F1|2017|GP Hungaroring|Budapest
(https://www.hungaroinfo.com/formel1/images/header_en.gif)
Voorwoord
Sziasztok!
Laten we uitzoomen. Het seizoen startte veel belovend. Ferrari was competitief en leek Mercedes van de troon te kunnen stoten. In de kwalificatie even snel en soms iets sneller en op zondag leek Ferrari haar huiswerk zelfs beter hebben gedaan afgelopen winter. Maar in Duitsland heeft men niet stilgezeten. Sterker nog, het ziet er naar uit dat 'Das Haus' de zaakjes zo goed op orde is dat ze opnieuw onaantastbaar zijn. Ferrari kan er niet meer bij al zullen er circuits zijn waar zij dat wel kunnen. Als we nog meer inzoomen bij Mercedes is het Lewis die het scepter zwaait. Hij kent geen foutloos seizoen maar dat zijn Finse teamgenoot over een seizoen gemeten te kort schiet is duidelijk. Aldus de auteur.
Hongaroring
De Hungaroring is een circuit gelegen in Mogyoród nabij Budepest, in Hongarije, waar sedert 1986 de Formule 1 Grand Prix van Hongarije gehouden wordt. Het circuit telt 4380 strekkende meters en staat bekend als 'Mickey Mouse circuit', korte lange stukken en veel bochten en een chronisch gebrek aan inhaalmogelijkheden. In eerste instantie stond een stratencircuit gepland totdat de regering besloot om een spiksplinternieuw circuit aan te laten leggen, net buiten Budapest. De realisatie van dit circuit heeft slechts 8 maanden in beslag genomen. Wegens het gebrek aan inhaalmogelijkheden is een goede startpositie is hier. Ondanks dat de karakteristieke eigenschappen van het circuit niet garant staan voor spektakel zijn de races allerminst saai.
(http://i67.tinypic.com/2rr715i.jpg)
Zo te zien hebben de weergoden geen waterballet voor ons in petho. Het raceweekend zal een warm en droog verloop kennen in Hongarije.
(De oma van) Max Verstappen
Max kent een onfortuinlijk seizoen. In races met een bijzonder verloop en punten voor een Red Bull rijder is het de techniek die hem in de steek laat en een Aussie die 'plaatsvervangend' podia en punten pakt. Dit weekend wordt geracet op de Hungaroring. Het circuit wat hem vooral in 2015 goed lag. Max eindigde daar als vierde. Afgelopen jaar kwam hij vast te zitten achter zijn teamgenoot die reed als zijn oma en behaalde hij een teleurstellende vijfde plaats voor een blazende, stomende, briesende Räikkönen want Max had weer eens te fel verdedigt. Wat Max dit jaar gaat brengen is afwachten. Hij zit niet in een goede flow, de Red Bull staat wat verder weg bij Mercedes en Ferrari en héél betrouwbaar is de RB13 van Max niet gebleken maar als het ergens kan is het in Hongarije. Laten we hopen op een enerverende race en Max die zonder kleerscheuren het podium beklimt.
Wie gaat winnen?
Ik denk dat niemand het mij kwalijk neemt als ik hier de naam van Lewis invul. Aanvankelijk leek Ferrari een vuist te maken naar de troon die sinds 2014 wordt bezet door een Mercedesrijder. Dat tij is gekeerd. Mercedes heeft de Pirelli's getemd en weet deze beter in de operating window te houden dan wie dan ook. Tel daarbij op dat Mercedes één van de meest betrouwbare en de allersterkste krachtbron is. Ik denk niet dat iemand het de silberpfeile echt moeilijk kan maken al hoop ik dat ze in Ferrari weer een stap de juiste richting uit hebben gezet. De vraag wie de dans leidt als de zomerstop wordt ingeluid, beantwoord ik met Lewis Hamilton.
(http://cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/73/590x/Mercedes-F1-Lewis-Hamilton-776725.jpg)
Bron: http://cdn.images.express.co.uk (http://cdn.images.express.co.uk)
Vorige winnaars
2016 L. Hamilton (GBR) Mercedes
2015 S. Vettel (GER) Ferrari
2014 N. Ricciardo (AUS) Red Bull
2013 L. Hamilton (GER) Mercedes
2012 L. Hamilton (GER) Mercedes
Tijdschema
28 juli 2017
10:00-11:30 Eerste vrije training
14:00-15:30 Tweede vrije training
29 juli 2017
11:00-12:00 Derde vrije training
14:00-15:00 Kwalificatie
30 jul 2017
14:00 Race
Veel kijkplezier en moge de beste winnen!
Wings©
Vettel verwacht terug te kunne slaan. Hij denkt dat Ferrari op zondag heel dichtbij zit, maar hun trage zaterdag oace niet kan goed maken.
Ik gok op Hamilton, want dir is hier altijd ijzersterk.
Hoop dat Ferrari en RBR hier ook goed uit de voeten kunnen. Minder power track en meer aero. Hopen op een Maxje.
Mooi topic! :)
Ben benieuwd. Red Bull moet hier toch wat beter voor de dag kunnen komen. Hoop ook dat de updates die het team krijgt werken. Verder zou McLaren het hier ook beter moet doen.
Dank!
Ondertussen komt Red Bull prima uit de startblokken. We weten dat Mercedes de motor op zatermiddag switcht naar standje 'rol het veld op' maar desalniettemin lijken de Red Bulls af te stevenen op een prima weekend en kunnen ze wellicht de strijd aan met Ferrari.
idd en dan kunnen we de vettel weer horen huilen dat hij verstappen niet voorbij kan. hier kan ferrari veel punten verliezen door redbull
Citaat van: robbert op 29 juli 2017 - 10:04:29
idd en dan kunnen we de vettel weer horen huilen dat hij verstappen niet voorbij kan.
eh, dat was Hamilton hoor; "I can't get past this guy". Vettel gaat gewoon de strijd aan.
idd hamilton ook. maar vettel kon er ook van hoor. zoals in silverstone
Citaat van: robbert op 29 juli 2017 - 11:26:50
idd hamilton ook. maar vettel kon er ook van hoor. zoals in silverstone
k heb Vettel niet gehoord, Verstappen wel. Vettel was juist heel vriendelijk en zwaaide nog ff naar zn goede vriend ;)
maar toch hij kan er ook van. zoals vorig seizoen.
Kom op Max, neem eens niet zoveel risico's bij de start. Dit is de zoveelste touché bij de start dit jaar. Lang niet altijd zijn schuld maar ik vind het duidelijk te risicovol.
Niet mee eens. Het nemen van risico's heeft 'm vaak belangrijke posities opgeleverd. De uitslag van Hongarije wordt daarnaast zo ongeveer in de eerste ronde bepaald, dus moet je wel ridico nemen wil je wat winnen. Dat het hier toevallig verkeerd uitpakt is dan jammer, maar helaas. Zou Ricciardo niet geraakt zijn en wel gepasseerd zijn, had iedereen hosanna geroepen. Vond dit een onhandig race-ongeluk, gebeurt elke race wel ergens.
Citaat van: Mickey op 30 juli 2017 - 17:19:36
Niet mee eens. Het nemen van risico's heeft 'm vaak belangrijke posities opgeleverd. De uitslag van Hongarije wordt daarnaast zo ongeveer in de eerste ronde bepaald, dus moet je wel ridico nemen wil je wat winnen. Dat het hier toevallig verkeerd uitpakt is dan jammer, maar helaas. Zou Ricciardo niet geraakt zijn en wel gepasseerd zijn, had iedereen hosanna geroepen. Vond dit een onhandig race-ongeluk, gebeurt elke race wel ergens.
Maar nu was zijn race meteen verpest, inclusief die van Ricciardo en het team(resultaat)...
Citaat van: Mickey op 30 juli 2017 - 17:19:36
Niet mee eens. Het nemen van risico's heeft 'm vaak belangrijke posities opgeleverd. De uitslag van Hongarije wordt daarnaast zo ongeveer in de eerste ronde bepaald, dus moet je wel ridico nemen wil je wat winnen. Dat het hier toevallig verkeerd uitpakt is dan jammer, maar helaas. Zou Ricciardo niet geraakt zijn en wel gepasseerd zijn, had iedereen hosanna geroepen. Vond dit een onhandig race-ongeluk, gebeurt elke race wel ergens.
Mee eens. Max was te gretig, mist zijn rempunt en botst tegen Daniel. Kan een keer gebeuren. De straf vind ik discutabel. Geef hem consequent of niet. In Spanje en Azerbeidzjan stuurt Bottas zijn Mercedes tegen de Ferrari van Kimi met als gevolg dat rijders hun auto langs de kant moeten parkeren zonder dat het bestraft werd. Ik begrijp critici wel.
Wat anders en los van dit incident, wat is Kimi toch aan het doen bij de starts? Ik vind hem vroeg remmen. Dat zag ik tijdens de race op Silverstone en nu weer.
