaf speelt de auto ook in de regen een prominente rol. Mercedes en RBR zijn wat dat betreft gewoon een klap beter dan de rest.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 16 november 2016 - 10:27:36
Eens. Red Bull is nog steeds een van de beste auto's qua chassis en dat hielp natuurlijk veel afgelopen zondag. Maar goed, vergeleken met Ricciardo ging Max veel beter dus ik denk dat Max wel het grootste verschil was en daarna pas de auto en banden. Max was P16 en werd 3de. Ricciardo was 13 en werd 8ste.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 16 november 2016 - 10:59:16
Citaat van: FolkertE op 16 november 2016 - 10:27:36
Eens. Red Bull is nog steeds een van de beste auto's qua chassis en dat hielp natuurlijk veel afgelopen zondag. Maar goed, vergeleken met Ricciardo ging Max veel beter dus ik denk dat Max wel het grootste verschil was en daarna pas de auto en banden. Max was P16 en werd 3de. Ricciardo was 13 en werd 8ste.
tja, het is ook maar net hoe je het wilt bekijken. Ik ben het wel met Pirelli (en vele anderen) eens dat de credits in dit geval gewoon naar Max moeten. HIj laat het uiteindelijk wel zien, maar samen met Ricciardo was hij wel de enige die de mogelijkheid kreeg om zo uit te blinken. De toekomst zal moeten uitwijzen of hij echt de beste regenrijder van het stel is, zoals Senna en Schumacher dat duidelijk waren, maar er rijden momenteel ook een aantal andere coureurs rond die deze titel al een aantal keren is toegeschoven, dus er is wel enige concurrentie. Hamilton was afgelopen weekend qua snelheid iig nog een maatje te groot.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 16 november 2016 - 11:55:35
Citaat van: Tuesday op 16 november 2016 - 10:59:16
Citaat van: FolkertE op 16 november 2016 - 10:27:36
Eens. Red Bull is nog steeds een van de beste auto's qua chassis en dat hielp natuurlijk veel afgelopen zondag. Maar goed, vergeleken met Ricciardo ging Max veel beter dus ik denk dat Max wel het grootste verschil was en daarna pas de auto en banden. Max was P16 en werd 3de. Ricciardo was 13 en werd 8ste.
tja, het is ook maar net hoe je het wilt bekijken. Ik ben het wel met Pirelli (en vele anderen) eens dat de credits in dit geval gewoon naar Max moeten. HIj laat het uiteindelijk wel zien, maar samen met Ricciardo was hij wel de enige die de mogelijkheid kreeg om zo uit te blinken. De toekomst zal moeten uitwijzen of hij echt de beste regenrijder van het stel is, zoals Senna en Schumacher dat duidelijk waren, maar er rijden momenteel ook een aantal andere coureurs rond die deze titel al een aantal keren is toegeschoven, dus er is wel enige concurrentie. Hamilton was afgelopen weekend qua snelheid iig nog een maatje te groot.
Volgens mij zijn we het met elkaar eens.
En inderdaad, Vettel, Alonso, Hamilton, Ricciardo en Kimi kregen allemaal de naam regenrijder en allemaal hebben ze al een paar keer slechte regen races gereden. De term word inderdaad snel gegeven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 16 november 2016 - 12:11:32
Citaat van: Tuesday op 16 november 2016 - 10:59:16
Citaat van: FolkertE op 16 november 2016 - 10:27:36
Eens. Red Bull is nog steeds een van de beste auto's qua chassis en dat hielp natuurlijk veel afgelopen zondag. Maar goed, vergeleken met Ricciardo ging Max veel beter dus ik denk dat Max wel het grootste verschil was en daarna pas de auto en banden. Max was P16 en werd 3de. Ricciardo was 13 en werd 8ste.
Hamilton was afgelopen weekend qua snelheid iig nog een maatje te groot.

Daar ben ik het niet mee eens. Hij was Roberg voorbij en aardig bezig met het binnenhengelen van Hamilton, tot de code rood roet in het eten gooide. Ik heb de rondetijden niet paraat, maar dit is wat mij bij staat, puur visueel. Denk ook dat als de race nog tien ronden had geduurd, hij Rosberg en Hamilton ook had weten te pakken, maar ook dit kan ik niet staven. Mocht iemand de rondentijden van deze gedeeltes kunnen analyseren om dit te ontkrachten of te bevestigen, graag, voel je vrij.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 16 november 2016 - 12:21:54
Citaat van: Mickey op 16 november 2016 - 12:11:32
Citaat van: Tuesday op 16 november 2016 - 10:59:16
Citaat van: FolkertE op 16 november 2016 - 10:27:36
Eens. Red Bull is nog steeds een van de beste auto's qua chassis en dat hielp natuurlijk veel afgelopen zondag. Maar goed, vergeleken met Ricciardo ging Max veel beter dus ik denk dat Max wel het grootste verschil was en daarna pas de auto en banden. Max was P16 en werd 3de. Ricciardo was 13 en werd 8ste.
Hamilton was afgelopen weekend qua snelheid iig nog een maatje te groot.

Daar ben ik het niet mee eens. Hij was Roberg voorbij en aardig bezig met het binnenhengelen van Hamilton, tot de code rood roet in het eten gooide. Ik heb de rondetijden niet paraat, maar dit is wat mij bij staat, puur visueel. Denk ook dat als de race nog tien ronden had geduurd, hij Rosberg en Hamilton ook had weten te pakken, maar ook dit kan ik niet staven. Mocht iemand de rondentijden van deze gedeeltes kunnen analyseren om dit te ontkrachten of te bevestigen, graag, voel je vrij.
Ik heb ze even niet paraat, maar ik weet wel dat elke keer als Max dichter bij kwam, Hamilton pareerde. En de laatste 15 ronde  waren geen vergelijk in mijn ogen. Hamilton kon makkelijk 4 seconde per rondje langzamer rijden en nog voor Max eindigen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 16 november 2016 - 12:53:44
Citaat van: Mickey op 16 november 2016 - 12:11:32
Citaat van: Tuesday op 16 november 2016 - 10:59:16
Citaat van: FolkertE op 16 november 2016 - 10:27:36
Eens. Red Bull is nog steeds een van de beste auto's qua chassis en dat hielp natuurlijk veel afgelopen zondag. Maar goed, vergeleken met Ricciardo ging Max veel beter dus ik denk dat Max wel het grootste verschil was en daarna pas de auto en banden. Max was P16 en werd 3de. Ricciardo was 13 en werd 8ste.
Hamilton was afgelopen weekend qua snelheid iig nog een maatje te groot.

Daar ben ik het niet mee eens. Hij was Roberg voorbij en aardig bezig met het binnenhengelen van Hamilton, tot de code rood roet in het eten gooide. Ik heb de rondetijden niet paraat, maar dit is wat mij bij staat, puur visueel. Denk ook dat als de race nog tien ronden had geduurd, hij Rosberg en Hamilton ook had weten te pakken, maar ook dit kan ik niet staven. Mocht iemand de rondentijden van deze gedeeltes kunnen analyseren om dit te ontkrachten of te bevestigen, graag, voel je vrij.
Max pakte Rosberg direct na een herstart, dus Lewis was sowieso in de buurt. Max kwam even dichterbij, maar Hamilton versnelde toen, waarop Max in de fout ging. Dat Max als een mes door de boter ging in de laatste stint was genieten, maar Hamilton reed daar wel op zn gemakje ruim 20 seconden voor. Rosberg had ie misschien met 10 ronden extra kunnen pakken, maar qua pace zat Rosberg ook vrij goed en was ie nooit echt langzamer dan Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 16 november 2016 - 12:55:27
Citaat van: FolkertE op 16 november 2016 - 12:21:54
Citaat van: Mickey op 16 november 2016 - 12:11:32
Citaat van: Tuesday op 16 november 2016 - 10:59:16
Citaat van: FolkertE op 16 november 2016 - 10:27:36
Eens. Red Bull is nog steeds een van de beste auto's qua chassis en dat hielp natuurlijk veel afgelopen zondag. Maar goed, vergeleken met Ricciardo ging Max veel beter dus ik denk dat Max wel het grootste verschil was en daarna pas de auto en banden. Max was P16 en werd 3de. Ricciardo was 13 en werd 8ste.
Hamilton was afgelopen weekend qua snelheid iig nog een maatje te groot.

Daar ben ik het niet mee eens. Hij was Roberg voorbij en aardig bezig met het binnenhengelen van Hamilton, tot de code rood roet in het eten gooide. Ik heb de rondetijden niet paraat, maar dit is wat mij bij staat, puur visueel. Denk ook dat als de race nog tien ronden had geduurd, hij Rosberg en Hamilton ook had weten te pakken, maar ook dit kan ik niet staven. Mocht iemand de rondentijden van deze gedeeltes kunnen analyseren om dit te ontkrachten of te bevestigen, graag, voel je vrij.
Ik heb ze even niet paraat, maar ik weet wel dat elke keer als Max dichter bij kwam, Hamilton pareerde. En de laatste 15 ronde  waren geen vergelijk in mijn ogen. Hamilton kon makkelijk 4 seconde per rondje langzamer rijden en nog voor Max eindigen.

Dat pareren bracht Hamilton in elk geval niet de snelste raceronde. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 16 november 2016 - 13:06:39
Dat niet, maar op dat moment reed hij al 20 seconde voor Max ;).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 16 november 2016 - 13:48:55
http://www.gppits.net/nieuws/villeneuve_vindt_alle_ophef_overdreven/ (http://www.gppits.net/nieuws/villeneuve_vindt_alle_ophef_overdreven/)


Wat vinden jullie van zijn mening? Is de nieuws rond Max Verstappen idd. overdreven of heeft Jacq teveel liters azijn achterover geslagen?
Aldus Villeneuve: Senna had in Monaco 1984 de race bijna gewonnen en toen lag er drie keer zoveel water op de baan. Bovendien werd Max slechts derde en hebben de auto's tegenwoordig betere banden en veel meer downforce.



Edit>typos verwijderd en tekst verduidelijkt (Franky R.)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 16 november 2016 - 13:50:47
Nogmaals, kijk naar de link van F1Fanatic die ik postte. Daar zie je dat Hamilton (al cruisend) sneller was dan iedereen met uitzondering van beide Red Bulls. Hoe Hamilton zou reageren als hij écht onder druk kwam van Verstappen weet ik niet, maar Hamilton had hem 'in the bag'. Zelfs Verstappen denkt dat hij niet had gewonnen als de strategie beter was geweest.

Edit: reactie op Mickey
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 16 november 2016 - 13:53:23
Citaat van: Franky R. op 16 november 2016 - 13:48:55
http://www.gppits.net/nieuws/villeneuve_vindt_alle_ophef_overdreven/ (http://www.gppits.net/nieuws/villeneuve_vindt_alle_ophef_overdreven/)


Wat vinden jullie van zijn mening? Overdreven of heeft Jacq teveel liters azijn achterover geslagen?
Aldus Villeneuve: Senna had in Monaco 1984 de race bijna gewonnen en toen lag er drie keer zoveel water op de baan. Bovendien werd Max slechts derde en hebben de auto's tegenwoordig betere banden en veel meer downforce.

Die betere banden en downforce gelden toch ook voor de 21 andere coureurs? Het gaat erom dat je, in omstandigheden die voor iedereen gelijk zijn, beter bent dan de rest.

Verder maak ik er niet veel woorden aan vuil. Ieder zijn mening, ik heb een andere dan Villeneuve.
Titel: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Matthijs op 16 november 2016 - 14:24:25
Citaat van: Matthijs op 15 november 2016 - 07:29:30
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 20:38:28
Citaat van: Matthijs op 14 november 2016 - 12:46:25
De snelheid van Verstappen was dus voor een deel door de banden. Maar het feit dat hij véél makkelijker inhaalde dan Ricciardo was welzeker talent, durf en vertrouwen.

Pirelli zegt van niet: http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346953/pirelli-geeft-credits-volledig-aan-magische-verstappen/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346953/pirelli-geeft-credits-volledig-aan-magische-verstappen/)

Pirelli kan zoveel zeggen: de rondetijden bewijzen dat Ricciardo ook veel sneller was dan de rijders om hem heen met zijn 'nieuwe' banden. Dus ik denk dat die weldegelijk een factor waren.

Ik bedenk me net iets anders: Verstappen pit voor full wets vlak voordat de sc naar binnen gaat. Achter de sc koelen je banden af en verliezen ze daardoor grip. Waarschijnlijk waren Max' banden uit de bandenwarmers warmer dan de afgekoelde banden van de andere coureurs.

Niet om de prestatie te bagatelliseren maar ik probeer extra verklaringen te vinden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 16 november 2016 - 14:37:22
Die zijn na een paar rondjes toch wel weer op temperatuur?
Titel: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Tuesday op 16 november 2016 - 14:50:05
Citaat van: Matthijs op 16 november 2016 - 14:24:25
Citaat van: Matthijs op 15 november 2016 - 07:29:30
Citaat van: Wings op 14 november 2016 - 20:38:28
Citaat van: Matthijs op 14 november 2016 - 12:46:25
De snelheid van Verstappen was dus voor een deel door de banden. Maar het feit dat hij véél makkelijker inhaalde dan Ricciardo was welzeker talent, durf en vertrouwen.

Pirelli zegt van niet: http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346953/pirelli-geeft-credits-volledig-aan-magische-verstappen/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/346953/pirelli-geeft-credits-volledig-aan-magische-verstappen/)

Pirelli kan zoveel zeggen: de rondetijden bewijzen dat Ricciardo ook veel sneller was dan de rijders om hem heen met zijn 'nieuwe' banden. Dus ik denk dat die weldegelijk een factor waren.

Ik bedenk me net iets anders: Verstappen pit voor full wets vlak voordat de sc naar binnen gaat. Achter de sc koelen je banden af en verliezen ze daardoor grip. Waarschijnlijk waren Max' banden uit de bandenwarmers warmer dan de afgekoelde banden van de andere coureurs.

Niet om de prestatie te bagatelliseren maar ik probeer extra verklaringen te vinden.
in de eerste 5 ronden na de laatste SC was ie 2-3 seconden per ronde langzamer dan Hamilton. Uiteraard ook mede omdat ie in verkeer zat, maar het duurde ff voordat ie het momentum te pakken had. Ik ben het overigens wel eens met JV in dit geval. Het was natuurlijk een enorme climax na een langdradige race, maar ik heb toch het idee dat het in alle euforie een tikkeltje overschat wordt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: tonytony op 16 november 2016 - 15:41:10
Senna had in 1984 de hele wedstrijd voor zijn prestatie, Max 21 minuten toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Geer op 16 november 2016 - 16:06:06
Ik vind het goed om in de gekkigheid die nu (in Nederland) heerst een beetje kritisch (;lees down to earth) te blijven,maar J. Villeneuve lijkt echt iets tegen Max te hebben
In vorige uitingen kon ik het nog begrijpen maar nu is het wat overdreven
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 16 november 2016 - 16:07:36
Vettel in 2012 in Brazilië in 20 rondjes van P22 naar P5. We kunnen het ook gewoon wat dichter bij huis zoeken ipv in een totaal ander tijdperk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 16 november 2016 - 16:20:20
Ik vind al dat vergelijken met Senna overal in de media tenenkrommend. Senna is Senna en Verstappen is Verstappen. Gelul in de ruimte van al die lui...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Franky R. op 16 november 2016 - 16:25:38
Citaat van: Robbert65 op 16 november 2016 - 16:20:20
Ik vind al dat vergelijken met Senna overal in de media tenenkrommend. Senna is Senna en Verstappen is Verstappen. Gelul in de ruimte van al die lui...


Je hebt een punt. Ik ben ook niet zo van de vergelijking tussen Senna en Verstappen, maar Villeneuve loopt IHMO nu wel heel erg te zeiken...En hij bagatelliseert een prima prestatie van Max Verstappen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 16 november 2016 - 16:36:36
Heb het al vaker geroepen; Verstappen is V9's enige bestaansrecht in de media op dit moment. Negeer en heers.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 16 november 2016 - 18:03:20
Citaat van: Robbert65 op 16 november 2016 - 16:20:20
Ik vind al dat vergelijken met Senna overal in de media tenenkrommend. Senna is Senna en Verstappen is Verstappen. Gelul in de ruimte van al die lui...
Over het algemeen ben ik het daar mee eens,  al snap ik de gedachte gang wel. Alle rijders zijn uniek in op hun eigen manier,  maar als Brazilianen nu ook mee gaan roepen in die gekte zegt dat toch heel wat. Lullig voor Nasr trouwens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Van Wijk op 16 november 2016 - 19:23:30
Ja inderdaad , lullig voor Nasr, maar goed, wel begrijpelijk....
Is er iets gebeurt tussen de familie Verstappen en Villeneuve wat wij niet weten ?
Anders kan ik niet verklaren waarom V9 zo negatief is?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 16 november 2016 - 19:31:15
Citaat van: Van Wijk op 16 november 2016 - 19:23:30
Ja inderdaad , lullig voor Nasr, maar goed, wel begrijpelijk....
Is er iets gebeurt tussen de familie Verstappen en Villeneuve wat wij niet weten ?
Anders kan ik niet verklaren waarom V9 zo negatief is?
Ja inderdaad. Snap ineens ook die V9 bij naam, hahaha, Frans was nooit mijn sterkste taal. (Nederlands ook niet overigens. ;D)

Maar of er wat tussen de familie V9 en Familie Verstappen is gebeurt? Heeft hij een zoontje dat ook in de F1 probeert te komen, maar nu bijna te oud is?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 16 november 2016 - 20:28:38
Villeneuve is geen meeloper. Als de goegemeente iemand erg goed vind is hij het er niet mee eens. Dat doet ie niet expres, hij is altijd zo geweest, tegendraads van nature. Daarom vond ik 'm ook leuk om erbij te hebben; grote muil én winnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 17 november 2016 - 07:39:05
Citaat van: Robbert65 op 16 november 2016 - 16:20:20
Ik vind al dat vergelijken met Senna overal in de media tenenkrommend. Senna is Senna en Verstappen is Verstappen. Gelul in de ruimte van al die lui...

Dan nog kun je vinden dat een rijstijl of een prestatie je doet denken aan de rijstijl of prestatie van Senna. Niks mis mee hoor. Niemand zegt dat Verstappen Senna is maar de rijstijl wordt er wel vaak mee vergeleken. Ik vond Max vooral achter de Safety Car verschil maken. Iedereen rijdt treintje terwijl Max zoekt naar waar grip ligt. Probeert wat andere lijnen, irriteert Rosberg om, als vervolgens geracet wordt, ook die andere lijnen te benutten. Max is dan sneller dan wie dan ook. Dat zegt veel over hoe een coureur de wedstrijd benadert. Max vind ik wat dat aangaat ook veel weghebben van rijders als Senna en Schumacher die een race naar hun hand kunnen zetten en maximaal presteren. Hij excelleert op momenten dat de factor coureur meer gewicht in de schaal legt.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 17 november 2016 - 07:48:33
Citaat van: Franky R. op 16 november 2016 - 13:48:55
http://www.gppits.net/nieuws/villeneuve_vindt_alle_ophef_overdreven/ (http://www.gppits.net/nieuws/villeneuve_vindt_alle_ophef_overdreven/)

Riooljournalistiek van Autosprint: ageren tegen de hetze. Prima en we hoeven Villeneuve ook niet uit te leggen dat er 21 maatstaven rondrijden. Die man is geen fan van Max en zal lofzang blijven challengen. Dat is zijn goed recht verder.

O en dat hij maar lang doorgaat daarmee wat ik vind het vermakelijk hoe mensen reageren. Met stoom uit de oren. :)
Titel: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Wings op 17 november 2016 - 07:56:15
Citaat van: FolkertE op 16 november 2016 - 10:00:19
Ik snap de opmerking: "maar als de situatie of auto niet naar je toe komt kun je niet succesvol zijn." niet zo. Je zei het ook bij Rosberg over zijn succes dit jaar, maar het verschil met goede coureurs en extreem goede coureurs is in mijn ogen dat zij er 9 van de 10 keer voor zorgen dat het naar hen toe komt. Of dat ze ook het verschil laten zien als de situatie niet naar hun komt.

Verschil maken wel maar niemand kan ijzer breken met handen.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Wings op 17 november 2016 - 08:05:00
Citaat van: Tuesday op 16 november 2016 - 10:16:38
persoonlijk denk ik dat het grootste verschil m in de auto's zit, daarna Max en daarna de banden. De rol van een coureur is in het nat een stuk groter dan op het droog, maar zoals Matthijs al aangaf speelt de auto ook in de regen een prominente rol. Mercedes en RBR zijn wat dat betreft gewoon een klap beter dan de rest.

Zo kun je ieder succes afzwakken. Niemand wint races met een onbestuurbare auto in een situatie die zich tegen je keert. Het is een beetje als na ieder doelpunt melden dat het een doelpunt is omdat de bal tussen de palen en onder de lat is geschoten. Als ik kijk naar Lewis en Max vind ik vooral dat ze boven hun teamgenoten uitstegen. Dat is wat telt.
Titel: Re: Re: Silly Season coureurs 2016/2017
Bericht door: Tuesday op 17 november 2016 - 08:14:44
Citaat van: Wings op 17 november 2016 - 08:05:00
Citaat van: Tuesday op 16 november 2016 - 10:16:38
persoonlijk denk ik dat het grootste verschil m in de auto's zit, daarna Max en daarna de banden. De rol van een coureur is in het nat een stuk groter dan op het droog, maar zoals Matthijs al aangaf speelt de auto ook in de regen een prominente rol. Mercedes en RBR zijn wat dat betreft gewoon een klap beter dan de rest.

Zo kun je ieder succes afzwakken. Niemand wint races met een onbestuurbare auto in een situatie die zich tegen je keert. Het is een beetje als na ieder doelpunt melden dat het een doelpunt is omdat de bal tussen de palen en onder de lat is geschoten. Als ik kijk naar Lewis en Max vind ik vooral dat ze boven hun teamgenoten uitstegen. Dat is wat telt.
en dat gebeurd ook continu bij andere rijders, jij doet dat ook bij Lewis. We hoeven toch niet te doen alsof iedereen met gelijke wapens strijd?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: sjakie op 17 november 2016 - 09:52:05
Helaas ben ik het Italiaans niet machtig dus kan ik het originele interview niet lezen of het originele commentaar van Villeneuve op Sky Italia (want daar zal de gewraakte uitspraak wel gedaan zijn) verstaan. Het zal mij echter niet verbazen dat er het een en ander uit z'n verband is gerukt en dat de uitspraak werd voorgegaan door het commentaar dat het zeer indrukwekkend was wat Verstappen liet zien. Maar dat is slechts speculatie van mijn zijde.

Het doet mij denken aan het interview van Jack Plooij met de Canadees waarin Verstappen alle lof kreeg en een toekomstig wereldkampioen werd genoemd maar dat hij alleen nog wat snelheid tekort kwam. Guess what waarover de meltdown toen ging...
Ik zie verder niet in wat er mis is met de mening van Villeneuve. Het is slechts een mening, geen feit.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Maikel0230 op 17 november 2016 - 23:41:00
Je mag ook niet vergeten dat tegenwoordig door de goede voorbereiding van coureur op de F1 er geen 'slechte' regenrijders meer zijn. De meesten kunnen wel hun mannetje staan op het nat. Van de huidige coureurs is misschien Palmer de enige waarvan je kan stellen dat hij in de regen resoluut meer dan eens faalt. Ook Rosberg lijkt meestal als het nat is niet in staat om Hamilton bij te benen, valt echt op, maar een slak is het zeker niet.

Daarom vond ik de prestatie van Max afgelopen zondag juist zo sterk. Vergelijkingen met Senna en Schumacher mogen er wat mij betreft wel zijn, van P16 naar P3 op +/- 20 ronden is echt wel senna-esque, alleen moet men opletten hem niet meteen gelijk te schakelen met die twee. Ik geeft toe dat ik eventjes niet wist waar ik het had en me wat mee heb laten slepen in de hype die er meteen na de race is ontstaan. Indien hij in de toekomst consistent in de regen laat zien dat hij de beste is van het pak komt die titel van regenkoning, terecht, vanzelf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Miguel op 23 november 2016 - 19:23:57
Citaat van: Van Wijk op 16 november 2016 - 19:23:30
Is er iets gebeurt tussen de familie Verstappen en Villeneuve wat wij niet weten ?
Nee hoor, zijn gewoon gefrustreerde Verstappen-fan die niet tegen kritiek op hun idool kunnen en het groter maken dan dat het is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 23 november 2016 - 20:43:41
Sure dude! Want Villeneuve heeft patent op de waarheid en basht verder ook niet. :) Niet dat ik Lauda hoog heb zitten maar wat kritiek en lofzang over Max aangaat is hij een betere graadmeter om af te lezen hoe Max het doet. 
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sabai op 24 november 2016 - 17:45:46
Citaat van: Matthijs op 16 november 2016 - 13:50:47
Nogmaals, kijk naar de link van F1Fanatic die ik postte. Daar zie je dat Hamilton (al cruisend) sneller was dan iedereen met uitzondering van beide Red Bulls. Hoe Hamilton zou reageren als hij écht onder druk kwam van Verstappen weet ik niet, maar Hamilton had hem 'in the bag'. Zelfs Verstappen denkt dat hij niet had gewonnen als de strategie beter was geweest.

Edit: reactie op Mickey

Hamilton is ook een echte regenrijder net zo goed als Max.Ik vind die hele vergelijking met Sennna ook over de top. Hij is gewoon Max Verstappen niet meer en niet minder.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Geer op 25 november 2016 - 08:56:20
http://www.telegraaf.nl/telesport/27105166/__Max_Verstappen___Liever_geen_sportman_van_het_jaar___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/27105166/__Max_Verstappen___Liever_geen_sportman_van_het_jaar___.html)


Ik vind het wel begrijpelijk
naast de rust die Max wil, zijn In het verleden momenten geweest dat niemand van hem wilde weten (als Jos aandacht voor Max vroeg) en nu hij succes heeft is iedereen zn grote vriend
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: sjakie op 25 november 2016 - 10:19:46
Citaat van: Wings op 23 november 2016 - 20:43:41
Sure dude! Want Villeneuve heeft patent op de waarheid en basht verder ook niet. :) Niet dat ik Lauda hoog heb zitten maar wat kritiek en lofzang over Max aangaat is hij een betere graadmeter om af te lezen hoe Max het doet.

hmm, Villeneuve heeft zeker geen patent op de waarheid maar basht ook niet. Wat mij opvalt is dat Villeneuves opmerkingen wel eens uit z'n verband worden gerukt, complimenten van de Canadees aan Verstappen de kranten, fora en faceboekjes (met name die van RTL GP magazine) vaak niet halen en dat de opmerkingen van Villeneuve in de buitenlandse media geen enkele rimpeling veroorzaken.

Illustratief daarvoor was het commentaar van Villeneuve in Duitsland: een lofzang over Verstappen met één maar: hij komt nog snelheid tekort (wat ook klopte want de combinatie Verstappen Red Bull kon (en kan) onder  normale omstandigheden de Mercedessen niet bijbenen). Uiteraard haalde alleen de opmerking over de snelheid de Nederlandse media en was er op de Verstappen fora weer een meltdown gaande....

De zaken worden inderdaad groter gemaakt dan ze zijn.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 25 november 2016 - 11:28:51
Citaat van: Geer op 25 november 2016 - 08:56:20
http://www.telegraaf.nl/telesport/27105166/__Max_Verstappen___Liever_geen_sportman_van_het_jaar___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/27105166/__Max_Verstappen___Liever_geen_sportman_van_het_jaar___.html)


Ik vind het wel begrijpelijk
naast de rust die Max wil, zijn In het verleden momenten geweest dat niemand van hem wilde weten (als Jos aandacht voor Max vroeg) en nu hij succes heeft is iedereen zn grote vriend

Normaal mijdt ik dit topic als de pest, maar nu wil ik toch eventjes mijn duit in het zakje doen. Vorig jaar was het kot te klein om dat meneertje Verstappen niet genomineerd was als talent van het jaar. Waarvan Marit Steenbergen overigens de meer dan terechte winnaar van was. En nu hoeft het allemaal niet meer. Als hij nu weer niet genomineerd is, komt er waarschijnlijk weer een hele bak met kritiek over de hele commissie en dergelijke heen. Bovendien zijn argument: "dan moet ik daar heen" is ook gewoon lariekoek. Er zijn meerdere genomineerde sporters die er ook niet heen zijn geweest. Sterker nog volgens mij was de winnaar van 2014 (Arjen Robben) niet eens aanwezig.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 25 november 2016 - 12:56:43
Hij was vorig jaar toch wel talent van het jaar geworden in Nederland? Toen hadden ze 1 of andere crap video verbinding met hem die niet werkte. Of was dat dan weer voor iets anders?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Pancake Shield op 25 november 2016 - 21:10:13
Tot zover ik weet is Marit Steenbergen vorig jaar talent van het jaar geworden. Andere genomineerden waren Daniel Sprong en Frank de Wit: http://www.nocnsf.nl/nieuws/corporate-nieuws/nominaties-nos-nocnsf-sportgala-2015-bekend (http://www.nocnsf.nl/nieuws/corporate-nieuws/nominaties-nos-nocnsf-sportgala-2015-bekend)

En hier was een stuk uit Metro (ik weet het niet de beste nieuwsbron, maar dit was het snelste wat ik kon vinden):
http://www.metronieuws.nl/sport/2015/11/waarom-geen-tom-en-max-bij-sportman-van-het-jaar (http://www.metronieuws.nl/sport/2015/11/waarom-geen-tom-en-max-bij-sportman-van-het-jaar)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 25 november 2016 - 22:13:34
Citaat van: Pancake Shield op 25 november 2016 - 21:10:13
Tot zover ik weet is Marit Steenbergen vorig jaar talent van het jaar geworden. Andere genomineerden waren Daniel Sprong en Frank de Wit: http://www.nocnsf.nl/nieuws/corporate-nieuws/nominaties-nos-nocnsf-sportgala-2015-bekend (http://www.nocnsf.nl/nieuws/corporate-nieuws/nominaties-nos-nocnsf-sportgala-2015-bekend)

En hier was een stuk uit Metro (ik weet het niet de beste nieuwsbron, maar dit was het snelste wat ik kon vinden):
http://www.metronieuws.nl/sport/2015/11/waarom-geen-tom-en-max-bij-sportman-van-het-jaar (http://www.metronieuws.nl/sport/2015/11/waarom-geen-tom-en-max-bij-sportman-van-het-jaar)
Verstappen was in 2014 talent van het jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 november 2016 - 10:37:07
@Sjakie: het zou zomaar kunnen kloppen al vind ik Villeneuve wel iemand die vaak haantje de voorste is om kritiek te leveren over Formule 1-gerelateerde onderwerpen. Wellicht wat te ver afgedwaald maar ik vind Villeneuve erg pessimistisch. Als ik aan Villeneuve denk, denk ik donkergrijs, antraciet en soms gitzwart, het glas is altijd half leeg bij Jacques. En verder is het natuurlijk ook nog eens zo dat als de media mijn uitspraken structureel uit hun verbanden halen, ik hen niet meer te woord zou staan. Dus ik denk dat het wel meevalt.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: sjakie op 26 november 2016 - 19:18:37
Citaat van: Wings op 26 november 2016 - 10:37:07
@Sjakie: het zou zomaar kunnen kloppen al vind ik Villeneuve wel iemand die vaak haantje de voorste is om kritiek te leveren over Formule 1-gerelateerde onderwerpen. Wellicht wat te ver afgedwaald maar ik vind Villeneuve erg pessimistisch. Als ik aan Villeneuve denk, denk ik donkergrijs, antraciet en soms gitzwart, het glas is altijd half leeg bij Jacques. En verder is het natuurlijk ook nog eens zo dat als de media mijn uitspraken structureel uit hun verbanden halen, ik hen niet meer te woord zou staan. Dus ik denk dat het wel meevalt.

Villeneuve relativeert wel op momenten waarvan ik denk: "nu even niet". Mijn oude trainer toen ik nog een wat beter atleet was dan nu zei altijd: "Van een persoonlijk record moet je eerst genieten, de volgende dag ga je maar weer denken over wat er beter kon". Dat is eigenlijk wat Jacques nu net niet doet, die plaatst overal een kanttekening bij, soms niet terecht, soms ook weer wel.

Daarbij denk ik wel dat met name de Nederlandse media de zaken graag uit z'n verband rukt. In Nederland veroorzaakt elke uitspraak van Villeneuve een storm aan verontwaardiging waar in de buitenlandse media vaak geen rimpeling te bekennen is, waarschijnlijk omdat er niets bijzonders aan de hand is....

Daarbij heb ik interviews met Villeneuve gezien waarin hij lovend is over de Nederlander....
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 26 november 2016 - 21:39:07
Ik ben het eens wat de Nederlandse media aangaat maar dat is niet waar ik mijn mening op baseer. Sinds de komst van Max heb ik de Nederlandse media meer dan eens betrapt op zéér slechte journalistiek. Vaak dezelfde berichten in een ander jasje gestoken met pakkende kopteksten om lezers te trekken. Of om discussies te genereren door bijvoorbeeld een stelling te droppen en vragen aan de lezers of zij vinden dat Vettel gelijk heeft. Mij draait de maag bij dit soort berichten. Ik heb dus wat afstand genomen van Nederlandse sites en dat wat ik lees, neem ik met een korrel zout. Om een mening te vormen en te delen heb ik het nieuws op Nederlandse sites op z'n minst gecheckt om de context te verifiëren. In mijn vorige post schreef ik: "het zou zomaar kunnen kloppen al vind ik Villeneuve wel iemand die vaak haantje de voorste is om kritiek te leveren over Formule 1-gerelateerde onderwerpen. Wellicht wat te ver afgedwaald maar ik vind Villeneuve erg pessimistisch. Als ik aan Villeneuve denk, denk ik donkergrijs, antraciet en soms gitzwart, het glas is altijd half leeg bij Jacques. En verder is het natuurlijk ook nog eens zo dat als de media mijn uitspraken structureel uit hun verbanden halen, ik hen niet meer te woord zou staan. Dus ik denk dat het wel meevalt." wat echt niet alleen gebaseerd is op wat hij nu roept over Max. Zo denk ik al heel wat jaren. Nu met Max wordt die lijn wel doorgetrokken. Dus ik geloof je als je zegt dat uitspraken wel eens uit z'n verband worden getrokken maar ik leg de nadruk op 'wel eens' in deze.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: sjakie op 26 november 2016 - 23:06:07
Dank voor je heldere en weloverwogen uitleg.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 27 november 2016 - 12:54:44
Voor straks:

(http://uitingsvrij.net/images/smilies/ole.gif) (http://uitingsvrij.net/images/smilies/nlvlag2.gif)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 november 2016 - 15:46:52
ik vind die Jan Lammers toch eerlijk gezegd wel een graadje erger dan Villeneuve.
http://nos.nl/artikel/2145560-iedereen-wil-weten-wanneer-wordt-verstappen-wereldkampioen.html (http://nos.nl/artikel/2145560-iedereen-wil-weten-wanneer-wordt-verstappen-wereldkampioen.html)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 november 2016 - 15:56:21
Citaat van: Tuesday op 29 november 2016 - 15:46:52
ik vind die Jan Lammers toch eerlijk gezegd wel een graadje erger dan Villeneuve.
http://nos.nl/artikel/2145560-iedereen-wil-weten-wanneer-wordt-verstappen-wereldkampioen.html (http://nos.nl/artikel/2145560-iedereen-wil-weten-wanneer-wordt-verstappen-wereldkampioen.html)

De twee uitersten van elkaar  ;)
Vergeet niet dat die (ex-) coureurs zoals Doornbos en ook Coronel gewoon van de hype profiteren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 29 november 2016 - 15:59:02

Citaat van: Tuesday op 29 november 2016 - 15:46:52
ik vind die Jan Lammers toch eerlijk gezegd wel een graadje erger dan Villeneuve.
http://nos.nl/artikel/2145560-iedereen-wil-weten-wanneer-wordt-verstappen-wereldkampioen.html (http://nos.nl/artikel/2145560-iedereen-wil-weten-wanneer-wordt-verstappen-wereldkampioen.html)

Villeneuve doet niets anders dan Max bekritiseren en zijn successen bagatelliseren. Een levende trol. Lammers benadrukt de goede prestaties van Max. Wellicht wat overdreven en soms wat gratuit, maar over het algemeen delen de mensen met verstand van het spelletje zijn zienswijze.

Wat maakt Lammers voor jou erger dan Villeneuve? Is het de roze bril? Wars van chauvinisme? Het feit dat iedereen met Max wegloopt? (geen cynisme hoor)

Edit, mijn bericht was een reactie op Tuesday.

Heb het filmpje trouwens niet gezien, alleen de tekst gelezen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 november 2016 - 16:05:19
Citaat van: Mickey op 29 november 2016 - 15:59:02
Villeneuve doet niets anders dan Max bekritiseren en zijn successen bagatelliseren. Een levende trol. Lammers benadrukt de goede prestaties van Max. Wellicht wat overdreven en soms wat gratuit, maar over het algemeen delen de mensen met verstand van het spelletje zijn zienswijze.

Wat maakt Lammers voor jou erger dan Villeneuve? Is het de roze bril? Wars van chauvinisme? Het feit dat iedereen met Max wegloopt? (geen cynisme hoor)

De roze bril en het chauvinisme voor mij. Lammers heeft zeker verstand van autosport maar wat Max betreft ligt het er soms wel erg dik op.

Villeneuve is dan juist weer een trol, mee eens.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 november 2016 - 17:06:05
Citaat van: Mickey op 29 november 2016 - 15:59:02

Citaat van: Tuesday op 29 november 2016 - 15:46:52
ik vind die Jan Lammers toch eerlijk gezegd wel een graadje erger dan Villeneuve.
http://nos.nl/artikel/2145560-iedereen-wil-weten-wanneer-wordt-verstappen-wereldkampioen.html (http://nos.nl/artikel/2145560-iedereen-wil-weten-wanneer-wordt-verstappen-wereldkampioen.html)

Villeneuve doet niets anders dan Max bekritiseren en zijn successen bagatelliseren. Een levende trol. Lammers benadrukt de goede prestaties van Max. Wellicht wat overdreven en soms wat gratuit, maar over het algemeen delen de mensen met verstand van het spelletje zijn zienswijze.

Wat maakt Lammers voor jou erger dan Villeneuve? Is het de roze bril? Wars van chauvinisme? Het feit dat iedereen met Max wegloopt? (geen cynisme hoor)

Edit, mijn bericht was een reactie op Tuesday.

Heb het filmpje trouwens niet gezien, alleen de tekst gelezen.
nou, voorop gesteld;  ik kan me van beiden lang niet alle uitspraken herinneren, maar als ik dan dit vergelijk met de uitspraken van Villeneuve waarin hij zegt dat hij de vergelijkingen met Senna wat overdreven dan vind ik dat een stuk realistischer dan zo maar ff te roepen dat Max in de Mercedes de afgelopen jaren elke week op pole had gestaan terwijl ie vorig jaar outqualified werd door Sainz en het dit jaar in kwalificatie behoorlijk af moest leggen tegen Ricciardo. Juist kwalificatie is nog één van de verbeterpunten, dat mag een analist als Lammers best wel ff benoemen (zoals Villeneuve dat wel doet) ipv zo maar ff te beweren dat Max altijd pole zou pakken in de Mercedes. Dat Max in de afgelopen jaar maar 1 fout heeft gemaakt is ook totaal niet in overeenstemming met de feiten en dat ie de afgelopen 2 jaar wel ff WK was geworden in de Mercedes is puur giswerk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 november 2016 - 17:37:08
Citaat van: Tuesday op 29 november 2016 - 15:46:52
ik vind die Jan Lammers toch eerlijk gezegd wel een graadje erger dan Villeneuve.
http://nos.nl/artikel/2145560-iedereen-wil-weten-wanneer-wordt-verstappen-wereldkampioen.html (http://nos.nl/artikel/2145560-iedereen-wil-weten-wanneer-wordt-verstappen-wereldkampioen.html)

Laat ik het zo zeggen, Jan Lammers is behoorlijk fan van Max ja. Maar buiten dat zie ik hem geen rare dingen schrijven. Zo had hij kritiek op Max na zijn slecht weekend in Monaco. Het is een verschil tussen je mening aandikken of om continue over lofzang te zeuren. Verder roept Red Bull ook dat Max kan vechten om het kampioenschap dus ja wat moet je dan als verslaggever en Max fan? Gaan roepen dat ze bij Red Bull gek zijn en het mis hebben? Ik denk dat het al te vaak is gebeurd en het gelijk meer dan eens bewezen is.

Dat gezegd hebbende vond ik het treffend wat Dr. Helmut Marko zei in het interview met Olav Mol. Max Verstappen krijgt al sinds zijn komst bergen kritiek zo ook begin dit seizoen na de swap. En nu Max voortreffelijk presteert doet iedereen alsof zij dat voorspeld hebben. Waar al de kritiek dan vandaan kwam is mij een raadsel. Dat Max kampioensmateriaal is ziet iedereen. En als er mensen zijn die denken dat het overdreven is, ook prima. Dan niet en zal de tijd het ons leren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 november 2016 - 18:44:53
Citaat van: Wings op 29 november 2016 - 17:37:08
Citaat van: Tuesday op 29 november 2016 - 15:46:52
ik vind die Jan Lammers toch eerlijk gezegd wel een graadje erger dan Villeneuve.
http://nos.nl/artikel/2145560-iedereen-wil-weten-wanneer-wordt-verstappen-wereldkampioen.html (http://nos.nl/artikel/2145560-iedereen-wil-weten-wanneer-wordt-verstappen-wereldkampioen.html)

Laat ik het zo zeggen, Jan Lammers is behoorlijk fan van Max ja. Maar buiten dat zie ik hem geen rare dingen schrijven. Zo had hij kritiek op Max na zijn slecht weekend in Monaco. Het is een verschil tussen je mening aandikken of om continue over lofzang te zeuren. Verder roept Red Bull ook dat Max kan vechten om het kampioenschap dus ja wat moet je dan als verslaggever en Max fan? Gaan roepen dat ze bij Red Bull gek zijn en het mis hebben? Ik denk dat het al te vaak is gebeurd en het gelijk meer dan eens bewezen is.

Dat gezegd hebbende vond ik het treffend wat Dr. Helmut Marko zei in het interview met Olav Mol. Max Verstappen krijgt al sinds zijn komst bergen kritiek zo ook begin dit seizoen na de swap. En nu Max voortreffelijk presteert doet iedereen alsof zij dat voorspeld hebben. Waar al de kritiek dan vandaan kwam is mij een raadsel. Dat Max kampioensmateriaal is ziet iedereen. En als er mensen zijn die denken dat het overdreven is, ook prima. Dan niet en zal de tijd het ons leren.
in je 3e jaar om een kampioenschap meedoen is toch alweer heel wat anders dan als 17 jarige in je debuutseizoen WK worden. En er zit ook nogal een verschil tussen iets stellig beweren en een mogelijkheid zien. Verder heeft Lammers het over 1 inschattingsfout in 2 jaar tijd, terwijl hij volgens mij alleen al in Monaco 4x in de vangrails heeft gehangen. Lammers zegt eigenlijk alleen maar rare dingen, veel gekkere dingen als Villeneuve.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 29 november 2016 - 18:57:19
Bovendien is het hier geloof ik al aangetoond dat Villeneuve, in tegenstelling tot wat sommige Max-fans beweren, gevoed door selectieve Nederlandse media, helemaal niet "niks anders doet dan kritiek geven en de successen bagatelliseren".

Ik vind het verder prima dat Jan Lammers zulke dingen zegt. Wat ik wel erg vind, is dat hij dan soms nog gaat beweren dat hij objectief ook. Terwijl hij volgens mij een stijve krijgt van de Max-poster boven z'n bed...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 november 2016 - 19:30:56
Citaat van: Tuesday op 29 november 2016 - 18:44:53
in je 3e jaar om een kampioenschap meedoen is toch alweer heel wat anders dan als 17 jarige in je debuutseizoen WK worden.

Met de allerbeste auto van het veld. De piepjonge Hamilton lukte het ook bijna in zijn debuutseizoen net als de veel minder getalenteerde Villeneuve. Dus of je het nu eens bent of niet het is niet dat Lammers zegt dat de wereld een kubus is.

CitaatEn er zit ook nogal een verschil tussen iets stellig beweren en een mogelijkheid zien. Verder heeft Lammers het oer 1 inschattingsfout in 2 jaar tijd, terwijl hij volgens mij alleen al in Monaco 4x in de vangrails heeft gehangen. Lammers zegt eigenlijk alleen maar rare dingen, veel gekkere dingen als Villeneuve.

Dat vind ik niet. Wel vind ik hem zo nu en dan overdrijven, vooral in zijn columns, maar de momenten van kritiek pakt hij ook. Dat heb ik Villeneuve niet zien doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 29 november 2016 - 19:36:35
Citaat van: Jozef op 29 november 2016 - 18:57:19
Bovendien is het hier geloof ik al aangetoond dat Villeneuve, in tegenstelling tot wat sommige Max-fans beweren, gevoed door selectieve Nederlandse media, helemaal niet "niks anders doet dan kritiek geven en de successen bagatelliseren".


Omdat je mijn tekst parafraseert, word bij mij de suggestie gewekt dat je op mijn bericht reageert. (Of, onder andere?) En dat de mening van een Max-fan niet objectief is, aannemende dat de Max-fan zich louter door de vermeendselectieve Nederlandse media laat informeren. Gaat voor mij niet op hoor, just saying. Fijn dat het voor jou is aangetoond dat Villeneuve kennelijk meer doet dan een beetje trollen voor eigen gewin. Ik trek toch echt andere conclusies op basis van mijn eigen waarnemingen van de afgelopen periode.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 november 2016 - 19:53:09
Citaat van: Wings op 29 november 2016 - 19:30:56
Citaat van: Tuesday op 29 november 2016 - 18:44:53
in je 3e jaar om een kampioenschap meedoen is toch alweer heel wat anders dan als 17 jarige in je debuutseizoen WK worden.

Met de allerbeste auto van het veld. De piepjonge Hamilton lukte het ook bijna in zijn debuutseizoen net als de veel minder getalenteerde Villeneuve. Dus of je het nu eens bent of niet het is niet dat Lammers zegt dat de wereld een kubus is.
Hamilton was 22, was stapje voor stapje klaargestoomd voor de F1 en pakte daarnaast de titel ook niet. Villeneuve pakte de titel in zn eerste jaar ook niet en was ook al veel ervarener als Max. Maar goed, ik kan het ook niet uitsluiten dat het Max wel gelukt was, maar ik vind het nogal iets omdat zo maar te beweren. Dit jaar moest ie het in punten iig afleggen tegen zn teamgenoot, die zul je toch ten aller tijde als eerste moeten voorblijven om uberhaupt WK te kunnen worden.

Citaat
CitaatEn er zit ook nogal een verschil tussen iets stellig beweren en een mogelijkheid zien. Verder heeft Lammers het oer 1 inschattingsfout in 2 jaar tijd, terwijl hij volgens mij alleen al in Monaco 4x in de vangrails heeft gehangen. Lammers zegt eigenlijk alleen maar rare dingen, veel gekkere dingen als Villeneuve.

Dat vind ik niet. Wel vind ik hem zo nu en dan overdrijven, vooral in zijn columns, maar de momenten van kritiek pakt hij ook. Dat heb ik Villeneuve niet zien doen.
hij zegt ook volstrekt belachelijke dingen, in dat filmpje op de NOS over oa Hamilton, Schumacher en Senna. Echt volstrekt belachelijk
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 november 2016 - 20:05:34
Citaat van: Tuesday op 29 november 2016 - 19:53:09
Maar goed, ik kan het ook niet uitsluiten dat het Max wel gelukt was.

Heel veel tekst maar zoals ik al aangaf, of je het nu eens of oneens bent, Lammers zegt niet dat de wereld een kubus is. Dus we zijn het verder eens.

Citaathij zegt ook volstrekt belachelijke dingen, in dat filmpje op de NOS over oa Hamilton, Schumacher en Senna. Echt volstrekt belachelijk

Dat vind jij. Ik niet. Ik vind Hamilton ook minder magisch dan een Senna en Schumacher. Veel meer met randzaken bezig waar Senna en Schumacher helemaal opgingen in de sport. Dat jij en Lammers anders tegen dingen aankijken maakt nog niet dat de ander dingen roept die volstrekt belachelijk zijn.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 november 2016 - 20:42:36
Citaat van: Wings op 29 november 2016 - 20:05:34
Citaat van: Tuesday op 29 november 2016 - 19:53:09
Maar goed, ik kan het ook niet uitsluiten dat het Max wel gelukt was.

Heel veel tekst maar zoals ik al aangaf, of je het nu eens of oneens bent, Lammers zegt niet dat de wereld een kubus is. Dus we zijn het verder eens.
dat we het beiden niet onmogelijk achten wil niet zeggen dat we het eens zijn. Maar goed, van mij mag Lammers die overtuiging wel hebben hoor.

Citaat
Citaathij zegt ook volstrekt belachelijke dingen, in dat filmpje op de NOS over oa Hamilton, Schumacher en Senna. Echt volstrekt belachelijk

Dat vind jij. Ik niet. Ik vind Hamilton ook minder magisch dan een Senna en Schumacher. Veel meer met randzaken bezig waar Senna en Schumacher helemaal opgingen in de sport. Dat jij en Lammers anders tegen dingen aankijken maakt nog niet dat de ander dingen roept die volstrekt belachelijk zijn.
het gaat mij er niet om wat hij vind, maar wat voor feiten hij er allemaal bijpakt; Hamilton heeft in de regen vele malen meer laten zien dan Verstappen, Schumacher en Senna ook. En die laatste 2 zijn ook in een mindere auto begonnen en lieten daar al hele mooie dingen zien. En het grappigste is nog wel dat ie vind dat Jos net zoveel talent heeft als Max, maar dat Jos de pech had dat ie direct in een topteam naast Schumacher terecht kwam. En in dat zelfde interview beweerd ie dus dat als Verstappen vorig jaar bij Mercedes was begonnen hij wel ff WK was geworden. En idd, het is mijn mening dat hij volstrekt belachelijke dingen roept maar dat is ook wel deels omdat er veel feitelijke onjuistheden, tegenstrijdigheden, verdraaiingen en overdrijvingen inzitten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 29 november 2016 - 21:38:33
Het is maar hoe je het bekijkt. En verder schrijft Lammers ook geen bijbel maar projecteert hij een zienswijze.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 29 november 2016 - 21:56:53
Citaat van: Wings op 29 november 2016 - 21:38:33
Het is maar hoe je het bekijkt. En verder schrijft Lammers ook geen bijbel maar projecteert hij een zienswijze.
net als de heer Villeneuve, beiden in opdracht van een tv omroep (oa).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 november 2016 - 07:08:00
Ja oké. Prima.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: sjakie op 30 november 2016 - 09:42:58
Citaat van: Wings op 29 november 2016 - 19:30:56
Dat vind ik niet. Wel vind ik hem zo nu en dan overdrijven, vooral in zijn columns, maar de momenten van kritiek pakt hij ook. Dat heb ik Villeneuve niet zien doen.

Dat heeft Villeneuve wel degelijk gedaan. Het interview op Hockenheim bijvoorbeeld, waarin hij Verstappen vooral roemde over hoe hij met de banden omging en een toekomstig wereldkampioen is. Maar daar zei hij erbij dat Verstappen nog een beetje snelheid tekort kwam. Drie keer raden wat er in de media kwam.....
In 2015 liet hij ook weten dat Verstappen een goede indruk op hem had gemaakt, maar dat Sainz het meest indruk op hem had gemaakt. Gelijk het gezeik dat Villeneuve Verstappen slechter vind dan Sainz....

De bewering van Lammers, "Als Max vorig jaar bij Mercedes was begonnen, was hij vorig jaar al wereldkampioen geweest. En dit jaar opnieuw", is belachelijk en sluit naadloos aan op de uitspraak van 22 jaar geleden dat Jos Verstappen binnen 5 races Schumacher er wel onder zou krijgen....

En de kritiek die Lammers geeft, ja, die geeft 'ie alleen maar als het er wel zo vingerdik bovenop ligt dat je moeilijk anders kan. "Goed gedaan" na je wagen in de kreukels te hebben gereden zou ook niet geweldig klinken...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 november 2016 - 13:21:21
Volgens mij heb jij het over het interview dat hij gaf aan Ziggo Sport. Villeneuve zei in dat interview (ik doe het in eigen woorden zonder nalezen dus het kan dat het op detailniveau niet klopt) dat hij nog steeds niet overtuigd is van het talent van Max en dat hij Max teveel bejubeld wordt wat resulteert in een soort van beschermende status. Die status zou Max gebruiken of misbruiken door agressief te rijden. In dat interview zei hij inderdaad dat Max goed met zijn banden om kon gaan maar hij plaatste wel een kanttekening dat hij niet snel genoeg was. Als hij daar wat aan doet kan hij kampioen worden. Volgens mij inderdaad een interview waar hij het minst kritisch was over de Nederlander maar om nu te zeggen dat hij daar vol lof was over Max.....nou nee. Maar zoals eerder gezegd vind ik dat bij Villeneuve het glas sowieso altijd half leeg is. Dat zorgt voor een negatief aura om de persoon Villeneuve. Daarom zijn velen het stadium Villeneuve ook reeds gepasseerd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: sjakie op 30 november 2016 - 13:56:11
was inderdaad dat interview. Ik vond 'm daarin zeer positief. Het enige negatieve puntje, voor zover je het dat kunt noemen, was dat snelheidsverhaal. Dat 'tie beschermd werd vond hij juist een goed ding. En of hij wereldkampioen kon worden werd met een volmondige "yes, sure" beantwoord.
Maar helaas, alles wat enigszins negatief kon worden uitgelegd werd eruit gehaald en de rest hoorde je niets en niemand meer over...

Maar ik kijk anders tegen Villeneuve aan dan jij merk ik... Niets mis mee.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 30 november 2016 - 14:08:34
De deskundigen hebben ook een oordeel over Max.

http://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/347566/teambazen-hamilton-de-beste-in-2016-verstappen-tweede/ (http://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/347566/teambazen-hamilton-de-beste-in-2016-verstappen-tweede/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 november 2016 - 18:47:00
Citaat van: sjakie op 30 november 2016 - 13:56:11
was inderdaad dat interview. Ik vond 'm daarin zeer positief. Het enige negatieve puntje, voor zover je het dat kunt noemen, was dat snelheidsverhaal. Dat 'tie beschermd werd vond hij juist een goed ding. En of hij wereldkampioen kon worden werd met een volmondige "yes, sure" beantwoord.
Maar helaas, alles wat enigszins negatief kon worden uitgelegd werd eruit gehaald en de rest hoorde je niets en niemand meer over...

Maar ik kijk anders tegen Villeneuve aan dan jij merk ik... Niets mis mee.

Ik ben het niet eens dat het verkeerd is uitgelegd. Naar mijn herinneren (zojuist ook gecheckt) stond het complete interview geplaatst en is deze niet anders dan in de buitenlandse media. Ik heb zonet gekeken op Engelse, Duitse en Italiaanse F1-sites en daar vindt je dezelfde kritieken als in de Nederlandse media staan. Dus het is feitelijk onwaar dat de Nederlandse media een verkeerd of ander beeld afgeeft. De reacties onder de berichten liegen er niet om. Op Villeneuve is best veel kritiek. Maar dat is wellicht ook dé reden waarom Villeneuve wordt gevraagd naar zijn mening.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Mickey op 30 november 2016 - 19:02:12
Maakt niet uit, Vleugels. Het polariseert zo lekker weg; 'authentieke' fans slash nieuwe fans, lees: Max-fans. Bespaar je de moeite. ;) Oh wacht, nu draag ik er zelf ook aan bij. ;D
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 30 november 2016 - 19:06:33
ik dacht, we gaan het eens over Lammers hebben, maar nu gaat het weer over Villeneuve ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 30 november 2016 - 19:32:46
Citaat van: Mickey op 30 november 2016 - 19:02:12
Maakt niet uit, Vleugels. Het polariseert zo lekker weg; 'authentieke' fans slash nieuwe fans, lees: Max-fans. Bespaar je de moeite. ;) Oh wacht, nu draag ik er zelf ook aan bij. ;D

Ach ja... ;) :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 december 2016 - 13:51:07
Wat ik me vandaag afvroeg: wanneer gaat Verstappen met de afkorting VER rijden ipv VES? Of blijft deze nog een jaar verbonden aan Vergne?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 07 december 2016 - 14:12:43
Ik denk eerlijk gezegd dat het handiger is om hem met VES te laten rijden. Dat is nu bij het publiek bekend.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 09 december 2016 - 17:07:10
Índeed. Zo kort ik Max ook af en ik heb een hekel er aan om gewoonte bij te stellen. Wee je gebeente als hier aan wordt getornd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Edwin90 op 12 december 2016 - 13:41:00
Zandvoort, mei 2017, be there!

http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_in_mei_terug_op_zandvoort/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_in_mei_terug_op_zandvoort/)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 december 2016 - 21:06:32
https://www.1limburg.nl/ongelukkige-opa-frans-max-al-maanden-niet-gezien?context=section-390 (https://www.1limburg.nl/ongelukkige-opa-frans-max-al-maanden-niet-gezien?context=section-390)

Het is weer hommeles tussen Max Verstappen en vader Frans Verstappen.
De "ruzie" tijdens de GP van Hongarije tussen beide heren is dus nog steeds bijgelegd...

Zonde dat dit steeds weer in de media moet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 31 december 2016 - 09:32:02
Komkommertijd. Dan gaat het over randzaken en worden oude koeien uit de sloot getrokken. Verder weten dat Jos problemen heeft om zijn frustraties te controleren. Meer dan eens is hij het boekje te buiten gegaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 31 december 2016 - 10:36:25
dit zijn zeker geen oude koeien en opa gooit het zelf de media in.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Fabian op 31 december 2016 - 11:11:51
Tja wat moet je ermee. Voor Max alleen maar vervelend dat pa en opa problemen hebben. Jammer dat het dan zo in de media gespeeld wordt, maar dat zal vast wel iets met het succes van Max te maken hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 14 januari 2017 - 18:54:01
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/348492/verstappen-tegen-verstappen-in-finale-verkiezing-f1com/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/348492/verstappen-tegen-verstappen-in-finale-verkiezing-f1com/)

Na heel lang tobben heb ik gekozen voor.......Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 31 januari 2017 - 10:57:32
Ferrari-coureur Sebastian Vettel juicht de beslissing van de internationale autosportbond FIA om minder snel straffen uit te delen toe.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/221750/vettel-opgetogen-over-vrijheid-om-te-duelleren (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/221750/vettel-opgetogen-over-vrijheid-om-te-duelleren)

Hé, okay! Dan krijgen niet meer na de race dat opgestoken vingertje van Vettel tegen Max... of toch niet?

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: robbert op 31 januari 2017 - 13:45:45
Citaat van: C.G. de Beaufort op 31 januari 2017 - 10:57:32
Ferrari-coureur Sebastian Vettel juicht de beslissing van de internationale autosportbond FIA om minder snel straffen uit te delen toe.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/221750/vettel-opgetogen-over-vrijheid-om-te-duelleren (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/221750/vettel-opgetogen-over-vrijheid-om-te-duelleren)

Hé, okay! Dan krijgen niet meer na de race dat opgestoken vingertje van Vettel tegen Max... of toch niet?

Groet,

C.G. de Beaufort

idd dan zijn we eindelijk verlost van dat vingertje richting max. Vettel kan gewoon niet verdragen dat hij de verkeerde beslissing gemaakt heeft om bij redbull te vertrekken, nu max wereldkampioen zal worden bij rbr
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 31 januari 2017 - 19:01:34
Citaat van: C.G. de Beaufort op 31 januari 2017 - 10:57:32
Ferrari-coureur Sebastian Vettel juicht de beslissing van de internationale autosportbond FIA om minder snel straffen uit te delen toe.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/221750/vettel-opgetogen-over-vrijheid-om-te-duelleren (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/221750/vettel-opgetogen-over-vrijheid-om-te-duelleren)

Hé, okay! Dan krijgen niet meer na de race dat opgestoken vingertje van Vettel tegen Max... of toch niet?

Groet,

C.G. de Beaufort
Vettel is opgetogen over de vrijheid om te duelleren, niet over het afsnijden van de baan door zn concurrenten. Verstappen zal in zo'n situatie in principe gewoon weer bestraft worden want als er duidelijk een schuldige is wordt ie nog steeds bestraft. Veel zal het allemaal niet veranderen, zolang de regels hetzelfde blijven (en zelfs recent nog zijn aangescherpt/verduidelijkt).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: robbert op 01 februari 2017 - 11:29:19
Citaat van: Tuesday op 31 januari 2017 - 19:01:34
Citaat van: C.G. de Beaufort op 31 januari 2017 - 10:57:32
Ferrari-coureur Sebastian Vettel juicht de beslissing van de internationale autosportbond FIA om minder snel straffen uit te delen toe.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/221750/vettel-opgetogen-over-vrijheid-om-te-duelleren (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/221750/vettel-opgetogen-over-vrijheid-om-te-duelleren)

Hé, okay! Dan krijgen niet meer na de race dat opgestoken vingertje van Vettel tegen Max... of toch niet?

Groet,

C.G. de Beaufort
Vettel is opgetogen over de vrijheid om te duelleren, niet over het afsnijden van de baan door zn concurrenten. Verstappen zal in zo'n situatie in principe gewoon weer bestraft worden want als er duidelijk een schuldige is wordt ie nog steeds bestraft. Veel zal het allemaal niet veranderen, zolang de regels hetzelfde blijven (en zelfs recent nog zijn aangescherpt/verduidelijkt).

En waarom verstappen? Ik vind dat Vettel veel agressiever rijdt dan verstappen. En gewoon omdat hij gefrustreerd is omdat verstappen beter is dan vettel
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 01 februari 2017 - 12:00:59
Ja dat is wel duidelijk, 4 titels zeggen ook helemaal niks natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 februari 2017 - 12:12:03
Citaat van: robbert op 01 februari 2017 - 11:29:19
Citaat van: Tuesday op 31 januari 2017 - 19:01:34
Citaat van: C.G. de Beaufort op 31 januari 2017 - 10:57:32
Ferrari-coureur Sebastian Vettel juicht de beslissing van de internationale autosportbond FIA om minder snel straffen uit te delen toe.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/221750/vettel-opgetogen-over-vrijheid-om-te-duelleren (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/221750/vettel-opgetogen-over-vrijheid-om-te-duelleren)

Hé, okay! Dan krijgen niet meer na de race dat opgestoken vingertje van Vettel tegen Max... of toch niet?

Groet,

C.G. de Beaufort
Vettel is opgetogen over de vrijheid om te duelleren, niet over het afsnijden van de baan door zn concurrenten. Verstappen zal in zo'n situatie in principe gewoon weer bestraft worden want als er duidelijk een schuldige is wordt ie nog steeds bestraft. Veel zal het allemaal niet veranderen, zolang de regels hetzelfde blijven (en zelfs recent nog zijn aangescherpt/verduidelijkt).

En waarom verstappen? Ik vind dat Vettel veel agressiever rijdt dan verstappen. En gewoon omdat hij gefrustreerd is omdat verstappen beter is dan vettel

Da's wel een beetje kort door de bocht beste naamgenoot.

Verstappen kan best een stukkie rijden, maar om hem na die twee jaar tot de betere rijder uit te roepen in vergelijking met een groot kampioen als Vettel, da's mij echt té kort door de bocht.

