Een paar initiatiefnemers hebben een idee uitgewerkt om de Formule 1 in 2019 naar Nederland te halen.
http://www.gppits.net/nieuws/dromen_over_formule_1_in_nederland/ (http://www.gppits.net/nieuws/dromen_over_formule_1_in_nederland/)
Wat denk jij? Enorme onzin, dromen mag of waarom ook niet?
het is toch geen 1 april? of is dit een Sinterklaas surprise?
Nee, eerlijk, wat betreft ruimte, toegankelijkheid en marktgebied is Almere wel een goeie locatie denk ik. Daarbij is het aantal stakeholders en dan met name de tegenliggers (geluid) wat kleiner dus dat maakt het planproces wat makkelijker. Qua verkeer en Vervoer heb je snelwegen die naar Noord, Zuid en West gaan en met een korte verbinding naar Hilversum kun je ook naar het Oosten. Verder ligt het vliegveld dichtbij, zeker als de plannen voor Lelystad door worden gezet.
Ik neem ook aan dat de in het filmpje getoonde sponsornamen (ING, Heineken, BAM) er ook daadwerkelijk wat mee te maken hebben. Het circuit ziet er ook wel aardig uit met een aantal kunstmatige verhogingen. Het lijkt een beetje op Valencia waar je ook vanaf de tribunes het gehele circuit kunt overzien. Er is alleen één verschil: de pits zit hier aan de binnenzijde van het circuit, in Valencia zit de pits aan de buitenzijde, dus in Valencia zie je alles, hier bijna alles.
Er zit zelfs een oval style kombocht in. Die zal er wel als eerste door de F1 commissie weer uit gehaald worden.....
Dus best een leuk plan, echter er zijn een paar problemen: er zijn al circuits met de A-status voor autoracen (Zandvoort) en motorracen (Assen) in Nederland. Vooral die laatste zie ik niet zo snel verdwijnen en die eerste eerlijk gezegd ook niet. En dan hebben we nog de gemeente Almere: het lukte al niet met een schaatsbaan, nou, dan heb ik met een project als dit er nog niet zoveel vertrouwen in.
En dan hebben we ook nog het geld.... Want een baan bouwen is 1, een GP krijgen is 2 en dat kost tegenwoordig al gauw 20 miljoen per jaar. Welke particulier kan dat ophoesten, want de gemeente/provincie/rijk zie ik niet zo gauw bijspringen....
Ach, als we nu eens minder naar ontwikkelingshulp (4500 miljoen) en andere zaken gaan geven - i.e., ze maken een zooitje van - zeker. Maar goed, het is aan de kiezer op 15 maart a.s. om dit te bepalen.
Groet,
C.G. de Beaufort
Het is geen 1 april (anders was ik al bijna jarig), en een sint surprise zou zomaar kunnen. In ieder geval is het wel iets wat weer in de hoofden van veel Nederlanders zal rondgaan, een race in Nederland. Denk niet dat het er ooit van gaat komen, maar het idee is leuk en het zal best wat stemmen oproepen in Nederland om een F1 race te organiseren.
Grappig initiatief dat een beetje lijkt op dat Midland verhaal van 10 jaar geleden. Maar waarom niet investeren in Zandvoort? Extra spoorlijnen, wegen verbreden en het circuit updaten. Goed voor die regio en we borduren netjes voort op het roemruchte verleden. Aautosportliefhebbers weten van Zandvoort, niet van Almere...
Van alle initiatieven vind ik dit de meest realistische. Maar toch zie ik het er niet van komen en de reden is geld. Leuk dat f1 populair is in NL maar daarmee red je het niet. Kijken naar Engeland en Duitsland. Wereldkampioenen bij de vleet maar Hockenheim, Nürburgring en Silverstone redden het niet zonder enorme financiële injecties.
Nederland heeft niet het achterland om de Formule 1 aan te trekken. Bovendien zijn onze procedures om grote projecten te starten zodanig intensief en langdurig dat we niet 'even' een circuit uit de grond stampen. Het is niet uit te sluiten dat het zo tien jaar duurt en dan is Verstappen in het slechtste geval al over zijn hoogtepunt heen. We baseren gigantische investeringen op de populariteit van één persoon. Dat Formule 1 zonder Nederlands succes nauwelijks rendabel is hebben de afgelopen jaren bewezen. We moeten nu niet ineens gaan doen alsof wij een Grand Prix prima kunnen rechtpraten.
Bovendien ligt Spa om de hoek (F1) en levert het aantrekken van andere raceklassen problemen op voor Zandvoort (DTM, BSS). Moeten we echt willen concurreren met twee historische circuits, met mogelijk flinke gevolgen voor hen? Ik mag hopen dat de autosportfederaties van de twee Lage Landen daar goed over nadenken.
De discussie over het upgraden van Zandvoort is al tientallen keren gevoerd (ook hier) met telkens dezelfde conclusie: niet haalbaar. Laten we dat nu dan ook niet nog een keer gaan doen.
Een nieuw circuit is in elk geval een realistischer plan dan F1 naar Zandvoort halen. En realistischer dan een berg van 2 kilometer. :P
Dus ik zou de plannen nog niet met de grond gelijk maken al zijn er nog heel veel hindernissen en blijft de kans klein dat het echt lukt.
Citaat van: Jehoentelaar op 30 november 2016 - 16:02:03
De discussie over het upgraden van Zandvoort is al tientallen keren gevoerd (ook hier) met telkens dezelfde conclusie: niet haalbaar. Laten we dat nu dan ook niet nog een keer gaan doen.
'k Wist niet dat we hier de forumdiscussies afsluiten met een gezamelijk slotakkoord en daarmee een voortschrijdend inzicht of nieuwe invalshoek van zo'n gedachtenwisseling uitsluiten.
Het lijkt mij, dat er geen enkel bezwaar is voor mensen om vrolijk te fantaseren over GP's in Zandvoort, Assen, op Twenthe, in Almere, Lelystad, Apeldoorn of Kudelstaart. Hardop en alhier. Ik zeg: Graag! ;)
Het idee is leuk. Maar het is totaal onrealistisch. Zelfs met de populariteit van Verstappen richting het hoogtepunt, krijg je de steun nooit rond. Allereerst moet er natuurlijk een plan komen, dat is er inmiddels. Dan moet er gezocht worden naar investeerders. We hebben natuurlijk Zandvoort en Assen al waar een hoop in geïnvesteerd wordt, zeker met de vernieuwing van Assen om de hoek. Dus beide circuits zijn grote concurrenten in een toch wel vrij klein landje. Maar laten we er even vanuit gaan op de positieve hoek dat er vanwege de Verstappen-populariteit toch genoeg investeerders zijn.
Volgende stap is de politiek overstag krijgen. Dat zijn dus sowieso drie stappen: allereerst de gemeente. Dat is commissie-werk en van commissie-werk komt een advies en daarna een besluit. Met de versplintering van het huidige politieke bestel is er maar de vraag of dat er door heen komt. En dat besluit kan weer bevochten worden door belanghebbenden. Reken daaronder milieugroeperingen in allerlei soorten en maten en waarschijnlijk omwonenden die gaan klagen over het lawaai etc. Dan naar de provincie. Krijg je hetzelfde riedeltje als tevoren en uiteindelijk, omdat het om zo'n groot belang voor Nederland gaat: internationaal sportevenement etc dan vertrekt het naar de rijksoverheid. Reken erop dat hier in het meest gunstige geval 5 of 6 jaar overheen gaat. Het complete politieke landschap op gemeentelijke, provinciaals en rijksniveau is dan al compleet veranderd. En zelfs dan moet je er vanuit gaan dat bij geen enkele een crisis ontstaat waardoor alsnog dergelijke besluiten kunnen worden terug gedraaid.
Dan ligt het circuit er en waarschijnlijk ook de aanpassing van de infrastructuur (ga er vanuit dat ook daar een hele mallemolen tegelijkertijd omheen draait) en dan zal in de tussentijd ook nog eens de aanvraag bij de FIA en andere instanties in de bus zitten en dan moet dat nog goed gekomen worden. In een Europa waar de regels ijzerstrak zijn en er dus de vraag is of de investeerders tegen die tijd ook nog bereid zijn om een dikke som te betalen om dat geld dat evenement te mogen organiseren.
Voor Formule 1 lijkt mij dit project onhaalbaar. Voor andere evenementen wellicht wel. Maar dan heb je de concurrentie van Assen en Zandvoort. Drie circuits is een beetje te veel van het goede in dit kleine landje denk ik. Zeker met Spa en de Duitse circuits in de buurt. Daarnaast moet je tegen die tijd ook rekening houden dat wellicht de Verstappen-populariteit al over zijn hoogtepunt heen is. En dan kom je weer bij de investeerders en de politiek terecht. Zijn die bereid dit risico te nemen voor dat moment? Kijk al hoe extreem moeilijk het is om een WK/EK of Olympische Spelen hier te organiseren en dat zijn 'projectjes' voor maar een jaartje en dit wordt een project met een meerjaarwaarde waar gigantische kosten aan verbonden zijn en grote concurrentie dus. Eindconclusie: complete onzin en compleet onhaalbaar.
Je gaat je toch afvragen hoe projecten als de Deltawerken, de Eifeltoren, Circuit Spa-Francorchamps, het Vredespaleis, Liberty Statue, de Gotharttunnel of de Brandenburger Turm tot stand zijn gekomen als je alles hierboven leest.
Er zijn soms ondernemingen die slagen.
;D
Zonder gekheid; zo ingewikkeld is het toch inderdaad allemaal niet? Zandveurt is logistiektechnisch onhandig, maar Flevoland is wel goed bereikbaar. Zes kilometer asfalt, paar dug-outs en wat garageboxen. Waar hebben we het over?
Citaat van: Mickey op 30 november 2016 - 19:11:05
Zonder gekheid; zo ingewikkeld is het toch inderdaad allemaal niet? Zandveurt is logistiektechnisch onhandig, maar Flevoland is wel goed bereikbaar. Zes kilometer asfalt, paar dug-outs en wat garageboxen. Waar hebben we het over?
Over het exorbitante bedrag dat Ecclestone en co vraagt om de GP te organiseren.
Tante Charlene moet gewoon ff de poeplap trekken.
Citaat van: Robbert65 op 30 november 2016 - 17:53:42
Je gaat je toch afvragen hoe projecten als de Deltawerken, de Eifeltoren, Circuit Spa-Francorchamps, het Vredespaleis, Liberty Statue, de Gotharttunnel of de Brandenburger Turm tot stand zijn gekomen als je alles hierboven leest.
Er zijn soms ondernemingen die slagen.
Ik ga er vanuit dat dit niet een al te serieuze opmerking is. Maar om toch even een vrij onderbouwd goed antwoord te geven: de Deltawerken hebben maar liefst 5 jaar in de politieke kamertjes op en neer gestuiterd. In februari 1953 kwam het voorstel en in mei 1958 ondertekende destijds koningin Juliana de Deltawet. En dan moet je er vanuit gaan dat hierbij ook het nationaal belang en veiligheid een enorme rol speelde. Dat heeft een circuit bij Almere absoluut niet. En zelfs voor het circuit van Spa zijn nu nog altijd protesten vanuit de politiek om de race te schrappen daar.
Ik zelf woon aan de overkant van Almere en denk dat dit geen haalbaar plan is. Zo wouden ze ook eens een schaatsbaan in Almere bouwen met een berg en een skibaan erbij.Of ook een kasteel wat nooit afkwam. Lelystad lijkt me trouwens ook veel meer geschikt voor een f1 circuit. Er is al een circuit park daar naast het vliegveld.
Citaat van: Pancake Shield op 30 november 2016 - 20:19:27
Citaat van: Robbert65 op 30 november 2016 - 17:53:42
Je gaat je toch afvragen hoe projecten als de Deltawerken, de Eifeltoren, Circuit Spa-Francorchamps, het Vredespaleis, Liberty Statue, de Gotharttunnel of de Brandenburger Turm tot stand zijn gekomen als je alles hierboven leest.
Er zijn soms ondernemingen die slagen.
Ik ga er vanuit dat dit niet een al te serieuze opmerking is. Maar om toch even een vrij onderbouwd goed antwoord te geven: de Deltawerken hebben maar liefst 5 jaar in de politieke kamertjes op en neer gestuiterd. In februari 1953 kwam het voorstel en in mei 1958 ondertekende destijds koningin Juliana de Deltawet. En dan moet je er vanuit gaan dat hierbij ook het nationaal belang en veiligheid een enorme rol speelde. Dat heeft een circuit bij Almere absoluut niet. En zelfs voor het circuit van Spa zijn nu nog altijd protesten vanuit de politiek om de race te schrappen daar.
Ik vergat Place des Invalides en de Arc de Triomphe nog te noemen, alsmede Lincoln Memorial en Towerbridge. Om van Brienenoordbrug of Golden Gate nog maar te zwijgen. En wat dacht je van de Afsluitdijk?
Ik ben benieuwd hoor. Zou wel vet zijn, maar ik zie t eerlijk gezegd nog niet zo 1-2-3 gebeuren. Ze hebben trouwens al wel een datum voor de race op hun FB pagina staan. 8 sept 2019 hebben ze uitgekozen. Dat is een week na het weekend van Spa, dan is normaal Monza aan de beurt. Dus geen idee hoe ze dat willen doen. En zo kort op Spa lijkt me sowieso een slecht plan.
Ik snap echt niet wat Arc de Triomphe of de Afsluitdijk in godsnaam met een racecircuit te maken hebben... Ga je ook elke kathedraal nog opnoemen?
Citaat van: Robbert65 op 30 november 2016 - 22:14:03
Citaat van: Pancake Shield op 30 november 2016 - 20:19:27
Citaat van: Robbert65 op 30 november 2016 - 17:53:42
Je gaat je toch afvragen hoe projecten als de Deltawerken, de Eifeltoren, Circuit Spa-Francorchamps, het Vredespaleis, Liberty Statue, de Gotharttunnel of de Brandenburger Turm tot stand zijn gekomen als je alles hierboven leest.
Er zijn soms ondernemingen die slagen.
Ik ga er vanuit dat dit niet een al te serieuze opmerking is. Maar om toch even een vrij onderbouwd goed antwoord te geven: de Deltawerken hebben maar liefst 5 jaar in de politieke kamertjes op en neer gestuiterd. In februari 1953 kwam het voorstel en in mei 1958 ondertekende destijds koningin Juliana de Deltawet. En dan moet je er vanuit gaan dat hierbij ook het nationaal belang en veiligheid een enorme rol speelde. Dat heeft een circuit bij Almere absoluut niet. En zelfs voor het circuit van Spa zijn nu nog altijd protesten vanuit de politiek om de race te schrappen daar.
Ik vergat Place des Invalides en de Arc de Triomphe nog te noemen, alsmede Lincoln Memorial en Towerbridge. Om van Brienenoordbrug of Golden Gate nog maar te zwijgen. En wat dacht je van de Afsluitdijk?
Nogmaals ik mag echt aannemen dat je niet serieus bent en echt grapjes aan het maken bent. Met uitzondering van het circuit van Spa zijn de anderen allemaal compleet andere projecten met een compleet ander doel dan een circuit. Je noemt allerlei bouwwerken op, die allemaal een ander doel gediend hebben dan een circuit heeft. Daardoor gaat er sowieso al een compleet andere politieke aanpak overheen dan bij een circuit. Bovendien zijn dan dat ook veelal projecten die echt jaren geduurd hebben.
Als we heel even de Afsluitdijk als voorbeeld pakken, de eerste plannen daarvoor kwamen in 1886. Toen werd er een Zuiderzeevereniging samengesteld om te onderzoeken of drooglegging haalbaar was. Nou dat ging door een hele molen van projecten, plannen en andere mooie dingen heen. In 1932 (!) was de Afsluitdijk uiteindelijk af. Natuurlijk zijn dat compleet andere tijden ook qua techniek en dergelijke allemaal. Maar het is alleen maar om aan te geven, dat die projecten ook jaren geduurd hebben en ook door een compleet politiek bestel bekeken en gewogen zijn. Nogmaals bij dit soort projecten krijg je andere belangen als veiligheid en landsbelang die mee gaan spelen.
Maar laten we er dan eens een ander project bij pakken, dat vergelijkbaar is. De Kuip in Rotterdam of liever gezegd het nieuwe stadion. In 2006 is er een werkgroep gekomen en die is tot 2013 bezig geweest om daar een goed plan voor te verzinnen. Dat alleen al is dus vijf jaar. In 2013 werd toen besloten door de gemeenteraad dat er geen nieuw stadion zou komen en het huidige stadion een opknapbeurt zou krijgen. Door onderling gestegel is dat ook gestrand en heeft de club begin dit jaar aangegeven dat het een nieuwe locatie alweer op het oog heeft. Begonnen in 2006 en 2016 is het dus nog steeds niet af. En dan gaat het om een van de grootste Nederlandse sportorganisaties, een bekende klant dus. Het circuit is een onbekende 'klant' in principe. Geloof mij eer dat dat circuit überhaupt door de politieke molen is zijn we al weer veel jaren verder. En dan is er nog geen steen gelegd. En dat gaat hier in Nederland niet zo makkelijk als in China of Bahrein door gewoon een stukje land op te zoeken he. Bestemmingsplannen moeten gewijzigd worden, milieuorganisaties en andere belanghebbenden krijgen er iets over te zeggen. Daar komt zoveel meer bij kijken dan alleen maar een hoop asfalt met wat tribunes en pitboxen neer te knallen.
Allereerst is dit idee slechts een idee van 2 ondernemers. Er zijn verder geen andere partijen of investeerders bij betrokken, de gemeente Almere was zelfs niet eens op de hoogte. Het is hetzelfde als dat jij en ik een idee hebben en enthousiast een website bouwen. Hetzelfde als een paar jaar terug, toen waren er enkele enthousiastelingen die een berg wilden bouwen in Nederland. Hoor je nu ook niks meer van.
Daarnaast heb je dus enorm veel nodig om het circuit te bouwen. Los van alle vergunningen.
En vergeet niet dat ze in de landen om ons niet rendabel een grand prix kunnen organiseren, kijk naar Duitsland. Ze hebben Mercedes, Rosberg, Vettel, Hulkenberg, en Wehrlein maar krijgen hun grand prix toch niet rendabel.
Formule 1 is nu een hype in Nederland maar vergeet niet dat Ecclestone enorm veel geld vraagt. De winst zit uiteindelijk bij FOM.
En die grote projecten die Robbert65 noemt zijn natuurlijk andere projecten, die waren echt nodig. Bijv de delta werken ter bescherming van een land. Dat is wat anders. Dat is een Formule 1-circuit niet ;)
Citaat van: Pancake Shield op 01 december 2016 - 02:55:36
Citaat van: Robbert65 op 30 november 2016 - 22:14:03
Citaat van: Pancake Shield op 30 november 2016 - 20:19:27
Citaat van: Robbert65 op 30 november 2016 - 17:53:42
Je gaat je toch afvragen hoe projecten als de Deltawerken, de Eifeltoren, Circuit Spa-Francorchamps, het Vredespaleis, Liberty Statue, de Gotharttunnel of de Brandenburger Turm tot stand zijn gekomen als je alles hierboven leest.
Er zijn soms ondernemingen die slagen.
Ik ga er vanuit dat dit niet een al te serieuze opmerking is. Maar om toch even een vrij onderbouwd goed antwoord te geven: de Deltawerken hebben maar liefst 5 jaar in de politieke kamertjes op en neer gestuiterd. In februari 1953 kwam het voorstel en in mei 1958 ondertekende destijds koningin Juliana de Deltawet. En dan moet je er vanuit gaan dat hierbij ook het nationaal belang en veiligheid een enorme rol speelde. Dat heeft een circuit bij Almere absoluut niet. En zelfs voor het circuit van Spa zijn nu nog altijd protesten vanuit de politiek om de race te schrappen daar.
Ik vergat Place des Invalides en de Arc de Triomphe nog te noemen, alsmede Lincoln Memorial en Towerbridge. Om van Brienenoordbrug of Golden Gate nog maar te zwijgen. En wat dacht je van de Afsluitdijk?
Nogmaals ik mag echt aannemen dat je niet serieus bent en echt grapjes aan het maken bent. Met uitzondering van het circuit van Spa zijn de anderen allemaal compleet andere projecten met een compleet ander doel dan een circuit. Je noemt allerlei bouwwerken op, die allemaal een ander doel gediend hebben dan een circuit heeft. Daardoor gaat er sowieso al een compleet andere politieke aanpak overheen dan bij een circuit. Bovendien zijn dan dat ook veelal projecten die echt jaren geduurd hebben.
Als we heel even de Afsluitdijk als voorbeeld pakken, de eerste plannen daarvoor kwamen in 1886. Toen werd er een Zuiderzeevereniging samengesteld om te onderzoeken of drooglegging haalbaar was. Nou dat ging door een hele molen van projecten, plannen en andere mooie dingen heen. In 1932 (!) was de Afsluitdijk uiteindelijk af. Natuurlijk zijn dat compleet andere tijden ook qua techniek en dergelijke allemaal. Maar het is alleen maar om aan te geven, dat die projecten ook jaren geduurd hebben en ook door een compleet politiek bestel bekeken en gewogen zijn. Nogmaals bij dit soort projecten krijg je andere belangen als veiligheid en landsbelang die mee gaan spelen.
Maar laten we er dan eens een ander project bij pakken, dat vergelijkbaar is. De Kuip in Rotterdam of liever gezegd het nieuwe stadion. In 2006 is er een werkgroep gekomen en die is tot 2013 bezig geweest om daar een goed plan voor te verzinnen. Dat alleen al is dus vijf jaar. In 2013 werd toen besloten door de gemeenteraad dat er geen nieuw stadion zou komen en het huidige stadion een opknapbeurt zou krijgen. Door onderling gestegel is dat ook gestrand en heeft de club begin dit jaar aangegeven dat het een nieuwe locatie alweer op het oog heeft. Begonnen in 2006 en 2016 is het dus nog steeds niet af. En dan gaat het om een van de grootste Nederlandse sportorganisaties, een bekende klant dus. Het circuit is een onbekende 'klant' in principe. Geloof mij eer dat dat circuit überhaupt door de politieke molen is zijn we al weer veel jaren verder. En dan is er nog geen steen gelegd. En dat gaat hier in Nederland niet zo makkelijk als in China of Bahrein door gewoon een stukje land op te zoeken he. Bestemmingsplannen moeten gewijzigd worden, milieuorganisaties en andere belanghebbenden krijgen er iets over te zeggen. Daar komt zoveel meer bij kijken dan alleen maar een hoop asfalt met wat tribunes en pitboxen neer te knallen.
En oh ja! Mahler 2, Mahler 10, De Mattheus Passion, De Nachtwacht, De stier van Paulus Potter, Eine Kleine Nachtmusik, Finlandia, van Sibelius.... ook allemaal gelukt toch? Mensen mogen soms groots en meeslepend denken toch? Heel soms komt er ook iets van...
Ja, ik bedoelde het allemaal wel wat ironisch natuurlijk ;) ::)
Serieus: Dit is natuurlijk een heilloos plan. We hebben in Nederland al twee min of meer zieltogende circuits. Als er al een kans is op een GP in Nederland, dan in Assen of op Zandvoort, na grote investeringen. Kans is klein.
Maar: als Duitsland het niet meer voor elkaar krijgt en België worstelt stijgen de kansen voor Nederland ook wel weer natuurlijk.
Met de hype die gaande is zou er best geld los kunnen komen. Nah, er is een kans, maar klein...
En als het ervan komt, dan is dat ver na 2019. Daar moest ik wel hartelijk om lachen, om die datum van die cowboys uit Almere, mei 2019. Grappig.
Dan kun je wel een leuke presentatie op internet gooien ( die ziet er echt goed uit!) maar dan maak je jezelf in de wereld van F1 wel belachelijk, dan laat je zien. dat je niet serieus genomen wenst te worden.
Enfin, topic leuk, maar eerst maar eens de vaststelling van het bestemmingsplan afwachten nadat ze de grond hebben aangekocht ;)
We kunnen b.v. de immigratie van de 'vluchtelingen' verminderen of afschaffen. Zij zijn tenminste door een aantal veilige landen gereisd (Dublin) en kosten nu zo'n 7200 miljoen per jaar. Welnu, 200 miljoen voor een GP en whalla... :P
Groet,
C.G de Beaufort
Waarom heb je toch zo vaak de neiging om een topic over F1 te komen bedoezelen met de praatjes van dommemensenmanipulator Wilders? ??? Kunnen we het aub gewoon over F1 hebben op een F1-forum? Die dingen ga je maar op het PVV-forum zeggen...
Maak een PVV-topic aan. ;D
Dromen staat vrij, ik denk echter met de hier al eerder genoemde gangbare planningsprocedures je de 3 jaar tot de eerste GP van Nederland gerust met 3 tot 4 mag vermenigvuldigen. Elk ruimtelijk project, ook die met meer maatschappelijke belangen dan een formule 1 circuit, zijn tussen eerste idee en de schop in de grond zo 10 jaar verder. De verplaatsing van het circuit van Zandvoort in Noordelijke richting werd voor het eerst geopperd in 1986. In 1997 werd de eerste race gereden op het nieuwe circuit...
En we kennen natuurlijk allemaal de geschiedenis van de A4 Midden Delftland.
Niettemin zou het best leuk zijn om eens een studie te doen naar wat er allemaal bij komt kijken, welke vergunningen moeten worden aangevraagd, welke stakeholders je allemaal tegenkomt, welke subsidies je eventueel voor in aanmerking komt (zeker niet onbelangrijk), bouwkosten, kosten voor het inrichten van de omgeving, verkeersgeneratie, verkeersmaatregelen, veiligheidsissues, milieuzaken.
Weet iemand nog een stageloper ruimtelijk beleid? :)
Citaat van: Robbert65 op 30 november 2016 - 16:14:46
Citaat van: Jehoentelaar op 30 november 2016 - 16:02:03
De discussie over het upgraden van Zandvoort is al tientallen keren gevoerd (ook hier) met telkens dezelfde conclusie: niet haalbaar. Laten we dat nu dan ook niet nog een keer gaan doen.
'k Wist niet dat we hier de forumdiscussies afsluiten met een gezamelijk slotakkoord en daarmee een voortschrijdend inzicht of nieuwe invalshoek van zo'n gedachtenwisseling uitsluiten.
Het lijkt mij, dat er geen enkel bezwaar is voor mensen om vrolijk te fantaseren over GP's in Zandvoort, Assen, op Twenthe, in Almere, Lelystad, Apeldoorn of Kudelstaart. Hardop en alhier. Ik zeg: Graag! ;)
Haha, tuurlijk kan het mag het altijd over Formule 1 op Zandvoort gaan, maar de conclusie is tientallen keren hetzelfde. Laten we dan gewoon verder kijken in het oerwoud van onhaalbare fantasieën. ;)
Citaat van: sjakie op 01 december 2016 - 16:17:49
Weet iemand nog een stageloper ruimtelijk beleid? :)
Mijn achtergrond is meer geografie dan planologie, maar wat ik ervan weet zit Nederland echt he-le-maal vol zit met procedures en dat soort narigheid. We zijn niet het meest interessante land voor dergelijke investeringen. :)
Citaat van: C.G. de Beaufort op 01 december 2016 - 10:48:22
We kunnen b.v. de immigratie van de 'vluchtelingen' verminderen of afschaffen. Zij zijn tenminste door een aantal veilige landen gereisd (Dublin) en kosten nu zo'n 7200 miljoen per jaar. Welnu, 200 miljoen voor een GP en whalla... :P
Groet,
C.G de Beaufort
Ga weg.
Citaat van: Robbert65 op 01 december 2016 - 06:40:50
Citaat van: Pancake Shield op 01 december 2016 - 02:55:36
Citaat van: Robbert65 op 30 november 2016 - 22:14:03
Citaat van: Pancake Shield op 30 november 2016 - 20:19:27
Citaat van: Robbert65 op 30 november 2016 - 17:53:42
Je gaat je toch afvragen hoe projecten als de Deltawerken, de Eifeltoren, Circuit Spa-Francorchamps, het Vredespaleis, Liberty Statue, de Gotharttunnel of de Brandenburger Turm tot stand zijn gekomen als je alles hierboven leest.
Er zijn soms ondernemingen die slagen.
Ik ga er vanuit dat dit niet een al te serieuze opmerking is. Maar om toch even een vrij onderbouwd goed antwoord te geven: de Deltawerken hebben maar liefst 5 jaar in de politieke kamertjes op en neer gestuiterd. In februari 1953 kwam het voorstel en in mei 1958 ondertekende destijds koningin Juliana de Deltawet. En dan moet je er vanuit gaan dat hierbij ook het nationaal belang en veiligheid een enorme rol speelde. Dat heeft een circuit bij Almere absoluut niet. En zelfs voor het circuit van Spa zijn nu nog altijd protesten vanuit de politiek om de race te schrappen daar.
Ik vergat Place des Invalides en de Arc de Triomphe nog te noemen, alsmede Lincoln Memorial en Towerbridge. Om van Brienenoordbrug of Golden Gate nog maar te zwijgen. En wat dacht je van de Afsluitdijk?
Nogmaals ik mag echt aannemen dat je niet serieus bent en echt grapjes aan het maken bent. Met uitzondering van het circuit van Spa zijn de anderen allemaal compleet andere projecten met een compleet ander doel dan een circuit. Je noemt allerlei bouwwerken op, die allemaal een ander doel gediend hebben dan een circuit heeft. Daardoor gaat er sowieso al een compleet andere politieke aanpak overheen dan bij een circuit. Bovendien zijn dan dat ook veelal projecten die echt jaren geduurd hebben.
Als we heel even de Afsluitdijk als voorbeeld pakken, de eerste plannen daarvoor kwamen in 1886. Toen werd er een Zuiderzeevereniging samengesteld om te onderzoeken of drooglegging haalbaar was. Nou dat ging door een hele molen van projecten, plannen en andere mooie dingen heen. In 1932 (!) was de Afsluitdijk uiteindelijk af. Natuurlijk zijn dat compleet andere tijden ook qua techniek en dergelijke allemaal. Maar het is alleen maar om aan te geven, dat die projecten ook jaren geduurd hebben en ook door een compleet politiek bestel bekeken en gewogen zijn. Nogmaals bij dit soort projecten krijg je andere belangen als veiligheid en landsbelang die mee gaan spelen.
Maar laten we er dan eens een ander project bij pakken, dat vergelijkbaar is. De Kuip in Rotterdam of liever gezegd het nieuwe stadion. In 2006 is er een werkgroep gekomen en die is tot 2013 bezig geweest om daar een goed plan voor te verzinnen. Dat alleen al is dus vijf jaar. In 2013 werd toen besloten door de gemeenteraad dat er geen nieuw stadion zou komen en het huidige stadion een opknapbeurt zou krijgen. Door onderling gestegel is dat ook gestrand en heeft de club begin dit jaar aangegeven dat het een nieuwe locatie alweer op het oog heeft. Begonnen in 2006 en 2016 is het dus nog steeds niet af. En dan gaat het om een van de grootste Nederlandse sportorganisaties, een bekende klant dus. Het circuit is een onbekende 'klant' in principe. Geloof mij eer dat dat circuit überhaupt door de politieke molen is zijn we al weer veel jaren verder. En dan is er nog geen steen gelegd. En dat gaat hier in Nederland niet zo makkelijk als in China of Bahrein door gewoon een stukje land op te zoeken he. Bestemmingsplannen moeten gewijzigd worden, milieuorganisaties en andere belanghebbenden krijgen er iets over te zeggen. Daar komt zoveel meer bij kijken dan alleen maar een hoop asfalt met wat tribunes en pitboxen neer te knallen.
En oh ja! Mahler 2, Mahler 10, De Mattheus Passion, De Nachtwacht, De stier van Paulus Potter, Eine Kleine Nachtmusik, Finlandia, van Sibelius.... ook allemaal gelukt toch? Mensen mogen soms groots en meeslepend denken toch? Heel soms komt er ook iets van...
Ja, ik bedoelde het allemaal wel wat ironisch natuurlijk ;) ::)
Serieus: Dit is natuurlijk een heilloos plan. We hebben in Nederland al twee min of meer zieltogende circuits. Als er al een kans is op een GP in Nederland, dan in Assen of op Zandvoort, na grote investeringen. Kans is klein.
Maar: als Duitsland het niet meer voor elkaar krijgt en België worstelt stijgen de kansen voor Nederland ook wel weer natuurlijk.
Met de hype die gaande is zou er best geld los kunnen komen. Nah, er is een kans, maar klein...
En als het ervan komt, dan is dat ver na 2019. Daar moest ik wel hartelijk om lachen, om die datum van die cowboys uit Almere, mei 2019. Grappig.
Dan kun je wel een leuke presentatie op internet gooien ( die ziet er echt goed uit!) maar dan maak je jezelf in de wereld van F1 wel belachelijk, dan laat je zien. dat je niet serieus genomen wenst te worden.
Enfin, topic leuk, maar eerst maar eens de vaststelling van het bestemmingsplan afwachten nadat ze de grond hebben aangekocht ;)
Het hele project is natuurlijk niet serieus te nemen.
Het is niet meer dan een idee met een filmpje, verder geen partners, geen onderzoeken, niets...
En in de Formule 1 sta je met een zak geld zo op de kalender. Maar vergeet niet dat Bakoe 40 miljoen Euro per jaar betaald voor een Grand Prix.
Nu de nieuwe Formule 1-eigenaren juist meer naar de VS willen met de Formule 1 zal Nederland ook niet bovenaan de lijst staan ;)
Maar goed, ik ben het met je eens, alles is begonnen met een idee ;)
Hoerà J., jullie blijven maar mekkeren over iets wat nooit uitgevoerd gaat worden zonder de overheid. Ik ben weg.., uit dit onderwerp. 8)
Groet,
C.G. de Beaufort
En de overheid zal er nooit geld in stoppen. Ze krijgen trouwens ook de floriade in 2022 in Almere. Dit is al een miljoenen project. De hele infrastructuur werd er voor aangepast op dit moment. Dus F1 in 2018. Nope
Nee maar wacht even, het blauwe bloed gaat zich ermee bemoeien...
http://m.telegraaf.nl/article/27156229/prins-bernhard-werkt-aan-grand-prix-in-nederland (http://m.telegraaf.nl/article/27156229/prins-bernhard-werkt-aan-grand-prix-in-nederland)
Prins Bernhard tagt Formule 1, Formule 1 2020, circuit park Zandvoort, en Nederland. Dat zijn toch wel hints hoor :)
Je kan hinten wat je wilt, daar tover je niet ineens draagvlak en financiele mogelijkheden mee uit je mouw.
Citaat van: Jehoentelaar op 03 december 2016 - 21:22:49
Je kan hinten wat je wilt, daar tover je niet ineens draagvlak en financiele mogelijkheden mee uit je mouw.
Scepsis verheven tot waarheid?
Laat mensen hun dromen, de kans om zich te bewijzen en hun ondernemersschap. Je kunt niet weten dat het niemand ooit zal lukken. Je kunt alleen weten dat het nooit zal lukken als niemand het probeert.
Victor Muller wil er ook wel in mee inversteren las ik :D
Zodra hij zich ermee gaat bemoeien weet je zeker dat het faalt. ;D
Citaat van: Fabian op 30 november 2016 - 14:26:00
Een paar initiatiefnemers hebben een idee uitgewerkt om de Formule 1 in 2019 naar Nederland te halen.
http://www.gppits.net/nieuws/dromen_over_formule_1_in_nederland/ (http://www.gppits.net/nieuws/dromen_over_formule_1_in_nederland/)
Wat denk jij? Enorme onzin, dromen mag of waarom ook niet?
Detail: Mol had het over 2020.
Citaat van: Robbert65 op 03 december 2016 - 23:47:53
Citaat van: Jehoentelaar op 03 december 2016 - 21:22:49
Je kan hinten wat je wilt, daar tover je niet ineens draagvlak en financiele mogelijkheden mee uit je mouw.
Scepsis verheven tot waarheid?
Laat mensen hun dromen, de kans om zich te bewijzen en hun ondernemersschap. Je kunt niet weten dat het niemand ooit zal lukken. Je kunt alleen weten dat het nooit zal lukken als niemand het probeert.
Dromen mag maar realisme beperkt zich tot de gegeven kaders der mogelijkheden. Ik droom ook over vliegen voor twee tientjes naar Amerika maar dat gaat er eveneens niet in zitten.
De voorbeelden van het moeizame aanleggen van infrastructuur zijn talrijk. Als men over verschillende stukken snelwegasfalt al jarenlang moet procederen, hoe moet dat dan met een autosportcircuit, waarvan de kosten en baten compleet anders liggen ten nadele van de initiatiefnemers?
Citaat van: Jehoentelaar op 04 december 2016 - 23:25:21
Dromen mag maar realisme beperkt zich tot de gegeven kaders der mogelijkheden. Ik droom ook over vliegen voor twee tientjes naar Amerika maar dat gaat er eveneens niet in zitten.
De voorbeelden van het moeizame aanleggen van infrastructuur zijn talrijk. Als men over verschillende stukken snelwegasfalt al jarenlang moet procederen, hoe moet dat dan met een autosportcircuit, waarvan de kosten en baten compleet anders liggen ten nadele van de initiatiefnemers?
Ik werk tegenwoordig in de planstudiewereld en ik kan bevestigen dat tussen eerste planvorming en daadwerkelijke realisatie 5 tot 8 jaar zit (als alles meezit), oftewel, de beslisser zit vaak al weer in een andere baan als de realisatie in zicht komt. En dat is voor planstudies voor infrastructuur. Planning van evenemententerreinen is weer een ander verhaal, daar kan zomaar de dubbele tijd in gaan zitten omdat de baten onzeker zijn...
Citaat van: sjakie op 05 december 2016 - 09:31:52
Citaat van: Jehoentelaar op 04 december 2016 - 23:25:21
Dromen mag maar realisme beperkt zich tot de gegeven kaders der mogelijkheden. Ik droom ook over vliegen voor twee tientjes naar Amerika maar dat gaat er eveneens niet in zitten.
De voorbeelden van het moeizame aanleggen van infrastructuur zijn talrijk. Als men over verschillende stukken snelwegasfalt al jarenlang moet procederen, hoe moet dat dan met een autosportcircuit, waarvan de kosten en baten compleet anders liggen ten nadele van de initiatiefnemers?
Ik werk tegenwoordig in de planstudiewereld en ik kan bevestigen dat tussen eerste planvorming en daadwerkelijke realisatie 5 tot 8 jaar zit (als alles meezit), oftewel, de beslisser zit vaak al weer in een andere baan als de realisatie in zicht komt. En dat is voor planstudies voor infrastructuur. Planning van evenemententerreinen is weer een ander verhaal, daar kan zomaar de dubbele tijd in gaan zitten omdat de baten onzeker zijn...
Dus Max Verstappen is al met pensioen als het circuit er al komt ;D
Citaat van: Jehoentelaar op 04 december 2016 - 23:25:21
Citaat van: Robbert65 op 03 december 2016 - 23:47:53
Citaat van: Jehoentelaar op 03 december 2016 - 21:22:49
Je kan hinten wat je wilt, daar tover je niet ineens draagvlak en financiele mogelijkheden mee uit je mouw.
Scepsis verheven tot waarheid?
Laat mensen hun dromen, de kans om zich te bewijzen en hun ondernemersschap. Je kunt niet weten dat het niemand ooit zal lukken. Je kunt alleen weten dat het nooit zal lukken als niemand het probeert.
Dromen mag maar realisme beperkt zich tot de gegeven kaders der mogelijkheden. Ik droom ook over vliegen voor twee tientjes naar Amerika maar dat gaat er eveneens niet in zitten.
Anderen denken daar dan weer anders over: http://www.elsevier.nl/economie/achtergrond/2016/11/ryanair-baas-gratis-vliegen-wordt-snel-werkelijkheid-405567/ (http://www.elsevier.nl/economie/achtergrond/2016/11/ryanair-baas-gratis-vliegen-wordt-snel-werkelijkheid-405567/)
Ach ja, "the world's a stage..."
Mijn punt is, dat cynisme voorkomt dat mensen nog met hun creatieve plannen aan de slag gaan. Kijk in vertrouwen toe, op een goed moment komt er toch iets moois uit. als er op een goeie dag inmiddels vijftien min of meer serieuze F1 plannen voor Nederland gelanceerd zijn, zal er wellicht eens eentje slagen. Het lijkt mij wel tof, een GP van Nederland. En of die nou in een verprutst dorp in de duinen of tussen de Hunnebedden wordt verreden, of in een zompige polder (www.overstroomik.nl (http://www.overstroomik.nl)), mij lijkt het sowieso geweldig. Maar: Zandvoort heeft mijn voorkeur, ook gezien de historie, maar het is ook een geweldige baan gewoon, de sfeer is tof daar.
Ik geloof, dat het wel kan, als er maar mensen zijn die volharden en niet opgeven als er tegenslagen komen en het cynisme weer de kop opsteekt. Je moet als ondernemer in dit soort zaken een bord voor je kop hebben en een olifantenhuid bezitten. En dan kan het nog steeds misgaan...
Citaat van: Robbert65 op 05 december 2016 - 12:30:28
Mijn punt is, dat cynisme voorkomt dat mensen nog met hun creatieve plannen aan de slag gaan. Kijk in vertrouwen toe, op een goed moment komt er toch iets moois uit. als er op een goeie dag inmiddels vijftien min of meer serieuze F1 plannen voor Nederland gelanceerd zijn, zal er wellicht eens eentje slagen.
Ik geloof, dat het wel kan, als er maar mensen zijn die volharden en niet opgeven als er tegenslagen komen en het cynisme weer de kop opsteekt. Je moet als ondernemer in dit soort zaken een bord voor je kop hebben en een olifantenhuid bezitten. En dan kan het nog steeds misgaan...