Citaat van: Franky R. op 30 juli 2017 - 17:39:18
Citaat van: Mickey op 30 juli 2017 - 17:19:36
Niet mee eens. Het nemen van risico's heeft 'm vaak belangrijke posities opgeleverd. De uitslag van Hongarije wordt daarnaast zo ongeveer in de eerste ronde bepaald, dus moet je wel ridico nemen wil je wat winnen. Dat het hier toevallig verkeerd uitpakt is dan jammer, maar helaas. Zou Ricciardo niet geraakt zijn en wel gepasseerd zijn, had iedereen hosanna geroepen. Vond dit een onhandig race-ongeluk, gebeurt elke race wel ergens.
Maar nu was zijn race meteen verpest, inclusief die van Ricciardo en het team(resultaat)...
Dat is knullig. Maar hoe stoer dat hij en plein public excuses maakt en de straf slikt. Die zelfreflectie ontbreekt wel eens bij coureurs. Een op en top sportman!
Citaat van: Franky R. op 30 juli 2017 - 17:39:18
Citaat van: Mickey op 30 juli 2017 - 17:19:36
Niet mee eens. Het nemen van risico's heeft 'm vaak belangrijke posities opgeleverd. De uitslag van Hongarije wordt daarnaast zo ongeveer in de eerste ronde bepaald, dus moet je wel ridico nemen wil je wat winnen. Dat het hier toevallig verkeerd uitpakt is dan jammer, maar helaas. Zou Ricciardo niet geraakt zijn en wel gepasseerd zijn, had iedereen hosanna geroepen. Vond dit een onhandig race-ongeluk, gebeurt elke race wel ergens.
Maar nu was zijn race meteen verpest, inclusief die van Ricciardo en het team(resultaat)...
Zit ook nog wel een behoorlijke pechfactor in, dat hij 'm precies vol op de sidepod toucheert en de radiateur stukrijdt. Einde race. Dit gebeurt ook vaak zonder noemenswaardige schade tot gevolg, hooguit wat positieverlies.
Citaat van: Wings op 30 juli 2017 - 17:50:25
Citaat van: Franky R. op 30 juli 2017 - 17:39:18
Citaat van: Mickey op 30 juli 2017 - 17:19:36
Niet mee eens. Het nemen van risico's heeft 'm vaak belangrijke posities opgeleverd. De uitslag van Hongarije wordt daarnaast zo ongeveer in de eerste ronde bepaald, dus moet je wel ridico nemen wil je wat winnen. Dat het hier toevallig verkeerd uitpakt is dan jammer, maar helaas. Zou Ricciardo niet geraakt zijn en wel gepasseerd zijn, had iedereen hosanna geroepen. Vond dit een onhandig race-ongeluk, gebeurt elke race wel ergens.
Maar nu was zijn race meteen verpest, inclusief die van Ricciardo en het team(resultaat)...
Dat is knullig. Maar hoe stoer dat hij en plein public excuses maakt en de straf slikt. Die zelfreflectie ontbreekt wel eens bij coureurs. Een op en top sportman!
Dat is niet iedereen op het lijf geschreven. Blijkt. (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/356546/magnussen-tegen-hulkenberg-lik-mijn-ballen-man/)
Overigens credits voor Lewis! Was de snellere en betere maar kreeg de plaats van Bottas cadeau om Ferrari aan te vallen. Tevergeefs. Dus de gekregen positie keurig teruggeven. Ondanks dat hij sneller was en strijdt om het kampioenschap. Dan heb je een groot autosporthart! Hulde!
Natuurlijk 'kan het een keer gebeuren', maar als je zo vaak als Verstappen dit jaar betrokken bent bij incidenten bij de start dan gaat dat niet meer op. In veel gevallen kon hij er weinig aan doen of was het gedeelde schuld maar het is een optelsom. Idem voor Bottas, Sainz en Kvyat. Natuurlijk kun je zeggen: 'gewoon proberen' maar je rijdt gewoon je teamgenoot eraf. Bovendien was het niet nodig want de bocht ging naar links dus hoefde Verstappen dat gat niet helemaal dicht te rijden.
Vorig jaar was Verstappen fenomenaal in gevechten, dit jaar ben ik niet zo enthousiast. Ik heb er vertrouwen in dat het helemaal goedkomt en dat dit een mindere periode is.
Citaat van: Wings op 30 juli 2017 - 18:25:22
Overigens credits voor Lewis! Was de snellere en betere maar kreeg de plaats van Bottas cadeau om Ferrari aan te vallen. Tevergeefs. Dus de gekregen positie keurig teruggeven. Ondanks dat hij sneller was en strijdt om het kampioenschap. Dan heb je een groot autosporthart! Hulde!
Ik had het niet gedaan, als ik zo eerlijk mag zijn...Maar Ferrari is op dit gebied gigantisch in het voordeel. Kimi is nu definitief tweede rijder bij de Italianen.
Onze Max heeft het niet van een vreemde. Aggressief gedrag dat nergens toe leidt.
Ik hoop dat Ricciardo zijn mond vertimmert. Kan hij gelijk zijn paardegebit recht laten zetten.
Nou nou.
Ik zag deze op Twitter. Ricciardo steekt de middelvinger op naar Max. Ik weet niet wat ik hier van moet vinden.
(https://thumb.ibb.co/foKQ4k/Vinger.jpg) (https://ibb.co/foKQ4k)
Citaat van: Franky R. op 30 juli 2017 - 18:55:59
Citaat van: Wings op 30 juli 2017 - 18:25:22
Overigens credits voor Lewis! Was de snellere en betere maar kreeg de plaats van Bottas cadeau om Ferrari aan te vallen. Tevergeefs. Dus de gekregen positie keurig teruggeven. Ondanks dat hij sneller was en strijdt om het kampioenschap. Dan heb je een groot autosporthart! Hulde!
Ik had het niet gedaan, als ik zo eerlijk mag zijn...Maar Ferrari is op dit gebied gigantisch in het voordeel. Kimi is nu definitief tweede rijder bij de Italianen.
Wat dan? Achter Bottas blijven hangen en niet langs kunnen om het te proberen. Daarbij oogst je wat je zaait. Als het er op aankomt geeft Kimi niet thuis, Bottas wel. Ferrari zou ook eens een zaadje moeten planten al denk ik dat de situatie anders is. Mercedes is intrinsiek sneller, beter en betrouwbaarder.
Citaat van: ixjeer1300 op 30 juli 2017 - 19:15:06
Onze Max heeft het niet van een vreemde. Aggressief gedrag dat nergens toe leidt.
Ik hoop dat Ricciardo zijn mond vertimmert. Kan hij gelijk zijn paardegebit recht laten zetten.
Hee wat leuk. Een ouderwetse trol. Jullie bestaan nog.
Citaat van: Wings op 30 juli 2017 - 19:23:17
Ik zag deze op Twitter. Ricciardo steekt de middelvinger op naar Max. Ik weet niet wat ik hier van moet vinden.
(https://thumb.ibb.co/foKQ4k/Vinger.jpg) (https://ibb.co/foKQ4k)
Ik wel. Ricciardo trekt het slecht dat hij op de baan door Max om de oren gereden wordt. En dit is dan een uiting van die frustraties. Alsof het opzet was.
Dan nog een middelvinger uitsteken naar je teamgenoot vind ik het laatste wat hij moet doen. Vind ik jammer om eerlijk te zijn.
Helemaal eens uiteraard.
Vind Ricciardo niet zo'n toffe gast meer, om eerlijk te zijn.
Ik wel. En ik snap zijn boosheid ook. Volledig terecht maar blijf professioneel. Eerst even de beelden terugkijken en dan pas reageren. Voor het zelfde geldt was Max aangetikt. Dan stond hij er mooi op.
Heel vaak lees ik hier dat een coureur die vol emotie en boordevol adrenaline zit op begrip kan rekenen. Zeker als hij net uit zijn wagen stapt. En nu Ricciardo hiervan overliep is hij ineens de gebeten hond!
Afijn, ik snap de Australiër heel goed. Hij was woest nadat hij door een stomme actie van zijn teamgenoot werd uitgeschakeld. En een stomme actie was het. Verstappen (uitstekend gestart maar in de problemen door het vroege remmen van Raikkonen) was als een stier die een rode lap zag (=zijn teamgenoot die onverwachts ineens voor hem opdook). Hij ging daardoor over de limiet en verremde zich. Dat is op zich geen schande, komt in de beste families voor, zeker in het gedrang na de start. (Vraag het Kvyat). Maar fout was het en ik vond de straf dan ook meer dan verdiend. Het zou ook goed zijn als Verstappen hier stevig op werd aangesproken door de teamleiding. Of zijn vader.
