Ik vroeg me af heeft iemand al beeld of geluid van de nieuwe Honda motor? Ik las dat ze maar 3 ronden hebben kunnen rijden maar dat het goed klonk. Hoop dat ze weer een winnend team worden volgend jaar.
Ik heb een filmpje voorbij zien komen maar het geluid wat erbij zat leek me iets te veel op een turbo uit de jaren tachtig.
McLaren Honda Silverstone 2014 - first test with engine sounds (http://www.youtube.com/watch?v=Ype4RwywWW4#ws)
Opgenomen tijdens de test van vandaag, klinkt naar verluidt luider als de andere motoren in de paddock, zelfs luider als de Ferrari die toch bekend staat als luidste.
http://youtu.be/NGa_VfT7En4 (http://youtu.be/NGa_VfT7En4)
Tja, ik vond aan het begin van het seizoen de motoren van Mercedes, Renault en Ferrari ook veel beter klinken via filmpjes van fans dan op tv. Geen idee wat ze op tv met de volume- en pitchregeling doen.
Hoe werkt dat eigenlijk? Honda heeft nu toch heel 2014 nog aan die motor kunnen verbeteren? Is dat geen oneerlijk voordeel? McLaren heeft natuurlijk alle problemen met hun Mercedes doorgebriefd aan Honda in die periode met aandachtspunten.
Of gold de engine freeze ook voor Honda vanaf 2013?
De engine freeze is relatief, natuurlijk. Ook andere leveranciers mogen nu nog hun motor aanpassen, zij het maar voor 50% (ongeveer).
Elk jaar mag er minder aangepast worden om uiteindelijk tot een bijna-freeze te komen in 2018.
Citaat van: Hamilton#44 op 26 november 2014 - 11:27:00
Hoe werkt dat eigenlijk? Honda heeft nu toch heel 2014 nog aan die motor kunnen verbeteren? Is dat geen oneerlijk voordeel? McLaren heeft natuurlijk alle problemen met hun Mercedes doorgebriefd aan Honda in die periode met aandachtspunten.
Of gold de engine freeze ook voor Honda vanaf 2013?
Honda heeft inderdaad het gans jaar ongestoord aan hun PU kunnen werken. Renault, Ferrari en Mercedes hebben in Februari 2014 hun motoren moeten homologeren, oftewel "bevriezen", het nadeel voor Honda is natuurlijk dat hun PU niet het gans jaar in een auto lag en er daarom op dat vlak geen data is geregistreerd, de andere merken hebben tijdens het jaar natuurlijk wel aanpassingen gedaan maar enkel onder het mom van de veiligheid.
Het lijkt een voordeel, dat jaar wachten, maar in realiteit liggen ze toch wat achter maar ze hebben tijd genoeg om het nog in te halen.
Ja maar ze hebben wel met een schuin oog naar de data van McLaren gekeken en die motor heeft een jaar langer op de testbank gelegen. Ze hebben daarnaast vast wel een ouwe Super Aguri van zolder gehaald en rondjes gereden ergens op een vliegveld in Japan.
Citaat van: Hamilton#44 op 26 november 2014 - 15:51:47
Ja maar ze hebben wel met een schuin oog naar de data van McLaren gekeken en die motor heeft een jaar langer op de testbank gelegen. Ze hebben daarnaast vast wel een ouwe Super Aguri van zolder gehaald en rondjes gereden ergens op een vliegveld in Japan.
Dat kan natuurlijk, daar kunnen we moeilijk op anticiperen natuurlijk.
Niet dat het geholpen heeft..Stoffel heeft in twee dagen amper 5 rondjes kunnen afleggen...
Door een "onbekend" elektrisch probleem blijkbaar.
Onderdelen samengeplugd -> werkte
Na paar rondjes -> motor valt stil
Alles weer uit elkaar -> elk onderdeel werkt gewoon
;D
Tsja het punt is natuurlijk dat Renault en co vanaf eind januari, begin februari hadden om de problemen te fixen, heeft Honda daar natuurlijk wat meer de tijd voor. Zolang er nu geen paniek is bij ze, zal het ongetwijfeld wel goedkomen.
Ze zullen ondanks dat er niet veel gereden is een hoop leren. Dat ze nu 2 dagen verliezen is beter dan dat ze dat in Februari doen.Hebben ze volgend jaar ook weer extra testdagen of was dat eenmalig dit jaat?
McLaren praat alweer over races winnen volgend jaar, dus dat zit wel snor daar bij Honda.
Sprak Ferrari voor dit jaar ook over.
En McLaren dit jaar ook. Maar goed, hun doel is races winnen en zo gek lijkt mij dat niet. Toch wel realistisch doel.
Ik denk dat ze dit jaar ook wel buitengesloten zijn geweest om Honda maar zo min mogelijk kennis te geven. Normaal hadden ze wel meer progressie moeten kunnen maken gedurende het seizoen lijkt me.
Mijn excuses voor het omhoogwerken van een oud topic maar ik vond het de moeite waard:
In Austin haalde Alonso Sainz in voor de vijfde plaats en het viel me op dat de STR zoveel langzamer was dan de McLaren op het rechte stuk. Alonso viel dat ook op:
CitaatHis (Alonso) first comment after seeing me after the race was 'you have a parachute on the straight. You are so slow. It was so easy to get you on that back straight'. And I (Sainz) said 'yeah I know, I know. Don't tell me that now'.
http://www.motorsport.com/f1/news/sainz-satisfied-alonso-s-overtake-was-fair-842516/ (http://www.motorsport.com/f1/news/sainz-satisfied-alonso-s-overtake-was-fair-842516/)
Kortom: de huidige Honda lijkt duidelijk beter dan de Ferrari-motor van 2015.
Ja dat lijkt me wel duidelijk. De Ferrari 2015-motor van Toro Rosso is nu gewoon de zwakste motor van het veld.
Des te knapper dat Sainz in Amerika toch zo weet te scoren.
En Honda maakt stappen. Ze staan nu niet voor niets 6e in het constructeurskampioenschap.
Ik verwacht ze nog wel meer stappen maken maar om te winnen is nog tijd nodig! Zie ik ze volgend jaar onder normale omstandigheden nog niet doen.
Massa met de allernieuwste Mercedes motor kwam er anders maar moeilijk voorbij. Alonso reed een hele aparte lijn voor het opgaan rechte stuk en Sainz zn banden werden minder en minder, ik denk dat het meer een kwestie van tractie en DRS was. Verder wordt Sainz met die oude motor gewoon zesde hoor, McLaren heeft nou eenmaal veel meer middelen als STR, met een gelijkwaardige of betere motor zouden ze er ver voor moeten zitten. Die Honda motor is op veel punten verbeterd, maar overall schort er toch nog wel wat aan en ik ben er vrij zeker van dat ze nog niet op het niveau Ferrari eind 2015 zitten, of iig niet erboven.
Natuurlijk was het ook met DRS maar dan nog was het snelheidsverschil wel groot. Als de Honda nu nog niet op het niveau van de Ferrari van een vol jaar geleden zou zijn, zouden ze echt een héél groot probleem hebben.
Alonso bleef zelfs in de buurt van Massa op het rechte stuk, als ik me dat goed herinner. Het verschil tussen Honda en de rest zie je vooral op zaterdag. Mercedes heeft nog steeds een kwalificatiemodus die superieur is aan de rest, en Honda doet dat nog steeds minder dan de anderen. Dat heeft te maken met de capaciteit van de turbo en de efficiëntie van de elektronica.
Citaat van: Tuesday op 25 oktober 2016 - 14:15:21
Massa met de allernieuwste Mercedes motor kwam er anders maar moeilijk voorbij. Alonso reed een hele aparte lijn voor het opgaan rechte stuk en Sainz zn banden werden minder en minder, ik denk dat het meer een kwestie van tractie en DRS was. Verder wordt Sainz met die oude motor gewoon zesde hoor, McLaren heeft nou eenmaal veel meer middelen als STR, met een gelijkwaardige of betere motor zouden ze er ver voor moeten zitten. Die Honda motor is op veel punten verbeterd, maar overall schort er toch nog wel wat aan en ik ben er vrij zeker van dat ze nog niet op het niveau Ferrari eind 2015 zitten, of iig niet erboven.
Nah op het niveau Ferrari 2015 moeten ze toch wel zitten. Maar dan nog zitten ze achter de andere 2016-motoren...
Ze boeken wel progressie maar het gat is nog wel groot hoor.
Toro Rosso is nu zwaar achtergesteld met de 2015 Ferrari. Het chassis wat ze hebben is goed, dat compenseert veel denk ik. Daarnaast had Sainz (en ook Alonso) ook wat geluk dat bijv. Verstappen en Raikkonen maar ook Bottas en Hulkenberg weg vielen.
Citaat van: Jozef op 25 oktober 2016 - 17:51:44
Natuurlijk was het ook met DRS maar dan nog was het snelheidsverschil wel groot. Als de Honda nu nog niet op het niveau van de Ferrari van een vol jaar geleden zou zijn, zouden ze echt een héél groot probleem hebben.
Alonso bleef zelfs in de buurt van Massa op het rechte stuk, als ik me dat goed herinner. Het verschil tussen Honda en de rest zie je vooral op zaterdag. Mercedes heeft nog steeds een kwalificatiemodus die superieur is aan de rest, en Honda doet dat nog steeds minder dan de anderen. Dat heeft te maken met de capaciteit van de turbo en de efficiëntie van de elektronica.
de Ferrari van 2015 was al een prima motor, zat niet ver van Mercedes af. Zoveel tijdwinst zat daar onder de huidige regels echt niet meer in, de huidige Ferrari motor is echt geen volle seconde sneller oid. Verder vind ik 1 recht stuk waarbij coureurs met verschillende banden, downforce instellingen etc rijden sowieso geen goede graadmeter. Kijk je naar bv Monza, dan zie je dat McLaren met een softere compound maar minimaal sneller is dan Ferrari in 2015. McLaren rijdt nu met een Honda motor en een softere compound ongeveer dezelfde tijd als 2 jaar geleden met de Mercedes motor, terwijl dat misschien wel de slechtste McLaren van de afgelopen 10 jaar was. Kortom, er is echt nog heel werk aan de winkel voor Honda. Ze kwamen van heel ver, dus wat dat betreft liggen ze misschien wel op schema, maar het gat is nog immens.
Citaat van: Tuesday op 25 oktober 2016 - 18:50:22
McLaren rijdt nu met een Honda motor en een softere compound ongeveer dezelfde tijd als 2 jaar geleden met de Mercedes motor
Op zich geen slecht betoog, maar hoe kom je hier nu bij? Ze zijn dit jaar meerdere seconden per ronde sneller dan in 2014. Zelfs in Monza, waar het vooral op motorvermogen aankwam, was McLaren dit jaar 2 seconden sneller dan met de Mercedes in 2014. Gelukkig maar, anders was het wel heel dramatisch.
In techniek ben ik weinig geïnteresseerd en ik weet er dan ook weinig van. Maar natuurlijk hoop ik dat dit voormalige topteam zich op korte termijn weer met de podiumplekken zal kunnen bemoeien en zich uit de 'grijsheid' van het middenveld zal kunnen ontworstelen. Dit laatste ook letterlijk, want wat is dit, qua livery, toch een oersaaie bolide om te zien! Waar is het geel/oranje gebleven waar wijlen Bruce en Denny ooit mee begonnen?
Citaat van: Fietser op 26 oktober 2016 - 10:00:19
! Waar is het geel/oranje gebleven waar wijlen Bruce en Denny ooit mee begonnen?
http://www.bruce-mclaren.com/info_pages.php/pages_id/11 (http://www.bruce-mclaren.com/info_pages.php/pages_id/11) staan er een paar. En als je ze in het echt wilt bekijken moet je naar Engeland: http://cars.mclaren.com/Bruce-McLaren (http://cars.mclaren.com/Bruce-McLaren), zie de foto linksboven in het onderste kader.
Citaat van: Matthijs op 26 oktober 2016 - 07:09:47
Citaat van: Tuesday op 25 oktober 2016 - 18:50:22
McLaren rijdt nu met een Honda motor en een softere compound ongeveer dezelfde tijd als 2 jaar geleden met de Mercedes motor
Op zich geen slecht betoog, maar hoe kom je hier nu bij? Ze zijn dit jaar meerdere seconden per ronde sneller dan in 2014. Zelfs in Monza, waar het vooral op motorvermogen aankwam, was McLaren dit jaar 2 seconden sneller dan met de Mercedes in 2014. Gelukkig maar, anders was het wel heel dramatisch.
ja, met de supersoft, waar ze in 2014 met de medium reden. Ik had zelf de USA vergeleken met 2 jaar geleden, 2x McLaren dus, in 2016 met Honda en in 2014 met Mercedes en daar zit amper verschil in. Button was met een zachtere ban zelfs langzamer dan 2 jaar geleden. Een motor vergelijk je niet perse het beste op een laag downforce circuit, het probleem van McLaren schijnt er juist in te zitten dat de Honda niet krachtig genoeg is om met veel downforce te rijden. Daarom moet je je ook niet blindstaren op 1 recht stuk, een motor/auto bestaat uit veel meer dan alleen maar topsnelheid. En zoals ik al zei, afgelopen weekend was helemaal een slecht vergelijk, Sainz stortte op het eind compleet in met zn oude soft banden. Maar goed, op zich is het natuurlijk wel interessante discussie.
Je feiten kloppen niet Tuesday. De 2016 McLaren-Honda is weldegelijk aanzienlijk sneller dan de 2014 McLaren-Mercedes. Dat moet ook, er zit twee jaar ontwikkeling in en de banden zijn (in de qualy) zachter, maar het is wel een feit. Verder hoeven we niet te discussiëren of Honda al op het niveau van Mercedes is, want dat is nog niet zo. Discussiepunt is of Honda op of over het niveau van Ferrari 2015 is en ik heb geen reden om aan te nemen dat dat niet zo is. Alom wordt de auto van Toro Rosso geprezen (mechanisch en aerodynamisch) maar in de pikorde is McLaren hen nu toch echt voorbij. Dus of het chassis van McLaren is beter dan die van Toro Rosso, of de motor is beter.
Citaat van: Matthijs op 27 oktober 2016 - 08:44:03
Je feiten kloppen niet Tuesday. De 2016 McLaren-Honda is weldegelijk aanzienlijk sneller dan de 2014 McLaren-Mercedes. Dat moet ook, er zit twee jaar ontwikkeling in en de banden zijn (in de qualy) zachter, maar het is wel een feit. Verder hoeven we niet te discussiëren of Honda al op het niveau van Mercedes is, want dat is nog niet zo. Discussiepunt is of Honda op of over het niveau van Ferrari 2015 is en ik heb geen reden om aan te nemen dat dat niet zo is. Alom wordt de auto van Toro Rosso geprezen (mechanisch en aerodynamisch) maar in de pikorde is McLaren hen nu toch echt voorbij. Dus of het chassis van McLaren is beter dan die van Toro Rosso, of de motor is beter.
maar waarom kloppen mijn feiten niet dan? de paar dingen die ik genoemd heb kloppen volgens mij wel degelijk. Verder is wat ik post zeker geen sluitend bewijs ofzo dat jouw veronderstelling dat Honda Ferrari eind 2015 niveau voorbij is niet klopt, maar wel waarom ik daar mijn vraagtekens bij plaats. En de tijd dat de auto van STR werd geprezen ligt al mijlenver achter ons. Je mag er toch vanuit gaan dat McLaren met hun budget een beter chassis heeft. Daarnaast is er nog de factor coureur, Alonso lijkt me toch wel een niveautje hoger dan Sainz en Kvyat. En afgelopen weekend zat het verschil m vooral in de laatste stint, in kwalificatie was Sainz sneller en bij de laatste pitstop, die beiden onder de VSC deden lag hij er ook nog voor. Bij Sainz gingen er echter softs onder, bij Alonso mediums.
Citaat van: Tuesday op 27 oktober 2016 - 16:03:18
maar waarom kloppen mijn feiten niet dan?