Vettel heeft in 2016 niet heel veel fraais laten zien en nu en dan behoorlijk lopen piepen, uit frustratie denk ik, maar een prutser, dat ie hij zeker niet. Max moet eerst nog maar eens één titel zien te winnen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: robbert op 01 februari 2017 - 12:33:16
ah oei, ik dacht dat max toch iets beter was. Omdat vettel toch een hele tijd niet veel meer heeft laten zien en max verstappen toch iets meer. Maar ja die ferrari is ook geen goeie wagen é. Had beter bij redbull gebleven denk ik
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 01 februari 2017 - 12:44:04
Ik denk dat de frustratie bij Vettel in 2016 (dat die er was zijn we het wel over eens denk ik), vooral komt door teleurstellingen bij Ferrari en niet zozeer door jaloezie/aversie richting Verstappen/Red Bull.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: robbert op 01 februari 2017 - 12:55:36
Citaat van: Matthijs op 01 februari 2017 - 12:44:04
Ik denk dat de frustratie bij Vettel in 2016 (dat die er was zijn we het wel over eens denk ik), vooral komt door teleurstellingen bij Ferrari en niet zozeer door jaloezie/aversie richting Verstappen/Red Bull.

ja idd, mss teleurgesteld dat hij een fout gemaakt heeft om naar ferrari te trekken terwijl de italianen toch al een tijdje met alonso aan et sukkelen waren. Ik snap nog steeds niet hoe een wereldkampioen die fout kon maken. Maar ja, vergissen is menselijk zeker ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 01 februari 2017 - 14:14:49
Omdat hij bij Red Bull toch maar om de oren gereden werd door Ricciardo. ;)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Ardym op 01 februari 2017 - 14:38:27
Hij zocht denk ik ook een andere uitdaging na zoveel jaar Red Bull. Bovendien kreeg hij veel kritiek, omdat hij alleen wereldkampioen zou kunnen worden met een Red Bull, wat natuurlijk onzin is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 01 februari 2017 - 16:15:37
Citaat van: robbert op 01 februari 2017 - 12:55:36
Citaat van: Matthijs op 01 februari 2017 - 12:44:04
Ik denk dat de frustratie bij Vettel in 2016 (dat die er was zijn we het wel over eens denk ik), vooral komt door teleurstellingen bij Ferrari en niet zozeer door jaloezie/aversie richting Verstappen/Red Bull.

ja idd, mss teleurgesteld dat hij een fout gemaakt heeft om naar ferrari te trekken terwijl de italianen toch al een tijdje met alonso aan et sukkelen waren. Ik snap nog steeds niet hoe een wereldkampioen die fout kon maken. Maar ja, vergissen is menselijk zeker ;)

Het is nooit fout om naar Ferrari te gaan als je de kans krijgt vind ik. Voor Ferrari formule1 rijden is toch van iedere racer de ultime natte droom dacht ik... Dat Ferrari een mindere periode heeft maakt ze niet echt het lulletje van de klas hoor...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 01 februari 2017 - 17:02:52
Citaat van: robbert op 01 februari 2017 - 12:55:36
Citaat van: Matthijs op 01 februari 2017 - 12:44:04
Ik denk dat de frustratie bij Vettel in 2016 (dat die er was zijn we het wel over eens denk ik), vooral komt door teleurstellingen bij Ferrari en niet zozeer door jaloezie/aversie richting Verstappen/Red Bull.

ja idd, mss teleurgesteld dat hij een fout gemaakt heeft om naar ferrari te trekken terwijl de italianen toch al een tijdje met alonso aan et sukkelen waren. Ik snap nog steeds niet hoe een wereldkampioen die fout kon maken. Maar ja, vergissen is menselijk zeker ;)
volgens mij heeft Ferrari in die 2 jaar dat Vettel daar rijdt beter gepresteerd dan RBR in die 2 jaar. Waar zit m die vergissing dan precies in?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 01 februari 2017 - 17:03:45
Citaat van: Jozef op 01 februari 2017 - 14:14:49
Omdat hij bij Red Bull toch maar om de oren gereden werd door Ricciardo. ;)
dat was nou net de enige reden om wel te blijven.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 02 februari 2017 - 09:47:51
Citaatvolgens mij heeft Ferrari in die 2 jaar dat Vettel daar rijdt beter gepresteerd dan RBR in die 2 jaar. Waar zit m die vergissing dan precies in?

De vergissing is dat Vettel had gehoopt dat hij bij Ferrari om de wereldtitel kon strijden na één jaar. Het eerste jaar ging beter dan verwacht met een paar overwinningen, maar Vettel hoopte dat hij het team op sleeptouw kon nemen en naar zijn hand kon zetten. In Australië verloren ze door stomme strategische keuzes de overwinning, in Bahrein volgt motorpech en daarna blijkt dat de auto niet kan aanklampen bij Mercedes en gedurende het seizoen de Red Bull niet meer kan voorblijven.

Dat verslechtert zijn humeur al behoorlijk, maar die klappers met Kvyat die tot de intro van Max bij RBR leiden maken het nog erger. Daarna blijkt dat Vettel zich langzaamaan niet meer op racen gaat richten maar gefrustreerd gaat hameren op blue flags, come on seriously what are we doing. Gedurende het seizoen zie je ook de publiciteit rond Ferrari veranderen. De eerste wedstrijden gaat het over wie Kimi gaat vervangen na 2016, maar halverwege heeft niemand nog commentaar als de Fin zijn contract nog eens verlengt en gaat het meer en meer over de gefrustreerde Vettel en zijn kruistocht in raceoverall tegen blauwe vlaggen negerende achterblijvers en Max Verstappen. Met als toppunt Mexico waar hij ineens twee octaven hoger ging schreeuwen en Charlie W. ook nog beledigde. De ironie blijft dat hij meteen het eerste slachtoffer werd van een regel die hij zelf heeft helpen invoeren.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: robbert op 02 februari 2017 - 14:05:01
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 09:47:51
Citaatvolgens mij heeft Ferrari in die 2 jaar dat Vettel daar rijdt beter gepresteerd dan RBR in die 2 jaar. Waar zit m die vergissing dan precies in?

De vergissing is dat Vettel had gehoopt dat hij bij Ferrari om de wereldtitel kon strijden na één jaar. Het eerste jaar ging beter dan verwacht met een paar overwinningen, maar Vettel hoopte dat hij het team op sleeptouw kon nemen en naar zijn hand kon zetten. In Australië verloren ze door stomme strategische keuzes de overwinning, in Bahrein volgt motorpech en daarna blijkt dat de auto niet kan aanklampen bij Mercedes en gedurende het seizoen de Red Bull niet meer kan voorblijven.

Dat verslechtert zijn humeur al behoorlijk, maar die klappers met Kvyat die tot de intro van Max bij RBR leiden maken het nog erger. Daarna blijkt dat Vettel zich langzaamaan niet meer op racen gaat richten maar gefrustreerd gaat hameren op blue flags, come on seriously what are we doing. Gedurende het seizoen zie je ook de publiciteit rond Ferrari veranderen. De eerste wedstrijden gaat het over wie Kimi gaat vervangen na 2016, maar halverwege heeft niemand nog commentaar als de Fin zijn contract nog eens verlengt en gaat het meer en meer over de gefrustreerde Vettel en zijn kruistocht in raceoverall tegen blauwe vlaggen negerende achterblijvers en Max Verstappen. Met als toppunt Mexico waar hij ineens twee octaven hoger ging schreeuwen en Charlie W. ook nog beledigde. De ironie blijft dat hij meteen het eerste slachtoffer werd van een regel die hij zelf heeft helpen invoeren.

inderdaad, en daaruit kon dus blijken dat et wel een vergissing van vettel was om naar ferrari te gaan. Net zoals dat alonso zei dat hij geen spijt had om ferrari te verlaten. Op den duur, zal het geen natte droom meer zijn om bij ferrari te rijden. Moest ik racer zijn, en ik moet kiezen tussen ferrari en een team die kan strijden om te overwinning, dan zou ik toch voor succes kiezen en niet voor de naam ferraririjder. Ferrari is eigenlijk een team zoals een ander team
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 februari 2017 - 14:06:19
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 09:47:51Daarna blijkt dat Vettel zich langzaamaan niet meer op racen gaat richten maar gefrustreerd gaat hameren op blue flags
Je praat in de tegenwoordige tijd, bedoel je daarmee dat je verwacht dat dit in 2017 ook zo zal zijn? Of zal hij met frisse moed en focus aan het nieuwe seizoen beginnen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 februari 2017 - 14:08:24
Citaat van: robbert op 02 februari 2017 - 14:05:01
inderdaad, en daaruit kon dus blijken dat et wel een vergissing van vettel was om naar ferrari te gaan. Net zoals dat alonso zei dat hij geen spijt had om ferrari te verlaten. Op den duur, zal het geen natte droom meer zijn om bij ferrari te rijden. Moest ik racer zijn, en ik moet kiezen tussen ferrari en een team die kan strijden om te overwinning, dan zou ik toch voor succes kiezen en niet voor de naam ferraririjder. Ferrari is eigenlijk een team zoals een ander team

Weet je nog dat Ferrari 20 jaar lang geen titel haalde tussen 1980 en 2000? En dat ze vervolgens in 8 jaar tijd maar liefst 6 keer de titel binnensleepten? Dingen kunnen veranderen weet je.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 februari 2017 - 14:17:14
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 09:47:51
Citaatvolgens mij heeft Ferrari in die 2 jaar dat Vettel daar rijdt beter gepresteerd dan RBR in die 2 jaar. Waar zit m die vergissing dan precies in?

De vergissing is dat Vettel had gehoopt dat hij bij Ferrari om de wereldtitel kon strijden na één jaar. Het eerste jaar ging beter dan verwacht met een paar overwinningen, maar Vettel hoopte dat hij het team op sleeptouw kon nemen en naar zijn hand kon zetten. In Australië verloren ze door stomme strategische keuzes de overwinning, in Bahrein volgt motorpech en daarna blijkt dat de auto niet kan aanklampen bij Mercedes en gedurende het seizoen de Red Bull niet meer kan voorblijven.

Dat verslechtert zijn humeur al behoorlijk, maar die klappers met Kvyat die tot de intro van Max bij RBR leiden maken het nog erger. Daarna blijkt dat Vettel zich langzaamaan niet meer op racen gaat richten maar gefrustreerd gaat hameren op blue flags, come on seriously what are we doing. Gedurende het seizoen zie je ook de publiciteit rond Ferrari veranderen. De eerste wedstrijden gaat het over wie Kimi gaat vervangen na 2016, maar halverwege heeft niemand nog commentaar als de Fin zijn contract nog eens verlengt en gaat het meer en meer over de gefrustreerde Vettel en zijn kruistocht in raceoverall tegen blauwe vlaggen negerende achterblijvers en Max Verstappen. Met als toppunt Mexico waar hij ineens twee octaven hoger ging schreeuwen en Charlie W. ook nog beledigde. De ironie blijft dat hij meteen het eerste slachtoffer werd van een regel die hij zelf heeft helpen invoeren.
de eerste alinea kan ik me wel in vinden, al denk ik dat vooral de persoonlijke omstandigheden rond Allison die vervolgens ook nog vetrok behoorlijk roet in het eten van Ferrari en Vettel heeft gegooid. Het leek wel alsof verder niemand begreep hoe die auto in elkaar zat en moeilijk in een juist operating window te krijgen was en de doorontwikkeling bleef steken. En ja, op wie kun je boos worden als er zoiets gebeurd? Op niemand eigenlijk, dus dan blijf je met die frustratie zitten. Mijn theorie gaar meer die kant op, maar blijft natuurlijk ook gewoon giswerk.
Ik denk overigens niet dat Vettel zo maar ff verwacht had binnen een paar jaar met Ferrari kampioen te worden. Het eerste jaar overtrof de verwachtingen eigenlijk volledig, waarna er voor het 2e jaar idd te hoog van de toren geblazen werd, al leek de auto in de eerste races wel degelijk veel potentie te hebben. Hoe dan ook vind ik niet dat je nu al kunt spreken van een vergissing. Vettel was bij RBR wel klaar, wilde altijd al naar Ferrari en bij RBR waren de vooruitzichten ook niet al te rooskleurig met de Renault motor. Nee, als er iemand een vergissing maakte dan was het Hamilton wel om McLaren te verruilen voor Mercedes. Wij weten het toch altijd beter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 februari 2017 - 14:18:16
Citaat van: robbert op 02 februari 2017 - 14:05:01
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 09:47:51
Citaatvolgens mij heeft Ferrari in die 2 jaar dat Vettel daar rijdt beter gepresteerd dan RBR in die 2 jaar. Waar zit m die vergissing dan precies in?

De vergissing is dat Vettel had gehoopt dat hij bij Ferrari om de wereldtitel kon strijden na één jaar. Het eerste jaar ging beter dan verwacht met een paar overwinningen, maar Vettel hoopte dat hij het team op sleeptouw kon nemen en naar zijn hand kon zetten. In Australië verloren ze door stomme strategische keuzes de overwinning, in Bahrein volgt motorpech en daarna blijkt dat de auto niet kan aanklampen bij Mercedes en gedurende het seizoen de Red Bull niet meer kan voorblijven.

Dat verslechtert zijn humeur al behoorlijk, maar die klappers met Kvyat die tot de intro van Max bij RBR leiden maken het nog erger. Daarna blijkt dat Vettel zich langzaamaan niet meer op racen gaat richten maar gefrustreerd gaat hameren op blue flags, come on seriously what are we doing. Gedurende het seizoen zie je ook de publiciteit rond Ferrari veranderen. De eerste wedstrijden gaat het over wie Kimi gaat vervangen na 2016, maar halverwege heeft niemand nog commentaar als de Fin zijn contract nog eens verlengt en gaat het meer en meer over de gefrustreerde Vettel en zijn kruistocht in raceoverall tegen blauwe vlaggen negerende achterblijvers en Max Verstappen. Met als toppunt Mexico waar hij ineens twee octaven hoger ging schreeuwen en Charlie W. ook nog beledigde. De ironie blijft dat hij meteen het eerste slachtoffer werd van een regel die hij zelf heeft helpen invoeren.

inderdaad, en daaruit kon dus blijken dat et wel een vergissing van vettel was om naar ferrari te gaan. Net zoals dat alonso zei dat hij geen spijt had om ferrari te verlaten. Op den duur, zal het geen natte droom meer zijn om bij ferrari te rijden. Moest ik racer zijn, en ik moet kiezen tussen ferrari en een team die kan strijden om te overwinning, dan zou ik toch voor succes kiezen en niet voor de naam ferraririjder. Ferrari is eigenlijk een team zoals een ander team
en hij kon in 2015 naar Mercedes dan?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 02 februari 2017 - 15:21:02
Citaat van: Matthijs op 02 februari 2017 - 14:06:19
Je praat in de tegenwoordige tijd, bedoel je daarmee dat je verwacht dat dit in 2017 ook zo zal zijn? Of zal hij met frisse moed en focus aan het nieuwe seizoen beginnen?

Haha, overkomt me wel eens vaker. Zit geen bijbedoeling, ik had het over afgelopen jaar  ;) Ik hoop natuurlijk dat hij met frisse moed er weer tegenaan gaat. De auto's van de afgelopen drie jaar lagen m niet zo,  bij RBR niet en bij Ferrari ook niet. Hopelijk bevalt de nieuwe richting van de F1 hem beter.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: max1102 op 02 februari 2017 - 15:55:56
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 15:21:02
Citaat van: Matthijs op 02 februari 2017 - 14:06:19
Je praat in de tegenwoordige tijd, bedoel je daarmee dat je verwacht dat dit in 2017 ook zo zal zijn? Of zal hij met frisse moed en focus aan het nieuwe seizoen beginnen?

Haha, overkomt me wel eens vaker. Zit geen bijbedoeling, ik had het over afgelopen jaar  ;) Ik hoop natuurlijk dat hij met frisse moed er weer tegenaan gaat. De auto's van de afgelopen drie jaar lagen m niet zo,  bij RBR niet en bij Ferrari ook niet. Hopelijk bevalt de nieuwe richting van de F1 hem beter.
De 2015 auto lag hem toch gewoon goed, hij heeft het maximale uit die auto gehaald.
Ook ben ik er van overtuigd (zoals hierboven genoemd) dat als problemen rond Allison en de pech in het begin van het seizoen (strategie, motorpech en crashes) er niet waren geweest ze konden meestrijden voor de titel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 02 februari 2017 - 16:28:12
CitaatDe 2015 auto lag hem toch gewoon goed, hij heeft het maximale uit die auto gehaald.

Vettel heeft er inderdaad het maximale uitgehaald, maar de richting die de F1 in 2014, 2015 en 2016 ligt hem eigenlijk niet. Vettel heeft het liefst veel grip, haalt zijn winst in de bochten doordat hij erop vertrouwt dat de auto bij turn-in en bochten-exit absoluut stabiel is onder hogere snelheden. Zo kon hij in een RBR die eigenlijk een gemiddelde Renault motor had, maar een super aero-pakket rondjes rijden rond de concurrentie. Je zag het ook gelijk bij zijn laatste RBRjaar, waar hij een paar onnodige spins fabriceerde bij het uitkomen van snelle bochten en uiteindelijk in Ricciardo (die meer gewend was aan nerveuze auto's maar dan met veel minder power) zijn meerdere moest erkennen. Als Ferrari dus de aero goed op de rails krijgt kon het nog wel eens interessant worden
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 februari 2017 - 16:39:38
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 16:28:12Vettel heeft het liefst veel grip, haalt zijn winst in de bochten doordat hij erop vertrouwt dat de auto bij turn-in en bochten-exit absoluut stabiel is onder hogere snelheden.
Inderdaad. Volgens mij gingen Vettel en Webber bijna nek aan nek (in 2009 en 2010) totdat Red Bull de blown diffuser introduceerde. Vanaf dat moment was Vettel superieur aan Webber.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 februari 2017 - 16:52:49
Citaat van: Matthijs op 02 februari 2017 - 16:39:38
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 16:28:12Vettel heeft het liefst veel grip, haalt zijn winst in de bochten doordat hij erop vertrouwt dat de auto bij turn-in en bochten-exit absoluut stabiel is onder hogere snelheden.
Inderdaad. Volgens mij gingen Vettel en Webber bijna nek aan nek (in 2009 en 2010) totdat Red Bull de blown diffuser introduceerde. Vanaf dat moment was Vettel superieur aan Webber.
daarvoor qua snelheid ook al. Bovendien had je in 2010 ook al de blown diffuser. De kleinere verschillen in punten moet je denk ik vooral zoeken in ervaring en pech. Latere seizoenen had Webber wat meer pech en ging juist hij vaker de fout in. Het snelheidsverschil is er eigenlijk al die jaren wel geweest, waarbij Webber er halverwege de dertig natuurlijk niet sneller op werd terwijl Vettel zn piek nog niet bereikt had. Qua kwalicatie duel was 2012 volgens mij Webber zn beste seizoen, dat vond ik zelf ook het minste jaar van Vettel in die periode.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 februari 2017 - 16:57:37
Citaat van: max1102 op 02 februari 2017 - 15:55:56
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 15:21:02
Citaat van: Matthijs op 02 februari 2017 - 14:06:19
Je praat in de tegenwoordige tijd, bedoel je daarmee dat je verwacht dat dit in 2017 ook zo zal zijn? Of zal hij met frisse moed en focus aan het nieuwe seizoen beginnen?

Haha, overkomt me wel eens vaker. Zit geen bijbedoeling, ik had het over afgelopen jaar  ;) Ik hoop natuurlijk dat hij met frisse moed er weer tegenaan gaat. De auto's van de afgelopen drie jaar lagen m niet zo,  bij RBR niet en bij Ferrari ook niet. Hopelijk bevalt de nieuwe richting van de F1 hem beter.
De 2015 auto lag hem toch gewoon goed, hij heeft het maximale uit die auto gehaald.
Ook ben ik er van overtuigd (zoals hierboven genoemd) dat als problemen rond Allison en de pech in het begin van het seizoen (strategie, motorpech en crashes) er niet waren geweest ze konden meestrijden voor de titel.
meestrijden voor de titel weet ik niet. Mercedes was wel heel sterk. Feit is wel dat Rosberg en Hamilton ook een aantal zwakkere weekenden hadden, wat dat betreft zou het misschien kunnen. Puur op eigen kracht had dat er niet ingezeten denk ik. Alhoewel, qua starts waren ze wel veel beter dan Mercedes.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: max1102 op 02 februari 2017 - 17:13:27
Citaat van: Tuesday op 02 februari 2017 - 16:57:37
Citaat van: max1102 op 02 februari 2017 - 15:55:56
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 15:21:02
Citaat van: Matthijs op 02 februari 2017 - 14:06:19
Je praat in de tegenwoordige tijd, bedoel je daarmee dat je verwacht dat dit in 2017 ook zo zal zijn? Of zal hij met frisse moed en focus aan het nieuwe seizoen beginnen?

Haha, overkomt me wel eens vaker. Zit geen bijbedoeling, ik had het over afgelopen jaar  ;) Ik hoop natuurlijk dat hij met frisse moed er weer tegenaan gaat. De auto's van de afgelopen drie jaar lagen m niet zo,  bij RBR niet en bij Ferrari ook niet. Hopelijk bevalt de nieuwe richting van de F1 hem beter.
De 2015 auto lag hem toch gewoon goed, hij heeft het maximale uit die auto gehaald.
Ook ben ik er van overtuigd (zoals hierboven genoemd) dat als problemen rond Allison en de pech in het begin van het seizoen (strategie, motorpech en crashes) er niet waren geweest ze konden meestrijden voor de titel.
meestrijden voor de titel weet ik niet. Mercedes was wel heel sterk. Feit is wel dat Rosberg en Hamilton ook een aantal zwakkere weekenden hadden, wat dat betreft zou het misschien kunnen. Puur op eigen kracht had dat er niet ingezeten denk ik. Alhoewel, qua starts waren ze wel veel beter dan Mercedes.
Ze hadden in Australië moeten winnen, in Bahrein en China hadden ze 2+3 moeten pakken door de motorpech van Hamilton, in Rusland had 3+4 realistisch geweest en Spanje hadden ze een 1+2 moeten pakken, in Monaco had Vettel P3 kunnen finishen als hij geen versnellingsbak penalty had gehad en Canada hadden ze moeten winnen. Dan had het na de eerste 7 races het er heel anders uitgezien.

Verder was Mercedes niet meer oppermachtiger dan 14/15, ze moesten meer de motor sparen, minder 1-2 finishes en de concurrentie had meer mogelijkheden om te winnen (maarja dat verknalde ze steeds  :-X)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 02 februari 2017 - 17:38:54
Citaat van: max1102 op 02 februari 2017 - 17:13:27
Citaat van: Tuesday op 02 februari 2017 - 16:57:37
Citaat van: max1102 op 02 februari 2017 - 15:55:56
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 15:21:02
Citaat van: Matthijs op 02 februari 2017 - 14:06:19
Je praat in de tegenwoordige tijd, bedoel je daarmee dat je verwacht dat dit in 2017 ook zo zal zijn? Of zal hij met frisse moed en focus aan het nieuwe seizoen beginnen?

Haha, overkomt me wel eens vaker. Zit geen bijbedoeling, ik had het over afgelopen jaar  ;) Ik hoop natuurlijk dat hij met frisse moed er weer tegenaan gaat. De auto's van de afgelopen drie jaar lagen m niet zo,  bij RBR niet en bij Ferrari ook niet. Hopelijk bevalt de nieuwe richting van de F1 hem beter.
De 2015 auto lag hem toch gewoon goed, hij heeft het maximale uit die auto gehaald.
Ook ben ik er van overtuigd (zoals hierboven genoemd) dat als problemen rond Allison en de pech in het begin van het seizoen (strategie, motorpech en crashes) er niet waren geweest ze konden meestrijden voor de titel.
meestrijden voor de titel weet ik niet. Mercedes was wel heel sterk. Feit is wel dat Rosberg en Hamilton ook een aantal zwakkere weekenden hadden, wat dat betreft zou het misschien kunnen. Puur op eigen kracht had dat er niet ingezeten denk ik. Alhoewel, qua starts waren ze wel veel beter dan Mercedes.
Ze hadden in Australië moeten winnen, in Bahrein en China hadden ze 2+3 moeten pakken door de motorpech van Hamilton, in Rusland had 3+4 realistisch geweest en Spanje hadden ze een 1+2 moeten pakken, in Monaco had Vettel P3 kunnen finishen als hij geen versnellingsbak penalty had gehad en Canada hadden ze moeten winnen. Dan had het na de eerste 7 races het er heel anders uitgezien.

Verder was Mercedes niet meer oppermachtiger dan 14/15, ze moesten meer de motor sparen, minder 1-2 finishes en de concurrentie had meer mogelijkheden om te winnen (maarja dat verknalde ze steeds  :-X)
is op zich wel zo, ze kregen een paar mooie kansen begin van het jaar, maar puur op snelheid was Mercedes toch wel een maatje te groot. De starts waren een zwak punt, maar dat werd gaandeweg het seizoen steeds beter. En de line up van Mercedes was naast een sterk punt ook een zwak punt. Geheel onmogelijk was het misschien niet, maar als je ziet hoe ver Ferrari daarna is weggezakt dan kun je het moeilijk nog hebben over meestrijden voor de titel. Daarvoor schortte er gewoon veels teveel aan. De motor was in het begin te kwetsbaar, de tactiek klopte vaak niet, de snelheid was niet goed genoeg, de coureurs waren te wisselvallig. Ik had er na Canada nog wel een beetje vertrouwen in, met name omdat Rosberg begon te schutteren, maar zonder hulp van Mercedes (een botsing hier of daar en wat pech) had het volgens mij sowieso nooit gekund.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: max1102 op 02 februari 2017 - 19:10:41
Citaat van: Tuesday op 02 februari 2017 - 17:38:54
Citaat van: max1102 op 02 februari 2017 - 17:13:27
Citaat van: Tuesday op 02 februari 2017 - 16:57:37
Citaat van: max1102 op 02 februari 2017 - 15:55:56
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 15:21:02
Citaat van: Matthijs op 02 februari 2017 - 14:06:19
Je praat in de tegenwoordige tijd, bedoel je daarmee dat je verwacht dat dit in 2017 ook zo zal zijn? Of zal hij met frisse moed en focus aan het nieuwe seizoen beginnen?

Haha, overkomt me wel eens vaker. Zit geen bijbedoeling, ik had het over afgelopen jaar  ;) Ik hoop natuurlijk dat hij met frisse moed er weer tegenaan gaat. De auto's van de afgelopen drie jaar lagen m niet zo,  bij RBR niet en bij Ferrari ook niet. Hopelijk bevalt de nieuwe richting van de F1 hem beter.
De 2015 auto lag hem toch gewoon goed, hij heeft het maximale uit die auto gehaald.
Ook ben ik er van overtuigd (zoals hierboven genoemd) dat als problemen rond Allison en de pech in het begin van het seizoen (strategie, motorpech en crashes) er niet waren geweest ze konden meestrijden voor de titel.
meestrijden voor de titel weet ik niet. Mercedes was wel heel sterk. Feit is wel dat Rosberg en Hamilton ook een aantal zwakkere weekenden hadden, wat dat betreft zou het misschien kunnen. Puur op eigen kracht had dat er niet ingezeten denk ik. Alhoewel, qua starts waren ze wel veel beter dan Mercedes.
Ze hadden in Australië moeten winnen, in Bahrein en China hadden ze 2+3 moeten pakken door de motorpech van Hamilton, in Rusland had 3+4 realistisch geweest en Spanje hadden ze een 1+2 moeten pakken, in Monaco had Vettel P3 kunnen finishen als hij geen versnellingsbak penalty had gehad en Canada hadden ze moeten winnen. Dan had het na de eerste 7 races het er heel anders uitgezien.

Verder was Mercedes niet meer oppermachtiger dan 14/15, ze moesten meer de motor sparen, minder 1-2 finishes en de concurrentie had meer mogelijkheden om te winnen (maarja dat verknalde ze steeds  :-X)
is op zich wel zo, ze kregen een paar mooie kansen begin van het jaar, maar puur op snelheid was Mercedes toch wel een maatje te groot. De starts waren een zwak punt, maar dat werd gaandeweg het seizoen steeds beter. En de line up van Mercedes was naast een sterk punt ook een zwak punt. Geheel onmogelijk was het misschien niet, maar als je ziet hoe ver Ferrari daarna is weggezakt dan kun je het moeilijk nog hebben over meestrijden voor de titel. Daarvoor schortte er gewoon veels teveel aan. De motor was in het begin te kwetsbaar, de tactiek klopte vaak niet, de snelheid was niet goed genoeg, de coureurs waren te wisselvallig. Ik had er na Canada nog wel een beetje vertrouwen in, met name omdat Rosberg begon te schutteren, maar zonder hulp van Mercedes (een botsing hier of daar en wat pech) had het volgens mij sowieso nooit gekund.

Mercedes was inderdaad in principe te snel, als ze die kansen hadden gepakt en Allison was gebleven hadden ze misschien wel het coureurs kampioenschap kunnen pakken met Vettel (mits hij net zo goed als in 2015 zou hebben gepresteerd) omdat Hamilton en Rosberg allebei slechte resultaten hebben gehaald.
Zoals eerder hier al aangegeven was Vettel natuurlijk dit jaar geen schim van 2015 of eerdere RBR jaren.

Ik hoop dat ze dit jaar samen met RBR de strijd richting Mercedes aan kunnen gaan. Maar met die motoren man als TD heb ik er weinig vertrouwen in

Maar goed we dwalen nu wel erg af in een "Max Verstappen topic"  :P
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Sphinx op 02 februari 2017 - 20:03:51
CitaatMaar goed we dwalen nu wel erg af in een "Max Verstappen topic"

Volgens Sun Tzu was het erg belangrijk de vijand te kennen, dus is het slim om af en toe eens over de concurrenten van Max te discussiëren  :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: robbert op 02 februari 2017 - 22:46:09
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 20:03:51
CitaatMaar goed we dwalen nu wel erg af in een "Max Verstappen topic"

Volgens Sun Tzu was het erg belangrijk de vijand te kennen, dus is het slim om af en toe eens over de concurrenten van Max te discussiëren  :)
ja idd, en blijkbaar ben ik niet de enige die denkt dat de overstap van vettel naar ferrari verkeerd was.

http://www.autoblog.nl/nieuws/berger-vettel-ferrari-fout-95592 (http://www.autoblog.nl/nieuws/berger-vettel-ferrari-fout-95592)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 februari 2017 - 00:07:34
Citaat van: robbert op 02 februari 2017 - 22:46:09
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 20:03:51
CitaatMaar goed we dwalen nu wel erg af in een "Max Verstappen topic"

Volgens Sun Tzu was het erg belangrijk de vijand te kennen, dus is het slim om af en toe eens over de concurrenten van Max te discussiëren  :)
ja idd, en blijkbaar ben ik niet de enige die denkt dat de overstap van vettel naar ferrari verkeerd was.

http://www.autoblog.nl/nieuws/berger-vettel-ferrari-fout-95592 (http://www.autoblog.nl/nieuws/berger-vettel-ferrari-fout-95592)
ik zie het alleen in de titel staan, niet in het artikel zelf. Hij heeft het met name over Newey. Ik denk dat Vettel hem graag mee had genomen en volgens mij heeft Ferrari in het verleden ook al wat pogingen ondernomen om het binnen te halen, maar tevergeefs. Vettel ging overigens weg nadat Newey bij RBR een stap terug had gedaan. Berger zou het dus eerder een logische keus van Vettel moeten vinden als ik afga op dat artikel. Maar Robbert, fijn dat je zo positief bent over je favoriete team!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: robbert op 03 februari 2017 - 09:16:48
Citaat van: Tuesday op 03 februari 2017 - 00:07:34
Citaat van: robbert op 02 februari 2017 - 22:46:09
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 20:03:51
CitaatMaar goed we dwalen nu wel erg af in een "Max Verstappen topic"

Volgens Sun Tzu was het erg belangrijk de vijand te kennen, dus is het slim om af en toe eens over de concurrenten van Max te discussiëren  :)
ja idd, en blijkbaar ben ik niet de enige die denkt dat de overstap van vettel naar ferrari verkeerd was.

http://www.autoblog.nl/nieuws/berger-vettel-ferrari-fout-95592 (http://www.autoblog.nl/nieuws/berger-vettel-ferrari-fout-95592)
ik zie het alleen in de titel staan, niet in het artikel zelf. Hij heeft het met name over Newey. Ik denk dat Vettel hem graag mee had genomen en volgens mij heeft Ferrari in het verleden ook al wat pogingen ondernomen om het binnen te halen, maar tevergeefs. Vettel ging overigens weg nadat Newey bij RBR een stap terug had gedaan. Berger zou het dus eerder een logische keus van Vettel moeten vinden als ik afga op dat artikel. Maar Robbert, fijn dat je zo positief bent over je favoriete team!

dank je wel voor je begrip tuesday
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 februari 2017 - 08:24:22
Citaat van: Jozef op 01 februari 2017 - 12:00:59
Ja dat is wel duidelijk, 4 titels zeggen ook helemaal niks natuurlijk.

Klopt. Dat zegt niks over wie beter is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 februari 2017 - 08:44:29
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 15:21:02
De auto's van de afgelopen drie jaar lagen m niet zo,  bij RBR niet en bij Ferrari ook niet. Hopelijk bevalt de nieuwe richting van de F1 hem beter.

Ik hoop het ook! Vettel was enkel dominant bij Red Bull die over Exhaust Blown Diffuser beschikte. Toen het verbod kwam wist Newey daarom ook niet hoe snel hij dat effect moest nabootsen. De race daartussen was het verschil naar Webber niet groot en de magie verdwenen. Die magie verdween opnieuw bij de introductie van de geblazen motoren. Daarmee verdween het Exhaust Blown Diffuser Effect voorgoed. Van de meet af aan riep ik dat ik mij afvroeg of Vettel nog steeds in staat zou zijn om anderen te overstijgen en te behoren tot de buitencategorie. Als we de balans nu opmaken ziet het er niet veelbelovend uit. Vettel heeft Ricciardo niet verslagen en hij is Räikkönen met veel pijn en moeite kunnen voorblijven afgelopen seizoen. De prestaties vind ik wat flauw.

Ik lees dan dat robbert schrijft dat hij Verstappen beter vindt en dat Robbert dat op zijn beurt wegzet als 'kort door de bocht'. Ik vind dat niet kort door de bocht. Mij bekruipt dat zelfde gevoel. Schumacher (en ook Alonso) piekte juist op momenten dat ze wind tegen hadden en konden een auto dan veel verder brengen dan zijn potentie. Datzelfde heb ik Max zien doen bij Toro Rosso. En verder heeft Newey in de tijd dat Vettel succesvol was het meeste krediet gekregen en vroeg men hardop af wat Seb kon in een auto dat niet als een maatpak om hem heen gesneden is, een auto zonder Exhaust Blown Diffuser of Exhaust Blown Diffuser Effect. Dat antwoord hebben we nu dus tijd om de balans op te maken. 

-edit-

Overigens, begrijp me niet verkeerd, ik vind Vettel nog steeds samen met Hamilton de maatstaf van de huidige Formule 1.  Ook vond en vind ik dat Vettel te kort wordt gedaan als Newey het meeste krediet krijgt voor de successen van Red Bull / Vettel. Ik ben er van overtuigd dat als Ferrari het klaarkrijgt Vettel een auto te geven met een aerodynamisch-pakket die Vettel op het lijf is geschreven hij kan doen wat hij bij Red Bull deed. Maar heeft hij wind tegen raakt hij gefrustreerd en straalt dat af op zijn rijden en presteren. Hij laat zich leiden door frustratie en zet frustratie niet om naar motivatie zichzelf te ontstijgen. Dat zie ik Max doen, dat heb ik Alonso zien doen en ook Hamilton afgelopen jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 05 februari 2017 - 10:15:25
Citaat van: Wings op 05 februari 2017 - 08:44:29Datzelfde heb ik Max zien doen bij Toro Rosso.

Maar Vettel nog meer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 februari 2017 - 11:20:59
Mee oneens. Als Vettel de wind in de zeilen heeft is hij fenomenaal, bij wind tegen niet. De situatie was niet ideaal de afgelopen 3 jaar en in die 3 jaar heb ik Vettel niet boven anderen zien uitstijgen. Vettel verhoudt zich tegen Räikkönen, die op z'n retour is, zoals Massa dat deed in 2008 en hij verhield zich tegen Ricciardo zoals Verstappen dat doet als 18-jarige jongeling die midden in het seizoen instapt zonder enige voorbereiding en zonder dat hij het team en de auto kent. Wat overblijft is domineren in de meest ideale situatie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 februari 2017 - 13:53:18
Citaat van: Wings op 05 februari 2017 - 11:20:59
Mee oneens. Als Vettel de wind in de zeilen heeft is hij fenomenaal, bij wind tegen niet. De situatie was niet ideaal de afgelopen 3 jaar en in die 3 jaar heb ik Vettel niet boven anderen zien uitstijgen. Vettel verhoudt zich tegen Räikkönen, die op z'n retour is, zoals Massa dat deed in 2008 en hij verhield zich tegen Ricciardo zoals Verstappen dat doet als 18-jarige jongeling die midden in het seizoen instapt zonder enige voorbereiding en zonder dat hij het team en de auto kent. Wat overblijft is domineren in de meest ideale situatie.
en 2015 dan? Dat was meer zoals Alonso zich verhield tegen Raikkonen.  En idd, misschien is Vettel wel iemand die een ideale situatie nodig heeft. Dat kan ook juist een kracht zijn. In 2012 wist uiteindelijk toch de auto weer naar zn hand te zetten en nam hij afstand van Webber. Vettel heeft niet persé een blown diffuser nodig of veel grip.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 05 februari 2017 - 15:07:30
Citaat van: Wings op 05 februari 2017 - 11:20:59
Mee oneens. Als Vettel de wind in de zeilen heeft is hij fenomenaal, bij wind tegen niet. De situatie was niet ideaal de afgelopen 3 jaar en in die 3 jaar heb ik Vettel niet boven anderen zien uitstijgen. Vettel verhoudt zich tegen Räikkönen, die op z'n retour is, zoals Massa dat deed in 2008 en hij verhield zich tegen Ricciardo zoals Verstappen dat doet als 18-jarige jongeling die midden in het seizoen instapt zonder enige voorbereiding en zonder dat hij het team en de auto kent. Wat overblijft is domineren in de meest ideale situatie.

Vergelijkingen tussen coureurs zijn altijd lastig te maken dus je zou gelijk kunnen hebben hoor. Maar als je Vettel verwijt dat hij alleen goed is als hij de wind in de zeilen heeft... Welnu, Verstappen heeft in zijn hele carrière alleen nog maar de wind in de zeilen gehad. Telkens de juiste stap op het goede moment, telkens rijden in een wagen die in staat is om verwachtingen te overtreffen. Misschien gaat Verstappen het ook uitstekend doen wanneer het een keer tegen zit, maar dat weten we gewoon nog niet. Dus is het oneerlijk om Vettel op basis daarvan te bekritiseren, wanneer we de vergelijking met Verstappen maken.

Wat overblijft is het stukje van hun respectievelijke carrières waarin ze dezelfde stappen zetten, namelijk hun tijd bij Toro Rosso. En daarin kan ik alleen maar concluderen dat wat Vettel bij STR liet zien indrukwekkender was dan wat Verstappen er liet zien. Behalve dat Verstappen een paar jaar jonger was natuurlijk, dat kun je niet zomaar negeren. Maar Vettel was voor die tijd ook piepjong, toen ging je niet met 17 de F1 in, omdat de auto's zwaarder waren om te besturen.

Waar deze discussie voor mij over gaat is het zinnetje "Vettel is gefrustreerd omdat Verstappen beter is dan hij" en dat houdt m.i. gewoon totaal geen steek. Veel meer tijd en energie wil ik daar verder eigenlijk niet aan besteden, net als bij de meeste andere "coureur A vs. B"-discussies.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 februari 2017 - 16:15:56
Citaat van: Tuesday op 05 februari 2017 - 13:53:18
en 2015 dan? Dat was meer zoals Alonso zich verhield tegen Raikkonen.

Vettel had in 2015 inderdaad een redelijk jaar maar het verschil naar Kimi was lang niet zo groot als het verschil met Alonso.

CitaatEn idd, misschien is Vettel wel iemand die een ideale situatie nodig heeft. Dat kan ook juist een kracht zijn.

Nee Tuesday, in de meest ideale situatie goed presteren is geen competentie en heeft niks met talent te maken.

CitaatIn 2012 wist uiteindelijk toch de auto weer naar zn hand te zetten en nam hij afstand van Webber. Vettel heeft niet persé een blown diffuser nodig of veel grip.

Nee dat wist Vettel niet. Newey had een manier gevonden om softwarematig Exhaust Blown Diffuser na te bootsen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 februari 2017 - 16:55:51
Citaat van: Wings op 05 februari 2017 - 16:15:56
Citaat van: Tuesday op 05 februari 2017 - 13:53:18
en 2015 dan? Dat was meer zoals Alonso zich verhield tegen Raikkonen.

Vettel had in 2015 inderdaad een redelijk jaar maar het verschil naar Kimi was lang niet zo groot als het verschil met Alonso.

CitaatEn idd, misschien is Vettel wel iemand die een ideale situatie nodig heeft. Dat kan ook juist een kracht zijn.

Nee Tuesday, in de meest ideale situatie goed presteren is geen competentie en heeft niks met talent te maken.

CitaatIn 2012 wist uiteindelijk toch de auto weer naar zn hand te zetten en nam hij afstand van Webber. Vettel heeft niet persé een blown diffuser nodig of veel grip.

Nee dat wist Vettel niet. Newey had een manier gevonden om softwarematig Exhaust Blown Diffuser na te bootsen.
ok, punt 1 kun je over discussieren, volgens mij was het redelijk vergelijkbaar, waarbij Raikkonen zich iig beter op zn gemak leek te voelen dan het jaar ervoor. Het verschil was iig veel groter dan het destijds tussen Massa en Raikkonen was.
punt 2: Nee, als het alleen daar bij blijft niet, maar het kan er juist voor zorgen dat de auto beter wordt. Natuurlijk kan Vettel met alles wel hard rijden, maar vaak is het beter om juist op zoek te gaan naar verbeteringen. Bv in samenwerking met Newey. Uiteindelijk heeft dat hem wel het kampioenschap gebracht. En nee, dat hoeft echt niet perse een blown diffuser te zijn, of iets wat het nabootst. Vettel reed in 2008,2009 en 2015 ook geweldig zonder blown diffuser. Daarnaast is Vettel ook een uitstekende regenrijder, waarbij er dus juist geen grip is. Doen alsof het een one trick pony is slaat echt nergens op. Hij is in de afgelopen 10 jaar 1x verslagen door een teamgenoot.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 februari 2017 - 17:04:39
Citaat van: Jozef op 05 februari 2017 - 15:07:30
Vergelijkingen tussen coureurs zijn altijd lastig te maken dus je zou gelijk kunnen hebben hoor. Maar als je Vettel verwijt dat hij alleen goed is als hij de wind in de zeilen heeft... Welnu, Verstappen heeft in zijn hele carrière alleen nog maar de wind in de zeilen gehad. Telkens de juiste stap op het goede moment, telkens rijden in een wagen die in staat is om verwachtingen te overtreffen. Misschien gaat Verstappen het ook uitstekend doen wanneer het een keer tegen zit, maar dat weten we gewoon nog niet. Dus is het oneerlijk om Vettel op basis daarvan te bekritiseren, wanneer we de vergelijking met Verstappen maken.

Dat eerste ben ik zeker niet eens. Bij Toro Rosso zat het vaak tegen door technische malheur. Denk alleen al aan de onbetrouwbaarheid van de Renault-motoren die hem meerdere keren naar achteren wierpen. Telkens weer wist hij zich op fenomenale wijze naar voor te rijden en kon zo een positie afdwingen bij Red Bull. De komst van Max heeft het Red Bull een boost gegeven. Ineens werd de boel op scherp gesteld waarna het team een sprong voorwaarts maakte en zelfs Ferrari versloeg. Max Verstappen en ook Daniel Ricciardo heb ik tot op het bot zien knokken voor iedere centimeter asfalt. Dat heb ik Vettel te weinig zien doen. Vettel heeft zich laten leiden door frustraties en heeft zich buiten de baan bezig gehouden met het ontwrichten van rijders. Op datzelfde moment versloeg Kimi Seb met steeds grotere regelmaat en verloor hij terrein op de Fin. Ditzelfde zag ik ook bij Red Bull toen de dominantie eraf was. Uiteindelijk ontstonden er haarscheurtjes in de goede verstandsverhouding met Red Bull en verliet Seb het team vroegtijdig.

CitaatWat overblijft is het stukje van hun respectievelijke carrières waarin ze dezelfde stappen zetten, namelijk hun tijd bij Toro Rosso. En daarin kan ik alleen maar concluderen dat wat Vettel bij STR liet zien indrukwekkender was dan wat Verstappen er liet zien. Behalve dat Verstappen een paar jaar jonger was natuurlijk, dat kun je niet zomaar negeren. Maar Vettel was voor die tijd ook piepjong, toen ging je niet met 17 de F1 in, omdat de auto's zwaarder waren om te besturen.

Ik vond het debuutseizoen van Vettel niet heel veel anders dan dat van Verstappen. Waarin Verstappen zich onderscheidt is de wagencontrole. Het gemak waarmee Max inhaalt en de manier waarop hij dat doet vind ik echt fenomenaal. Zijn buitenom-inhaalactie op Nasr in Blanchimont was gewoon briljant. Dat zijn de zeldzame momenten dat ik los van de bank kom in een race. Ik kan mij niet herinneren dat ik Vettel datzelfde in zijn debuut-seizoen heb zien doen dus als ik moet kiezen welk debuut ik indrukwekkender vond, kies ik voor het debuut van Max.

CitaatMaar deze discussie voor mij over gaat is het zinnetje "Vettel is gefrustreerd omdat Verstappen beter is dan hij" en dat houdt m.i. gewoon totaal geen steek. Veel meer tijd en energie wil ik daar verder eigenlijk niet aan besteden, net als bij de meeste andere "coureur A vs. B"-discussies.

Dat ben ik wel eens. Maar dat Red Bull Ferrari verslaat maakt wel deel uit van zijn frustratie. Zijn carrière bij Ferrari begon veelbelovend en zij dachten nog een stap dichterbij te kunnen komen en ik kan mij niet onthouden van de indruk dat zij stiekem al droomde van een gevecht met Mercedes. Als dat als een zeepbel uiteen spat kan dat de basis zijn van frustratie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 februari 2017 - 17:05:42
Citaat van: Tuesday op 05 februari 2017 - 16:55:51
http://www.youtube.com/watch?v=xgf1XJw49oE (http://www.youtube.com/watch?v=xgf1XJw49oE)

??
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 05 februari 2017 - 17:24:29
Citaat van: Tuesday op 05 februari 2017 - 16:55:51
ok, punt 1 kun je over discussieren, volgens mij was het redelijk vergelijkbaar, waarbij Raikkonen zich iig beter op zn gemak leek te voelen dan het jaar ervoor. Het verschil was iig veel groter dan het destijds tussen Massa en Raikkonen was.
punt 2: Nee, als het alleen daar bij blijft niet, maar het kan er juist voor zorgen dat de auto beter wordt. Natuurlijk kan Vettel met alles wel hard rijden, maar vaak is het beter om juist op zoek te gaan naar verbeteringen. Bv in samenwerking met Newey. Uiteindelijk heeft dat hem wel het kampioenschap gebracht. En nee, dat hoeft echt niet perse een blown diffuser te zijn, of iets wat het nabootst. Vettel reed in 2008,2009 en 2015 ook geweldig zonder blown diffuser. Daarnaast is Vettel ook een uitstekende regenrijder, waarbij er dus juist geen grip is. Doen alsof het een one trick pony is slaat echt nergens op. Hij is in de afgelopen 10 jaar 1x verslagen door een teamgenoot.

Ik vind je reactie onsamenhangend maar bovenal geen correcte weergave van dat wat ik schrijf. Zo schrijf je in je reactie naar mij dat doen alsof het een 'one trick pony' is nergens op slaat. Daarmee wek je de suggestie dat ik de kampioenschappen van Vettel wegzet als een eenmalig trucje. Dat is feitelijk incorrect. Ik zeg juist Vettel samen met Hamilton en Alonso de maatstaf te vinden van de huidige Formule 1 en dat ik overtuigd ben dat als Ferrari het klaarkrijgt Vettel een auto te geven met een aerodynamisch-pakket die hem op het lijf is geschreven hij kan doen wat hij bij Red Bull deed. Alleen rommelt het bij Ferrari en zal Vettel zich minder moeten opwinden (aldus  Marchionne).
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 februari 2017 - 17:37:51
Citaat van: Wings op 05 februari 2017 - 17:24:29
Citaat van: Tuesday op 05 februari 2017 - 16:55:51
ok, punt 1 kun je over discussieren, volgens mij was het redelijk vergelijkbaar, waarbij Raikkonen zich iig beter op zn gemak leek te voelen dan het jaar ervoor. Het verschil was iig veel groter dan het destijds tussen Massa en Raikkonen was.
punt 2: Nee, als het alleen daar bij blijft niet, maar het kan er juist voor zorgen dat de auto beter wordt. Natuurlijk kan Vettel met alles wel hard rijden, maar vaak is het beter om juist op zoek te gaan naar verbeteringen. Bv in samenwerking met Newey. Uiteindelijk heeft dat hem wel het kampioenschap gebracht. En nee, dat hoeft echt niet perse een blown diffuser te zijn, of iets wat het nabootst. Vettel reed in 2008,2009 en 2015 ook geweldig zonder blown diffuser. Daarnaast is Vettel ook een uitstekende regenrijder, waarbij er dus juist geen grip is. Doen alsof het een one trick pony is slaat echt nergens op. Hij is in de afgelopen 10 jaar 1x verslagen door een teamgenoot.

Ik vind je reactie onsamenhangend maar bovenal geen correcte weergave van dat wat ik schrijf. Zo schrijf je in je reactie naar mij dat doen alsof het een 'one trick pony' is nergens op slaat. Daarmee wek je de suggestie dat ik de kampioenschappen van Vettel wegzet als een eenmalig trucje. Dat is feitelijk incorrect. Ik zeg juist Vettel samen met Hamilton en Alonso de maatstaf te vinden van de huidige Formule 1 en dat ik overtuigd ben dat als Ferrari het klaarkrijgt Vettel een auto te geven met een aerodynamisch-pakket die hem op het lijf is geschreven hij kan doen wat hij bij Red Bull deed. Alleen rommelt het bij Ferrari en zal Vettel zich minder moeten opwinden (aldus  Marchionne).
ik heb ook geen samenhangend verhaal, ik ga alleen in op punten die jij aanhaalt. En je zegt hierboven wel degelijk dat de dominatie van Vettel te danken was aan de blown diffuser en dat er zonder geen magie was. Dan kun je vallen over het woord 'one trick pony', wat misschien letterlijk niet geheel juist is dan, maar je snapt wel ongeveer waar ik op doel toch?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 februari 2017 - 17:46:43
maar goed, wat mij betreft wel genoeg Vettel, zeker voor dit topic. Misschien zijn deze opmerkingen van Webber een leuke aanleiding om het weer over Max te gaan hebben?
http://www.autosport.com/news/report.php/id/128000/webber-ricciardo-has-upper-hand-on-verstappen (http://www.autosport.com/news/report.php/id/128000/webber-ricciardo-has-upper-hand-on-verstappen)

ik zelf neig toch wel meer naar Verstappen, zeker op basis van afgelopen seizoen. Maar wellicht liggen de kaarten wat anders onder de nieuwe regels?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 05 februari 2017 - 18:00:02
Ik denk dat het argument dat Ricciardo met verschillende auto's heeft gereden niet echt op gaat. Het was zo ongeveer eergisteren dat Max de overstap maakte van kart naar F3 naar F1 en dat ging allemaal wonderbaarlijk goed.

Webber steunt uiteraard zijn maatje en landgenoot, dat is logisch en toegestaan. Maar zijn belangrijkste woorden zijn: het zal een serieuze strijd worden tussen die twee. Ik kijk er samen met hem naar uit. :)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 05 februari 2017 - 18:18:37
Citaat van: Wings op 05 februari 2017 - 08:44:29
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 15:21:02
De auto's van de afgelopen drie jaar lagen m niet zo,  bij RBR niet en bij Ferrari ook niet. Hopelijk bevalt de nieuwe richting van de F1 hem beter.

Ik hoop het ook! Vettel was enkel dominant bij Red Bull die over Exhaust Blown Diffuser beschikte. Toen het verbod kwam wist Newey daarom ook niet hoe snel hij dat effect moest nabootsen. De race daartussen was het verschil naar Webber niet groot en de magie verdwenen. Die magie verdween opnieuw bij de introductie van de geblazen motoren. Daarmee verdween het Exhaust Blown Diffuser Effect voorgoed. Van de meet af aan riep ik dat ik mij afvroeg of Vettel nog steeds in staat zou zijn om anderen te overstijgen en te behoren tot de buitencategorie. Als we de balans nu opmaken ziet het er niet veelbelovend uit. Vettel heeft Ricciardo niet verslagen en hij is Räikkönen met veel pijn en moeite kunnen voorblijven afgelopen seizoen. De prestaties vind ik wat flauw.

Ik lees dan dat robbert schrijft dat hij Verstappen beter vindt en dat Robbert dat op zijn beurt wegzet als 'kort door de bocht'. Ik vind dat niet kort door de bocht. Mij bekruipt dat zelfde gevoel. Schumacher (en ook Alonso) piekte juist op momenten dat ze wind tegen hadden en konden een auto dan veel verder brengen dan zijn potentie. Datzelfde heb ik Max zien doen bij Toro Rosso. En verder heeft Newey in de tijd dat Vettel succesvol was het meeste krediet gekregen en vroeg men hardop af wat Seb kon in een auto dat niet als een maatpak om hem heen gesneden is, een auto zonder Exhaust Blown Diffuser of Exhaust Blown Diffuser Effect. Dat antwoord hebben we nu dus tijd om de balans op te maken. 

-edit-

Overigens, begrijp me niet verkeerd, ik vind Vettel nog steeds samen met Hamilton de maatstaf van de huidige Formule 1.  Ook vond en vind ik dat Vettel te kort wordt gedaan als Newey het meeste krediet krijgt voor de successen van Red Bull / Vettel. Ik ben er van overtuigd dat als Ferrari het klaarkrijgt Vettel een auto te geven met een aerodynamisch-pakket die Vettel op het lijf is geschreven hij kan doen wat hij bij Red Bull deed. Maar heeft hij wind tegen raakt hij gefrustreerd en straalt dat af op zijn rijden en presteren. Hij laat zich leiden door frustratie en zet frustratie niet om naar motivatie zichzelf te ontstijgen. Dat zie ik Max doen, dat heb ik Alonso zien doen en ook Hamilton afgelopen jaar.
Het schijnt dat de RBR's zulke geavanceerde auto's waren, dat Vettel en Webber hun complete rijstijl moesten aanpassen om dat ding over het circuit te jagen. Zeker met de geblazen, dubbel en al die diffusors moesten beide rijders  contra intuïtief rijden. In feiten moesten ze alles wat ze afgelopen jaren eigen hadden gemaakt, overboord gooien. Gas geven waar je normaal gas losliet of remde, insturen waar je normaal pas ging remmen etc. Omdat dat effect na 2013 werd verboden, moest Vettel weer overstappen van rijstijl.

Daarnaast denk ik dat het ongeluk van Schumacher hem ook heel veel heeft gedaan( en misschien nu nog steeds.) Kijk maar naar Hamilton in 2011. RElatie liep op de klippen, 2 goede vrienden van hem overleden en 1 in het ziekenhuis. Rampzalig jaar. Dat zou bij Vettel ook zeker mee spelen.
Ik merk het nu zelf ook, een overleden geliefde heeft zo'n impact dat je het altijd bezig houd, of je nou topsporter bent of niet, zoiets schuif je niet zomaar weg.

Ontopic:
Daniel was Max over het hele jaar misschien de baas, maar ik denk dat Max soms iets te gretig was en best wel wat ongelukkige momenten heeft gehad die hem punten koste( Spa, USA, Singapore, Maleisië.) Max was over het algemeen sneller en beter, maar moet soms misschien iets meer geduld hebben.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 05 februari 2017 - 21:28:04
Citaat van: FolkertE op 05 februari 2017 - 18:18:37
Citaat van: Wings op 05 februari 2017 - 08:44:29
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 15:21:02
De auto's van de afgelopen drie jaar lagen m niet zo,  bij RBR niet en bij Ferrari ook niet. Hopelijk bevalt de nieuwe richting van de F1 hem beter.

Ik hoop het ook! Vettel was enkel dominant bij Red Bull die over Exhaust Blown Diffuser beschikte. Toen het verbod kwam wist Newey daarom ook niet hoe snel hij dat effect moest nabootsen. De race daartussen was het verschil naar Webber niet groot en de magie verdwenen. Die magie verdween opnieuw bij de introductie van de geblazen motoren. Daarmee verdween het Exhaust Blown Diffuser Effect voorgoed. Van de meet af aan riep ik dat ik mij afvroeg of Vettel nog steeds in staat zou zijn om anderen te overstijgen en te behoren tot de buitencategorie. Als we de balans nu opmaken ziet het er niet veelbelovend uit. Vettel heeft Ricciardo niet verslagen en hij is Räikkönen met veel pijn en moeite kunnen voorblijven afgelopen seizoen. De prestaties vind ik wat flauw.

Ik lees dan dat robbert schrijft dat hij Verstappen beter vindt en dat Robbert dat op zijn beurt wegzet als 'kort door de bocht'. Ik vind dat niet kort door de bocht. Mij bekruipt dat zelfde gevoel. Schumacher (en ook Alonso) piekte juist op momenten dat ze wind tegen hadden en konden een auto dan veel verder brengen dan zijn potentie. Datzelfde heb ik Max zien doen bij Toro Rosso. En verder heeft Newey in de tijd dat Vettel succesvol was het meeste krediet gekregen en vroeg men hardop af wat Seb kon in een auto dat niet als een maatpak om hem heen gesneden is, een auto zonder Exhaust Blown Diffuser of Exhaust Blown Diffuser Effect. Dat antwoord hebben we nu dus tijd om de balans op te maken. 

-edit-

Overigens, begrijp me niet verkeerd, ik vind Vettel nog steeds samen met Hamilton de maatstaf van de huidige Formule 1.  Ook vond en vind ik dat Vettel te kort wordt gedaan als Newey het meeste krediet krijgt voor de successen van Red Bull / Vettel. Ik ben er van overtuigd dat als Ferrari het klaarkrijgt Vettel een auto te geven met een aerodynamisch-pakket die Vettel op het lijf is geschreven hij kan doen wat hij bij Red Bull deed. Maar heeft hij wind tegen raakt hij gefrustreerd en straalt dat af op zijn rijden en presteren. Hij laat zich leiden door frustratie en zet frustratie niet om naar motivatie zichzelf te ontstijgen. Dat zie ik Max doen, dat heb ik Alonso zien doen en ook Hamilton afgelopen jaar.
Het schijnt dat de RBR's zulke geavanceerde auto's waren, dat Vettel en Webber hun complete rijstijl moesten aanpassen om dat ding over het circuit te jagen. Zeker met de geblazen, dubbel en al die diffusors moesten beide rijders  contra intuïtief rijden. In feiten moesten ze alles wat ze afgelopen jaren eigen hadden gemaakt, overboord gooien. Gas geven waar je normaal gas losliet of remde, insturen waar je normaal pas ging remmen etc. Omdat dat effect na 2013 werd verboden, moest Vettel weer overstappen van rijstijl.
volgens mij gold dat uiteindelijk voor iedereen wel. RBR is er mee begonnen, maar andere teams namen het al snel over. En zo zijn er vele uitvindingen die enig aanpassingsvermogen vergen van de coureur.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: max1102 op 06 februari 2017 - 10:20:42
Citaat van: FolkertE op 05 februari 2017 - 18:18:37
Citaat van: Wings op 05 februari 2017 - 08:44:29
Citaat van: Sphinx op 02 februari 2017 - 15:21:02
De auto's van de afgelopen drie jaar lagen m niet zo,  bij RBR niet en bij Ferrari ook niet. Hopelijk bevalt de nieuwe richting van de F1 hem beter.

Ik hoop het ook! Vettel was enkel dominant bij Red Bull die over Exhaust Blown Diffuser beschikte. Toen het verbod kwam wist Newey daarom ook niet hoe snel hij dat effect moest nabootsen. De race daartussen was het verschil naar Webber niet groot en de magie verdwenen. Die magie verdween opnieuw bij de introductie van de geblazen motoren. Daarmee verdween het Exhaust Blown Diffuser Effect voorgoed. Van de meet af aan riep ik dat ik mij afvroeg of Vettel nog steeds in staat zou zijn om anderen te overstijgen en te behoren tot de buitencategorie. Als we de balans nu opmaken ziet het er niet veelbelovend uit. Vettel heeft Ricciardo niet verslagen en hij is Räikkönen met veel pijn en moeite kunnen voorblijven afgelopen seizoen. De prestaties vind ik wat flauw.

Ik lees dan dat robbert schrijft dat hij Verstappen beter vindt en dat Robbert dat op zijn beurt wegzet als 'kort door de bocht'. Ik vind dat niet kort door de bocht. Mij bekruipt dat zelfde gevoel. Schumacher (en ook Alonso) piekte juist op momenten dat ze wind tegen hadden en konden een auto dan veel verder brengen dan zijn potentie. Datzelfde heb ik Max zien doen bij Toro Rosso. En verder heeft Newey in de tijd dat Vettel succesvol was het meeste krediet gekregen en vroeg men hardop af wat Seb kon in een auto dat niet als een maatpak om hem heen gesneden is, een auto zonder Exhaust Blown Diffuser of Exhaust Blown Diffuser Effect. Dat antwoord hebben we nu dus tijd om de balans op te maken. 

-edit-

Overigens, begrijp me niet verkeerd, ik vind Vettel nog steeds samen met Hamilton de maatstaf van de huidige Formule 1.  Ook vond en vind ik dat Vettel te kort wordt gedaan als Newey het meeste krediet krijgt voor de successen van Red Bull / Vettel. Ik ben er van overtuigd dat als Ferrari het klaarkrijgt Vettel een auto te geven met een aerodynamisch-pakket die Vettel op het lijf is geschreven hij kan doen wat hij bij Red Bull deed. Maar heeft hij wind tegen raakt hij gefrustreerd en straalt dat af op zijn rijden en presteren. Hij laat zich leiden door frustratie en zet frustratie niet om naar motivatie zichzelf te ontstijgen. Dat zie ik Max doen, dat heb ik Alonso zien doen en ook Hamilton afgelopen jaar.
Het schijnt dat de RBR's zulke geavanceerde auto's waren, dat Vettel en Webber hun complete rijstijl moesten aanpassen om dat ding over het circuit te jagen. Zeker met de geblazen, dubbel en al die diffusors moesten beide rijders  contra intuïtief rijden. In feiten moesten ze alles wat ze afgelopen jaren eigen hadden gemaakt, overboord gooien. Gas geven waar je normaal gas losliet of remde, insturen waar je normaal pas ging remmen etc. Omdat dat effect na 2013 werd verboden, moest Vettel weer overstappen van rijstijl.

Daarnaast denk ik dat het ongeluk van Schumacher hem ook heel veel heeft gedaan( en misschien nu nog steeds.) Kijk maar naar Hamilton in 2011. RElatie liep op de klippen, 2 goede vrienden van hem overleden en 1 in het ziekenhuis. Rampzalig jaar. Dat zou bij Vettel ook zeker mee spelen.
Ik merk het nu zelf ook, een overleden geliefde heeft zo'n impact dat je het altijd bezig houd, of je nou topsporter bent of niet, zoiets schuif je niet zomaar weg.

Ontopic:
Daniel was Max over het hele jaar misschien de baas, maar ik denk dat Max soms iets te gretig was en best wel wat ongelukkige momenten heeft gehad die hem punten koste( Spa, USA, Singapore, Maleisië.) Max was over het algemeen sneller en beter, maar moet soms misschien iets meer geduld hebben.

Verstappen heeft over het hele jaar gezien meer pech gehad, anders had hij Ricciardo wel verslagen.
De 'leerjaren' zijn nu voorbij en als hij dit jaar niet meer die ongeduldige momenten heeft (Monaco, Abu Dhabi) dan komt het wel goed  :P

Wat Vettel/Ferrari betreft; ze moesten en zouden dit jaar voor de titel gaan, daardoor zijn ze fouten gaan maken.
en met de problemen/vertrek van Allison kwam de ontwikkeling stil te liggen (zoals hier al eerder besproken 'het leek wel alsof niemand die auto begreep') Red Bull ontwikkelde wel en zo kwamen ze voor Ferrari in de pikorde.