Verder een puike race - daar gaat dit topic per slot over. Mooi die tweespalt binnen het Ferrari-team: gaan we voor het WK dan moet Vettel voorblijven, of gaan we voor de dagzege maar dan zou Raikkonen aan kop moeten komen. Uiteindelijk (wellicht durfden ze niet te beslissen) pakte het prima uit voor de roden.
Dat F1 ook nog steeds stijlvol en elegant kan zijn bewees Hamilton door zijn plek terug te geven aan Bottas. Hoe een saai circuit een spannende race kan opleveren.
Wie rekent Ricciardo af? Niemand toch.
Ik ben zeer zeker geen Hamilton fan maar respect dat hij deze actie deed.
Raikonnen is normaal niet snel genoeg om Vettel bij de houden dus de ideale 2e coureur en ik snap Ferrari ook wel dat ze hem niet voorbij Vettel lieten, Kimi kan praktisch gezien geen kampioen meer worden.
En het incident tussen Verstappen en Ricciardo; wat er gebeurde is vrij duidelijk maar de reactie van Ricciardo vind ik echt heel overdreven, na (in mijn ogen) een raceincident je o zo lieve teamgenoot amateur en slechte verliezer noemen en je middelvinger opsteken dan ben je in mijn ogen pas een 'loser' netjes van Verstappen dat hij zijn fout toegeeft.
Ik denk dat Ricciardo een beetje gefrustreerd raakt dat een 19 jarige hem het snot voor het ogen rijd.
Ben ook nooit fan geweest van deze Ricciardo met dat geforceerde 'iedereen moet mij leuk vinden' gedrag van hem
Citaat van: Wings op 30 juli 2017 - 19:59:34
Wie rekent Ricciardo af? Niemand toch.
Gewoon even teruglezen.
Citaat van: Fietser op 30 juli 2017 - 19:58:21Maar fout was en ik vond de straf dan ook meer dan verdiend.
Dat zou best kunnen maar een straf moet wel in lijn liggen met het wel of niet bestraffen van vergelijkbare situaties.
Citaat van: Fietser op 30 juli 2017 - 20:04:13
Citaat van: Wings op 30 juli 2017 - 19:59:34
Wie rekent Ricciardo af? Niemand toch.
Gewoon even teruglezen.
Gedaan.
Wie rekent Ricciardo af? Niemand toch.
Andere belangrijke randzaken. Raikkonen DotD? Heb ik iets gemist? Had volgens mij duidelijk Alonso moeten zijn.
Mee eens. Een heldenrit van de Spanjaard!
Citaat van: Mickey op 30 juli 2017 - 19:28:04
Citaat van: ixjeer1300 op 30 juli 2017 - 19:15:06
Onze Max heeft het niet van een vreemde. Aggressief gedrag dat nergens toe leidt.
Ik hoop dat Ricciardo zijn mond vertimmert. Kan hij gelijk zijn paardegebit recht laten zetten.
Hee wat leuk. Een ouderwetse trol. Jullie bestaan nog.
Citaat van: Wings op 30 juli 2017 - 19:23:17
Ik zag deze op Twitter. Ricciardo steekt de middelvinger op naar Max. Ik weet niet wat ik hier van moet vinden.
Het is niet zo belangrijk wat jij ervan moet vinden. Ieder zijn eigen mening. Dus ik de mijne.
Dat jullie zo op Max geilen is OK. Een teammaatje van de baan rammen vinden jullie blijkbaar ok.
Max moet inbinden dat is mijn mening. En ik ben geen trol vriend.
(https://thumb.ibb.co/foKQ4k/Vinger.jpg) (https://ibb.co/foKQ4k)
Ik wel. Ricciardo trekt het slecht dat hij op de baan door Max om de oren gereden wordt. En dit is dan een uiting van die frustraties. Alsof het opzet was.
Als Ricciardo op deze manier Verstappen had uitgeschakeld, had Verstappen waarschijnlijk veel heftiger gereageerd gezien zijn reacties dit jaar op een aantal uitvalbeurten. En dan hadden de 'fans' van de Nederlanders bovenop de banken gestaan om zijn reactie te applaudisseren en vervolgens om het hoofd van Ricciardo te eisen. Nu het omgekeerde gebeurd is (Verstappen schakelt door een domme actie zijn teamgenoot uit) is alsnog Ricciardo de kwade.
Het verhaal is simpel: Verstappen was veel te enthousiast en wild om zijn plek terug te halen en ramt daarbij Ricciardo van de baan. Ricciardo geeft een geïrriteerde reactie, wat logisch was, omdat Red Bull zich hier, gezien de verloop van de rest van de race, makkelijk in de strijd om het podium had kunnen mengen. Verstappen heeft zoals het hoort zijn excuses aangeboden bij Ricciardo en daarmee is het verhaal uit.
Precies Pancake. En uitlatingen van rijders 'in the heat of the moment' moet je altijd met een korreltje zout nemen. Als Ricciardo een dag later zich nog steeds zo zou uiten is het een heel ander verhaal.
Citaat van: Wings op 30 juli 2017 - 17:48:21
Wat anders en los van dit incident, wat is Kimi toch aan het doen bij de starts? Ik vind hem vroeg remmen. Dat zag ik tijdens de race op Silverstone en nu weer.
Kimi remt omdat ie anders tegen Vettel aanrijdt. Vind ik ook zich wel een goed excuus.
Citaat van: Wings op 30 juli 2017 - 20:08:36
Citaat van: Fietser op 30 juli 2017 - 20:04:13
Citaat van: Wings op 30 juli 2017 - 19:59:34
Wie rekent Ricciardo af? Niemand toch.
Gewoon even teruglezen.
Gedaan.
Wie rekent Ricciardo af? Niemand toch.
nog een keer terug lezen dan.
De straf voor Verstappen was veel te licht. Iemand uit de race rijden en zelf zonder schade en zonder tijdverlies door kunnen, daar zou m.i. minstens een drive through op moeten staan.
Citaat van: Pancake Shield op 31 juli 2017 - 10:43:46
Als Ricciardo op deze manier Verstappen had uitgeschakeld, had Verstappen waarschijnlijk veel heftiger gereageerd gezien zijn reacties dit jaar op een aantal uitvalbeurten. En dan hadden de 'fans' van de Nederlanders bovenop de banken gestaan om zijn reactie te applaudisseren en vervolgens om het hoofd van Ricciardo te eisen. Nu het omgekeerde gebeurd is (Verstappen schakelt door een domme actie zijn teamgenoot uit) is alsnog Ricciardo de kwade.
Dat wordt Max-fans toegedicht maar merk ik -zeker op fora- niet zo.
Verder heb ik ook niet het idee dat Ricciardo tot op de schoenveters wordt afgebrand.
Citaat van: Jozef op 01 augustus 2017 - 10:25:47
De straf voor Verstappen was veel te licht. Iemand uit de race rijden en zelf zonder schade en zonder tijdverlies door kunnen, daar zou m.i. minstens een drive through op moeten staan.
Heb ik dat even gemist toen Bottas tegen de Ferrari van Kimi aanreed en hij en anderen uitvielen.
Wat mij betreft was dit onbestraft gebleven. Ik begrijp die hunkering naar straffen niet zo.
Ik ben blij dat er ruimte is om een fout te maken en vind zelfs dat die ruimte opgerekt mag worden.
Racen en duelleren moet je stimuleren en dat doe je niet door talloze regels en een streng sanctiebeleid.
En verder moet de wedstrijdleiding wel consistent zijn met het uitdelen van straffen. Max bestraffen vind ik prima. Hij raakt iemand die uitvalt dus prima om daar de vinger op te leggen. Maar dan wel consequent.
Citaat van: Wings op 01 augustus 2017 - 10:43:55
Citaat van: Jozef op 01 augustus 2017 - 10:25:47
De straf voor Verstappen was veel te licht. Iemand uit de race rijden en zelf zonder schade en zonder tijdverlies door kunnen, daar zou m.i. minstens een drive through op moeten staan.
Heb ik dat even gemist toen Bottas tegen de Ferrari van Kimi aanreed en hij en anderen uitvielen.
Over welke race heb je het nu? In Azerbaijan had Bottas zelf enorm te lijden onder de crash en in Barcelona deed hij weinig fout, daar was gewoon weinig plaats voor hem omdat ze 3 breed de bocht in gingen. In elk geval minder duidelijk zijn fout dan nu bij Verstappen in Hongarije. ;)
Meer en minder fout is emotie. Feit is fout of niet fout. Daarnaast benoem je een criterium dat ik nergens teruglees in het reglement en bovenal mee oneens ben. Het gaat zich om het nadeel wat een ander heeft, niet het nadeel wat de pleger ondervindt. Zou nogal mooi zijn als ik iemand een beuk geef dat de rechter verzachtende omstandigheden toepast omdat ik mijn hand in het gips heb.
Citaat van: Wings op 01 augustus 2017 - 11:00:52
Feit is fout of niet fout.
