EK 2008

Gestart door FerrariMan, 03 december 2007 - 18:18:26

« vorige - volgende »

TheIceman

2 - 0 VOOR NEDERLAND!! :D :D :D

TheIceman


Jasper

Kuthollanders. :(

Ik hoop dat ze de finale halen, en dat Duitsland in de 90e minuut de 1-0 scoort. Op corner.

Supermariobros

#33
@ Jasper: als je het objectief bekijkt hebben de Nederlanders wel verdiend gewonnen. Ze speelden een sterke wedstrijd en Italië gaf niet thuis. Ze stelden zwaar teleur, Luca Toni, zo goed als niet gezien. De Italianen zijn nu verplicht om te winnen van Frankrijk en Roemenië.

Over het eerste doelpunt: Het is een geldig doelpunt. In de spelregels staat dat een verdediger een aanvaller van de tegenpartij niet in buitenspelpositie kan brengen door zich terug te trekken achter zijn eigen doellijn. (in dat geval Panucci die wel door Buffon over de lijn werd gewerkt, maar daarna keek hoe de aanval verder ging. Hij had dus de tijd om terug in het veld te komen, maar deed dat bewust niet. Zo werd het ook gezien door de grensrechter.





FerrariMan

Citaat"There was also a great deal of controversy over the opening goal, as Ruud Van Nistelrooy was considered to be onside because Panucci was off the field injured.

"However, under new laws this is only classified as an active position if the player is standing off the field of play by choice. This situation certainly did not apply to Panucci, who was on the ground in clear pain following a collision with Gigi Buffon."

Doelpunt had niet mogen staan. Panucci lag daar onvrijwillig.

Verder, absoluut verdiende overwinning van Nederland. We wisten op voorhand dat Italië een énorm zwakke verdediging zou hebben zonder Cannavaro en stiekem was ik blij om Barzagli en Materazzi zo te zien knoeien. Donadoni had, zoals iedereen van mening is, Chiellini een plaats moeten geven. Zeker op afgelopen prestaties doorheen het seizoen.

Het middenveld vond ik eigenlijk nog zwakker. Waarom blijft Donadoni vasthouden aan dat bejaarde Milan trio? Gattuso is een schim van zichzelf maar vooral Ambrosini heeft in dergelijke match NIKS te zoeken. De Rossi had die plaats moeten krijgen. Milan zit niet zomaar in de UEFA hé... Zelfs Gatusso had gemakkelijk vervangen kunnen worden met Aquilani. Pirlo mag blijven  staan volgende match maar dan hoop ik toch echt dat De Rossi naast hem speelt.

Di Natale, goede speler voor kleine interlands maar niet voor de 'big stage'.
Toni, erg slechte vertoning, zeker die één-op-één met Van der Sar.
Camoranesi, praktisch onzichtbaar en vertraagde het spel.

Het was duidelijk dat de invallers Italië terug in de match brachten, helaas liep de verdediging weer een counter op, het risico...

Dit is de opstelling die Donadoni nu beter zou hanteren:

                   Buffon

Grosso - Panucci - Chiellini - Zambrotta

        Gattuso - Pirlo - De Rossi

       Cassano - Toni - Del Piero


Ik blijf erbij, terechte overwinning hoor van Nederland. Alleen die eerste goal had niet mogen zijn. Het veranderde het spelverloop.
Italië een schim van wat ze kunnen zijn, met dank aan Donadoni.

scho0634

Citaat van: FerrariMan op 10 juni 2008 - 12:15:57

Doelpunt had niet mogen staan. Panucci lag daar onvrijwillig.

Uefa heeft verklaart dat het doelpunt terecht is goedgekeurd.


FerrariMan

Citaat van: 0634 op 10 juni 2008 - 19:49:36
Citaat van: FerrariMan op 10 juni 2008 - 12:15:57

Doelpunt had niet mogen staan. Panucci lag daar onvrijwillig.

Uefa heeft verklaart dat het doelpunt terecht is goedgekeurd.


Dat weet ik wel. Maar toch is het een belachelijke regel want volgens de UEFA-redenering kan Panucci tijdens de match naar het toilet gaan en zo heel Nederland on-side houden...

Citaat"UEFA, the referees and the rules seem to say it was a valid goal, but I profoundly disagree," snapped Portugal boss Luiz Felipe Scolari.

"Panucci was not there by choice, so the goal should have been disallowed."

German tactician Joachim Low also criticised the decision to consider Panucci in an active position after he had been punched in the back of the head by goalkeeper Gianluigi Buffon.

"I was surprised by the refereeing decision. I did not know this interpretation of the rules," said the Germany Coach.

"I knew that a player could not step off the pitch to spark the offside trap, but here Panucci was pushed over the byeline."