Omdat de 2016 McLaren-Honda aantoonbaar sneller is dan de 2014 McLaren-Mercedes. Leg de kwalificatietijden van alle gereden races in 2014 maar naast 2016. Dat is natuurlijk logisch (zeker met de zachtere banden), maar dat claimde je wel:
CitaatMcLaren rijdt nu met een Honda motor en een softere compound ongeveer dezelfde tijd als 2 jaar geleden met de Mercedes motor
Citaat van: Tuesday op 27 oktober 2016 - 16:03:18
En de tijd dat de auto van STR werd geprezen ligt al mijlenver achter ons. Je mag er toch vanuit gaan dat McLaren met hun budget een beter chassis heeft.
Is dat wel zo? Dat geldt voor beide stellingen overigens. Volgens mij wordt STR nog steeds geroemd om de sterke auto. En het is de vraag of de auto van McLaren wel beter is. Het is best aannemelijk hoor, maar zeker weet ik dat niet. Beide auto's doen het vaak goed op dezelfde soorten circuits wat erop lijkt dat zowel de motor als het chassis behoorlijk gelijkwaardig zijn. Alleen doet de McLaren het op dit moment toch iets beter.
Even wat bronvermelding (al besef ik dat dit meningen zijn en geen harde feiten)
http://www.ad.nl/nieuws/waarom-red-bull-beter-is-dan-toro-rosso~a0414729/ (http://www.ad.nl/nieuws/waarom-red-bull-beter-is-dan-toro-rosso~a0414729/)
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/337761/lowe-toro-rosso-heeft-minst-sterke-motor-van-het-veld/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/337761/lowe-toro-rosso-heeft-minst-sterke-motor-van-het-veld/)
http://racingnews365.nl/chassis-red-bull-is-even-goed-als-mercedes/ (http://racingnews365.nl/chassis-red-bull-is-even-goed-als-mercedes/)
Citaat van: Matthijs op 27 oktober 2016 - 16:19:54
Citaat van: Tuesday op 27 oktober 2016 - 16:03:18
maar waarom kloppen mijn feiten niet dan?
Omdat de 2016 McLaren-Honda aantoonbaar sneller is dan de 2014 McLaren-Mercedes. Leg de kwalificatietijden van alle gereden races in 2014 maar naast 2016. Dat is natuurlijk logisch (zeker met de zachtere banden), maar dat claimde je wel:
CitaatMcLaren rijdt nu met een Honda motor en een softere compound ongeveer dezelfde tijd als 2 jaar geleden met de Mercedes motor
Citaat van: Tuesday op 27 oktober 2016 - 16:03:18
En de tijd dat de auto van STR werd geprezen ligt al mijlenver achter ons. Je mag er toch vanuit gaan dat McLaren met hun budget een beter chassis heeft.
Is dat wel zo? Dat geldt voor beide stellingen overigens. Volgens mij wordt STR nog steeds geroemd om de sterke auto. En het is de vraag of de auto van McLaren wel beter is. Het is best aannemelijk hoor, maar zeker weet ik dat niet. Beide auto's doen het vaak goed op dezelfde soorten circuits wat erop lijkt dat zowel de motor als het chassis behoorlijk gelijkwaardig zijn. Alleen doet de McLaren het op dit moment toch iets beter.
Even wat bronvermelding (al besef ik dat dit meningen zijn en geen harde feiten)
http://www.ad.nl/nieuws/waarom-red-bull-beter-is-dan-toro-rosso~a0414729/ (http://www.ad.nl/nieuws/waarom-red-bull-beter-is-dan-toro-rosso~a0414729/)
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/337761/lowe-toro-rosso-heeft-minst-sterke-motor-van-het-veld/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/337761/lowe-toro-rosso-heeft-minst-sterke-motor-van-het-veld/)
http://racingnews365.nl/chassis-red-bull-is-even-goed-als-mercedes/ (http://racingnews365.nl/chassis-red-bull-is-even-goed-als-mercedes/)
wat betreft het eerste, ik had alleen de US GP vergeleken met die van 2014. Ik zie nu dat dat er niet bij stond, maar uit de zinsopbouw kun je wellicht nog zien dat ik het over 1 gp had en dan is het misschien wel logisch dat het dan ook de US GP was, aangezien de discussie daarmee begon. Kortom, dat feit klopt wel, maar was wellicht wat onduidelijk. k heb inmiddels Japan ook bekeken, dat verschil is gezien de verschillende compounds ook minimaal. Ik zeg sowieso ook niet dat de combinatie McLaren-Honda langzamer is dan McLaren-Mercedes in 2014, maar dat het verschil toch op zn minst wel minimaal is, terwijl ze in 2014 ook nog eens een waardeloos chassis hadden, dat veel minder was dan Mercedes en ook minder dan Williams. Je mag toch verwachten dat ze met hun zero size concept en verdere ontwikkeling op dat gebied toch ook wel aardig wat winst hebben gemaakt. Het is lastig te vergelijken, maar ik heb het idee dat Honda nog niet eens op het niveau Mercedes eind 2014 zit.
Het andere gedeelte van de discussie laat ik verder voor wat het is, het is voor mij vooral een gevoelskwestie gebaseerd op wat ik de afgelopen jaren bewust en onbewust heb meegekregen.
Rondetijden vergelijken over verschillende jaargangen heen is gevaarlijk om verschillende redenen. Voornamelijk omdat de weersomstandigheden verschillen, en omdat Pirelli elk jaar met nieuwe compounds komt. Ten tweede moet je duidelijk maken of je het hebt over kwalificatie of race, want dat is voor de power unit een wereld van verschil.
Bovendien is het niet echt interessant of ze beter zijn dan een Mercedes uit 2014 of een Ferrari uit 2015. Waar het om draait is: hoe ver zitten ze van hun concurrenten in 2016? En staan ze nu dichter bij de top dan in 2015 of in 2014?
Als je de kwalificatie in Texas vergelijkt tussen 2014 en 2016 dan schept dat nog steeds een somber beeld. De snelste tijd van McLaren-Mercedes in 2014 was 1.6 seconden langzamer dan Mercedes, dit jaar 2.4 seconden.
(trouwens, de snelste tijd van McLaren in 2016 is wel degelijk 0.2 seconde sneller dan in 2014, maar echt relevant vind ik dat dus niet)
Citaat van: Jozef op 27 oktober 2016 - 21:48:03
Rondetijden vergelijken over verschillende jaargangen heen is gevaarlijk om verschillende redenen. Voornamelijk omdat de weersomstandigheden verschillen, en omdat Pirelli elk jaar met nieuwe compounds komt. Ten tweede moet je duidelijk maken of je het hebt over kwalificatie of race, want dat is voor de power unit een wereld van verschil.
Bovendien is het niet echt interessant of ze beter zijn dan een Mercedes uit 2014 of een Ferrari uit 2015. Waar het om draait is: hoe ver zitten ze van hun concurrenten in 2016? En staan ze nu dichter bij de top dan in 2015 of in 2014?
Als je de kwalificatie in Texas vergelijkt tussen 2014 en 2016 dan schept dat nog steeds een somber beeld. De snelste tijd van McLaren-Mercedes in 2014 was 1.6 seconden langzamer dan Mercedes, dit jaar 2.4 seconden.
(trouwens, de snelste tijd van McLaren in 2016 is wel degelijk 0.2 seconde sneller dan in 2014, maar echt relevant vind ik dat dus niet)
ja, dat laatste zei ik ook al, alleen met een softere compound en een betere coureur. Button was iig langzamer dan in 2014. En tuurlijk is het lastig vergelijken, dat gaf ik ook al aan, wat ik hierboven gepost heb is verre van sluitend bewijs, maar zijn wel aanwijzingen van hoe ver Honda nog achterloopt. Of McLaren moet echt een waardeloos chassis hebben, maar dat geloof ik niet zo.
En hoe weet jij dat die banden softer waren? Die compounds zijn elk jaar anders, een soft van 2014 is geen soft van 2016 dus weet je ook niet of de banden sneller zijn geworden of juist trager...
Feit is dat Mercedes van 2014 tot 2016 in Texas 1 seconde vooruit is gegaan en McLaren 0.2 seconde. Dat is de enige zinnige vergelijking die je kunt maken. Hoeveel daarvan aan chassis ligt, hoeveel aan power unit, hoeveel aan de coureur, en hoeveel aan banden, daar hebben we alleen maar het raden naar. De factor banden valt al weg want voor beide teams gelijk, en van de overige is de PU ongetwijfeld de grootste onbekende.
Japan: 1,6 sec sneller dan 2014
Singapore: 1,7 sec sneller dan in 2014
Italië: 2,1 sec sneller dan in 2014.
Maar laten we dit afsluiten, zoals ook door Jozef aangegeven, vergelijken met 2014 heeft weinig zin.
Citaat van: Matthijs op 27 oktober 2016 - 22:55:43
Japan: 1,6 sec sneller dan 2014
Singapore: 1,7 sec sneller dan in 2014
Italië: 2,1 sec sneller dan in 2014.
Maar laten we dit afsluiten, zoals ook door Jozef aangegeven, vergelijken met 2014 heeft weinig zin.
Maar maak je een correctie voor de gebruikte bandencompound, kom je in Japan op misschien een halve seconde sneller uit en in US op misschien wel een halve seconde langzamer. In Italië reden ze zelfs 2 compounds softer tov 2014 en in Singapore is het circuit tussentijds aangepast. Gemiddeld gezien zie ik niet zoveel verbetering hoor.
En mijn opmerking dat je bandencompounds van '14 en '16 helemaal niet kunt vergelijken, negeren we natuurlijk gewoon. ::)
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2016 - 01:30:58
En mijn opmerking dat je bandencompounds van '14 en '16 helemaal niet kunt vergelijken, negeren we natuurlijk gewoon. ::)
die had ik helemaal gemist, ondanks dat ie bijna niet te missen was. Daar zit zeker wat in, de bandenspanningen zijn ook verhoogd. Nogmaals, het is geen exacte wetenschap wat ik hier aan het doen ben, maar het zijn wel aanwijzingen van hoever Honda achter loopt.
Loopt Honda achter? Ik vind juist dat ze flinke sprongen aan het zetten zijn. Als je ziet waar ze vandaan komen qua snelheid en betrouwbaarheid en waar ze nu staan op zéér korte termijn met zéér beperkte ontwikkelingsvrijheden heb ik niets anders dan lof voor de progress die McLaren Honda boekt.
Citaat van: Wings op 28 oktober 2016 - 10:39:43
Loopt Honda achter? Ik vind juist dat ze flinke sprongen aan het zetten zijn. Als je ziet waar ze vandaan komen qua snelheid en betrouwbaarheid en waar ze nu staan op zéér korte termijn met zéér beperkte ontwikkelingsvrijheden heb ik niets anders dan lof voor de progress die McLaren Honda boekt.
nou, het gaat een stuk beter dan vorig jaar idd, maar dat ze achterlopen is helemaal geen discussie natuurlijk (de discussie was hoe ver). En niets anders dan lof gaat me ook wat te ver, al met al valt het hele Honda project toch nog steeds zwaar tegen. En voor de duidelijkheid, ik heb niets tegen McLaren en/of Honda (ik ben meer een coureur supporter), van mij mogen ze volgend jaar kampioen worden. Sterker nog, ik zou er direct voor tekenen. En met de nieuwe regels zijn ze zeker niet helemaal kansloos.
Volgens mij zijn ze wel helemaal kansloos, de kloof met Mercedes is 2 seconden in de kwalificatie en 1 seconde per ronde in de race. Of dat was het in Texas toch. In één winter gaan ze dat niet dichten, zelfs met nieuwe regels. Misschien dat ze Ferrari wel kunnen pakken, die hebben het laatste decennium altijd geleden onder regelwijzigingen (2009, 2014) en ook organisatorisch lijkt het daar een beetje een boeltje op dit moment. Maar meer dan het derde team zijn, zit er voor McHonda in 2017 nog niet in denk ik.
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2016 - 19:29:16
Volgens mij zijn ze wel helemaal kansloos, de kloof met Mercedes is 2 seconden in de kwalificatie en 1 seconde per ronde in de race. Of dat was het in Texas toch. In één winter gaan ze dat niet dichten, zelfs met nieuwe regels. Misschien dat ze Ferrari wel kunnen pakken, die hebben het laatste decennium altijd geleden onder regelwijzigingen (2009, 2014) en ook organisatorisch lijkt het daar een beetje een boeltje op dit moment. Maar meer dan het derde team zijn, zit er voor McHonda in 2017 nog niet in denk ik.
ik geef ze ook niet heel veel kans, maar als je toevallig de plank vol raakt, dan kan het zo maar. De laatste keer dat Honda vrij kansloos rondreedt was in 2008, een jaar later werd dat team kampioen.
Lijkt er trouwens op dat McLaren wel grote partner heeft gevonden: BP. Ze zouden goed zijn voor 30 miljoen Euro per jaar...
BP was ook al sponsor in de jaren '80 van McLaren Honda.
De huidige partner Exxon/Mobil zou doorschuiven naar Red Bull.
http://www.gppits.net/nieuws/mobil_van_mclaren_naar_red_bull/ (http://www.gppits.net/nieuws/mobil_van_mclaren_naar_red_bull/)
Het zich wat anders, vertrek van Mobil en komst van BP/ Castrol is geen verbetering voor McLaren.
Althans niet financieel.
Sowieso raar om nu over te schakelen naar een andere brandstof- en olieleverancier. Net nu ze met Mobil een paar jaar ver zijn om motor en brandstof op elkaar af te stemmen. Toen ze nog met Mercedes reden was dit een van de grote problemen als klantenteam (Mercedes wilde de Petronas-brandstof niet delen met McLaren). Ook voor Red Bull zou ik het raar vinden om Total op dit moment vaarwel te zeggen.
Wat dat betreft kun je je ook nog afvragen wat het verschil is tussen de klantenmotor van STR en wat er vorig jaar achterin de Ferrari lag.
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2016 - 17:08:23
Sowieso raar om nu over te schakelen naar een andere brandstof- en olieleverancier. Net nu ze met Mobil een paar jaar ver zijn om motor en brandstof op elkaar af te stemmen. Toen ze nog met Mercedes reden was dit een van de grote problemen als klantenteam (Mercedes wilde de Petronas-brandstof niet delen met McLaren). Ook voor Red Bull zou ik het raar vinden om Total op dit moment vaarwel te zeggen.
True. Maar Renault schijnt ook weer te wisselen naar BP/ Castrol. En brandstof/ smeermiddelen is alleen maar belangrijker geworden nu de motorreglementen zijn bevroren.
Dat wijzigt toch vanaf komend seizoen of heb ik iets goed begrepen?
Citaat van: Jozef op 29 oktober 2016 - 17:08:23
Sowieso raar om nu over te schakelen naar een andere brandstof- en olieleverancier. Net nu ze met Mobil een paar jaar ver zijn om motor en brandstof op elkaar af te stemmen. Toen ze nog met Mercedes reden was dit een van de grote problemen als klantenteam (Mercedes wilde de Petronas-brandstof niet delen met McLaren). Ook voor Red Bull zou ik het raar vinden om Total op dit moment vaarwel te zeggen.
Denk je dat er veel verschil zit tussen de brandstoffen? Bovendien kan ongelimiteerd getest worden op een testbank om te experimenteren met de brandstofsamenstelling binnen het reglementair kader. Ik zie niet in waarom dit een slecht idee is.
Ik denk dat, ja. De fuel flow limit maakt dat het sinds 2014 belangrijker dan ooit is om een brandstof te hebben waar je veel energie uit kunt halen per kilogram. Daarnaast is het bestuderen van de ontbranding in de cilinder de laatste jaren een exacte wetenschap geworden. De druklimiet waarbij zelfontbranding plaatsvindt moet zo hoog mogelijk zodat de turbo meer druk kan leveren aan de cilinder. Eenmaal ontbranding dan plaatsvindt, moet het zo goed als mogelijk in de hele cilinder tegelijkertijd gebeuren om efficiënt te zijn.
