Auteur Topic: Brexit topic  (gelezen 9038 keer)

Robbert65

  • Redactielid
  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 2600
  • Jaguar Racing F1 Team
    • Bekijk profiel
    • jaguar heritage
Re: Brexit topic
« Reactie #60 Gepost op: 28 juni 2016 - 19:15:54 »
Ik weet niet welke hoge heren je bedoelt, maar Mark Rutte is bijvoorbeeld mordicus tegen. Merkel ook, het gaat gewoon niet gebeuren. Voor zijn Verhofstad, Juncker, D66, etc. Het is niet haalbaar zonder een nieuwe grote oorlog of een andere allesverwoestende gebeurtenis. Maar het zou wel veel en veel beter zijn als we in Europa het Amerikaanse model hadden. Nu is Europa bij grote gebeurtenissen hier en elders steeds besluiteloos en niet slagvaardig.

Franky R.

  • Redactielid
  • GPPits mythe
  • *****
  • Berichten: 15423
    • Bekijk profiel
    • https://frankyremtlaaaat.wordpress.com/
Re: Brexit topic
« Reactie #61 Gepost op: 28 juni 2016 - 20:08:06 »
Weet wat ook een probleem is geworden.


'Europa' was voorheen vooral EEG, maar een groepje Oligarchie-aanhangers bedacht opeens dat het wel fijn zou zijn om een blok te vormen tegen de VS, China en tegenwoordig ook Rusland.
Maar vooral vervalt men in geneuzel over hoe krom een banaan mag zijn. Nog los van bijvoorbeeld Code 95 voor Vrachtwagenchauffeurs [ik noem dat omdat ik er direct mee te maken heb].


Ja, ik snap dan men zich niet wil laten wegdrukken door de VS of China. Maar om alles te laten vervallen tot een pseudocratie... ::)


Dan kun je vluchtelingen, allochtonen, buitenlanders, gastarbeiders wel de schuld geven, maar dan trap je in de afleidingsmanoeuvre  van diezelfde hoge dames en heren. Trouwens, als geen [Britse] werkgever die Polen had aangenomen, dan zou je er weinig tegenkomen.


Lijkt mij een simpele conclusie.

Jozef

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 4499
    • Bekijk profiel
Re: Brexit topic
« Reactie #62 Gepost op: 28 juni 2016 - 23:32:04 »
Goed voorbeeld: De eerste President van Europa. Nooit, maar dan ook nooit n verstandig woord gehoord inzake koersbepaling of hervorming...

Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Zonder hem hadden we nu waarschijnlijk geen euro meer. Toen de Griekse crisis op volle sterkte losbarstte hadden de Duitsers helemaal geen zin om in te grijpen, ze zagen zelfs de noodzaak niet om erover te praten. Pas nadat Herman Van Rompuy in Berlijn en in Parijs met de vuist op tafel ging slaan, zijn alle partijen samen gaan zitten en is er uiteindelijk een akkoord gekomen. Je gaat mij niet horen zeggen dat Griekse crisis op een goede manier is aangepakt, maar wat er is gekomen was allicht beter dan niks. En dat is in grote mate aan hem te danken. Een grijze muis van jewelste, maar in dat verhaal is hij echt wel ontbolsterd tot een figuur waar door iedereen naar geluisterd werd.

Ook niet eens dat Nederland de topfuncties niet meer krijgt. Dijsselbloem is voorzitter van de Eurogroep. Timmermans is vicevoorzitter van de Commissie en wordt in de veel landen meer serieus genomen dan Juncker. De enige reden waarom Timmermans niet de Commisievoorzitter is i.p.v. Juncker, is dat hij geen christendemocraat is.