Nu, het heeft weinig zin hierover te blijven mekkeren natuurlijk. Vrijdag gewoon terug aan de bak met de nodige veranderingen.

scho0634

Citaat van: FerrariMan op 10 juni 2008 - 19:54:34
Dat weet ik wel. Maar toch is het een belachelijke regel want volgens de UEFA-redenering kan Panucci tijdens de match naar het toilet gaan en zo heel Nederland on-side houden...
Dus jij wil NL terugfluiten voor buitenspel omdat een Italiaan moet piesen????

Daar is die regel dan ook precies voor bedoeld. Dat je niet tijdens een aanval ff kan gaan liggen als verdediger en zo een aanval van een tegenstander ongeldig maken.

En die regel werkt dus goed. Want waarom zou een aanval onderbroken moeten worden als Panucci door zijn eigen doelman geveld wordt en keurig buiten de lijnen ligt? Terechte goal en terecht dat die terecht was :).

FerrariMan

#38
Citaat van: 0634 op 10 juni 2008 - 20:57:08
Citaat van: FerrariMan op 10 juni 2008 - 19:54:34
Dat weet ik wel. Maar toch is het een belachelijke regel want volgens de UEFA-redenering kan Panucci tijdens de match naar het toilet gaan en zo heel Nederland on-side houden...
Dus jij wil NL terugfluiten voor buitenspel omdat een Italiaan moet piesen????

Daar is die regel dan ook precies voor bedoeld. Dat je niet tijdens een aanval ff kan gaan liggen als verdediger en zo een aanval van een tegenstander ongeldig maken.

En die regel werkt dus goed. Want waarom zou een aanval onderbroken moeten worden als Panucci door zijn eigen doelman geveld wordt en keurig buiten de lijnen ligt? Terechte goal en terecht dat die terecht was :).
Ik ga hier zelfs niet op in.  ;)
De scheids handelde volgens de letter van de wet, niet naar de geest ervan.

Case closed.

scho0634

Case closed?

Die ga ik onthouden. Ga ik ook een keertje zeggen om een discussie op slot te gooien :)

razzle_dazzle

Citaat van: 0634 op 10 juni 2008 - 20:57:08
Citaat van: FerrariMan op 10 juni 2008 - 19:54:34
Dat weet ik wel. Maar toch is het een belachelijke regel want volgens de UEFA-redenering kan Panucci tijdens de match naar het toilet gaan en zo heel Nederland on-side houden...
Dus jij wil NL terugfluiten voor buitenspel omdat een Italiaan moet piesen????

Daar is die regel dan ook precies voor bedoeld. Dat je niet tijdens een aanval ff kan gaan liggen als verdediger en zo een aanval van een tegenstander ongeldig maken.

En die regel werkt dus goed. Want waarom zou een aanval onderbroken moeten worden als Panucci door zijn eigen doelman geveld wordt en keurig buiten de lijnen ligt? Terechte goal en terecht dat die terecht was :).

Hahaha, en die "topscheidsrechter" zag dat allemaal in die fractie van een seconde toen de bal vertrok ? De al dan niet vlag van de lijnrechter, de positie van van Nistelrooy, het niet-gekwetst zijn van Panucci, al die kleine lettertjes van het reglement ? Lelijk was hij, maar acht paar ogen zag ik toch niet. Die is nog beter dan die nieuwe flitscamera's die 3 rijvakken ineens flitsen, haha. Pure gok was het. Ze weten dat ze achteraf toch wel een interpretatie vinden die hun gok rechtvaardigt.

Ik had zelfs een herhaling nodig om te zien dat Van Nistelrooy uiteindelijk scoorde

razzle_dazzle

Leuke match, al vond ik de Italianen helemaal niet zo slecht. Kregen bijna evenveel kansen als de Hollanders, alleen de efficientie ontbrak. Voorin zijn ze toch minder. Kregen ook redelijk wat kansen op 2-1 en dan zou het wel eens anders kunnen uitgedraaid zijn. Het zat de Hollanders telkens mee in de cruciale momenten. Die derde goal ook, als Zambrotta daar niet zo klungelt en gewoon uit de weg gaat, heeft de keeper de bal. Maar goed, op basis van efficientie verdienden de Hollanders het wel. Tweede goal was trouwens erg mooi maar ook net daarvoor ontsnapt aan een tegentreffer. Als ze zoveel kansen weggeven tegen de Fransen en de Roemenen vrees ik er toch voor. Je maakt niet altijd zo efficient je kansen af.

