Auteur Topic: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez  (gelezen 929 keer)

Matthijs

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 3738
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #30 Gepost op: 29 oktober 2018 - 14:28:27 »
Farina is gewoon niet zo'n goed voorbeeld om je punt te maken. Hij racete in de jaren '30 al tegen Tazio Nuvolari, maar het F1-kampioenschap begon nu eenmaal pas in 1950, toen hij al 43 was.

Ik vind daarentegen de vergelijking met Gilles Villeneuve best toepasselijk. Als Max zich nu te pletter zou rijden, zouden ze misschien wel een vergelijkbare status krijgen in de geschiedenisboeken.

Breaktest

  • Nieuw lid
  • *
  • Berichten: 28
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #31 Gepost op: 29 oktober 2018 - 15:20:08 »
Farina is gewoon niet zo'n goed voorbeeld om je punt te maken. Hij racete in de jaren '30 al tegen Tazio Nuvolari, maar het F1-kampioenschap begon nu eenmaal pas in 1950, toen hij al 43 was.

Ik vind daarentegen de vergelijking met Gilles Villeneuve best toepasselijk. Als Max zich nu te pletter zou rijden, zouden ze misschien wel een vergelijkbare status krijgen in de geschiedenisboeken.
Farina moet wel genoemd worden voor de volledigheid, maar ieder begrijpt dat naar mate we meer in het verleden duiken de vergelijking steeds meer mank gaat. In die tijd reed men de helft van het huidige aantal races, bestond de concurrentie uit graven, baronnen en prinsen, was de snelheid minder dan F3 anno nu en reed men langs echte stoepjes, lantarenpalen en overstekend volk.

Jozef

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 4896
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #32 Gepost op: 29 oktober 2018 - 15:48:21 »
die man was al over de 40 toen hij zn eerste race won, Verstappen staat al op 5 en zit nog steeds onder de leeftijd waarop alle andere coureurs hun eerste gp wonnen. Sowieso onmogelijk om die tijdperken met elkaar te vergelijken. Verstappen heeft duidelijk iets speciaals en wat mij betreft staat ie nu al boven heel wat wereldkampioenen.
Inderdaad, stel je voor wat iemand als Farina had kunnen waarmaken als het toentertijd ook mogelijk was geweest om als tiener in de F1 te rijden.
ik wil alleen maar zeggen dat het hele andere tijden zijn en de sport een stuk volwassener is geworden. Denk je echt dat Farina zo'n megatalent was als Max of Lewis?

Je stelt die vraag alsof Verstappen en Hamilton op gelijke hoogte staan. Dus laten we dat even opsplitsen: Farina op gelijke hoogte met Hamilton? Moeilijk te zeggen, maar ik kan ook niet zomaar even zeggen waarom het niet zo zou zijn. Farina won overal races, zoals Matthijs al aangaf, ook al lang voordat het WK bestond.

Maar dat Farina een veel grotere nalatenschap heeft achtergelaten dan waar Verstappen op dit moment in zijn carričre staat (want daar ging de discussie over), dat staat voor mij wel als een paal boven water, en dan druk ik me nog héél zacht uit.

Sabai

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 4104
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #33 Gepost op: 29 oktober 2018 - 16:24:17 »
Ik wist niet over wie jullie het hadden dus maar even opgezocht. Mooi stukje autosport geschiedenis.
http://www.youtube.com/watch?v=O7l2SRR3lkQ

Tuesday

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 6433
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #34 Gepost op: 29 oktober 2018 - 16:28:31 »
die man was al over de 40 toen hij zn eerste race won, Verstappen staat al op 5 en zit nog steeds onder de leeftijd waarop alle andere coureurs hun eerste gp wonnen. Sowieso onmogelijk om die tijdperken met elkaar te vergelijken. Verstappen heeft duidelijk iets speciaals en wat mij betreft staat ie nu al boven heel wat wereldkampioenen.
Inderdaad, stel je voor wat iemand als Farina had kunnen waarmaken als het toentertijd ook mogelijk was geweest om als tiener in de F1 te rijden.
ik wil alleen maar zeggen dat het hele andere tijden zijn en de sport een stuk volwassener is geworden. Denk je echt dat Farina zo'n megatalent was als Max of Lewis?

