GPForum.eu

Autosport => Formule 1 forum => Topic gestart door: Franky R. op 24 mei 2017 - 19:37:24

Titel: GP MONACO 2017
Bericht door: Franky R. op 24 mei 2017 - 19:37:24




(http://members.ziggo.nl/m.poirters/gdp/images/F1_logo.png)(http://members.ziggo.nl/m.poirters/gdp/images/flags/edits/Monaco.png)

Grand Prix van Monaco - Monte Carlo
De  volgende race is dus de Grand Prix van Monaco. Voor veel coureurs een thuisrace, omdat ze daar een duur appartement hebben.

Helikoptervlucht door woonkamer

Het is tijd voor dé klassieker op de Formule 1 kalender. Monaco is wellicht het meest bekende circuit van het seizoen. Het lange lint aan vangrails door de haven van het prinsdom maken inhalen vrijwel onmogelijk, en daarmee wordt de Grand Prix ook dikwijls 'de duurste optocht van het jaar' genoemd.
Nelson Piquet wist een rondje rond het circuit van Monaco het meest treffend te omschrijven. Alsof je met een helikopter door je woonkamer vliegt.


Kan Red Bull dichterbij komen?
Traditiegetrouw zijn de wagens van Red Bull Racing sterk op bochtige circuits. Monaco kwalificeert daar prima voor, en dus zou de Grand Prix wel eens een buitenkansje kunnen zijn voor Max Verstappen en Daniel Ricciardo om dichterbij Ferrari en Mercedes te komen.


Vorig jaar
De Grand Prix van Monaco in 2016 werd gekenmerkt door regen. De Safety Car fase die daarop volgt zorgt ervoor dat Red Bull snel moet schakelen met de pitstopstrategie van Daniel Ricciardo, die op dat moment nog steeds aan de leiding ligt. Helaas voor Red Bull staat de Australiër al in de pitstraat, terwijl het team nog de supersoft banden moet klaarzetten.Hoewel Ricciardo een flinke voorsprong heeft op Lewis Hamilton, is het tijdsverlies groot genoeg om de leiding te verliezen. Ricciardo komt nog dichtbij, maar weet Hamilton door de smalle straten van Monaco niet meer te passeren. Sergio Perez is de verrassende derde man op het podium na een ijzersterke race.




(http://www.fia.com/sites/default/files/styles/image_full_wide/public/f1-2017-circuit-06-monaco-1.png)


Donderdag 25 mei 2017
10:00 - 11:30 | Eerste vrije training
14:00 - 15:30 | Tweede vrije training

[/size]Zaterdag 27 mei 2017
11:00 - 12:00 | Derde vrije training
14:00 - 15:00 | Kwalificatie

[/size]Zondag 28 mei 2017
14:00 | Race
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Mickey op 25 mei 2017 - 14:54:34
Manmanman die Stroll weer zeg. Beschamend gewoon.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Sabai op 25 mei 2017 - 17:07:38
De nieuwe Mallenado  :D
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: FolkertE op 25 mei 2017 - 19:46:55
Loop je gewoon rustig in Rotterdam beetje te genieten van het weekend en mooie weer, word je lastig gevallen door redactie leden van GPpits.
Beetje jammer hoor. :(
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Franky R. op 25 mei 2017 - 23:29:50
Citaat van: FolkertE op 25 mei 2017 - 19:46:55
Loop je gewoon rustig in Rotterdam beetje te genieten van het weekend en mooie weer, word je lastig gevallen door redactie leden van GPpits.
Beetje jammer hoor. :(


;D
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 26 mei 2017 - 06:57:15
Button direct even snel als Vandoorne bij zijn debuut in de MCL32.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Mickey op 26 mei 2017 - 10:57:01
Knap van Button, of valt Vandoorne tegen? Hij zou ook zo'n grote belofte zijn.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: FolkertE op 26 mei 2017 - 11:02:57
Citaat van: Wings op 26 mei 2017 - 06:57:15
Button direct even snel als Vandoorne bij zijn debuut in de MCL32.
Ik vraag me af hoeveel problemen Vandoorne heeft met de auto. En dan bedoel ik niet mechanisch, puur het aanpassen van Vandoorne zelf. Een rookie in een slechte auto is niet makkelijk. Button en Alonso hebben ervaring.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jehoentelaar op 26 mei 2017 - 11:52:29
De verschillen tussen coureurs zijn met de huidige generatie auto's sowieso wat beter zichtbaar denk ik. Dus dat ervaringsaspect kan inderdaad best behoorlijk meespelen in dit geval.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 26 mei 2017 - 12:07:07
Ik denk ook dat als er één circuit op de kalender is waar ervaring belangrijk is en waar Button het dus meteen goed zou kunnen doen ten opzichte van Vandoorne, het wel hier in Monaco is.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 26 mei 2017 - 13:07:10
vorig jaar in Bahrein was het net andersom, toen versloeg Vandoorne als invaller Button in de kwalificatie. Met de huidige auto's lijkt hij meer moeite te hebben.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 26 mei 2017 - 13:14:11
Mja, Bahrein is ook een Mickey Mouse-circuit waar coureursvaardigheden weinig verschil maken. Dus dat is misschien net het omgekeerde van Monaco. :P

Laat ik het zo zeggen:
- als Vandoorne vorig jaar moest instappen in Monaco ipv in Bahrein, dan was hij wellicht niet in de buurt van Button gekomen
- als Button dit jaar moest instappen in Bahrein ipv in Monaco, zou hij wellicht iets verder achter Vandoorne zitten

Nu ja, het is wat speculatie. En we kunnen niet eens zeggen "het is pas vrijdag", want het was zelfs pas donderdag! :P
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 26 mei 2017 - 17:43:08
Citaat van: FolkertE op 26 mei 2017 - 11:02:57
Citaat van: Wings op 26 mei 2017 - 06:57:15
Button direct even snel als Vandoorne bij zijn debuut in de MCL32.
Ik vraag me af hoeveel problemen Vandoorne heeft met de auto. En dan bedoel ik niet mechanisch, puur het aanpassen van Vandoorne zelf. Een rookie in een slechte auto is niet makkelijk. Button en Alonso hebben ervaring.

Rijden naar de snelheid van de auto heeft niets te maken met betrouwbaarheidsproblemen. Kijk eens wat Alonso deed in een Minardi in zijn debuutjaar. Ook een inferieure auto maar toch zag je dat hij talent had. Datzelfde vond ik van Bianchi en van Wehrlein om wat recentere voorbeelden erbij te halen. Vandoorne doet daar echt voor onder vind ik.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 26 mei 2017 - 18:04:23
Nou ja, Alonso zat naast Marques en Yoong, Bianchi zat naast Chilton, en Wehrlein naast Haryonto (en toen Ocon verscheen, begon Wehrleins ster te tanen).
Vandoorne zit naast Alonso en Button.

Verschilletje.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 26 mei 2017 - 19:06:58
Alonso had het 2 jaar geleden ook lastig naast Button toen de auto ook al zo ontbetrouwbaar was. Je komt gewoon niet in je ritme en je kunt je sowieso afvragen in hoeverre auto's gelijk zijn als er zoveel problemen zijn. Stoffel zit wel heel ver bij Alonso vandaan, ik geloof niet dat het verschil daadwerkelijk zo groot kan zijn. Maar goed, we zijn ook nog maar  5 races onderweg, een heel slecht begin, maar  (veels) te vroeg om m al af te schrijven
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 27 mei 2017 - 02:33:15
Dat klopt, alleen in Bahrein wist Stoffel de achterstand op Alonso in Q1 onder de halve seconde te houden. In het dit jaar wel extreem krappe middenveld wordt dit dan nog extra uitvergroot, want wat een halve seconde kan betekenen zagen we bij de kwalificatie in Spanje.

Dus ja, wat dat betreft zal Vandoorne het toch beter moeten gaan doen. Maar ik denk niet dat hij al onder druk komt. De kans is om te beginnen al groot dat Alonso opstapt, en dan gaan ze niet ook nog Vandoorne aan de kant schuiven. Zelfs als Alonso blijft, denk ik niet dat er meteen iemand klaarstaat die dat stoeltje beter zou invullen? Of zou het dan toch meteen de beurt zijn aan Matsushita? Magnussen kreeg ook maar 1 seizoen bij McLaren, maar dat kwam door het feit dat ze twee wereldkampioenen konden laten racen.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 27 mei 2017 - 10:27:32
Citaat van: Jozef op 26 mei 2017 - 18:04:23
Nou ja, Alonso zat naast Marques en Yoong, Bianchi zat naast Chilton, en Wehrlein naast Haryonto (en toen Ocon verscheen, begon Wehrleins ster te tanen).
Vandoorne zit naast Alonso en Button.

Verschilletje.

Dan nog excelleert Vandoorne niet en vind ik het contrast met Alonso groot. Dat hij Alonso niet verslaat heb ik vrede mee. Vandoorne werd met de grote trom aangekondigd maar kan dat tot op heden niet waarmaken. Verder zit Alonso niet eens in zijn positieve-flow en kruipt hij langzaam maar zeker naar de 40 én is de situatie nieuw. Het zit voor een derde jaar oprij tegen en het lijkt er steeds meer op dat Alonso klaar is. Zijn frustratie inzake de Honda-motor steekt hij niet onder stoelen en banken. Ik betwijfel of Alonso tot op het bot gemotiveerd is. Voor Vandoorne is dat anders.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 27 mei 2017 - 10:32:09
Citaat van: Jozef op 27 mei 2017 - 02:33:15
Dat klopt, alleen in Bahrein wist Stoffel de achterstand op Alonso in Q1 onder de halve seconde te houden. In het dit jaar wel extreem krappe middenveld wordt dit dan nog extra uitvergroot, want wat een halve seconde kan betekenen zagen we bij de kwalificatie in Spanje.

Dus ja, wat dat betreft zal Vandoorne het toch beter moeten gaan doen. Maar ik denk niet dat hij al onder druk komt. De kans is om te beginnen al groot dat Alonso opstapt, en dan gaan ze niet ook nog Vandoorne aan de kant schuiven. Zelfs als Alonso blijft, denk ik niet dat er meteen iemand klaarstaat die dat stoeltje beter zou invullen? Of zou het dan toch meteen de beurt zijn aan Matsushita? Magnussen kreeg ook maar 1 seizoen bij McLaren, maar dat kwam door het feit dat ze twee wereldkampioenen konden laten racen.

