Dit weekend gaat de grote prijs van mexico door. Hopelijk krijgen we terug een leuke race te zien :)
Ik ben eerlijk. Ik vind het echt geen fijn circuit en de voorgaande races waren ook maar...eh. Natuurlijk was er vorig jaar wel die controverse tussen Verstappen, Vettel & Ricciardo. Maar buiten dat heb ik toch niet het idee dat ik de voorgaande twee jaar memorabele races gezien heb
Met de verbeterde onderlinge strijd, verwacht ik meer spanning. Bottas lijkt het zwaar te hebben en RBR lijkt toch echt supersprongen te hebben gemaakt.
Citaat van: Pancake Shield op 25 oktober 2017 - 15:17:44
Ik ben eerlijk. Ik vind het echt geen fijn circuit en de voorgaande races waren ook maar...eh. Natuurlijk was er vorig jaar wel die controverse tussen Verstappen, Vettel & Ricciardo. Maar buiten dat heb ik toch niet het idee dat ik de voorgaande twee jaar memorabele races gezien heb
Ik heb de races op het oude circuit nog gezien. Hard werken met die hobbels... Het kon ook niet anders met een bodemvrijheid van ca 3 cm, terwijl de hobbels 4 cm hoog waren (gemiddeld).. ;D
F1|2017|Grand Premio De México
(https://i.pinimg.com/originals/09/8c/2f/098c2ffa3725078170f4d9c6aca43a7f.jpg)
Voorwoord
De strijd is gestreden. Hamilton wint en stelt daarmee zijn titel veilig. Officieus welteverstaan. Al verwacht ik niet dat het lang duurt vooraleer voordat de champagnefles wordt ontkurkt. Dus kunnen we kort terugblikken naar wat ons allemaal bezighoudt ten heden dage. Ik mag aannemen dat het geen verrassing is dat ik afzwaai naar het inconsequent bestraffen van de FIA en track limits. Lauda gaf te kennen dat hij de tijdstraf van Verstappen gaat aankaarten bij F1 Strategy Group dus het onderwerp hoeft nog niet veilig opgeborgen te worden.
Politieke belangen en persoonlijke meningen lijken tevens hoogtij te vieren als ik de fans mag geloven, en het racen in de kiem gesmoord aldus verschillende analisten, oud-coureurs en ambassadeurs van teams. Meer dan eens vielen fans, teams, analisten en de media over een besluit die de wedstrijdleiding / FIA nam. Unaniem.
Ik ben geen volger. Het is niet zo dat als iedereen de barricade op gaat, ik dat ook doe. Dit keer sluit ik mij echter wel aan bij de menigte. Ik roep dan ook heel wat jaren dat de FIA de boel, de boel moet laten. Daarnaast eens afstappen van het oubollige sanctioneringsmodel. Het track limit geneuzel kan makkelijk bestreden worden: geasfalteerde uitloopstroken vervangen door gras. Zorg dat een shortcut geen voordeel oplevert. Hoe moeilijk wil je het jezelf maken, FIA?
Los van dit krijg ik verschrikkelijke jeuk om het feit dat ieder contact op een goudschaaltje moet worden gewogen. Als rechtstreeks gevolg krijg je het structureel klagen over de boordradio er als modeaccessoire bij. De wedstrijdleiding figureert als een soort van kleuterjuf die met een verwijtend vingertje overal een labeltje opplakt. Goed of niet goed. Dit gedrag past prima bij een balletvereniging waarbij een jury de dansperfectie bij het draaien van een pirouette beoordeelt en ieder detail in kaart brengt. Niet bij een high-end autosport als de Formule 1 waarbij rijders wiel aan wiel, 350 kilometer per uur over het asfalt jakkeren.
In het verlengde daarvan denk ik dat in het verlengde van het vervangen van uitloopstroken goed is om af te spreken dat er in de basis geen onderzoek wordt gestart naar een contact of actie bij een duel. Alleen als daar expliciet om wordt gevraagd door een team. Zo hoeft de FIA niet iedere actie onder de loep te nemen, neemt de frequentie van onderzoeken af waardoor er ruimte ontstaat om beter onderzoek te doen naar een gebeurtenis. Tel daarbij op dat shortcutten geen voordeel oplevert en klaar is Kees. Iedereen heppiedepeppie!
Mexico
De Grand Prix van Mexico is een race uit het Formule 1-kampioenschap en wordt gereden op het Autódromo Hermanos Rodríguez in Mexico-Stad. De grand prix werd in 1963 voor de eerste keer gehouden en bleef op de kalender tot de race in 1970 een voorlopig laatste keer gehouden werd. De Formule 1 keerde in 1986 terug naar Mexico. In 1992 werd de grand prix voor de laatste keer georganiseerd. Jim Clark, Nigel Mansell en Alain Prost zijn met elk twee overwinningen recordhouder aantal gewonnen races van de Mexicaanse grand prix.
Tijdens de race van 1965 behaalde Richie Ginther de eerste overwinning voor Honda in de Formule 1. Gerhard Berger behaalde in 1986 zijn eerste overwinning tijdens de grand prix, het was ook de eerste overwinning voor Benetton.
De Grand Prix van Mexico zou in 2014 terugkeren op de Formule 1-kalender, opnieuw op het Autódromo Hermanos Rodríguez, maar de race stond uiteindelijk niet op de definitieve kalender. In 2015 is de grand prix weer verreden. Tevens is het circuit aangepast naar de huidige standaard.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Aut%C3%B3dromo_Hermanos_Rodr%C3%ADguez_2015.svg/512px-Aut%C3%B3dromo_Hermanos_Rodr%C3%ADguez_2015.svg.png)
(https://grandprixevents.s3.amazonaws.com/002655a8c41cf802f36f699d30df9530.jpg)
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_Formule_1_van_Mexico (https://nl.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_Formule_1_van_Mexico)
Wie gaat winnen?
Het lijkt me helder dat Mercedes heer en meester is. Maar Ferrari en Red Bull zitten niet heel ver. Ik denk dat bij een droge race, zonder rare dingen, Hamilton het meeste kans maakt. Daarachter vormt zich een leuk gevecht tussen Seb, Bottas en beide Red Bull-rijders.
(https://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/73/590x/secondary/Ferrari-Sebastian-Vettel-872960.jpg)
Bron: www.express.co.uk (http://www.express.co.uk)
Vorige winnaars
2016 L. Hamilton (GBR) Mercedes
2015 N. Rosberg (GER) Mercedes
Tijdschema
27 oktober 2017
17:00-18:30 Eerste vrije training
21:00-22:30 Tweede vrije training
28 oktober 2017
17:00-18:00 Derde vrije training
20:00-21:00 Kwalificatie
29 oktober 2017
20:00 Race
Veel kijkplezier en moge de beste winnen!
©Wings
https://racingnews365.nl/esteban-ocon-met-dood-bedreigd-door-mexicanen-na-conflict-met-perez
Het zijn dus niet alleen de Nederlandse racefans die zich niet weten te gedragen. ;)
Nee, alle gekkigheid op een stok, het slaat nergens op.
En in Mexico zou ik het ook nog serieus nemen ook.
De Mexicanen lijken dan ook net zo makkelijk in de slachtofferrol te vallen als Nederlanders. Ken je deze klucht nog?
https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/447456/knvb-knipoogt-op-twitter-naar-gefrustreerde-mexicaan-era-penal-.html (https://www.voetbalprimeur.nl/nieuws/447456/knvb-knipoogt-op-twitter-naar-gefrustreerde-mexicaan-era-penal-.html)
Zou me niks verbazen als er over twee jaar door Nederlanders gediscussieerd wordt of de straf voor Verstappen (vul maar in welke) terecht was of niet.
http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,14165.0.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,14165.0.html)
zou deze topic dan samengegooid kunnen worden met die andere. We hebben nu 2 topics van de gp van mexico
Ja jongens, RBR is weer erg competitief zo te zien. Belooft een leuke te worden. Mijn onderbuik zegt dat Max gaat winnen.
Citaat van: Mickey op 28 oktober 2017 - 18:09:33
Ja jongens, RBR is weer erg competitief zo te zien. Belooft een leuke te worden. Mijn onderbuik zegt dat Max gaat winnen.
