GP MEXICO: Autódromo Hermanos Rodríguez
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Gran_Premio_de_M%C3%A9xico_Logo.png/420px-Gran_Premio_de_M%C3%A9xico_Logo.png)
Komend weekend wordt de Grand Prix van Mexico verreden in Mexico Stad. (Prompt hoor je nu die virtuoze keelklank van Mary Servaes in je hoofd. Meèèèèèxhiehiehiekóóóóóóó. Gaat ook niet meer weg. Duurt de rest van de week, k*t voor je.)
Meks Versteppen in Mexico. Kwam, zag en overwon de vorige editie. Hij had zich op zaterdag als tweede gekwalificeerd achter Vettel. Sebastiaan vocht dat weekend voor zijn laatste kans om Hamilton van het kampioenschap af te houden. De beide Mercedessen kwamen tekort en moesten als derde (Lewis) en vierde genoegen nemen met de tweede startrij.
Op zondagmiddag verschalkte Verstappen Vettel in de eerste bocht, Vettel vergaloppeerde zich en sneed Lewis Hamiltons band aan vellen met zijn voorvleugel. Hamilton kon dus naar binnen voor nieuwe bandjes en Verstappen reed ervandoor. Als een haas. Nooit meer gezien. Maar op het eind was Hamilton toch wereldkampioen en won Verstappen de Grand Prix van Mexico. Leuk feestje.
Ik weet nog goed: in 2014, toen bekend werd dat Mexico terugkeerde op de kalender was nieumand erg enthousiast. Maar er zijn twee dingen erg leuk gebleken van de Mexicaanse race. Ten eerste -waren we een beetje vergeten- ten eerste de hoogte, die er voor zorgt dat de aerodynmica en de motoren heel anders functioneren dan beneden. Dat zorgt ervoor dat auto's die overal suprème zijn ineens tekort komen. Dat zorgt er voor, dat auto's die echt heel goed zijn op aerodynamisch gebied beter plakken dan alle andere. En zo komen de machtsverhoudingen anders te liggen dan anders.
Tweede geintje van Mexico is dat stadion. Hebben ze de nieuwe baan dwars door een oud voetbalstadion geleid zeg. En dat blijkt me toch een goede zet geweest! Nergens zo'n geweldige sfeer en een
Roaring Cheer, ondanks helm en brullende (nou ja...) motor hoorbaar voor de rijders in de auto, als hier in Mexico. Ik zeg, Mexico, let's go! Gentlemen, guidy up go!
MEXICO
FRIDAY 26th OCTOBER
Formula 1 Practice 1 17:00 - 18:30
Formula 1 Practice 2 21:00 - 22:30
SATURDAY 27th OCTOBER
Formula 1 Practice 3 17:00 - 18:00
Formula 1 Qualifying 20:00 - 21:00
SUNDAY 28th OCTOBER
Formula 1 Grand Prix (71 Laps or 120 Mins) 20:10 - 22:10
Leuk! Toch een kleine correctie: het is giddy up go. Soms wordt ook giddyup of giddy-up gebruikt door cowboys of andersoortige ruiters die hun knol aansporen. Enne..., nog bedankt voor die oorwurm van Mary Servaes die nu door mijn kop galmt ;).
thanks Fietser. De volgende keer dat ik een knol de sporen geef denk ik aan jou ;-)
Citaat van: Robbert65 op 25 oktober 2018 - 14:00:04
thanks Fietser. De volgende keer dat ik een knol de sporen geef denk ik aan jou ;-)
Hoe is het nog met Tessa?
;)
Josèf, noemt ge mijn lief nu een knol?
Man wat een baal moment net. Maar wel weer mooi voor Riccardo.
Citaat van: Sabai op 27 oktober 2018 - 21:14:24
Man wat een baal moment net. Maar wel weer mooi voor Riccardo.
Yep, ik vind het ontzettend mooi van Ricciardo na de tegenslagen die hij heeft gehad. En de rest, Max zal in de toekomst een
zeker een 1e pole halen, alleen niet als jongste rijder. Maar dat maakt mij geen donder uit.
Citaat van: C.G. de Beaufort op 27 oktober 2018 - 21:25:34
Citaat van: Sabai op 27 oktober 2018 - 21:14:24
Man wat een baal moment net. Maar wel weer mooi voor Riccardo.
Yep, ik vind het ontzettend mooi van Ricciardo na de tegenslagen die hij heeft gehad. En de rest, Max zal in de toekomst een zeker een 1e pole halen, alleen niet als jongste rijder. Maar dat maakt mij geen donder uit.
Theoretisch gezien maakt hij toch nog kans in Brazilië?
Maar maakt ook geen donder uit, jongste race winner ooit.
mwah, ik denk dat Max m graag had gepakt (kan nog steeds) en Vettel zal het in een mindere periode ook wel lekker vinden dat er ook nog eens wat meezit. Leuke startopstelling zo, ik denk dat de hele top 5 kans heeft om als eerste bocht 1 in te gaan.