Volstrekt mee oneens. Bijna nooit is de schuld 100% bij één persoon te leggen. In Spanje maakte Bottas een verkeerde inschatting met remmen, maar er waren nog twee andere coureurs die buitenom wilden en dus bewust risico namen. Als het dan misgaat ben je medeverantwoordelijk voor de aanrijding. Misschien niet schuldig, maar je koos bewust voor het risico. Idem met Verstappen en Vettel bij de start in Canada. Als Verstappen daar een lekke band had opgelopen was hij zelf mede verantwoordelijk geweest. Ik vind het terecht dat er dan geen straffen worden uitgedeeld.
Soms is het overduidelijk bij wie (vrijwel alle) schuld van een aanrijding ligt. Zoals met Kvyat in Oostenrijk of Verstappen nu in Boedapest. Dan kan ik goed leven met een straf (die ze ook allebei kregen).
Ricciardo zat nu toch ook aan de buitenkant? Sterker nog, als er niemand naast zit, is er geen touché. Het is een element dat onlosmakelijk aan een incident zit verbonden.
Maar hij zat er voor de bocht al voor, en hij liet meer dan voldoende ruimte.
het is maar net hoe je het bekijkt. Ik heb de race afgelopen weekend niet live kunnen zien, maar wel beetje kunnen volgen via de radio en wat kunnen lezen op internet. Voordat ik de race gisteren kon terugkijken had ik dus al van alles meegekregen over het incident en ik moet zeggen dat ik er iets meer van verwacht had. Natuurlijk is het een fout van Verstappen en natuurlijk is het vervelend dat Ricciardo niet verder kan, maar verder gewoon iets wat in een eerste ronde kan gebeuren. Daarnaast zijn het ook 2 teamgenoten, dan kun je wat mij betreft als wedstrijdleiding ook iets sneller zeggen, laat het team het maar uitzoeken. Maar goed vanuit consistentie oogpunt is dat misschien weer iets minder wenselijk. Nu wordt een team wel dubbel gestraft. Verstappen wint veel bij de starts, maar is dit jaar ook al 4x bij een incident in de eerste ronde betrokken, dus misschien een tikkeltje minder risico nemen. Dan win je misschien minder, maar overall levert het misschien wel meer op.
Citaat van: Jozef op 01 augustus 2017 - 11:33:59
Maar hij zat er voor de bocht al voor, en hij liet meer dan voldoende ruimte.
Als iemand zijn auto te enthousiast over de kerbs stuurt en iemand raakt is het minder fout dan als iemand iets naar buiten schuift door fractioneel later te remmen. Sorry maar ik vind dat een argument van likmevestje. Het risico dat de ander neemt staat op zichzelf. Bij de start kun je niet anders dan naast elkaar rijden.
Het is nogal een verschil of dat je meer dan voldoende ruimte liet (Ricciardo) en Verstappen compleet zijn instuurpunt mist, of dat je een fractie ruimte krijgt (Bottas in Spanje en Baku), waardoor elk foutje direct wordt afgestraft. Lijkt me een no-brainer.
Citaat van: Wings op 01 augustus 2017 - 11:42:24
Citaat van: Jozef op 01 augustus 2017 - 11:33:59
Maar hij zat er voor de bocht al voor, en hij liet meer dan voldoende ruimte.
Als iemand zijn auto te enthousiast over de kerbs stuurt en iemand raakt is het minder fout dan als iemand iets naar buiten schuift door fractioneel later te remmen. Sorry maar ik vind dat een argument van likmevestje.
Sorry maar ik vind dat een kwestie van woorden in andermans mond leggen die totaal niets te maken hebben met wat die persoon werkelijk heeft gezegd.
Citaat van: Tuesday op 01 augustus 2017 - 11:40:36
Verstappen wint veel bij de starts, maar is dit jaar ook al 4x bij een incident in de eerste ronde betrokken, dus misschien een tikkeltje minder risico nemen. Dan win je misschien minder, maar overall levert het misschien wel meer op.
Dit vooral. We juichen natuurlijk allemaal de aanvallende rijstijl van Verstappen toe, maar daar zitten ook risico's aan. En vaak houden die risico's in dat de coureur op de verkeerde plaats op het verkeerde moment kan zitten soms buiten zijn eigen schuld (bv Barcelona). Maar dat houdt tegenwoordig wel in dat de wedstrijdleiding dat soort dingen onthoudt en dat een coureur die al voor de vierde keer zo'n incident mee maakt eerder bestraft gaat worden dan bv een coureur die dit voor de eerste keer meemaakt. Kijk naar Kvyat, bij zo'n kwalificatie-incident zou misschien bv Di Resta geen strafpunten gekregen hebben, maar Kvyat ligt sinds een aantal races natuurlijk extra onder de loep en haalt dan nog domme dingen uit. Ik ben er ook voor om coureurs zo vrij mogelijk te laten racen, maar het moet geen destruction derby worden natuurlijk. Magnussen gaf dat natuurlijk ook al aan na de actie van Hulkenberg op Grosjean (vond ik overigens nog wel mee vallen) 'als dit soort racen wordt toegestaan'. Met wellicht daarna de actie later in de race met de veelbesproken reacties van Hulkenberg en Magnussen erbij. Overigens hoor ik daar opvallend genoeg bijna niemand over.
We kunnen lang heel veel vertellen, hoe de mannen er zelf mee omgaan is als volgt:
- Men trekken twee ijskoude biertjes uit de ijskast. Heineken.
- Bekennen schuld en bieden excuses aan.
- En sluiten de discussie!
Bron: https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/229767/- (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/229767/-)
Op naar de volgende race!
Hoe kan men überhaupt incidenten mee laten wegen waar iemand geen debet aan is. Bijzondere redeneringen.
What do you mean?
Men suggereert hierboven dat de wedstrijdleiding rekening houdt met het buiten je eigen schuld om bij incidenten betrokken raken en dat je daar uiteindelijk op afgerekend wordt.
Volgens mij zag ik Matthijs dit ook zeggen van de week.
Het zou me verbazen. En ach, eigenlijk ook weer niet, gelet op hoe inconsequent zij bestraffen.
Citaat van: Mickey op 02 augustus 2017 - 08:16:04
Men suggereert hierboven dat de wedstrijdleiding rekening houdt met het buiten je eigen schuld om bij incidenten betrokken raken en dat je daar uiteindelijk op afgerekend wordt.
Volgens mij zag ik Matthijs dit ook zeggen van de week.
Het zou me verbazen. En ach, eigenlijk ook weer niet, gelet op hoe inconsequent zij bestraffen.
Volgens mij heb ik dat niet gezegd of althans niet zo bedoeld. Mijn punt is niet zozeer gericht op de straffen maar op verantwoordelijkheid nemen voor je daden. Mijn stelling was dat je niet altijd kan zeggen dat iemand (Verstappen als voorbeeld) 'buiten je eigen schuld om' betrokken raakt bij incidenten. Vaak heb je deels schuld of in ieder geval een gedeelde verantwoordelijkheid. Kijk, in Oostenrijk kon hij er weinig aan doen, maar in Spanje koos hij bewust om zijn auto nog aan de buitenkant van twee strijdende rijders te duwen. Dat mag en dat zien we graag, maar dan neem je bewust een (groot) risico. Als het dan mis gaat is het niet direct jouw schuld maar wel een gevolg van het risico dat je nam. Idem met Canada 2017, Verstappen had veel geluk dat hij geen lekke band opliep. of Spa 2016, toen hij driedik door de bocht wou met de Ferrari's en daardoor zijn voorvleugel verloor. Dan vind ik het wel heel makkelijk om te zeggen: 'het is de schuld van de ander want ik kreeg te weinig ruimte' als je zelf doelbewust een groot risico neemt.
Spa en Spanje zijn wel echt verschillende voorbeelden. Spa zat 'ie gewoon verkeerd, Spanje was een reële kans op succes en relatief kleine kans op brokken.
Ik moest' m er even bij zoeken:
Citaat van: Matthijs op 30 juli 2017 - 18:33:36
Natuurlijk 'kan het een keer gebeuren', maar als je zo vaak als Verstappen dit jaar betrokken bent bij incidenten bij de start dan gaat dat niet meer op. In veel gevallen kon hij er weinig aan doen of was het gedeelde schuld maar het is een optelsom. Idem voor Bottas, Sainz en Kvyat. Natuurlijk kun je zeggen: 'gewoon proberen' maar je rijdt gewoon je teamgenoot eraf. Bovendien was het niet nodig want de bocht ging naar links dus hoefde Verstappen dat gat niet helemaal dicht te rijden.
Vorig jaar was Verstappen fenomenaal in gevechten, dit jaar ben ik niet zo enthousiast. Ik heb er vertrouwen in dat het helemaal goedkomt en dat dit een mindere periode is.
