Guys,
Met de toenemende activiteit hier en het overbruggen van de winterstop in gedachten, leek het mij eens tijd worden voor een centraal ouwehoertopic. Goed voor de 'bonding' ook, denk ik.
Laten we het hier vooral off-topic houden. :) Dus een plek om interesses te delen, slap te lullen, bier, of geen bier. Dames, of niet. Werk, of liever niet. Hond of kat? Dat soort essentiële zaken. ;D
Bier ja. Vrouwen ja!! Werk. Zekorrrrr. Geld :D Huisdieren stinken Mickey. Jeweetog. Nog een vraag voor de goegemeente: VI TV wel of niet ;)
ik onthoud me van stemming. Ik kijk er eigenlijk nooit naar en de enige keren dat ik er wat van hoor is wanneer een van de drie iets heel lomps geroepen heeft. Dus ben ik bevooroordeeld ;)
Citaat van: Sphinx op 02 december 2018 - 15:32:02
ik onthoud me van stemming. Ik kijk er eigenlijk nooit naar en de enige keren dat ik er wat van hoor is wanneer een van de drie iets heel lomps geroepen heeft. Dus ben ik bevooroordeeld ;)
Ik dacht dat dit over vrouwen ging, tot ik omhoog scrolde om de post van Robbert te lezen.
(https://i.pinimg.com/736x/9b/2e/fa/9b2efa626eed085517ab0337154b31aa.jpg)
Nostalgia, Josèf, de nostalgie is een lelijk ding.
Heimwee naar iets dat geweest is en nooit meer komen zal is killing voor de inborst. Het zal je optimistische kijk op zaken slopen en je blijdschap verdonkeren. Ik wens je sterkte ouwe Belg!
Schopje!
Happy New Year forumvriendjes!
Gelukkig nieuwjaar en een goede gezondheid toegewenst.
Morgen boosteren! De derde prik erin.
Eerste mogelijkheid voor mij is 19 januari!
Ik 13 januari! Hopelijk kan ik daarna weer veel GP's bezoeken :)
Gelukkig nieuw jaar allemaal!
De prik zit erin.
Citaat van: Wings op 03 januari 2022 - 12:29:53
De prik zit erin.
Mee- of tegengevallen?
Hoor van veel mensen dat die derde nogal wat klachten veroorzaakt.
Ik heb mijn derde gisteren gehaald en het is inderdaad geen lachertje. Maar ik ken ook net zoveel mensen die geen last hebben gehad.
Ik had van de tweede dosis (2x Pfizer) ook al 38 graden koorts. Nu een dosis Moderna en het is nog erger. Maar als je van de tweede al niks gemerkt hebt, is de kans groot dat je van de derde ook geen last krijgt, denk ik.
Eerste geen last, tweede paar dagen keelpijn gehad. Maar sommigen schijnen compleet van de leg te zijn. Ik ben benieuwd. Hoop dat tegen de tijd dat die booster operationeel is, het land weer een beetje open mag hier.
Misschien dat ze de zorg een keer kunnen gaan opschalen. Blijft toch gek dat we het enige land zijn wat in lockdown is.
Ik heb er niets van gemerkt, alleen de 1e dag de priklocatie. That's all.
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: Sabai op 05 januari 2022 - 20:48:56
Misschien dat ze de zorg een keer kunnen gaan opschalen. Blijft toch gek dat we het enige land zijn wat in lockdown is.
De zorg opschalen heeft geen zin. Duitsland heeft een IC-capaciteit die 7x zo groot is dan de IC-capaciteit in Nederland en ook zij zijn niet ontkomen aan verstrekkende maatregelen. Het gaat op en af met maatregelen afhankelijk van de balans tussen zorgvraag en zorgaanbod.
Citaat van: Mickey op 05 januari 2022 - 09:11:41
Citaat van: Wings op 03 januari 2022 - 12:29:53
De prik zit erin.
Mee- of tegengevallen?
Hoor van veel mensen dat die derde nogal wat klachten veroorzaakt.
Euhm, geen van beiden denk ik. Ik had geen verwachting. En nauwelijks bijwerkingen. Ik voelde me alsof ik een dag eerder veel gelopen had. Verder niets.
Citaat van: Mickey op 05 januari 2022 - 16:22:59
Eerste geen last, tweede paar dagen keelpijn gehad. Maar sommigen schijnen compleet van de leg te zijn. Ik ben benieuwd. Hoop dat tegen de tijd dat die booster operationeel is, het land weer een beetje open mag hier.
Het was te verwachten. De horeca heeft zich niet van hun beste kant laten zien, zo waren zij niet bereid om de 1.5-regel te handhaven, werden coronamaatregelen structureel geschonden, teveel mensen zaten aan één tafel, gegevens werden niet genoteerd voor bron- en contactonderzoek, de QR-code werd niet toegepast, sluitingstijd werd niet nageleefd, ongevaccineerd personeel, personeel droegen geen mondmaskers, draagplicht van mondmaskers werd niet nageleefd, geen desinfectie aanwezig, etc etc. Om moedeloos van te worden. Dus ging de boel wederom het slot in. Terecht.
Wie ook een aardige duit in het zakje heeft gedaan is die kwast van Koninklijke Horeca Nederland; Robèr Willemsen. Nog nooit zo'n slechte ambassadeur gezien voor de horeca-branche als hij. Robèr blinkt uit in klagen, puffen, boos en gefrustreerd zijn, kritiek leveren en tegenhangen, zeer negatief en destructief. Ik noem hem 'kan niet, wil niet'. Na elke persconferentie duikt hij wel ergens op om de maatregelen af te branden en uit te leggen waarom het praktisch onuitvoerbaar is.
Ik had liever een voorzitter gezien die constructief meedenkt en meebeweegt. Oplossingen aandraagt en helpt. Ik gebruik in de werksfeer wel eens te term meestribbelen: Meestribbelen in plaats van tegenstribbelen. Dat levert meer op. Had de schouders eronder gezet, opgeroepen om mee te werken, probeer je invloed op een positieve manier te gebruiken, ga oplossen, ga verbinden, alleen zo geef je het juiste signaal af.
Begrijp me niet verkeerd, ook ik denk dat de horeca best open kan, maar hou op met roepen wat allemaal niet kan en ga de schouders eronder zetten. Omarm de maatregelen en werk mee.
Ik had liever een ander kabinet gezien. Het word tijd dat ze eens wakker worden.
Niets mis met het kabinet inzake het crisisbeleid. Langs de zijlijn schreeuwen dat het anders moet heb ik niets mee. Net als met het 'word wakker' sentiment. Holle kreten. Bovendien denk ik niet dat je kunt spreken van een kabinetsbeleid, de medische wetenschap heeft consensus bereikt, het Nederlands coronabeleid lag dan ook in lijn met andere landen.
