Grand Prix van Amerika 2017

Wings · 27 oktober 2017 - 08:51:16

Ik ook, robbert. Maar had het voorspeld. De bulk aan Max-fans zag je van mijlenver aankomen. De groep mensen die het niks vonden liepen hand-in-hand met hen en riepen dat het Verstappen-hooliganisme in de maak is. Wat volgt is een soort van selffulfilling prophecy. Zodra je het opneemt voor Max of vindt dat hij goed is wordt je in een hokje geduwt. Zonder -of in ieder geval te min- te kijken naar de realiteit. De Max-mania is niet alleen in Nederland. Engeland is ook groot fan van de rijder en verder een prima referentiekader om aan te toetsen.

Helaas heb je er dan mensen tussen die misschien wel uit een vlaag van verstandsverbijstering een dreigement plaatsen. Dat is natuurlijk niet goed te praten maar zie ik verder als een soloactie van iemand die ze niet allemaal op een rijtje heeft. Of in ieder geval de grenzen niet kent.

Matthijs · 27 oktober 2017 - 08:56:32

Citaat van: Wings op 27 oktober 2017 - 00:43:15
De afkeer tegen Max-fans is minstens zo groot, structureel, kortzichtig en beschamend als de liefde voor de rijder. Ruimte voor oprechte opinie is er niet. Je krijgt direct een stempel. Laat me denken aan de Schumacher-periode: You love him or you hate him. Daar tussen zit niks. Nederland en België heeft nu eenmaal een klaagcultuur. Moeten overal wat van vinden en hebben een uitgesproken mening. Samenpakken, liefhebben, fan zijn en genieten kan gewoon niet. Ergeren en discussiëren zit teveel in ons systeem.

https://www.ad.nl/formule-1/onze-max-is-onfeilbaar~ac0e2425/

CitaatIk vond de inhaalactie van Verstappen op Kimi Räikkönen tamelijk briljant, maar je kunt moeilijk ontkennen dat hij een risico nam. Als je buiten de baan rijdt, dan geef je de jury de kans om je te bestraffen. Dat ze niet hetzelfde deden bij andere coureurs is niet relevant: als je zelf een regel overtreedt, heeft het geen zin om te wijzen naar anderen. Bij de Formule 1 gaat het zo vaak over het wel of niet overtreden van een of ander regeltje dat de jury nu eenmaal een (te) grote invloed heeft. Maar het gaat me er niet eens om of de straf al dan niet terecht was. Het gaat me erom dat er rond Verstappen een cultuur geschapen wordt, waarin zelfs de vraag of hij iets verkeerd heeft gedaan al verboden terrein is. Elke tegenslag wordt per definitie op het conto van zijn auto, een tegenstander of de jury geschreven. Onze Max is onfeilbaar.

Deze column verwoord mijn gevoel uitstekend. Ik vind dit echt een zeer negatieve ontwikkeling en ik hou mijn hart vast voor als Max voor het kampioenschap strijdt, hoe graag ik dat ook zou willen.

Tuesday · 27 oktober 2017 - 09:27:08

Citaat van: Matthijs op 27 oktober 2017 - 08:56:32
Citaat van: Wings op 27 oktober 2017 - 00:43:15
De afkeer tegen Max-fans is minstens zo groot, structureel, kortzichtig en beschamend als de liefde voor de rijder. Ruimte voor oprechte opinie is er niet. Je krijgt direct een stempel. Laat me denken aan de Schumacher-periode: You love him or you hate him. Daar tussen zit niks. Nederland en België heeft nu eenmaal een klaagcultuur. Moeten overal wat van vinden en hebben een uitgesproken mening. Samenpakken, liefhebben, fan zijn en genieten kan gewoon niet. Ergeren en discussiëren zit teveel in ons systeem.

https://www.ad.nl/formule-1/onze-max-is-onfeilbaar~ac0e2425/

CitaatIk vond de inhaalactie van Verstappen op Kimi Räikkönen tamelijk briljant, maar je kunt moeilijk ontkennen dat hij een risico nam. Als je buiten de baan rijdt, dan geef je de jury de kans om je te bestraffen. Dat ze niet hetzelfde deden bij andere coureurs is niet relevant: als je zelf een regel overtreedt, heeft het geen zin om te wijzen naar anderen. Bij de Formule 1 gaat het zo vaak over het wel of niet overtreden van een of ander regeltje dat de jury nu eenmaal een (te) grote invloed heeft. Maar het gaat me er niet eens om of de straf al dan niet terecht was. Het gaat me erom dat er rond Verstappen een cultuur geschapen wordt, waarin zelfs de vraag of hij iets verkeerd heeft gedaan al verboden terrein is. Elke tegenslag wordt per definitie op het conto van zijn auto, een tegenstander of de jury geschreven. Onze Max is onfeilbaar.