Je kan de gevallen waarin hij er weinig aan kan doen toch niet in de optelsom meenemen? Het feit dat men, niet alleen jij, dit erbij trekt vind ik vreemd. That's all.
Ik hoor en lees vaak kritieken op inconsequent straffen in de F1 - zeker na deze Hongaarse GP. En daarna volgt als altijd een hele trits aan voorbeelden. Dat zal soms best waar zijn, maar je kunt daarentegen stellen dat consequent straffen een utopie is. Simpel gesteld: dat lukt gewoon niet, want altijd speelt er (ook) iets anders of is er sprake van meerdere factoren. Wat was de intentie van de coureur? Wat waren de omstandigheden? Wat is zijn (jongste) geschiedenis? Wat kon hij doen om het te vermijden? Om dit soort nuances gaat het vaak. Nu kan men wel flink roepen dat we minder moeten straffen en de coureurs meer moeten laten racen, maar de kans dat er dan – menselijk gedrag kennende - meer zaken gaan ontsporen is levensgroot. Wat boze fans m.i. zou kunnen helpen is om niet te focussen op het slachtofferschap van een coureur (vaak hun favoriet). Maar in plaats daarvan meer respect op te brengen voor de jury. Warwick, Donnelly, Sullivan cum suis hebben er een heidens karwei aan om binnen zeer korte tijd tot een oordeel te komen. Ga er maar aan staan! Gelukkig worden ze daarbij gesteund door de nodige data (die 'wij' niet bezitten), het reglementenboek en door hun eigen F1-ervaring. Ondanks deze bagage zullen ze het voor grote groepen nooit goed doen. Waarschijnlijk is ook respect voor het oordeel van de jury een utopie.
Citaat van: Mickey op 02 augustus 2017 - 09:00:19
Spa en Spanje zijn wel echt verschillende voorbeelden. Spa zat 'ie gewoon verkeerd, Spanje was een reële kans op succes en relatief kleine kans op brokken.
Ik moest' m er even bij zoeken:
Citaat van: Matthijs op 30 juli 2017 - 18:33:36
Natuurlijk 'kan het een keer gebeuren', maar als je zo vaak als Verstappen dit jaar betrokken bent bij incidenten bij de start dan gaat dat niet meer op. In veel gevallen kon hij er weinig aan doen of was het gedeelde schuld maar het is een optelsom. Idem voor Bottas, Sainz en Kvyat. Natuurlijk kun je zeggen: 'gewoon proberen' maar je rijdt gewoon je teamgenoot eraf. Bovendien was het niet nodig want de bocht ging naar links dus hoefde Verstappen dat gat niet helemaal dicht te rijden.
Vorig jaar was Verstappen fenomenaal in gevechten, dit jaar ben ik niet zo enthousiast. Ik heb er vertrouwen in dat het helemaal goedkomt en dat dit een mindere periode is.
Je kan de gevallen waarin hij er weinig aan kan doen toch niet in de optelsom meenemen? Het feit dat men, niet alleen jij, dit erbij trekt vind ik vreemd. That's all.
Okee, dan wil ik mijn stelling herformuleren: In
veel sommige gevallen kon hij er weinig aan doen. In veel gevallen had hij (in mijn ogen) deels verantwoordelijkheid in aanrijdingen. Dan doel ik op Spa 2016, Spanje 2017, Canada 2017 en Hongarije 2017. Daar tegenover staan gevallen dat hij juist succes had met zijn agressie: Spanje 2016, Duitsland 2016, China 2017, toch ook Canada 2017 en Engeland 2017.
Kortom: Verstappen neemt veel risico bij de start en neemt daarmee een grote verantwoordelijkheid dat het misgaat. Maar vaak gaat het gewoon goed, al is dat niet altijd de verdienste van Verstappen maar ook van andere rijders die hem laten leven. De frustratie bij veel andere rijders is is dat Verstappen je geen keus laat: of je gaat mee in mijn actie of we tetsen er samen af.
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2017 - 09:08:22
Wat boze fans m.i. zou kunnen helpen is om niet te focussen op het slachtofferschap van een coureur (vaak hun favoriet).
Boze fans zitten hier niet, die zie ik alleen op facebook.
@ Matthijs,
Ik vind Max niet beduidend veel meer risico nemen dan anderen. De starts die je noemt zijn ook nog eens te betwisten. Ga ze niet allemaal terugkijken, maar bijvoorbeeld Spanje 2017, deed 'ie imo niets fout. Tenzij je een gat induiken in de buitenbocht per definitie als risicovol aanmerkt.
Anders gesteld, hoe vaak is het nou mis gegaan door zijn toedoen? Zet dat eens weg tegen de 51 races die hij heeft gereden.
Ik snap wel wat je zegt dat hij zijn positie afdwingt, maar dat doen de grote jongens niet anders. En die zijn niet voor niets groot geworden.
Citaat van: Mickey op 02 augustus 2017 - 09:00:19
Spa en Spanje zijn wel echt verschillende voorbeelden. Spa zat 'ie gewoon verkeerd, Spanje was een reële kans op succes en relatief kleine kans op brokken.
Ik moest' m er even bij zoeken:
Citaat van: Matthijs op 30 juli 2017 - 18:33:36
Natuurlijk 'kan het een keer gebeuren', maar als je zo vaak als Verstappen dit jaar betrokken bent bij incidenten bij de start dan gaat dat niet meer op. In veel gevallen kon hij er weinig aan doen of was het gedeelde schuld maar het is een optelsom. Idem voor Bottas, Sainz en Kvyat. Natuurlijk kun je zeggen: 'gewoon proberen' maar je rijdt gewoon je teamgenoot eraf. Bovendien was het niet nodig want de bocht ging naar links dus hoefde Verstappen dat gat niet helemaal dicht te rijden.
Vorig jaar was Verstappen fenomenaal in gevechten, dit jaar ben ik niet zo enthousiast. Ik heb er vertrouwen in dat het helemaal goedkomt en dat dit een mindere periode is.
Je kan de gevallen waarin hij er weinig aan kan doen toch niet in de optelsom meenemen? Het feit dat men, niet alleen jij, dit erbij trekt vind ik vreemd. That's all.
[/quote
In die post rept Matthijs met geen woord over bestraffen, alleen over het feit dat het ook eens fout kan gaan als je rijdt zoals Verstappen. ;)
Citaat van: Mickey op 02 augustus 2017 - 10:07:13
Ik vind Max niet beduidend veel meer risico nemen dan anderen. De starts die je noemt zijn ook nog eens te betwisten. Ga ze niet allemaal terugkijken, maar bijvoorbeeld Spanje 2017, deed 'ie imo niets fout. Tenzij je een gat induiken in de buitenbocht per definitie als risicovol aanmerkt.
Ja, een gat induiken in de buitenbocht is per definitie risicovol, maar er zit nogal een gradatie in. Zoals Ricciardo het deed in Hongarije is het risico vrij laag (voldoende ruimte, slechts 2 auto's. En nog ging het fout). Ik vond het risico dat Verstappen in Spanje nam wel groot. Als je driedik rijdt dan is de kans groot dat 1 van de 3 in de problemen komt. Diegene die dan buiten rijdt is vanwege middelpuntvliedende kracht altijd de gebeten hond. Kortom, diegene die buitenom gaat legt zijn lot in de handen van een ander: laat hij mij leven? Nogmaals, met zijn actie was verder niks mis en het had zeker zeer succesvol kunnen zijn, maar ik vond het wel risicovol.
Citaat van: Mickey op 02 augustus 2017 - 10:07:13
Anders gesteld, hoe vaak is het nou mis gegaan door zijn toedoen? Zet dat eens weg tegen de 51 races die hij heeft gereden.
Wat is zijn toedoen? Laat ik het zo stellen: de aanrijding met Vettel en Raikkonen in de eerste bocht van Spa 2016 was niet gebeurd als Verstappen niet op het laatste moment in het gat dook. Idem voor de voorvleugel van Vettel in Canada 2017 en de sidepod van Ricciardo in Hongarije. Allemaal opgelopen schades die een direct gevolg waren van Verstappens agressieve stijl. En dan heb ik het alleen over racestarts, niet over de voorvleugel van Raikkonen vorig jaar in Hongarije of de achtervleugel van Grosjean in Monaco 2015. Als je in duel gaat met Verstappen is er gewoon een relatief grote kans dat het in huilen eindigt, tenzij je tegen Verstappen zegt: 'gaat u maar eerst'.
Citaat van: Mickey op 02 augustus 2017 - 10:07:13
Ik snap wel wat je zegt dat hij zijn positie afdwingt, maar dat doen de grote jongens niet anders. En die zijn niet voor niets groot geworden.