Wat zat er mee dan, voor Vettel?
wel dat hij eens geen fout gemaakt heeft. Maar tijdens de race zal hij wel weer spinnen als hij een redbull wilt inhalen. De titel is voor hamilton
Niets nieuws.
Verder gun ik Danny de hele wereld maar baalde ik gisteren wel. Ik dacht dat dit kat-in-het-bakkie was en hield geen rekening met de Australiër. Ferrari en Mercedes konden hun tijd niet aanvallen maar ineens, als een duveltje uit een doosje, was daar Danny. Superjammer. Ik had Max deze we gegund. Telkens als het kan, scheelt het een haar, op Monaco na, dat was dommigheid.
Dat gezegd hebbende, ik kijk reikhalzend uit naar de race. De run na de eerste bocht kan er één worden waarover lang wordt nagepraat.
Citaat van: Mickey op 28 oktober 2018 - 07:52:08
Wat zat er mee dan, voor Vettel?
Zijn record blijft nog ff staan. In een tijd waarin alles mis lijkt te gaan en het record er op zeker aan leek te gaan, kun je dat wel een meevaller noemen volgens mij.
Citaat van: Wings op 28 oktober 2018 - 10:25:01
Niets nieuws.
Verder gun ik Danny de hele wereld maar baalde ik gisteren wel. Ik dacht dat dit kat-in-het-bakkie was en hield geen rekening met de Australiër. Ferrari en Mercedes konden hun tijd niet aanvallen maar ineens, als een duveltje uit een doosje, was daar Danny. Superjammer. Ik had Max deze we gegund. Telkens als het kan, scheelt het een haar, op Monaco na, dat was dommigheid.
Dat gezegd hebbende, ik kijk reikhalzend uit naar de race. De run na de eerste bocht kan er één worden waarover lang wordt nagepraat.
Ricciardo is geen geweldige starter, alles wat daar achter staat (t/m Bottas) wel. En Ferrari en Mercedes hebben natuurlijk de powerknopjes nog, dus in theorie zou dit idd zeer interessant moeten worden.
Citaat van: Tuesday op 28 oktober 2018 - 11:28:19
Citaat van: Mickey op 28 oktober 2018 - 07:52:08
Wat zat er mee dan, voor Vettel?
Zijn record blijft nog ff staan. In een tijd waarin alles mis lijkt te gaan en het record er op zeker aan leek te gaan, kun je dat wel een meevaller noemen volgens mij.
Zou dat het leed nog verzachten? Schrale troost wel.
Citaat van: Mickey op 28 oktober 2018 - 15:18:49
Citaat van: Tuesday op 28 oktober 2018 - 11:28:19
Citaat van: Mickey op 28 oktober 2018 - 07:52:08
Wat zat er mee dan, voor Vettel?
Zijn record blijft nog ff staan. In een tijd waarin alles mis lijkt te gaan en het record er op zeker aan leek te gaan, kun je dat wel een meevaller noemen volgens mij.
Zou dat het leed nog verzachten? Schrale troost wel.
ik denk dat ie het stiekem wel heel fijn vind ja en dat Max m graag had gewild. Niet persé dat record, maar gewoon eindelijk eens die pole. Hij was er al een paar keer heel dichtbij en daarnaast heeft Ricciardo er in hun gezamelijke tijd wel 3 gepakt. Ik heb Max ook nog nooit zo zuur gezien als gisteren. Maar goede kans dat ie er vanavond heel anders bij staat.
Fantastisch weer. Maar het zijn altijd wel verdomd saaie races die Verstappen wint.
De Belgen mogen ook tevreden zijn, Vandoorne reed na een halve ronde laatste maar kwam als achtste over de streep. Zeer sterke race waarbij hij minstens 4 man op de baan verschalkte - helaas niet één keer opgepikt door de regisseur. ::)
Citaat van: Breaktest op 28 oktober 2018 - 21:51:36
Fantastisch weer. Maar het zijn altijd wel verdomd saaie races die Verstappen wint.
Ik kan er wel aan wennen ;) En zo saai was deze race toch niet?
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2018 - 22:42:15
De Belgen mogen ook tevreden zijn, Vandoorne reed na een halve ronde laatste maar kwam als achtste over de streep. Zeer sterke race waarbij hij minstens 4 man op de baan verschalkte - helaas niet één keer opgepikt door de regisseur. ::)
Chapeau voor Vandoorne dan. Jammer dat Alonso uitviel, want de mogelijkheden om hem op klasse te verslaan zijn nu wel zo'n beetje voorbij.
Het valt me altijd op als Vettel en Raikkonen naast elkaar op het podium staan, hoe veel breder de Fin is. Aangezien die auto's maatwerk zijn, heeft dat niet consequenties voor de breedte van zijn kuip?
Max is moving up. Met zijn 5e overwinning voegt hij zich bij het rijtje illustere namen Regazzoni, John Watson, Keke Rosberg, Albereto en Nino Farina.