Of zoals dit uitgebreide en ontzettend interessante artikel (http://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/ferraris-formula-1-jet-ignition) van een jaar geleden zegt:
In large part, the improved combustion has been coming from advances in the science of fuel chemistry, even within the EU road car fuel octane limit that is defined in the F1 regs. Slowing down and better controlling the spread of the combustion flame and delaying the onset of detonation (or knock) has brought big gains.
Dan hebben we het nog niet gehad over de olie. Olie mag geen additieven bevatten die meer vermogen leveren, maar anderzijds kan het bijvoorbeeld wel reageren met speciale metalen die in de cilinderwand zitten om op die manier onrechtstreeks toch mee te helpen (op het forum van F1technical zit een chemicus die daar vrij gedetailleerde theorieën over heeft). Is het je al opgevallen dat bij elke racestart er een grote blauwe wolk te zien is bij Mercedes, en veel minder bij andere teams? Waarom zou dat zijn? Het betekent in elk geval dat ze elke laatste milliliter olie in de auto proberen te krijgen voor de start, waardoor er een beetje door uitlaat komt wanneer de auto wegrijdt. Let er straks maar op bij het begin van de formatieronde.
Terug on-topic, want de discussie ging eigenlijk over het instappen van BP.
BP heeft geen recente ervaring in de F1, dus ik ben ervan overtuigd dat zij een achterstand zullen hebben. Deze technologie is echter ook relevant voor productieauto's en dus is het logisch dat BP mee op de kar wil springen. Als ze in de F1 stappen, zal het ongetwijfeld gepaard gaan met een grote investering in onderzoek en ontwikkeling. Maar dan nog lijkt het mij als F1-team een onnodig risico, want wat kan BP inbrengen dat Mobil of Total niet kunnen?
Jozef, zelf vind ik je uitleg of de olie heel interessant ook al is het off topic.
Mag ik je hier meer info over vragen of moet dit in een ander topic?
Ik denk niet dat iemand zich eraan stoort, maar het is aan de moderatie om daar wat van te vinden. ;)
Vragen staat vrij, of ik ook antwoorden heb is iets anders, zo veel weet ik niet over olie. ;D
Nu weet ik met mijn motorcross ervaring dat bij een 2takt machine de olie als het ware wordt opgevreten door de motor en dit dus wel degelijk ( met de juiste olie )voor vermogenswinst zorgt .
Een 250cc 2takt genereert mits goed afgesteld makkelijk 50pken hoger.De olie is naar een uurtje rijden werkelijk ipv goudgeel pikzwart geworden en alle smeer en koeleigenschappen zijn verdwenen.
Bij een viertakt a F1 is dit iets minder het geval, maar toch , een 250cc 4 takt (15.000rpm ) ,presteert beduidend beter met "frisse " olie. Ook deze is na een uurtje of twee verbrand of op.
Mijn vraag is eigenlijk simpel maar doch moeilijk: Hoeveel invloed zou de olie hebben op de prestaties van een F1 motor.? De blauwe rook bij de mercedessen was mij ook al opgevallen. Het lijkt er dus op dat de olie ook wordt " opgevreten " tijdens de wedstrijd ?
Dank voor de uitleg Jozef!
http://www.skysports.com/f1/news/12479/10628710/ron-dennis-will-leave-mclaren-predicts-sky-f1s-martin-brundle (http://www.skysports.com/f1/news/12479/10628710/ron-dennis-will-leave-mclaren-predicts-sky-f1s-martin-brundle)
Interessant.
Hmm, hij was juist terug gekomen om het team terug aan de top te brengen na het afglijden onder Martin Withmarsh die gepiepeld werd. Maar goed, ik ben nooit een fan geweest van Ron Dennis. De vraag is wat er vervolgens met zijn aandelenpakket gebeurt, uitkopen?
Het is ook bijzonder. McLaren en Honda zijn nog geen twee seizoenen onderweg of hij zou het weer voor gezien houden.
Of te hoog van de toren geblazen hebben bij zijn comeback [lijkt wel een coureur zo] of het niet kunnen verkroppen van de huidige situatie. Dennis is niet iemand die van verliezen houdt, sterker nog, hij lijkt mij altijd een slecht verliezer [dat is iets anders dan iemand die niet tegen zijn verlies kan].
Maar McLaren zit toch juist in de lift en boekt progress? En volgend jaar stapt er een talent in die de boel wellicht weer op scherp stelt.
En misschien zit hem daar de kneep, dat Dennis het niet eens is met die switch en liever Button had behouden? Maar ik ben het met je eens, ze maken grote stappen [maar doet ook wel gezien de motorfabrikant en het budget] en misschien voor Dennis is de vooruitgang nog veel te traag.
Ron Dennis is toch de chairman?
Dacht van wel, maar dan nog kun je dingen doordrukken en daardoor een conflictsituatie creëren wat tot deze conclusie leidt?
Citaat van: Wings op 01 november 2016 - 21:55:18
Ron Dennis is toch de chairman?
Vanaf de site McLaren.com:
Ron Dennis
Ron Dennis is the Chairman and Chief Executive Officer of McLaren Technology Group, and the Chairman of McLaren Automotive.
He has been a pioneering force within motorsport since he began his career more nearly 50 years ago, and, measured by the 158 Grand Prix wins and 17 World Championship triumphs that McLaren has achieved since he took control after the end of the 1980 Formula 1 season, he is the most successful team chief in the history of Formula 1 racing. (McLaren has won 182 Grands Prix and 20 World Championships in total.)
Dennis's innovative approach to business, combined with his entrepreneurial courage, have enabled McLaren to grow and diversify significantly. Alongside McLaren Automotive, which manufactures some of the most advanced and highly rated high-performance sports cars in the world today, McLaren Technology Group also now encompasses McLaren Applied Technologies, a rapidly growing company that offers high-tech solutions for clients operating both inside and outside the motorsport and automotive arenas, all three companies based alongside one another at the iconic Foster & Partners-architected McLaren Technology Centre in Woking, employing more than 3,000 people in total.
McLaren's activities range from producing the innovative hybrid ultra-high-performance sports car, the McLaren P1™; to providing technical support to assist Team GB athletes win 15 gold medals at the 2012 Olympic Games; to working in partnership with GSK to improve the efficiency of that company's medication trials and production processes.
Ik weet niet hoe de beslissingen genomen worden bij McLaren. Waarschijnlijk moet je 50% + 1 aandeel hebben om de voorzitter of CEO te kunnen vervangen. Als Ojjeh en de Bahreini's het daarover eens worden met elkaar, kan Dennis niet anders dan luisteren. Dan is hij nog altijd aandeelhouder maar niet per se bestuurder.
Dit is een beetje speculatie, misschien worden de beslissingen wel op een andere manier genomen (Dennis kan bijvoorbeeld een gouden aandeel hebben).
Maar de geruchten zijn toch hardnekkig, en er lijkt niet echt moeite gedaan te worden door McLaren om het allemaal te ontkennen. Dus misschien is het inderdaad adieu.
Een president (of Voorzitter RvB) wordt aangesteld door de raad van Commissarissen in Nederland en in Engeland dacht ik ook hoor, maar weet ik dat niet zeker.
Zo iemand krijgt dan een contract en een managementfee, geen salaris. Is allebei geld, alleen bij een managementfee moet je zelf voor alle fiscale- en aanverwante verplichtingen zorgen, daarom lijken die bedrragen altijd zo hoog, ze zijn bruto-bruto, inclusief pensien etc.
Enfin, topfunctionaris in zo'n onderneming krijgt wel of geen contractverlenging. Zo iemand kan tussentijds bijna niet ontslagen worden, zelfs niet bij slecht presteren of malversaties. In ieder geval zitten die contracten zo in elkaar dat de rechter daar aan te pas nmoet komen met als gevolg een hoop vuile puibliciteit. Vandaar dat het over hel algemeen korte contracten zijn van 3 tot 5 jaar.
Behalve President van de groep is Ron Dennis ook CEO van een van de werkmaatschappijen en president van de andere. Dat laatste betekent dat hij voorzitter is van de Raad van Commissarissen, de CEO leidt de Raad van Bestuur.
Verschil met de Nederlandse structuur is, dat de president de vergadering voorzit van de gezamelijke Raad van Bestuur (Executive Board) met de commissarissen (dan: The Board). De toezichthouders vergaderen daar niet apart, zoals bij ons in de Raad van Commissarissen.
In Nedeland zit de Voorzitter van de Raad van Commissarissen altijd de Algemene (AVA) of evt. Bijzondere (BVA) Vergadering van Aandeelhouders voor. Dat is ook zo in Engeland: Als de aandeelhouders van de McLaren Technology Group vergaderen is dat onder voorzitterschap van Dennis als president van de groep. Met zijn 25% heeft hij daarin dan ook stemrecht. Des te wranger is dit allemaal voor hem. Naar verluid heeft hij gepoogd bij chinese investeerders en bij Apple om geld op te halen om Ojjey of hoe heet die pief van TAG uit te kopen. Maar het schijnt niet gelukt te zijn. Het lijkt erop, dat ze koste wat het kost Dennis willen dumpen. Je weet niet wat er in de achterkamertjes speelt, maar misschien willen ze meer met het steeds maar groeide merk, Het bedrijf is inmiddels een serieus grote tent...
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2016 - 14:07:05
Een president (of Voorzitter RvB) wordt aangesteld door de raad van Commissarissen in Nederland en in Engeland dacht ik ook hoor, maar weet ik dat niet zeker.
Dat bestuur met twee niveaus is iets typisch voor Duitsland en andere Europese landen waaronder Nederland. In het Angelsaksisch model heb je meestal één bestuursniveau waar executives en non-executives samen in zetelen. Maar dat zeg je verderop in je post ook al.
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2016 - 14:07:05Behalve President van de groep is Ron Dennis ook CEO van een van de werkmaatschappijen en president van de andere.
Hoe bedoel je? Volgens mij is hij Chairman en CEO van de McLaren Technology Group maar verder niks. McLaren Racing heeft sinds september al een nieuwe CEO, Jost Capito.
Citaat van: Jozef op 02 november 2016 - 15:40:21
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2016 - 14:07:05
Een president (of Voorzitter RvB) wordt aangesteld door de raad van Commissarissen in Nederland en in Engeland dacht ik ook hoor, maar weet ik dat niet zeker.
Maar of de aandeelhouders of de board zelf de leden aanneemt en contracteert weet ik zo ff niet.
Citaat
Dat bestuur met twee niveaus is iets typisch voor Duitsland en andere Europese landen waaronder Nederland. In het Angelsaksisch model heb je meestal één bestuursniveau waar executives en non-executives samen in zetelen. Maar dat zeg je verderop in je post ook al.
Hoe bedoel je? Volgens mij is hij Chairman en CEO van de McLaren Technology Group maar verder niks. McLaren Racing heeft sinds september al een nieuwe CEO, Jost Capito.
Klopt, beetje slordig opgenoteerd ;-)
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2016 - 17:29:07
Citaat van: Jozef op 02 november 2016 - 15:40:21
Citaat van: Robbert65 op 02 november 2016 - 14:07:05
Een president (of Voorzitter RvB) wordt aangesteld door de raad van Commissarissen in Nederland en in Engeland dacht ik ook hoor, maar weet ik dat niet zeker.
Maar of de aandeelhouders of de board zelf de leden aanneemt en contracteert weet ik zo ff niet.
Citaat
Dat bestuur met twee niveaus is iets typisch voor Duitsland en andere Europese landen waaronder Nederland. In het Angelsaksisch model heb je meestal één bestuursniveau waar executives en non-executives samen in zetelen. Maar dat zeg je verderop in je post ook al.
Hoe bedoel je? Volgens mij is hij Chairman en CEO van de McLaren Technology Group maar verder niks. McLaren Racing heeft sinds september al een nieuwe CEO, Jost Capito.
Klopt, beetje slordig opgenoteerd ;-)
Klopt, beetje slordig opgenoteerd ;-)
Dat is dan ook weer slordig, het is of noteren of opschrijven ;)
ja, hèhè.... phun intended kerel;)
Gaat niet lekker bij McLaren. Eerder werd naar buiten gebracht dat Ron Dennis McLaren na dit seizoen verlaat wat ik vreemd vind. Nu blijkt dat Ron Dennis een zakelijk conflict heeft met Mansour Ojjeh en hij samen met een Chinees consortium heeft getracht McLaren over te nemen om zo zijn rol in zekerheid te stellen. Kennelijk staan de leden van de raad van commissarissen van McLaren niet achter Ron Dennis en vertrekt hij sneller dan verwacht:
http://www.racexpress.nl/formule-1/ron-dennis-volgende-week-al-weg-bij-mclaren/n/77694 (http://www.racexpress.nl/formule-1/ron-dennis-volgende-week-al-weg-bij-mclaren/n/77694)
Dennis'contract loopt af in februari. De overige aandeelhouders zijn niet van plan zijn aanstelling als president en CEO te verlengen. Daarom heeft hij geprobeerd ze uit te kopen met een chinees consortium. De aandeelhoudrs hebbeb geweigerd. Dennis heeft aandelenverkoop geprobeerd af te dwingen middels een rechtsgang. Vrijdag is uitspraak geweest en zijn eis is afgewezen.
Dennis zal daarom per februari vertrekken, tenzij hij nog iets uit de hoge hoed tovert. Er is sprake van een "Gardening leave" tot die tijd maar daar wil Dennis niet aan. It aint over 'till the fat lady sings.
Ron Dennis heeft zijn "stand down" nu zelf ook bevestigd:
http://www.gpupdate.net/en/f1-news/346994/dennis-forced-to-stand-down-at-mclaren/ (http://www.gpupdate.net/en/f1-news/346994/dennis-forced-to-stand-down-at-mclaren/)
Citaat van: JS JTD op 15 november 2016 - 19:22:04
Ron Dennis heeft zijn "stand down" nu zelf ook bevestigd:
http://www.gpupdate.net/en/f1-news/346994/dennis-forced-to-stand-down-at-mclaren/ (http://www.gpupdate.net/en/f1-news/346994/dennis-forced-to-stand-down-at-mclaren/)
Zat er wel aan te komen.
Naar het schijnt heeft hij voor afgelopen weekend nog geprobeerd met een vijandig bod aandelen over te nemen om zijn eigen positie te redden.
Dennis heeft enkele jaren terug ruzie gekregen meneer Ojjeh (25% van de aandelen) en die spant nu samen met Bahrein om Dennis uit zijn positie te krijgen.
Sponsoring die achter blijft (terwijl Dennis steeds riep dat het eraan zat te komen) en tegenvallende prestaties zullen ook parten spelen.
Jammer dat Dennis moet vertrekken, toch altijd wel een van de beste teambazen van de laatste 30. En ik denk dat hij het kind van de rekening is geworden door het conflict en tegenvallende prestaties.
Uiteindelijk moeten conflicten opgelost worden. De oplossing is dat Ron Dennis vertrekt. Zonde, hij heeft de randvoorwaarden voor succes met de komst van Honda wel ingevuld. (Met een Mercedes klantenblok word je nooit wereldkampioen zolang er ook een fabrieksteam is).
Het kost tijd om succesvol te zijn, 2 jaar is daarvoor wat aan de korte kant. Maar belangrijker voor het team is nu wel, hoe nu verder.
Citaat van: Figge op 16 november 2016 - 12:29:17
Uiteindelijk moeten conflicten opgelost worden. De oplossing is dat Ron Dennis vertrekt. Zonde, hij heeft de randvoorwaarden voor succes met de komst van Honda wel ingevuld. (Met een Mercedes klantenblok word je nooit wereldkampioen zolang er ook een fabrieksteam is).
Het kost tijd om succesvol te zijn, 2 jaar is daarvoor wat aan de korte kant. Maar belangrijker voor het team is nu wel, hoe nu verder.
Met de regelwijzigingen voor volgend jaar was dat misschien wel mogelijk geweest, maar het is nog steeds gissen welk team het het beste gaat doen. Vellen weten al dat Max volgend jaar kampioen word.