Als er 1 persoon is die weet wat Schumacher gepresteerd heeft is het Vettel wel, natuurlijk is hij niet zo goed als Schumacher maar hij wil hard werken voor het team, hij is zelf een Ferrari-fan.

Ik zat gister toevallig wat interviews van hem uit 2015 te kijken, hij zag er 'happy' en gemotiveerd uit. zat lekker in zijn vel en zijn droom leek uit te komen. Alleen zijn ze in 2016 te hard van stapel gelopen. Hij raakte gefrustreerd en ging over de radio lopen mekkeren.

Ik hoop dat Ferrari zich herpakt en in ieder geval een aantal races wint en dan hopelijk in 2018 mee kan doen voor de titel
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: robbert op 06 februari 2017 - 10:25:12
Citaat van: Jozef op 05 februari 2017 - 10:15:25
Citaat van: Wings op 05 februari 2017 - 08:44:29Datzelfde heb ik Max zien doen bij Toro Rosso.

Maar Vettel nog meer.
Ja? Daarom dat hij nu van die ferrari geen topwagen kan maken. En zoals Wings zegt, we zien nu wat vettel kan in een wagen die niet zo snel is. Niet veel dus, buiten klagen... Dus we kunnen eruit concluderen dat de 4 titels van vettel toch wel dankzij het inbreng van newey is en de snelheid van de redbull.

Let op, ik zeg nu niet dat vettel geen goeie piloot is, maar ik vermoed toch dat verstappen niet moet onderdoen en regelmatig toch beter is. Hij kan beter onder druk rijden dan vettel. Als vettel onder druk rijd, dan begint hij te roepen zoals die keer in mexico
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 06 februari 2017 - 11:52:02
Citaat van: max1102 op 06 februari 2017 - 10:20:42
Verstappen heeft over het hele jaar gezien meer pech gehad, anders had hij Ricciardo wel verslagen.
Dat vind ik wel kort door de bocht. De pieken van Verstappen waren hoger maar de dalen waren dieper. Hoeveel pech heeft hij nu echt gehad? Een keer een kapotte motor in 21 races? Een keer een haperende start?

Maargoed, het maakt ook allemaal niet meer uit het is nu 2017 en iedereen begint weer bij nul.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: robbert op 06 februari 2017 - 12:09:51
Citaat van: Matthijs op 06 februari 2017 - 11:52:02
Citaat van: max1102 op 06 februari 2017 - 10:20:42
Verstappen heeft over het hele jaar gezien meer pech gehad, anders had hij Ricciardo wel verslagen.
Dat vind ik wel kort door de bocht. De pieken van Verstappen waren hoger maar de dalen waren dieper. Hoeveel pech heeft hij nu echt gehad? Een keer een kapotte motor in 21 races? Een keer een haperende start?

Maargoed, het maakt ook allemaal niet meer uit het is nu 2017 en iedereen begint weer bij nul.

het contact bij de start in spa
de bestraffing in mexico terwijl hamilton voor hetzelfde niet bestraft werd
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 06 februari 2017 - 12:52:34
Citaat van: robbert op 06 februari 2017 - 12:09:51
het contact bij de start in spa
de bestraffing in mexico terwijl hamilton voor hetzelfde niet bestraft werd

Laten we het erbij houden dat ik dat geen pech vind.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 06 februari 2017 - 12:55:12
Citaat van: robbert op 06 februari 2017 - 10:25:12We zien nu wat vettel kan in een wagen die niet zo snel is. Niet veel dus, buiten klagen...
Vettel had in 2016 zonder meer een tegenvallend jaar maar dan nog werd hij vierde in het kampioenschap met een auto die slechts derde in snelheid was, daarnaast versloeg hij 'gewoon' zijn teamgenoot die toch ook een ex-wereldkampioen is. Dus niet veel...?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: max1102 op 06 februari 2017 - 14:17:24
Citaat van: robbert op 06 februari 2017 - 12:09:51
Citaat van: Matthijs op 06 februari 2017 - 11:52:02
Citaat van: max1102 op 06 februari 2017 - 10:20:42
Verstappen heeft over het hele jaar gezien meer pech gehad, anders had hij Ricciardo wel verslagen.
Dat vind ik wel kort door de bocht. De pieken van Verstappen waren hoger maar de dalen waren dieper. Hoeveel pech heeft hij nu echt gehad? Een keer een kapotte motor in 21 races? Een keer een haperende start?

Maargoed, het maakt ook allemaal niet meer uit het is nu 2017 en iedereen begint weer bij nul.

het contact bij de start in spa
de bestraffing in mexico terwijl hamilton voor hetzelfde niet bestraft werd
Baku bij kwalificatie, Spa, Italie, Singapore en USA
En dan het ongeduldige van Monaco, Abu Dhabi en Mexico
Dat scheelt toch een hoop punten
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: robbert op 06 februari 2017 - 14:39:18
Citaat van: max1102 op 06 februari 2017 - 14:17:24
Citaat van: robbert op 06 februari 2017 - 12:09:51
Citaat van: Matthijs op 06 februari 2017 - 11:52:02
Citaat van: max1102 op 06 februari 2017 - 10:20:42
Verstappen heeft over het hele jaar gezien meer pech gehad, anders had hij Ricciardo wel verslagen.
Dat vind ik wel kort door de bocht. De pieken van Verstappen waren hoger maar de dalen waren dieper. Hoeveel pech heeft hij nu echt gehad? Een keer een kapotte motor in 21 races? Een keer een haperende start?

Maargoed, het maakt ook allemaal niet meer uit het is nu 2017 en iedereen begint weer bij nul.

het contact bij de start in spa
de bestraffing in mexico terwijl hamilton voor hetzelfde niet bestraft werd
Baku bij kwalificatie, Spa, Italie, Singapore en USA
En dan het ongeduldige van Monaco, Abu Dhabi en Mexico
Dat scheelt toch een hoop punten

ja idd, dat vind ik toch dat dat bij de pechzaken hoort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 06 februari 2017 - 14:57:34
Citaat van: max1102 op 06 februari 2017 - 14:17:24
En dan het ongeduldige van Monaco, Abu Dhabi en Mexico
Dat is toch geen pech maar eigen schuld?

Die startproblemen kun je inderdaad wel (voor een deel?) onder pech stoppen maar zo heeft iedereen wel eens pech in een seizoen. In het totaal vind ik dat Verstappen echt niet meer pech heeft gehad dan zijn naaste concurrenten. In tegendeel zelfs.

Edit: ik wil geen discussie openen over het talent of de snelheid van Verstappen. Die staat wat mij betreft niet ter discussie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: max1102 op 06 februari 2017 - 16:41:43
Citaat van: Matthijs op 06 februari 2017 - 14:57:34
Citaat van: max1102 op 06 februari 2017 - 14:17:24
En dan het ongeduldige van Monaco, Abu Dhabi en Mexico
Dat is toch geen pech maar eigen schuld?

Die startproblemen kun je inderdaad wel (voor een deel?) onder pech stoppen maar zo heeft iedereen wel eens pech in een seizoen. In het totaal vind ik dat Verstappen echt niet meer pech heeft gehad dan zijn naaste concurrenten. In tegendeel zelfs.

Edit: ik wil geen discussie openen over het talent of de snelheid van Verstappen. Die staat wat mij betreft niet ter discussie.

Ik doel op een eerder bericht van mij waarin ik zeg dat zijn leerjaren voorbij zijn en hij het nu moet laten zien, dus niet die ongeduldige acties meer, aangezien de discussie ook was of hij Ricciardo kon verslaan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 06 februari 2017 - 17:00:56
Dan zijn we het met elkaar eens, los van de term 'pech'.

Ik heb heel veel zin in 2017!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 07 februari 2017 - 10:49:53
Citaat van: Matthijs op 06 februari 2017 - 12:55:12
Citaat van: robbert op 06 februari 2017 - 10:25:12We zien nu wat vettel kan in een wagen die niet zo snel is. Niet veel dus, buiten klagen...
Vettel had in 2016 zonder meer een tegenvallend jaar maar dan nog werd hij vierde in het kampioenschap met een auto die slechts derde in snelheid was, daarnaast versloeg hij 'gewoon' zijn teamgenoot die toch ook een ex-wereldkampioen is. Dus niet veel...?
Dat hij 4de is geworden in de stand komt ook een klein beetje door het feit dat Max pas in Spanje in de RBR zat. ALs je van af Spanje kijkt, is Max 4de en Vettel 5de.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 07 februari 2017 - 12:42:29
Citaat van: FolkertE op 07 februari 2017 - 10:49:53
Citaat van: Matthijs op 06 februari 2017 - 12:55:12
Citaat van: robbert op 06 februari 2017 - 10:25:12We zien nu wat vettel kan in een wagen die niet zo snel is. Niet veel dus, buiten klagen...
Vettel had in 2016 zonder meer een tegenvallend jaar maar dan nog werd hij vierde in het kampioenschap met een auto die slechts derde in snelheid was, daarnaast versloeg hij 'gewoon' zijn teamgenoot die toch ook een ex-wereldkampioen is. Dus niet veel...?
Dat hij 4de is geworden in de stand komt ook een klein beetje door het feit dat Max pas in Spanje in de RBR zat. ALs je van af Spanje kijkt, is Max 4de en Vettel 5de.
Het gaat mij erom dat er gesuggereerd wordt dat Vettel 'niet veel kan in een wagen die niet zo snel is'. Volgens mij laten de feiten iets anders zien, los van of hij in 2016 nou 4e of 5e had moeten worden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 februari 2017 - 17:49:56
http://www.gppits.net/nieuws/renault_gaat_1000_pk_grens_niet_breken/ (http://www.gppits.net/nieuws/renault_gaat_1000_pk_grens_niet_breken/)
http://www.gppits.net/nieuws/renault_komt_voor_gp_spanje_met_eerste_update/ (http://www.gppits.net/nieuws/renault_komt_voor_gp_spanje_met_eerste_update/)

Ben benieuwd of dit voldoende is om Mercedes te verslaan. Zoals ik het nu lees maakt Renault wel een stap, maar niet een reuze stap. Grote vraag blijft natuurlijk wat Ferrari, Honda, en Mercedes doen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: robbert op 10 februari 2017 - 12:30:55
Citaat van: Matthijs op 07 februari 2017 - 12:42:29
Citaat van: FolkertE op 07 februari 2017 - 10:49:53
Citaat van: Matthijs op 06 februari 2017 - 12:55:12
Citaat van: robbert op 06 februari 2017 - 10:25:12We zien nu wat vettel kan in een wagen die niet zo snel is. Niet veel dus, buiten klagen...
Vettel had in 2016 zonder meer een tegenvallend jaar maar dan nog werd hij vierde in het kampioenschap met een auto die slechts derde in snelheid was, daarnaast versloeg hij 'gewoon' zijn teamgenoot die toch ook een ex-wereldkampioen is. Dus niet veel...?
Dat hij 4de is geworden in de stand komt ook een klein beetje door het feit dat Max pas in Spanje in de RBR zat. ALs je van af Spanje kijkt, is Max 4de en Vettel 5de.
Het gaat mij erom dat er gesuggereerd wordt dat Vettel 'niet veel kan in een wagen die niet zo snel is'. Volgens mij laten de feiten iets anders zien, los van of hij in 2016 nou 4e of 5e had moeten worden.

afgelopen seizoen was het toch goed te zien, dat vettel niet veel kon uithalen uit een wagen die niet zo snel was. Zelfs raikkonen was paar keer sneller dan hem
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 10 februari 2017 - 12:43:39
En wat als Vettel het maximale eruit haalde maar die Ferrari gewoon niet beter was? En stel nou dat zijn teamgenoot toevallig een bewezen wereldkampioen is die een goed potje kan sturen? Vragen, vragen...
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 10 februari 2017 - 20:41:35
Bewezen kampioen? Hij had geluk dat Felipe op een cruciaal moment -buiten zijn schuld om- teveel punten verloor en in dienst moest rijden van de Fin. Zonder de hulp van Massa was Kimi geen kampioen. Het daaropvolgende seizoen moest hij het onderspit delven. Naast bewezen kampioenen (lees: Alonso) kon Kimi niet imponeren. Nog niet een beetje. Alonso reed rondjes om Kimi. Diezelfde Kimi is inmiddels al jaren afgeschreven en het verbaasd mens en dier dat hij überhaupt nog bij Ferrari rijdt. Dat hij Vettel kan bijbenen zegt dus veel over Vettel en vind ik logischer dan dat Kimi zo verschrikkelijk goed is (lees: bewezen kampioen).

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 10 februari 2017 - 21:18:41
Kom zeg, Vettel had in 2016 gewoon een slecht seizoen en nog eindigt hij voor Raikkonen. Volgens mij kunnen we stellen dat Vettel beter is dan Raikkonen en dan ben je best goed. Daar komt bij dat het er alle schijn van heeft dat de auto's van 2014-2016 hem niet zo lagen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 10 februari 2017 - 21:21:17
Citaat van: Wings op 10 februari 2017 - 20:41:35
Bewezen kampioen? Hij had geluk dat Felipe op een cruciaal moment -buiten zijn schuld om- teveel punten verloor en in dienst moest rijden van de Fin. Zonder de hulp van Massa was Kimi geen kampioen. Het daaropvolgende seizoen moest hij het onderspit delven. Naast bewezen kampioenen (lees: Alonso) kon Kimi niet imponeren. Nog niet een beetje. Alonso reed rondjes om Kimi. Diezelfde Kimi is inmiddels al jaren afgeschreven en het verbaasd mens en dier dat hij überhaupt nog bij Ferrari rijdt. Dat hij Vettel kan bijbenen zegt dus veel over Vettel en vind ik logischer dan dat Kimi zo verschrikkelijk goed is (lees: bewezen kampioen).
bijbenen is overdreven (Kimi finishte maar 3x voor Vettel, inclusief Singapore), al jaren afgeschreven is overdreven, verbaasd mens en dier is overdreven, geluk met puntenverlies Felipe is overdreven (had Kimi ook last van) en of Massa hem geholpen heeft valt moeilijk te achterhalen, Kimi kwam nl door een strategische zet van Ferrari voor Massa terecht. Maar goed, dat doet er verder ook niet toe, de titel van Kimi zat er al een tijdje aan te komen, hij was er 2x eerder dichtbij, dus een bewezen kampioen lijkt mij geen rare beschrijving. Dat hij nu niet meer van dat niveau is lijkt me duidelijk. Dat 2016 een stuk beter was dan 2014 en 2015 ook.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 10 februari 2017 - 21:22:25
Citaat van: Matthijs op 10 februari 2017 - 21:18:41
Daar komt bij dat het er alle schijn van heeft dat de auto's van 2014-2016 hem niet zo lagen.
wie, Vettel of Raikkonen?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 10 februari 2017 - 22:12:25
Sorry, Vettel. Misschien bij Raikkonen ook maar daar is gewoon de glans een beetje vanaf.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 10 februari 2017 - 23:01:34
Citaat van: Matthijs op 10 februari 2017 - 22:12:25
Sorry, Vettel. Misschien bij Raikkonen ook maar daar is gewoon de glans een beetje vanaf.
Raikkonen is nooit meer in de buurt gekomen van zn 2012/2013 vorm. Heel langzaam gaat het elk seizoen weer een stukje beter. Van Raikkonen kun je denk ik idd wel stellen dat de huidige auto's hem niet liggen. Wat Vettel betreft, daar hebben we het al eerder over gehad. Het zou kunnen wat je zegt, maar dat het er alle schijn van heeft ben ik het niet mee eens. Met een frisse start bij Ferrari ging het eigenlijk tot en met Oostenrijk dit jaar wel heel erg goed. Dat was nooit gelukt als de auto hem niet zou liggen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 11 februari 2017 - 11:38:48
Citaat van: Matthijs op 10 februari 2017 - 21:18:41
Kom zeg, Vettel had in 2016 gewoon een slecht seizoen en nog eindigt hij voor Raikkonen. Volgens mij kunnen we stellen dat Vettel beter is dan Raikkonen en dan ben je best goed. Daar komt bij dat het er alle schijn van heeft dat de auto's van 2014-2016 hem niet zo lagen.

En wat doen we als dat de komende 5 jaar nog zo is? Laat ik de vraag anders stellen, wanneer ligt het wel aan Vettel en niet aan de auto?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 11 februari 2017 - 13:03:03
Als wat zo is? Vorig jaar stond Vettel bijna elk jaar op het podium en werd hij door F1Fanatic gekroond als beste rijder van 2015. 2014 en 2016 vielen tegen maar zelfs dan vind ik hem nog een topper.

Maar deze hele discussie ging niet over of Vettel een topper is, maar over dat hij 'niet veel' zou zijn met matig materiaal. Er is niets wat daarop wijst.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 11 februari 2017 - 16:07:47
Citaat van: Wings op 11 februari 2017 - 11:38:48
Citaat van: Matthijs op 10 februari 2017 - 21:18:41
Kom zeg, Vettel had in 2016 gewoon een slecht seizoen en nog eindigt hij voor Raikkonen. Volgens mij kunnen we stellen dat Vettel beter is dan Raikkonen en dan ben je best goed. Daar komt bij dat het er alle schijn van heeft dat de auto's van 2014-2016 hem niet zo lagen.

En wat doen we als dat de komende 5 jaar nog zo is? Laat ik de vraag anders stellen, wanneer ligt het wel aan Vettel en niet aan de auto?
wanneer ligt het aan een coureur en niet aan de auto? dat is altijd de vraag in de F1. Vettel, Rosberg, Hamilton, Alonso en Verstappen, ze hebben dit seizoen allemaal steken laten vallen en duidelijk niet elke race het maximale eruit gehaald. Ricciardo ook niet.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 11 februari 2017 - 21:45:48
Citaat van: Tuesday op 11 februari 2017 - 16:07:47
Citaat van: Wings op 11 februari 2017 - 11:38:48
Citaat van: Matthijs op 10 februari 2017 - 21:18:41
Kom zeg, Vettel had in 2016 gewoon een slecht seizoen en nog eindigt hij voor Raikkonen. Volgens mij kunnen we stellen dat Vettel beter is dan Raikkonen en dan ben je best goed. Daar komt bij dat het er alle schijn van heeft dat de auto's van 2014-2016 hem niet zo lagen.

En wat doen we als dat de komende 5 jaar nog zo is? Laat ik de vraag anders stellen, wanneer ligt het wel aan Vettel en niet aan de auto?
wanneer ligt het aan een coureur en niet aan de auto? dat is altijd de vraag in de F1. Vettel, Rosberg, Hamilton, Alonso en Verstappen, ze hebben dit seizoen allemaal steken laten vallen en duidelijk niet elke race het maximale eruit gehaald. Ricciardo ook niet.
waarmee we dan eindelijk weer een tikkeltje on topic zijn, waarvoor dank. Als eerder gezegd (en enigszins off topic, dat dan weer wel) bij Ferrari rijden momenteel geen kneuzen. Massa rijdt immers voor Williams.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 11 februari 2017 - 23:18:35
Citaat van: Matthijs op 07 februari 2017 - 12:42:29
Citaat van: FolkertE op 07 februari 2017 - 10:49:53
Citaat van: Matthijs op 06 februari 2017 - 12:55:12
Citaat van: robbert op 06 februari 2017 - 10:25:12We zien nu wat vettel kan in een wagen die niet zo snel is. Niet veel dus, buiten klagen...
Vettel had in 2016 zonder meer een tegenvallend jaar maar dan nog werd hij vierde in het kampioenschap met een auto die slechts derde in snelheid was, daarnaast versloeg hij 'gewoon' zijn teamgenoot die toch ook een ex-wereldkampioen is. Dus niet veel...?
Dat hij 4de is geworden in de stand komt ook een klein beetje door het feit dat Max pas in Spanje in de RBR zat. ALs je van af Spanje kijkt, is Max 4de en Vettel 5de.
Het gaat mij erom dat er gesuggereerd wordt dat Vettel 'niet veel kan in een wagen die niet zo snel is'. Volgens mij laten de feiten iets anders zien, los van of hij in 2016 nou 4e of 5e had moeten worden.
Klopt. Heb je gelijk in. Heb de discussie terug gelezen en dat was inderdaad waar jullie het over hadden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 11 februari 2017 - 23:30:11
Citaat van: Wings op 10 februari 2017 - 20:41:35
Bewezen kampioen? Hij had geluk dat Felipe op een cruciaal moment -buiten zijn schuld om- teveel punten verloor en in dienst moest rijden van de Fin. Zonder de hulp van Massa was Kimi geen kampioen. Het daaropvolgende seizoen moest hij het onderspit delven. Naast bewezen kampioenen (lees: Alonso) kon Kimi niet imponeren. Nog niet een beetje. Alonso reed rondjes om Kimi. Diezelfde Kimi is inmiddels al jaren afgeschreven en het verbaasd mens en dier dat hij überhaupt nog bij Ferrari rijdt. Dat hij Vettel kan bijbenen zegt dus veel over Vettel en vind ik logischer dan dat Kimi zo verschrikkelijk goed is (lees: bewezen kampioen).
Tja,  wat is bewezen kampioen dan?
Alonso was ook geen kampioen geworden als Kimi niet was uit gevallen in Nurnburg of Hockenheim.
Of ook niet als Schumacher niet was uitgevallen in Japan of zijn problemen had in Brazilië.
Kimi heeft heel sterke jaren gehad in 2003, 2005,  2007,  2012 en 2013.
Sinds de v6 motoren vind ik hem wat zwakjes,  maar word elk jaar toch beter.
Im had altijd het idee dat de autos hem totaal niet lagen en hij net als Vettel moeilijk konden switchen. Vettel reed een sterk 2015 en deed het dit jaar ook niet heel slecht. Ferrari heeft ook heel veel lopen klungelen.

De auto lag Alonso ook beduidend beter. En Alonso had in 2007 als regerend kampioen ook heel veel moeite met een rookie. En is uiteindelijk ook nipt verslagen door Hamilton. Maar ook door Kimi en ik had altijd het idee dat de Mclaren toch de betere auto was. Dan ben je iig wel bewezen kampioen als je rijders van het niveau van Hamilton ennAlonso kan verslaan. Het jaar daarop had hij ook behoorlijk wat pech dat hem weer de kans op de titel koste. Dus waarom wwel praten over zijn geluk en niet over zijn pech?  Olgens mij leiden hij de titelmstrijd na 5 races ook.

Daarnaast gaan er geruchten dat Ferrari in 2008  een andere weg insloeg met de ontwikkeling van de auto die totaal niet bij Kimi paste.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 11 februari 2017 - 23:34:43
Citaat van: Matthijs op 11 februari 2017 - 13:03:03
Als wat zo is? Vorig jaar stond Vettel bijna elk jaar op het podium en werd hij door F1Fanatic gekroond als beste rijder van 2015. 2014 en 2016 vielen tegen maar zelfs dan vind ik hem nog een topper.

Maar deze hele discussie ging niet over of Vettel een topper is, maar over dat hij 'niet veel' zou zijn met matig materiaal. Er is niets wat daarop wijst.

Vettel excelleert niet als hij niet de wind in de zeilen heeft en het verschil tussen hem en Kimi werd kleiner afgelopen seizoen. De frustratie van Vettel kwam ook niet uit het niets natuurlijk tezamen met de kritische noten uit het Ferrari-kamp. Marchionne had niet alleen kritiek op het gedrag maar ook op zijn rijstijl (http://www.sport1.de/motorsport/formel1/2016/12/sebastian-vettel-spuert-druck-von-ferrari-boss-sergio-marchionne). Dus heel moeilijk om te doen alsof er niks aan de hand is en Vettel op zijn best presteert.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 11 februari 2017 - 23:52:05
Citaat van: FolkertE op 11 februari 2017 - 23:30:11
Tja,  wat is bewezen kampioen dan?
Alonso was ook geen kampioen geworden als Kimi niet was uit gevallen in Nurnburg of Hockenheim.
Of ook niet als Schumacher niet was uitgevallen in Japan of zijn problemen had in Brazilië.

Dat anderen in een auto rijden die minder betrouwbaar is of minder snel vind ik niet te vergelijken met geholpen worden. Het één is het natuurlijk verloop van de sport terwijl bij het andere het natuurlijk verloop juist wordt beïnvloed.

CitaatKimi heeft heel sterke jaren gehad in 2003, 2005,  2007,  2012 en 2013.

Montoya had ook sterke seizoenen. Dat maakt hem geen bewezen kampioen. Kimi en Felipe waren in hun tijd bij Ferrari nagenoeg even snel. Dus zo goed is Kimi.

CitaatSinds de v6 motoren vind ik hem wat zwakjes,  maar word elk jaar toch beter.

Denk je echt dat een coureur van bijna 40 sterker wordt en groeit ten aanzien van de wereldkampioenen van nu? De reden dat Kimi kortbij Vettel zit is omdat Vettel momenteel niet maximaliseert. Daarmee wil ik Kimi overigens niet te kort doen want hij heeft een prima seizoen achter de rug en ik vind het ook prima dat hij blijft.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: max1102 op 12 februari 2017 - 10:54:41
Citaat van: Wings op 11 februari 2017 - 23:34:43
Citaat van: Matthijs op 11 februari 2017 - 13:03:03
Als wat zo is? Vorig jaar stond Vettel bijna elk jaar op het podium en werd hij door F1Fanatic gekroond als beste rijder van 2015. 2014 en 2016 vielen tegen maar zelfs dan vind ik hem nog een topper.

Maar deze hele discussie ging niet over of Vettel een topper is, maar over dat hij 'niet veel' zou zijn met matig materiaal. Er is niets wat daarop wijst.

Vettel excelleert niet als hij niet de wind in de zeilen heeft en het verschil tussen hem en Kimi werd kleiner afgelopen seizoen. De frustratie van Vettel kwam ook niet uit het niets natuurlijk tezamen met de kritische noten uit het Ferrari-kamp. Marchionne had niet alleen kritiek op het gedrag maar ook op zijn rijstijl (http://www.sport1.de/motorsport/formel1/2016/12/sebastian-vettel-spuert-druck-von-ferrari-boss-sergio-marchionne). Dus heel moeilijk om te doen alsof er niks aan de hand is en Vettel op zijn best presteert.

Kimi lag de 2014 auto totaal niet, in 2015 vond hij de auto al beter en de 2016 auto lag Kimi een goed.
en ja, Vettel ziet zijn Ferrari droom steeds meer in duigen vallen (wat mij als Vettel/Ferrari fan ook pijn doet :'()
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 12 februari 2017 - 11:37:16
Citaat van: Wings op 11 februari 2017 - 23:52:05
Citaat van: FolkertE op 11 februari 2017 - 23:30:11
Tja,  wat is bewezen kampioen dan?
Alonso was ook geen kampioen geworden als Kimi niet was uit gevallen in Nurnburg of Hockenheim.
Of ook niet als Schumacher niet was uitgevallen in Japan of zijn problemen had in Brazilië.

Dat anderen in een auto rijden die minder betrouwbaar is of minder snel vind ik niet te vergelijken met geholpen worden. Het één is het natuurlijk verloop van de sport terwijl bij het andere het natuurlijk verloop juist wordt beïnvloed.

CitaatKimi heeft heel sterke jaren gehad in 2003, 2005,  2007,  2012 en 2013.

Montoya had ook sterke seizoenen. Dat maakt hem geen bewezen kampioen. Kimi en Felipe waren in hun tijd bij Ferrari nagenoeg even snel. Dus zo goed is Kimi.

CitaatSinds de v6 motoren vind ik hem wat zwakjes,  maar word elk jaar toch beter.

Denk je echt dat een coureur van bijna 40 sterker wordt en groeit ten aanzien van de wereldkampioenen van nu? De reden dat Kimi kortbij Vettel zit is omdat Vettel momenteel niet maximaliseert. Daarmee wil ik Kimi overigens niet te kort doen want hij heeft een prima seizoen achter de rug en ik vind het ook prima dat hij blijft.

Dat is wel weer een beetje selectief winkelen hoor. Fisichella reed toch ook in dienst van Alonso. Je rept zelf eerst over het feit dat Massa buiten zijn schuld om punten verloor, maar als Kimi of Schumacher  buiten hun schuld om punten verliest is dat geen geluk voor Alonso?
Dus waarom is Alonso wel een bewezen kampioen en Kimi niet? Alonso werd in 2007 ook behoorlijk om de oren gereden door Hamilton.
Alonso is ook altijd geholpen door Fisichella in 2005 en 2006, dus wat is het verschil?

Montoya is geen eens kampioen, dus al helemaal geen bewezen kampioen. In de F1 dan. Dus wat moet Kimi doen om bewezen kampioen te worden?
Als ik eerlijk mag zijn, je doet Kimi dus wel heel erg te kort. Maar of Kimi van bijna 40 beter word? waarom niet, de auto's van afgelopen 3 jaar zouden wel eens de reden kunnen zijn waarom hij zo magertjes presteerde. Misschien word Kimi zelf niet beter, maar krijgt hij elk jaar weer een auto waar hij beter mee uit de voeten kan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 februari 2017 - 14:53:23
Noem het zoals je het wil noemen, Ferrari heeft het natuurlijke verloop en dus de uitslag van races beïnvloed ten faveure van Kimi. Kimi deed niets bovennatuurlijks en had de hulp van binnenuit nodig om zijn kampioenschap te verzilveren. Bovendien was McLaren ook aan het prutsen, al schaar ik dat dan wel weer onder het natuurlijk verloop van een seizoen. Maar goed, een bewezen kampioen rekent in zijn hoogtijdagen af met rijders als Massa. Dat heeft Räikkönen nagelaten. En we kunnen allerlei theorieën bedenken waarom dat was, dat verandert niks aan het feit dat beiden niet onderdeden voor elkaar.

Prima dat jij het McLaren-seizoen erbij haalt om aan te tonen dat Alonso ook wel eens gigántisch om zijn oren is gereden (beiden 109 punten, beiden 4 overwinningen, maar oké, prima als jij die doorgaans prat gaat op statistieken dat nu ineens heel anders ziet. Los van het feit dat Alonso op voet van oorlog stond met Ron Dennis. Ik vergeef je het je). want Massa en Hamilton zijn ook vergelijkbaar in rauwe snelheid en talent. Daar kan ik niet tegenop.

Dat laatste vind ik dan wel weer interessant, Kimi krijgt volgens jou een auto waarmee hij steeds beter overweg kan. Dat zou zomaar kunnen maar dat laat onverlet dat hij dichterbij komt aan Vettel. En waarom bouwt Ferrari geen auto om Vettel zoals Red Bull dat deed en krijgt Kimi wel de auto naar zijn hand gezet? Dat lijkt mij een valide vraag als je roept dat Kimi beter met de auto overweg kan dan Seb. We kunnen er zoveel bijslepen totdat de wereld uitziet als een kubus, ik zie geen schimp van de Vettel die iedereen naar huis reed in zijn succesjaren bij Red Bull. Als ik de kritieken erbij neem is Ferrari dat roerend eens. Verder vind ik mijn kritiek ook reuze meevallen: als Seb de wind niet in de zeilen heeft vind ik hem niet boven zichzelf uitstijgen. That's all. Ik denk dat iedere rijder tekent voor de lofzang en de successen incluis deze kanttekening. Soit, op Senna en Schumacher na dan.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 februari 2017 - 15:08:16
Citaat van: max1102 op 12 februari 2017 - 10:54:41
Kimi lag de 2014 auto totaal niet, in 2015 vond hij de auto al beter en de 2016 auto lag Kimi een goed.
en ja, Vettel ziet zijn Ferrari droom steeds meer in duigen vallen (wat mij als Vettel/Ferrari fan ook pijn doet :'()

Mij gaat het zich meer om de manier waarop. Ik lees veel Italiaanse sites en zag de kritieken fors toenemen. Nu is dat niet onvermijdelijk wanneer dingen niet goed gaan maar ik zag wel een rode draad in de kritieken. Die gingen veelal over de mindset en de frustratie. Vettel is heetgebakerd en gauw uit z'n huisje als dingen niet naar zijn zin verlopen. Ik hoop dat 2016 een les is dat hij zijn energie beter kan investeren in het ombuigen van een situatie die niet gunstig is. Blijven maximaliseren ongeacht hoe de vlag er bijhangt. Helaas is Vettel wat dat aangaat meer Italiaans dan Duits en laat hij zich teveel leiden door emotie.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 12 februari 2017 - 15:28:24
Citaat van: Wings op 12 februari 2017 - 14:53:23
Noem het zoals je het wil noemen, Ferrari heeft het natuurlijke verloop en dus de uitslag van races beïnvloed ten faveure van Kimi. Kimi deed niets bovennatuurlijks en had de hulp van binnenuit nodig om zijn kampioenschap te verzilveren. Bovendien was McLaren ook aan het prutsen, al schaar ik dat dan wel weer onder het natuurlijk verloop van een seizoen. Maar goed, een bewezen kampioen rekent in zijn hoogtijdagen af met rijders als Massa. Dat heeft Räikkönen nagelaten. En we kunnen allerlei theorieën bedenken waarom dat was, dat verandert niks aan het feit dat beiden niet onderdeden voor elkaar.
Raikkonen rekende ook af met Massa ;) Verder is het ook zo dat je in die tijd nog moest kwalificeren met de hoeveelheid benzine waarmee je wilde starten. Het is helemaal niet ondenkbaar dat Ferrari Massa wat lichter heeft laten kwalificeren om iig de wedstrijd te kunnen controleren en Raikkonen met een zwaardere auto iets meer op de lange adem heeft ingezet, waardoor hij uiteindelijk langer door kon rijden. Maar goed, het is natuurlijk nooit een normale wedstrijd geweest, ook al is Kimi geholpen, dan nog weet je niet of hij m ook niet op eigen kracht had kunnen winnen. Het zou iig logisch zijn als ze met Massa een andere strategie hebben gekozen dan met Raikkonen. Hoe dan ook was Raikkonen gewoon een terechte kampioen, misschien had hij het geluk dat hij concurrentie had in zn eigen team, maar hij had ook meer mechanische pech dan de McLarens. Dus wat is je punt eigenlijk precies?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 12 februari 2017 - 15:55:50
Citaat van: Wings op 12 februari 2017 - 14:53:23
Noem het zoals je het wil noemen, Ferrari heeft het natuurlijke verloop en dus de uitslag van races beïnvloed ten faveure van Kimi. Kimi deed niets bovennatuurlijks en had de hulp van binnenuit nodig om zijn kampioenschap te verzilveren. Bovendien was McLaren ook aan het prutsen, al schaar ik dat dan wel weer onder het natuurlijk verloop van een seizoen. Maar goed, een bewezen kampioen rekent in zijn hoogtijdagen af met rijders als Massa. Dat heeft Räikkönen nagelaten. En we kunnen allerlei theorieën bedenken waarom dat was, dat verandert niks aan het feit dat beiden niet onderdeden voor elkaar.
Precies en volgens die logica heeft Alonso ook niks bovennatuurlijks gedaan en had hij hulp nodig van Fisico en pech van Kimi of Schumacher.
En zijn jaren bij Ferrari waren dus ook niet zo heel bijzonder, want hij had de hulp van Massa en de pech van Hamilton (2012) of pech van Vettel (2010) nodig om goed te presteren.
Kimi heeft afgerekend met Massa en is kampioen geworden. 2008 had hij zelf ook de nodige pech die hem van de titel af hielden. En een bewezen kampioen hoeft niet perse met een coureur als Massa af te rekenen als daar ook factoren bij komen kijken waar hij weinig invloed op had.

Citaat
Prima dat jij het McLaren-seizoen erbij haalt om aan te tonen dat Alonso ook wel eens gigántisch om zijn oren is gereden (beiden 109 punten, beiden 4 overwinningen, maar oké, prima als jij die doorgaans prat gaat op statistieken dat nu ineens heel anders ziet. Los van het feit dat Alonso op voet van oorlog stond met Ron Dennis. Ik vergeef je het je). want Massa en Hamilton zijn ook vergelijkbaar in rauwe snelheid en talent. Daar kan ik niet tegenop.
'
Ik zei niet dat Alonso gigantisch om de oren is gereden, maar behoorlijk. Als Hamilton niet de nodige pech had gehad, was hij kampioen geweest. Maar misschien was Alonso wel op oorlogspad met Dennis, hij kreeg nog steeds gelijke behandeling. Dat ze uiteindelijk gelijke punten hadden wilt nog niet zeggen dat Alonso behoorlijk het nakijken moest geven aan Hamilton gedurende het seizoen.
En daarnaast, een bewezen kampioen hoort een rookie gewoon te verslaan. (net zoals een bewezen kampioen een rijder als Massa zou moetne verslaan.)

Citaat
Dat laatste vind ik dan wel weer interessant, Kimi krijgt volgens jou een auto waarmee hij steeds beter overweg kan. Dat zou zomaar kunnen maar dat laat onverlet dat hij dichterbij komt aan Vettel. En waarom bouwt Ferrari geen auto om Vettel zoals Red Bull dat deed en krijgt Kimi wel de auto naar zijn hand gezet? Dat lijkt mij een valide vraag als je roept dat Kimi beter met de auto overweg kan dan Seb. We kunnen er zoveel bijslepen totdat de wereld uitziet als een kubus, ik zie geen schimp van de Vettel die iedereen naar huis reed in zijn succesjaren bij Red Bull. Als ik de kritieken erbij neem is Ferrari dat roerend eens. Verder vind ik mijn kritiek ook reuze meevallen: als Seb de wind niet in de zeilen heeft vind ik hem niet boven zichzelf uitstijgen. That's all. Ik denk dat iedere rijder tekent voor de lofzang en de successen incluis deze kanttekening. Soit, op Senna en Schumacher na dan.
Van wat ik begreep is dat Vettel en Kimi een behoorlijk overeenkomende rijstijl hebben.
Ik geef je overigens wel gelijk dat Vettel niet het niveau meer heeft van zijn RBR jaren, maar aan de andere kant, hoe veel lag het aan de auto en in hoeverre lag het aan Vettel dat hij zo domineerde?
maar Vettel heeft vorige jaar en in 2015 toch echt wel een aantal leuke dingen laten zien met een auto die niet de beste is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 februari 2017 - 15:59:21
Laten we het er op houden dat we het al jaren anders zien wat Kimi betreft dus ook vandaag niet eens worden. Verder ging het over de mindset van Vettel. Sergio Marchionne (http://www.nu.nl/formule-1/4368641/ferrari-president-sommeert-vettel-minder-opgefokt-rijden.html) heeft in de media laten weten dat Vettel met wat meer zelfbeheersing en kalmte moet rijden en wat minder geagiteerd als hij contractverlenging wil. Dat sluit prima aan op dat wat ik bekritiseer en laat ik het ook bij.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 12 februari 2017 - 16:05:12
Denk dat we dat allemaal wel eens zijn na al dat geblaat over de radio afgelopen jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 februari 2017 - 16:06:26
Overigens ben ik wel benieuwd hoe Max zich verhoudt tegen Ricciardo nu hij zich kan voorbereiden en tijd heeft om de auto te leren kennen. Het team kent hij inmiddels. En ik denk ook al een stap verder wat Ricciardo gaat doen als Max sneller blijkt en het paradepaardje wordt van Red Bull. Kiest hij eieren voor zijn geld en grijpt hij zijn kans bij Mercedes of Ferrari of gaat hij zich vastbijten en het gevecht aan. Dat laatste kost energie blijkt ook uit de feedback van Rosberg. Hij moest veel meer geven om het zelfde te brengen. Of dat bij Ricciardo ook het geval is weet ik niet maar stel Max heeft de overhand zou ik niet weten waarom hij zijn heil niet elders zoekt. We gaan een mooi seizoen tegemoet!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 12 februari 2017 - 16:07:27
Citaat van: Wings op 12 februari 2017 - 15:59:21
Laten we het er op houden dat we het al jaren anders zien wat Kimi betreft dus ook vandaag niet eens worden. Verder ging het over de mindset van Vettel. Sergio Marchionne (http://www.nu.nl/formule-1/4368641/ferrari-president-sommeert-vettel-minder-opgefokt-rijden.html) heeft in de media laten weten dat Vettel met wat meer zelfbeheersing en kalmte moet rijden en wat minder geagiteerd als hij contractverlenging wil. Dat sluit prima aan op dat wat ik bekritiseer en laat ik het ook bij.
Ja dat is natuurlijk wel waar, maar als je met 2 maten gaat meten is dat ook logisch. Ik zou niet weten waarom Alonso wel een bewezen kampioen zou zijn en Kimi niet, terwijl allebei enkel kampioen werden door pech van anderen en geholpen werden van binnen uit.

Niet dat Alonso en Kimi van het zelfde niveau zijn, maar Kimi is wel degelijk een bewezen kampioen.

Over de mindset van Vettel ben ik het eens, lijkt zijn cool te verliezen als het niet gaat. Maar hebben we Alonso ook niet vaak zijn cool zien verliezen? Of Hamilton, Rosberg, Schumacher. Allemaal hebben ze die momenten wel gehad.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 12 februari 2017 - 16:16:11
Citaat van: Wings op 12 februari 2017 - 15:59:21
Laten we het er op houden dat we het al jaren anders zien wat Kimi betreft dus ook vandaag niet eens worden. Verder ging het over de mindset van Vettel. Sergio Marchionne (http://www.nu.nl/formule-1/4368641/ferrari-president-sommeert-vettel-minder-opgefokt-rijden.html) heeft in de media laten weten dat Vettel met wat meer zelfbeheersing en kalmte moet rijden en wat minder geagiteerd als hij contractverlenging wil. Dat sluit prima aan op dat wat ik bekritiseer en laat ik het ook bij.

En dat gebaar naar Max... maar goed, dat was iets waar deze discussie over begonnen is. Voor mij dus óók, over en sluiten.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 februari 2017 - 16:21:54
@Folkert: Niet met dezelfde frequentie en daardoor minder impact over een seizoen gemeten.
@ C.G. de Beaufort: Dat gebaar is een uiting van die frustratie. Ik ben benieuwd of hij dit seizoen wat meer beheerst is als dingen anders verlopen dan hij wil. Zou zomaar kunnen dat McLaren zich gaat mengen in het gevecht tussen Red Bull en Ferrari.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 12 februari 2017 - 16:46:48
Citaat van: Wings op 12 februari 2017 - 16:21:54
@Folkert: Niet met dezelfde frequentie en daardoor minder impact over een seizoen gemeten.
@ C.G. de Beaufort: Dat gebaar is een uiting van die frustratie. Ik ben benieuwd of hij dit seizoen wat meer beheerst is als dingen anders verlopen dan hij wil. Zou zomaar kunnen dat McLaren zich gaat mengen in het gevecht tussen Red Bull en Ferrari.
Heb je het nu over "het bewezen kampioen zijn." of de mindset van Vettel?

Want met betrekking to het eerste hebben de vele uitval beurten van Kimi en het in dienst van Alonso rijden van Fisichella ook de titel bepaald. Dus Alonso is in jou ogen ook geen bewezen kampioen.
Dus waarom is Alonso wel een bewezen kampioen en Kimi niet?
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 februari 2017 - 17:46:58
Mindset.

Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 12 februari 2017 - 18:40:31
Citaat van: Robbert65 op 11 februari 2017 - 21:45:48
Citaat van: Tuesday op 11 februari 2017 - 16:07:47
Citaat van: Wings op 11 februari 2017 - 11:38:48
Citaat van: Matthijs op 10 februari 2017 - 21:18:41
Kom zeg, Vettel had in 2016 gewoon een slecht seizoen en nog eindigt hij voor Raikkonen. Volgens mij kunnen we stellen dat Vettel beter is dan Raikkonen en dan ben je best goed. Daar komt bij dat het er alle schijn van heeft dat de auto's van 2014-2016 hem niet zo lagen.

En wat doen we als dat de komende 5 jaar nog zo is? Laat ik de vraag anders stellen, wanneer ligt het wel aan Vettel en niet aan de auto?
wanneer ligt het aan een coureur en niet aan de auto? dat is altijd de vraag in de F1. Vettel, Rosberg, Hamilton, Alonso en Verstappen, ze hebben dit seizoen allemaal steken laten vallen en duidelijk niet elke race het maximale eruit gehaald. Ricciardo ook niet.
waarmee we dan eindelijk weer een tikkeltje on topic zijn, waarvoor dank. Als eerder gezegd (en enigszins off topic, dat dan weer wel) bij Ferrari rijden momenteel geen kneuzen. Massa rijdt immers voor Williams.

bovenstaande opmerking over Felipe Massa moet louter gezien worden als satirisch. Massa is natuurlijk een toffe peer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 12 februari 2017 - 18:57:19
het probleem dit jaar was de zaterdag, dan loop je vanaf het begin achter de feiten aan, de zondagen zelf was niet zoveel mis mee. Wat dat betreft kan Marchionne zich beter richten op de strategische afdeling. Dat ie de woede uitbarstingen van Vettel als Ferrari baas afkeurt daar kan ik me wel wat bij voorstellen, al kun je je afvragen of je dat nou zo in het openbaar moet doen. En die frustratie is eerder een gevolg van de mindere prestaties dan een oorzaak. Alonso en Button hebben de afgelopen 2 jaar ook wat afgemopperd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 12 februari 2017 - 18:58:21
Citaat van: Robbert65 op 12 februari 2017 - 18:40:31
Citaat van: Robbert65 op 11 februari 2017 - 21:45:48
Citaat van: Tuesday op 11 februari 2017 - 16:07:47
Citaat van: Wings op 11 februari 2017 - 11:38:48
Citaat van: Matthijs op 10 februari 2017 - 21:18:41
Kom zeg, Vettel had in 2016 gewoon een slecht seizoen en nog eindigt hij voor Raikkonen. Volgens mij kunnen we stellen dat Vettel beter is dan Raikkonen en dan ben je best goed. Daar komt bij dat het er alle schijn van heeft dat de auto's van 2014-2016 hem niet zo lagen.

En wat doen we als dat de komende 5 jaar nog zo is? Laat ik de vraag anders stellen, wanneer ligt het wel aan Vettel en niet aan de auto?
wanneer ligt het aan een coureur en niet aan de auto? dat is altijd de vraag in de F1. Vettel, Rosberg, Hamilton, Alonso en Verstappen, ze hebben dit seizoen allemaal steken laten vallen en duidelijk niet elke race het maximale eruit gehaald. Ricciardo ook niet.
waarmee we dan eindelijk weer een tikkeltje on topic zijn, waarvoor dank. Als eerder gezegd (en enigszins off topic, dat dan weer wel) bij Ferrari rijden momenteel geen kneuzen. Massa rijdt immers voor Williams.

bovenstaande opmerking over Felipe Massa moet louter gezien worden als satirisch. Massa is natuurlijk een toffe peer.
misschien wat voor Marchionne? van Massa zul je geen onvertogen woord horen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 12 februari 2017 - 20:59:46
Citaat van: Tuesday op 12 februari 2017 - 18:57:19
het probleem dit jaar was de zaterdag, dan loop je vanaf het begin achter de feiten aan, de zondagen zelf was niet zoveel mis mee. Wat dat betreft kan Marchionne zich beter richten op de strategische afdeling. Dat ie de woede uitbarstingen van Vettel als Ferrari baas afkeurt daar kan ik me wel wat bij voorstellen, al kun je je afvragen of je dat nou zo in het openbaar moet doen. En die frustratie is eerder een gevolg van de mindere prestaties dan een oorzaak. Alonso en Button hebben de afgelopen 2 jaar ook wat afgemopperd.
Volgens mij kan hij zich wel op beide punten richten. Beide waren een beetje beneden peil.

@Wings: JA daar heb je gelijk in. Maar dramatisch waren zijn prestaties ook niet. Was leuk vermaak die boardradio's.

Maar goed, geen uitleg dus waarom Alonso wel en Kimi niet een bewezen kampioen is, terwijl beiden onder nagenoeg de zelfde omstandigheden kampioen zijn geworden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 februari 2017 - 21:13:12
Neen. Die uitleg heb je ontelbare keren gehad en al die keren heb je mij tot in details uitgelegd waarom jij het oneens bent en kwamen wij er niet uit. Bovendien liepen de gesprekken zo nu en dan niet over van wederzijdse vriendelijkheid. Wij zien dit gewoon anders Folkert dus de zoveelste keer de bokshandschoenen aantrekken, brengt niks. Verloren kostbare tijd en energie. Laten we dat niet doen en het leuk houden. Dat kunnen wij best. ;)

-edit-

Spelfout!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 12 februari 2017 - 21:25:55
Citaat van: FolkertE op 12 februari 2017 - 20:59:46
Citaat van: Tuesday op 12 februari 2017 - 18:57:19
het probleem dit jaar was de zaterdag, dan loop je vanaf het begin achter de feiten aan, de zondagen zelf was niet zoveel mis mee. Wat dat betreft kan Marchionne zich beter richten op de strategische afdeling. Dat ie de woede uitbarstingen van Vettel als Ferrari baas afkeurt daar kan ik me wel wat bij voorstellen, al kun je je afvragen of je dat nou zo in het openbaar moet doen. En die frustratie is eerder een gevolg van de mindere prestaties dan een oorzaak. Alonso en Button hebben de afgelopen 2 jaar ook wat afgemopperd.
Volgens mij kan hij zich wel op beide punten richten. Beide waren een beetje beneden peil.

ik denk dat het 1 het ander wel deels oplost en verder hoort het er ook een beetje bij. Misschien niet bij iedereen, maar bij Vettel wel.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 12 februari 2017 - 22:31:58
Citaat van: Wings op 12 februari 2017 - 21:13:12
Neen. Die uitleg heb je ontelbare keren gehad en al die keren heb je mij tot in details uitgelegd waarom jij het oneens bent en kwamen wij er niet uit. Bovendien liepen de gesprekken zo nu en dan niet over van wederzijdse vriendelijkheid. Wij zien dit gewoon anders Folkert dus de zoveelste keer de bokshandschoenen aantrekken, brengt niks. Verloren kostbare tijd en energie. Laten we dat niet doen en het leuk houden. Dat kunnen wij best. ;)

-edit-

Spelfout!
Nou ja,  we hebben het nooit over bewezen kampioen zijn gehad hoor. Wel of Kimi goed was of niet. Maar we kunnen het prima over hebben en gezellig laten zijn.
Enige wat ik nirt snap w aarom je met 2 maten meet.

Kimi is misschien geen groot kampioen,  maar zeker wel een bewezsn kampioen. Je titel winnen tegen Hamilton en Alonso in een Ferrari die in mijn ogen niet beter was dan de Mclaren is gewoon heel.goed.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Wings op 12 februari 2017 - 22:53:49
Linksom of rechtsom gaat het over precies het zelfde. Een andere aanvliegroute verandert daar niks aan. En verder kun je blijven steken met het herhalen van hoe jij het ziet en verwijten dat ik met twee maten meet, de tijd dat ik vond dat ik dat moet weerleggen ligt heel ver achter mij. Ik kan er prima mee leven.

Ik spreek je wel weer tijdens het nieuwe seizoen.

Peace out!
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Robbert65 op 20 februari 2017 - 15:54:34
Vanavond in Peptalk zit Jos Verstappen bij Frank op de bank. Uitzending begint om 19:00 op kanaal 14 voor Ziggoklanten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 02 maart 2017 - 07:52:34
Verstappen wordt op de tijdwaarneming voortaan afgekort als VER, niet meer als VES. Vergne is dit 'recht' kwijtgeraakt na 2 jaar afwezigheid.

http://www.verstappen.nl/nl/article/10111/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook (http://www.verstappen.nl/nl/article/10111/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook)
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 03 maart 2017 - 14:01:02
"For sure they still will have an advantage over us in the beginning of the season, power-wise, but I think we are definitely catching up," said Verstappen when asked about the Mercedes engine.

https://www.motorsport.com/f1/news/verstappen-mercedes-will-hold-advantage-for-start-of-f1-season-879252/ (https://www.motorsport.com/f1/news/verstappen-mercedes-will-hold-advantage-for-start-of-f1-season-879252/)

Héhé, dan weten we dat weer.

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 03 maart 2017 - 14:31:09
Red Bull en Marko hebben ook al gezegd dat Mercedes vooral in het begin van het jaar het voordeel heeft, maar dat Red Bull verwacht gedurende het jaar in te lopen.
Dat kan nog wel eens cruciaal zijn.

En ik heb ook al gelezen dat een race engineer of iemand van het team al heeft geroepen dat er veel verschuivingen kunnen komen in het begin van het jaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: gloudiesaurus op 03 maart 2017 - 15:19:48
Citaat van: FolkertE op 03 maart 2017 - 14:31:09
Red Bull en Marko hebben ook al gezegd dat Mercedes vooral in het begin van het jaar het voordeel heeft, maar dat Red Bull verwacht gedurende het jaar in te lopen.
Dat kan nog wel eens cruciaal zijn.

En ik heb ook al gelezen dat een race engineer of iemand van het team al heeft geroepen dat er veel verschuivingen kunnen komen in het begin van het jaar.

Ik hoop dat Red Bull volgende week nog met wat updates komt. Mercedes maakt tot nu toe een sterke indruk.

En die extra paardenkrachten van Renault zal Red Bull nodig hebben. Hopelijk is de motor in ieder geval betrouwbaar.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jozef op 03 maart 2017 - 16:07:25
Ze zeggen toch altijd maar wat over de verwachtingen voor het seizoen. Voor de media-aandacht, voor de sponsors, om de concurrentie zand in de ogen te strooien...

Soms blijkt het te kloppen wat ze zeggen, maar even vaak gewoon niet. Alsof er halverwege het seizoen nog iemand gaat vragen: "maar jullie hadden toch tijdens de wintertesten gezegd dat jullie tijdens het seizoen vooruitgang zouden boeken, waarom is dat niet gelukt?".
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 03 maart 2017 - 17:34:45
Gewoon de honger naar informatie van het grote publiek (en de media) stillen door wat uitspraken links en rechts, hecht er weinig waarde aan. Pas in Melbourne gaat het ergens over.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Arthur op 03 maart 2017 - 18:54:29
Is ook met name om de sponsoren tevreden te houden.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 maart 2017 - 19:24:49
Citaat van: Jehoentelaar op 03 maart 2017 - 17:34:45
Gewoon de honger naar informatie van het grote publiek (en de media) stillen door wat uitspraken links en rechts, hecht er weinig waarde aan. Pas in Melbourne gaat het ergens over.
maar ook Melbourne is niet altijd een goede graadmeter voor de rest van het seizoen. Vorig jaar kwam dat wel redelijk overeen met het beeld van de wintertesten, maar lagen de verhoudingen later in het seizoen toch behoorlijk anders. Kortom, de wintertesten zeggen misschien wel meer over Melbourne, dan Melbourne over de rest van het seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: FolkertE op 03 maart 2017 - 20:19:00
Citaat van: Tuesday op 03 maart 2017 - 19:24:49
Citaat van: Jehoentelaar op 03 maart 2017 - 17:34:45
Gewoon de honger naar informatie van het grote publiek (en de media) stillen door wat uitspraken links en rechts, hecht er weinig waarde aan. Pas in Melbourne gaat het ergens over.
maar ook Melbourne is niet altijd een goede graadmeter voor de rest van het seizoen. Vorig jaar kwam dat wel redelijk overeen met het beeld van de wintertesten, maar lagen de verhoudingen later in het seizoen toch behoorlijk anders. Kortom, de wintertesten zeggen misschien wel meer over Melbourne, dan Melbourne over de rest van het seizoen.
Van de 20 races in Malbourne, is de winnaar 13 keer kampioen geworden.
En 16 keer werd hij gewonnen door het team die ook de kampioen voortbracht. Dus op zich is Melbourne wel een redelijke goede graat meter welke auto op zijn minst goed is.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 03 maart 2017 - 20:45:41
Citaat van: FolkertE op 03 maart 2017 - 20:19:00
Citaat van: Tuesday op 03 maart 2017 - 19:24:49
Citaat van: Jehoentelaar op 03 maart 2017 - 17:34:45
Gewoon de honger naar informatie van het grote publiek (en de media) stillen door wat uitspraken links en rechts, hecht er weinig waarde aan. Pas in Melbourne gaat het ergens over.
maar ook Melbourne is niet altijd een goede graadmeter voor de rest van het seizoen. Vorig jaar kwam dat wel redelijk overeen met het beeld van de wintertesten, maar lagen de verhoudingen later in het seizoen toch behoorlijk anders. Kortom, de wintertesten zeggen misschien wel meer over Melbourne, dan Melbourne over de rest van het seizoen.
Van de 20 races in Malbourne, is de winnaar 13 keer kampioen geworden.
En 16 keer werd hij gewonnen door het team die ook de kampioen voortbracht. Dus op zich is Melbourne wel een redelijke goede graat meter welke auto op zijn minst goed is.
ik zeg alleen dat het niet altijd een goede graadmeter is gebleken. En ook al werd de winnaar vorig jaar kampioen, de race gaf toch een wat ander beeld dan we de rest van het seizoen zagen. Raikkonen in 2007 en Hamilton in 2008 wonnen er vrij gemakkelijk, wonnen uiteindelijk ook de titel, maar met veel meer moeite dan ze dat in Australië deden. Vettel heeft maar 1x de openingsrace van het jaar gewonnen. Daarnaast is er nog meer dan alleen het vergelijk tussen de winnaar en de uiteindelijke kampioen. RBR zat vorig jaar in Australië in kwalificatie op bijna een seconde van Ferrari en op 1,6 van Mercedes. Uiteindelijk hebben ze dat gat toch redelijk weten te dichten en zijn ze Ferrari zelfs al vrij snel voorbij gegaan. Sauber en McLaren in 2014, Haas en STR in 2016 die het zo goed deden in de eerste race, maar daarna wegzakten.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Jehoentelaar op 05 maart 2017 - 23:49:37
Uiteraard is het nog steeds geen volledig dekkende graadmeter, maar het scheelt dat ik dat ook niet heb gezegd.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Tuesday op 06 maart 2017 - 07:57:59
Citaat van: Jehoentelaar op 05 maart 2017 - 23:49:37
Uiteraard is het nog steeds geen volledig dekkende graadmeter, maar het scheelt dat ik dat ook niet heb gezegd.
dat misschien niet, maar deze discussie is er elk jaar weer opnieuw (en niet alleen hier). Ik heb geen zin om tot Melbourne te wachten en dan te zien hoe het er voor staat. Ik vind het juist leuk om te zien hoe de eerste contouren tijdens de tests zichtbaar worden. Vroeger las ik op maandagmorgen de uitslag in de krant, nu volstaat dat bij lange na niet meer.
Titel: Re: Max Verstappen topic
Bericht door: Matthijs op 06 maart 2017 - 10:50:24
Citaat van: Tuesday op 06 maart 2017 - 07:57:59
Citaat van: Jehoentelaar op 05 maart 2017 - 23:49:37
Uiteraard is het nog steeds geen volledig dekkende graadmeter, maar het scheelt dat ik dat ook niet heb gezegd.
dat misschien niet, maar deze discussie is er elk jaar weer opnieuw (en niet alleen hier). Ik heb geen zin om tot Melbourne te wachten en dan te zien hoe het er voor staat. Ik vind het juist leuk om te zien hoe de eerste contouren tijdens de tests zichtbaar worden. Vroeger las ik op maandagmorgen de uitslag in de krant, nu volstaat dat bij lange na niet meer.

Vaak zie je de twee extremen in het analyseren van de wintertests: mensen die alles op de tijden gooien en nu al concluderen wat de pikorde is voor 2017, en mensen die blijven roepen dat testtijden niks zeggen.

Volgens mij zit de waarheid (zoals altijd) er middenin. Tijden zeggen niks, zolang je niet weet met welke bandencompound ze die tijd reden, hoeveel brandstof ze bij zich hadden en in hoeverre de hybride systemen waren opgeladen. Maar veel van die informatie is wel te interpreteren als je de data goed bestudeerd. Analyse van de long runs zijn daarom interessanter, omdat je dan zeker weet dat ze niet voor een glory run gaan.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 11 maart 2017 - 08:40:17
Contouren worden zichtbaar tijdens het testen. Zo weten we dat Mercedes en Ferrari snel zijn en Red Bull en McLaren wat minder en bovendien niet probleemloos hun ronden draaien.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 11 maart 2017 - 09:43:25
Citaat van: Wings op 11 maart 2017 - 08:40:17
Contouren worden zichtbaar tijdens het testen. Zo weten we dat Mercedes en Ferrari snel zijn en Red Bull en McLaren wat minder en bovendien niet probleemloos hun ronden draaien.

"I am not too worried. That is what we use testing for to test all the bits and I am quite confident at Renault," Verstappen said. "They can solve the issues for Melbourne. It is nothing major what is happening, which is good.

"In testing you never show everything you can do, it is all about trying to improve the car and get you in good shape for Melbourne. It is not about qualifying lap times.

http://www.crash.net/f1/news/241757/1/verstappen-not-too-worried-by-red-bull-deficit.html?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rss (http://www.crash.net/f1/news/241757/1/verstappen-not-too-worried-by-red-bull-deficit.html?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rss)

Volgens Max dus niet.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 13 maart 2017 - 17:25:52
Ik lees (en zie!) toch andere dingen. Max vind de betrouwbaarheid een groter probleem dan het snelheidsverschil met Ferrari... Toro Rosso kampt eveneens met betrouwbaarheidsproblemen en definieert het als zwak punt. Rocquelin geeft toe dat Mercedes en Ferrari de lijst aanvoeren. Dus wat stoere praat tussendoor zegt mij weinig. Tot nu toe zie ik dat Red Bull veel betrouwbaarheidsproblemen heeft daardoor stukken minder ronden draaien dan hun concurrenten en de rondetijden die Max en Daniel noteren vind ik weinig indruk maken. Ik verwacht op basis van de testresultaten en het verloop geen Red Bull in Melbourne dat meestrijd om de knikkers.

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 02 april 2017 - 22:03:03
dr zijn weer klappen uitgedeeld:
http://nos.nl/artikel/2166271-jos-verstappen-krijgt-rake-klappen-op-terras.html (http://nos.nl/artikel/2166271-jos-verstappen-krijgt-rake-klappen-op-terras.html)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 03 april 2017 - 22:11:33
Vandaag ook groot in de Telegraaf en op RTL Boulevard met de vader van Jos en zijn ex-vrouw. Internationale media pakken het ook op. Dit is weer anti-reclame en oh zo dom.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 04 april 2017 - 10:10:56
Ja idd, ik snap die vader van Jos ook echt niet. Ik snap dat ie mss kwaad op hem is, maar doe dat niet via de media. Hij maakt t zo alleen maar erger.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 04 april 2017 - 15:32:09
Tja, Jos spoort zelf niet en dat zal hij van zijn vader hebben denk ik dan.

Gelukkig heeft Max de persoonlijkheid van zijn moeder.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 04 april 2017 - 16:19:21
Citaat van: Jozef op 04 april 2017 - 15:32:09
Tja, Jos spoort zelf niet en dat zal hij van zijn vader hebben denk ik dan.

Gelukkig heeft Max de persoonlijkheid van zijn moeder.
dat zal toch een mix van beiden zijn lijkt mij? Verder kan het ook een kwestie van opvoeding zijn. Ondanks dat Jos zelf nog geregeld in de fout gaat lijkt hij zich toch wel zn eigen gebreken en valkuilen te kennen en die bij Max iig te voorkomen. Als ik opa zo zie dan denk ik dat het bij Jos vroeger een beetje omgekeerd is gegaan.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sphinx op 04 april 2017 - 16:44:29
Zo heel af en toe sluipt er wel eens een Jos-momentje in bij Max: zoals in Singapore het befaamde : NO! of die zeer actieve verdediging tegen de Ferrari's vorig jaar in Spa. Maar over het algemeen is Max heel rustig, kalm en berekenend. Hij mag dan het rauwe talent van zijn pa hebben, dat rustige karakter komt van moeders kant (gelukkig). Wel apart, tot Australië dit jaar had ik Max nog geen één keer een goede start in een F1 auto zien maken, hij verloor altijd een paar plaatsen die hij dan weer goed moest maken. Nu ze weer op de traditionele manier starten komt dat talent van de Verstappen tak ook weer boven
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 04 april 2017 - 19:47:05
Citaat van: Sphinx op 04 april 2017 - 16:44:29
Nu ze weer op de traditionele manier starten komt dat talent van de Verstappen tak ook weer boven

Eén zwaluw maakt nog geen zomer.

