GPForum.eu

wat een hoop faalhalzen ineens daar in Sotsji. Maar de grootste faal is wel de wissel van Mercedes vind ik.

Toro Rosso,


Twee auto die op dezelfde wijze uitvallen... :P

Citaat van: Franky R. op 30 september 2018 - 21:07:39
Twee auto die op dezelfde wijze uitvallen... :P

Ik geloof er niet in. Volgens mij hadden ze geen zin in deze race, wisten ze dat het toch niks zou worden en hebben ze zich dan maar de moeite bespaard.

Mercedes.

Citaat van: Jozef op 30 september 2018 - 21:36:42

Citaat van: Franky R. op 30 september 2018 - 21:07:39
Twee auto die op dezelfde wijze uitvallen... :P

Ik geloof er niet in. Volgens mij hadden ze geen zin in deze race, wisten ze dat het toch niks zou worden en hebben ze zich dan maar de moeite bespaard.

Waarom zo cynisch? Ben je op reddit wezen rondsneupen? Kom op zeg. Dat soort vergezochte theorieën had ik van jou niet verwacht ;)

Ik weet dat het een complottheorie is, maar ik geloof het écht niet. Ik kan me niet herinneren dat ze bij Toro Rosso ooit geklaagd hebben over remproblemen (in tegenstelling tot Haas bijvoorbeeld), maar in een race waarin ze oude motoren hebben gemonteerd en bovendien helemaal achteraan moesten starten vanwege de zoveelste penalty, gaan beide coureurs in ronde 1 in de rondte met remproblemen? Terwijl ze ook vrijdag en zaterdag niet het minste probleem hebben gemeld? Ja hoor. Sorry, ik geloof het gewoon niet.

check de onboards even, dan kun je beter zien wat er gebeurt. Gasly vertelt bij Sky met beeld erbij wat er gebeurt, voor mij geen enkele reden om te twijfelen aan zijn verhaal, maar ja, dat ben ik...

Ricciardo.
Een echte Dork of the Day is hij natuurlijk niet, maar m.i. toch wel 'verliezer'. Waar zijn teamgenoot in no time naar voren kwam, deed Ricciardo er veel langer over. En om uiteindelijk meer dan 45 seconden op Verstappen toe te geven is wel heel erg pijnlijk. De Aussie lijkt zijn drive kwijt. Mogelijk is hij in gedachten al bij Renault en/of heeft hij zijn hoofd al op het hakblok van Verstappen gelegd.

Niet gezien dat ze zijn voorvleugel moesten vervangen bij de eerste pitstop? Dat stuk vleugel dat hij miste, kreeg Gasly trouwens pardoes op zijn vizier.

Inderdaad, vanaf het begin had Ricciardo schade. Helaas kunnen we deze race niet gebruiken als goede graadmeter tussen RIC en VER.

Eens. Erg gemakkelijk weer hoe ze daar bij Ziggo in de nabeschouwing lekker aan voorbij gaan.

Riccardo staat nu ook op de laatste plaats bij RBR. Dus het verast mij niets. Denk dat Verstappen ook geen data meer deelt waar Riccardo vaak gebruik van maakte om tot een goede afstelling te komen.

Citaat van: Jozef op 01 oktober 2018 - 10:24:51
Niet gezien dat ze zijn voorvleugel moesten vervangen bij de eerste pitstop? Dat stuk vleugel dat hij miste, kreeg Gasly trouwens pardoes op zijn vizier.

Jawel. Maar was Ricciardo na zijn neuswissel dan ineens zoveel sneller? Voor die stop bedroeg zijn achterstand pakweg 32 seconden. Bij de finish 45.

Het had toen natuurlijk geen enkele zin meer om nog te pushen. Consolideren en thuisbrengen.

Dan hoef je ook geen vleugel te wisselen.

Citaat van: Jozef op 01 oktober 2018 - 10:24:51
Niet gezien dat ze zijn voorvleugel moesten vervangen bij de eerste pitstop? Dat stuk vleugel dat hij miste, kreeg Gasly trouwens pardoes op zijn vizier.