Mark Rutte is echt geen EU-president omdat Nederland EU-voorzitter is. EU-voorzitterschap stelt weinig voor sinds het Verdrag van Lissabon. De Raad van Ministers wordt voorgezeten door de Nederlandse minister in kwestie (dus dat kan de minister van justitie zijn of die van telecommunicatie of wat dan ook, naargelang de onderwerpen die op de Raad van Ministers besproken worden). Maar als de staatshoofden en regeringsleiders bijeenkomen, is niet Rutte de voorzitter maar wel Donald Tusk. Ook voor buitenlandse zaken is er een vaste voorzitter (Mogherini) alsook voor de euro (Dijsselbloem).

Jean-Claude Juncker is ook geen president van Europa, hem zou je nog het best de premier kunnen noemen (en Tusk president). ;)

Ik snap je redenering over Europa niet helemaal. Je zegt dat de regeringsleiders er een gedrocht van maken (eens) maar stelt als oplossing voor om het parlement af te schaffen en dus alles weer in handen te leggen van de regeringsleiders? Daar bereik je toch alleen maar mee wat je nt wil?

Europa heeft nood aan wat directere democratie. We verkiezen een parlement, geef dat parlement dan ook bevoegdheid over het beleid. Maar dat willen de regeringsleiders niet, want dat betekent dat zij macht afstaan. Daarom liegen ze het volk voor dat dit zou betekenen dat er soevereiniteit opgegeven wordt, terwijl het alleen de nationale regering is die macht opgeeft, de bevolking blijft net zo goed soeverein maar dan rechtstreeks naar het Europees parlement. Wat ik voorstel, het parlement bevoegdheid geven, is geen Europese staat. De EU hoeft niet meer te doen dan wat het vandaag al doet, het moet gewoon transparanter.

Robbert65

  • Redactielid
  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 2600
  • Jaguar Racing F1 Team
    • Bekijk profiel
    • jaguar heritage
Re: Brexit topic
« Reactie #63 Gepost op: 29 juni 2016 - 00:43:08 »
Goed voorbeeld: De eerste President van Europa. Nooit, maar dan ook nooit n verstandig woord gehoord inzake koersbepaling of hervorming...

Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Zonder hem hadden we nu waarschijnlijk geen euro meer. Toen de Griekse crisis op volle sterkte losbarstte hadden de Duitsers helemaal geen zin om in te grijpen, ze zagen zelfs de noodzaak niet om erover te praten. Pas nadat Herman Van Rompuy in Berlijn en in Parijs met de vuist op tafel ging slaan, zijn alle partijen samen gaan zitten en is er uiteindelijk een akkoord gekomen. Je gaat mij niet horen zeggen dat Griekse crisis op een goede manier is aangepakt, maar wat er is gekomen was allicht beter dan niks. En dat is in grote mate aan hem te danken. Een grijze muis van jewelste, maar in dat verhaal is hij echt wel ontbolsterd tot een figuur waar door iedereen naar geluisterd werd.
Waar haal je dat  vandaan Jozef, want dat herinner ik me totaal anders:D
Ik herinner me toch, dat de crisis begon met onverwachte verkiezingen die een regering opleverde in Griekenland die helemaal niet wilde toegeven en het probleem probeerde te verleggen naar de rest van Europa?

Merkel hield haar poot stijf.
En Van Rompuy (ach ja, van Rompuy!) wist helemaal niet wat te doen behalve de Grieken zo meegaand mogelijk te behandelen, lees de krantenberichten uit die dagen erop na:
 
http://www.ekathimerini.com/196773/article/ekathimerini/comment/the-greek-debt-writedown-and-merkels-role-in-it

Citaat
Ook niet eens dat Nederland de topfuncties niet meer krijgt. Dijsselbloem is voorzitter van de Eurogroep. Timmermans is vicevoorzitter van de Commissie en wordt in de veel landen meer serieus genomen dan Juncker. De enige reden waarom Timmermans niet de Commissievoorzitter is i.p.v. Juncker, is dat hij geen christendemocraat is.

Dat zijn toch troostprijsjes? met je terechte opmerking over christendemocratie bevestig je de kleinburgerlijke achterkamertjespolitiek die Brussel tot probleemgeval maakt.