Maar Mclaren kon ook niet weten dat de regels zo zouden veranderen.
Citaat van: FolkertE op 16 november 2016 - 12:56:53
Citaat van: Figge op 16 november 2016 - 12:29:17
Uiteindelijk moeten conflicten opgelost worden. De oplossing is dat Ron Dennis vertrekt. Zonde, hij heeft de randvoorwaarden voor succes met de komst van Honda wel ingevuld. (Met een Mercedes klantenblok word je nooit wereldkampioen zolang er ook een fabrieksteam is).
Het kost tijd om succesvol te zijn, 2 jaar is daarvoor wat aan de korte kant. Maar belangrijker voor het team is nu wel, hoe nu verder.
Met de regelwijzigingen voor volgend jaar was dat misschien wel mogelijk geweest, maar het is nog steeds gissen welk team het het beste gaat doen. Vellen weten al dat Max volgend jaar kampioen word.
Maar Mclaren kon ook niet weten dat de regels zo zouden veranderen.
Ik bedoel eigenlijk meer hoe en met wie het team zich de komende jaren strategisch als bedrijf/team gaat ontwikkelen.
In F1 is de juiste man op de juiste plaats echt belangrijk. En een teambaas dient in F1 een haai te zijn.
Citaat van: Figge op 16 november 2016 - 14:06:19
Citaat van: FolkertE op 16 november 2016 - 12:56:53
Citaat van: Figge op 16 november 2016 - 12:29:17
Uiteindelijk moeten conflicten opgelost worden. De oplossing is dat Ron Dennis vertrekt. Zonde, hij heeft de randvoorwaarden voor succes met de komst van Honda wel ingevuld. (Met een Mercedes klantenblok word je nooit wereldkampioen zolang er ook een fabrieksteam is).
Het kost tijd om succesvol te zijn, 2 jaar is daarvoor wat aan de korte kant. Maar belangrijker voor het team is nu wel, hoe nu verder.
Met de regelwijzigingen voor volgend jaar was dat misschien wel mogelijk geweest, maar het is nog steeds gissen welk team het het beste gaat doen. Vellen weten al dat Max volgend jaar kampioen word.
Maar Mclaren kon ook niet weten dat de regels zo zouden veranderen.
Ik bedoel eigenlijk meer hoe en met wie het team zich de komende jaren strategisch als bedrijf/team gaat ontwikkelen.
In F1 is de juiste man op de juiste plaats echt belangrijk. En een teambaas dient in F1 een haai te zijn.
Oh, zo bedoel je. Dan helemaal mee eens natuurlijk. Kijk naar Ferrari, een rommeltje om treurig van te worden. Het tweede team van 2015 en een paar races in 2016 en nu met afstand het 3de team. Red Bull laat zien dat met goede organisatie grote stappen kunnen worden gemaakt.
Ik las toevallig dit artikel van een voormalig McLaren-mechanic. Als McLaren-fan is dit sowieso leuk om lezen, maar ik denk dat het voor iedereen interessant is: Working for Ron Dennis (http://www.skysports.com/f1/news/12028/10658516/working-for-ron-dennis-the-inside-story)
Ik vrees dat McLaren hem nog gaat missen. :(
Citaat van: Jozef op 19 november 2016 - 12:36:14
Ik las toevallig dit artikel van een voormalig McLaren-mechanic. Als McLaren-fan is dit sowieso leuk om lezen, maar ik denk dat het voor iedereen interessant is: Working for Ron Dennis (http://www.skysports.com/f1/news/12028/10658516/working-for-ron-dennis-the-inside-story)
Ik vrees dat McLaren hem nog gaat missen. :(
Zonder het gelezen te hebben nog, denk ik dat ook. Ron was een harde, maar wel fair en wist wat hij wilde. Hij is 1 van mijn favoriete teambazen. Zijn obsessie om alles piccobello en perfect te hebben heeft hem veel gebracht.
Het lijkt er steeds meer op dat Zak Brown de dagelijkse leiding van McLaren gaat overnemen. Iemand met ervaring in de autosport en enorm succesvol in het sluiten van sponsordeals. Benieuwd wat hij kan in een F1-team, het is geen Ron Dennis maar ik verwelkom hem wel.
volgens AD is Brown bevestigd. Ik heb alleen nog geen persbericht gezien...
http://www.ad.nl/formule-1/mclaren-kiest-voor-zak-brown-als-opvolger-ron-dennis~ad269a0c/ (http://www.ad.nl/formule-1/mclaren-kiest-voor-zak-brown-als-opvolger-ron-dennis~ad269a0c/)
Ik hoop dat ze volgend jaar weer met de top kunnen meedoen. Zonde om een mooi team als McLaren zo achteraan te zien.Al gaat het dit jaar gelukkig een stuk beter dan vorig seizoen.
Citaat van: Robbert65 op 21 november 2016 - 19:38:50
volgens AD is Brown bevestigd. Ik heb alleen nog geen persbericht gezien...
http://www.ad.nl/formule-1/mclaren-kiest-voor-zak-brown-als-opvolger-ron-dennis~ad269a0c/ (http://www.ad.nl/formule-1/mclaren-kiest-voor-zak-brown-als-opvolger-ron-dennis~ad269a0c/)
Ik ben verbaasd! Wel wacht ik een officiële bekendmaking af.
Citaat van: Wings op 21 november 2016 - 20:06:37
Citaat van: Robbert65 op 21 november 2016 - 19:38:50
volgens AD is Brown bevestigd. Ik heb alleen nog geen persbericht gezien...
http://www.ad.nl/formule-1/mclaren-kiest-voor-zak-brown-als-opvolger-ron-dennis~ad269a0c/ (http://www.ad.nl/formule-1/mclaren-kiest-voor-zak-brown-als-opvolger-ron-dennis~ad269a0c/)
Ik ben verbaasd! Wel wacht ik een officiële bekendmaking af.
Volgens ANP is die er dus al...
Een uur geleden meldde BBC het nieuws wel, maar met de melding dat er nog geen commentaar was vanuit McLaren.
Ondertussen lijkt het wel officieel want nu staat het obligate "ik ben zo trots en klaar voor deze nieuwe uitdaging"-praatje van Brown in het artikel.
http://www.bbc.com/sport/formula1/38056432 (http://www.bbc.com/sport/formula1/38056432)
O wacht Brown lees ik nu. Brown.
http://www.gppits.net/nieuws/zak_brown_naar_mclaren/ (http://www.gppits.net/nieuws/zak_brown_naar_mclaren/)
Het is officieel, maar Brown is niet de nieuwe CEO!
Brown lijkt me wel een man die sponsoren moet vinden voor McLaren, een nieuwe hoofdsponsor kunnen ze wel gebruiken.
Sinds Vodafone hebben ze die al jaren niet meer...
Dat is gelijk een van de punten waar Dennis zich mee in de vingers sneed, hij riep steeds met een grote sponsor te komen. Hij zou met meerdere partijen praten. Maar die sponsor kwam dus nooit...
Citaat van: gloudiesaurus op 21 november 2016 - 21:17:54
http://www.gppits.net/nieuws/zak_brown_naar_mclaren/ (http://www.gppits.net/nieuws/zak_brown_naar_mclaren/)
Het is officieel, maar Brown is niet de nieuwe CEO!
Brown lijkt me wel een man die sponsoren moet vinden voor McLaren, een nieuwe hoofdsponsor kunnen ze wel gebruiken.
Sinds Vodafone hebben ze die al jaren niet meer...
Dat is gelijk een van de punten waar Dennis zich mee in de vingers sneed, hij riep steeds met een grote sponsor te komen. Hij zou met meerdere partijen praten. Maar die sponsor kwam dus nooit...
Ron Dennis ging zelfs nog verder, door te stellen dat McLaren -
op dat moment- niet perse een hoofdsponsor nodig had... ???
Blijkbaar had hij dan gelijk, aangezien ze na 3-4 jaar zonder hoofdsponsor nog steeds een gezond bedrijf zijn...
Citaat van: Jozef op 22 november 2016 - 21:43:34
Blijkbaar had hij dan gelijk, aangezien ze na 3-4 jaar zonder hoofdsponsor nog steeds een gezond bedrijf zijn...
Dat is IHMO vooral te danken aan Honda, dat een groot deel van de kosten op zich neemt. Natuurlijk, de straatauto's brengen veel geld in het laatje, maar is volgens mij niet de bedoeling dat het er vanuit die hoek een grote som geld naar de F1 gaat.
Het zou mij niet verbazen als het dispuut tussen Ojjeh en Dennis onder andere daarover gaat. Ojjeh wil -denk ik- nu vooral cashen.
Ferrari werkt volgens mij ook zo, dat er geld van de straatauto's naar de F1 gaan. En Mercedes ook. Bij Red Bull is het de chemische afdeling die het F1-team in leven houdt. Dat is een prima duurzaam winstmodel. Het F1-team zorgt er weer voor dat er meer straatauto's (of frisdrankjes) verkocht worden. Daarbij helpt het natuurlijk wel als het F1-team races wint...
Natuurlijk is het fijn om een sponsor te hebben die er nog eens 80 miljoen per jaar bij lapt. Maar als de vraag is, zoals jij het verwoordde, of het "per se nodig" is, dan is het correcte antwoord dus nee.
Hier op in hakend:
Kan iemand mij ( ons ) iets meer uitleggen over het verdien model in de F1 ?
De fabrieksteams en sponsor teams ( red bull, Haas ) kan ik volgen, maar hoe krijgen de private teams hun financiën rond? ( Sauber,Williams,Manor .....)
Sponsors, prijzengeld en paydrivers.
Meestal is dat niet genoeg en is er een suikeroom nodig die de gaten opvult (Haas, Fitzpatrick bij Manor, Mallya vroeger bij Force India...). Dan kun je wel niet meer spreken van een 'verdienmodel', dan is het gewoon speelgoed van een multimiljonair.
Citaat van: Van Wijk op 23 november 2016 - 19:02:15
Hier op in hakend:
Kan iemand mij ( ons ) iets meer uitleggen over het verdien model in de F1 ?
De fabrieksteams en sponsor teams ( red bull, Haas ) kan ik volgen, maar hoe krijgen de private teams hun financiën rond? ( Sauber,Williams,Manor .....)
Williams heeft net als McLaren een technisch instuut als ik het zo mag noemen waar ze onzettend veel geld mee verdienen. Zo levert williams bijvoorbeeld de etron van Audi in de lmp1 en zo hebben ze nog meer met hybride snufjes uitgevonden die in straatauto's zitten. En vollgens mij leveren ze ook aan de formule e. Mclaren maakt bijvoorbeeld ook alle ecu's die in de f1 auto's zitten. Alleen Sauber zou ik het niet weten. Puur sponsors vermoed ik zomaar.
Citaat van: Jozef op 23 november 2016 - 20:10:07
Sponsors, prijzengeld en paydrivers.
Meestal is dat niet genoeg en is er een suikeroom nodig die de gaten opvult (Haas, Fitzpatrick bij Manor, Mallya vroeger bij Force India...). Dan kun je wel niet meer spreken van een 'verdienmodel', dan is het gewoon speelgoed van een multimiljonair.
Hoezo vroeger?
Ik volg de situatie bij FI niet maar zit Mallya niet al een tijdje zowat zonder geld? Zijn Kingfisher Airlines is toch al een paar jaar geleden op de fles gegaan. Indiase banken proberen meer dan een miljard dollar van hem terug te krijgen, daarom is hij gevlucht naar Engeland... Maar het zou kunnen dat hij nog altijd genoeg geld heeft om in zijn F1-team te pompen, ja.
Mallya is toch de eigenaar van Kingfisher en zit met aandelen in United Breweries? Of sla ik nu de plank volledig mis?
Juist, hij is chairman van United Breweries en die brouwen het bier Kingfisher. Dat bedrijf is nog levend en wel. :) Hij had ook een luchtvaartmaatschappij genaamd Kingfisher en die is in elk geval failliet. Maar je hebt gelijk, als Chairman van UB zal hij nog wel wat geld op z'n spaarrekening hebben. ;D Toch horen we al een paar jaar donkere verhalen over de financiële situatie rond Mallya en Force India.
Dat laatste is zeker waar. Verder vraag ik mij af of hij nog chairman is van United Breweries. Naar mijn herinneren heeft Heineken een meerderheidsaandeel sinds 2015.
Ik heb wat opgezocht en het is net zo ingewikkeld als alle groepen en dochterondernemingen bij McLaren. :P
Bovenaan heb je United Breweries Holdings Limited of kortweg UB Group. Daar is Mallya chairman van.
United Breweries Limited is daar een dan weer een tak van en in die tak heeft Heineken inderdaad 43% (maar UB Group zal nog altijd meer dan 50% hebben neem ik aan).
http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/met-beste-motor-had-mclaren-races-gewonnen/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws (http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/met-beste-motor-had-mclaren-races-gewonnen/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws)
Knap dat ze al 2 jaar in dit sprookje geloven.Want juist op de momenten dat ze het verschil konden maken dit jaar deden ze dit totaal niet. Want waar waren ze in Monaco en Brazilië? . Daar hadden ze dan in de top 3 moeten rijden als ze een winnend chassis hadden.
Dat heeft allemaal bijzonder weinig met elkaar te maken. In tombolawedstrijden komen niet automatisch de beste chassis naar voren. Verder knap staaltje ouwehoeren in dat artikel. Als Manor een supersonische raketmotor had en dat werd toegestaan hadden zij kampioen geweest.
Het is inderdaad een beetje treurig en ik begrijp ook niet waarom hij zoiets zegt. Wie is hierbij gebaat? Honda wordt nog maar eens publiekelijk bekritiseerd, het eigen personeel is er niet mee geholpen en naar potentiële sponsors kom je over als een klagend klein kind. Hou zoiets voor jezelf, denk ik dan.
Ik heb Eric Bouiller nooit echt een topper gevonden, ook niet tijdens zijn Lotus-dagen.
Citaat van: Jozef op 28 december 2016 - 22:03:35
Het is inderdaad een beetje treurig en ik begrijp ook niet waarom hij zoiets zegt. Wie is hierbij gebaat? Honda wordt nog maar eens publiekelijk bekritiseerd, het eigen personeel is er niet mee geholpen en naar potentiële sponsors kom je over als een klagend klein kind. Hou zoiets voor jezelf, denk ik dan.
Ik heb Eric Bouiller nooit echt een topper gevonden, ook niet tijdens zijn Lotus-dagen.
Vind het ook niet echt handig. GPS data waar Boullier op wijst zeggen ook niet alles.
Standen van de vleugels/ rijhoogten/ en vele andere variabelen spelen ook een rol.
Ik geloof best wel dat McLaren met een Mercedes motor verder naar voren zou hebben gestaan. Maar winnen?
Races winnen, niet het kampioenschap. Red Bull heeft ook races gewonnen in 2016, maar wel alleen als beide Mercedessen iets overkwam. ;)
Citaat van: gloudiesaurus op 30 december 2016 - 21:08:43
Citaat van: Jozef op 28 december 2016 - 22:03:35
Het is inderdaad een beetje treurig en ik begrijp ook niet waarom hij zoiets zegt. Wie is hierbij gebaat? Honda wordt nog maar eens publiekelijk bekritiseerd, het eigen personeel is er niet mee geholpen en naar potentiële sponsors kom je over als een klagend klein kind. Hou zoiets voor jezelf, denk ik dan.
Ik heb Eric Bouiller nooit echt een topper gevonden, ook niet tijdens zijn Lotus-dagen.
Vind het ook niet echt handig. GPS data waar Boullier op wijst zeggen ook niet alles.
Standen van de vleugels/ rijhoogten/ en vele andere variabelen spelen ook een rol.
Ik geloof best wel dat McLaren met een Mercedes motor verder naar voren zou hebben gestaan. Maar winnen?
Theoretisch zou het kunnen als het chassis beter is en de motor identiek.
Ze leren het ook niet af bij McLaren.
In 2015 zouden ze met Honda wel eens laten zien hoe sterk ze zijn.