Tuurlijk, Kvyat is toch alweer uit het team gegooid...Natuurlijk gaat Max deze winnen... ;D
;)
amai, max is supergoed bezig zeg. Hamilton zal het nog moeilijk krijgen. Maar winnen moet hij niet doen, gewoon de race uitrijden in de punten en de buit is binnen. Verstappen zal vettel het nog moeilijk maken
Ik verwacht geen pole voor Red Bull vanwege de engine settings van Ferrari en vooral Mercedes, maar in de race kan Red Bull het nog leuk maken. Hopelijk Verstappen!
Citaat van: Mickey op 28 oktober 2017 - 18:09:33
Ja jongens, RBR is weer erg competitief zo te zien. Belooft een leuke te worden. Mijn onderbuik zegt dat Max gaat winnen.
Chauvinisme. Typisch Max-fans. :P :P
Citaat van: Franky R. op 28 oktober 2017 - 18:22:17
Citaat van: Mickey op 28 oktober 2017 - 18:09:33
Ja jongens, RBR is weer erg competitief zo te zien. Belooft een leuke te worden. Mijn onderbuik zegt dat Max gaat winnen.
Tuurlijk, Kvyat is toch alweer uit het team gegooid...Natuurlijk gaat Max deze winnen... ;D
;)
;D
Kijk maar uit voor ik jullie bedreig. ;D
Max z'n eerste pole?
Hij zat Bottas wel enigzins in de weg, dus ben benieuwd wat ze daar mee gaan doen. Ik zou zeggen niks, omdat Bottas gelijk de pits in dook.
AAARGH! Net niet. >:(
Citaat van: Pancake Shield op 28 oktober 2017 - 20:55:59
Hij zat Bottas wel enigzins in de weg, dus ben benieuwd wat ze daar mee gaan doen. Ik zou zeggen niks, omdat Bottas gelijk de pits in dook.
Bottas dook de pits in net omdat die ronde toch verprutst was (omdat hij zich verremde - vraag is of hij zich verremde vanwege Verstappen, of dat het gewoon zijn eigen fout was).
Ik verwacht een reprimande voor Verstappen, geen echte straf.
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2017 - 21:15:31
Citaat van: Pancake Shield op 28 oktober 2017 - 20:55:59
Hij zat Bottas wel enigzins in de weg, dus ben benieuwd wat ze daar mee gaan doen. Ik zou zeggen niks, omdat Bottas gelijk de pits in dook.
Bottas dook de pits in net omdat die ronde toch verprutst was (omdat hij zich verremde - vraag is of hij zich verremde vanwege Verstappen, of dat het gewoon zijn eigen fout was).
Ik verwacht een reprimande voor Verstappen, geen echte straf.
Ja, dat bedacht ik mij na het plaatsen van het bericht ook. En wat ik zie van het interview met Bottas op Ziggo (die vindt dat Verstappen een straf verdient) ben ik benieuwd wat het gaat worden. De Nederlander zat hem in ieder geval wel in de weg
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2017 - 21:15:31
Citaat van: Pancake Shield op 28 oktober 2017 - 20:55:59
Hij zat Bottas wel enigzins in de weg, dus ben benieuwd wat ze daar mee gaan doen. Ik zou zeggen niks, omdat Bottas gelijk de pits in dook.
Bottas dook de pits in net omdat die ronde toch verprutst was (omdat hij zich verremde - vraag is of hij zich verremde vanwege Verstappen, of dat het gewoon zijn eigen fout was).
Ik verwacht een reprimande voor Verstappen, geen echte straf.
Na zondag? ;)
djeeeezzzz, wat was Verstappen er dichtbij zeg! en wat gaan de stewards doen....?
Citaat van: Pancake Shield op 28 oktober 2017 - 21:26:46
Ja, dat bedacht ik mij na het plaatsen van het bericht ook. En wat ik zie van het interview met Bottas op Ziggo (die vindt dat Verstappen een straf verdient) ben ik benieuwd wat het gaat worden. De Nederlander zat hem in ieder geval wel in de weg
Slechte zelfreflectie van Bottas die menig één rijder een kans heeft ontnomen bij de start van de race. Als hij karakter had zei hij 'sometimes you win, sometimes you lose'. Verder zat Max aan de binnenkant, wat wil je nog meer?
Mods:
Kunnen we dit topic samenvoegen met het ander topic. Anders zijn we dadelijk in twee topics aan het posten en wordt het onoverzichtelijk.
Max moet zich melden bij de stewards. Ik verwacht geen straf.
ik schuim de internetjes af naar nieuws over de Under Investigation van Verstappen en Bottas in Q3. noppes nog....
https://pbs.twimg.com/media/DNP-mYbXkAAr678.jpg
Citaat van: Robbert65 op 28 oktober 2017 - 21:51:19
ik schuim de internetjes af naar nieuws over de Under Investigation van Verstappen en Bottas in Q3. noppes nog....
Volgens mij moet Max zich om 22.00 (Nederlandse -zomer-tijd) melden.
ja, daar kwam ik ook achter. da's zo'n beetje nu. en niemand die daar live bij is :-D
Ik kon geen vlucht meer boeken. ;) En verder zal de soep niet heet gegeten worden. Reprimande, zoals Jozef aangaf.
Is dat bevestigd?
er wordt nu gedelibereerd. Dat kan met een reprimande, een tot drie penaltypoints en een gridstraf of een boete worden afgedaan. Joe nevver no met die gasten...
En gek genoeg denk ik dat de straf van vorige week meespeelt in het voordeel van Max. Anders gaat 'ie ziejenouwellen.
Overigens, Robbert, check Twitter als je op de hoogte wil blijven. Daar is het snel te lezen.
https://pbs.twimg.com/media/DNQDRgwVwAA2-Li.jpg
Max Verstappen in kennelijke staat van ontspanning onderweg naar The Stewards of the Meeting.
Citaat van: Robbert65 op 28 oktober 2017 - 22:15:37
https://pbs.twimg.com/media/DNQDRgwVwAA2-Li.jpg
Max Verstappen in kennelijke staat van ontspanning onderweg naar The Stewards of the Meeting.
Where else? :-)
Citaat van: Wings op 28 oktober 2017 - 21:34:13
Mods:
Kunnen we dit topic samenvoegen met het ander topic. Anders zijn we dadelijk in twee topics aan het posten en wordt het onoverzichtelijk.
hehe was ook mijn voorstel, maar niemand luisterde :p
Plooij: "yes! Geen straf!"
https://twitter.com/jackontracks/status/924373215304126465
Twittergerucht: Vettel zou DRS hebben openstaan buiten DRS zones...
Citaat van: robbert op 28 oktober 2017 - 22:30:08
Citaat van: Wings op 28 oktober 2017 - 21:34:13
Mods:
Kunnen we dit topic samenvoegen met het ander topic. Anders zijn we dadelijk in twee topics aan het posten en wordt het onoverzichtelijk.
hehe was ook mijn voorstel, maar niemand luisterde :p
Tip: meld bericht aan de moderator. De boys lezen mogelijk niet elk bericht. ;)
http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_start_als_tweede_in_gp_mexico/ (http://www.gppits.net/nieuws/verstappen_start_als_tweede_in_gp_mexico/)
Citaat van: Robbert65 op 28 oktober 2017 - 22:35:16
Twittergerucht: Vettel zou DRS hebben openstaan buiten DRS zones...
is niet terug te zien op de onboard. Iemand heeft een screencap gemaakt met daarop een witte lijn waar Vettel nog niet over is maar al wel zn DRS open heeft. Anderen hebben dat blind overgenomen. De lijn op de screencap heeft echter niks met DRS te maken.
Mooie kwalificatie, eindelijk weer eens iemand anders op pole. Maar t valt nog te bezien wat het waard is, het is een enorm eind naar bocht 1. Ik denk dat Max nog steeds een hele goede kans op de overwinning heeft en dat Lewis ook nog lang niet gezien is. Wat betreft Max en Bottas; volgens mij deed Max het met de beste bedoelingen, maar het pakte voor Bottas een beetje ongelukkig uit. Verstappen had hem een paar meter meer kunnen geven. Tenzij uit data blijkt dat Bottas echt gehinderd werd lijkt een straf mij niet aan de orde.