Max is sinds Monaco sneller in de kwalificatie en de race en trekt best wat gaten naar Ricciardo. +
Dat Max wat agressiever rijdt en wat makkelijker voorbij aan zijn opponent komt, is niet het meest best bewaarde geheim.

Trouwens, dat de halo niet voorkomt dat brokstukken de helm raken, is ook weer duidelijk.

Citaat van: Wings op 01 oktober 2018 - 12:51:25
Dan hoef je ook geen vleugel te wisselen.

Tuurlijk wel, als je naar achteren toe niets te verliezen hebt pak je die gewoon mee. Ricciardo reed in niemandsland.

Het lijdt geen enkele twijfel dat Max voortdurend de snellere is. Hoeft van mij ook niet voortdurend bevestiging voor gezocht te worden.

In dit geval is een eerlijk vergelijk niet echt mogelijk. Als Ricciardo vanaf ronde één een halve seconde verliest door die vleugel wordt het contrast natuurlijk wel heel groot.

Citaat van: Mickey op 01 oktober 2018 - 13:07:18
Het lijdt geen enkele twijfel dat Max voortdurend de snellere is. Hoeft van mij ook niet voortdurend bevestiging voor gezocht te worden.

In dit geval is een eerlijk vergelijk niet echt mogelijk. Als Ricciardo vanaf ronde één een halve seconde verliest door die vleugel wordt het contrast natuurlijk wel heel groot.

Ik zoek niet de bevestiging van Verstappens snelheid, wel van de matige prestatie van Ricciardo in Sotsji. Ja ik weet dat hij een beschadigde vleugel had, maar kostte hem dat echt een halve seconde per ronde? En als ik zeg dat Verstappen ook veel sneller was na die neuswissel dan wordt (hierboven ergens) de verdediging opgeworpen dat Ricciardo in niemandsland reed. (Verstappen trouwens ook virtueel.) Ik geef direct toe dat vergelijkingen lastig zijn, maar blijf van mening dat Ricciardo in Sotsji voor zijn status slecht presteerde.

Citaat van: Mickey op 01 oktober 2018 - 13:07:18
Het lijdt geen enkele twijfel dat Max voortdurend de snellere is. Hoeft van mij ook niet voortdurend bevestiging voor gezocht te worden.

In dit geval is een eerlijk vergelijk niet echt mogelijk. Als Ricciardo vanaf ronde één een halve seconde verliest door die vleugel wordt het contrast natuurlijk wel heel groot.

Ik heb geen idee hoeveel Danny meer verloor door de schade. De keerzijde is dat Danny meer posities cadeau kreeg doordat rijders voor hem gingen pitten. Dus hij won ook iets van die tijd terug. Maar linksom of rechtsom haalt Max door de bank genomen met wat meer gemak in en neemt hij meer risico. Dat zie je terug in het racen en daarmee maakt hij het grootste verschil. Als het goed gaat. Dat Danny minder hard kon neemt niet weg dat de pace snel genoeg was om met schade en oude soft banden een pitstoplengte (incluis een neuswissel) weg te rijden bij zijn opponenten. De meer snelheid is er gewoon. De schade is natuurlijk debet voor tijdverlies maar het kwaliteitsverschil van de manier waarop Max door het veld sneed, hoort niet thuis aan die kapstok.

Dat weet ik niet. Als je schade oploopt zal je automatisch defensiever gaan rijden, wetende dat je daarmee aan het eind van de rit nog steeds zesde wordt. Daarnaast heb ik niemand beide Red Bulls ook maar een strobreed in de weg zien zitten. Max niet, maar Ricciardo ook niet.