In 2016 zouden ze veel beter voor de dag komen, met hopelijk wat podiumplaatsen in de tweede seizoenshelft.
In 2017 zal het een teleurstelling zijn als ze slechts vierde worden bij de constructeurs (dat betekent dus dat ze Mercedes, Ferrari of Red Bull moeten verslaan om het seizoen te laten slagen).
Get real. ::)
Citaat van: Jozef op 13 januari 2017 - 16:05:41
Ze leren het ook niet af bij McLaren.
In 2015 zouden ze met Honda wel eens laten zien hoe sterk ze zijn.
In 2016 zouden ze veel beter voor de dag komen, met hopelijk wat podiumplaatsen in de tweede seizoenshelft.
In 2017 zal het een teleurstelling zijn als ze slechts vierde worden bij de constructeurs (dat betekent dus dat ze Mercedes, Ferrari of Red Bull moeten verslaan om het seizoen te laten slagen).
Get real. ::)
Ze leggen de lat wel heel hoog! Dat zou ik ook niet doen na die teleurstellende jaren.
Ik ben heel benieuwd, Honda zou het basis concept van haar motor aanpassen. Kijken hoe dat uitpakt.
Daarnaast zijn er nog wel onderdelen van de motor volgens reglementen bevroren (als ik het goed heb?), dus lijkt me heel moeilijk om Mercedes te achter halen. Daarnaast heeft Ferrari op Honda ook nog een grote voorsprong.
Grootste factor in het hele plaatje bij McLaren is toch Honda...
Vierde is het maximaal haalbare. Force India gaat niet twee keer na mekaar zo'n wereldseizoen hebben en Williams zie je gaandeweg verder weg van de podiumplekken staan. De regelwijzigingen maken een voorspelling geven ontzettend lastig maar je mag op zich verwachten dat in ieder geval één van die twee teams door McLaren wordt bijgehaald. Misschien allebei. Derde of hoger is echter alleen mogelijk als zeker een van de drie topteams ontzettend de fout in gaat.
Citaat van: Jozef op 13 januari 2017 - 16:05:41
Ze leren het ook niet af bij McLaren.
In 2015 zouden ze met Honda wel eens laten zien hoe sterk ze zijn.
In 2016 zouden ze veel beter voor de dag komen, met hopelijk wat podiumplaatsen in de tweede seizoenshelft.
In 2017 zal het een teleurstelling zijn als ze slechts vierde worden bij de constructeurs (dat betekent dus dat ze Mercedes, Ferrari of Red Bull moeten verslaan om het seizoen te laten slagen).
Get real. ::)
Haalbaar als veel verandert al ben ik het eens dat McLaren groot blijft uitpakken en het niet waarmaakt. SMART is hen vreemd. ;)
Gelukkig zien ze nu wel in dat het "size zero" concept de prullenbak in moet.
Ze gaan nu voor een vergelijkbaar motorconcept als Mercedes, als ik het goed begrijp met de gesplitste turbine-compressor opstelling.
Beter goed gejat dan slecht verzonnen zullen ze gedacht hebben.
http://www.motorsport.com/f1/news/tech-analysis-why-honda-backtracked-on-its-size-zero-concept-864854/?utm_source=en&utm_medium=HomePage&utm_campaign=GiorgioPiolaWidget (http://www.motorsport.com/f1/news/tech-analysis-why-honda-backtracked-on-its-size-zero-concept-864854/?utm_source=en&utm_medium=HomePage&utm_campaign=GiorgioPiolaWidget)
Waardevolle eerste jaren.
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_neemt_afscheid_van_sami/ (http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_neemt_afscheid_van_sami/)
Uittocht van een icoon achter de schermen...
Citaat van: JS JTD op 16 januari 2017 - 20:44:01
Gelukkig zien ze nu wel in dat het "size zero" concept de prullenbak in moet.
Ze gaan nu voor een vergelijkbaar motorconcept als Mercedes, als ik het goed begrijp met de gesplitste turbine-compressor opstelling.
Beter goed gejat dan slecht verzonnen zullen ze gedacht hebben.
http://www.motorsport.com/f1/news/tech-analysis-why-honda-backtracked-on-its-size-zero-concept-864854/?utm_source=en&utm_medium=HomePage&utm_campaign=GiorgioPiolaWidget (http://www.motorsport.com/f1/news/tech-analysis-why-honda-backtracked-on-its-size-zero-concept-864854/?utm_source=en&utm_medium=HomePage&utm_campaign=GiorgioPiolaWidget)
Dat hadden ze in 2015 al moeten doen, Mclaren raadde het zelfs aan, maar de toenmalige chef wou iets radicaals en kwam met de vervloekte axiale compressor.
Citaat van: Sphinx op 16 februari 2017 - 20:30:07
Citaat van: JS JTD op 16 januari 2017 - 20:44:01
Gelukkig zien ze nu wel in dat het "size zero" concept de prullenbak in moet.
Ze gaan nu voor een vergelijkbaar motorconcept als Mercedes, als ik het goed begrijp met de gesplitste turbine-compressor opstelling.
Beter goed gejat dan slecht verzonnen zullen ze gedacht hebben.
http://www.motorsport.com/f1/news/tech-analysis-why-honda-backtracked-on-its-size-zero-concept-864854/?utm_source=en&utm_medium=HomePage&utm_campaign=GiorgioPiolaWidget (http://www.motorsport.com/f1/news/tech-analysis-why-honda-backtracked-on-its-size-zero-concept-864854/?utm_source=en&utm_medium=HomePage&utm_campaign=GiorgioPiolaWidget)
Dat hadden ze in 2015 al moeten doen, Mclaren raadde het zelfs aan, maar de toenmalige chef wou iets radicaals en kwam met de vervloekte axiale compressor.
En nu ligt het weer aan iets anders, waardoor de McLaren niet vooruit te branden is...Zijn de Japanners nu zo eigenwijs geworden sinds 1992?
Ik snap niet dat ze bij Honda niet dezelfde strategie als Renault hanteren. Eerst de betrouwbaarheid en dan de snelheid. Het komt zo knullig over. De problemen die zichet nu voordoen hadden ze in de fabriek toch allang kunnen ontdekken? Hang die motor desnoods in een andere raceauto zoals Ferrari dat ook deed of mag dat niet meer?
Honda had zoals ik al zei een jaar na Merc's eerste overwinning gewoon de kopieermachine moeten pakken, die gesplitste turbo moeten combineren en er geleidelijk achter moeten komen hoe ze dat ding kunnen verbeteren. Zo zijn Japanners groot geworden in technologie. Maar in plaats daarvan willen ze hét winnende concept vinden dat iedereen paf laat staan. En dat lukt niet als je er zo krampachtig naar zoekt binnen korte tijd:
- de turbo was een idee dat revolutionair was, maar Renault won er eind jaren 70 alleen prijzen voor innovatie mee, geen overwinningen. Het team reed vaak aan de leiding, maar de motoren ploften aan de lopende band.
- de wingcar van Lotus werd per ongeluk ontdekt door een model in een windtunnel dat te zware sidepods had en ineens aerodynamisch voordeel leverde. Lotus had een seizoen nodig om het werkend te krijgen, nog een seizoen om te winnen en daarna kopieerde bijna iedereen het in 1979, behalve Ferrari (V12) en Brabham (V12).
- Gordon Murray's low drag model was een enorm succes bij Mclaren, maar bij Brabham werkte het niet omdat het motorblok in de weg zat
En zo kan ik nog even doorgaan. Wie niet durft op zijn bek te gaan, zal niks groots bereiken. Maar daar voeg ik aan toe: wie niet leert van zijn fouten uit het verleden, vindt zich terug in Einstein's definitie van waanzin: je doet steeds hetzelfde en verwacht andere resultaten. En als Honda niet uitkijkt slaat Einstein dit jaar weer toe
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/fc/7d/f5/fc7df5aa1112a8dde9544a59c653959d.jpg)
Ik denk niet dat ze weer hetzelfde doen. Ik denk integendeel dat ze tegen problemen aanlopen net omdat zowat de hele power unit nieuw is.
Dat ze nu weer tegen stomme problemen aanlopen zoals een olielek, dat is wel idioot. Met 2 jaar F1-turbo-ervaring en nog veel meer motorsportervaring daarnaast, plus de enorme simulatiemogelijkheden die tegenwoordig bestaan, zou zoiets gewoon echt niet mogen gebeuren.
Dat ze na drie testdagen al zeggen: we hebben een probleem en dat krijgen we op 3 weken tijd niet meer opgelost, is enorm onheilspellend. Als je zo snel weet dat het langer dan 3 weken gaat duren, duurt het waarschijnlijk 3 maanden...
Citaat van: Jozef op 04 maart 2017 - 16:46:54
Ik denk niet dat ze weer hetzelfde doen. Ik denk integendeel dat ze tegen problemen aanlopen net omdat zowat de hele power unit nieuw is.
Dat ze nu weer tegen stomme problemen aanlopen zoals een olielek, dat is wel idioot. Met 2 jaar F1-turbo-ervaring en nog veel meer motorsportervaring daarnaast, plus de enorme simulatiemogelijkheden die tegenwoordig bestaan, zou zoiets gewoon echt niet mogen gebeuren.
Dat ze na drie testdagen al zeggen: we hebben een probleem en dat krijgen we op 3 weken tijd niet meer opgelost, is enorm onheilspellend. Als je zo snel weet dat het langer dan 3 weken gaat duren, duurt het waarschijnlijk 3 maanden...
Valt me ook enorm tegen van Honda, ik had er veel meer van verwacht.
Dat olielek hadden ze allang op de testbank moeten oplossen.
En dan nu een fundamenteel probleem wat er mogelijk in Australië nog is, anti-reclame voor Honda.
Moet je voorstellen dat ze in Australië weer uitvallen.
En die test volgende week heeft ook weinig nut als Honda haar problemen nog niet opgelost heeft.
Citaat van: Sphinx op 04 maart 2017 - 16:19:37
Honda had zoals ik al zei een jaar na Merc's eerste overwinning gewoon de kopieermachine moeten pakken, die gesplitste turbo moeten combineren en er geleidelijk achter moeten komen hoe ze dat ding kunnen verbeteren. Zo zijn Japanners groot geworden in technologie. Maar in plaats daarvan willen ze hét winnende concept vinden dat iedereen paf laat staan. En dat lukt niet als je er zo krampachtig naar zoekt binnen korte tijd:
- de turbo was een idee dat revolutionair was, maar Renault won er eind jaren 70 alleen prijzen voor innovatie mee, geen overwinningen. Het team reed vaak aan de leiding, maar de motoren ploften aan de lopende band.
- de wingcar van Lotus werd per ongeluk ontdekt door een model in een windtunnel dat te zware sidepods had en ineens aerodynamisch voordeel leverde. Lotus had een seizoen nodig om het werkend te krijgen, nog een seizoen om te winnen en daarna kopieerde bijna iedereen het in 1979, behalve Ferrari (V12) en Brabham (V12).
- Gordon Murray's low drag model was een enorm succes bij Mclaren, maar bij Brabham werkte het niet omdat het motorblok in de weg zat
En zo kan ik nog even doorgaan. Wie niet durft op zijn bek te gaan, zal niks groots bereiken. Maar daar voeg ik aan toe: wie niet leert van zijn fouten uit het verleden, vindt zich terug in Einstein's definitie van waanzin: je doet steeds hetzelfde en verwacht andere resultaten. En als Honda niet uitkijkt slaat Einstein dit jaar weer toe
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/fc/7d/f5/fc7df5aa1112a8dde9544a59c653959d.jpg)
Well said...
http://www.gppits.net/nieuws/alonso_geen_vermogen_geen_betrouwbaarheid/ (http://www.gppits.net/nieuws/alonso_geen_vermogen_geen_betrouwbaarheid/)
Jezus zeg, 20 tot 30 kilometer tekort komen, dat is enorm!!
En ook nog niet betrouwbaar. Dat is eerder achteruitgang dan vooruitgang. Waar is Honda mee bezig?
Ik zie het somber in voor Alonso.
Alonso :
"Alles en iedereen in het team is klaar om te winnen, behalve de Honda-motor. Ik rijd echt goed, maar ik heb gewoon een motor nodig die op de rechte stukken net zo snel kan gaan als die van de andere teams."(..)Hij was daarmee 3.7321 langzamer dan Valtteri Bottas, die in zijn Mercedes de rapste man was.
http://www.telegraaf.nl/telesport/27762317/__Frustraties_nemen_toe_bij_Alonso__.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/27762317/__Frustraties_nemen_toe_bij_Alonso__.html)
Er is wat aan de hand met zijn motor, de Honda...
Groet,
C.G. de Beaufort
Ik lees op sommige sites dat Honda al heel druk beIg was met een nieuwe motor die ze sowieso in Australië gebruiken.
Het schijnt dat de motor heel erg afgeknepen is, maar dat de motor opzich wel eeg krachrig en snel zou zijn.
Ze waren ook bezig met een experimenteel en aggressief concept van de motor.
Laten we hopen dat het goed komt en ze de problemen op orde krijgen.
Ze reden gisteren ook maar runs van max. drie ronden. Langer zou niet kunnen i.v.m. betrouwbaarheid. Wat een drama!
Kijk als je dan de betrouwbaarheid of snelheid niet hebt... maar allebei?!
Vraag is of er voor Australië een nieuwe specificatie motor is. McLaren zou maximaal druk zetten op Honda, en dat zou de relatie weer geen goed doen.
Het gaat in ieder geval niet goed daar.
Ik denk dat als het opnieuw een dramatisch seizoen wordt dat Alonso dan aan het einde van het jaar de handdoek in de ring gooit.
Ze hebben nu de snelheid niet, omdat ze de betrouwbaarheid niet hebben natuurlijk. Als de betrouwbaarheidsproblemen eruit gaan, kunnen ze op vol vermogen rijden en komt snelheid er vanzelf bij. De vraag is óf dat gaat gebeuren, want dat zeiden we in 2014 ook al, en in 2015 ook...
Rode vlag, weer Vandoorne
(..)En opnieuw is het McLaren-Honda met problemen. Stoffel Vandoorne staat stil in bocht 10. De beelden van de gestrande MCL zorgden in het mediacentrum voor hoongelach.
http://www.f1today.net/nl/live/f1/223119/volg-live-de-derde-dag-van-de-tweede-wintertest (http://www.f1today.net/nl/live/f1/223119/volg-live-de-derde-dag-van-de-tweede-wintertest)
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: FolkertE op 09 maart 2017 - 08:51:20
Ik lees op sommige sites dat Honda al heel druk beIg was met een nieuwe motor die ze sowieso in Australië gebruiken.
Het schijnt dat de motor heel erg afgeknepen is, maar dat de motor opzich wel eeg krachrig en snel zou zijn.
Ze waren ook bezig met een experimenteel en aggressief concept van de motor.
Laten we hopen dat het goed komt en ze de problemen op orde krijgen.
Dat agressieve concept is waar ze nu mee bezig zijn. Het is op zich niet gek dat ze weer een achterstand hebben nu het concept van de afgelopen twee jaar overboord is gegooid, maar er gaan nu zóveel dingen mis en er worden zoveel beginnersfouten gemaakt, dat het eigenlijk nu al onbegonnen werk is. Dat team is op deze manier in 2020 nog steeds niet terug waar het hoort.
Precies, ze staan nu weer op 0 terwijl vorig jaar nog redelijk ging. Zo wordt het nooit wat!
Ik denk dat er bij Honda intern iets niet goed zit, organisatorisch, of de manier van aanpak...
Citaat van: gloudiesaurus op 09 maart 2017 - 22:31:03
Precies, ze staan nu weer op 0 terwijl vorig jaar nog redelijk ging. Zo wordt het nooit wat!
Ik denk dat er bij Honda intern iets niet goed zit, organisatorisch, of de manier van aanpak...