Citaat van: Robbert65 op 28 oktober 2017 - 22:15:37
https://pbs.twimg.com/media/DNQDRgwVwAA2-Li.jpg
Max Verstappen in kennelijke staat van ontspanning onderweg naar The Stewards of the Meeting.
Waarom zou hij zich druk maken?
De reactie van de Fin vond ik overigens ook niet heel sportief. Als hij zijn acties eerder dit seizoen in ogenschouw had genomen had hij het prima kunnen afdoen met een 'shit happens'. De hoogste tijd dat wat aan het strafbeleid wordt gedaan.
Nu is dat een relatief smal en bochtig stuk van de baan. Als de ene coureur daar significant langzamer rijdt dan een ander, zal hij bijna altijd de snellere coureur in de weg zitten in zijn vliegende ronde. Mijn vraag is dus, mócht Max daar überhaupt zo langzaam rijden? De kans op hinderen van een andere coureur is dan immers heel groot en hij had dat kunnen voorkomen, door het stadiongedeelte op normale racesnelheid door te komen. Zijn snelheid was namelijk iets waar hij in dit geval wél invloed op had.
Natuurlijk zitten we niet op een straf te wachten, dus de uitkomst is prima. Maar ergens denk ik dat bij de weging hiervan heeft megespeeld dat Max vorige week gestraft is, met de nodige controverse tot gevolg. Zou dat incident niet hebben plaatsgevonden, zou hij dan ook ongestraft zijn gebleven voor dit incident? Zou de uitkomst zijn dat hij weer gestraft zou zijn (even daargelaten of dat wel of niet terecht is), dan zou dat weer tot een hoop controverse leiden en zou Max kunnen gaan roepen, 'zie je nou wel, ze moeten mij altijd hebben'.
Citaat van: Mickey op 29 oktober 2017 - 09:00:07
Nu is dat een relatief smal en bochtig stuk van de baan. Als de ene coureur daar significant langzamer rijdt dan een ander, zal hij bijna altijd de snellere coureur in de weg zitten in zijn vliegende ronde. Mijn vraag is dus, mócht Max daar überhaupt zo langzaam rijden? De kans op hinderen van een andere coureur is dan immers heel groot en hij had dat kunnen voorkomen, door het stadiongedeelte op normale racesnelheid door te komen. Zijn snelheid was namelijk iets waar hij in dit geval wél invloed op had.
Natuurlijk zitten we niet op een straf te wachten, dus de uitkomst is prima. Maar ergens denk ik dat bij de weging hiervan heeft megespeeld dat Max vorige week gestraft is, met de nodige controverse tot gevolg. Zou dat incident niet hebben plaatsgevonden, zou hij dan ook ongestraft zijn gebleven voor dit incident? Zou de uitkomst zijn dat hij weer gestraft zou zijn (even daargelaten of dat wel of niet terecht is), dan zou dat weer tot een hoop controverse leiden en zou Max kunnen gaan roepen, 'zie je nou wel, ze moeten mij altijd hebben'.
dat geloof ik niet. De achterste coureur moet ook een beetje anticiperen. Verkeer komt nooit goed uit (afgezien van een slipstream), Bottas had best iets eerder richting rechts kunnen sturen. Dat had m dan misschien een paar duizendsten gekost, van echt hinderen was geen sprake. Dat Bottas de schuld bij Max legt begrijp ik wel, 100% ideaal was het niet. Maar dat hij zn ronde moet afbreken heeft ie toch echt aan zichzelf te danken. Als je dit soort dingen gaat bestraffen is het einde echt zoek.
Als iemand daar langzaam rijdt, kan je anticiperen wat je wilt, maar je ronde is niet ideaal. En dat gaat denk ik eerder over tienden dan over duizendsten.
Maar soit, het is prima zo.
Citaat van: Wings op 29 oktober 2017 - 08:05:37
Citaat van: Robbert65 op 28 oktober 2017 - 22:15:37
https://pbs.twimg.com/media/DNQDRgwVwAA2-Li.jpg
Max Verstappen in kennelijke staat van ontspanning onderweg naar The Stewards of the Meeting.
Waarom zou hij zich druk maken?
De reactie van de Fin vond ik overigens ook niet heel sportief. Als hij zijn acties eerder dit seizoen in ogenschouw had genomen had hij het prima kunnen afdoen met een 'shit happens'. De hoogste tijd dat wat aan het strafbeleid wordt gedaan.
tja, hij rijdt bij mercedes en de piloten willen bij mercedes altijd de snelste zijn. En zo moet iedereen maar aan de kant gaan van hen of ze gaan klagen.
Je kunt het als langzame rijder denk ik bijna nooit goed doen. Goed doen in de zin dat de opkomende rijder er helemaal geen hinder van ondervindt in zijn snelle ronde.
Strafbaar is het wanneer je de opkomende rijder nadrukkelijk hindert of gevaar veroorzaakt. Daar was hier geen sprake van, dus de uitspraak was als verwacht. Bottas zoek stokken om te slaan, ander moet hij zichzelf de schuld geven van zijn salto mortale door de mand.
Citaat van: Robbert65 op 28 oktober 2017 - 22:33:59
Plooij: "yes! Geen straf!"
https://twitter.com/jackontracks/status/924373215304126465
Goed dat Connelly geen steward is, want anders had'ie een straf gekregen + 2 punten...
Groet,
C.G. de Beaufort
Let it go Beaufort
Citaat van: robbert op 29 oktober 2017 - 09:55:02
tja, hij rijdt bij mercedes en de piloten willen bij mercedes altijd de snelste zijn. En zo moet iedereen maar aan de kant gaan van hen of ze gaan klagen.
Volgens mij valt dat doorgaans wel mee.
Wat een kwalificatie. Ik zat echt te hopen op zijn pole, maar Vette was net ietsjes beter.
Verder vraag ik me ook af of Hamilton niet bewust pole heeft laten lopen. Het rechte stuk is enorm en een slipstream kan bijzonder nuttig zijn. Zal me niets verbazen als Hamilton P1 ligt en Max P2 en Vettel P3.
Citaat van: FolkertE op 29 oktober 2017 - 11:10:28
Wat een kwalificatie. Ik zat echt te hopen op zijn pole, maar Vette was net ietsjes beter.
Verder vraag ik me ook af of Hamilton niet bewust pole heeft laten lopen. Het rechte stuk is enorm en een slipstream kan bijzonder nuttig zijn. Zal me niets verbazen als Hamilton P1 ligt en Max P2 en Vettel P3.
dat denk ik ook. Sterker nog, ik denk dat coureurs dit al jarenlang doen. Anders was Lewis ook nooit aan die 70 poles gekomen natuurlijk. Niemand anders wilde ze ;)
Citaat van: Mickey op 29 oktober 2017 - 09:00:07
Nu is dat een relatief smal en bochtig stuk van de baan. Als de ene coureur daar significant langzamer rijdt dan een ander, zal hij bijna altijd de snellere coureur in de weg zitten in zijn vliegende ronde. Mijn vraag is dus, mócht Max daar überhaupt zo langzaam rijden? De kans op hinderen van een andere coureur is dan immers heel groot en hij had dat kunnen voorkomen, door het stadiongedeelte op normale racesnelheid door te komen. Zijn snelheid was namelijk iets waar hij in dit geval wél invloed op had.
Natuurlijk zitten we niet op een straf te wachten, dus de uitkomst is prima. Maar ergens denk ik dat bij de weging hiervan heeft megespeeld dat Max vorige week gestraft is, met de nodige controverse tot gevolg. Zou dat incident niet hebben plaatsgevonden, zou hij dan ook ongestraft zijn gebleven voor dit incident? Zou de uitkomst zijn dat hij weer gestraft zou zijn (even daargelaten of dat wel of niet terecht is), dan zou dat weer tot een hoop controverse leiden en zou Max kunnen gaan roepen, 'zie je nou wel, ze moeten mij altijd hebben'.
Ik deel deze lezing.
Ik vind dat je op de beelden wel degelijk redelijk goed kunt zien dat Verstappen Bottas heeft gehinderd. Bottas moest maar eerder naar rechts sturen las ik, maar dit was het uitgaan van de bocht, dan zit je gewoon op de limiet van de grip van de achterbanden. Elke extra uitwijkmanoeuvre op die plaats betekent automatisch tijdverlies.