Het voelt niet echt als passend moet ik zeggen, intuïtief heb ik het idee dat 'de ster' van meer Max weegt dan dat rijtje namen bij elkaar. Maar dat komt natuurlijk vooral omdat Max nog onderweg is. Je kijkt niet alleen naar hem als iemand die iets heeft gepresteerd, maar vooral als iemand waar nog heel veel in het vat zit. Maar zelfs als je je verplaatst naar de tijd dat de andere heren nog actief waren, dan nog weegt de naam Max volgens mij al meer.
Gek genoeg zijn er niet zoveel coureurs met 5 GP's achter hun naam. Nog een erbij en hij mag zich meten met iemand als Gilles Villeneuve; dat klopt al iets beter.
Serieus? Verstappen komt nog niet aan de hielen van een Nino Farina, die inderdaad 5 races won maar hier wel slechts 33 starts voor nodig had en geen 79. Dat hij Watson, Regazzoni en Alboreto overstijgt, tot daaraan toe. Maar om aan die andere namen te komen (óók Gilles Villeneuve) zal hij naar mijn mening eerst maar eens wereldkampioen moeten worden.
Citaat van: Breaktest op 29 oktober 2018 - 10:10:40
Het valt me altijd op als Vettel en Raikkonen naast elkaar op het podium staan, hoe veel breder de Fin is. Aangezien die auto's maatwerk zijn, heeft dat niet consequenties voor de breedte van zijn kuip?
De hoogte en breedte van de cockpit zijn geen maatwerk, daarvoor liggen de minima vast in de regels. Soms hoor je wel verhalen zoals dit jaar nog "Ocon kan niet naar McLaren want hij past niet in de auto", maar dat gaat dan over de lengte van de coureur (Alonso is 1m71, Vandoorne 1m77, Ocon 1m86). Dan is er gewoon niet genoeg ruimte om de schouders onder de cockpitrand te krijgen en toch nog op een normale manier de pedalen te bedienen.
Citaat van: Breaktest op 29 oktober 2018 - 10:10:40
Het valt me altijd op als Vettel en Raikkonen naast elkaar op het podium staan, hoe veel breder de Fin is. Aangezien die auto's maatwerk zijn, heeft dat niet consequenties voor de breedte van zijn kuip?
Ik heb van horen zeggen dat ze zelfs zijn halo breder hebben moeten maken.
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2018 - 11:27:17
Serieus? Verstappen komt nog niet aan de hielen van een Nino Farina, die inderdaad 5 races won maar hier wel slechts 33 starts voor nodig had en geen 79. Dat hij Watson, Regazzoni en Alboreto overstijgt, tot daaraan toe. Maar om aan die andere namen te komen (óók Gilles Villeneuve) zal hij naar mijn mening eerst maar eens wereldkampioen moeten worden.
die man was al over de 40 toen hij zn eerste race won, Verstappen staat al op 5 en zit nog steeds onder de leeftijd waarop alle andere coureurs hun eerste gp wonnen. Sowieso onmogelijk om die tijdperken met elkaar te vergelijken. Verstappen heeft duidelijk iets speciaals en wat mij betreft staat ie nu al boven heel wat wereldkampioenen.
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2018 - 11:27:17
Serieus? Verstappen komt nog niet aan de hielen van een Nino Farina, die inderdaad 5 races won maar hier wel slechts 33 starts voor nodig had en geen 79. Dat hij Watson, Regazzoni en Alboreto overstijgt, tot daaraan toe. Maar om aan die andere namen te komen (óók Gilles Villeneuve) zal hij naar mijn mening eerst maar eens wereldkampioen moeten worden.
Je moet het eigenlijk zo zien: stel dat Max vandaag zou stoppen, wat is dan zijn plaats in de F1 geschiedenis? En over 10 jaar. Ik denk dat bij deze condities zijn impact redelijk overeenkomt met Gilles (eveneens smaakmaker van beroep, ongeveer evenveel races gereden, ook vrij snel bij een topteam, moeten dealen een opgewassen teamgenoot, een auto die races kon winnen maar die geplaagd werd door onbetrouwbaarheid). De overeenkomsten zijn groter dan de verschillen.
Citaat van: Tuesday op 29 oktober 2018 - 11:49:01
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2018 - 11:27:17
Serieus? Verstappen komt nog niet aan de hielen van een Nino Farina, die inderdaad 5 races won maar hier wel slechts 33 starts voor nodig had en geen 79. Dat hij Watson, Regazzoni en Alboreto overstijgt, tot daaraan toe. Maar om aan die andere namen te komen (óók Gilles Villeneuve) zal hij naar mijn mening eerst maar eens wereldkampioen moeten worden.
die man was al over de 40 toen hij zn eerste race won, Verstappen staat al op 5 en zit nog steeds onder de leeftijd waarop alle andere coureurs hun eerste gp wonnen. Sowieso onmogelijk om die tijdperken met elkaar te vergelijken. Verstappen heeft duidelijk iets speciaals en wat mij betreft staat ie nu al boven heel wat wereldkampioenen.