Ik ben het hier mee eens. Cynisme of negativiteit zit creativiteit regelmatig in de weg.
Maar mijn reden waarom we een GP niet moeten willen is dat een GP niet rendabel is, tenminste niet met de huidige kostenstructuur van de F1. Als zelfs Duitsland geen GP kan organiseren, waarom zouden wij het dan alleen al moeten willen? Daarom zeg ik al een tijdje, focus je bijvoorbeeld eens op de Formule E in Rotterdam of Amsterdam.
Citaat van: Matthijs op 05 december 2016 - 12:45:25
Ik ben het hier mee eens. Cynisme of negativiteit zit creativiteit regelmatig in de weg.
Maar mijn reden waarom we een GP niet moeten willen is dat een GP niet rendabel is, tenminste niet met de huidige kostenstructuur van de F1. Als zelfs Duitsland geen GP kan organiseren, waarom zouden wij het dan alleen al moeten willen? Daarom zeg ik al een tijdje, focus je bijvoorbeeld eens op de Formule E in Rotterdam of Amsterdam.
Ik denk dat dat idd een stuk beter zou zijn. Ik denk dat wij uitstekende circuits op dit moment hebben om andere evenementen als de F1 te organiseren. En wellicht met wat investeringen (zoals op dit moment in Assen gedaan worden) dat ook Zandvoort wat toegankelijker wordt dan dat het nu is. Maar ik kan mij voorstellen dat bepaalde internationale klasses (F1 uitgezonderd) hier in Nederland best welkom zijn en ook nog wel wat opleveren.
Men moet niet automatisch realisme gelijkstellen aan cynisme. Er zijn tal van argumenten (veelal hier benoemd) waarom een Formule 1 Grand Prix van Nederland er niet in gaat zitten. Dan kan er wel creatief gedacht worden om het wél te willen, maar is het niet beter om die creatieve uitspattingen te laten focussen op dingen die wel toekomst hebben? Tijd en geld besteden aan onhaalbare projecten is zinloos en zonde.
Citaat van: Jehoentelaar op 05 december 2016 - 17:22:28
Men moet niet automatisch realisme gelijkstellen aan cynisme. Er zijn tal van argumenten (veelal hier benoemd) waarom een Formule 1 Grand Prix van Nederland er niet in gaat zitten. Dan kan er wel creatief gedacht worden om het wél te willen, maar is het niet beter om die creatieve uitspattingen te laten focussen op dingen die wel toekomst hebben? Tijd en geld besteden aan onhaalbare projecten is zinloos en zonde.
er zijn argumenten genoemd die het lastig maken, niet onmogelijk.
We kunnen het verdraaien naar een definitiediscussie, maar als iets heel erg lastig is, kun je het in de praktijk vrijwel gelijkstellen aan onmogelijk.
Euhm... die kosten om een GP te organiseren; De nieuwe eigenaar van de Formule 1 heeft gezegd, dat de prijzen van de tickests omlaag moeten en dat Formule 1 toegankelijker moet worden voor de fans, ook via multimedia. Mij lijkt dat te betekenen, dat die fees die organisatoren moeten betalen omlaag gaan, dat er meer mediaopportunities komen waardoor de mediainkomsten die verlagingen financieren.
Het wordt dus iets gemakkelijker om een kloppende business case te maken.
Ander argument voor positivisme:
ZKH prins Bernhard zal als eigenaar van CPZ toch niet naar Wenen zijn gegaan om te lobbyen voor een GP in Nederland in 2020 zonder dat hij over de haalbaarheid daarvan goed nagedacht heeft? Daar zal toch een kloppend businessmodel aan ten grondslag liggen? Die man is als ondernemer toch geen prutser gebleken...
Citaat van: Jehoentelaar op 05 december 2016 - 18:24:48
We kunnen het verdraaien naar een definitiediscussie, maar als iets heel erg lastig is, kun je het in de praktijk vrijwel gelijkstellen aan onmogelijk.
we kunnen ook gewoon de discussie open houden met voor en tegenargumenten. Daaruit kan iedereen zn eigen conclusies trekken, mocht iemand dat willen.
https://www.nu.nl/formule-1/4957430/formule-1-bazen-willen-nederlandse-grand-prix-stratencircuit.html (https://www.nu.nl/formule-1/4957430/formule-1-bazen-willen-nederlandse-grand-prix-stratencircuit.html)
Bron is ANP.
Een straatrace door Amsterdam. Damrak, de Dam, Nieuwezijds. Lollig. Rotterdam maakt meer kans denk ik :-)
Nog steeds niet heel realistisch, zeker in Amsterdam niet. Denk wel dat vergunningstechinisch een stratenrace makkelijker te organiseren is dan iets op bijvoorbeeld Zandvoort.
https://www.motorsport.com/f1/news/f1-begins-talks-to-hold-dutch-street-race-963828/ (https://www.motorsport.com/f1/news/f1-begins-talks-to-hold-dutch-street-race-963828/)
Gemengde gevoelens.
1. Moet je dit wel willen? Een GP is gigantisch duur, verdien je dat wel terug?
2. Een stratenrace? Veel stratenraces zijn doorgaans saai, zie Valencia en Monaco maar ook de stratenraces in de VS in de jaren '80. Maar de kans op een legendarische race is op een stratencircuit vaak groter dan op een traditioneel circuit heb ik het idee. Bovendien ben ik wel enthousiast over Baku en Singapore. Laatstgenoemde vind ik echt een toegevoegde waarde op de kalender.
Ik ben wel enthousiaster over een stratenrace dan op Zantvoort of Assen. Dat lijkt me echt niet haalbaar en moet je echt niet willen. Maar da's mijn mening.
De kosten van een stratenrace lijken mij lager en door meer 'airplay' makkelijker met private funding te dekken.
En het moet gewoon in Rotterdam natuurlijk, zit eerste rij hier vanaf kantoor op de belangrijke aderen. 8)
Door de komst van 'schonere' en stillere motoren is het organiseren van een stratenrace natuurlijk wel steeds meer kansrijk: minder overlast voor omwonenden door stank, herrie en fijnstof.
Ik zie het wel gebeuren in Rotterdam, een rondje om Katendrecht. Over de Erasmusbrug, langs de haven, door de maastunnel, dan langs de euromast, de westzeedijk op...
zou echt tof zijn, een race in nederland. Maar mss moeten ze dit ieder jaar wisselen met spa. Want de organisatie van spa heeft al gezegd dat ze geen gp meer organiseren omdat er een gp in nederland is. Is begrijpelijk ook, want alle nederlanders gaan dan liever in eigen land naar een race kijken dan bij de belgen
Ik zeg ook Zandvoort :)
ja ik wil ook liever een gewoon circuit hoor. De stratenciruits geven enkel maar saaie races volgens mij. Alhoewel, de grote prijs van azebaijan was nog een leuke race
Citaat van: matthias1987 op 10 oktober 2017 - 21:04:04
ja ik wil ook liever een gewoon circuit hoor. De stratenciruits geven enkel maar saaie races volgens mij. Alhoewel, de grote prijs van azebaijan was nog een leuke race
bwa, soms is monaco toch ook wel eens leuk, en melbourne kan ook leuke races geven hoor. Maar anderszijds heb je wel gelijk, op gewone circuits heb je meer kans op spektakel door inhaalmogelijkheden
Zandvoort zou historisch het beste zijn, maar de berichten gingen over een straatrace in een grote stad... Dat schijnt sowieso het nieuwe beleid te zijn van Liberty, New York en dat soort steden, een beetje gejat van FE...
Het moet niet doorslaan met die straatraces, Monaco is traditie en Singapore mag van mij ook zeker blijven maar niet stratencircuits om stratencircuits.
Er gaan races toegevoegd worden. Als ik dan moet kiezen tussen weer een Tilkepiste in een desolate zandbak, of een stratencircuit in een grote stad in West Europa dan wist ik het wel. London, Parijs of voor mijn part Rotterdam. Ik zou het geweldig vinden. Erbíj dan hè, de klassiekers moeten natuurlijk blijven.
Ik zie liever een circuit erbij...In Flevoland of op de Maasvlakte
Ik zie nog steeds een race hier in Nederland niet gebeuren. Buiten het feit dat het een financieel grote opgave is, is het politieke systeem er rondom ook nog steeds niet goed. Wat dat betreft heeft een stratenrace wellicht meer kans van slagen, omdat daar iets minder hobbels genomen hoeven te worden. Maar zoals ik al eerder gezegd heb in dit topic (lang geleden) een race op Zandvoort of Assen of eventueel zelfs een nieuw circuit, gaat hem nooit worden.
Het is niet te vergeten dat Rotterdam (de meest logische kandidaat wat mij betreft) al aangeeft dat de komende drie jaar niet gaat gebeuren. Amsterdam zie ik echt niet gebeuren, omdat de infrastructuur op de plek waar ze het zouden willen doen (binnenstad) daar absoluut niet voor geschikt is. Of je moet gaan afwijken van de gewenste locatie en dan krijg je zo'n treurige race net als in Valencia of de Formule E-race in New York. Rotterdam heeft wel iets bredere wegen, maar ook daar zie ik wel wat hobbels in de weg.
Kijkend dan naar Zandvoort of Assen. Daar gaat echt wel minstens een jaartje of zes (heel positief gezien) overheen voordat het circuit en omgeving überhaupt klaar zijn voor de ontvangst van een GP. Daar moet zoveel aangepakt worden met infrastructuur qua toegangswegen en dergelijke. Bovendien heeft Assen al aangegeven er absoluut niet mee bezig te zijn en hebben ze juist 8 miljoen geïnvesteerd om het meer te verbeteren voor de MotoGP en co. En een nieuw circuit gaat nog langer in de molen zitten dan aanpassingen op Assen of Zandvoort.
Dus over het algemeen denk ik niet dat zo'n plan realistisch genoeg is voor Nederland. Natuurlijk rijdt heel Nederland mee op de Verstappen-hype, maar wat als er net zoals tot Maleisië dit jaar een minder jaar is. Iedereen weet van het lezen op andere websites en wellicht de reacties in de omgeving hoe snel dan de aandacht verslapt. En dan? Wat als een sponsor het te lang vindt duren door alle hoepels waar door heen moet gesprongen, plus door de mindere aandacht zijn kans om terugverdienen ook nog eens ziet slinken? Terugtrekken dan? Nogmaals nobel idee, maar niet haalbaar.
Goed stuk, @Pancake shield. Geheel mee eens. Een Grand Prix en N.W. Europa (Benelux, Duitsland, Scandinavië - Engeland vormt hierop een uitzondering) vormen anno nu een moeilijke mix. Heeft met 'ons' politiek en economisch (wens)denken te maken. Bovendien zijn genoemde landen welvarend, dus 'we hebben al zoveel' waardoor de tegenstand (of afkeer) groot is.
Zie pagina 1. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=vRwKzoEAdXE (http://www.youtube.com/watch?v=vRwKzoEAdXE) op minuut 22 gaat het over eventuele F1 in Rotterdam; ik wil niet zeggen dat het allemaal heel realistisch is, maar er liggen met name in Rotterdam toch wel hele mooie mogelijkheden. En aangezien Liberty zelf het balletje opgooid, denk ik niet dat er financiëel veel beren op de weg zullen zijn. 5 jaar geleden, toen Ecclestone nog aan de macht was en Max Verstappen nog aan het karten was het misschien ondenkbaar geweest, maar volgens mij staan er nu toch wel heel veel lichten op groen. Het enige wat roet in het eten kan gooien in de Nederlandse wetgeving.
Zowel Amsterdam als Rotterdam hebben intussen eigenlijk laten verstaan dat ze geen interesse hebben. Amsterdam omdat het in de binnenstad sowieso niet echt een optie is, Rotterdam onder andere omdat half Rotterdam in een bouwwerf verandert binnenkort (o.a. vernieuwing Coolsingel).
Citaat van: Jozef op 15 oktober 2017 - 23:27:39
Zowel Amsterdam als Rotterdam hebben intussen eigenlijk laten verstaan dat ze geen interesse hebben. Amsterdam omdat het in de binnenstad sowieso niet echt een optie is, Rotterdam onder andere omdat half Rotterdam in een bouwwerf verandert binnenkort (o.a. vernieuwing Coolsingel).
voor de komende drie jaar niet. Het lijkt me overigens ook niet direct aan de gemeenten om de boel te gaan organiseren, dus ik begrijp wel dat ze wat afwachtend reageren. Misschien ff afwachten of er anderen inspringen, bv die gast uit het filmpje.
Citaat van: Jozef op 15 oktober 2017 - 23:27:39
Zowel Amsterdam als Rotterdam hebben intussen eigenlijk laten verstaan dat ze geen interesse hebben. Amsterdam omdat het in de binnenstad sowieso niet echt een optie is, Rotterdam onder andere omdat half Rotterdam in een bouwwerf verandert binnenkort (o.a. vernieuwing Coolsingel).
Gaat ook niet gebeuren. Daarnaast zit ik niet te wachten op nog een prestigerace. Leuk voor de sfeerfoto's en verder niks. Geef mij maar racebanen met mogelijkheden.
Er moet iemand op staan die het wil organiseren en die financiële middelen heeft. Er is echt veel geld nodig. Tot nu toe is die persoon er niet. Daarnaast heb je ook nog Spa dat schermt met een exclusief contract voor de Benelux.
Vraag me trouwens ook af waar het haalbaarheidsonderzoek van Zandvoort blijft, hier zijn ze toch al een tijd mee bezig?
Amsterdam zie ik niet zo snel gebeuren, ook vanwege de historische binnenstad. Rotterdam had de City Race maar dit was veel te smal en absoluut niet geschikt voor een Grand Prix. Las dat Herman Vaanholt, de organisator van destijds, denkt aan pontons in de haven waarover heen gereden zou worden. Weet niet of dat kan? Zou wel heel gaaf zijn als zoiets zou kunnen natuurlijk.
Ik ach het allemaal niet heel realistisch maar als het gebeurd sta ik als eerste in rij om een kaartje te kopen!
Citaat van: gloudiesaurus op 18 oktober 2017 - 23:47:41Las dat Herman Vaanholt, de organisator van destijds, denkt aan pontons in de haven waarover heen gereden zou worden.
Dat zou wat zijn zeg, dan zet je Nederland als bedwinger van het water weer op de kaart! Gewoon het circuit opknippen in (zeg) 100 pontons en deze stallen in de Europoort om ze 1 keer per jaar naar binnenstad Rotterdam te verslepen. Wat een stunt zou dat zijn.
Zie het niet gebeuren maar wel cool.
Hier alvast een ontwerp.
(https://www.racebaan.nl/images/racebaan_carrera_go_formula_competition_62272.jpg)
Die looping is wel uniek. Hopelijk levert de Honda-motor genoeg vermogen om helemaal rond te komen. Geeft anders zoveel troep.
Citaat van: gloudiesaurus op 18 oktober 2017 - 23:47:41
Vraag me trouwens ook af waar het haalbaarheidsonderzoek van Zandvoort blijft, hier zijn ze toch al een tijd mee bezig?
Dit is eigenlijk wat ik precies bedoel met al die lange posts. Ik heb eventjes snel op Google gezocht en kwam dit artikel (http://"https://www.haarlemsdagblad.nl/haarlem-eo/onderzoek-haalbaarheid-f1-zandvoort") van het Haarlems Dagblad tegen van eind februari. Het is inmiddels eind oktober en ik betwijfel of we dat rapport nog voor het eind van dit jaar te zien krijgen. Maar dat als zo'n rapport al zo lang duurt, hoe lang gaat de rest dan duren?
Citaat van: Pancake Shield op 19 oktober 2017 - 12:18:23
Citaat van: gloudiesaurus op 18 oktober 2017 - 23:47:41
Vraag me trouwens ook af waar het haalbaarheidsonderzoek van Zandvoort blijft, hier zijn ze toch al een tijd mee bezig?
Dit is eigenlijk wat ik precies bedoel met al die lange posts. Ik heb eventjes snel op Google gezocht en kwam dit artikel (http://"https://www.haarlemsdagblad.nl/haarlem-eo/onderzoek-haalbaarheid-f1-zandvoort") van het Haarlems Dagblad tegen van eind februari. Het is inmiddels eind oktober en ik betwijfel of we dat rapport nog voor het eind van dit jaar te zien krijgen. Maar dat als zo'n rapport al zo lang duurt, hoe lang gaat de rest dan duren?
Nou, het doortrekken van de A4 bij Schiedam duurde 40 jaar... :P
Haha. ;D
Citaat van: Pancake Shield op 19 oktober 2017 - 12:18:23
Citaat van: gloudiesaurus op 18 oktober 2017 - 23:47:41
Vraag me trouwens ook af waar het haalbaarheidsonderzoek van Zandvoort blijft, hier zijn ze toch al een tijd mee bezig?
Dit is eigenlijk wat ik precies bedoel met al die lange posts. Ik heb eventjes snel op Google gezocht en kwam dit artikel (http://"https://www.haarlemsdagblad.nl/haarlem-eo/onderzoek-haalbaarheid-f1-zandvoort") van het Haarlems Dagblad tegen van eind februari. Het is inmiddels eind oktober en ik betwijfel of we dat rapport nog voor het eind van dit jaar te zien krijgen. Maar dat als zo'n rapport al zo lang duurt, hoe lang gaat de rest dan duren?
Al ze in dit tempo doorgaan dan is de carrière van Verstappen voorbij voordat het circuit is aangepast en is ook de interesse in de Formule 1 hype in Nederland weer grotendeels voorbij ;) Want hoe je het went of keert alles heeft te maken met de populariteit en het succes van Verstappen nu.
Het hoeft toch niet zolang te duren om een onderzoek te doen en enkele aanbevelingen te doen?
Citaat van: Mickey op 19 oktober 2017 - 10:46:53
Hier alvast een ontwerp.
(https://www.racebaan.nl/images/racebaan_carrera_go_formula_competition_62272.jpg)
Zegeltjes sparen bij de Jumbo en je krijgt een gratis kaartje voor op de tribune ;) Nog wat pontons eronder een ready to go! ;)
https://www.autoblog.nl/nieuws/omg-nederlandse-grand-prix-lijkt-werkelijkheid-te-worden-106629 (https://www.autoblog.nl/nieuws/omg-nederlandse-grand-prix-lijkt-werkelijkheid-te-worden-106629)
Citaat van: Mickey op 08 februari 2018 - 18:53:23
https://www.autoblog.nl/nieuws/omg-nederlandse-grand-prix-lijkt-werkelijkheid-te-worden-106629 (https://www.autoblog.nl/nieuws/omg-nederlandse-grand-prix-lijkt-werkelijkheid-te-worden-106629)
Nice! Dit doen ze natuurlijk uit voorzorg een merk registreren. Maar betekent wel dat er reuring is. Zou heel mooi zijn als het lukt!
Citaat van: gloudiesaurus op 08 februari 2018 - 23:48:06Zou heel mooi zijn als het lukt!
Ik zal wel een zeikerd zijn, maar is het echt zo mooi? Zowel Zandvoort als Assen vind ik niet geschikt voor F1 en volgens mij is een GP organiseren geen lucratieve business. Het is geen toeval dat de GP van Duitsland, Groot-Brittanië en België elk jaar weer op de tocht staat omdat ze het eigenlijk niet kunnen betalen. Als het in onze buurlanden sappelen is, waarom zou het bij ons anders zijn?
Ik denk dat die gasten van Liberty Media het commerciële spelletje beter snappen dan Bernie de laatste jaren deed. Bernie is filthy rich geworden van de rechten, Liberty Media weet het publiek nog beter te bereiken en er nóg meer uit te halen.
Heb er wel vertrouwen in dat áls er een Dutch GP komt, deze winstgevend zal zijn.
Winstgevend? Volgens mij is er geen enkele gp die winstgevend is.
Citaat van: Sabai op 09 februari 2018 - 11:04:40
Winstgevend? Volgens mij is er geen enkele gp die winstgevend is.
Nee? Wie doet er dan steeds geld bij?
Citaat van: Mickey op 09 februari 2018 - 12:31:25
Citaat van: Sabai op 09 februari 2018 - 11:04:40
Winstgevend? Volgens mij is er geen enkele gp die winstgevend is.
Nee? Wie doet er dan steeds geld bij?
https://www.hln.be/sport/formule-1/wallonie-vangt-verliezen-op-van-f1-francorchamps~a6f70ce3/ (https://www.hln.be/sport/formule-1/wallonie-vangt-verliezen-op-van-f1-francorchamps~a6f70ce3/)
http://www.racexpress.nl/formule-1/belgische-grand-prix-nagenoeg-uitverkocht-maar-met-verlies/n/82950 (http://www.racexpress.nl/formule-1/belgische-grand-prix-nagenoeg-uitverkocht-maar-met-verlies/n/82950)
https://www.formule1.nl/nieuws/toekomst-grote-prijs-van-duitsland-onzeker/ (https://www.formule1.nl/nieuws/toekomst-grote-prijs-van-duitsland-onzeker/)
https://www.ad.nl/andere-sporten/silverstone-dreigt-naast-f1-ook-motogp-te-verliezen~aeb3f677/ (https://www.ad.nl/andere-sporten/silverstone-dreigt-naast-f1-ook-motogp-te-verliezen~aeb3f677/)
België en Duitsland wist ik. Maar Sabai claimt dat er volgens hem geen enkele GP winstgevend is. Dat lijkt me verre van de waarheid. Als het onderaan de streep geld kost dan houdt zo'n circus het niet lang vol.
Denk je dat echt? Waarom gaan we dan voornamelijk naar landen die het als prestigeproject zien en waar de overheid het er dus wel voor over heeft om er miljoenen in te pompen? China, Rusland, Bahrein, Abu Dhabi, Azerbeidzjan, Monaco, Singapore, en dus ook België, allemaal landen waarvan meer dan bekend is dat de overheid de Grand Prix overeind houdt met staatssteun. In Maleisië was het ook zo. In Oostenrijk wordt de boel geloof ik betaald door Red Bull.
Ik denk dat ik me aansluit bij Sabai.
Oh wacht, jullie bedoelen de winstgevendheid voor het land?
Dat lijkt mij totaal niet relevant. De organisatie verdient toch geld? Wie dat betaald is een tweede.
Citaat van: Mickey op 09 februari 2018 - 10:54:13
Ik denk dat die gasten van Liberty Media het commerciële spelletje beter snappen dan Bernie de laatste jaren deed. Bernie is filthy rich geworden van de rechten, Liberty Media weet het publiek nog beter te bereiken en er nóg meer uit te halen.
Wel een interessante stelling. Ik ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen.
Citaat van: Mickey op 09 februari 2018 - 16:49:10
Oh wacht, jullie bedoelen de winstgevendheid voor het land?
Dat lijkt mij totaal niet relevant. De organisatie verdient toch geld? Wie dat betaald is een tweede.
Dus voor jou is de Belgische GP winstgevend, want ze hadden eerst verlies maar ja de Waalse regering heeft dat verlies bijgepast dus is de organisatie van de GP winstgevend. Rare gedachtenkronkel hoor.
In de meeste landen die ik hierboven noemde, is de overheid trouwens tevens de organisator. In die gevallen gaat jouw vlieger hoe dan ook niet op.
Ik hoor het al, duidelijk een bedrijfskundige aan het woord. Dat toontje daar heb ik geen trek in Jozef. Doeidoei!
die winstgevendheid zou ik me in NL voor de komende jaren geen zorgen over maken. Liberty wil ook duidelijk graag een GP in NL, dus die zullen echt geen bedragen vragen die ze bv in Abu Dhabi neerleggen. Met 15 miljoen maak je denk ik wel een redelijke kans. Je trekt met gemak 100.000 mensen (op Assen) en als je die gemiddeld wel 150 euro voor een kaartje kunt laten betalen. Dan ben je al een heel eind. Natuurlijk komen er nog meer kosten bij kijken, maar er zijn ook nog veel meer manieren om geld binnen te halen. De markt is momenteel zeer gunstig en een NL'se GP is eigenlijk onontkoombaar. Het enige minpuntje is dat er geen heel erg geweldig F1 circuit ligt, maar met Assen heb je iig een circuit dei al bewezen heeft het hele circus makkelijk aan te kunnen. Het zou me tegenvallen als het niet gaat lukken.
De winst zit meer in de zin van jezelf zichtbaar maken als land. En de staat zal ondanks de overheidssteun een deel terug zien via belasting heffingen. Maar netto moet er i.m.o altijd geld bij gelegd worden met zulke evenementen maar leveren ze mogelijk winst op in de brede zin.
Citaat van: Mickey op 10 februari 2018 - 13:36:47
Ik hoor het al, duidelijk een bedrijfskundige aan het woord. Dat toontje daar heb ik geen trek in Jozef. Doeidoei!
Hmm, ik ben me niet bewust van enig toontje, sorry. En ik bedrijfskundige, daar kan ik eens goed om lachen. :P
Citaat van: Sabai op 10 februari 2018 - 16:20:14
De winst moet meer in de zin van jezelf zichtbaar maken als land. En de staat zal ondanks de overheidssteun een deel terug zien via belasting heffingen. Maar netto moet er i.m.o altijd geld bij gelegd worden met zulke evenementen maar leveren ze mogelijk winst op in de brede zin.
dat laatste moet je ook gewoon meetellen, een heel aantal GP's is weinig minder dan promotie maken voor het betreffende land of stad. Maar goed, in NL zal dat niet de hoogste prioriteit hebben. Veel hangt af van de fee die betaald moet worden. Er zijn GP's waar ze 50 miljoen neerleggen, bij Europese races ligt dat volgens mij zo rond de 20 miljoen. Volgens mij moet dat met de huidige Max gekte geen enkel probleem zijn. Staatsteun hoeft helemaal perse nodig zijn, al denk ik wel dat een investering van een paar miljoen zich ook makkelijk terug betaald. Maar nogmaals, het is wel vrij essentieel om te weten wat Liberty er voor gaat vragen. Niemand weet dat, dus lijkt het mij ook nogal raar om het bij voorbaat af te schieten. Ik denk dat een Nederlandse GP, wat ongetwijfeld een gekkenhuis gaat worden erg goed past in de richting die Liberty media op wil. Bij Bernie had ik het wel en stuk somberder ingeschat al had die wellicht ook wel kansen gezien in de Max-mania.
Geen Heineken Dutch Grand Prix zonder Tarzan-, Hugenholz- en Bos Uit / Luyendijkbocht. Een F1 Grand Prix van Nederland zonder Scheivlak? nevernooitniet. Schei uit zeg. Assen is voor tweewielers en amerikaanse prutsautootjes. Assen mag dromen maar als daar ooit F1 verreden wordt, nou ik ga er niet heen.
Citaat van: Jozef op 10 februari 2018 - 16:34:11
Citaat van: Mickey op 10 februari 2018 - 13:36:47
Ik hoor het al, duidelijk een bedrijfskundige aan het woord. Dat toontje daar heb ik geen trek in Jozef. Doeidoei!
Hmm, ik ben me niet bewust van enig toontje, sorry. En ik bedrijfskundige, daar kan ik eens goed om lachen. :P
No problem. Gedachtenkronkel was de wespensteek. Bedrijfskundige was sarcastisch. ;)
Voor mij was kraakhelder dat ik vanuit de positie van Liberty Media redeneerde.
On topic. Ik denk dat Assen logistiek handiger is, maar ook oersaai.
Het is een beetje dezelfde "strijd" als Silverstone versus Donington Park. Donington is prima voor formule wagens en toerwagens, maar tekort voor F1, daarom ook die Adelaide lus die ze er toen bij hebben gelegd. Daar DHL had wel een heel goed bereikbaar vliegveld in de buurt, daarom dat men een paar jaar geleden probeerde om even snel de GP van Engeland om te wisselen.
Citaat van: Mickey op 11 februari 2018 - 18:26:27
Citaat van: Jozef op 10 februari 2018 - 16:34:11
Citaat van: Mickey op 10 februari 2018 - 13:36:47
Ik hoor het al, duidelijk een bedrijfskundige aan het woord. Dat toontje daar heb ik geen trek in Jozef. Doeidoei!
Hmm, ik ben me niet bewust van enig toontje, sorry. En ik bedrijfskundige, daar kan ik eens goed om lachen. :P
No problem. Gedachtenkronkel was de wespensteek. Bedrijfskundige was sarcastisch. ;)
Voor mij was kraakhelder dat ik vanuit de positie van Liberty Media redeneerde.
On topic. Ik denk dat Assen logistiek handiger is, maar ook oersaai.
dat laatste valt natuurlijk nog te bezien. Volgens mij was het sowieso de bedoeling om nog het 1 en ander toe te voegen aan het circuit en met het weer in Assen weet je het natuurlijk ook nooit. Spektakel is overal mogelijk.
Citaat van: Tuesday op 12 februari 2018 - 10:38:20Volgens mij was het sowieso de bedoeling om nog het 1 en ander toe te voegen aan het circuit
Vertel
Citaat van: Matthijs op 12 februari 2018 - 12:41:53
Citaat van: Tuesday op 12 februari 2018 - 10:38:20Volgens mij was het sowieso de bedoeling om nog het 1 en ander toe te voegen aan het circuit
Vertel
https://www.nu.nl/formule-1/5105168/voorzitter-tt-circuit-schat-kans-f1-race-in-assen-vijftig-procent.html (https://www.nu.nl/formule-1/5105168/voorzitter-tt-circuit-schat-kans-f1-race-in-assen-vijftig-procent.html)
Citaat
De voorzitter verwacht dat de aanpassingen die aan het circuit gedaan moeten worden slechts twee miljoen euro gaan kosten. "De aanpassingen zijn eigenlijk zo gepiept." Het gaat daarbij vooral om het verbreden van de Stubben-bocht en het verlengen van het lange rechte stuk.
in latere berichten heeft hij het erover dat het niet nodig is, maar dat wil niet zeggen dat ze het alsnog doen om de baan wat aantrekkelijker te maken voor F1 races.
Hoe is het verlengen van het rechte stuk zo gepiept? Halen ze de GT-bocht eruit? ;D (zou wel vet zijn, voor F1 dan)
Edit: het zou serieus een cool idee zijn, de GT-bocht afsnijden, alleen voor autosport. Afsnijden ter hoogte van ingang pitstraat. Zal alleen grindbak voor bocht 1 te kort zijn denk ik.
(http://www.motor.nl/media/m/c7sb59wkfj8t.png)
Citaat van: Matthijs op 12 februari 2018 - 14:09:19
Hoe is het verlengen van het rechte stuk zo gepiept? Halen ze de GT-bocht eruit? ;D (zou wel vet zijn, voor F1 dan)
Edit: het zou serieus een cool idee zijn, de GT-bocht afsnijden, alleen voor autosport. Afsnijden ter hoogte van ingang pitstraat. Zal alleen grindbak voor bocht 1 te kort zijn denk ik.
dat lijkt mij idd de enige simpele optie om het rechte stuk langer te maken. Voor de moto GP is de chicane natuurlijk wel echt een verrijking, voor de F1 vind ik dat lastig inschatten. Een langer recht stuk verhoogd in theorie de kans op inhalen, maar de bocht voor het rechte stuk maakt natuurlijk ook een groot verschil, kijk naar bv Barcelona.
De grindbak van bocht 1 van Assen is 65 meter lang. Vergeleken met andere F1-waardige circuits is dit helemaal niet zo weinig heb ik gemeten met Google Maps.
Citaat van: Matthijs op 12 februari 2018 - 15:51:35
De grindbak van bocht 1 van Assen is 65 meter lang. Vergeleken met andere F1-waardige circuits is dit helemaal niet zo weinig heb ik gemeten met Google Maps.
kun je misschien nog een paar meter winnen, maar denk niet dat ze daar aan gaan beginnen.
Kan een f1 auto wel inhalen op Assen? Kan mij herinneren dat champcars niet zo geweldig was op Assen.
Assen wil sowieso zo weinig mogelijk veranderen omdat het de karakter van de baan voor motoren niet wil aantasten. Motoren is en blijft toch de kern voor Assen. Volgens de FIA kan het circuit met kleine aanpassingen voor een F1-licentie gaan.
Dat is leuk, maar Assen wil dus een partner die het wil organiseren. En daar wringt denk ik de schoen, welke partij wil dat doen? Want dan gaat het niet meer om enkele miljoenen maar om tientallen. Ik bedoel een contract voor meerdere jaren met Liberty Media zal deze kosten met zich meebrengen.
En het zwakke van de propositie is dat alles eigenlijk gebaseerd is op de populariteit van een persoon, die van Max Verstappen...
Aan de andere kant, wil je nog ooit een Nederlandse GP organiseren, dan is nu het moment.
Het mooiste zou zijn als er een partij opstaat die meerdere partijen bij elkaar kan brengen. Breng bijv. bedrijven als Jumbo, Heineken, Shell, en Red Bull bij elkaar. Bedrijven die de Formule 1 een warm hart toe dragen en kunnen investeren in een GP. Samen kan wellicht wel geld vrij komen om Liberty Media over de brug te halen. Wellicht kan de Nederlandse staat hierin ook bijdragen. In een partij die het hele spelletje gaat organiseren geloof ik eigenlijk niet.
Citaat van: Sabai op 12 februari 2018 - 16:51:14
Kan een f1 auto wel inhalen op Assen? Kan mij herinneren dat champcars niet zo geweldig was op Assen.
Champcar was saai... sowieso kan ik me weinig boeiende autoraces op Assen herinneren.
Maar goed is Zandvoort niet net zo? De F3-race op Zandvoort is meestal ook een optocht.
Wel een beetje opletten, we zijn al een stapje verder. Assen in de huidige configuratie lijkt mij niet geschikt voor F1, dus denken we na op welke manier we kunnen voorkomen dat het een optocht wordt. Mijn voorstel: haal de GT-bocht eruit voor de F1, de grindbak van bocht 1 zou lang genoeg moeten zijn (vergeleken met circuits als Barcelona, Hongarije, Oostenrijk).
Een grindbakje meer of minder op het TT lijkt mij geen probleem.
In samenwerking met de Defensie wordt het circuit 1x per jaar omgebouwd tot motorcross circuit.
http://www.mxgp-assen.com/meer/242/Aanleg+van+het+circuit (http://www.mxgp-assen.com/meer/242/Aanleg+van+het+circuit)
Er zijn weer ontwikkelingen. Vandaag is er bekend geworden welke veranderingen FOM eist van Assen om een goedkeuring te krijgen:
https://www.nieuwsmotor.nl/motornieuws/23525-aanpassingen-aan-tt-circuit-assen-voorgesteld-voor-formule-1 (https://www.nieuwsmotor.nl/motornieuws/23525-aanpassingen-aan-tt-circuit-assen-voorgesteld-voor-formule-1)
(https://www.nieuwsmotor.nl/images/motornieuws/2018/07_juli/TT-Circuit_Assen_Formula1_trackmap.jpg)
Wat ik zelf het meest opvallend vindt is dat Assen zegt het geld te hebben om de FOM te betalen.
Er zou een Britse investeerder zijn die 25 miljoen Euro op tafel willen voor de Dutch Grand Prix maar ook meerdere Nederlandse partijen. Zou het dan toch?
Citaat van: Robbert65 op 31 juli 2018 - 15:33:33
Er zijn weer ontwikkelingen. Vandaag is er bekend geworden welke veranderingen FOM eist van Assen om een goedkeuring te krijgen:
https://www.nieuwsmotor.nl/motornieuws/23525-aanpassingen-aan-tt-circuit-assen-voorgesteld-voor-formule-1 (https://www.nieuwsmotor.nl/motornieuws/23525-aanpassingen-aan-tt-circuit-assen-voorgesteld-voor-formule-1)
(https://www.nieuwsmotor.nl/images/motornieuws/2018/07_juli/TT-Circuit_Assen_Formula1_trackmap.jpg)
Ben benieuwd! Aanpassing is gemaakt door Tilke om inhalen voor de Formule 1 mogelijk te maken. Hier zou de FOM zorgen over hebben. En terecht, de champcar race op Assen was uiterst saai.
Ik denk dat het er wel van gaat komen. De Nederlandse fans hebben de afgelopen een mooi visitekaartje afgegeven. Denk alleen dat Spa er misschien minder blij mee zal zijn als het er van komt.
Buiten de imo weinig uitdagende vorm van het circuit, is het ook niet gewoon te smal voor de huidige wagens?
absoluut.
Citaat van: Robbert65 op 31 juli 2018 - 15:33:33
Er zijn weer ontwikkelingen. Vandaag is er bekend geworden welke veranderingen FOM eist van Assen om een goedkeuring te krijgen:
https://www.nieuwsmotor.nl/motornieuws/23525-aanpassingen-aan-tt-circuit-assen-voorgesteld-voor-formule-1 (https://www.nieuwsmotor.nl/motornieuws/23525-aanpassingen-aan-tt-circuit-assen-voorgesteld-voor-formule-1)
(https://www.nieuwsmotor.nl/images/motornieuws/2018/07_juli/TT-Circuit_Assen_Formula1_trackmap.jpg)
Assen daagt niet zo uit als Zandvoort.
Citaat van: Wings op 03 augustus 2018 - 10:21:31
Assen daagt niet zo uit als Zandvoort.
Hoe bedoel je dat? Welke bocht op Zandvoort is dan heel uitdagend voor F1? Ik kan alleen Scheivlak bedenken, misschien laaste bocht.
Laat ze het maar gewoon proberen, we zien wel vaker verrassende races op verrassende plekken en saaie races op hele mooie circuits. En vaak wisselende omstandigheden, dat lijkt me ook niet verkeerd, al ga je met dit weer misschien twijfelen of het ooit nog weer gaat regenen ;)
Citaat van: Tuesday op 03 augustus 2018 - 14:17:46
Laat ze het maar gewoon proberen, we zien wel vaker verrassende races op verrassende plekken en saaie races op hele mooie circuits. En vaak wisselende omstandigheden, dat lijkt me ook niet verkeerd, al ga je met dit weer misschien twijfelen of het ooit nog weer gaat regenen ;)
Even los van deze bizarre zomer, hoe vaak regent het in Nederland nu echt? Het overgrote deel van de tijd is het gewoon droog.
Edit: volgens Buienalarm is het 93% van de tijd droog in Nederland. Reken daar de opdroogtijd van een baan bij op en de lngte van een race ik schat dat gemiddeld 1 op de 10 Nederlandse GP's nat zal zijn.
http://www.buienalarm.nl/weer-feiten/hoeveel-procent-van-de-tijd-valt-er-neerslag-nederland (http://www.buienalarm.nl/weer-feiten/hoeveel-procent-van-de-tijd-valt-er-neerslag-nederland)
Citaat van: Matthijs op 03 augustus 2018 - 18:57:18
Citaat van: Tuesday op 03 augustus 2018 - 14:17:46
Laat ze het maar gewoon proberen, we zien wel vaker verrassende races op verrassende plekken en saaie races op hele mooie circuits. En vaak wisselende omstandigheden, dat lijkt me ook niet verkeerd, al ga je met dit weer misschien twijfelen of het ooit nog weer gaat regenen ;)
Even los van deze bizarre zomer, hoe vaak regent het in Nederland nu echt? Het overgrote deel van de tijd is het gewoon droog.
Edit: volgens Buienalarm is het 93% van de tijd droog in Nederland. Reken daar de opdroogtijd van een baan bij op en de lngte van een race ik schat dat gemiddeld 1 op de 10 Nederlandse GP's nat zal zijn.
http://www.buienalarm.nl/weer-feiten/hoeveel-procent-van-de-tijd-valt-er-neerslag-nederland (http://www.buienalarm.nl/weer-feiten/hoeveel-procent-van-de-tijd-valt-er-neerslag-nederland)
ik heb het over Assen ;) Ik weet niet of je Moto GP volgt, maar daar zien we toch geregeld natte races of kwalificatie's. k heb ff de afgelopen 5 jaar terug gezocht;
2017: natte kwalificatie, lichte regen tijdens de race
2016: natte race
2014: natte kwalificatie
Ik geloof die 93% best, maar het is ook gewoon een feit dat het meer dan de helft van de dagen in NL regent. Het gaat er dus vooral om hoe die 93% verdeeld is.
Citaat van: Matthijs op 03 augustus 2018 - 12:55:53
Citaat van: Wings op 03 augustus 2018 - 10:21:31
Assen daagt niet zo uit als Zandvoort.
Hoe bedoel je dat? Welke bocht op Zandvoort is dan heel uitdagend voor F1? Ik kan alleen Scheivlak bedenken, misschien laaste bocht.
Ik heb zelf op beide circuits gereden en vindt Zandvoort veel meer uitdagen. Sowieso al door de hoogteverschillen en de onoverzichtelijke bochten. Assen is plat en overzichtelijk. Heb er één keer gereden en vond er geen bal aan. Het circuit zelf vind ik niet zo karakteristiek als Zandvoort. Dat is velen malen leuker en harder werken achter het stuur van een racer.
Citaat van: Wings op 03 augustus 2018 - 20:27:01
Citaat van: Matthijs op 03 augustus 2018 - 12:55:53
Citaat van: Wings op 03 augustus 2018 - 10:21:31
Assen daagt niet zo uit als Zandvoort.
Hoe bedoel je dat? Welke bocht op Zandvoort is dan heel uitdagend voor F1? Ik kan alleen Scheivlak bedenken, misschien laaste bocht.
Ik heb zelf op beide circuits gereden en vindt Zandvoort veel meer uitdagen. Sowieso al door de hoogteverschillen en de onoverzichtelijke bochten. Assen is plat en overzichtelijk. Heb er één keer gereden en vond er geen bal aan. Het circuit zelf vind ik niet zo karakteristiek als Zandvoort. Dat is velen malen leuker en harder werken achter het stuur van een racer.
weten Charlie en Liberty hiervan? ;)
Ik vind beide circuit's f1 onwaardig eigenlijk.