Ik zou er niet zo zeker van zijn en denk wel dat de positie van Stoffel onder druk komt te staan. Contractbesprekingen starten niet pas ná het seizoen. Hoe de markt zich beweegt weet niemand. Het is aannemelijk dat Alonso na dit seizoen vertrekt maar dat betekent niet automatisch dat Vandoorne dan mag blijven. Kijk maar naar Pérez die naar mijn mening een beter seizoen had dan Vandoorne nu. Even vooruitlopend op de zaken.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2017 - 13:39:09
Citaat van: Wings op 27 mei 2017 - 10:27:32
Citaat van: Jozef op 26 mei 2017 - 18:04:23
Nou ja, Alonso zat naast Marques en Yoong, Bianchi zat naast Chilton, en Wehrlein naast Haryonto (en toen Ocon verscheen, begon Wehrleins ster te tanen).
Vandoorne zit naast Alonso en Button.

Verschilletje.

Dan nog excelleert Vandoorne niet en vind ik het contrast met Alonso groot. Dat hij Alonso niet verslaat heb ik vrede mee. Vandoorne werd met de grote trom aangekondigd maar kan dat tot op heden niet waarmaken. Verder zit Alonso niet eens in zijn positieve-flow en kruipt hij langzaam maar zeker naar de 40 én is de situatie nieuw. Het zit voor een derde jaar oprij tegen en het lijkt er steeds meer op dat Alonso klaar is. Zijn frustratie inzake de Honda-motor steekt hij niet onder stoelen en banken. Ik betwijfel of Alonso tot op het bot gemotiveerd is. Voor Vandoorne is dat anders.
je kunt ook gewoon zeggen dat Alonso 35 is en langzaam richting de 36 kruipt, dat is wat duidelijker ;) Verder rijdt ie naar eigen zeggen beter dan ooit, maar goed, dat roept ie nogal vaak.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Mickey op 27 mei 2017 - 14:45:13
Haha, die Loewie. Jammer van Vandoorne, zelfde als Max vorig jaar.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 27 mei 2017 - 15:17:31
Ha-ha-Hamilton. Toch echt je eigen schuld als je alles in Monaco laat afhangen van één ultieme poging.

Die snelste tijd van 'm in Q2, sneed ie daarin niet de chicane af? Moet die tijd dan niet geschrapt worden waardoor hij slechts 15de is (of 14de want Massa zette ook geen serieuze tijd neer in Q2)?

Jammer van Vandoorne, was ie een keer duidelijk sneller dan z'n teamgenoot, verliest hij in de statistieken alsnog het kwalificatieduel vanwege die crash. :D Maar hij mag (na de gridstraffen van beide McLarens) normaal gesproken 12de starten morgen, dus dat is niet verkeerd. In Monaco weet je nooit wat er gebeurt dus dit is gewoon een kans op punten.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Pancake Shield op 27 mei 2017 - 15:22:59
Vandoorne hoeft toch geen gridstraf te incasseren? Als ze de bolide maken en geen strafbare onderdelen vervangen kan Vandoorne toch als 10e starten?

EDIT: Ik was zijn straf van Barcelona vergeten
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2017 - 15:36:58
Vandoorne start 12e, Hamilton 13e. Tenzij er bij Vandoorne nog het 1 en ander vervangen moet worden natuurlijk. k  zie Hamilton morgen nog wel in de punten rijden en voor Vettel is 25 punten ook nog verre van gegarandeerd. Dus de schade zou nog wel heel erg mee kunnen vallen. Daarom voorlopig ook een beetje dubbel gevoel bij de pole van Raikkonen. Ben benieuwd hoe het zich morgen gaat ontvouwen, een echte undercut zal er niet zijn denk ik dus tenzij Ferrari beide coureurs direct na elkaar pitten zou dat ook nog alle kanten op kunnen.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: gloudiesaurus op 27 mei 2017 - 15:41:45
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2017 - 15:36:58
Vandoorne start 12e, Hamilton 13e. Tenzij er bij Vandoorne nog het 1 en ander vervangen moet worden natuurlijk. k  zie Hamilton morgen nog wel in de punten rijden en voor Vettel is 25 punten ook nog verre van gegarandeerd. Dus de schade zou nog wel heel erg mee kunnen vallen. Daarom voorlopig ook een beetje dubbel gevoel bij de pole van Raikkonen. Ben benieuwd hoe het zich morgen gaat ontvouwen, een echte undercut zal er niet zijn denk ik dus tenzij Ferrari beide coureurs direct na elkaar pitten zou dat ook nog alle kanten op kunnen.

Nou punten halen voor Hamilton wordt niet makkelijk hoor. Al weet je het nooit, met een safety car kan de race zo omdraaien.

Vandoorne zonde, hij had de snelheid en was sneller dan Button. Hij had zomaar een P6 of P7 kunnen pakken en Button voor kunnen blijven. Nu hopen dat ze er geen onderdelen die voor extra straffen zorgen gewisseld moeten worden.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 27 mei 2017 - 16:02:54
Zou me toch wat verbazen als ze nog wat moeten vervangen bij Vandoorne, veel meer dan een kapotte ophanging zou ik toch niet verwachten. Het was geen doodsklap.

Mijn gok is dat Hamilton morgen 7de eindigt. Het wordt vooral een kwestie van de pitstop zo timen dat hij veel vrij baan krijgt, dus een vroege pitstop (ronde 20) zou daarvoor wel eens het recept kunnen zijn.

Ik vrees een beetje dat Räikkönen niet zal mogen winnen morgen, maar ik hoop natuurlijk van wel. :)
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2017 - 16:04:33
Citaat van: gloudiesaurus op 27 mei 2017 - 15:41:45
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2017 - 15:36:58
Vandoorne start 12e, Hamilton 13e. Tenzij er bij Vandoorne nog het 1 en ander vervangen moet worden natuurlijk. k  zie Hamilton morgen nog wel in de punten rijden en voor Vettel is 25 punten ook nog verre van gegarandeerd. Dus de schade zou nog wel heel erg mee kunnen vallen. Daarom voorlopig ook een beetje dubbel gevoel bij de pole van Raikkonen. Ben benieuwd hoe het zich morgen gaat ontvouwen, een echte undercut zal er niet zijn denk ik dus tenzij Ferrari beide coureurs direct na elkaar pitten zou dat ook nog alle kanten op kunnen.

Nou punten halen voor Hamilton wordt niet makkelijk hoor. Al weet je het nooit, met een safety car kan de race zo omdraaien.

Vandoorne zonde, hij had de snelheid en was sneller dan Button. Hij had zomaar een P6 of P7 kunnen pakken en Button voor kunnen blijven. Nu hopen dat ze er geen onderdelen die voor extra straffen zorgen gewisseld moeten worden.
ik denk dat Hamilton met een hele lange eerste stint een heel eind zou kunnen komen. Dan moet het allemaal wel een beetje meezitten natuurlijk, maar dat kan in Monaco zo maar. Dr zijn in het verleden zelfs wel coureurs van helemaal achteraan nog richting top 5 gereden (onder droge omstandigheden). We gaan het zien morgen, voorlopig staat iedereen nog op 0 punten.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2017 - 16:12:45
Citaat van: Jozef op 27 mei 2017 - 16:02:54
Zou me toch wat verbazen als ze nog wat moeten vervangen bij Vandoorne, veel meer dan een kapotte ophanging zou ik toch niet verwachten. Het was geen doodsklap.

Mijn gok is dat Hamilton morgen 7de eindigt. Het wordt vooral een kwestie van de pitstop zo timen dat hij veel vrij baan krijgt, dus een vroege pitstop (ronde 20) zou daarvoor wel eens het recept kunnen zijn.

Ik vrees een beetje dat Räikkönen niet zal mogen winnen morgen, maar ik hoop natuurlijk van wel. :)
het is te vroeg in het kampioenschap en Monaco lijkt me ook te belangrijk om Kimi een teamorder te geven. Maar met strategie is er natuurlijk wel het 1 en ander mogelijk.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 27 mei 2017 - 17:34:38
Met een hele lange eerste stint van P20 naar P5 rijden dateert van de tijd van de tankstops. Dan gooide je er als topper meer benzine in dan de rest, maar dankzij je snellere auto ging je gewoon mee met het pak, op een gegeven moment gaat iedereen pitten (en dus ook weer meer benzine aan boord laden) en dan blijf je zelf nog buiten met een bijna lege tank en maak je het verschil.

Dat kun je nu wel vergeten, als je lang buitenblijft verlies je alleen maar omdat de rest verser rubber heeft. Nu goed, een Mercedes op oudere banden is alsnog sneller dan een Toro Rosso op verse banden zou je denken. Maar het sleutelwoord daarvoor is: vrije baan.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 27 mei 2017 - 19:03:08
Citaat van: Jozef op 27 mei 2017 - 17:34:38
Met een hele lange eerste stint van P20 naar P5 rijden dateert van de tijd van de tankstops. Dan gooide je er als topper meer benzine in dan de rest, maar dankzij je snellere auto ging je gewoon mee met het pak, op een gegeven moment gaat iedereen pitten (en dus ook weer meer benzine aan boord laden) en dan blijf je zelf nog buiten met een bijna lege tank en maak je het verschil.

Dat kun je nu wel vergeten, als je lang buitenblijft verlies je alleen maar omdat de rest verser rubber heeft. Nu goed, een Mercedes op oudere banden is alsnog sneller dan een Toro Rosso op verse banden zou je denken. Maar het sleutelwoord daarvoor is: vrije baan.
de bandenstop is morgen verplicht, maar in principe kun je op de ultrasoft ook gewoon een 0-stopper doen. Je kunt dus behoorlijk out of synch gaan rijden door heel vroeg of juist heel laat te stoppen. En met een beetje geluk kun je m dan ook nog onder een SC situatie doen. Het is idd niet zo 'simpel' als het vroeger was, maar je kunt met strategie nog wel degelijk een eind vooruit komen.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 28 mei 2017 - 09:11:43
Citaat van: Tuesday op 27 mei 2017 - 16:12:45
het is te vroeg in het kampioenschap en Monaco lijkt me ook te belangrijk om Kimi een teamorder te geven. Maar met strategie is er natuurlijk wel het 1 en ander mogelijk.