Doet me eerlijk gezegd akelig veel denken aan de manier waarop eerst Nissan en daarna Toyota Le Mans probeerden te winnen in de Group C tijd: veel geld er tegenaan gooien, falen, complete concept overhoop, nog eens proberen, weer falen, en weer de boel overhoop. Terwijl Mazda met hun wankelmotor weliswaar een paar keer faalden, maar wel in het concept bleven geloven, tot het moment van glorie voor de Renown-Mazda (niet eens een fabrieksentry) van Herbert, Gachot en Weidler.
Nissan kwam met een revolutionair concept (deltawingcar). Oke als het dan niet lukt, maar je hebt wat geprobeerd met iets geheel nieuws.
Dat doet Honda vooralsnog niet, sterker nog dit jaar hebben ze het concept opnieuw omgegooid en hebben ze naar Mercedes gekeken.
Schande dat het dan weer niet lukt. Zeker na de afgang van de laatste jaren.
Vorig jaar was beter maar het lukt nu opnieuw een drama te worden.
Heb gisteren op een Engelse site gelezen dat de motor teveel vibraties zou hebben en daardoor de elektronica zou uitvallen:
http://www.skysports.com/f1/news/12433/10796529/honda-engine-problems-explained-after-mclarens-troubled-winter (http://www.skysports.com/f1/news/12433/10796529/honda-engine-problems-explained-after-mclarens-troubled-winter)
Citaat van: gloudiesaurus op 14 maart 2017 - 16:10:00
Nissan kwam met een revolutionair concept (deltawingcar). Oke als het dan niet lukt, maar je hebt wat geprobeerd met iets geheel nieuws.
Dat doet Honda vooralsnog niet, sterker nog dit jaar hebben ze het concept opnieuw omgegooid en hebben ze naar Mercedes gekeken.
Schande dat het dan weer niet lukt. Zeker na de afgang van de laatste jaren.
Vorig jaar was beter maar het lukt nu opnieuw een drama te worden.
Oneens. Dat je kijkt naar een andere fabrikant en minder revolutionair probeert te doen wil niet zeggen dat het nu in een keer wél lukt. Uiteraard zijn de huidige prestaties ver beneden peil, maar dat ze niet meteen competitief zouden zijn is absoluut geen verrassing. In het meest ideale scenario hadden ze nu twee jaar achterstand gehad.
Het DeltaWing-project was een eenmalig project en intrinsiek niet mislukt.
Deltawing was zelfs niet eens als Le Mans auto bedoeld, maar als radicale koerswijziging in de Indycars. Toen dat werd afgewezen koos men voor de Le Mans route.
Citaat van: gloudiesaurus op 14 maart 2017 - 16:10:00
Nissan kwam met een revolutionair concept (deltawingcar). Oke als het dan niet lukt, maar je hebt wat geprobeerd met iets geheel nieuws.
Dat doet Honda vooralsnog niet, sterker nog dit jaar hebben ze het concept opnieuw omgegooid en hebben ze naar Mercedes gekeken.
Schande dat het dan weer niet lukt. Zeker na de afgang van de laatste jaren.
Vorig jaar was beter maar het lukt nu opnieuw een drama te worden.
Heb gisteren op een Engelse site gelezen dat de motor teveel vibraties zou hebben en daardoor de elektronica zou uitvallen:
http://www.skysports.com/f1/news/12433/10796529/honda-engine-problems-explained-after-mclarens-troubled-winter (http://www.skysports.com/f1/news/12433/10796529/honda-engine-problems-explained-after-mclarens-troubled-winter)
heb het artikel nog niet gelezen, maar wat ik ook heb gehoord is dus dat er inderdaad te veel vibraties zijn die pas aan het licht kwamen toen het in het Mclaren chassis werd geplaatst. Zou dus kunnen dat er met Honda wel wat mis is, maar dat het probleem vooral veroorzaakt word (of versterkte word) door Mclaren.
Inderdaad een typisch geval waarin twee systemen (auto en motor) apart behoorlijk werken maar eenmaal geïntegreerd niet meer.
Wiens fout het dan is, is als buitenstaander niet zomaar te achterhalen. De vibraties komen natuurlijk oorspronkelijk van de motor, maar het chassis moet zo ontworpen zijn dat het de vibraties niet versterkt. Is het dan de motor die trillingen uitstuurt die niet vooraf bekend waren, of het chassis dat verkeerd reageert op trillingen die wél vooraf bekend waren?
Citaat van: Jozef op 14 maart 2017 - 19:04:40
Inderdaad een typisch geval waarin twee systemen (auto en motor) apart behoorlijk werken maar eenmaal geïntegreerd niet meer.
Wiens fout het dan is, is als buitenstaander niet zomaar te achterhalen. De vibraties komen natuurlijk oorspronkelijk van de motor, maar het chassis moet zo ontworpen zijn dat het de vibraties niet versterkt. Is het dan de motor die trillingen uitstuurt die niet vooraf bekend waren, of het chassis dat verkeerd reageert op trillingen die wél vooraf bekend waren?
Precies, maar wat ik me wel afvraag is hoe ze dat normaal testen dan. Waarom gaat het bij andere teams wel goed? Of is de communicatie tussen Honda en Mclaren gewoon heel slecht?
Als de ene groep in Engeland aan het chassis bouwt, en de andere groep overzee aan de motor schroeft, kunnen er idd dingen foutgaan als je niet weet hoe een samenvoeging van beide zal reageren. De geschiedenis leerde al dat zoiets niet werkte en is ook de reden dat bv Toyota een sportdivisie in Duitsland heeft en een rallydivisie in Finland.
Citaat van: FolkertE op 14 maart 2017 - 19:43:18
Citaat van: Jozef op 14 maart 2017 - 19:04:40
Inderdaad een typisch geval waarin twee systemen (auto en motor) apart behoorlijk werken maar eenmaal geïntegreerd niet meer.
Wiens fout het dan is, is als buitenstaander niet zomaar te achterhalen. De vibraties komen natuurlijk oorspronkelijk van de motor, maar het chassis moet zo ontworpen zijn dat het de vibraties niet versterkt. Is het dan de motor die trillingen uitstuurt die niet vooraf bekend waren, of het chassis dat verkeerd reageert op trillingen die wél vooraf bekend waren?
Precies, maar wat ik me wel afvraag is hoe ze dat normaal testen dan. Waarom gaat het bij andere teams wel goed? Of is de communicatie tussen Honda en Mclaren gewoon heel slecht?
De trillingseigenschappen van het chassis ga je waarschijnlijk niet echt testen, maar alleen virtueel. Maar dat is voor een structureel ingenieur bijna een standaardklus, de computerprogramma's daarvoor zijn goed genoeg om dit behoorlijk te doen.
De motor is natuurlijk veel complexer, dat lijkt me bijna niet met een computer te simuleren, dus dat meet je op een testbank wanneer je de motor draaiende hebt. De kans is natuurlijk groot dat het chassis al gebouwd was voordat Honda de laatste nieuwe motor op de testbank had...
Ja natuurlijk. Motor en chassis staan los van elkaar gua ontwikkeling.
Maar dat wil toch niet zeggen dat de motor fabrikant er maar van uit moet kunnen gaan dat de fabrikant van het chassis de onbalanssen van de motor moet kunnen compenseren? ( een beetje het kip en het ei verhaal).
Honda zou gewoon een absoluut trillingsvrij machientje moeten leveren ( middels balansassen etc ).
O ja, ik wordt net wakker uit een winterslaap,is er verder nog iets spannends gebeurd ? :)
Citaat van: Van Wijk op 15 maart 2017 - 21:18:03Honda zou gewoon een absoluut trillingsvrij machientje moeten leveren ( middels balansassen etc ).
Dat is natuurlijk volstrekt onmogelijk.
Natuurlijk is absoluut trillingsvrij onmogelijk.
Maar als je begin jaren 90 een Civic 1600 VTec motortje hoorde draaien ( je kon een gulden op zijn kant het kleppendeksel zetten ) naast mijn Sierra 2300 diesel......... Heb ik enigzins de indruk dat er de laatste jaren iets niet goed is gegaan bij Honda F1 ?
Citaat van: Van Wijk op 15 maart 2017 - 22:18:53
Natuurlijk is absoluut trillingsvrij onmogelijk.
Maar als je begin jaren 90 een Civic 1600 VTec motortje hoorde draaien ( je kon een gulden op zijn kant het kleppendeksel zetten ) naast mijn Sierra 2300 diesel......... Heb ik enigzins de indruk dat er de laatste jaren iets niet goed is gegaan bij Honda F1 ?
De Japanners blieven geen buitenlandse hulp...Iets wat ik vaak lees op Engelstalige fora
Ja dat werd hier ook al genoemd, dat zal sowieso een factor zijn.
McLaren heeft aan Mercedes gevraagd voor een optie om volgend jaar motoren te leveren :
"McLaren heeft toenadering gezocht tot Mercedes voor de eventuele afname van motoren na dit seizoen. Dat melden buitenlandse media als de BBC en Auto Bild. Door de aanhoudende problemen met Honda heeft McLaren contact opgenomen met oude partner Mercedes. Vooralsnog zou het gaan om een verkenning van de opties voor het geval dat Honda de boel niet op de rit krijgt"
https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/223436/mclaren-benadert-mercedes-voor-motor-in-2018 (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/223436/mclaren-benadert-mercedes-voor-motor-in-2018)
Het gaat lekker bij Honda.... ::)
Groet,
C.G. de Beaufort
http://www.gppits.net/nieuws/geduld_raakt_op_mclaren_overweegt_krachtbron_van_mercedes/ (http://www.gppits.net/nieuws/geduld_raakt_op_mclaren_overweegt_krachtbron_van_mercedes/)
Het kan ook niet anders. Anders raken ze Fernando Alonso kwijt, en wie moeten ze dan in de auto zetten? Button? Zou die het nog willen na alweer een zeperd van een motor?
Citaat van: Franky R. op 16 maart 2017 - 17:23:24
http://www.gppits.net/nieuws/geduld_raakt_op_mclaren_overweegt_krachtbron_van_mercedes/ (http://www.gppits.net/nieuws/geduld_raakt_op_mclaren_overweegt_krachtbron_van_mercedes/)
Het kan ook niet anders. Anders raken ze Fernando Alonso kwijt, en wie moeten ze dan in de auto zetten? Button? Zou die het nog willen na alweer een zeperd van een motor?
Ik denk niet dat Alonso hier op wacht, in juli wordt hij 36, volgend jaar wordt'ie 37. Dan kapt'ie ermee. Dus volgend jaar? Ik denk van niet.
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: Franky R. op 16 maart 2017 - 17:23:24
http://www.gppits.net/nieuws/geduld_raakt_op_mclaren_overweegt_krachtbron_van_mercedes/ (http://www.gppits.net/nieuws/geduld_raakt_op_mclaren_overweegt_krachtbron_van_mercedes/)
Het kan ook niet anders. Anders raken ze Fernando Alonso kwijt, en wie moeten ze dan in de auto zetten? Button? Zou die het nog willen na alweer een zeperd van een motor?
ja maar met mercedesmotoren zullen ze ook geen wereldkampioen worden, dat was toch de reden dat ze destijds van mercedes naar honda zijn gegaan, omdat ze van mercedes ook geen 1ste keusmotoren kregen
Klopt robbert, maar er is een verschil tussen geen wereldkampioen worden of achteraan rijden en uitvallen. Maargoed, Mercedes is alleen een optie als Honda echt dramatisch blijkt te zijn.
Citaat van: robbert op 16 maart 2017 - 22:57:15
ja maar met mercedesmotoren zullen ze ook geen wereldkampioen worden, dat was toch de reden dat ze destijds van mercedes naar honda zijn gegaan, omdat ze van mercedes ook geen 1ste keusmotoren kregen
Dat was idd Ron Dennis' mening. Maar die is weg en aangezien een aantal van zijn ideeën tot de huidige impasse hebben geleid (size zero, exclusiviteit) proberen ze daar nu komaf mee te maken. Too little too late vrees ik.
Als ze nu overstappen naar Mercedes, vermoed ik dat het is met de bedoeling om de huidige motorenformule 'uit te zitten', het team te herstructureren en wie weet wel weer met een nieuwe partner in zee te gaan wanneer er een nieuwe formule komt (~2021).
Het is dan inderdaad de acceptatie dat er geen kampioenschap gewonnen zal worden in de huidige formule.
dan zie ik alonso sowieso niet blijven. Hij wilt alleen maar wereldkampioen worden
Alonso heeft zelf aangegeven in de Formule 1 te willen blijven als de formule hem aanstaat, maar wel de kans wil hebben bij een competitief team. Open deuren troef, dus. Het ligt voor de hand dat hij in 2017 dus voor het laatst voor McLaren rijdt, maar het is geen zekerheid dat 2017 zijn laatste seizoen in de Formule 1 is.
Citaat van: robbert op 17 maart 2017 - 13:14:26
dan zie ik alonso sowieso niet blijven. Hij wilt alleen maar wereldkampioen worden
In de media heeft hij meerdere malen aangegeven dat hij vooral competitief wil zijn en dat de derde titel geen topprioriteit meer is. Waar haal jij deze afwijkende informatie vandaan?
Citaat van: Jehoentelaar op 17 maart 2017 - 16:17:17
Alonso heeft zelf aangegeven in de Formule 1 te willen blijven als de formule hem aanstaat, maar wel de kans wil hebben bij een competitief team. Open deuren troef, dus. Het ligt voor de hand dat hij in 2017 dus voor het laatst voor McLaren rijdt, maar het is geen zekerheid dat 2017 zijn laatste seizoen in de Formule 1 is.
Welke open deuren heb je het dan over? Ik denk eigenlijk niet dat er een team is dat op Alonso zit te wachten en dat beter is dan McLaren.
Ik bedoel dat hij spreekwoordelijke open deuren intrapt met de genoemde opmerkingen.
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_twijfelt_aan_halen_finish_australi/ (http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_twijfelt_aan_halen_finish_australi/)
Nou hier spreekt weinig vertrouwen uit. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat McLaren de problemen nog niet heeft opgelost.
Wat een anti reclame voor Honda zou dat zijn.
Citaat van: Jehoentelaar op 17 maart 2017 - 16:17:17
Alonso heeft zelf aangegeven in de Formule 1 te willen blijven als de formule hem aanstaat, maar wel de kans wil hebben bij een competitief team. Open deuren troef, dus. Het ligt voor de hand dat hij in 2017 dus voor het laatst voor McLaren rijdt, maar het is geen zekerheid dat 2017 zijn laatste seizoen in de Formule 1 is.
Citaat van: robbert op 17 maart 2017 - 13:14:26
dan zie ik alonso sowieso niet blijven. Hij wilt alleen maar wereldkampioen worden
In de media heeft hij meerdere malen aangegeven dat hij vooral competitief wil zijn en dat de derde titel geen topprioriteit meer is. Waar haal jij deze afwijkende informatie vandaan?
hij wou toch altijd kampioen worden, dat was de reden dat hij naar mclaren is vertrokken, omdat ze daar een project gingen opstarten waardoor hij een nieuwe titel zou behalen. Maar welke piloot wil nu geen kampioen worden? Alonso is nu de eerste piloot die geen kampioen wil worden.
Waar heb jij dat gelezen?
Tuurlijk wil iedereen kampioen worden, dat ontken ik ook nergens. Het heeft voor hem echter geen grote topprioriteit meer om nog een derde titel te pakken. Hij heeft er 'al' twee en vindt het in de eerste plaats belangrijker om competitief te zijn op de baan. Titelkansen zijn leuk, maar niet doorslaggevend. Gelezen op Formula1.com in een artikel dat vervolgens door de meeste serieuze F1-media overgenomen is.
Wat moet je anders zeggen als je Alonso heet? Doen alsof je plezier hebt, nog 30 miljoen binnen harken en het prima vinden. Mij mag je voor 1-10de deel zelfs in een Sauber planten. ;)
Wat iemand moet zeggen vind ik verder niet relevant, gaat mij er vooral om dat er geen onwaarheden over uitspraken worden gepost.