Citaat van: Wings op 13 januari 2022 - 21:08:25
Citaat van: Mickey op 05 januari 2022 - 16:22:59
Eerste geen last, tweede paar dagen keelpijn gehad. Maar sommigen schijnen compleet van de leg te zijn. Ik ben benieuwd. Hoop dat tegen de tijd dat die booster operationeel is, het land weer een beetje open mag hier.
Het was te verwachten. De horeca heeft zich niet van hun beste kant laten zien, zo waren zij niet bereid om de 1.5-regel te handhaven, werden coronamaatregelen structureel geschonden, teveel mensen zaten aan één tafel, gegevens werden niet genoteerd voor bron- en contactonderzoek, de QR-code werd niet toegepast, sluitingstijd werd niet nageleefd, ongevaccineerd personeel, personeel droegen geen mondmaskers, draagplicht van mondmaskers werd niet nageleefd, geen desinfectie aanwezig, etc etc. Om moedeloos van te worden. Dus ging de boel wederom het slot in. Terecht.
Wie ook een aardige duit in het zakje heeft gedaan is die kwast van Koninklijke Horeca Nederland; Robèr Willemsen. Nog nooit zo'n slechte ambassadeur gezien voor de horeca-branche als hij. Robèr blinkt uit in klagen, puffen, boos en gefrustreerd zijn, kritiek leveren en tegenhangen, zeer negatief en destructief. Ik noem hem 'kan niet, wil niet'. Na elke persconferentie duikt hij wel ergens op om de maatregelen af te branden en uit te leggen waarom het praktisch onuitvoerbaar is.
Ik had liever een voorzitter gezien die constructief meedenkt en meebeweegt. Oplossingen aandraagt en helpt. Ik gebruik in de werksfeer wel eens te term meestribbelen: Meestribbelen in plaats van tegenstribbelen. Dat levert meer op. Had de schouders eronder gezet, opgeroepen om mee te werken, probeer je invloed op een positieve manier te gebruiken, ga oplossen, ga verbinden, alleen zo geef je het juiste signaal af.
Begrijp me niet verkeerd, ook ik denk dat de horeca best open kan, maar hou op met roepen wat allemaal niet kan en ga de schouders eronder zetten. Omarm de maatregelen en werk mee.
Volledig eens! Ik erger me ook al sinds zijn eerste optredens in de media. Niet te geloven zo slecht.
Citaat van: Wings op 13 januari 2022 - 22:31:42
Niets mis met het kabinet inzake het crisisbeleid. Langs de zijlijn schreeuwen dat het anders moet heb ik niets mee. Net als met het 'word wakker' sentiment. Holle kreten. Bovendien denk ik niet dat je kunt spreken van een kabinetsbeleid, de medische wetenschap heeft consensus bereikt, het Nederlands coronabeleid lag dan ook in lijn met andere landen.
Waar ik moeite mee heb is het Hollandse poldermodel in crises als deze. Deze crisis doorbreek je niet zonder concessies en die bereik je niet door tot de kleinste belangen mee te wegen.
Pijnlijk vond ik het besluit om half of eind november de scholen open te houden.
Verder niet altijd de beste beslissingen, zeker niet prima, maar ook lang niet slecht. En wat je zegt, ga er maar aan staan. Niemand heeft hierop kunnen oefenen.
Citaat van: Wings op 13 januari 2022 - 22:31:42
Niets mis met het kabinet inzake het crisisbeleid. Langs de zijlijn schreeuwen dat het anders moet heb ik niets mee. Net als met het 'word wakker' sentiment. Holle kreten. Bovendien denk ik niet dat je kunt spreken van een kabinetsbeleid, de medische wetenschap heeft consensus bereikt, het Nederlands coronabeleid lag dan ook in lijn met andere landen.
Wij verschillen duidelijk in mening hierover. Ik ga dan ook niet een heel betoog houden. Enige wat ik wel wil zeggen is begeef je eens onder de samenleving en dan merk je wat er echt leeft.
Citaat van: Mickey op 13 januari 2022 - 22:57:46
Citaat van: Wings op 13 januari 2022 - 22:31:42
Niets mis met het kabinet inzake het crisisbeleid. Langs de zijlijn schreeuwen dat het anders moet heb ik niets mee. Net als met het 'word wakker' sentiment. Holle kreten. Bovendien denk ik niet dat je kunt spreken van een kabinetsbeleid, de medische wetenschap heeft consensus bereikt, het Nederlands coronabeleid lag dan ook in lijn met andere landen.
Waar ik moeite mee heb is het Hollandse poldermodel in crises als deze. Deze crisis doorbreek je niet zonder concessies en die bereik je niet door tot de kleinste belangen mee te wegen.
Pijnlijk vond ik het besluit om half of eind november de scholen open te houden.
Verder niet altijd de beste beslissingen, zeker niet prima, maar ook lang niet slecht. En wat je zegt, ga er maar aan staan. Niemand heeft hierop kunnen oefenen.
Waarom zou je een groep die zelf geen gevaar loopt en de toekomst voor ons is. Nog meer achterstand en psychische schade toebrengen?
Zeker lekker in loondienst? Ga maar eens met een ondernemer praten. Dit zwabber beleid heeft veel ondernemers hun hele leven en toekomst naar de klote geholpen. Ik heb vrienden die hadden het goed en zitten nu met tonnen schuld in de bijstand. Goed gedaan Rutte.
Nog een algemene vraag. Als een van jullie 2 x van z'n functie word afgezet omdat je niet je werk goed hebt gedaan. Maken ze je dan ook financieel directeur van het bedrijf waar je werkt?
Citaat van: Sabai op 14 januari 2022 - 13:04:53
Citaat van: Mickey op 13 januari 2022 - 22:57:46
Citaat van: Wings op 13 januari 2022 - 22:31:42
Niets mis met het kabinet inzake het crisisbeleid. Langs de zijlijn schreeuwen dat het anders moet heb ik niets mee. Net als met het 'word wakker' sentiment. Holle kreten. Bovendien denk ik niet dat je kunt spreken van een kabinetsbeleid, de medische wetenschap heeft consensus bereikt, het Nederlands coronabeleid lag dan ook in lijn met andere landen.
Waar ik moeite mee heb is het Hollandse poldermodel in crises als deze. Deze crisis doorbreek je niet zonder concessies en die bereik je niet door tot de kleinste belangen mee te wegen.
Pijnlijk vond ik het besluit om half of eind november de scholen open te houden.
Verder niet altijd de beste beslissingen, zeker niet prima, maar ook lang niet slecht. En wat je zegt, ga er maar aan staan. Niemand heeft hierop kunnen oefenen.
Waarom zou je een groep die zelf geen gevaar loopt en de toekomst voor ons is. Nog meer achterstand en psychische schade toebrengen?