Inderdaad, stel je voor wat iemand als Farina had kunnen waarmaken als het toentertijd ook mogelijk was geweest om als tiener in de F1 te rijden.
Citaat van: Breaktest op 29 oktober 2018 - 12:35:38Je moet het eigenlijk zo zien: stel dat Max vandaag zou stoppen, wat is dan zijn plaats in de F1 geschiedenis? En over 10 jaar. Ik denk dat bij deze condities zijn impact redelijk overeenkomt met Gilles (eveneens smaakmaker van beroep, ongeveer evenveel races gereden, ook vrij snel bij een topteam, moeten dealen een opgewassen teamgenoot, een auto die races kon winnen maar die geplaagd werd door onbetrouwbaarheid). De overeenkomsten zijn groter dan de verschillen.
Hier ben ik het eigenlijk wel mee eens, Verstappen is net als Villeneuve in deze fase van zijn carrière een vat vol potentieel dat klaar zit om tot uiting te komen. Hopen dat de overeenkomst daar ook ophoudt. ;)
Heeft Max nog iets aardigs gezegd over Renault? Of krijgt ie dat zijn bek niet meer uit?
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2018 - 12:53:53
Citaat van: Tuesday op 29 oktober 2018 - 11:49:01
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2018 - 11:27:17
Serieus? Verstappen komt nog niet aan de hielen van een Nino Farina, die inderdaad 5 races won maar hier wel slechts 33 starts voor nodig had en geen 79. Dat hij Watson, Regazzoni en Alboreto overstijgt, tot daaraan toe. Maar om aan die andere namen te komen (óók Gilles Villeneuve) zal hij naar mijn mening eerst maar eens wereldkampioen moeten worden.
die man was al over de 40 toen hij zn eerste race won, Verstappen staat al op 5 en zit nog steeds onder de leeftijd waarop alle andere coureurs hun eerste gp wonnen. Sowieso onmogelijk om die tijdperken met elkaar te vergelijken. Verstappen heeft duidelijk iets speciaals en wat mij betreft staat ie nu al boven heel wat wereldkampioenen.
Inderdaad, stel je voor wat iemand als Farina had kunnen waarmaken als het toentertijd ook mogelijk was geweest om als tiener in de F1 te rijden.
ik wil alleen maar zeggen dat het hele andere tijden zijn en de sport een stuk volwassener is geworden. Denk je echt dat Farina zo'n megatalent was als Max of Lewis?
Farina is gewoon niet zo'n goed voorbeeld om je punt te maken. Hij racete in de jaren '30 al tegen Tazio Nuvolari, maar het F1-kampioenschap begon nu eenmaal pas in 1950, toen hij al 43 was.
Ik vind daarentegen de vergelijking met Gilles Villeneuve best toepasselijk. Als Max zich nu te pletter zou rijden, zouden ze misschien wel een vergelijkbare status krijgen in de geschiedenisboeken.
Citaat van: Matthijs op 29 oktober 2018 - 14:28:27
Farina is gewoon niet zo'n goed voorbeeld om je punt te maken. Hij racete in de jaren '30 al tegen Tazio Nuvolari, maar het F1-kampioenschap begon nu eenmaal pas in 1950, toen hij al 43 was.
Ik vind daarentegen de vergelijking met Gilles Villeneuve best toepasselijk. Als Max zich nu te pletter zou rijden, zouden ze misschien wel een vergelijkbare status krijgen in de geschiedenisboeken.
Farina moet wel genoemd worden voor de volledigheid, maar ieder begrijpt dat naar mate we meer in het verleden duiken de vergelijking steeds meer mank gaat. In die tijd reed men de helft van het huidige aantal races, bestond de concurrentie uit graven, baronnen en prinsen, was de snelheid minder dan F3 anno nu en reed men langs echte stoepjes, lantarenpalen en overstekend volk.
Citaat van: Tuesday op 29 oktober 2018 - 13:05:50
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2018 - 12:53:53
Citaat van: Tuesday op 29 oktober 2018 - 11:49:01
die man was al over de 40 toen hij zn eerste race won, Verstappen staat al op 5 en zit nog steeds onder de leeftijd waarop alle andere coureurs hun eerste gp wonnen. Sowieso onmogelijk om die tijdperken met elkaar te vergelijken. Verstappen heeft duidelijk iets speciaals en wat mij betreft staat ie nu al boven heel wat wereldkampioenen.
Inderdaad, stel je voor wat iemand als Farina had kunnen waarmaken als het toentertijd ook mogelijk was geweest om als tiener in de F1 te rijden.
ik wil alleen maar zeggen dat het hele andere tijden zijn en de sport een stuk volwassener is geworden. Denk je echt dat Farina zo'n megatalent was als Max of Lewis?
Je stelt die vraag alsof Verstappen en Hamilton op gelijke hoogte staan. Dus laten we dat even opsplitsen: Farina op gelijke hoogte met Hamilton? Moeilijk te zeggen, maar ik kan ook niet zomaar even zeggen waarom het niet zo zou zijn. Farina won overal races, zoals Matthijs al aangaf, ook al lang voordat het WK bestond.