Waarom zou je defensiever gaan rijden bij schade? Als je weet dat je voorvleugel stuk is en vervangen moet worden kun je meer risico nemen. Wie zal het zeggen. Ik probeer niet in de hoofden te kijken van rijders maar oordeel op basis van wat ik zie. Soms pakt de agressieve rijstijl van Max verkeerd uit en krijgt hij bakken met kritiek, nu gaat het goed en is hij de held van de dag. Het membraan tussen hero en zero is flinterdun. Het raceverloop sluit ook wel een beetje aan op het seizoensverloop, wat minder kleur, wat minder glansrijk, mogelijk is hij toe aan een nieuw hoofdstuk.

Als je vleugel beschadigd is, zal je eerder minder dan meer risico gaan nemen, met de kans op een grotere schade of afbreken lijkt me dat vrij evident.

Geen idee hoe rijders denken maar ik kan me voorstellen dat als je toch je vleugel moet laten vervangen je juist meer risico neemt. Stuk is-ie toch. Maar ach, de buitenlandse media is lyrisch over Max. Ik heb leuzen als 'outstanding' en 'exceptional' voorbij zien komen en zelfs de -op Max- kritische Italiaanse pers blaast de loftrompet en noemt hem 'Super Max'.

Max reed simpelweg een dijk van een wedstrijd. Daar kun je niet tegenop rijden. Bovendien kan ik mij voorstellen dat de kritiek van Fietser van dieper komt dan alleen van deze race. De laatste keer dat Danny op het podium stond was in mei. Sindsdien is Max de bovenliggende partij en verslaat hij Danny op alle fronten. Max had een geweldige start en koos de goeie kant. Nog voordat Danny zijn voorvleugel stuk reed lag hij er een paar plaatsen voor. Beiden hadden dezelfde strategie en kansen maar doen er iets anders mee. Eens een keer een kritische noot de kant van de Australiër uitsturen is dan wel op z'n plaats.

Denk je dat werkelijk? Dat ze dus maar het risico nemen dat 'ie eraf vliegt? Nog daargelaten dat de schade ervoor zorgt dat je misschien niet zo snel bent als met een hele vleugel.

Mijn opmerking was niet aan het adres van Fietser, maar in het algemeen. Het hele frikkin internet en z'n moeder moet het succesverhaal van Max uitbuiten. Voor velen met vertroebelde objectiviteit. Heb al eerder gezegd dat Max steeds de overhand heeft, dat staat buiten kijf.

De hele internationale pers gaat ook maar voorbij aan dat vleugelprobleem trouwens. Ondanks dat Horner het gewoon als issue genoemd heeft.

Ik geloof dat een rijder het uiterste uit zijn materiaal wil halen en niet in de piepzak zit omdat een stuk vleugel ontbreekt. Dat je minder hard kan is vers twee.

Het uitbuiten van de successen van Max doet er niet toe. Ik vind het prima dat je een richting uitstuurt maar ik doe er niet aan mee. Wat anderen doen en laten staat los van wat ik vind en ik ben objectief. Ik heb Max net zo hard aangepakt in de eerste seizoenshelft als dat ik nu de loftrompet blaas.

Er al eens aan gedacht dat de hele internationale pers ziet hoe exceptioneel zijn race was?

Ook al kan het je de race kosten? Right.

Alsof de pers objectief is. Die zoeken alleen maar clicks.

Het was een uitstekende race, zonder meer, maar het extreme contrast met Ricciardo is in deze race niet representatief. En mede daardoor wordt zijn succes zo uitgemeten. Dat is wat ik zeg. En wat ik ook al eerder zei, er is niemand die ook maar een seconde geprobeerd heeft om zijn positie tegen Max te verdedigen. Ook niet bij Ricciardo. Die twee zouden sowieso door het veld heen snijden als een warm mes door de boter. Ik geloof graag dat Ricciardo meer tijd nodig had door een beschadigde vleugel.

Dus ja het was prima, uitstekend zelfs, maar voor mij geen halleluja.

Oké. Voor mij wel.