Op zich is de Jos-mentaliteit (agressie, altijd willen winnen) geen slechte mentaliteit voor een topsporter, mits je het weet te kanaliseren. Dat lijkt Max beter te doen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 april 2017 - 22:59:00
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 04 april 2017 - 10:10:56
Ja idd, ik snap die vader van Jos ook echt niet. Ik snap dat ie mss kwaad op hem is, maar doe dat niet via de media. Hij maakt t zo alleen maar erger.

Ja precies, vuile was hang je niet buiten. Nu staat op de voorpagina van de Telegraaf.
Maar laat wel zien dat er echt wat mis in de familie.

Vraag me af wat dit met Max doet. Moet lastig zijn voor hem.
Denk dat Red Bull Jos de komende Grand Prix ook niet in de pitbox wil hebben. Ze willen hem sowiezo niet met een blauw oog in de pits hebben staan denk ik  ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 04 april 2017 - 23:02:57
Citaat van: Sphinx op 04 april 2017 - 16:44:29
Zo heel af en toe sluipt er wel eens een Jos-momentje in bij Max: zoals in Singapore het befaamde : NO! of die zeer actieve verdediging tegen de Ferrari's vorig jaar in Spa. Maar over het algemeen is Max heel rustig, kalm en berekenend. Hij mag dan het rauwe talent van zijn pa hebben, dat rustige karakter komt van moeders kant (gelukkig). Wel apart, tot Australië dit jaar had ik Max nog geen één keer een goede start in een F1 auto zien maken, hij verloor altijd een paar plaatsen die hij dan weer goed moest maken. Nu ze weer op de traditionele manier starten komt dat talent van de Verstappen tak ook weer boven

Op Spa en Monaco had hij dat. Maar denk dat hij daar wel van geleerd heeft.
In Singapore gaf ik hem groot gelijk en laat hij zien dat hij zijn mannetje staat.

Zijn start was goed in Melbourne ja, hopelijk kan hij dat doortrekken. Zou heel mooi zijn als hij nu Ricciardo gewoon voor kan blijven en dat hij alvast de nummer een status in het team kan afdwingen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 17 april 2017 - 21:05:29
http://www.gppits.net/nieuws/renault_test_update_in_bahrein/ (http://www.gppits.net/nieuws/renault_test_update_in_bahrein/)

Goed nieuws voor Verstappen. Hopelijk is het onderdeel betrouwbaar, dan is het gat naar Ferrari en Mercedes alvast wat kleiner...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 18 april 2017 - 07:23:27
Citaat van: gloudiesaurus op 17 april 2017 - 21:05:29
http://www.gppits.net/nieuws/renault_test_update_in_bahrein/ (http://www.gppits.net/nieuws/renault_test_update_in_bahrein/)

Goed nieuws voor Verstappen. Hopelijk is het onderdeel betrouwbaar, dan is het gat naar Ferrari en Mercedes alvast wat kleiner...

ja idd, maar ik vermoed dat dat gat al kleiner is dan dat ze laten uitschijnen, anders zouden ze niet kunnen volgen zoals in bahrain (kwalificatie) en china. Mss kunnnen ze nu winnen en strijden om de titel met mercedes
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Fietser op 18 april 2017 - 10:23:52
Ben ik nou de enige die twijfelt of 'Bahrein' slechts te wijten was aan falende remmen?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 18 april 2017 - 10:33:42
Citaat van: Fietser op 18 april 2017 - 10:23:52
Ben ik nou de enige die twijfelt of 'Bahrein' slechts te wijten was aan falende remmen?
Wat zou het anders zijn?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 18 april 2017 - 11:38:19
Wat ik heb begrepen na de uitleg van Max gisteren in de uitzending van Peptalk op Ziggo Sport is er tijdens de pitstop iets te heet geworden en was er een lekkage, waardoor linksachter de rem er mee ophield.

Dus ze moeten onderzoeken hoe ze kunnen voorkomen dat die remmen te heet worden tijdens de pitstop bij een hete race :)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Fietser op 18 april 2017 - 12:08:26
Citaat van: Matthijs op 18 april 2017 - 10:33:42
Citaat van: Fietser op 18 april 2017 - 10:23:52
Ben ik nou de enige die twijfelt of 'Bahrein' slechts te wijten was aan falende remmen?
Wat zou het anders zijn?
Ik weet het ook niet, maar een combinatie van factoren is niet geheel onmogelijk. Bijvoorbeeld te heet geworden remmen, te koude banden, plus iets van 'over driving' direct na die pitstop. Ik weet dat het een grijs gebied is, maar om nou direct klakkeloos mee te gaan in het verhaal van 'slechts mechanische pech' en dan een beetje tegen de bandenstapel schoppen?
Kan aan mij liggen, maar ik moest direct denken aan vader Jos tijdens de GP van Indianapolis, ik meen in een Arrows. Er was iets met een drukmetertje dat faalde waardoor J. Verstappen in de vangrails belandde. Jos' verklaring kwam snel, maar baas Wilkinshaw was not amused. Ik suggereer zeker niet hetzelfde, maar ik bedoel: te hete remmen of te koude banden, wie heeft die niet?
Kortom: wie weet het zeker. Ik denk Max Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 18 april 2017 - 13:03:31
Nicky wist gisteren te vertellen wat stuk was gegaan -ik meen tijdens de bandenwissel-. Verder schoot Max flink wat meters door over asfalt. Als zijn remmen hadden gewerkt had hij wel forser geremd en het makkelijk gered. Nog voor de boordradio van Max had ik het idee dat iets met zijn remmen niet goed was. Ik kan de verklaring van Max prima rijmen met dat wat ik heb gezien.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 april 2017 - 17:24:03
Citaat van: Wings op 18 april 2017 - 13:03:31
Nicky wist gisteren te vertellen wat stuk was gegaan -ik meen tijdens de bandenwissel-. Verder schoot Max flink wat meters door over asfalt. Als zijn remmen hadden gewerkt had hij wel forser geremd en het makkelijk gered. Nog voor de boordradio van Max had ik het idee dat iets met zijn remmen niet goed was. Ik kan de verklaring van Max prima rijmen met dat wat ik heb gezien.
en als het Hamilton gebeurd, dan vraagt ie teveel van zn materiaal ;) Persoonlijk denk ik niet dat je het Verstappen kwalijk kunt nemen, maar achteraf kun je misschien wel afvragen of het zo kort op Hamilton rijden en vervolgens op het laatste moment een pitstop inlassen wel zo verstandig was. Maar goed, dat lijkt me meer iets wat het team in de gaten moet houden en eventueel moet corrigeren. Red Bull zit natuurlijk in een positie dat ze wat meer risico kunnen/moeten/willen nemen dus het zou niet ondenkbaar zijn als het 1 met het ander te maken heeft.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 18 april 2017 - 17:51:47
Als Verstappen van de baan ging omdat hij te hard pushte, dan ging echt niet in 1 rechte lijn naar de bandenstapels, dan ga je wijd maar stuur je wel de bocht in. En dan zou hij echt niet zijn uitgestapt want dan had hij best nog verder gekund. Dit was in mijn ogen 100% zeker een gevalletje mechanisch defect en geen rijdersfout.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 april 2017 - 18:26:50
Citaat van: Matthijs op 18 april 2017 - 17:51:47
Als Verstappen van de baan ging omdat hij te hard pushte, dan ging echt niet in 1 rechte lijn naar de bandenstapels, dan ga je wijd maar stuur je wel de bocht in. En dan zou hij echt niet zijn uitgestapt want dan had hij best nog verder gekund. Dit was in mijn ogen 100% zeker een gevalletje mechanisch defect en geen rijdersfout.
nee, dat zeg ik ook niet. Zeker een mechanisch defect, t is alleen de vraag waar dat vandaan komt. Remtemperatuur kan volgens mij oplopen als je teveel pusht, kort achter een andere auto rijdt en ook als je stilstaat bij een pitstop. Van die laatste 2 factoren was sowieso al sprake, en in zn outlap zal ie ook redelijk hard gepusht hebben. Overigens denk ik dat verder rijden sowieso niet mogelijk meer was.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 18 april 2017 - 18:46:44
Oh zo, ja dan snap ik het.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 april 2017 - 19:42:02
Citaat van: Tuesday op 18 april 2017 - 18:26:50
Citaat van: Matthijs op 18 april 2017 - 17:51:47
Als Verstappen van de baan ging omdat hij te hard pushte, dan ging echt niet in 1 rechte lijn naar de bandenstapels, dan ga je wijd maar stuur je wel de bocht in. En dan zou hij echt niet zijn uitgestapt want dan had hij best nog verder gekund. Dit was in mijn ogen 100% zeker een gevalletje mechanisch defect en geen rijdersfout.
nee, dat zeg ik ook niet. Zeker een mechanisch defect, t is alleen de vraag waar dat vandaan komt. Remtemperatuur kan volgens mij oplopen als je teveel pusht, kort achter een andere auto rijdt en ook als je stilstaat bij een pitstop. Van die laatste 2 factoren was sowieso al sprake, en in zn outlap zal ie ook redelijk hard gepusht hebben. Overigens denk ik dat verder rijden sowieso niet mogelijk meer was.

Nah, in Australië moest hij ook gas terug nemen vanwege remproblemen. De temperatuur in Bahrein is natuurlijk ook vrij hoog. Gisteren bij Ziggo Sport zei Verstappen ook dat de olie kokend uit de remleiding was gesprongen, vandaar dat hij geen remdruk meer had. Er werd even gespeculeerd of er was mis gegaan was bij de pitstop, maar dit was volgens Verstappen niet zo. Overigens had hij wel opdracht van het team maximaal te pushen na zijn pitstop. Dit zijn natuurlijk altijd cruciale rondjes. Jammer want het zag er goed uit.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 april 2017 - 20:15:05
Citaat van: gloudiesaurus op 18 april 2017 - 19:42:02
Citaat van: Tuesday op 18 april 2017 - 18:26:50
Citaat van: Matthijs op 18 april 2017 - 17:51:47
Als Verstappen van de baan ging omdat hij te hard pushte, dan ging echt niet in 1 rechte lijn naar de bandenstapels, dan ga je wijd maar stuur je wel de bocht in. En dan zou hij echt niet zijn uitgestapt want dan had hij best nog verder gekund. Dit was in mijn ogen 100% zeker een gevalletje mechanisch defect en geen rijdersfout.
nee, dat zeg ik ook niet. Zeker een mechanisch defect, t is alleen de vraag waar dat vandaan komt. Remtemperatuur kan volgens mij oplopen als je teveel pusht, kort achter een andere auto rijdt en ook als je stilstaat bij een pitstop. Van die laatste 2 factoren was sowieso al sprake, en in zn outlap zal ie ook redelijk hard gepusht hebben. Overigens denk ik dat verder rijden sowieso niet mogelijk meer was.

Nah, in Australië moest hij ook gas terug nemen vanwege remproblemen. De temperatuur in Bahrein is natuurlijk ook vrij hoog. Gisteren bij Ziggo Sport zei Verstappen ook dat de olie kokend uit de remleiding was gesprongen, vandaar dat hij geen remdruk meer had. Er werd even gespeculeerd of er was mis gegaan was bij de pitstop, maar dit was volgens Verstappen niet zo. Overigens had hij wel opdracht van het team maximaal te pushen na zijn pitstop. Dit zijn natuurlijk altijd cruciale rondjes. Jammer want het zag er goed uit.
ja, als je voor de undercut gaat, dan moet je natuurlijk pushen. Er lag een mooie mogelijkheid om voor beide Mercedessen te komen. Maar juist omdat die onverwachte mogelijkheid er lag hebben ze wellicht wat te veel risico genomen met de temperaturen van de remmen. Een rem die na 12 ronden al de geest geeft zie volgens mij niet zo heel vaak.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 18 april 2017 - 20:36:06
Citaat van: Tuesday op 18 april 2017 - 17:24:03
en als het Hamilton gebeurd, dan vraagt ie teveel van zn materiaal ;)

Als zijn remmen het begeven? Ik zou niet weten waarom. Ik heb wel ooit beweerd dat als één coureur veel meer repeterende pech heeft dan de ander, het valide is om af te vragen of hij niet anders met zijn materiaal omspringt. Dan denk ik bijvoorbeeld aan Räikkönen in 2005. Overigens werd dat ook bevestigd door McLaren toen zij riepen dat zij hopen dat Ferrari een tank voor Kimi bouwt, nadat hij McLaren verliet, dus zo gek waren die hersenkronkels niet. En absoluut niet te vergelijken met de situatie van Max of iedere andere coureur op dit moment.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 april 2017 - 20:39:20
Nah een rem moet wel tegen 12 rondjes kunnen hoor. En zo enorm zal Verstappen niet gepushed hebben, bij Ziggo zei hij gisteren dat hij achter Hamilton ook nog aan het sparen was. Na zijn pitstop heeft hij wel gepushed maar dit is maar 1,5 ronde geweest.
Dan is er mechanisch gewoon wat aan de hand...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 april 2017 - 20:43:57
Citaat van: Wings op 18 april 2017 - 20:36:06
Citaat van: Tuesday op 18 april 2017 - 17:24:03
en als het Hamilton gebeurd, dan vraagt ie teveel van zn materiaal ;)

Als zijn remmen het begeven? Ik zou niet weten waarom. Ik heb wel ooit beweerd dat als één coureur veel meer repeterende pech heeft dan de ander, het valide is om af te vragen of hij niet anders met zijn materiaal omspringt. Dan denk ik bijvoorbeeld aan Räikkönen in 2005. Overigens werd dat ook bevestigd door McLaren toen zij riepen dat zij hopen dat Ferrari een tank voor Kimi bouwt, nadat hij McLaren verliet, dus zo gek waren die hersenkronkels niet. En absoluut niet te vergelijken met de situatie van Max of iedere andere coureur op dit moment.
nou, ik kan me nog wel een discussie van Canada 2014 herinneren. Ik verwijt in dit geval de coureur niks, net als bij Hamilton in Maleisië of Vettel in Oostenrijk vorig jaar. Maar toch vind ik het ook te makkelijk om het in dergelijke gevallen op pure pech te gooien.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 18 april 2017 - 20:44:52
Citaat van: gloudiesaurus op 18 april 2017 - 20:39:20
Nah een rem moet wel tegen 12 rondjes kunnen hoor. En zo enorm zal Verstappen niet gepushed hebben, bij Ziggo zei hij gisteren dat hij achter Hamilton ook nog aan het sparen was. Na zijn pitstop heeft hij wel gepushed maar dit is maar 1,5 ronde geweest. Dan is er mechanisch gewoon wat aan de hand...

Is ook zo. Ricciardo en Verstappen reden tot aan de pitstop nagenoeg dezelfde pace zonder te maximaliseren. Hij reed overigens wel kort achter Hamilton wat invloed zou kunnen hebben op de temperatuur van zijn remmen maar dat wordt doorgaans snel opgemerkt en wat ik in het verleden heb begrepen is dat de temperatuur van de voorremmen dan juist oploopt. Maar ik ben verder geen ingenieur.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 18 april 2017 - 21:04:11
@Tuesday: Ik begrijp niet helemaal waar je naartoe wil. We hebben het over Verstappen nu en niet over Hamilton toen. Bovendien is die situatie ook compleet anders en herhaalde ik Lauda. Beiden hadden een probleem en Lauda vond dat Rosberg slimmer omging met zijn probleem. Lijkt mij valide en voldoende onderbouwd om het onderwerp dan bespreekbaar te maken. Hou het wel clean.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 april 2017 - 21:24:51
Citaat van: Wings op 18 april 2017 - 21:04:11
@Tuesday: Ik begrijp niet helemaal waar je naartoe wil. We hebben het over Verstappen nu en niet over Hamilton toen. Bovendien is die situatie ook compleet anders en herhaalde ik Lauda. Beiden hadden een probleem en Lauda vond dat Rosberg slimmer omging met zijn probleem. Lijkt mij valide en voldoende onderbouwd om het onderwerp dan bespreekbaar te maken. Hou het wel clean.
of de situatie compleet anders is weet ik niet. In dit geval gaat het me ook niet zozeer om de coureur, maar meer om het team. Ik denk dat zij (mogelijk) teveel risico hebben genomen. Met Ricciardo hadden ze een andere aanpak en daar ging het goed.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 18 april 2017 - 21:44:25
Ik ben niet zo van de complotten. Max en Daniel reden dezelfde pace tot aan de uitval en konden niet voluit. Dus nee ik denk niet dat Red Bull meer risico nam met Max. Dit is een gevalletje domme pech. Hoort ook bij het racen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 april 2017 - 21:57:46
Citaat van: Wings op 18 april 2017 - 21:44:25
Ik ben niet zo van de complotten. Max en Daniel reden dezelfde pace tot aan de uitval en konden niet voluit. Dus nee ik denk niet dat Red Bull meer risico nam met Max. Dit is een gevalletje domme pech. Hoort ook bij het racen.
is ook geen complot, het is enkel afvragen wat de oorzaak kan zijn. Domme pech vind ik veels te gemakkelijk, een rem raakt niet zomaar oververhit.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 19 april 2017 - 07:52:19
Niet zomaar nee, wel als je racet. Dus inderdaad een gevolg van, want als een coureur niet racet gaat de boel niet stuk. Of ja, alleen bij Honda dan. ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 19 april 2017 - 17:07:56
Citaat van: Tuesday op 18 april 2017 - 21:57:46
Citaat van: Wings op 18 april 2017 - 21:44:25
Ik ben niet zo van de complotten. Max en Daniel reden dezelfde pace tot aan de uitval en konden niet voluit. Dus nee ik denk niet dat Red Bull meer risico nam met Max. Dit is een gevalletje domme pech. Hoort ook bij het racen.
is ook geen complot, het is enkel afvragen wat de oorzaak kan zijn. Domme pech vind ik veels te gemakkelijk, een rem raakt niet zomaar oververhit.
Ricciardo reed daar weer vlak achter, vaak tussen de 1,1 en 0,5 seconde. Zijn remmen bleven wel heel. Gevalletje pech, net zoals 2014 in dit geval. Toen zei Lowe ook dat Rosberg geluk had en net zo goed ineens had kunnen uitvallen. Slim gereden of niet. Pech en geluk horen er bij, soms is het alleen wel erg vervelend.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 19 april 2017 - 18:59:52
Citaat van: FolkertE op 19 april 2017 - 17:07:56
Citaat van: Tuesday op 18 april 2017 - 21:57:46
Citaat van: Wings op 18 april 2017 - 21:44:25
Ik ben niet zo van de complotten. Max en Daniel reden dezelfde pace tot aan de uitval en konden niet voluit. Dus nee ik denk niet dat Red Bull meer risico nam met Max. Dit is een gevalletje domme pech. Hoort ook bij het racen.
is ook geen complot, het is enkel afvragen wat de oorzaak kan zijn. Domme pech vind ik veels te gemakkelijk, een rem raakt niet zomaar oververhit.
Ricciardo reed daar weer vlak achter, vaak tussen de 1,1 en 0,5 seconde. Zijn remmen bleven wel heel. Gevalletje pech, net zoals 2014 in dit geval. Toen zei Lowe ook dat Rosberg geluk had en net zo goed ineens had kunnen uitvallen. Slim gereden of niet. Pech en geluk horen er bij, soms is het alleen wel erg vervelend.
Ricciardo hield net ff wat meer afstand en zat ook niet te prikken bij Max, zoals Max dat wel bij Hamilton deed. Maar goed, op dit punt idd niet zoveel verschil, maar vervolgens de pitstop, waarbij de temperatuur ook nog eens oploopt omdat er geen koeling is en vervolgens het pushen om de undercut te laten werken verschilden wel met Ricciardo. Als je binnen een paar bochten na je pitstop uitvalt, dan vind ik het naief om te denken dat er geen enkele link is met de pitstop. Pech is lang niet altijd zomaar pure pech, het heeft ook vaak te maken met de veiligheidsmarges die worden aangehouden. Doordat er de mogelijkheid lag om de Mercedessen te undercutten kan ik mij voorstellen dat RBR een bepaald risico heeft willen nemen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 19 april 2017 - 20:03:01
Maar dan is de RBR wel een erg kwetsbare auto en hadden ze Max nooit moeten vertellen dat hij moest pushen.
Het kan, wat je zegt, maar dan is het wel iets wat je van te voren niet kan weten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Van Wijk op 19 april 2017 - 21:10:53
Was het niet Montoya die redelijk vaak ( door zijn rijstijl ) zijn motor opblies?
Daarna ijskoud tegen zijn team zei : Bouw maar een motor die mijn rijstijl aan kan, dit is niet mijn probleem ?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 21 april 2017 - 16:15:50
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_doneert_voor_gewonde_coureur/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_doneert_voor_gewonde_coureur/)


Max Verstappen doneert voor een 17-jarige Brits talent in de F4. Video (https://frankyremtlaaaat.wordpress.com/2017/04/18/video-zware-klapper-in-brits-formule-4/)...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 22 april 2017 - 09:45:34
Geweldige fotoshoot met Max.

http://m.gpupdate.net/nl/videos/8778/geweldig-photobomben-met-max-verstappen/ (http://m.gpupdate.net/nl/videos/8778/geweldig-photobomben-met-max-verstappen/)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 23 april 2017 - 07:28:51
Zover ik begreep was dat in Veghel. En ik was er de hele dag.....
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 29 april 2017 - 15:09:36
Iedere keer hetzelfde liedje. Max die in Q3 niet kan doorpakken. Iemand er een verklaring voor?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 29 april 2017 - 15:32:24
Citaat van: Mickey op 29 april 2017 - 15:09:36
Iedere keer hetzelfde liedje. Max die in Q3 niet kan doorpakken. Iemand er een verklaring voor?

nee geen verklaring, normaal is die redbull wel snel en kan toch redelijk mee met mercedes en ferrari. Mss een verkeerde afstelling ofzo. De volgende race zullen ze er weer staan en mercedes en ferrari knap moeilijk maken
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 29 april 2017 - 15:46:59
Ik bedoelde eigenlijk dat hij het vooral tegen Ricciardo op die manier iedere keer aflegt.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 29 april 2017 - 19:01:20
Citaat van: robbert op 29 april 2017 - 15:32:24nee geen verklaring, normaal is die redbull wel snel en kan toch redelijk mee met mercedes en ferrari.

Volgens mij kwamen ze nog niet binnen anderhalve seconde van Ferrari en Mercedes. Een straatlengte achterstand.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 april 2017 - 20:54:33
Citaat van: Wings op 23 april 2017 - 07:28:51
Zover ik begreep was dat in Veghel. En ik was er de hele dag.....

Cool! Hoe kwam je daar zo terecht Wings?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 29 april 2017 - 20:56:29
Ricciardo heeft de kwaliteit altijd in de laatste seconde dat rondje er nog uit te persen...
Jammer van Max, hij geeft aan vooral problemen te hebben in bocht 13.

Het is wel 3-1 voor Ricciardo nu...

Hopen op een goede race morgen, hij zal Massa snel voorbij moeten. Hopen op een goede start.
Verschil met Ferrari en Mercedes is wel enorm zo. Renault komt veel tekort, maar die RB13 is ook geen topauto.
Al heeft Red Bull op dit circuit vorig jaar ook een matig weekend gehad.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 29 april 2017 - 21:07:25
Maar in China moest Max wel van achteren starten door een probleem. Anders was het waarschijnlijk 2-2 geweest.

Maar kwalificaties moeten idd beter,  daar Is Daniel toch wel sterker.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 april 2017 - 00:25:37
Citaat van: FolkertE op 29 april 2017 - 21:07:25
Maar in China moest Max wel van achteren starten door een probleem. Anders was het waarschijnlijk 2-2 geweest.

Maar kwalificaties moeten idd beter,  daar Is Daniel toch wel sterker.

Klopt. Al blijft het altijd de vraag hoe Max het in China zou doen vs. Ricciardo.
In Bahrein was de start van Max goed, zou helpen als hij dat morgen ook doet en Massa meteen voorbij kan steken.
Zal namelijk niet makkelijk zijn om Massa met zijn snelle Mercedes-motor in te halen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 30 april 2017 - 07:58:12
Citaat van: gloudiesaurus op 29 april 2017 - 20:54:33
Citaat van: Wings op 23 april 2017 - 07:28:51
Zover ik begreep was dat in Veghel. En ik was er de hele dag.....

Cool! Hoe kwam je daar zo terecht Wings?

Ik werk in Veghel.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 30 april 2017 - 08:01:24
Citaat van: Mickey op 29 april 2017 - 15:09:36
Iedere keer hetzelfde liedje. Max die in Q3 niet kan doorpakken. Iemand er een verklaring voor?

Daniel lijkt dit iets beter te beheersen. Verder geen verklaring waarom Max tijdens zijn laatste run niet altijd verbetert. Lijkt mij een valide vraag voor Max.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 08 mei 2017 - 14:37:05
Via een linkje op Autobahn hierop gestuit:

https://forum2.verstappen.nl/index.php?t=msg&th=151&goto=2536&S=d1f4f7b50864ae12e170b9b3fd90134c#msg_2536 (https://forum2.verstappen.nl/index.php?t=msg&th=151&goto=2536&S=d1f4f7b50864ae12e170b9b3fd90134c#msg_2536)

Hier nog even de link naar Autobahn:

https://www.autobahn.eu/3974/gerucht-verstappen-krijgt-in-spanje-geheel-nieuwe-auto-de-rb14/ (https://www.autobahn.eu/3974/gerucht-verstappen-krijgt-in-spanje-geheel-nieuwe-auto-de-rb14/)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 08 mei 2017 - 14:42:06
Tsja, heb de geruchten ook gelezen. Ik wacht t geduldig af. Komende zaterdag na de kwalificatie weten we iig of een eventueel nieuwe auto echt zoveel beter is dan de huidige.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 08 mei 2017 - 14:48:53
Bijzonder dat een post op een forum tegenwoordig al gezien wordt als een bron voor een artikel. Hoop dat het waar is.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 08 mei 2017 - 14:51:17
Tsja, die gast heeft vorig jaar ook goed gegokt dat max naar RBR ging...tsja, dat had ik ook kunnen gokken en een jaar later een RB14 verzinnen en dan kijken wie er in trappen :D

Maar het kan ook best waar zijn, alleen ik geloof t pas als t door Red Bull zelf bevestigd wordt.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 08 mei 2017 - 15:04:15
Nah dat Red Bull met een update is bekend. Maar Helmut Marko heeft ook al aangegeven dat de monocoque van de auto hetzelfde blijft. Dus ik geloof niet in een RB14. Het zal een aerodynamische update zijn.

Hopelijk brengt de update wat, het is nodig. En vergeet niet dat Red Bull in Rusland bijna 2 seconde achter de kop zat...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 08 mei 2017 - 15:11:56
Citaat van: gloudiesaurus op 08 mei 2017 - 15:04:15
En vergeet niet dat Red Bull in Rusland bijna 2 seconde achter de kop zat...
Vooralsnog is de achterstand van Red Bull met de top vergelijkbaar met de achterstand in 2016. En we weten hoe leuk de tweede helft van het seizoen werd.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 08 mei 2017 - 15:47:21
Citaat van: Matthijs op 08 mei 2017 - 15:11:56
Citaat van: gloudiesaurus op 08 mei 2017 - 15:04:15
En vergeet niet dat Red Bull in Rusland bijna 2 seconde achter de kop zat...
Vooralsnog is de achterstand van Red Bull met de top vergelijkbaar met de achterstand in 2016. En we weten hoe leuk de tweede helft van het seizoen werd.

Dat kwam vooral door een Renault-update die toen in Barcelona kwam. Die update is nu verder weg  ;) Ik had gehoopt, en Red Bull zelf ook, dat ze dichterbij zouden zijn gekomen dit jaar. Maar Ferrari heeft een grotere stap gemaakt, en Mercedes zit er ook nog ver voor. Hopelijk brengt de Barcelona update wat!
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 08 mei 2017 - 15:48:56
Natuurlijk had ik meer gehoopt van Red Bull. Maar de teleurstellende eerste vier races betekenen niet meteen dat de rest van het seizoen ook teleurstellend zal zijn.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 08 mei 2017 - 16:07:22
Niks nieuws voor RBR om dit te doen.Kan mij herinneren dat ze in 2012 of 2013 dit ook gedaan hebben na de zomerstop toen Vettel 40 punten achter stond op Alonso. Vervolgens waren ze 1 seconde sneller en wonnen het kampioenschap.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jehoentelaar op 08 mei 2017 - 16:26:23
Dat had vooral te maken met medewerking van Pirelli.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 08 mei 2017 - 16:28:02
Citaat van: Matthijs op 08 mei 2017 - 14:48:53
Bijzonder dat een post op een forum tegenwoordig al gezien wordt als een bron voor een artikel. Hoop dat het waar is.

Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 08 mei 2017 - 14:51:17
Tsja, die gast heeft vorig jaar ook goed gegokt dat max naar RBR ging...tsja, dat had ik ook kunnen gokken en een jaar later een RB14 verzinnen en dan kijken wie er in trappen :D

Maar het kan ook best waar zijn, alleen ik geloof t pas als t door Red Bull zelf bevestigd wordt.

Hij schijnt het dus niet 'gegokt' te hebben. Volgens het artikel zou hij dit vorig jaar zelf wereldkundig gemaakt hebben, o.b.v. contacten met Milton Keynes.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 08 mei 2017 - 16:41:29
Citaat van: Jehoentelaar op 08 mei 2017 - 16:26:23
Dat had vooral te maken met medewerking van Pirelli.
2012 nu ook al?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 08 mei 2017 - 16:45:44
Citaat van: Mickey op 08 mei 2017 - 16:28:02
Hij schijnt het dus niet 'gegokt' te hebben. Volgens het artikel zou hij dit vorig jaar zelf wereldkundig gemaakt hebben, o.b.v. contacten met Milton Keynes.
dat heb ik ook gelezen, maar feit blijft dat de betrouwbaarheid niet te staven is. Riskant om daar een artikel omheen te schrijven. Maar als het klopt heb je als site de primeur natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 08 mei 2017 - 17:01:01
Ze doen het handig door een voorbehoud op te nemen en naar de bron te wijzen. Goede clickbait in elk gaval.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 08 mei 2017 - 17:57:41
Citaat van: Jehoentelaar op 08 mei 2017 - 16:26:23
Dat had vooral te maken met medewerking van Pirelli.

Ik heb het even opgezocht , het was 2013 waar ik het over had.In dat jaar was RBR bij de start van het seizoen zeker niet de snelste ,maar kregen ze in Spa een compleet nieuwe auto.Vanaf dat moment won Vettel elke race.  2012 was idd met dat banden gedoe die spontaan explodeerden waardoor uit veiligheidsoverwegingen werd afgestapt van de stalen ring op het loopvlak en werd vervangen door kevlar.Dit vond ik destijds een juiste beslissing. Daarvoor was het meer een loterij. (Al zou ik het graag weer willen zien zoveel winnaars in een seizoen) Maar dat is een andere discussie waar al een heel topic overvol van staat  ;) 
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 08 mei 2017 - 18:15:59
Citaat van: Sabai op 08 mei 2017 - 17:57:41
Citaat van: Jehoentelaar op 08 mei 2017 - 16:26:23
Dat had vooral te maken met medewerking van Pirelli.

Ik heb het even opgezocht , het was 2013 waar ik het over had.In dat jaar was RBR bij de start van het seizoen zeker niet de snelste ,maar kregen ze in Spa een compleet nieuwe auto.Vanaf dat moment won Vettel elke race.  2012 was idd met dat banden gedoe die spontaan explodeerden waardoor uit veiligheidsoverwegingen werd afgestapt van de stalen ring op het loopvlak en werd vervangen door kevlar.Dit vond ik destijds een juiste beslissing. Daarvoor was het meer een loterij. (Al zou ik het graag weer willen zien zoveel winnaars in een seizoen) Maar dat is een andere discussie waar al een heel topic overvol van staat  ;)
het was net andersom; 2013 was het jaar met de exploderende banden. In 2012 stond Vettel na Italië 39 punten achter op Alonso, maar RBR was dat seizoen sowieso wel een betere auto dan de Ferrari. Bij Ferrari zat het de eerste seizoenshelft wat meer mee dan bij RBR en in de 2e seizoenshelft was dat net andersom. Volgens mij was er in beide seizoen geen sprake van een enorme update van meer dan een seconde oid.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 08 mei 2017 - 19:41:37
Citaat van: Tuesday op 08 mei 2017 - 18:15:59
Citaat van: Sabai op 08 mei 2017 - 17:57:41
Citaat van: Jehoentelaar op 08 mei 2017 - 16:26:23
Dat had vooral te maken met medewerking van Pirelli.

Ik heb het even opgezocht , het was 2013 waar ik het over had.In dat jaar was RBR bij de start van het seizoen zeker niet de snelste ,maar kregen ze in Spa een compleet nieuwe auto.Vanaf dat moment won Vettel elke race.  2012 was idd met dat banden gedoe die spontaan explodeerden waardoor uit veiligheidsoverwegingen werd afgestapt van de stalen ring op het loopvlak en werd vervangen door kevlar.Dit vond ik destijds een juiste beslissing. Daarvoor was het meer een loterij. (Al zou ik het graag weer willen zien zoveel winnaars in een seizoen) Maar dat is een andere discussie waar al een heel topic overvol van staat  ;)
het was net andersom; 2013 was het jaar met de exploderende banden. In 2012 stond Vettel na Italië 39 punten achter op Alonso, maar RBR was dat seizoen sowieso wel een betere auto dan de Ferrari. Bij Ferrari zat het de eerste seizoenshelft wat meer mee dan bij RBR en in de 2e seizoenshelft was dat net andersom. Volgens mij was er in beide seizoen geen sprake van een enorme update van meer dan een seconde oid.
:D ik weet het niet meer
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 08 mei 2017 - 19:44:31
Citaat van: Jehoentelaar op 08 mei 2017 - 16:26:23
Dat had vooral te maken met medewerking van Pirelli.

Was het niet na het verbod op de EBD? Adrian Newey vond een manier om het effect na te bootsen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jehoentelaar op 08 mei 2017 - 19:51:07
Oh haha, ik ging er gemakshalve van uit dat het om dat jaar van de explosieve Britse GP ging. Al die jaren met RB-dominantie verwar ik wel vaker met elkaar.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 09 mei 2017 - 10:34:24
Citaat van: Sabai op 08 mei 2017 - 17:57:41
Citaat van: Jehoentelaar op 08 mei 2017 - 16:26:23
Dat had vooral te maken met medewerking van Pirelli.

Ik heb het even opgezocht , het was 2013 waar ik het over had.In dat jaar was RBR bij de start van het seizoen zeker niet de snelste ,maar kregen ze in Spa een compleet nieuwe auto.Vanaf dat moment won Vettel elke race.  2012 was idd met dat banden gedoe die spontaan explodeerden waardoor uit veiligheidsoverwegingen werd afgestapt van de stalen ring op het loopvlak en werd vervangen door kevlar.Dit vond ik destijds een juiste beslissing. Daarvoor was het meer een loterij. (Al zou ik het graag weer willen zien zoveel winnaars in een seizoen) Maar dat is een andere discussie waar al een heel topic overvol van staat  ;)

Ja, dit kan nu dit jaar ook zo zijn é. Als ze in spanje met een compleet nieuwe wagen aan de start verschijnen en die is meer dan een seconde sneller dan de huidige wagen nu. Want in china en bahrain zaten redbull toch iets dichterbij. Zou goed zijn voor max verstappen, kan hij terug winnen en de ferraris wat moeilijker maken
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 19 mei 2017 - 13:41:21
Ik begin me wat af te vragen '' Wanneer komt de tijd voor max om naar Mercedes of Ferrari te gaan?''  Ik ben zelf van mening dat ondanks dat RBR een top team is Max beter kan switchen van team na dit seizoen. Je ziet gewoon dat door de nieuwe motor reglementen ondanks dat alles vrij gegeven is dit jaar de twee teams Ferrari en Mercedes teveel in de kaart speelt. Ik zie Renault en Honda de komende 2 jaar nog steeds de achterstand niet goed maken gezien het verleden.
Dus als Max titels wil winnen kan hij beter naar een beter team gaan die hem een winnende auto kunnen geven. Als ik hem was zou ik voor het stoeltje van Kimi gaan die waarschijnlijk stopt na dit jaar. 
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 19 mei 2017 - 14:12:10
Kan hij het moreel bekeken maken om zijn contract niet na te leven bij Red Bull? Ik denk dat als we dat goedvinden dat het einde betekent voor Red Bull. Het opleiden van talent moet wel zijn vruchten afwerpen. Red Bull doet dat in beginsel om zelf de profiteren en niet om Mercedes en Ferrari te plezieren. Natuurlijk rijdt Max in de meest ideale situatie bij Ferrari volgend jaar maar ik denk niet dat dit het doel moet zijn voor Max voor nu. Laat hem maar lekker bij Red Bull blijven en laten we hopen dat Red Bull een competitieve auto bouwt waarmee Max kan strijden om overwinningen en misschien wel het kampioenschap.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 19 mei 2017 - 14:28:33
Citaat van: Sabai op 19 mei 2017 - 13:41:21
Ik begin me wat af te vragen '' Wanneer komt de tijd voor max om naar Mercedes of Ferrari te gaan?''  Ik ben zelf van mening dat ondanks dat RBR een top team is Max beter kan switchen van team na dit seizoen. Je ziet gewoon dat door de nieuwe motor reglementen ondanks dat alles vrij gegeven is dit jaar de twee teams Ferrari en Mercedes teveel in de kaart speelt. Ik zie Renault en Honda de komende 2 jaar nog steeds de achterstand niet goed maken gezien het verleden.
Dus als Max titels wil winnen kan hij beter naar een beter team gaan die hem een winnende auto kunnen geven. Als ik hem was zou ik voor het stoeltje van Kimi gaan die waarschijnlijk stopt na dit jaar.
het is natuurlijk eerst de vraag of Mercedes of Ferrari hem wel wil hebben. Met Hamilton en Vettel hebben ze beiden al een eerste rijder en als ze zo aan elkaar gewaagd zijn hebben ze er wellicht liever een Bottas, Raikkonen of Perez naast. Daarnaast heeft Verstappen ook gewoon een contract en zal er dus een flinke afkoopsom betaald moeten worden. Eerlijk gezegd denk ik dat Verstappen daar pas in beeld komt als of Hamilton of Vettel vertrekt.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 19 mei 2017 - 14:32:26
Citaat van: Wings op 19 mei 2017 - 14:12:10
Kan hij het moreel bekeken maken om zijn contract niet na te leven bij Red Bull? Ik denk dat als we dat goedvinden dat het einde betekent voor Red Bull. Het opleiden van talent moet wel zijn vruchten afwerpen. Red Bull doet dat in beginsel om zelf de profiteren en niet om Mercedes en Ferrari te plezieren. Natuurlijk rijdt Max in de meest ideale situatie bij Ferrari volgend jaar maar ik denk niet dat dit het doel moet zijn voor Max voor nu. Laat hem maar lekker bij Red Bull blijven en laten we hopen dat Red Bull een competitieve auto bouwt waarmee Max kan strijden om overwinningen en misschien wel het kampioenschap.
als RBR er met Mercedes of Ferrari uitkomt lijkt mij er geen moreel probleem meer. Maar dan zullen ze wel de hoofdprijs moeten betalen en ik denk niet dat ze daar momenteel toe bereid zijn.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jehoentelaar op 19 mei 2017 - 14:35:19
Verstappen heeft het uiteraard niet zelf voor het zeggen over zijn plek, zoals Tuesday ook terecht opmerkt. De twee huidige front runners hebben allebei een meervoudige kampioen aan het roer staan die, zoals het nu lijkt, nog niet over hun top heen zijn. Verstappen als tweede coureur aanstellen zullen de teams niet aandurven en zal Verstappen zelf terecht niet accepteren. Proberen de belangrijkste man te worden bij Red Bull is het beste wat Verstappen op dit moment kan doen. Zijn carrière is nog lang, er kan na 2018 nog van alles gebeuren en de jongens waarmee hij concurreert zijn beduidend ouder. Als er geen rare dingen gebeuren en Verstappen zijn niveau weet vast te houden (en ook Red Bull dat enigszins doet) gaan er normaliter vanzelf deuren open.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 19 mei 2017 - 16:59:34
Eigenlijk eens met bijna alles hiervoor. Wat ik daar dan nog graag aan toevoeg is dat ik het nog mooier zou vinden als Verstappen kampioen kan worden, in een auto die eigenlijk nog net geen kampioenschapsmateriaal is. In een auto waarin hij zelf heeft bijgedragen aan de ontwikkeling en ook het team boven zichzelf laat uitstijgen. Een rol dus zoals Schumi bij zijn eerste kampioenschap met Ferrari.

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 20 mei 2017 - 13:14:49
Citaat van: Sabai op 19 mei 2017 - 13:41:21
Ik begin me wat af te vragen '' Wanneer komt de tijd voor max om naar Mercedes of Ferrari te gaan?''  Ik ben zelf van mening dat ondanks dat RBR een top team is Max beter kan switchen van team na dit seizoen. Je ziet gewoon dat door de nieuwe motor reglementen ondanks dat alles vrij gegeven is dit jaar de twee teams Ferrari en Mercedes teveel in de kaart speelt. Ik zie Renault en Honda de komende 2 jaar nog steeds de achterstand niet goed maken gezien het verleden.
Dus als Max titels wil winnen kan hij beter naar een beter team gaan die hem een winnende auto kunnen geven. Als ik hem was zou ik voor het stoeltje van Kimi gaan die waarschijnlijk stopt na dit jaar.
Het ligt er een beetje aan wat de motor update gaat doen en of Newey kan bijsturen. Het schijnt dat RBR op het verkeerde been is gezet door de banden en dat Newey zich niet veel heeft bemoeid met de RBR13. Misschien dat ze het dit jaar niet meer redden, maar volgend jaar kan het nog steeds. En Renault blijft natuurlijk niet aanmodderen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Van Wijk op 20 mei 2017 - 16:22:51
Uiteraard zie ik Max ook nog wel een keer bij Ferrari terecht komen.
Zoals al eerder aangehaald, hij is nog jong en heeft nog alle tijd.
Dat Jos nu is aangesteld als talent scout bij RBR heeft er alles mee te maken
dat RBR de binding met Max ( familie Verstappen )  wilt versterken volgens mij.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 20 mei 2017 - 17:21:57
Citaat van: FolkertE op 20 mei 2017 - 13:14:49
En Renault blijft natuurlijk niet aanmodderen.

Dat dachten we ook van Honda.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 20 mei 2017 - 18:33:09
Bij de vorige motor reglementen was Renault ook altijd de zwakste maar werd dit rechtgetrokken. Hier kwam ook weer het ehb uit voort destijds geloof ik.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 21 mei 2017 - 17:53:02
en renault heef recent nog de titels kunnen pakken met alonso en vettel. En honda blijft maar achteraan bengelen
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 23 mei 2017 - 18:23:47
Citaat van: Wings op 19 mei 2017 - 14:12:10
Kan hij het moreel bekeken maken om zijn contract niet na te leven bij Red Bull? Ik denk dat als we dat goedvinden dat het einde betekent voor Red Bull. Het opleiden van talent moet wel zijn vruchten afwerpen. Red Bull doet dat in beginsel om zelf de profiteren en niet om Mercedes en Ferrari te plezieren. Natuurlijk rijdt Max in de meest ideale situatie bij Ferrari volgend jaar maar ik denk niet dat dit het doel moet zijn voor Max voor nu. Laat hem maar lekker bij Red Bull blijven en laten we hopen dat Red Bull een competitieve auto bouwt waarmee Max kan strijden om overwinningen en misschien wel het kampioenschap.

Je hebt wel gelijk, maar aan de andere kant moet Max' management ook rekening houden met links en rechts ingehaald worden door Sainz en Ricciardo als er stoelen vrij zijn bij Merc en Ferrari...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 23 mei 2017 - 18:32:28
Red bull heeft Max niet eens opgeleid dat heeft Jos gedaan. RBR heeft hem alleen een stoeltje gegeven.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 24 mei 2017 - 13:05:17
Dat is toch wel kort door de bocht, vind ik. Zijn hele autosportcarrière voordat hij in het juniorprogramma van Red Bull terechtkwam, bedraagt welgeteld een half seizoen. Sinds augustus 2014 zit hij bij Red Bull, dat is deze zomer 3 jaar. Dan kun je toch niet zeggen dat ze weinig hebben gedaan voor zijn opleiding.

Ik weet dat ik dan zijn kartingcarrière over het hoofd zie, wat ook weer niet eerlijk is. Maar mijn punt is dat je echt niet kunt zeggen dat Red Bull "alleen een stoeltje heeft gegeven".
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 24 mei 2017 - 13:59:20
toch wel en ze hebben hem voor de neus van andere F1 teams weggekaapt. Red Bull heeft verder niet zoveel bijzonders voor Max gedaan. Ja, ze hebben iemand van 17 een kans gegeven, maar dat was toch volledig de verdienste van die 17-jarige en zijn begeleider(s). Dit paste perfect in hun straatje. Max moet zich dan ook vooral niet wijs laten maken dat hij Red Bull enige loyaliteit verschuldigd is.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jehoentelaar op 24 mei 2017 - 16:02:36
Ik zou eigenlijk niet weten wat teams nou precies aan opleidingen doen behalve het bieden van stoeltjes. Wat mediatrainingen links en rechts zullen ongetwijfeld voorbij komen voordat die jongens de Formule 1 in komen (gegeven dat ze dat doen), maar verder?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 24 mei 2017 - 18:38:31
Eerlijk gezegd gold dat ook voor Vettel...Pas nadat Vettel Kubica op een prima manier verving (USA?), kaapte Marko hem snel weg en reed Seb voortaan voor Toro Rosso...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jehoentelaar op 24 mei 2017 - 18:51:21
Vettel was een BMW-protegé, ja.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 24 mei 2017 - 19:40:34
maar hij werd sinds zijn elfde ook ondersteund door Red Bull. In deze year by year fotocollage zie je m ook altijd wel met iets van Red Bull aan (of op); https://www.formula1.com/en/championship/drivers/sebastian-vettel/Year_by_Year.html (https://www.formula1.com/en/championship/drivers/sebastian-vettel/Year_by_Year.html)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 24 mei 2017 - 19:55:03
Citaat van: Tuesday op 24 mei 2017 - 19:40:34
maar hij werd sinds zijn elfde ook ondersteund door Red Bull. In deze year by year fotocollage zie je m ook altijd wel met iets van Red Bull aan (of op); https://www.formula1.com/en/championship/drivers/sebastian-vettel/Year_by_Year.html (https://www.formula1.com/en/championship/drivers/sebastian-vettel/Year_by_Year.html)


Ah, duidelijk...toch opvallend dat hij uitkwam voor BMW ipv Toro Rosso. Als hij toch al zo'n groot talent was.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 24 mei 2017 - 20:49:56
Citaat van: Franky R. op 24 mei 2017 - 19:55:03
Citaat van: Tuesday op 24 mei 2017 - 19:40:34
maar hij werd sinds zijn elfde ook ondersteund door Red Bull. In deze year by year fotocollage zie je m ook altijd wel met iets van Red Bull aan (of op); https://www.formula1.com/en/championship/drivers/sebastian-vettel/Year_by_Year.html (https://www.formula1.com/en/championship/drivers/sebastian-vettel/Year_by_Year.html)


Ah, duidelijk...toch opvallend dat hij uitkwam voor BMW ipv Toro Rosso. Als hij toch al zo'n groot talent was.
Er kwam halverwege 2006 een plekje vrij als 3e rijder bij BMW omdat Villeneuve vervangen werd door Kubica (destijds mochten een aantal teams een 3e auto inzetten). En hij was daar al een goede bekende doordat hij 2 jaar in de Formule BMW heeft gereden en als kampioen ook al een F1 test had mogen doen. Ik denk overigens dat het Red Bull programma toen ook wat anders in elkaar zat en dat coureurs er niet volledig aanvast zaten en ook de opzet van STR en RBR was volgens mij wat anders met gemiddeld toch wel wat oudere coureurs die volgens mij ook gewoon her en der werden weggeplukt. Door het succes van Vettel is hij eigenlijk min of meer de blauwdruk geworden voor STR en RBR.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 24 mei 2017 - 21:18:26
Citaat van: Tuesday op 24 mei 2017 - 20:49:56
Citaat van: Franky R. op 24 mei 2017 - 19:55:03
Citaat van: Tuesday op 24 mei 2017 - 19:40:34
maar hij werd sinds zijn elfde ook ondersteund door Red Bull. In deze year by year fotocollage zie je m ook altijd wel met iets van Red Bull aan (of op); https://www.formula1.com/en/championship/drivers/sebastian-vettel/Year_by_Year.html (https://www.formula1.com/en/championship/drivers/sebastian-vettel/Year_by_Year.html)


Ah, duidelijk...toch opvallend dat hij uitkwam voor BMW ipv Toro Rosso. Als hij toch al zo'n groot talent was.
Er kwam halverwege 2006 een plekje vrij als 3e rijder bij BMW omdat Villeneuve vervangen werd door Kubica (destijds mochten een aantal teams een 3e auto inzetten). En hij was daar al een goede bekende doordat hij 2 jaar in de Formule BMW heeft gereden en als kampioen ook al een F1 test had mogen doen. Ik denk overigens dat het Red Bull programma toen ook wat anders in elkaar zat en dat coureurs er niet volledig aanvast zaten en ook de opzet van STR en RBR was volgens mij wat anders met gemiddeld toch wel wat oudere coureurs die volgens mij ook gewoon her en der werden weggeplukt. Door het succes van Vettel is hij eigenlijk min of meer de blauwdruk geworden voor STR en RBR.


Nu weet ik het weer....Vóór Vettel deed Red Bull inderdaad maar wat. Dank voor je aanvullende info... :)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2017 - 14:10:32
Citaat van: Sabai op 23 mei 2017 - 18:32:28
Red bull heeft Max niet eens opgeleid dat heeft Jos gedaan. RBR heeft hem alleen een stoeltje gegeven.

Zonder auto onder de bibs en ondersteuning / begeleiding komt een rijder nergens. Er is hoe dan ook geïnvesteerd in Max. Dat moet aan de andere kant wel wat opleveren natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 25 mei 2017 - 14:18:39
Citaat van: Franky R. op 24 mei 2017 - 18:38:31
Eerlijk gezegd gold dat ook voor Vettel...Pas nadat Vettel Kubica op een prima manier verving (USA?), kaapte Marko hem snel weg en reed Seb voortaan voor Toro Rosso...

Is dat zo? Ik dacht dat Vettel voordat hij vertrok naar de Formule BMW ook al verbonden was aan Red Bull.

-edit-

Staat hierboven al. Dat dus.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 25 mei 2017 - 15:27:31
Citaat van: Jehoentelaar op 24 mei 2017 - 16:02:36
Ik zou eigenlijk niet weten wat teams nou precies aan opleidingen doen behalve het bieden van stoeltjes. Wat mediatrainingen links en rechts zullen ongetwijfeld voorbij komen voordat die jongens de Formule 1 in komen (gegeven dat ze dat doen), maar verder?
Dus jij denkt dat er niet zoiets bestaat als coureurs opleiden? Er zijn mensen die hier hun beroep van maken! Talloze uren worden besteed aan het bestuderen van de kleinste details in data over stuurbewegingen, remdruk, manier van gasgeven, en dan heb ik het alleen nog maar puur over het rijden en niet over de technische aspecten van de auto zelf, of hoe je een auto afstelt.

Het gemak waarmee hier wordt gesteld "Red Bull heeft weinig voor Max gedaan", waarschijnlijk door mensen die nog nooit in de fabriek van een professioneel raceteam geweest zijn laat staan bij een F1-team... ::)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 25 mei 2017 - 16:21:21
Jullie hebben allemaal gelijk, afhankelijk van je uitgangspunt. Bij opleiden denk je vooral aan juniorseries. Daar heeft Verstappen nauwelijks gebruik van gemaakt, want hij werd door Red Bull direct in de F1 gestald. Maar eenmaal in de F1 kan je natuurlijk ook worden opgeleid en daar heeft Verstappen ongetwijfeld veel van Red Bull opgestoken.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 25 mei 2017 - 20:23:25
Citaat van: Jozef op 25 mei 2017 - 15:27:31
Citaat van: Jehoentelaar op 24 mei 2017 - 16:02:36
Ik zou eigenlijk niet weten wat teams nou precies aan opleidingen doen behalve het bieden van stoeltjes. Wat mediatrainingen links en rechts zullen ongetwijfeld voorbij komen voordat die jongens de Formule 1 in komen (gegeven dat ze dat doen), maar verder?
Dus jij denkt dat er niet zoiets bestaat als coureurs opleiden? Er zijn mensen die hier hun beroep van maken! Talloze uren worden besteed aan het bestuderen van de kleinste details in data over stuurbewegingen, remdruk, manier van gasgeven, en dan heb ik het alleen nog maar puur over het rijden en niet over de technische aspecten van de auto zelf, of hoe je een auto afstelt.

Het gemak waarmee hier wordt gesteld "Red Bull heeft weinig voor Max gedaan", waarschijnlijk door mensen die nog nooit in de fabriek van een professioneel raceteam geweest zijn laat staan bij een F1-team... ::)
ja tuurlijk is dat zo, maar dat is allemaal onderdeel van dat stoeltje en geld in principe voor elke coureur. Niet iets om extra loyaal te zijn aan Red Bull.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 25 mei 2017 - 21:43:21
Dat is toch niet helemaal waar. Max krijgt op die manier ondersteuning van een van de absolute topteams, en dat sinds de zomer van 2014, voor hij in de F1 zat. Dat kunnen vele andere debutanten niet zeggen.

Het is veel minder dan pakweg een Hamilton destijds bij McLaren natuurlijk, en ook minder dan Ricciardo bijvoorbeeld. Dat is ook wel weer duidelijk.

De originele vraag, die ons deed uitkomen bij deze discussie, was: moet Max zich daarom moreel verplicht voelen om langer bij Red Bull te blijven? Op die vraag is het antwoord naar mijn mening: nauwelijks. Maar ongetwijfeld zit een en ander contractueel vastgebeiteld in de vorm van afkoopsommen. Dat zal bij Vettel ook zo geweest zijn, maar in dat geval heeft Red Bull juist gezegd dat ze het wegens Vettels staat van dienst niet konden maken om hem vast te houden (en misschien was er wel een prestatieclausule waardoor Vettel sowieso weg mocht). Maar ja, dat was Vettel de viervoudige wereldkampioen. Als Max onder zijn contract uit wil zonder afkoopsom, dan zal hij Red Bull eerst iets meer moeten schenken dan één overwinning.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 25 mei 2017 - 22:12:49
Citaat van: Jozef op 25 mei 2017 - 21:43:21
Dat is toch niet helemaal waar. Max krijgt op die manier ondersteuning van een van de absolute topteams, en dat sinds de zomer van 2014, voor hij in de F1 zat. Dat kunnen vele andere debutanten niet zeggen.

Het is veel minder dan pakweg een Hamilton destijds bij McLaren natuurlijk, en ook minder dan Ricciardo bijvoorbeeld. Dat is ook wel weer duidelijk.

De originele vraag, die ons deed uitkomen bij deze discussie, was: moet Max zich daarom moreel verplicht voelen om langer bij Red Bull te blijven? Op die vraag is het antwoord naar mijn mening: nauwelijks. Maar ongetwijfeld zit een en ander contractueel vastgebeiteld in de vorm van afkoopsommen. Dat zal bij Vettel ook zo geweest zijn, maar in dat geval heeft Red Bull juist gezegd dat ze het wegens Vettels staat van dienst niet konden maken om hem vast te houden (en misschien was er wel een prestatieclausule waardoor Vettel sowieso weg mocht). Maar ja, dat was Vettel de viervoudige wereldkampioen. Als Max onder zijn contract uit wil zonder afkoopsom, dan zal hij Red Bull eerst iets meer moeten schenken dan één overwinning.
ze hebben Max die laatste maanden idd goed klaargestoomd. Maar het zijn allemaal dingen die ze er maar al te graag voor over hadden om het megatalent Max binnen te hengelen. Daarvoor is Max geen extra dank verschuldigd aan Red Bull. De vraag was idd of Max zich moreel verplicht zou moeten voelen langer bij Red Bull te blijven; jouw antwoord is nauwelijks, mijn antwoord is helemaal niet. En moreel verplicht is natuurlijk wat anders dan contractueel verplicht. Die verplichting zal ie natuurlijk gewoon na moeten komen tenzij Red Bull hem wil laten gaan. Vettel had een clausule in zn contract waardoor hij weg kon. De huidige coureurs schijnen waterdichte contracten te hebben.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 26 mei 2017 - 06:34:46
Ik ben het oneens met de heren hierboven en denk bovendien dat Red Bull zich heeft ingedekt. Niemand zaait om de buren te laten oogsten. Red Bull heeft geïnvesteerd in het product Max Verstappen. Dat Max een groot talent was bleek nadat Red Bull voldoende vertrouwen in hem had en risico nam om hem op zeer jonge en ongebruikelijke leeftijd een kans te gunnen. Je kunt nog zoveel talent hebben, zonder opstap ben je nergens. Kijk naar Robin Frijns. Het team dat Max naar de sterrenhemel bracht is Red Bull dus ja dan is het contract uitzingen wel het minste wat je kunt terugdoen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jehoentelaar op 26 mei 2017 - 11:54:58
Citaat van: Jozef op 25 mei 2017 - 15:27:31
Citaat van: Jehoentelaar op 24 mei 2017 - 16:02:36
Ik zou eigenlijk niet weten wat teams nou precies aan opleidingen doen behalve het bieden van stoeltjes. Wat mediatrainingen links en rechts zullen ongetwijfeld voorbij komen voordat die jongens de Formule 1 in komen (gegeven dat ze dat doen), maar verder?
Dus jij denkt dat er niet zoiets bestaat als coureurs opleiden? Er zijn mensen die hier hun beroep van maken! Talloze uren worden besteed aan het bestuderen van de kleinste details in data over stuurbewegingen, remdruk, manier van gasgeven, en dan heb ik het alleen nog maar puur over het rijden en niet over de technische aspecten van de auto zelf, of hoe je een auto afstelt.

Er staat dat ik niet weet wat het verder inhoudt, niet dat er niet zoiets bestaat. Dank voor het in de mond leggen van de woorden, maar ik spuug ze weer uit.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 26 mei 2017 - 12:04:36
Ik legde je geen woorden in de mond, ik stelde je een vraag...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jehoentelaar op 26 mei 2017 - 12:33:56
"Dus jij denkt dat..." Ja, leuk dat het een vraag is, maar met een dergelijke stelling ga je nog altijd uit van een denkwijze van mijn kant waar geen sprake van is. Probeer het anders nog eens.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 26 mei 2017 - 13:03:01
Citaat van: Wings op 26 mei 2017 - 06:34:46
Ik ben het oneens met de heren hierboven en denk bovendien dat Red Bull zich heeft ingedekt. Niemand zaait om de buren te laten oogsten. Red Bull heeft geïnvesteerd in het product Max Verstappen. Dat Max een groot talent was bleek nadat Red Bull voldoende vertrouwen in hem had en risico nam om hem op zeer jonge en ongebruikelijke leeftijd een kans te gunnen. Je kunt nog zoveel talent hebben, zonder opstap ben je nergens. Kijk naar Robin Frijns. Het team dat Max naar de sterrenhemel bracht is Red Bull dus ja dan is het contract uitzingen wel het minste wat je kunt terugdoen.
als je wilt oogsten zul je dat toch gewoon af moeten dekken met contracten en optie's. En je moet zorgen dat je goede oogstmachine hebt ;) Er is niets wat ze tegenhoudt om Max een nieuw contract a 40 miljoen per jaar voor te leggen en m zo nog wat langer te binden om maar een voorbeeld te noemen. Maar als ze gaan denken dat Max wel loyaal zal zijn omdat zij Max in 2014 de beste aanbieding konden voorleggen dan zitten ze denk ik wel fout. Mercedes had hem ook graag opgenomen in zn opleidingsprogramma, alleen dan via de GP2. Het is niet zo dat Red Bull Max uit de goot heeft opgepikt oid, het was eerder vechten om zijn gunsten. Dat maakt mijns inziens een wereld van verschil.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 26 mei 2017 - 13:05:28
Citaat van: Jehoentelaar op 26 mei 2017 - 12:33:56
"Dus jij denkt dat..." Ja, leuk dat het een vraag is, maar met een dergelijke stelling ga je nog altijd uit van een denkwijze van mijn kant waar geen sprake van is. Probeer het anders nog eens.
Net zoals dat jij met "ik zou niet weten wat teams doen" impliceert dat je denkt dat ze niets doen. Zeurpiet.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 30 mei 2017 - 10:17:46
Max Verstappen heeft dit seizoen pas drie keer iemand gepasseerd.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/226825/aantal-inhaalacties-met-bijna-75-procent-gedaald (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/226825/aantal-inhaalacties-met-bijna-75-procent-gedaald)

In het hele seizoen is er minder gepasseerd, zo'n 75%. En ik dacht nog wel dat het passeren steeds makkelijker zou gaan.

Not...

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 30 mei 2017 - 11:17:37
nee, met de huidige wagens is inhalen zeer moeilijk. Dat bewijst nu nog maar eens, zoals in rusland
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 30 mei 2017 - 12:52:29
Citaat van: C.G. de Beaufort op 30 mei 2017 - 10:17:46
Max Verstappen heeft dit seizoen pas drie keer iemand gepasseerd.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/226825/aantal-inhaalacties-met-bijna-75-procent-gedaald (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/226825/aantal-inhaalacties-met-bijna-75-procent-gedaald)

In het hele seizoen is er minder gepasseerd, zo'n 75%. En ik dacht nog wel dat het passeren steeds makkelijker zou gaan.

Not...

C.G. de Beaufort

Gelukkig maar dat inhalen niet nog makkelijker geworden is. Wat ze nu nog moeten aanpakken (maar niet dit seizoen!) is dat het makkelijker wordt om dichter achter iemand te rijden.

Hou er rekening mee dat in de statistieken de eerste ronde niet wordt meegeteld. Dan kan je al gelijk een stuk of 10 inhaalacties van Verstappen in China wegstrepen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 mei 2017 - 17:33:43
Nee passeren is moeilijker geworden. Auto's zijn breder, dat helpt al niet meer. En grotere vleugels dus meer aerodynamische verstoringen.
Al zag je in Spanje dat inhalen wel kan. Monaco is sowiezo altijd een apart verhaal.

Ik denk dat we in Canada wel weer inhaalacties gaan zien. Al denk ik dat Renault het hier motorisch weer zwaar zal hebben. Het is echt wachten op de up date van Renault en hopen dat ze wat paardenkrachten kunnen vinden.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 30 mei 2017 - 18:04:39
Max en Daniel hebben ongelooflijke veel lol in het slopen van caravans. Gelukkig is teleurstelling weer weg van Max op Monaco..

http://www.telegraaf.nl/tv/opmerkelijk/28273771/__Verstappen_sloopt_caravan__.html (http://www.telegraaf.nl/tv/opmerkelijk/28273771/__Verstappen_sloopt_caravan__.html)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 30 mei 2017 - 18:24:07
Citaat van: C.G. de Beaufort op 30 mei 2017 - 18:04:39
Max en Daniel hebben ongelooflijke veel lol in het slopen van caravans. Gelukkig is teleurstelling weer weg van Max op Monaco..

http://www.telegraaf.nl/tv/opmerkelijk/28273771/__Verstappen_sloopt_caravan__.html (http://www.telegraaf.nl/tv/opmerkelijk/28273771/__Verstappen_sloopt_caravan__.html)

Groet,

C.G. de Beaufort
geinig om te zien. Is trouwens al wel ruim voor Monaco opgenomen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 30 mei 2017 - 22:16:22
Volgens mij is dit na de GP in Spanje opgenomen inderdaad. Voor het weekend in Zandvoort. Als ik het goed heb, maar kan er ook naast zitten :P
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 30 mei 2017 - 22:41:57
Oh, wat dan ook. Telegraaf schreef het zodanig met ong. 1 uur. Misschien is'ie nog steeds teleurgesteld of misschien niet. Btw... ik denk dus het laatste. De volgende race komt er aan!