Deze column verwoord mijn gevoel uitstekend. Ik vind dit echt een zeer negatieve ontwikkeling en ik hou mijn hart vast voor als Max voor het kampioenschap strijdt, hoe graag ik dat ook zou willen.

hopelijk heeft Thijs wel een onderduikadresje achter de hand

Mickey · 27 oktober 2017 - 09:53:10

De columnist heeft ook een sterk punt t.a.v. Ziggo Sport en de poppetjes die er zitten. Het wordt wel erg ongemakkelijk om te zien hoe de consensus daar bepaald wordt en hoe dicht zij tegen Verstappen aanschurken. Van objectieve sportjournalistiek is allang geen sprake meer. Het ligt er vies dik bovenop hoe groot het belang van Ziggo is in het succes van Max en enige controverse daarbij is natuurlijk in hun belang. Ze dragen daarmee sterk bij in de aangehaalde demagogie.

C.G. de Beaufort · 27 oktober 2017 - 10:55:27

Dat deed het om publiekelijk tekst en uitleg te geven over de sanctie die Max Verstappen tijdens de Grand Prix van Amerika kreeg opgelegd, waardoor de Nederlander zijn podiumplaats zou verliezen. De kritiek op de straf was wereldwijd zo heftig, dat tot de opvallende sessie werd besloten. Charlie Whiting, namens de FIA-racedirecteur van de Formule 1, stelde vast: "Het is duidelijk dat de procedure anders moet. Als de fans het niet begrijpen, dan doen we iets niet goed. We gaan daarom kijken hoe een situatie als met Max Verstappen in Austin voortaan voorkomen kan worden. Dit mag niet meer gebeuren."

https://www.telegraaf.nl/sport/942840/f1-topman-baalt-van-verstappen-gate

Hé hé, eindelijk. Nu maar afwachten of ze dit óók werkelijk begrijpen.

Groet,

C.G. de Beaufort

Pancake Shield · 27 oktober 2017 - 11:02:41

Citaat van: Mickey op 27 oktober 2017 - 09:53:10
De columnist heeft ook een sterk punt t.a.v. Ziggo Sport en de poppetjes die er zitten. Het wordt wel erg ongemakkelijk om te zien hoe de consensus daar bepaald wordt en hoe dicht zij tegen Verstappen aanschurken. Van objectieve sportjournalistiek is allang geen sprake meer. Het ligt er vies dik bovenop hoe groot het belang van Ziggo is in het succes van Max en enige controverse daarbij is natuurlijk in hun belang. Ze dragen daarmee sterk bij in de aangehaalde demagogie.

Ik heb de column niet gelezen (sorry, Thijs Zonneveld vind ik echt een waardeloze journalist om diverse redenen) maar het is wel zo dat de Nederlandse media Verstappen zo op een voetstuk hebben geplaatst dat de objectiviteit inderdaad ver te zoeken is. En dat stopt niet alleen bij Ziggo of de pure autosport-journalist. Kijkend naar de NOS en dan met name Louis Dekker (de autosportjournalist van dienst) die slagen er in om Verstappen overal bij te betrekken. Laatste artikel gaat over Perez en in het hele artikel is de enige Nederlander die ter sprake komt Giedo van de Garde. Maar toch heet het artikel: De Max van Mexico droomt van podium in eigen land. Dat draagt ook inderdaad bij aan de 'mytische' status die hij krijgt. Dat had Senna ook wel.

En ja, de 'Verstappen-hooligans' zag je al van ver aan komen. Zijn vader had er ook genoeg. Vraag maar aan Tom Walkinshaw, Eddie Jordan of Heinz-Harald Frentzen hoeveel anonieme brieven/telefoontjes die gehad hebben met een ietwat onaardige boodschap. En het feit dat een aantal mensen per definitie al een hekel hadden aan Carlos Sainz, 'omdat Nederland de WK voetbal van 2010 verloren had van Spanje' was al een teken aan de wand. Probleem is idd dat iedereen dan onder een grote paraplu wordt geschoven.

Matthijs · 27 oktober 2017 - 11:29:58

Citaat van: Mickey op 27 oktober 2017 - 09:53:10
De columnist heeft ook een sterk punt t.a.v. Ziggo Sport en de poppetjes die er zitten. Het wordt wel erg ongemakkelijk om te zien hoe de consensus daar bepaald wordt en hoe dicht zij tegen Verstappen aanschurken. Van objectieve sportjournalistiek is allang geen sprake meer. Het ligt er vies dik bovenop hoe groot het belang van Ziggo is in het succes van Max en enige controverse daarbij is natuurlijk in hun belang. Ze dragen daarmee sterk bij in de aangehaalde demagogie.