Je kent de geschiedenis en filosofie van Ferrari toch? Verder heeft Mercedes ook al teamorders uitgedeeld dit seizoen. Dus.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 28 mei 2017 - 09:19:00
Citaat van: Jozef op 27 mei 2017 - 17:34:38
Met een hele lange eerste stint van P20 naar P5 rijden dateert van de tijd van de tankstops. Dan gooide je er als topper meer benzine in dan de rest, maar dankzij je snellere auto ging je gewoon mee met het pak, op een gegeven moment gaat iedereen pitten (en dus ook weer meer benzine aan boord laden) en dan blijf je zelf nog buiten met een bijna lege tank en maak je het verschil.

Dat kun je nu wel vergeten, als je lang buitenblijft verlies je alleen maar omdat de rest verser rubber heeft. Nu goed, een Mercedes op oudere banden is alsnog sneller dan een Toro Rosso op verse banden zou je denken. Maar het sleutelwoord daarvoor is: vrije baan.

Dat is wel erg kort door de bocht. Vers rubber kan wel sneller zijn maar die ander krijgt ook zo een moment dat hij vers rubber heeft. Bovendien is het de vraag waar je terecht komt met je verser rubber. Als je in verkeer zit en moet meer vergen zijn zo ook eerder opgerookt.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 28 mei 2017 - 09:21:15
Citaat van: Mickey op 27 mei 2017 - 14:45:13
Haha, die Loewie. Jammer van Vandoorne, zelfde als Max vorig jaar.

Het wil maar niet lukken met de Belg. Nu laat de hie-ha-Honda-motor hem eens niet in de steek en speelt het verschil in vermogen geen parten, hangt hij zijn McLaren in de vangrail. Dat zijn twee fouten kort na elkaar.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 28 mei 2017 - 13:03:19
Citaat van: Wings op 28 mei 2017 - 09:19:00
Citaat van: Jozef op 27 mei 2017 - 17:34:38
Met een hele lange eerste stint van P20 naar P5 rijden dateert van de tijd van de tankstops. Dan gooide je er als topper meer benzine in dan de rest, maar dankzij je snellere auto ging je gewoon mee met het pak, op een gegeven moment gaat iedereen pitten (en dus ook weer meer benzine aan boord laden) en dan blijf je zelf nog buiten met een bijna lege tank en maak je het verschil.

Dat kun je nu wel vergeten, als je lang buitenblijft verlies je alleen maar omdat de rest verser rubber heeft. Nu goed, een Mercedes op oudere banden is alsnog sneller dan een Toro Rosso op verse banden zou je denken. Maar het sleutelwoord daarvoor is: vrije baan.

Dat is wel erg kort door de bocht. Vers rubber kan wel sneller zijn maar die ander krijgt ook zo een moment dat hij vers rubber heeft. Bovendien is het de vraag waar je terecht komt met je verser rubber. Als je in verkeer zit en moet meer vergen zijn zo ook eerder opgerookt.
[/quote

Maar track position is alles in Monaco, als de ander 2 rondjes eerder pit ben je gezien.

Hamilton moet ofwel heel vroeg pitten ofwel heel laat. Ik denk eigenlijk dat heel vroeg de beste keus is, maar ik laat me graag verrassen door Mercedes. :)
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 28 mei 2017 - 14:58:07
Max genaaid door Red Bull omwille van P3 voor Ricciardo.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 28 mei 2017 - 15:05:23
Ja, erg slimme strategie van Red Bull om een podiumplaats te veroveren.

Wat denken we, heeft Ferrari Kimi opzettelijk genaaid of niet? Ik denk van wel.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 15:13:25
Citaat van: Jozef op 28 mei 2017 - 15:05:23
Ja, erg slimme strategie van Red Bull om een podiumplaats te veroveren.

Wat denken we, heeft Ferrari Kimi opzettelijk genaaid of niet? Ik denk van wel.
Red Bull heeft Raikkonen genaaid. Wat had Ferrari anders moeten doen dan? Kimi was erg traag. Doordat Bottas vast kwam te zitten kun je achteraf misschien zeggen dat het niet nodig was. Kimi had gewoon een gat moeten trekken ipv de boel ophouden.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 28 mei 2017 - 15:16:35
Wat heeft Red Bull ermee te maken? Het was Bottas die eventueel, misschien, een bedreiging vormde. Maar dat was geen directe dreiging, Kimi had prima nog 1 of 2 ronden langer buiten kunnen blijven maar nee, Ferrari pit hem liever zodat hij net achter Button en Wehrlein weer de baan op komt.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 15:31:41
Citaat van: Jozef op 28 mei 2017 - 15:16:35
Wat heeft Red Bull ermee te maken? Het was Bottas die eventueel, misschien, een bedreiging vormde. Maar dat was geen directe dreiging, Kimi had prima nog 1 of 2 ronden langer buiten kunnen blijven maar nee, Ferrari pit hem liever zodat hij net achter Button en Wehrlein weer de baan op komt.
Red Bull zet toch de hele cyclus in gang? Verstappen pit, Mercedes haalt daarop Bottas naar binnen waarop Ferrari raikkonen naar binnen haalt. En met Vettel dekten ze Ricciardo af.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 28 mei 2017 - 15:43:35
Man man, wat gebeurt hier allemaal.

Ericsson echt een van de domste F1-crashes die ik ooit heb gezien.
Vandoorne ook als een kneus de muur in, ongetwijfeld koude remmen/banden.
Pérez met naar mijn mening toch een veel te optimistische manoeuvre waardoor hij een onverhoopte puntenfinish weer weggooit.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 28 mei 2017 - 15:52:13
Citaat van: Jozef op 28 mei 2017 - 15:05:23
Ja, erg slimme strategie van Red Bull om een podiumplaats te veroveren.

Wat denken we, heeft Ferrari Kimi opzettelijk genaaid of niet? Ik denk van wel.

En dus niet slim van Ferrari om de leiding in het kampioenschap te verstevigen?
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Mickey op 28 mei 2017 - 16:02:05
Citaat van: Wings op 28 mei 2017 - 14:58:07
Max genaaid door Red Bull omwille van P3 voor Ricciardo.

Echt hè. Ben benieuwd bij wie het initiatief lag. Waardeloze beslissing. Had alleen kunnen werken als Bottas buiten was gebleven.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Pancake Shield op 28 mei 2017 - 16:03:26
Tactisch sterke keuzes gemaakt door Red Bull en Ferrari moet ik zeggen. De snellere Ferrari naar voren gezet om te voorkomen dat de achtervolgers de overwinning in gevaar konden brengen. Red Bull met twee verschillende keuzes gespeeld. Leverde ze uiteindelijk wel een podium op voor Ricciardo. Bottas was Verstappen net iets te snel af anders was het 3 en 4 geweest. Maar zoals gewoonlijk optochtje in Monaco *gaap*
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 16:09:42
Citaat van: Mickey op 28 mei 2017 - 16:02:05
Citaat van: Wings op 28 mei 2017 - 14:58:07
Max genaaid door Red Bull omwille van P3 voor Ricciardo.

Echt hè. Ben benieuwd bij wie het initiatief lag. Waardeloze beslissing. Had alleen kunnen werken als Bottas buiten was gebleven.
achteraf kun je toch wel zeggen dat het een geniale beslissing was waarmee ze P3 van Mercedes afpakken. Wel lullig voor Max idd, maar meer punten en een podium voor het team
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 28 mei 2017 - 16:19:49
Citaat van: Wings op 28 mei 2017 - 15:52:13
Citaat van: Jozef op 28 mei 2017 - 15:05:23
Ja, erg slimme strategie van Red Bull om een podiumplaats te veroveren.

Wat denken we, heeft Ferrari Kimi opzettelijk genaaid of niet? Ik denk van wel.

En dus niet slim van Ferrari om de leiding in het kampioenschap te verstevigen?
Natuurlijk slim als het zo is, waarom zou ik dat niet slim vinden?
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Mickey op 28 mei 2017 - 16:22:32
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 16:09:42
Citaat van: Mickey op 28 mei 2017 - 16:02:05
Citaat van: Wings op 28 mei 2017 - 14:58:07
Max genaaid door Red Bull omwille van P3 voor Ricciardo.

Echt hè. Ben benieuwd bij wie het initiatief lag. Waardeloze beslissing. Had alleen kunnen werken als Bottas buiten was gebleven.
achteraf kun je toch wel zeggen dat het een geniale beslissing was waarmee ze P3 van Mercedes afpakken. Wel lullig voor Max idd, maar meer punten en een podium voor het team

Scorebordtechnisch, voor de korte termijn wel ja. Maar zou er goed ziek van zijn als ik Verstappen was. En dat is natuurlijk niet bevorderlijk voor de teamgeest.

En geniaal? Meer dan een goede gok was het ook niet, het was allerminst zeker dat Bottas direct zou reageren.

En ze hadden ook net zo lang kunnen wachten tot Bottas binnen zou komen. Had de indruk dat Max zwaar werd opgehouden door 'm. Had hij op die manier P3 kunnen pakken.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 16:31:59
Citaat van: Mickey op 28 mei 2017 - 16:22:32
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 16:09:42
Citaat van: Mickey op 28 mei 2017 - 16:02:05
Citaat van: Wings op 28 mei 2017 - 14:58:07
Max genaaid door Red Bull omwille van P3 voor Ricciardo.

Echt hè. Ben benieuwd bij wie het initiatief lag. Waardeloze beslissing. Had alleen kunnen werken als Bottas buiten was gebleven.
achteraf kun je toch wel zeggen dat het een geniale beslissing was waarmee ze P3 van Mercedes afpakken. Wel lullig voor Max idd, maar meer punten en een podium voor het team

Scorebordtechnisch, voor de korte termijn wel ja. Maar zou er goed ziek van zijn als ik Verstappen was. En dat is natuurlijk niet bevorderlijk voor de teamgeest.

En geniaal? Meer dan een goede gok was het ook niet, het was allerminst zeker dat Bottas direct zou reageren.