Bovendien had Max nog 1 à 2 meter vrij ruimte aan zijn linkerkant, waar hij geen gebruik van maakte. Het is dus niet zo dat hij al het mogelijke heeft gedaan om Bottas niet te hinderen.
Anderzijds was het ook weer niet zo flagrant en is het altijd moeilijk omgaan met verkeer in de kwalificatie. Maar ik had een reprimande (zonder echte straf dus) niet alleen verwacht maar ook op zijn plaats gevonden. Ik denk echter dat het verhaal van de afgelopen week wel degelijk heeft meegespeeld in de hoofden van de stewards.
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2017 - 12:22:46
Citaat van: Mickey op 29 oktober 2017 - 09:00:07
Nu is dat een relatief smal en bochtig stuk van de baan. Als de ene coureur daar significant langzamer rijdt dan een ander, zal hij bijna altijd de snellere coureur in de weg zitten in zijn vliegende ronde. Mijn vraag is dus, mócht Max daar überhaupt zo langzaam rijden? De kans op hinderen van een andere coureur is dan immers heel groot en hij had dat kunnen voorkomen, door het stadiongedeelte op normale racesnelheid door te komen. Zijn snelheid was namelijk iets waar hij in dit geval wél invloed op had.
Natuurlijk zitten we niet op een straf te wachten, dus de uitkomst is prima. Maar ergens denk ik dat bij de weging hiervan heeft megespeeld dat Max vorige week gestraft is, met de nodige controverse tot gevolg. Zou dat incident niet hebben plaatsgevonden, zou hij dan ook ongestraft zijn gebleven voor dit incident? Zou de uitkomst zijn dat hij weer gestraft zou zijn (even daargelaten of dat wel of niet terecht is), dan zou dat weer tot een hoop controverse leiden en zou Max kunnen gaan roepen, 'zie je nou wel, ze moeten mij altijd hebben'.
Ik deel deze lezing.
Ik vind dat je op de beelden wel degelijk redelijk goed kunt zien dat Verstappen Bottas heeft gehinderd. Bottas moest maar eerder naar rechts sturen las ik, maar dit was het uitgaan van de bocht, dan zit je gewoon op de limiet van de grip van de achterbanden. Elke extra uitwijkmanoeuvre op die plaats betekent automatisch tijdverlies.
Bovendien had Max nog 1 à 2 meter vrij ruimte aan zijn linkerkant, waar hij geen gebruik van maakte. Het is dus niet zo dat hij al het mogelijke heeft gedaan om Bottas niet te hinderen.
Anderzijds was het ook weer niet zo flagrant en is het altijd moeilijk omgaan met verkeer in de kwalificatie. Maar ik had een reprimande (zonder echte straf dus) niet alleen verwacht maar ook op zijn plaats gevonden. Ik denk echter dat het verhaal van de afgelopen week wel degelijk heeft meegespeeld in de hoofden van de stewards.
Max heeft idd niet al het mogelijke gedaan omdat hij zelf bezig was om aan een snel rondje te beginnen. Daarom ging hij zo hard op de rem en probeerde hij daarnaast zn banden schoon te houden. Ik was degene die zei dat hij wat eerder naar rechts had gekund, maar dan had ie de bocht daarvoor iets minder hard moeten aanvallen. Nu komt ie te ver op de kerbs waardoor hij moet corrigeren en daardoor minder snel naar rechts kan. Anderen zouden geen last van Verstappen hebben gehad. Het is in dit geval in mijn ogen dus ook een beetje van beiden. Max die minimale ruimte laat omdat hij zelf met zn banden bezig is en Bottas die meer ruimte nodig heeft dan Verstappen verwacht.
Citaat van: C.G. de Beaufort op 29 oktober 2017 - 10:13:56
Citaat van: Robbert65 op 28 oktober 2017 - 22:33:59
Plooij: "yes! Geen straf!"
https://twitter.com/jackontracks/status/924373215304126465
Goed dat Connelly geen steward is, want anders had'ie een straf gekregen + 2 punten...
Groet,
C.G. de Beaufort
ja en mika salo, of men kon terug doodsbedreigingen sturen....
Citaat van: FolkertE op 29 oktober 2017 - 11:10:28
Wat een kwalificatie. Ik zat echt te hopen op zijn pole, maar Vette was net ietsjes beter.
Verder vraag ik me ook af of Hamilton niet bewust pole heeft laten lopen. Het rechte stuk is enorm en een slipstream kan bijzonder nuttig zijn. Zal me niets verbazen als Hamilton P1 ligt en Max P2 en Vettel P3.
ja ik vraag mij dat ook af. Kan gewoonweg niet dat hij opeens niet op pole staat. Mss wil hij gewoon vettel eens laten genieten van de 1ste plaats zodat hij dan vandaag zijn wereldtitel lekker kan vieren
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2017 - 12:22:46
Citaat van: Mickey op 29 oktober 2017 - 09:00:07
Nu is dat een relatief smal en bochtig stuk van de baan. Als de ene coureur daar significant langzamer rijdt dan een ander, zal hij bijna altijd de snellere coureur in de weg zitten in zijn vliegende ronde. Mijn vraag is dus, mócht Max daar überhaupt zo langzaam rijden? De kans op hinderen van een andere coureur is dan immers heel groot en hij had dat kunnen voorkomen, door het stadiongedeelte op normale racesnelheid door te komen. Zijn snelheid was namelijk iets waar hij in dit geval wél invloed op had.
Natuurlijk zitten we niet op een straf te wachten, dus de uitkomst is prima. Maar ergens denk ik dat bij de weging hiervan heeft megespeeld dat Max vorige week gestraft is, met de nodige controverse tot gevolg. Zou dat incident niet hebben plaatsgevonden, zou hij dan ook ongestraft zijn gebleven voor dit incident? Zou de uitkomst zijn dat hij weer gestraft zou zijn (even daargelaten of dat wel of niet terecht is), dan zou dat weer tot een hoop controverse leiden en zou Max kunnen gaan roepen, 'zie je nou wel, ze moeten mij altijd hebben'.
Ik deel deze lezing.
Ik vind dat je op de beelden wel degelijk redelijk goed kunt zien dat Verstappen Bottas heeft gehinderd. Bottas moest maar eerder naar rechts sturen las ik, maar dit was het uitgaan van de bocht, dan zit je gewoon op de limiet van de grip van de achterbanden. Elke extra uitwijkmanoeuvre op die plaats betekent automatisch tijdverlies.
Bovendien had Max nog 1 à 2 meter vrij ruimte aan zijn linkerkant, waar hij geen gebruik van maakte. Het is dus niet zo dat hij al het mogelijke heeft gedaan om Bottas niet te hinderen.
Anderzijds was het ook weer niet zo flagrant en is het altijd moeilijk omgaan met verkeer in de kwalificatie. Maar ik had een reprimande (zonder echte straf dus) niet alleen verwacht maar ook op zijn plaats gevonden. Ik denk echter dat het verhaal van de afgelopen week wel degelijk heeft meegespeeld in de hoofden van de stewards.
ja dat denk ik ook. Mss is het beter dat de piloten gewoon maken dat ze een straf krijgen, en hopen dat er veel protest op komt. Dan kunnen ze de volgende race doen wat ze willen, de stewards zullen dan geen straf durven uitdelen uit schrik voor een grotere protest
Vettel deed een Maxje op Massa. Nou eens kijken.
Massa gleed naar buiten. Seb had geen keuze.
Lewis kan niet meer inhalen, beunhaas. ;D
Haha. ;D
Ik hoop dat de Renault van verstappen het niet gaat begeven
De lucht is daar ijler en koeling minder goed. Daar kunnen de Renault-motoren minder goed tegen. Zijn geluk is dat hij in vrije lucht rijdt.
Mja, als het zo is, is het zo.
Het is me er wel 1 trouwens. Wat een start weer . Zwaar met zijn ellebogen door de bocht en niet opgeven.
En wat een race van Seb!
Mooi die op Perez.
Hamilton vs. Alonso was wel het moment van de race.
Vettel die het weer maar eens helemaal verprutst. Van een passend einde van de titelstrijd gesproken.
https://pbs.twimg.com/media/DNVB2DxWsAEcJh8.jpg:large
:DMooi feestje daar in meixco ;D
Inderdaad gaaf.