Zeker lekker in loondienst? Ga maar eens met een ondernemer praten. Dit zwabber beleid heeft veel ondernemers hun hele leven en toekomst naar de klote geholpen. Ik heb vrienden die hadden het goed en zitten nu met tonnen schuld in de bijstand. Goed gedaan Rutte.
Nog een algemene vraag. Als een van jullie 2 x van z'n functie word afgezet omdat je niet je werk goed hebt gedaan. Maken ze je dan ook financieel directeur van het bedrijf waar je werkt?
Op persoonlijk of individueel vlak is het vaak kl*te Sabai, daar breng ik niks tegenin. Ken ook genoeg mensen die hier onder lijden. Ik merk de emotie op in je reactie en wil je dus zeker niet provoceren. Gesprekken over dit onderwerp zijn in het echte leven al moeilijk genoeg dus laat staan met alleen platte tekst.
Inderdaad zelf in loondienst en ik spreek elke dag met ondernemers, beroepsmatig. Ik zit aan de inkoopkant van een grote multinational en ondanks dat ik zie wat het betekent, moet ik het ze vaak nog moeilijk maken ook. Binnen de grenzen van het redelijke.
Natuurlijk heeft bijvoorbeeld de horeca het zwaar, maar er zijn er ook die creatieve oplossingen vinden of het al hebben opgegeven en andere dingen zijn gaan doen. Ik ken kroegbazen die hamburgers zijn gaan bezorgen, om maar een voorbeeld te geven. Niet voor iedereen weggelegd en zeker makkelijk praten van mijn kant.
Het kabinetsbeleid gaat niet over enkele sectoren. Afwegingen worden gemaakt met het landsbelang voorop. Naast de mensen die het echt moeilijk hebben, zijn er ook veel stemmingmakers die namens een kleine minderheid heel veel lawaai maken. Niettegenstaande dat er natuurlijk steun moet zijn voor getroffen sectoren.
Kennelijk heeft de overgrote meerderheid nog steeds het volste vertrouwen in de gevestigde macht. Dat is gelukkig ook hoe een democratie werkt. Rutte heeft kennelijk genoeg krediet opgebouwd om aan te blijven, ondanks de dingen die niet goed gingen.
CitaatWaarom zou je een groep die zelf geen gevaar loopt en de toekomst voor ons is. Nog meer achterstand en psychische schade toebrengen?
Deze nog.
Daar kan je prima uitzonderingen maken voor kwetsbare kinderen en jongeren. Ook dat is een klein deel. Ik hoef niet uit te leggen dat die kids allemaal papa en mama, opa en oma kunnen besmetten. En dat gebeurde dan ook massaal de laatste maanden van vorig jaar.
Niemand maakt mij wijs dat je psychische schade oploopt van een paar weken extra kerstvakantie. Zomervakanties duren immers standaard zes tot acht weken en daar knapt men alleen maar van op.
Psychische schade aan deze groepen, ontstaan -als ze ontstaan- door andere omstandigheden die door Covid een rol zijn gaan spelen; beperkte contacten in het algemeen, beperking op sporten en uitgaan etc. Een paar weken extra de scholen dicht doen, draagt daaraan niet bij. Het argument van psychische schade daardoor vervuilt slechtst de discussie en belemmert correcte besluitvorming.
Citaat van: Mickey op 14 januari 2022 - 14:13:29
CitaatWaarom zou je een groep die zelf geen gevaar loopt en de toekomst voor ons is. Nog meer achterstand en psychische schade toebrengen?
Deze nog.
Daar kan je prima uitzonderingen maken voor kwetsbare kinderen en jongeren. Ook dat is een klein deel. Ik hoef niet uit te leggen dat die kids allemaal papa en mama, opa en oma kunnen besmetten. En dat gebeurde dan ook massaal de laatste maanden van vorig jaar.
Niemand maakt mij wijs dat je psychische schade oploopt van een paar weken extra kerstvakantie. Zomervakanties duren immers standaard zes tot acht weken en daar knapt men alleen maar van op.
Psychische schade aan deze groepen, ontstaan -als ze ontstaan- door andere omstandigheden die door Covid een rol zijn gaan spelen; beperkte contacten in het algemeen, beperking op sporten en uitgaan etc. Een paar weken extra de scholen dicht doen, draagt daaraan niet bij. Het argument van psychische schade daardoor vervuilt slechtst de discussie en belemmert correcte besluitvorming.
Toch hoorde ik toevallig vandaag op de radio dat er onder de jongeren tot 30 jaar er een stijging is van 15 % qua zelfdoding. Dat vind ik nogal wat. Ik denk dat er echt niet onderschat moet worden wat een lockdown en geen sociale contacten met iemand kan doen.
Ik heb zelf een zoontje van 7 die tijdens de eerste lockdown tekenen van depressie kreeg en geen zin meer in school had. En nu gebeurde het tijdens deze lockdown weer. En sinds deze week gaat het ineens weer beter. Hoe kan dat dan?
Die toename is verontrustend. Moet zeker serieus genomen worden.
Waar ik op doelde was meer specifiek het langer sluiten van de basisscholen. Zou net zo effectief zijn als het halve land plat leggen wat nu gebeurt. Dat hadden ze dus beter kunnen doen vind ik.
Heel naar dat je thuis in die situatie zit met je zoontje! Sterkte gewenst! Lockdowns hebben absoluut onwenselijke neveneffecten.
Maar een persoonlijk voorbeeld, met alle respect, zegt niets over een trend. Om daarover wat zinnigs te kunnen zeggen moet je het breed en gedegen onderzoeken.
Citaat van: Mickey op 14 januari 2022 - 16:10:30
Die toename is verontrustend. Moet zeker serieus genomen worden.
Waar ik op doelde was meer specifiek het langer sluiten van de basisscholen. Zou net zo effectief zijn als het halve land plat leggen wat nu gebeurt. Dat hadden ze dus beter kunnen doen vind ik.
Heel naar dat je thuis in die situatie zit met je zoontje! Sterkte gewenst! Lockdowns hebben absoluut onwenselijke neveneffecten.
Maar een persoonlijk voorbeeld, met alle respect, zegt niets over een trend. Om daarover wat zinnigs te kunnen zeggen moet je het breed en gedegen onderzoeken.
https://www.nji.nl/coronavirus/onderzoek-gevolgen-coronatijd (https://www.nji.nl/coronavirus/onderzoek-gevolgen-coronatijd)
Dat is al gedaan. Lees het stuk over welbevinden maar eens. 74% van de jongeren ervaren mentale klachten. En uit mijn persoonlijke ervaring kan ik het bevestigen. Daarom gaf ik dat ook aan.
Maar ik geef ook toe dat wat er ook gedaan word qua beleid met betrekking tot corona ze het nooit voor iedereen goed kunnen doen.
Ik ben alleen wel van mening dat als je terug kijkt op de afgelopen twee jaar je best lessen kan trekken wat wel werkt en wat niet. Ook zag je en las je begin december al in buitenlandse studies dat deze nieuwe variant eigenlijk een zegen is. En dan kan ik niet begrijpen dat er zulke zware maatregelen worden genomen.