Maar dat Farina een veel grotere nalatenschap heeft achtergelaten dan waar Verstappen op dit moment in zijn carrière staat (want daar ging de discussie over), dat staat voor mij wel als een paal boven water, en dan druk ik me nog héél zacht uit.
Ik wist niet over wie jullie het hadden dus maar even opgezocht. Mooi stukje autosport geschiedenis.
http://www.youtube.com/watch?v=O7l2SRR3lkQ (http://www.youtube.com/watch?v=O7l2SRR3lkQ)
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2018 - 15:48:21
Citaat van: Tuesday op 29 oktober 2018 - 13:05:50
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2018 - 12:53:53
Citaat van: Tuesday op 29 oktober 2018 - 11:49:01
die man was al over de 40 toen hij zn eerste race won, Verstappen staat al op 5 en zit nog steeds onder de leeftijd waarop alle andere coureurs hun eerste gp wonnen. Sowieso onmogelijk om die tijdperken met elkaar te vergelijken. Verstappen heeft duidelijk iets speciaals en wat mij betreft staat ie nu al boven heel wat wereldkampioenen.
Inderdaad, stel je voor wat iemand als Farina had kunnen waarmaken als het toentertijd ook mogelijk was geweest om als tiener in de F1 te rijden.
ik wil alleen maar zeggen dat het hele andere tijden zijn en de sport een stuk volwassener is geworden. Denk je echt dat Farina zo'n megatalent was als Max of Lewis?
Je stelt die vraag alsof Verstappen en Hamilton op gelijke hoogte staan. Dus laten we dat even opsplitsen: Farina op gelijke hoogte met Hamilton? Moeilijk te zeggen, maar ik kan ook niet zomaar even zeggen waarom het niet zo zou zijn. Farina won overal races, zoals Matthijs al aangaf, ook al lang voordat het WK bestond.
Maar dat Farina een veel grotere nalatenschap heeft achtergelaten dan waar Verstappen op dit moment in zijn carrière staat (want daar ging de discussie over), dat staat voor mij wel als een paal boven water, en dan druk ik me nog héél zacht uit.
qua talent scheer ik voor het gemak idd Hamilton en Verstappen ff over 1 kam... ik denk dat het niveau van tegenwoordig vele malen hoger ligt dan in de tijd dat autosport nog amper een sport was. Het is helemaal niet ondenkbaar dat een coureur als Farina in deze tijd niet verder was gekomen dan de F3 als ie dat uberhaupt al gehaald had.. maar goed, om het dichter bij huis te houden; mag ik Verstappen wel al hoger inschalen dan bv een Button of Raikkonen, of iets verder terug, Hill of J. Villeneuve? Je kunt wel alles afschuiven op wel of geen titel gehaald, maar ik vind dat Verstappen al een hoger niveau heeft laten zien dan dat zij ooit gedaan hebben. Misschien dat de Raikkonen uit zn McLaren tijd in de buurt kwam.
Ik ben het eens met alles wat je schrijft Tuesday. Maar er lopen nu twee discussies door elkaar heen. Discussies over het talent van Verstappen vermijd ik liever, omdat ze nergens toe leiden en doorgaans niet bevorderlijk zijn voor de sfeer. Dat hij waarschijnlijk meer puur talent heeft dan Räikkönen, Button en Hill (en al helemaal dan J.Villeneuve, naar mijn mening een van de meest overroepen coureurs van de voorbije 25 jaar), daar ben ik het mee eens. Bij het winnen van titels komt echter nog meer kijken dan puur talent, en daar wil ik me nog niet over uitspreken.
Maar waar de discussie voor mij om draaide was deze stelling van Breaktest: "intuïtief heb ik het idee dat 'de ster' van meer Max weegt dan dat rijtje namen bij elkaar". Dat rijtje namen, dat was: Regazzoni, John Watson, Keke Rosberg, Albereto en Nino Farina.
Dus vraag ik me af: als Verstappen morgen stopt met racen, welke plaats wordt hem dan toebedeeld in de geschiedenisboeken? Dat is waar het mij om ging. En volgens mij kun je daar inderdaad op zeggen dat hij op dit moment vergelijkbaar is met Gilles Villeneuve. En dat hij wellicht meer betekent dan de eerste vier namen uit dat rijtje.
Ik denk dat ik vooral mijn stem verhief omdat ik vind dat Farina hier grote oneer aangedaan werd. Niet om Verstappen naar beneden te halen. ;)
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2018 - 16:52:34
Ik ben het eens met alles wat je schrijft Tuesday. Maar er lopen nu twee discussies door elkaar heen. Discussies over het talent van Verstappen vermijd ik liever, omdat ze nergens toe leiden en doorgaans niet bevorderlijk zijn voor de sfeer. Dat hij waarschijnlijk meer puur talent heeft dan Räikkönen, Button en Hill (en al helemaal dan J.Villeneuve, naar mijn mening een van de meest overroepen coureurs van de voorbije 25 jaar), daar ben ik het mee eens. Bij het winnen van titels komt echter nog meer kijken dan puur talent, en daar wil ik me nog niet over uitspreken.