En ze hadden ook net zo lang kunnen wachten tot Bottas binnen zou komen. Had de indruk dat Max zwaar werd opgehouden door 'm. Had hij op die manier P3 kunnen pakken.
achteraf (!) geniaal. Tuurlijk is Max er ziek van, maar hij rijdt niet alleen bij Red Bull om zn teamgenoot te verslaan. Hier komt ie echt wel overheen. En voor de teamgeest lijkt me dit juist erg goed.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 16:41:43
Citaat van: Jozef op 27 mei 2017 - 16:02:54
Mijn gok is dat Hamilton morgen 7de eindigt. Het wordt vooral een kwestie van de pitstop zo timen dat hij veel vrij baan krijgt, dus een vroege pitstop (ronde 20) zou daarvoor wel eens het recept kunnen zijn.
je had de positie goed voorspeld, maar dus wel met een lange eerste stint. Als ze nog langer hadden gewacht hadden ze dankzij de SC ook Sainz nog kunnen pakken. Moet zeggen dat ik deze tactische discussies altijd wel kan waarderen. Persoonlijk vind ik racetactiek toch het mooiste aan de F1, mooier nog dan een inhaalactie of de techniek onder de 'motorkap'.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 16:46:13
Citaat van: Jozef op 28 mei 2017 - 15:43:35
Man man, wat gebeurt hier allemaal.

Ericsson echt een van de domste F1-crashes die ik ooit heb gezien.
Vandoorne ook als een kneus de muur in, ongetwijfeld koude remmen/banden.
Pérez met naar mijn mening toch een veel te optimistische manoeuvre waardoor hij een onverhoopte puntenfinish weer weggooit.
reed hij ook niet Kvyat uit de race? Dat zijn weer dikke minpunten voor Sergio. Denk dat na dit weekend de kansen voor Raikkonen weer behoorlijk gestegen zijn mbt een zitje voor volgend jaar.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 28 mei 2017 - 16:59:01
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 16:41:43
Citaat van: Jozef op 27 mei 2017 - 16:02:54
Mijn gok is dat Hamilton morgen 7de eindigt. Het wordt vooral een kwestie van de pitstop zo timen dat hij veel vrij baan krijgt, dus een vroege pitstop (ronde 20) zou daarvoor wel eens het recept kunnen zijn.
je had de positie goed voorspeld, maar dus wel met een lange eerste stint. Als ze nog langer hadden gewacht hadden ze dankzij de SC ook Sainz nog kunnen pakken. Moet zeggen dat ik deze tactische discussies altijd wel kan waarderen. Persoonlijk vind ik racetactiek toch het mooiste aan de F1, mooier nog dan een inhaalactie of de techniek onder de 'motorkap'.
Inderdaad. Het recept van de vroege pitstop met een snellere auto werd geprobeerd door Button. Jammer genoeg voor hem ging Wehrlein ook voor de vroege stop maar dan met de traagste auto, in de hoop dankzij een SC weer bij het pak aan te sluiten. Hierdoor zat Button geblokkeerd en werkte het niet.

Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 16:46:13
Citaat van: Jozef op 28 mei 2017 - 15:43:35
Man man, wat gebeurt hier allemaal.

Ericsson echt een van de domste F1-crashes die ik ooit heb gezien.
Vandoorne ook als een kneus de muur in, ongetwijfeld koude remmen/banden.
Pérez met naar mijn mening toch een veel te optimistische manoeuvre waardoor hij een onverhoopte puntenfinish weer weggooit.
reed hij ook niet Kvyat uit de race? Dat zijn weer dikke minpunten voor Sergio. Denk dat na dit weekend de kansen voor Raikkonen weer behoorlijk gestegen zijn mbt een zitje voor volgend jaar.
Ik doelde inderdaad op de crash van Pérez en Kvyat, hij rijdt Kvyat eruit en Pérez zelf reed toen al tiende dus hij gooide gewoon zelf een punt weg.
Op de Waalse tv zeiden ze dat Vandoorne heeft gezegd dat Pérez ook hem geraakt heeft bij de herstart. Ik zou daar graag beelden van zien. Het wordt in elk geval nog niet door de stewards onderzocht.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 28 mei 2017 - 17:01:09
Citaat van: Mickey op 28 mei 2017 - 16:22:32
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 16:09:42
Citaat van: Mickey op 28 mei 2017 - 16:02:05
Citaat van: Wings op 28 mei 2017 - 14:58:07
Max genaaid door Red Bull omwille van P3 voor Ricciardo.

Echt hè. Ben benieuwd bij wie het initiatief lag. Waardeloze beslissing. Had alleen kunnen werken als Bottas buiten was gebleven.
achteraf kun je toch wel zeggen dat het een geniale beslissing was waarmee ze P3 van Mercedes afpakken. Wel lullig voor Max idd, maar meer punten en een podium voor het team

Scorebordtechnisch, voor de korte termijn wel ja. Maar zou er goed ziek van zijn als ik Verstappen was. En dat is natuurlijk niet bevorderlijk voor de teamgeest.

En geniaal? Meer dan een goede gok was het ook niet, het was allerminst zeker dat Bottas direct zou reageren.

En ze hadden ook net zo lang kunnen wachten tot Bottas binnen zou komen. Had de indruk dat Max zwaar werd opgehouden door 'm. Had hij op die manier P3 kunnen pakken.

Dit klopt niet, ze hadden Bottas in de tang door Max te pitten. Bottas moest kiezen, ofwel meteen reageren met het risico dat Ricciardo iets forceert, of buiten blijven en riskeren dat Verstappen met vrije baan de undercut realiseert en Verstappen dus P3 afpakt. Dit was gewoon prachtige tactiek van Red Bull. Max is er nu een keer het slachtoffer van, maar pakweg in Barcelona vorig jaar gebeurde bijna precies hetzelfde wat hem een overwinning opleverde. Max beseft dit ook wel en was er heel rustig over tijdens de interviews na de race. Niks aan de hand.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 28 mei 2017 - 17:02:26
Kimi net op Sky: "We all have different roles and we all know it."
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Franky R. op 28 mei 2017 - 17:03:27
Citaat van: Jozef op 28 mei 2017 - 17:02:26
Kimi net op Sky: "We all have different roles and we all know it."


De vraag blijft of Kimi dit resultaat kan 'doorslikken'...Hij stond toch op pole...
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 17:16:33
Kimi heeft het zelf laten liggen. Vettel was gewoon sneller en kreeg dankzij Red Bull de kans. Ferrari kopieerde de strategie van Mercedes, achteraf kun je daar van alles van zeggen, maar ik geloof niet dat Ferrari bewust Kimi genaaid heeft. Als Ferrari had gewild hadden ze Raikkonen natuurlijk voor Vettel kunnen houden, maar dit was in alle opzichten de meest logische strategie.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 28 mei 2017 - 17:19:59
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 17:16:33
Kimi heeft het zelf laten liggen. Vettel was gewoon sneller en kreeg dankzij Red Bull de kans. Ferrari kopieerde de strategie van Mercedes, achteraf kun je daar van alles van zeggen, maar ik geloof niet dat Ferrari bewust Kimi genaaid heeft. Als Ferrari had gewild hadden ze Raikkonen natuurlijk voor Vettel kunnen houden, maar dit was in alle opzichten de meest logische strategie.

Ik dus wel. De voorsprong op Bottas was groot genoeg. Blijven ze buiten, dan zit Bottas zelf 1 of 2 ronden later vast in dat verkeer waar Kimi nu mee te maken had na zijn stop. En Ferrari wist ongetwijfeld dat ze Kimi het verkeer in zouden sturen.

Als het Ferrari te doen was om Bottas achter zich te houden, hadden ze trouwens Vettel eerst moeten pitten omdat die dichter bij Bottas reed.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 17:26:57
Citaat van: Jozef op 28 mei 2017 - 17:19:59
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 17:16:33
Kimi heeft het zelf laten liggen. Vettel was gewoon sneller en kreeg dankzij Red Bull de kans. Ferrari kopieerde de strategie van Mercedes, achteraf kun je daar van alles van zeggen, maar ik geloof niet dat Ferrari bewust Kimi genaaid heeft. Als Ferrari had gewild hadden ze Raikkonen natuurlijk voor Vettel kunnen houden, maar dit was in alle opzichten de meest logische strategie.

Ik dus wel. De voorsprong op Bottas was groot genoeg. Blijven ze buiten, dan zit Bottas zelf 1 of 2 ronden later vast in dat verkeer waar Kimi nu mee te maken had na zijn stop. En Ferrari wist ongetwijfeld dat ze Kimi het verkeer in zouden sturen.

Als het Ferrari te doen was om Bottas achter zich te houden, hadden ze trouwens Vettel eerst moeten pitten omdat die dichter bij Bottas reed.
tenzij Vettel de snellere coureur was. Misschien zien we ook wat we willen zien, maar ik zie iig heel wat anders. Maakt verder ook niet uit. Waarom haalt Mercedes Bottas wel naar binnen dan?
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Mickey op 28 mei 2017 - 18:02:48
Citaat van: Jozef op 28 mei 2017 - 17:01:09
Citaat van: Mickey op 28 mei 2017 - 16:22:32
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 16:09:42
Citaat van: Mickey op 28 mei 2017 - 16:02:05
Citaat van: Wings op 28 mei 2017 - 14:58:07
Max genaaid door Red Bull omwille van P3 voor Ricciardo.

Echt hè. Ben benieuwd bij wie het initiatief lag. Waardeloze beslissing. Had alleen kunnen werken als Bottas buiten was gebleven.
achteraf kun je toch wel zeggen dat het een geniale beslissing was waarmee ze P3 van Mercedes afpakken. Wel lullig voor Max idd, maar meer punten en een podium voor het team

Scorebordtechnisch, voor de korte termijn wel ja. Maar zou er goed ziek van zijn als ik Verstappen was. En dat is natuurlijk niet bevorderlijk voor de teamgeest.

En geniaal? Meer dan een goede gok was het ook niet, het was allerminst zeker dat Bottas direct zou reageren.

En ze hadden ook net zo lang kunnen wachten tot Bottas binnen zou komen. Had de indruk dat Max zwaar werd opgehouden door 'm. Had hij op die manier P3 kunnen pakken.