Met uitzondering van Senna en Schumacher staan de groten er niet bekend om vaak bij aanrijdingen betrokken te zijn, dus dan was het sprake van gecontroleerde agressie, wat volgens mij erg goed is. Daarom moet Verstappen zijn agressie alleen nog even finetunen wat mij betreft.
En nogmaals: ik pleit er niet voor dat Verstappen geen risico's meer moet nemen en als mak lammetje moet gaan rijden. Het gaat mij om de discussie: sommige acties hebben een grotere kans dat ze in huilen eindigen dan andere acties. Ik vind dat Verstappen de laatste tijd teveel acties doet die in huilen (kunnen) eindigen.
http://youtu.be/f1sBTgQ2CK8
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: Mickey op 02 augustus 2017 - 08:16:04
Men suggereert hierboven dat de wedstrijdleiding rekening houdt met het buiten je eigen schuld om bij incidenten betrokken raken en dat je daar uiteindelijk op afgerekend wordt.
Volgens mij zag ik Matthijs dit ook zeggen van de week.
Het zou me verbazen. En ach, eigenlijk ook weer niet, gelet op hoe inconsequent zij bestraffen.
Mij ook. Mij ook niet. :)
De straf van Kvyat vond ik ook overdreven overigens.
Citaat van: Mickey op 02 augustus 2017 - 09:00:19
Spa en Spanje zijn wel echt verschillende voorbeelden. Spa zat 'ie gewoon verkeerd, Spanje was een reële kans op succes en relatief kleine kans op brokken.
Ben ik het mee oneens. Kijk eens (hieronder) waar Seb zit op het moment dat Max de binnenlijn kiest. Seb stuurt véél te scherp / agressief in -alsof niemand aan de binnenkant kan zitten- en is ook 100% schuld aan het contact. Je kan wel roepen dat Max daar verkeerd zit, ik vind dat een halve waarheid. Max en Kimi raken elkaar niet, het is Kimi die wórdt geraakt. En ja als je in de buurt rijdt van een incident ben je mogelijk de pineut. Daarnaast stuurt een rijder van de ideale lijn af om een aanval in te zetten en moet hij ergens langszij. Misgaan kan het altijd maar ik deel het standpunt niet dat Max hier (buitenproportioneel) risico neemt.
(https://thumb.ibb.co/bwrzZk/Seb_1.jpg) (https://ibb.co/bwrzZk)
Groter formaat. (https://ibb.co/bwrzZk)
Verder hoef je niet heel ver terug om vast te stellen dat driedik daar prima kan. Een jaar eerder gebeurde het ook en was het diezelfde Seb die aan de binnenkant zit. Het enige verschil is dat Rosberg niet abrupt instuurt. Daardoor blijft Seb zit leven.
(https://thumb.ibb.co/g1M575/Rosberg_1.png) (https://ibb.co/g1M575)
Groter formaat. (https://ibb.co/g1M575)
Ik vind het te makkelijk om een touché waarbij een rijder niet direct is betrokken, op te hangen aan het nemen van risico. Als rijder hoef je geen rekening te houden met een onbesuisde actie van je collega coureur. De inschatting die een rijder maakt berust op waarschijnlijk.
Citaat van: Matthijs op 02 augustus 2017 - 11:51:21
Citaat van: Mickey op 02 augustus 2017 - 10:07:13
Ik vind Max niet beduidend veel meer risico nemen dan anderen. De starts die je noemt zijn ook nog eens te betwisten. Ga ze niet allemaal terugkijken, maar bijvoorbeeld Spanje 2017, deed 'ie imo niets fout. Tenzij je een gat induiken in de buitenbocht per definitie als risicovol aanmerkt.
Ja, een gat induiken in de buitenbocht is per definitie risicovol, maar er zit nogal een gradatie in. Zoals Ricciardo het deed in Hongarije is het risico vrij laag (voldoende ruimte, slechts 2 auto's. En nog ging het fout). Ik vond het risico dat Verstappen in Spanje nam wel groot. Als je driedik rijdt dan is de kans groot dat 1 van de 3 in de problemen komt. Diegene die dan buiten rijdt is vanwege middelpuntvliedende kracht altijd de gebeten hond. Kortom, diegene die buitenom gaat legt zijn lot in de handen van een ander: laat hij mij leven? Nogmaals, met zijn actie was verder niks mis en het had zeker zeer succesvol kunnen zijn, maar ik vond het wel risicovol.
Citaat van: Mickey op 02 augustus 2017 - 10:07:13
Anders gesteld, hoe vaak is het nou mis gegaan door zijn toedoen? Zet dat eens weg tegen de 51 races die hij heeft gereden.
Wat is zijn toedoen? Laat ik het zo stellen: de aanrijding met Vettel en Raikkonen in de eerste bocht van Spa 2016 was niet gebeurd als Verstappen niet op het laatste moment in het gat dook. Idem voor de voorvleugel van Vettel in Canada 2017 en de sidepod van Ricciardo in Hongarije. Allemaal opgelopen schades die een direct gevolg waren van Verstappens agressieve stijl. En dan heb ik het alleen over racestarts, niet over de voorvleugel van Raikkonen vorig jaar in Hongarije of de achtervleugel van Grosjean in Monaco 2015. Als je in duel gaat met Verstappen is er gewoon een relatief grote kans dat het in huilen eindigt, tenzij je tegen Verstappen zegt: 'gaat u maar eerst'.
Citaat van: Mickey op 02 augustus 2017 - 10:07:13
Ik snap wel wat je zegt dat hij zijn positie afdwingt, maar dat doen de grote jongens niet anders. En die zijn niet voor niets groot geworden.
Met uitzondering van Senna en Schumacher staan de groten er niet bekend om vaak bij aanrijdingen betrokken te zijn, dus dan was het sprake van gecontroleerde agressie, wat volgens mij erg goed is. Daarom moet Verstappen zijn agressie alleen nog even finetunen wat mij betreft.
En nogmaals: ik pleit er niet voor dat Verstappen geen risico's meer moet nemen en als mak lammetje moet gaan rijden. Het gaat mij om de discussie: sommige acties hebben een grotere kans dat ze in huilen eindigen dan andere acties. Ik vind dat Verstappen de laatste tijd teveel acties doet die in huilen (kunnen) eindigen.
Fair enough. Ik denk dat we het vooral oneens zijn over hoe vaak 'vaak' is.
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2017 - 09:08:22
Ik hoor en lees vaak kritieken op inconsequent straffen in de F1 - zeker na deze Hongaarse GP. En daarna volgt als altijd een hele trits aan voorbeelden. Dat zal soms best waar zijn, maar je kunt daarentegen stellen dat consequent straffen een utopie is. Simpel gesteld: dat lukt gewoon niet, want altijd speelt er (ook) iets anders of is er sprake van meerdere factoren. Wat was de intentie van de coureur? Wat waren de omstandigheden? Wat is zijn (jongste) geschiedenis? Wat kon hij doen om het te vermijden? Om dit soort nuances gaat het vaak. Nu kan men wel flink roepen dat we minder moeten straffen en de coureurs meer moeten laten racen, maar de kans dat er dan – menselijk gedrag kennende - meer zaken gaan ontsporen is levensgroot. Wat boze fans m.i. zou kunnen helpen is om niet te focussen op het slachtofferschap van een coureur (vaak hun favoriet). Maar in plaats daarvan meer respect op te brengen voor de jury. Warwick, Donnelly, Sullivan cum suis hebben er een heidens karwei aan om binnen zeer korte tijd tot een oordeel te komen. Ga er maar aan staan! Gelukkig worden ze daarbij gesteund door de nodige data (die 'wij' niet bezitten), het reglementenboek en door hun eigen F1-ervaring. Ondanks deze bagage zullen ze het voor grote groepen nooit goed doen. Waarschijnlijk is ook respect voor het oordeel van de jury een utopie.
Ik denk dat het weinig te maken heeft met fanboy gedrag. Die kaart wordt tegenwoordig heel gauw gespeeld en al helemaal als het Max betreft. Als ik naar mijzelf kijk heb ik zeer weinig kritiek op de wedstrijdleiding. Ik zou dingen anders afwegen maar oké, ik zit daar niet aan de knoppen. In dit specifiek geval vind ik dat er sprake is van een afwijkende situatie. Dat Max daar schuld is betwist niemand maar als je doorgaans een startsituatie wegens de hectiek anders weegt moet je niet ineens een zweepslag uitdelen. Daar komt bovenop dat het twee teamgenoten betrof dus je moet je afvragen als wedstrijdleiding of je daar überhaupt tussen wil zitten. Er was immers geen sprake van een doelbewuste actie. Laat het team dit oplossen! Verder en afsluitend weeg ik mijn kritiek natuurlijk ook en nee niet op www.maxfans.nl (http://www.maxfans.nl) (:P) maar op internationale sites en fora. Als je dezelfde kritiek bemerkt durf ik best te stellen dat ik geen buiten de maat loop. De kritiek op de wedstrijdleiding en het verwijt dat zij inconsequent zijn vond ik luider dan anders.