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Van Wijk op 09 juni 2017 - 21:15:45
Gisteren heb een interessante memo 's te horen gekregen:
Memo 1 : Max zou in zijn contract hebben staan dat zijn het team voor een " competitieve " wagen moet zorgen.
Memo 2: Lewis weigert glashard Max als teamgenoot ( telefoontje  Toto vorig jaar ) en ook Sebas wordt er niet vrolijk van die gedachte.
Wat denken jullie, er zit een kern van waarheid in of is het een " broodje aap " ?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 10 juni 2017 - 02:12:08
Kan me prima voorstellen dat Lewis en Sebastian niet op hem zitten te wachten. Een grotere bedreiging rijdt niet rond.  Zo zitten ze ook niet op elkaar of op Alonso te wachten, liever een duidelijke tweede viool.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 17 juni 2017 - 11:53:26
Citaat van: Van Wijk op 09 juni 2017 - 21:15:45
Gisteren heb een interessante memo 's te horen gekregen:
Memo 1 : Max zou in zijn contract hebben staan dat zijn het team voor een " competitieve " wagen moet zorgen.
Memo 2: Lewis weigert glashard Max als teamgenoot ( telefoontje  Toto vorig jaar ) en ook Sebas wordt er niet vrolijk van die gedachte.
Wat denken jullie, er zit een kern van waarheid in of is het een " broodje aap " ?

Natuurlijk zit daar waarheid in. Maar Max is de toekomst dus Vettel en Lewis hebben pech. Dat gezegd hebbende vind ik Max gefrustreerd overkomen dit seizoen. Hij moet uitkijken dat hij niet wegzakt in deze frustratie. Het kan veel energie kosten en ten kosten gaan van de motivatie om het uiterste te presteren. Daarnaast betwijfel ik of Red Bull op korte termijn een competitieve auto bouwt. Ik weet dat Renault nog niet op oorlogsterkte is maar het is wel een team dat weet wat zij moeten doen om te winnen. Ik zeg, neem Max!
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 17 juni 2017 - 17:30:06
Vind ik niet. Hij komt op mij eerder gelaten over. Vind het eigenlijk wel prima dat hij ook over volgend jaar zijn wantrouwen uitspreekt. Op mij komt het over als een invitatie aan Mercedes of Ferrari om hem te benaderen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 17 juni 2017 - 22:33:15
Gelaten is het wanneer hij zijn schouders zou ophalen. Niet wanneer hij op zijn stuur ramt na uitvallen, aan zijn team doorgeeft dat het een 'fuckin strategy' als Ricciardo voor hem belandt en roepen dat het ruk is als de techniek hem in de steek laat. Bovendien uit hij nu al zorgen over volgend jaar. Dat gaat tussen de oren van Max zitten, dat merk ik. Max wil winnen en hij weet dat hij kan winnen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 19 juni 2017 - 13:10:27
http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_store_vanaf_17_juni_geopend/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_verstappen_store_vanaf_17_juni_geopend/)


Wie is er al geweest of gaat binnenkort? :)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 19 juni 2017 - 21:22:19
Het is bij mij in de buurt dus als de eerste drukte voorbij is ga ik op mijn gemak kijken.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 20 juni 2017 - 00:13:01
Citaat van: Wings op 19 juni 2017 - 21:22:19
Het is bij mij in de buurt dus als de eerste drukte voorbij is ga ik op mijn gemak kijken.
dat is goed,  we horen het wel op 3 maart 2025 dan.  ;D
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 20 juni 2017 - 07:40:47
Citaat van: Wings op 17 juni 2017 - 22:33:15
Gelaten is het wanneer hij zijn schouders zou ophalen. Niet wanneer hij op zijn stuur ramt na uitvallen, aan zijn team doorgeeft dat het een 'fuckin strategy' als Ricciardo voor hem belandt en roepen dat het ruk is als de techniek hem in de steek laat. Bovendien uit hij nu al zorgen over volgend jaar. Dat gaat tussen de oren van Max zitten, dat merk ik. Max wil winnen en hij weet dat hij kan winnen.

Weinig tijd om te reageren helaas, dus wat vertraagd.  ;)

Dat zijn vooral emoties in the heat of the moment. Naast de baan vind ik 'm erg beheerst. Volwassener ook dan vorig jaar.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 20 juni 2017 - 11:20:46
Citaat van: FolkertE op 20 juni 2017 - 00:13:01
Citaat van: Wings op 19 juni 2017 - 21:22:19
Het is bij mij in de buurt dus als de eerste drukte voorbij is ga ik op mijn gemak kijken.
dat is goed,  we horen het wel op 3 maart 2025 dan.  ;D
;D ;D ;D
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 20 juni 2017 - 15:12:54
Citaat van: Mickey op 20 juni 2017 - 07:40:47
Citaat van: Wings op 17 juni 2017 - 22:33:15
Gelaten is het wanneer hij zijn schouders zou ophalen. Niet wanneer hij op zijn stuur ramt na uitvallen, aan zijn team doorgeeft dat het een 'fuckin strategy' als Ricciardo voor hem belandt en roepen dat het ruk is als de techniek hem in de steek laat. Bovendien uit hij nu al zorgen over volgend jaar. Dat gaat tussen de oren van Max zitten, dat merk ik. Max wil winnen en hij weet dat hij kan winnen.

Weinig tijd om te reageren helaas, dus wat vertraagd.  ;)

Dat zijn vooral emoties in the heat of the moment. Naast de baan vind ik 'm erg beheerst. Volwassener ook dan vorig jaar.

Een tweede reactie is doordacht en diplomatiek. Je kunt natuurlijk niet blijven tieren. Zo is Alonso ook altijd kalm als hij eenmaal uit de auto is. Frustratie uit zich voornamelijk in een eerste reactie. En dat zie je nu bij Max.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 20 juni 2017 - 15:17:34
Overigens vind ik Max ook niet zo koel als wordt beweerd. Het lijkt wel alsof iedereen dat klakkeloos overneemt. Max is een heethoofd net als zijn vader. Denk aan de 'NO!' en het hard verdedigen van Ferrari in Spa. Het spuien van gal (fuckin strategy) als hij het idee heeft dat zijn teamgenoot bevoordeeld wordt. Zijn kritiek op Renault direct na uitvallen bij Toro Rosso. Max is juist pepper. Dat hij nuchter is en blijft en prima relativeert is vers twee. 
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 23 juni 2017 - 15:16:15
Hebben we nog geen Baku-topic trouwens? Dan maar even hier. Wat is die jongen lekker onderweg vandaag zeg.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 23 juni 2017 - 15:56:33
ja idd, als hij zo bezig blijft, wint hij nog in baku. Wat zegt Renault? Geen grote updates meer. Volgens mij strooien ze zand in de ogen van de concurrentie. En terecht ook ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 23 juni 2017 - 16:57:33
Net  iets teveel geprobeerd, maar dat kan iedereen zich overkomen :

https://twitter.com/F1/status/878259361797111810

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 23 juni 2017 - 17:04:35
Als die bak het maar gehouden heeft. Rechtsachter wielophanging stuk belooft niet veel goeds bij een tik op linksachter.

Twee keer P1 is natuurlijk top.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 24 juni 2017 - 00:44:23
Was ook het eerste wat ik dacht, ik denk dat de versnellingsbak eraan is voor de moeite.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 24 juni 2017 - 06:33:52
Natuurlijk is die bak stuk.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 24 juni 2017 - 08:33:50
ja maar dit is geen probleem voor het verdere verloop van het weekend
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 24 juni 2017 - 09:15:48
Wisselen zou toch een gridstraf opleveren?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 24 juni 2017 - 09:39:24
Alleen indien na de kwalificatie gewisseld wordt. En als het maximum is bereikt. 
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 24 juni 2017 - 10:15:47
Ah, oké. Nou dan wordt dit Max z'n eerste pole en eerste overwinning op Bakoe. ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 24 juni 2017 - 12:10:25
Dit is toch niet helemaal correct, er is geen 'maximum' op versnellingsbakken, de regel is gewoon dat je met één bak zes opeenvolgende weekends moet rijden. Slaag je daar niet in, dan krijg je vijf plaatsen gridstraf.

De vrijdag hoort voor wat deze regel betreft echter niet bij het weekend blijkbaar (FP3 wel!). Dus er zal gisteren een bak in gelegen hebben die alleen voor de vrijdagen bedoeld is en die dus inderdaad geen straf oplevert. Wist ik niet. :)

Alonso stond gisteren ook aan de kant met een kapotte versnellingsbak, maar wordt daar dus ook niet voor gestraft. Dat maakt voor hem echter niet uit aangezien hij al 15 plaatsen heeft dankzij Honda.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 24 juni 2017 - 12:48:00
Citaat van: Jozef op 24 juni 2017 - 12:10:25
Dit is toch niet helemaal correct, er is geen 'maximum' op versnellingsbakken, de regel is gewoon dat je met één bak zes opeenvolgende weekends moet rijden. Slaag je daar niet in, dan krijg je vijf plaatsen gridstraf.

De vrijdag hoort voor wat deze regel betreft echter niet bij het weekend blijkbaar (FP3 wel!). Dus er zal gisteren een bak in gelegen hebben die alleen voor de vrijdagen bedoeld is en die dus inderdaad geen straf oplevert. Wist ik niet. :)

Alonso stond gisteren ook aan de kant met een kapotte versnellingsbak, maar wordt daar dus ook niet voor gestraft. Dat maakt voor hem echter niet uit aangezien hij al 15 plaatsen heeft dankzij Honda.
volgens mij mag je alle vrije trainingen met een andere bak rijden, maar doordat er maar weinig tijd zit tussen FP3 en kwalificatie wordt de 'racebak' er voor de 3e vrije training al ingelegd.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 24 juni 2017 - 12:58:24
Nope, FP3 hoort echt bij deze regel, ik heb net de regels zitten lezen. ;)

Edit:
Citaat23.5  For the purposes of this Article only, an Event will be deemed to comprise P3, the qualifying practice session and the race.

a)  Each driver may use no more than one gearbox for six consecutive Events in which his team competes.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 24 juni 2017 - 13:08:12
Citaat van: Jozef op 24 juni 2017 - 12:58:24
Nope, FP3 hoort echt bij deze regel, ik heb net de regels zitten lezen. ;)

Edit:
Citaat23.5  For the purposes of this Article only, an Event will be deemed to comprise P3, the qualifying practice session and the race.

a)  Each driver may use no more than one gearbox for six consecutive Events in which his team competes.
ok, lijkt me duidelijk. Maar de reden achter regel zal dan wel zijn dat er weinig tijd zit tussen VT3 en kwalificatie ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 24 juni 2017 - 16:23:10
Citaat van: Wings op 17 juni 2017 - 11:53:26
Dat gezegd hebbende vind ik Max gefrustreerd overkomen dit seizoen. Hij moet uitkijken dat hij niet wegzakt in deze frustratie.

Het interview na de kwalificatie is precies wat ik bedoel. Max verzandt weer in teleurstelling omdat dingen niet gaan zoals hij dat graag ziet. Alweer is er iets, altijd is er iets, dan dit, dan dat. Dat is veel teleurstelling slash frustratie.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 24 juni 2017 - 16:35:51
Huh, wat is er nu weer? Hij staat toch op P5 achter Mercedes en Ferrari, wat had hij dan nog meer gewild?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 24 juni 2017 - 16:40:41
Citaat van: Wings op 24 juni 2017 - 16:23:10
Citaat van: Wings op 17 juni 2017 - 11:53:26
Dat gezegd hebbende vind ik Max gefrustreerd overkomen dit seizoen. Hij moet uitkijken dat hij niet wegzakt in deze frustratie.

Het interview na de kwalificatie is precies wat ik bedoel. Max verzandt weer in teleurstelling omdat dingen niet gaan zoals hij dat graag ziet. Alweer is er iets, altijd is er iets, dan dit, dan dat. Dat is veel teleurstelling slash frustratie.
Dan heeft Martin Brundle het goed gezien... http://www.gppits.net/nieuws/max_moet_zijn_frustraties_onder_controle_houden/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_moet_zijn_frustraties_onder_controle_houden/)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 24 juni 2017 - 17:03:40
Nog niet tot Vettel-achtig geklaag over de radio gekomen? Heb je wel alle races gekeken dit jaar? ???
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 24 juni 2017 - 18:01:07
Citaat van: Jozef op 24 juni 2017 - 16:35:51
Huh, wat is er nu weer? Hij staat toch op P5 achter Mercedes en Ferrari, wat had hij dan nog meer gewild?

Red Bull is het hele weekend sneller dan Ferrari zo ook in de kwalificatie. Doordat Max zijn gear sync verloor kon hij zijn tijd niet verbeteren en staan Kimi en Seb voor de Nederlander.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 24 juni 2017 - 18:03:13
Citaat van: Jozef op 24 juni 2017 - 17:03:40
Nog niet tot Vettel-achtig geklaag over de radio gekomen? Heb je wel alle races gekeken dit jaar? ???

Gelukkig niet zeg! Seb ging zo te keer dat hij niet alleen door Ferrari werd teruggefloten maar zelfs zijn achterban steunde hem niet. Ik lees veel frustratie van het gezicht van Max af en ik hoop niet dat dit tussen zijn oren gaat zitten maar de manier van uiten lijkt niet op dat wat Seb deed afgelopen jaar.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 24 juni 2017 - 21:07:41
Nou ja, tegen je team roepen dat de strategie een fucking disaster is, veel erger dan dat moet het niet worden om vergeleken te kunnen worden met Vettel.

Alleen Vettels ene uitbarsting tegen Charlie Whiting steekt er nog wel met kop en schouders bovenuit natuurlijk. Maar wat we soms van Verstappen horen, noem ik wel degelijk "Vettel-achtig".
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 24 juni 2017 - 21:17:27
Oké. Vind ik niet. Verre van dat zelfs. Dat gezegd hebbende vind ik dat Max onwijs hard ontwikkelt op dit moment. Hij is consistent sneller dan Ricciardo al kan hij dat nog niet vertalen naar punten. Op het moment dat Red Bull een competitieve auto bouwt die in de buurt komt van Ferrari en Mercedes, strijdt Max mee om successen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 24 juni 2017 - 23:28:02
Citaat van: Wings op 24 juni 2017 - 18:03:13
Citaat van: Jozef op 24 juni 2017 - 17:03:40
Nog niet tot Vettel-achtig geklaag over de radio gekomen? Heb je wel alle races gekeken dit jaar? ???

Gelukkig niet zeg! Seb ging zo te keer dat hij niet alleen door Ferrari werd teruggefloten maar zelfs zijn achterban steunde hem niet. Ik lees veel frustratie van het gezicht van Max af en ik hoop niet dat dit tussen zijn oren gaat zitten maar de manier van uiten lijkt niet op dat wat Seb deed afgelopen jaar.
heeft zijn achterban een woordvoerder ofzo dan? wat een onzin. Je kunt ook zeggen dat Charlie er helemaal niet zwaar aan tilde. En hoezo moet je een radio bericht wel of niet steunen? Ik hou in het algemeen wel van radioberichten waarin je emotie hoort, het maakt dan niet uit of het Verstappen, Vettel of Grosjean is. Het is eigenlijk treurig dat Verstappen vorig jaar moest aangeven dat hij zich wilde gaan inhouden op de radio vanwege de buitenwereld. Jammer dat mensen het dan vaak weer op een gouden weegschaaltje gaan leggen. De FIA/FOM moet overigens ook oppassen met hoe ze een coureur afschilderen door continu radio's van een bepaalde coureur eruit te pikken.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 25 juni 2017 - 08:49:06
Oké.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 25 juni 2017 - 14:46:26
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 08:49:06
Oké.
mooi
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 25 juni 2017 - 18:26:10
https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228094/max-verstappen-gefrustreerd-naar-hotel-vertrokken (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228094/max-verstappen-gefrustreerd-naar-hotel-vertrokken)

ook weer zoiets waar je van alles van kunt zeggen, maar ik geef m groot gelijk. Iemand die het echt wil kan het hem natuurlijk nog minimaal tot 2067 nadragen ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 25 juni 2017 - 18:38:37
Dan nog moet hij de pers gewoon te woord staan. Vind ik persoonlijk echt minder.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 25 juni 2017 - 18:42:23
Nee, het is beter dat hij de pers dan niet te woord staat. Dan kan er dingen gezegd worden, waar hij later spijt zou van krijgen. Het was het beste wat hij kon doen, en dat is gewoon het circuit verlaten en wat afkoelen
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 25 juni 2017 - 18:47:04
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:38:37
Dan nog moet hij de pers gewoon te woord staan. Vind ik persoonlijk echt minder.
of de straf accepteren die er voor staat als je het niet doet. Wat moet je uberhaupt nog zeggen als je teamgenoot me zoveel geluk de race wint en je zelf weer door pech getroffen wordt?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 25 juni 2017 - 18:48:59
Geen idee. Maar Alonso staat er toch ook? Hoe veel pech heeft hij niet gehad?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 25 juni 2017 - 18:52:37
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:48:59
Geen idee. Maar Alonso staat er toch ook? Hoe veel pech heeft hij niet gehad?
dat is toch wel van een heel ander soort en bovendien in een heel andere fase in zn carriere. Alonso is gelaten, Max is rebels en dat is precies zoals het nu hoort te zijn. En ik denk dat Max het ook wel gehad heeft met RBR/Renault en iets probeert te forceren. Alonso heeft dat niet nodig, die kan sowieso gaan en staan waar hij wil aan het eind van het seizoen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 25 juni 2017 - 19:01:48
Hoezo is het anders? Alonso is kampioenmateriaal. Hij piekte toen hij naar McLaren kwam. Verder weet ik niet of hij gelaten is. Ik denk dat het buitenkant is. In de auto zit hij zich vaak te verbijten. Maar goed, pech of geen pech, de pers te woord staan hoort bij het racen. Stel Max wint en de pers weigert hem te woord te staan? Zo moet het gewoon niet zijn. Maar ook hier geen paniek maar wel een kanttekening.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 25 juni 2017 - 19:04:15
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 18:52:37
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:48:59
Geen idee. Maar Alonso staat er toch ook? Hoe veel pech heeft hij niet gehad?
dat is toch wel van een heel ander soort en bovendien in een heel andere fase in zn carriere. Alonso is gelaten, Max is rebels en dat is precies zoals het nu hoort te zijn. En ik denk dat Max het ook wel gehad heeft met RBR/Renault en iets probeert te forceren. Alonso heeft dat niet nodig, die kan sowieso gaan en staan waar hij wil aan het eind van het seizoen.


Mee eens...Max is in het verleden al vaker aangevallen op zijn uitspraken. Dan is een gang naar je hotelkamer wat makkelijker dan op je tong bijten voor de camera...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 25 juni 2017 - 19:05:54
Ik ben trouwens vrij zeker dat hij contractueel verplicht is aan de FOM om de pers te woord te staan na de race, ook na een uitvalbeurt. Dus hij kan zich nog wel aan een geldboete verwachten denk ik. Niet dat hij daar wakker van zal liggen.

Ik vind het niet netjes maar hier wordt misschien in Oostenrijk nog eens door de pers op teruggekomen op donderdag/vrijdag en wanneer we naar Engeland gaan is iedereen het allang vergeten. Bij Red Bull zullen ze hem ook achter de schermen wel even duidelijk maken dat dit niet door de beugel kan en dan gebeurt het ook niet meer in de toekomst.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 25 juni 2017 - 19:07:14
Citaat van: Franky R. op 25 juni 2017 - 19:04:15
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 18:52:37
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:48:59
Geen idee. Maar Alonso staat er toch ook? Hoe veel pech heeft hij niet gehad?
dat is toch wel van een heel ander soort en bovendien in een heel andere fase in zn carriere. Alonso is gelaten, Max is rebels en dat is precies zoals het nu hoort te zijn. En ik denk dat Max het ook wel gehad heeft met RBR/Renault en iets probeert te forceren. Alonso heeft dat niet nodig, die kan sowieso gaan en staan waar hij wil aan het eind van het seizoen.
idd, anders krijgt hij weer kritiek op hetgeen hij verteld aan de pers. Dus hij heeft groot gelijk dat hij gewoon naar zijn hotel gaat. De pers stelt toch maar altijd van die lastige vragen.

Mee eens...Max is in het verleden al vaker aangevallen op zijn uitspraken. Dan is een gang naar je hotelkamer wat makkelijker dan op je tong bijten voor de camera...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 25 juni 2017 - 19:08:10
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:38:37
Dan nog moet hij de pers gewoon te woord staan. Vind ik persoonlijk echt minder.

Weet je wie ook een keer direct het circuit verliet zonder iemand te woord te staan?  ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 25 juni 2017 - 19:12:34
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:01:48
Hoezo is het anders? Alonso is kampioenmateriaal. Hij piekte toen hij naar McLaren kwam. Verder weet ik niet of hij gelaten is. Ik denk dat het buitenkant is. In de auto zit hij zich vaak te verbijten. Maar goed, pech of geen pech, de pers te woord staan hoort bij het racen. Stel Max wint en de pers weigert hem te woord te staan? Zo moet het gewoon niet zijn. Maar ook hier geen paniek maar wel een kanttekening.
Hij wint en de pers wil hem niet interviewen? dat zal Max echt aan zn reet roesten. Andersom is dat idd heel anders. De pers heeft hele andere drijfveren. Sensatie = geld.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 25 juni 2017 - 19:39:18
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:08:10
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:38:37
Dan nog moet hij de pers gewoon te woord staan. Vind ik persoonlijk echt minder.

Weet je wie ook een keer direct het circuit verliet zonder iemand te woord te staan?  ;)

Nee. Vertel.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 25 juni 2017 - 19:40:43
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:08:10
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:38:37
Dan nog moet hij de pers gewoon te woord staan. Vind ik persoonlijk echt minder.

Weet je wie ook een keer direct het circuit verliet zonder iemand te woord te staan?  ;)


Volgens mij Kimi Raikkonen en Ayrton Senna... ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 25 juni 2017 - 19:41:07
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 19:12:34
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:01:48
Hoezo is het anders? Alonso is kampioenmateriaal. Hij piekte toen hij naar McLaren kwam. Verder weet ik niet of hij gelaten is. Ik denk dat het buitenkant is. In de auto zit hij zich vaak te verbijten. Maar goed, pech of geen pech, de pers te woord staan hoort bij het racen. Stel Max wint en de pers weigert hem te woord te staan? Zo moet het gewoon niet zijn. Maar ook hier geen paniek maar wel een kanttekening.
Hij wint en de pers wil hem niet interviewen? dat zal Max echt aan zn reet roesten. Andersom is dat idd heel anders. De pers heeft hele andere drijfveren. Sensatie = geld.

Dat weet je als rijder. Die krijgen miljoenen betaald en de pers te woord staan hoort er bij. Stel je voor dat iedereen die boos was wegliep...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 25 juni 2017 - 19:41:45
Citaat van: Franky R. op 25 juni 2017 - 19:40:43
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:08:10
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:38:37
Dan nog moet hij de pers gewoon te woord staan. Vind ik persoonlijk echt minder.

Weet je wie ook een keer direct het circuit verliet zonder iemand te woord te staan?  ;)


Volgens mij Kimi Raikkonen en Ayrton Senna... ;)

Kimi deed dat wel met stijl. De boot op in Monaco. :D
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 25 juni 2017 - 19:46:52
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:41:07
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 19:12:34
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:01:48
Hoezo is het anders? Alonso is kampioenmateriaal. Hij piekte toen hij naar McLaren kwam. Verder weet ik niet of hij gelaten is. Ik denk dat het buitenkant is. In de auto zit hij zich vaak te verbijten. Maar goed, pech of geen pech, de pers te woord staan hoort bij het racen. Stel Max wint en de pers weigert hem te woord te staan? Zo moet het gewoon niet zijn. Maar ook hier geen paniek maar wel een kanttekening.
Hij wint en de pers wil hem niet interviewen? dat zal Max echt aan zn reet roesten. Andersom is dat idd heel anders. De pers heeft hele andere drijfveren. Sensatie = geld.

Dat weet je als rijder. Die krijgen miljoenen betaald en de pers te woord staan hoort er bij. Stel je voor dat iedereen die boos was wegliep...
je moet het ook niet wekelijks doen. Je moet Charlie Whiting ook niet elke week verrot schelden. Maar je mag best af en toe eens totaal ziek zijn van wat dan ook. Als er af en toe eens 19 ipv 20 coureurs verschijnen voor de camera's dan lijkt me dat geen heel groot probleem.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 25 juni 2017 - 19:52:00
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:39:18
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:08:10
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:38:37
Dan nog moet hij de pers gewoon te woord staan. Vind ik persoonlijk echt minder.

Weet je wie ook een keer direct het circuit verliet zonder iemand te woord te staan?  ;)

Nee. Vertel.

Senna inderdaad. Ook zo'n temperamentvol kereltje.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 25 juni 2017 - 19:54:32
Net als Seb.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 25 juni 2017 - 20:51:54
De verplichting om na de race interviews te geven bestaat wel nog maar een paar jaar. Toen Kimi op z'n boot ging zitten in elk geval nog niet.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Van Wijk op 25 juni 2017 - 21:49:59
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:52:00
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:39:18
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:08:10
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:38:37
Dan nog moet hij de pers gewoon te woord staan. Vind ik persoonlijk echt minder.

Weet je wie ook een keer direct het circuit verliet zonder iemand te woord te staan?  ;)

Nee. Vertel.

Senna inderdaad. Ook zo'n temperamentvol kereltje.  ;)
Dat was anders: Senna schaamde zich diep over zijn eigen acteren en gaf niemand anders de schuld.
( senna vs prost monaco )
Hij wilde niemand te woord staan en was kwaad op zich zelf.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Arthur op 25 juni 2017 - 22:55:41
Volgens mij kwam hij later wel weer terug [maar dat was dan wel weer te laat voor de persconferenties...]. Ik kan zo'n reactie overigens wel begrijpen, als je zo ziek bent van je eigen fout...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 25 juni 2017 - 22:58:11
Citaat van: Van Wijk op 25 juni 2017 - 21:49:59
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:52:00
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:39:18
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:08:10
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:38:37
Dan nog moet hij de pers gewoon te woord staan. Vind ik persoonlijk echt minder.

Weet je wie ook een keer direct het circuit verliet zonder iemand te woord te staan?  ;)

Nee. Vertel.

Senna inderdaad. Ook zo'n temperamentvol kereltje.  ;)
Dat was anders: Senna schaamde zich diep over zijn eigen acteren en gaf niemand anders de schuld.
( senna vs prost monaco )
Hij wilde niemand te woord staan en was kwaad op zich zelf.


Klopt, maar Max deed vandaag ook weinig verkeerd...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 26 juni 2017 - 08:33:49
https://speld.nl/2017/06/25/verstappen-rijdt-rest-van-seizoen-oerdegelijke-volvo/
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 26 juni 2017 - 19:00:05
Goed nieuws voor de Nederlander! ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 28 juni 2017 - 21:08:20
Citaat van: Wings op 26 juni 2017 - 19:00:05
Goed nieuws voor de Nederlander! ;)
:P
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 28 juni 2017 - 21:08:25
http://www.gppits.net/nieuws/seizoen_2017_tot_nu_toe_verstappen_minste_kilometers// (http://www.gppits.net/nieuws/seizoen_2017_tot_nu_toe_verstappen_minste_kilometers//)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 28 juni 2017 - 21:22:55
Ik denk dat Wehrlein en Alonso graag met Max ruilen. ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 29 juni 2017 - 19:00:39
Citaat van: Wings op 28 juni 2017 - 21:22:55
Ik denk dat Wehrlein en Alonso graag met Max ruilen. ;)
;D ;D ;D

Natuurlijk...maar uitvallen op P2 of P4 is iets anders dan uitvallen op P12 of P17...imho.

Maar in beginsel heb je gelijk.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 29 juni 2017 - 19:18:52
http://www.gppits.net/nieuws/jos_verstappen_boos_op_red_bull/ (http://www.gppits.net/nieuws/jos_verstappen_boos_op_red_bull/)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 29 juni 2017 - 19:43:41
Kansloos, Jos. Bemoei je er niet mee.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 29 juni 2017 - 20:18:00
Citaat van: Matthijs op 29 juni 2017 - 19:43:41
Kansloos, Jos. Bemoei je er niet mee.


Gewoon een mening, vind ik...hetzij een heel korte...  :P
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 29 juni 2017 - 20:31:58
Citaat van: Matthijs op 29 juni 2017 - 19:43:41
Kansloos, Jos. Bemoei je er niet mee.
kan wel kansloos zijn, maar dit is wel weer een signaal dat aangeeft dat er nogal wat onvrede is in het Verstappen kamp.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 29 juni 2017 - 23:04:21
Citaat van: Franky R. op 29 juni 2017 - 20:18:00
Citaat van: Matthijs op 29 juni 2017 - 19:43:41
Kansloos, Jos. Bemoei je er niet mee.


Gewoon een mening, vind ik...hetzij een heel korte...  :P
Soms is het beter om je mening voor je te houden of intern te uiten. Dit is gewoon stijlloos en dom. Vind ik.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 29 juni 2017 - 23:11:32
Citaat van: Matthijs op 29 juni 2017 - 23:04:21
Citaat van: Franky R. op 29 juni 2017 - 20:18:00
Citaat van: Matthijs op 29 juni 2017 - 19:43:41
Kansloos, Jos. Bemoei je er niet mee.


Gewoon een mening, vind ik...hetzij een heel korte...  :P
Soms is het beter om je mening voor je te houden of intern te uiten. Dit is gewoon stijlloos en dom. Vind ik.
stijlloos zeker, dom valt nog te bezien. Als Max volgend jaar bij Mercedes rijdt dan heeft dit misschien wel wat geholpen ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 30 juni 2017 - 16:38:38
Citaat van: Matthijs op 29 juni 2017 - 23:04:21
Citaat van: Franky R. op 29 juni 2017 - 20:18:00
Citaat van: Matthijs op 29 juni 2017 - 19:43:41
Kansloos, Jos. Bemoei je er niet mee.


Gewoon een mening, vind ik...hetzij een heel korte...  :P
Soms is het beter om je mening voor je te houden of intern te uiten. Dit is gewoon stijlloos en dom. Vind ik.

Ik snap de reactie niet zo. Waarom is dit kansloos? Wij vinden zo vaak iets bullshit; zijn wij dan ook kansloos, stijlloos en dom? Jos is geen zakenwaarnemer van Max dus staat er theoretisch even ver vanaf als wij.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 30 juni 2017 - 18:35:34
Citaat van: Wings op 30 juni 2017 - 16:38:38
Citaat van: Matthijs op 29 juni 2017 - 23:04:21
Citaat van: Franky R. op 29 juni 2017 - 20:18:00
Citaat van: Matthijs op 29 juni 2017 - 19:43:41
Kansloos, Jos. Bemoei je er niet mee.


Gewoon een mening, vind ik...hetzij een heel korte...  :P
Soms is het beter om je mening voor je te houden of intern te uiten. Dit is gewoon stijlloos en dom. Vind ik.

Ik snap de reactie niet zo. Waarom is dit kansloos? Wij vinden zo vaak iets bullshit; zijn wij dan ook kansloos, stijlloos en dom? Jos is geen zakenwaarnemer van Max dus staat er theoretisch even ver vanaf als wij.


Ik vind het begrijpelijk..Jos is toch de vader van Max en als vader baal je net zo, of zelfs meer als je kind zijn best doet en toch uitvalt. Terwijl zijn teamgenoot zelfs de race wint.
Langs de voetbalveldjes hoor je ergere zaken, vind ik...

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 30 juni 2017 - 19:54:59
Citaat van: Wings op 30 juni 2017 - 16:38:38
Citaat van: Matthijs op 29 juni 2017 - 23:04:21
Citaat van: Franky R. op 29 juni 2017 - 20:18:00
Citaat van: Matthijs op 29 juni 2017 - 19:43:41
Kansloos, Jos. Bemoei je er niet mee.


Gewoon een mening, vind ik...hetzij een heel korte...  :P
Soms is het beter om je mening voor je te houden of intern te uiten. Dit is gewoon stijlloos en dom. Vind ik.

Ik snap de reactie niet zo. Waarom is dit kansloos? Wij vinden zo vaak iets bullshit; zijn wij dan ook kansloos, stijlloos en dom? Jos is geen zakenwaarnemer van Max dus staat er theoretisch even ver vanaf als wij.
Er is een verschil tussen iets bullshit vinden en per se de hele wereld laten weten dat je het bullshit vindt. Wat moet Ricciardo ermee? Moet Anthony Hamilton zich ook gaan bemoeien met de aanrijding van Vettel op zijn zoon? Wat is er mis mee met je mening voor je houden? Ik heb ook een mening maar die deel ik met jullie, niet met de hele wereld op twitter.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 01 juli 2017 - 11:08:25
We leven toch in een land met een vrijheid voor meningsuiting? En verder las ik dat Anthony Hamilton een waarschuwingspeil afschoot aan het adres van Valtteri Bottas. De strijd met Lewis aangaan kan het einde van de carrière van de Fin betekenen. Ik vind het prima dat mensen dat vinden en eens of oneens, het is zeker niet kansloos, stijlloos en dom. Respecteren dat iemand een mening geeft vind ik een essentieel basiselement om tot goede inhoudelijke gesprekken te komen. Dat betekent natuurlijk niet dat je het oneens mag zijn over de wijze van formuleren of de inhoud.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 01 juli 2017 - 12:58:58
Je hebt het recht om je mening te uiten maar dat betekent niet dat je het ook altijd moet doen. Ik heb er een hekel aan dat veel mensen tegenwoordig alle bagger de wereld ingooien omdat ze dat recht hebben. Dat heeft niks met een 'goed inhoudelijk gesprek' van doen, integendeel. Je hebt ook het recht om je mening voor je te houden. En dan heb ik het natuurlijk niet over inhoudelijke argumenten of een keer intern met de vuist op tafel slaan.

Maargoed, ik snap jouw mening ook. Let's agree to disagree.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 01 juli 2017 - 14:02:08
Hoezo altijd? Zoveel kritiek slingert Jos toch niet de wereld in?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 01 juli 2017 - 17:28:39
Met altijd bedoede ik 'in alle gevallen'. En niet zozeer op Jos
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 03 juli 2017 - 10:33:58
http://www.gppits.net/nieuws/jos_verstappen_niet_je_eigen_verhaal_ervan_maken/ (http://www.gppits.net/nieuws/jos_verstappen_niet_je_eigen_verhaal_ervan_maken/)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 03 juli 2017 - 16:47:01
Edit.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 03 juli 2017 - 21:17:04
Citaat van: Franky R. op 03 juli 2017 - 10:33:58
http://www.gppits.net/nieuws/jos_verstappen_niet_je_eigen_verhaal_ervan_maken/ (http://www.gppits.net/nieuws/jos_verstappen_niet_je_eigen_verhaal_ervan_maken/)

Dat bedoel ik. Mensen lopen al gauw hard van stapel op vandaag. Niets aan het handje.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 11 juli 2017 - 17:18:29
Zomaar iets wat mij bezighoudt... Zou de RB13 heel blijven komend weekend? ;D

Ik ben bang van niet eerlijk gezegd. Gebaseerd op niets anders dan gevoel.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 11 juli 2017 - 18:04:00
Geen idee. Ben wel eens benieuwd hoe het met Sainz afloopt. Afgelopen week slingerde junior en senior dat Max een voorcontract zou hebben getekend bij Ferrari. Dat is bij Red Bull in het verkeerde keelgat geschoten. De familie Sainz heeft zich dan ook moeten melden bij Red Bull én Sainz wordt aan zijn contract gehouden. Jammer dat Sainz zich vaak negatief laat gelden in de media. Ook vind ik hem nauwelijks groeien. Het lijkt er op dat hij zich laat meeslepen in de omstandigheden in plaats van een full focus heeft op racen. Intrinsiek snel maar niet zo uitgebalanceerd en compleet als Max.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 11 juli 2017 - 19:30:58
Citaat van: Wings op 11 juli 2017 - 18:04:00
Geen idee. Ben wel eens benieuwd hoe het met Sainz afloopt. Afgelopen week slingerde junior en senior dat Max een voorcontract zou hebben getekend bij Ferrari. Dat is bij Red Bull in het verkeerde keelgat geschoten. De familie Sainz heeft zich dan ook moeten melden bij Red Bull én Sainz wordt aan zijn contract gehouden. Jammer dat Sainz zich vaak negatief laat gelden in de media. Ook vind ik hem nauwelijks groeien. Het lijkt er op dat hij zich laat meeslepen in de omstandigheden in plaats van een full focus heeft op racen. Intrinsiek snel maar niet zo uitgebalanceerd en compleet als Max.


Papa Sainz zou nu verhaal hebben gehaald bij Olav Mol...Mol wordt er nu van beschuldigd een verhaaltje te hebben verzonnen...Tjonge...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 11 juli 2017 - 19:34:43
@Franky: ik geloof het verhaal van Mol ook niet. Want hoe zou zo'n roddel de kansen van Sainz nu vergroten?

@Mickey: het leuke van kansberekening is dat je elke keer weer met dezelfde kans begint. Dus tenzij er iets fundamenteels mis is met de auto van Verstappen (wat ik niet geloof), heeft hij in Silverstone net zoveel kans om uit te vallen als Ricciardo.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 11 juli 2017 - 19:37:23
Citaat van: Matthijs op 11 juli 2017 - 19:34:43
@Franky: ik geloof het verhaal van Mol ook niet. Want hoe zou zo'n roddel de kansen van Sainz nu vergroten?

@Mickey: het leuke van kansberekening is dat je elke keer weer met dezelfde kans begint. Dus tenzij er iets fundamenteels mis is met de auto van Verstappen (wat ik niet geloof), heeft hij in Silverstone net zoveel kans om uit te vallen als Ricciardo.


Mol kan het eea hebben aangedikt, vandaar dat ik er ook niets over schreef. Aan de andere kant weet Mol ook hoezeer hij Max zou kunnen beschadigen met een zelfverzonnen verhaal. Het verhaal kwam van de Independed, die als bron de Spaanse Marca gebruikte...Dan is 1 plus 1 toch 2 = Sainz
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 11 juli 2017 - 20:06:28
Citaat van: Matthijs op 11 juli 2017 - 19:34:43

@Mickey: het leuke van kansberekening is dat je elke keer weer met dezelfde kans begint. Dus tenzij er iets fundamenteels mis is met de auto van Verstappen (wat ik niet geloof), heeft hij in Silverstone net zoveel kans om uit te vallen als Ricciardo.

Sure. Maar hij heeft zoveel pech, dat ik er bijkans bijgelovig van zou worden.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 12 juli 2017 - 01:50:28
Citaat van: Wings op 11 juli 2017 - 18:04:00Het lijkt er op dat hij zich laat meeslepen in de omstandigheden in plaats van een full focus heeft op racen.
Dit is toch veel meer van toepassing op Verstappen dan op Sainz, vind ik.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 12 juli 2017 - 07:00:50
Huh? Ik neem aan cynisme.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 12 juli 2017 - 10:54:18
(..)Ferrari-voorzitter Sergio Marchionne is er ruimte voor speculatie. "Wat Verstappen betreft, er is niks getekend. Voor het einde van het jaar zullen jullie meer te weten komen." Surer denkt er het zijne van. "Verstappen en zijn entourage geloven niet dat Renault de krachtbron significant kan verbeteren voor volgend jaar. De auto is goed, maar het motorvermogen ontbreekt. En als je niet het vertrouwen hebt dat het goedkomt, dan ga je kijken naar alternatieven."

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228856/ferrari-onmiskenbaar-geinteresseerd-in-verstappen (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228856/ferrari-onmiskenbaar-geinteresseerd-in-verstappen)

Oh. Maar ik wil Max op z'n hart drukken, ga niet naar Ferrari toe. Je bent pas 19 jaar en in de toekomst is er nog veel mogelijk, ook Ferrari. Dus gewoon het contract uitdienen. Kijk b.v. eens na Alonso. hij zit nog steeds bij McLaren terwijl de motor bagger is.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 12 juli 2017 - 11:20:35
Alonso is inderdaad een treffend voorbeeld. Van hoe het niet moet.

Als er iemand titels is misgelopen door verkeerde keuzes is hij het wel.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 12 juli 2017 - 11:29:36
Citaat van: Mickey op 12 juli 2017 - 11:20:35
Alonso is inderdaad een treffend voorbeeld. Van hoe het niet moet.

Als er iemand titels is misgelopen door verkeerde keuzes is hij het wel.

ja idd, hij had gedacht dat ferrari goed was... niet dus.
Maar hij had beter wat geduld gehad en bij ferrari gebleven, alhoewel, vettel zie ik dit jaar ook nog geen kampioen zijn, die is voor hamilton
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 12 juli 2017 - 17:19:49
Citaat van: Mickey op 12 juli 2017 - 11:20:35
Alonso is inderdaad een treffend voorbeeld. Van hoe het niet moet.

Als er iemand titels is misgelopen door verkeerde keuzes is hij het wel.
En toch is hij een van de succesvolste rijders in de f1-geschiedenis, dus het had veel erger gekund.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 12 juli 2017 - 18:10:24
Dat ligt eraan hoe groot je de groep van de succesvolsten wil maken. Hij is één van de 16 coureurs met twee of meer wereldtitels. Maar van die 16 zijn er 10 die er drie of meer hebben. Hij is om te beginnen al maar de derde succesvolste in zijn eigen generatie en dan nog alleen als je Schumacher niet meerekent. Er had toch nog een titeltje bij gemogen, en dat zou ook gebeurd zijn als hij niet zo'n onmogelijk figuur was om mee samen te werken.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 12 juli 2017 - 18:21:43
Citaat van: C.G. de Beaufort op 12 juli 2017 - 10:54:18
(..)Ferrari-voorzitter Sergio Marchionne is er ruimte voor speculatie. "Wat Verstappen betreft, er is niks getekend. Voor het einde van het jaar zullen jullie meer te weten komen." Surer denkt er het zijne van. "Verstappen en zijn entourage geloven niet dat Renault de krachtbron significant kan verbeteren voor volgend jaar. De auto is goed, maar het motorvermogen ontbreekt. En als je niet het vertrouwen hebt dat het goedkomt, dan ga je kijken naar alternatieven."

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228856/ferrari-onmiskenbaar-geinteresseerd-in-verstappen (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228856/ferrari-onmiskenbaar-geinteresseerd-in-verstappen)

Oh. Maar ik wil Max op z'n hart drukken, ga niet naar Ferrari toe. Je bent pas 19 jaar en in de toekomst is er nog veel mogelijk, ook Ferrari. Dus gewoon het contract uitdienen. Kijk b.v. eens na Alonso. hij zit nog steeds bij McLaren terwijl de motor bagger is.

Groet,

C.G. de Beaufort

(..)"We hebben hem in de Formule 1 gebracht en zien het krankzinnige potentieel", aldus Marko. "We willen wereldkampioen worden met hem. Zelfs voor 100 miljoen euro laten we Verstappen niet gaan."

http://www.telegraaf.nl/telesport/28620788/___Zelfs_voor_100_miljoen_mag_Verstappen_niet_weg___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/28620788/___Zelfs_voor_100_miljoen_mag_Verstappen_niet_weg___.html)

Gelukkig hebben ze nog Marko!

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 12 juli 2017 - 20:30:31
Prijsopdrijving. Niets anders.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 13 juli 2017 - 13:04:59
en wat als de piloot zelf niet meer binnen het team blijven? Wat doen ze daar dan mee?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 13 juli 2017 - 18:13:55
Citaat van: C.G. de Beaufort op 12 juli 2017 - 18:21:43
(..)"We hebben hem in de Formule 1 gebracht en zien het krankzinnige potentieel", aldus Marko. "We willen wereldkampioen worden met hem. Zelfs voor 100 miljoen euro laten we Verstappen niet gaan."

http://www.telegraaf.nl/telesport/28620788/___Zelfs_voor_100_miljoen_mag_Verstappen_niet_weg___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/28620788/___Zelfs_voor_100_miljoen_mag_Verstappen_niet_weg___.html)

Natuurlijk niet. Red Bull investeert in kampioenschappen. De auto hebben maar niet de mensen die het doen is onacceptabel. Daarnaast blijf ik erbij dat Seb bijtekent en zowel Ferrari als Mercedes geen Max inlijven die het feestje van Lewis of Seb komt verstieren. Zeker niet als het close is.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Van Wijk op 18 juli 2017 - 18:20:39
Als je aan willekeurige voetballer vraagt : Waar wil je ooit voor voetballen is het antwoord waarschijnlijk volmondig:
FC Barcelona !
Als je aan een willikeurige coureur vraagt: Waar wil je ooit voor rijden ? Is het antwoord .....precies.
Als ik Max was zou ik nog even wachten, maar goed, ik ben Max niet.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 18 juli 2017 - 20:53:11
Wat moet er nou op die puntjes?

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 18 juli 2017 - 22:22:17
Mercedes natuurlijk
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 18 juli 2017 - 22:40:09
Oh ja, dat team dat in huidige vorm nog maar een paar jaar meegaat. Geen eeuwigheidswaarde toch?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 19 juli 2017 - 08:30:10
Behalve Ferrari is er geen team dat structureel tot de topteams behoort (al heeft ook Ferrari slechte jaren). Williams, McLaren? Totaal nergens. Van Mercedes en Red Bull is het ook maar afwachten hoe lang ze het volhouden als het niet loopt zoals ze willen. Van de huidige teams is ook Renault ooit een topteam geweest en hopelijk zijn ze op de weg terug.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 19 juli 2017 - 12:56:57
Dat jullie het sarcasme van Sabai niet oppikken verbaast me wel. ;D Natuurlijk had Van Wijk het over Ferrari, wat anders...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 19 juli 2017 - 13:25:25
Citaat van: Sabai op 18 juli 2017 - 22:22:17
Mercedes natuurlijk

Wat anders? :-*
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 19 juli 2017 - 15:45:03
Volgens mij wist iedereen wel dat het over Ferrari ging hoor.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 19 juli 2017 - 16:28:40
En Mercedes is dan Real Madrid zeker ;) In Nederland niet zo populair, maar wereldwijd de meest aansprekende club. Barcelona is overigens ook meer iets van de laatste 25 jaar.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 19 juli 2017 - 20:25:47
Ik noem een Di Stefano, een Puskas, een Eusebio...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 19 juli 2017 - 21:00:27
Ik denk dat als je wereldwijd gaat kijken, Manchester United nog altijd de meest tot de verbeelding sprekende voetbalclub is. ;) Ga al die Chinezen en Indiërs maar eens tellen...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Fietser op 19 juli 2017 - 21:01:08
Citaat van: Robbert65 op 19 juli 2017 - 20:25:47
Ik noem een Di Stefano, een Puskas, een Eusebio...
Eusebio? Volgens mij heeft hij nooit bij Real Madrid gespeeld. Ook niet bij Barca. Ook reed hij niet voor Mercedes of Ferrari...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 19 juli 2017 - 21:17:44
Citaat van: Fietser op 19 juli 2017 - 21:01:08
Citaat van: Robbert65 op 19 juli 2017 - 20:25:47
Ik noem een Di Stefano, een Puskas, een Eusebio...
Eusebio? Volgens mij heeft hij nooit bij Real Madrid gespeeld. Ook niet bij Barca. Ook reed hij niet voor Mercedes of Ferrari...
Nee, klopt, ik moet zulke dingen natuurlijk ook ff checken en niet zomaar even uit m'n hoofd willen doen :-) 't was natuurlijk Benfica waar hij triopmfeerde...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 30 juli 2017 - 18:51:10
http://www.gppits.net/nieuws/excuses_van_max_verstappen_aan_teamgenoot_video/ (http://www.gppits.net/nieuws/excuses_van_max_verstappen_aan_teamgenoot_video/)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 17 september 2017 - 16:42:53
Hier maar even. Hoeveel race-ervaring loopt Max dit seizoen niet mis zeg. Staat het seizoen meer aan de kant dan dat hij races uitrijdt en ervaring opdoet. En daar bovenopnog eens de mentale knauw die je hiervan krijgt.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 17 september 2017 - 17:15:44
Dat kwartje moet nu ook eens zijn kant gaan uitrollen. Ik kan me voorstellen dat het steeds moeilijker wordt om de motivatie vast te houden als het telkens mis gaat. Aan de andere kant is het een 'part of the game.'
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 17 september 2017 - 17:18:56
Zeker, maar geen part of the game die je wil als je nog niet helemaal droog bent achter je oren. Of misschien is het juist wel goed voor zijn geestelijke ontwikkeling en evenwicht. Omgaan met tegenslagen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 17 september 2017 - 17:26:30
Citaat van: Mickey op 17 september 2017 - 16:42:53
Hier maar even. Hoeveel race-ervaring loopt Max dit seizoen niet mis zeg. Staat het seizoen meer aan de kant dan dat hij races uitrijdt en ervaring opdoet. En daar bovenopnog eens de mentale knauw die je hiervan krijgt.

De race van vandaag is net veel waardevoller qua ervaring dan gewoon 60 rondjes afmalen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 17 september 2017 - 17:47:14
zn racepace was er eigenlijk van begin af aan al. Wat dat betreft denk ik niet dat ie veel meer km's nodig heeft. Tov jaar heeft ie in kwalificatie en bij de starts wel enorme stappen gemaakt. Ondanks het ongelukkige seizoen is dat wel de winst van dit jaar.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 17 september 2017 - 17:47:54
Citaat van: Jozef op 17 september 2017 - 17:26:30
Citaat van: Mickey op 17 september 2017 - 16:42:53
Hier maar even. Hoeveel race-ervaring loopt Max dit seizoen niet mis zeg. Staat het seizoen meer aan de kant dan dat hij races uitrijdt en ervaring opdoet. En daar bovenopnog eens de mentale knauw die je hiervan krijgt.

De race van vandaag is net veel waardevoller qua ervaring dan gewoon 60 rondjes afmalen.

Dat moet je me even uitleggen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 17 september 2017 - 17:49:13
Citaat van: Tuesday op 17 september 2017 - 17:47:14
zn racepace was er eigenlijk van begin af aan al. Wat dat betreft denk ik niet dat ie veel meer km's nodig heeft. Tov jaar heeft ie in kwalificatie en bij de starts wel enorme stappen gemaakt. Ondanks het ongelukkige seizoen is dat wel de winst van dit jaar.

Elke race, van 60, 70 ronden, doen zich situaties voor waar je van leert. Talloze. Die mist hij nu, keer op keer.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 17 september 2017 - 17:56:26
Citaat van: Mickey op 17 september 2017 - 17:49:13
Citaat van: Tuesday op 17 september 2017 - 17:47:14
zn racepace was er eigenlijk van begin af aan al. Wat dat betreft denk ik niet dat ie veel meer km's nodig heeft. Tov jaar heeft ie in kwalificatie en bij de starts wel enorme stappen gemaakt. Ondanks het ongelukkige seizoen is dat wel de winst van dit jaar.

Elke race, van 60, 70 ronden, doen zich situaties voor waar je van leert. Talloze. Die mist hij nu, keer op keer.
mwah, ik denk dat ie al met al toch heel wat bijzondere race situaties heeft meegemaakt. Die zitten toch vaak in het begin van de race, daarna settled het zich vaak een beetje en is het gewoon een kwestie van rondjes draaien. Ik denk dat ie wat dat betreft niet eens zoveel heeft gemist. Ricciardo heeft vandaag ook alleen maar rondjes gedraaid, meer niet. Afgezien van die 18 punten is ie er denk ik niet veel wijzer van geworden.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 17 september 2017 - 18:39:27
Ricciardo heeft wat, 120 races of zo gereden? Dan zal het inderdaad geen punt zijn. Bij Max is het gewoon een slok op een borrel, kijkend naar de verhouding dnf's en finishes.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 17 september 2017 - 18:48:39
Citaat van: Mickey op 17 september 2017 - 18:39:27
Ricciardo heeft wat, 120 races of zo gereden? Dan zal het inderdaad geen punt zijn. Bij Max is het gewoon een slok op een borrel, kijkend naar de verhouding dnf's en finishes.
als je weet hoe je een auto gedurende een weekend moet afstellen, je kunt vlammen in Q3 en goed kunt starten, dan ben je al een heel eind. Zeker in het geval van Max, zn racevaardigheden hebben volgens mij vanaf dag 1 nooit ter discussie gestaan. Het is een goed punt dat je aansnijdt, maar ik denk dat het allemaal wel meevalt. Voor een Palmer of een Stroll zou het misschien een ander verhaal zijn, maar voor Max maakt het denk ik niet veel uit.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 17 september 2017 - 19:08:30
Citaat van: Mickey op 17 september 2017 - 17:18:56
Zeker, maar geen part of the game die je wil als je nog niet helemaal droog bent achter je oren. Of misschien is het juist wel goed voor zijn geestelijke ontwikkeling en evenwicht. Omgaan met tegenslagen.

Leren hoe om te gaan met succes is minstens zo belangrijk. ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 september 2017 - 00:45:23
incasseren.. gaat ie nooit leren ben ik bang..
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 18 september 2017 - 01:11:27
Ik vond hem groots. Hij werd op Sky nog even geïnterviewd toen hij buiten kwam bij de stewards geloof ik. Kreeg hij vragen zoals: "bij Ferrari zeggen ze dat het jouw schuld is, wat denk jij daarvan?" Waarop hij zegt: "niks, ik ga nu gewoon naar Maleisië". Daar neem ik mijn pet voor af, even laten zien dat je boven al dat geleuter staat. Dat zou een jaar geleden nog wel anders gelopen zijn. En om zulke dingen zeg ik dus dat de race van vandaag qua ervaring waardevoller is dan 60 rondjes afmalen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 18 september 2017 - 07:27:50
Citaat van: Jozef op 18 september 2017 - 01:11:27
Ik vond hem groots. Hij werd op Sky nog even geïnterviewd toen hij buiten kwam bij de stewards geloof ik. Kreeg hij vragen zoals: "bij Ferrari zeggen ze dat het jouw schuld is, wat denk jij daarvan?" Waarop hij zegt: "niks, ik ga nu gewoon naar Maleisië". Daar neem ik mijn pet voor af, even laten zien dat je boven al dat geleuter staat. Dat zou een jaar geleden nog wel anders gelopen zijn. En om zulke dingen zeg ik dus dat de race van vandaag qua ervaring waardevoller is dan 60 rondjes afmalen.

Sluit ik mij geheel bij aan.
Ook voor de Nederlandse camera foeterde hij niet. Max gaf aan dat Seb mogelijk niet wist dat Kimi naast hem zat (overigens geloof ik dat ook. Er is zeker geen opzet in het spel) en dat hij geen kant op kon. Prima analyse lijkt mij.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 september 2017 - 07:59:39
hij legt idd keurig de schuld bij een ander neer. Volgens Jos was het Kimi, volgens Max Vettel. Ik zie Max naar rechts gaan en vervolgens op Kimi reageren. Blijft nog steeds een ongelukkig race incident, maar hij zn analyse klopt niet helemaal in mijn ogen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 18 september 2017 - 08:41:51
Bij wie moet 'ie' m dan neerleggen? Bij zichzelf? Je bent ongeveer de enige op de wereld die dat vindt lijkt het, op enkele tifosi na misschien. Zelfs Villeneuve heb ik nog niet gehoord, al zal dat vast niet lang meer duren.

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 18 september 2017 - 08:45:38
Citaat van: Mickey op 18 september 2017 - 08:41:51
Bij wie moet 'ie' m dan neerleggen? Bij zichzelf? Je bent ongeveer de enige op de wereld die dat vindt lijkt het, op enkele tifosi na misschien. Zelfs Villeneuve heb ik nog niet gehoord, al zal dat vast niet lang meer duren.
:D ;D
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 september 2017 - 13:20:17
Citaat van: Mickey op 18 september 2017 - 08:41:51
Bij wie moet 'ie' m dan neerleggen? Bij zichzelf? Je bent ongeveer de enige op de wereld die dat vindt lijkt het, op enkele tifosi na misschien. Zelfs Villeneuve heb ik nog niet gehoord, al zal dat vast niet lang meer duren.
ook al ben ik de enige, ik heb mijn eigen ogen, heb de start wel 100x gezien dus ik kan prima mijn eigen mening vormen. Je kunt van die actie van Vettel vinden wat je wilt, maar ik zie Max toch duidelijk op Kimi reageren en doordat Kimi ook wat richting Max stuurt en meer snelheid heeft haken ze in elkaar. Vettel zit er op dat moment nog een heel eind vanaf. Dat is wat ik zie en ik ga echt niet iets anders roepen als jij en Robbert dat in het belachelijke gaan trekken.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 18 september 2017 - 13:48:35
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 13:20:17
Citaat van: Mickey op 18 september 2017 - 08:41:51
Bij wie moet 'ie' m dan neerleggen? Bij zichzelf? Je bent ongeveer de enige op de wereld die dat vindt lijkt het, op enkele tifosi na misschien. Zelfs Villeneuve heb ik nog niet gehoord, al zal dat vast niet lang meer duren.
ook al ben ik de enige, ik heb mijn eigen ogen, heb de start wel 100x gezien dus ik kan prima mijn eigen mening vormen. Je kunt van die actie van Vettel vinden wat je wilt, maar ik zie Max toch duidelijk op Kimi reageren en doordat Kimi ook wat richting Max stuurt en meer snelheid heeft haken ze in elkaar. Vettel zit er op dat moment nog een heel eind vanaf. Dat is wat ik zie en ik ga echt niet iets anders roepen als jij en Robbert dat in het belachelijke gaan trekken.

we trekken dat niet in het belachelijke. Maar je verwacht dat jij een mening mag hebben, maar dat mogen wij dan ook hebben. Maar dat respecteer jij ook niet. Als ik vrijdag zei dat redbull topfavoriet was voor de race, dan was jij als eerste om alles in het belachelijke te trekken door te zeggen dat ik blijkbaar alles op voorhand weet. Maar ja, blijkbaar kan jij niet verdragen, hetgeen jij eigenlijk zelf ook doet...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 september 2017 - 14:00:07
Citaat van: robbert op 18 september 2017 - 13:48:35
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 13:20:17
Citaat van: Mickey op 18 september 2017 - 08:41:51
Bij wie moet 'ie' m dan neerleggen? Bij zichzelf? Je bent ongeveer de enige op de wereld die dat vindt lijkt het, op enkele tifosi na misschien. Zelfs Villeneuve heb ik nog niet gehoord, al zal dat vast niet lang meer duren.
ook al ben ik de enige, ik heb mijn eigen ogen, heb de start wel 100x gezien dus ik kan prima mijn eigen mening vormen. Je kunt van die actie van Vettel vinden wat je wilt, maar ik zie Max toch duidelijk op Kimi reageren en doordat Kimi ook wat richting Max stuurt en meer snelheid heeft haken ze in elkaar. Vettel zit er op dat moment nog een heel eind vanaf. Dat is wat ik zie en ik ga echt niet iets anders roepen als jij en Robbert dat in het belachelijke gaan trekken.

we trekken dat niet in het belachelijke. Maar je verwacht dat jij een mening mag hebben, maar dat mogen wij dan ook hebben. Maar dat respecteer jij ook niet. Als ik vrijdag zei dat redbull topfavoriet was voor de race, dan was jij als eerste om alles in het belachelijke te trekken door te zeggen dat ik blijkbaar alles op voorhand weet. Maar ja, blijkbaar kan jij niet verdragen, hetgeen jij eigenlijk zelf ook doet...
ja, zullen we dat achter ons laten? ik zei het met een knipoog.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 18 september 2017 - 14:36:27
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 14:00:07
Citaat van: robbert op 18 september 2017 - 13:48:35
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 13:20:17
Citaat van: Mickey op 18 september 2017 - 08:41:51
Bij wie moet 'ie' m dan neerleggen? Bij zichzelf? Je bent ongeveer de enige op de wereld die dat vindt lijkt het, op enkele tifosi na misschien. Zelfs Villeneuve heb ik nog niet gehoord, al zal dat vast niet lang meer duren.
ook al ben ik de enige, ik heb mijn eigen ogen, heb de start wel 100x gezien dus ik kan prima mijn eigen mening vormen. Je kunt van die actie van Vettel vinden wat je wilt, maar ik zie Max toch duidelijk op Kimi reageren en doordat Kimi ook wat richting Max stuurt en meer snelheid heeft haken ze in elkaar. Vettel zit er op dat moment nog een heel eind vanaf. Dat is wat ik zie en ik ga echt niet iets anders roepen als jij en Robbert dat in het belachelijke gaan trekken.

we trekken dat niet in het belachelijke. Maar je verwacht dat jij een mening mag hebben, maar dat mogen wij dan ook hebben. Maar dat respecteer jij ook niet. Als ik vrijdag zei dat redbull topfavoriet was voor de race, dan was jij als eerste om alles in het belachelijke te trekken door te zeggen dat ik blijkbaar alles op voorhand weet. Maar ja, blijkbaar kan jij niet verdragen, hetgeen jij eigenlijk zelf ook doet...
ja, zullen we dat achter ons laten? ik zei het met een knipoog.
ja voor mij is dat goed, maar achteraf is dat makkelijk gezegd é. Maar ik zal het vergeten  :)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 september 2017 - 14:42:31
Citaat van: robbert op 18 september 2017 - 14:36:27
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 14:00:07
Citaat van: robbert op 18 september 2017 - 13:48:35
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 13:20:17
Citaat van: Mickey op 18 september 2017 - 08:41:51
Bij wie moet 'ie' m dan neerleggen? Bij zichzelf? Je bent ongeveer de enige op de wereld die dat vindt lijkt het, op enkele tifosi na misschien. Zelfs Villeneuve heb ik nog niet gehoord, al zal dat vast niet lang meer duren.
ook al ben ik de enige, ik heb mijn eigen ogen, heb de start wel 100x gezien dus ik kan prima mijn eigen mening vormen. Je kunt van die actie van Vettel vinden wat je wilt, maar ik zie Max toch duidelijk op Kimi reageren en doordat Kimi ook wat richting Max stuurt en meer snelheid heeft haken ze in elkaar. Vettel zit er op dat moment nog een heel eind vanaf. Dat is wat ik zie en ik ga echt niet iets anders roepen als jij en Robbert dat in het belachelijke gaan trekken.

we trekken dat niet in het belachelijke. Maar je verwacht dat jij een mening mag hebben, maar dat mogen wij dan ook hebben. Maar dat respecteer jij ook niet. Als ik vrijdag zei dat redbull topfavoriet was voor de race, dan was jij als eerste om alles in het belachelijke te trekken door te zeggen dat ik blijkbaar alles op voorhand weet. Maar ja, blijkbaar kan jij niet verdragen, hetgeen jij eigenlijk zelf ook doet...
ja, zullen we dat achter ons laten? ik zei het met een knipoog.
ja voor mij is dat goed, maar achteraf is dat makkelijk gezegd é. Maar ik zal het vergeten  :)
mooi zo. De knipoog heb ik achteraf niet verzonnen, maar die stond er direct al bij. Van mij mag je voorspellen wat je wilt.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 18 september 2017 - 15:49:59
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 14:00:07
Citaat van: robbert op 18 september 2017 - 13:48:35
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 13:20:17
Citaat van: Mickey op 18 september 2017 - 08:41:51
Bij wie moet 'ie' m dan neerleggen? Bij zichzelf? Je bent ongeveer de enige op de wereld die dat vindt lijkt het, op enkele tifosi na misschien. Zelfs Villeneuve heb ik nog niet gehoord, al zal dat vast niet lang meer duren.
ook al ben ik de enige, ik heb mijn eigen ogen, heb de start wel 100x gezien dus ik kan prima mijn eigen mening vormen. Je kunt van die actie van Vettel vinden wat je wilt, maar ik zie Max toch duidelijk op Kimi reageren en doordat Kimi ook wat richting Max stuurt en meer snelheid heeft haken ze in elkaar. Vettel zit er op dat moment nog een heel eind vanaf. Dat is wat ik zie en ik ga echt niet iets anders roepen als jij en Robbert dat in het belachelijke gaan trekken.

we trekken dat niet in het belachelijke. Maar je verwacht dat jij een mening mag hebben, maar dat mogen wij dan ook hebben. Maar dat respecteer jij ook niet. Als ik vrijdag zei dat redbull topfavoriet was voor de race, dan was jij als eerste om alles in het belachelijke te trekken door te zeggen dat ik blijkbaar alles op voorhand weet. Maar ja, blijkbaar kan jij niet verdragen, hetgeen jij eigenlijk zelf ook doet...
ja, zullen we dat achter ons laten? ik zei het met een knipoog.