Overigens een zuur weekend voor Renault. Maar liefst 4 motoren naar de haaien.
Citaat van: Wings op 29 oktober 2017 - 22:00:01https://pbs.twimg.com/media/DNVB2DxWsAEcJh8.jpg:large
Ik wil nog best geloven dat hij even
snap oversteer had en dus een correctie moest maken. Dat het dus niet opzettelijk was. Zo'n beschuldiging vind ik nogal verregaand wanneer de bewijslast klein is.
Maar opzettelijk of niet, het was wel 'causing a collision' en volgens het FIA-beleid van dit seizoen moeten die worden bestraft als één coureur volledig of overwegend de schuldige was. En dat was hier toch duidelijk het geval, en met grote schade voor Hamilton.
Het is een beetje zeuren om niks want de titel is toch binnen voor Hamilton, maar mij lijkt het toch duidelijk dat ze Vettel een cadeautje hebben gegeven om de strijd niet helemáál te beslechten. Regelneef die ik ben, vind ik dat toch een beetje kwalijk...
Komt alvast die voorspelling. Max gaat Brazilië en Habbie Babbie ook winnen.
Dat denk ik niet. Maar wat een comeback van Red Bull! Ik denk niet dat Mercedes relaxt de winter ingaat.
Citaat van: Wings op 29 oktober 2017 - 22:00:01
https://pbs.twimg.com/media/DNVB2DxWsAEcJh8.jpg:large
hmm, stel dat max nu in de plaats van vettel was ;)
Citaat van: Mickey op 29 oktober 2017 - 22:13:03
Komt alvast die voorspelling. Max gaat Brazilië en Habbie Babbie ook winnen.
ja ik denk ook dat max de rest van het seizoen kan winnen. Heeft nu bewezen dat redbull naar het einde van het seizoen een topwagen heeft. Wat ging dat gegeven hebben moesten ze dat van de eerste race gehad hebben
Citaat van: robbert op 29 oktober 2017 - 22:15:39
Citaat van: Wings op 29 oktober 2017 - 22:00:01
https://pbs.twimg.com/media/DNVB2DxWsAEcJh8.jpg:large
hmm, stel dat max nu in de plaats van vettel was ;)
Verandert niks aan de bewegende beelden. Wel typisch dat dit soort pics op Twitter staan. Opruierij. Zoals Jozef al aangaf was het een moment van overstuur.
Vettel deed absoluut niets expres. Geen twijfel over mogelijk.
Citaat van: Wings op 29 oktober 2017 - 22:14:49
Dat denk ik niet. Maar wat een comeback van Red Bull! Ik denk niet dat Mercedes relaxt de winter ingaat.
Sterkste auto. Vettel gedemotiveerd, is klaar. Loewie nog zwevende van het gewonnen wk, heeft ook niets meer te halen.
Vettel heeft echt niet als een groot kampioen gereden dit seizoen. Maar dat kan ook gebeuren. Waar was Hamilton in 2011 en waar is hij nu? Wat een enorm verschil. Soms zit je gewoon in het hoekje waar de klappen vallen, en daar zit Vettel de voorbije 6 maanden (sinds Bakoe eigenlijk). Ik schrijf hem nog niet af.
De laatste keer dat ik hem als kampioen zag rijden, dateert wel alweer van zijn laatste titel in 2013. Dus het wordt wel tijd.
En volgend seizoen kan echt alle kanten uit. Voor het eerst in 3 jaar kan ik niet aan het eind van het seizoen met enig vertrouwen zeggen welk team volgend seizoen de titel(s) zal binnenrijven. Red Bull en Mercedes lijken zeker van de partij te zullen zijn, Ferrari waarschijnlijk ook en ik zou zelfs McLaren niet volledig willen uitsluiten (al hebben ze duidelijk minder kans dan de andere drie).
Vettel is de nieuwe 'this guy' van Lewis. ;D
Was een saaie race. Niks bijzonders gebeurd toch? :P
Citaat van: Sabai op 29 oktober 2017 - 22:01:47
:DMooi feestje daar in meixco ;D
Ja leuk gedaan met Hardwell en dat podium. Eindelijk meer entertainment in de Formule 1.
Citaat van: Pancake Shield op 29 oktober 2017 - 23:06:51
Was een saaie race. Niks bijzonders gebeurd toch? :P
Klopt maar races die Verstappen wint en waarbij een coureur wereldkampioen wordt zijn toch altijd speciaal... Althans dat vind ik ;)
Citaat van: gloudiesaurus op 29 oktober 2017 - 23:07:25
Citaat van: Sabai op 29 oktober 2017 - 22:01:47
:DMooi feestje daar in meixco ;D
Ja leuk gedaan met Hardwell en dat podium. Eindelijk meer entertainment in de Formule 1.
ja idd. Die nieuwe eigenaars doen het meer dan goed hoor
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2017 - 22:09:34
Citaat van: Wings op 29 oktober 2017 - 22:00:01https://pbs.twimg.com/media/DNVB2DxWsAEcJh8.jpg:large
Ik wil nog best geloven dat hij even snap oversteer had en dus een correctie moest maken. Dat het dus niet opzettelijk was. Zo'n beschuldiging vind ik nogal verregaand wanneer de bewijslast klein is.
Maar opzettelijk of niet, het was wel 'causing a collision' en volgens het FIA-beleid van dit seizoen moeten die worden bestraft als één coureur volledig of overwegend de schuldige was. En dat was hier toch duidelijk het geval, en met grote schade voor Hamilton.
Het is een beetje zeuren om niks want de titel is toch binnen voor Hamilton, maar mij lijkt het toch duidelijk dat ze Vettel een cadeautje hebben gegeven om de strijd niet helemáál te beslechten. Regelneef die ik ben, vind ik dat toch een beetje kwalijk...
bij de start gelden andere regels, althans, ze worden minder strikt gehanteerd. Als je een echte regelneef bent moet je dat weten. Het was een klein tikje met grote gevolgen voor beiden. Ze hadden Vettel ook gerust 10 seconden straf kunnen geven, dat had weinig invloed gehad. Grappig dat je Hamilton zn beschuldiging afkeurt en dan vervolgens zelf met zoiets op de proppen komt.
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2017 - 22:33:33
Vettel heeft echt niet als een groot kampioen gereden dit seizoen. Maar dat kan ook gebeuren. Waar was Hamilton in 2011 en waar is hij nu? Wat een enorm verschil. Soms zit je gewoon in het hoekje waar de klappen vallen, en daar zit Vettel de voorbije 6 maanden (sinds Bakoe eigenlijk). Ik schrijf hem nog niet af.
De laatste keer dat ik hem als kampioen zag rijden, dateert wel alweer van zijn laatste titel in 2013. Dus het wordt wel tijd.
En volgend seizoen kan echt alle kanten uit. Voor het eerst in 3 jaar kan ik niet aan het eind van het seizoen met enig vertrouwen zeggen welk team volgend seizoen de titel(s) zal binnenrijven. Red Bull en Mercedes lijken zeker van de partij te zullen zijn, Ferrari waarschijnlijk ook en ik zou zelfs McLaren niet volledig willen uitsluiten (al hebben ze duidelijk minder kans dan de andere drie).
qua snelheid zat ie er het hele jaar goed bij en daar begint het toch mee. Verder zijn er nog genoeg verbeterpunten, maar dit jaar was het gewoon net ff teveel op de tenen lopen. Je kon voor de zomer al aan voelen komen dat het ergens mis zou gaan. Mensen kunnen het gaan dramatiseren (en een aantal doen dat maar al te graag), maar al met al hebben Vettel en Ferrari toch een vrij goed seizoen gedraaid waarvan je wel kunt zeggen dat de titel toch echt te hoog gegrepen was, toen Mercedes en later Hamilton hun zaakjes goed op orde hadden. Volgend jaar beter, al zijn RBR en Max dan misschien idd wel de grote uitdager. Vraag is alleen of Renault de betrouwbaarheid op orde kan krijgen, dr gingen er vandaag ook weer 4 kapot
Citaat van: Mickey op 29 oktober 2017 - 22:13:03
Komt alvast die voorspelling. Max gaat Brazilië en Habbie Babbie ook winnen.
valt zeker niet uit te sluiten, maar denk dat sowieso Mercedes daar wel weer wat sterker gaat zijn dan in Mexico. 1 week geleden kwalificeerde Max zich nog als 6e, dat kan in de komende races ook zo maar weer het geval zijn. Valt lastig te voorspellen hoe de verhoudingen in de komende races gaan zijn. En dat is ook wel weer eens leuk (al vrees ik dat het gewoon weer 2x Hamilton wordt).