Maar waar de discussie voor mij om draaide was deze stelling van Breaktest: "intuïtief heb ik het idee dat 'de ster' van meer Max weegt dan dat rijtje namen bij elkaar". Dat rijtje namen, dat was: Regazzoni, John Watson, Keke Rosberg, Albereto en Nino Farina.
Dus vraag ik me af: als Verstappen morgen stopt met racen, welke plaats wordt hem dan toebedeeld in de geschiedenisboeken? Dat is waar het mij om ging. En volgens mij kun je daar inderdaad op zeggen dat hij op dit moment vergelijkbaar is met Gilles Villeneuve. En dat hij wellicht meer betekent dan de eerste vier namen uit dat rijtje.
Ik denk dat ik vooral mijn stem verhief omdat ik vind dat Farina hier grote oneer aangedaan werd. Niet om Verstappen naar beneden te halen. ;)
nou, als je zegt dat Verstappen nog niet eens aan de hielen komt van Farina, dan vind ik dat je Verstappen wel heel erg tekort doet. Verder denk ik dat het ook veel uitmaakt hoe je stopt. Gilles stierf natuurlijk in het harnas, dat is wat anders dan langzaam in de vergetelheid raken, uitgeblust raken of te lang doorgaan zoals met veel coureurs en kampioenen is gebeurd. Verder is Max samen met (of na) Hamilton toch wel de grote blikvanger (en dus ster) van het huidige F1 veld, dus in die zin kan ik wel begrijpen wat Breaktest probeerde zeggen. Maar goed, misschien is dat ook wel deels dankzij mijn gebrekkige kennis van de F1 geschiedenis van voor 1990 ;)
De blikvanger samen met Hamilton was dit jaar m.i. niet Verstappen maar Vettel. Ik volgde dit seizoen toch om te weten te komen wie van die twee de titel zou pakken. Red Bull reed ook nog ergens mee, voornamelijk in de achtergrond.
En als je de reactie op sociale media vergelijkt tussen een zege van Verstappen of die van Räikkönen, dan durf ik ook nog wel te betwijfelen of Verstappen niet tevreden moet zijn met plek 4 als het op "grootste blikvanger" aankomt. Natuurlijk een hele andere situatie, dat snap ik. Ik wil alleen maar zeggen dat het aanwijzen van een sterrenstatus uiterst subjectief is.
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2018 - 20:03:29
De blikvanger samen met Hamilton was dit jaar m.i. niet Verstappen maar Vettel. Ik volgde dit seizoen toch om te weten te komen wie van die twee de titel zou pakken. Red Bull reed ook nog ergens mee, voornamelijk in de achtergrond.
En als je de reactie op sociale media vergelijkt tussen een zege van Verstappen of die van Räikkönen, dan durf ik ook nog wel te betwijfelen of Verstappen niet tevreden moet zijn met plek 4 als het op "grootste blikvanger" aankomt. Natuurlijk een hele andere situatie, dat snap ik. Ik wil alleen maar zeggen dat het aanwijzen van een sterrenstatus uiterst subjectief is.
als je om het kampioenschap strijdt dan sta je uiteraard ook meer in de picture en als dat met een Ferrari is waarschijnlijk nog meer, maar los daarvan denk ik dat Verstappen toch veel meer aanspreekt dan Vettel (zeg ik als Vettel fan)
Farina is eigenlijk de vreemde eend in het rijtje. De man had een ongehoord hoog deelname/winst ratio; iets van 50% geloof ik, zelfs beter dan Fangio, maar... niet zoveel races en duidelijk een ander tijdperk. De vraag is of je die laatste grootheden mag meenemen in de vergelijking. Als je zijn carrière zou doortrekken naar meer races dan kan Max misschien inderdaad niet in zijn schoenen staat. Maar dan heb je het niet meer over de feitelijke Farina maar de potentiële Farina. Dat gebeurt natuurlijk voortdurend, bijvoorbeeld de vergelijking tussen Senna en Max. In dat geval is het de feitelijke Senna versus de potentiële Max. Lastig, lastig.
Anyway, de vraag hoe we de huidige Max (die vandaag stopt) in het licht van de F1 geschiedenis moeten zien, is een interessante, en het antwoord verandert naar mate zijn carrière vordert. Daarbij wil ik niet alles op statistieken gooien. Wat mij betreft mag je die vraag best deels van een emotionele kant benaderen, in de zin van: welke coureur heeft destijds een vergelijkbare mate van bewondering en ontzag bij jou opgeroepen, maar dan wel ontdaan van het chauvinisme waar we allen onder gebukt gaan. Daar moet vast een balans tussen te vinden zijn.