Omdat je met nauwelijks ruimte op de ic's niet het risico kan nemen door alles open te gooien. Er zijn ook verschillende doemscenario's te vinden op het net aantonen dat dat totaal onverantwoord zou zijn.
Key is geleidelijke verspreiding, zoals je nu ziet gebeuren. Nu dus ook beetje bij beetje weer van het slot af.
Citaat van: Mickey op 13 januari 2022 - 22:57:46
Citaat van: Wings op 13 januari 2022 - 22:31:42
Niets mis met het kabinet inzake het crisisbeleid. Langs de zijlijn schreeuwen dat het anders moet heb ik niets mee. Net als met het 'word wakker' sentiment. Holle kreten. Bovendien denk ik niet dat je kunt spreken van een kabinetsbeleid, de medische wetenschap heeft consensus bereikt, het Nederlands coronabeleid lag dan ook in lijn met andere landen.
Waar ik moeite mee heb is het Hollandse poldermodel in crises als deze. Deze crisis doorbreek je niet zonder concessies en die bereik je niet door tot de kleinste belangen mee te wegen.
Pijnlijk vond ik het besluit om half of eind november de scholen open te houden.
Verder niet altijd de beste beslissingen, zeker niet prima, maar ook lang niet slecht. En wat je zegt, ga er maar aan staan. Niemand heeft hierop kunnen oefenen.
Ik heb daar ook moeite mee. Polderen met coronamaatregelen zorgt voor onbegrip en doet het draagvlak afbrokkelen. Wees gewoon straight, neem keuzes die je moet nemen en ga achter die keuze staan. En fuck het gezeur. Nooit zwichten voor onvrede, je hoeft het mensen niet naar hun zin te maken, je moet een land richting de uitgang van de pandemie bewegen. De volksgezondheid borgen.
Citaat van: Sabai op 14 januari 2022 - 13:04:53
Waarom zou je een groep die zelf geen gevaar loopt en de toekomst voor ons is. Nog meer achterstand en psychische schade toebrengen?
Omdat we een samenleving zijn.
CitaatZeker lekker in loondienst? Ga maar eens met een ondernemer praten. Dit zwabber beleid heeft veel ondernemers hun hele leven en toekomst naar de klote geholpen. Ik heb vrienden die hadden het goed en zitten nu met tonnen schuld in de bijstand. Goed gedaan Rutte.
Mark Rutte heeft het coronavirus niet de wereld in geholpen. Belachelijk om hem hier de zwarte piet toe te spelen.
CitaatNog een algemene vraag. Als een van jullie 2 x van z'n functie word afgezet omdat je niet je werk goed hebt gedaan. Maken ze je dan ook financieel directeur van het bedrijf waar je werkt?
Niet relevant voor de discussie over het bestrijden van het coronavirus. Het onderstreept louter je vooringenomenheid.
Citaat van: Sabai op 14 januari 2022 - 15:53:12
Toch hoorde ik toevallig vandaag op de radio dat er onder de jongeren tot 30 jaar er een stijging is van 15 % qua zelfdoding. Dat vind ik nogal wat. Ik denk dat er echt niet onderschat moet worden wat een lockdown en geen sociale contacten met iemand kan doen.
Ik heb zelf een zoontje van 7 die tijdens de eerste lockdown tekenen van depressie kreeg en geen zin meer in school had. En nu gebeurde het tijdens deze lockdown weer. En sinds deze week gaat het ineens weer beter. Hoe kan dat dan?
En daarom moeten we snel af van lockdowns. Recalcitrant gedrag helpt daar niet bij. Dus vaccineren, schouders eronder, beheersmaatregelen omarmen en samen zorgen voor een beheersbare situatie.
Citaat van: Wings op 14 januari 2022 - 23:08:41
Citaat van: Sabai op 14 januari 2022 - 15:53:12
Toch hoorde ik toevallig vandaag op de radio dat er onder de jongeren tot 30 jaar er een stijging is van 15 % qua zelfdoding. Dat vind ik nogal wat. Ik denk dat er echt niet onderschat moet worden wat een lockdown en geen sociale contacten met iemand kan doen.
Ik heb zelf een zoontje van 7 die tijdens de eerste lockdown tekenen van depressie kreeg en geen zin meer in school had. En nu gebeurde het tijdens deze lockdown weer. En sinds deze week gaat het ineens weer beter. Hoe kan dat dan?
En daarom moeten we snel af van lockdowns. Recalcitrant gedrag helpt daar niet bij. Dus vaccineren, schouders eronder, beheersmaatregelen omarmen en samen zorgen voor een beheersbare situatie.
Je geeft nu precies weer hoe op dit moment de tweedeling in de maatschappij is. Jij bent overtuigd van je gelijk en ik denk er anders over.
En voor beheersmaatregelen heb je draagvlak nodig. En nu het virus ondertussen gemuteerd is tot een variant die niet meer ziekmakend dan een griep is het draagvlak er niet meer. En dat is niet alleen in Nederland maar overal ter wereld.
Dat alles wel open kan bewijzen de landen om ons heen wel ondertussen. En daar komt de zorg niet in het gedrang.
En je kan wel blijven vaccineren en boosters geven maar dat vaccin begint ondertussen al achterhaald te worden. (Ja ik ben gevaccineerd) Er is zelfs vanuit het EMA een officiële waarschuwing uitgedaan afgelopen week dat elke 4 maanden boosteren schadelijk voor het immuunsysteem kan zijn. Klinkt ook logisch want er nog nooit elke 4 maanden geprikt. Het advies is dan ook om voortaan alleen in de herfst een booster te geven wat ook weer logisch klinkt.
Niet normaal maken wat niet normaal is. En ga niet mee in de massahysterie lees de geschiedenis boeken ,wetenschappelijke tijdschriften gebruik je gezond verstand .
Citaat van: Mickey op 14 januari 2022 - 18:46:10
Omdat je met nauwelijks ruimte op de ic's niet het risico kan nemen door alles open te gooien. Er zijn ook verschillende doemscenario's te vinden op het net aantonen dat dat totaal onverantwoord zou zijn.
Key is geleidelijke verspreiding, zoals je nu ziet gebeuren. Nu dus ook beetje bij beetje weer van het slot af.
Dat geloof ik dus niet want er zijn andere onderzoeken die het tegendeel bewijzen en ook nu uitkomen. Wie zijn schuld is het dat ons zorg stelsel niet in staat is om dit aan te kunnen? Wie heeft de ic capaciteit jarenlang afgeschaald onder het kopje efficiënt werken? Voorbeeld Duitsland heeft 42 ic bedden op 100k mensen wij 7.