^Race pace is bizar. Rijdt 20 seconden weg bij Bottas en heeft relatief rustig aan gedaan.
Credits voor Renault ook, jammer van het uitvallen van Ricciardo. RBR mag Renault ook wel loven nu trouwens, successen bouw je ook samen.
Citaat van: Mickey op 30 oktober 2017 - 08:50:52
^Race pace is bizar. Rijdt 20 seconden weg bij Bottas en heeft relatief rustig aan gedaan.
Credits voor Renault ook, jammer van het uitvallen van Ricciardo. RBR mag Renault ook wel loven nu trouwens, successen bouw je ook samen.
ja, maar wel op een baan waar Mercedes in kwalificatie al een halve seconde tekort kwam. Ik verwacht niet dat dat op de komende banen zo maar weer gebeurd. Verder is Bottas qua racepace sowieso geen geweldenaar. Wat betreft Renault; daar betalen ze 25 miljoen euro per jaar voor en er gingen er vielen er gisteren weer 4 uit. Ik zou erg voorzichtig zijn met lovende woorden. Het is nog steeds zeer matig wat ze afleveren.
Je kan het bagatelliseren, maar de ontwikkeling in vermogen is enorm. Neem ook vorige race waarin Max van achteren bijna naar het podium rijdt. Hamilton was hier gisteren niet toe bij machte.
En ik zou ze zeker loven en aanmoedigen om de betrouwbaarheid verder te verbeteren.
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2017 - 07:46:10
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2017 - 22:33:33
Vettel heeft echt niet als een groot kampioen gereden dit seizoen. Maar dat kan ook gebeuren. Waar was Hamilton in 2011 en waar is hij nu? Wat een enorm verschil. Soms zit je gewoon in het hoekje waar de klappen vallen, en daar zit Vettel de voorbije 6 maanden (sinds Bakoe eigenlijk). Ik schrijf hem nog niet af.
De laatste keer dat ik hem als kampioen zag rijden, dateert wel alweer van zijn laatste titel in 2013. Dus het wordt wel tijd.
En volgend seizoen kan echt alle kanten uit. Voor het eerst in 3 jaar kan ik niet aan het eind van het seizoen met enig vertrouwen zeggen welk team volgend seizoen de titel(s) zal binnenrijven. Red Bull en Mercedes lijken zeker van de partij te zullen zijn, Ferrari waarschijnlijk ook en ik zou zelfs McLaren niet volledig willen uitsluiten (al hebben ze duidelijk minder kans dan de andere drie).
qua snelheid zat ie er het hele jaar goed bij en daar begint het toch mee. Verder zijn er nog genoeg verbeterpunten, maar dit jaar was het gewoon net ff teveel op de tenen lopen. Je kon voor de zomer al aan voelen komen dat het ergens mis zou gaan. Mensen kunnen het gaan dramatiseren (en een aantal doen dat maar al te graag), maar al met al hebben Vettel en Ferrari toch een vrij goed seizoen gedraaid waarvan je wel kunt zeggen dat de titel toch echt te hoog gegrepen was, toen Mercedes en later Hamilton hun zaakjes goed op orde hadden. Volgend jaar beter, al zijn RBR en Max dan misschien idd wel de grote uitdager. Vraag is alleen of Renault de betrouwbaarheid op orde kan krijgen, dr gingen er vandaag ook weer 4 kapot
Ferrari heeft het zelf verprutst. Als ze de eerste paar races geen fouten hadden gemaakt en Vettel in baku en Singapore zijn hoofd koel had gehouden was hij waarschijnlijk wk geweest
Citaat van: Mickey op 30 oktober 2017 - 09:10:07
Je kan het bagatelliseren, maar de ontwikkeling in vermogen is enorm. Neem ook vorige race waarin Max van achteren bijna naar het podium rijdt. Hamilton was hier gisteren niet toe bij machte.
En ik zou ze zeker loven en aanmoedigen om de betrouwbaarheid verder te verbeteren.
nee, maar dat heeft ook deels met het circuit te maken en maakt ook nogal verschil of je op P16 kunt starten en direct naar voren kunt ipv 20 seconden achter het hele veld belanden. Ik begrijp je optimisme, maar Red Bull en Renault zijn er nog volgens mij nog niet helemaal.
Citaat van: Sabai op 30 oktober 2017 - 09:10:37
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2017 - 07:46:10
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2017 - 22:33:33
Vettel heeft echt niet als een groot kampioen gereden dit seizoen. Maar dat kan ook gebeuren. Waar was Hamilton in 2011 en waar is hij nu? Wat een enorm verschil. Soms zit je gewoon in het hoekje waar de klappen vallen, en daar zit Vettel de voorbije 6 maanden (sinds Bakoe eigenlijk). Ik schrijf hem nog niet af.
De laatste keer dat ik hem als kampioen zag rijden, dateert wel alweer van zijn laatste titel in 2013. Dus het wordt wel tijd.
En volgend seizoen kan echt alle kanten uit. Voor het eerst in 3 jaar kan ik niet aan het eind van het seizoen met enig vertrouwen zeggen welk team volgend seizoen de titel(s) zal binnenrijven. Red Bull en Mercedes lijken zeker van de partij te zullen zijn, Ferrari waarschijnlijk ook en ik zou zelfs McLaren niet volledig willen uitsluiten (al hebben ze duidelijk minder kans dan de andere drie).
qua snelheid zat ie er het hele jaar goed bij en daar begint het toch mee. Verder zijn er nog genoeg verbeterpunten, maar dit jaar was het gewoon net ff teveel op de tenen lopen. Je kon voor de zomer al aan voelen komen dat het ergens mis zou gaan. Mensen kunnen het gaan dramatiseren (en een aantal doen dat maar al te graag), maar al met al hebben Vettel en Ferrari toch een vrij goed seizoen gedraaid waarvan je wel kunt zeggen dat de titel toch echt te hoog gegrepen was, toen Mercedes en later Hamilton hun zaakjes goed op orde hadden. Volgend jaar beter, al zijn RBR en Max dan misschien idd wel de grote uitdager. Vraag is alleen of Renault de betrouwbaarheid op orde kan krijgen, dr gingen er vandaag ook weer 4 kapot
Ferrari heeft het zelf verprutst. Als ze de eerste paar races geen fouten hadden gemaakt en Vettel in baku en Singapore zijn hoofd koel had gehouden was hij waarschijnlijk wk geweest
nou, dat dat laatste lijkt me sterk, de achterstand was 66 punten. En ja, Ferrari heeft het zelf verpruts, maar al met al staan ze toch hoger dan iedereen van tevoren had verwacht. Vettel en Ferrari hebben zelf misschien wel voor te hoge verwachtingen gezorgd en worden daar vervolgens op afgerekend. Ik vind dat niet geheel terecht. Als ze komende winter nog weer een stap kunnen maken (met name motorisch) dan kunnen ze volgend jaar misschien echt meedoen. Mercedes was dit jaar gewoon te goed. Niet zo dominant als de afgelopen jaren, maar als je als team 4 wedstrijden voor het eind kampioen wordt kun je nog steeds wel van een bepaalde mate van dominantie spreken.
Citaat van: Mickey op 30 oktober 2017 - 09:10:07
Je kan het bagatelliseren, maar de ontwikkeling in vermogen is enorm. Neem ook vorige race waarin Max van achteren bijna naar het podium rijdt. Hamilton was hier gisteren niet toe bij machte.
En ik zou ze zeker loven en aanmoedigen om de betrouwbaarheid verder te verbeteren.
Ik denk dat het moeilijker is om een betrouwbare motor snel te maken dan een snelle motor betrouwbaar. Dus ik vind de ontwikkeling van Renault bemoedigend. Maar zeg dat maar niet hardop tegen Hartley, Ricciardo, Sainz en Hülkenberg.