Citaat van: Sabai op 03 augustus 2018 - 22:19:56
Ik vind beide circuit's f1 onwaardig eigenlijk.
Als ze op Assen de Veenslang gaan verlengen heb je een recht stuk van ruim 900 meter, dan heb je iig 1 goede inhaalmogelijkheid, al wordt de Stekkenwal, die daarna komt, wel een hele snelle bocht, wat uitremmen lastig maakt. We kunnen er lang of kort over discussiëren, soms moet je dingen gewoon proberen en zien wat het wordt.
http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_doet_zandvoort_aanbod_voor_grand_prix_vanaf_2020/ (http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_doet_zandvoort_aanbod_voor_grand_prix_vanaf_2020/)
Gaat het dan toch echt gebeuren? Vanaf 2020 een in Nederland op het circuit van Zandvoort?
Ben ook wel heel benieuwd hoe de plannen er dan uit zien (qua logistiek en verkeer) en wat er allemaal aangepast moet worden aan circuit en faciliteiten.
Het zou wel enorm gaaf zijn!
Goed begin van de dag zo. :)
Hier de link naar de Telegraaf dan maar, straks denken ze dat je het verzonnen hebt. ;)
https://www.telegraaf.nl/sport/2752533/formule-1-kiest-voor-zandvoort (https://www.telegraaf.nl/sport/2752533/formule-1-kiest-voor-zandvoort)
http://www.gppits.net/nieuws/grote_prijs_van_nederland_kost_20_miljoen/ (http://www.gppits.net/nieuws/grote_prijs_van_nederland_kost_20_miljoen/)
Ik weet echt niet wat ik er van moet denken. Kijk nou naar dat circuit en denk dat er hedendaagse F1-auto's overheen razen. Dat gaat toch niet werken? Te kort, te smal.
Hongarije, mexico, Barcelona. Alle 3 circuits die niet bijzonder zijn maar vaak mooie races opleveren. Dus waarom niet op zandvoort. Ze zouden alleen dat stuk bij de Audi bocht moet veranderen.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Circuit_Zandvoort_1.png/266px-Circuit_Zandvoort_1.png)
Deze lay-out zou een stuk beter zijn :)
Je bedoeld het oude licht grijze gedeelte?
Ja dat klopt... vooral bos uit.
Maar dan moeten ze het vakantiepark afbreken ;)
Ben benieuwd of ze de financiering rond krijgen. Ze hebben nu een aanbod maar er moet toch geld zijn voordat ze het contract kunnen tekenen.
Kan me niet voorstellen dat Zandvoort mooie races op zal leveren. Eens met Matthijs: te kort, te smal. Welke variatie dan ook (grijs of zwart), ik zie nauwelijks inhaalmogelijkheden, wat de F3-races recentelijk ook lieten zien en eigenlijk ook alle F1-races in het (verre) verleden. Ik vrees een soort Hungaroring maar dan zonder lang recht stuk en interessante bocht 2.
Werd dan ook blijer van dat andere bericht vandaag mijn krant: in 2020 een GP in Hanoi.
Citaat van: gloudiesaurus op 02 november 2018 - 08:41:20
Je bedoeld het oude licht grijze gedeelte?
Ja dat klopt... vooral bos uit.
Maar dan moeten ze het vakantiepark afbreken ;)
Ben benieuwd of ze de financiering rond krijgen. Ze hebben nu een aanbod maar er moet toch geld zijn voordat ze het contract kunnen tekenen.
Ze moeten er natuurlijk wel wat voor over hebben he ;)
Voorlopig is er nog niks getekend. Het kostenplaatje is dus bekend, en het opbrengstplaatje ziet eruit als een hete brei. Het is gewoon even wachten tot men weer bij zinnen komt.
Ik ben voor een GP in Nederland, ik ben voor Zandvoort, maar ik ben bovenal voor het idee dat F1 haar eigen broek ophoudt. Normaal als een circus in de stad komt moet men huur voor de staanplaatsen betalen. Dat lijkt mij een veel gezondere aanpak.
Citaat van: Sabai op 02 november 2018 - 08:05:23
Hongarije, mexico, Barcelona. Alle 3 circuits die niet bijzonder zijn maar vaak mooie races opleveren. Dus waarom niet op zandvoort. Ze zouden alleen dat stuk bij de Audi bocht moet veranderen.
Mexico en Barcelona zijn qua karakteristieken heel anders dan Zandvoort. Hongarije niet. Ik heb wel een zwak voor de Hungaroring, maar voor de komst van DRS en Pirelli was Hongarije vaak een übersaaie optocht. Ik zeg niet dat een lang recht stuk essentieel is voor een leuke race, maar die van Zandvoort is minder dan 700 meter, korter dan Hongarije en bijna net zo kort als Monaco.
Ik kan ongelijk krijgen hoor, Silverstone heeft ook geen lang recht stuk en is zéér geschikt voor F1.
Ik heb altijd geroepen dat een GP op Zandvoort er nooit meer zou komen. Het lijkt erop dat ik ongelijk kan krijgen, maar ik ben gewoon bang voor optochten (zie DTM, zie Masters of F3). Misschien moet Pirelli de ultrahypersoft maar meenemen.
Denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn . Dus wil het slagen dan moet de baan aangepast worden.
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2018 - 07:04:26
http://www.gppits.net/nieuws/grote_prijs_van_nederland_kost_20_miljoen/ (http://www.gppits.net/nieuws/grote_prijs_van_nederland_kost_20_miljoen/)
Ach, wanneer Kaag elk jaar ong. 20 miljoen geeft aan een de UNRWA - een organisatie van Palestina - dan is er zeker geld over voor Zandvoort. Enfin, we zullen het zien... ::) ;)
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: Sabai op 02 november 2018 - 10:52:50
Denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn . Dus wil het slagen dan moet de baan aangepast worden.
Niet per se. Voor betere races? Ja. Dit lijkt echter geen essentieel onderdeel voor het bestaansrecht. Zie inderdaad de voorbeelden Monaco en Hungaroring.
Historie heeft een grote aantrekkingskracht. Max heeft een grote aantrekkingskracht. Dit alleen zou funding mogelijk moeten maken. Hier gaat een Van Eerd of Heineken of Boekhoorn wel instappen denk ik hoor.
Hoogstwaarschijnlijk dat Heineken wel instapt, aangezien het circuit van prins Bernhard is, en die ook een dikke vinger in de pap heeft bij Heineken.
Maar er moet wel ernstig veel gebeuren bij Zandvoort.
Kijk alleen al naar de aanvoerswegen, dat zijn er maar 2 of zo, en die zijn niet berekend op veel verkeer (laat staan op alle vrachtwagens van de teams)
En de plekken waar publiek de race kan kijken, want dat kan eigenlijk alleen vanaf Audi S tot de Slotemakerbocht. Het stuk achterop (scheivlak, marlboro) kun je niet fatsoenlijk komen. (en dan kijk ik dus alleen maar naar de logistieke dingetjes)
(ik kraak Zandvoort absoluut niet af, want ik heb 100x liever F1 op Zandvoort dan op Assen. Maar dit is even realistisch zijn. Ik heb me de laatste keer bij de DTM (wederom) aan bovengenoemde punten geërgerd)
Ik ben wel eens als vrijwilliger met Coronel mee geweest en er zal ook een compleet niet pit complex gebouwd moeten worden. Alles dateert nog uit het jaar kruik.
Citaat van: Matthijs op 02 november 2018 - 07:57:40
Ik weet echt niet wat ik er van moet denken. Kijk nou naar dat circuit en denk dat er hedendaagse F1-auto's overheen razen. Dat gaat toch niet werken? Te kort, te smal.
Zandvoort 4.307 zoals het nu is, maar er komen aanpassingen.
Red Bull Ring 4.326
Hungaroring 4.381
Mexico 4.438
Hockenheimring 4.574
Nürburgring 5.148
Paul Ricard 5.809
Silverstone 5.890
Francorchamps 7.004
Zomaar even wat gangbare circuits op een rij gezet. Silverstone en Spa zijn lange banen maar Zandvoort zit heel niet zover van de meeste af. Zandvoort is zoals het nu staat straks wel de kortste baan van alle banen. Dus je krijgt meer dan 80 ronden te zien, dat is ook een voordeel. Verder Matthijs, vergeet niet, de grindbakken blijven. De Tarzanbocht is altijd een kuitenbijter geweest en zal dat altijd blijven, ook voor toppers. Dus jeetje, ik krijg gewoon kippenvel ineens, zie ik Hamilton en Verstappen en Vettel en noem maar op op die eerste bocht afstuiven. Sta je aan de noordkant van de tribune? Neem je helm mee! Spattend grind van alle kanten.
Zanrdvoort was vroeger een bijzondere baan door het oude scheivlak en Bosuit. Dat is nu anders, maar jongens, kom op! Wat fantastisch dat het door lijkt te gaan. En dan zal in de komende jaren die baan ook wel verbreed worden en de positie van het circuit in de bestemmingsplannen verbeteren. F1 is hot nu en de komende 10 jaar en dat is goed voor CPZ, voor de toekomst van de autosport in NL en voor nederlanderse coureurs in het buitenland.
Die GP van NL is een zegen voor iedere autosportliefhebber!
Citaat van: Mickey op 02 november 2018 - 11:38:07
Citaat van: Sabai op 02 november 2018 - 10:52:50
Denk dat we het daar allemaal wel over eens zijn . Dus wil het slagen dan moet de baan aangepast worden.
Niet per se. Voor betere races? Ja. Dit lijkt echter geen essentieel onderdeel voor het bestaansrecht. Zie inderdaad de voorbeelden Monaco en Hungaroring.
Historie heeft een grote aantrekkingskracht. Max heeft een grote aantrekkingskracht. Dit alleen zou funding mogelijk moeten maken. Hier gaat een Van Eerd of Heineken of Boekhoorn wel instappen denk ik hoor.
Of alle drie.
Citaat van: Sabai op 02 november 2018 - 13:24:21
Ik ben wel eens als vrijwilliger met Coronel mee geweest en er zal ook een compleet niet pit complex gebouwd moeten worden. Alles dateert nog uit het jaar kruik.
Daar is men al mee bezig hoor. De nieuwe pits komen op de plek waar nu de hoofdtribune staat. Uitkomen pits dus vlak voor de Tarzan.
Citaat van: DeBril op 02 november 2018 - 12:53:43
Hoogstwaarschijnlijk dat Heineken wel instapt, aangezien het circuit van prins Bernhard is, en die ook een dikke vinger in de pap heeft bij Heineken.
Maar er moet wel ernstig veel gebeuren bij Zandvoort.
Kijk alleen al naar de aanvoerswegen, dat zijn er maar 2 of zo, en die zijn niet berekend op veel verkeer (laat staan op alle vrachtwagens van de teams)
En de plekken waar publiek de race kan kijken, want dat kan eigenlijk alleen vanaf Audi S tot de Slotemakerbocht. Het stuk achterop (scheivlak, marlboro) kun je niet fatsoenlijk komen. (en dan kijk ik dus alleen maar naar de logistieke dingetjes)
(ik kraak Zandvoort absoluut niet af, want ik heb 100x liever F1 op Zandvoort dan op Assen. Maar dit is even realistisch zijn. Ik heb me de laatste keer bij de DTM (wederom) aan bovengenoemde punten geërgerd)
Bernhard van Oranje is mede-eigenaar van CPZ. Van een vinger in de pap bij Heineken is me niks bekend, vertel eens?
Vraag John de Mol. Als die nee zegt weet je gelijk dat het nooit valt terug te verdienen.
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2018 - 14:43:59
Bernhard van Oranje is mede-eigenaar van CPZ. Van een vinger in de pap bij Heineken is me niks bekend, vertel eens?
Citaat uit het NOS artikel
Citaat
"Het moet gigantisch verbouwd worden en het is al eind 2018. Maar onderschat Prins Bernhard niet; die heeft geweldige connecties én hij heeft de grootste bierbrouwerij van Nederland achter de hand", aldus Dekker, verwijzend naar Heineken als potentiële geldschieter.
Ik weet niet precies hoe die connectie zit, maar hij heeft daar een vinger in de pap (grootaandeelhouder oid mss?)
Bron: https://nos.nl/artikel/2257507-zandvoort-is-heel-ver-met-terugkeer-maar-dit-is-meer-een-smeekbede.html (https://nos.nl/artikel/2257507-zandvoort-is-heel-ver-met-terugkeer-maar-dit-is-meer-een-smeekbede.html)
Rutte : (..)Maar het is vooral aan het bedrijfsleven om dit soort initiatieven te betalen, voegde hij (soort minachtend) eraan toe. "Wees effe stoer en los dat zelf op", zei premier Mark Rutte na afloop van de ministerraad.
Kortom, het wordt een lange zit en daarna... niemand van het bedrijfsleven die het op zich wil nemen,
Groet,
C.G. de Beaufort
Toch niet zo gek dat Rutte dat zegt? Lijkt me inderdaad niet een overheidsdingetje, een GP.
Citaat van: Matthijs op 02 november 2018 - 19:33:21
Toch niet zo gek dat Rutte dat zegt? Lijkt me inderdaad niet een overheidsdingetje, een GP.
hier niet, in veel landen wel.
Citaat van: DeBril op 02 november 2018 - 17:45:28
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2018 - 14:43:59
Bernhard van Oranje is mede-eigenaar van CPZ. Van een vinger in de pap bij Heineken is me niks bekend, vertel eens?
Citaat uit het NOS artikel
Citaat
"Het moet gigantisch verbouwd worden en het is al eind 2018. Maar onderschat Prins Bernhard niet; die heeft geweldige connecties én hij heeft de grootste bierbrouwerij van Nederland achter de hand", aldus Dekker, verwijzend naar Heineken als potentiële geldschieter.
Ik weet niet precies hoe die connectie zit, maar hij heeft daar een vinger in de pap (grootaandeelhouder oid mss?)
Bron: https://nos.nl/artikel/2257507-zandvoort-is-heel-ver-met-terugkeer-maar-dit-is-meer-een-smeekbede.html (https://nos.nl/artikel/2257507-zandvoort-is-heel-ver-met-terugkeer-maar-dit-is-meer-een-smeekbede.html)
achter de hand hebben is wat anders dan een vinger in de pap... Prins Bernard heeft niks te vertellen bij Heineken.
Citaat van: Matthijs op 02 november 2018 - 19:33:21
Toch niet zo gek dat Rutte dat zegt? Lijkt me inderdaad niet een overheidsdingetje, een GP.
Hóe hij het zegt vind ik dan weer niet echt 'presidentieel'.
Een GP heeft ook wel een bepaalde waarde voor een land en is dus wel een investering waard door de overheid, vind ik. Maar geen 20 of 40 miljoen of hoe groot het gat momenteel ook is.
Persoonlijk vind ik dat de overheid al genoeg investeert in de sport in ons land. Om dan ook nog eens een bepaald - zeer commercieel - sportevenement ergens aan de Hollandse kust met onze belastingcenten te steunen gaat mij veel te ver. Als omvallende ziekenhuizen zich al zelf moeten zien te redden, dan geldt dat zeker voor een F1-race die enkele entrepreneurs per se naar ons land willen halen, heel misschien wel met de mogelijkheid vooral zichzelf in het zonnetje te zetten.
Citaat van: Jozef op 02 november 2018 - 22:11:18
Een GP heeft ook wel een bepaalde waarde voor een land en is dus wel een investering waard door de overheid, vind ik. Maar geen 20 of 40 miljoen of hoe groot het gat momenteel ook is.
Ach ja, als we tweehonderddrieëntwintig miljoen op Boijmans kunnen stukslaan, zou je hier ook wel een duwtje in de rug mogen verwachten. Oh wacht, dat wordt natuurlijk door de gemeente Rotterdam bekostigd.
Citaat van: Fietser op 03 november 2018 - 07:59:50
Persoonlijk vind ik dat de overheid al genoeg investeert in de sport in ons land. Om dan ook nog eens een bepaald - zeer commercieel - sportevenement ergens aan de Hollandse kust met onze belastingcenten te steunen gaat mij veel te ver. Als omvallende ziekenhuizen zich al zelf moeten zien te redden, dan geldt dat zeker voor een F1-race die enkele entrepreneurs per se naar ons land willen halen, heel misschien wel met de mogelijkheid vooral zichzelf in het zonnetje te zetten.
Prioriteiten dienen te worden gesteld, daarom vind ik dat de ziekenhuizen na een reorganisatie moeten openblijven, F1 in Nederland moet worden gehouden, dat doet hij al sinds 1948, en dat Kaag - gezien de elk jaar 20 miljoen aan een Palestijnse organisatie geeft - op haar vingers moet worden getikt.
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: Fietser op 03 november 2018 - 07:59:50
Persoonlijk vind ik dat de overheid al genoeg investeert in de sport in ons land. Om dan ook nog eens een bepaald - zeer commercieel - sportevenement ergens aan de Hollandse kust met onze belastingcenten te steunen gaat mij veel te ver. Als omvallende ziekenhuizen zich al zelf moeten zien te redden, dan geldt dat zeker voor een F1-race die enkele entrepreneurs per se naar ons land willen halen, heel misschien wel met de mogelijkheid vooral zichzelf in het zonnetje te zetten.
Volledig mee eens.
Citaat van: Matthijs op 02 november 2018 - 07:57:40
Ik weet echt niet wat ik er van moet denken. Kijk nou naar dat circuit en denk dat er hedendaagse F1-auto's overheen razen. Dat gaat toch niet werken? Te kort, te smal.
Denk het ook. Inhalen is daar niet de meest makkelijke opgave. Het is natuurlijk erg gaaf als de Formule 1 naar Nederland komt, een absoluut hoogtepunt, maar ik betwijfel of het een lang bestaansrecht gegund is.
Ik ben blij met de nuance hier. Wij zijn allemaal F1 liefhebbers, dus je zou zeggen dat we allemaal vinden dat een GP naar Nederland moet komen. De hijgerige Nederlandse pers ten spijt, of kar-trekkers als Jan Lammers die dolgelukkig is met zijn ééndimensionale rol, wordt hier gelukkig wel nagedacht over wat dat precies betekent en tegen welke voorwaarden.
Persoonlijk vind ik het circus verworden is tot een soort monster dat monsterlijke voorwaarden stelt, volkomen los gezongen van de realiteit. Zolang het zichzelf niet in aanzienlijke mate heeft hervormd vind ik dat het hier weinig te zoeken heeft.
Ik roep het al zolang als ik op forums zit: als je klein en zwak bent (wat voor vrijwel ieder individueel circuit geldt) heb je niks in de melk te brokkelen en word je tegen elkaar uitgespeeld. Dus Europese circuits aller landen, komt bij zinnen, en verenigt u. Pas dan vorm je een machtsblok waar Liberty niet omheen kan, kun je je eigen voorwaarden stellen en ontstaat er een nieuwe dynamiek.
Citaat van: Fietser op 03 november 2018 - 07:59:50
Persoonlijk vind ik dat de overheid al genoeg investeert in de sport in ons land. Om dan ook nog eens een bepaald - zeer commercieel - sportevenement ergens aan de Hollandse kust met onze belastingcenten te steunen gaat mij veel te ver. Als omvallende ziekenhuizen zich al zelf moeten zien te redden, dan geldt dat zeker voor een F1-race die enkele entrepreneurs per se naar ons land willen halen, heel misschien wel met de mogelijkheid vooral zichzelf in het zonnetje te zetten.
zonder cijfers kun je daar moeilijk een oordeel over vellen. Ook voor de overheid ligt hier mogelijk een mooie kans waar ze maar eens even goed naar moeten kijken. Natuurlijk hoeven ze het niet het voortouw te nemen, dus prima dat Rutte zich er voorlopig niet mee wil bemoeien.
Citaat van: Tuesday op 03 november 2018 - 14:19:08
Citaat van: Fietser op 03 november 2018 - 07:59:50
Persoonlijk vind ik dat de overheid al genoeg investeert in de sport in ons land. Om dan ook nog eens een bepaald - zeer commercieel - sportevenement ergens aan de Hollandse kust met onze belastingcenten te steunen gaat mij veel te ver. Als omvallende ziekenhuizen zich al zelf moeten zien te redden, dan geldt dat zeker voor een F1-race die enkele entrepreneurs per se naar ons land willen halen, heel misschien wel met de mogelijkheid vooral zichzelf in het zonnetje te zetten.
zonder cijfers kun je daar moeilijk een oordeel over vellen. Ook voor de overheid ligt hier mogelijk een mooie kans waar ze maar eens even goed naar moeten kijken. Natuurlijk hoeven ze het niet het voortouw te nemen, dus prima dat Rutte zich er voorlopig niet mee wil bemoeien.
Bedoel je dat ik de boekhouding van het bedrijfsleven of juist die van VWS uit mijn hoofd moet kennen? Welnu, die cijfers heb ik inderdaad niet bij de hand. Maar ik mag best een oordeel vellen over wat ik qua Rijksuitgaven acceptabel vind voor dit land en wat niet. (Dit is een forum, toch?) En een nieuw circuit hoort daar niet bij, is mijn mening. Als men in Zandvoort een prachtig en up to date F1-circuit uit de grond wil stampen, vind ik dat als F1-liefhebber prachtig, maar niét van onze belastingcenten. Voor dit persoonlijke oordeel heb ik geen enkel cijfer nodig.
Citaat van: Fietser op 03 november 2018 - 15:26:03
Citaat van: Tuesday op 03 november 2018 - 14:19:08
Citaat van: Fietser op 03 november 2018 - 07:59:50
Persoonlijk vind ik dat de overheid al genoeg investeert in de sport in ons land. Om dan ook nog eens een bepaald - zeer commercieel - sportevenement ergens aan de Hollandse kust met onze belastingcenten te steunen gaat mij veel te ver. Als omvallende ziekenhuizen zich al zelf moeten zien te redden, dan geldt dat zeker voor een F1-race die enkele entrepreneurs per se naar ons land willen halen, heel misschien wel met de mogelijkheid vooral zichzelf in het zonnetje te zetten.
zonder cijfers kun je daar moeilijk een oordeel over vellen. Ook voor de overheid ligt hier mogelijk een mooie kans waar ze maar eens even goed naar moeten kijken. Natuurlijk hoeven ze het niet het voortouw te nemen, dus prima dat Rutte zich er voorlopig niet mee wil bemoeien.
Bedoel je dat ik de boekhouding van het bedrijfsleven of juist die van VWS uit mijn hoofd moet kennen? Welnu, die cijfers heb ik inderdaad niet bij de hand. Maar ik mag best een oordeel vellen over wat ik qua Rijksuitgaven acceptabel vind voor dit land en wat niet. (Dit is een forum, toch?) En een nieuw circuit hoort daar niet bij, is mijn mening. Als men in Zandvoort een prachtig en up to date F1-circuit uit de grond wil stampen, vind ik dat als F1-liefhebber prachtig, maar niét van onze belastingcenten. Voor dit persoonlijke oordeel heb ik geen enkel cijfer nodig.
van een heel nieuw circuit is toch helemaal geen sprake? Verder is het gewoon een afweging van hoeveel geld er in moet en hoeveel het op gaat leveren. Wat is er mis met investeren als het meer oplevert? Wat is er mis met het uitgeven van 'onze' belastingcenten als het weer nieuwe werkgelegenheid oplevert. Er gaat hoe dan ook een hele hoop belasting betaald worden tijdens zo'n weekend, daar mag best wat tegenover staan.
Een van de voorwaarden van de FOM is dat ze geen belasting betalen. Ik ben het met fietser eens. Voor mij hoeft die Nederlandse gp er ook niet te komen over onze rug. Ik heb liever dat ze dat geld in de zorg stoppen ofzo.
Citaat van: Sabai op 03 november 2018 - 17:16:18
Een van de voorwaarden van de FOM is dat ze geen belasting betalen. Ik ben het met fietser eens. Voor mij hoeft die Nederlandse gp er ook niet te komen over onze rug. Ik heb liever dat ze dat geld in de zorg stoppen ofzo.
ook al zou Liberty die vrijstelling krijgen, dan wordt er alsnog volop BTW, loon- en toeristenbelasting betaald.. 6% op een kaartje, 21% op een glas bier van 5 euro.. als je er zo maar vanuit gaat dat het weggegooid geld is en dat het in de zorg veel beter besteed wordt, dan heb je misschien een punt, maar ik betwijfel of je het niet allemaal een tikje te negatief benaderd.
Is het niet gewoon een veel gezonder business model wanneer circuits simpel gastheren zijn, niets meer niet minder. Dan kunnen ze een huurprijs vragen die hun redelijk lijkt, and that's it.
Alle kosten en opbrengsten maar ook de promotionele activiteiten en risico's zijn dan voor de organisator van het feestje. En die huurprijs moet dusdanig zijn dat het deel uitmaakt van een gezonde bedrijfsexploitatie die het circuit in staat stelt zijn faciliteiten op orde te houden.
Het is nu een beetje de omgekeerde wereld: "We willen graag van uw faciliteiten gebruik maken en daarvoor mag u ons 20 mln betalen".
Hey, kijk eens aan, zo'n 29% van PVV wil 20/30 miljoen betalen om de F1 naar Zandvoort te krijgen. De rest dus helegaar niet. Nou mensen, zoek het maar uit...
(https://i.postimg.cc/y8xfdkvr/f1poll.png)
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: C.G. de Beaufort op 04 november 2018 - 14:45:56
Hey, kijk eens aan, zo'n 29% van PVV wil 20/30 miljoen betalen om de F1 naar Zandvoort te krijgen. De rest dus helegaar niet. Nou mensen, zoek het maar uit...
(https://i.postimg.cc/y8xfdkvr/f1poll.png)
Groet,
C.G. de Beaufort
Ik kan ook wel een grafiekje uit mijn grote duim zuigen als je wil? Pvv'rs zijn vaak ook laag opgeleid toch,dus verbaasd mij niks eigenlijk.
Citaat van: Sabai op 04 november 2018 - 15:35:39
Ik kan ook wel een grafiekje uit mijn grote duim zuigen als je wil? Pvv'rs zijn vaak ook laag opgeleid toch,dus verbaasd mij niks eigenlijk.
Verkeerde conclusie hoor. Het is een enquete uitgevoerd door De Hond, terwijl de fleurige koeien die de laatste verkiezing op GL hebben gestemd de fractie-voorzitter Yasser Feras, die nog geeneens kan hoofdrekenen. Maar goed, ambtenaren stemmen vaker op de PVV. Zie o.a. :
https://www.binnenlandsbestuur.nl/bestuur-en-organisatie/nieuws/pvv-onder-ambtenaren-even-populair-als-pvda.9559506.lynkx (https://www.binnenlandsbestuur.nl/bestuur-en-organisatie/nieuws/pvv-onder-ambtenaren-even-populair-als-pvda.9559506.lynkx)
Dat klopt dus ook niet... :)
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: Tuesday op 02 november 2018 - 21:33:25
achter de hand hebben is wat anders dan een vinger in de pap... Prins Bernard heeft niks te vertellen bij Heineken.
Maar hoe kan hij het dan achter de hand hebben?
EDIT: Oh, tuurlijk... Mogguh Bril... Heineken is hoofdsponsor F1... tuurlijk
20 - 30 miljoen is ook wel heel erg veel. Denk dat je eerder moet denken aan een paar miljoen.. gewoon een kleine subsidie, een bedrag om de begroting sluitend te maken. Maar goed, ondanks het nieuws van de afgelopen week krijg ik het idee dat de organisatie daar de boel nog verre van rond heeft en dat ook Assen zich nog lang niet gewonnen heeft gegeven.. ik denk niet dat je van de overheid kunt of moet verwachten dat ze hierin het voortouw gaan nemen, maar dat ze op een bepaald punt best willen meewerken en meedenken omdat de schatkist er uiteindelijk ook van mee kan profiteren.
Citaat van: C.G. de Beaufort op 04 november 2018 - 14:45:56
Hey, kijk eens aan, zo'n 29% van PVV wil 20/30 miljoen betalen om de F1 naar Zandvoort te krijgen. De rest dus helegaar niet. Nou mensen, zoek het maar uit...
Moet je nou per sé in elk bericht je politieke voorkeur door laten schemeren? Dat is toch niet relevant?
Weer een stapje dichterbij, lijkt het:
https://www.formule1.nl/nieuws/fom-zet-nederlandse-gp-voor-2020-op-kalender-zandvoort-of-assen/ (https://www.formule1.nl/nieuws/fom-zet-nederlandse-gp-voor-2020-op-kalender-zandvoort-of-assen/)
Ik wil eerst de onofficiële kalender van de FOM zien voordat ik het echt geloof.
Dat bericht in de Telegraaf over Zandvoort is ook nooit bevestigd door de FOM...
Ik heb het gevoel dat zowel Zandvoort als Assen in de media spelletjes met elkaar spelen om de publieke opinie te beïnvloeden.
Ben heel benieuwd of Zandvoort het lukt om het geld bij elkaar te krijgen.
30/ 40 miljoen Euro is niet niks.
Overigens verbaasd het me dat Rutte al meteen zegt geen subsidie te willen geven. Een Grand Prix kan Nederland veel opleveren. Wat medewerking van de overheid kan Zandvoort of Assen veel helpen.
Citaat van: gloudiesaurus op 26 november 2018 - 22:36:11
Ik wil eerst de onofficiële kalender van de FOM zien voordat ik het echt geloof.
Dat bericht in de Telegraaf over Zandvoort is ook nooit bevestigd door de FOM...
Nou inmiddels op je wenken bediend.
https://www.grandprixradio.nl/2018/11/27/gp-van-nederland-2020-staat-met-potlood-op-de-kalender/ (https://www.grandprixradio.nl/2018/11/27/gp-van-nederland-2020-staat-met-potlood-op-de-kalender/)
Zelfs de datum is al bekend: 1-3 mei, wat op zich niet slecht gekozen is (minder kans om de file te moeten delen met strandgasten). Zandvoort tevreden, FOM tevreden. Die maakt sier met "Kijk eens, de kalender is nu al rond, haast u als u hier nog bij wilt."
Maar het is nog steeds een luchtballonnetje. Het is goed om de gum onder handbereik te houden. Ik zie echt geen instantie in NL opstaan die dat budget gaat ophoesten.
En als we alle opwinding over het idee even laten neerdwarrelen is het misschien goed om ook nog even in herinnering te brengen dat 65% van alle GP's het aanzien niet waard zijn. De kans is dus groot dat men een waardeloze show aankoopt. In dit verband moet ik altijd denken aan een citaat over de Beatles in hun nadagen: "De aankondiging van een nieuw project veroorzaakte langzamerhand meer opwinding dan het project zelf."
Ikzelf ben dan ook voorstander van een ander bedrijfsmodel: Jullie willen een GP in Nederland? Nou dat komt goed uit, want wij hebben een circuit. De huurkosten zijn blablabla. Wel na afloop alles schoon achterlaten anders komt er nog een rekeningetje na. M.a.w. alle overige kosten en opbrengsten voor rekening van Liberty. Als dat vervolgens zegt "daar trappen wij niet in", waarom zou een NL overheid daar dan wel moeten in trappen?
Henk Tuijt, director of sponsoring bij Heineken : (..)"Het circuit moet ook nog een aantal dingen op orde maken en herstellen. De FOM is lovend over de Nederlandse Grand Prix. Als het niet door gaat moet het raar zijn gelopen."
https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/243544/heineken-waarschijnlijk-in-zee-met-de-nederlandse-grand-prix (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/243544/heineken-waarschijnlijk-in-zee-met-de-nederlandse-grand-prix)
Het gaat dus door met een percentage van 95%. Heineken heeft wat enkele miljoenen te besteden.
Groet,
C.G. de Beaufort
En iedereen die nu nog over files zeurt: er liggen 3 geweldige fietsroutes tussen Haarlem en Zandvoort, de een nog mooier dan de andere.
Even een poging deze discussie nieuw leven in te blazen:
Stel dat er inderdaad een GP van Nederland komt. Ga je die dan bezoeken? Maakt het voor je uit of dat Zandvoort of Assen is? En welke prijs ben je bereid te betalen?
Citaat van: Breaktest op 22 februari 2019 - 14:44:09
Even een poging deze discussie nieuw leven in te blazen:
Stel dat er inderdaad een GP van Nederland komt. Ga je die dan bezoeken? Maakt het voor je uit of dat Zandvoort of Assen is? En welke prijs ben je bereid te betalen?
Zandvoort ga ik vrijwel zeker niet heen. Assen is hier bijna om de hoek, dus grote kans dat ik dan wel even ga kijken, maar dan waarschijnlijk eerder op een vrijdag of zaterdag. Prijzen maken me op zich niet zoveel uit, maar als ik vrijdag voor een schijntje kan kijken, dan ga ik niet op een zondag 5x zoveel betalen. Aan de andere kant loop je dan wel het risico dat je iets heel moois mist, bv Max die in de regen de Nederlandse GP wint voor uitverkochte Oranje tribunes. Maar goed, we zullen er nog eens over na gaan denken als het zo ver is/komt. Ik beslis graag op het laatste moment, ik denk dat de zaterdag en zondag heel snel uitverkocht zullen zijn dus zal vrijdag sowieso mn enige kans zijn.
Ondanks dat ik zeker een groot voorstander ben van een NL'se GP hoeft er voor mij voor een bezoekje aan een GP weekend geen NL'se GP te komen, ik ga net zo lief of misschien wel liever naar een circuit in het buitenland. Hongarije, Oostenrijk, Monaco en Hockenheim staan eigenlijk allemaal nog op het verlanglijstje en Spa en Monza zijn ook zeker voor herhaling vatbaar.
Citaat van: Breaktest op 22 februari 2019 - 14:44:09
Even een poging deze discussie nieuw leven in te blazen:
Stel dat er inderdaad een GP van Nederland komt. Ga je die dan bezoeken? Maakt het voor je uit of dat Zandvoort of Assen is? En welke prijs ben je bereid te betalen?
Als mijn zoon dezelfde passie deelt wanneer hij wat groter is zou ik er zeker heengaan. Maar op dit moment zeg ik nee. Ik ben weleens naar races op Zandvoort en assen geweest maar kwam er toen achter dat er niks beter kijkt dan vanaf de bank naar de tv. Het is natuurlijk prachtig om te zien, Maar op Zandvoort kun je niet veel zien vanaf 1 plek. En Assen is een motor circuit geen Formule 1.
Wat hiervoor al gezegd is. Ik zou op vrijdag gaan kijken, sfeer proeven, beetje de drukte mijden en dan zondag lekker voor de buis. Zie je toch het meeste.
Citaat van: Breaktest op 22 februari 2019 - 14:44:09
Even een poging deze discussie nieuw leven in te blazen:
Stel dat er inderdaad een GP van Nederland komt. Ga je die dan bezoeken? Maakt het voor je uit of dat Zandvoort of Assen is? En welke prijs ben je bereid te betalen?
Natuurlijk gaan we er heen. Zeker de zondag, misschien ook de zaterdag. Het is volgend jaar in (het eerste of laatste weekend, dat weet ik nu even niet meer) van mei, in en op Zandvoort. Inmiddels is Assen een zeer kleine optie geworden. Zandvoort heeft de voorkeur van FOM en als het Zandvoort onverhoopt niet zou lukken dan moet Assen opnieuw de concurrentie aan met Hanoi, Miami en andere opties die FOM heeft. Wat hier al zo vaak is gezegd, Assen is voor fietsen, niet voor Formule 1. Overigens zou ik de GP van Nederland in Assen zeer waarschijnlijk liever voor de buis volgen. Ik hou niet zo van de bierfestivalsfeer die om de fietssport hangt. Autosportpubliek is totaal anders dan motorfietspubliek. Althans, zo is het altijd geweest. Autosport is wijn, foie gras, fietsen is bier en worst. Niet dat ik bier en worst niet lust, maar ik ben meer van foie gras ;) Wel vind ik de TT-sfeer leuk om naar te kijken. Mensen die plezier maken met bier maar zonder bovenstukje, dat is altijd grappig om te zien.
Citaat van: Robbert65 op 22 februari 2019 - 21:45:33
Citaat van: Breaktest op 22 februari 2019 - 14:44:09
Even een poging deze discussie nieuw leven in te blazen:
Stel dat er inderdaad een GP van Nederland komt. Ga je die dan bezoeken? Maakt het voor je uit of dat Zandvoort of Assen is? En welke prijs ben je bereid te betalen?
Natuurlijk gaan we er heen. Zeker de zondag, misschien ook de zaterdag. Het is volgend jaar in (het eerste of laatste weekend, dat weet ik nu even niet meer) van mei, in en op Zandvoort. Inmiddels is Assen een zeer kleine optie geworden. Zandvoort heeft de voorkeur van FOM en als het Zandvoort onverhoopt niet zou lukken dan moet Assen opnieuw de concurrentie aan met Hanoi, Miami en andere opties die FOM heeft. Wat hier al zo vaak is gezegd, Assen is voor fietsen, niet voor Formule 1. Overigens zou ik de GP van Nederland in Assen zeer waarschijnlijk liever voor de buis volgen. Ik hou niet zo van de bierfestivalsfeer die om de fietssport hangt. Autosportpubliek is totaal anders dan motorfietspubliek. Althans, zo is het altijd geweest. Autosport is wijn, foie gras, fietsen is bier en worst. Niet dat ik bier en worst niet lust, maar ik ben meer van foie gras ;) Wel vind ik de TT-sfeer leuk om naar te kijken. Mensen die plezier maken met bier maar zonder bovenstukje, dat is altijd grappig om te zien.
maar als de F1 op Assen komt, dan komen daar toch autosportliefhebbers op af en in principe niet het motorfietspubliek waar jij het over hebt??
Ik moet het trouwens nog zien of Zandvoort er idd zoveel beter voorstaat. Liberty schijnt wel duidelijk een voorkeur voor Zandvoort te hebben, maar het lijkt mij nog zeker geen uitgemaakte zaak dat de GP daar daadwerkelijk heengaat. En als ie niet naar Zandvoort gaat, dan denk ik dat Liberty echt wel voor Assen gaat kiezen.
Dat kun je wel denken Tuesday, en ik hoop het trouwens ook van harte, maar het is feitelijk zoals ik hierboven schreef: als Zandvoort aan de voorwaarden van de FOM kan voldoen is er in mei volgend jaar GP van NL. Zo niet, dan maakt Assen een kans in de competitie met in iedere geval de genoemde plaatsen, maar Zandvoort heeft het geheel in eigen hand. Eind maart valt de hamer, dan weten we het.
Citaat van: Robbert65 op 22 februari 2019 - 22:33:56
Dat kun je wel denken Tuesday, en ik hoop het trouwens ook van harte, maar het is feitelijk zoals ik hierboven schreef: als Zandvoort aan de voorwaarden van de FOM kan voldoen is er in mei volgend jaar GP van NL. Zo niet, dan maakt Assen een kans in de competitie met in iedere geval de genoemde plaatsen, maar Zandvoort heeft het geheel in eigen hand. Eind maart valt de hamer, dan weten we het.
ik heb dus mn twijfels of Zandvoort aan alle voorwaarden kan voldoen (niet alleen van Liberty, maar ook alles wat er omheen nog geregeld moet worden). Er wordt veel geroepen, maar ik heb verder weinig concreets gehoord over hoe ze denken in een jaar klaar te gaan zijn om de F1 te ontvangen. Assen is daar veel duidelijker over; een paar bochtjes op het circuit aanpassen en wellicht nog wat extra parkeergelegenheid creëren. Meer is er eigenlijk nodig. In Zandvoort is alles twijfelachtig en eigenlijk een beetje outdated. En ik zie daar ook nog wel één of andere natuurorganisatie de boel gaan dwarsbomen als er nog ergens (ver)bouwvergunningen oid dergelijks nodig zijn.
Hier nog even een grafiekje dat aantoont waarom je een dief van je portemonnee bent als je anno 2019 nog een GP bezoekt.
Sinds 1970 is de omvang van het startveld aanzienlijk afgenomen, de ticketprijzen zijn daarentegen sky high gegaan.
In 1993 kostte een driedaagse ticket 55 €; omgerekend voor inflatie zou dat 90 € zijn. Komend seizoen kost dezelfde ticket 185 €.
Kortom je betaalt tegenwoordig ruim twee keer zo veel voor een aanzienlijk verschraald aanbod. Plus dat anno 2019 het veld is opgedeeld in A en B-teams (waarvan het niet de bedoeling is dat de laatste ooit kans op de titel maakt, maar vooral ter ondersteuning van het A-team dient.)
Voor de goede orde, dit is gebaseerd op de GP van Groot Brittannië (ten opzichte van andere GP's neemt deze een middenpositie in, zie https://f1destinations.com/2018-f1-ticket-prices-ranking/ (https://f1destinations.com/2018-f1-ticket-prices-ranking/)).
(//)
Tsja, vroeger was alles goedkoper.
Citaat van: Mickey op 26 februari 2019 - 10:35:43
Tsja, vroeger was alles goedkoper.
Dooddoener van de dag?
Ps ik heb geen idee of het grafiekje voor anderen zichtbaar is; misschien doe ik iets fout.
Citaat van: Breaktest op 26 februari 2019 - 10:41:51
Citaat van: Mickey op 26 februari 2019 - 10:35:43
Tsja, vroeger was alles goedkoper.
Dooddoener van de dag?
De kans daarop lijkt me aanzienlijk. Zoveel verkeer is hier niet. : )
Ik zie het grafiekje wel, maar prijzen uit 1970 zijn natuurlijk niet te vergelijken met nu. Alles is duurder geworden, niet alleen F1.