Buitenspel of niet, de specialisten zijn er nu nog niet uit. Dus die scheidsrechter (erg slecht overigens vond ik) en die lijnrechter wisten het op dat moment zeker niet. Denk zelfs dat ze niet eens gezien hebben dat Van Nistelrooy die bal nog raakte. En dan komen al die specialisten (oa Javaux op rtbf) zagen dat die scheidsrechter juist besliste volgens de kleinste lettertjes van het reglement  Die snul had duidelijk niet eens iets gezien en gokte er gewoon op.
Enfin, misschien wat subjectief, want sinds Frisk hebben zweedse scheidsrechter op mij het effect van een rode lap op een stier  8).

FerrariMan

#42
Citaat van: Razzle_dazzle op 10 juni 2008 - 23:53:54
Leuke match, al vond ik de Italianen helemaal niet zo slecht.
Tja, naar WK standaard vond ik ze best armzalig.

Het is wel waar dat ze hun kansen niet hebben benut maar Van der Sar zit er een paar keer geweldig tussen.
Ik blijf erbij, Grosso, Cassano en Del Piero toonden meer vuur dan de rest wanneer ze invielen.

Voor volgende wedstrijd is starten met Grosso een must. Del Piero of Cassano in de aanval in plaats van Camoranesi of Di Natale.
Dat Milan middenveld moet opengebroken worden...ze zijn niet voor niets niet tot in de CL geraakt dit jaar. De Rossi was dit jaar zowat de beste
Italiaanse middenvelder in de hele competitie en die zit dan op de bank.

Tot nu toe wijst het erop dat ze de 4-4-3 gaan dumpen ten voordele van een 4-3-1-2.

Wat me dit tornooi wel stoort is dat de spelers herhalingen te zien krijgen van de goals op het groot scherm. Toni kreeg geel omdat hij naar die herhalingen wees. Waarom tonen ze die dan ook tijdens de wedstrijd?

Maakt me niet uit hoeveel Nederlandse fans nog komen doen alsof ze het reglement vanbuiten kennen en die goal maar heel 'normaal' vinden...
Zelfs Kuyt gaf na de wedstrijd toe dat hij en andere spelers ook dachten dat het buitenspel was. Al bij al ben ik wel vrij zeker dat moest de scheids ze afgekeurd hebben, Nederland toch snel erna op voorsprong zou zijn gekomen.

Maar kom, in die eerste helft was Nederland gewoonweg een klasse beter dan de wereldkampioen. Hopelijk kunnen ze dat nog eens overdoen tegen Frankrijk. Dan komen ze op 6 punten en Frankrijk op 1. Als Italië doet wat het MOET doen, dan staan ze 2de met 3 punten. Hopelijk...

OPGELET: Dit was een subjectieve mening.  ;)

razzle_dazzle

CitaatTot nu toe wijst het erop dat ze de 4-4-3 gaan dumpen ten voordele van een 4-3-1-2.

Over die 4-3-3 was trouwens veel te doen in Italië en ook BBC stelde zich terecht de vraag waarom de squadra nu plots deze formatie hanteerde, goed wetende dat de Nederlanders de meesters van deze aanvallende 4-3-3 zijn?

Dat Donadoni voor het geroutineerde middenveld van Milan kiest valt nog te verdedigen, maar waarom verschijnen zowel Del Piero als Cassano niet aan de aftrap? Wat heeft Camoranesi het afgelopen seizoen dan bewezen  ???


FerrariMan

Citaat van: Razzle_dazzle op 11 juni 2008 - 13:09:57
Dat Donadoni voor het geroutineerde middenveld van Milan kiest valt nog te verdedigen
Eigenlijk niet hoor. Gatusso presteerde dit seizoen echt ondermaats en Ambrosini heeft niks te zoeken in de nationale ploeg normaalgezien.
Pirlo was ook een schim van de speler die hij ooit was dit seizoen maar op één of andere manier speelt hij altijd goed voor de squadra.
Wat De Rossi en Aquilani (en eigenlijk ook Perrotta) dit seizoen hebben laten zien...die hebben recht op een basisplaats. Over Aquilani kan je twijfelen, gezien geen ervaring op dat niveau.
Donadoni is ook niet bij toeval een ex Milan speler.  ;)

Citaat
maar waarom verschijnen zowel Del Piero als Cassano niet aan de aftrap? Wat heeft Camoranesi het afgelopen seizoen dan bewezen  ???

Camoranesi heeft zowat zijn beste seizoen bij Juve achter de rug. Hij was na Del Piero dé uitblinker van de ploeg. Tijdens zijn blessure dit jaar kon je goed zien hoezeer Juve hem nodig had. In de belangrijkste duels leverde hij zowat alle assists af. Alleen, in dat systeem van 4-3-3 kwam hij er niet echt uit. De reden waarom Del Piero en Cassano niet starten...Donadoni is verliefd op Di Natale... Geweldige spits maar geen ervaring om nu al zo te mogen starten. Daar mist hij ook creativiteit voor.