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2017 - 09:28:23
Citaat van: Sabai op 30 oktober 2017 - 09:10:37
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2017 - 07:46:10
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2017 - 22:33:33
Vettel heeft echt niet als een groot kampioen gereden dit seizoen. Maar dat kan ook gebeuren. Waar was Hamilton in 2011 en waar is hij nu? Wat een enorm verschil. Soms zit je gewoon in het hoekje waar de klappen vallen, en daar zit Vettel de voorbije 6 maanden (sinds Bakoe eigenlijk). Ik schrijf hem nog niet af.
De laatste keer dat ik hem als kampioen zag rijden, dateert wel alweer van zijn laatste titel in 2013. Dus het wordt wel tijd.
En volgend seizoen kan echt alle kanten uit. Voor het eerst in 3 jaar kan ik niet aan het eind van het seizoen met enig vertrouwen zeggen welk team volgend seizoen de titel(s) zal binnenrijven. Red Bull en Mercedes lijken zeker van de partij te zullen zijn, Ferrari waarschijnlijk ook en ik zou zelfs McLaren niet volledig willen uitsluiten (al hebben ze duidelijk minder kans dan de andere drie).
qua snelheid zat ie er het hele jaar goed bij en daar begint het toch mee. Verder zijn er nog genoeg verbeterpunten, maar dit jaar was het gewoon net ff teveel op de tenen lopen. Je kon voor de zomer al aan voelen komen dat het ergens mis zou gaan. Mensen kunnen het gaan dramatiseren (en een aantal doen dat maar al te graag), maar al met al hebben Vettel en Ferrari toch een vrij goed seizoen gedraaid waarvan je wel kunt zeggen dat de titel toch echt te hoog gegrepen was, toen Mercedes en later Hamilton hun zaakjes goed op orde hadden. Volgend jaar beter, al zijn RBR en Max dan misschien idd wel de grote uitdager. Vraag is alleen of Renault de betrouwbaarheid op orde kan krijgen, dr gingen er vandaag ook weer 4 kapot
Ferrari heeft het zelf verprutst. Als ze de eerste paar races geen fouten hadden gemaakt en Vettel in baku en Singapore zijn hoofd koel had gehouden was hij waarschijnlijk wk geweest
nou, dat dat laatste lijkt me sterk, de achterstand was 66 punten. En ja, Ferrari heeft het zelf verpruts, maar al met al staan ze toch hoger dan iedereen van tevoren had verwacht. Vettel en Ferrari hebben zelf misschien wel voor te hoge verwachtingen gezorgd en worden daar vervolgens op afgerekend. Ik vind dat niet geheel terecht. Als ze komende winter nog weer een stap kunnen maken (met name motorisch) dan kunnen ze volgend jaar misschien echt meedoen. Mercedes was dit jaar gewoon te goed. Niet zo dominant als de afgelopen jaren, maar als je als team 4 wedstrijden voor het eind kampioen wordt kun je nog steeds wel van een bepaalde mate van dominantie spreken.
idd, dat vind ik ook. Als je kijkt van hoe ver ferrari komt, kan je toch wel besluiten dat ze een zeer goed seizoen gehad hebben. Maar anderszijds als vettel idd in baku een beetje kalmer geweest was en in singapore de start niet gemist had, dan stond hij idd dichter bij hamilton. Maar WK worden, dat denk ik niet, want pech heb je niet in de hand...
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2017 - 09:28:23
Citaat van: Sabai op 30 oktober 2017 - 09:10:37
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2017 - 07:46:10
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2017 - 22:33:33
Vettel heeft echt niet als een groot kampioen gereden dit seizoen. Maar dat kan ook gebeuren. Waar was Hamilton in 2011 en waar is hij nu? Wat een enorm verschil. Soms zit je gewoon in het hoekje waar de klappen vallen, en daar zit Vettel de voorbije 6 maanden (sinds Bakoe eigenlijk). Ik schrijf hem nog niet af.
De laatste keer dat ik hem als kampioen zag rijden, dateert wel alweer van zijn laatste titel in 2013. Dus het wordt wel tijd.
En volgend seizoen kan echt alle kanten uit. Voor het eerst in 3 jaar kan ik niet aan het eind van het seizoen met enig vertrouwen zeggen welk team volgend seizoen de titel(s) zal binnenrijven. Red Bull en Mercedes lijken zeker van de partij te zullen zijn, Ferrari waarschijnlijk ook en ik zou zelfs McLaren niet volledig willen uitsluiten (al hebben ze duidelijk minder kans dan de andere drie).
qua snelheid zat ie er het hele jaar goed bij en daar begint het toch mee. Verder zijn er nog genoeg verbeterpunten, maar dit jaar was het gewoon net ff teveel op de tenen lopen. Je kon voor de zomer al aan voelen komen dat het ergens mis zou gaan. Mensen kunnen het gaan dramatiseren (en een aantal doen dat maar al te graag), maar al met al hebben Vettel en Ferrari toch een vrij goed seizoen gedraaid waarvan je wel kunt zeggen dat de titel toch echt te hoog gegrepen was, toen Mercedes en later Hamilton hun zaakjes goed op orde hadden. Volgend jaar beter, al zijn RBR en Max dan misschien idd wel de grote uitdager. Vraag is alleen of Renault de betrouwbaarheid op orde kan krijgen, dr gingen er vandaag ook weer 4 kapot
Ferrari heeft het zelf verprutst. Als ze de eerste paar races geen fouten hadden gemaakt en Vettel in baku en Singapore zijn hoofd koel had gehouden was hij waarschijnlijk wk geweest
nou, dat dat laatste lijkt me sterk, de achterstand was 66 punten. En ja, Ferrari heeft het zelf verpruts, maar al met al staan ze toch hoger dan iedereen van tevoren had verwacht. Vettel en Ferrari hebben zelf misschien wel voor te hoge verwachtingen gezorgd en worden daar vervolgens op afgerekend. Ik vind dat niet geheel terecht. Als ze komende winter nog weer een stap kunnen maken (met name motorisch) dan kunnen ze volgend jaar misschien echt meedoen. Mercedes was dit jaar gewoon te goed. Niet zo dominant als de afgelopen jaren, maar als je als team 4 wedstrijden voor het eind kampioen wordt kun je nog steeds wel van een bepaalde mate van dominantie spreken.
Sabai heeft een punt.
Grof geschat natuurlijk:
Baku: Vettel verliest 13 punten door eigen toedoen.
Singapore: verliest hier 25 punten. Tevens krijgt Hamilton er 13 cadeau. Dat zijn 38 punten.
Maleisië: Vettel verliest potentieel 13 punten.
Mexico: Vettel verliest 13 punten.
In totaal zijn dat 77. Hij ligt er nu 56 achter en had dus 21 punten voor kunnen liggen.
Tel daar bij op dat Vettel Spanje, Rusland, Oostenrijk en Spa had kunnen winnen. Dat zijn weer 42 extra punten voor Vettel. 61 punten had hij voor kunnen liggen op Hamilton en had kampioen kunnen zijn.
De enige dominantie hier is Hamilton geweest. Ferrari en Vettel hebben te veel laten liggen. Hamilton is nagenoeg foutloos geweest.
Zelfs als je in Maleisië P2 achter Max had gezegd, verloor Vettel 6 puntn.
Zelfs als je in Singapore P4 achter Hamilton, Max en Daniel had gezegd, verloor Vettel 12 punten. Nog steeds 48 punten voor op Hamilton. Of zelfs nog 3 punten voor als je Spanje, Rusland, Oostenrijk en Spa niet mee telt.
Maar goed, wat Robbert zegt klopt, pech heb je niet in de hand. Dus Vettel had waarschijnlijk nog steeds 43 punten verloren. Maar aan aand e andere kant hebben zijn crashes misschien ook wel zijn auto meer beschadigd dan Ferrari had gezien.
Ik heb trouwens net nog een keer de onboards bekeken van de start. Ik twijfel nu toch of vettel niet bewust op Hamilton inreed. Hij maakt overduidelijk een extra stuurbeweging wat geen overstuur is. Hij had een mindere start en reageerde weer erg agressief in de 1e bocht. Prachtig om te zien maar hij had er wel schuld aan.