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 26 februari 2019 - 15:59:32
Ik zie het grafiekje wel, maar prijzen uit 1970 zijn natuurlijk niet te vergelijken met nu. Alles is duurder geworden, niet alleen F1.
zeker niet alles, maar evenementen wel. En er bestaat tegenwoordig zelfs het fenomeen evenementen publiek, mensen die gewoon graag ergens bij zijn al dan niet om indruk te maken op social media. Het is iig een heel andere business geworden. Staanplaatsen zijn gelukkig nog steeds betaalbaar, maar de prijzen voor 1e rangs ticket zijn wel echt de pan uit gerezen.
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 26 februari 2019 - 15:59:32
Ik zie het grafiekje wel, maar prijzen uit 1970 zijn natuurlijk niet te vergelijken met nu. Alles is duurder geworden, niet alleen F1.
Maar kijk je wel goed? Er is alleen een prijsvergelijking gemaakt tussen 1993 en 2019, dus niet de jaren 70 (de rode balkjes tonen slechts de omvang van het startveld). Voorts wil ik er nogmaals op wijzen dat dit gecorrigeerd is voor inflatie. Dus: slechter aanbod (immers deelnemersveld nam af), verdubbelde prijs.
Dit is inderdaad, zoals Tuesday zegt, typisch voor evenementen, bijvoorbeeld de rollatorconcerten van de Stones "Kijk papa, hij doet Mick Jagger na"). Maar waarschijnlijk dan nog niet zo extreem als F1 doet.
Waarom de tribunes toch nog vol raken? Ik denk dat Tuesday terecht op de druk van sociale media wijst. Daarnaast zullen promotors altijd op de emotie prikken en je proberen ver weg te houden van het gezond verstand. Want wie dat gebruikt, of dit historisch perspectief in zijn overweging neemt, bedenkt zich wel twee keer.
Citaat van: Breaktest op 27 februari 2019 - 13:07:36
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 26 februari 2019 - 15:59:32
Ik zie het grafiekje wel, maar prijzen uit 1970 zijn natuurlijk niet te vergelijken met nu. Alles is duurder geworden, niet alleen F1.
Maar kijk je wel goed? Er is alleen een prijsvergelijking gemaakt tussen 1993 en 2019, dus niet de jaren 70 (de rode balkjes tonen slechts de omvang van het startveld). Voorts wil ik er nogmaals op wijzen dat dit gecorrigeerd is voor inflatie. Dus: slechter aanbod (immers deelnemersveld nam af), verdubbelde prijs.
Dit is inderdaad, zoals Tuesday zegt, typisch voor evenementen, bijvoorbeeld de rollatorconcerten van de Stones "Kijk papa, hij doet Mick Jagger na"). Maar waarschijnlijk dan nog niet zo extreem als F1 doet.
Waarom de tribunes toch nog vol raken? Ik denk dat Tuesday terecht op de druk van sociale media wijst. Daarnaast zullen promotors altijd op de emotie prikken en je proberen ver weg te houden van het gezond verstand. Want wie dat gebruikt, of dit historisch perspectief in zijn overweging neemt, bedenkt zich wel twee keer.
je bekijkt het wel heel erg eenzijdig hoor. Allereerst valt er over te twisten of het aanbod idd wel minder is geworden; er rijden 6 Minardi's minder mee idd, maar daar wordt het kwalitatief natuurlijk niet echt minder van. Volgens mij moest je vroeger ook nog maar afwachten of die auto's zich uberhaupt wel voor de race kwalificeerden en daarnaast gingen er vroeger ook veel meer auto's kapot, waardoor je uiteindelijk misschien nog wel minder raceactie zag dan tegenwoordig. En met de F2, GP3 en Porschecup (?) zijn er ook nog mooie supportseries.
Verder is het vooral een persoonlijke afweging of iets je wel of niet het geld waard is. Ik denk niet dat jij dat voor anderen kunt bepalen. Ik denk dat de meesten hier wel GP's hebben bezocht en ik denk dat er maar weinig daar spijt van hebben. Ik iig niet. Het zal best duurder zijn dan vroeger, maar het gaat er vooral om of het betaalbaar is en of het mij dat geld waard is. Of de prijzen wel of niet meer dan de inflatie zijn gestegen speelt geen rol.
Citaat van: Tuesday op 27 februari 2019 - 14:17:22
Citaat van: Breaktest op 27 februari 2019 - 13:07:36
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 26 februari 2019 - 15:59:32
Ik zie het grafiekje wel, maar prijzen uit 1970 zijn natuurlijk niet te vergelijken met nu. Alles is duurder geworden, niet alleen F1.
Maar kijk je wel goed? Er is alleen een prijsvergelijking gemaakt tussen 1993 en 2019, dus niet de jaren 70 (de rode balkjes tonen slechts de omvang van het startveld). Voorts wil ik er nogmaals op wijzen dat dit gecorrigeerd is voor inflatie. Dus: slechter aanbod (immers deelnemersveld nam af), verdubbelde prijs.
Dit is inderdaad, zoals Tuesday zegt, typisch voor evenementen, bijvoorbeeld de rollatorconcerten van de Stones "Kijk papa, hij doet Mick Jagger na"). Maar waarschijnlijk dan nog niet zo extreem als F1 doet.
Waarom de tribunes toch nog vol raken? Ik denk dat Tuesday terecht op de druk van sociale media wijst. Daarnaast zullen promotors altijd op de emotie prikken en je proberen ver weg te houden van het gezond verstand. Want wie dat gebruikt, of dit historisch perspectief in zijn overweging neemt, bedenkt zich wel twee keer.
je bekijkt het wel heel erg eenzijdig hoor. Allereerst valt er over te twisten of het aanbod idd wel minder is geworden; er rijden 6 Minardi's minder mee idd, maar daar wordt het kwalitatief natuurlijk niet echt minder van. Volgens mij moest je vroeger ook nog maar afwachten of die auto's zich uberhaupt wel voor de race kwalificeerden en daarnaast gingen er vroeger ook veel meer auto's kapot, waardoor je uiteindelijk misschien nog wel minder raceactie zag dan tegenwoordig. En met de F2, GP3 en Porschecup (?) zijn er ook nog mooie supportseries.
Verder is het vooral een persoonlijke afweging of iets je wel of niet het geld waard is. Ik denk niet dat jij dat voor anderen kunt bepalen. Ik denk dat de meesten hier wel GP's hebben bezocht en ik denk dat er maar weinig daar spijt van hebben. Ik iig niet. Het zal best duurder zijn dan vroeger, maar het gaat er vooral om of het betaalbaar is en of het mij dat geld waard is. Of de prijzen wel of niet meer dan de inflatie zijn gestegen speelt geen rol.
Ben ik niet met je eens Tuesday. Mijn conclusie is misschien nogal stellig maar je kunt me niet betichten dat ik het eenzijdig benader. Integendeel, ik ben bang dat ik dat op het bordje moet leggen van ieder die het historisch perspectief er juist niet in betrekt. Voorts geef je een heel andere draai aan het begrip kwaliteit dan ik bedoel. Het gaat natuurlijk niet om verschil in kwaliteit tussen een Minardi of Ferrari maar om de amusementswaarde van het totaalproduct. Als het vooraan een saaie optocht is en achteraan wordt er op het scherpst van de snede tussen 6 minardi's geduelleerd, dan weet ik wel waar het tribunepubliek rondje na rondje naar uitkijkt. Maar dan moeten die Minardi's er natuurlijk wel zijn. Het grafiekje betrèft gekwalificeerden, niet inschrijvingen, daarom begrijp ik je opmerking over kwalificatie niet. Voorts, ook in de betaalbare dagen had men een leuk bijprogramma, dus ook dat argument kan van tafel. Tot slot, ik geloof best dat er vroeger meer uitval was, dus laat het aantal finishers per saldo gelijk zijn. Maar dan je hebt dan wel het eerste deel van de race in ieder geval meer actie gezien.
Natuurlijk ben ik het met je eens dat GP-bezoek het een persoonlijke afweging is. Ik schets alleen het kader aan overwegingen waardoor het niet meer aan mij is besteed. Eigenlijk vind ik gewoon dat het circus haar hand heeft overspeeld - en niet een beetje, ruimschoots. Wie nooit naar een GP is geweest raad ik aan zeker een keer te gaan. Maar persoonlijk heb ik die herinneringen al, en op herhaling van zetten zit ik niet te wachten - tenzij het een mooie aanbieding betreft. Voor mij natuurlijk tien anderen, maar omgekeerd geldt dat ook. Vertier alom. Van dat geld ga ik liever een extra dag op vakantie of zo.
Citaat van: Breaktest op 27 februari 2019 - 15:43:08
Citaat van: Tuesday op 27 februari 2019 - 14:17:22
Citaat van: Breaktest op 27 februari 2019 - 13:07:36
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 26 februari 2019 - 15:59:32
Ik zie het grafiekje wel, maar prijzen uit 1970 zijn natuurlijk niet te vergelijken met nu. Alles is duurder geworden, niet alleen F1.
Maar kijk je wel goed? Er is alleen een prijsvergelijking gemaakt tussen 1993 en 2019, dus niet de jaren 70 (de rode balkjes tonen slechts de omvang van het startveld). Voorts wil ik er nogmaals op wijzen dat dit gecorrigeerd is voor inflatie. Dus: slechter aanbod (immers deelnemersveld nam af), verdubbelde prijs.
Dit is inderdaad, zoals Tuesday zegt, typisch voor evenementen, bijvoorbeeld de rollatorconcerten van de Stones "Kijk papa, hij doet Mick Jagger na"). Maar waarschijnlijk dan nog niet zo extreem als F1 doet.
Waarom de tribunes toch nog vol raken? Ik denk dat Tuesday terecht op de druk van sociale media wijst. Daarnaast zullen promotors altijd op de emotie prikken en je proberen ver weg te houden van het gezond verstand. Want wie dat gebruikt, of dit historisch perspectief in zijn overweging neemt, bedenkt zich wel twee keer.
je bekijkt het wel heel erg eenzijdig hoor. Allereerst valt er over te twisten of het aanbod idd wel minder is geworden; er rijden 6 Minardi's minder mee idd, maar daar wordt het kwalitatief natuurlijk niet echt minder van. Volgens mij moest je vroeger ook nog maar afwachten of die auto's zich uberhaupt wel voor de race kwalificeerden en daarnaast gingen er vroeger ook veel meer auto's kapot, waardoor je uiteindelijk misschien nog wel minder raceactie zag dan tegenwoordig. En met de F2, GP3 en Porschecup (?) zijn er ook nog mooie supportseries.
Verder is het vooral een persoonlijke afweging of iets je wel of niet het geld waard is. Ik denk niet dat jij dat voor anderen kunt bepalen. Ik denk dat de meesten hier wel GP's hebben bezocht en ik denk dat er maar weinig daar spijt van hebben. Ik iig niet. Het zal best duurder zijn dan vroeger, maar het gaat er vooral om of het betaalbaar is en of het mij dat geld waard is. Of de prijzen wel of niet meer dan de inflatie zijn gestegen speelt geen rol.
Ben ik niet met je eens Tuesday. Mijn conclusie is misschien nogal stellig maar je kunt me niet betichten dat ik het eenzijdig benader. Integendeel, ik ben bang dat ik dat op het bordje moet leggen van ieder die het historisch perspectief er juist niet in betrekt. Voorts geef je een heel andere draai aan het begrip kwaliteit dan ik bedoel. Het gaat natuurlijk niet om verschil in kwaliteit tussen een Minardi of Ferrari maar om de amusementswaarde van het totaalproduct. Als het vooraan een saaie optocht is en achteraan wordt er op het scherpst van de snede tussen 6 minardi's geduelleerd, dan weet ik wel waar het tribunepubliek rondje na rondje naar uitkijkt. Maar dan moeten die Minardi's er natuurlijk wel zijn. Het grafiekje betrèft gekwalificeerden, niet inschrijvingen, daarom begrijp ik je opmerking over kwalificatie niet. Voorts, ook in de betaalbare dagen had men een leuk bijprogramma, dus ook dat argument kan van tafel. Tot slot, ik geloof best dat er vroeger meer uitval was, dus laat het aantal finishers per saldo gelijk zijn. Maar dan je hebt dan wel het eerste deel van de race in ieder geval meer actie gezien.
Natuurlijk ben ik het met je eens dat GP-bezoek het een persoonlijke afweging is. Ik schets alleen het kader aan overwegingen waardoor het niet meer aan mij is besteed. Eigenlijk vind ik gewoon dat het circus haar hand heeft overspeeld - en niet een beetje, ruimschoots. Wie nooit naar een GP is geweest raad ik aan zeker een keer te gaan. Maar persoonlijk heb ik die herinneringen al, en op herhaling van zetten zit ik niet te wachten - tenzij het een mooie aanbieding betreft. Voor mij natuurlijk tien anderen, maar omgekeerd geldt dat ook. Vertier alom. Van dat geld ga ik liever een extra dag op vakantie of zo.
ik haal alleen maar dingen aan die jij hebt laten liggen. Je zei dat het aanbod tegenwoordig minder is omdat er minder auto's zijn. Ik denk dat dat wel meevalt. Hoe dan ook geef je zelf al aan nogal stellig te zijn en dat vind ik zelf toch wel vergelijkbaar met eenzijdig. Je zou ook wat genuanceerder kunnen zijn. Alsof het aantal de verhouding tussen aantal auto's en de prijs allesbepalend is. Verder kun je je ook afvragen of er aan de prijskant niet meer is dan alleen inflatie. Er is heel veel veranderd sinds 1993.
Ik denk dat de kwaliteit niet te reduceren is tot hoeveel auto's er rondrijden en denk net als Tuesday dat dit heel persoonlijk is.
Natuurlijk zal er een generiek deel zijn dat iedereen graag ziet, wat 'm vooral in gevechten op de baan zal zitten, om alle plaatsen, maar misschien vooral de plaatsen vooraan het veld. Wat verder in mijn optiek de 'kwaliteit' verhoogt, is elke race opnieuw kans op een andere winnaar en elk seizoen kans op een andere kampioen. Van de reeksen die je nu ziet; vier jaar op rij hetzelfde winnende team, haken mensen af.
Inmiddels ben ik zelf na vijfentwintig jaar kijken al zo afgestompt dat alles na pak weg de top acht me werkelijk geen zak meer interesseert, dus mijn zienswijze is misschien niet helemaal representatief.
En de prijs voor een bezoek vind ik eerlijk gezegd ook gewoon niet zo relevant. Zou iemand vaker een grand prix bezoeken als de prijs bijvoorbeeld zou halveren? Ik denk het niet. Kosten zitten ook in vervoer, gelegenheid, overnachtingen, hotel, camping, eventueel vliegreizen, vrije dagen opnemen. Dat zijn ook overwegingen die een belangrijke rol spelen.
Citaat van: Mickey op 27 februari 2019 - 18:01:29
En de prijs voor een bezoek vind ik eerlijk gezegd ook gewoon niet zo relevant. Zou iemand vaker een grand prix bezoeken als de prijs bijvoorbeeld zou halveren? Ik denk het niet. Kosten zitten ook in vervoer, gelegenheid, overnachtingen, hotel, camping, eventueel vliegreizen, vrije dagen opnemen. Dat zijn ook overwegingen die een belangrijke rol spelen.
Misschien zit daar wel het verschil. Voor mij is de GP van Zandvoort om de hoek, dus ik kijk puur naar de ticketprijs en benader het probleem zo rationeel mogelijk: 1. Wat kost het me? 2. Welk (geschat) plezier haal ik er uit? 3. Kan ik voor hetzelfde bedrag elders meer plezier krijgen?
Natuurlijk is dat niet het hele verhaal maar in grote lijnen wel.
Maar jij hebt het kennelijk over een ander soort publiek, hardcore fans die meerdere GP's per jaar bezoeken en er een soort vakantiebestemming van maken. Toch vraag ik me ook over die groep af: Zou iemand minder vaak een grand prix bezoeken als de prijs bijvoorbeeld zou verdubbelen? Ik denk het wel.
Als je dichtbij woont, heb je geluk, maar dat maakt je ook gelijk een uitzondering. :)
Zelf woon ik op circa veertig minuten met de auto van Zandvoort, maar ik zou op een zondag toch niet gaan. Het 'gedoe', filerijden, parkeren etc. is het me gewoon niet waard.
Ik denk wel dat als de prijs lager is, je makkelijker meer mensen trekt. Dat lijkt echter vooral een issue te zijn in de armere landen waar het circus neerstrijkt. De Europese races zijn volgens mij toch bijna altijd uitverkocht?
Enen inhakend op dit prijs topic.
F1 is gewoon een onderneming die producten verkoopt.
Zoals bij elk product geldt regel 1: verkoopprijs staat los van inkoop, maw ,marketeers kijken eerst wat de maximaal haalbare prijs/omzet is.
Pas daarna wordt er naar de inkoopzijde gekeken,met als doel maximale winst.
F1 is geen filantropische instelling die uit symphatie voor zijn toeschouwers de prijs laag gaat houden, nogmaals het is een onderneming.
Wellicht dat dit voor sommigen hard en a sociaal overkomt, helaas het is niet anders......
https://www.nederlandse-sportraad.nl/adviezen/open-brief-formule-1/ (https://www.nederlandse-sportraad.nl/adviezen/open-brief-formule-1/)
https://twitter.com/Marco111267/status/1102256028547198976
Juist vanwege dit soort gekonkel zie ik er gewoon helemaal GEEN NL'se GP komen:
Zandvoort moet geld ophalen en dat lijkt niet goed te lukken. Dus hebben ze de hulp van Van Praag's Sportraad nodig (zogenaamd onafhankelijk, mn zolen) om vooral Assen te smeken niet voor de voeten te lopen, of maar gewoon weg te zetten als oninteressant. "Liever geen GP dan geen GP in Zandvoort" lijkt nu het devies te worden. En de FOM gaat ook wel twee keer nadenken voor ze het nog eens hier proberen. Iedere quote staat een dag later al op twitter of in de Telegraaf, daar valt niks binnenskamers te houden.
Laten we het simpel houden: het zijn niet zo zeer de circuits, maar het is Liberty dat verslaafd is aan overheidssteun. Dus als zij niet in staat zijn binnen hun eigen kasboekje een GP in NL te organiseren, moet je vooral hen daarop aankijken, en niet zo zeer die spruitjespolitici.
Citaat van: Breaktest op 04 maart 2019 - 19:48:33
Laten we het simpel houden: het zijn niet zo zeer de circuits, maar het is Liberty dat verslaafd is aan overheidssteun. Dus als zij niet in staat zijn binnen hun eigen kasboekje een GP in NL te organiseren, moet je vooral hen daarop aankijken, en niet zo zeer die spruitjespolitici.
;)
Wellicht dat ze in Nederland hier eens naar kunnen kijken?
https://cri.nbb.be/bc9/web/catalog;jsessionid=016867DAB1389B1E2CE577E10C962E14?execution=e1s4
Dat Liberty meer garanties eist ( lees overheid ) kan ik overigens begrijpen.
Citaat van: Sphinx op 04 maart 2019 - 19:28:46
Juist vanwege dit soort gekonkel zie ik er gewoon helemaal GEEN NL'se GP komen:
Zandvoort moet geld ophalen en dat lijkt niet goed te lukken. Dus hebben ze de hulp van Van Praag's Sportraad nodig (zogenaamd onafhankelijk, mn zolen) om vooral Assen te smeken niet voor de voeten te lopen, of maar gewoon weg te zetten als oninteressant. "Liever geen GP dan geen GP in Zandvoort" lijkt nu het devies te worden. En de FOM gaat ook wel twee keer nadenken voor ze het nog eens hier proberen. Iedere quote staat een dag later al op twitter of in de Telegraaf, daar valt niks binnenskamers te houden.
Ik heb ook mijn bedenkingen bij deze open brief [en de toelichting van Michael van Praag dat Assen evt. Zandvoort financieel moet helpen ? [!] ] en wat hier nu de bedoeling is? Onafhankelijk maar wel rechtstreeks contact met de FOM hebben gehad? En de sportraad gaat dan openbaren dat Assen geen alternatief is als Zandvoort niet doorgaat [bron FOM?]. Hoe onafhankelijk wil je overkomen door dit nieuws dan te gaan melden? In welke positie is de sportraad om dit nieuws naar buiten te brengen? Komt mij allemaal over om Assen buitenspel te zetten en Zandvoort niet in de wielen te laten rijden [lees; sponsoren weten nu dat alleen Zandvoort in beeld is en ze dus een beslissing kunnen nemen]. Echt professioneel komt het allemaal niet over...
Citaat van: Arthur op 04 maart 2019 - 21:31:49
Citaat van: Sphinx op 04 maart 2019 - 19:28:46
Juist vanwege dit soort gekonkel zie ik er gewoon helemaal GEEN NL'se GP komen:
Zandvoort moet geld ophalen en dat lijkt niet goed te lukken. Dus hebben ze de hulp van Van Praag's Sportraad nodig (zogenaamd onafhankelijk, mn zolen) om vooral Assen te smeken niet voor de voeten te lopen, of maar gewoon weg te zetten als oninteressant. "Liever geen GP dan geen GP in Zandvoort" lijkt nu het devies te worden. En de FOM gaat ook wel twee keer nadenken voor ze het nog eens hier proberen. Iedere quote staat een dag later al op twitter of in de Telegraaf, daar valt niks binnenskamers te houden.
Ik heb ook mijn bedenkingen bij deze open brief [en de toelichting van Michael van Praag dat Assen evt. Zandvoort financieel moet helpen ? [!] ] en wat hier nu de bedoeling is? Onafhankelijk maar wel rechtstreeks contact met de FOM hebben gehad? En de sportraad gaat dan openbaren dat Assen geen alternatief is als Zandvoort niet doorgaat [bron FOM?]. Hoe onafhankelijk wil je overkomen door dit nieuws dan te gaan melden? In welke positie is de sportraad om dit nieuws naar buiten te brengen? Komt mij allemaal over om Assen buitenspel te zetten en Zandvoort niet in de wielen te laten rijden [lees; sponsoren weten nu dat alleen Zandvoort in beeld is en ze dus een beslissing kunnen nemen]. Echt professioneel komt het allemaal niet over...
Sorry Arthur, maar het is echt al bijna een jaar geleden dat bekend werd dat als Zandvoort niet slaagt Assen nog wel een kans maakt, maar dan wel in competitie met Miami, Hanoi en een of twee andere kandidaten die niet bekend zijn gemaakt.
FOM wil heel graag een GP in Zandvoort. Daarom heeft CPZ een tweede kans gekregen om de financiering rond te krijgen, die had eigenlijk 31-12 rond moeten zijn, FOM heeft ze drie maanden extra gegeven. Als CPZ niet slaagt gaat Assen in de hoge hoed met anderen.
Wat de NLSportraad zegt is ook anders dan je hier aanhaalt. NLSportraad zegt niet tegen Assen dat ze financieel bij moeten springen maar spoort heel Nederland, inclusief de overheid aan om een bijdrage te doen en vraagt aan Assen om niet in de weg te lopen.
CPZ vindt namelijk dat Assen financiers tegenhoudt met hen in zee te gaan door twijfel te zaaien. De werkelijkheid is, dat Assen zich zeer terughoudend opstelt sinds CPZ de brief van FOM heeft laten lekken waarin bovenstaande in bedekte termen wordt gesteld, namelijk Zandvoort is de eerste optie, de tweede optie is Hanoi óf Miami, óf Assen, óf een of twee andere circuits.
Citaat van: Van Wijk op 04 maart 2019 - 20:57:57
Wellicht dat ze in Nederland hier eens naar kunnen kijken?
https://cri.nbb.be/bc9/web/catalog;jsessionid=016867DAB1389B1E2CE577E10C962E14?execution=e1s4
Dat Liberty meer garanties eist ( lees overheid ) kan ik overigens begrijpen.
Die link vraagt om een ondernemingsnummer???
Citaat van: Robbert65 op 04 maart 2019 - 22:06:12
Citaat van: Arthur op 04 maart 2019 - 21:31:49
Citaat van: Sphinx op 04 maart 2019 - 19:28:46
Juist vanwege dit soort gekonkel zie ik er gewoon helemaal GEEN NL'se GP komen:
Zandvoort moet geld ophalen en dat lijkt niet goed te lukken. Dus hebben ze de hulp van Van Praag's Sportraad nodig (zogenaamd onafhankelijk, mn zolen) om vooral Assen te smeken niet voor de voeten te lopen, of maar gewoon weg te zetten als oninteressant. "Liever geen GP dan geen GP in Zandvoort" lijkt nu het devies te worden. En de FOM gaat ook wel twee keer nadenken voor ze het nog eens hier proberen. Iedere quote staat een dag later al op twitter of in de Telegraaf, daar valt niks binnenskamers te houden.
Ik heb ook mijn bedenkingen bij deze open brief [en de toelichting van Michael van Praag dat Assen evt. Zandvoort financieel moet helpen ? [!] ] en wat hier nu de bedoeling is? Onafhankelijk maar wel rechtstreeks contact met de FOM hebben gehad? En de sportraad gaat dan openbaren dat Assen geen alternatief is als Zandvoort niet doorgaat [bron FOM?]. Hoe onafhankelijk wil je overkomen door dit nieuws dan te gaan melden? In welke positie is de sportraad om dit nieuws naar buiten te brengen? Komt mij allemaal over om Assen buitenspel te zetten en Zandvoort niet in de wielen te laten rijden [lees; sponsoren weten nu dat alleen Zandvoort in beeld is en ze dus een beslissing kunnen nemen]. Echt professioneel komt het allemaal niet over...
Sorry Arthur, maar het is echt al bijna een jaar geleden dat bekend werd dat als Zandvoort niet slaagt Assen nog wel een kans maakt, maar dan wel in competitie met Miami, Hanoi en een of twee andere kandidaten die niet bekend zijn gemaakt.
FOM wil heel graag een GP in Zandvoort. Daarom heeft CPZ een tweede kans gekregen om de financiering rond te krijgen, die had eigenlijk 31-12 rond moeten zijn, FOM heeft ze drie maanden extra gegeven. Als CPZ niet slaagt gaat Assen in de hoge hoed met anderen.
Wat de NLSportraad zegt is ook anders dan je hier aanhaalt. NLSportraad zegt niet tegen Assen dat ze financieel bij moeten springen maar spoort heel Nederland, inclusief de overheid aan om een bijdrage te doen en vraagt aan Assen om niet in de weg te lopen.
CPZ vindt namelijk dat Assen financiers tegenhoudt met hen in zee te gaan door twijfel te zaaien. De werkelijkheid is, dat Assen zich zeer terughoudend opstelt sinds CPZ de brief van FOM heeft laten lekken waarin bovenstaande in bedekte termen wordt gesteld, namelijk Zandvoort is de eerste optie, de tweede optie is Hanoi óf Miami, óf Assen, óf een of twee andere circuits.
Ik hoorde Michael van Praag toch in een interview zeggen dat Assen evt. financieel kan bijdragen om Zandvoort er door te krijgen [naast de rest van NL] en vervolgens Jos Vaessen [Assen] dat zij zich inderdaad terughoudend opgesteld hebben maar niet dat zij [Assen] geen alternatief [in NL] zijn naast Zandvoort. Dat FOM heeft laten lekken [waar komt dat vandaan] lijkt me apart omdat FOM geen meldingen doet over onderhandelingen? [Daarom komt de Sportraad juist in de lucht]. Dat Zandvoort vindt dat Assen hen in de wielen rijdt t.a.v. sponsoren is exact waarom de Sportraad met deze open brief komt. Dat is toch exact wat ik meld [reden van die brief/veronderstelling] en dat de Sportraad dus weinig objectief is. Waarom komen ze nu anders met die mededeling? En in die brief wordt niet aan Assen gevraagd om Zandvoort niet in de wielen te rijden maar dat lees je juist [objectiviteit] tussen de regels door.
Citaat van: Arthur op 04 maart 2019 - 22:45:05
Citaat van: Robbert65 op 04 maart 2019 - 22:06:12
Citaat van: Arthur op 04 maart 2019 - 21:31:49
Citaat van: Sphinx op 04 maart 2019 - 19:28:46
Juist vanwege dit soort gekonkel zie ik er gewoon helemaal GEEN NL'se GP komen:
Zandvoort moet geld ophalen en dat lijkt niet goed te lukken. Dus hebben ze de hulp van Van Praag's Sportraad nodig (zogenaamd onafhankelijk, mn zolen) om vooral Assen te smeken niet voor de voeten te lopen, of maar gewoon weg te zetten als oninteressant. "Liever geen GP dan geen GP in Zandvoort" lijkt nu het devies te worden. En de FOM gaat ook wel twee keer nadenken voor ze het nog eens hier proberen. Iedere quote staat een dag later al op twitter of in de Telegraaf, daar valt niks binnenskamers te houden.
Ik heb ook mijn bedenkingen bij deze open brief [en de toelichting van Michael van Praag dat Assen evt. Zandvoort financieel moet helpen ? [!] ] en wat hier nu de bedoeling is? Onafhankelijk maar wel rechtstreeks contact met de FOM hebben gehad? En de sportraad gaat dan openbaren dat Assen geen alternatief is als Zandvoort niet doorgaat [bron FOM?]. Hoe onafhankelijk wil je overkomen door dit nieuws dan te gaan melden? In welke positie is de sportraad om dit nieuws naar buiten te brengen? Komt mij allemaal over om Assen buitenspel te zetten en Zandvoort niet in de wielen te laten rijden [lees; sponsoren weten nu dat alleen Zandvoort in beeld is en ze dus een beslissing kunnen nemen]. Echt professioneel komt het allemaal niet over...
Sorry Arthur, maar het is echt al bijna een jaar geleden dat bekend werd dat als Zandvoort niet slaagt Assen nog wel een kans maakt, maar dan wel in competitie met Miami, Hanoi en een of twee andere kandidaten die niet bekend zijn gemaakt.
FOM wil heel graag een GP in Zandvoort. Daarom heeft CPZ een tweede kans gekregen om de financiering rond te krijgen, die had eigenlijk 31-12 rond moeten zijn, FOM heeft ze drie maanden extra gegeven. Als CPZ niet slaagt gaat Assen in de hoge hoed met anderen.
Wat de NLSportraad zegt is ook anders dan je hier aanhaalt. NLSportraad zegt niet tegen Assen dat ze financieel bij moeten springen maar spoort heel Nederland, inclusief de overheid aan om een bijdrage te doen en vraagt aan Assen om niet in de weg te lopen.
CPZ vindt namelijk dat Assen financiers tegenhoudt met hen in zee te gaan door twijfel te zaaien. De werkelijkheid is, dat Assen zich zeer terughoudend opstelt sinds CPZ de brief van FOM heeft laten lekken waarin bovenstaande in bedekte termen wordt gesteld, namelijk Zandvoort is de eerste optie, de tweede optie is Hanoi óf Miami, óf Assen, óf een of twee andere circuits.
Ik hoorde Michael van Praag toch in een interview zeggen dat Assen evt. financieel kan bijdragen om Zandvoort er door te krijgen [naast de rest van NL] en vervolgens Jos Vaessen [Assen] dat zij zich inderdaad terughoudend opgesteld hebben maar niet dat zij [Assen] geen alternatief [in NL] zijn naast Zandvoort. Dat FOM heeft laten lekken [waar komt dat vandaan] lijkt me apart omdat FOM geen meldingen doet over onderhandelingen? [Daarom komt de Sportraad juist in de lucht]. Dat Zandvoort vindt dat Assen hen in de wielen rijdt t.a.v. sponsoren is exact waarom de Sportraad met deze open brief komt. Dat is toch exact wat ik meld [reden van die brief/veronderstelling] en dat de Sportraad dus weinig objectief is. Waarom komen ze nu anders met die mededeling? En in die brief wordt niet aan Assen gevraagd om Zandvoort niet in de wielen te rijden maar dat lees je juist [objectiviteit] tussen de regels door.
Ik beweer toch nergens dat FOM gelekt heeft? Verder zijn we het toch eens over de rol die Assen speelt sinds het lekken van die brief? Waarom vindt jij dat de NLSportraad partij kiest als er helemaal geen strijd is tussen CPZ en Assen?
Kortom, als Max niet zo'n succesnummer was, dan zou de F1 ook niet 1 seconde overwegen om een GP in NL te organiseren. Ik heb er geen vertrouwen in dat de Nederlandse GP een succes wordt.
Citaat van: Robbert65 op 04 maart 2019 - 22:10:38
Citaat van: Van Wijk op 04 maart 2019 - 20:57:57
Wellicht dat ze in Nederland hier eens naar kunnen kijken?
https://cri.nbb.be/bc9/web/catalog;jsessionid=016867DAB1389B1E2CE577E10C962E14?execution=e1s4
Dat Liberty meer garanties eist ( lees overheid ) kan ik overigens begrijpen.
Die link vraagt om een ondernemingsnummer???
@robert65 , je kan ook op naam zoeken ( circuit spa franchorchamps ), het btw nummer is overigens
BE 0833.629.678
Wat je ziet is dat er meer dan 20 aandeelhouders zijn, ze een winst van ca 4.500.000 voor belasting draaien in 2017....
Citaat van: Breaktest op 22 februari 2019 - 14:44:09
Even een poging deze discussie nieuw leven in te blazen:
Stel dat er inderdaad een GP van Nederland komt. Ga je die dan bezoeken? Maakt het voor je uit of dat Zandvoort of Assen is? En welke prijs ben je bereid te betalen?
Voor mij hetzelfde als met Spa...Liever op de vrijdag of zaterdag wat sfeer proeven...Maar de race bekijk ik vanaf de bank. Da's wel zo prettig.
En een vrijdag-ticket op Spa kostte iets van 35 euro of zo. Dan kwam er nog 10 euro bij voor parkeren in Malmedy. Maar Zandvoort kun je per trein doen. Heb ik al vaker gedaan om bijvoorbeeld vrij-rijden te bezoeken, maar nog nooit bij een groot evenement...
Citaat van: Franky R. op 05 maart 2019 - 14:07:57
Citaat van: Breaktest op 22 februari 2019 - 14:44:09
Even een poging deze discussie nieuw leven in te blazen:
Stel dat er inderdaad een GP van Nederland komt. Ga je die dan bezoeken? Maakt het voor je uit of dat Zandvoort of Assen is? En welke prijs ben je bereid te betalen?
Voor mij hetzelfde als met Spa...Liever op de vrijdag of zaterdag wat sfeer proeven...Maar de race bekijk ik vanaf de bank. Da's wel zo prettig.
En een vrijdag-ticket op Spa kostte iets van 35 euro of zo. Dan kwam er nog 10 euro bij voor parkeren in Malmedy. Maar Zandvoort kun je per trein doen. Heb ik al vaker gedaan om bijvoorbeeld vrij-rijden te bezoeken, maar nog nooit bij een groot evenement...
Parkeren kost dit jaar bijna het dubbele (18 €) en een een vrijdag ticket voor 35,- heb ik ook niet kunnen vinden. Ik zie wel tickets van 350 € en hoger en arrangementen die oplopen tot 6.000 €. https://www.belgium-grand-prix.com/nl/2680-belgium-f1/ (https://www.belgium-grand-prix.com/nl/2680-belgium-f1/). Ik ben bang dat ik andere bezigheden heb dat weekend.
Lammers is zijn tweede voornaam en zijn achternaam luidt anders dan de meesten denken. Eigenlijk heet ie Jan-Lammers van de Babbelbox, maar omdat de meeste mensen dat niet konden onthouden heeft ie het ingekort.
Alle respect voor wat Jantje voor de NL autosport heeft betekend, maar zijn gewauwel begint me langzamerhand mijlenver de keel uit te hangen. Dat vond ik al in zijn rol als zelfbenoemde Max-woordvoerder, maar sinds hij het hoedje heeft opgezet van de Dikke Deur van GP Zandvoort lijkt het nog een graatje erger. Tijdens een interview op radio1 afgelopen nacht werd ik binnen 10 minuten in mijn vooroordelen bevestigd.
Jan gaf nauwelijks antwoord op vragen, zat op de automatische piloot, en dat betekende een uur lang oeverloos ongeïnspireerd gelul. Jan is een aimabele gast, maar aan de min-kant heb ik ook wel een paar opmerkingen. Hij bedient zich doorgaans van wollig taalgebruik, is weinig specifiek en praat vooral in algemeenheden, zoals een politicus of manager in de zorg, ook als het onderwerp helemaal niet politiek is. Daarnaast klinkt in alles iets te vaak het romantisch beeld van F1 uit lang vervlogen tijden of dat je misschien als kind hebt. Hij kiest bv vaak voor onnodige overdrijving (in zijn beleving rijden auto's altijd 400 km/u en crashen dan doorgaans), maar over de geschiedenis van de GP of het circuit wist ie zelfs nog minder te vertellen dan het alineaatje dat op de website te lezen is. Zorgvuldig voorbereide inkoppertjes waren niet aan Jan besteedt.
Daar kom je alleen mee weg als je wereldbeeld is: "Okee, ik ben F1-expert, althans, dat gelooft men, en de rest van de wereld weet van niks". Maar die wereld bestaat volgens mij niet meer.
Ik heb een persoonlijk theorietje over Jan: te klein voor het tafellaken, te groot voor het servet, met als resultaat een sluimerend minderwaardigheidscomplex. Maar dat wordt pas zichtbaar doordat de media hem de rol van F1-expert toedicht - gezien het bovenstaande een rol die Jan met alle liefde op zich neemt.
Maar Jan is helemaal geen expert - immers een iets te kort verblijf in dat wereldje, en al weer 40 jaar weg (Nederland kent eigenlijk maar twee experts, Max en Jos, maar die komen voor zo'n nachtelijk interviewtje voor 40.000 luisteraars zonder drie miljoen startgeld natuurlijk niet opdraven).
Wat is Jan dan wel? Nauwelijks meer dan een liefhebber, zoals jij en ik. En mij moet je ook geen uur interviewen.
Ik vind dat je Jan Lammers ernstig tekort doet. Lammers heeft zich als coureur en als ondenemer uitgebreid en dubbel en dwars bewezen. In de tijd dat autosport totaal niets losmaakte in Nederland, maar ook daarbuiten veel minder dan nu, racete hij jarenlang dankzij minisponsoring. Zijn Le Mans auto was is kleine vakjes verdeeld waarop particulieren en bedrijven voor een relatief bescheiden bedrag hun naam of merk konden plaatsen. Dat was een slimme oplossing in barre tijden. En Jan reed weer het hele programma, jaar na jaar en altijd verdienstelijk, nooit voor spek en bonen.
Dat hij als woordvoerder voor CPZ zich op de vlakte houdt is volkomen logisch, alles wat hij nu zegt hindert het proces. Het is zijn taak om wel te praten maar nog niets definitiefs te zeggen. Dat is overigens knap, want hij is normaalgesproken iemand die rechtstreeks zegt waar het op staat.
Jan Lammers is de Willem van Hanegem van de Nederlandse autosport. Afblijven.
Ik ken Jan Lammers niet zo goed, maar qua carrièrestatistieken staat hij zo'n beetje op het niveau van pakweg een Jérôme d'Ambrosio. Prima coureurs maar toch niet meteen iets om decennia later weemoedig aan terug te denken. Maar ik heb geen flauw idee wat Lammers na zijn actieve racecarrière nog heeft uitgespookt, misschien dat hij op basis daarvan wel het stempel 'autoriteit' verdient.
Citaat van: Robbert65 op 27 maart 2019 - 13:52:48
Ik vind dat je Jan Lammers ernstig tekort doet. Lammers heeft zich als coureur en als ondenemer uitgebreid en dubbel en dwars bewezen. In de tijd dat autosport totaal niets losmaakte in Nederland, maar ook daarbuiten veel minder dan nu, racete hij jarenlang dankzij minisponsoring. Zijn Le Mans auto was is kleine vakjes verdeeld waarop particulieren en bedrijven voor een relatief bescheiden bedrag hun naam of merk konden plaatsen. Dat was een slimme oplossing in barre tijden. En Jan reed weer het hele programma, jaar na jaar en altijd verdienstelijk, nooit voor spek en bonen.
Dat hij als woordvoerder voor CPZ zich op de vlakte houdt is volkomen logisch, alles wat hij nu zegt hindert het proces. Het is zijn taak om wel te praten maar nog niets definitiefs te zeggen. Dat is overigens knap, want hij is normaalgesproken iemand die rechtstreeks zegt waar het op staat.
Jan Lammers is de Willem van Hanegem van de Nederlandse autosport. Afblijven.
Ik had niet anders verwacht. Maar voor mij is niemand heilig, en de kern mijn kritiek is vrij mild: ik vind het gewoon niet zo boeiend als Jan aan het woord is. Inhoudelijk is het al redelijk belegen, maar dan gaat het ook nog om de manier waarop het verpakt wordt. Interviews met Lionel Messi schijnen ook een ramp te zijn. Ik bedoel: het een kan gerust naast het ander bestaan. Je kunt de hele carriere van Jan wel uitlichten en wat ie allemaal betekent heeft voor de autosport, maar daar ging het niet over.
Citaat van: Jozef op 27 maart 2019 - 14:36:43
Ik ken Jan Lammers niet zo goed, maar qua carrièrestatistieken staat hij zo'n beetje op het niveau van pakweg een Jérôme d'Ambrosio. Prima coureurs maar toch niet meteen iets om decennia later weemoedig aan terug te denken. Maar ik heb geen flauw idee wat Lammers na zijn actieve racecarrière nog heeft uitgespookt, misschien dat hij op basis daarvan wel het stempel 'autoriteit' verdient.
Lammers is drie maanden geleden gestopt met WEC racen.... Nick de Vries is zijn vervanger in het team van Frits van Eerd.