Ja, ik ben het eens met Wings, de race was om te beginnen de eerste op Sotsji zonder SC. Volgens mij ook geen VSC. Denk eens na wat er was gebeurd als Verstappen had kunnen pitten in ronde 32 of ergens in dat window onder SC? Had ie dus podium gereden. Verder is Verstappen als een na laatste gestart, reed in 7 ronden naar de 5de plaats. Daar stuitte hij op een gat naar de Ferrari's en Mercs van 15 seconden. Dat wist hij te consolideren wardoor hij ruim 20 rondjes aan de leiding ging nadat de top 4 pitte. Na zijn eigen pit dus keurig die 5de plek. Opnieuw geconsolideerd. Mind you, Verstappen is de hele race niet ingehaald, behalve door de top 4 tijdens zijn pitstop. Ik weet geen beter scenario te bedenken, met meer mazzel had hij een betere positie kunnen bereiken, als er iemand in de top 4 was uitgevallen of als er een SC was voorgevallen,  maar Verstappen heeft feitelijk gewoon perfect gepresteerd tijdens de GP van Rusland. een 10.

Eens met Robbert65. Er is wel wat af te dingen op Verstappens opvallende inhaalrace (andere auto's gingen aan de kant, groot verschil in kwaliteit auto, geen eerlijke vergelijking met Ricciardo), maar feit is wel dat Verstappen niks aan het toeval overliet. Als er een SC zou komen (reële kans), dan was hij in de positie geweest om ervan te profiteren. Allemaal eigen verdienste.

En daar ben ik het ook mee eens.

Citaat van: Wings op 01 oktober 2018 - 20:00:52
Bovendien kan ik mij voorstellen dat de kritiek van Fietser van dieper komt dan alleen van deze race. De laatste keer dat Danny op het podium stond was in mei.

Dat Ricciardo - die ik zeer hoog heb zitten - wat aan het afglijden is t.o.v. zijn teamgenoot is inderdaad waar. Maar dat staat voor mij toch los van dit onderwerp: de verliezer van Sotsji. De Aussie had inderdaad een ietwat beschadigde rode stier, want een fragment van zijn voorvleugel ketste op Gasly's helm. Ook las ik ergens dat hij tijdens een kort uitstapje in ronde 5 of 6 wat rommel zou hebben opgepikt, wat volgens hem ook nadelig was. Maar of dat een feitelijke rol heeft gespeeld bij die 45 seconden achterstand op Verstappen, daar twijfel ik erg aan. Eerder denk ik dat Ricciardo's achterstand een mentale reden had i.v.m. met dat 'afglijden' uit mijn eerste zin. (in dat verband was Wings warm.) Dit alles zorgde in Sotsji in ieder geval voor verreweg het grootste verschil tussen twee teamgenoten. En gezien Ricciardo's reputatie als topcoureur vond ik dit een reden om hem de verliezer van de dag te bestempelen.
Ten slotte hoop ik vurig dat deze topcoureur (die hij m.i. is) weer snel van zich laat spreken.

Inderdaad een combinatie van factoren, Fietser. Het afglijden, de schade het uitstapje, de tijd die het extra kost om de vleugel te vervangen, maar ook de berusting in dat er daar niets meer te halen was voor hem. Hij had een megagat naar achteren en naar voren, dus geen enkele reden om nog te pushen, wel om de auto thuis te brengen.

Het valt me op dat deze discussie hier gemoedelijk wordt gevoerd. Ik had op racefans.net een discussie met een buitenlandse fan waarbij ik me afvroeg wat de reden was dat Ricciardo zo bleek afstak tegen Verstappen de laatste tijd (en ik beperkte me tot de kwalificatie). Is het motivatie? Is het de auto, de afstelling? Heeft Ricciardo geen draagvlak meer binnen het team? Of is Verstappen echt gewoon beter? Ik kreeg een hele tirade over me heen dat ik weer zo'n oranje fanboy was die koste wat kost Verstappen op een voetstuk moest plaatsen en ik kreeg een heel epistel waarbij de data liet zien dat Ricciardo helemaal niet slechter was. Toen ik aangaf dat iedereen bevooroordeeld is (en dus ook hij en ik) kreeg ik helemaal de wind van voren.  ;D

ja op een andere forum was er ook een discussie dat vettel moest gestraft worden nadat hij hamilton blokte. En als verstappen dat deed, dat verstappen onmiddellijk ging gestraft worden. Vond ik ook lachwekkend toen