Mensen die claimen hun gezond verstand te gebruiken, hoor ik vaak luisteren naar Gerda van Facebook, maar niet naar de wetenschap. Ik volg liever de wetenschap en adviezen van mensen die ervoor geleerd hebben, dan dat ik op mijn eigen boerenverstand vertrouw.
CitaatDat alles wel open kan bewijzen de landen om ons heen wel ondertussen. En daar komt de zorg niet in het gedrang.
Dat bewijst helemaal niets, als je de capaciteit in ziekenhuizen niet in je vergelijking meeneemt. Andere landen zijn daar kennelijk beter op ingespeeld dan wij, of menen andere (ook schadelijke) gronden te hebben om dat te rechtvaardigen.
Citaat van: Sabai op 15 januari 2022 - 09:14:20
Citaat van: Mickey op 14 januari 2022 - 18:46:10
Omdat je met nauwelijks ruimte op de ic's niet het risico kan nemen door alles open te gooien. Er zijn ook verschillende doemscenario's te vinden op het net aantonen dat dat totaal onverantwoord zou zijn.
Key is geleidelijke verspreiding, zoals je nu ziet gebeuren. Nu dus ook beetje bij beetje weer van het slot af.
Dat geloof ik dus niet want er zijn andere onderzoeken die het tegendeel bewijzen en ook nu uitkomen. Wie zijn schuld is het dat ons zorg stelsel niet in staat is om dit aan te kunnen? Wie heeft de ic capaciteit jarenlang afgeschaald onder het kopje efficiënt werken? Voorbeeld Duitsland heeft 42 ic bedden op 100k mensen wij 7.
Inderdaad een beleidsfout. En nu moeten we dealen met de gevolgen daarvan. Maar dat betekent niet dat je dan alles maar los moet laten.
Citaat van: Mickey op 15 januari 2022 - 09:18:26
Citaat van: Sabai op 15 januari 2022 - 09:14:20
Citaat van: Mickey op 14 januari 2022 - 18:46:10
Omdat je met nauwelijks ruimte op de ic's niet het risico kan nemen door alles open te gooien. Er zijn ook verschillende doemscenario's te vinden op het net aantonen dat dat totaal onverantwoord zou zijn.
Key is geleidelijke verspreiding, zoals je nu ziet gebeuren. Nu dus ook beetje bij beetje weer van het slot af.
Dat geloof ik dus niet want er zijn andere onderzoeken die het tegendeel bewijzen en ook nu uitkomen. Wie zijn schuld is het dat ons zorg stelsel niet in staat is om dit aan te kunnen? Wie heeft de ic capaciteit jarenlang afgeschaald onder het kopje efficiënt werken? Voorbeeld Duitsland heeft 42 ic bedden op 100k mensen wij 7.
Inderdaad een beleidsfout. En nu moeten we dealen met de gevolgen daarvan. Maar dat betekent niet dat je dan alles maar los moet laten.
Ik heb geeneens fakebook ;D.
Maar dat is dus 1 van de redenen dat ik graag een ander kabinet had gezien met nieuwe personen. (En er lopen er zat die het ook kunnen)
Ik wil het virus ook niet bagatelliseren en wij zijn er helaas ook een dierbare eraan verloren. Maar blijf wel met een open blik kijken en niet blind volgen. Althans zo sta ik in het leven. Ik ga altijd uit van mijzelf en dat heeft mij geen windeieren gelegd in het leven.
CitaatIk heb geeneens fakebook
Wie de schoen past... ;)
Het was beeldspraak hè. Om maar aan te geven dat iedereen er het zijne van vindt, maar vooral graag gelooft wat in zijn straatje past.
Gisteren ook weer na de persco. Natuurlijk is de horeca weer boos. Natuurlijk is Albert Verlinde boos. Het zou allemaal 'onverantwoord' zijn. Allemaal slechts vanuit eigen perspectief of de groepen die zij vertegenwoordigen, maar gespeend van enige inhoudelijke kennis en blind voor het grotere plaatje.
Citaat van: Mickey op 15 januari 2022 - 10:04:51
CitaatIk heb geeneens fakebook
Wie de schoen past... ;)
Het was beeldspraak hè. Om maar aan te geven dat iedereen er het zijne van vindt, maar vooral graag gelooft wat in zijn straatje past.
Gisteren ook weer na de persco. Natuurlijk is de horeca weer boos. Natuurlijk is Albert Verlinde boos. Het zou allemaal 'onverantwoord' zijn. Allemaal slechts vanuit eigen perspectief of de groepen die zij vertegenwoordigen, maar gespeend van enige inhoudelijke kennis en blind voor het grotere plaatje.
Dat is uiteindelijk ook maar een aanname van jou.
Nee hoor, geen aanname. Ik heb niemand die namens die groepen spreekt ooit kunnen betrappen op een genuanceerde mening, waarbij begrip werd getoond voor de nadelen en onmogelijkheden die hun wensen meebrengen.
Citaat van: Mickey op 15 januari 2022 - 13:10:49
Nee hoor, geen aanname. Ik heb niemand die namens die groepen spreekt ooit kunnen betrappen op een genuanceerde mening, waarbij begrip werd getoond voor de nadelen en onmogelijkheden die hun wensen meebrengen.
Laten we er maar over ophouden en weer over F1 gaan praten. Dit gaat nergens tot leiden en we schieten er niks mee op. Ik heb net wel weer lekker gewinkeld en even een terrasje gepakt. Was gezellig en ging veilig.
👍🏻
Goed hoor. Ik ben vandaag gelijk de gym in gedoken en was zo slim om toen de lockdown werd aangekondigd, een afspraak te maken met de kapper voor vandaag. Had het laatste beschikbare tijdblok. :)
Citaat van: Sabai op 15 januari 2022 - 08:54:04
Je geeft nu precies weer hoe op dit moment de tweedeling in de maatschappij is. Jij bent overtuigd van je gelijk en ik denk er anders over.
Welk gelijk? Ik volg de gerenommeerde medische wetenschap en vind zelf niks. De medische wetenschap heeft consensus bereikt over de exit-strategie, statistieken onderstrepen dit. Ik ben verder niet gevoelig voor wat mensen op de sociale media roepen en laat me al zeker niet opjutten. Niet vergeten dat de mensen die de medische wetenschap het hardst tegenspreken, mensen zijn die weerstand in een verdienmodel hebben gestort.
CitaatEn voor beheersmaatregelen heb je draagvlak nodig. En nu het virus ondertussen gemuteerd is tot een variant die niet meer ziekmakend dan een griep is het draagvlak er niet meer. En dat is niet alleen in Nederland maar overal ter wereld.