Ik vind het overigens ook dom van Ferrari om door te gaan met Kimi. Daar ga je namelijk geen constructeurs titel mee pakken. Hij is te wisselvallig en is aan snelheid verloren. Er staat ook een nieuwe generatie op de deur te beuken. Ik zou die als ik Ferrari was een kans geven.
Die ocon bijvoorbeeld daar heb ik echt waardering voor dat word ook een grote.
Ocon is ook een snel mannetje.
Overigens snap ik het ellebogenwerk van Seb wel. Zijn enige kans op wat dan ook was als hij na de eerste bochtenserie eerste zou liggen.
Citaat van: Wings op 30 oktober 2017 - 17:47:18
Ocon is ook een snel mannetje.
Overigens snap ik het ellebogenwerk van Seb wel. Zijn enige kans op wat dan ook was als hij na de eerste bochtenserie eerste zou liggen.
Yup hij had alleen pech dat daar Verstappen reed die hhetzelfde doet :-)
Citaat van: Sabai op 30 oktober 2017 - 17:38:09
Ik heb trouwens net nog een keer de onboards bekeken van de start. Ik twijfel nu toch of vettel niet bewust op Hamilton inreed. Hij maakt overduidelijk een extra stuurbeweging wat geen overstuur is. Hij had een mindere start en reageerde weer erg agressief in de 1e bocht. Prachtig om te zien maar hij had er wel schuld aan.
waarom zou Vettel bewust op Hamilton insturen? waarom, waarom, waarom?
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2017 - 18:51:27
Citaat van: Sabai op 30 oktober 2017 - 17:38:09
Ik heb trouwens net nog een keer de onboards bekeken van de start. Ik twijfel nu toch of vettel niet bewust op Hamilton inreed. Hij maakt overduidelijk een extra stuurbeweging wat geen overstuur is. Hij had een mindere start en reageerde weer erg agressief in de 1e bocht. Prachtig om te zien maar hij had er wel schuld aan.
waarom zou Vettel bewust op Hamilton insturen? waarom, waarom, waarom?
Dat vroeg ik mij ook af in Baku. Waarom? Dus waarom nu niet?
Citaat van: Sabai op 30 oktober 2017 - 18:56:31
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2017 - 18:51:27
Citaat van: Sabai op 30 oktober 2017 - 17:38:09
Ik heb trouwens net nog een keer de onboards bekeken van de start. Ik twijfel nu toch of vettel niet bewust op Hamilton inreed. Hij maakt overduidelijk een extra stuurbeweging wat geen overstuur is. Hij had een mindere start en reageerde weer erg agressief in de 1e bocht. Prachtig om te zien maar hij had er wel schuld aan.
waarom zou Vettel bewust op Hamilton insturen? waarom, waarom, waarom?
Dat vroeg ik mij ook af in Baku. Waarom? Dus waarom nu niet?
dat had een voorgeschiedenis, die was er gisteren niet. Daarnaast was dat ook niet bedoeld om hem uit de race te rammen of er zelf voordeel uit te halen. Dat heeft Vettel nooit gedaan, dat was een andere Duitser in een rode auto. Ik begrijp de verwarring, maar Vettel heeft nooit iemand bewust een race uit gereden of schade willen toebrengen.
Maar het zou niet de eerste keer zijn dat hij een moment van zinsverbijstering kende. Schumacher probeerde ook een wanhoopsactie op Villeneuve, waarmee hij zichzelf alleen maar in de voet schoot. Bij sommigen gaat het licht soms even uit. Ik geloof het nog altijd niet, maar ik begrijp wel waar de theorie vandaan komt.
Je zei trouwens dat je het "grappig" vond dat ik zei dat ik vond dat de actie bestraf zou moeten worden, zou je dat kunnen uitleggen want ik zie niet wat daar grappig aan is. ???
Citaat van: Jozef op 30 oktober 2017 - 19:11:43
Maar het zou niet de eerste keer zijn dat hij een moment van zinsverbijstering kende. Schumacher probeerde ook een wanhoopsactie op Villeneuve, waarmee hij zichzelf alleen maar in de voet schoot. Bij sommigen gaat het licht soms even uit. Ik geloof het nog altijd niet, maar ik begrijp wel waar de theorie vandaan komt.
Je zei trouwens dat je het "grappig" vond dat ik zei dat ik vond dat de actie bestraf zou moeten worden, zou je dat kunnen uitleggen want ik zie niet wat daar grappig aan is. ???
Ja maar zo'n wanhoopsdaad heeft alleen zin als jij er zelf beter van wordt als je allebei uitvalt. Schumacher deed die akties alleen als hij voor stond in punten. Senna idem dito. Vettel moest winnen gisteren, dan ga je niet moedwillig op anderen inrijden.
Citaat van: Sabai op 30 oktober 2017 - 18:56:31
Citaat van: Tuesday op 30 oktober 2017 - 18:51:27
Citaat van: Sabai op 30 oktober 2017 - 17:38:09
Ik heb trouwens net nog een keer de onboards bekeken van de start. Ik twijfel nu toch of vettel niet bewust op Hamilton inreed. Hij maakt overduidelijk een extra stuurbeweging wat geen overstuur is. Hij had een mindere start en reageerde weer erg agressief in de 1e bocht. Prachtig om te zien maar hij had er wel schuld aan.
waarom zou Vettel bewust op Hamilton insturen? waarom, waarom, waarom?
Dat vroeg ik mij ook af in Baku. Waarom? Dus waarom nu niet?
ja waarom gaat vettel iemand van de baan willen rijden waardoor hij ook kan uitvallen? Ik vraag mij dat nu ook af? Dat is een beetje kort door de bocht é
Citaat van: Mickey op 30 oktober 2017 - 09:10:07
(..)Neem ook vorige race waarin Max van achteren bijna naar het podium rijdt. Hamilton was hier gisteren niet toe bij machte.(..)
Dat maakt nogal wat uit. Hamilton raakt bij de 1-corner een lege band op. Na bijna 1 ronde over het circuit hebben gereden komt die bij de pitstraat aan. Na verwisselen van de band en uit de pitstraat te hebben gereden, staat'ie
ruim één minuut achter op Max. Ik ben geen fan van Hamilton, maar dat is toch heel iets anders dan 16e plaats waar Max in de vorige race gestart was.
Groet,
C.G. de Beaufort
Misschien is je ontgaan hoeveel moeite hij had om vervolgens door het achterveld heen te ploeteren. Rondenlang nodig gehad om STR's en Saubers voorbij te komen.
Dat je met de Mercedes niet achter een andere auto kunt rijden, wisten we al langer dan gisteren.
Citaat van: Mickey op 30 oktober 2017 - 21:00:32
Misschien is je ontgaan hoeveel moeite hij had om vervolgens door het achterveld heen te ploeteren. Rondenlang nodig gehad om STR's en Saubers voorbij te komen.
Ik kan mij niet voorstellen dat de vloer van de auto niet beschadigd was. Dit zal ook wel tijd gekost hebben
Citaat van: Mickey op 30 oktober 2017 - 21:00:32
Misschien is je ontgaan hoeveel moeite hij had om vervolgens door het achterveld heen te ploeteren. Rondenlang nodig gehad om STR's en Saubers voorbij te komen.
Nee hoor, dat heb ik ook waargenomen. Ook dat'ie 2 pitstops had. En volgens jouw heeft dit er toe geleid dat'ie 9e is geworden? Ik zeg, nee dus. Je bent wat in de war.
Groet,
C.G. de Beaufort
Geen woorden in m'n mond leggen Carel, die kies ik graag zelf.
Het was niet de beste race van Hamilton, maar zijn auto was wel beschadigd. Bij teds notebook lieten ze zien dat de rechterkant van de diffusor een behoorlijk stuk miste en net als in Baku beïnvloede dat zijn race aanzienlijk.
En de Mercedes is al slecht in verkeer.
Beschadigd is prima en het zal wel inderdaad, maar slecht in verkeer vind ik de grootst mogelijke dooddoener.
Citaat van: Mickey op 31 oktober 2017 - 09:10:48
Beschadigd is prima en het zal wel inderdaad, maar slecht in verkeer vind ik de grootst mogelijke dooddoener.
Toto zal speciaal voor jou de W09 een kortere wielbasis geven... :P
;D