Citaat van: robbert op 02 oktober 2018 - 13:26:34
ja op een andere forum was er ook een discussie dat vettel moest gestraft worden nadat hij hamilton blokte. En als verstappen dat deed, dat verstappen onmiddellijk ging gestraft worden. Vond ik ook lachwekkend toen

Maar het is wel zo

Citaat van: Sabai op 02 oktober 2018 - 15:49:54

Citaat van: robbert op 02 oktober 2018 - 13:26:34
ja op een andere forum was er ook een discussie dat vettel moest gestraft worden nadat hij hamilton blokte. En als verstappen dat deed, dat verstappen onmiddellijk ging gestraft worden. Vond ik ook lachwekkend toen

Maar het is wel zo

als het zo is, dan kun je het vast wel bewijzen.

:)

Laat ik het er maar ophouden dat ik de straffen die de FIA uitdeelt erg gekleurd vind en wisspelturig

ja inderdaad, ze trekken ook ferrari altijd voor volgens vele fans....

Citaat van: robbert op 02 oktober 2018 - 17:59:36
ja inderdaad, ze trekken ook ferrari altijd voor volgens vele fans....

Maar heb je daar bewijs voor? :D

mja, volgens vele fans, laten ze vettel onbestraft omdat hij bij ferrari rijdt. En komen de gedachten over FIArrari. Altijd hetzelfde liedje over zulke fans....

Citaat van: Matthijs op 02 oktober 2018 - 07:12:14
Eens met Robbert65. Er is wel wat af te dingen op Verstappens opvallende inhaalrace (andere auto's gingen aan de kant, groot verschil in kwaliteit auto, geen eerlijke vergelijking met Ricciardo), maar feit is wel dat Verstappen niks aan het toeval overliet. Als er een SC zou komen (reële kans), dan was hij in de positie geweest om ervan te profiteren. Allemaal eigen verdienste.

Max dwingt af wat Schumacher ook afdwong. Tot grote ergernis van McLaren-fans destijds. Want voor Mika schoof men niet. En dat klopt. Zo zullen rijders minder snel aan de kant gaan voor Bottas, Ricciardo en Räikkönen. Dat zijn rijders van een andere categorie.

Citaat van: Mickey op 02 oktober 2018 - 09:53:14
Inderdaad een combinatie van factoren, Fietser. Het afglijden, de schade het uitstapje, de tijd die het extra kost om de vleugel te vervangen, maar ook de berusting in dat er daar niets meer te halen was voor hem. Hij had een megagat naar achteren en naar voren, dus geen enkele reden om nog te pushen, wel om de auto thuis te brengen.

Het grootste verschil tussen Max en Danny is dat bij een (mechanisch)defect bij Max iets extra's toevoegt aan hoe goed zijn prestatie was, bij Ricciardo wordt het een excuus waarom het niet ging. Spanje wil ik als voorbeeld aanvoeren waar Max op P3 eindigde met een beschadigde voorvleugel. Natuurlijk had hij last maar kon prima om de problemen heen rijden.

Akkoord dat de beschadigde voorvleugel het contrast tussen beiden heeft uitvergroot (even los van het feit dat beiden in dezelfde situatie verkeerde en Ricciardo) het neemt niet weg dat de manier waarop Max de race benadert van een compleet ander level is. Niet vergeten dat afgelopen jaar slechts één inhaalactie plaatsvond en het circuit het predikaat heeft dat er niet kan worden ingehaald. Zie Max.

Citaat van: Matthijs op 02 oktober 2018 - 10:56:13
Het valt me op dat deze discussie hier gemoedelijk wordt gevoerd. Ik had op racefans.net een discussie met een buitenlandse fan waarbij ik me afvroeg wat de reden...