De omicron-variant is minder ziekmakend. Hierbij dien je wel een slag om de arm te houden en dat is dat deze variant besmettelijker is wat tot direct gevolg heeft dat het meer mensen sneller besmet. Daarnaast gaat de omicron-variant hoofdzakelijk rond in leeftijdsgroepen die minder ziek worden. We moeten dus niet te voorbarig zijn met conclusies. Zo gaf Ernst Kuipers aan het verloop nauwlettend in de gaten te zullen houden de komende tijd. En zo links en rechts zien te het toch de verkeerde kant uit draaien. In Zuid-Afrika loopt het dodental nu hard op. Er wordt beduidend minder getest en onderzocht maar de doodsoorzaak laat zich raden.
(https://i.postimg.cc/Vsh6H1hc/FJQv-JQXMAo-Sis-J-3.jpg)
Diezelfde trend zien we ook in het VK nu de omikron-variant ook de ouderen bereikt. Het aantal besmettingen neemt af, het aantal coronadoden neemt toe:
(https://i.postimg.cc/8c47jrHJ/Knipseluk.jpg)
Same story in Denemarken.
(https://i.postimg.cc/3NVFdmNr/Knipsel2.jpg)
Opvallend maar ook zeer zorgwekkend is het aantal long-covid gevallen bij kinderen. Stél dat de omicron-variant een variant is waarbij je inderdaad minder ziek wordt, sneller herstelt, maar waarbij vooral jongeren wel (al dan niet permanente) longschade oplopen door long-covid heb je wel een megaprobleem bij het huidige beleid van 'minder maatregelen, meer besmettingen'
(https://i.postimg.cc/wvhC5Xnv/FIbft-CYUUAcjawl.jpg)
Vandaar dat ik snap dat overheden inzetten op vaccinatie. Niet vergeten dat is bewezen dat vaccinatie werkt en veilig is. En niet opweegt tegen de negatieve effecten van covid. Dat vaccinatie werkt zie je in onderstaande grafiek waar de vaccinatiegraad in chronologische volgorde is afgezet tegen het aantal doden. Naar mijn idee laat dit geen ruimte voor interpretatie en weerstand. Het succes van vaccineren wordt hier goed zichtbaar.
(https://i.postimg.cc/P5yzDP6j/FIHC-Zx-Xo-Aow-AB2.jpg)
Wat je daarnaast ziet is dat de boosterprik effectief is tegen de omicron-variant. Dus ook daar hoef ik niet veel vragen over te stellen.
(https://i.postimg.cc/Pf7WbgzC/booster1.png)
CitaatDat alles wel open kan bewijzen de landen om ons heen wel ondertussen. En daar komt de zorg niet in het gedrang.
Het is natuurlijk wel een beetje cherry-picking. Zodra een land het beter doet dan Nederland wordt het land op de kar gezet. En zodra het uit de hand loopt hoppen we vrolijk naar een ander land. Zweden. Brazilië. Duitland. India. En remember Texas? Nadat Texas de verplichtingen van coronamaatregelen werden losgelaten namen Wybren van Haga en Maurice de Hond een podium om te schreeuwen dat Texas uit de pandemie was. Alles loslaten zou de oplossing zijn. En maar donaties vragen en geld binnen harken met de valse belofte de regering voor het tribunaal te dagen.
Afijn, Texas zou als eerste land verlost zijn van het virus. Als ik de balans opmaakt heeft Texas maar liefst (bijna) 4x zoveel coronadoden op 55% meer inwoners. Daar hoor ik meneertje 'de Hond' niet meer over. Nu verlegt hij zijn aandacht wel weer naar een ander land waar het beter gaat. Hij is de meester in argumenthoppen. En alles om de kassa te laten rinkelen. Over het onderstaande hoor ik beiden niet.
(https://i.postimg.cc/jjH21NYm/Knipsel-1.jpg)
(https://i.postimg.cc/P5Z5LZJJ/Knipsel2.jpg)
Bovendien ziet het helemaal niet rooskleurig uit in het VK. Laten we afwachten en voorzichtig zijn. De maatregelen afpellen en kijken hoe de dingen ontwikkelen.
CitaatEn je kan wel blijven vaccineren en boosters geven maar dat vaccin begint ondertussen al achterhaald te worden. (Ja ik ben gevaccineerd) Er is zelfs vanuit het EMA een officiële waarschuwing uitgedaan afgelopen week dat elke 4 maanden boosteren schadelijk voor het immuunsysteem kan zijn. Klinkt ook logisch want er nog nooit elke 4 maanden geprikt. Het advies is dan ook om voortaan alleen in de herfst een booster te geven wat ook weer logisch klinkt.
Niet normaal maken wat niet normaal is. En ga niet mee in de massahysterie lees de geschiedenis boeken ,wetenschappelijke tijdschriften gebruik je gezond verstand .
Heb je een bron? Ik heb dit namelijk gelezen https://www.knack.be (http://op%20[url=https://www.knack.be/nieuws/gezondheid/de-schaduwkant-van-herhaaldelijk-boosteren-kan-ons-immuunsysteem-uitgeput-raken/article-longread-1822673.html?cookie_check=1642266642).
Het artikel is geschreven door een journalist die geen enkele wetenschappelijke bron benoemt voor haar betoog. En verder staat nergens met zekerheid dat je niet kunt blijven boosteren. Er staat dat sómmige wetenschappers dit beweren, anderen beweren weer anders. Ik denk niet dat de medische wetenschap op dit punt consensus heet bereikt dus houd nog een slag om de arm.
Wil je dit virus endemisch krijgen dan is volledige vaccinatie voor nu nog de enige optie dit proces te versnellen. Elk land snapt dit, waarom denk je dat steeds meer landen inzetten op een (indirecte) vaccinatieplicht?
Citaat van: Sabai op 14 januari 2022 - 16:56:19Ik ben alleen wel van mening dat als je terug kijkt op de afgelopen twee jaar je best lessen kan trekken wat wel werkt en wat niet. Ook zag je en las je begin december al in buitenlandse studies dat deze nieuwe variant eigenlijk een zegen is. En dan kan ik niet begrijpen dat er zulke zware maatregelen worden genomen.
Ik kan dat wel begrijpen. Het onderstaande was de situatie in Nederlandse ziekenhuis. In maar liefst 70 van de 71 ziekenhuizen is planbare zorg afgeschaald.
(https://i.postimg.cc/RFTqqHCr/zorg.png)
Daarnaast wil ik het onderstaande ook onder de aandacht brengen. Het is een misvatting dat alleen enkele 'ouderen' behoren tot de risicogroep. Maar liefst 20-25% van de mensen die op een IC liggen zijn jongeren. Als je kijkt naar vandaag is 30% jonger dan 50 en 45% jonger dan 60.
(https://i.postimg.cc/0j1sJCpK/Statistiek.jpg)
De kans dat gezonde jongeren in het ziekenhuis op de IC belanden is weliswaar klein, maar niet onmogelijk. Er zijn jongeren die ernstig ziek worden en met coronaverschijnselen in het ziekenhuis belanden op de IC en er zijn ook jongeren die als gevolg van Covid bijvoorbeeld MIS-C ontwikkelen, een ernstige ontstekingsreactie in verschillende organen en in bloedvaten. Dat kan je voorkomen met vaccineren. En dan is er nog de groep gezonde jongeren die langdurig ziek worden na besmetting. Het ziekteverloop is dan wel milder, wel houden zij gezondheidsschade over aan de besmetting.