Dit klopt niet, ze hadden Bottas in de tang door Max te pitten. Bottas moest kiezen, ofwel meteen reageren met het risico dat Ricciardo iets forceert, of buiten blijven en riskeren dat Verstappen met vrije baan de undercut realiseert en Verstappen dus P3 afpakt. Dit was gewoon prachtige tactiek van Red Bull. Max is er nu een keer het slachtoffer van, maar pakweg in Barcelona vorig jaar gebeurde bijna precies hetzelfde wat hem een overwinning opleverde. Max beseft dit ook wel en was er heel rustig over tijdens de interviews na de race. Niks aan de hand.

Nu ook mijn emoties iets bedaard zijn kan ik ook het gehele plaatje wel bekijken.  ;D Ben het goeddeels met je eens. Leek aan Max' lichaamstaal te kunnen aflezen dat hij er zelf ook de hand in had.

Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 28 mei 2017 - 18:17:10
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 17:26:57
Citaat van: Jozef op 28 mei 2017 - 17:19:59
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 17:16:33
Kimi heeft het zelf laten liggen. Vettel was gewoon sneller en kreeg dankzij Red Bull de kans. Ferrari kopieerde de strategie van Mercedes, achteraf kun je daar van alles van zeggen, maar ik geloof niet dat Ferrari bewust Kimi genaaid heeft. Als Ferrari had gewild hadden ze Raikkonen natuurlijk voor Vettel kunnen houden, maar dit was in alle opzichten de meest logische strategie.

Ik dus wel. De voorsprong op Bottas was groot genoeg. Blijven ze buiten, dan zit Bottas zelf 1 of 2 ronden later vast in dat verkeer waar Kimi nu mee te maken had na zijn stop. En Ferrari wist ongetwijfeld dat ze Kimi het verkeer in zouden sturen.

Als het Ferrari te doen was om Bottas achter zich te houden, hadden ze trouwens Vettel eerst moeten pitten omdat die dichter bij Bottas reed.
tenzij Vettel de snellere coureur was. Misschien zien we ook wat we willen zien, maar ik zie iig heel wat anders. Maakt verder ook niet uit. Waarom haalt Mercedes Bottas wel naar binnen dan?

Verstappen zat in mijn herinnering veel korter op Bottas, dan Bottas op Vettel. Maar ik heb niet de data bekeken om dit met 100% zekerheid te kunnen zeggen.

Overigens net beelden gezien van Pérez-Vandoorne en daar was absoluut geen contact, Vandoorne schuift gewoon ondersturend rechtdoor door z'n koude banden, vooral eigen schuld toch.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Sabai op 28 mei 2017 - 18:37:03
Weet iemand nog een livestream voor de indy 500?
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 18:53:33
Citaat van: Jozef op 28 mei 2017 - 18:17:10
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 17:26:57
Citaat van: Jozef op 28 mei 2017 - 17:19:59
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 17:16:33
Kimi heeft het zelf laten liggen. Vettel was gewoon sneller en kreeg dankzij Red Bull de kans. Ferrari kopieerde de strategie van Mercedes, achteraf kun je daar van alles van zeggen, maar ik geloof niet dat Ferrari bewust Kimi genaaid heeft. Als Ferrari had gewild hadden ze Raikkonen natuurlijk voor Vettel kunnen houden, maar dit was in alle opzichten de meest logische strategie.

Ik dus wel. De voorsprong op Bottas was groot genoeg. Blijven ze buiten, dan zit Bottas zelf 1 of 2 ronden later vast in dat verkeer waar Kimi nu mee te maken had na zijn stop. En Ferrari wist ongetwijfeld dat ze Kimi het verkeer in zouden sturen.

Als het Ferrari te doen was om Bottas achter zich te houden, hadden ze trouwens Vettel eerst moeten pitten omdat die dichter bij Bottas reed.
tenzij Vettel de snellere coureur was. Misschien zien we ook wat we willen zien, maar ik zie iig heel wat anders. Maakt verder ook niet uit. Waarom haalt Mercedes Bottas wel naar binnen dan?

Verstappen zat in mijn herinnering veel korter op Bottas, dan Bottas op Vettel. Maar ik heb niet de data bekeken om dit met 100% zekerheid te kunnen zeggen.

Overigens net beelden gezien van Pérez-Vandoorne en daar was absoluut geen contact, Vandoorne schuift gewoon ondersturend rechtdoor door z'n koude banden, vooral eigen schuld toch.
klopt, Ferrari had nog de marge om het 1 of 2 ronden aan te kijken, Mercedes had die luxe niet. Toch is het volstrekt normaal wat Ferrari deed en als Kimi de snelheid had gehad was er ook niks aan de hand geweest. Ferrari heeft het gewoon goed gedaan, als ze persé hadden gewild hadden ze Raikkonen kunnen laten winnen, maar je kunt toch moeilijk zeggen dat Kimi zn kansen niet heeft gehad. De undercut was geen groot voordeel, maar toch ook zeker geen nadeel. Vettel had toch duidelijk de betere pace en je kon vingers natellen dat als ie meer dan 1 ronde zou krijgen hij Kimi zou gaan verschallken.
Wat Vandoorne betreft; ik heb het nog niet terug gezien, maar van wat ik me herinner moest Vandoorne uitwijken voor Perez en ging ie daardoor de muur in. Je voorvleugel er tussen prikken in de binnenbocht is altijd discutabel.   
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 28 mei 2017 - 19:10:37
Mja, Vandoorne had tijdens de schuiver minstens nog een halve meter vrije ruimte tussen hem en Pérez. Op de onboard zie je hem ook vrij ver naar rechts sturen, maar hij schuift gewoon rechtdoor. Natuurlijk maakt hij de fout vanwege de aanval van Pérez, maar Pérez deed daar niks fout (in tegenstelling tot bij het incident met Kvyat).

Over Kimi: je hebt natuurlijk gewoon waterdichte argumenten. Niemand zal ooit kunnen bewijzen dat Ferrari het opzettelijk deed, het is een kwestie van geloof. Doorslaggevend is voor mij dat Ferrari ongetwijfeld heel goed wist dat ze Kimi precies in het spoor van Button zouden droppen. Vettel heeft het niet alleen gewonnen met zijn snelle rondjes na Kimi's stop, want eens Kimi vrije baan had reed hij ook in de 1:15. Het is Kimi's out lap die de grote doorslag gaf, en dat kon Ferrari van tevoren weten.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 19:38:44
ik denk dat het allereerst om gaat dat Ferrari dit niet als een race tussen Vettel en Raikkonen ziet. Ze hebben gewoon keurig Bottas en Verstappen afgedekt. Vettel had in de eerste rondjes ook last van Ericsson en rijdt vervolgens een paar rondjes laag in de 1:15 waar Kimi in de 1:17 zat voor zn pitstop. Vettel had dus duidelijk meer pace en dus was het ook logisch om Raikkonen als eerste naar binnen te halen. En idd, het is ook deels een kwestie van geloof, het valt ook niet bestrijden dat dit voor Ferrari de beste uitkomst was, maar dat wil niet zeggen dat het een vooropgezet scenario is. Ferrari had vandaag Kimi kunnen laten winnen als ze echt gewild hadden, dat snap ik ook wel, maar je kunt toch moeilijk zeggen dat Raikkonen het ook niet zelf heeft laten liggen. Vettel rijdt na de stop ook gewoon meer dan een halve seconde per ronde weg bij Raikkonen.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Arthur op 28 mei 2017 - 19:41:04
Volgens mij duurde de stop van Max ook veel te lang. 3,5 sec. tegen 2,7 / 2.5 van Ricciardo / Bottas. Daar mislukte het plan Bottas te pakken. En Ricciardo reed ook nog eens toptijden gedurende die twee ronden extra.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 19:45:47
Citaat van: Jozef op 28 mei 2017 - 19:10:37
Mja, Vandoorne had tijdens de schuiver minstens nog een halve meter vrije ruimte tussen hem en Pérez. Op de onboard zie je hem ook vrij ver naar rechts sturen, maar hij schuift gewoon rechtdoor. Natuurlijk maakt hij de fout vanwege de aanval van Pérez, maar Pérez deed daar niks fout (in tegenstelling tot bij het incident met Kvyat).

Over Kimi: je hebt natuurlijk gewoon waterdichte argumenten. Niemand zal ooit kunnen bewijzen dat Ferrari het opzettelijk deed, het is een kwestie van geloof. Doorslaggevend is voor mij dat Ferrari ongetwijfeld heel goed wist dat ze Kimi precies in het spoor van Button zouden droppen. Vettel heeft het niet alleen gewonnen met zijn snelle rondjes na Kimi's stop, want eens Kimi vrije baan had reed hij ook in de 1:15. Het is Kimi's out lap die de grote doorslag gaf, en dat kon Ferrari van tevoren weten.
Kimi heeft overigens minimaal last gehad van Button, die was ie binnen een halve ronde kwijt terwijl Vettel aan zn rondetijden te zien 2 ronden last heeft gehad van Ericsson.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 20:20:03
http://www.ziggosporttotaal.nl/fragment/2671-http-sport1-cache-cdp-triple-it-nl-spoton-20170528_592ae2b68a178f2a4ce265a9-mp4.html (http://www.ziggosporttotaal.nl/fragment/2671-http-sport1-cache-cdp-triple-it-nl-spoton-20170528_592ae2b68a178f2a4ce265a9-mp4.html)

moet zeggen dat ik het wel enigzins overdreven vind. De strategie was eigenlijk zo logisch als het maar zijn kon, voor Red Bull was er totaal geen gevaar om posities te verliezen, maar wel de kans om er 1 te winnen. Kun je je nog afvragen waarom Max als eerste ? omdat die het dichste bij Bottas zat had hij natuurlijk de beste kans op de undercut (die minimaal was vandaag). Met een snellere pitstop was dat ook nog gelukt. Max kan het team hier echt helemaal niks verwijten.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Mickey op 28 mei 2017 - 21:04:39
Natuurlijk wel, feit blijft dat zijn persoonlijke positie geofferd is.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 28 mei 2017 - 21:06:58
Pérez heeft trouwens twee strafpunten op z'n licentie voor het incident met Kvyat.