Citaat van: Mickey op 02 augustus 2017 - 14:07:21
Fair enough. Ik denk dat we het vooral oneens zijn over hoe vaak 'vaak' is.
Mooie reactie. Dat denk ik ook. In de basis juichen we allebei een beetje pit in een coureur toe.
Citaat van: Wings op 02 augustus 2017 - 14:15:05
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2017 - 09:08:22
Ik hoor en lees vaak kritieken op inconsequent straffen in de F1 - zeker na deze Hongaarse GP. En daarna volgt als altijd een hele trits aan voorbeelden. Dat zal soms best waar zijn, maar je kunt daarentegen stellen dat consequent straffen een utopie is. Simpel gesteld: dat lukt gewoon niet, want altijd speelt er (ook) iets anders of is er sprake van meerdere factoren. Wat was de intentie van de coureur? Wat waren de omstandigheden? Wat is zijn (jongste) geschiedenis? Wat kon hij doen om het te vermijden? Om dit soort nuances gaat het vaak. Nu kan men wel flink roepen dat we minder moeten straffen en de coureurs meer moeten laten racen, maar de kans dat er dan – menselijk gedrag kennende - meer zaken gaan ontsporen is levensgroot. Wat boze fans m.i. zou kunnen helpen is om niet te focussen op het slachtofferschap van een coureur (vaak hun favoriet). Maar in plaats daarvan meer respect op te brengen voor de jury. Warwick, Donnelly, Sullivan cum suis hebben er een heidens karwei aan om binnen zeer korte tijd tot een oordeel te komen. Ga er maar aan staan! Gelukkig worden ze daarbij gesteund door de nodige data (die 'wij' niet bezitten), het reglementenboek en door hun eigen F1-ervaring. Ondanks deze bagage zullen ze het voor grote groepen nooit goed doen. Waarschijnlijk is ook respect voor het oordeel van de jury een utopie.
Ik denk dat het weinig te maken heeft met fanboy gedrag. Die kaart wordt tegenwoordig heel gauw gespeeld en al helemaal als het Max betreft. Als ik naar mijzelf kijk heb ik zeer weinig kritiek op de wedstrijdleiding. Ik zou dingen anders afwegen maar oké, ik zit daar niet aan de knoppen. In dit specifiek geval vind ik dat er sprake is van een afwijkende situatie. Dat Max daar schuld is betwist niemand maar als je doorgaans een startsituatie wegens de hectiek anders weegt moet je niet ineens een zweepslag uitdelen. Daar komt bovenop dat het twee teamgenoten betrof dus je moet je afvragen als wedstrijdleiding of je daar überhaupt tussen wil zitten. Er was immers geen sprake van een doelbewuste actie. Laat het team dit oplossen! Verder en afsluitend weeg ik mijn kritiek natuurlijk ook en nee niet op www.maxfans.nl (http://www.maxfans.nl) (:P) maar op internationale sites en fora. Als je dezelfde kritiek bemerkt durf ik best te stellen dat ik geen buiten de maat loop. De kritiek op de wedstrijdleiding en het verwijt dat zij inconsequent zijn vond ik luider dan anders.
als je duidelijk een fout maakt en je rijdt iemand uit de wedstrijd, dan krijg je doorgaans echt wel een straf hoor, ook als het in de eerste ronde gebeurd. Valt eigenlijk weinig op af te dingen.
En je hoeft je ook alleen de situatie van afgelopen zondag even omgekeerd voor te stellen om de stelling fanboygedrag te rechtvaardigen.
Volgens mij staan hier voorbeelden genoeg van waarom het afwijkt en wat het bezwaar is. Dit ga ik niet herhalen.
Citaat van: Wings op 02 augustus 2017 - 14:26:49
Volgens mij staan hier voorbeelden genoeg van waarom het afwijkt en wat het bezwaar is. Dit ga ik niet herhalen.
waar de ene coureur zonder twijfel 100% schuldig is en een ander uit de wedstrijd rijdt en zelf zonder schade verder kan??
Citaat van: Wings op 02 augustus 2017 - 14:15:05
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2017 - 09:08:22
Ik hoor en lees vaak kritieken op inconsequent straffen in de F1 - zeker na deze Hongaarse GP. En daarna volgt als altijd een hele trits aan voorbeelden. Dat zal soms best waar zijn, maar je kunt daarentegen stellen dat consequent straffen een utopie is. Simpel gesteld: dat lukt gewoon niet, want altijd speelt er (ook) iets anders of is er sprake van meerdere factoren. Wat was de intentie van de coureur? Wat waren de omstandigheden? Wat is zijn (jongste) geschiedenis? Wat kon hij doen om het te vermijden? Om dit soort nuances gaat het vaak. Nu kan men wel flink roepen dat we minder moeten straffen en de coureurs meer moeten laten racen, maar de kans dat er dan – menselijk gedrag kennende - meer zaken gaan ontsporen is levensgroot. Wat boze fans m.i. zou kunnen helpen is om niet te focussen op het slachtofferschap van een coureur (vaak hun favoriet). Maar in plaats daarvan meer respect op te brengen voor de jury. Warwick, Donnelly, Sullivan cum suis hebben er een heidens karwei aan om binnen zeer korte tijd tot een oordeel te komen. Ga er maar aan staan! Gelukkig worden ze daarbij gesteund door de nodige data (die 'wij' niet bezitten), het reglementenboek en door hun eigen F1-ervaring. Ondanks deze bagage zullen ze het voor grote groepen nooit goed doen. Waarschijnlijk is ook respect voor het oordeel van de jury een utopie.
Ik denk dat het weinig te maken heeft met fanboy gedrag. Die kaart wordt tegenwoordig heel gauw gespeeld en al helemaal als het Max betreft. Als ik naar mijzelf kijk heb ik zeer weinig kritiek op de wedstrijdleiding. Ik zou dingen anders afwegen maar oké, ik zit daar niet aan de knoppen. In dit specifiek geval vind ik dat er sprake is van een afwijkende situatie. Dat Max daar schuld is betwist niemand maar als je doorgaans een startsituatie wegens de hectiek anders weegt moet je niet ineens een zweepslag uitdelen. Daar komt bovenop dat het twee teamgenoten betrof dus je moet je afvragen als wedstrijdleiding of je daar überhaupt tussen wil zitten. Er was immers geen sprake van een doelbewuste actie. Laat het team dit oplossen! Verder en afsluitend weeg ik mijn kritiek natuurlijk ook en nee niet op www.maxfans.nl (http://www.maxfans.nl) (:P) maar op internationale sites en fora. Als je dezelfde kritiek bemerkt durf ik best te stellen dat ik geen buiten de maat loop. De kritiek op de wedstrijdleiding en het verwijt dat zij inconsequent zijn vond ik luider dan anders.
Het ging mij niet speciaal om fanboy gedrag, bovendien weet ik niet precies wat dat is. Het kan namelijk zowel leuk als vreselijk zijn. En over Verstappen ging het al helemaal niet. Het ging er mij in zijn algemeenheid om dat inconsequentie in zekere mate verklaarbaar is en dat we dat de jury/wedstrijdleiding niet al te zeer kunnen verwijten. Racesituaties zijn daar m.i. te divers voor.
Overigens snap ik met de beste wil van de wereld niet waarom de wedstrijdleiding anders moet beslissen als het om teamgenoten gaat. In feite pleit je hiermee expliciet voor inconsequent handelen van de wedstrijdjury. Als ik in het verkeer iemand een beuk geef dan moet ik, indien het wordt aangegeven, voor de rechter verschijnen. Dat geldt als het goed is ook als ik mijn vrouw een beuk geef. Het is lastig, ik geef het toe, maar dat laat nou precies zijn hoe moeilijk het is consequent te zijn. En
dat was mijn punt.
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2017 - 16:14:49
Citaat van: Wings op 02 augustus 2017 - 14:15:05
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2017 - 09:08:22
Ik hoor en lees vaak kritieken op inconsequent straffen in de F1 - zeker na deze Hongaarse GP. En daarna volgt als altijd een hele trits aan voorbeelden. Dat zal soms best waar zijn, maar je kunt daarentegen stellen dat consequent straffen een utopie is. Simpel gesteld: dat lukt gewoon niet, want altijd speelt er (ook) iets anders of is er sprake van meerdere factoren. Wat was de intentie van de coureur? Wat waren de omstandigheden? Wat is zijn (jongste) geschiedenis? Wat kon hij doen om het te vermijden? Om dit soort nuances gaat het vaak. Nu kan men wel flink roepen dat we minder moeten straffen en de coureurs meer moeten laten racen, maar de kans dat er dan – menselijk gedrag kennende - meer zaken gaan ontsporen is levensgroot. Wat boze fans m.i. zou kunnen helpen is om niet te focussen op het slachtofferschap van een coureur (vaak hun favoriet). Maar in plaats daarvan meer respect op te brengen voor de jury. Warwick, Donnelly, Sullivan cum suis hebben er een heidens karwei aan om binnen zeer korte tijd tot een oordeel te komen. Ga er maar aan staan! Gelukkig worden ze daarbij gesteund door de nodige data (die 'wij' niet bezitten), het reglementenboek en door hun eigen F1-ervaring. Ondanks deze bagage zullen ze het voor grote groepen nooit goed doen. Waarschijnlijk is ook respect voor het oordeel van de jury een utopie.