Citaat van: Breaktest op 30 oktober 2018 - 12:45:39
Farina is eigenlijk de vreemde eend in het rijtje. De man had een ongehoord hoog deelname/winst ratio; iets van 50% geloof ik, zelfs beter dan Fangio, maar... niet zoveel races en duidelijk een ander tijdperk. De vraag is of je die laatste grootheden mag meenemen in de vergelijking. Als je zijn carrière zou doortrekken naar meer races dan kan Max misschien inderdaad niet in zijn schoenen staat. Maar dan heb je het niet meer over de feitelijke Farina maar de potentiële Farina. Dat gebeurt natuurlijk voortdurend, bijvoorbeeld de vergelijking tussen Senna en Max. In dat geval is het de feitelijke Senna versus de potentiële Max. Lastig, lastig.
Anyway, de vraag hoe we de huidige Max (die vandaag stopt) in het licht van de F1 geschiedenis moeten zien, is een interessante, en het antwoord verandert naar mate zijn carrière vordert. Daarbij wil ik niet alles op statistieken gooien. Wat mij betreft mag je die vraag best deels van een emotionele kant benaderen, in de zin van: welke coureur heeft destijds een vergelijkbare mate van bewondering en ontzag bij jou opgeroepen, maar dan wel ontdaan van het chauvinisme waar we allen onder gebukt gaan. Daar moet vast een balans tussen te vinden zijn.
Eens. Maar niet met 'chauvinisme waar we allen onder gebukt gaan'. Dat valt op dit forum namelijk best mee. Mede om die reden gebruik ik niet de naam 'Max', maar zijn achternaam. (Mij treft daardoor soms hoon, maar dat mag.) Als ik de grote namen hierboven in dit topic lees, zoals Farina, Fangio, Villeneuve, Senna, Hamilton en Max, dan hou ik het toch liever bij een neutraler en minder chauvinistisch klinkend
Verstappen.
Max is natuurlijk ook wel wat sneller en korter dan zijn achternaam. Ik denk dat de Fransozen daarom liever Ocon zeggen dan Esteban en de Duitsers liever Vettel dan Sebastian. Maar om dezelfde reden zeg ik liever Kimi dan Räikkönen.
Hier wordt toch ook vaak gesproken over 'Seb' en 'Lewis' dus ik denk inderdaad dat het eerder gemakzucht is dan chauvinisme. Ik probeer het zelf op achternamen te houden, ik hou niet zo van vals familiair gedoe, maar ik 'zondig' toch ook nog regelmatig.
wat te denken van Kimi... dat typt toch heel wat makkelijker dan Räikkönen (of hoe je dat ook schrijft).
Citaat van: Jozef op 30 oktober 2018 - 14:19:34
Hier wordt toch ook vaak gesproken over 'Seb' en 'Lewis' dus ik denk inderdaad dat het eerder gemakzucht is dan chauvinisme. Ik probeer het zelf op achternamen te houden, ik hou niet zo van vals familiair gedoe, maar ik 'zondig' toch ook nog regelmatig.
Ik spreek jou toch ook aan met je voornaam? :)
Ach, zo belangrijk is het nu ook weer niet. Gewoon persoonlijke voorkeur. Ik denk in dat verband terug aan de jaren '70 en '80 van de vorige eeuw. De ene helft van Nederland zei toen Cruyff, de andere sprak vertederend over Johan. (Later werd ook de Verlosser gebruikt) Ik weet nog dat statistische duiders met dat gegeven aan de gang gingen. Hun slotsom was dat Johan de voorkeur genoot van laagopgeleide, Telegraaf-lezende Nederlanders. En dat linksige hoogopgeleiden de voorkeur gaven aan Cruyff. Tja, welke uitdrukking over namen gebruikte Shakespeare toch alweer?
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2018 - 14:25:40
wat te denken van Kimi... dat typt toch heel wat makkelijker dan Räikkönen (of hoe je dat ook schrijft).
Marcus typt ook makkelijker dan Ericsson met die c en dubbele ss ;). Toch wordt zijn achternaam vaker gebruikt. Ik denk daarom dat vooral populariteit hierbij een rol speelt.
Citaat van: Fietser op 30 oktober 2018 - 15:15:32
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2018 - 14:25:40
wat te denken van Kimi... dat typt toch heel wat makkelijker dan Räikkönen (of hoe je dat ook schrijft).
Marcus typt ook makkelijker dan Ericsson met die c en dubbele ss ;). Toch wordt zijn achternaam vaker gebruikt. Ik denk daarom dat vooral populariteit hierbij een rol speelt.
als je een voornaam gebruikt moet natuurlijk wel direct duidelijk zijn om wie het gaat. Marcus, Sergio, Nico zijn wat mij betreft net iets te algemeen. Ook bijna niemand die het in het geval van Vettel over Sebastian heeft, maar Seb wordt alweer een stuk vaker gebruikt. In het dagelijks leven noem je de meesten ook bij de voornaam, maar anderen juist weer bij de achternaam, of zelfs een bijnaam. Echte verklaringen zijn daar niet altijd voor, het sluipt er gewoon in. Dat jij Max niet bij zn voornaam wilt noemen vind ik prima, maar van wat ik hierboven lees, denk ik dat je het om de verkeerde redenen doet.