(En 10 seconden tijdstraf maar hij was toch al laatste dus dat boeit niet.)
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 21:12:13
Citaat van: Mickey op 28 mei 2017 - 21:04:39
Natuurlijk wel, feit blijft dat zijn persoonlijke positie geofferd is.
dat zeker, maar als jouw team dat een podium oplevert dan moet je daar toch begrip voor kunnen hebben?
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Matthijs op 28 mei 2017 - 21:41:51
You win some you lose some. In Spanje 2016 viel het mooi Verstappens kant op, nu Ricciardo's kant. Ik vind het goed van Red Bull dat ze twee verschillende strategieën doen. Daarbij staat het teambelang duidelijk hoger dan individueel belang. Maar nu kunnen de theorieën dat Red Bull Ricciardo benadeelt ten gunste van Verstappen definitief de prullenbak in.

Meer wil ik eigenlijk niet kwijt over deze dramatisch saaie Grand Prix. Missschien moeten ze de GP aanpassen in een serie van time attacks. De kwalificatie in Monaco is doorgaans spannender.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 22:09:42
Citaat van: Matthijs op 28 mei 2017 - 21:41:51
You win some you lose some. In Spanje 2016 viel het mooi Verstappens kant op, nu Ricciardo's kant. Ik vind het goed van Red Bull dat ze twee verschillende strategieën doen. Daarbij staat het teambelang duidelijk hoger dan individueel belang. Maar nu kunnen de theorieën dat Red Bull Ricciardo benadeelt ten gunste van Verstappen definitief de prullenbak in.

Meer wil ik eigenlijk niet kwijt over deze dramatisch saaie Grand Prix. Missschien moeten ze de GP aanpassen in een serie van time attacks. De kwalificatie in Monaco is doorgaans spannender.
juist omdat de race doorgaans wat saai/voorspelbaar is, is de kwalificatie extra spannend. Moet persé elk weekend het hoogtepunt op zondag zijn?
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Matthijs op 28 mei 2017 - 22:48:22
Uh ja, dat is wel het doel van een GP.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2017 - 23:21:58
Citaat van: Matthijs op 28 mei 2017 - 22:48:22
Uh ja, dat is wel het doel van een GP.
is dat zo?
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 29 mei 2017 - 12:27:36
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 16:46:13
reed hij ook niet Kvyat uit de race? Dat zijn weer dikke minpunten voor Sergio. Denk dat na dit weekend de kansen voor Raikkonen weer behoorlijk gestegen zijn mbt een zitje voor volgend jaar.

Omdat Sergio een minder weekend kent? Hij is anders solide en snel.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 29 mei 2017 - 12:33:21
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 21:12:13
Citaat van: Mickey op 28 mei 2017 - 21:04:39
Natuurlijk wel, feit blijft dat zijn persoonlijke positie geofferd is.
dat zeker, maar als jouw team dat een podium oplevert dan moet je daar toch begrip voor kunnen hebben?

Max is competitief ingesteld en wil vooral zijn teamgenoot verslaan. Dat is het eerste wat je moet doen om kampioen te kunnen worden. Dat zit in zijn systeem. Hij zal het een plaats moeten geven maar begrip opbrengen voor een kunstmatig verloop is tegen de natuur van een rijder.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 29 mei 2017 - 14:52:31
Citaat van: Wings op 29 mei 2017 - 12:33:21
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 21:12:13
Citaat van: Mickey op 28 mei 2017 - 21:04:39
Natuurlijk wel, feit blijft dat zijn persoonlijke positie geofferd is.
dat zeker, maar als jouw team dat een podium oplevert dan moet je daar toch begrip voor kunnen hebben?

Max is competitief ingesteld en wil vooral zijn teamgenoot verslaan. Dat is het eerste wat je moet doen om kampioen te kunnen worden. Dat zit in zijn systeem. Hij zal het een plaats moeten geven maar begrip opbrengen voor een kunstmatig verloop is tegen de natuur van een rijder.
sinds wanneer is strategie kunstmatig verloop? Natuurlijk mag je er flink van balen, maar om je eigen team in het openbaar zo in twijfel te trekken is niet echt netjes.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 29 mei 2017 - 14:55:54
Citaat van: Wings op 29 mei 2017 - 12:27:36
Citaat van: Tuesday op 28 mei 2017 - 16:46:13
reed hij ook niet Kvyat uit de race? Dat zijn weer dikke minpunten voor Sergio. Denk dat na dit weekend de kansen voor Raikkonen weer behoorlijk gestegen zijn mbt een zitje voor volgend jaar.

Omdat Sergio een minder weekend kent? Hij is anders solide en snel.
niet alleen dat, maar ook omdat Kimi een goed weekend had. Ik zeg niet dat Sergio nu ineens kansloos is voor dat stoeltje, maar Kimi rijdt momenteel toch ook vrij solide.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Sabai op 29 mei 2017 - 16:28:48
Ze moeten gewoon standaard een bak water op de baan gooien in Monaco. Daarchief worden de races een stuk leuker van. Ik denk trouwens dat Kimi en Max niet bewust geslachtofferd zijn. Veelal is de undercut het snelste in Monaco. Bottas moest wel reageren op max. En Ferrari wilde dat ook afdekken.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Matthijs op 29 mei 2017 - 17:03:12
Citaat van: Sabai op 29 mei 2017 - 16:28:48Bottas moest wel reageren op max.
Precies. Als Ricciardo was gepit dan was het niet zeker of Mercedes zou reageren. Met Max wel want die zat er direct achter.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jehoentelaar op 29 mei 2017 - 17:28:22
Ik snap dat Verstappen baalt van hoe het voor hem is gelopen maar Red Bull heeft wat mij betreft de juiste keuzes gemaakt. Met twee coureurs die elkaar tot nu toe niet of nauwelijks ontlopen (oprecht, wie hier in detail op in gaat mist het punt van deze post) is het slim dat het team vrij geregeld twee verschillende strategieën kiest. Goed gedaan van de heren bij Red Bull en mooi dat Mercedes een keer is verslagen. Dat staat toch leuk.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 29 mei 2017 - 18:31:54
Citaat van: Tuesday op 29 mei 2017 - 14:52:31
sinds wanneer is strategie kunstmatig verloop? Natuurlijk mag je er flink van balen, maar om je eigen team in het openbaar zo in twijfel te trekken is niet echt netjes.

Als een coureur geholpen wordt door strategie om iets te bewerkstelligen wat al rijdend niet zou zijn gelukt is het een kunstmatig verloop. Verder vind ik het prima dat een coureur oprecht is en zijn teleurstelling niet weg liegt; ik heb niets met het diplomatieke geleuter incluis colgateglimlach.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 29 mei 2017 - 18:50:54
Citaat van: Tuesday op 29 mei 2017 - 14:55:54
niet alleen dat, maar ook omdat Kimi een goed weekend had. Ik zeg niet dat Sergio nu ineens kansloos is voor dat stoeltje, maar Kimi rijdt momenteel toch ook vrij solide.

Schoolvoorbeeld van 'je bent zo goed als je laatste race'.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 29 mei 2017 - 19:41:25
Citaat van: Wings op 29 mei 2017 - 18:31:54
Citaat van: Tuesday op 29 mei 2017 - 14:52:31
sinds wanneer is strategie kunstmatig verloop? Natuurlijk mag je er flink van balen, maar om je eigen team in het openbaar zo in twijfel te trekken is niet echt netjes.

Als een coureur geholpen wordt door strategie om iets te bewerkstelligen wat al rijdend niet zou zijn gelukt is het een kunstmatig verloop. Verder vind ik het prima dat een coureur oprecht is en zijn teleurstelling niet weg liegt; ik heb niets met het diplomatieke geleuter incluis colgateglimlach.
het gaat er toch om wie het eerste bij de finish is? strategie is gewoon een onderdeel van het spelletje. En tuurlijk is teleurstelling ok, maar een beetje realiteitszin mag ook wel. De tactiek werkte perfect voor het team, deze keer zat Max helaas aan de verkeerde kant van de medaille. In Mexico was ie nog zo blij dat ie zn teamgenoot een podium had bezorgd (dat ie zelf had weggegooid), maar nu het team Ricciardo een podium bezorgd klopt er ineens niks van.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jehoentelaar op 29 mei 2017 - 19:55:06
Citaat van: Wings op 29 mei 2017 - 18:31:54
Citaat van: Tuesday op 29 mei 2017 - 14:52:31
sinds wanneer is strategie kunstmatig verloop? Natuurlijk mag je er flink van balen, maar om je eigen team in het openbaar zo in twijfel te trekken is niet echt netjes.

Als een coureur geholpen wordt door strategie om iets te bewerkstelligen wat al rijdend niet zou zijn gelukt is het een kunstmatig verloop. Verder vind ik het prima dat een coureur oprecht is en zijn teleurstelling niet weg liegt; ik heb niets met het diplomatieke geleuter incluis colgateglimlach.

Als je een essentieel onderdeel in Formule 1 (strategie) bestempelt als kunstmatig element is het consequent om álles dat afwijkt van een sprintrace met gelijk materiaal te bestempelen als kunstmatig. Oftewel: Verstappen is kunstmatig naar een prima vijfde plek gereden.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Flashback007 op 29 mei 2017 - 20:03:42
Moet niet vergeten dat het maar een paar seconden scheelde of de strategie was geslaagd. En dan was Verstappen gewoon vierde geworden of wellicht derde als hij een hoger tempo had kunnen rijden als Bottas.

En 'kunstmatig'. Vorig race waren de kritieken (ik weet niet of het hier ook nog was) geweldig nadat Hamilton en Vettel elkaar bevochten op de baan. En dat was ook onderdeel van de strategie. Strategie is een essentieel onderdeel van de F1 anders wordt het al helemaal een saaie boel.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 29 mei 2017 - 20:47:15
Citaat van: Jehoentelaar op 29 mei 2017 - 19:55:06
Als je een essentieel onderdeel in Formule 1 (strategie) bestempelt als kunstmatig element is het consequent om álles dat afwijkt van een sprintrace met gelijk materiaal te bestempelen als kunstmatig. Oftewel: Verstappen is kunstmatig naar een prima vijfde plek gereden.