Ook niet mijn bedoeling, Tuesday, om het in het belachelijke te trekken. Ik werd wat ongedurig van je standvastigheid, that's all.

Hier, een knipoog.  ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 18 september 2017 - 16:48:58
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 13:20:17
Citaat van: Mickey op 18 september 2017 - 08:41:51
Bij wie moet 'ie' m dan neerleggen? Bij zichzelf? Je bent ongeveer de enige op de wereld die dat vindt lijkt het, op enkele tifosi na misschien. Zelfs Villeneuve heb ik nog niet gehoord, al zal dat vast niet lang meer duren.
ook al ben ik de enige, ik heb mijn eigen ogen, heb de start wel 100x gezien dus ik kan prima mijn eigen mening vormen. Je kunt van die actie van Vettel vinden wat je wilt, maar ik zie Max toch duidelijk op Kimi reageren en doordat Kimi ook wat richting Max stuurt en meer snelheid heeft haken ze in elkaar. Vettel zit er op dat moment nog een heel eind vanaf. Dat is wat ik zie en ik ga echt niet iets anders roepen als jij en Robbert dat in het belachelijke gaan trekken.

Verstappen reageert niet op Räikkönen, hij rijdt eerst naar rechts richting Vettel en wijkt dan weer uit omdat Vettel een beweging naar links inzet. Verstappen wou de binnenkant houden ten opzichte van Vettel. Ik kan me zelfs goed voorstellen dat Verstappen op Vettel gefocust was en Räikkönen pas heel laat zag.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 september 2017 - 17:05:31
Citaat van: Jozef op 18 september 2017 - 16:48:58
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 13:20:17
Citaat van: Mickey op 18 september 2017 - 08:41:51
Bij wie moet 'ie' m dan neerleggen? Bij zichzelf? Je bent ongeveer de enige op de wereld die dat vindt lijkt het, op enkele tifosi na misschien. Zelfs Villeneuve heb ik nog niet gehoord, al zal dat vast niet lang meer duren.
ook al ben ik de enige, ik heb mijn eigen ogen, heb de start wel 100x gezien dus ik kan prima mijn eigen mening vormen. Je kunt van die actie van Vettel vinden wat je wilt, maar ik zie Max toch duidelijk op Kimi reageren en doordat Kimi ook wat richting Max stuurt en meer snelheid heeft haken ze in elkaar. Vettel zit er op dat moment nog een heel eind vanaf. Dat is wat ik zie en ik ga echt niet iets anders roepen als jij en Robbert dat in het belachelijke gaan trekken.

Verstappen reageert niet op Räikkönen, hij rijdt eerst naar rechts richting Vettel en wijkt dan weer uit omdat Vettel een beweging naar links inzet. Verstappen wou de binnenkant houden ten opzichte van Vettel. Ik kan me zelfs goed voorstellen dat Verstappen op Vettel gefocust was en Räikkönen pas heel laat zag.
waarom zou hij op dat moment al voor Vettel gaan uitwijken dan? dat is nog ruim voor de touche en Vettel is daar een paar meter weg. Volgens mij duidelijk een reactie op Kimi die komt opzetten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 18 september 2017 - 17:16:57
Citaat van: Mickey op 18 september 2017 - 08:41:51
Bij wie moet 'ie' m dan neerleggen? Bij zichzelf? Je bent ongeveer de enige op de wereld die dat vindt lijkt het, op enkele tifosi na misschien. Zelfs Villeneuve heb ik nog niet gehoord, al zal dat vast niet lang meer duren.

Ook in Italië is er kritiek op Seb. Hij stuurt zelf van de racelijn af om Max te knijpen en neemt daarmee risico. Dat eerste heeft hij zelf toegegeven dus dan zijn we snel klaar.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 18 september 2017 - 17:26:20
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 17:05:31
Citaat van: Jozef op 18 september 2017 - 16:48:58
Verstappen reageert niet op Räikkönen, hij rijdt eerst naar rechts richting Vettel en wijkt dan weer uit omdat Vettel een beweging naar links inzet. Verstappen wou de binnenkant houden ten opzichte van Vettel. Ik kan me zelfs goed voorstellen dat Verstappen op Vettel gefocust was en Räikkönen pas heel laat zag.
waarom zou hij op dat moment al voor Vettel gaan uitwijken dan? dat is nog ruim voor de touche en Vettel is daar een paar meter weg. Volgens mij duidelijk een reactie op Kimi die komt opzetten.
Omdat als je ziet dat het pad op rechts wordt afgeknepen, je daar helemaal niks meer te zoeken hebt. Er toch nog heen gaan is dan puur verloren meters.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 september 2017 - 17:42:54
Citaat van: Jozef op 18 september 2017 - 17:26:20
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 17:05:31
Citaat van: Jozef op 18 september 2017 - 16:48:58
Verstappen reageert niet op Räikkönen, hij rijdt eerst naar rechts richting Vettel en wijkt dan weer uit omdat Vettel een beweging naar links inzet. Verstappen wou de binnenkant houden ten opzichte van Vettel. Ik kan me zelfs goed voorstellen dat Verstappen op Vettel gefocust was en Räikkönen pas heel laat zag.
waarom zou hij op dat moment al voor Vettel gaan uitwijken dan? dat is nog ruim voor de touche en Vettel is daar een paar meter weg. Volgens mij duidelijk een reactie op Kimi die komt opzetten.
Omdat als je ziet dat het pad op rechts wordt afgeknepen, je daar helemaal niks meer te zoeken hebt. Er toch nog heen gaan is dan puur verloren meters.
waarschijnlijker lijkt me dat ie eerst aan aanvallen dacht (Vettel) en zich vervolgens realiseerde dat hij zelf werd aangevallen door Kimi.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 18 september 2017 - 19:14:53
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 17:42:54
Citaat van: Jozef op 18 september 2017 - 17:26:20
Citaat van: Tuesday op 18 september 2017 - 17:05:31
Citaat van: Jozef op 18 september 2017 - 16:48:58
Verstappen reageert niet op Räikkönen, hij rijdt eerst naar rechts richting Vettel en wijkt dan weer uit omdat Vettel een beweging naar links inzet. Verstappen wou de binnenkant houden ten opzichte van Vettel. Ik kan me zelfs goed voorstellen dat Verstappen op Vettel gefocust was en Räikkönen pas heel laat zag.
waarom zou hij op dat moment al voor Vettel gaan uitwijken dan? dat is nog ruim voor de touche en Vettel is daar een paar meter weg. Volgens mij duidelijk een reactie op Kimi die komt opzetten.
Omdat als je ziet dat het pad op rechts wordt afgeknepen, je daar helemaal niks meer te zoeken hebt. Er toch nog heen gaan is dan puur verloren meters.
waarschijnlijker lijkt me dat ie eerst aan aanvallen dacht (Vettel) en zich vervolgens realiseerde dat hij zelf werd aangevallen door Kimi.

Dat denk ik dus ook. Had Kimi geen superstart gehad dan was Max Vettel waarschijnlijk voorbij gegaan want Vettel kwam slecht weg.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 02 oktober 2017 - 18:23:00
Kevin Eason in de Evening Standard : volgens hem bereiden Mercedes en Ferrari allebei een aanbieding voor om Verstappen voor 2019 vast te leggen. De 20-jarige Nederlander zou dan minstens 20 miljoen pond per jaar kunnen verdienen, terwijl hij nu bij Red Bull Racing slechts rond de 5 miljoen pond aan loon zou ontvangen. De prijs voor Verstappen is in Maleisië omhoog gegaan.

Om de prijs niet verder te laten stijgen willen Mercedes en Ferrari nu al toeslaan. Mercedes lijkt favoriet door de banden tussen Toto Wolff en Jos Verstappen, én de vele wereldtitels de voorbije jaren. Ferrari geeft zich niet zomaar gewonnen en mengt zich in de strijd om de handtekening van Max Verstappen. De Scuderia zou de Nederlander zelfs naast Sebastian Vettel willen laten rijden.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/231970/mercedes-en-ferrari-maken-jacht-op-max-verstappen (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/231970/mercedes-en-ferrari-maken-jacht-op-max-verstappen)

Geruchten.

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 02 oktober 2017 - 18:27:17
Ik zeg lekker bij Mercedes tekenen.  Hamilton en Max kunnen prima samen in een team en denk dat Mercedes tot 2021 de dominante factor zal blijven.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 02 oktober 2017 - 19:38:53
Ik zou zo lang mogelijk de kat uit de boom kijken. Pas in de tweede helft van volgend seizoen kan je de beste afwegingen maken.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 02 oktober 2017 - 20:38:17
Citaat van: Sabai op 02 oktober 2017 - 18:27:17
Ik zeg lekker bij Mercedes tekenen.  Hamilton en Max kunnen prima samen in een team en denk dat Mercedes tot 2021 de dominante factor zal blijven.

Ferrari. Kom op! Niet naar het steriele Mercedes.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 02 oktober 2017 - 20:42:38
Citaat van: Mickey op 02 oktober 2017 - 19:38:53
Ik zou zo lang mogelijk de kat uit de boom kijken. Pas in de tweede helft van volgend seizoen kan je de beste afwegingen maken.
Amen
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Van Wijk op 02 oktober 2017 - 21:24:01
Inderdaad, eerst lekker bij RBR presteren, daarna de kat uit de boom kijken en eens kijken wat je marktwaarde is.
Rationeel = Mercedes
Emotioneel= Ferrari
Komt altijd goed.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 03 oktober 2017 - 08:23:10
Volgens mij heeft Red Bull elk jaar sinds 2009 een indrukwekkende ontwikkeling doorgemaakt gedurende het seizoen. Nu ook weer. Als ze in 2018 direct goed beginnen dan kan Max gewoon kampioen worden met Red Bull. Bovendien, de dominatie van Mercedes is geen zekerheid, dat blijkt nu ook weer. Wat wel een doorslaggevende reden zou kunnen zijn voor een switch is de motor. Een Mercedes- of Ferrari-fabrieksmotor is altijd nog beter dan een klanten-Renault of een fabrieks-Honda voor Red Bull. Dat zal naar verwachting t/m 2020 nog wel zo blijven.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 03 oktober 2017 - 08:59:51
Citaat van: Matthijs op 03 oktober 2017 - 08:23:10
Volgens mij heeft Red Bull elk jaar sinds 2009 een indrukwekkende ontwikkeling doorgemaakt gedurende het seizoen. Nu ook weer. Als ze in 2018 direct goed beginnen dan kan Max gewoon kampioen worden met Red Bull. Bovendien, de dominatie van Mercedes is geen zekerheid, dat blijkt nu ook weer. Wat wel een doorslaggevende reden zou kunnen zijn voor een switch is de motor. Een Mercedes- of Ferrari-fabrieksmotor is altijd nog beter dan een klanten-Renault of een fabrieks-Honda voor Red Bull. Dat zal naar verwachting t/m 2020 nog wel zo blijven.

Zoals Max zei in de Peptalk gisteren: "Dan bekijken we het wel, in 2018 zit ik gewoon bij Redbull"

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 03 oktober 2017 - 16:18:50
Citaat van: Matthijs op 03 oktober 2017 - 08:23:10
Volgens mij heeft Red Bull elk jaar sinds 2009 een indrukwekkende ontwikkeling doorgemaakt gedurende het seizoen. Nu ook weer. Als ze in 2018 direct goed beginnen dan kan Max gewoon kampioen worden met Red Bull. Bovendien, de dominatie van Mercedes is geen zekerheid, dat blijkt nu ook weer. Wat wel een doorslaggevende reden zou kunnen zijn voor een switch is de motor. Een Mercedes- of Ferrari-fabrieksmotor is altijd nog beter dan een klanten-Renault of een fabrieks-Honda voor Red Bull. Dat zal naar verwachting t/m 2020 nog wel zo blijven.
Wat ook nog meespeelt is dat RBR al heeft laten weten geïnteresseerd te zijn in andere motor aanbieders. Nu Renault een eigen team is geworden sinds vorig jaar, word het voor klantenteams lastiger om het fabrieksteam te verslaan.
Stel dat RBR na 2018 ineens besluit over te stappen naar Austin Martin? Hoe lang gaat dat duren voor dat zij het onder de knie hebben?
In 2019 is Max al 22 en heeft hij nog steeds geen titel.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 03 oktober 2017 - 17:29:41
Citaat van: FolkertE(..)In 2019 is Max al 22 en heeft hij nog steeds geen titel.

Sic, dat valt ontzettend mee hoor! Hieronder zijn de jongste :

Sebastian Vettel    23 jaar, 134 dagen    2010
Lewis Hamilton    23 jaar, 300 dagen    2008
Fernando Alonso    24 jaar, 59 dagen    2005
Emerson Fittipaldi    25 jaar, 303 dagen    1972

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 03 oktober 2017 - 17:40:33
We moeten ook ff niet vergeten dat Max voor 2019 ook gewoon een contract bij RBR heeft. Weliswaar zit er een clausule in zn contract, maar als dat idd vereist dat RBR bij de top 3 in het WCC moet horen, dan denk ik dat RBR Max gewoon aan dat contract kan gaan houden.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 20 oktober 2017 - 16:59:51
https://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/359972/officieel-verstappen-verlengt-bij-red-bull-tot-en-met-2020/

Nog even laten bezinken.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 20 oktober 2017 - 17:20:29
hij heeft groot gelijk. Hij zit daar goed bij redbull. Daar kan hij in de toekomst kampioen worden
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 20 oktober 2017 - 17:40:55
Of juist niet.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 20 oktober 2017 - 19:28:41
hmm ik denk het wel. Want bij mercedes kan hij niet gaan, zolang hamilton daar nog rijdt. En verstappen wil geen 2de piloot zijn. En bij ferrari zit vettel en raikkonen, en vettel zal nog langer rijden dan raikkonen, dus ook geen optie voor verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 20 oktober 2017 - 20:06:17
Waarom neemt men aan dat hij dat zou moeten zijn, tweede rijder? Ik zie hem momenteel niet onderdoen voor Vettel of Hemmie. En die kunnen alleen nog maar achteruit gaan. Positie afdwingen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 20 oktober 2017 - 20:18:10
grote vraag is natuurlijk wat er verder allemaal in dat contract staat. Op zich past deze verlenging goed in de opmerkingen van de afgelopen week van Max en Horner, maar een tijdje terug zei Max nog dat ze bezig waren bepaalde clausules in het contract aan te passen. RBR gaat dat natuurlijk nooit vrijwillig doen, dus wellicht is dit jaar extra een tegemoetkoming van de kant van Verstappen. RBR heeft langer recht op Verstappen, maar zal dan misschien wel bepaalde prestaties moeten garanderen, betere prestaties dan in de vorige clausule stonden. Een andere reden voor verlenging kan natuurlijk zijn dat zn salaris enorm wordt opgekrikt, al denk ik niet dat Verstappen blind voor meer geld heeft gekozen.
Hoe dan ook, wel enigszins verrassend nieuws.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Van Wijk op 20 oktober 2017 - 21:46:37
De verlenging verbaasd mij niet. Ze willen hem gewoon kost wat kost houden.
De Max aanhang zal het omschrijven als loyaliteit naar het team toe.
De objectieve fan zal zeggen, RBR is loyaal naar Max ( lees financieel ).
Ik kan beide partijen geen ongelijk geven.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 20 oktober 2017 - 22:01:47
Citaat van: Van Wijk op 20 oktober 2017 - 21:46:37
De verlenging verbaasd mij niet. Ze willen hem gewoon kost wat kost houden.
De Max aanhang zal het omschrijven als loyaliteit naar het team toe.
De objectieve fan zal zeggen, RBR is loyaal naar Max ( lees financieel ).
Ik kan beide partijen geen ongelijk geven.
Red Bull sowieso niet, die kunnen zich geen betere coureur wensen. Of het voor Max ook de beste keus is valt nog te bezien. Ik kan me niet voorstellen dat Max zich voor 2019 helemaal heeft vastgezet.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 21 oktober 2017 - 09:09:21
Citaat van: Mickey op 20 oktober 2017 - 20:06:17
Waarom neemt men aan dat hij dat zou moeten zijn, tweede rijder? Ik zie hem momenteel niet onderdoen voor Vettel of Hemmie. En die kunnen alleen nog maar achteruit gaan. Positie afdwingen.

Heel bijzonder inderdaad. Wel denk ik dat Mercedes en Ferrari in deze setting niet zitten te wachten op Max. Ferrari en Mercedes zijn redelijk aan elkaar gewaagd dus punten afsnoepen van Lewis en Seb had het kampioenschap gekost.

Jammer dat Max niet naar Renault gaat. Renault komt er echt wel weer bovenop en kan een Max wel gebruiken. Net als Alonso destijds. Daar hadden mooie dingen kunnen gebeuren. Maar goed, het boek kan dicht voor nu. Max blijft bij Red Bull. Eens zien wat dat brengt en wat Honda doet. 
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 21 oktober 2017 - 09:13:43
Citaat van: C.G. de Beaufort op 03 oktober 2017 - 17:29:41
Citaat van: FolkertE(..)In 2019 is Max al 22 en heeft hij nog steeds geen titel.

Sic, dat valt ontzettend mee hoor! Hieronder zijn de jongste :

Sebastian Vettel    23 jaar, 134 dagen    2010
Lewis Hamilton    23 jaar, 300 dagen    2008
Fernando Alonso    24 jaar, 59 dagen    2005
Emerson Fittipaldi    25 jaar, 303 dagen    1972

Groet,

C.G. de Beaufort

Het is ook geen ramp maar Max is wel een soort van 'title ready'. Dan wil je ook dat het gebeurt. Het is wachten op het juiste momentum dat alles samenkomt. Als dat momentum uitblijft gebeurt er niets. Kijk maar naar Alonso. Hij is beter dan het aantal titels doen vermoeden.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 21 oktober 2017 - 09:54:44
Citaat van: Wings op 21 oktober 2017 - 09:09:21
Citaat van: Mickey op 20 oktober 2017 - 20:06:17
Waarom neemt men aan dat hij dat zou moeten zijn, tweede rijder? Ik zie hem momenteel niet onderdoen voor Vettel of Hemmie. En die kunnen alleen nog maar achteruit gaan. Positie afdwingen.

Heel bijzonder inderdaad. Wel denk ik dat Mercedes en Ferrari in deze setting niet zitten te wachten op Max. Ferrari en Mercedes zijn redelijk aan elkaar gewaagd dus punten afsnoepen van Lewis en Seb had het kampioenschap gekost.

Jammer dat Max niet naar Renault gaat. Renault komt er echt wel weer bovenop en kan een Max wel gebruiken. Net als Alonso destijds. Daar hadden mooie dingen kunnen gebeuren. Maar goed, het boek kan dicht voor nu. Max blijft bij Red Bull. Eens zien wat dat brengt en wat Honda doet.
hij heeft zijn contract met slechts 1 jaar verlengt!! En het zal mij niet verbazen als zijn kansen om na volgend jaar te vertrekken juist zijn toegenomen. Er moet een reden zijn waarom je in oktober 2017 besluit om je contract met enkel het jaar 2020 te verlengen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 21 oktober 2017 - 10:01:33
https://www.autoblog.nl/nieuws/jos-verstappen-babbelt-met-toto-wolff-in-monza-101847 (https://www.autoblog.nl/nieuws/jos-verstappen-babbelt-met-toto-wolff-in-monza-101847)
(van begin September, deze mensen konden het wel eens heel goed hebben ingeschat).

CitaatOok Max' management is naar verluidt die mening toegedaan, want zij zouden Red Bull al aan het bewerken zijn om een clausule in Max' contract aan te passen. Hoe betrouwbaar deze berichtgeving is weten we niet, maar momenteel zou Max een clausule in zijn contract hebben waardoor hij na 2018 weg mag als Red Bull er niet in slaagt als derde of beter te finishen in het WK voor constructeurs. Gezien de huidige krachtsverhoudingen in de F1 is dat scenario echter onwaarschijnlijk. De managers van Max willen de clausule graag aanpassen zodat een vertrek van Max mogelijk is als Max zélf niet als derde of beter finisht in het WK van 2018.

Gezien de waarde die Red Bull hecht aan Max Emilian kunnen we ons echter niet direct voorstellen waarom het team hiermee zou instemmen, als daar verder niks tegenover staat (zoals bijvoorbeeld een nog langer verblijf bij het team als die top-3 wel lukt).
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 24 oktober 2017 - 09:00:55
Mooie column op een andere site.  ;)

https://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/360197/column-de-angst-voor-max-verstappen/
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 24 oktober 2017 - 09:43:39
Citaat van: Mickey op 24 oktober 2017 - 09:00:55
Mooie column op een andere site.  ;)

https://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/360197/column-de-angst-voor-max-verstappen/

Zo is het precies. Geldige inhaalactie of niet, het draagt bij aan de status van Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 24 oktober 2017 - 13:20:04
Citaat van: Mickey op 24 oktober 2017 - 09:00:55
Mooie column op een andere site.  ;)

https://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/360197/column-de-angst-voor-max-verstappen/

Het betreft natuurlijk een mening maar wel één die de feiten belicht als je het mij vraagt. Hoe dan ook, ik kan mij er prima in vinden. Al denk ik dat Hamilton en Alonso graag laten zien dat zij heer en meester zijn en niet Max. Het kan een leuk spektakelstuk worden als de Spanjaard zich voorin meldt.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 24 oktober 2017 - 13:36:59
Citaat van: Wings op 24 oktober 2017 - 13:20:04Al denk ik dat Hamilton en Alonso graag laten zien dat zij heer en meester zijn en niet Max.
Dat zegt toch al genoeg? Niemand maakt zich er druk om om te laten zien dat zij heer en meester zijn tov een Grosjean of een Kvyat.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 24 oktober 2017 - 13:51:29
tuurlijk hebben ze Max allemaal in de smiezen en zullen ze er anders op reageren als en Grosjean of Magnussen. Aan de andere kant zie je Max ook anders rijden wanneer hij met Vettel of Hamilton in duel gaat. Het is in de afgelopen 12 maanden bv 2x voorgekomen dat Vettel bij Max aan de staart kwam en Max prompt de volgende bocht mistte. En afgelopen zondag vond ik zn duel met Hamilton ook wat vreemd. Hij ging vol in de verdediging, maar werd uiteindelijk heel simpel opzij gezet. Uiteraard had dat ook alles met de banden te maken. Wat ik bedoel is dat ik het idee heb dat Max zich op dat soort momenten net iets te graag wil bewijzen. Meestal gaat het goed hoor, maar het valt me op dat dat de enige coureurs zijn door wij Max zich nog wel eens laat afbluffen, verder komt er echt niemand bij m langs.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 24 oktober 2017 - 14:43:36
Klopt, het werkt twee kanten op. Juist leuk!
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 24 oktober 2017 - 17:42:31
Citaat van: Matthijs op 24 oktober 2017 - 13:36:59
Citaat van: Wings op 24 oktober 2017 - 13:20:04Al denk ik dat Hamilton en Alonso graag laten zien dat zij heer en meester zijn en niet Max.
Dat zegt toch al genoeg? Niemand maakt zich er druk om om te laten zien dat zij heer en meester zijn tov een Grosjean of een Kvyat.

Maar zij zijn niet bang. Volgens mij heeft Lewis recent tegen Max gezegd dat hij, Lewis, moet werken aan zijn records want Max komt eraan. Hij is er nog niet al denk ik dat hij qua rauwe snelheid niet onderdoet. Maar kampioen worden is meer dan dat. Dan race je met een kampioenspet op en moet je een besluit kunnen nemen ten koste van een dagsucces maar ten faveure van het kampioenschap. Dat overkwam Hamilton in Maleisië.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 08 december 2017 - 10:34:23
Teambazen, ze stellen Max als 2e beste rijder, na de WC Hamilton.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/234266/teambazen-rangschikken-max-verstappen-als-tweede (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/234266/teambazen-rangschikken-max-verstappen-als-tweede)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 08 december 2017 - 12:36:32
Dit lijstje is natuurlijk net zo subjectief als alle andere lijstjes, maar de teambazen zijn natuurlijk wel de eindverantwoordelijken in het binnenhalen van nieuwe rijders. De top 10 zal ongetwijfeld in de buurt komen van de top 10 'hotste' rijders van het moment, de rijders die de teams het liefst zouden willen hebben.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 08 december 2017 - 13:09:32
Yep, bv. Bottas staat op de 10e plaats. Hij is dus niet overtuigend volgens de teambazen.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 09 december 2017 - 07:29:07
Citaat van: Matthijs op 08 december 2017 - 12:36:32
Dit lijstje is natuurlijk net zo subjectief als alle andere lijstjes, maar de teambazen zijn natuurlijk wel de eindverantwoordelijken in het binnenhalen van nieuwe rijders. De top 10 zal ongetwijfeld in de buurt komen van de top 10 'hotste' rijders van het moment, de rijders die de teams het liefst zouden willen hebben.

Dat is het. Alonso op P6 geloof ik niet. Wel dat hij momenteel niet meer bovenaan de lijsten van teambazen staat gezien zijn leeftijd. Dat lijkt mij de aanvliegroute van de totstandkoming van dit lijstje.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 09 december 2017 - 09:39:17
https://mobile.twitter.com/F1/status/939279322484940800/video/1
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 10 december 2017 - 11:51:28
Je noemt een steward een mongool op tv en wordt vervolgens door de FIA uitgeroepen tot persoonlijkheid van het jaar. Die moet je me toch een keer uitleggen. ???

Niet dat ik vind dat dat interview een reden is om Verstappen naar de slachtbank te leiden, maar om er nu een award aan te geven is ook weer het andere uiterste...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 10 december 2017 - 13:11:34
Citaat van: Jozef op 10 december 2017 - 11:51:28
Je noemt een steward een mongool op tv en wordt vervolgens door de FIA uitgeroepen tot persoonlijkheid van het jaar. Die moet je me toch een keer uitleggen. ???

Niet dat ik vind dat dat interview een reden is om Verstappen naar de slachtbank te leiden, maar om er nu een award aan te geven is ook weer het andere uiterste...
wat houdt het uberhaupt in, persoonlijkheid van het jaar? Als coureur heeft ie idd een enorme impact en heeft hij letterlijk een geweldige aantrekkingskracht op het publiek, maar naast de baan vind ik m vaak wat onhandig overkomen. Is er nog iets van een motivatie gegeven bij de prijs, of is hier gewoon voor gestemd? In het laatste geval lijkt me de kans vrij groot dat deze titel de komende 10 jaar voor Max is ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 10 december 2017 - 13:48:38
Ik heb het even opgezocht want het is eigenlijk een interessante vraag (toch om de winterperiode mee op te vullen ;D). De omschrijving die de FIA eraan geeft is:

De prijs voor FIA Persoonlijkheid van het Jaar wordt door de permanent geaccrediteerde media bij de wereldkampioenschappen uitgereikt ter ere van een persoon of figuur - een coureur, teambaas, official, vrijwilliger etc. - gelieerd aan een FIA-kampioenschap of -evenement  die dit seizoen volgens hen een uitzonderlijke prestatie heeft neergezet.

Heeft eigenlijk niets met persoonlijkheid te maken dus...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 10 december 2017 - 16:09:59
Citaat van: Jozef op 10 december 2017 - 13:48:38
Ik heb het even opgezocht want het is eigenlijk een interessante vraag (toch om de winterperiode mee op te vullen ;D). De omschrijving die de FIA eraan geeft is:

De prijs voor FIA Persoonlijkheid van het Jaar wordt door de permanent geaccrediteerde media bij de wereldkampioenschappen uitgereikt ter ere van een persoon of figuur - een coureur, teambaas, official, vrijwilliger etc. - gelieerd aan een FIA-kampioenschap of -evenement  die dit seizoen volgens hen een uitzonderlijke prestatie heeft neergezet.

Heeft eigenlijk niets met persoonlijkheid te maken dus...
ok, dan valt er weinig van te zeggen eigenlijk, althans, wat F1 betreft. Inmiddels lijkt het misschien de normaalste zaak van de wereld, maar iemand van 19 die zo'n zijn seizoen draait blijft toch wel heel bijzonder.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 11 december 2017 - 09:01:37
inderdaad. En iedereen kan eens een zwak momentje hebben en dingen zeggen dat eigenlijk niet door de beugel kan. Maar hij werd ook gezocht door die steward, dus ik kan hem begrijpen. En mss is het ter compensatie van de fia, dat ze hem dan die prijs gegeven hebben, ze wisten wellicht ook niet hij zo ging reageren. Want goeie piloten willen ze niet kwijt, zou niet slecht zijn voor de sport. Waarom zou het de fia niet kunnen schelen moest ferrari de sport de rug toekeren? Omdat ferrari toch niet zo serieus kan strijden om de titel en het altijd zelf verbrot
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 12 december 2017 - 10:20:13
Citaat van: Jozef op 10 december 2017 - 11:51:28
Je noemt een steward een mongool op tv en wordt vervolgens door de FIA uitgeroepen tot persoonlijkheid van het jaar. Die moet je me toch een keer uitleggen. ???

Niet dat ik vind dat dat interview een reden is om Verstappen naar de slachtbank te leiden, maar om er nu een award aan te geven is ook weer het andere uiterste...

It's all in the name, persoonlijkheid van het jaar. Dat hij direct na de veroordeling vol adrenaline iets heeft geroepen wat niet zo handig is, soit. Een momentopname. Bovendien werd het ook een beetje gevoed door Plooij indeze. Nog een nuance is dat Limburgers het woord wat vaker in de mond nemen en het een andere lading heeft dan bijvoorbeeld in het noorden van het land. Hij bedoelde 'sukkel' maar het had de lading van 'klootzak'. Het valt allemaal reuze mee vind ik. Bovendien beoordeel je iemand over een compleet seizoen en vond ik dat Max groot gelijk had. Max vond dan ook steun over de hele wereld.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 12 december 2017 - 15:10:15
Citaat van: Wings op 12 december 2017 - 10:20:13Max vond dan ook steun over de hele wereld.

Juist ja... Wellicht leef je in een andere wereld dan ik.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 12 december 2017 - 15:51:24
Heb ik iets misdaan Jozef? Ik kan je vervelende reactie niet plaatsen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 12 december 2017 - 19:03:44
Het kwam wat verrot uit Jozefs strot, maar ik kan me ook niet voorstellen dat Verstappen wereldwijde steun kreeg over zijn 'mongool'-uitspraak.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 12 december 2017 - 19:24:43
Citaat van: Matthijs op 12 december 2017 - 19:03:44
Het kwam wat verrot uit Jozefs strot, maar ik kan me ook niet voorstellen dat Verstappen wereldwijde steun kreeg over zijn 'mongool'-uitspraak.

enkel uit nederland, wat logisch is ook
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 12 december 2017 - 20:18:47
Citaat van: robbert op 12 december 2017 - 19:24:43
Citaat van: Matthijs op 12 december 2017 - 19:03:44
Het kwam wat verrot uit Jozefs strot, maar ik kan me ook niet voorstellen dat Verstappen wereldwijde steun kreeg over zijn 'mongool'-uitspraak.

enkel uit nederland, wat logisch is ook
Wat maar weer aantoont hoe subjectief fans kunnen zijn.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 13 december 2017 - 07:14:04
Citaat van: Matthijs op 12 december 2017 - 19:03:44
Het kwam wat verrot uit Jozefs strot, maar ik kan me ook niet voorstellen dat Verstappen wereldwijde steun kreeg over zijn 'mongool'-uitspraak.

Het is maar hoe letterlijk het je wil opvatten. Van Mario Andretti tot aan Niki Lauda dan.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 13 december 2017 - 07:33:10
Citaat van: robbert op 12 december 2017 - 19:24:43
Citaat van: Matthijs op 12 december 2017 - 19:03:44
Het kwam wat verrot uit Jozefs strot, maar ik kan me ook niet voorstellen dat Verstappen wereldwijde steun kreeg over zijn 'mongool'-uitspraak.

enkel uit nederland, wat logisch is ook

Nee hoor. Uit verschillende windrichtingen. In tegenstelling tot wat Matthijs roept gaf het juist prima weer dat de wedstrijdleiding een verkeerd besluit nam. Misschien niet de actie op zichzelf, maar hij was hoe dan ook niet in lijn met de rest van het weekend. Als zelfs de Italiaanse media roept dat de straf onterecht was terwijl Ferrari voordeel had weet je dat het ook echt niet goed zit. Los van het feit dat de kritiek niet beperkt bleef tot Nederlandse discussiepodia.

Doen alsof Max-fans subjectief zijn en ongelijk hebben lijkt de weg van de minste weerstand heden ten dage. Als je geen punt kunt maken of het niet eens wordt, dan maar zo. Afgeven op een groep mensen, alsof hun een mening over Max per definitie subjectief is zodra deze niet negatief is. Intussen wordt het mannetje over de hele wereld geprezen door jong en oud en heeft hij ook buiten Nederland een behoorlijke fanbase. En écht niet omdat hij tegen iedereen aan rijdt en foetelt.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 13 december 2017 - 08:48:05
oh ja, de Italiaanse media, daar is ie weer.. vorig jaar keerden ze zich tegen Vettel in Mexico, dus dat kon echt niet door de beugel. Nu doet Verstappen iets vergelijkbaars, maar kiezen ze blijkbaar zijn kant (kan het niet controleren). Tja, als de Italiaanse media bepalend is... volgens mij kreeg Max zelfs in NL behoorlijke kritiek op zijn woordkeuze. Dat is wat mij betreft dan ook gelijk het enige verwerpelijke, verder vind ik dit soort dingen totaal niet schokkend, dat hoort er nou eenmaal bij als de emoties oplopen. Wel jammer dat er zoals hierboven al gezegd is zo enorm subjectief op gereageerd wordt. Waar de 1 misschien wel een schorsing moet hebben is het bij de ander zo erg allemaal niet.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 13 december 2017 - 09:34:08
Citaat van: Wings op 13 december 2017 - 07:33:10In tegenstelling tot wat Matthijs roept gaf het juist prima weer dat de wedstrijdleiding een verkeerd besluit nam.

Sja, de inhaalactie was prachtig en ik stond op de bank te springen. Maar hij was ook met vier wielen buiten de baan. En in tegenstelling tot andere acties die niet werden bestraft reed hij naast de baan aan de binnenkant (hij sneed af). Een straf was dan ook goed te begrijpen dus de stewards stonden volledig in hun recht. In mijn ogen werd deze visie breed gedragen in de F1-minnende wereld, enkele uitzonderingen daargelaten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 13 december 2017 - 10:52:41
Citaat van: Matthijs op 13 december 2017 - 09:34:08
Citaat van: Wings op 13 december 2017 - 07:33:10In tegenstelling tot wat Matthijs roept gaf het juist prima weer dat de wedstrijdleiding een verkeerd besluit nam.

Sja, de inhaalactie was prachtig en ik stond op de bank te springen. Maar hij was ook met vier wielen buiten de baan. En in tegenstelling tot andere acties die niet werden bestraft reed hij naast de baan aan de binnenkant (hij sneed af). Een straf was dan ook goed te begrijpen dus de stewards stonden volledig in hun recht. In mijn ogen werd deze visie breed gedragen in de F1-minnende wereld, enkele uitzonderingen daargelaten.
dat zijn samen dus drie dingen die hierboven blijkbaar wat gemakkelijk door elkaar worden gehaald;
1. De inhaalactie zelf, die werd idd door de meesten met gejuich ontvangen
2. De straf en de manier waarop deze tot stand kwam, daar was idd lang niet iedereen het mee eens
3. Het interview van Max waarin hij een steward een mongool noemde. Volgens mij zijn er maar weinigen die daar openlijk hun steun voor hebben uitgesproken.

De discussie begon bij Jozef die reageerde op de personality prijs en daarbij ging het volgens mij toch echt om het 3e punt.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 13 december 2017 - 10:55:28
Citaat van: Tuesday op 13 december 2017 - 10:52:41
De discussie begon bij Jozef die reageerde op de personality prijs en daarbij ging het volgens mij toch echt om het 3e punt.
Inderdaad. Ik vind het prima dat Max die prijs heeft gekregen want hij heeft inderdaad een sterke persoonlijkheid waar de sport van profiteert, maar die 'mongool'-uitspraak vonden veel mensen niet ok.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 13 december 2017 - 17:53:47
Citaat van: Matthijs op 13 december 2017 - 09:34:08
Citaat van: Wings op 13 december 2017 - 07:33:10In tegenstelling tot wat Matthijs roept gaf het juist prima weer dat de wedstrijdleiding een verkeerd besluit nam.

Sja, de inhaalactie was prachtig en ik stond op de bank te springen. Maar hij was ook met vier wielen buiten de baan. En in tegenstelling tot andere acties die niet werden bestraft reed hij naast de baan aan de binnenkant (hij sneed af). Een straf was dan ook goed te begrijpen dus de stewards stonden volledig in hun recht. In mijn ogen werd deze visie breed gedragen in de F1-minnende wereld, enkele uitzonderingen daargelaten.

Ik vind het prima dat jij de straf wel begrijpt en met jou zijn er nog velen maar maakt dat jou en de anderen anti-Max Verstappen? Naar mijn idee niet. Daarnaast zijn anderen van mening dat de straf niet in lijn met het hele weekend was. Of een rijder nu afsnijdt en tijd wint of tijd wint doordat hij een wijdere lijn rijdt...buiten de witte lijn is buiten de witte lijn. En dat mag wel of dat mag niet. En laten we reëel zijn, coureurs rijden op bepaalde punten niet structureel wijdere lijnen omdat dit de langzaamste lijn is. Los van het feit dat coureurs dit deden zonder enkele aanleiding, dus zonder dat er dreiging voor contact was. Naast Max reed Kimi die Max daar niet verwachtte en ook laat zag.

Ik begon mijn post met dat ik het prima vind dat anderen dat anders zien en we hoeven het ook niet eens te worden maar wat ik bemerk en betreur is dat een afwijkende mening vaak wordt opgehangen aan subjectiviteit. Zeker als het Max Verstappen betreft. Alsof er maar één waarheid bestaat. Ik vind dat destructieve denkwijze wat leidt tot discussies steeds sneller verzanden in het elkaar toedichten van bashen of fanboi-gedrag. Uiteindelijk drijf je met z'n allen steeds verder af van de essentie van het discussiëren en ebt het discussie-plezier steeds verder weg. Vandaar dat ik ook fellig reageer want ik merk dat de fanboi-kaart erg vaak wordt gespeeld. Ongegrond en niet onderbouwd welteverstaan. Op social media heeft dit geleid dat een normaal gesprek niet meer mogelijk is en ik zou het jammer vinden als dat overwaait naar fora.

Ik ga er vanuit dat je deze post vanuit het juiste context kunt lezen en goed opvat want het is geen kritiek aan jou persoonlijk maar op een trend die ik waarneem. En andersom zal ik mij er zeker ook wel eens schuldig aan maken. Zo neem ik mensen als Jozef, die structureel kritiek levert op lofzang en Max sneller en vaker veroordeelt minder serieus als het Max betreft en dat moet anders. Wij met z'n allen dus.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 13 december 2017 - 18:05:41
Citaat van: Wings op 13 december 2017 - 17:53:47
Citaat van: Matthijs op 13 december 2017 - 09:34:08
Citaat van: Wings op 13 december 2017 - 07:33:10In tegenstelling tot wat Matthijs roept gaf het juist prima weer dat de wedstrijdleiding een verkeerd besluit nam.

Sja, de inhaalactie was prachtig en ik stond op de bank te springen. Maar hij was ook met vier wielen buiten de baan. En in tegenstelling tot andere acties die niet werden bestraft reed hij naast de baan aan de binnenkant (hij sneed af). Een straf was dan ook goed te begrijpen dus de stewards stonden volledig in hun recht. In mijn ogen werd deze visie breed gedragen in de F1-minnende wereld, enkele uitzonderingen daargelaten.

Ik vind het prima dat jij de straf wel begrijpt en met jou zijn er nog velen maar maakt dat jou en de anderen anti-Max Verstappen? Naar mijn idee niet. Daarnaast zijn anderen van mening dat de straf niet in lijn met het hele weekend was. Of een rijder nu afsnijdt en tijd wint of tijd wint doordat hij een wijdere lijn rijdt...buiten de witte lijn is buiten de witte lijn. En dat mag wel of dat mag niet. En laten we reëel zijn, coureurs rijden op bepaalde punten niet structureel wijdere lijnen omdat dit de langzaamste lijn is. Los van het feit dat coureurs dit deden zonder enkele aanleiding, dus zonder dat er dreiging voor contact was. Naast Max reed Kimi die Max daar niet verwachtte en ook laat zag.

Ik begon mijn post met dat ik het prima vind dat anderen dat anders zien en we hoeven het ook niet eens te worden maar wat ik bemerk en betreur is dat een afwijkende mening vaak wordt opgehangen aan subjectiviteit. Zeker als het Max Verstappen betreft. Alsof er maar één waarheid bestaat. Ik vind dat destructieve denkwijze wat leidt tot discussies steeds sneller verzanden in het elkaar toedichten van bashen of fanboi-gedrag. Uiteindelijk drijf je met z'n allen steeds verder af van de essentie van het discussiëren en ebt het discussie-plezier steeds verder weg. Vandaar dat ik ook fellig reageer want ik merk dat de fanboi-kaart erg vaak wordt gespeeld. Ongegrond en niet onderbouwd welteverstaan. Op social media heeft dit geleid dat een normaal gesprek niet meer mogelijk is en ik zou het jammer vinden als dat overwaait naar fora.

Ik ga er vanuit dat je deze post vanuit het juiste context kunt lezen en goed opvat want het is geen kritiek aan jou persoonlijk maar op een trend die ik waarneem. En andersom zal ik mij er zeker ook wel eens schuldig aan maken. Zo neem ik mensen als Jozef, die structureel kritiek levert op lofzang en Max sneller en vaker veroordeelt minder serieus als het Max betreft en dat moet anders. Wij met z'n allen dus.
begin dan gewoon met bij het onderwerp te blijven. Iemand een mongool noemen heeft niks met wel of niet afsnijden te maken. Mensen die dat goedpraten en anderen veroordelen voor gelijkwaardige of minder 'schokkende' uitspraken zijn wel degelijk subjectief. Het woord fanboy is nooit genoemd. Je maakt een hoop lawaai om helemaal niks.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 13 december 2017 - 18:46:14
Citaat van: Matthijs op 13 december 2017 - 10:55:28
Inderdaad. Ik vind het prima dat Max die prijs heeft gekregen want hij heeft inderdaad een sterke persoonlijkheid waar de sport van profiteert, maar die 'mongool'-uitspraak vonden veel mensen niet ok.

Daarover zijn we het eens. En verder was het niet handig wat hij deed maar wel eerlijk. Liever dat dan standaard praat dat de rijder zegt dat hij de beelden gaat bekijken en pas dan een standpunt inneemt. Om het vervolgens het te verwoorden op de manier waarop het hoofd van de communicatieafdeling het heeft gesouffleerd. Max slaat die stap vooralsnog over. En ja, achteraf hebben wij allen de wijsheid in pacht.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 13 december 2017 - 19:39:39
Prima reactie Wings. Maar we zijn inderdaad met z'n allen wat off-topic gegaan, want het ging om de 'mongool'-uitspraak en niet om het afsnijden en de straf.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 13 december 2017 - 20:03:33
True. Maar het is Max Verstappen-gerelateerd in een Max Verstappen-topic dus binnen het kader van het topic. ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 13 december 2017 - 20:07:25
Overigens is de 'mongool-uitspraak' gedaan in het verlengde van de straf die hij kreeg. Wel of niet terecht is dan bepalend voor het context. Dus het past ook nog eens binnen het raamwerk van de discussie. :)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 13 december 2017 - 20:13:32
-ik vind Wings absoluut geen lawaai maken, vind het juist een zeer constructieve bijdrage-

Just saying. Carry on.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 14 december 2017 - 09:14:21
Citaat van: Mickey op 13 december 2017 - 20:13:32
-ik vind Wings absoluut geen lawaai maken, vind het juist een zeer constructieve bijdrage-

Just saying. Carry on.
beetje misplaatst toch wel. Op andere fora zou het beter staan denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 17 december 2017 - 22:01:04
https://www.f1fanatic.co.uk/2017/12/17/controversial-pass-on-raikkonen-was-not-correct-verstappen-admits/ (https://www.f1fanatic.co.uk/2017/12/17/controversial-pass-on-raikkonen-was-not-correct-verstappen-admits/)

So much voor de 'mongool'-uitspraak. Zou hij nu spijt hebben van zijn uitlatingen?

Niet dat mijn mening er toe doet, ik vond de inhaalactie fantastisch ondanks dat hij (letterlijk) over het randje ging.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 18 december 2017 - 14:49:56
Nou nee. De tekst is een beetje uit elkaar getrokken en wat conclusies bijgeschreven. Max zegt in het interview waarnaar wordt gerefereerd dat volgens de letters van de wet de inhaalactie niet correct was maar dat buiten de witte lijn racen het hele weekend gedoogd werd. Vanuit dat standpunt kwam die frustratie voort. Het betreft dus een korte herhaling van zijn zienswijze.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 18 december 2017 - 16:02:26
Hij geeft ook twee keer aan dat hij nu vrede heeft met het besluit. Dat is niet direct een spijtbetuiging, maar geeft wel blijk van voortschrijdend inzicht van zijn kant.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 december 2017 - 16:47:39
Citaat van: Matthijs op 17 december 2017 - 22:01:04
https://www.f1fanatic.co.uk/2017/12/17/controversial-pass-on-raikkonen-was-not-correct-verstappen-admits/ (https://www.f1fanatic.co.uk/2017/12/17/controversial-pass-on-raikkonen-was-not-correct-verstappen-admits/)

So much voor de 'mongool'-uitspraak. Zou hij nu spijt hebben van zijn uitlatingen?

Niet dat mijn mening er toe doet, ik vond de inhaalactie fantastisch ondanks dat hij (letterlijk) over het randje ging.

Hij heeft naderhand spijt betuigd. Denk dat hij er wel van geleerd heeft om niet meteen na de race uit emotie zaken te roepen.
Ik vond trouwens minstens zo erg dat Jack Plooij bij Ziggo meeging in zijn commentaar. Plooij zou als journalist beter moeten weten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 18 december 2017 - 16:59:50
Max heeft excuses aangeboden aan mensen die aanstoot nemen aan zijn verwoording maar heeft aangegeven dat hij achter zijn woorden staat. Het was geenszins de bedoeling om anderen te beledigen maar hij neemt geen woord terug, Sterker nog, Max zei dat hij hoopt dat Garry Connelly hoort wat Max vindt.

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20171023_00049375/verstappen-heeft-geen-spijt-van-scheldwoord-mongool (https://www.limburger.nl/cnt/dmf20171023_00049375/verstappen-heeft-geen-spijt-van-scheldwoord-mongool)

Ik vind dat prima. Onder sociale druk excuses aanbieden vind ik een zwaktebod.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 18 december 2017 - 17:02:26
Citaat van: Mickey op 18 december 2017 - 16:02:26
Hij geeft ook twee keer aan dat hij nu vrede heeft met het besluit. Dat is niet direct een spijtbetuiging, maar geeft wel blijk van voortschrijdend inzicht van zijn kant.

Uiteindelijk heeft Max zich erbij neergelegd. Hij kan het toch niet veranderen dus waarom zou hij zich druk blijven maken?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 18 december 2017 - 17:06:27
Citaat van: Wings op 18 december 2017 - 16:59:50
Ik vind dat prima. Onder sociale druk excuses aanbieden vind ik een zwaktebod.
Niet willen inzien dat je fout zit vind ik een zwaktebod.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 18 december 2017 - 17:18:05
Wie bepaalt of hij fout zat of niet? Als hij vindt van niet hoeft hij geen excuses aan te bieden. En al helemaal niet omdat anderen dat graag willen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 december 2017 - 17:23:35
Citaat van: Matthijs op 18 december 2017 - 17:06:27
Citaat van: Wings op 18 december 2017 - 16:59:50
Ik vind dat prima. Onder sociale druk excuses aanbieden vind ik een zwaktebod.
Niet willen inzien dat je fout zit vind ik een zwaktebod.

De uitspraak was niet handig, maar de actie waarbij hij Raikkonen passeerde vond ik geen fout van hem. Als achter de boodschap blijft staan snap ik dat, alleen de manier waarop hij het bracht was niet handig...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 18 december 2017 - 17:32:37
Aan de andere kant moeten mensen niet miepen. Het is nu eenmaal een scheldwoord en vanzelfsprekend wil hij geen groepen mensen beledigen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 18 december 2017 - 18:46:37
Citaat van: Wings op 18 december 2017 - 17:32:37
Aan de andere kant moeten mensen niet miepen. Het is nu eenmaal een scheldwoord en vanzelfsprekend wil hij geen groepen mensen beledigen.
het is nou eenmaal een scheldwoord dus moeten mensen niet miepen.. wat is dat nou weer voor logica?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 18 december 2017 - 21:10:49
Citaat van: gloudiesaurus op 18 december 2017 - 17:23:35
Citaat van: Matthijs op 18 december 2017 - 17:06:27
Citaat van: Wings op 18 december 2017 - 16:59:50
Ik vind dat prima. Onder sociale druk excuses aanbieden vind ik een zwaktebod.
Niet willen inzien dat je fout zit vind ik een zwaktebod.

De uitspraak was niet handig, maar de actie waarbij hij Raikkonen passeerde vond ik geen fout van hem. Als achter de boodschap blijft staan snap ik dat, alleen de manier waarop hij het bracht was niet handig...
De actie op de baan was ook geen fout, wie niet waagt wie niet wint.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 18 december 2017 - 21:27:33
Bewuste actie al is deze in een split-seconde gemaakt.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 23 januari 2018 - 08:58:57
Voormalig wereldkampioen Formule 1-racen Niki Lauda koopt de ooit door hem opgerichte luchtvaartmaatschappij Niki. De Oostenrijker troeft daarmee andere bieders op de dochtermaatschappij van het failliete Air Berlin af.

https://www.telegraaf.nl/financieel/1575107/lauda-koopt-eigen-luchtvaartmaatschappij-niki (https://www.telegraaf.nl/financieel/1575107/lauda-koopt-eigen-luchtvaartmaatschappij-niki)

Kan'ie eindelijk Max gaan vervoeren.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 23 januari 2018 - 18:52:14
http://www.gppits.net/nieuws/tv_tip_wilfried_de_jong_ondervraagt_max_verstappen/ (http://www.gppits.net/nieuws/tv_tip_wilfried_de_jong_ondervraagt_max_verstappen/)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 10 maart 2018 - 17:19:27
ik zet het maar ff in het Max Verstappen topic, omdat ik verder zo snel geen beter topic kan vinden; Newey zou weer een stap terug gaan doen bij RBR. En om dan toch maar ff een link te leggen met dit topic; wat voor gevolgen gaat dat voor Max hebben? Ze zitten al niet heel prettig qua motoren en als dan Newey ook nog weg zou gaan, kon het wel eens een heel lastig verhaal worden. Natuurlijk zal zn opvolger ook geen koekenbakker zijn, maar Newey acht is als enige of iig als 1 van de weinigen in staat om een dergelijk verschil in motorvermogen te compenseren.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/236726/adrian-newey-stopt-bij-red-bull-racing-wache-wordt-technisch-directeur (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/236726/adrian-newey-stopt-bij-red-bull-racing-wache-wordt-technisch-directeur)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 10 maart 2018 - 23:20:28
voor dit jaar zou dit geen probleem mogen geven, omdat newey nog meegewerkt heeft aan die wagen. Voor volgend seizoen zou het wel meer een probleem kunnen zijn. Tenzij dat zijn opvolger ook een genie is. En daarbij, max verstappen zal wel overweg kunnen met een mindere wagen. Is gewoon 1 van de betere. Kon ook meer met een torro rosso dan zijn ploegmaat
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 10 maart 2018 - 23:32:16
Citaat van: robbert op 10 maart 2018 - 23:20:28
voor dit jaar zou dit geen probleem mogen geven, omdat newey nog meegewerkt heeft aan die wagen. Voor volgend seizoen zou het wel meer een probleem kunnen zijn. Tenzij dat zijn opvolger ook een genie is. En daarbij, max verstappen zal wel overweg kunnen met een mindere wagen. Is gewoon 1 van de betere. Kon ook meer met een torro rosso dan zijn ploegmaat
jawel, maar Max kan ook niet toveren. Als Newey een auto kan bouwen die heel dicht op Mercedes zit, dan kan Max misschien het laatste zetje geven, maar anders is het voor hem ook strijden met stompe wapens.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 11 maart 2018 - 07:39:49
Wat ik begreep van Sky is dat Newey juist enthousiasts is en wilt verder bouwen hier op. Ik begreep het ook meer als een toevoeing tot het team en niet als een vervanging.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 11 maart 2018 - 09:21:42
Onzin verhaal. Newey blijft bij Red Bull.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 11 maart 2018 - 09:23:02
Intussen ook bevestigd op nieuwssites:

https://nl.motorsport.com/f1/news/wache-technisch-directeur-red-bull-newey-blijft-1013457/
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 11 maart 2018 - 11:15:07
Citaat van: Wings op 11 maart 2018 - 09:21:42
Onzin verhaal. Newey blijft bij Red Bull.
waarom is het nou direct onzin? Newey had al een stap terug gedaan, heeft vorig jaar flink bij moeten klussen en heeft en passant ook de auto van 2018 afgeleverd. Mooi moment om weer die stap terug te gaan doen waar ie een tijdje terug niet voor niks voor heeft gekozen. Je gaat niet zo maar ff een technisch directeur naast Newey aanstelllen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 11 maart 2018 - 11:29:44
Citaat van: Tuesday op 11 maart 2018 - 11:15:07
Citaat van: Wings op 11 maart 2018 - 09:21:42
Onzin verhaal. Newey blijft bij Red Bull.
waarom is het nou direct onzin? Newey had al een stap terug gedaan, heeft vorig jaar flink bij moeten klussen en heeft en passant ook de auto van 2018 afgeleverd. Mooi moment om weer die stap terug te gaan doen waar ie een tijdje terug niet voor niks voor heeft gekozen. Je gaat niet zo maar ff een technisch directeur naast Newey aanstelllen.
Het is een onzin verhaal omdat het verkeerd vertaald is. Newey zou nooit hebben overwogen om te stoppen, slechts om een andere functie in het team te bekleden.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 11 maart 2018 - 11:43:34
Citaat van: FolkertE op 11 maart 2018 - 11:29:44
Citaat van: Tuesday op 11 maart 2018 - 11:15:07
Citaat van: Wings op 11 maart 2018 - 09:21:42
Onzin verhaal. Newey blijft bij Red Bull.
waarom is het nou direct onzin? Newey had al een stap terug gedaan, heeft vorig jaar flink bij moeten klussen en heeft en passant ook de auto van 2018 afgeleverd. Mooi moment om weer die stap terug te gaan doen waar ie een tijdje terug niet voor niks voor heeft gekozen. Je gaat niet zo maar ff een technisch directeur naast Newey aanstelllen.
Het is een onzin verhaal omdat het verkeerd vertaald is. Newey zou nooit hebben overwogen om te stoppen, slechts om een andere functie in het team te bekleden.
wat er in de titel staat klopt idd niet, maar het verhaal daaronder heeft het over een stap terug.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 11 maart 2018 - 11:53:52
Citaat van: Tuesday op 11 maart 2018 - 11:43:34
Citaat van: FolkertE op 11 maart 2018 - 11:29:44
Citaat van: Tuesday op 11 maart 2018 - 11:15:07
Citaat van: Wings op 11 maart 2018 - 09:21:42
Onzin verhaal. Newey blijft bij Red Bull.
waarom is het nou direct onzin? Newey had al een stap terug gedaan, heeft vorig jaar flink bij moeten klussen en heeft en passant ook de auto van 2018 afgeleverd. Mooi moment om weer die stap terug te gaan doen waar ie een tijdje terug niet voor niks voor heeft gekozen. Je gaat niet zo maar ff een technisch directeur naast Newey aanstelllen.
Het is een onzin verhaal omdat het verkeerd vertaald is. Newey zou nooit hebben overwogen om te stoppen, slechts om een andere functie in het team te bekleden.
wat er in de titel staat klopt idd niet, maar het verhaal daaronder heeft het over een stap terug.

"Waché wordt geen tweede Newey
Waché is door Newey zelf naar voren geschoven als de nieuwe technisch directeur en hij komt ook uit het team van Newey. Tegen L'Equipe zegt Waché: "Ik weet wat deze positie betekent en ik ken het risico. Ik zal niet zeggen dat ik er bang voor ben, maar ik weet wat er van mij verwacht wordt. Ik zal laten zien dat ik het kan." Waché gaat geen kopie worden van Newey zo zegt hij: "Newey legt meer nadruk op de aerodynamica en ik wil meer kijken hoe ik auto naar de grond kan drukken."

Ik kan het originele interview even niet vinden, maan hier staat ook al dat niet echt een stap terug doet, alleen dat hij het werk verdeeld.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 11 maart 2018 - 12:09:49
Citaat van: FolkertE op 11 maart 2018 - 11:53:52
Citaat van: Tuesday op 11 maart 2018 - 11:43:34
Citaat van: FolkertE op 11 maart 2018 - 11:29:44
Citaat van: Tuesday op 11 maart 2018 - 11:15:07
Citaat van: Wings op 11 maart 2018 - 09:21:42
Onzin verhaal. Newey blijft bij Red Bull.
waarom is het nou direct onzin? Newey had al een stap terug gedaan, heeft vorig jaar flink bij moeten klussen en heeft en passant ook de auto van 2018 afgeleverd. Mooi moment om weer die stap terug te gaan doen waar ie een tijdje terug niet voor niks voor heeft gekozen. Je gaat niet zo maar ff een technisch directeur naast Newey aanstelllen.
Het is een onzin verhaal omdat het verkeerd vertaald is. Newey zou nooit hebben overwogen om te stoppen, slechts om een andere functie in het team te bekleden.
wat er in de titel staat klopt idd niet, maar het verhaal daaronder heeft het over een stap terug.

"Waché wordt geen tweede Newey
Waché is door Newey zelf naar voren geschoven als de nieuwe technisch directeur en hij komt ook uit het team van Newey. Tegen L'Equipe zegt Waché: "Ik weet wat deze positie betekent en ik ken het risico. Ik zal niet zeggen dat ik er bang voor ben, maar ik weet wat er van mij verwacht wordt. Ik zal laten zien dat ik het kan." Waché gaat geen kopie worden van Newey zo zegt hij: "Newey legt meer nadruk op de aerodynamica en ik wil meer kijken hoe ik auto naar de grond kan drukken."

Ik kan het originele interview even niet vinden, maan hier staat ook al dat niet echt een stap terug doet, alleen dat hij het werk verdeeld.
ik moet het ook met vertalingen van anderen doen en daar zit blijkbaar nog wel enig verschil in.  Volgens het AD gaat Newey zich weer meer richten op zn Aston Martin project, dat heeft het afgelopen jaar door de problemen bij RBR op een laag pitje gestaan. Tja, t is maar niet hoe je het wilt noemen, een stapje terug of werk verdelen, het komt een beetje op hetzelfde neer.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 12 maart 2018 - 09:10:55
Originele artikel komt uit L'equipe maar mijn Frans is niet best  ;)

Newey blijkft in ieder geval betrokken bij Red Bull. Newey heeft al langer zijklusjes, zo heeft hij een boot ontworpen en nu die sportwagen van Aston Martin. Dankzij die klusjes heeft Red Bull Newey ooit zover kunnen krijgen om bij hen te komen werken.

Vorig jaar trok Newey even de touwtjes naar zich toe toen de RB13 in het begin van het seizoen niet helemaal overeen bleek te komen met de windtunnel resultaten.

Overigens lijkt Newey niet echt fan van de huidige Formule 1: https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/newey-sparplan-f1-kein-windkanal-weniger-cfd/ (https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/newey-sparplan-f1-kein-windkanal-weniger-cfd/)
Hij vindt de motoren niet oke en verwijst naar de McLaren uit 1998.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 03 mei 2018 - 09:14:25
Dat verkondigde Red Bull-motorsportadviseur Helmut Marko aan Sport Bild. "Na nog een aanrijding voeren we teamorders door, hoewel we daar eigenlijk fel op tegen zijn."

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238315/red-bull-na-nog-een-aanrijding-volgen-teamorders (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238315/red-bull-na-nog-een-aanrijding-volgen-teamorders)

In dit geval moeten ze dus oppassen voor elkaar...

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 03 mei 2018 - 09:22:26
Achteraf allemaal.

Hoe langer ik erover nadenk, hoe meer ik het een fout van Horner vind. Danny kreeg na de laatste stop létterlijk de opdracht mee om Max opnieuw aan te vallen. Mocht je dat al niet letterlijk nemen, dan zul je je sowieso gesteund voelen en waarschijnlijk meer risico nemen dan als dit niet gezegd zou zijn. Ik vond het 'an accident waiting to happen'.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 03 mei 2018 - 10:46:54
"Red Bull heeft gewoon een monster gecreëerd. Max Verstappen denkt dat hij teambaas is geworden, sinds hij zijn nieuwe contract getekend heeft, maar rijdt dit jaar alsof hij een Formule 3-coureur is."

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238331/oud-formule-1-coureur-watson-max-verstappen-moet-terug-naar-toro-rosso (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238331/oud-formule-1-coureur-watson-max-verstappen-moet-terug-naar-toro-rosso)

Een 71-jarige krakkemikkige coureur, die iets te zeggen had over Max. Tjonge, tjonge.

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 03 mei 2018 - 12:37:49
Ik vind het wel meevallen. Ik heb gisteren de race terug gekeken en vind dat het de schuld is van de team leiding. Ze hadden gewoon 1tje op een andere strategie moeten zetten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 03 mei 2018 - 12:50:36
Citaat van: Mickey op 03 mei 2018 - 09:22:26
Achteraf allemaal.

Hoe langer ik erover nadenk, hoe meer ik het een fout van Horner vind. Danny kreeg na de laatste stop létterlijk de opdracht mee om Max opnieuw aan te vallen. Mocht je dat al niet letterlijk nemen, dan zul je je sowieso gesteund voelen en waarschijnlijk meer risico nemen dan als dit niet gezegd zou zijn. Ik vond het 'an accident waiting to happen'.
Precies. Ricciardo die een ronde eerder banden ging wisselen en daarna zijn plek verloor aan Verstappen. Dan weet je dat de eerste ronde op nieuwe banden dus langzamer is en dan weet je dat Ricciardo en Max elkaar aan het eind van Verstappens eerste ronde op nieuwe banden weer gaan tegenkomen. Tel daarbij de 'teamorder' (you have to do it again Daniel) erbij op en je kon erop wachten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 03 mei 2018 - 16:30:47
Half mee eens. De mannen zelf kunnen ook hun grijze massa gebruiken. Red Bull had echter wel kunnen vertellen dat vooraan niets meer te halen viel en er geen dreiging van achteren was. Als je de boel opjut moet je niet zuur doen als het misgaat. Verder moeten we het niet groter maken dan het is. Dat rijders elkaar raken is niets nieuws onder de zon. Natuurlijk vervelend als het teamgenoten zijn maar niet iets onvermijdelijks.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Fietser op 03 mei 2018 - 18:44:34
Citaat van: C.G. de Beaufort op 03 mei 2018 - 10:46:54
"Red Bull heeft gewoon een monster gecreëerd. Max Verstappen denkt dat hij teambaas is geworden, sinds hij zijn nieuwe contract getekend heeft, maar rijdt dit jaar alsof hij een Formule 3-coureur is."

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238331/oud-formule-1-coureur-watson-max-verstappen-moet-terug-naar-toro-rosso (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238331/oud-formule-1-coureur-watson-max-verstappen-moet-terug-naar-toro-rosso)

Een 71-jarige krakkemikkige coureur, die iets te zeggen had over Max. Tjonge, tjonge.