Tienduizenden jonge, gezonde mensen gesloopt door corona: 'Ik neem afscheid van wie ik was'Artsen slaan alarm over gezondheidsschade op de lange termijn door corona. Op zijn minst enkele tienduizenden Nederlanders kampen maanden na hun besmetting nog met zware klachten. Het gaat om mensen tussen de 20 en 60 jaar, die de ziekte veelal thuis doormaakten.
De gevolgen zijn ingrijpend. We spraken jonge, sportieve, voorheen perfect gezonde mensen wiens leven gesloopt is. Een onderbelicht en grotendeels onbegrepen probleem, stellen artsen die zich bezighouden met de nazorg van deze groeiende groep. Vooral voor jonge mensen is de kans dat corona ze op deze manier treft veel groter dan dat ze door het virus in het ziekenhuis belanden.Bron: https://www.ad.nl (https://www.ad.nl)
Daar bovenop verspreiden ook jonge mensen het virus en dus besmetten zij risicogroepen en ouderen. Hun eigen ouders bijvoorbeeld die vervolgens weer naar het werk toegaan en zich onder de mensen begeven. Zie ook de Britse onderzoeksresultaten met betrekking tot long-covid.
En verder wordt keer op keer bewezen dat vaccineren werkt. Statistieken uit Frankrijk laten zien dat je met een boosterprik veel minder risico loopt op ziekenhuisopname dan dat je ongevaccineerd bent. Dat geldt ook voor jongeren wiens kans 15x keer zo klein is dat je met een boosterprik in het ziekenhuis belandt op de IC.
20-39 jaar: 15x minder
40-59 jaar: 25x minder
60-79 jaar: 30x minder
+ 80 jaar: 29x minder
Dus vooralsnog is vaccineren de weg naar de uitgang. Daar waar vaccinatie tekort schiet zal je verspreiding moeten reduceren naar beheersbare proporties door het nemen van alternatieve maatregelen.
(https://i.postimg.cc/858byDRG/vaccin.jpg)
(https://i.postimg.cc/yYN0yWM9/vaccin-2.jpg)
(https://i.postimg.cc/jjyfSffV/vaccin-3.jpg)
Citaat van: Sabai op 15 januari 2022 - 09:14:20Dat geloof ik dus niet want er zijn andere onderzoeken die het tegendeel bewijzen en ook nu uitkomen.
Ik zie tegenstanders vaak een mening geven, zij voeren geen onderzoeken uit, maar bestrijden onderzoeksresultaten. Daarmee kun je geen wetenschap weerleggen. Ik zeg niet dat er geen tegenstrijdige wetenschap beschikbaar is maar de wetenschap heeft consensus bereikt over de exit-strategie. Wetenschap wat wordt bevestigd door statistieken en feiten.
CitaatWie zijn schuld is het dat ons zorg stelsel niet in staat is om dit aan te kunnen?
Laboratorium in Wuhan? Geen idee, zeg het maar.
CitaatWie heeft de ic capaciteit jarenlang afgeschaald onder het kopje efficiënt werken?
Tsja, je moet roeien met de riemen die je hebt. Gaan vingerwijzen lost niks op.
CitaatVoorbeeld Duitsland heeft 42 ic bedden op 100k mensen wij 7.
Het is niet relevant in de coronadiscussie. Duitsland heeft ook te maken gehad met coronamaatregelen, heeft een 2G-samenleving en voert een vaccinatieplicht in. Dus 7x zoveel IC-bedden is niet alleen onbetaalbaar maar ook niet de oplossing. Daarbij vergeten mensen dat als je de IC-capaciteit uitbreidt dat per IC-bed 5 ziekenhuisbedden beschikbaar moeten zijn omdat anders het IC-bed niet gevild wordt.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/46833803/ondanks-besmettingrecord-vooruitgang-in-ziekenhuizen (https://www.telegraaf.nl/nieuws/46833803/ondanks-besmettingrecord-vooruitgang-in-ziekenhuizen)
Staan ook mooie grafieken in :)
Schoolvoorbeeld van cherry picking, alleen welgevallige statistieken tot je nemen en niet het grote plaatje (willen) zien.
Citaat van: Wings op 19 januari 2022 - 20:45:50
Schoolvoorbeeld van cherry picking, alleen welgevallige statistieken tot je nemen en niet het grote plaatje (willen) zien.
Daar gaan we weer. Dat is hoe jij het ziet ik kan het ook van jouw post zeggen . Daar is het meeste al van achterhaald. Het gaat nu heel snel de goede kant op gelukkig.
Je kunt informatie twee manieren interpreteren. Zoals het gezegde is : Het glas is halfvol of halfleeg. Ik ben meer van het glas is halfvol.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/boosterprik-veegt-ziekenzalen-nederland-leeg-98-procent-effectief-tegen-ic-opname~b6e6031d/ (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/boosterprik-veegt-ziekenzalen-nederland-leeg-98-procent-effectief-tegen-ic-opname~b6e6031d/)
En hier ben ik ook niet blind voor.
Gisteren prik gehad. Behalve een wat beurse schouder, verder nergens last van. :)
Citaat van: Sabai op 20 januari 2022 - 12:08:48
Daar gaan we weer.
Inderdaad, daar gaan we weer, je krijgt inhoud, onderbouwt met feiten en statistieken en je zet er een holle kreet tegenover, zonder ook maar één punt te weerleggen. Mag ik je uitnodigen om te stoppen met dit soort kwalificaties en te reageren op de feiten en statistieken die je krijgt voorgelegd?
CitaatDat is hoe jij het ziet ik kan het ook van jouw post zeggen.
Het betreffen feiten en statistieken.
CitaatDaar is het meeste al van achterhaald.
Licht toe. Wat is achterhaald?
CitaatHet gaat nu heel snel de goede kant op gelukkig.
Het succes van vaccineren in relatie tot een mildere variant.
Lees: Boosterprik veegt ziekenzalen Nederland leeg! (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/boosterprik-veegt-ziekenzalen-nederland-leeg-98-procent-effectief-tegen-ic-opname~b6e6031d/?referrer=https%3A%2F%2F%2F) De Britse gezondheidscommissie kwam met het zelfde argument om te verklaren waarom de situatie langzaam wordt beheerst. Dat het de goede kant opgaat bewijst het effect van het vaccin. Dus laten we zorgen dat het goed blijft, stop met eigenwijs doen, laat je vaccineren en beweeg samen richting de uitgang van de pandemie.