Inderdaad. Want Ricciardo had hem anders nooit ingehaald én was niet sneller.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 29 mei 2017 - 20:49:42
Citaat van: Tuesday op 29 mei 2017 - 19:41:25
het gaat er toch om wie het eerste bij de finish is? strategie is gewoon een onderdeel van het spelletje. En tuurlijk is teleurstelling ok, maar een beetje realiteitszin mag ook wel. De tactiek werkte perfect voor het team, deze keer zat Max helaas aan de verkeerde kant van de medaille. In Mexico was ie nog zo blij dat ie zn teamgenoot een podium had bezorgd (dat ie zelf had weggegooid), maar nu het team Ricciardo een podium bezorgd klopt er ineens niks van.

Hoe het ook zij, ik begrijp de teleurstelling. Teleurstelling en realiteitszin gaan verder prima samen.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 29 mei 2017 - 21:07:32
Citaat van: Flashback007 op 29 mei 2017 - 20:03:42
Moet niet vergeten dat het maar een paar seconden scheelde of de strategie was geslaagd. En dan was Verstappen gewoon vierde geworden of wellicht derde als hij een hoger tempo had kunnen rijden als Bottas.

En 'kunstmatig'. Vorig race waren de kritieken (ik weet niet of het hier ook nog was) geweldig nadat Hamilton en Vettel elkaar bevochten op de baan. En dat was ook onderdeel van de strategie. Strategie is een essentieel onderdeel van de F1 anders wordt het al helemaal een saaie boel.

Als je één van de twee rijders benadeelt vind ik dat een verkapte vorm van een teamorder. Bij een strategie focust een team zich op een maximale prestatie van een rijder, bij een teamorder wordt één van de twee bewust benadeeld in het maximaliseren ten faveure van de ander. Ik was dan ook een fervent voorstander van het verbod op teamorders. Sport is voor mij maximale prestatie.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 29 mei 2017 - 21:36:51
Citaat van: Wings op 29 mei 2017 - 21:07:32
Citaat van: Flashback007 op 29 mei 2017 - 20:03:42
Moet niet vergeten dat het maar een paar seconden scheelde of de strategie was geslaagd. En dan was Verstappen gewoon vierde geworden of wellicht derde als hij een hoger tempo had kunnen rijden als Bottas.

En 'kunstmatig'. Vorig race waren de kritieken (ik weet niet of het hier ook nog was) geweldig nadat Hamilton en Vettel elkaar bevochten op de baan. En dat was ook onderdeel van de strategie. Strategie is een essentieel onderdeel van de F1 anders wordt het al helemaal een saaie boel.

Als je één van de twee rijders benadeelt vind ik dat een verkapte vorm van een teamorder. Bij een strategie focust een team zich op een maximale prestatie van een rijder, bij een teamorder wordt één van de twee bewust benadeeld in het maximaliseren ten faveure van de ander. Ik was dan ook een fervent voorstander van het verbod op teamorders. Sport is voor mij maximale prestatie.
maar er is helemaal niemand bewust benadeeld. Er waren 4 scenario's mogelijk; in het minst gunstige geval was Red Bull op P4 en P5 gebleven, in het meest gunstige geval waren beide coureurs Bottas voorbij gegaan. Als ze er braaf achteraan blijven rijden is er toch geen sprake van maximaliseren?
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 29 mei 2017 - 21:40:34
We drijven af van waar het om ging en dat is dat ik de teleurstelling begrijp. Op naar Canada!
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Arthur op 29 mei 2017 - 22:41:11
Citaat van: Tuesday op 29 mei 2017 - 21:36:51
Citaat van: Wings op 29 mei 2017 - 21:07:32
Citaat van: Flashback007 op 29 mei 2017 - 20:03:42
Moet niet vergeten dat het maar een paar seconden scheelde of de strategie was geslaagd. En dan was Verstappen gewoon vierde geworden of wellicht derde als hij een hoger tempo had kunnen rijden als Bottas.

En 'kunstmatig'. Vorig race waren de kritieken (ik weet niet of het hier ook nog was) geweldig nadat Hamilton en Vettel elkaar bevochten op de baan. En dat was ook onderdeel van de strategie. Strategie is een essentieel onderdeel van de F1 anders wordt het al helemaal een saaie boel.

Als je één van de twee rijders benadeelt vind ik dat een verkapte vorm van een teamorder. Bij een strategie focust een team zich op een maximale prestatie van een rijder, bij een teamorder wordt één van de twee bewust benadeeld in het maximaliseren ten faveure van de ander. Ik was dan ook een fervent voorstander van het verbod op teamorders. Sport is voor mij maximale prestatie.
maar er is helemaal niemand bewust benadeeld. Er waren 4 scenario's mogelijk; in het minst gunstige geval was Red Bull op P4 en P5 gebleven, in het meest gunstige geval waren beide coureurs Bottas voorbij gegaan. Als ze er braaf achteraan blijven rijden is er toch geen sprake van maximaliseren?

Eensch! Geprobeerd en ten dele gelukt, jammer voor Verstappen maar het is niet anders. Teambelang [constructeurs] staat voorop. Ditmaal pakte het voor Max niet goed uit.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jehoentelaar op 29 mei 2017 - 23:39:41
Citaat van: Wings op 29 mei 2017 - 20:47:15
Citaat van: Jehoentelaar op 29 mei 2017 - 19:55:06
Als je een essentieel onderdeel in Formule 1 (strategie) bestempelt als kunstmatig element is het consequent om álles dat afwijkt van een sprintrace met gelijk materiaal te bestempelen als kunstmatig. Oftewel: Verstappen is kunstmatig naar een prima vijfde plek gereden.

Inderdaad. Want Ricciardo had hem anders nooit ingehaald én was niet sneller.

Maar is strategie dan in deze situatie ineens géén inherent onderdeel van de sport? Zoveelste tenenkrommende discussie die scheef wordt getrokken ten gunste van Verstappen. Man oh man, kan mij de tijden nog herinneren dat ik als erkend fanboy van Alonso eens wat negatiefs over Vettel of Hamilton riep... dat kon meteen niet door de beugel.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: gloudiesaurus op 30 mei 2017 - 00:09:33
Citaat van: Wings op 29 mei 2017 - 21:07:32
Citaat van: Flashback007 op 29 mei 2017 - 20:03:42
Moet niet vergeten dat het maar een paar seconden scheelde of de strategie was geslaagd. En dan was Verstappen gewoon vierde geworden of wellicht derde als hij een hoger tempo had kunnen rijden als Bottas.

En 'kunstmatig'. Vorig race waren de kritieken (ik weet niet of het hier ook nog was) geweldig nadat Hamilton en Vettel elkaar bevochten op de baan. En dat was ook onderdeel van de strategie. Strategie is een essentieel onderdeel van de F1 anders wordt het al helemaal een saaie boel.

Als je één van de twee rijders benadeelt vind ik dat een verkapte vorm van een teamorder. Bij een strategie focust een team zich op een maximale prestatie van een rijder, bij een teamorder wordt één van de twee bewust benadeeld in het maximaliseren ten faveure van de ander. Ik was dan ook een fervent voorstander van het verbod op teamorders. Sport is voor mij maximale prestatie.

Ik zie het niet als teamorder. Red Bull wil maximaal presteren en daarvoor koos het voor de undercut voor Verstappen. Een andere strategie dan Ricciardo om de coureurs voor hun onder druk te zetten. Het lukte voor Ricciardo met een podium als gevolgd. Zonder verschillende strategieën was dit nooit gelukt. Reageerde Bottas niet meteen dan was Verstappen er mogelijk onderdoor gegaan. Aan de andere kunt je je afvragen of het wel zo handig was om juist op dat moment te pitten, Verstappen kwam zo achter de tragere Sainz.

Het is net zoals eerder dit topic al staat, het viel allemaal net de verkeerde kant op voor Verstappen. Zoals het vorig jaar in Barcelona allemaal net de goede kant op viel. Op naar Canada, een circuit waar je wel kunt inhalen en waar Verstappen vorig jaar ook een sterke race reed.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Flashback007 op 30 mei 2017 - 01:07:03
Citaat van: Wings op 29 mei 2017 - 21:07:32
Citaat van: Flashback007 op 29 mei 2017 - 20:03:42
Moet niet vergeten dat het maar een paar seconden scheelde of de strategie was geslaagd. En dan was Verstappen gewoon vierde geworden of wellicht derde als hij een hoger tempo had kunnen rijden als Bottas.

En 'kunstmatig'. Vorig race waren de kritieken (ik weet niet of het hier ook nog was) geweldig nadat Hamilton en Vettel elkaar bevochten op de baan. En dat was ook onderdeel van de strategie. Strategie is een essentieel onderdeel van de F1 anders wordt het al helemaal een saaie boel.

Als je één van de twee rijders benadeelt vind ik dat een verkapte vorm van een teamorder. Bij een strategie focust een team zich op een maximale prestatie van een rijder, bij een teamorder wordt één van de twee bewust benadeeld in het maximaliseren ten faveure van de ander. Ik was dan ook een fervent voorstander van het verbod op teamorders. Sport is voor mij maximale prestatie.

Als je dat bewust doet ja. Maar ik weet zeker dat Red Bull niet bewust Verstappen naar binnen gehaald heeft om achter Bottas en Ricciardo uit te komen. De bedoeling van Red Bull was zoals anderen al zeggen de undercut te halen op Bottas. Verstappen lukte dat net niet en Ricciardo (die op een andere strategie stond) lukte dat wel. Als het plan gelukt was dan hadden Verstappen en Ricciardo de plekken 3 en 4 bezet in welke volgorde dan ook. Zoals jij het nu doet overkomen (en wellicht begrijp ik dat dan verkeerd) zou Red Bull bewust gekozen hebben om de plekken 3 en 5 te pakken. Er gewoon sprake van een gefaalde strategie. Niets meer en niets minder.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 30 mei 2017 - 19:39:59
Citaat van: gloudiesaurus op 30 mei 2017 - 00:09:33
Ik zie het niet als teamorder. Red Bull wil maximaal presteren en daarvoor koos het voor de undercut voor Verstappen. Een andere strategie dan Ricciardo om de coureurs voor hun onder druk te zetten. Het lukte voor Ricciardo met een podium als gevolgd. Zonder verschillende strategieën was dit nooit gelukt. Reageerde Bottas niet meteen dan was Verstappen er mogelijk onderdoor gegaan. Aan de andere kunt je je afvragen of het wel zo handig was om juist op dat moment te pitten, Verstappen kwam zo achter de tragere Sainz.