Groet,

C.G. de Beaufort

De inhoud van John Watsons mening laat ik in het midden. Maar waarom dat '71-jarige krakkemikkige coureur'? Mogen oude krakkemikkige coureurs geen mening hebben soms? Als wij nobody's vanaf de zijlijn al onze mening mogen ventileren, dan mogen oud-coureurs dat toch zeker ook? Bovendien wordt er vaak expliciet naar hun mening gevraagd, en dat kun je van jou en mij niet zeggen...
Nog iets anders: Watson was allesbehalve krakkemikkig. Hij was in zijn tijd op zijn minst een subtopper.
Ten slotte een vraag: als Watsons mening over Verstappen nu eens heel positief was, had je hem dan ook zo omschreven?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 03 mei 2018 - 20:14:15
Citaat van: Matthijs op 03 mei 2018 - 12:50:36
Citaat van: Mickey op 03 mei 2018 - 09:22:26
Achteraf allemaal.

Hoe langer ik erover nadenk, hoe meer ik het een fout van Horner vind. Danny kreeg na de laatste stop létterlijk de opdracht mee om Max opnieuw aan te vallen. Mocht je dat al niet letterlijk nemen, dan zul je je sowieso gesteund voelen en waarschijnlijk meer risico nemen dan als dit niet gezegd zou zijn. Ik vond het 'an accident waiting to happen'.
Precies. Ricciardo die een ronde eerder banden ging wisselen en daarna zijn plek verloor aan Verstappen. Dan weet je dat de eerste ronde op nieuwe banden dus langzamer is en dan weet je dat Ricciardo en Max elkaar aan het eind van Verstappens eerste ronde op nieuwe banden weer gaan tegenkomen. Tel daarbij de 'teamorder' (you have to do it again Daniel) erbij op en je kon erop wachten.
volgens mij zit er wel een verschil tussen een teamorder en een race engineer die zn pupil verteld dat de inhaalactie van een paar ronden eerder helaas teniet is gedaan en opnieuw moet worden uitgevoerd. Ben het er op zich wel mee eens dat RBR hier ook weer niet te zwaar aan moet tillen, ze hebben de 'divebombs' van Ricciardo en het gevaarlijke verdedigen van Max altijd toegejuicht, waarbij de tegenpartij altijd maar eieren voor zn geld moest kiezen. Als je weet dat je 2 coureurs hebt die op die manier racen dan kun je idd op je vingers natellen dat het op deze manier af kan lopen. Daarbij moet ik dan wel zeggen dat Ricciardo Max de hele race wel de ruimte gaf, dus wat dat betreft kan ik me ook wel voorstellen dat het team vertrouwen had in een goede afloop.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 04 mei 2018 - 09:13:52
Citaat van: Fietser op 03 mei 2018 - 18:44:34
Citaat van: C.G. de Beaufort op 03 mei 2018 - 10:46:54
"Red Bull heeft gewoon een monster gecreëerd. Max Verstappen denkt dat hij teambaas is geworden, sinds hij zijn nieuwe contract getekend heeft, maar rijdt dit jaar alsof hij een Formule 3-coureur is."

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238331/oud-formule-1-coureur-watson-max-verstappen-moet-terug-naar-toro-rosso (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238331/oud-formule-1-coureur-watson-max-verstappen-moet-terug-naar-toro-rosso)

Een 71-jarige krakkemikkige coureur, die iets te zeggen had over Max. Tjonge, tjonge.

Groet,

C.G. de Beaufort

De inhoud van John Watsons mening laat ik in het midden. Maar waarom dat '71-jarige krakkemikkige coureur'? Mogen oude krakkemikkige coureurs geen mening hebben soms? Als wij nobody's vanaf de zijlijn al onze mening mogen ventileren, dan mogen oud-coureurs dat toch zeker ook? Bovendien wordt er vaak expliciet naar hun mening gevraagd, en dat kun je van jou en mij niet zeggen...
Nog iets anders: Watson was allesbehalve krakkemikkig. Hij was in zijn tijd op zijn minst een subtopper.
Ten slotte een vraag: als Watsons mening over Verstappen nu eens heel positief was, had je hem dan ook zo omschreven?

Oh, je bent fan van'm? Welnu, dan neem ik het terug. De 'coureur' Watson is een monster, hij had nooit in F1 moeten rijden, F3 is op z'n plaats geweest.

Groet,

C.G.de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 04 mei 2018 - 09:26:41
Citaat van: Fietser op 03 mei 2018 - 18:44:34
Citaat van: C.G. de Beaufort op 03 mei 2018 - 10:46:54
"Red Bull heeft gewoon een monster gecreëerd. Max Verstappen denkt dat hij teambaas is geworden, sinds hij zijn nieuwe contract getekend heeft, maar rijdt dit jaar alsof hij een Formule 3-coureur is."

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238331/oud-formule-1-coureur-watson-max-verstappen-moet-terug-naar-toro-rosso (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238331/oud-formule-1-coureur-watson-max-verstappen-moet-terug-naar-toro-rosso)

Een 71-jarige krakkemikkige coureur, die iets te zeggen had over Max. Tjonge, tjonge.

Groet,

C.G. de Beaufort


Ten slotte een vraag: als Watsons mening over Verstappen nu eens heel positief was, had je hem dan ook zo omschreven?

ja dat vind ik nu ook eens een goeie vraag...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Fietser op 04 mei 2018 - 09:33:09
Citaat van: C.G. de Beaufort op 04 mei 2018 - 09:13:52
Citaat van: Fietser op 03 mei 2018 - 18:44:34
Citaat van: C.G. de Beaufort op 03 mei 2018 - 10:46:54
"Red Bull heeft gewoon een monster gecreëerd. Max Verstappen denkt dat hij teambaas is geworden, sinds hij zijn nieuwe contract getekend heeft, maar rijdt dit jaar alsof hij een Formule 3-coureur is."

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238331/oud-formule-1-coureur-watson-max-verstappen-moet-terug-naar-toro-rosso (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238331/oud-formule-1-coureur-watson-max-verstappen-moet-terug-naar-toro-rosso)

Een 71-jarige krakkemikkige coureur, die iets te zeggen had over Max. Tjonge, tjonge.

Groet,

C.G. de Beaufort

De inhoud van John Watsons mening laat ik in het midden. Maar waarom dat '71-jarige krakkemikkige coureur'? Mogen oude krakkemikkige coureurs geen mening hebben soms? Als wij nobody's vanaf de zijlijn al onze mening mogen ventileren, dan mogen oud-coureurs dat toch zeker ook? Bovendien wordt er vaak expliciet naar hun mening gevraagd, en dat kun je van jou en mij niet zeggen...
Nog iets anders: Watson was allesbehalve krakkemikkig. Hij was in zijn tijd op zijn minst een subtopper.
Ten slotte een vraag: als Watsons mening over Verstappen nu eens heel positief was, had je hem dan ook zo omschreven?

Oh, je bent fan van'm? Welnu, dan neem ik het terug. De 'coureur' Watson is een monster, hij had nooit in F1 moeten rijden, F3 is op z'n plaats geweest.

Groet,

C.G.de Beaufort

Nee, ik ben/was geen fan van de coureur Watson, maar vond hem zeker niet krakkemikkig. Maar waarom is hij een monster?
Wellicht refereer je aan zijn 'monsterlijke' uitspraak over Verstappen. Joh, die moet je niet al te letterlijk nemen. Creating a monster wordt in Angelsaksische landen vaak gebruikt. Maar dat monster bedoelt men dan niet letterlijk, maar meer een situatie (of een bepaald fenomeen) die men niet (meer) in de hand heeft. Het is vooral overdrachtelijk bedoeld. Net zoals heel velen 'kut' zeggen als het tegenzit, maar beslist geen vagina bedoelen...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sphinx op 04 mei 2018 - 11:01:28
Watson is gewoon om een mening gevraagd en reken maar dat F1today, de site die alles voor de kliks doet, er een slaatje uit wil slaan door dat interviewtje op te knippen en de sappigste quote eruit te lichten. Ze knippen vaak interviews in stukjes op die om de dag geplaatst worden, doen hetzelfde met artikelen van autosport.com en posten ze nog een keer in het weekend. En hun missie om het volk op te ruien met chocoladekoppen rond max slaagt zie ik.

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 04 mei 2018 - 11:44:37
Ach ja, de een reageert wat heftiger dan de ander.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 05 mei 2018 - 01:42:04
Citaat van: Wings op 03 mei 2018 - 16:30:47
Half mee eens. De mannen zelf kunnen ook hun grijze massa gebruiken. Red Bull had echter wel kunnen vertellen dat vooraan niets meer te halen viel en er geen dreiging van achteren was. Als je de boel opjut moet je niet zuur doen als het misgaat. Verder moeten we het niet groter maken dan het is. Dat rijders elkaar raken is niets nieuws onder de zon. Natuurlijk vervelend als het teamgenoten zijn maar niet iets onvermijdelijks.
Ik vraag me trouwens af, was er vooraan echt niks meer te halen? We zullen het antwoord nooit te weten komen, maar ik vond beide coureurs traag in het begin, waren ze aan het sparen om deze strategie uit te voeren? Hoe snel hadden ze op de ultras kunnen zijn? 23 seconde in 15 ronden? Het was koud en banden werden niet veel slechter, sterker nog op oude banden konden coursurs sneller gaan. Het had een intersant einde geweest.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 05 mei 2018 - 02:25:38
Als oudere banden ook snel waren, dan zouden de Red Bulls dus niet 23 seconden in 15 ronden hebben gewonnen omdat ze nieuwere banden hadden...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 05 mei 2018 - 06:38:00
Citaat van: FolkertE op 05 mei 2018 - 01:42:04
Citaat van: Wings op 03 mei 2018 - 16:30:47
Half mee eens. De mannen zelf kunnen ook hun grijze massa gebruiken. Red Bull had echter wel kunnen vertellen dat vooraan niets meer te halen viel en er geen dreiging van achteren was. Als je de boel opjut moet je niet zuur doen als het misgaat. Verder moeten we het niet groter maken dan het is. Dat rijders elkaar raken is niets nieuws onder de zon. Natuurlijk vervelend als het teamgenoten zijn maar niet iets onvermijdelijks.
Ik vraag me trouwens af, was er vooraan echt niks meer te halen? We zullen het antwoord nooit te weten komen, maar ik vond beide coureurs traag in het begin, waren ze aan het sparen om deze strategie uit te voeren? Hoe snel hadden ze op de ultras kunnen zijn? 23 seconde in 15 ronden? Het was koud en banden werden niet veel slechter, sterker nog op oude banden konden coursurs sneller gaan. Het had een intersant einde geweest.
Het verschil tussen Vettel en Max was op het moment van de crash 33 seconden (geen 23) met nog 12 ronden (geen 15) te gaan. Dan moet je dus bijna 3 seconden per ronde goed maken, op een circuit waar slijtage amper een issue is en het verschil tussen compounds minimaal. Bottas had misschien nog een kans gehad, RBR was veels te ver weg, het enige wat het voor hen nog interessant had kunnen maken was een SC.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 05 mei 2018 - 09:08:40
Citaat van: Sphinx op 04 mei 2018 - 11:01:28
Watson is gewoon om een mening gevraagd en reken maar dat F1today, de site die alles voor de kliks doet, er een slaatje uit wil slaan door dat interviewtje op te knippen en de sappigste quote eruit te lichten. Ze knippen vaak interviews in stukjes op die om de dag geplaatst worden, doen hetzelfde met artikelen van autosport.com en posten ze nog een keer in het weekend. En hun missie om het volk op te ruien met chocoladekoppen rond max slaagt zie ik.

Exactly. Ik ben daarom selectief met het lezen van F1-nieuws. Dat geldt ook voor de analyses en meningen rondom Max. Het zal wel.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 05 mei 2018 - 09:17:46
Citaat van: FolkertE op 05 mei 2018 - 01:42:04
Ik vraag me trouwens af, was er vooraan echt niks meer te halen? We zullen het antwoord nooit te weten komen, maar ik vond beide coureurs traag in het begin, waren ze aan het sparen om deze strategie uit te voeren? Hoe snel hadden ze op de ultras kunnen zijn? 23 seconde in 15 ronden? Het was koud en banden werden niet veel slechter, sterker nog op oude banden konden coursurs sneller gaan. Het had een intersant einde geweest.

Ik denk niet dat Max en Danny een vuist konden maken richting Lewis. En al helemaal niet als je continu in gevecht bent met elkaar. Dat deel vind ik dan ook slecht geregisseerd door Red Bull. Zij wisten dat als Danny voor Max zou rijden de rollen zouden zijn omgedraaid. Dan had Max DRS waardoor hij Danny zou kunnen aanvallen. Ze waren simpelweg niet snel genoeg om aan te vallen en dan probeer je om buiten de vuile lucht van de auto van Lewis te blijven.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 05 mei 2018 - 21:35:32
Citaat van: Wings op 05 mei 2018 - 09:17:46
Citaat van: FolkertE op 05 mei 2018 - 01:42:04
Ik vraag me trouwens af, was er vooraan echt niks meer te halen? We zullen het antwoord nooit te weten komen, maar ik vond beide coureurs traag in het begin, waren ze aan het sparen om deze strategie uit te voeren? Hoe snel hadden ze op de ultras kunnen zijn? 23 seconde in 15 ronden? Het was koud en banden werden niet veel slechter, sterker nog op oude banden konden coursurs sneller gaan. Het had een intersant einde geweest.

Ik denk niet dat Max en Danny een vuist konden maken richting Lewis. En al helemaal niet als je continu in gevecht bent met elkaar. Dat deel vind ik dan ook slecht geregisseerd door Red Bull. Zij wisten dat als Danny voor Max zou rijden de rollen zouden zijn omgedraaid. Dan had Max DRS waardoor hij Danny zou kunnen aanvallen. Ze waren simpelweg niet snel genoeg om aan te vallen en dan probeer je om buiten de vuile lucht van de auto van Lewis te blijven.
dat is dus precies wat ik mij afvraag. Hielden ze in om aan het einde hard terug te slaan op de zachtste banden? Vettel, Hamilton stonden op oude softs.
Had me wel vergist in de ronde en de achterstand, maar ze waren snel. Er had iets kunnen gebeuren.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 06 mei 2018 - 00:41:40
Citaat van: FolkertE op 05 mei 2018 - 21:35:32
Citaat van: Wings op 05 mei 2018 - 09:17:46
Citaat van: FolkertE op 05 mei 2018 - 01:42:04
Ik vraag me trouwens af, was er vooraan echt niks meer te halen? We zullen het antwoord nooit te weten komen, maar ik vond beide coureurs traag in het begin, waren ze aan het sparen om deze strategie uit te voeren? Hoe snel hadden ze op de ultras kunnen zijn? 23 seconde in 15 ronden? Het was koud en banden werden niet veel slechter, sterker nog op oude banden konden coursurs sneller gaan. Het had een intersant einde geweest.

Ik denk niet dat Max en Danny een vuist konden maken richting Lewis. En al helemaal niet als je continu in gevecht bent met elkaar. Dat deel vind ik dan ook slecht geregisseerd door Red Bull. Zij wisten dat als Danny voor Max zou rijden de rollen zouden zijn omgedraaid. Dan had Max DRS waardoor hij Danny zou kunnen aanvallen. Ze waren simpelweg niet snel genoeg om aan te vallen en dan probeer je om buiten de vuile lucht van de auto van Lewis te blijven.
dat is dus precies wat ik mij afvraag. Hielden ze in om aan het einde hard terug te slaan op de zachtste banden? Vettel, Hamilton stonden op oude softs.
Had me wel vergist in de ronde en de achterstand, maar ze waren snel. Er had iets kunnen gebeuren.
Vettel was ook pas in rondje 31 gestopt, dus zoveel ouder waren zijn banden niet. Als je 31 ronden op de Supersoft kunt rijden met een volle tank, dan is 20 ronden op softs met een lege tank natuurlijk helemaal geen probleem meer. En nieuwe banden waren amper een voordeel, Ricciardo werd zelfs 'overcut' door Verstappen op oudere banden. Natuurlijk had er altijd 'iets' kunnen gebeuren en dat gebeurde ook, maar op eigen kracht waren ze nooit meer bij de koplopers gekomen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 06 mei 2018 - 11:18:50
Citaat van: FolkertE op 05 mei 2018 - 21:35:32
]dat is dus precies wat ik mij afvraag. Hielden ze in om aan het einde hard terug te slaan op de zachtste banden? Vettel, Hamilton stonden op oude softs.
Had me wel vergist in de ronde en de achterstand, maar ze waren snel. Er had iets kunnen gebeuren.

Natuurlijk had veel kunnen gebeuren maar bijna 3 seconden per ronde goedmaken is een utopie. Als dat het plan was, was het een slecht plan. Bottas bewijst dat een snellere racepace geen invloed had op de levensduur van het rubber. De reden dat anderen eerder wisselde komt voort uit strategische overwegingen niet omdat het rubber tot aan de draad versleten was.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 06 mei 2018 - 15:03:23
In een interview na de race werd gezegd dat ze de stop maakten omdat ze gokten op een sc situatie.  Het was alleen niet de bedoeling om die zelf te veroorzaken  ;D
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 06 mei 2018 - 18:07:39
Misschien had Verstappen dat niet goed begrepen tijdens de briefing voor de race, of niet goed opgelet. :P
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 06 mei 2018 - 18:55:30
Citaat van: Fietser op 03 mei 2018 - 18:44:34
Citaat van: C.G. de Beaufort op 03 mei 2018 - 10:46:54
"Red Bull heeft gewoon een monster gecreëerd. Max Verstappen denkt dat hij teambaas is geworden, sinds hij zijn nieuwe contract getekend heeft, maar rijdt dit jaar alsof hij een Formule 3-coureur is."

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238331/oud-formule-1-coureur-watson-max-verstappen-moet-terug-naar-toro-rosso (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/238331/oud-formule-1-coureur-watson-max-verstappen-moet-terug-naar-toro-rosso)

Een 71-jarige krakkemikkige coureur, die iets te zeggen had over Max. Tjonge, tjonge.

Groet,

C.G. de Beaufort

De inhoud van John Watsons mening laat ik in het midden. Maar waarom dat '71-jarige krakkemikkige coureur'? Mogen oude krakkemikkige coureurs geen mening hebben soms? Als wij nobody's vanaf de zijlijn al onze mening mogen ventileren, dan mogen oud-coureurs dat toch zeker ook? Bovendien wordt er vaak expliciet naar hun mening gevraagd, en dat kun je van jou en mij niet zeggen...
Nog iets anders: Watson was allesbehalve krakkemikkig. Hij was in zijn tijd op zijn minst een subtopper.
Ten slotte een vraag: als Watsons mening over Verstappen nu eens heel positief was, had je hem dan ook zo omschreven?


Eens,


Plus dat Watson een oud-F1 coureur is en heus wel weet hoe het spelletje moet worden gespeeld. Dat veranderd namelijk nooit...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 09 mei 2018 - 17:17:15
Blijkbaar wel. Ik ben het eens met C.G. de Beaufort dat als je zoiets roept je ver afstaat van de realiteit. Oud-coureur of niet. Dat is Villeneuve ook. Nuff said.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 10 mei 2018 - 10:28:00
Citaat van: Wings op 09 mei 2018 - 17:17:15
Blijkbaar wel. Ik ben het eens met C.G. de Beaufort dat als je zoiets roept je ver afstaat van de realiteit. Oud-coureur of niet. Dat is Villeneuve ook. Nuff said.
Met beiden eens eigenlijk. Roepen dat Watson maar een krakkemikkige coureur is, is een beetje overbodig, maar Watson moet ook niet roepen dat Max terug moet naar STR.

Ik vind dat de media en veel fan de F1 fans flink overdrijven met de crashes van Max. Dit jaar is hij wel wat vaak betrokken bij crashes, maar dat was hij vorig jaar niet. Max neemt risico's die andere niet (durven te) nemen. Dat kan soms fout gaan. Zowel Hamilton als Ricciardo waren allebei medeschuldig aan de crash. Maar het gaat wel tegen Max werken.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 10 mei 2018 - 10:51:07
Soms zijn reacties wat fellig om een punt te maken. Het zij zo.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 10 mei 2018 - 10:56:34
Overigens ben ik benieuwd naar het toekomstperspectief van Red Bull. Ik ben verbaasd dat Renault onderhandelt met Red Bull. Eerder werd beweerd dat Renault de samenwerking stopzet. (https://www.ad.nl/formule-1/renault-stopt-vanaf-2019-samenwerking-met-red-bull~a996b1a7/) Nu Honda is verbonden aan de energiedrankjes fabrikant is het voor de hand liggend dat zij de motoren willen leveren aan de hoofdmacht. Honda en Red Bull zijn dan ook met elkaar in gesprek. Ondanks dat Honda stappen heeft gemaakt heb ik nog steeds niet het idee dat zijn binnen nu en 2-3 jaar instaat zijn om het Mercedes en Ferrari moeilijk te maken. 
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 10 mei 2018 - 13:00:39
Ik kan het me ook niet voorstellen dat Red Bull nu al met Honda in zee wil. Openlijk flirten is denk ik wel goed om iedereen, met name bij Renault, op scherp te zetten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 10 mei 2018 - 13:35:04
Het laatste wat ik heb vernomen is dat Renault niet op Red Bull zit te wachten. Ze zijn bovendien leverancier van hun eigen team en McLaren.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 10 mei 2018 - 13:49:39
Het is natuurlijk een verstandshuwelijk tussen die twee. Ze zijn bij Renault vast nog niet vergeten wat een bagger ze over zich heen hebben gekregen van Red Bull, toen het even minder ging na 4 titels op een rij. Uiteindelijk is RBR toen met de staart tussen de poten bij Renault teruggekeerd omdat ze gewoon geen andere motor kónden krijgen, maar die situatie is nu wel veranderd omdat Honda niet meer gebonden is aan de exclusiviteit voor McLaren. Niet onlogisch dat ze bij Renault nu wel vinden dat Red Bull kan ophoepelen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 10 mei 2018 - 14:23:35

Weet ik zo net nog niet. Hoe mooi is het om de kosten, die gigantisch zijn en vooral in ontwikkeling en minder in productie zitten, met nog twee teams te delen. Renault is imo nog steeds deels afhankelijk van RBR.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 10 mei 2018 - 14:36:06
Als het fabrieksteam twee plaatsen kan opschuiven in de race-resultaten, omdat RBR met Hondamotoren terugzakt, dan kan ik met 100% zekerheid zeggen dat ze die optie bij Renault zullen verkiezen boven de 20 miljoen per jaar die ze nu ontvangen van Red Bull. ;)

Twee jaar geleden speelde dat misschien niet zo, omdat Renault (het team) toch nauwelijks voor punten kon strijden, maar anno 2018 is de vooruitgang duidelijk zichtbaar en komt het nog veel meer uit de verf als ze nu Red Bull een hak kunnen zetten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 10 mei 2018 - 14:55:35
Afwachten of Red Bull terugvalt tot achter het fabrieksteam van Renault. Als dat de indicatie is zullen ze niet voor Honda-motoren kiezen. Met Honda-motoren in hun gelederen weten zij prima wat het verschil is tussen de Renault-motor en Honda-motor. Lijkt mij dat de minimale eis een horizontale oversteek betreft.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 10 mei 2018 - 15:45:54
Citaat van: Jozef op 10 mei 2018 - 14:36:06
Als het fabrieksteam twee plaatsen kan opschuiven in de race-resultaten, omdat RBR met Hondamotoren terugzakt, dan kan ik met 100% zekerheid zeggen dat ze die optie bij Renault zullen verkiezen boven de 20 miljoen per jaar die ze nu ontvangen van Red Bull. ;)

Twee jaar geleden speelde dat misschien niet zo, omdat Renault (het team) toch nauwelijks voor punten kon strijden, maar anno 2018 is de vooruitgang duidelijk zichtbaar en komt het nog veel meer uit de verf als ze nu Red Bull een hak kunnen zetten.

Interessante denkpiste. Maar ik denk dat ook al zou RB met Honda-motoren terugvallen, Renault er nog niet zomaar voor staat. Concurrentie in het middenveld is hevig en het gat naar voren groot.

Citaat van: Wings op 10 mei 2018 - 14:55:35
Afwachten of Red Bull terugvalt tot achter het fabrieksteam van Renault. Als dat de indicatie is zullen ze niet voor Honda-motoren kiezen. Met Honda-motoren in hun gelederen weten zij prima wat het verschil is tussen de Renault-motor en Honda-motor. Lijkt mij dat de minimale eis een horizontale oversteek betreft.

Dat denk ik dus ook. En reken maar dat er vooraf nogal wat business cases en scenario's de revue zullen passeren. :)

Met mijn lekenkennis en nu moeten beslissen zou ik zeggen, niet doen!
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 10 mei 2018 - 15:53:04
Citaat van: Wings op 10 mei 2018 - 14:55:35
Afwachten of Red Bull terugvalt tot achter het fabrieksteam van Renault. Als dat de indicatie is zullen ze niet voor Honda-motoren kiezen. Met Honda-motoren in hun gelederen weten zij prima wat het verschil is tussen de Renault-motor en Honda-motor. Lijkt mij dat de minimale eis een horizontale oversteek betreft.

Ja maar nu ga je ervan uit dat RBR überhaupt een keuze krijgt... Wat als Honda de enige optie is (of als alternatief, de stekker uit het team trekken)?

Edit: laat ik het nog anders stellen. Wat als ze bij Renault vinden dat ze tegen 2019 of 2020 klaar zijn om voor de wereldtitel te strijden. Waarom zouden zij dan nog motoren leveren aan RBR, een van de grootste concurrenten? Dit is precies de situatie waarin Mercedes en Ferrari een jaar of 2-3 geleden zaten en waarom zij er nog niet aan dachten om motoren te leveren aan Red Bull. Het is geheel niet ondenkbaar dat Renault binnen afzienbare tijd (terecht of niet) vindt dat zij ook in die positie zitten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 10 mei 2018 - 20:06:41
Motorleveranciers zijn sinds 2015 verplicht om motoren te leveren aan teams. Indien een team er niet in slaagt zelf een motorleverancier te vinden, verplicht de FIA één van de fabrikanten. Gezien Red Bull gebruik maakt van Renault-motoren is het voor de hand liggend dat Renault de motoren moeten blijven leveren.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 10 mei 2018 - 21:08:14
Neen, indien het zo ver komt dat de FIA een leverancier moet aanwijzen, dan schrijven de regels voor dat de leverancier met de minste klanten (=Honda) wordt aangewezen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 11 mei 2018 - 02:10:38
Overigens is het voor 2019 nog niet aan de orde, wat ik een paar posts hierboven zei. Renault is er duidelijk over dat ze Red Bull nog wel een jaartje willen blijven voorzien, maar ze willen in principe wel gewoon op 15 mei een akkoord hebben (zoals de regels ook voorschrijven), of in elk geval toch niet te veel later.

Toch kan ik me niet van het idee ontdoen dat Red Bull ten laatste in 2020 met Honda-motoren zal rijden, of ze dat nu willen of niet.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 11 mei 2018 - 07:21:00
Citaat van: Jozef op 11 mei 2018 - 02:10:38
Overigens is het voor 2019 nog niet aan de orde, wat ik een paar posts hierboven zei. Renault is er duidelijk over dat ze Red Bull nog wel een jaartje willen blijven voorzien, maar ze willen in principe wel gewoon op 15 mei een akkoord hebben (zoals de regels ook voorschrijven), of in elk geval toch niet te veel later.

Toch kan ik me niet van het idee ontdoen dat Red Bull ten laatste in 2020 met Honda-motoren zal rijden, of ze dat nu willen of niet.
Red Bull had eerder aangegeven in de zomer de knoop door te hakken. Renault reageerde daarop door te zeggen dat ze zich aan de deadline van de FIA willen houden (inmiddels is daar 2 weken bijgekomen). Dat geeft mij toch wel het idee dat Renault RBR definitief richting Honda probeert te duwen. Red Bull heeft met STR al duidelijk voorgesorteerd op Honda en die combinatie is het seizoen toch vrij goed gestart, dus ik denk dat Renault het tactisch wel slim speelt door RBR nu al het mes op de keel te zetten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 11 mei 2018 - 08:30:28
Citaat van: Jozef op 10 mei 2018 - 21:08:14
Neen, indien het zo ver komt dat de FIA een leverancier moet aanwijzen, dan schrijven de regels voor dat de leverancier met de minste klanten (=Honda) wordt aangewezen.

Dat kan ik niet terugvinden. Is ook een wat cryptische kreet. Kun je laten zien waar dat staat?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 11 mei 2018 - 08:36:45
Citaat van: Jozef op 11 mei 2018 - 02:10:38
Overigens is het voor 2019 nog niet aan de orde, wat ik een paar posts hierboven zei. Renault is er duidelijk over dat ze Red Bull nog wel een jaartje willen blijven voorzien, maar ze willen in principe wel gewoon op 15 mei een akkoord hebben (zoals de regels ook voorschrijven), of in elk geval toch niet te veel later.

Toch kan ik me niet van het idee ontdoen dat Red Bull ten laatste in 2020 met Honda-motoren zal rijden, of ze dat nu willen of niet.

Ik denk niet dat Renault niet zomaar de samenwerking mag stopzetten (tenzij Red Bull aantoonbaar horizontaal kan oversteken qua motor, vandaar dat zij ook in gesprek zijn) maar ben het wel eens dat Red Bull voornemens is om Honda aan zich te verbinden. Ik denk dat Red Bull nog een jaar gebruik gaat maken van Renault-motoren en daarna overstapt. Honda zal dan wel garanties moeten geven.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 11 mei 2018 - 13:13:53
Citaat van: Wings op 11 mei 2018 - 08:30:28
Citaat van: Jozef op 10 mei 2018 - 21:08:14
Neen, indien het zo ver komt dat de FIA een leverancier moet aanwijzen, dan schrijven de regels voor dat de leverancier met de minste klanten (=Honda) wordt aangewezen.

Dat kan ik niet terugvinden. Is ook een wat cryptische kreet. Kun je laten zien waar dat staat?

Cryptisch? Het is toch duidelijk wat ik zeg? Als Red Bull niet voor 15 mei een overeenkomst bereikt met een leverancier, dan gaat de FIA Honda verplichten om motoren te leveren aan Red Bull. Dat is wat de regels zeggen (Sporting Regulations, Appendix 9). Van die datum van 15 mei kan afgeweken worden, maar daarvoor is wel de instemming van alle motorenleveranciers nodig, dus dat is rekenen op de goodwill van met name Renault en Honda.

Wat betreft het feit dat het dan Honda wordt: "the FIA will first allocate the power unit supply between the Power Unit Manufacturers that are supplying the fewest number of teams"

Als Honda verplicht ingeschakeld moet worden, dan moet dat voor 1 juni gebeuren. Ik verwacht dan ook dat Renault deze week (15 mei) nog niet moeilijk zal doen, maar ik denk dat rond de GP van Monaco er toch een deal zal moeten zijn. Langer wachten is gewoon geen optie, de fabrikanten moeten nu weten hoeveel motoren ze moeten produceren in 2019 om de nodige voorbereidingen te treffen.

Citaat van: Wings op 11 mei 2018 - 08:36:45Ik denk niet dat Renault niet zomaar de samenwerking mag stopzetten

Ze hoeven niks stop te zetten, er is namelijk gewoon geen overeenkomst tussen Red Bull en Renault voor 2019.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 11 mei 2018 - 13:56:56
Citaat van: Jozef op 11 mei 2018 - 13:13:53
Als Honda verplicht ingeschakeld moet worden, dan moet dat voor 1 juni gebeuren. Ik verwacht dan ook dat Renault deze week (15 mei) nog niet moeilijk zal doen, maar ik denk dat rond de GP van Monaco er toch een deal zal moeten zijn. Langer wachten is gewoon geen optie, de fabrikanten moeten nu weten hoeveel motoren ze moeten produceren in 2019 om de nodige voorbereidingen te treffen.
https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/364338/renault-geeft-red-bull-twee-weken-meer-bedenktijd/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/364338/renault-geeft-red-bull-twee-weken-meer-bedenktijd/)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 11 mei 2018 - 18:51:51
Citaat van: Jozef op 11 mei 2018 - 13:13:53
Cryptisch? Het is toch duidelijk wat ik zeg?

Relaxt Jozef. Ik bijt je niet. Wat mij niet bekend is, is dat de FIA een leverancier moet aanwijzen, dan schrijven de regels met de minste klanten (=Honda). Ik vroeg waar het stond. De theorie sluit namelijk niet aan op de wijze waarop er invulling aan wordt gegeven.

CitaatAls Red Bull niet voor 15 mei een overeenkomst bereikt met een leverancier, dan gaat de FIA Honda verplichten om motoren te leveren aan Red Bull. Dat is wat de regels zeggen (Sporting Regulations, Appendix 9). Van die datum van 15 mei kan afgeweken worden, maar daarvoor is wel de instemming van alle motorenleveranciers nodig, dus dat is rekenen op de goodwill van met name Renault en Honda.

Wat betreft het feit dat het dan Honda wordt: "the FIA will first allocate the power unit supply between the Power Unit Manufacturers that are supplying the fewest number of teams"

Als Honda verplicht ingeschakeld moet worden, dan moet dat voor 1 juni gebeuren. Ik verwacht dan ook dat Renault deze week (15 mei) nog niet moeilijk zal doen, maar ik denk dat rond de GP van Monaco er toch een deal zal moeten zijn. Langer wachten is gewoon geen optie, de fabrikanten moeten nu weten hoeveel motoren ze moeten produceren in 2019 om de nodige voorbereidingen te treffen.

Oké. Thanks.

CitaatZe hoeven niks stop te zetten, er is namelijk gewoon geen overeenkomst tussen Red Bull en Renault voor 2019.

Als Renault voornemens is de samenwerking stop te zetten en dat binnen de geschapen kaders van het reglement mogelijk is, snap ik niet waarom de bal bij Red Bull ligt. Schiet mij maar lek!
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 11 mei 2018 - 20:13:14
Mij verbaast het ook een beetje hoor, dat Renault blijkbaar vragende partij is om motoren te blijven leveren aan Red Bull (althans voor volgend seizoen). Wellicht beseffen ze zelf ook dat ze hoe dan ook niet voor Red Bull zullen staan in 2019, en vinden ze een extra klantenteam wel nuttig voor ontwikkeling van de motor. Dat ze er puur financieel winst op maken, lijkt me zo goed als uitgesloten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Arthur op 11 mei 2018 - 20:27:04
Ik denk eerder dat Renault er niets voor voelt om motorisch als benchmark gebruikt te worden voor RBR met Honda. Nu RBR data van beide motoren gebruikt en vergelijkt en op basis daarvan een beslissing neemt zint Renault niets. Of je kiest voor ons of voor Honda maar houdt ons niet aan het lijntje. Ze willen z.s.m. een beslissing van RBR die dat handig probeert zolang mogelijk uit te stellen. Vandaar de vragende instelling vanuit Renault. RBR heeft geen haast, hoe langer het duurt des te beter.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 12 mei 2018 - 11:13:27
Maar wat Renault doet is net het tegenovergestelde. Hoewel ze de regels aan hun kant hebben en dus gewoon een beslissing op 15 mei kunnen afdwingen, stemmen ze ermee in om Red Bull extra tijd te gunnen. Dat toont dus aan dat ze niet van Red Bull af willen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Arthur op 12 mei 2018 - 11:29:01
Ik denk eerder dat ze er op een nette manier vanaf proberen te komen vandaar die respijttermijn.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 12 mei 2018 - 11:44:41
Citaat van: Arthur op 12 mei 2018 - 11:29:01
Ik denk eerder dat ze er op een nette manier vanaf proberen te komen vandaar die respijttermijn.
dat denk ik dus ook. Ik denk niet dat Renault het erg vind als Red Bull vrijwillig vertrekt. Die 2 weken extra gaan echt geen invloed meer hebben op de keus van Red Bull.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 13 mei 2018 - 12:18:06
Citaat van: Arthur op 12 mei 2018 - 11:29:01
Ik denk eerder dat ze er op een nette manier vanaf proberen te komen vandaar die respijttermijn.

Die nette manier is er, binnen de kaders van de wet. Renault heeft afgelopen jaar bekend gemaakt de samenwerking te stoppen. Ze handelen er echter niet naar. Het is prima om te stoppen zonder en knieval te doen of Red Bull alsjeblieft wil blijven afnemen. Wellicht hebben Red Bull en Renault elkaar harder nodig dan zij toegeven. En Red Bull wil natuurlijk een referentiekader waaraan zij Honda kunnen toetsen. Het verschil tussen de motoren verwacht ik niet heel groot. Gasly staat binnen een tiende van Vandoorne. Dan mag ik aannemen dat Vandoorne meer ervaring heeft en op dit moment iets verder gevorderd is en McLaren een beter chassis heeft.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 14 mei 2018 - 18:35:12
Citaat van: Jozef op 11 mei 2018 - 20:13:14
Mij verbaast het ook een beetje hoor, dat Renault blijkbaar vragende partij is om motoren te blijven leveren aan Red Bull (althans voor volgend seizoen). Wellicht beseffen ze zelf ook dat ze hoe dan ook niet voor Red Bull zullen staan in 2019, en vinden ze een extra klantenteam wel nuttig voor ontwikkeling van de motor. Dat ze er puur financieel winst op maken, lijkt me zo goed als uitgesloten.

Ik denk eerlijk gezegd wel dat Renault verdient aan de motoren die in de RB14 liggen. Ik denk dat bij de heronderhandelingen twee jaar geleden Renault gewoon het mes op de keel heeft gezet bij Red Bull: oké dan, maar het kost je wel zo en zoveel per motor. En dat RBR toen gezegd heeft, prima dan, maar wel onder een andere naam. Vervolgens hebben ze Tag Heuer gehaald om (een deel van) de meerkosten te dekken.

Gevolg daarvan is nu dat Renault best graag nog een seizoen of wat die deal wil doorzetten. Het geld is vast van harte welkom.

Enfin, zo heb ik in ieder geval de berichten van toen en nu gelezen. En eerlijk: als je een echt goede prijs betaalt is de relatie tussen de twee parttijen natuurlijk ook binnen de kortste keren hersteld. Door Tag Heuer erbij te halen heeft Red Bull met Renault toch weer voor een win-win situatie gezorgd.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 14 mei 2018 - 20:59:41
Goed punt. De prijs voor motoren ligt vast op 12 miljoen per jaar, maar als het team verzoekt om een andere naam aan de motoren te geven, dan is die prijs overeen te komen tussen beide partijen. Dus op die manier betaalt Red Bull waarschijnlijk een veelvoud van die 12 miljoen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 14 mei 2018 - 21:55:25
Citaat van: Mickey op 10 mei 2018 - 14:23:35

Weet ik zo net nog niet. Hoe mooi is het om de kosten, die gigantisch zijn en vooral in ontwikkeling en minder in productie zitten, met nog twee teams te delen. Renault is imo nog steeds deels afhankelijk van RBR.

Of het een veelvoud is weet ik niet, maar een vermindering van de kosten met 12 mio lijkt me sowieso beter dan die kosten zelf te dragen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 15 mei 2018 - 13:28:16
Daar bovenop is het de vraag aan wie Renault wil leveren als Red Bull niet meer afneemt. Haas vaart wel bij de samenwerking met Ferrari, Sauber heeft er een fraaie sponsordeal uit gesleept en plaatst proteges uit de talentenvijver van Ferrari in de auto en de teams met Mercedes-motoren zullen zich wel twee keer bedenken om over te stappen naar Renault. 
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 15 mei 2018 - 14:30:17
Citaat van: Wings op 15 mei 2018 - 13:28:16Daar bovenop is het de vraag aan wie Renault wil leveren als Red Bull niet meer afneemt.

Helemaal niemand, dat is net het hele punt waarom ze een antwoord van Red Bull willen...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 15 mei 2018 - 14:33:13
Ze zijn min of meer tot elkaar veroordeeld.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 15 mei 2018 - 16:45:00
Als Honda bewijst betrouwbaar te zijn en sneller word ,  dan word het Honda.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 15 mei 2018 - 19:53:53
Citaat van: Jozef op 15 mei 2018 - 14:30:17
Citaat van: Wings op 15 mei 2018 - 13:28:16Daar bovenop is het de vraag aan wie Renault wil leveren als Red Bull niet meer afneemt.

Helemaal niemand, dat is net het hele punt waarom ze een antwoord van Red Bull willen...

Ik zou niet waarom. Het is niet zo dat Sauber wacht maar intussen onderhandelt met Ferrari of Mercedes. Dan begreep ik het wel. En de 2018-motor zit nog in het ontwikkelingsprogramma.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 27 mei 2018 - 12:04:09
Op Twitter gaat men los op de crash van Verstappen...Soms creatief, soms informerend (zoals de link)...maar sommigen kunnen beter een andere sport volgen... :-X
http://www.gppits.net/nieuws/twitter_hoe_verstappen_dezelfde_fout_maakte/ (http://www.gppits.net/nieuws/twitter_hoe_verstappen_dezelfde_fout_maakte/)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 27 mei 2018 - 14:37:21
Ik vind het heel jammer dat Verstappen zijn weekend weggooit met 1 fout en ik vind het ook best stom. Maar ik snap nooit zo goed waarom je over dit soort dingen 'helemaal los moet gaan'. Heb je dan geen leven ofzo? Ik lees veel op Motorsport punt com en de reacties tussen pro-Max en anti-Max zijn al meer dan een jaar om te huilen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 27 mei 2018 - 23:56:32
ja, je hebt er ook veel die er een groot drama van maken als vettel eens iets uitsteekt. Ik bedoel dus niet op dit forum é ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 28 mei 2018 - 17:15:41
Ik was eigenlijk hier een stukkie aan het neerzetten, maar het werd een heel verhaal en dus maar een column op de pits:

http://www.gppits.net/nieuws/column_max_verstappen_faalt/ (http://www.gppits.net/nieuws/column_max_verstappen_faalt/)

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 28 mei 2018 - 17:47:16
Max is een geweldige coureur. En het enige wat hij nu moet doen is resultaten neerzetten en accepteren dat zijn teamgenoot soms sneller is dan hem. Met een 2e plaats hoef je je ook niet te schamen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Van Wijk op 28 mei 2018 - 17:52:06
Heel mooi omschreven Robert, chapeau!

Langs de andere kant, ik kan intens genieten van zijn ondoordachte , gretige, soms zelfs belachelijke acties, die gaan we missen als hij geregisseerd gaat rijden.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 28 mei 2018 - 17:58:43
Hij heeft zichzelf de kans ontnomen om 'op z'n Max' te rijden de komende tijd.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 28 mei 2018 - 18:16:36
Citaat van: Mickey op 28 mei 2018 - 17:58:43
Hij heeft zichzelf de kans ontnomen om 'op z'n Max' te rijden de komende tijd.


Dat heb je goed omschreven...Als hij in Bakoe en China voor resultaten had gezorgd, dan had Red Bull hem vrij gelaten om zijn ding te doen. Nu moet Max zichzelf forceren om ten minste punten te scoren.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 28 mei 2018 - 19:05:33
Citaat van: Franky R. op 28 mei 2018 - 18:16:36
Citaat van: Mickey op 28 mei 2018 - 17:58:43
Hij heeft zichzelf de kans ontnomen om 'op z'n Max' te rijden de komende tijd.


Dat heb je goed omschreven...Als hij in Bakoe en China voor resultaten had gezorgd, dan had Red Bull hem vrij gelaten om zijn ding te doen. Nu moet Max zichzelf forceren om ten minste punten te scoren.

Zal een goede les voor hem zijn. Ik ken meerdere coureurde die hier last van hadden. Eentje ervan wordt dit jaar voor de 5e keer wereld kampioen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 28 mei 2018 - 19:09:23
Vind het trouwens zorgelijk dat Max roept dat hij een goed gesprek met Marko overbodig vindt.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 28 mei 2018 - 19:25:55
Citaat van: Mickey op 28 mei 2018 - 19:09:23
Vind het trouwens zorgelijk dat Max roept dat hij een goed gesprek met Marko overbodig vindt.
Hij heeft dat zo niet gezegd. Hij heeft gezegd dat het niet lang hoefde te duren omdat beide van dezelfde mening zijn, zo gaat het niet langer. Da's wat Verstappen bedoelde. Dat gesprek komt er wel maar niet meer zo geëmotioneerd als Marko reageerde in de pit. Want ja, zet alles even op een rijtje ( ;) ) en dan denk je: fenomenaal talent, fenomenale gozer. En hij is pas 20 hè. Ongelofelijk....
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 28 mei 2018 - 19:38:05
Hij geeft aan dat hij ook wel weet wat er anders moet. Dat is niet het belangrijkste waar het om gaat, belangrijker is volgens mij om de inhoud van de kritiek bij je te laten binnenkomen. Daar laat hij geen ruimte voor. Hij zou de kritiek juist moeten omarmen en hierna bij zichzelf te rade gaan waarom hij rijdt zoals hij rijdt. Hij laat zich kortom erg lastig managen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 28 mei 2018 - 19:40:29
Ik zou hem gedurende het gehele raceweekend intensief laten begeleiden door een goede sportpsycholoog. Zijn zelflerend vermogen en zelfreflectie zijn kennelijk onvoldoende voor dit niveau van sport.

Mijn lekenconclusie is trouwens dat hij vooral zijn geldingsdrang onder controle moet krijgen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 28 mei 2018 - 20:04:30
ik spreek beide voorgaande posts niet tegen... Zelf zou ik wat andere woorden hebben gekozen, maar ongelijk heeft Mickey zeker niet.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 30 mei 2018 - 23:00:14
Citaat van: Mickey op 28 mei 2018 - 19:40:29
Ik zou hem gedurende het gehele raceweekend intensief laten begeleiden door een goede sportpsycholoog. Zijn zelflerend vermogen en zelfreflectie zijn kennelijk onvoldoende voor dit niveau van sport.

Mijn lekenconclusie is trouwens dat hij vooral zijn geldingsdrang onder controle moet krijgen.
Eens. Maar het is een probleem van zijn leeftijd. Ik had dat vroeger ook, dat komt wel goed. Wat voor mij ook hielp is vader worden . ;D maar daar istie nog wat te jong voor.  :D
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 31 mei 2018 - 13:57:06
Nou ja Folkert! Te jong? Als je al 4 jaar F1 piloot bent dan kun je toch vast ook wel een kind verwekken? ?Het lijkt me sterk dat Verswtappen dat niet voor elkaar zou krijgen....  :o
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 31 mei 2018 - 16:21:53
Ik denk toch voornamelijk dat het een karaktertrek is. Zijn vader heeft dit ook. Als je al 4 jaar in de f1 rijd zou je ook al genoeg ervaring moeten hebben. Als ik heel eerlijk ben denk ik persoonlijk dat Verstappen nooit wk gaat worden en uiteindelijk net als zijn vader bij de mindere teams terecht gaat komen. Tenzij hij het roer omgooit. Maar dat zie ik eerlijk gezeg9niet gebeuren.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 31 mei 2018 - 16:40:07
in mijn Column van maandag heb ik het erover dat je kunt stellen dat Max Verstappen eigenlijk ieder jaar een beetje minder goed presteerd dan het voorgaande tot nu toe...

(https://i.imgur.com/jv405y4.png)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 31 mei 2018 - 16:55:17
Citaat van: Sabai op 31 mei 2018 - 16:21:53
Ik denk toch voornamelijk dat het een karaktertrek is. Zijn vader heeft dit ook. Als je al 4 jaar in de f1 rijd zou je ook al genoeg ervaring moeten hebben. Als ik heel eerlijk ben denk ik persoonlijk dat Verstappen nooit wk gaat worden en uiteindelijk net als zijn vader bij de mindere teams terecht gaat komen. Tenzij hij het roer omgooit. Maar dat zie ik eerlijk gezeg9niet gebeuren.

Het is gedrag, geen onkunde. Gedrag kan je veranderen en is beïnvloedbaar met de juiste begeleiding. Komt wel goed, maar niet vanzelf. Kijken wat ze ermee doen bij Red Bull.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 01 juni 2018 - 10:37:02
Citaat van: Robbert65 op 31 mei 2018 - 16:40:07
in mijn Column van maandag heb ik het erover dat je kunt stellen dat Max Verstappen eigenlijk ieder jaar een beetje minder goed presteerd dan het voorgaande tot nu toe...

(https://i.imgur.com/jv405y4.png)
Ben ik het niet helemaal mee eens. 2016 en 2017 waren weldegelijk stappen vooruit en presteerde hij beter. 2017 had hij zoveel pecht dat hij ontzettend veel punten buiten zijnschuld om heeft verloren. Had makkelijk voor Kimi kunnen eindigdn zonder de pech.
In mijn ogen was hij ook duidelijk de sterkere coureur tov Ricciardo.

Dit jaar kun je zonder twijfel stellen dat hij achteruit is gegaan. Maar dat is voornamelijk door eigen fouten die hij voorgaande jaren niet maakte. Die fouten verdwijnen wel en zijn snelheid blijft. Want zonder de fouten bleef hij elke keer weer ruim voor Ricciardo in China, Australie, Baku en Spanje.

Heb een korte en grove berekening gemaakt, maar hij heeft dit jaar zeker 60 punten gewoon weg gegooid. Had 2de kunnen staan. Hoop dat hij het weet om te draaien.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 01 juni 2018 - 12:01:58
je mag nog een goeie piloot hebben en veel snelheid hebben. Maar als je te veel fouten maakt, komt ge er niet ver mee. En dan moeten de teambazen u ook niet hebben. Horner heeft al gezegd dat verstappen moet opletten en niet te veel fouten mag maken...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 01 juni 2018 - 12:05:26
Citaat van: FolkertE op 01 juni 2018 - 10:37:02
Dit jaar kun je zonder twijfel stellen dat hij achteruit is gegaan. Maar dat is voornamelijk door eigen fouten die hij voorgaande jaren niet maakte.
Die twijfel heb ik wel. Verstappen heeft gewoon een aanvallende en agressieve techniek. Soms gaat het goed, soms gaat het fout. De afgelopen jaren ging het bovengemiddeld vaak goed (de touché met Vettel in Canada én in Mexico 2017 bijvoorbeeld hadden tweemaal voor Verstappen kunnen resulteren in een lekke band, veel saves die allemaal nét goed gingen (China, Brazilië)) en dit jaar bovengemiddeld vaak fout (de touché met Hamilton in Bahrein was niet heel bijzonder en slechts 1 van de 2 ging stuk).

Verstappen moet weldegelijk rustiger worden, maar hij is niet wezenlijk anders gaan rijden dan voorgaande jaren.

Edit, lees nu net dit: https://www.racefans.net/2018/06/01/verstappen-doing-his-learning-public-horner/ (https://www.racefans.net/2018/06/01/verstappen-doing-his-learning-public-horner/)

Ik moet denken aan de openbare weg: wie heeft niet eens een momentje gehad van 'oef dat ging maar net goed'? Niemand heeft het gezien maar je hebt weldegelijk je lesje geleerd. Bij Verstappen gaat dit jaar alles net niet goed en hij staat gigantisch in de spotlight.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 01 juni 2018 - 12:06:37
Citaat van: robbert op 01 juni 2018 - 12:01:58
je mag nog een goeie piloot hebben en veel snelheid hebben. Maar als je te veel fouten maakt, komt ge er niet ver mee. En dan moeten de teambazen u ook niet hebben. Horner heeft al gezegd dat verstappen moet opletten en niet te veel fouten mag maken...
Dit klinkt allemaal onnodig samenzweerderig. Verstappen moet weldegelijk netter gaan rijden, maar laten we niet doen alsof alle teambazen hun rug naar Verstappen gaan keren.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 01 juni 2018 - 16:05:08
Dat oef momentje heb ik idd ook weleens en ben dan weer gelijk op scherp. Maar Max lijkt het niks te deren want hij is er van overtuigd dat het niet zijn fouten zijn. En dan haal ik er gelijk maar weer jou voorbeeld erbij. Hoe vaak komt het wel niet voor dat jezelf een ongeluk voorkomt wanneer een ander een foutje maakt. Bij mij wekelijks , maar ik anticipeer daarop en pas mijn rijgedrag erop aan.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 01 juni 2018 - 16:32:01
Da's een mening Folkert :D en die deel ik eigenlijk wel, als je naar de zaken kijkt rondom de GP's en hoe Verstappen rijdt, wat ie allemaal flikt...  En hij trekt volle zalen zeg maar, goed voor de F1 en voor hem en ook trouwens voor de autrosport in Nederland. Er gaat veel in opgaande richting. Maar blijft staan, de keiharde feiten (punten, schade) zeggen: neergaande lijn. Het gaat niet goed...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 01 juni 2018 - 17:07:52
Citaat van: Sabai op 01 juni 2018 - 16:05:08
Hoe vaak komt het wel niet voor dat jezelf een ongeluk voorkomt wanneer een ander een foutje maakt. Bij mij wekelijks , maar ik anticipeer daarop en pas mijn rijgedrag erop aan.
Ja precies: Verstappen rijdt op een manier dat de ander altijd moet wijken. In 2015-2017 ging dat meestal goed en in 2018 gaat dat meestal fout. Hij moet zijn rijgedrag echt aanpassen, maar hij heeft de kansberekening (dat het fout gaat) dit jaar wel een beetje tegen. Het had soms ook goed kunnen gaan, de aanrijding met Hamilton in Bahrein als beste voorbeeld.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 01 juni 2018 - 17:16:15
En die kansberekening heeft nu heel andere cijfers. Anderen staan sterker in een eventuele confrontatie, waar Max nu alle schijn tegen heeft.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 05 juni 2018 - 13:47:28
Kannie wachten: om maar met gok de pole en gok de top, de banden worden komend weekend weer belangrijk:
http://www.gppits.net/nieuws/gp_canada_pirelli_gaat_op_reis_en_neemt_mee/ (http://www.gppits.net/nieuws/gp_canada_pirelli_gaat_op_reis_en_neemt_mee/)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2018 - 13:32:41
Citaat van: Matthijs op 01 juni 2018 - 17:07:52
Citaat van: Sabai op 01 juni 2018 - 16:05:08
Hoe vaak komt het wel niet voor dat jezelf een ongeluk voorkomt wanneer een ander een foutje maakt. Bij mij wekelijks , maar ik anticipeer daarop en pas mijn rijgedrag erop aan.
Ja precies: Verstappen rijdt op een manier dat de ander altijd moet wijken. In 2015-2017 ging dat meestal goed en in 2018 gaat dat meestal fout. Hij moet zijn rijgedrag echt aanpassen, maar hij heeft de kansberekening (dat het fout gaat) dit jaar wel een beetje tegen. Het had soms ook goed kunnen gaan, de aanrijding met Hamilton in Bahrein als beste voorbeeld.

Ik vind het allemaal wat overtrokken. Ik heb Max ook hard afgerekend op Monaco. Wat Max daar deed vond ik onzinnig en sloeg nergens op. Hij moet talent vertalen naar resultaat en dat doe je niet op die manier. Los daarvan vind ik zijn nietsontziende rijstijl prima. Senna en Schumacher worden er tot op de dag van vandaag om geroemd en geadoreerd. Ik begrijp de drang en hunker naar kleurloze grijze muizen niet zo en ben juist blij met een rijder waaromheen altijd wat te beleven valt en een fenomenale racer is. Als het dan even niet lukt is dat jammer maar neemt niet weg dat Max een fenomeen is.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 08 juni 2018 - 13:37:14
https://www.gpfans.com/nl/artikelen/6902/video-de-veelbesproken-persconferentie-met-max-verstappen/ (https://www.gpfans.com/nl/artikelen/6902/video-de-veelbesproken-persconferentie-met-max-verstappen/)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2018 - 13:50:09
Schitterend. Wat een drol van een journalist. Lik op stuk!
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 08 juni 2018 - 14:18:45
Ik had een nieuws artikel gelezen.  Na de pressco te hebben gezien kan ik er wel om lachen. Lekkere droge humor.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 08 juni 2018 - 14:27:10
En dat. ;)

Verder is Max wel toe aan een goed weekend. Is niet zijn jaar.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 08 juni 2018 - 19:45:53
Citaat van: Wings op 08 juni 2018 - 13:32:41
Citaat van: Matthijs op 01 juni 2018 - 17:07:52
Citaat van: Sabai op 01 juni 2018 - 16:05:08
Hoe vaak komt het wel niet voor dat jezelf een ongeluk voorkomt wanneer een ander een foutje maakt. Bij mij wekelijks , maar ik anticipeer daarop en pas mijn rijgedrag erop aan.
Ja precies: Verstappen rijdt op een manier dat de ander altijd moet wijken. In 2015-2017 ging dat meestal goed en in 2018 gaat dat meestal fout. Hij moet zijn rijgedrag echt aanpassen, maar hij heeft de kansberekening (dat het fout gaat) dit jaar wel een beetje tegen. Het had soms ook goed kunnen gaan, de aanrijding met Hamilton in Bahrein als beste voorbeeld.


Ik vind het allemaal wat overtrokken. Ik heb Max ook hard afgerekend op Monaco. Wat Max daar deed vond ik onzinnig en sloeg nergens op. Hij moet talent vertalen naar resultaat en dat doe je niet op die manier. Los daarvan vind ik zijn nietsontziende rijstijl prima. Senna en Schumacher worden er tot op de dag van vandaag om geroemd en geadoreerd. Ik begrijp de drang en hunker naar kleurloze grijze muizen niet zo en ben juist blij met een rijder waaromheen altijd wat te beleven valt en een fenomenale racer is. Als het dan even niet lukt is dat jammer maar neemt niet weg dat Max een fenomeen is.

Eens. Maar doseren is key. Dat moet 'ie wel leren.

Tot nu toe trouwens het beste antwoord van hem, eerder vandaag in VT1; op de baan.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 09 juni 2018 - 17:35:24
ik hoop dat er nog een journalist zo'n stomme vraag stelt. Zou leuk zijn om max hem een kopstoot te zien geven.
Zo zouden er meer piloten moeten zijn.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Franky R. op 09 juni 2018 - 19:40:20
Citaat van: robbert op 09 juni 2018 - 17:35:24
ik hoop dat er nog een journalist zo'n stomme vraag stelt. Zou leuk zijn om max hem een kopstoot te zien geven.
Zo zouden er meer piloten moeten zijn.


Het bleek zo'n Briste 'journalist' te zijn geweest...Daily Mail of zo...Die Engelsen staan er bekend om...Naast zeikerige Nederlandse journo's die in elke vraag naar Verstappen verwijzen, trouwens... :P
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 10 juni 2018 - 09:14:44
awel ik wil dit echt zien gebeuren dat verstappen dit eens doet bij de eerstvolgende die zo'n vraag stelt. Zou de eerste piloot zijn die het lef zou hebben om woord bij daad te stellen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 10 juni 2018 - 15:24:32
Citaat van: robbert op 10 juni 2018 - 09:14:44
awel ik wil dit echt zien gebeuren dat verstappen dit eens doet bij de eerstvolgende die zo'n vraag stelt. Zou de eerste piloot zijn die het lef zou hebben om woord bij daad te stellen.
zou wel heel dom zijn en dat gaat ie dus ook echt niet doen. Ik denk dat de meesten wel begrip kunnen opbrengen voor zn opmerking, maar een simpel ´nee´ had ook prima volstaan. Maar goed, voorlopig werkt dit ook. Ze hebben in Engeland een pesthekel aan Max, ik denk dat Max dit soort vragen in t vervolg gewoon beter kort en bondig en met een glimlach moet gaan beantwoorden.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 10 juni 2018 - 15:45:52
Ik denk dat het door het interview met plooi er weleens voor gezorgd kan hebben dat hij het zo gezegd heeft. Je hoort hem namelijk zeggen " misschien moet ik het eens anders doen " . Verder een goed interview. Plooi laat hem precies vertellen hoe zijn opbouw naar een weekend eruit ziet en nu heb ik wel meer begrip voor zijn houding. Je word tegenwoordig zo misleid door alle nieuwssites.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 10 juni 2018 - 19:43:21
ja idd, ze willen allemaal laten zien dat verstappen een agressieveling  is , terwijl dit helemaal geen waar is. Net zoals ze vorig seizoen vettel lieten aanzien als een domme rijder....
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 19 juni 2018 - 09:39:05
http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_racing_kiest_honda_boven_renault_voor_19_en_20/ (http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_racing_kiest_honda_boven_renault_voor_19_en_20/)

kogel door kerk...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 20 juni 2018 - 12:42:59
Was te verwachten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 17 september 2018 - 22:29:30
http://www.gppits.net/nieuws/kaapt_verstappen_nummer_14_van_alonso_ter_ere_van_cruijff/ (http://www.gppits.net/nieuws/kaapt_verstappen_nummer_14_van_alonso_ter_ere_van_cruijff/)

Wat vind je, zou Verstappen #14 moeten nemen na het afscheid van Alonso?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 17 september 2018 - 22:58:25
Bij mijn weten wordt een nummer toch eerst nog 3 jaar bevroren nadat een rijder de sport verlaat? Dus dan zou het vanaf 2022 kunnen...

Edit: Het is 2 jaar, dus nummer 14 komt ten vroegste vrij in 2021. Maar de regels laten in principe überhaupt niet toe dat een rijder van nummer wisselt tijdens zijn carrière (Sporting Regulations, art. 9.2). Dus ik weet niet wie dit bericht de wereld in heeft geholpen, maar wellicht iemand die weinig kaas van F1 gegeten heeft? :P

[..] such numbers must then be used by that driver during every Formula One World Championship Event he takes part in throughout his career in Formula 1. A driver's career in Formula 1 will be deemed to have ended if he does not participate in an Event for two entire consecutive Championship seasons.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 17 september 2018 - 23:11:23
Er worden tegenwoordig overal uitzonderingen voor gemaakt. Denk aan de constructie rond RPFI. Da's een nieuw team zonder punten met het hele financiele tegoed van het oude SFI. Er kan veel tegenwoordig. En dat nummer van Cruijff is speciaal.

Maar je hebt volkomen gelijk, ik had even in de regels moeten duiken. ik zal het artikel updaten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 22 september 2018 - 10:29:26
Citaat van: Robbert65 op 17 september 2018 - 22:29:30
http://www.gppits.net/nieuws/kaapt_verstappen_nummer_14_van_alonso_ter_ere_van_cruijff/ (http://www.gppits.net/nieuws/kaapt_verstappen_nummer_14_van_alonso_ter_ere_van_cruijff/)

Wat vind je, zou Verstappen #14 moeten nemen na het afscheid van Alonso?

Nee.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 22 september 2018 - 11:56:20
Natuurlijk niet. Hij moet ervoor zorgen dat 33 net zo legendarisch wordt als 14.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 22 september 2018 - 19:49:42
Ik vind het ook best vergezocht dat Verstappen met 14 zou gaan rijden. Het is toch geen voetbal en 14 staat toch niet synoniem voor Nederland?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 22 september 2018 - 21:04:48
Daarom. Hij moet zijn eigen identiteit creëren.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 06 november 2018 - 08:48:03
Kijk eens aan, van Amersfoort beweerd dat de zoon van Schumacher meer 'verstand' heeft dan Max.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/242800/van-amersfoort-schumacher-niet-zo-gek-als-verstappen (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/242800/van-amersfoort-schumacher-niet-zo-gek-als-verstappen)

Aha... het komt 'door' zijn vader. Nou, even kijken of'ie van hetzelfde nivo is als Leclerc.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 06 november 2018 - 12:16:04
Citaat van: C.G. de Beaufort op 06 november 2018 - 08:48:03
Kijk eens aan, van Amersfoort beweerd dat de zoon van Schumacher meer 'verstand' heeft dan Max.
Dat doet hij niet. Wel goed lezen, CG.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 06 november 2018 - 13:16:57
Citaat van: Jozef op 06 november 2018 - 12:16:04
Citaat van: C.G. de Beaufort op 06 november 2018 - 08:48:03
Kijk eens aan, van Amersfoort beweerd dat de zoon van Schumacher meer 'verstand' heeft dan Max.
Dat doet hij niet. Wel goed lezen, CG.

Oh, van Amersfoort stelde : "Hij gebruikt zijn hoofd meer. Dat is zijn kracht, hij wint races met zijn hoofd.(..)"