Citaat van: Wings op 21 maart 2017 - 18:45:03
Wat moet je anders zeggen als je Alonso heet? Doen alsof je plezier hebt, nog 30 miljoen binnen harken en het prima vinden. Mij mag je voor 1-10de deel zelfs in een Sauber planten. ;)
ja, voor iemand als jij zou dat een droom zijn. Maar wat heeft dat te maken met Alonso zn sportieve ambities?
Honda werkt momenteel aan een nieuwe motor, ze spreken van 2 maand (gp Canada wss).
Nu heb ik net gezien dat er 18-19 april 2 testdagen zijn in Bahrein (net na de GP van Bahrein zelf)
Laat ons hopen dat Honda op tijd klaar is en ze hun nieuwe motor goed kunnen testen op deze 2 dagen, zou heel goed van pas komen lijkt me na hun rampzalige testdagen in Barcelona!
We moeten vooral hopen, dat McLaren Honda de tijd geeft bij te trekken. Er zijn al een maand geruchten, dat McLaren al in gesprek in met Mercedes, voor het geval dat...
Dit jaar moeten ze wel uitdoen met mclaren, want hun hele auto is ontworpen rond die Honda motor, dus ze kunnen niet ineens omswitchen naar een andere leverancier...
Dus als Honda goede stappen weet te zetten tegen de zomer, zodat mclaren weer voor punten kan strijden, dan zie ik het nog wel goedkomen tegen het einde van het jaar. Tis tenslotten een compleet nieuwe motor, dus er zal nog een hoop winst te boeken zijn eens de puzzelstukken in elkaar vallen.
Maar voorlopig moeten we dus de eerstvolgende 4-5 grand prix niet teveel verwachten...
Citaat van: Robbert65 op 29 maart 2017 - 23:42:52
We moeten vooral hopen, dat McLaren Honda de tijd geeft bij te trekken. Er zijn al een maand geruchten, dat McLaren al in gesprek in met Mercedes, voor het geval dat...
Honda de tijd geven? Ze hebben al 2 jaar de tijd gehad. ;D
Citaat van: Jozef op 30 maart 2017 - 15:13:41
Citaat van: Robbert65 op 29 maart 2017 - 23:42:52
We moeten vooral hopen, dat McLaren Honda de tijd geeft bij te trekken. Er zijn al een maand geruchten, dat McLaren al in gesprek in met Mercedes, voor het geval dat...
Honda de tijd geven? Ze hebben al 2 jaar de tijd gehad. ;D
Ja, dat is wel zo, en het gaat tot nu toe ook niet goed, maar als Honda wegvalt hebben we alleen Ferrari, Mercedes en Renault nog als motorenleveranciers. Het zou mooi zijn, als Honda vanaf volgend jaar een volwaardige motor kan leveren en er zo bredere concurrentie is, dat drukt de prijzen, verlaagt de drempel voor nieuwe teams en maakt F1 weer leuker. Die brede motorenrange is belangrijk, omdat bedrijven als Mercedes en Renault nog wel eens strategische besluiten kunnen nemen die negatieve gevolgen hebben voor F1, bijvoorbeeld: we kunnen ons beter op Rally richten dan op circuitsport, of we kappen helemaal met autosport, of we verpatsen de boel aan een hedgefonds, dat soort dingen, we hebben het allemaal voorbij zien komen de laatste twintig jaar nietwaar? Waar is BMW, waar is Ford, waar is Jaguar? Renault ging als team, kwam weer terug. Je weet het niet he? Al heb ik bij Mercedes-AMG wel het gevoel, dat er een echte lange termijnstrategie achter hun F1-deelname zit...
Ik heb het al gepost bij Andere Autosport maar het past ook hier: Alonso gaat de Indy 500 rijden dit jaar.
Dat betekent dat McLaren een leeg stoeltje heeft voor de GP van Monaco. Komt Button nog een keer terug of gaat McLaren een andere coureur zoeken? McLaren houdt zelf de opties open want ze schrijven alleen dat ze de vervanger van Alonso te zijner tijd nog wel bekendmaken.
Monaco is wel niet bepaald een plek waarin je een jonge coureur wil laten debuteren dus ik vermoed dat het wel Button zal zijn. Die bekendmaking stellen ze dan uit omdat het ook weer een kleine mediastorm op zich zou ontketenen, die de aandacht wegtrekt van het feit dat McLaren naar de Indy 500 gaat.
Dat is wel heel spectaculair nieuws...wow. Button zou wel de meest logische keuze zijn. Voor 1 april zijn ze wel een beetje laat overigens
Zegt mij genoeg over de motivatie van Alonso bij Mc Laren. Die zien we daar volgend jaar niet meer terug. Naar Mercedes of exit of tussentijds naar Mercedes als Bottas niet levert....
Citaat van: Arthur op 12 april 2017 - 13:20:10
Zegt mij genoeg over de motivatie van Alonso bij Mc Laren. Die zien we daar volgend jaar niet meer terug.
Alles valt of staat met de competitiviteit van het pakket. Als Honda miraculeus iets vindt, dan zie ik Alonso nog aan de start in 2018, anders niet.
Verrassend! Alonso die de GP van Monaco laat schieten voor Indianapolis.
In een competitieve McLaren was dit vast niet gebeurd.
Monaco is denk ik wel een van de circuits waarop de McLaren het beste zal gaan.
Of Button hier in trapt? Een eenmalige terugkeer?
Ben ook wel benieuwd hoe Alonso het gaat doen.
Wel gaaf om een oranje McLaren op Indianapolis te zien hoor, net zoals in de jaren '70!
Dat Alonso de F1 voor een weekendje Indianapolis laat schieten geeft inderdaad te denken (wat betreft zijn F1-Honda-motivatie). Maar uniek is het zeker niet. Kan me herinneren dat Jim Clark het in the Sixties ook een paar keer deed om zodoende op de Brickyard te kunnen verschijnen - hij won 'm dan ook. En dat terwijl hij op dat ogenblik nog volop in de strijd was gewikkeld om het wereldkampioenschap. Maar ja, toen was F1 natuurlijk niet zo strikt en professioneel als nu. Coureurs reden destijds ook gerust F2, Le Mans of de rallye Monte Carlo, ofschoon een Grand Prix bewust overslaan ook toen beslist geen gemeengoed was. Hoe zat dat eigenlijk met Hulkenberg? Volgens mij liet hij geen GP schieten voor Le Mans, toch?
Hulkenberg deed het in een vrij weekend ja. Maar wat je al zei. In de moderne F1 is dit bijna ongezien. Hulkenberg die in een vrij weekend Le Mans reed was al spraakmakend. Dit is zoals gezegd ongezien. Ben heel benieuwd wat het voor andere gevolgen gaat hebben. Natuurlijk is dit een teken aan de wand dat Alonso niet happy is en wellicht dat dit een zoethoudertje is. Maar goed juist afgelopen weekend vielen alle Andretti-wagens uit met technische problemen, zul je net zien.
Mooie pr-stunt dit waar alle partijen baat bij hebben, al hangt dat natuurlijk ook deels af van hoe het Alonso vergaat. Het kan natuurlijk zijn dat hij zometeen voor schut staat, of juist dat hij iedereen voor schut zet daar. Maar dat zal allemaal wel meevallen. En voor McLaren alweer het derde jaar op rij dat ze een 3e coureur moeten inzetten. Deze keer gelukkig vrijwillig. Zal idd Button wel worden.
Ben wel benieuwd, want als je Alonso zo over Le Mans hoort spreken zie ik het zomaar gebeuren dat hij daar in 2018 gaat rijden. Kan me voorstellen dat Porsche hem wel een stoeltje wil geven, betere PR kun je niet krijgen...
Ik denk dat Alonso ook wel het type is om zijn oog te laten vallen op de Grand Slam om daar dan voor de rest van zijn leven mee te kunnen pochen. Dan moet hij dus wel Le Mans en Indy 500 nog winnen. :P Ik denk dat Indy de moeilijkste van de twee is, dus daar kun je dan maar best snel aan beginnen.
Ik vind het stoer...zou veel vaker mogen dat F1-coureurs aan andere evenementen deelnemen, als schrikt men natuurlijk van gebeurtenissen zoals die van Kubica of recent Werhlein...
Stoer. Geruchten gaan ook dat Mclaren weer volledig terug wil keten in de Indy.
Ik ken did geschiedenis niet echt. Maar zou wel stoer zijn. En d a n zien ik Alonso daar wel rijden.
Ik vind het ook stoer en gaaf. Ga het zeker volgen.
En Alonso laat zien een echte racer te zijn. Mooie uitdaging, hij heeft nog ooit op ovals geraced.
En Button eenmalig terug bij McLaren?
Je mist een "N" in 1 van je zinnen ;).
hehe alweer een typfout :D
http://www.gppits.net/nieuws/honda_heeft_vibratie_probleem_nog_niet_opgelost/ (http://www.gppits.net/nieuws/honda_heeft_vibratie_probleem_nog_niet_opgelost/)
Hier wordt je ook vrolijk van. Probleem dat niet is opgelost, men weet niet wanneer, maar de grote baas die roept al wel dat het wat minder is geworden.
Wat een anti-reclame voor Honda.
Alonso dat onder naam van McLaren de Indy 500 gaat doen is goed voor alle partijen. Het kan McLaren een flinke PR-stunt opleveren zolang Alonso zich maar weet te kwalificeren (en natuurlijk niet door een motorplof uitvalt, oh de ironie). Alonso heeft natuurlijk behoorlijk wat credits tegoed bij Honda gezien zijn jarenlange verblijf bij de meest schrikbarend slechte teamprestatie sinds Lola in 1997.
Overigens zal Alonso binnenkort al bij de IndyCar-wedstrijd in Alabama op Barber Motorsports Park aanwezig zijn. Niet op het circuit, wel bij Andretti Autosport in de paddock.
Na de reacties van Alonso gisteren verwacht ik hem misschien geeneens meer terug bij McLaren na de indy500. Hoewel ik zijn frustratie 100% begrijp zou ik niet zo'n coureur in de auto willen. Bij Ferrari creëerde hij ook al een negatieve sfeer in het team met zijn gedrag.
Het houdt wel ergens op natuurlijk. Snap 'm wel. Jammer dat hij niet op het stoeltje van Bottas zit.
Citaat van: Sabai op 17 april 2017 - 09:06:33
Na de reacties van Alonso gisteren verwacht ik hem misschien geeneens meer terug bij McLaren na de indy500. Hoewel ik zijn frustratie 100% begrijp zou ik niet zo'n coureur in de auto willen. Bij Ferrari creëerde hij ook al een negatieve sfeer in het team met zijn gedrag.
Ik geloof niet dat hij niet terugkeert. Langzaam groeit het gerucht dat Alonso naar Renault vertrekt. Dat gaat er bij mij wel in. Ik ben benieuwd welke gerenommeerde coureur zin heeft om naar McLaren te verkassen in deze omstandigheden. En verder heb ik inderdaad ook gelezen dat rondom Alonso een negatieve sfeer is ontstaan maar was dat afgelopen seizoen niet ook bij Vettel het geval? Ik denk dat Italianen en kritiek niet goed samengaan. Makkelijk om achteraf te roepen dat de coureur daar debet aan is.
Citaat van: Wings op 17 april 2017 - 10:11:34
Citaat van: Sabai op 17 april 2017 - 09:06:33
Na de reacties van Alonso gisteren verwacht ik hem misschien geeneens meer terug bij McLaren na de indy500. Hoewel ik zijn frustratie 100% begrijp zou ik niet zo'n coureur in de auto willen. Bij Ferrari creëerde hij ook al een negatieve sfeer in het team met zijn gedrag.
Ik geloof niet dat hij niet terugkeert. Langzaam groeit het gerucht dat Alonso naar Renault vertrekt. Dat gaat er bij mij wel in. Ik ben benieuwd welke gerenommeerde coureur zin heeft om naar McLaren te verkassen in deze omstandigheden. En verder heb ik inderdaad ook gelezen dat rondom Alonso een negatieve sfeer is ontstaan maar was dat afgelopen seizoen niet ook bij Vettel het geval? Ik denk dat Italianen en kritiek niet goed samengaan. Makkelijk om achteraf te roepen dat de coureur daar debet aan is.
ja idd, maar vettel is natuurlijk niet weggelopen en heeft geduld gehad, en dat had alonso niet. Schumacher heeft ook 5 jaar moeten wachten eer hij kampioen werd bij ferrari
Alonso is ook niet vertrokken na 2 seizoenen. Vettel wel bij Red Bull ná het eerste slechte jaar. Als je ziet dat het team afglijdt motiveert dat niet.
Citaat van: Sabai op 17 april 2017 - 09:06:33
Na de reacties van Alonso gisteren verwacht ik hem misschien geeneens meer terug bij McLaren na de indy500. Hoewel ik zijn frustratie 100% begrijp zou ik niet zo'n coureur in de auto willen. Bij Ferrari creëerde hij ook al een negatieve sfeer in het team met zijn gedrag.
Ik snap het wel. Alonso is een van de beste coureurs van het veld en rijdt nu al drie seizoen met prutmateriaal. In plaats van Honda met verbetering komt krijgt hij juist verslechtering. De snelheid is er niet en de betrouwbaarheid ook niet. Ik snap wel dat je gefrustreerd raakt als je als 13e rond rijdt als tweevoudig wereldkampioen.
Ik zie ook wel gebeuren dat het voor Alonso genoeg wordt. Hij laat Monaco niet voor niets schieten. Misschien lekker Indy doen en volgend jaar Le Mans met Porsche.
Hij zou dit weekend overigens met Renault hebben gesproken. Als ik Renault was Palmer eruit en Alonso erin...
Liefst zo snel mogelijk maar dat zie ik niet gebeuren. ;)
dit jaar niet meer, maar ik denk dat de kans dat ie zn carriere bij Renault gaat afsluiten vrij groot is.
Laten we afwachten. Als Renault stappen maakt zou het zomaar kunnen maar ik denk niet dat Alonso nog 2-3 jaar in het middenveld gaat harken.
Alonso wordt in juli 36. Zijn F1-carriere nader zijn einde.
Denk dat hij samen met zijn manager zijn opties aan het afwegen is.
Kan me voorstellen dat een aanbieding van Porsche voor volgend jaar sportief gezien heel aantrekkelijk is.
Vergeet ook niet dat Alonso bij McLaren 30 miljoen Dollar per jaar verdiend.
Grotendeels betaald door Honda...
Natuurlijk nadert het zijn einde maar ik denk wel dat Alonso nog 2-3 jaar mee kan. Dus als Renault de geldkraan richting bankrekening Alonso opendraait en een competitieve auto bouwt, waarom niet.
Citaat van: Wings op 17 april 2017 - 15:51:12
Alonso is ook niet vertrokken na 2 seizoenen. Vettel wel bij Red Bull ná het eerste slechte jaar. Als je ziet dat het team afglijdt motiveert dat niet.
Ik denk dat Alonso ook niet weg kon, en Vettel kon bij zijn droomteam rijden.
Is ook geen verwijt richting het adres van Vettel, alleen om nu al te vinden dat Vettel wel het geduld heeft wat Alonso niet had vind ik wat voorbarig. Bovendien glijdt Ferrari niet af maar excelleren zij juist. In dezelfde omstandigheden is Alonso ook gebleven en heeft hij de sterren van de hemel gereden.
Goed nieuws: Honda komt in Rusland met en nieuwe MGU-H die betrouwbaarder zou moeten zijn.
Slecht nieuws: voor Vandoorne is dat al de vierde MGU-H (in vier weekends tijd), vanaf de vijfde krijg je tien plaatsen gridstraf.
Citaat van: Jozef op 25 april 2017 - 11:23:51
Goed nieuws: Honda komt in Rusland met en nieuwe MGU-H die betrouwbaarder zou moeten zijn.