Ik kan me wel enigszins vinden in de ergernis die Lammers begint op te roepen. Daarmee doel ik zowel op de sleetse inhoud als op zijn ietwat mechanische presentatie. (Zijn eigen carrière is hierin m.i. niet relevant.) Maar misschien ligt dat niet zozeer aan Lammers, maar meer aan de media die hem kennelijk bovenaan hun lijstjes hebben staan als het over vroem-vroem gaat. Door die overvloed aan tekstjes en meninkjes gaat de Zandvoorter vervelen, en in het vervolg daarvan irriteren. Overigens geldt dat voor vrijwel iedereen die vaak voor een camera of achter een microfoon belandt. Zo ken ik geen frequent in de media orerende sportman of -vrouw die mij met zijn of haar teksten weet te boeien. Ook Van Hanegem niet, Robbert. (Schakers als Fischer en Carlsen bewijzen dat zwijgende of in zichzelf gekeerde sportmensen vaak veel interessanter zijn, maar misschien is dat persoonlijk.)
Last hem ik echter geenszins van al dat gezwets van Lammers en consorten. Zogenaamde sportduiders gaan bij mij al gauw op zwart.
Citaat van: Fietser op 27 maart 2019 - 16:11:28
Ik kan me wel enigszins vinden in de ergernis die Lammers begint op te roepen. Daarmee doel ik zowel op de sleetse inhoud als op zijn ietwat mechanische presentatie. (Zijn eigen carrière is hierin m.i. niet relevant.) Maar misschien ligt dat niet zozeer aan Lammers, maar meer aan de media die hem kennelijk bovenaan hun lijstjes hebben staan als het over vroem-vroem gaat. Door die overvloed aan tekstjes en meninkjes gaat de Zandvoorter vervelen, en in het vervolg daarvan irriteren. Overigens geldt dat voor vrijwel iedereen die vaak voor een camera of achter een microfoon belandt. Zo ken ik geen frequent in de media orerende sportman of -vrouw die mij met zijn of haar teksten weet te boeien. Ook Van Hanegem niet, Robbert. (Schakers als Fischer en Carlsen bewijzen dat zwijgende of in zichzelf gekeerde sportmensen vaak veel interessanter zijn, maar misschien is dat persoonlijk.)
Last hem ik echter geenszins van al dat gezwets van Lammers en consorten. Zogenaamde sportduiders gaan bij mij al gauw op zwart.
100% eens met het eerste gedeelte en in het 2e gedeelte kan ik me ook wel redelijk vinden. Toch vind ik het deels ook wel fijn om in voor of nabeschouwing de mening van oud-sporters te horen.. als ze zich maar een beetje onafhankelijk kunnen opstellen en dat is natuurlijk bij Jantje nog wel eens een probleem (deels door Max, maar ook omdat hij natuurlijk nog vrij actief is in het wereldje). Vond m voor de eerste Max jaren wel prima, maar dit kun je als NOS Nederland niet nog in lengte van jaren blijven opdringen.
:) Ik denk er veel mensen zijn die geen weet van de sport hebben zoals de meeste hier. En die vinden het prima volgens mij . Ikzelf erger mij er al jaren aan . Allard Kalf is er ook zo een. Maar ik heb verder wel respect voor ze want ze hebben zich altijd hard gemaakt voor de Nederlandse autosport.
Citaat van: Robbert65 op 27 maart 2019 - 15:49:57
Citaat van: Jozef op 27 maart 2019 - 14:36:43
Ik ken Jan Lammers niet zo goed, maar qua carrièrestatistieken staat hij zo'n beetje op het niveau van pakweg een Jérôme d'Ambrosio. Prima coureurs maar toch niet meteen iets om decennia later weemoedig aan terug te denken. Maar ik heb geen flauw idee wat Lammers na zijn actieve racecarrière nog heeft uitgespookt, misschien dat hij op basis daarvan wel het stempel 'autoriteit' verdient.
Lammers is drie maanden geleden gestopt met WEC racen.... Nick de Vries is zijn vervanger in het team van Frits van Eerd.
Voor het team had het me beter geleken als Frits vervangen zou worden. Dat moet ik Jan weer nageven.
Citaat van: Breaktest op 27 maart 2019 - 20:52:59
Citaat van: Robbert65 op 27 maart 2019 - 15:49:57
Citaat van: Jozef op 27 maart 2019 - 14:36:43
Ik ken Jan Lammers niet zo goed, maar qua carrièrestatistieken staat hij zo'n beetje op het niveau van pakweg een Jérôme d'Ambrosio. Prima coureurs maar toch niet meteen iets om decennia later weemoedig aan terug te denken. Maar ik heb geen flauw idee wat Lammers na zijn actieve racecarrière nog heeft uitgespookt, misschien dat hij op basis daarvan wel het stempel 'autoriteit' verdient.
Lammers is drie maanden geleden gestopt met WEC racen.... Nick de Vries is zijn vervanger in het team van Frits van Eerd.
Voor het team had het me beter geleken als Frits vervangen zou worden. Dat moet ik Jan weer nageven.
met de racer Jan is sowieso niks mis, misschien wel 1 van de belangrijkste ooit voor de Nederlandse autosport. En daarom vind ik het ook wel terecht dat hij oa bij de NOS veel krediet heeft. Hij belicht daarnaast ook wel veel interessante aspecten, maar toch krijg ik bijna elke keer wel weer de neiging om de tv of radio uit te zetten als hij te lang aan het woord is en hij weer bij zn (ongenuanceerde) stokpaardjes terecht komt..
Misschien moet hij Doornbos nemen als voorbeeld van hoe het ook kan, die heeft volgens mij echt wel wat gedaan met kritiek die hij zelf en Ziggo kregen.. maar goed, daar heeft de oudere garde (Mol, Plooij en dus Lammers) misschien wat meer moeite mee.
Citaat van: Breaktest op 27 maart 2019 - 20:52:59
Lammers is drie maanden geleden gestopt met WEC racen.... Nick de Vries is zijn vervanger in het team van Frits van Eerd.
Voor het team had het me beter geleken als Frits vervangen zou worden. Dat moet ik Jan weer nageven.
[/quote]
Klopt, maar Van Eerd is de verplichte zwakste schakel volgens de regelementen. Er moet altijd één zilveren of bronzen rijder in zitten. En helaas is Van Eerd wel de hoofdsponsor (en volgens mij ook teameigenaar?) dus kan hij op zijn strepen staan
Hoezo "helaas" ???
Van Eerd heeft grote verdiensten voor de Nederlandse autosport. Heeft Max Verstappen vanaf het begin gesponsort. Momenteel rijdt Rinus van Kalmthout de Indy Lites grotendeels op kosten van Van Eerd, die in de Verenigde Staten geen enkele supermarkt bezit overigens. Hij rijdt altijd heel behoorlijke tijden in vergelijking met Lammers, De Vries, Van de Garde en Bariccelo. Natuurlijk is hij de langzaamste, maar hij is dan ook amateur. Van Eerd is een goede coureur, een groot liefhebber van autosport en een genereus sponsor voor talentvolle rijders. Niet alleen in hoogte van bedragen maar hij blijft ze ook trouw als het tegenzit, wat dan weer resulteert in wederzijdse trouw: Max Verstappen draagt het Jumbologo nog altijd prominent op de helm. Van Eerd is uiteraard ook de teameigenaar van RTN.
Ik heb volgens mij weleens ergens gelezen dat Max dankzij de sponsoring van Frits van Eerd F3 kon gaan rijden. En idd dat vertrouwen betaald zich nu terug.
Citaat van: Robbert65 op 28 maart 2019 - 16:15:19
Hoezo "helaas" ???
rustaagh ;) Was een beetje ironisch bedoeld uiteraard, omdat Breaktest vond dat ze beter de teameigenaar konden ontslaan dan Jantje ;)
;)
Natuurlijk komt Jan graag in de publiciteit op dit moment ( lees max rage ).
Hij kan leuk praten en heeft leuke verhalen voor de basis autosport liefhebber.
Echter vergeet niet, deze man ademd autosport, moet eindjes bij elkaar knoppen voor een inkomen en/of te kunnen racen. Dat hij lekker kan bij snabbelen is hem van harte gegund.
Frits van Eerd is naast autosport ook geinterreseerd in andere sporten, kijk eens wat hij allemaal doet voor verschillende sporten.....petje af.
Natuurlijk hadden Frits ( verplichte rijder in LMP2) en Jan graag Jos als derde rijder gehad bij Le Mans.
Als racing team Nederland pak je dan wel uit, ware het niet dat Jos een paar jaar geleden het op het laatste moment liet afweten waardoor ze Rubens Barrichello moesten inhuren...
Wat ik hiermee wil schrijven is, gun ze allemaal deze mooie momenten, de tijden en media aandacht zijn echt anders geweest.
Mooi gesproken Van Wijk. Volmondig eens.
me2
Jan kun je misschien weinig verwijten, maar voor de NOS gaat dit wel een probleem worden; Jan die keer op keer verkondigd dat Max de beste is (wat ik met hem eens ben), maar zoals het nu lijkt al voor het 5e jaar op rij slechts de kruimels mag oprapen.
"Komt Allen Naar Zandvoort! - om Max 5e te zien worden!
Grandprix.com publiceerde vrijdag het volgende artikel:
CitaatMARCH 29, 2019
Bratches warns Zandvoort to sign 2020 deal
Sean Bratches has warned Zandvoort that the venue needs to secure its place on the 2020 calendar.
Earlier this week, Dutch GP boss Jan Lammers said a widely reported March 31 deadline is actually more of a "guideline".
But Bratches, Liberty Media's commercial boss, told the Dutch publication Formule 1: "Let me put it this way. If the place is gone, it will be gone for five or ten years."
He said negotiations with the organisers of a race at Zandvoort for 2020 are "ongoing".
"We are trying to do a deal but I have heard there is a lot to be done still," Bratches added.
When asked if the March 31 deadline is firm for Zandvoort, he answered: "We are putting together the calendar for next year.
"The requests for grands prix are much higher than the number of places we have available. We have enough to choose from," said Bratches.
(GMM)
Ik krijg een beetje het idee dat Nederland buiten de pot aan het pissen is om de GP hier heen te halen. Maar dat is mijn gevoel wat ik er bij heb. Hopelijk zit ik er naast :)
Volgens Jan Lammers was geld niet het probleem.
Welnu, geld is ALTIJD het probleem. Alleen Jan weet dat (nog steeds) niet.
Volgens Motorsport.com praat Assen donderdag weer met de FOM. De exclusiviteit van Zandvoort is namelijk 31-3 afgelopen.
Zou Zandvoort het dan toch niet rond gekregen hebben?
Lijkt me inderdaad een centenkwestie.
En juist daarom denk ik dat we het helemaal niet moeten willen. Als Spa, Nürburgring, Hockenheim en Silverstone het financieel niet redden, waarom zou een GP in buurland Nederland dan wel een goed idee zijn? Het Max-effect werkt een keer uit en dan hebben we 'gewoon' een noodlijdende GP.
Dan wordt 'ie weer vervangen.
En dat is positief?
Ligt eraan. Denk dat Z'voort het proberen waard is. Het is geen doel op zich om een race voor de eeuwigheid op de kalender te hebben.
Ik ben ook niet tegen een GP in Nederland (en wie weet ga ik er ook nog heen), maar ik vind wel dat het organiseren van een GP in het algemeen belachelijk en buitenproportioneel duur is.
Ik heb het al talloze malen geopperd: de sleutel voor circuits als Zandvoort ligt in een veel sterkere branche vereniging van promotors. Dat is nu een slap clubje waarvan bijna niemand het bestaan weet.
Het punt is: doordat F1 voor zichzelf een kunstmatig monopolie heeft gecreëerd, sta je als op zichzelf opererend circuitje eigenlijk machteloos, veroordeeld tot nederig kruipgedrag. Ooit is dit onderwerp halfslachtig op de agenda van het Europees parlement gezet maar vervolgens met stille trom afgevoerd - waarschijnlijk door effectief lobbywerk. Het circus zal er alles aan doen die positie te handhaven. Bijvoorbeeld Liberty is best voor kostenverlaging - maar ook weer niet tot zo'n laag operationeel niveau dat er kans is dat alternatieve klassen van de grond komen. Budgettaire druk is dus wel degelijk een instrument en strategie.
Een monopoliepositie zonder regulering wordt vrijwel altijd misbruikt, ook nu. Dat zie je bv in Liberty's eis dat de overheid bijspringt, met argumenten die totaal geen hout snijden. Dit soort kul niet luid genoeg aan de kaak worden gesteld. Ik citeer sporteconoom Willem de Boer (Volkskrant): "Het evenement zou van grote economische waarde zijn voor de BV Nederland. Maar grote sportevenementen, ook een Olympische Spelen of een WK voetbal, leveren over het algemeen geen of een verwaarloosbare bijdrage aan een nationale economie. Dat is bij een Formule 1 race niet anders."
Bovendien diezelfde overheid heeft al lang en breed een onevenredig hoge bijdrage geleverd door op dure grond een circuit neer te leggen / te handhaven dat ook voor andere doeleinden gebruikt zou kunnen worden.
Een monopolist vraagt om een buitengewoon sterke tegenspeler. Ik zou dus graag zien dat in ieder geval de Europese circuits zich verenigen en naar buiten toe één blok vormen. Dan kun je F1 benaderen als een soort Cirque du Soleil: Okee, u wil bij ons enige tijd neerstrijken? Dit zijn onze huurprijzen. En denk er om, na afloop wel alles zelf opruimen.
en het gevolg is dat Azië en de Amerika's, maar ook Afrika de taart verdelen.
@breaktest, je hebt inderdaad een punt.
Toevallig ben ik op dit moment twee weken op pad met Cirque du soleil in de States :)
Citaat van: Robbert65 op 02 april 2019 - 15:45:04
en het gevolg is dat Azië en de Amerika's, maar ook Afrika de taart verdelen.
Waardoor er eindelijk ruimte ontstaat een eigen Europese taart te bakken, naar eigen smaak en maatstaven. En zo raakt F1 verder en verder van huis.
https://www.motorsportweek.com/news/id/22297 (https://www.motorsportweek.com/news/id/22297)
Citaat van: Mickey op 08 april 2019 - 20:57:47
https://www.motorsportweek.com/news/id/22297 (https://www.motorsportweek.com/news/id/22297)
Inderdaad. Ook NL sites melden het. Nou mooi (al is het volgens Lammers is het iets te voorbarig).
Moet een neutrale F1-fan warmlopen voor een race op Zandvoort? Dit is een oprechte vraag, ik heb nooit een race op Zandvoort gezien en vraag me dus af wat we kunnen verwachten. Mij doet het een beetje aan de Hungaroring denken en ik word er dus niet zo enthousiast van, maar ik kan me vergissen.
Citaat van: Jozef op 08 april 2019 - 23:21:15
Moet een neutrale F1-fan warmlopen voor een race op Zandvoort? Dit is een oprechte vraag, ik heb nooit een race op Zandvoort gezien en vraag me dus af wat we kunnen verwachten. Mij doet het een beetje aan de Hungaroring denken en ik word er dus niet zo enthousiast van, maar ik kan me vergissen.
Dat denk ik ook. Jozef, haal voor een willekeurige racedag duinkaartjes. Loop na de kassa tegen de klok in het circuit op en positioneer je op het duin ter hoogte van de scherpe bocht voor Bos Uit. Je ziet van daaraf 3/4 van het rechte stuk, Uitkomen Tarzan, Hugenholz, Slotemaker, inrijden Scheivlek en de Mitsubushi, en natuurlijk alles voor je snuffert verder. Je kunt eigenlijk alles zien behalve het eerste kwart van het rechte stuk en inrijden Tarzan (pitgebouwen) en het Scheivlak, dat achter het duin schuilt. Als je het circuit nog niet kent loop je tijdens de pauze verder door en ga je de middag maar eens aan het Scheivlak kijken. Dat is een half uur lopen van die eerste plek maar goed, dat houd je fit. Het Scheivlak is een van de beroemdste en uitdagendste bochten ter wereld, past in de categorie Eau Rouge, Parabolica. Wacht maar, als het zover is, wat we daar allemaal gaan zien en wat gerennomeerde coureurs daarover zeggen gaan....
Citaat van: Jozef op 08 april 2019 - 23:21:15
Moet een neutrale F1-fan warmlopen voor een race op Zandvoort? Dit is een oprechte vraag, ik heb nooit een race op Zandvoort gezien en vraag me dus af wat we kunnen verwachten. Mij doet het een beetje aan de Hungaroring denken en ik word er dus niet zo enthousiast van, maar ik kan me vergissen.
Ik denk dat je weinig tot geen inhaal actie zal gaan zien. I.m.o is de huidige lay-out totaal ongeschikt voor F1. Ik ben weleens bij een formule 3 race geweest en het was enkel treintje rijden.
Citaat van: Jozef op 08 april 2019 - 23:21:15
Moet een neutrale F1-fan warmlopen voor een race op Zandvoort? Dit is een oprechte vraag, ik heb nooit een race op Zandvoort gezien en vraag me dus af wat we kunnen verwachten. Mij doet het een beetje aan de Hungaroring denken en ik word er dus niet zo enthousiast van, maar ik kan me vergissen.
Mijn advies is om op zaterdag te gaan. De GP op zandvoort vindt nml. op die dag plaats en duurt voor de coureurs die Q3 halen hooguit 6 snelle rondjes. Op zondag vindt slechts een optocht plaats. Alleen zeer slechte, vooral wisselende weersomstandigheden kunnen de race op zondag wat kleur geven. Maar in dat geval kun je als kijker ook gewoon beter achter de buis zitten, met een kop warme thee en een gevulde koek.
Kortom: leuk voor een stel entrepreneurs en de plaatselijke middenstand, maar een neutrale F1-fan schiet niets op met Zandvoort.
Citaat van: Jozef op 08 april 2019 - 23:21:15
Moet een neutrale F1-fan warmlopen voor een race op Zandvoort? Dit is een oprechte vraag, ik heb nooit een race op Zandvoort gezien en vraag me dus af wat we kunnen verwachten. Mij doet het een beetje aan de Hungaroring denken en ik word er dus niet zo enthousiast van, maar ik kan me vergissen.
Het ook een beetje als Hungaroring, maar dan misschien zelfs nog iets smaller. Nu moet ik zeggen dat er regelmatig goede races zijn op de Hungaroring dus wie weet...
Citaat van: Matthijs op 09 april 2019 - 08:20:37
Citaat van: Jozef op 08 april 2019 - 23:21:15
Moet een neutrale F1-fan warmlopen voor een race op Zandvoort? Dit is een oprechte vraag, ik heb nooit een race op Zandvoort gezien en vraag me dus af wat we kunnen verwachten. Mij doet het een beetje aan de Hungaroring denken en ik word er dus niet zo enthousiast van, maar ik kan me vergissen.
Het ook een beetje als Hungaroring, maar dan misschien zelfs nog iets smaller. Nu moet ik zeggen dat er regelmatig goede races zijn op de Hungaroring dus wie weet...
Klopt. Maar het rechte stuk in Hongarije is, naast breder, ook 125 meter langer. Bovendien lenen de bochten 1 en 2 zich goed voor inhaalacties, wat je van Tarzan, Gerlach en Hugenholtz moeilijk kunt zeggen.
Het rechte stuk van Hungaroring is 800 meter lang en 13,5 meter breed, het rechte stuk van Zandvoort is 675 meter en 10 meter breed bij S/F maar 15 meter breed bij Tarzan. Daarmee zou Zandvoort na Monaco het kortste rechte stuk hebben, maar de Arie Luyendijkbocht is wellicht wel volgas dus dan is het volgasstuk wel langer dan 1 km. Echter, op de Hungaroring vinden de inhaalacties niet alleen plaats in bocht 1, maar bijvoorbeeld ook in bocht 2. Hoe dat zich gaat ontwikkelen in Zandvoort weet ik niet, misschien de bocht na het Scheivlak. Veel zal ook afhangen van DRS en Pirelli, want in een gelijkwaardige situatie is inhalen bijna onmogelijk.
Ik lach me eigenlijk dood ;D ;D. Van ons - zogeheten kenners - gaat niemand er naartoe, althans dat lijkt de huidige stand van zaken. Geldt voor mij trouwens ook. Okee, ik ga vast wel even de sfeer proeven; het zal vast gezellig zijn in het dorp, met kermis, optochten, live muziek en zo - en er is een klein kansje dat ik de kwali bezoek, maar tegen de tijd dat de race begint zit ik weer fijn voor de buis.
Waarom allemaal zo negatief over het mooiste circuit ter wereld? :D Kom op jongens, CPZ is een echt old school circuit, waar je moet vechten om een plek en natuurlijk wel kunt inhalen als je maar kunt inhalen. Ik bedoel: Hamilton, Verstappen, Leclerc, Ricciardo, Norris, die gaan echt wat laten zien hoor. Kans op regen. Safetycars. Spektakel. Duwen en trekken, grindbakken bij Tarzan en Scheivlak, ouderwets ingegraven Formule 1 auto's, hoe lang is het geleden dat je dat zag? Bottas en Hamilton die elkaar en zichzelf eruittikken in Tarzan ronde 1. Vettel die een schuiver maakt in Scheivlak, huppakee, zo 't grind in. Als zestiende over het rechte stuk en dan maar inhalen weer... Verstappen driftend door Mitsubushi. Shit man, ik kan niet wachten! Jongens, wees een beetje positief. Zandvoort heeft een prachtige historie en een heel uitdagende en spannende baan. Smal hier en daar ja, maar daar wordt aan gewerkt. Bos uit (Luyendijk) wordt volgas. Ik heb bij DTM en F3 de uitremacties voor de Audi S zo vaak gezien, precies daar waar ik Jozef aanraadde te gaan staan.
Zandvoort is ook er bovenop staan / zitten, gewoon in het duinzand. Benzine ruiken, de rijders horen vloeken als het niet goed gaat.
Wat ik me herinner van de jaren negentig, stond ik ook bij de Audi S, dan sta je echt hoog. F3 Marlboro Masters race. Leuk maar ergens halverwege kwam Jos Verstappen met een 10 cilinder F1 auto demootje doen. Dat ding werd in de pit gestart en dat geluid, van één F1 auto, jaren 90, hoe je middenrif tekeer gaat. Hoe je hele lijf op die afstand (een dikke kilometer) fysiek reageert op die start van één motor. Manmanman... Hoe zal dat voelen als straks 20 V6 motoren aan komen knetteren voor de Audi S. Ja, natuurlijk sta ik dat weekend op het duin. egwel.
Goed zo Robbert, een tegengeluidje. Dat verdient Zandvoort zeker. Ik vind het ook leuk dat het door gaat.
Toch nog even afwachten wat er overblijft van grindbakken en andere romantiek wanneer het circuit F1-klaar is gemaakt. Het circuit beschikt nog niet over de benodigde FIA-licentie, dus wat wordt er nog verwacht om die wel te krijgen? Dat het slechts gaat om een ruimere paddock, lijkt me onwaarschijnlijk.
Citaat van: Jozef op 09 april 2019 - 18:45:42
Toch nog even afwachten wat er overblijft van grindbakken en andere romantiek wanneer het circuit F1-klaar is gemaakt. Het circuit beschikt nog niet over de benodigde FIA-licentie, dus wat wordt er nog verwacht om die wel te krijgen? Dat het slechts gaat om een ruimere paddock, lijkt me onwaarschijnlijk.
De concrete bouwplannen betreffen de paddock en Bos uit. Die wordt iets verlegd en verruimd, zodat oplijnen voor het rechte stuk volgas kan.
Dan is er een plan voor de middenlange termijn om Tarzan te verleggen naar het noorden, waardoor het rechte stuk langer wordt.
De grindbakken blijven nadrukkelijk, LM wil af van de gestroomlijnde nepcircuits, met Paul Riccard als grafornament. Men heeft Zandvoort juist gekozen om het old skool aspect.
Geen plannen om Gerlach/Hugenholtz te hertekenen? Hugenholtz lijkt me een doorn in het oog van een veiligheidsman, omdat je toch met redelijk hoge snelheid aankomt voor een bocht met nul uitloopzone.
Citaat van: Jozef op 09 april 2019 - 19:53:51
Geen plannen om Gerlach/Hugenholtz te hertekenen? Hugenholtz lijkt me een doorn in het oog van een veiligheidsman, omdat je toch met redelijk hoge snelheid aankomt voor een bocht met nul uitloopzone.
Mij is daarover in ieder geval niets bekend.
Citaat van: Robbert65 op 09 april 2019 - 19:36:32
met Paul Riccard als grafornament.
Pure poëzie. :)
Citaat van: Robbert65 op 09 april 2019 - 19:36:32De grindbakken blijven nadrukkelijk, LM wil af van de gestroomlijnde nepcircuits
Dat is leuk, maar Liberty gaat niet over de veiligheid van de circuits, daar is de FIA voor bevoegd. Als zij zeggen, "dit en dit moet je doen om de licentie te krijgen", dan is het zo. En zonder Grade 1 geen F1.
Daar heb je gelijk in Jozef. Charlie Whiting (ghzz) heeft vorig jaar inspectie gedaan, enkele aanbevelingen gegeven over plaatsing van vangrails en dergelijke maar de grindbakken goedgekeurd. Dus dat station is al gepasseerd. CPZ weet precies wat ze moeten doen om aan de eisen van FIA en LM te voldoen. Die aanpssingen aan veiiligheidsmaatregelen en het verleggen van Bos uit gaan zo'n 10 miljoen kosten, uit te voeren binnen 11 maanden.
CitaatOm de Grade 1 licentie van de FIA te verkrijgen zal een eenmalige investering in het Circuit van minimaal € 10 miljoen nodig zijn.
uit dit artikel op de site van CPZ: https://www.circuitzandvoort.nl/posts/dutch-grand-prix-in-zandvoort-is-mogelijk222 (https://www.circuitzandvoort.nl/posts/dutch-grand-prix-in-zandvoort-is-mogelijk222)
Ik vraag me trouwens wel af in hoeverre het gekonkel in Miami (waar de stemming over wel of geen GP in de stad met een paar maanden is opgeschoven) de situatie rond Zandvoort beïnvloed. LM heeft er nooit een geheim van gemaakt om nóg een US race te willen, maar als Miami tegenstemt... dan lijkt het erop dat NL plan B is.
Citaat van: Robbert65 op 09 april 2019 - 19:36:32
Citaat van: Jozef op 09 april 2019 - 18:45:42
Toch nog even afwachten wat er overblijft van grindbakken en andere romantiek wanneer het circuit F1-klaar is gemaakt. Het circuit beschikt nog niet over de benodigde FIA-licentie, dus wat wordt er nog verwacht om die wel te krijgen? Dat het slechts gaat om een ruimere paddock, lijkt me onwaarschijnlijk.
De concrete bouwplannen betreffen de paddock en Bos uit. Die wordt iets verlegd en verruimd, zodat oplijnen voor het rechte stuk volgas kan.
Dan is er een plan voor de middenlange termijn om Tarzan te verleggen naar het noorden, waardoor het rechte stuk langer wordt.
De grindbakken blijven nadrukkelijk, LM wil af van de gestroomlijnde nepcircuits, met Paul Riccard als grafornament. Men heeft Zandvoort juist gekozen om het old skool aspect.
Ik zou ook de hoofdtribune opschuiven richting Tarzan bocht. Daar valt meer te beleven dan in het midden van het rechte stuk. Een probleem met die tribune blijft echter dat je meestal in de schaduw zit, en met een beetje pech ook nog in de (gure) wind. Om die reden is mei als datum niet van ideaal. Affijn, die Jumbo dagen (waarschijnlijk (18/19 mei)) zijn een goede generale om een en ander uit te testen.
Citaat van: Breaktest op 10 april 2019 - 10:18:21Een probleem met die tribune blijft echter dat je meestal in de schaduw zit, en met een beetje pech ook nog in de (gure) wind. Om die reden is mei als datum niet van ideaal.
Ik ben geen meteoroloog maar ik moet je wel terugfluiten hier. Mei is gemiddeld de droogste (qua dagen) én zonnigste maand van het jaar. Wind kan natuurlijk nog wel, maar hoe erg is dat als het droog en zonnig is 8) ;)
http://www.weer.nl/verwachting/klimaat/nederland/nederland/1813809/ (http://www.weer.nl/verwachting/klimaat/nederland/nederland/1813809/)
Zelf denk ik dat het voorjaar prima is, omdat er in de zomer sowieso al heel veel verkeer richting het strand gaat.
Citaat van: Matthijs op 10 april 2019 - 10:52:17
Citaat van: Breaktest op 10 april 2019 - 10:18:21Een probleem met die tribune blijft echter dat je meestal in de schaduw zit, en met een beetje pech ook nog in de (gure) wind. Om die reden is mei als datum niet van ideaal.
Ik ben geen meteoroloog maar ik moet je wel terugfluiten hier. Mei is gemiddeld de droogste (qua dagen) én zonnigste maand van het jaar. Wind kan natuurlijk nog wel, maar hoe erg is dat als het droog en zonnig is 8) ;)
http://www.weer.nl/verwachting/klimaat/nederland/nederland/1813809/ (http://www.weer.nl/verwachting/klimaat/nederland/nederland/1813809/)
Zelf denk ik dat het voorjaar prima is, omdat er in de zomer sowieso al heel veel verkeer richting het strand gaat.
Ik ben ook geen meteoroloog maar de KNMI is dat wel, en die verklaart juni tot droogste maand: https://www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie/geografische-overzichten/archief/maand/rd. (https://www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie/geografische-overzichten/archief/maand/rd.). Daarnaast is warmte belangrijker dan "zonnigste". Bv februari schijnt ook erg zonnig te zijn. (Wat niet wegneemt dat verkeerstechnisch mei wel beter is, maar daar ging het niet over)
Nou jij weer Matthijs ;)
Citaat van: Sphinx op 10 april 2019 - 09:18:40
Ik vraag me trouwens wel af in hoeverre het gekonkel in Miami (waar de stemming over wel of geen GP in de stad met een paar maanden is opgeschoven) de situatie rond Zandvoort beïnvloed. LM heeft er nooit een geheim van gemaakt om nóg een US race te willen, maar als Miami tegenstemt... dan lijkt het erop dat NL plan B is.
Het gedoe in Miami lijkt -in ieder geval volgens The Independant- nog veel meer GP's te beïnvloeden:
The Independant twee dagen geleden op hun website:
CitaatPlans for a Grand Prix on the streets of Miami next year have hit hit the skids after local lawmakers delayed a vote on whether to give the green light to the Formula One race.
It is the latest twist in a saga which has already seen F1 put the brakes on plans to hold the race in 2019 after residents complained about the route the 2.6 mile track would take. It was due to run down the palm-tree lined Biscayne Boulevard and pass through the peaceful Bayfront Park which fuelled the opposition.
In June last year a group of 11 Bayfront Park residents sent a cease and desist order to Miami's City Hall demanding that it puts the brakes on negotiations over the race. It made an impact.
In July, F1's commercial boss Sean Bratches said that the sport had scrapped plans for the 2019 race . Instead he said it had "decided, in consultation with the Miami authorities, to postpone sign-off until later in the summer, with the aim of running the first Formula 1 Miami Grand Prix in the 2020 season."
At the end of September the Miami City Commission was due to vote on whether to approve the contract for the race and its organiser Stephen Ross, the billionaire owner of the Miami Dolphins NFL team. However, it was indefinitely deferred and a spokesperson for the City of Miami said there was a six-month window for the Commissioners to vote on the race again. They kept its hopes alive but left it to the eleventh hour as the vote was due to take place on 28th March which was just before the deadline expired.
The outcome was a closely-guarded secret but it has been revealed in the minutes of the meeting. They show that there has been yet another delay as the vote "was deferred to the May 23, 2019 Planning and Zoning Commission Meeting." Miami is still in with a shout but its chances of hosting a Grand Prix in 2020 seem to be remote as it usually takes well over a year to get a race to the finish line once authorities have agreed to it. Testimony to this, a Grand Prix on the streets of Vietnam's capital city Hanoi will join the calendar next year after the deal was signed in November 2018.
Miami got a taste of F1 in October last year when it hosted a fan festival which was first revealed by Independent Sport. The event featured a street demonstration of F1 cars, a line-up of supercars and a garage located in the hotly-debated Bayfront Park. According to F1 the event attracted 80,000 spectators compared to the 100,000 who reportedly attended the festival on the streets of central London in the run up to the 2017 British Grand Prix.
F1 isn't the only European sport which has struggled to find a home in Miami. Since 2013, David Beckham (pictured above) has been negotiating with authorities there about building a stadium for his Inter Miami Major League Soccer franchise. After years of setbacks it finally came to a head last week when the nearby city of Fort Lauderdale agreed to let Beckham's group begin demolition of a local stadium so it can finally begin construction.
If Miami gives the red light to the Grand Prix as well it would make a much bigger dent in F1's plans than those of the city. In 2017 F1 was sold to American investment firm Liberty Media and it soon announced that one of its priorities was boosting the sport's tally of races in the United States. F1 currently only has one race there – the US Grand Prix in Texas – and this has led to the sport trailing in popularity behind the home-grown NASCAR and IndyCar series.
Liberty has said it is targeting "destination cities" such as New York and Las Vegas and in a bid to drive interest in F1 it will host fan festivals in Chicago and Los Angeles this year. Adding to the pressure on Liberty, five of its 21 race contracts expire before 2020 so even though Vietnam will join the calendar then, the overall tally could still be down.
The races that are at risk are in Britain, Germany, Italy, Mexico and Spain and together they pay Liberty an estimated £100m annually in hosting fees. Several of these organisers have said that it could force them out of F1.
In August last year Angelo Sticchi Damiani, president of the Automobile Club d'Italia (ACI), said that the 2017 Italian Grand Prix made "a strong loss, and the 2018 budget will not be different either. It is clear that such a situation is not sustainable in the long term. The ACI is ready to do its part, but not under any conditions."
Money could also fuel the demise of the British Grand Prix. Its contract is coming to an end because its organiser, the British Racing Drivers' Club (BRDC), has broken it seven years early. The race, which is held at the BRDC's Silverstone circuit, was the first on the F1 calendar when the championship launched in 1950. It holds a special significance as seven of the ten teams are based in Britain along with F1 itself.
In 2017, when the BRDC announced its decision to drop the race, its chairman John Grant said "it is not financially viable for us to deliver the British Grand Prix under the terms of our current contract." He added that "by running the British Grand Prix we sustained net losses of £2.8m in 2015 and £4.8m in 2016 – that's £7.6m over two years. We expect to lose a similar amount this year. To continue on this path is not only unsustainable, it would put at risk Silverstone, the home of British motor racing."
Not only has Liberty failed to secure Miami as a fall-back option but its efforts there have actually exacerbated the situation with the other races. Typically, the running costs of a Grand Prix are paid by the organiser and covered by ticket sales whilst the government foots the bill for the hosting fee as the race promotes their country. Hosting fees come to an average of £22.5m annually but the agreement with Miami makes no mention of a payment. Miami doesn't need F1 to drive tourism so if the authorities had been asked to pay the going rate it could have sent the race straight to the pits.
It is believed that instead of the organiser being liable for the running costs, as is usually the case, the risk and reward of the Miami Grand Prix will be shared between Liberty and Ross, who has an estimated net worth of £5.8bn.
With this in mind, the Formula One Promoters Association, which represents 16 of the races, released a statement in January saying that "new races should not be introduced to the detriment of existing events although the association is encouraged by the alternative business models being offered to prospective venues." Time will tell whether Liberty needs to give them similar terms to Miami to keep them ticking over.
Citaat van: Breaktest op 10 april 2019 - 11:11:07
Ik ben ook geen meteoroloog maar de KNMI is dat wel, en die verklaart juni tot droogste maand: https://www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie/geografische-overzichten/archief/maand/rd. (https://www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie/geografische-overzichten/archief/maand/rd.). Daarnaast is warmte belangrijker dan "zonnigste". Bv februari schijnt ook erg zonnig te zijn. (Wat niet wegneemt dat verkeerstechnisch mei wel beter is, maar daar ging het niet over)
Nou jij weer Matthijs ;)
Jouw link werkt niet en de mijne wel dus ik heb jou overklast met bewijslast! :P ;)
Okee, ik hang in de touwen :'(, maar vanuit die positie probeer ik het met een laatste krachtsinspanning gewoon nog een keer.
https://www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie/geografische-overzichten/archief/maand/rd (https://www.knmi.nl/nederland-nu/klimatologie/geografische-overzichten/archief/maand/rd)
(ps even door scrollen naar 2e grafiek)
Okee maar dan pareer ik dat regen juist zorgt voor een leukere race op een circuit waar inhalen wellicht heel lastig is. :P
Citaat van: Matthijs op 10 april 2019 - 16:43:29
Okee maar dan pareer ik dat regen juist zorgt voor een leukere race op een circuit waar inhalen wellicht heel lastig is. :P
Zeker, zeker - maar daarvoor moet je niet bij mei zijn (heb ik altijd al een keer willen zeggen, zonder van spelfouten te worden beticht). Immers na april zijn maart en mei de droogste maand.
Wil iemand nog een koekje?
Bastogne graag. Van Luik Bastenaken Luik. Ook een mooie race.
Bericht op Autoblog.nl van vandaag:
https://www.autoblog.nl/nieuws/breek-grand-prix-van-nederland-komt-in-mei-2020-122878 (https://www.autoblog.nl/nieuws/breek-grand-prix-van-nederland-komt-in-mei-2020-122878)
Ik geloof op zich wel dat het gaat gebeuren, maar niet dat er al opdrachten verstrekt zijn aan aannemers en zelfs al kaarten aan de tussenhandel verkocht zouden worden. Dan zou het elk moment officieel moeten worden inmiddels. Je maakt mij niet wijs dat er niet allerlei bronnen zouden gaan lekken als ze al zo ver zijn.
Er lekken ook allerlei bronnen, daarom dat zulke artikels kunnen verschijnen. :P
Heb niet bepaald een hoge pet op van Autoblog. Ze dikken het graag aan.
Als je met een breaking persbericht komt en je opent het artikel met "De Grand Prix van Holland lijkt er toch echt aan te komen." ::)
Citaat van: Matthijs op 10 april 2019 - 22:01:38
Als je met een breaking persbericht komt en je opent het artikel met "De Grand Prix van Holland lijkt er toch echt aan te komen." ::)
Inderdaad. Dit klinkt meer als Spuit 11.
Citaat van: Breaktest op 11 april 2019 - 11:46:52
Citaat van: Matthijs op 10 april 2019 - 22:01:38
Als je met een breaking persbericht komt en je opent het artikel met "De Grand Prix van Holland lijkt er toch echt aan te komen." ::)
Inderdaad. Dit klinkt meer als Spuit 11.
Die website is puur gemaakt om inkomsten te genereren en mee te liften op het succes van Max. En zo zijn er nog een paar. Ze worden vol gezet met pulp en nep nieuws en artikelen die zijn uit Google vertalen rollen. Dus beste om deze sites links te laten liggen.
Deze hebben we dus gehad - De Grand Prix van Holland lijkt er toch echt aan te komen,
maar er volgen nog een paar breaking momentjes:
-De Grand Prix van Holland lijkt er nu toch echt aan te komen.
-De Grand Prix van Holland lijkt er nu toch heel echt aan te komen.
-De Grand Prix van Holland lijkt er nu toch heel echt waar aan te komen.
-De Grand Prix van Holland lijkt er nu toch heel echt waar eerlijk, niet gelogen, aan te komen.
-De Grand Prix van Holland lijkt er nu toch heel echt waar eerlijk, niet gelogen, ik zweer je, ik zal het nooit meer doen, aan te komen.
Een enge vergelijking met de aankondigingen als Jos Verstappen ergens zou gaan rijden. Er mist alleen nog één stap, degene waar ik het meeste bang voor ben ...
- er komt géén GP van Holland, ondanks eerdere berichtgeving hebben de beide partijen geen overeenstemming kunnen bereiken
Citaat van: Sabai op 11 april 2019 - 12:52:04
Citaat van: Breaktest op 11 april 2019 - 11:46:52
Citaat van: Matthijs op 10 april 2019 - 22:01:38
Als je met een breaking persbericht komt en je opent het artikel met "De Grand Prix van Holland lijkt er toch echt aan te komen." ::)
Inderdaad. Dit klinkt meer als Spuit 11.
Die website is puur gemaakt om inkomsten te genereren en mee te liften op het succes van Max. En zo zijn er nog een paar. Ze worden vol gezet met pulp en nep nieuws en artikelen die zijn uit Google vertalen rollen. Dus beste om deze sites links te laten liggen.
Autoblog is wel vermakelijk voor petrolheads maar voor F1-nieuws zijn er andere, serieuzere bronnen.
Citaat van: Sphinx op 11 april 2019 - 13:29:43
Een enge vergelijking met de aankondigingen als Jos Verstappen ergens zou gaan rijden. Er mist alleen nog één stap, degene waar ik het meeste bang voor ben ...
- er komt géén GP van Holland, ondanks eerdere berichtgeving hebben de beide partijen geen overeenstemming kunnen bereiken
Maar Jos had nog iets tegoed van Honda. Dat is er nu wel. Soort van. ;D
https://www.autoblog.nl/nieuws/breek-nieuwe-info-over-de-2020-nederlandse-grand-prix-123906 (https://www.autoblog.nl/nieuws/breek-nieuwe-info-over-de-2020-nederlandse-grand-prix-123906)
Autoblog, dus korrel zout. Aan de andere kant, er is inmiddels wel zoveel rook dat je ook vuur mag gaan vermoeden.