Citaat
Mark Rutte is echt geen EU-president omdat Nederland EU-voorzitter is. EU-voorzitterschap stelt weinig voor sinds het Verdrag van Lissabon. De Raad van Ministers wordt voorgezeten door de Nederlandse minister in kwestie (dus dat kan de minister van justitie zijn of die van telecommunicatie of wat dan ook, naargelang de onderwerpen die op de Raad van Ministers besproken worden). Maar als de staatshoofden en regeringsleiders bijeenkomen, is niet Rutte de voorzitter maar wel Donald Tusk. Ook voor buitenlandse zaken is er een vaste voorzitter (Mogherini) alsook voor de euro (Dijsselbloem).

Dat hoef je heus niet te duiden Jozef :D Maar er zijn dus wel vier mensen (Schmidt doet ook mee) die de titel (in het Engels) President dragen in Brussel. Kolder toch? Die vier kwamen afgelopen donderdag in spoedberaad bijeen overigens...

Citaat
Jean-Claude Juncker is ook geen president van Europa, hem zou je nog het best de premier kunnen noemen (en Tusk president). ;)


Zal ik voortaan doen, maar of hij het ermee eens is? intussen zullen alle andere Europeanen niet begrijpen over wie ik het heb...

Citaat
Ik snap je redenering over Europa niet helemaal. Je zegt dat de regeringsleiders er een gedrocht van maken (eens) maar stelt als oplossing voor om het parlement af te schaffen en dus alles weer in handen te leggen van de regeringsleiders? Daar bereik je toch alleen maar mee wat je nt wil?

Nee, zeker niet, als de nationale parlementen de regeringsleiders rechtstreeks kunnen aanspreken op iedere afspraak die er gemaakt wordt in Brussel zal er een andere manier van onderhandelen ontstaan. Daarbij hoort natuurlijk wel, dat er bij gewone meerderheid van stemmen besloten kan worden in de Raad en dat het unanimiteitsbeginsel volledig wordt losgelaten.

Citaat
Europa heeft nood aan wat directere democratie. We verkiezen een parlement, geef dat parlement dan ook bevoegdheid over het beleid. Maar dat willen de regeringsleiders niet, want dat betekent dat zij macht afstaan. Daarom liegen ze het volk voor dat dit zou betekenen dat er soevereiniteit opgegeven wordt, terwijl het alleen de nationale regering is die macht opgeeft, de bevolking blijft net zo goed soeverein maar dan rechtstreeks naar het Europees parlement. Wat ik voorstel, het parlement bevoegdheid geven, is geen Europese staat. De EU hoeft niet meer te doen dan wat het vandaag al doet, het moet gewoon transparanter.

Hier ga je naar mijn mening de mist in, overdracht van soevereiniteit van -bijvoorbeeld- het parlement in Den Haag naar het Brussels parlement is impliciet overdracht van soevereiniteit naar een Europese staatsvorm. Sterker, daarmee ontstaat Brusselse (EU) soevereiniteit.

Bij een Europese staatsvorm hoort een Europees volkslied en een Europees staatshoofd.  En dan gaat heel Europa steigeren. Voor het overige verwijs ik naar mijn vorige post, anders vallen we in herhaling.

Jozef

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 4499
    • Bekijk profiel
Re: Brexit topic
« Reactie #64 Gepost op: 29 juni 2016 - 12:55:55 »
Citaat
Ik snap je redenering over Europa niet helemaal. Je zegt dat de regeringsleiders er een gedrocht van maken (eens) maar stelt als oplossing voor om het parlement af te schaffen en dus alles weer in handen te leggen van de regeringsleiders? Daar bereik je toch alleen maar mee wat je nt wil?

Nee, zeker niet, als de nationale parlementen de regeringsleiders rechtstreeks kunnen aanspreken op iedere afspraak die er gemaakt wordt in Brussel zal er een andere manier van onderhandelen ontstaan. Daarbij hoort natuurlijk wel, dat er bij gewone meerderheid van stemmen besloten kan worden in de Raad en dat het unanimiteitsbeginsel volledig wordt losgelaten.