Je stelt die vraag alsof Verstappen en Hamilton op gelijke hoogte staan. Dus laten we dat even opsplitsen: Farina op gelijke hoogte met Hamilton? Moeilijk te zeggen, maar ik kan ook niet zomaar even zeggen waarom het niet zo zou zijn. Farina won overal races, zoals Matthijs al aangaf, ook al lang voordat het WK bestond.

Maar dat Farina een veel grotere nalatenschap heeft achtergelaten dan waar Verstappen op dit moment in zijn carričre staat (want daar ging de discussie over), dat staat voor mij wel als een paal boven water, en dan druk ik me nog héél zacht uit.
qua talent scheer ik voor het gemak idd Hamilton en Verstappen ff over 1 kam... ik denk dat het niveau van tegenwoordig vele malen hoger ligt dan in de tijd dat autosport nog amper een sport was. Het is helemaal niet ondenkbaar dat een coureur als Farina in deze tijd niet verder was gekomen dan de F3 als ie dat uberhaupt al gehaald had.. maar goed, om het dichter bij huis te houden; mag ik Verstappen wel al hoger inschalen dan bv een Button of Raikkonen, of iets verder terug, Hill of J. Villeneuve? Je kunt wel alles afschuiven op wel of geen titel gehaald, maar ik vind dat Verstappen al een hoger niveau heeft laten zien dan dat zij ooit gedaan hebben. Misschien dat de Raikkonen uit zn McLaren tijd in de buurt kwam.

Jozef

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 4896
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #35 Gepost op: 29 oktober 2018 - 16:52:34 »
Ik ben het eens met alles wat je schrijft Tuesday. Maar er lopen nu twee discussies door elkaar heen. Discussies over het talent van Verstappen vermijd ik liever, omdat ze nergens toe leiden en doorgaans niet bevorderlijk zijn voor de sfeer. Dat hij waarschijnlijk meer puur talent heeft dan Räikkönen, Button en Hill (en al helemaal dan J.Villeneuve, naar mijn mening een van de meest overroepen coureurs van de voorbije 25 jaar), daar ben ik het mee eens. Bij het winnen van titels komt echter nog meer kijken dan puur talent, en daar wil ik me nog niet over uitspreken.

Maar waar de discussie voor mij om draaide was deze stelling van Breaktest: "intuďtief heb ik het idee dat 'de ster' van meer Max weegt dan dat rijtje namen bij elkaar". Dat rijtje namen, dat was: Regazzoni, John Watson, Keke Rosberg, Albereto en Nino Farina.

Dus vraag ik me af: als Verstappen morgen stopt met racen, welke plaats wordt hem dan toebedeeld in de geschiedenisboeken? Dat is waar het mij om ging. En volgens mij kun je daar inderdaad op zeggen dat hij op dit moment vergelijkbaar is met Gilles Villeneuve. En dat hij wellicht meer betekent dan de eerste vier namen uit dat rijtje.

Ik denk dat ik vooral mijn stem verhief omdat ik vind dat Farina hier grote oneer aangedaan werd. Niet om Verstappen naar beneden te halen. ;)

Tuesday

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 6433
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #36 Gepost op: 29 oktober 2018 - 19:47:59 »
Ik ben het eens met alles wat je schrijft Tuesday. Maar er lopen nu twee discussies door elkaar heen. Discussies over het talent van Verstappen vermijd ik liever, omdat ze nergens toe leiden en doorgaans niet bevorderlijk zijn voor de sfeer. Dat hij waarschijnlijk meer puur talent heeft dan Räikkönen, Button en Hill (en al helemaal dan J.Villeneuve, naar mijn mening een van de meest overroepen coureurs van de voorbije 25 jaar), daar ben ik het mee eens. Bij het winnen van titels komt echter nog meer kijken dan puur talent, en daar wil ik me nog niet over uitspreken.

Maar waar de discussie voor mij om draaide was deze stelling van Breaktest: "intuďtief heb ik het idee dat 'de ster' van meer Max weegt dan dat rijtje namen bij elkaar". Dat rijtje namen, dat was: Regazzoni, John Watson, Keke Rosberg, Albereto en Nino Farina.