Minder rook dan je denkt. Ditzelfde hoorde ik op Goede Vrijdag van de Porsche instructeur waarmee ik op pad was. Geld was er, er ligt een contract, het is alleen nog niet getekend vanwege zorgen rond infrastructuur (die een ramp is op dit moment) en de accomodaties (die nog gebouwd moeten worden). En daarnaast speelt ook de politiek binnen de F1 mee, omdat de deal door Liberty wordt gebruikt om andere circuits die nog moeten verlengen of zojuist verlengd hebben onder druk wil zetten (Monza en Silverstone bv). Ook de belangstelling van Miami die nu niet meer zo groot is en Hanoi speelt mee. Afwachten maar.
Olav Mol zou van Sean Bratches hebben gehoord dat er op of omstreeks 16 mei getekend wordt. Vertelde hij in een programma op Ziggo afgelopen weekend.
https://www.motorsportweek.com/joeblogsf1/id/00497 (https://www.motorsportweek.com/joeblogsf1/id/00497)
De verklaring over de politieke onrust is niet helemaal onlogisch...
Citaat van: Breaktest op 11 april 2019 - 13:07:08
Deze hebben we dus gehad - De Grand Prix van Holland lijkt er toch echt aan te komen,
maar er volgen nog een paar breaking momentjes:
-De Grand Prix van Holland lijkt er nu toch echt aan te komen.
-De Grand Prix van Holland lijkt er nu toch heel echt aan te komen.
-De Grand Prix van Holland lijkt er nu toch heel echt waar aan te komen.
-De Grand Prix van Holland lijkt er nu toch heel echt waar eerlijk, niet gelogen, aan te komen.
-De Grand Prix van Holland lijkt er nu toch heel echt waar eerlijk, niet gelogen, ik zweer je, ik zal het nooit meer doen, aan te komen.
Krijgt Holland een Grand Prix? Lijkt er wel op hea. :-*
https://www.formule1.nl/nieuws/carey-naar-nederland-om-terugkeer-nederlandse-gp-aan-te-kondigen/ (https://www.formule1.nl/nieuws/carey-naar-nederland-om-terugkeer-nederlandse-gp-aan-te-kondigen/)
Het wordt nu wel erg serieus!
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4708066/het-definitief-formule-1-keert-terug-naar-circuit-zandvoort (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4708066/het-definitief-formule-1-keert-terug-naar-circuit-zandvoort)
Definitief.
Groet,
C.G. de Beaufort
Nog niet officieel bevestigd, maar het zal wel gebeuren.
Ik vind het ondanks alle beperkingen toch wel supervet hoor. Wow. Had je dit vijf jaar geleden gezegd, hadden ze je voor gek verklaard.
Citaat van: C.G. de Beaufort op 11 mei 2019 - 19:48:43
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4708066/het-definitief-formule-1-keert-terug-naar-circuit-zandvoort (https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4708066/het-definitief-formule-1-keert-terug-naar-circuit-zandvoort)
Definitief.
Groet,
C.G. de Beaufort
Niemand zegt het officieel maar het is wel definitief? RTL toch!
Morgen de officiële aankondiging?
Dit is wel een dingetje hoor!
BBC zegt het te weten, en Chase Carey doet geen moeite om te ontkennen dat het morgen officieel wordt.
https://www.bbc.com/sport/formula1/48254427 (https://www.bbc.com/sport/formula1/48254427)
Ik heb vast een hotel geboekt, hier wil ik bij zijn :)
Citaat van: gloudiesaurus op 13 mei 2019 - 21:38:09
Ik heb vast een hotel geboekt, hier wil ik bij zijn :)
Heb je dan voor 2 weken geboekt? Het zal nu op de 3
of 10 mei beginnen...
Groet,
C.G. de Beaufort
Ik denk dat ik op dinsdagavond een avondvierdaagse inzet, of zo. ;D
Citaat van: C.G. de Beaufort op 13 mei 2019 - 22:29:15
Citaat van: gloudiesaurus op 13 mei 2019 - 21:38:09
Ik heb vast een hotel geboekt, hier wil ik bij zijn :)
Heb je dan voor 2 weken geboekt? Het zal nu op de 3 of 10 mei beginnen...
Groet,
C.G. de Beaufort
Allebei de weekenden met gratis annuleren ;)
Bijna alle hotels zitten al vol of niet te betalen... sowieso in Zandvoort
Op Zandvoort vanavond:
(https://pbs.twimg.com/media/D6eJEcrXoAIocwV.jpg)
Bron: https://twitter.com/rorov8 (https://twitter.com/rorov8)
Het gaat dus echt gebeuren, bizar. Dat had ik een paar jaar geleden nooit gedacht, wat zeg ik een paar maanden geleden ook niet.
Citaat van: Matthijs op 14 mei 2019 - 07:14:21
Het gaat dus echt gebeuren, bizar. Dat had ik een paar jaar geleden nooit gedacht, wat zeg ik een paar maanden geleden ook niet.
dat was al wel duidelijk toch? En we kunnen ook direct gaan aftellen, want de eerste race is gewoon al binnen een jaar. Wat mij betreft had het ook Assen mogen worden, maar Zandvoort spreekt denk ik wel meer aan. In het verleden zijn er (ook hier) veel discussies geweest over of het mogelijk was en ja, tuurlijk was het met de huidige Max-mania mogelijk. Onvermijdelijk zelfs.
Ja nu was het wel duidelijk maar ik heb Zandvoort nooit geschikt geacht voor F1. We gaan het zien, goed gedaan van de initiatiefnemers.
Citaat van: Matthijs op 14 mei 2019 - 09:16:46
Ja nu was het wel duidelijk maar ik heb Zandvoort nooit geschikt geacht voor F1. We gaan het zien, goed gedaan van de initiatiefnemers.
er ligt een baan waarop geracet kan worden en door Max is het geld ook geen probleem, dus dan moet je je eerder afvragen waarom niet? Monaco, Baku, Singapore, je zou denken dat het niet kan..
Leuk om dit draadje opnieuw door te akkeren.
Laten we stoppen idd
Uiteraard, Heineken. Ik had liever gehad dat La Chouffe, Westmalle Tripel, etc. het had gesteund. Maar ja, die hebben niet zo'n omzet als Heineken. 8)
https://twitter.com/RaceFanNo1/status/1128199936657457152
Groet,
C.G. de Beaufort
En waarschijnlijk nog nul % ook. Nou ja, die races zelf zijn tegenwoordig ook al als dood bier, dus zal wel de connectie zijn...
De kogel is door de kerk: het in binnen- en buitenland bekende jaarlijkse bloemencorso in de Bollenstreek krijgt er een flinke concurrent bij. Vorige maand nog leverde dat corso het beeld op van enorme files veroorzaakt door liefhebbers die graag naar een kleurrijke optocht kijken. Wrang is wel dat die nieuwe concurrent om de hoek woont, in Zandvoort. Nog wranger is dat het daar juist niét de bedoeling is dat het een optocht wordt. Het meest wrange is echter dat het in Zandvoort een feestje wordt voor de entrepreneurs die niet in de file en de massa hoeven te staan en zich tijdens de waarschijnlijk saaie optocht op een comfortabele locatie langs het circuit kunnen verpozen met champagne en nieuwe haring waarbij ze zich af en toe ook nog eens op het schild kunnen hijsen samen met die ene Limburgse tulp waar dit hele corso omheen is gefabriekt.
Zijn de files van de bloemencorso's niet in april?
Zure reacties hier hoor.
Citaat van: Mickey op 14 mei 2019 - 12:32:25
Zure reacties hier hoor.
Het zal vast gezellig worden - en dan denk ik vooral aan de week voorafgaand in het dorp en zo. Ik ga ook zeker een keer een kijkje nemen.
Maar ik ben zeker niet van plan de me te laten sturen door de hijgerigheid van de grote media (die normaliter F1 altijd links laten liggen en me nu zeker gaan vertellen wat ik beslist niet mag missen). Ik bekijk het gewoon nuchter, en maak als het moment daar is, de afweging of het een goeie deal is, of niet. En daarin neem ik zeker de kans mee of F1 nog een boeiende race kan voorschotelen.
Citaat van: Matthijs op 14 mei 2019 - 12:09:07
Zijn de files van de bloemencorso's niet in april?
Ja, ik schreef toch 'vorige maand'? ;)
Bovendien is het metaforisch.
Citaat van: Mickey op 14 mei 2019 - 12:32:25
Zure reacties hier hoor.
Hoezo zuur? Er zijn bij dit soort zaken nu eenmaal altijd enthousiastelingen en critici. (Alsjeblieft niet over dat sleetse halfvolle glas beginnen.) Als je de laatsten zuur vindt, dan kun je de eersten evenzogoed naïef vinden. Ikzelf zou die termen dan ook niet zo gauw gebruiken.
Het aardige is dat de laatste tijd weer wat beelden online komen van eerdere GP's.
Zijn aanvaringen met Senna mogen dan op ieders netvlies staan, maar Prost heeft meer "Torpedeer de raceleider" clashes achter zijn naam. Wat te denken van deze actie op Piquet, Zandvoort 1983.
http://youtu.be/zL2kFlXzqaA?t=3361
Citaat van: Fietser op 14 mei 2019 - 13:04:11
Citaat van: Mickey op 14 mei 2019 - 12:32:25
Zure reacties hier hoor.
Hoezo zuur? Er zijn bij dit soort zaken nu eenmaal altijd enthousiastelingen en critici. (Alsjeblieft niet over dat sleetse halfvolle glas beginnen.) Als je de laatsten zuur vindt, dan kun je de eersten evenzogoed naïef vinden. Ikzelf zou die termen dan ook niet zo gauw gebruiken.
De ironische ondertoon en de kwinkslag met het bloemencorso is wel grappig, maar dit:
CitaatHet meest wrange is echter dat het in Zandvoort een feestje wordt voor de entrepreneurs die niet in de file en de massa hoeven te staan en zich tijdens de waarschijnlijk saaie optocht op een comfortabele locatie langs het circuit kunnen verpozen met champagne en nieuwe haring waarbij ze zich af en toe ook nog eens op het schild kunnen hijsen
... vind ik zuur. Afgunstig eigenlijk zelfs.
De reactie van Breaktest is in de trend van 'eerst maar eens kijken wat het kost'.
Dan ben ik liever de naïeveling die er trots op is dat we dit feestje überhaupt onze kant op hebben gekregen. En dat voor één Limburgse tulp, prins Huisjesmelker en Jantje de tv-presentator Lammers. Oké, met wat hulp van tante Charlène. Niet gek. Nu nog waar maken.
Hoe dan ook, het gaat om een uitruil - jij wil vermaakt worden, zij willen jouw geld.
Dan kun je wel verheven emoties over trots en zo erbij halen, maar da's precies waar die tegenpartij op hoopt - en je kunt wel op je vingers natellen waarom. Niet doen dus, zeg ik als oude wijze man. Gewoon nuchter blijven; trots kun je alleen zijn op iets wat je zelf hebt gepresteerd. En naar een GP gaan om Max te plezieren, lijkt me al helemaal geen goede reden.
Dat neemt overigens niet weg dat je dan nog steeds daartoe kunt besluiten, in het kader van 'doe es gek'. Ik hou van 'doe es gek'; sterker, ik kan het iedereen aanbevelen. Maar dan nog lijkt het me nooit verkeerd om 'doe es gek' even de ratio laten passeren; misschien zijn er op dat moment betere manieren om doe es gek in te vullen of komt het qua timing niet zo goed uit.
Hoewel ik eerst riep dat ik niet naar zandvoort zou gaan om te gaan kijken is het vandaag toch gaan kriebelen. Ik denk dat ik toch wel met mijn zoon naar de vrijdag ga om de vrije training te kijken :)
Citaat van: Breaktest op 14 mei 2019 - 14:39:41
Hoe dan ook, het gaat om een uitruil - jij wil vermaakt worden, zij willen jouw geld.
Dan kun je wel verheven emoties over trots en zo erbij halen, maar da's precies waar die tegenpartij op hoopt - en je kunt wel op je vingers natellen waarom. Niet doen dus, zeg ik als oude wijze man. Gewoon nuchter blijven; trots kun je alleen zijn op iets wat je zelf hebt gepresteerd. En naar een GP gaan om Max te plezieren, lijkt me al helemaal geen goede reden.
Dat neemt overigens niet weg dat je dan nog steeds daartoe kunt besluiten, in het kader van 'doe es gek'. Ik hou van 'doe es gek'; sterker, ik kan het iedereen aanbevelen. Maar dan nog lijkt het me nooit verkeerd om 'doe es gek' even de ratio laten passeren; misschien zijn er op dat moment betere manieren om doe es gek in te vullen of komt het qua timing niet zo goed uit.
Je kunt ook trots zijn op wat anderen bereiken hoor. Het is maar net welke verbintenis je bij diegene of datgene voelt. Ik voel verbintenis bij het spelletje. Als Nederland tweede wordt op het WK zijn we ook allemaal trots. Er is hier geen sprake van een verheven emotie.
Citaat van: Mickey op 14 mei 2019 - 12:32:25
Zure reacties hier hoor.
Zelf sta ik er heel dubbel in. Als ik zie dat Silverstone, Hockenheim, Nürburgring en Spa allemaal noodlijdend zijn of al van de kalender af zijn, dan vraag ik me af of Zandvoort wel opeens lucratief zal zijn. Dan ben ik bang dat er teveel gemeenschapsgeld in wordt gepompt. Tegelijkertijd vind ik het heel stoer dat Zandvoort het toch gewoon geflikt heeft en dat we opeens een GP in eigen land hebben. Ik zal er zeker naar uitkijken.
Citaat van: Matthijs op 14 mei 2019 - 16:09:38
Citaat van: Mickey op 14 mei 2019 - 12:32:25
Zure reacties hier hoor.
Zelf sta ik er heel dubbel in. Als ik zie dat Silverstone, Hockenheim, Nürburgring en Spa allemaal noodlijdend zijn of al van de kalender af zijn, dan vraag ik me af of Zandvoort wel opeens lucratief zal zijn. Dan ben ik bang dat er teveel gemeenschapsgeld in wordt gepompt. Tegelijkertijd vind ik het heel stoer dat Zandvoort het toch gewoon geflikt heeft en dat we opeens een GP in eigen land hebben. Ik zal er zeker naar uitkijken.
Gezien de hoeveelheid Verstappen fans denk ik dat het volle bak word en dus winstgevend.
Citaat van: Matthijs op 14 mei 2019 - 16:09:38
Citaat van: Mickey op 14 mei 2019 - 12:32:25
Zure reacties hier hoor.
Zelf sta ik er heel dubbel in. Als ik zie dat Silverstone, Hockenheim, Nürburgring en Spa allemaal noodlijdend zijn of al van de kalender af zijn, dan vraag ik me af of Zandvoort wel opeens lucratief zal zijn. Dan ben ik bang dat er teveel gemeenschapsgeld in wordt gepompt. Tegelijkertijd vind ik het heel stoer dat Zandvoort het toch gewoon geflikt heeft en dat we opeens een GP in eigen land hebben. Ik zal er zeker naar uitkijken.
waarom zou er gemeenschapsgeld in moeten? Eventuele verliezen lijken me toch echt voor de organisatie. Verder zou de Nederlandse gemeenschap hier alleen maar van moeten profiteren.
Citaat van: Sabai op 14 mei 2019 - 17:46:20
Citaat van: Matthijs op 14 mei 2019 - 16:09:38
Citaat van: Mickey op 14 mei 2019 - 12:32:25
Zure reacties hier hoor.
Zelf sta ik er heel dubbel in. Als ik zie dat Silverstone, Hockenheim, Nürburgring en Spa allemaal noodlijdend zijn of al van de kalender af zijn, dan vraag ik me af of Zandvoort wel opeens lucratief zal zijn. Dan ben ik bang dat er teveel gemeenschapsgeld in wordt gepompt. Tegelijkertijd vind ik het heel stoer dat Zandvoort het toch gewoon geflikt heeft en dat we opeens een GP in eigen land hebben. Ik zal er zeker naar uitkijken.
Gezien de hoeveelheid Verstappen fans denk ik dat het volle bak word en dus winstgevend.
Ik weet niet of volle bak automatisch winstgevend betekent. Spa, Silverstone en de Duitse GP's hebben/hadden toch ook veel bezoekers? Een GP organiseren is gewoon misdadig duur.
Citaat van: Mickey op 14 mei 2019 - 15:37:53
Citaat van: Breaktest op 14 mei 2019 - 14:39:41
Hoe dan ook, het gaat om een uitruil - jij wil vermaakt worden, zij willen jouw geld.
Dan kun je wel verheven emoties over trots en zo erbij halen, maar da's precies waar die tegenpartij op hoopt - en je kunt wel op je vingers natellen waarom. Niet doen dus, zeg ik als oude wijze man. Gewoon nuchter blijven; trots kun je alleen zijn op iets wat je zelf hebt gepresteerd. En naar een GP gaan om Max te plezieren, lijkt me al helemaal geen goede reden.
Dat neemt overigens niet weg dat je dan nog steeds daartoe kunt besluiten, in het kader van 'doe es gek'. Ik hou van 'doe es gek'; sterker, ik kan het iedereen aanbevelen. Maar dan nog lijkt het me nooit verkeerd om 'doe es gek' even de ratio laten passeren; misschien zijn er op dat moment betere manieren om doe es gek in te vullen of komt het qua timing niet zo goed uit.
Je kunt ook trots zijn op wat anderen bereiken hoor. Het is maar net welke verbintenis je bij diegene of datgene voelt. Ik voel verbintenis bij het spelletje. Als Nederland tweede wordt op het WK zijn we ook allemaal trots. Er is hier geen sprake van een verheven emotie.
Ik ben bang dat ik toch iets onthechter in het leven sta. Als mijn kind een mooi rapportcijfer haalt, voel ik trots, maar daar houdt het ongeveer op. Natuurlijk vind ik het leuk als Ajax, het Nederlands elftal of Nederlandse Olympiers goed presteren. En een wedstrijd wordt zoveel leuker als je je met bepaalde deelnemers kunt associëren, maar dat vind ik geen trots. Ik vind het leuk als Rico Verhoeven Badr Hari een pak slaag geeft, maar ook dan ben ik niet trots op Verhoeven. Al die personages staan veel te ver van mijn bed om trots op te zijn. Bij alle tegendoelpunten van Tottenham heb ik ook keihard gelachen. Ook bij dat songfestival voel ik nul trots; meestal alleen plaatsvervangende schaamte.
Citaat van: Mickey op 14 mei 2019 - 13:48:55
Citaat van: Fietser op 14 mei 2019 - 13:04:11
Citaat van: Mickey op 14 mei 2019 - 12:32:25
Zure reacties hier hoor.
Hoezo zuur? Er zijn bij dit soort zaken nu eenmaal altijd enthousiastelingen en critici. (Alsjeblieft niet over dat sleetse halfvolle glas beginnen.) Als je de laatsten zuur vindt, dan kun je de eersten evenzogoed naïef vinden. Ikzelf zou die termen dan ook niet zo gauw gebruiken.
De ironische ondertoon en de kwinkslag met het bloemencorso is wel grappig, maar dit:
CitaatHet meest wrange is echter dat het in Zandvoort een feestje wordt voor de entrepreneurs die niet in de file en de massa hoeven te staan en zich tijdens de waarschijnlijk saaie optocht op een comfortabele locatie langs het circuit kunnen verpozen met champagne en nieuwe haring waarbij ze zich af en toe ook nog eens op het schild kunnen hijsen
... vind ik zuur. Afgunstig eigenlijk zelfs.
Zuur en afgunstig. Ach, het kan niet op...
Overigens hoop ik van harte dat volgend jaar het Eurosongfestival naar Nederland komt. Mocht dat zo zijn, dan is er, komend weekend in Tel Aviv, iets bijzonders gepresteerd door een Nederlandse artiest en zijn
backing waardoor het land van de winnende artiest de eer krijgt toebedeeld het volgende festival te organiseren. Tof! Da's heel wat anders dan wanneer zakelijk ingestelde meneren met plannen, voorstellen of afspraken bij elkaar komen en geld over en weer schuiven teneinde een deal rond te krijgen.
Enigszins trots zijn op sterk presterende Nederlanders (artiest, kunstenaar, sporter of club) is mij dus niet vreemd.
Citaat van: Sabai op 14 mei 2019 - 15:22:23
Hoewel ik eerst riep dat ik niet naar zandvoort zou gaan om te gaan kijken is het vandaag toch gaan kriebelen. Ik denk dat ik toch wel met mijn zoon naar de vrijdag ga om de vrije training te kijken :)
Mijn zoon en kleinzoon, die er vlakbij wonen, gaan dat vast ook doen. Het zal best gezellig zijn in het dorp en wellicht ook op het circuit tijdens de vrije trainingen. De kwalificatie zal zelfs ongekend spannend zijn, want de race wordt hier beslist.
ik heb één vraag in alle uitzendingen gemist: HOW MANY LAPS? hoeveel ronden gaat de GP van NL (Zandvoort) duren? Want dat is essentieel, hoe meer rondjes, hoe meer kans op safety cars, hoe meer kans op spanning en sensoasie, op onverwacht en had ik nooit gedacht...
Citaat van: Robbert65 op 14 mei 2019 - 23:22:36
ik heb één vraag in alle uitzendingen gemist: HOW MANY LAPS? hoevel ronden gaat de GP van NL (Zandvoort) duren? Want datis essentieel, hoe mer rondjes, hoe mer kans op safety cars, hoe meer kans op spanning en sensoasie, op onverwacht en had ik nooit gedacht...
Flink wat; waarschijnlijk een ronde of 70. Zandvoort behoort immers tot de top5 van kortste circuits.
Citaat van: Robbert65 op 14 mei 2019 - 23:22:36
ik heb één vraag in alle uitzendingen gemist: HOW MANY LAPS? hoeveel ronden gaat de GP van NL (Zandvoort) duren? Want dat is essentieel, hoe meer rondjes, hoe meer kans op safety cars, hoe meer kans op spanning en sensoasie, op onverwacht en had ik nooit gedacht...
300 km. Alleen Monaco is korter (en daar zijn volgens mij ook de meeste SC's ;) )
Citaat van: Breaktest op 15 mei 2019 - 00:54:28
Citaat van: Robbert65 op 14 mei 2019 - 23:22:36
ik heb één vraag in alle uitzendingen gemist: HOW MANY LAPS? hoevel ronden gaat de GP van NL (Zandvoort) duren? Want datis essentieel, hoe mer rondjes, hoe mer kans op safety cars, hoe meer kans op spanning en sensoasie, op onverwacht en had ik nooit gedacht...
Flink wat; waarschijnlijk een ronde of 70. Zandvoort behoort immers tot de top5 van kortste circuits.
Het circuit wordt circa 4,3 km en je moet minimaal 300 kilometer rijden. Na 70 rondjes overschrijdt je de grens van 300 km voor het eerst, dus inderdaad 70 rondjes. Tenzij het circuit meer ingrijpend wordt aangepast.
71 rondjes gok ik.
Je komt op 70,8 rondjes als je 305 deelt door de lengte van de baan. Dus naar boven afgerond is 71 rondes.
Dan kom je ergens rond de 306 km uit. En das precies genoeg voor een race :)
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 15 mei 2019 - 15:05:42
71 rondjes gok ik.
Je komt op 70,8 rondjes als je 305 deelt door de lengte van de baan. Dus naar boven afgerond is 71 rondes.
Dan kom je ergens rond de 306 km uit. En das precies genoeg voor een race :)
Ik dacht dat een race minimaal 300 moest zijn en niet 305. Raar getal.
Nope 305 is de minimale afstand. Behalve in Monaco, die is korter.
305 is inderdaad het minimum. In huidige configuratie betekent dat dat je er met 71 rondjes net komt. Ik lees echter over een verbreding van een paar bochten en wel aan de binnenkant, dus als daarmee het circuit een paar meter wordt ingekort dan zou het kunnen dat ze toch 72 keer rond zullen moeten gaan (indien men het circuit inkort van 4307 meter naar 4295 meter of minder).
Bos uit word verlegd en word een kombocht had ik begrepen. En bij Gerlach komt een uitloop strook .
Hugenholtz en tweede deel Audi S worden aan de binnenkant verbreed, naar ik lees.
Dat lijken me goed doordachte veranderingen die de races ten goede kunnen komen. Misschien wordt het toch nog wat met die GP.
Gaaf nieuws!
Rechte stuk word ook 4m breder.
Citaat van: Sabai op 15 mei 2019 - 20:18:52
Rechte stuk word ook 4m breder.
Plus dat alle prijzen de lucht in schieten; laat dat maar aan de kruideniers van Zandvoort over. Je kunt al kamperen tegen golfbaanprijzen, Centerparcs doopt haar huisjes om in Monaco Plaza, enz. Ik denk dat ik mijn eigen bier maar ga meenemen...
Ik riep heel hard dat ik kaarten koop en ga terwijl Spa zowat bij mij om de hoek ligt. Chargerend. Alleen valt deze precies in mijn vakantie.
De kaarten zijn al uitverkocht zag ik. 500.000 reserveringen voor 200.000 kaarten. :). Daar kunnen ze bij de meeste gp's van dromen
Ik ben daar één van.
Citaat van: Sabai op 26 mei 2019 - 12:10:11
De kaarten zijn al uitverkocht zag ik. 500.000 reserveringen voor 200.000 kaarten. :). Daar kunnen ze bij de meeste gp's van dromen
Je kon al reserveren terwijl de prijzen nog niet bekend waren, toch? Dat is zo iets als een blanco check afleveren, lijkt me.
Het wordt dus 150 euro voor een duinkaartje - voor een evenement met een gemiddeld waarderingscijfer van 6,3.
Nah, zegt mijn verstand, slechte deal. Voor dat bedrag ga ik toch liever naar twee hele leuke popconcerten.
Kortom, de groeten zou ik zeggen.
Is dat voor 3 dagen?
Citaat van: Breaktest op 27 mei 2019 - 10:18:42
Citaat van: Sabai op 26 mei 2019 - 12:10:11
De kaarten zijn al uitverkocht zag ik. 500.000 reserveringen voor 200.000 kaarten. :). Daar kunnen ze bij de meeste gp's van dromen
Je kon al reserveren terwijl de prijzen nog niet bekend waren, toch? Dat is zo iets als een blanco check afleveren, lijkt me.
Nee, je kon je als belangstellende registreren, zodat je in ieder gdeval een kans maakt op een kaartje. Inmiddels hebben meer dan een half mijloen mensen dat gedaan.
Waar heb je die prijsinfo vandaan Breaktest?
Lekker slim wel, eerst de voorinschrijving doen en daarna de prijzen bekend maken. Dat is net zoiets als een blanco cheque indienen. Zei iemand op dit forum al niet zoiets?
Ja, iemand zei het al, en nee het is helemaal niet zoiets als een blanco cheque inleveren aangezien je natuurlijk niet verplicht bent om te kopen wanneer de prijzen bekend zijn.
Citaat van: Robbert65 op 16 juni 2019 - 18:17:26
Citaat van: Breaktest op 27 mei 2019 - 10:18:42
Citaat van: Sabai op 26 mei 2019 - 12:10:11
De kaarten zijn al uitverkocht zag ik. 500.000 reserveringen voor 200.000 kaarten. :). Daar kunnen ze bij de meeste gp's van dromen
Je kon al reserveren terwijl de prijzen nog niet bekend waren, toch? Dat is zo iets als een blanco check afleveren, lijkt me.
Nee, je kon je als belangstellende registreren, zodat je in ieder gdeval een kans maakt op een kaartje. Inmiddels hebben meer dan een half mijloen mensen dat gedaan.
Waar heb je die prijsinfo vandaan Breaktest?
https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/248427/150-euro-voor-een-duinkaart-en-ruim-200-000-aanmeldingen-dutch-gp (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/248427/150-euro-voor-een-duinkaart-en-ruim-200-000-aanmeldingen-dutch-gp)
(Ik ben bang dat ik ook al van de opmerking van de blanco cheque was).
Het was inderdaad geen blanco cheque, maar alle voorinschrijvingen hebben wel de uiteindelijke prijzen doen opdrijven. Gewoon marktwerking maar ik vind het wel jammer dat de F1 zo duur is om te bezoeken.
Citaat van: Matthijs op 17 juni 2019 - 07:20:15
Het was inderdaad geen blanco cheque, maar alle voorinschrijvingen hebben wel de uitindelijke prijzen doen opdrijven. Gewoon marktwerking maar ik vind het wel jammer dat de F1 zo duur is om te bezoeken.
Ja precies. Toon je je gretigheid, dan zul je ervan lusten. Ik vind het ook tamelijk kortzichtig van CPZ. Misschien kom je hier 1 keer mee weg vanwege alle hype, maar als blijkt dat de voorstelling qua amusementswaarde ook niet overhoudt, dan zul je vlot de bezoekersaantallen zien inkrimpen. Laat staan als Max ermee ophoudt.
Ik weet niet zeker of Zandvoort nu zoveel duurder is dan andere circuits. Spa is nog duurder toch?
Dat artikel van GPtoday schrijft dat Spa 156 euro is voor bronze, dus ongeveer hetzelfde. Maar Hockenheim is met 195 nog een stukje duurder.
een kaartje lowlands is 217 euro...
(https://dutchgp.com/c/u/F1-Prijzenlijst-Dutch-GP-website-black-1.png)
(https://dutchgp.com/c/u/v5-Tribune-overview-website-Dutch-Grand-Prix-170619.jpeg)
Dus vrijdag of zaterdag een duinkaart lijkt me nog wel wat, al de rest is me te duur. Maar ze zullen de boel wel makkelijk uitverkopen... ieder z'n lol.
300+ euro voor een beetje fatsoenlijke plekken. Nou mij niet gezien. Kun je beter naar Spanje, Hongarije of Oostenrijk gaan :)
65 euro voor een hele zaterdag scheivlak. rugzak mee, camera mee, topdag.
Grappig; ik zie het ook elders gebeuren: de eigen keuze, voor of tegen, zal men altijd proberen te rechtvaardigen door het met iets te vergelijken.
Achteraf wel te verstaan, en meestal met weinig logica; het is meer bedoeld om jezelf een goed gevoel te geven.
Doe ik zelf natuurlijk ook. Maar vergelijken met wat? De GP van België? Hongarije? Popconcerten? Een abstractie? Zelf vind ik een vergelijking met de TT van Assen (1/3e van het bedrag) helemaal niet verkeerd.
Wie van plan was om naar België te gaan, moet het vooral met België doen, maar hoeveel van die 200.000 hijgerige intekenaars vallen daar nu werkelijk onder? En als je in Brabant of Limburg woont is België misschien nog steeds een betere keuze (ik heb 't even opgezocht: bij Eindhoven ligt ongeveer het omslagpunt).
Voor mij ligt de uitdaging echt in het nuchter blijven en door alle hype "Wees er snel bij, direct grijpt u naast uw ticket!" heen te kijken.
Een transactie is altijd een uitruil: wat wil men van mij hebben, en wat krijg ik er voor terug? En dan is het gewoon een hele slechte deal, echt bizar slecht, die alleen voor jezelf te rechtvaardigen is als je je verstand op nul zet.
Ik heb nog iets anders uitgerekend: GP tickets anno nu zijn 100% duurder dan tijdens de laatste GP van Zandvoort - gecorrigeerd voor inflatie. Krijg je dan iets terug dat twee keer zo goed is? Nee, in tegendeel. De show is nuchter beschouwd minder omdat het veld met 20% is ingekrompen en het geluid geen fractie is van wat het ooit was - je krijgt een GP voorgeschoteld die jij niet hebt besteld, maar vraag je vooral niet af waarom dat zo is.
Voor mezelf ben ik er inmiddels uit: voor drie tientjes, ach doe es gek, voor vier tientjes kom ik langs - zie maar dat je voor dat bedrag een leuke race organiseert, ik weet zeker dat dat kan (maar jullie willen 't niet, he?).
Voor wie wel gaat is dit het meest waarschijnlijke scenario:
Flink op tijd opstaan maar nog altijd twee uur in de file. Dan nog een half uur ter plekke je ticketlocatie zoeken. Door alle gedoe een deel van het voorprogramma missend. Maar dan zit je ook - of sta (wat is beter - vermoeide knieën of een houten kont?). Dan nog een regenbui, en dan eindelijk de hoofdrace. Oei, ze zijn eigenlijk best ver weg, had je maar een verrekijker meegenomen. En het geluid is ook niet wat je van vroeger herinnert. De race zelf is helaas grotendeels een optocht. En die paar keer dat er wel wordt ingehaald is het steevast elders op het circuit. Wel juichen als Max voorbij komt, al hoort ie het niet, je moet toch wat. Maar je hebt wel een petje gescoord, en een t-shirt. Die gaan dan misschien 10 keer over de kop, maar je hebt wel iets tastbaars voor thuis. Dan weer twee en half uur terug in de file. Bij het aftanken realiseer je je dat je 300 € lichter bent door alle bijkomende kosten. Hoe was het, schat? vraagt je vrouw. Ja, een topdag, zeg je met een zucht, maar veel tekst komt er verder niet uit. Je gaat daar toch niet in lopen, zegt ze met spot in haar stem.
Citaat van: Breaktest op 18 juni 2019 - 10:02:09
Een transactie is altijd een uitruil: wat wil men van mij hebben, en wat krijg ik er voor terug? En dan is het gewoon een hele slechte deal, echt bizar slecht, die alleen voor jezelf te rechtvaardigen is als je je verstand op nul zet.
Ik heb nog iets anders uitgerekend: GP tickets anno nu zijn 100% duurder dan tijdens de laatste GP van Zandvoort - gecorrigeerd voor inflatie. Krijg je dan iets terug dat twee keer zo goed is? Nee, in tegendeel. De show is nuchter beschouwd minder omdat het veld met 20% is ingekrompen en het geluid geen fractie is van wat het ooit was - je krijgt een GP voorgeschoteld die jij niet hebt besteld, maar vraag je vooral niet af waarom dat zo is.
Ik ga niet zover om iedereen die wél een kaartje wil te betichten van 'nul verstand' maar ik snap je punt. Als ik voor mezelf de afweging maak, dan is het het geld niet waard.
Citaat van: Breaktest op 18 juni 2019 - 10:02:09
Grappig; ik zie het ook elders gebeuren: de eigen keuze, voor of tegen, zal men altijd proberen te rechtvaardigen door het met iets te vergelijken.
Achteraf wel te verstaan, en meestal met weinig logica; het is meer bedoeld om jezelf een goed gevoel te geven.
Doe ik zelf natuurlijk ook. Maar vergelijken met wat? De GP van België? Hongarije? Popconcerten? Een abstractie? Zelf vind ik een vergelijking met de TT van Assen (1/3e van het bedrag) helemaal niet verkeerd.
Wie van plan was om naar België te gaan, moet het vooral met België doen, maar hoeveel van die 200.000 hijgerige intekenaars vallen daar nu werkelijk onder? En als je in Brabant of Limburg woont is België misschien nog steeds een betere keuze (ik heb 't even opgezocht: bij Eindhoven ligt ongeveer het omslagpunt).
Voor mij ligt de uitdaging echt in het nuchter blijven en door alle hype "Wees er snel bij, direct grijpt u naast uw ticket!" heen te kijken.
Een transactie is altijd een uitruil: wat wil men van mij hebben, en wat krijg ik er voor terug? En dan is het gewoon een hele slechte deal, echt bizar slecht, die alleen voor jezelf te rechtvaardigen is als je je verstand op nul zet.
Ik heb nog iets anders uitgerekend: GP tickets anno nu zijn 100% duurder dan tijdens de laatste GP van Zandvoort - gecorrigeerd voor inflatie. Krijg je dan iets terug dat twee keer zo goed is? Nee, in tegendeel. De show is nuchter beschouwd minder omdat het veld met 20% is ingekrompen en het geluid geen fractie is van wat het ooit was - je krijgt een GP voorgeschoteld die jij niet hebt besteld, maar vraag je vooral niet af waarom dat zo is.
Voor mezelf ben ik er inmiddels uit: voor drie tientjes, ach doe es gek, voor vier tientjes kom ik langs - zie maar dat je voor dat bedrag een leuke race organiseert, ik weet zeker dat dat kan (maar jullie willen 't niet, he?).
Voor wie wel gaat is dit het meest waarschijnlijke scenario:
Flink op tijd opstaan maar nog altijd twee uur in de file. Dan nog een half uur ter plekke je ticketlocatie zoeken. Door alle gedoe een deel van het voorprogramma missend. Maar dan zit je ook - of sta (wat is beter - vermoeide knieën of een houten kont?). Dan nog een regenbui, en dan eindelijk de hoofdrace. Oei, ze zijn eigenlijk best ver weg, had je maar een verrekijker meegenomen. En het geluid is ook niet wat je van vroeger herinnert. De race zelf is helaas grotendeels een optocht. En die paar keer dat er wel wordt ingehaald is het steevast elders op het circuit. Wel juichen als Max voorbij komt, al hoort ie het niet, je moet toch wat. Maar je hebt wel een petje gescoord, en een t-shirt. Die gaan dan misschien 10 keer over de kop, maar je hebt wel iets tastbaars voor thuis. Dan weer twee en half uur terug in de file. Bij het aftanken realiseer je je dat je 300 € lichter bent door alle bijkomende kosten. Hoe was het, schat? vraagt je vrouw. Ja, een topdag, zeg je met een zucht, maar veel tekst komt er verder niet uit. Je gaat daar toch niet in lopen, zegt ze met spot in haar stem.
in dit geval is het gewoon een geval van vraag en aanbod en nog veel meer, de kosten zoveel mogelijk dekken. TT prijzen zijn niet mogelijk. En verder, tja, ieder zn eigen ding. Het is ook niet alleen de dag zelf, je hebt iets om naar uit te kijken en misschien wel een herinnering voor het leven. Mij trekt het ook nog niet zo om daar tussen het waarschijnlijk (deels) typische NL'se evenementen publiek te staan, maar een F1 weekend kan wel degelijk een hele mooie ervaring zijn. t is makkelijk om jouw cynisme mee te gaan, maar iedereen maakt zn eigen afwegingen. 300 euro om een weekendje van je vrouw verlost te zijn is voor sommigen misschien best een aantrekkelijke optie ;)
Uh... een weekend? Een dagje he. Voor een vrouwloos weekend mag u ongeveer 900 euri aftikken. ;)
Ik vind de prijzen erg meevallen
Citaat van: Sabai op 18 juni 2019 - 11:56:15
Ik vind de prijzen erg meevallen
U bent masochistisch?
Groet,
C.G. de Beaufort
Ach, het is allemaal subjectief. De prijzen vallen niet erg uit de toon met GP's in de buurt dus in die zin vallen ze misschien mee. De vraag wat je een ticket waard vindt of wat je ervoor zou willen betalen is een andere.
Nasleep:
vrouwlief eist dat ze komende week ook 300 euri aan zichzelf mag besteden...
Ieder een eigen rekening toch?
Citaat van: Matthijs op 18 juni 2019 - 14:28:32
Ieder een eigen rekening toch?
Dit was uit de huishoudpot...
Citaat van: Matthijs op 18 juni 2019 - 14:11:05
Ach, het is allemaal subjectief. De prijzen vallen niet erg uit de toon met GP's in de buurt dus in die zin vallen ze misschien mee. De vraag wat je een ticket waard vindt of wat je ervoor zou willen betalen is een andere.
Dat is het . Ikzelf heb het er niet voor over net als dat ik het niet over heb voor een concert kaartje of kaartje voor een champions league wedstrijd. En toch zijn dat soort evenementen nagenoeg altijd uitverkocht. Dus blijkbaar hebben de mensen het er voor over.
Ik kocht pas een mtb voor 1000 euro. Voor mij een super deal. Andere verklaren mij voor gek.
Citaat van: Matthijs op 18 juni 2019 - 14:11:05
Ach, het is allemaal subjectief. De prijzen vallen niet erg uit de toon met GP's in de buurt dus in die zin vallen ze misschien mee.
Maar dat is juist de grap; dat is precies het soort redenering waar men (Jan Lammers en cons.) op hoopt.
Maar als je langs een etalage fietst was om een brood te kopen, zeg toch ook niet: Hmmm, die Tesla is dan wel stevig aan de prijs, maar dat is die BMW zeker ook, dus laat ik die Tesla maar aanschaffen...
Erg vermakelijk, wat hier allemaal voorbij komt inzake een evenement dat over een jaar plaatsvindt. Pretpark Nederland draait alweer op volle toeren. (Cineast Michiel v. Erp heeft over dit onderwerp ooit een sterke docu-serie gemaakt.) Wie er niet aan meedoet, er moeilijk over doet of zeurt, wordt al gauw als zuurpruim c.q. azijnzeiker afgeschilderd. Als het maar gezellig, opwindend, uniek, onvergetelijk, vrolijk Oranje of anderszins helemaal te gek is.
Ikzelf ga er niet naartoe, ook al zou het me nul euro kosten. (In de sixties en seventies dacht ik daar anders over.) Gewoon omdat ik niet zo dol ben op pretparken. Wel hou ik van de sport, de data, close-ups, de onboardbeelden, et cetera, daarom verkies ik m'n thuis/buis. Azijn drink ik daar niet bij, wellicht een wit wijntje.
Nouja, Fietser heeft wel een goed punt: sinds de laatste GP van Nederland is de beleving van een race op tv en internet enorm toegenomen, maar op het circuit zelf maar amper. Misschien is het zelfs wel minder. Je gaat nu naar het circuit voor de ervaring, niet om de race te volgen.
Nogmaals, voor 65 euro heb ik volgend jaar mei een topdag. Ik weet niet of er hier mensen zijn die wel eens behoorlijk uit eten gaan, maar dat is per ppersoon een smak duurder.
Verder @breaktest,
CitaatIk heb nog iets anders uitgerekend: GP tickets anno nu zijn 100% duurder dan tijdens de laatste GP van Zandvoort - gecorrigeerd voor inflatie.
dat berekenen van je, kun je dat eens laten zien?