Dit is dus het systeem van vandaag dat niet werkt...

Het parlement heeft geen initiatiefrecht maar moet alleen ja knikken wanneer de Commissie of de Raad iets zeggen.

De nationale parlementen fileren hun regeringsleiders op wat er in de EU gebeurt, waardoor je niemand hebt die de EU-belangen verdedigt maar alleen maar mensen die de nationale belangen verdedigen.

Ofwel geef je de parlement echte bevoegdheid ofwel schaf je de EU maar gewoon af want zo heeft het nauwelijks zin.

Edit: en wat Van Rompuy betreft http://www.euractiv.com/section/eu-priorities-2020/opinion/van-rompuy-uses-greek-crisis-to-assert-his-leadership/
Zonder hem was er in februari 2012 geen akkoord geweest over Griekse noodhulp en bijhorende besparingen
« Laatst bewerkt op: 29 juni 2016 - 13:07:10 door Jozef »

C.G. de Beaufort

  • GPPits groupy
  • ****
  • Berichten: 848
    • Bekijk profiel
Re: Brexit topic
« Reactie #65 Gepost op: 29 juni 2016 - 15:08:32 »


De 'onafhankelijke' Tweebeeke, in gesprek met Farage.

Groet,

C.G. de Beaufort


C.G. de Beaufort

  • GPPits groupy
  • ****
  • Berichten: 848
    • Bekijk profiel
Re: Brexit topic
« Reactie #66 Gepost op: 29 juni 2016 - 20:30:55 »
Oh, kijk eens aan. De linkse eurofielen willen nu Farage doden... ik neem aan ze nu hun baantje kwijtraken :



http://www.breitbart.com/london/2016/06/20/shoot-and-stab-nigel-farage-hundreds-of-social-media-messages-urging-attacks-on-ukip-leader-revealed/

In dat  geval weten we uit welke hoek hij komt...

Groet,

C.G. de Beaufort



« Laatst bewerkt op: 29 juni 2016 - 20:35:06 door C.G. de Beaufort »

Jozef

  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 4499
    • Bekijk profiel
Re: Brexit topic
« Reactie #67 Gepost op: 29 juni 2016 - 21:56:48 »
Ach ja, idioten heb je overal.

Om het dan te hebben over "de linkse eurofielen"... Veralgemenen is ook een kunst, zeker?

Franky R.

  • Redactielid
  • GPPits mythe
  • *****
  • Berichten: 15423
    • Bekijk profiel
    • https://frankyremtlaaaat.wordpress.com/
Re: Brexit topic
« Reactie #68 Gepost op: 29 juni 2016 - 22:07:16 »
Ach ja, idioten heb je overal.

Om het dan te hebben over "de linkse eurofielen"... Veralgemenen is ook een kunst, zeker?


Tja, jammer dat Beaufort zijn gebrek aan argumentatie op deze wijze moet laten zien. Ondertussen heb ik hem niet over Jo Cox gehoord...Maar als het niveau dusdanig omlaag wordt getrokken, dan ben ik er best klaar mee. :(

Robbert65

  • Redactielid
  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 2600
  • Jaguar Racing F1 Team
    • Bekijk profiel
    • jaguar heritage
Re: Brexit topic
« Reactie #69 Gepost op: 29 juni 2016 - 22:29:50 »
Zullen we er maar een slotje opzetten jongens en meisjes? heel erg leuk en sfeerverhogend werkt het niet h?  ::)

Robbert65

  • Redactielid
  • GPPits God
  • *****
  • Berichten: 2600
  • Jaguar Racing F1 Team
    • Bekijk profiel
    • jaguar heritage
Re: Brexit topic
« Reactie #70 Gepost op: 29 juni 2016 - 22:32:27 »
De daad bij het woord gevoegd; topic gesloten.