Iedereen lift mee op de hype van Verstappen. De internationale versie van Motorsport.com komt eigenlijk wel elke dag met minimaal 1 Verstappen-gerelateerd verhaal, want je bent verzekerd van enorm veel traffic. Dat in de reacties de pro's en de anti's elkaar voor verrotte vis uitmaken doet dan niet terzake.

Wings · 27 oktober 2017 - 15:43:39

Citaat van: Matthijs op 27 oktober 2017 - 08:56:32
https://www.ad.nl/formule-1/onze-max-is-onfeilbaar~ac0e2425/

Die zit een beetje in deze hoek. Uitgesproken vóór Max of tegen, allen hebben zij één ding gemeen: zij eten allen uit de ruif van Max.

CitaatDeze column verwoord mijn gevoel uitstekend. Ik vind dit echt een zeer negatieve ontwikkeling en ik hou mijn hart vast voor als Max voor het kampioenschap strijdt, hoe graag ik dat ook zou willen.

Ik niet. Ik lees selectief. Heb er dus niet echt 'last van'.

Wings · 27 oktober 2017 - 15:51:15

Citaat van: Mickey op 27 oktober 2017 - 09:53:10
De columnist heeft ook een sterk punt t.a.v. Ziggo Sport en de poppetjes die er zitten. Het wordt wel erg ongemakkelijk om te zien hoe de consensus daar bepaald wordt en hoe dicht zij tegen Verstappen aanschurken. Van objectieve sportjournalistiek is allang geen sprake meer. Het ligt er vies dik bovenop hoe groot het belang van Ziggo is in het succes van Max en enige controverse daarbij is natuurlijk in hun belang. Ze dragen daarmee sterk bij in de aangehaalde demagogie.

Het zijn open deuren. De Italiaanse TV -RAI UNO- is niet anders. Datzelfde geldt voor de Duitse en Engelse TV-zenders en niet vergeten de (sport)kranten. En dan zonder de Nederlandse nuchterheid. Hier zijn mensen nog uitgesproken voor of tegen, in Italië, Frankrijk en Spanje is die ruimte een stuk beperkter. Patriotisme / chauvinisme viert daar echt hoogtij.

En verder natuurlijk niet vergeten dat Max-fans de grootste doelgroep is en Ziggo Sport een commerciële zender. het succes van Max is hun boterham.

Mickey · 27 oktober 2017 - 16:15:14

Het tweede is inderdaad de verdere strekking van mijn stelling.

Het zou ze goed doen om er één echte criticaster bij te zetten. Coronel dacht dat wel even te zijn afgelopen zondag, maar dat kon niet op veel applaus rekenen, waarna hij ook draaide.

Wings · 27 oktober 2017 - 17:05:49

Dus je wil er iemand bij met een vooringenomen mening? Op al die opsmuk voor sensatie TV zit ik niet te wachten. Geef mij maar een goede objectieve analist.

Mickey · 27 oktober 2017 - 19:27:19

Nee, niet per se, maar dat groepsdenken stoort mij. Dus ook ik zou er graag een objectieve analist bij willen hebben.

Wings · 27 oktober 2017 - 21:21:06

Ik merk ook dat ik minder kijk naar alles om het racen heen. Er wordt te weinig nieuwe informatie gebracht in het programma en het repertoire is teveel om Max geschreven. Het is vaak hetzelfde en dus wat eentonig. Wat ik jammer vind is dat Robert Doornbos een omslag heeft gemaakt van specialist naar fanboi. Zijn eigen identiteit was prima. Niet de rol die hij nu aanmeet. Maar goed, ik snap het ergens wel, het product Max is geld waard. En zoals eerder gezegd willen meerderen uit die ruif eten.

Arthur · 27 oktober 2017 - 23:04:03

Het enige wat mij boeit in dat programma is een interview door Olav Mol. De rest is werkelijk tenenkrommend. Tom Coronel vindt zich zo geweldig net zoals Robert Doornbos met zijn geweldige F1 carrière... Rob Kamphues... moet ik daar nog wat over zeggen behalve dat hij Jos enorm te kijk heeft gezet met zijn poster omdat hij er met het management niet uit kwam van Jos? En dan nu DE popiejopie spelen [kots]. En die BN-ers? Laat maar!

Mol kan ik wel pruimen en van Plooij krijg ik kiespijn!

Ik 'spoel' snel door het programma heen zodat mijn sport kan beginnen!

Wings · 28 oktober 2017 - 08:15:42

Rob Kamphues heeft sowieso al geen al te best track record. Privé ook niet trouwens.

Grand Prix van Amerika 2017

Tuesday