En zeker heren Formule 1 fans, ga vooral niet naar een echte race zeg. Wat heb je daar te zoeken? ::) :-*.
Ik hoop dat de smilies inderdaad betekenen dat je het grappig bedoelt.
Citaat van: Matthijs op 18 juni 2019 - 20:16:58
Nouja, Fietser heeft wel een goed punt: sinds de laatste GP van Nederland is de beleving van een race op tv en internet enorm toegenomen, maar op het circuit zelf maar amper. Misschien is het zelfs wel minder. Je gaat nu naar het circuit voor de ervaring, niet om de race te volgen.
dat valt ook nog wel een beetje mee toch? Natuurlijk zijn de technieken verbeterd, maar in die tijd werd het volgens mij ook al vrij aardig in beeld gebracht allemaal. Weet niet hoe het destijds met live uitzendingen etc zat, maar ik kan momenteel alleen gratis naar RTL Duitsland kijken (met een hoop reclame).. bij de TT is de beleving ook niet heel anders als 30 jaar geleden volgens mij.
Citaat van: Robbert65 op 18 juni 2019 - 21:29:46
En zeker heren Formule 1 fans, ga vooral niet naar een echte race zeg. Wat heb je daar te zoeken? ::) :-*.
Dat is wel wat cynisch. Terwijl ik toch echt de indruk heb dat de meesten hier van mening zijn dat iedereen lekker moet doen wat hem of haar het leukste lijkt.
Citaat van: Tuesday op 18 juni 2019 - 22:07:21
Citaat van: Matthijs op 18 juni 2019 - 20:16:58
Nouja, Fietser heeft wel een goed punt: sinds de laatste GP van Nederland is de beleving van een race op tv en internet enorm toegenomen, maar op het circuit zelf maar amper. Misschien is het zelfs wel minder. Je gaat nu naar het circuit voor de ervaring, niet om de race te volgen.
dat valt ook nog wel een beetje mee toch? Natuurlijk zijn de technieken verbeterd, maar in die tijd werd het volgens mij ook al vrij aardig in beeld gebracht allemaal. Weet niet hoe het destijds met live uitzendingen etc zat, maar ik kan momenteel alleen gratis naar RTL Duitsland kijken (met een hoop reclame).. bij de TT is de beleving ook niet heel anders als 30 jaar geleden volgens mij.
DE GP op Zandvoort werd altijd door de NOS (NTS) uitgezonden. Zo heb ik herinneringen aan op zondagmiddag in zwart wit kijken op de grond zittend tegen de benen van mijn vader. En toen dat ongeluk, die vreselijke fik, live. Ik heb pas in 94 de TV weer aangezet voor F1.
Citaat van: Fietser op 19 juni 2019 - 06:48:12
Citaat van: Robbert65 op 18 juni 2019 - 21:29:46
En zeker heren Formule 1 fans, ga vooral niet naar een echte race zeg. Wat heb je daar te zoeken? ::) :-*.
Dat is wel wat cynisch. Terwijl ik toch echt de indruk heb dat de meesten hier van mening zijn dat iedereen lekker moet doen wat hem of haar het leukste lijkt.
Helemaal niet cynisch. Hartstikke sarcastisch.
Citaat van: Matthijs op 18 juni 2019 - 22:00:03
Ik hoop dat de smilies inderdaad betekenen dat je het grappig bedoelt.
Helemaal niet grappig. Hartstikke sarcastisch.
Overigens doelde ik zeker niet op Fietser en Matthijs maar ik had net zitten commentspitten op wat ooit F1today was en godsamme zeg, daar is het hele spul een partij negatief over de GP in Nederland, belachelijk.
En ook hier is niet vreugde en trots maar een zeker dedain en kritiek over prijs en kans op inhaalacties de boventoon. Ik moet er vooral om lachen maar soms moet ik ook even grauwen. Kan ook te maken hebben met het feit dat ik onlangs stopte met mijn geliefde sigaartjes. Het werden er gewoon teveel.
ik mis ze soms. En zo, overmand door gemis en heimwee naar de tijd dat ik nog lekker naar verstookte tabak stonk bijt ik dan graag van me af.
Al ontzeg ik mezelf in dezen mijn gelijk niet natuurlijk. Dat is geheel en blijvend aan mijn kant ::) :P
Citaat van: Sabai op 18 juni 2019 - 16:47:05champignons league
:D
Bospaddenstoelen United tegen FC Vliegenzwam
Sorry voor deze off-topic escapade. :)
Citaat van: Jozef op 19 juni 2019 - 21:23:14
Citaat van: Sabai op 18 juni 2019 - 16:47:05champignons league
:D
Bospaddenstoelen United tegen FC Vliegenzwam
Sorry voor deze off-topic escapade. :)
Die fijne autocorrectie ook altijd :)
Citaat van: Robbert65 op 18 juni 2019 - 21:29:46
Nogmaals, voor 65 euro heb ik volgend jaar mei een topdag. Ik weet niet of er hier mensen zijn die wel eens behoorlijk uit eten gaan, maar dat is per ppersoon een smak duurder.
Verder @breaktest, CitaatIk heb nog iets anders uitgerekend: GP tickets anno nu zijn 100% duurder dan tijdens de laatste GP van Zandvoort - gecorrigeerd voor inflatie.
dat berekenen van je, kun je dat eens laten zien?
En zeker heren Formule 1 fans, ga vooral niet naar een echte race zeg. Wat heb je daar te zoeken? ::) :-*.
Wat krijgen we nou Robbert, word ik niet op mijn woord geloofd? Welnu, reken maar dat ik mijn huiswerk doe voor ik iets 'omstredens' beweer.
Het is best lastig te achterhalen wat F1 tickets in vroeger dagen deden, maar op e-Bay zie je voor de verzamelaar nog wel een eens ticket voorbijkomen. Om even een beeld te schetsen:
Watkins Glenn 1977, zaterdag: 3 dollar.
Britse GP 1987, racedag: 16 pond.
Britse GP 1993, 3 day, general admission: 50 pond.
Laten we even bij het laatste blijven: gecorrigeerd voor inflatie is dat 92 pond anno nu.
Maar wat vraagt men werkelijk anno 2019 voor een dergelijk ticket? 185 pond, ofwel een verdubbeling van de prijs...
In 1964 boekte ik als JAC-lid (Jeugd Automobiel Club) een all-in reis van Den Haag naar Zandvoort. All-in was: verzorgde busreis v.v. + ticket voor de F1 op zondag. Totale kosten: 4,50 gulden. Omgerekend naar nu zou dat 23,54 gulden oftewel 10,68 euro zijn. (Bron: Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis.)
Dit alles schuif ik echter snel weer van tafel, want vergelijkingen trekken is veel meer dan cijfers overleggen. Ging je vroeger naar een GP, dan ging je naar een simpele sportwedstrijd. In huidige tijden is een F1 weekend een groot (commercieel) evenement vol beleving. Pretparken (Ik maakte eerder al de opmerking omtrent 'Pretpark Nederland'), popconcerten en vergelijkbare 'belevings-events' kosten niet zelden een vergelijkbaar bedrag. En ga eens ergens chique eten. Tja, we leven in een rijk land!
Ben het daarom met Robbert eens dat je je op vrijdag met je rugzak in de duinen uitstekend kunt vermaken voor een relatief aanvaardbaar bedrag van 65 eurootjes.
Overigens spelen de prijzen nauwelijks een rol bij mijn persoonlijke keuze wel of geen Zandvoort.
Citaat van: Robbert65 op 19 juni 2019 - 20:43:10
DE GP op Zandvoort werd altijd door de NOS (NTS) uitgezonden. Zo heb ik herinneringen aan op zondagmiddag in zwart wit kijken op de grond zittend tegen de benen van mijn vader. En toen dat ongeluk, die vreselijke fik, live. Ik heb pas in 94 de TV weer aangezet voor F1.
.
Nou altijd? Ik schat ergens vanaf halverwege de seventies. (TV was er vanaf half '50.) Wie voor die tijd een GP wilde zien, moest er toch echt zelf naartoe.
Citaat van: Fietser op 20 juni 2019 - 10:33:36
Ging je vroeger naar een GP, dan ging je naar een simpele sportwedstrijd. In huidige tijden is een F1 weekend een groot (commercieel) evenement vol beleving. Pretparken (Ik maakte eerder al de opmerking omtrent 'Pretpark Nederland'), popconcerten en vergelijkbare 'belevings-events' kosten niet zelden een vergelijkbaar bedrag. En ga eens ergens chique eten. Tja, we leven in een rijk land!
Ben het daarom met Robbert eens dat je je op vrijdag met je rugzak in de duinen uitstekend kunt vermaken voor een relatief aanvaardbaar bedrag van 65 eurootjes.
Overigens spelen de prijzen nauwelijks een rol bij mijn persoonlijke keuze wel of geen Zandvoort.
De bottom line is dus dat je betaalt voor zaken waar de meeste racefans niet om hebt gevraagd. Les 1 van ieder marketingboek luidt Klant is koning. Zo niet F1. Daar geldt: take it, or leave it.
Eigenlijk is F1 cynisme ten top. Zo ongeveer elke bobo zegt rekening te houden met de fans, maar aan de fans zelf wordt nooit iets gevraagd. Da's alleen maar mogelijk door het soort semi-monopoly waarin F1 zich beweegt.
Dus lang geleden heb ik mijn conclusie maar getrokken: dan maar leave it, hooguit zo nu en dan achterom kijkend of er nog iets interessants voor mijn gading bij zit. Om dezelfde reden ben ik groot voorstander van een alternatieve raceklasse met vergelijkbare performance maar die de beleving van fans vooropstelt. Ik ben ervan overtuigd dat daar een markt voor is, alleen moet het kwartje bij menigeen nog vallen.
Citaat van: Breaktest op 20 juni 2019 - 15:51:57Zo ongeveer elke bobo zegt rekening te houden met de fans, maar aan de fans zelf wordt nooit iets gevraagd.
Ik denk ook niet dat je letterlijk moet 'vragen' wat ze willen, want dan krijg je 100.000 antwoorden. De een wil snellere auto's met meer downforce, de ander wil meer close racing. Succes. Pas als er geen mensen naar een GP komen zal er echt iets moeten veranderen, maar zo te zien zijn er meer dan genoeg Nederlanders die wel vinden dat de GP het geld waard is.
Citaat van: Matthijs op 20 juni 2019 - 16:08:40
Citaat van: Breaktest op 20 juni 2019 - 15:51:57Zo ongeveer elke bobo zegt rekening te houden met de fans, maar aan de fans zelf wordt nooit iets gevraagd.
Ik denk ook niet dat je letterlijk moet 'vragen' wat ze willen, want dan krijg je 100.000 antwoorden. De een wil snellere auto's met meer downforce, de ander wil meer close racing. Succes. Pas als er geen mensen naar een GP komen zal er echt iets moeten veranderen, maar zo te zien zijn er meer dan genoeg Nederlanders die wel vinden dat de GP het geld waard is.
Uit enquêtes en aanvullende methodes kun je heel goed trends en behoeften destilleren. Maar dan is het wel zaak dit zo op te zetten dat je niet alleen de antwoorden krijgt die ja graag horen wil. Ook moet er de wil zijn om daadwerkelijk iets met die conclusies te doen.
Maar laten we eerlijk zijn, die wil is er gewoon niet - want er zijn altijd andere belangen. en zo lang F1 niet met de rug tegen de muur staat zal die er ook nooit komen. Een paar jaar geleden heeft men eens een onderzoekje gedaan - dat flutrapportje lig inmiddels in de onderste la.
Waaruit blijkt voor jou dan dat ze niet naar de klant (want dat zijn we gewoon) luisteren?
Tv-cijfers floreren de afgelopen jaren. Over het algemeen volle circuits. En ze zijn winstgevend.
Er zijn bovendien wel degelijk initiatieven ontplooid om het publiek dichterbij te krijgen, zoals demo's in steden bijvoorbeeld.
En er is niet zozeer een ander belang volgens mij. Uiteindelijk is leveren wat de toeschouwers willen, het énige dat zorgt voor continuïteit en winstgevendheid ofwel bestaansrecht. Voldoen ze daar niet aan dan zijn ze vroeg of laat ten dode opgeschreven. En daar lijkt het dus nog geenszins op.
Citaat van: Mickey op 20 juni 2019 - 17:24:57
Waaruit blijkt voor jou dan dat ze niet naar de klant (want dat zijn we gewoon) luisteren?
Tv-cijfers floreren de afgelopen jaren. Over het algemeen volle circuits. En ze zijn winstgevend.
Er zijn bovendien wel degelijk initiatieven ontplooid om het publiek dichterbij te krijgen, zoals demo's in steden bijvoorbeeld.
En er is niet zozeer een ander belang volgens mij. Uiteindelijk is leveren wat de toeschouwers willen, het énige dat zorgt voor continuïteit en winstgevendheid ofwel bestaansrecht. Voldoen ze daar niet aan dan zijn ze vroeg of laat ten dode opgeschreven. En daar lijkt het dus nog geenszins op.
Hou alsjeblieft op zeg. Waaruit blijkt dat ze dat wel doen? Heeft de klant gevraagd om fluisterauto's, een ingekrompen startveld, een subcompetitie voor fabrieksteams, races achter een decoder, woestijnlocaties zonder autosporttraditie, onzinnige veiligheidsmaatregelen zoals de halo, een steeds zwaarder stempel van race stewarts op de uitslag, 50% elektrische aandrijving in de nabije toekomst?
Ook met die kijkcijfers danst het nogal op en neer https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/248426/kijkcijfers-kelderen-mondiale-interesse-in-formule-1-blijft-dalen (https://www.gptoday.net/nl/nieuws/f1/248426/kijkcijfers-kelderen-mondiale-interesse-in-formule-1-blijft-dalen)
Fair enough, nieuwe informatie, altijd goed. Tot nu toe was er de laatste jaren sprake van een stijgende lijn.
Dat neemt de rest van mijn betoog overigens niet weg. Ze zullen zich vast blijven aanpassen om aan de klantbehoefte te voldoen.
Ik zie het niet zo somber in met de F1. Mijn gevoel zegt nml. dat de meeste kijkers/volgers/klanten het, ondanks wat gemopper over regels, jurering of techniek, best oké vinden. (Laten we daarbij niet vergeten dat vooral de critici op fora zitten.) GP's hebben nml. nog immer een hoog aanzien; er wordt nog steeds jaarlijks met spanning naar het nieuwe seizoen uitgekeken; TV-kijkers (met het juiste zenderaanbod) krijgen een geweldige show voorgeschoteld, in het donker, op klassieke circuits, tussen stadse stoeprandjes of cactussen in een woestijn. Mondialer kan nauwelijks. Bovendien zijn de races, afgezien van de Mercedes-dominantie van de laatste jaren, spannender en vermakelijker dan ooit, mede met dank aan de geweldige beeldtechnieken en graphics.
Natuurlijk is niet alles naar ieders zin, dat kan ook niet. De halo en de mindere geluidsbeleving zijn voor velen een doorn in het oog. Maar dat ligt niet alleen aan de 'makers van de sport', maar ook aan de samenleving. Aan ons dus! We willen heimelijk risico's tot een minimum beperken. (Iedereen is tot op het bot verzekerd tegen onheil, om elke scheet houdt men een stille tocht en de betekenisloze RIP's zijn bij drama niet van de lucht.) En we willen het milieu graag ontzien - terecht. Maar we willen ook spektakel en vermaak. En we willen spanning. Kortom, we willen van alles. Probeer daar maar chocola, of nou ja, iets leuks van te maken.
Natuurlijk is er kritiek, dat mag, perfectie bestaat nauwelijks. Maar kan iemand mij duiden wanneer of in welke periode die vermaledijde F1 voor de toeschouwende massa vermakelijker/boeiender was dan nu?
@Breaktest:
Daarbij komt trouwens dat de zaken die je noemt niet door iedereen als iets slechts of onoverkomelijks gezien worden.
Ik heb geen moeite met woestijnraces, zolang er maar een gezonde mix is. De halo, inderdaad niet fraai, maar een gevolg van de tijdgeest. Blijf ik me daar druk om maken? Nee. Tuurlijk niet. Zelfde geldt voor de elektrificatie. Ook ik hoor liever een krijsende V12, aber das war einmal. Ik heb geen moeite met een tientje per maand betalen voor tien maanden per jaar twee races. Dat was vroeger niet trouwens. Nu zo'n zes races meer dan vijftien jaar geleden?
Wat ik maar wil zeggen; We moeten er voor waken niet te veranderen in een groepje boze oude mannen die roepen dat vroeger alles beter was.
Eens Fietser!
Citaat van: Mickey op 20 juni 2019 - 19:01:38
@Breaktest:
Daarbij komt trouwens dat de zaken die je noemt niet door iedereen als iets slechts of onoverkomelijks gezien worden.
Ik heb geen moeite met woestijnraces, zolang er maar een gezonde mix is. De halo, inderdaad niet fraai, maar een gevolg van de tijdgeest. Blijf ik me daar druk om maken? Nee. Tuurlijk niet. Zelfde geldt voor de elektrificatie. Ook ik hoor liever een krijsende V12, aber das war einmal. Ik heb geen moeite met een tientje per maand betalen voor tien maanden per jaar twee races. Dat was vroeger niet trouwens. Nu zo'n zes races meer dan vijftien jaar geleden?
Wat ik maar wil zeggen; We moeten er voor waken niet te veranderen in een groepje boze oude mannen die roepen dat vroeger alles beter was.
thanks Mickey
Citaat van: Fietser op 20 juni 2019 - 19:01:10
Ik zie het niet zo somber in met de F1. Mijn gevoel zegt nml. dat de meeste kijkers/volgers/klanten het, ondanks wat gemopper over regels, jurering of techniek, best oké vinden. (Laten we daarbij niet vergeten dat vooral de critici op fora zitten.) GP's hebben nml. nog immer een hoog aanzien; er wordt nog steeds jaarlijks met spanning naar het nieuwe seizoen uitgekeken; TV-kijkers (met het juiste zenderaanbod) krijgen een geweldige show voorgeschoteld, in het donker, op klassieke circuits, tussen stadse stoeprandjes of cactussen in een woestijn. Mondialer kan nauwelijks. Bovendien zijn de races, afgezien van de Mercedes-dominantie van de laatste jaren, spannender en vermakelijker dan ooit, mede met dank aan de geweldige beeldtechnieken en graphics.
Natuurlijk is niet alles naar ieders zin, dat kan ook niet. De halo en de mindere geluidsbeleving zijn voor velen een doorn in het oog. Maar dat ligt niet alleen aan de 'makers van de sport', maar ook aan de samenleving. Aan ons dus! We willen heimelijk risico's tot een minimum beperken. (Iedereen is tot op het bot verzekerd tegen onheil, om elke scheet houdt men een stille tocht en de betekenisloze RIP's zijn bij drama niet van de lucht.) En we willen het milieu graag ontzien - terecht. Maar we willen ook spektakel en vermaak. En we willen spanning. Kortom, we willen van alles. Probeer daar maar chocola, of nou ja, iets leuks van te maken.
Natuurlijk is er kritiek, dat mag, perfectie bestaat nauwelijks. Maar kan iemand mij duiden wanneer of in welke periode die vermaledijde F1 voor de toeschouwende massa vermakelijker/boeiender was dan nu?
Eindelijk weer eens zo'n lekker stuk van Fietser!
Citaat van: Mickey op 20 juni 2019 - 19:01:38
@Breaktest:
Daarbij komt trouwens dat de zaken die je noemt niet door iedereen als iets slechts of onoverkomelijks gezien worden.
Ik heb geen moeite met woestijnraces, zolang er maar een gezonde mix is. De halo, inderdaad niet fraai, maar een gevolg van de tijdgeest. Blijf ik me daar druk om maken? Nee. Tuurlijk niet. Zelfde geldt voor de elektrificatie. Ook ik hoor liever een krijsende V12, aber das war einmal. Ik heb geen moeite met een tientje per maand betalen voor tien maanden per jaar twee races. Dat was vroeger niet trouwens. Nu zo'n zes races meer dan vijftien jaar geleden?
Wat ik maar wil zeggen; We moeten er voor waken niet te veranderen in een groepje boze oude mannen die roepen dat vroeger alles beter was.
Veranderen in een groepje boze oude mannen ligt inderdaad op de loer maar zo voel ik het niet. Ik kijk nog steeds met plezier naar races, en waar het ook op uitdraait, die auto's blijven wonderen van vernuft; Maar mijn gezond verstand zegt ook dat F1 forse kritiek verdient. Bv over een paar weken laat Hamilton weer verstek gaan op een persconferentie maar hij gaat wel de hand schudden van een premier wiens geheime dienst journalisten laat vermoorden en de massamoordenaars van de MH17 een hand boven het hoofd houdt. Als je dat niet mag zeggen op straffe voor zuurpruim te worden uitgemaakt, zijn we niet goed bezig.
;D. De F1 heeft gewoon teveel kapiteins op het schip.
Citaat van: Breaktest op 21 juni 2019 - 14:26:09
Maar mijn gezond verstand zegt ook dat F1 forse kritiek verdient. Bv over een paar weken laat Hamilton weer verstek gaan op een persconferentie maar hij gaat wel de hand schudden van een premier wiens geheime dienst journalisten laat vermoorden en de massamoordenaars van de MH17 een hand boven het hoofd houdt. Als je dat niet mag zeggen op straffe voor zuurpruim te worden uitgemaakt, zijn we niet goed bezig.
Maar Hamilton staat niet voor de F1. Hamilton staat gewoon voor Hamilton. Zijn gedrag staat een ander aan of niet, maar houdt geen verband met het wel en wee in de koningsklasse.
Een terzijde en bovendien vet off topic: Of het neerschieten van de MH17 massamoord betreft, is maar zeer de vraag. Als de Oekraïense seperatisten (met hulp van de Russen) bewust op een neutraal passagiersvliegtuig hebben gevuurd, dan betreft het inderdaad massamoord. Maar als het een fout betrof in de vuurleiding en men dacht een vijandelijk (West-Oekraiens) militair vliegtuig in het vizier te hebben gehad (wat ze beweerden), dan is het 'slechts' een agressieve (en mislukte) oorlogsdaad. Tot op heden hebben ik daar geen sluitende verklaring over gehoord of gelezen. (Het is zeer de vraag of die er ooit komt.) Het lijkt me daarom dat Hamilton ook niet geheel op de hoogte is van deze vaagheden en problematiek, wat het lastig voor hem maakt wie hij wel of geen handje mag geven. Poetin, Trump, Xi Jinping, Bolsonaro? You name it.
Citaat van: Breaktest op 21 juni 2019 - 14:26:09
Citaat van: Mickey op 20 juni 2019 - 19:01:38
@Breaktest:
Daarbij komt trouwens dat de zaken die je noemt niet door iedereen als iets slechts of onoverkomelijks gezien worden.
Ik heb geen moeite met woestijnraces, zolang er maar een gezonde mix is. De halo, inderdaad niet fraai, maar een gevolg van de tijdgeest. Blijf ik me daar druk om maken? Nee. Tuurlijk niet. Zelfde geldt voor de elektrificatie. Ook ik hoor liever een krijsende V12, aber das war einmal. Ik heb geen moeite met een tientje per maand betalen voor tien maanden per jaar twee races. Dat was vroeger niet trouwens. Nu zo'n zes races meer dan vijftien jaar geleden?
Wat ik maar wil zeggen; We moeten er voor waken niet te veranderen in een groepje boze oude mannen die roepen dat vroeger alles beter was.
Veranderen in een groepje boze oude mannen ligt inderdaad op de loer maar zo voel ik het niet. Ik kijk nog steeds met plezier naar races, en waar het ook op uitdraait, die auto's blijven wonderen van vernuft; Maar mijn gezond verstand zegt ook dat F1 forse kritiek verdient. Bv over een paar weken laat Hamilton weer verstek gaan op een persconferentie maar hij gaat wel de hand schudden van een premier wiens geheime dienst journalisten laat vermoorden en de massamoordenaars van de MH17 een hand boven het hoofd houdt. Als je dat niet mag zeggen op straffe voor zuurpruim te worden uitgemaakt, zijn we niet goed bezig.
Ik vind het wel gezeur...Immers rijden we ook in die landen. Dan geen GP meer in China, Rusland of de MO?
Je wil Hamilton iets aansmeren waar die man ook niet mee te maken heeft. Dan zou Hamilton politiek moeten gaan bedrijven, bedoel je?
En Hamilton had toestemming om niet aanwezig te zijn voor de persco van de FIA. Dat 'vergeet' je weer te melden.
Citaat van: Robbert65 op 17 juni 2019 - 20:53:47
(https://dutchgp.com/c/u/F1-Prijzenlijst-Dutch-GP-website-black-1.png)
(https://dutchgp.com/c/u/v5-Tribune-overview-website-Dutch-Grand-Prix-170619.jpeg)
Prijzen zijn wat hoog, maar ik ga denk ik toch voor Zilver. En met mijn nieuwe baan is het goed te betalen. 8) ;D
Citaat van: FolkertE op 22 juni 2019 - 22:56:37
Prijzen zijn wat hoog, maar ik ga denk ik toch voor Zilver. En met mijn nieuwe baan is het goed te betalen. 8) ;D
Nog gefeliciteerd met je nieuwe baan, Folkert! Altijd tof als je meer kunt verdienen met een (hopelijk) leukere baan! :)
1 miljoen aanvragen voor tickets! Dat begint toch surrealistische proporties aan te nemen.
Het grootste mysterie voor mij echter is waarom al die autosportliefhebbers dan ook niet en masse de GP van Duitsland of Belgie bezoeken...
Hoe moeten we dit interpreteren? Is dit liefde voor de autosport of liefde voor een hype?
Citaat van: Mickey op 30 november 2016 - 19:50:07
Tante Charlene moet gewoon ff de poeplap trekken.
;D And she did, the darling...
Citaat van: Breaktest op 21 juli 2019 - 23:31:17
Hoe moeten we dit interpreteren? Is dit liefde voor de autosport of liefde voor een hype?
Ik denk toch voor een belangrijk deel dat laatste. Hoeft overigens niet heel negatief te zijn. We gaan het zien in 2021 en verder.
Grote Prijs van Nederland wordt op 3 mei 2020 op het Circuit van Zandvoort afgewerkt.
https://www.telegraaf.nl/sport/33738522/formule-1-bevestigt-gp-op-3-mei-in-zandvoort (https://www.telegraaf.nl/sport/33738522/formule-1-bevestigt-gp-op-3-mei-in-zandvoort)
Groet,
C.G. de Beaufort
Nu nog kaarten! Ik ben helaas uitgeloot!
ik ben er op de zaterdag, heerlijk! zo'n zin in!
Ik ben er ook op zaterdag! Heb maandag 2 kaarten kunnen bemachtigen. Nog meer mensen die kaarten hebben?
Ik ben er sowieso van donderdag tot zondag, dus voor mensen die willen meeten :)
Citaat van: Charrel op 02 oktober 2019 - 11:46:13
Ik ben er sowieso van donderdag tot zondag, dus voor mensen die willen meeten :)
Om lekker van de natuur te genieten omdat de race niet doorgaat? ;) #stikstof
Citaat van: Matthijs op 02 oktober 2019 - 11:47:52
Citaat van: Charrel op 02 oktober 2019 - 11:46:13
Ik ben er sowieso van donderdag tot zondag, dus voor mensen die willen meeten :)
Om lekker van de natuur te genieten omdat de race niet doorgaat? ;) #stikstof
Indien stikstof een probleem is voor Zandvoort, dan ga ik niet van de natuur genieten. Dan zit ik lekker in Assen ;)
Citaat van: Charrel op 02 oktober 2019 - 12:11:19
Citaat van: Matthijs op 02 oktober 2019 - 11:47:52
Citaat van: Charrel op 02 oktober 2019 - 11:46:13
Ik ben er sowieso van donderdag tot zondag, dus voor mensen die willen meeten :)
Om lekker van de natuur te genieten omdat de race niet doorgaat? ;) #stikstof
Indien stikstof een probleem is voor Zandvoort, dan ga ik niet van de natuur genieten. Dan zit ik lekker in Assen ;)
Kijk, jullie zijn oprechte die-hard fans, veel meer dan ik ben. Maar ik vraag me oprecht af, gelet op de 'nieuwe realiteit' die luidt dat Red Bull met de motorwissel niet veel is opgeschoten, alsmede het commentaar van vader Jos die zich 'ernstig zorgen maakt', wat gaat er nu omgaat in de hoofden van het hyperige volkje (1 miljoen aanvragen, die term mag ik dus toch wel gebruiken) dat normaal GP's laat liggen doch massaal op 'Zandvoort' afkomt.
Zijn zij ook tevreden met uitvalbeurt of een 5e plaats voor Max, of zien we voortijdig de tribunes leegstromen?
Inderdaad Breaktest, dat zie ik ook gebeuren.
Sterker nog, ik zie Max voorlopig nog geen wereldkampioen worden.
Zowel de rijders en FIA hebben geanticipeerd op Max zijn rijstijl waardoor de nog jongere honden er in de toekomst met de prijzen van door gaan. ( Leclerc,Norris etc).
wat zijn we weer lekker negatief. Zandvoort zit de komende tien jaar gewoon vol en Max steekt wat mij betreft nog steeds met kop en schouders uit boven zn generatiegenoten uit, dus dat zal ook wel loslopen. Leclerc heeft dankzij Ferrari de wind nu ff in de zeilen, is snel in kwalificatie, maar qua racepace heeft hij het nog steeds lastig, terwijl Verstappen daarin juist uitblinkt. Of Max wel of geen WK wordt hangt af van RBR en Honda of anders van de keuzes die Max zelf gaat maken.
Let maar op Max zit in 2021 in een Mercedes .
Citaat van: Sabai op 02 oktober 2019 - 16:16:02
Let maar op Max zit in 2021 in een Mercedes .
dat is misschien wel net te laat..
Met mijn opmerking wil ik alles behalve negatief zijn, louter realistisch.
Wat Max heeft laten zien ( en laat zien ) is fantastisch maar als je naar de rest van het veld kijkt zitten daar tevens een paar potentiële nieuwe wk kandidaten tussen.
De juiste man op de juiste plek op het juiste moment zal de doorslag geven en dit zijn factoren die hij niet helmaal in de hand heeft.
Kijk je naar de racepace van Leclerc vorig jaar kijkt (5x DNF ), de laatste 3 wedstrijden 7de in de Alfa, zat dat vorig jaar zo slecht nog niet ?
Als Norris binnenkort een MB krachtbon in zijn auto krijgt.....pfhhhh.
Nogmaals niet negatief bedoeld , gewoon realistisch.
Ach ja, dat roept Matthijs van Nieuwkerk ook als je niet meehijgt over de volgende aanstaande elfstedentocht. Schouders ophalen is goed voor de bloedsomloop.
Citaat van: Van Wijk op 02 oktober 2019 - 17:25:45
Met mijn opmerking wil ik alles behalve negatief zijn, louter realistisch.
Wat Max heeft laten zien ( en laat zien ) is fantastisch maar als je naar de rest van het veld kijkt zitten daar tevens een paar potentiële nieuwe wk kandidaten tussen.
De juiste man op de juiste plek op het juiste moment zal de doorslag geven en dit zijn factoren die hij niet helmaal in de hand heeft.
Kijk je naar de racepace van Leclerc vorig jaar kijkt (5x DNF ), de laatste 3 wedstrijden 7de in de Alfa, zat dat vorig jaar zo slecht nog niet ?
Als Norris binnenkort een MB krachtbon in zijn auto krijgt.....pfhhhh.
Nogmaals niet negatief bedoeld , gewoon realistisch.
dat is nog tot daar en toe, maar dan ook direct de link met Zandvoort leggen (dat deed Breaktest althans), dat gaat wel een beetje richting doemdenken. Waarom niet gewoon positief denken? Het is iig by far het grootste talent dat Nederland ooit gehad heeft.. die gaat de komende jaren nog tientallen podiumplaatsen binnen halen.. vooralsnog heeft alleen Leclerc betere papieren, maar dat is ook maar de waan van de dag. Verstappen heeft al aangetoond dat het een blijvertje is in de absolute top.
Eigenlijk moet ik niet denken aan de combinatie van Verstappen en een topteam / auto. Kijk maar naar de afgelopen 2 seizoenen als Hamiltonfan. Wint bekant alles en je ziet hem dus nooit. De rijder die soeverein vooraan rijdt kan zijn kunsten nauwelijks vertonen. Maar kijk naar een toprijder in een iets minddere auto (Leclerc in de Ferrari, Verstappen in de RBR) en je hebt spektoakel en sesoasie. Van mij mag het nog jaren duren voordat die jongens in een auto zitten die dezelfde dominantie heeft als de Merc de afgelopen jaren had. En dat Norris en anderen zich daarbij voegen.
Zandvoort krijgt niet een maar zelfs twee kombochten. Maar ik ben vooral verbaasd over de hellingspercentages die genoemd worden, 18 en 32%. Ter referentie, Indianapolis is 9%.
Drie eigenlijk, want je hebt ook Tarzan.
Citaat van: Breaktest op 29 november 2019 - 15:11:18
Zandvoort krijgt niet een maar zelfs twee kombochten. Maar ik ben vooral verbaasd over de hellingspercentages die genoemd worden, 18 en 32%. Ter referentie, Indianapolis is 9%.
Ik las 14 % maximaal. 32% lijkt mij wel heel erg schuin. En die 9% klinkt het meest aannemelijke lijkt mij
Citaat van: Sabai op 30 november 2019 - 08:17:15
Citaat van: Breaktest op 29 november 2019 - 15:11:18
Zandvoort krijgt niet een maar zelfs twee kombochten. Maar ik ben vooral verbaasd over de hellingspercentages die genoemd worden, 18 en 32%. Ter referentie, Indianapolis is 9%.
Ik las 14 % maximaal. 32% lijkt mij wel heel erg schuin. En die 9% klinkt het meest aannemelijke lijkt mij
Ik vind het ook nogal onwaarschijnlijk, maar die 32% wordt wel in verschillende media genoemd.
Toch even een correctie, want hier lopen twee maateenheden door elkaar, hellings
percentage (zie verkeersborden) en hellings
graad: de banking van Indianapolis is geen 9,2% maar 9.2°. Dit komt overeen met 17%. De 32% van de Arie Luyendijkbocht staat gelijk aan een hellingshoek van 18°. Hoe dan ook, deze wordt dus bijna twee keer zo steil.
(n.b.: een hoek van 45° is gelijk aan een stijgingspercentage van 100%).
Voorts, geruchten dat dit deel (zie foto) in het circuit wordt opgenomen, blijken onjuist.
Het begint aardig wat vorm te krijgen in Zandvoort.
http://youtu.be/Cij4BEQiF6k
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: Breaktest op 02 oktober 2019 - 12:14:52
Citaat van: Charrel op 02 oktober 2019 - 12:11:19
Citaat van: Matthijs op 02 oktober 2019 - 11:47:52
Citaat van: Charrel op 02 oktober 2019 - 11:46:13
Ik ben er sowieso van donderdag tot zondag, dus voor mensen die willen meeten :)
Om lekker van de natuur te genieten omdat de race niet doorgaat? ;) #stikstof
Indien stikstof een probleem is voor Zandvoort, dan ga ik niet van de natuur genieten. Dan zit ik lekker in Assen ;)
Kijk, jullie zijn oprechte die-hard fans, veel meer dan ik ben. Maar ik vraag me oprecht af, gelet op de 'nieuwe realiteit' die luidt dat Red Bull met de motorwissel niet veel is opgeschoten, alsmede het commentaar van vader Jos die zich 'ernstig zorgen maakt', wat gaat er nu omgaat in de hoofden van het hyperige volkje (1 miljoen aanvragen, die term mag ik dus toch wel gebruiken) dat normaal GP's laat liggen doch massaal op 'Zandvoort' afkomt.
Zijn zij ook tevreden met uitvalbeurt of een 5e plaats voor Max, of zien we voortijdig de tribunes leegstromen?
Sowieso denk ik zat Zandvoort wel een redelijk Red Bull baantje zal worden, dus een podium is minimaal haalbaar hoor.
Maar goede vraag, ik denk sowieso aan de tribune in Oostenrijk (filmpje van Links naar rechts --> episch) maar dan x 100, ik denk dat de sfeer echt bijzonder gaaf gaat worden. Indien hij uitvalt, tja er zal een groot deel zijn dat net als bij voetbal vroegtijdig weggaat als het resultaat niet als gewenst gaat eindigen.
Toch denk ik dat er veel mensen ook blijven, ze hebben immers veel betaald voor deze unieke ervaring :-)
Nieuwe terreur : omwonenden willen het strand blokkeren tijdens de Zandvoortse GP.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1897806595/omwonenden-willen-strand-blokkeren-tijdens-gp-zandvoort (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1897806595/omwonenden-willen-strand-blokkeren-tijdens-gp-zandvoort)
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: C.G. de Beaufort op 26 februari 2020 - 17:53:56
Nieuwe terreur : omwonenden willen het strand blokkeren tijdens de Zandvoortse GP.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1897806595/omwonenden-willen-strand-blokkeren-tijdens-gp-zandvoort (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1897806595/omwonenden-willen-strand-blokkeren-tijdens-gp-zandvoort)
Groet,
C.G. de Beaufort
Na de terreur van de F1 teams en het dorpsbestuur; het lijkt wel Syrië.
Max z'n eerste ronde op Zandvoort :
http://youtu.be/GGu--_UHY_o
Groet,
C.G. de Beaufort
Dit filmpje onthult een hoop, maar niet in goede zin, wat de met veel bombarie geïntroduceerde Arie Luyendijk-kombocht betreft:
- Het is duidelijk dat de ideale lijn nog steeds aan de binnenkant ligt; dus je zult niet snel iemand naar boven zien klimmen omdat dit kennelijk tijd kost.
- Een tweede verwachting is dat men eerder op het gas kan om zo bij de Tarzanbocht een geslaagde inhaalpoging te wagen. Echter, als je dit met Max' 2017 record lap vergelijkt, lijkt de winst beperkt tot een kleine seconde. Of dat genoeg is lijkt me sterk.
- Misschien nog wel de grootste miskleun: de pitmuur is helemaal tot aan de Tarzanbocht doorgetrokken, zelfs meer dan dat, waardoor een aanval aan de binnenkant, zo nodig half over het gras, voortaan passé is. Omdat de aanval vrijwel zeker buitenom plaatsvindt is het verrassingseffect weg is en dus voor de verdediger veel makkelijker op te vangen.
Citaat van: Breaktest op 06 maart 2020 - 00:26:25
Dit filmpje onthult een hoop, maar niet in goede zin, wat de met veel bombarie geïntroduceerde Arie Luyendijk-kombocht betreft:
- Het is duidelijk dat de ideale lijn nog steeds aan de binnenkant ligt; dus je zult niet snel iemand naar boven zien klimmen omdat dit kennelijk tijd kost.
- Een tweede verwachting is dat men eerder op het gas kan om zo bij de Tarzanbocht een geslaagde inhaalpoging te wagen. Echter, als je dit met Max' 2017 record lap vergelijkt, lijkt de winst beperkt tot een kleine seconde. Of dat genoeg is lijkt me sterk.
- Misschien nog wel de grootste miskleun: de pitmuur is helemaal tot aan de Tarzanbocht doorgetrokken, zelfs meer dan dat, waardoor een aanval aan de binnenkant, zo nodig half over het gras, voortaan passé is. Omdat de aanval vrijwel zeker buitenom plaatsvindt is het verrassingseffect weg is en dus voor de verdediger veel makkelijker op te vangen.
Ik zie dat toch anders.
- Bij bijna elke kombocht is de ideale lijn aan de binnenkant. Dat is volgens mij hier niet het doel. Doel is volgens mij dat je dicht achter elkaar door de bocht kan én dat dit met open DRS kan. Inhalen gebeurt niet in de kombocht maar bij de Tarzanbocht.
- Je gaat niet op het gas in de Arie Luyendijkbocht, maar de bocht ervoor. Daar verandert de kombocht niets aan, die zorgt er alleen voor dat je dichter op elkaar kan rijden.
- Dat was me nog niet opgevallen maar inderdaad. Toch zie ik het probleem niet zo. Inhalen via het gras is een rariteit, een uitzondering. Een circuit wordt niet minder interessant omdat je niet meer over het gras kan inhalen. Waarom dat automatisch betekent dat je alleen aan de buitenkant inhaalt zie ik niet zo.
Citaat van: Matthijs op 06 maart 2020 - 09:00:05
Citaat van: Breaktest op 06 maart 2020 - 00:26:25
Dit filmpje onthult een hoop, maar niet in goede zin, wat de met veel bombarie geïntroduceerde Arie Luyendijk-kombocht betreft:
- Het is duidelijk dat de ideale lijn nog steeds aan de binnenkant ligt; dus je zult niet snel iemand naar boven zien klimmen omdat dit kennelijk tijd kost.
- Een tweede verwachting is dat men eerder op het gas kan om zo bij de Tarzanbocht een geslaagde inhaalpoging te wagen. Echter, als je dit met Max' 2017 record lap vergelijkt, lijkt de winst beperkt tot een kleine seconde. Of dat genoeg is lijkt me sterk.
- Misschien nog wel de grootste miskleun: de pitmuur is helemaal tot aan de Tarzanbocht doorgetrokken, zelfs meer dan dat, waardoor een aanval aan de binnenkant, zo nodig half over het gras, voortaan passé is. Omdat de aanval vrijwel zeker buitenom plaatsvindt is het verrassingseffect weg is en dus voor de verdediger veel makkelijker op te vangen.
Ik zie dat toch anders.