Dus vraag ik me af: als Verstappen morgen stopt met racen, welke plaats wordt hem dan toebedeeld in de geschiedenisboeken? Dat is waar het mij om ging. En volgens mij kun je daar inderdaad op zeggen dat hij op dit moment vergelijkbaar is met Gilles Villeneuve. En dat hij wellicht meer betekent dan de eerste vier namen uit dat rijtje.

Ik denk dat ik vooral mijn stem verhief omdat ik vind dat Farina hier grote oneer aangedaan werd. Niet om Verstappen naar beneden te halen. ;)
nou, als je zegt dat Verstappen nog niet eens aan de hielen komt van Farina, dan vind ik dat je Verstappen wel heel erg tekort doet. Verder denk ik dat het ook veel uitmaakt hoe je stopt. Gilles stierf natuurlijk in het harnas, dat is wat anders dan langzaam in de vergetelheid raken, uitgeblust raken of te lang doorgaan zoals met veel coureurs en kampioenen is gebeurd. Verder is Max samen met (of na) Hamilton toch wel de grote blikvanger (en dus ster) van het huidige F1 veld, dus in die zin kan ik wel begrijpen wat Breaktest probeerde zeggen. Maar goed, misschien is dat ook wel deels dankzij mijn gebrekkige kennis van de F1 geschiedenis van voor 1990 ;)

Jozef

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 4896
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #37 Gepost op: 29 oktober 2018 - 20:03:29 »
De blikvanger samen met Hamilton was dit jaar m.i. niet Verstappen maar Vettel. Ik volgde dit seizoen toch om te weten te komen wie van die twee de titel zou pakken. Red Bull reed ook nog ergens mee, voornamelijk in de achtergrond.

En als je de reactie op sociale media vergelijkt tussen een zege van Verstappen of die van Räikkönen, dan durf ik ook nog wel te betwijfelen of Verstappen niet tevreden moet zijn met plek 4 als het op "grootste blikvanger" aankomt. Natuurlijk een hele andere situatie, dat snap ik. Ik wil alleen maar zeggen dat het aanwijzen van een sterrenstatus uiterst subjectief is.

Tuesday

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 6433
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #38 Gepost op: 29 oktober 2018 - 20:23:27 »
De blikvanger samen met Hamilton was dit jaar m.i. niet Verstappen maar Vettel. Ik volgde dit seizoen toch om te weten te komen wie van die twee de titel zou pakken. Red Bull reed ook nog ergens mee, voornamelijk in de achtergrond.

En als je de reactie op sociale media vergelijkt tussen een zege van Verstappen of die van Räikkönen, dan durf ik ook nog wel te betwijfelen of Verstappen niet tevreden moet zijn met plek 4 als het op "grootste blikvanger" aankomt. Natuurlijk een hele andere situatie, dat snap ik. Ik wil alleen maar zeggen dat het aanwijzen van een sterrenstatus uiterst subjectief is.
als je om het kampioenschap strijdt dan sta je uiteraard ook meer in de picture en als dat met een Ferrari is waarschijnlijk nog meer, maar los daarvan denk ik dat Verstappen toch veel meer aanspreekt dan Vettel (zeg ik als Vettel fan)

Breaktest

  • Nieuw lid
  • *
  • Berichten: 28
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #39 Gepost op: 30 oktober 2018 - 12:45:39 »
Farina is eigenlijk de vreemde eend in het rijtje. De man had een ongehoord hoog deelname/winst ratio; iets van 50% geloof ik, zelfs beter dan Fangio, maar... niet zoveel races en duidelijk een ander tijdperk. De vraag is of je die laatste grootheden mag meenemen in de vergelijking. Als je zijn carričre zou doortrekken naar meer races dan kan Max misschien inderdaad niet in zijn schoenen staat. Maar dan heb je het niet meer over de feitelijke Farina maar de potentiële Farina. Dat gebeurt natuurlijk voortdurend, bijvoorbeeld de vergelijking tussen Senna en Max. In dat geval is het de feitelijke Senna versus de potentiële Max. Lastig, lastig.
Anyway, de vraag hoe we de huidige Max (die vandaag stopt) in het licht van de F1 geschiedenis moeten zien, is een interessante, en het antwoord verandert naar mate zijn carričre vordert. Daarbij wil ik niet alles op statistieken gooien. Wat mij betreft mag je die vraag best deels van een emotionele kant benaderen, in de zin van: welke coureur heeft destijds een vergelijkbare mate van bewondering en ontzag bij jou opgeroepen, maar dan wel ontdaan van het chauvinisme waar we allen onder gebukt gaan. Daar moet vast een balans tussen te vinden zijn.