Volgens mij is het hoofd ook zijn verstand, maar misschien heb je gelijk. Ze moeten meer naar zijn achterste kijken, zie o.a. :

https://www.charlotteobserver.com/news/nation-world/national/article212322884.html (https://www.charlotteobserver.com/news/nation-world/national/article212322884.html)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 06 november 2018 - 16:49:23
Waarschijnlijk is een uitspraak van van Amersfoort zo uit zijn verband getrokken om weer een mooi clickbate artikel te schrijven. Net als er deze week veel onzin over Vettel wordt geschreven.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Van Wijk op 06 november 2018 - 17:04:15
Inderdaad, waarschijnlijk uit zijn context getrokken , waarbij het intervieuw in het Duits is gegeven....
Veel woorden kun je tweeledig opvatten.
Ik lees echt niets raars / negatiefs tov beide rijders anders dan ze een andere rijstijl hebben.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 06 november 2018 - 19:55:58
Mick Schumacher's beroemde achternaam geeft geen garantie op succes in de Formule 1.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/242807/sainz-ziet-in-schumacher-achternaam-geen-voordeel (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/242807/sainz-ziet-in-schumacher-achternaam-geen-voordeel)

Helemaal juist. Hij moet zich bewijzen in F2, zoals Leclerc. En ahum, dat zal niet meevallen.

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 06 november 2018 - 20:41:05
Ik heb dit jaar een aantal f3 races gekeken heb en hem niet echt hele bijzondere dingen zien doen. Ik denk dat Mick Schumacher niet het mega talent van zijn vader heeft. Meer een gevalletje nelson Piquet jr
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 06 november 2018 - 23:06:04
Citaat van: Sabai op 06 november 2018 - 20:41:05
Ik heb dit jaar een aantal f3 races gekeken heb en hem niet echt hele bijzondere dingen zien doen. Ik denk dat Mick Schumacher niet het mega talent van zijn vader heeft. Meer een gevalletje nelson Piquet jr
Ik weet het bog niet. Niet veel van hem mee gekregen eigenlijk. Alleen dat hij wel succes heeft, maar hoe goed? Geen idee.

Maar het talent van zijn vader was niet zo zeer de snelheid, maar meer de intelligentie en wilskracht om de beste te worden. Alles weten van de auto en weten hoe je iets kan oplossen om sneller te gaan. Qua snelheid en vaardigheden op de baan denk ik dat Schumacher niet de beste was of de snelste.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 07 november 2018 - 12:33:04
Tot halverwege het seizoen was Mick Schumacher vrij onzichtbaar, daarna opeens dominant. Wat daar precies gebeurd is weet ik niet, maar het is interessant om hem alleen daarom al volgend jaar goed te volgen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 07 november 2018 - 14:50:03
kijk maar naar de naam senna. Ayrton senna was de beste, maar zijn neefje bruno senna heeft er ook niet veel van laten zien é
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 07 november 2018 - 15:41:53
Citaat van: robbert op 07 november 2018 - 14:50:03
kijk maar naar de naam senna. Ayrton senna was de beste, maar zijn neefje bruno senna heeft er ook niet veel van laten zien é
En wat wil dat precies zeggen?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: robbert op 07 november 2018 - 19:32:19
ik wil daarmee zeggen, dat het niet wilt zeggen omdat je de naam draagt van een topper, dat je daarmee zelf een topper bent. Snap je nu wat ik daarmee wil zeggen?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 07 november 2018 - 20:04:37
Maar dat Bruno de route van Ayrton niet kon lopen wil toch niet zeggen dat Mick Schumacher minder goed is dan wie dan ook?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 08 november 2018 - 14:52:25
Leclerc : Verstappen gebruikt minder zijn verstand dan Gasly.

Meerdere mensen lijken te denken dat Verstappen tijdens het racen ten opzichte van andere rijders wat minder zijn verstand gebruikt. Recent zei Frits van Amersfoort namelijk ook al dat Mick Schumachter verstandiger was dan de Nederlander.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/242863/leclerc-gasly-gebruikt-zijn-verstand-meer-dan-verstappen (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/242863/leclerc-gasly-gebruikt-zijn-verstand-meer-dan-verstappen)

Ik neem aan dat dit dus een Ferrari-clan is van volgend jaar.

Groet,

C.G. de Beaufort



Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 08 november 2018 - 15:46:04
Dat is dus eigenlijk een compliment. Verstappen is net als Hamilton in zijn begin jaren een ruwe diamant.  Moet je nagaan wat hij gaat laten zien als hij net als Hamilton zijn verstand gaat gebruiken.  Al vind ik zelf dat hij dit al is gaan doen sinds Canada
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 08 november 2018 - 16:43:57
eens met Sabai. Verstappen is zich de tandjes geschrokken van de Monacoblamage. Het roer is omgegaan, hij heeft -zeg maar- de knop gevonden. Sinds dat debakel (hij gaf een pole en 25 punten weg) heeft hij geen significante fout meer gemaakt.

Als hij het komend seizoen inderdaad een betere motor zou hebben, de auto meteen goed is en dit zo voortzet als rijder heeft hij een zeer goede kans in de top 3 van 2019 te eindigen.

Maar ja, dat waren wel 3 alsen hè?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 08 november 2018 - 16:50:16
Citaat van: Robbert65 op 08 november 2018 - 16:43:57
eens met Sabai. Verstappen is zich de tandjes geschrokken van de Monacoblamage. Het roer is omgegaan, hij heeft -zeg maar- de knop gevonden. Sinds dat debakel (hij gaf een pole en 25 punten weg) heeft hij geen significante fout meer gemaakt.
Ben ik het niet mee eens. Verstappen neemt gewoon veel risico's. Dat gaat soms goed en soms fout, er komt ook een factor geluk bij kijken. Vóór Monaco ging het onevenredig vaak fout, daarna (onevenredig?) vaak goed. Ja hij rijdt nu fantastisch, maar hij heeft nu wat geluk en in het begin van het seizoen juist pech. Zijn inhaalactie in Bahrein op Hamilton eindigde in tranen maar er was niet zoveel aan de hand. In Japan drukte hij Raikkonen op het gras maar ging het juist wel goed.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 08 november 2018 - 16:56:07
Die actie op Hamilton was roekeloos. Die actie op Räikkönen was force majeur. Het was of in de remmen of ervoor gaan. hij schatte dat prima in. Wij zijn het niet eens Matthijs ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Matthijs op 08 november 2018 - 22:28:08
Daar is een forum voor!
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 06 januari 2019 - 21:04:40
Max Verstappen krijgt een broertje...

https://www.telegraaf.nl/entertainment/2990678/max-verstappen-krijgt-een-broertje (https://www.telegraaf.nl/entertainment/2990678/max-verstappen-krijgt-een-broertje)

Ahumm....  ???

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 12 januari 2019 - 12:23:53
'Taakstraf' van Max. Hij zal naar alle waarschijnlijkheid vandaag arriveren in Marrakesh en zal morgen zijn 'public service' uitvoeren op het Circuit International Automobile Moulay El Hassan.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/244377/taakstraf-max-verstappen-tijdens-formule-e-race-in-marokko (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/244377/taakstraf-max-verstappen-tijdens-formule-e-race-in-marokko)

Marrakesh. Waar heb ik dit eerder gehoord?

Groet,

C.G. de Beaufort



Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Fietser op 12 januari 2019 - 13:18:43
Citaat van: C.G. de Beaufort op 12 januari 2019 - 12:23:53
'Taakstraf' van Max. Hij zal naar alle waarschijnlijkheid vandaag arriveren in Marrakesh en zal morgen zijn 'public service' uitvoeren op het Circuit International Automobile Moulay El Hassan.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/244377/taakstraf-max-verstappen-tijdens-formule-e-race-in-marokko (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/244377/taakstraf-max-verstappen-tijdens-formule-e-race-in-marokko)

Marrakesh. Waar heb ik dit eerder gehoord?

Groet,

C.G. de Beaufort

Heel misschien van het fraaie Marrakesh Express, van Crosby, Stills & Nash? Maar ik vrees van wat anders.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Jozef op 12 januari 2019 - 23:07:20
Ik van de les aardrijkskunde.. ???
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 18 april 2019 - 10:49:11
Tan, die zijn Late-RTL heeft verbrast, heeft nu een nieuwe 'show'. En, dat is nogal jammer. Ik hou niet van de zgn. 'BN-ers'. Maar voor de rest, hier is een interview met Van Eerd (Jumbo) tesamen met Max :

http://youtu.be/N6TnEhhRfHg

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Breaktest op 18 april 2019 - 12:42:35
Voor- en nabeschouwingen zijn niet aan mij besteed. Ik kijk naar sport, en per definitie niet naar 'lullen over sport' (ja, dat kun je op twee manieren opvatten), misschien op een handvol films en documentaires na.
Mijn favoriete interview met Max is met Wilfried de Jong, toen ie een jaar of 12 was. Sindsdien weet ik genoeg.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 05 mei 2019 - 18:24:20
Deel dat eens met ons! ;)

Ik ga een héél eind met je mee, maar wil een kleine nuance aanbrengen. De goegemeente informeren over gebeurtenissen, dingen nader toelichten dan wel in perspectief plaatsen vind ik echter leerzaam en in het verlengde prima. De Nederlandse praatprogramma's zijn verre van dat. Aan de andere kant vind ik het prima dat het er is want dat betekent dat de Formule 1 leeft. En ik hoef die meug niet verplicht te kijken.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 06 mei 2019 - 00:52:49
Citaat van: Wings op 05 mei 2019 - 18:24:20
Deel dat eens met ons! ;)

Ken je dat interview niet? http://www.youtube.com/watch?v=4lj_u9BOBWY (http://www.youtube.com/watch?v=4lj_u9BOBWY)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 09 mei 2019 - 20:27:48
Jawel. Maar je schrijft dat je sindsdien genoeg weet. Deel dat eens met ons is mijn reactie daarop.

Wat Max betreft, natuurlijk houd je een slag om de arm, maar ik volg hem al vanaf zijn kartperiode en wist dat hij over uitzonderlijk talent bezat.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 09 mei 2019 - 22:49:55
Citaat van: Wings op 09 mei 2019 - 20:27:48
Jawel. Maar je schrijft dat je sindsdien genoeg weet. Deel dat eens met ons is mijn reactie daarop.

Wat Max betreft, natuurlijk houd je een slag om de arm, maar ik volg hem al vanaf zijn kartperiode en wist dat hij over uitzonderlijk talent bezat.
hohoho, dat was ik niet, dat was Breaktest hoor Wings...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Breaktest op 10 mei 2019 - 13:24:08
Wat moet ik verder delen? Het interview is al voor mij gedaan - daar zie je dat de passie, de discipline en het talent er al vroeg in zat.
Verder vind ik het gewoon zonde van mijn tijd om ter eer en glorie van een stel  televisie'duiders' naar geneuzel te luisteren wat ik zelf ook had kunnen verzinnen.
Het is een trend he. Vroeger had Voetbal, daarna kreeg je Praten over voetbal, vroeger had je Formule 1, daarna kreeg je Praten over Formule 1. Vroeger had je Wie is de mol. daarna kreeg je Praten over Wie is de mol. Schijnt ook zo met Temptation Island te zijn. De mensheid is niet goed snik, wat mij betreft.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 10 mei 2019 - 13:45:20
#metoo

https://www.ad.nl/show/nieuwe-nabeschouwing-formule-1-doornbos-en-kamphues-crashen-in-de-keuken~acb2ca6f/ (https://www.ad.nl/show/nieuwe-nabeschouwing-formule-1-doornbos-en-kamphues-crashen-in-de-keuken~acb2ca6f/)

Nog zo'n onzin programma erbij.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 12 mei 2019 - 09:20:04
Het is een keuze om het te kijken of niet. Ik heb er weinig mee dus kijk het niet. Als mensen dat wel doen, ook prima.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Tuesday op 12 mei 2019 - 10:32:28
Citaat van: Breaktest op 10 mei 2019 - 13:24:08
Wat moet ik verder delen? Het interview is al voor mij gedaan - daar zie je dat de passie, de discipline en het talent er al vroeg in zat.
Verder vind ik het gewoon zonde van mijn tijd om ter eer en glorie van een stel  televisie'duiders' naar geneuzel te luisteren wat ik zelf ook had kunnen verzinnen.
Het is een trend he. Vroeger had Voetbal, daarna kreeg je Praten over voetbal, vroeger had je Formule 1, daarna kreeg je Praten over Formule 1. Vroeger had je Wie is de mol. daarna kreeg je Praten over Wie is de mol. Schijnt ook zo met Temptation Island te zijn. De mensheid is niet goed snik, wat mij betreft.
jij praat ook over F1 toch?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 16 juli 2019 - 17:02:05
Ik zag dat RBR afgelopen weekend de valkery heeft gepresenteerd. Nu pas ik dat ze volgend jaar met een aangepaste versie gaan meedoen met de 24 van Le Mans . Wat zou het dan gaaf zijn als Verstappen dan mee zou kunnen doen  :) Hij heeft inmiddels online wel bewezen een goeie endurance rijder te zijn. Ik verwacht het alleen niet.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 17 juli 2019 - 01:11:19
Citaat van: Sabai op 16 juli 2019 - 17:02:05
Ik zag dat RBR afgelopen weekend de valkery heeft gepresenteerd. Nu pas ik dat ze volgend jaar met een aangepaste versie gaan meedoen met de 24 van Le Mans . Wat zou het dan gaaf zijn als Verstappen dan mee zou kunnen doen  :) Hij heeft inmiddels online wel bewezen een goeie endurance rijder te zijn. Ik verwacht het alleen niet.

Samen met vader Jos  :)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 07 januari 2020 - 12:06:39
Verstappen tekent bij voor 3 jaar, blijft tot 2024 bij Red Bull Racing Honda:
https://twitter.com/Max33Verstappen/status/1214494540809351169
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 07 januari 2020 - 12:06:47
Oh. Max blijft tot 2023 bij Red Bull. Dat is wat mij betreft, okay!

https://www.geenstijl.nl/5151340/vroem/#comments (https://www.geenstijl.nl/5151340/vroem/#comments)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 29 juli 2020 - 11:01:58
GP Silverstone. Ik heb'er zin in!

https://twitter.com/redbullracing/status/1287686623031853056

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 02 januari 2021 - 11:21:59
Piquet, een Braziliaans model, was eerder samen met F1-coureur Daniil Kvyat, met wie ze in 2019 een dochter kreeg. Kvyat reed afgelopen jaar voor AlphaTauri, maar zijn contract werd niet verlengd. Eerder reed hij ook voor Red Bull Racing, maar moest daar in mei 2016 plaatsmaken voor Verstappen. Piquet heeft een Nederlandse moeder: Sylvia Tamsma. Haar broer Nelson (Nelsinho) Piquet was ook Formule 1-coureur.

https://www.telegraaf.nl/entertainment/2118862023/max-verstappen-maakt-nieuwe-liefde-wereldkundig (https://www.telegraaf.nl/entertainment/2118862023/max-verstappen-maakt-nieuwe-liefde-wereldkundig)

Hey, a 'gold digger', realistisch gezien. Nou Max, ik zou zeggen, voor een tijdje... daarna een echte vrouw.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 24 februari 2021 - 21:14:24
Kelly is toch ook de 30 voorbij? Is meer iets voor mij man! Ach ja, geld, roem, dus Max is interessant.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 25 februari 2021 - 11:16:55
Ik zou het ook wel weten als ik Max was :)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 17 december 2021 - 13:46:36
Zo, even de stofdoek hierover.

https://www.telegraaf.nl/c/1604917670/ (https://www.telegraaf.nl/c/1604917670/)

Onze golden boy en Red Bull zijn nog steeds verliefd op elkaar. Maar is een vroegtijdige contractverlenging nodig?

Red Bull zal elk risico van een vertrek willen uitsluiten en het ijzer willen smeden nu het heet is.

Zou ik Max moeten adviseren dan zou mijn advies zijn om zich niet nu al te laten strikken voor een periode tot ver na 2023. Geld speelt geen rol meer, wat veel belangrijker wordt is de kans om in de juiste auto te zitten. Deze kans laat zich beter inschatten, naarmate de start van een volgend seizoen nadert.

Eens of oneens? Laat het weten.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Breaktest op 17 december 2021 - 14:41:53
Als je veelvraat wilt zijn wel, maar ja, die behoefte lijkt Max nauwelijks te hebben.
En nu zijn levensdoel is behaald, wereldkampioen worden, met daar bovenop een glanzende bonus - Hamilton verslaan still in his prime met nota bene een iets mindere auto, kun je je afvragen of daar verandering in komt.

Tegen: hij lijkt een leuke werkomgeving boven alles te prefereren.
Voor: misschien is de status wereldkampioen te zijn wel verslavend en gaat ie geleidelijk van gedachten veranderen.
Voor: coureurs met een lange carrière die bij een enkel team blijven, dat is ongezien. 
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 17 december 2021 - 17:58:07
Verstappen is in de luxe positie dat er kosten nog moeite word gespaard om een team wat hij nodig heeft om hem heen te bouwen.  Waarom zou je dan nog weg willen? Al denk ik dat hij echt nog wel een keer gaat wisselen als het sprookje uit is.Naar Ferrari bijvoorbeeld.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 18 december 2021 - 21:26:11
Citaat van: Mickey op 17 december 2021 - 13:46:36
Zo, even de stofdoek hierover.

https://www.telegraaf.nl/c/1604917670/ (https://www.telegraaf.nl/c/1604917670/)

Onze golden boy en Red Bull zijn nog steeds verliefd op elkaar. Maar is een vroegtijdige contractverlenging nodig?

Red Bull zal elk risico van een vertrek willen uitsluiten en het ijzer willen smeden nu het heet is.

Zou ik Max moeten adviseren dan zou mijn advies zijn om zich niet nu al te laten strikken voor een periode tot ver na 2023. Geld speelt geen rol meer, wat veel belangrijker wordt is de kans om in de juiste auto te zitten. Deze kans laat zich beter inschatten, naarmate de start van een volgend seizoen nadert.

Eens of oneens? Laat het weten.

Wat betekenen contracten in de Formule 1?
Op zich is een nieuw contract nu niet perse nodig, snap dat Red Bull het wil. En als Max zich er goed bij voelt?
Daarnaast kunnen er ook clausules in het contract komen te staan...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 20 december 2021 - 01:18:29
Citaat van: Sabai op 17 december 2021 - 17:58:07
Verstappen is in de luxe positie dat er kosten nog moeite word gespaard om een team wat hij nodig heeft om hem heen te bouwen.  Waarom zou je dan nog weg willen? Al denk ik dat hij echt nog wel een keer gaat wisselen als het sprookje uit is.Naar Ferrari bijvoorbeeld.

Mijn droom. Ik zie het niet gebeuren.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Breaktest op 05 juli 2022 - 12:46:32
Dit vind ik ook wel F1 ten voeten uit - Max de Standwerker.
Mocht je je afvragen waar die commerciële verplichtingen uit bestaan, waarmee ze een groot deel van hun inkomen genereren - nou dit dus.  Een Max die allerlei onverkoopbare rommel aanprijst. Ik begrijp dat ie het weggehoonde ViaPlay gaat promoten en het belachelijke Drive to Survive gaat ondersteunen, en nu dus ook deze onverkoopbare Honda. De spot is bijna van zijn gezicht af te lezen. Wie zijn toch die mensen dat die denken dat een product beter wordt als je een bekende kop erop plakt?
https://www.autoblog.nl/nieuws/kan-max-verstappen-de-honda-e-nog-redden-3364901 (https://www.autoblog.nl/nieuws/kan-max-verstappen-de-honda-e-nog-redden-3364901)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Fietser op 05 juli 2022 - 14:17:29
'Onverkoopbaar' zeker, maar bij 'rommel' gaan mijn hakken toch ietwat in het zand. Ik vind die Honda e namelijk een ontzettend gaaf karretje. Ja, veel te duur. En ja, veel te weinig bereik. Maar wat een leuk ding is dat! Niet in het minst door zijn rijeigenschappen. Maar - en daar geef ik je gelijk in - dat Verstappen hem aanprijst heeft geen enkele meerwaarde, komt zelfs een beetje sneu over. (Althans op mij, denk ik, want reclame doet ongemerkt meer met 'ons' dan we toegeven.)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 05 juli 2022 - 14:22:03
Deze multinationals hebben de beschikking over de beste marketeers ter wereld. Die jongens weten echt wel wat ze doen. ;)

Kek autootje inderdaad.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 05 juli 2022 - 16:05:01
Onwijs kek karretje, die Honda e. Ik ben in de markt over anderhalf jaar en ik denk er heel heel serieus over. Razendsnel, voldoende actieradius voor mij en leuk, gaaf ding. Doen!!!!
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Breaktest op 05 juli 2022 - 17:18:46
Nou dan ben ik misschien de enige. Ik ben zowel allergisch als immuun voor dit soort aanprijzingen.
Maar de treurigheid ervan kan ik wel weer waarderen. Ik ga ook graag op kermissen bij de grijpautomaat staan om mensen hun weekloon te zien vergooien. "Ach, je had hem bijna! Probeer het nog een keer."
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 05 juli 2022 - 18:53:39
Ah, was jíj dat?! ;D
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 06 juli 2022 - 14:11:40
Commercie he  ;)

Heb je gezien hoeveel petjes en shirts er dit weekend zijn voor Max? Alleen voor de Oostenrijkse GP.
Er zijn alleen al 3 caps van 40 euro per stuk die je kan bestellen  ;)

En ook weer een nieuwe helm:
http://www.youtube.com/watch?v=Le7p6h3_6U0 (http://www.youtube.com/watch?v=Le7p6h3_6U0)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 06 juli 2022 - 17:28:11
Tsja voor sommigen is het belangrijk en zijn er gevoelig voor. Die reageren op een impuls ipv even door te rekenen wat zo'n auto je kost  ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 21 juli 2022 - 15:44:22
Citaat van: Mickey op 17 december 2021 - 13:46:36
Zo, even de stofdoek hierover.

https://www.telegraaf.nl/c/1604917670/ (https://www.telegraaf.nl/c/1604917670/)

Onze golden boy en Red Bull zijn nog steeds verliefd op elkaar. Maar is een vroegtijdige contractverlenging nodig?

Red Bull zal elk risico van een vertrek willen uitsluiten en het ijzer willen smeden nu het heet is.

Zou ik Max moeten adviseren dan zou mijn advies zijn om zich niet nu al te laten strikken voor een periode tot ver na 2023. Geld speelt geen rol meer, wat veel belangrijker wordt is de kans om in de juiste auto te zitten. Deze kans laat zich beter inschatten, naarmate de start van een volgend seizoen nadert.

Eens of oneens? Laat het weten.

Oneens. Red Bull doet aan langetermijndenken. Samen met Porsche/Audi zijn zij bezig met het smeden van toekomstplannen. Porsche investeert alleen als zij talenten als Max Verstappen aan zich kunnen verbinden. Ze willen ook oogsten natuurlijk.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 21 juli 2022 - 15:50:58
Citaat van: Fietser op 05 juli 2022 - 14:17:29
'Onverkoopbaar' zeker, maar bij 'rommel' gaan mijn hakken toch ietwat in het zand. Ik vind die Honda e namelijk een ontzettend gaaf karretje. Ja, veel te duur. En ja, veel te weinig bereik. Maar wat een leuk ding is dat! Niet in het minst door zijn rijeigenschappen. Maar - en daar geef ik je gelijk in - dat Verstappen hem aanprijst heeft geen enkele meerwaarde, komt zelfs een beetje sneu over. (Althans op mij, denk ik, want reclame doet ongemerkt meer met 'ons' dan we toegeven.)

Het doet juist heel veel. Het gaat er niet om die ijsberg die je ziet, het gaat om wat je niet ziet. De naam van Max Verstappen aan de merknaam Honda verbinden is niets meer dan de samenwerking promoten zodat zij mee kunnen liften op de successen. En terecht, zij hebben daar essentieel aan bijgedragen.

Wat ook zal meespelen is dat Honda het imago in Europa willen oppoetsen. Dat heeft wel een deuk opgelopen bij McLaren.
"GP2-engine, GP2-engine!"
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 21 juli 2022 - 15:52:29
Citaat van: Breaktest op 05 juli 2022 - 17:18:46
Nou dan ben ik misschien de enige. Ik ben zowel allergisch als immuun voor dit soort aanprijzingen.
Maar de treurigheid ervan kan ik wel weer waarderen. Ik ga ook graag op kermissen bij de grijpautomaat staan om mensen hun weekloon te zien vergooien. "Ach, je had hem bijna! Probeer het nog een keer."

Wil je de volgende keer geen knoflook eten?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 21 juli 2022 - 16:55:55
Citaat van: Wings op 21 juli 2022 - 15:44:22
Citaat van: Mickey op 17 december 2021 - 13:46:36
Zo, even de stofdoek hierover.

https://www.telegraaf.nl/c/1604917670/ (https://www.telegraaf.nl/c/1604917670/)

Onze golden boy en Red Bull zijn nog steeds verliefd op elkaar. Maar is een vroegtijdige contractverlenging nodig?

Red Bull zal elk risico van een vertrek willen uitsluiten en het ijzer willen smeden nu het heet is.

Zou ik Max moeten adviseren dan zou mijn advies zijn om zich niet nu al te laten strikken voor een periode tot ver na 2023. Geld speelt geen rol meer, wat veel belangrijker wordt is de kans om in de juiste auto te zitten. Deze kans laat zich beter inschatten, naarmate de start van een volgend seizoen nadert.

Eens of oneens? Laat het weten.

Oneens. Red Bull doet aan langetermijndenken. Samen met Porsche/Audi zijn zij bezig met het smeden van toekomstplannen. Porsche investeert alleen als zij talenten als Max Verstappen aan zich kunnen verbinden. Ze willen ook oogsten natuurlijk.

Maar dit zegt precies níets over je winkansen. Die worden alleen maar onduidelijker. Overigens zijn nu ook weer geruchten dat Honda terug zou keren. Dat lijkt me een 'safer bet'.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 22 september 2022 - 16:41:49
Wat hoor ik nou? Wordt Max vader?????
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 22 september 2022 - 16:54:37
Lijkt toch een hoax, was trending op Twitter dat zijn liefje positief was, maar niet van Covid oid...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 22 september 2022 - 16:57:33
Citaat van: Robbert65 op 22 september 2022 - 16:54:37Lijkt toch een hoax, was trending op Twitter dat zijn liefje positief was, maar niet van Covid oid...

 ;D  ;D

Het zou me niet verbazen.
Zei in een interview pas geleden al dat hij graag vader wilde worden.

Combinatie van Piquet en Verstappen, toekomst F1-coureur?  ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 09 oktober 2022 - 21:43:47
Op een dag zoals dit is het altijd weer leuk de 1e post in dit topic te lezen  ;D
Van test naar tweevoudig wereldkampioen.

Met verwijzingen naar Nyck de Vries.
Volgend jaar samen in de Formule 1 :)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 12 oktober 2022 - 17:11:54
Ik ben trouwens benieuwd of Verstappen nu ook bereid is om als de mogelijkheid er is om Perez zijn 2e plek in het wk te laten veilig stellen. Of dat hij voor zijn eigen gewin gaat. Het zou hem wel sieren als hij dat wel doet voor Perez.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 12 oktober 2022 - 18:40:18
Hij zei het hè; eigen succes eerst ;)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 13 oktober 2022 - 11:15:35
hij wil nog 2 overwinningen minimaal, om het record van 13 van Schumi en Vettel te verbreken.

Maar goed, Schumi had 16 kansen en Vettel 18 of zo in die jaren, dus dat gaat eigenlijk niet op vind ik....
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Breaktest op 13 oktober 2022 - 21:37:22
Citaat van: Robbert65 op 13 oktober 2022 - 11:15:35hij wil nog 2 overwinningen minimaal, om het record van 13 van Schumi en Vettel te verbreken.
Maar goed, Schumi had 16 kansen en Vettel 18 of zo in die jaren, dus dat gaat eigenlijk niet op vind ik....
Het leermomentje van de dag vind ik toch wel hoe opportunistisch al die coureurs zijn. Lees je oude interviews, dan interesseert die records ze niks, maar dat verandert op slag zodra een binnen bereik komt - dan wordt het prioriteit nr 1. Leer ons Max, leer ons Hamilton kennen.
Overigens, kijk je naar de ratio, dan is het inmiddels al te laat. De media laten Max dus een beetje een fake record najagen. 
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 14 oktober 2022 - 10:41:10
Tsja, die ratio gaat bij Verstappen dan natuurlijk ook wel omhoog.  En die extreme waarde van Hamilton zakt langzaam.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 14 oktober 2022 - 10:49:05
Citaat van: Sabai op 12 oktober 2022 - 17:11:54Ik ben trouwens benieuwd of Verstappen nu ook bereid is om als de mogelijkheid er is om Perez zijn 2e plek in het wk te laten veilig stellen. Of dat hij voor zijn eigen gewin gaat. Het zou hem wel sieren als hij dat wel doet voor Perez.

Ik zou het wel leuk voor Perez vinden als ie in Mexico zou kunnen winnen :)

Zou mooi zijn als het team dat voor hem kan fixen als het zo uitkomt.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Fietser op 14 oktober 2022 - 12:14:53
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 14 oktober 2022 - 10:49:05
Citaat van: Sabai op 12 oktober 2022 - 17:11:54Ik ben trouwens benieuwd of Verstappen nu ook bereid is om als de mogelijkheid er is om Perez zijn 2e plek in het wk te laten veilig stellen. Of dat hij voor zijn eigen gewin gaat. Het zou hem wel sieren als hij dat wel doet voor Perez.

Ik zou het wel leuk voor Perez vinden als ie in Mexico zou kunnen winnen :)

Zou mooi zijn als het team dat voor hem kan fixen als het zo uitkomt.

Als het maar geen Schumacher-Barrichello toneelstukje wordt. Op zo'n farce zit niemand te wachten. Ook Perez niet, stel ik me zo voor.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 14 oktober 2022 - 14:22:55
Laat Verstappen een ouwe Honda steken en die eens 4 rondjes voor het einde enorm laten ploffen.
Lang geleden, een goeie plof....
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 14 oktober 2022 - 14:34:12
Geen teamorders of kadootjes inderdaad. Perez kan beter zwaar bevochten tweede worden dan onverdiend eerste worden. Júist in eigen land wordt je dan een beetje het lulletje van het veld denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: FolkertE op 23 oktober 2022 - 18:48:12
Citaat van: gloudiesaurus op 17 oktober 2013 - 13:16:03Maar al met al is voor Nyck de Vries tot nu toe een teleurstelling.
De laatste races zat hij er bij maar hield het ook niet over.

Ik hoop op Max zoals Frijns het deed. 1e jaar leuk meekomen 2e jaar kampioen worden  :)

Sowieso is het 1e jaar in de autosport altijd een overgangsjaar...
Max test tot nu toe wel bij de beste teams.
Dit zit dankzij zijn vader wel goed denk ik  ;)

Ook goed te zien dat Verstappen op de achtergrond met Red Bull een connectie warm houdt.
Dit kan later nog van pas komen.
Grappig om dit soort dingen terug te lezen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 01 november 2022 - 11:24:19
Ja die Red Bull connectie kwam wel van pas  ;)  ;D

Hij staat nu zelfs in Quote500. Best betaalde Nederlandse sporter ooit.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 25 december 2022 - 10:59:19
Verstappen was asked if he sees himself racing in Formula 1 when he reaches Alonso's age and has brought any hope of fans seeing the Dutchman race in F1 for the foreseeable future crashing down. "Definitely not! Not in Formula 1, who knows what else," he claimed. "But I definitely want to do endurance at some point. Maybe still a few more years, two or three years until I want to do that."

https://formula1news.co.uk/retirement-bombshell-max-verstappen-claims-he-will-leave-f1-in-two-to-three-years/

Na 2 of 3 jaren nog Formule 1, daarna iets anders, zoals duurzaamheid, b.v. Le Mans, Sebring, etc. Nou ja, dan maar Nyck de Vries.

Groet,

C.G. de Beaufort


 
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 26 december 2022 - 11:29:34
Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 december 2022 - 10:59:19Verstappen was asked if he sees himself racing in Formula 1 when he reaches Alonso's age and has brought any hope of fans seeing the Dutchman race in F1 for the foreseeable future crashing down. "Definitely not! Not in Formula 1, who knows what else," he claimed. "But I definitely want to do endurance at some point. Maybe still a few more years, two or three years until I want to do that."

https://formula1news.co.uk/retirement-bombshell-max-verstappen-claims-he-will-leave-f1-in-two-to-three-years/

Na 2 of 3 jaren nog Formule 1, daarna iets anders, zoals duurzaamheid, b.v. Le Mans, Sebring, etc. Nou ja, dan maar Nyck de Vries.

Groet,

C.G. de Beaufort


 

Max Verstappen heeft tot nu toe altijd gezegd dat hij zijn huidige contract bij Red Bull zal uitdienen. Dat loopt tot en met 2028. In 2028 wordt Max Verstappen 31 jaar. Vergeet niet dat hij dan al 13 jaar in de Formule 1 actief zou zijn.

Het vele reizen, er komen steeds meer GP's, eist denk ik wel zijn tol.

Maar zou mooi zijn als Max samen met vader Jos eens Le Mans zou kunnen rijden. Moeten ze ook weer niet te lang mee wachten, want Jos is nu al 50.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 22 januari 2023 - 16:46:58
Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 december 2022 - 10:59:19Verstappen was asked if he sees himself racing in Formula 1 when he reaches Alonso's age and has brought any hope of fans seeing the Dutchman race in F1 for the foreseeable future crashing down. "Definitely not! Not in Formula 1, who knows what else," he claimed. "But I definitely want to do endurance at some point. Maybe still a few more years, two or three years until I want to do that."

https://formula1news.co.uk/retirement-bombshell-max-verstappen-claims-he-will-leave-f1-in-two-to-three-years/

Na 2 of 3 jaren nog Formule 1, daarna iets anders, zoals duurzaamheid, b.v. Le Mans, Sebring, etc. Nou ja, dan maar Nyck de Vries.

Groet,

C.G. de Beaufort


 

Ik betwijfel dat. Elke topsporter roept dat op die leeftijd, uiteindelijk rijden ze lang door. Niet vergeten dat je nergens zoveel tientallen miljoenen per jaar kunt binnenharken als in de F1. Ik las recent dat Hamilton een 10-jarige overeenkomst aan het smeden is t.w.v. 400+ miljoen. Lijkt mij fictie, maar je weet het nooit.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 22 januari 2023 - 16:48:28
Citaat van: Sabai op 12 oktober 2022 - 17:11:54Ik ben trouwens benieuwd of Verstappen nu ook bereid is om als de mogelijkheid er is om Perez zijn 2e plek in het wk te laten veilig stellen. Of dat hij voor zijn eigen gewin gaat. Het zou hem wel sieren als hij dat wel doet voor Perez.

Nee, daartoe is hij niet bereid. En wat heeft Checo het laten liggen zeg!
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 20 februari 2023 - 10:35:00
https://nl.motorsport.com/f1/news/heineken-max-verstappen-nieuwe-ambassadeur/10434081/

Zal vast een lucratieve overeenkomst zijn. Slimme keuze van beide partijen denk ik.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 25 februari 2023 - 09:13:23
Dat wel alleen de timing is niet zo fijn, nu blijkt dat Heineken heeft gelogen over het terugtrekken uit Rusland vanwege de Russische invasie van Oekraïne. In plaats van zich terug te trekken hebben zij financieel geprofiteerd door de gaten die vielen dicht te lopen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Breaktest op 30 mei 2023 - 14:38:52
Max stoomt met zijn 39e overwinning aardig op binnen wat schaatsers de Adelskalendern noemen.

Toch heeft Verstappen nog steeds geen 'undisputed' records. Jongste dit of dat is even flauwekul als oudste dit of dat. Dat zijn geen records, maar voetnoten - en diep gekoestgerde idiotenrietjes van de media dus.
Zelfs vader Jos heeft er meer, waarmee hij zoonlief dagelijks flink om de oren slaat, bv meeste 19e startplekken en meeste op 17-na snelste ronden - record is record.

Max' enige echte record is, toegegeven, wel meteen een klinkende: "Meeste overwinningen in een seizoen", maar eigenlijk moet dat luiden "Meeste overwinningen in een seizoen dat langer is dan ooit".
Als we dit hernoemen in "Hoogste start/winstratio gedurende een nader te bepalen substantiële periode van ten minste 10 GP's of meer, al dan niet over seizoenen heen getild", gaat Max ook met de eer strijken, maar of dat een officieel record is weet ik niet (volgens de media vast wel als zij erachter komen).

Maar niet getreurd, dit gaat op termijn echt wel veranderen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 30 mei 2023 - 14:57:25
En die tweede, naar rato, is eigenlijk allesomvattend.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Zeeuw op 02 juni 2023 - 12:26:25
Jumbo stopt met de sponsoring van Verstappen. Geen verrassing na al het gedoe rond de Van Eerd, maar toch wel een combinatie die heel erg verweven met elkaar is. Al gok ik dat er genoeg bedrijven zijn die dat plekje op de helm wel willen overnemen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Breaktest op 07 juni 2023 - 10:25:03
Meer rimpels in het water geeft het verhaal over zijn belastingontwijking. Beetje jammer hoe die discussie nu loopt.
Dat die Bregman Max als kapstok gebruikt, is tactisch natuurlijk niet zo handig. Je kunt voorspellen dat je zo de hordes achter je aan krijgt.
Maar dat verandert niets aan de feiten. Natuurlijk is Max een grote belastingontwijker. Een beetje vent erkent dat ronduit en kruipt niet weg achter zijn manager die een lulverhaal de wereld in stuurt. Dat ie wel belasting betaalt over zijn lolly uit het land van herkomst, is natuurlijk niet de kern van de zaak.
De kernvraag is nl  waarom enclaves als Monaco überhaupt bestaan - en in stand worden gehouden. Die kun je ook stellen zonder publiekslievelingetjes te noemen; die kan men zelf wel invullen.
Het antwoord is ook niet heel verrassend: die zijn bedacht door en voor de superrijken. De kernvraag is, waarom worden zij niet opgeveegd?
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 07 juni 2023 - 10:39:14
Ja, laten we rijk zijn verketteren! Boeh!

Nu wil ik mij niet als conservatieveling profileren, maar kapitalisme is nog steeds de basis van een goed functionerend model. Er zitten echter nare keerzijden aan. Zo wordt het voor grote groepen mensen inmiddels steeds moeilijker om aan armoede te ontsnappen en verslechtert hun positie bovendien ten opzichte van de hogere middenklasse.  Kansengelijkheid is onvoldoende.

Ik heb wel het inzicht, dat superrijk zijn, de wereld niet per se beter maakt. Het zou mooi zijn als de allerrijksten de allerarmsten al dan niet via een verplicht belastingsysteem zouden steunen in hun ontwikkeling.

Wat betreft Max. Hij heeft juist een manager om hier het woord te voeren. Hoezo zou hij minder mans zijn door het woord voor hem te laten voeren?

Wat betreft Bregman. Links populistische mannetjes zoals hij zorgen er juist voor dat potentieel draagvlak bij een breder publiek ondermijnd wordt. Afgunstige, zure stemmingmakerij, vooral voor eigen parochie. Hij werd bij Jinek, nota bene een vrij linkse tante, terecht volledig gefileerd.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Breaktest op 07 juni 2023 - 13:40:33
Sorry, maar wat jij doet "laten we rijk zijn verketteren" is precies waar ik bezwaar tegen maak. Het is het al dan niet moedwillig verminken van de discussie. Het gaat niet over kapitalisme, maar over uitwassen ervan. Het gaat niet over of rijkdom goed of slecht is, maar wel over de manier waarop die wordt vergaard.
En natuurlijk kun je op je vingers natellen dat ie zijn manager het vuile werk laat opknappen.
En natuurlijk ben je geen knip voor de neus waard als je zijn halve waarheden uit jouw naam niet corrigeert.
En al is Bregman een links populistische mannetje (hoera, framing!), dat doet het onwelgevallige onderwerp niet verdwijnen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 07 juni 2023 - 13:47:44
Waar ben je precies tegen dan? Dat er zoiets bestaat als een fiscaal vluchtoord? Kan je hier een mondiale oplossing voor bedenken? Nee natuurlijk niet. Maak ons dan deelgenoot van jouw ideale vergezichten, voor de verandering, in plaats van roepen dat Monaco stom is superrijken opgeveegd zouden moeten worden.

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Breaktest op 07 juni 2023 - 13:53:06
Citaat van: Mickey op 07 juni 2023 - 13:47:44Waar ben je precies tegen dan? Dat er zoiets bestaat als een fiscaal vluchtoord? Kan je hier een mondiale oplossing voor bedenken? Nee natuurlijk niet. Maak ons dan deelgenoot van jouw ideale vergezichten, voor de verandering, in plaats van roepen dat Monaco stom is superrijken opgeveegd zouden moeten worden.
Ben het eens dat dergelijke problematiek mondiaal moet worden aangepakt, maar of daar draagvlak voor is weet ik niet. Lijkt me een kwestie van de lange adem en met het benoemen van het probleem. Verder is uw sarcasme me niet ontgaan, dus ik stop maar met deze discussie.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 07 juni 2023 - 14:18:52
Tja, als je niet zoveel inhoudelijke, redelijke argumenten geeft om je opvattingen te ondersteunen, noch alternatieven, dan word ik wat cynisch. Het komt op mij dan over als het zoveelste jaloerse linkse geluid. Maar komop, zonder wrijving geen glans. Zonder discussie geen forum. Verder moet je je van mij vooral niets aantrekken, ik ben ook maar een lul met een mening.

En voor wat het waard is, ik lees je graag!
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 14 juni 2023 - 17:41:55
Citaat van: Zeeuw op 02 juni 2023 - 12:26:25Jumbo stopt met de sponsoring van Verstappen. Geen verrassing na al het gedoe rond de Van Eerd, maar toch wel een combinatie die heel erg verweven met elkaar is. Al gok ik dat er genoeg bedrijven zijn die dat plekje op de helm wel willen overnemen.

Dit zag je van mijlenver aankomen natuurlijk. Dat ze het dan zo brengen om imagoschade te reduceren siert (het management van) Max Verstappen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 14 juni 2023 - 17:45:10
Citaat van: Breaktest op 07 juni 2023 - 10:25:03Meer rimpels in het water geeft het verhaal over zijn belastingontwijking. Beetje jammer hoe die discussie nu loopt.
Dat die Bregman Max als kapstok gebruikt, is tactisch natuurlijk niet zo handig. Je kunt voorspellen dat je zo de hordes achter je aan krijgt.
Maar dat verandert niets aan de feiten. Natuurlijk is Max een grote belastingontwijker. Een beetje vent erkent dat ronduit en kruipt niet weg achter zijn manager die een lulverhaal de wereld in stuurt. Dat ie wel belasting betaalt over zijn lolly uit het land van herkomst, is natuurlijk niet de kern van de zaak.
De kernvraag is nl  waarom enclaves als Monaco überhaupt bestaan - en in stand worden gehouden. Die kun je ook stellen zonder publiekslievelingetjes te noemen; die kan men zelf wel invullen.
Het antwoord is ook niet heel verrassend: die zijn bedacht door en voor de superrijken. De kernvraag is, waarom worden zij niet opgeveegd?

Maar iedereen weet nu wie Rutger Bregman is! Pure eigenbelang. Zijn verhaal piept en kraakt bovendien van alle kanten.
En vergeet niet dat belasting betalen niemands hobby is. Als wij een binnendoor route zouden vinden om geen of minder belasting te betalen zouden wij het ook doen.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Zeeuw op 19 juni 2023 - 11:55:20
Toch weer een erg sterk weekend van Max hoor. Zeker de kwalificatie was indrukwekkend te noemen. Uiteraard geholpen door de goede timing van het team, maar elke ronde was er direct op.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 19 juni 2023 - 13:58:21
Staat geen maat op, zie Perez. Niet normaal wat Verstappen presteert...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 21 juni 2023 - 18:53:36
Citaat van: Zeeuw op 19 juni 2023 - 11:55:20Toch weer een erg sterk weekend van Max hoor. Zeker de kwalificatie was indrukwekkend te noemen. Uiteraard geholpen door de goede timing van het team, maar elke ronde was er direct op.

En toch blijkt het dan niet vanzelfsprekend. Kijk maar naar Checo. Die valt in dit soort omstandigheden toch wel door de mand. En voor iedere wedstrijd loopt hij te blèren dat hij het lek boven water heeft. Ik denk dat hij zichzelf geen eer bewijst door continu dit soort dingen te roepen. Hij legt de lat ontzettend hoog en kan het vervolgens niet waarmaken.

Verder vind ik Max een fenomeen. Misschien wel de beste rijder die ik ooit gezien heb.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 28 juni 2023 - 11:36:15
Eens, het is dit jaar wel extreem goed wat hij doet, heel consistent, heel precies, kalm, gefocust. Onverstoorbaar ook.

Ik vindt het wel jammer dat hij niet echt een verbinding maakt met het publiek na de race. Je ziet dat Hamilton, Alonso, de Ferrari boys, dat die dat beter doen.

Het lijkt wel alsof Red Bull zichzelf nog steeds als buitenbeentje beschouwd, want ook anderen bij RBR zijn terughoudender dan.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 28 juni 2023 - 12:33:38
Lijkt wel of Max Verstappen niet zoveel heeft met het gedoe buiten het racen om.
Je ziet hem buiten de GP's ook niet met fans, of fans events bijvoorbeeld.

En mee eens, het lijkt allemaal maar normaal. Maar dat is het niet. Maar Max Verstappen is dit jaar gewoon onder alle omstandigheden de beste. Zelfs als er bijv. regen is in Monaco of Canada staat hij nog bovenaan de tijdenlijst.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Zeeuw op 03 juli 2023 - 10:26:59
Met de voorsprong die hij heeft in de stand toch nog dat ene puntje willen meesnoepen. Dat zegt toch ook wel veel over hoe hij in de wedstrijd zit.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 03 juli 2023 - 13:09:02
Wat een held. Ik wordt zo langzaam aan fan van die jongen...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 07 juli 2023 - 11:56:28
Citaat van: gloudiesaurus op 26 december 2022 - 11:29:34
Citaat van: C.G. de Beaufort op 25 december 2022 - 10:59:19Verstappen was asked if he sees himself racing in Formula 1 when he reaches Alonso's age and has brought any hope of fans seeing the Dutchman race in F1 for the foreseeable future crashing down. "Definitely not! Not in Formula 1, who knows what else," he claimed. "But I definitely want to do endurance at some point. Maybe still a few more years, two or three years until I want to do that."

https://formula1news.co.uk/retirement-bombshell-max-verstappen-claims-he-will-leave-f1-in-two-to-three-years/

Na 2 of 3 jaren nog Formule 1, daarna iets anders, zoals duurzaamheid, b.v. Le Mans, Sebring, etc. Nou ja, dan maar Nyck de Vries.

Groet,

C.G. de Beaufort


 

Max Verstappen heeft tot nu toe altijd gezegd dat hij zijn huidige contract bij Red Bull zal uitdienen. Dat loopt tot en met 2028. In 2028 wordt Max Verstappen 31 jaar. Vergeet niet dat hij dan al 13 jaar in de Formule 1 actief zou zijn.

Het vele reizen, er komen steeds meer GP's, eist denk ik wel zijn tol.

Maar zou mooi zijn als Max samen met vader Jos eens Le Mans zou kunnen rijden. Moeten ze ook weer niet te lang mee wachten, want Jos is nu al 50.

Volgend jaar 28 races, Max is er niet blij mee. Max zei : "Het is complex om te beslissen of ik langer blijf of niet. Al deze dingen helpen zeker niet"

https://www.givemesport.com/max-verstappen-hints-quit-formula-1/

Max heeft zorgen, dus we zullen moeten zien of het genoeg is om de F1 vaarwel te zeggen.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 07 juli 2023 - 12:34:58
Alonso heeft hetzelfde gezegd. Dat er gewoon te veel races zijn. Ik snap de coureurs wel. Al die back to back races, en de vele reizen, dat hakt erop termijn in. De Formule 1 moet ook uitkijken dat ze geen roofbouw aan het plegen zijn, ook bij de fans.

Maar aan de andere kant hoor je Max Verstappen ook al over de nieuwe reglementen voor 2026. Hij rijd in ieder geval tot er met 2028. Misschien kan Red Bull Max Verstappen wel vrijgeven voor Le Mans, als dit gunstig valt? Nico Hulkenberg won de race ook enkele jaren terug als Le Mans coureur. Dus het kan wel, zo hou je Max wel gemotiveerd.

Adrian Newey mocht ook een sportwagenontwerpen en een zeilboot, zolang hij nog maar wat bij Red Bull deed  :)

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 07 juli 2023 - 13:11:03
Citaat( ***) Hij rijdt in ieder geval tot en met 2028.

https://www.gpblog.com/nl/nieuws/51588/vijfjarig-contract-van-teams-vanaf-2021-verleden-tijd-opzeggen-kan-elk-seizoen.html

Max kan het gewoon opzeggen,hoor. In 2025 altijd. Dan is dit gelijkwaardig.

Groet,

C.G. de Beaufort




Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 07 juli 2023 - 17:03:13
Twat Russell zegt dat Verstappen erin zit voor de centen. Ik vind het al een drol, maar nu vind ik hem helemaal stom.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: C.G. de Beaufort op 07 juli 2023 - 17:36:52
Dit zegt de ChatGPT :

Mag een F1-coureur zijn contract opzeggen?

Ja, een Formule 1-coureur heeft in het algemeen het recht om zijn contract op te zeggen. Net als in andere professionele sporten kunnen coureurs besluiten om hun contracten te beëindigen als ze dat willen, hoewel dit meestal gepaard gaat met bepaalde voorwaarden en gevolgen.

Wanneer een F1-coureur zijn contract opzegt, kan dit verschillende juridische en contractuele implicaties hebben, afhankelijk van de specifieke voorwaarden van het contract en de onderhandelingen tussen de coureur en het team. Sommige contracten kunnen een clausule bevatten die een coureur verplicht om een bepaalde opzegtermijn in acht te nemen of een schadeloosstelling te betalen aan het team als ze voortijdig willen vertrekken. Deze bepalingen kunnen bedoeld zijn om teams te beschermen tegen abrupte contractbreuk.

Daarnaast kan het ook voorkomen dat een coureur zijn contract opzegt als gevolg van onderlinge overeenstemming tussen de coureur en het team, bijvoorbeeld als ze om persoonlijke of professionele redenen besluiten uit elkaar te gaan. In dergelijke gevallen kunnen beide partijen tot een akkoord komen over de voorwaarden en de beëindiging van het contract.

Het is belangrijk op te merken dat de specifieke regels en procedures met betrekking tot contracten kunnen variëren afhankelijk van de individuele situaties en het juridische kader dat van toepassing is. Daarom is het altijd raadzaam dat coureurs en teams in dergelijke gevallen juridisch advies inwinnen om hun rechten en verplichtingen te begrijpen voordat ze stappen ondernemen om een contract op te zeggen.

Groet,

C.G. de Beaufort




Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Zeeuw op 10 juli 2023 - 12:26:28
Als Max de vrijheid krijgt om naast de F1 een project als Le Mans te doen zie ik hem wel plezier erin houden. Maar je merkt aan hem dat alle heisa er rond (die je veel hebt als Wereldkampioen) hem gestolen kan worden. Ook afgelopen weekend met die opnames van die Brad Pitt film, hij haalde er zijn schouders over op. Terwijl een Hamilton er juist direct bij betrokken is via zijn productiehuis.

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Breaktest op 11 juli 2023 - 10:36:41
Ik vind de creativiteit vaak ver te zoeken. Als Max in dit tempo doorgaat is ie 6 races voor het einde kampioen. Kan ie vakantie nemen, probleem opgelost.
Red Bull ook blij; dat kan zijn reservecoureurs of potentiële kandidaten wat air time geven.
Wellicht minder blij zijn de promotors, maar daar heb je niks mee te schaften. Het ligt er dus maar aan hoe je je contract inricht. Als je aan je team kunt verkopen dat je anders voortijdig bent opgebrand en je bereid bent wat salaris in te leveren heb je hen wellicht ook aan je zijde. Maar laten we wel wezen, ook zonder smoes moet dat wel lukken - F1 heeft zichzelf nu eenmaal in een positie gemanoeuvreerd waarin topcoureurs het voor het zeggen hebben.

Overigens, in de scheepvaart, op boortorens en afgelegen mijngebieden is men soms ook weken tot maanden van huis. Daar hoor je dit gezeur niet. Ik vind het dus echt verwende rijkeluisgeleuter. Een half jaar minus 1 dag in het land van je voorkeur bivakkeren, en dan opeens enorme trek in strafkamp Monaco krijgen, dat kan 'mentaal gezien' dan weer wel.
Nog een voorbeeld: toptennissers spelen ongeveer 25 toernooien per jaar, en daar is de concurrentie heftiger en de fysieke en mentale belasting nog een tandje groter.

Tot slot, als 't ook voor het ondersteunend personeel een beetje te veel wordt, kun je eventueel een rouleersysteem invoeren. En als coureurs als beroepsgroep dat ook wel zien zitten, moet je daar met de FIA maar iets over afspreken, bv Dat alleen de beste 20 resultaten tellen.

Kortom mijn dunk voor deze patatgeneratie blijft onverminderd laag.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Sabai op 11 juli 2023 - 12:57:12
Waarom moet alles altijd maar meer en meer? Echt een dingetje van de generatie die denkt dat alles maakbaar is en een sociaal leven er niet toe doet.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Breaktest op 29 juli 2023 - 10:41:24
Max wordt vaak vergeleken met Senna. Nu kun je coureurs uit verschillende tijdperken moeilijk vergelijken, maar die wijsheid gooien we graag uit de window, dus daar gaan we.
Persoonlijk denk ik dat Max per saldo de betere coureur is.
Dat ie Senna op de all-time list voorbij is, zegt me eigenlijk niet zo veel (41 overwinningen om 44, and still counting), gelukkig biedt het grote statistiekenboek meer opties om klantvriendelijk te shoppen. Zo kijk ik liever naar ratio.
Toegegeven, Senna's pole-ratio (40%!) staat nog steeds als een huis, maar moeten wel zoveel waarde hechten aan poles? Is er iemand die Hamilton beter dan Schumacher vindt? Vingers? Hamilton heeft nl wel een betere pole ratio (32% om 22%). Per saldo gaat het toch meer om de races.
Maar er is meer dan statistieken; je hebt ook beeldvorming. De naam Senna heeft 40 jaar de tijd gehad om rond te zingen, die van Verstappen pas 8. Daarbij, iemand die nog actief is, daarover spreek je minder snel in termen als 'legendarisch', dat is meer voorbehouden aan gestopten. Ook niet onbelangrijk: als dramatisch persoon kan zondagskind Max niet aan Senna tippen.
Dan hebben we nog zo iets als mentaliteit/geldingsdrang/verbetenheid. Ik denk dat alle groten daarin niet voor elkaar onder doen.
Wat de wereld mist, is een officieel record voor ongenaaktbaarheid. in die formule moet sterkte maal periode zijn verweven. Als die er eenmaal is, zijn we er waarschijnlijk snel uit.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 29 juli 2023 - 12:55:32
De laatste kpi is wel een mooie. Ongenaakbaarheid. Hamilton was niet onfeilbaar. Zelfs Schumi niet. Maar Verstappen. Nu. Dit seizoen. Wow.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 30 juli 2023 - 19:42:11
Citaat van: Breaktest op 29 juli 2023 - 10:41:24Max wordt vaak vergeleken met Senna. Nu kun je coureurs uit verschillende tijdperken moeilijk vergelijken, maar die wijsheid gooien we graag uit de window, dus daar gaan we.
Persoonlijk denk ik dat Max per saldo de betere coureur is.
Dat ie Senna op de all-time list voorbij is, zegt me eigenlijk niet zo veel (41 overwinningen om 44, and still counting), gelukkig biedt het grote statistiekenboek meer opties om klantvriendelijk te shoppen. Zo kijk ik liever naar ratio.
Toegegeven, Senna's pole-ratio (40%!) staat nog steeds als een huis, maar moeten wel zoveel waarde hechten aan poles? Is er iemand die Hamilton beter dan Schumacher vindt? Vingers? Hamilton heeft nl wel een betere pole ratio (32% om 22%). Per saldo gaat het toch meer om de races.
Maar er is meer dan statistieken; je hebt ook beeldvorming. De naam Senna heeft 40 jaar de tijd gehad om rond te zingen, die van Verstappen pas 8. Daarbij, iemand die nog actief is, daarover spreek je minder snel in termen als 'legendarisch', dat is meer voorbehouden aan gestopten. Ook niet onbelangrijk: als dramatisch persoon kan zondagskind Max niet aan Senna tippen.
Dan hebben we nog zo iets als mentaliteit/geldingsdrang/verbetenheid. Ik denk dat alle groten daarin niet voor elkaar onder doen.
Wat de wereld mist, is een officieel record voor ongenaaktbaarheid. in die formule moet sterkte maal periode zijn verweven. Als die er eenmaal is, zijn we er waarschijnlijk snel uit.

Blijft altijd lastig om coureurs uit verschillende tijdperken met elkaar te vergelijken.

Hamilton reed bijv. al vanaf zijn debuut bij een topteam, dat kwam voor Max Verstappen pas later. En Red Bull was lang tijd niet in staat om voor de Pole te gaan. Hamilton reed natuurlijk jarenlang in de dominante Mercedes. Maar als Max Verstappen zo doorgaat vijzelt hij zijn toch al imposante statistieken nog verder op.

Wat Max Verstappen nu doet, dat is heel bijzonder. Later als hij stopt, en we geen Nederlander meer in Formule 1 hebben, dan beseffen we misschien pas hoe bijzonder en speciaal dit wel niet was  :)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 31 juli 2023 - 13:15:19
De gedachte dat hier een eind aan zal komen is best lastig soms hè?

Wat Verstappen nu doet is natuurlijk fenomenaal. Hij start als zesde, rijd zijn teamgenoot voorbij binnen 10 rondjes, pakt vervolgens de leiding en is met de teugels strak aangetrokken door Lambiase 22 seconden eerder over de meet dan teamgenoot Perez.

En dat dat dan vervolgens niet uniek is, maar de zoveelste keer sinds afgelopen seizoenstart, dat maakt het helemaal bizar. Dat het "normaal" lijkt.

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 10 augustus 2023 - 13:02:15
Het is rustig hier op het forum  :)

https://www.formule1.nl/nieuws/red-bull-racing-verlegt-prioriteit-naar-rb20-dit-was-het-wel-zon-beetje/ (https://www.formule1.nl/nieuws/red-bull-racing-verlegt-prioriteit-naar-rb20-dit-was-het-wel-zon-beetje/)

Bij Red Bull heeft zich men nu al toegelegt op de ontwikkeling van de RB20.
Logisch ook, de wereldtitels zowel bij de constructeurs als coureurs gaat niemand ze meer afhouden.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 13 augustus 2023 - 19:29:29
Komkommertijd!

Ik hoor krekels hier!
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 14 augustus 2023 - 23:06:04
Ja het is echt heel rustig! Gelukkig komt Zandvoort dichterbij  :)
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 25 oktober 2023 - 17:53:02
Citaat van: Breaktest op 29 juli 2023 - 10:41:24Max wordt vaak vergeleken met Senna.

Ik heb dat nooit begrepen. Max heeft de perfectie en intelligentie van Schumacher. Senna was veel meer op onderbuik, Max is berekender en heeft veel meer racegogme.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Robbert65 op 26 oktober 2023 - 11:08:56
Misschien moeten we de kaders verzetten. Schumacher nam bij alles risico. Verstappen is veel calculerender dan Schumi was. Zou een overwinning nu laten lopen om aan het eind van de rit kampioen te kunnen worden.

Senna was fenomenaal qua gevoel voor de auto en de baan maar emotioneel in het duel.

Hamilton scoorde enorm veel overwinningen, punten en records, maar vooral was het het team en de auto die samen met zijn talent tot die hoogtes leiden.

Zo beschouwd kun je Verstappen dus het best vergelijken met Hamilton. Maar ik denk dat het niet zo lang meer duurt of de consensus wordt dat die grote drie in de schaduw staan van Verstappen. Nog een jaar of 5, schat ik...

Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: gloudiesaurus op 27 oktober 2023 - 15:30:07
Citaat van: Robbert65 op 26 oktober 2023 - 11:08:56Misschien moeten we de kaders verzetten. Schumacher nam bij alles risico. Verstappen is veel calculerender dan Schumi was. Zou een overwinning nu laten lopen om aan het eind van de rit kampioen te kunnen worden.

Senna was fenomenaal qua gevoel voor de auto en de baan maar emotioneel in het duel.

Hamilton scoorde enorm veel overwinningen, punten en records, maar vooral was het het team en de auto die samen met zijn talent tot die hoogtes leiden.

Zo beschouwd kun je Verstappen dus het best vergelijken met Hamilton. Maar ik denk dat het niet zo lang meer duurt of de consensus wordt dat die grote drie in de schaduw staan van Verstappen. Nog een jaar of 5, schat ik...



Grote vraag is alleen of Verstappen zo lang doorgaat? Hij heeft al vaker over einde F1- carriere gesproken.
Racen in de Formule 1 is tegewoordig veel zwaarder nu er veel meer races zijn, en dus veel meer geraced wordt. Misschien leuk voor de Formule 1 maar ik denk dat coureurs op de langere termijn eerder afhaken.

Daarnaast heeft Verstappen al vaker gezegd dat hij ook Le Mans nog eens wil proberen. Maar misschien is dat nog wel eens te combineren met Formule 1? (zoals Hulkenberg een paar jaar terug?).
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Breaktest op 27 oktober 2023 - 19:17:01
Ach die woorden van Max zijn mij niks waard. Alonso riep in 't begin zijn carriere dat ie nooit zo lang door zou gaan als Schumacher. Welnu...
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 04 november 2023 - 11:14:36
Hamilton ook. En die heeft ook bijgetekend. Nergens anders kan Max 40-50 miljoen en meer verdienen per jaar. Dat is prima vol te houden tot je 40e.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 04 november 2023 - 11:19:57
Citaat van: Robbert65 op 26 oktober 2023 - 11:08:56Misschien moeten we de kaders verzetten. Schumacher nam bij alles risico. Verstappen is veel calculerender dan Schumi was. Zou een overwinning nu laten lopen om aan het eind van de rit kampioen te kunnen worden.

Senna was fenomenaal qua gevoel voor de auto en de baan maar emotioneel in het duel.

Hamilton scoorde enorm veel overwinningen, punten en records, maar vooral was het het team en de auto die samen met zijn talent tot die hoogtes leiden.

Zo beschouwd kun je Verstappen dus het best vergelijken met Hamilton. Maar ik denk dat het niet zo lang meer duurt of de consensus wordt dat die grote drie in de schaduw staan van Verstappen. Nog een jaar of 5, schat ik...



Schumacher nam risico op momenten waarbij het momentum onder druk stond. Als laatste redmiddel, zoals in 1994 en 1997. Max deed dit min of meer Jeddah toen hij Lewis voorbij moest laten. Daarmee kwam zijn momentum onder druk te staan en zou het kampioenschap uit zijn handen glippen als Hamilton voorop reed.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Wings op 04 november 2023 - 11:22:39
Verder vraag ik mij af hoe dominant de Red Bull is. Het is niet zoals de Mercedes-jaren steevast P1 en P2 en het is vooral Max die op zondag de strategie overeind houdt en onaantastbaar is. Op zaterdag moet hij behoorlijk de benen strekken, niet zoals Mercedes in het verleden met de party-mode. Ik denk dat Max een groter aandeel in de dominantie heeft dan mensen doen vermoeden.
Titel: Re: Max Verstappen Topic
Bericht door: Mickey op 04 november 2023 - 12:36:22
Dat wordt wat vertekend doordat we nu bijna aan het einde van het seizoen zitten, waarbij Red Bull al heel lang met de auto van volgend jaar bezig is en de teams daarachter nog alles hebben om voor te vechten. Die hebben dus langer doorontwikkeld.

Ook wordt dat vertekend doordat Perez gewoon het hele seizoen als een natte krant rijdt. Zou je iemand hebben met de consistentie van een Bottas toen bij Mercedes, dan zou het er precies hetzelfde uitzien.

Die Mercedes had die party mode, dat was inderdaad altijd feest. Dominanter dan de Red in kwalificatietrim. En Hamilton was misschien nog net iets meer een absolute qualifier dan Max.