- Bij bijna elke kombocht is de ideale lijn aan de binnenkant. Dat is volgens mij hier niet het doel. Doel is volgens mij dat je dicht achter elkaar door de bocht kan én dat dit met open DRS kan. Inhalen gebeurt niet in de kombocht maar bij de Tarzanbocht.
- Je gaat niet op het gas in de Arie Luyendijkbocht, maar de bocht ervoor. Daar verandert de kombocht niets aan, die zorgt er alleen voor dat je dichter op elkaar kan rijden.
- Dat was me nog niet opgevallen maar inderdaad. Toch zie ik het probleem niet zo. Inhalen via het gras is een rariteit, een uitzondering. Een circuit wordt niet minder interessant omdat je niet meer over het gras kan inhalen. Waarom dat automatisch betekent dat je alleen aan de buitenkant inhaalt zie ik niet zo.
We zullen zien. Het had me logischer geleken om juist van Tarzan een kombocht te maken, maar goed, men zal er wel zijn reden voor hebben gehad. Overigens stond vandaag in de Volkskrant ook een aardige analyse (met dezelfde conclusie overigens - dat inhalen een moeilijk verhaal blijft op Zandvoort). Dit verhaal (met een hoop statistieken) wordt van de week, geloof ik, dunnetjes overgedaan door de NOS (die zich plotseling ook voor F1 lijkt te interesseren).
Wat op het gas gaan betreft, heb ik zo nauwkeurig mogelijk gekeken naar wanneer naar 6 wordt geschakeld, en dat is wel degelijk in de Arie Luyendijk bocht. In het traject daarvoor waar men van 4 naar 5 schakelt is vrijwel geen winst te behalen; de vraag is juist of men nu eerder kan overschakelen naar 6.
Ho wacht even. Ik denk ook dat inhalen erg lastig is, dus daarin kunnen we elkaar een hand geven. Ik denk alleen dat de banking van de Arie Luyendijkbocht wel een goed idee is.
Ja, het idee is niet om in die bocht in te halen, maar om die bocht te kunnen rijden met DRS open zodat er meer tijd is om snelheid te winnen ten opzicht van je voorligger.
Mijn indruk over Zandvoort blijft dezelfde: ziet er een geweldig circuit op om te rijden als coureur (en met de kombochten nog wel meer dan voorheen), maar racen en inhalen wordt toch bedroevend vrees ik. Ik laat in mei graag mijn ongelijk bewijzen.
Maar het andere extreem is dan weer Hanoi... dan is de keuze voor Zandvoort snel gemaakt.
Bronnen: Formule 1 in mei definitief niet naar Zandvoort.
https://www.telegraaf.nl/sport/76198208/bronnen-formule-1-in-mei-definitief-niet-naar-zandvoort (https://www.telegraaf.nl/sport/76198208/bronnen-formule-1-in-mei-definitief-niet-naar-zandvoort)
Zo, dat hebben gehad.
Groet,
C.G. de Beaufort
CitaatGiel Beelen belde deze ochtend in de Veronica Ochtendshow met sportief directeur van de GP van Zandvoort Jan Lammers. Het kabinet kondigde gisteren nieuwe maatregelen aan naar aanleiding van de coronacrisis, waaronder het schrappen van alle evenementen tot 1 september. Ze bespreken de mogelijkheid voor de Formule 1 Dutch Grand Prix in Zandvoort zonder publiek.
Giel Beelen: "Gaat 2020 niet het jaar zijn voor Zandvoort?"
Jan Lammers: "Nou weet je, op dit moment hebben we geen idee. Het virus regeert en we moeten overal open voor staan. Wat is er uberhaupt mogelijk qua agenda? Dan moet je kijken wat is logistiek mogelijk, wat is economisch mogelijk? Voor ons staat natuurlijk centraal hoe de fan erin staat. Voor mensen die de kaartjes gekocht hebben, die blijven natuurlijk gewoon gelden."
Giel Beelen: "De fans willen wel hoor!"
Jan Lammers: "Op een gegeven moment deed ik een wat meer persoonlijke uitspraak dan een statement vanuit mijn functie. Persoonlijk dacht ik: maar zonder publiek hè, als je dat allemaal mooi op de rit hebt. Maar ja, nu blijkt het toch wanneer je het de gemiddelde race fan vraagt. Die stemmen op de sociale media. Als die nu moeten kiezen geen Grand Prix of een Grand Prix zonder publiek, die we dan op tv moeten volgen en dat kaartje dan even goed volgend jaar geldig blijft, dan zijn er meer stemmen die daar dan voor zijn. Dus dan denk ik van oké."
Giel Beelen: "Dus dat is wel degelijk een mogelijkheid?"
Jan Lammers: "Om te beginnen, ik bepaal dat niet hè. Ik mag dan natuurlijk vaak de media ter woord staan en noem maar op. We hebben onder andere natuurlijk Robert van Overdijk, de algemene directeur van het circuit en één van de directeuren binnen de Dutch Grand Prix organisatie. Hij is constant natuurlijk in contact met Den Haag. Hij moet die enorme klus zien te klaren. Wat is verstandig? Wat is mogelijk? Noem maar op. We staan overal voor open, wij willen van alles natuurlijk. De exploitatie van het circuit, net als al die andere ondernemers willen we heel graag opstarten. Het zijn onmogelijke opgaves. De grote vraag is gewoon wanneer is er een medicijn, wanneer is er een vaccin? Dan kunnen we pas bepalen of we uberhaupt ooit business as usual kunnen krijgen."
Misschien dan toch een GP zonder publiek in Zandvoort?
Citaat van: gloudiesaurus op 22 april 2020 - 21:34:59
Citaat
Misschien dan toch een GP zonder publiek in Zandvoort?
Ik zou zeggen, experimenteer eerst eens met zo'n zandbak race. Dan kunnen we zien hoe dat uitpakt. China, dat kennelijk veel eerder terug gaat naar business as usual, is misschien ook een optie. Het lijkt me sowieso verstandig om voorlopig effe geen buitenlandse bezoekers toe te laten. Bij welke GP dan ook; het circus en entourage vormen al risico genoeg.
Citaat van: Breaktest op 23 april 2020 - 09:49:01
Citaat van: gloudiesaurus op 22 april 2020 - 21:34:59
Citaat
Misschien dan toch een GP zonder publiek in Zandvoort?
Ik zou zeggen, experimenteer eerst eens met zo'n zandbak race. Dan kunnen we zien hoe dat uitpakt. China, dat kennelijk veel eerder terug gaat naar business as usual, is misschien ook een optie. Het lijkt me sowieso verstandig om voorlopig effe geen buitenlandse bezoekers toe te laten. Bij welke GP dan ook; het circus en entourage vormen al risico genoeg.
Engeland (waar alle teams zitten) of Oostenrijk (met de hotel van Mateschitz) zouden het meest geschikt zijn. Zoals nu de verwachting is zal Oostenrijk de 1e GP worden.
CitaatZondag 3 mei had de Formule 1 na 35 jaar terug moeten keren naar Zandvoort. Door het coronavirus werd de race uitgesteld.
NOS Studio Sport is zondagmiddag 15.00 uur toch in Zandvoort. Op het circuit haalt presentator Dione de Graaff met onder meer Jan Lammers en Gijs van Lennep herinneringen op aan 35 jaar Formule 1 in Zandvoort. Met beelden van spectaculaire races, interviews en achtergrondreportages. Stuiterende banden, angstaanjagende crashes en schitterende inhaalmanoeuvres. A Day At The Races door de jaren heen.
NOS Studio Sport Archief
Zondag 3 mei 15.00 uur, NPO 1
https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/378591/definitief-geen-nederlandse-formule-1-grand-prix-in-2020/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/378591/definitief-geen-nederlandse-formule-1-grand-prix-in-2020/)
Geen verrassing, maar dit jaar dus definitief geen GP in Nederland.
Helaas, hopen op het feest voor volgend jaar met publiek...
Citaat van: gloudiesaurus op 02 juni 2020 - 12:29:31
Helaas, hopen op het feest voor volgend jaar met publiek...
Van de week weer eens zo'n babbelinterviewtje van Lammers aangehoord, waarbij ook nog even Zandvoort werd aangestipt.
Op zijn kenmerkend goedgemutste toon zei hij dingen waarvan ik me afvroeg of ie de strekking zelf wel begreep, maar waarvan ik als goede verstaander bepaald niet vrolijk van werd. Strikt naar de feiten kijkend en mijn gezond verstand gebruikend gaat die Zandvoorts GP er namelijk helemaal niet meer komen.
Tussen neus en lippen door merkte Lammers namelijk op dat het publiek liever een race met publiek heeft, maar als dat niet mogelijk is in godsnaam dan maar zonder. Da's nog altijd beter dan geen GP. Nou prima dan, denk je. Maar als je om je heen kijkt, leeg Oostenrijk, leeg Silverstone, een losser coronabeleid in Nederland, enzovoort, dan is de vervolgvraag natuurlijk: waarom is die er dan niet?
De hamvraag werd niet gesteld, maar babbelLammers, nog immer goedgemutst, gaf zelf het antwoord: Liberty wijkt ook in deze coronatijden liever uit naar circuits waar nog iets te verdienen valt. Met name landen waar de overheid wel even bijlapt. Ofwel, opnieuw laten circuits zich als hoer gebruiken (mijn 'fans' weten wel hoezeer ik daar tegen ben)
Je kunt op je vingers natellen dat
Follow the money in de nabije toekomst, en misschien zelfs meer dan ooit, de leidraad van Liberty zal zijn. En ik zie met geen mogelijkheid hoe Zandvoort daar nog in past. Ze kunnen een bos bloemen krijgen vanwege de mooie bocht, maar dat is het dan ook.
Don't hang me, ik ben maar de boodschapjongen.
Covid is not here to stay. Geen idee waarom ik dat in het Engels schrijf eigenlijk. Als er een vaccin is, kan de wereld er over een half jaar weer heel anders uitzien.
Citaat van: Mickey op 31 juli 2020 - 17:48:03
Covid is not here to stay. Geen idee waarom ik dat in het Engels schrijf eigenlijk. Als er een vaccin is, kan de wereld er over een half jaar weer heel anders uitzien.
Okee, ik ga mee in je optimistisch scenario. Dan nog verandert dat niets wezenlijks voor Liberty media.
Voor corona vonden ze Zandvoort "best schattig", omdat het weer eens wat anders was en wees men plotseling op het belang van circuits met racehistorie. Maar als ik hen goed inschat, is de focus de komende seizoenen volledig op het tenietdoen van de opgelopen financiële schade. Het ouderwetse uitknijpen en hoogstebiederspel begint weer van vooraf aan. Met dit verschil dat de kas van Zandvoort na de verbouwing deze keer behoorlijk leeg is. Als het komend voorjaar weer niet mee doet, moeten ze natuurlijk ook de ontvangsten uit kaartverkoop terugstorten.
Het verbaast me dat de sportmedia dit niet oppikken - weaarschijnlijk te druk met het ophoesten van triviale zaken. Als ik het mis heb mogen jullie me natuurlijk hierop tzt afrekenen.
https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/378596/zandvoort-ceo-uitstel-beste-optie-f1-contract-blijft-intact/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/378596/zandvoort-ceo-uitstel-beste-optie-f1-contract-blijft-intact/)
CitaatHet F1-contract blijft intact: Gegarandeerd drie jaren F1-actie in Zandvoort
Wat wel alvast fier overeind staat, is dat het F1-contract van Zandvoort volledig intact blijft. Het duinencircuit heeft een deal gesloten voor drie F1-races met de optie voor nog eens twee jaren en daar verandert niets aan. De eerste editie vindt enkel een jaartje later plaats. "Wij hebben inderdaad een deal voor drie plus twee jaren. Er is duidelijk gezegd 'we gaan minimaal drie races doen in Zandvoort' en dat staat nog steeds overeind. Alle tickets en alle sponsoren gaan ook gewoon mee en blijven geldig dan wel verbonden aan het event voor de komende drie jaren." Het uitstel betekent alleen dat de laatste 'vaststaande' editie niet in 2022 plaatsvindt, maar pas in 2023.
Van Overdijk herhaalt tot slot nog maar eens dat kaarthouders zich absoluut geen zorgen hoeven te maken. Alle gelukkige bezitters van een kaartje krijgen begin volgende week twee opties voorgeschoteld: het kaartje houden voor volgend jaar of geld terug. "Wij gaan er eerlijk gezegd vanuit dat het overgrote deel van de toeschouwers de kaarten dolgraag mee wil nemen naar de volgende jaren. Veel mensen denken toch 'als ik mijn kaarten nu inlever, kom ik er daarna misschien niet meer tussen'. Maar voor de mensen die toch liever hun geld terug willen, hebben wij natuurlijk ook een keurige regeling. Die optie is er zeker, maar nogmaals: de signalen die wij nu krijgen, duiden erop dat mensen er in de komende jaren graag bij willen zijn." Alles om er in 2021 alsnog een grandioos racefeest van te maken, daar is dit besluit immers volledig op gericht.
Citaat van: Mickey op 31 juli 2020 - 17:48:03
Covid is not here to stay. Geen idee waarom ik dat in het Engels schrijf eigenlijk. Als er een vaccin is, kan de wereld er over een half jaar weer heel anders uitzien.
Covid zal niet verdwijnen, als je dat bedoeld. De griep is toch ook niet verdwenen? En een vaccin is geen geneesmiddel, net zoals de griepprik louter een 'gereedschap' om de kans op een ziektebeeld te verlagen.
Citaat van: Franky R. op 02 augustus 2020 - 11:53:36
Citaat van: Mickey op 31 juli 2020 - 17:48:03
Covid is not here to stay. Geen idee waarom ik dat in het Engels schrijf eigenlijk. Als er een vaccin is, kan de wereld er over een half jaar weer heel anders uitzien.
Covid zal niet verdwijnen, als je dat bedoeld. De griep is toch ook niet verdwenen? En een vaccin is geen geneesmiddel, net zoals de griepprik louter een 'gereedschap' om de kans op een ziektebeeld te verlagen.
Verdwijnen misschien niet, maar het zal denk ik niet meer de impact op ons leven hebben die het nu heeft. Dat dus grootschalige evenementen, daar ging het hier om, niet meer zouden kunnen bestaan lijkt mij onwaarschijnlijk. Enerzijds door een vaccin dat er vroeg of laat komt, anderzijds door het in te dammen met de maatregelen die we nu al nemen. Griep heeft door preventieve inenting, persoonlijke hygiëne en een algehele veel betere gezondheidszorg al lang niet meer de bijbelse proporties die het virus eeuwen geleden had. Die vergelijking gaat dus ook niet op.
@Mickey,
Mexicaanse Varkensgriep was alweer een variant op de Influenza-virus (officiële naam voor de griep). Zat men ook met de handen in het haar...
Ik verwacht eenzelfde geschiedenis voor Covid-19/Coronavirussen. Hopelijk inderdaad geen shut-downs meer, maar da's dus afhankelijk van de verspreiding van het vaccin.
Citaat van: Tuesday op 02 augustus 2020 - 00:46:00
https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/378596/zandvoort-ceo-uitstel-beste-optie-f1-contract-blijft-intact/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/378596/zandvoort-ceo-uitstel-beste-optie-f1-contract-blijft-intact/)
CitaatHet F1-contract blijft intact: Gegarandeerd drie jaren F1-actie in Zandvoort
Wat wel alvast fier overeind staat, is dat het F1-contract van Zandvoort volledig intact blijft. Het duinencircuit heeft een deal gesloten voor drie F1-races met de optie voor nog eens twee jaren en daar verandert niets aan. De eerste editie vindt enkel een jaartje later plaats. "Wij hebben inderdaad een deal voor drie plus twee jaren. Er is duidelijk gezegd 'we gaan minimaal drie races doen in Zandvoort' en dat staat nog steeds overeind. Alle tickets en alle sponsoren gaan ook gewoon mee en blijven geldig dan wel verbonden aan het event voor de komende drie jaren." Het uitstel betekent alleen dat de laatste 'vaststaande' editie niet in 2022 plaatsvindt, maar pas in 2023.
Van Overdijk herhaalt tot slot nog maar eens dat kaarthouders zich absoluut geen zorgen hoeven te maken. Alle gelukkige bezitters van een kaartje krijgen begin volgende week twee opties voorgeschoteld: het kaartje houden voor volgend jaar of geld terug. "Wij gaan er eerlijk gezegd vanuit dat het overgrote deel van de toeschouwers de kaarten dolgraag mee wil nemen naar de volgende jaren. Veel mensen denken toch 'als ik mijn kaarten nu inlever, kom ik er daarna misschien niet meer tussen'. Maar voor de mensen die toch liever hun geld terug willen, hebben wij natuurlijk ook een keurige regeling. Die optie is er zeker, maar nogmaals: de signalen die wij nu krijgen, duiden erop dat mensen er in de komende jaren graag bij willen zijn." Alles om er in 2021 alsnog een grandioos racefeest van te maken, daar is dit besluit immers volledig op gericht.
Ik lees alleen maar dat mensen er graag bij willen zijn, maar de 'garantie' dat Zandvoort hoe dan ook haar GP krijgt is erg dunnetjes. Feit blijft dat Lammers geen verklaring heeft en juist verwarring sticht over het uitblijven ervan, dit publieksloze seizoen. Voor de hel losbrak was dit een van de GP's waarnaar reikhalzend werd uitgezien, niet alleen door 't publiek ook door het circus zelf, daarna niets meer van dit al.
Veel zal af hangen hoe de situatie met covid-19 volgend jaar zal zijn. Maar ook dat zal ooit voorbij gaan, en ik verwacht dat de GP van Nederland er dan wel weer komt. Ze hebben nu niet voor niets zoveel in het circuit geinvesteerd :)
Ik was een van de (vele) mensen die een beetje moest grinniken toen men voor het eerst begon over een GP op Zandvoort. Was dan ook (positief) verrast dat het allemaal toch van de grond is gekomen. Erg knap van de organisatie. Nu de baan klaar is, en we zelf wat rondjes hebben kunnen draaien in F1 2020, zou ik het echt superzonde vinden als alles in het water valt door Covid. Laten we hopen dat de GP volgend jaar (al dan niet in aangepaste vorm (minder/geen bezoekers)) gewoon kan plaatsvinden
Ik denk dat de GP volgend jaar sowieso wel doorgaat, met of zonder publiek. Nu was het volgens mij sowieso niet mogelijk voor 1 september, dan is Mei 2021 al niet zo heel ver meer weg en wat dat betreft niet zo gek dat ze daar volledig voor zijn gegaan. Daarnaast denk ik dat die Oranje zee van mensen ook nog wat dingen hadden moeten verhullen omdat het circuit versneld is opgeknapt. Een race zonder publiek had Zandvoort qua uitstraling niet veel goeds gedaan denk ik. Volgend jaar kunnen ze daar wellicht beter op inspelen.
Citaat van: Tuesday op 05 augustus 2020 - 11:25:19
Ik denk dat de GP volgend jaar sowieso wel doorgaat, met of zonder publiek. Nu was het volgens mij sowieso niet mogelijk voor 1 september, dan is Mei 2021 al niet zo heel ver meer weg en wat dat betreft niet zo gek dat ze daar volledig voor zijn gegaan. Daarnaast denk ik dat die Oranje zee van mensen ook nog wat dingen hadden moeten verhullen omdat het circuit versneld is opgeknapt. Een race zonder publiek had Zandvoort qua uitstraling niet veel goeds gedaan denk ik. Volgend jaar kunnen ze daar wellicht beter op inspelen.
Goed punt.
Maar liever publiek bij de race. Het oogt ook zo kaaltjes, zelfs op de televisie...
Citaat van: Tuesday op 05 augustus 2020 - 11:25:19
Ik denk dat de GP volgend jaar sowieso wel doorgaat, met of zonder publiek. Nu was het volgens mij sowieso niet mogelijk voor 1 september, dan is Mei 2021 al niet zo heel ver meer weg en wat dat betreft niet zo gek dat ze daar volledig voor zijn gegaan. Daarnaast denk ik dat die Oranje zee van mensen ook nog wat dingen hadden moeten verhullen omdat het circuit versneld is opgeknapt. Een race zonder publiek had Zandvoort qua uitstraling niet veel goeds gedaan denk ik. Volgend jaar kunnen ze daar wellicht beter op inspelen.
Ik hoop het van harte, maar ik kijk nergens meer van op. Het spijt me dat ik zo cynisch ben.
In lijn met wat ik al eerder meldde: Zandvoort 2021 nog lang geen zekerheidje
https://www.gpblog.com/nl/nieuws/65720/lammers-over-gp-op-zandvoort-in-2021-je-moet-naar-de-feiten-kijken-.html (https://www.gpblog.com/nl/nieuws/65720/lammers-over-gp-op-zandvoort-in-2021-je-moet-naar-de-feiten-kijken-.html)
Citaat van: Breaktest op 15 augustus 2020 - 08:53:08
In lijn met wat ik al eerder meldde: Zandvoort 2021 nog lang geen zekerheidje
https://www.gpblog.com/nl/nieuws/65720/lammers-over-gp-op-zandvoort-in-2021-je-moet-naar-de-feiten-kijken-.html (https://www.gpblog.com/nl/nieuws/65720/lammers-over-gp-op-zandvoort-in-2021-je-moet-naar-de-feiten-kijken-.html)
eerder meldde jij dat je Zandvoort niet ziet terugkeren. Wat uit dit interview zou daar op moeten wijzen dan? Er wordt in NL momenteel al weer gevoetbald met supporters op de tribune. Als je 7000 man kwijt kunt langs een veld van pak en beet 400 meter, dan kun je langs een circuit van 5 km met een beetje creativiteit ook heel wat volk kwijt. Verder ligt Zandvoort in Europa, dus het zal hoe dan ook makkelijk ingepast kunnen worden. Ik denk dat het er voor volgend jaar goed uit ziet. Die race is lijkt me net zo zeker als welke andere race dan ook.
Citaat van: Tuesday op 15 augustus 2020 - 11:50:16
Citaat van: Breaktest op 15 augustus 2020 - 08:53:08
In lijn met wat ik al eerder meldde: Zandvoort 2021 nog lang geen zekerheidje
https://www.gpblog.com/nl/nieuws/65720/lammers-over-gp-op-zandvoort-in-2021-je-moet-naar-de-feiten-kijken-.html (https://www.gpblog.com/nl/nieuws/65720/lammers-over-gp-op-zandvoort-in-2021-je-moet-naar-de-feiten-kijken-.html)
eerder meldde jij dat je Zandvoort niet ziet terugkeren. Wat uit dit interview zou daar op moeten wijzen dan? Er wordt in NL momenteel al weer gevoetbald met supporters op de tribune. Als je 7000 man kwijt kunt langs een veld van pak en beet 400 meter, dan kun je langs een circuit van 5 km met een beetje creativiteit ook heel wat volk kwijt. Verder ligt Zandvoort in Europa, dus het zal hoe dan ook makkelijk ingepast kunnen worden. Ik denk dat het er voor volgend jaar goed uit ziet. Die race is lijkt me net zo zeker als welke andere race dan ook.
Dat ik Zandvoort niet terug zag keren, was gebaseerd op het interview van toen, niet dit interview. Raar dat je die verhaspeling maakt, want dat lijkt me volstrekt duidelijk. Don't blame me als Lammers niet continue hetzelfde zegt.
Uit zijn huidig interview maak ik op dat Zandvoort 2021 geen zekerheidje is. Als jij een andere interpretatie geeft aan bijgevoegde link, nou prima.
Citaat van: Breaktest op 15 augustus 2020 - 13:11:30
Citaat van: Tuesday op 15 augustus 2020 - 11:50:16
Citaat van: Breaktest op 15 augustus 2020 - 08:53:08
In lijn met wat ik al eerder meldde: Zandvoort 2021 nog lang geen zekerheidje
https://www.gpblog.com/nl/nieuws/65720/lammers-over-gp-op-zandvoort-in-2021-je-moet-naar-de-feiten-kijken-.html (https://www.gpblog.com/nl/nieuws/65720/lammers-over-gp-op-zandvoort-in-2021-je-moet-naar-de-feiten-kijken-.html)
eerder meldde jij dat je Zandvoort niet ziet terugkeren. Wat uit dit interview zou daar op moeten wijzen dan? Er wordt in NL momenteel al weer gevoetbald met supporters op de tribune. Als je 7000 man kwijt kunt langs een veld van pak en beet 400 meter, dan kun je langs een circuit van 5 km met een beetje creativiteit ook heel wat volk kwijt. Verder ligt Zandvoort in Europa, dus het zal hoe dan ook makkelijk ingepast kunnen worden. Ik denk dat het er voor volgend jaar goed uit ziet. Die race is lijkt me net zo zeker als welke andere race dan ook.
Dat ik Zandvoort niet terug zag keren, was gebaseerd op het interview van toen, niet dit interview. Raar dat je die verhaspeling maakt, want dat lijkt me volstrekt duidelijk. Don't blame me als Lammers niet continue hetzelfde zegt.
Uit zijn huidig interview maak ik op dat Zandvoort 2021 geen zekerheidje is. Als jij een andere interpretatie geeft aan bijgevoegde link, nou prima.
je had het over 'in lijn met'. Ik maak eruit op dat er nog niet veel duidelijk is over volgend jaar, maar het lijkt me dat dat voor de meeste circuits geldt. Er is ook helemaal nog geen voorlopige kalender oid. Ik denk dat bv Barcelona ook nog niet weet of het volgend jaar weer in Mei op de kalender staat zoals gebruikelijk of dat er volgend jaar weer een hele rits races in de zomer in Europa worden gehouden. Het zal misschien wel meer afhangen van wat er uit buiten Europa gebeurd, dan van Zandvoort of Barcelona zelf. Europa kan wel races houden, zoveel is wel duidelijk nu.
Al jaren ben ik verklaard tegenstander van het door F1 opgelegde bedrijfsmodel voor circuits (ook hier hebben we daar discussie gevoerd), dat kort gezegd luidt:
"Wij - F1 circus - zijn geweldig, en jullie hebben de eer ons mogen te ontvangen, dus teken maar bij het kruisje, maar doe het snel want voor jullie tien anderen. Vervolgens zullen we alles eerlijk verdelen: wij de opbrengsten, jullie de kosten. En mocht je dan nog tekort komen, ga dan maar bij je dorpsraad zeuren".
Welnu, de perversiteit ervan schijnt eindelijk een beetje door te dringen bij de circuits zelf. Of ze in staat zijn tot verandering, moet nog blijken, maar de ommezwaai is wel opmerkelijk.
http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/nuerburgring-wil-enkel-onder-haar-voorwaarden-f1-opnieuw-verwelkomen/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws (http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/nuerburgring-wil-enkel-onder-haar-voorwaarden-f1-opnieuw-verwelkomen/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws)
Zandhagedis. Helaas, die moet ergens anders gaan leven. Rechtbank heeft de bodemprocedure verworpen, de F1 kan beginnen. Rust van de Kust, etc. moet ergens anders een aanklacht gaan indienen, b.v. Raad van State, Raad van Europa.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1665734828/rechter-legt-formule-1-in-zandvoort-geen-beperkingen-op-vanwege-zandhagedis (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1665734828/rechter-legt-formule-1-in-zandvoort-geen-beperkingen-op-vanwege-zandhagedis)
Groet,
C.G. de Beaufort
Die hagedis en die kikker zoeken maar ergens anders een plekje in de duinen :)
Gaat dus door met 2 derde van de bezetting als we uitgaan van de gisteren "gelekte" informatie. Ben wel benieuwd hoe ze dat gaan doen. Ze moeten nu dus 1 derde van de bezoekers gaan teleurstellen. Of 1 derde lege tribunes gaan plaatsen :D
Wie heeft er kaarten?
Ik heb geluk, kan het hele weekend gaan. Ik ga met de trein :)
Citaat van: C.G. de Beaufort op 12 augustus 2021 - 17:52:24
Zandhagedis. Helaas, die moet ergens anders gaan leven. Rechtbank heeft de bodemprocedure verworpen, de F1 kan beginnen. Rust van de Kust, etc. moet ergens anders een aanklacht gaan indienen, b.v. Raad van State, Raad van Europa.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1665734828/rechter-legt-formule-1-in-zandvoort-geen-beperkingen-op-vanwege-zandhagedis (https://www.telegraaf.nl/nieuws/1665734828/rechter-legt-formule-1-in-zandvoort-geen-beperkingen-op-vanwege-zandhagedis)
Groet,
C.G. de Beaufort
Het bijzondere aan deze hagedis is dat het van races en de geur van verbrand rubber houdt. Daar zijn er niet zo veel van in Europa.
Vandaag stond er weer een milieu clubje voor de rechter. Ze moeten het bijprogramma zoals F3 en Porsches maar schrappen en de race op zondag en uurtje training op zaterdag mocht wel door gaan van ze ;D ;D ;D
Die mensen + advocaat van die club hebben nog nooit een F1 weekend gekeken denk ik :D
Begin volgende week uitspraak, zal wel los lopen net zoals met die mislukte kikker en hagedis.
Hé, dat is leuk! In Zandvoort tijdens het race weekeinde, wordt de maximale snelheid verhoogd naar 33 km per uur wegens Max...
https://www.gpfans.com/en/f1-news/68897/zandvoort-prepares-for-verstappen-homecoming-with-unusual-speed-limit/ (https://www.gpfans.com/en/f1-news/68897/zandvoort-prepares-for-verstappen-homecoming-with-unusual-speed-limit/)
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 26 augustus 2021 - 19:29:46
Vandaag stond er weer een milieu clubje voor de rechter. Ze moeten het bijprogramma zoals F3 en Porsches maar schrappen en de race op zondag en uurtje training op zaterdag mocht wel door gaan van ze ;D ;D ;D
Die mensen + advocaat van die club hebben nog nooit een F1 weekend gekeken denk ik :D
Begin volgende week uitspraak, zal wel los lopen net zoals met die mislukte kikker en hagedis.
Het grappige was ook dat ze zeiden dat de Tour de France toch wel veel groter is dan de F1 ;D
F1 trucks in Zandvoort.
http://youtu.be/NVCXazYgGwY
Groet,
C.G. de Beaufort
Mooi om te zien! Ziet er goed uit allemaal.
Las net wel, dat er geen eten en drinken mag mee worden genomen op het circuit.
Citaat van: gloudiesaurus op 31 augustus 2021 - 11:22:30
Mooi om te zien! Ziet er goed uit allemaal.
Las net wel, dat er geen eten en drinken mag mee worden genomen op het circuit.
Want linksom of rechtsom, leeg gerammeld worden zult u.
Maar hoe dan ook, het begint al wat te kriebelen hier. Heb er zin in!
Die laatste kombocht hè, supergaaf natuurlijk als het werkt zoals het bedacht is. Ben wel wat bezorgd over de ingang naar de pitstraat die er vlak achter zit.
Je kan je situaties voorstellen waarbij ze heel dicht op elkaar rijden en één van de twee 'ineens' de pitstraat induikt en dus ook vol in de ankers moet.
Hoe dan ook, we gaan het zien. :)
Citaat van: Mickey op 02 september 2021 - 09:37:45
Die laatste kombocht hè, supergaaf natuurlijk als het werkt zoals het bedacht is. Ben wel wat bezorgd over de ingang naar de pitstraat die er vlak achter zit.
Je kan je situaties voorstellen waarbij ze heel dicht op elkaar rijden en één van de twee 'ineens' de pitstraat induikt en dus ook vol in de ankers moet.
Hoe dan ook, we gaan het zien. :)
Juist die kombocht, daar heb ik een hard hoofd in. Als er die nu meerdere ideale lijnen toeliet, maar dat is niet zo. In omgekeerde richting racend zou waarschijnlijk een ander beeld geven. Ik wil niet zuur klinken (ik geloof niet dat ik daar nog onderuit kan), maar 't lijkt weggegooid geld onder begeleiding van een hoop fanfaregetetter.
Wat men hàd moeten doen was een stukje natuur aankopen, het rechte stuk 200 m verlengen en de Tarzanbocht tot kom ombouwen.
Okee, moeilijk, moeilijk, maar niet onmogelijk.
Waar hebben we het over? 1 promille van het betreffende natuurgebied. Daarbij mag er misschien ook even op gewezen worden dat 't circuit bij het loslaten van haar oervorm (tot 1980) al de helft van haar grondgebied had ingeleverd. En als natuurorganisaties daar niet gevoelig voor zijn, had je hen wellicht ook kunnen weekmaken met het aanbod elders een anderhalf keer zo groot gebied aan de natuur toe te voegen. Als dat niet ter plekke kon, kun je bv denken aan een stuk bollenveld in 't het noorden van Noord-Holland waar de duinen aflopen.
Stilletjes hier. Allemaal aan het feesten?
Citaat van: Mickey op 04 september 2021 - 19:16:23
Stilletjes hier. Allemaal aan het feesten?
Man, ik heb die hele live kwallificatie niet meegemaakt en kreeg er pas rond 23.00 wat van mee - dat had ik ook niet voor ogen toen ik vanmorgen opstond.
Ai, dat klinkt als niet geheel gepland, noch vrijwillig.
Citaat van: Mickey op 05 september 2021 - 09:59:07
Ai, dat klinkt als niet geheel gepland, noch vrijwillig.
dat is goed samengevat
Ik was vooraf sceptisch over de GP op Zandvoort, maar tsjonge, wat een feest was dat, zeker voor het oog! Ja, zelfs het volkslied klonk ineens cool.
Natuurlijk zat alles mee - winnaar, weer, strandbeelden, geen wanklank -, maar dan nog. Chapeau aan de perfecte organisatie.
Wat mij het meest verraste was de sportieve kant. Ik had een optocht verwacht zonder serieuze inhaalpogingen. Maar die waren er wel. Weliswaar doordat betrokken rijders vaak in een ander 'rubberwindow' zaten, maar dat zie je op andere circuits vaak ook. Zandvoort bleek het hoe dan ook geen Monaco. Gelukkig.
Tot slot Verstappen, wat een exceptionele en koele coureur is dat. Mooi te zien hoe hij in command was en Hamilton op die zo belangrijke 2 a 3 seconden wist te houden. Dat vooral maakte de race uiterst boeiend. Daarbij nog die geweldige duels verderop in het veld. Ik denk daarbij ook aan Alonso, voor mij misschien wel de man van de dag. Sowieso petje af voor de discipline bij de meeste coureurs, die binnen 2 dagen wisten dat dit circuit weinig genade kent. Een saaie optocht, hoor/lees ik hier en daar. No way, zeker niet voor kenners. Voor het gemak schaar ik me eventjes onder hen, en geef een 8.
Een pluspunt van Zandvoort (altijd al geweest) is dat je relatief dicht 't gebeuren zit en je op diverse plekken zicht op meerdere trajecten hebt.
Wedstrijd: 7, entourage: 10. Achteraf gezien viel het geboe richting Hamilton - die zich binnen als buiten de baan sportief gedroeg - reuze mee, en ook dat was wel een prettige constatering.
Qua vermaak scoort een F3-wedstrijd wat mij betreft eigenlijk iets hoger - gold ook op Zandvoort - maar ja, daar doen ze niet aan heldenverering, en de impact daarvan valt ook niet te ontkennen.
Ik was er ook bij, wat een feest! Een weekend waarin alles samen kwam.
Perfecte organisatie, Max die won, het weer, mooi publiek.
Leuk om te zien, dat inhalen op Zandvoort kan. Al blijft het risky. Maar dat is ook weer de charme van een old school circuit. Wel gaaf die kombocht hoor, en zeker mooi hoe Verstappen Bottas voorbij ging.
Gaan we 2 GP's van Nederland krijgen? Het moet niet gekker worden :D
https://nos.nl/artikel/2404953-formule-1-koorts-in-assen-neemt-toe-waarom-geen-tweede-grand-prix-in-nederland (https://nos.nl/artikel/2404953-formule-1-koorts-in-assen-neemt-toe-waarom-geen-tweede-grand-prix-in-nederland)
Citaat van: gloudiesaurus op 09 november 2021 - 16:20:17
Gaan we 2 GP's van Nederland krijgen? Het moet niet gekker worden :D
https://nos.nl/artikel/2404953-formule-1-koorts-in-assen-neemt-toe-waarom-geen-tweede-grand-prix-in-nederland (https://nos.nl/artikel/2404953-formule-1-koorts-in-assen-neemt-toe-waarom-geen-tweede-grand-prix-in-nederland)
Ik zie dit meer als een running gag, net zoals je ieder jaar een oprisping van die William Storey hebt.
Wie is in september heen geweest?
Citaat van: Robbert65 op 10 februari 2022 - 13:10:26
Wie is in september heen geweest?
Ik ben er met de fiets omheen gereden, alleen om de sfeer te proeven. Maar op de racedag zat ik lekker voor de buis - en dat beviel me prima.
Ik ken de streek op mijn duimpje omdat ik daar ben opgegroeid. Maar die was nu tijdelijk veranderd in een vermakelijk, bizar, commercieel Tsjernobyl. En van de opgedraafde massa had ik de indruk dat een concert van De Toppers of een F1 race hen eigenlijk om het even was. Ze kwamen niet voor een mooie race, maar om Max te zien winnen, om zelf gezien te worden, en te kunnen zeggen dat ze erbij waren. Daar heb ik dus niet zoveel mee. Plus ik vind de toegangsprijzen grenzen aan afzetterij.
Ik was met de trein en dit was ontzettend goed geregeld.
Ik kwam natuurlijk wel voor de race, over vrijdag waren er heel veel gezinnen die dankzij een Jumbo actie met korting op het circuit konden komen.
Toegangsprijzen zijn wel hoog, maar dat is helaas bij meerdere Grand Prix. Formule 1 kijken is helaas niet goedkoop.
Het is de zoveelste. Mensen die zgn. de races in Zandvoort wilen verbieden. Omdat het namelijk stikstof of een hagedisje gespaard moet worden. Het is een drama. Die mensen moeten verhuizen naar oerwoud, weg van alle 'giftstoffen'.
https://www.telegraaf.nl/sport/2082580536/vertrouwen-bij-circuit-zandvoort-na-35e-gelijk-in-rechtszaak (https://www.telegraaf.nl/sport/2082580536/vertrouwen-bij-circuit-zandvoort-na-35e-gelijk-in-rechtszaak)
Groet,
C.G. de Beaufort
Formule 2 komt volgend jaar weer naar Zandvoort toe :
https://www.telegraaf.nl/sport/904822594/formule-2-volgend-jaar-ook-weer-op-zandvoort-geen-formule-3
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: C.G. de Beaufort op 27 april 2022 - 12:06:09Het is de zoveelste. Mensen die zgn. de races in Zandvoort wilen verbieden. Omdat het namelijk stikstof of een hagedisje gespaard moet worden. Het is een drama. Die mensen moeten verhuizen naar oerwoud, weg van alle 'giftstoffen'.
https://www.telegraaf.nl/sport/2082580536/vertrouwen-bij-circuit-zandvoort-na-35e-gelijk-in-rechtszaak (https://www.telegraaf.nl/sport/2082580536/vertrouwen-bij-circuit-zandvoort-na-35e-gelijk-in-rechtszaak)
Groet,
C.G. de Beaufort
Het milieu gaat me zeker aan het hart, en verdroging en vergrassing in de duinen is absoluut een probleem. Maar het gaat ook om common sense, en niet om symboolpolitiek. 500 meter verderop is de duinen precies hetzelfde, daarom lijkt het me in dit geval redelijker dat het zandhagedisje zijn koffertjes pakt. Geef 'm een desnoods een zak extra vliegjes mee.
Jumbo stopt met de sponsoring van de Dutch Grand Prix. Volgens de Telegraaf zal Toto die plek gaan innemen. Verdere gevolgen zullen niet al te groot zijn, maar sparen voor kaarten bij de Jumbo gaat dus niet lukken :P
Bron: https://www.telegraaf.nl/sport/91619502/circuitdirecteur-zandvoort-we-vinden-ongetwijfeld-een-nieuwe-hoofdsponsor
Goed nieuws voor de GP, de bezwaren die er waren zijn van tafel geworpen: https://www.raadvanstate.nl/actueel/nieuws/juli/races-zandvoort-mogen-doorgaan/
CitaatDe activiteiten en evenementen op Circuit Zandvoort mogen doorgaan. Dat is de uitkomst van twee uitspraken van vandaag (5 juli 2023) van de Afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State over een natuurvergunning en twee ontheffingen die de provincie Noord-Holland verleende voor het circuit. Enkele natuur- en milieuorganisaties zijn het niet eens met die besluiten en waren daartegen in hoger beroep gekomen bij de Afdeling bestuursrechtspraak.
Het is iedereen goed recht te procederen uiteraard, maar heb het idee dat dit wel een terugkerend fenomeen gaat zijn. Zoekende naar een verkeerde punt of komma, zeg maar.
Tsja, in een goed functionerende democratie houdt de meerderheid zoveel mogelijk rekening met de minderheid. Daarom vliegen er op Zandvoort geen F35's over na het volkslied op zondagmiddag. Daarom ligt er meer ijzer dan asfalt tussen Amsterdam en Haarlem, gaan we allemaal op de fiets, met de trein.
Kom daar maar eens om in landen als Groot Brittannië of USA. Daar geldt de dictatuur van de meerderheid.
Zolang we tijd hebben om zacht te zijn voor Vuurbuiksalamanders en Zandhagedissen, ons druk maken om de Grutto kunnen we stellen dat we in een gaaf land wonen.
En verder: Gentlemen, start your engines! 8)
Kijk uit naar deze. Heb paddocktoegang voor de vrijdag. 8)
Citaat van: Mickey op 05 juli 2023 - 11:46:35Kijk uit naar deze. Heb paddocktoegang voor de vrijdag. 8)
Gaaf zeg! Hoe heb je dat geregeld 8)
Friends in high places! :D