Fietser

  • GPPits groupy
  • ****
  • Berichten: 806
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #40 Gepost op: 30 oktober 2018 - 13:55:21 »
Farina is eigenlijk de vreemde eend in het rijtje. De man had een ongehoord hoog deelname/winst ratio; iets van 50% geloof ik, zelfs beter dan Fangio, maar... niet zoveel races en duidelijk een ander tijdperk. De vraag is of je die laatste grootheden mag meenemen in de vergelijking. Als je zijn carričre zou doortrekken naar meer races dan kan Max misschien inderdaad niet in zijn schoenen staat. Maar dan heb je het niet meer over de feitelijke Farina maar de potentiële Farina. Dat gebeurt natuurlijk voortdurend, bijvoorbeeld de vergelijking tussen Senna en Max. In dat geval is het de feitelijke Senna versus de potentiële Max. Lastig, lastig.
Anyway, de vraag hoe we de huidige Max (die vandaag stopt) in het licht van de F1 geschiedenis moeten zien, is een interessante, en het antwoord verandert naar mate zijn carričre vordert. Daarbij wil ik niet alles op statistieken gooien. Wat mij betreft mag je die vraag best deels van een emotionele kant benaderen, in de zin van: welke coureur heeft destijds een vergelijkbare mate van bewondering en ontzag bij jou opgeroepen, maar dan wel ontdaan van het chauvinisme waar we allen onder gebukt gaan. Daar moet vast een balans tussen te vinden zijn.

Eens. Maar niet met 'chauvinisme waar we allen onder gebukt gaan'. Dat valt op dit forum namelijk best mee. Mede om die reden gebruik ik niet de naam 'Max', maar zijn achternaam. (Mij treft daardoor soms hoon, maar dat mag.) Als ik de grote namen hierboven in dit topic lees, zoals Farina, Fangio, Villeneuve, Senna, Hamilton en Max, dan hou ik het toch liever bij een neutraler en minder chauvinistisch klinkend Verstappen.

Matthijs

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 3738
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #41 Gepost op: 30 oktober 2018 - 14:15:48 »
Max is natuurlijk ook wel wat sneller en korter dan zijn achternaam. Ik denk dat de Fransozen daarom liever Ocon zeggen dan Esteban en de Duitsers liever Vettel dan Sebastian. Maar om dezelfde reden zeg ik liever Kimi dan Räikkönen.
« Laatst bewerkt op: 30 oktober 2018 - 14:43:44 door Matthijs »

Jozef

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 4896
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #42 Gepost op: 30 oktober 2018 - 14:19:34 »
Hier wordt toch ook vaak gesproken over 'Seb' en 'Lewis' dus ik denk inderdaad dat het eerder gemakzucht is dan chauvinisme. Ik probeer het zelf op achternamen te houden, ik hou niet zo van vals familiair gedoe, maar ik 'zondig' toch ook nog regelmatig.

Tuesday

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 6433
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #43 Gepost op: 30 oktober 2018 - 14:25:40 »
wat te denken van Kimi... dat typt toch heel wat makkelijker dan Räikkönen (of hoe je dat ook schrijft).

Matthijs

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 3738
    • Bekijk profiel
Re: GP MEXICO 2018: Autódromo Hermanos Rodríguez
« Reactie #44 Gepost op: 30 oktober 2018 - 14:44:17 »
Hier wordt toch ook vaak gesproken over 'Seb' en 'Lewis' dus ik denk inderdaad dat het eerder gemakzucht is dan chauvinisme. Ik probeer het zelf op achternamen te houden, ik hou niet zo van vals familiair gedoe, maar ik 'zondig' toch ook nog regelmatig.
Ik spreek jou toch ook aan met je voornaam?  :)