Ik denk dat het weinig te maken heeft met fanboy gedrag. Die kaart wordt tegenwoordig heel gauw gespeeld en al helemaal als het Max betreft. Als ik naar mijzelf kijk heb ik zeer weinig kritiek op de wedstrijdleiding. Ik zou dingen anders afwegen maar oké, ik zit daar niet aan de knoppen. In dit specifiek geval vind ik dat er sprake is van een afwijkende situatie. Dat Max daar schuld is betwist niemand maar als je doorgaans een startsituatie wegens de hectiek anders weegt moet je niet ineens een zweepslag uitdelen. Daar komt bovenop dat het twee teamgenoten betrof dus je moet je afvragen als wedstrijdleiding of je daar überhaupt tussen wil zitten. Er was immers geen sprake van een doelbewuste actie. Laat het team dit oplossen! Verder en afsluitend weeg ik mijn kritiek natuurlijk ook en nee niet op www.maxfans.nl (http://www.maxfans.nl) (:P) maar op internationale sites en fora. Als je dezelfde kritiek bemerkt durf ik best te stellen dat ik geen buiten de maat loop. De kritiek op de wedstrijdleiding en het verwijt dat zij inconsequent zijn vond ik luider dan anders.
Het ging mij niet speciaal om fanboy gedrag, bovendien weet ik niet precies wat dat is. Het kan namelijk zowel leuk als vreselijk zijn. En over Verstappen ging het al helemaal niet. Het ging er mij in zijn algemeenheid om dat inconsequentie in zekere mate verklaarbaar is en dat we dat de jury/wedstrijdleiding niet al te zeer kunnen verwijten. Racesituaties zijn daar m.i. te divers voor.
Overigens snap ik met de beste wil van de wereld niet waarom de wedstrijdleiding anders moet beslissen als het om teamgenoten gaat. In feite pleit je hiermee expliciet voor inconsequent handelen van de wedstrijdjury. Als ik in het verkeer iemand een beuk geef dan moet ik, indien het wordt aangegeven, voor de rechter verschijnen. Dat geldt als het goed is ook als ik mijn vrouw een beuk geef. Het is lastig, ik geef het toe, maar dat laat nou precies zijn hoe moeilijk het is consequent te zijn. En dat was mijn punt.
jouw vrouw zal je minder snel aangeven. In principe had je het incident van zondag het beste intern af kunnen handelen, daar heb je eigenlijk geen wedstrijdleiding voor nodig, maar dan kom je idd in de knoop met consistentie. Maar aan de andere kant wringt het ook wel een beetje dat een team dubbel bestraft wordt.
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2017 - 16:14:49
Het ging mij niet speciaal om fanboy gedrag, bovendien weet ik niet precies wat dat is. Het kan namelijk zowel leuk als vreselijk zijn. En over Verstappen ging het al helemaal niet. Het ging er mij in zijn algemeenheid om dat inconsequentie in zekere mate verklaarbaar is en dat we dat de jury/wedstrijdleiding niet al te zeer kunnen verwijten. Racesituaties zijn daar m.i. te divers voor.
Overigens snap ik met de beste wil van de wereld niet waarom de wedstrijdleiding anders moet beslissen als het om teamgenoten gaat. In feite pleit je hiermee expliciet voor inconsequent handelen van de wedstrijdjury. Als ik in het verkeer iemand een beuk geef dan moet ik, indien het wordt aangegeven, voor de rechter verschijnen. Dat geldt als het goed is ook als ik mijn vrouw een beuk geef. Het is lastig, ik geef het toe, maar dat laat nou precies zijn hoe moeilijk het is consequent te zijn. En dat was mijn punt.
Ik kan me wel vinden in je denkrichting. Dat niet ieder incident identiek is en context erbij wordt geplaatst is zeker waar.
Maar toch denk ik dat we ditmaal wel een punt te pakken hebben. In alle lagen, landen, wel of geen fan van Max zie ik dezelfde kritiek broeien. Het is algemeen bekend dat de wedstrijdleiding minder kritisch oordeelt tijdens de startfase en coureurs die in deze fase zelfs meerdere keren brokken hebben gemaakt hiermee laat wegkomen, dus het was een donderslag bij heldere hemel.
Dat 'anders optreden' als teamgenoten elkaar raken eveneens inconsequent vind ik een sterk tegenargument. Het idee daarachter is dat Red Bull nu dubbel bestraft wordt. Daarbij was er geen opzet in het spel dus moet een wedstrijdleiding zich er dan in mengen? Maar je hebt wel gelijk dat het opgevat kan worden als met twee maten meten.
Citaat van: Wings op 02 augustus 2017 - 17:22:27
Citaat van: Fietser op 02 augustus 2017 - 16:14:49
Het ging mij niet speciaal om fanboy gedrag, bovendien weet ik niet precies wat dat is. Het kan namelijk zowel leuk als vreselijk zijn. En over Verstappen ging het al helemaal niet. Het ging er mij in zijn algemeenheid om dat inconsequentie in zekere mate verklaarbaar is en dat we dat de jury/wedstrijdleiding niet al te zeer kunnen verwijten. Racesituaties zijn daar m.i. te divers voor.
Overigens snap ik met de beste wil van de wereld niet waarom de wedstrijdleiding anders moet beslissen als het om teamgenoten gaat. In feite pleit je hiermee expliciet voor inconsequent handelen van de wedstrijdjury. Als ik in het verkeer iemand een beuk geef dan moet ik, indien het wordt aangegeven, voor de rechter verschijnen. Dat geldt als het goed is ook als ik mijn vrouw een beuk geef. Het is lastig, ik geef het toe, maar dat laat nou precies zijn hoe moeilijk het is consequent te zijn. En dat was mijn punt.
Ik kan me wel vinden in je denkrichting. Dat niet ieder incident identiek is en context erbij wordt geplaatst is zeker waar.
Maar toch denk ik dat we ditmaal wel een punt te pakken hebben. In alle lagen, landen, wel of geen fan van Max zie ik dezelfde kritiek broeien. Het is algemeen bekend dat de wedstrijdleiding minder kritisch oordeelt tijdens de startfase en coureurs die in deze fase zelfs meerdere keren brokken hebben gemaakt hiermee laat wegkomen, dus het was een donderslag bij heldere hemel.
Dat 'anders optreden' als teamgenoten elkaar raken eveneens inconsequent vind ik een sterk tegenargument. Het idee daarachter is dat Red Bull nu dubbel bestraft wordt. Daarbij was er geen opzet in het spel dus moet een wedstrijdleiding zich er dan in mengen? Maar je hebt wel gelijk dat het opgevat kan worden als met twee maten meten.
donderslag bij heldere hemel terwijl er de afgelopen 2 races 2x iemand bestraft is voor een aanrijding in de eerste ronde? En ja, er zullen vast in alle lagen en landen mensen te vinden zijn die het er niet mee eens zijn, maar ik heb toch de indruk dat de overgrote meerderheid deze straf wel ok vind.
Dat is niet de discussie.
Citaat van: Wings op 02 augustus 2017 - 17:59:05
Dat is niet de discussie.
ok, veel succes ermee dan verder. Voor een openingsronde zijn ze idd wat soepeler, maar als iemand zn rempunt volledig mist (volgens Horner had ie zonder Ricciardo de bocht geen eens gehaald) en daarmee iemand elimineert dan krijg je daar gewoon een straf voor. Er is geen enkel excuus om voor dit incident andere regels te hanteren.
Je kunt je standpunt scherper wegzetten, of de straf terecht was of niet, is niet de discussie. Dan heb je -indien je op mij reageert- echt niet begrepen.
Citaat van: Wings op 02 augustus 2017 - 20:48:17
Je kunt je standpunt scherper wegzetten, of de straf terecht was of niet, is niet de discussie. Dan heb je -indien je op mij reageert- echt niet begrepen.
ja, het gaat jou om de inconsistentie, maar daarbij is wat ik zeg wel degelijk van belang. Er zijn nl legitieme redenen dat bv Bottas in Spanje geen straf krijgt en Verstappen in Hongarije wel. Maar goed, dat wil je allemaal niet horen blijkbaar.
Volgens mij valt dat reuze mee, Tuesday. Lees mijn reactie op Fietser maar eens.