Misschien omdat hier nog maar een handjevol actieve users zijn. We vechten elkaar nog net de tent niet uit.  ;D

Het komt ook omdat het hier over de inhoud gaat en niet om de ego's, het fenomeen van de fanboys die in de modus van mijn-favoriete-rijder-is-de-beste-rijder om zich heen slaan is hier niet aan de orde en we zijn geloof ik allemaal ook redelijk volwassen inmiddels ;)

Soms zijn er wel heftigere discussies, ook met mijzelf, maar uiteindelijk eindigt het vaak wel gewoon respectvol. Tenminste, dat is mijn ervaring. En anders negeer ik die persoon een paar dagen en dan is het ook weer klaar.

Citaat van: Wings op 03 oktober 2018 - 11:25:36

Citaat van: Mickey op 02 oktober 2018 - 09:53:14
Inderdaad een combinatie van factoren, Fietser. Het afglijden, de schade het uitstapje, de tijd die het extra kost om de vleugel te vervangen, maar ook de berusting in dat er daar niets meer te halen was voor hem. Hij had een megagat naar achteren en naar voren, dus geen enkele reden om nog te pushen, wel om de auto thuis te brengen.

Het grootste verschil tussen Max en Danny is dat bij een (mechanisch)defect bij Max iets extra's toevoegt aan hoe goed zijn prestatie was, bij Ricciardo wordt het een excuus waarom het niet ging. Spanje wil ik als voorbeeld aanvoeren waar Max op P3 eindigde met een beschadigde voorvleugel. Natuurlijk had hij last maar kon prima om de problemen heen rijden.

Akkoord dat de beschadigde voorvleugel het contrast tussen beiden heeft uitvergroot (even los van het feit dat beiden in dezelfde situatie verkeerde en Ricciardo) het neemt niet weg dat de manier waarop Max de race benadert van een compleet ander level is. Niet vergeten dat afgelopen jaar slechts één inhaalactie plaatsvond en het circuit het predikaat heeft dat er niet kan worden ingehaald. Zie Max.

dat laatste is natuurlijk niet helemaal waar, er kan prima ingehaald worden op het circuit. Vorig jaar was de race in het begin van het seizoen, de motoren waren nog vers en er waren geen gridstraffen. Als je de race in de normale volgorde begint wordt er vaak weinig ingehaald, dat wil niet zeggen dat het onmogelijk is.
Maar goed, verder ben ik het wel met je verhaal eens. Moet wel bijgezegd worden dat Ricciardo zn seizoen in Monaco natuurlijk al geslaagd was, terwijl Max toen nog moest beginnen. Dat gecombineerd met de overstap naar Renault vind ik het vergelijken van beiden eigenlijk niet zo interessant meer.
In Monaco reed Ricciardo overigens wel goed om de problemen heen.

Natuurlijk, als de snelste vooraan start en de langzaamste achteraan dan wordt er niet ingehaald. Daarom werd er vorig jaar niet ingehaald en nu wel (met de twee Red Bulls achteraan). Maar er zijn wel grote verschillen tussen de circuits. Het moge toch algemeen duidelijk zijn dat er circuits zijn waar je niet in iemands slipstream kan komen, of waarbij een snelheidsverschil van 1 seconde niet genoeg is om überhaupt iets te proberen.

Citaat van: Matthijs op 04 oktober 2018 - 09:10:58
Natuurlijk, als de snelste vooraan start en de langzaamste achteraan dan wordt er niet ingehaald. Daarom werd er vorig jaar niet ingehaald en nu wel (met de twee Red Bulls achteraan). Maar er zijn wel grote verschillen tussen de circuits. Het moge toch algemeen duidelijk zijn dat er circuits zijn waar je niet in iemands slipstream kan komen, of waarbij een snelheidsverschil van 1 seconde niet genoeg is om überhaupt iets te proberen.

dat zeker, maar Sochi heeft natuurlijk een heel lang recht stuk waarop je prima kunt inhalen mits je in de laatste bochtencombinatie kunt bij blijven. Hamilton was afgelopen weekend sterk in S3 en S1, dan heb je dus prima inhalen.