Het is net zoals eerder dit topic al staat, het viel allemaal net de verkeerde kant op voor Verstappen. Zoals het vorig jaar in Barcelona allemaal net de goede kant op viel. Op naar Canada, een circuit waar je wel kunt inhalen en waar Verstappen vorig jaar ook een sterke race reed.

Mwa, ik had op het moment dat Max naar binnen werd gehaald direct in de smiezen dat Red Bull de weg vrijmaakt voor Ricciardo. Als dat geen verkapt order is ga ik solliciteren als strateeg. Voor mij was het een geval ik zie een bus komen waaruit een man stapt met een hamer en spijkers in zijn hand en de tekst timmerman op zijn shirt dus het zal wel een timmerman zijn.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 30 mei 2017 - 19:58:33
Citaat van: Arthur op 29 mei 2017 - 22:41:11

Eensch! Geprobeerd en ten dele gelukt, jammer voor Verstappen maar het is niet anders. Teambelang [constructeurs] staat voorop. Ditmaal pakte het voor Max niet goed uit.

Dat druist tegen het bestaansrecht van het individueel kampioenschap. De nummer 1 op de auto wordt toebedeeld aan de hand van de uitslag in het individueel kampioenschap. Ferrari riep in 2000 blij te zijn om zich na 21 jaar weer kampioen te mogen noemen. Ferrari werd in 82 en 83 kampioen in het kampioenschap van de constructeurs en hanteert al jaren de filosofie van een eerste rijder en secondant. Daarom moet Kimi ook schuiven voor Seb. Teambelang staat dus niet altijd voorop.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 30 mei 2017 - 19:59:25
Citaat van: Wings op 30 mei 2017 - 19:39:59
Citaat van: gloudiesaurus op 30 mei 2017 - 00:09:33
Ik zie het niet als teamorder. Red Bull wil maximaal presteren en daarvoor koos het voor de undercut voor Verstappen. Een andere strategie dan Ricciardo om de coureurs voor hun onder druk te zetten. Het lukte voor Ricciardo met een podium als gevolgd. Zonder verschillende strategieën was dit nooit gelukt. Reageerde Bottas niet meteen dan was Verstappen er mogelijk onderdoor gegaan. Aan de andere kunt je je afvragen of het wel zo handig was om juist op dat moment te pitten, Verstappen kwam zo achter de tragere Sainz.

Het is net zoals eerder dit topic al staat, het viel allemaal net de verkeerde kant op voor Verstappen. Zoals het vorig jaar in Barcelona allemaal net de goede kant op viel. Op naar Canada, een circuit waar je wel kunt inhalen en waar Verstappen vorig jaar ook een sterke race reed.

Mwa, ik had op het moment dat Max naar binnen werd gehaald direct in de smiezen dat Red Bull de weg vrijmaakt voor Ricciardo. Als dat geen verkapt order is ga ik solliciteren als strateeg. Voor mij was het een geval ik zie een bus komen waaruit een man stapt met een hamer en spijkers in zijn hand en de tekst timmerman op zijn shirt dus het zal wel een timmerman zijn.
als je onder teamorder verstaat Mercedes uit de tent lokken, dan ben ik het met je eens. Als je onder teamorder verstaat dat ze liever Ricciardo voor Verstappen wilden, dan lijkt me dat grote onzin en dan ben ik wel benieuwd wat de reden daarvoor dan had moeten zijn. Enige wat je af kunt vragen is waarom Max en niet Ricciardo. Maar daar lijkt het antwoord ook vrij simpel op; Max zat korter op Bottas dus een veel grotere kans om te undercutten.    Max komt 5 seconden achter Sainz de baan op, dus daar zat voor de undercut iig nog genoeg speling. Alleen tov Ricciardo zou hij eventueel in gevaar kunnen komen. Overigens reed Sainz ook rondetijden die gelijk lagen aan die van Raikkonen en Bottas. Langer buiten blijven om voor Sainz uit te komen was dus helemaal geen appeltje eitje.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 30 mei 2017 - 20:03:41
Citaat van: Jehoentelaar op 29 mei 2017 - 23:39:41
Maar is strategie dan in deze situatie ineens géén inherent onderdeel van de sport? Zoveelste tenenkrommende discussie die scheef wordt getrokken ten gunste van Verstappen. Man oh man, kan mij de tijden nog herinneren dat ik als erkend fanboy van Alonso eens wat negatiefs over Vettel of Hamilton riep... dat kon meteen niet door de beugel.

Ik maak onderscheid tussen strategie en teamorder. Dat heeft de FIA jaren lang gedaan. Verder heeft dat helemaal niets te maken met Verstappen. Een misplaatste aantijging. Ik verzet mij al jaren tegen teamorders. Zo vond ik het bespottelijk dat Mercedes Hamilton opdracht gaf om zijn pace op te pakken in de kampioenschapsrace in Abu Dhabi. Datzelfde geldt voor het teamorder wat Webber en Vettel kregen. Ik kan dan ook intens genieten van een Vettel die Webber tegen de orders in aanvalt of een Max die pertinent weigert zijn plaats af te staan. Wat mij betreft wordt het verbod per direct ingevoerd. Dat heeft nog niet een héél klein beetje met Max Verstappen te maken maar met mijn definitie van racen. 
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Arthur op 30 mei 2017 - 22:34:48
Citaat van: Wings op 30 mei 2017 - 19:58:33
Citaat van: Arthur op 29 mei 2017 - 22:41:11

Eensch! Geprobeerd en ten dele gelukt, jammer voor Verstappen maar het is niet anders. Teambelang [constructeurs] staat voorop. Ditmaal pakte het voor Max niet goed uit.

Dat druist tegen het bestaansrecht van het individueel kampioenschap. De nummer 1 op de auto wordt toebedeeld aan de hand van de uitslag in het individueel kampioenschap. Ferrari riep in 2000 blij te zijn om zich na 21 jaar weer kampioen te mogen noemen. Ferrari werd in 82 en 83 kampioen in het kampioenschap van de constructeurs en hanteert al jaren de filosofie van een eerste rijder en secondant. Daarom moet Kimi ook schuiven voor Seb. Teambelang staat dus niet altijd voorop.

Natuurlijk staat dat voorop. Je hebt het rijderskampioenschap en het constructeurskampioenschap. Dat eerste is ondergeschikt aan het tweede. Voor het team is dat tweede van veel groter belang dan het eerste. Dat het indruist tegen [jouw] gevoel van het bestaansrecht van het eerste kan ik me wel wat bij voorstellen. Maar voor het team is het om het even wie het rijderskampioenschap wint [zolang het maar een coureur van het team is]. In dat kader [constructeurs] speelt er dus wel degelijk het teambelang. Soms valt dat in het voordeel van coureur 1 uit en soms voor de andere coureur binnen het team. En ja, natuurlijk zal het team proberen een van de coureurs kampioen te krijgen als de andere [geen/veel minder kans maakt].
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Tuesday op 30 mei 2017 - 23:37:23
ik denk dat als het puur om plek 1 gaat, het rijderskampioenschap belangrijker gevonden wordt, met name ook omdat dat voor de buitenwereld veel belangrijker is. Ga je lager in het klassement kijken, dan denk ik dat het steeds meer een strijd wordt tussen teams. En afgezien daarvan telt een podiumplaats natuurlijk ook gewoon. Voor een team als Red Bull dat in het kampioenschap een beetje in niemandsland is belandt weegt die podiumplaats an sich denk ik ook zwaarder dan die 15 punten die ze er voor krijgen.
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Jozef op 31 mei 2017 - 12:38:39
Dat laatste, inderdaad. Ik weet niet waarom kampioenschappen erbij betrokken worden, dit ging gewoon om het halen van een podiumplaats in de belangrijkste GP van het jaar. En dan maakt het voor Red Bull niet uit of ze dat met Verstappen of met Ricciardo doen. Suggereren dat ze een voorkeur hadden voor Ricciardo is onzin. Verstappen moest gewoon eerst naar binnen omdat hij meer mogelijkheid had om Bottas te bedreigen met de undercut (en dus Bottas ook naar binnen te lokken).

Als dit vanaf het begin een poging was om Ricciardo te helpen, zoals Wings zegt, waarom heeft Mercedes dan toch gereageerd door Bottas te pitten? Dat doen ze toch alleen maar omdat ze op dat moment nog vrezen voor de undercut?
Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: C.G. de Beaufort op 31 mei 2017 - 15:27:04
Hier de terechte reactie van Toto Wolff :

"Had Mercedes wellicht voor een andere strategie moeten kiezen, voor wat betreft Bottas? "Nee", antwoordt Wolff volmondig, "want we hadden twee keuzes: verliezen van Max Verstappen of verliezen van Daniel Ricciardo. Toen Max binnenkwam klaagde Valtteri over zijn banden, dus we moesten hem beschermen – en hopen dat Daniel niet meer uit zijn banden kon halen. Helaas kon hij dat echter wel, evenals Sebastian Vettel vooraan. Op dat moment was het voor ons al duidelijk dat we van een van beide Red Bulls zouden verliezen."

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/353902/wolff-twee-keuzes-verliezen-van-max-of-van-daniel/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/353902/wolff-twee-keuzes-verliezen-van-max-of-van-daniel/)

Voor mij is het dus afgedaan.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: GP MONACO 2017
Bericht door: Wings op 31 mei 2017 - 16:38:48
Citaat van: Jozef op 31 mei 2017 - 12:38:39
Als dit vanaf het begin een poging was om Ricciardo te helpen, zoals Wings zegt, waarom heeft Mercedes dan toch gereageerd door Bottas te pitten? Dat doen ze toch alleen maar omdat ze op dat moment nog vrezen voor de undercut?

Dat deed Mercedes ook want de banden van Bottas hadden hun beste tijd gehad. En Max was meer bedreiging dan Daniel op dat moment dus je probeert zo veel als mogelijk in dezelfde situatie te blijven.