CitaatJe kunt informatie twee manieren interpreteren. Zoals het gezegde is : Het glas is halfvol of halfleeg. Ik ben meer van het glas is halfvol.
Als statistieken uitwijzen dat steeds meer jongeren long-covid krijgen of de boosterprik effectief is, kun je dat maar op één manier interpreteren. Het heeft niets te maken met optimisme of pessimisme, ontkennen te meer met wegkijken bij onwelgevallige feiten. Zet er argumenten tegenover om het te weerspreken maar stop met deze retoriek.
Citaat van: Sabai op 20 januari 2022 - 12:18:02
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/boosterprik-veegt-ziekenzalen-nederland-leeg-98-procent-effectief-tegen-ic-opname~b6e6031d/ (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/boosterprik-veegt-ziekenzalen-nederland-leeg-98-procent-effectief-tegen-ic-opname~b6e6031d/)
En hier ben ik ook niet blind voor.
Dus het devies is vaccineren! Dan zijn de verregaande vrijheidsbeperkende maatregelen hoogstwaarschijnlijk niet meer nodig bij deze mildere variant. Rustig de maatregelen afpellen nu en zorgen voor een goed vaccinatiebeleid.
Citaat van: Mickey op 20 januari 2022 - 13:34:42
Gisteren prik gehad. Behalve een wat beurse schouder, verder nergens last van. :)
Je bent een bikkel Mickey! :)
Hah, ik ben wel enigszins opgelucht, omdat ik veel mensen ken die behoorlijk van de leg waren hierna. Dat kon ik deze dagen vanwege werk en zo echt niet gebruiken.
Citaat van: Wings op 20 januari 2022 - 22:41:16
Citaat van: Sabai op 20 januari 2022 - 12:08:48
Daar gaan we weer.
Inderdaad, daar gaan we weer, je krijgt inhoud, onderbouwt met feiten en statistieken en je zet er een holle kreet tegenover, zonder ook maar één punt te weerleggen. Mag ik je uitnodigen om te stoppen met dit soort kwalificaties en te reageren op de feiten en statistieken die je krijgt voorgelegd?
CitaatDat is hoe jij het ziet ik kan het ook van jouw post zeggen.
Het betreffen feiten en statistieken.
CitaatDaar is het meeste al van achterhaald.
Licht toe. Wat is achterhaald?
CitaatHet gaat nu heel snel de goede kant op gelukkig.
Het succes van vaccineren in relatie tot een mildere variant.
Lees: Boosterprik veegt ziekenzalen Nederland leeg! (https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/boosterprik-veegt-ziekenzalen-nederland-leeg-98-procent-effectief-tegen-ic-opname~b6e6031d/?referrer=https%3A%2F%2F%2F) De Britse gezondheidscommissie kwam met het zelfde argument om te verklaren waarom de situatie langzaam wordt beheerst. Dat het de goede kant opgaat bewijst het effect van het vaccin. Dus laten we zorgen dat het goed blijft, stop met eigenwijs doen, laat je vaccineren en beweeg samen richting de uitgang van de pandemie.
CitaatJe kunt informatie twee manieren interpreteren. Zoals het gezegde is : Het glas is halfvol of halfleeg. Ik ben meer van het glas is halfvol.
Als statistieken uitwijzen dat steeds meer jongeren long-covid krijgen of de boosterprik effectief is, kun je dat maar op één manier interpreteren. Het heeft niets te maken met optimisme of pessimisme, ontkennen te meer met wegkijken bij onwelgevallige feiten. Zet er argumenten tegenover om het te weerspreken maar stop met deze retoriek.
Je wilt het gewoon niet snappen dat ik geen tijd en energie ga steken om jou te gaan overtuigen.
Ik heb mijn mening en jij de jouwe laten we elkaar in de waarde laten.
Citaat van: Sabai op 21 januari 2022 - 09:55:51
Je wilt het gewoon niet snappen dat ik geen tijd en energie ga steken om jou te gaan overtuigen.
De makkelijkste weg van de minste weerstand is wegkijken bij feiten/statistieken en wegrollen bij het dialoog.
En het dan raar vinden dat er een tweedeling ontstaat in de maatschappij...
CitaatIk heb mijn mening en jij de jouwe laten we elkaar in de waarde laten.
Dat kan ook naast elkaar bestaan. Uiteindelijk staan we voor een maatschappelijk probleem dat de samenleving ontwricht. Daar hebben we allen mee te dealen want de keuze van een persoon om zich niet te laten vaccineren, ontstijgt hem of haar als individu. De gevolgen daarvan worden afgewenteld op de maatschappij dus ook op mij. Het is logisch en ook broodnodig dat je met elkaar in gesprek gaat daarover.
Ik weet zeker dat als we tegenover elkaar zouden zitten en we een goed gesprek zouden hebben we uiteindelijk redelijk op 1 lijn zitten maar waarschijnlijk vanuit verschillende inzichten.
-
Dan heb ik niet alle statistieken paraat en maak ik je bovendien van alles wijs. :P
Morgen worden versoepelingen aangekondigd. Voor mijn gevoel iets te snel maar vooruit, laten we hopen dat de horeca er dit keer wel verstandig mee omspringt.
https://www.telegraaf.nl/c/668076754/ (https://www.telegraaf.nl/c/668076754/)
Jongens toch. Vijf doden bij één evenement. En dit gaat al tientallen jaren zo. Geen haan die ernaar lijkt te kraaien. Toch ondenkbaar in deze tijd. Maar vooral treurig.
Ik snap niet waarom het nog niet afgelast is. En als je dan de commentaren leest op Twitter. Het hoort er bij word er dan gezegd :-\
Ik lees nu pas dat zich een ramp heeft voltrokken over een voetbalwedstrijd in Indonesië. Maar 125 doden, hoe dan? Hebben ze elkaar doodgetrapt of wat?
Bron: https://www.telegraaf.nl/nieuws/154741171/voetbalderby-indonesie-eindigt-in-veldslag-zeker-125-doden-tientallen-in-het-ziekenhuis
In ander nieuws:
https://www.telegraaf.nl/c/1285865820/
De races op het eiland Man worden sinds 1907 gehouden en staan bekend als een van de gevaarlijkste in de motorsport. Afgelopen jaar kwamen zes deelnemers om het leven. Torras Martinez is het 267e dodelijke slachtoffer in de geschiedenis van het evenement.
Hoe kan dit evenement in deze vorm eigenlijk nog bestaan? Eigenlijk is dit in elke hedendaagse sport onbestaanbaar, maar onder de noemer 'heritage' kunnen deze offers blijkbaar gedaan worden.
Moet zeggen dat ik ook altijd met stijgende verbazing artikelen over dat evenement lees. De aantrekkingskracht ontgaat mij wat, maar ik ben dan ook niet echt een thrillseeker. Het voelt aan als iets niet meer van deze tijd eigenlijk. Moderne variant van gladiatoren.