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2018 - 16:08:44
Citaat van: Fietser op 30 oktober 2018 - 15:15:32
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2018 - 14:25:40
wat te denken van Kimi... dat typt toch heel wat makkelijker dan Räikkönen (of hoe je dat ook schrijft).
Marcus typt ook makkelijker dan Ericsson met die c en dubbele ss ;). Toch wordt zijn achternaam vaker gebruikt. Ik denk daarom dat vooral populariteit hierbij een rol speelt.
als je een voornaam gebruikt moet natuurlijk wel direct duidelijk zijn om wie het gaat. Marcus, Sergio, Nico zijn wat mij betreft net iets te algemeen. Ook bijna niemand die het in het geval van Vettel over Sebastian heeft, maar Seb wordt alweer een stuk vaker gebruikt. In het dagelijks leven noem je de meesten ook bij de voornaam, maar anderen juist weer bij de achternaam, of zelfs een bijnaam. Echte verklaringen zijn daar niet altijd voor, het sluipt er gewoon in. Dat jij Max niet bij zn voornaam wilt noemen vind ik prima, maar van wat ik hierboven lees, denk ik dat je het om de verkeerde redenen doet.
Mijn redenen zijn 'afstand' en geen (persoonlijke) band, ook niet vanwege nationaliteit. Ik weet niet wat daar verkeerd aan is.
Citaat van: Fietser op 30 oktober 2018 - 16:53:31
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2018 - 16:08:44
Citaat van: Fietser op 30 oktober 2018 - 15:15:32
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2018 - 14:25:40
wat te denken van Kimi... dat typt toch heel wat makkelijker dan Räikkönen (of hoe je dat ook schrijft).
Marcus typt ook makkelijker dan Ericsson met die c en dubbele ss ;). Toch wordt zijn achternaam vaker gebruikt. Ik denk daarom dat vooral populariteit hierbij een rol speelt.
als je een voornaam gebruikt moet natuurlijk wel direct duidelijk zijn om wie het gaat. Marcus, Sergio, Nico zijn wat mij betreft net iets te algemeen. Ook bijna niemand die het in het geval van Vettel over Sebastian heeft, maar Seb wordt alweer een stuk vaker gebruikt. In het dagelijks leven noem je de meesten ook bij de voornaam, maar anderen juist weer bij de achternaam, of zelfs een bijnaam. Echte verklaringen zijn daar niet altijd voor, het sluipt er gewoon in. Dat jij Max niet bij zn voornaam wilt noemen vind ik prima, maar van wat ik hierboven lees, denk ik dat je het om de verkeerde redenen doet.
Mijn redenen zijn 'afstand' en geen (persoonlijke) band, ook niet vanwege nationaliteit. Ik weet niet wat daar verkeerd aan is.
je vond Verstappen minder chauvinistisch klinken, ik vraag me af of dat zo is. Maar goed, dat is hierboven dus allemaal al besproken. Zal ook te maken hebben met het feit dat zn vader nog helemaal niet zo lang geleden F1 reed en dat Max als jochie van 16 al zn eerste F1 trainingen deed.
Citaat van: Matthijs op 30 oktober 2018 - 14:44:17
Citaat van: Jozef op 30 oktober 2018 - 14:19:34
Hier wordt toch ook vaak gesproken over 'Seb' en 'Lewis' dus ik denk inderdaad dat het eerder gemakzucht is dan chauvinisme. Ik probeer het zelf op achternamen te houden, ik hou niet zo van vals familiair gedoe, maar ik 'zondig' toch ook nog regelmatig.
Ik spreek jou toch ook aan met je voornaam? :)
Dat denk jij maar. ;D
het is eigenlijk Maria.
Citaat van: Fietser op 30 oktober 2018 - 13:55:21
Citaat van: Breaktest op 30 oktober 2018 - 12:45:39
Farina is eigenlijk de vreemde eend in het rijtje blablala....
...maar dan wel ontdaan van het chauvinisme waar we allen onder gebukt gaan. Daar moet vast een balans tussen te vinden zijn.
Eens. Maar niet met 'chauvinisme waar we allen onder gebukt gaan'. Dat valt op dit forum namelijk best mee. Mede om die reden gebruik ik niet de naam 'Max', maar zijn achternaam. (Mij treft daardoor soms hoon, maar dat mag.) Als ik de grote namen hierboven in dit topic lees, zoals Farina, Fangio, Villeneuve, Senna, Hamilton en Max, dan hou ik het toch liever bij een neutraler en minder chauvinistisch klinkend Verstappen.
Inconsequent gebruik van voornaam of achternaam vind ik niet echt chauvinisme. Wat ik bedoelde is dat wij Nederlanders misschien niet de eerst aangewezenen zijn om Max' plek in de F1-geschiedenis nauwkeurig en waardevrij te duiden.