Slecht nieuws: voor Vandoorne is dat al de vierde MGU-H (in vier weekends tijd), vanaf de vijfde krijg je tien plaatsen gridstraf.
was dat geen vijf plaatsen straf altijd? De ICE 10 plaatsen en andere componenten 5? al met al lijkt het me iig goed nieuws. Vooral zorgen dat je die gridstraf niet in Monaco krijgt ;)
Het eerste onderdeel waarvan je er een vijfde neemt is 10 plaatsen. Elk volgend deel waarvan je er een vijfde neemt, 5.
Zo ook met het zesde onderdeel, etc...
Citaat van: Jozef op 25 april 2017 - 19:15:23
Het eerste onderdeel waarvan je er een vijfde neemt is 10 plaatsen. Elk volgend deel waarvan je er een vijfde neemt, 5.
Zo ook met het zesde onderdeel, etc...
oh ja, zo was het idd. Meestal komt dat dan wel neer op de ICE, maar in dit geval maakt de MGU-H een goede kans. Of kan een goede betrouwbare MGU-H met gemak 10 races doen?
http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_is_tegen_hulp_voor_honda/ (http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_is_tegen_hulp_voor_honda/)
Brandt u maar los... ;)
Ja, als Renault niet mee kon met Mercedes was het een schande. Maar als Honda een duwtje in de rug kan krijgen (en daarmee Renault kan bijbenen), ho maar! Maar die hypocrisie van Red Bull zijn we gewend, dat zit in hun DNA.
Overigens vind ik niet per se dat Honda andere regels moet krijgen dan de rest, het is een technische sport dus ze zoeken het maar uit. Wat ik wel bewonderenswaardig vind is dat Mercedes achter de schermen al stappen gezet heeft om Honda te helpen.
ja, ze moeten renault dan eigenlijk ook helpen. Want op een andere forum zei men dat ze ferrari ook advies gegeven hebben, maar of dat dat waar is weet ik niet, dus schiet mij niet dood ;)
Citaat van: Jozef op 26 april 2017 - 12:14:09
Ja, als Renault niet mee kon met Mercedes was het een schande. Maar als Honda een duwtje in de rug kan krijgen (en daarmee Renault kan bijbenen), ho maar! Maar die hypocrisie van Red Bull zijn we gewend, dat zit in hun DNA.
dat zit in het DNA van elk formule 1 team. Mercedes doet het ook alleen maar uit eigenbelang. Sowieso zou Honda dat zelf ook never nooit moeten willen. Dat maakt de afgang dan wel compleet.
Inderdaad, Mercedes geeft kennis en personeel aan Honda puur uit eigenbelang...
Citaat van: Jozef op 26 april 2017 - 19:58:37
Inderdaad, Mercedes geeft kennis en personeel aan Honda puur uit eigenbelang...
ja, uiteindelijk wel. Het feit dat mensen het nu al bewonderenswaardig noemen en het dus Mercedes een goede naam bezorgd is alvast 1 voorbeeld van het profijt dat Mercedes ervan heeft. Red Bull een motor leveren durven ze helaas niet aan.
Ja, zo lust ik er nog wel een paar. De bottom line is dat Mercedes inziet dat er ook zoiets is als belang van de sport, en Red Bull niet.
Ik zou overigens ook geen motor leveren aan Red Bull als je ziet hoe zij Renault behandeld hebben.
Citaat van: Jozef op 27 april 2017 - 00:56:23
Ja, zo lust ik er nog wel een paar. De bottom line is dat Mercedes inziet dat er ook zoiets is als belang van de sport, en Red Bull niet.
Ik zou overigens ook geen motor leveren aan Red Bull als je ziet hoe zij Renault behandeld hebben.
dat laatste is echt onzin, maar past natuurlijk perfect in jouw eigen (anti Red Bull) straatje. Red Bull heeft het tenminste bijgelegd met Renault, McLaren is gewoon vertrokken naar een oude liefde. En idd het belang van de sport is ook het belang van Mercedes, daar heb je een volgend punt. Maar kom op zeg, ieder zn eigen voorkeur hoor, maar uiteindelijk is het allemaal commercie. Ziggo laat ons ook gratis races kijken omdat ze zoveel om ons geven, maar zou dat alles zijn? ALLES is afgewogen, Toto Wolff moet zich ook verantwoorden en zijn baas moet zich ook weer verantwoorden aan de aandeelhouders.
Citaat van: Franky R. op 25 april 2017 - 22:56:59
http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_is_tegen_hulp_voor_honda/ (http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_is_tegen_hulp_voor_honda/)
Brandt u maar los... ;)
Ik snap het wel. De Formule 1 wil competitie tussen verschillende motoren dan zijn dit de consequenties. De boel via kunstmatige ingrepen trachten gelijk trekken past daar dan niet bij. En verder preekt elk team voor eigen parochie en klaagt als een ander mogelijk voordeel heeft. Red Bull doet helemaal niets anders dan anderen.
Dat Red Bull zich meer dan eens gedraagt als een verwend klein kind is algemeen bekend, maar op zich begrijp ik wel dat het niet de bedoeling zou moeten zijn dat Honda kunstmatig zou kunnen aansluiten. Dan moet je consequent zijn en ook gezamenlijk de problemen waar Renault tegenaan loopt oplossen. Als Mercedes dat doet vanuit eigen initiatief is dat wel leuk en op zich is het goed dat de mogelijkheid daartoe bestaat (als in: het wordt niet verboden).
Wie zou het moeten verbieden?
Ik vind dat als Honda niet zelf hun zaken op orde kunnen krijgen ze beter de F1 weer met de staart tussen de benen kunnen verlaten. Ik ben wel verbaasd dat het ze maar niet wil lukken. Als je hun motorsport geschiedenis bekijkt over de gehele linie zijn ze best wel goed. En op hybride gebied waren ze ook 1 van de eerste.
Het zou ook niet goed zijn als ze nu al zouden domineren. Van onderop beginnen al ben ik het wel eens dat progressie langzaam maar zeker zichtbaar moet worden.
Volgend jaar eindelijk een tweede team met Honda-motoren. 2 of 3 jaar te laat als je het mij vraagt. Ik vraag me af hoeveel Sauber betaald wordt om dat kreng in hun auto te leggen. ;D
Citaat van: Jozef op 30 april 2017 - 11:49:00
Volgend jaar eindelijk een tweede team met Honda-motoren. 2 of 3 jaar te laat als je het mij vraagt. Ik vraag me af hoeveel Sauber betaald wordt om dat kreng in hun auto te leggen. ;D
ik vraag me af of McLaren dan wel blijft? sowieso is het erg vroeg voor Sauber om al een knoop voor volgend seizoen door te hakken, blijkbaar lag er idd een heel mooi aanbod van Honda.
En wordt Sauber mogelijk weer een fabrieksteam; HONDA ?
Zat ik ook al aan te denken. McLaren is ook niet solidair aan Honda. Die gaan terug naar Mercedes.
Ik denk dat Honda toch liever McLaren als fabrieksteam houdt dan Sauber. McLaren is in feite ook al het team van Honda aangezien Honda er nu al veel geld in pompt. Ik zou zelfs niet weten of McLaren zich wel Mercedes-motoren kan veroorloven, ze hebben amper inkomsten.
Ik las ook ergens dat het te maken zou hebben met de brandstof die ze van BP krijgen al lijkt me dat ver gezocht. Ik mag toch aannemen dat ze de brandstof kunnen aanpassen hoe ze maar willen. Er zal vast nog wel een beetje over zijn van exxon Mobile
Sam Collins en zijn collega's van Racecar Engineering hebben gezegd dat ze tijdens de wintertests gezocht hebben naar brandstoftrucks van BP, maar dat ze die niet gevonden hebben. Wat doet vermoeden dat de brandstof tijdens de wintertests überhaupt nog niet klaar was. Ook Renault rijdt sinds die jaar overigens met BP (maar Red Bull dan weer niet).
Ik denk dat McLaren op termijn afscheid neemt van Honda [wellicht al per 2018] en verder denk ik dat Alonso dit jaar nog de handdoek gooit. Wellicht maakt hij het seizoen af maar dan puur plichtmatig. Project mislukt en verloren jaren [lees titels] voor Alonso!
Citaat van: Jozef op 30 april 2017 - 13:57:18
Ik denk dat Honda toch liever McLaren als fabrieksteam houdt dan Sauber. McLaren is in feite ook al het team van Honda aangezien Honda er nu al veel geld in pompt. Ik zou zelfs niet weten of McLaren zich wel Mercedes-motoren kan veroorloven, ze hebben amper inkomsten.
Ik kan mij vergissen maar volgens mij hoorde ik Jack Plooij voor aanvang van de race zeggen dat Honda bekend heeft gemaakt dat zij McLaren zullen verlaten. Zal wel een gerucht zijn en hard ontkent maar ik zeg dat McLaren niet nog zo een seizoen wil. Ze doen het slechter dan Manor in 2016 precies een jaar geleden.
Jack Plooij... Weinig op met die man, voelt als een kroon zonder verdoving! Neem zijn verhalen nooit serieus... Ik denk eerder dat McLaren afscheid neemt van Honda [lijkt me logischer dan andersom] maar dat is dan natuurlijk ook weer Plooij ;)
Zoals ik al zei, ik denk zelfs niet McLaren het zich financieel kan veroorloven om Honda te verlaten. Dat Honda McLaren dumpt is ook niet ondenkbaar, maar je zou toch denken dat ze dat pas zouden doen na een jaar of 2-3 paringsdans met Sauber en niet nu plotseling.
@Arthur:
Ho even, voordat we Plooij* afbranden tot aan zijn schoenveters, ik kreeg het half mee omdat ik aan het kloten was met mijn LT. Dus ik kan het verkeerd neerpennen. Verder betwijfel ik wat je daar schrijft, het hangt een beetje af van de toekomstplannen van Honda.
Over Mol / Plooij: in het land der blinden is een eenoog Koning. ;)
Citaat van: Jozef op 30 april 2017 - 18:34:46
Zoals ik al zei, ik denk zelfs niet McLaren het zich financieel kan veroorloven om Honda te verlaten. Dat Honda McLaren dumpt is ook niet ondenkbaar, maar je zou toch denken dat ze dat pas zouden doen na een jaar of 2-3 paringsdans met Sauber en niet nu plotseling.
Ik denk wel dat McLaren verder kan [financieel] zonder Honda. Maar wie moet dan de motorleverancier worden? Akkoord, bijna iedereen dan Honda maar dat zijn er ook niet zoveel. Terug naar Mercedes lijkt de enige optie.. Sjeez, wat zijn de opties eigenlijk beperkt wat dat betreft!
McLaren zal nooit met Ferrari rijden en ik vrees ook nooit met Renault. Matcht ook niet. Blijft over?
Stel je voor, McLaren-Ferrari. Dat zou echt compleet vernederend zijn. ;D Zal ook nooit gebeuren, McLaren zou je momenteel misschien nog zo gek kunnen krijgen maar in Italië gaan ze die handtekening nooit ofte nimmer zetten.
McLaren heeft in feite bijna een existentieel probleem. Het zal altijd McLaren willen blijven, het zal nooit een volledig overgenomen kunnen worden door een autoconstructeur, zoals dat wel gebeurde bij BAR-Honda, BMW-Sauber, Benetton-Renault. Maar een constructeur zal zelden gewoon motorenleverancier willen blijven op de lange termijn. Motoren bouwen is een goede binnenkomer, als het niet lukt dat stop je ermee maar als het wel lukt dan wil je natuurlijk gewoon je eigen team. Dat zou dus Honda's bedoeling kunnen zijn met Sauber, want McLaren zal niemand ooit overnemen.
Als McLaren fabrieksteam wil zijn met zekerheid op motoren (als belangrijkste klant, niet zoals in de laatste jaren bij Mercedes), dan rest eigenlijk maar één mogelijkheid: zelf motoren gaan bouwen. Maar dat is echt een enorme berg om te beklimmen.
Alternatief: een bedrijf kopen dat hier ervaring mee heeft. Maar daar moet je een pak kapitaal voor hebben.
Dit probleem heeft RBR precies hetzelfde. Mercedes en Ferrari zullen nooit een motor aan een concurrent willen leveren met dezelfde spec's die ze zelf ook hebben. Daarom word er al jaren geopperd voor een betaalbare onafhankelijke motor leverancier. Deze was er destijds met de cosworth een paar jaar geleden. Enkel was die absoluut niet competitief.
Tja, eigenlijk zou Ford/Cosworth terug moeten komen met een competitieve motor [of een andere fabrikant, maar dat is dan weer extra lastig] om contragewicht te geven aan Mercedes/Ferrari/Renault om ruimte te geven aan de niet autofabrikanten. Betaalbaar? Okay, maar echt competitief is natuurlijk beter en gewenst!!
Citaat van: Jozef op 30 april 2017 - 18:34:46
Zoals ik al zei, ik denk zelfs niet McLaren het zich financieel kan veroorloven om Honda te verlaten. Dat Honda McLaren dumpt is ook niet ondenkbaar, maar je zou toch denken dat ze dat pas zouden doen na een jaar of 2-3 paringsdans met Sauber en niet nu plotseling.
dan de begroting maar flink terug en een (goede) paydriver ipv Alonso. Zoals het de afgelopen jaren is gegaan is het hele budget sowieso weggegooid geld geweest (afgezien van de werkgelegenheid die het oplevert). De kans dat McLaren met Honda onder de huidige motorenregelgeving nog kampioen gaat worden lijkt me vrij gering. Dan maar met Mercedes de komende 3 jaar uitzingen en voor 2021 eventueel op zoek naar een nieuwe motorenpartner. Blijven bij Honda is natuurlijk ook nog steeds een optie, maar dan moeten ze het wel om de goede redenen doen. Ik zou het nog ff een paar maanden aan kijken en me zeker niet nu al voor 2018 aan Honda commiteren.
Ik denk dat Honda nu de boel op zijn kop moet gooien. Mario Ilien erbij betrekken bijvoorbeeld. Geef hem desnoods de leiding van het project. En McLaren en Honda moeten met elkaar verder, het heeft tijd nodig. Een deal met Sauber is goed mits Honda het aan kan 2 teams van motoren te voorzien. Honda verkrijgt nu meer data en kan nog meer kilometers maken.
Sauber als enige team en McLaren dumpen moet Honda vooral niet doen. Sauber is een klein team, McLaren een topteam met fantastische faciliteiten. Dag en nacht verschil. Alleen die Honda-motor speelt McLaren parten.
Voor Sauber is het ook niet verkeerd. Ze reden toch al met de minste motor van het veld (op Honda misschien na dan ;)) maar ik ga er vanuit dat ze die Honda onder redelijk gunstige voorwaarden krijgen, en ze krijgen in ieder geval een 2018-specificatie volgend jaar. En ik mag toch hopen dat Honda dan beter voor de dag komt...
En Honda stopt meer dan 100 miljoen Euro per jaar in de sport. McLaren heeft bijna geen sponsoren meer, al jaren geen hoofdsponsor. Die kunnen Honda zomaar niet missen hoor. Ze gaan in de huidige situatie ook niet zomaar een hoofdsponsor vinden...
Volgens mij heb ik ergens gelezen dat Honda Mario Ilien al als extern adviseur benaderd had c.q. hij al diensten zou hebben verleend? Maar goed, ik weet het niet zeker.
Citaat van: Arthur op 01 mei 2017 - 22:04:02
Volgens mij heb ik ergens gelezen dat Honda Mario Ilien al als extern adviseur benaderd had c.q. hij al diensten zou hebben verleend? Maar goed, ik weet het niet zeker.
Klopt. Hij is als adviseur ingehuurd, al heeft Honda dit naar mijn weten nog steeds niet officieel bevestigd. Overigens was Ilien in 2015 adviseur bij Renault, op voorspraak van Red Bull.
http://www.gppits.net/nieuws/de_droom_van_honda/ (http://www.gppits.net/nieuws/de_droom_van_honda/)
Deze zal een aantal keren worden afgespeeld in Tokio? ;D ;D ;D ;D
Stoer! :D Ik mis mannen als Button. Uit racehout gesneden!
http://www.gppits.net/magazine/m/column_honda_mclaren_en_alonso (http://www.gppits.net/magazine/m/column_honda_mclaren_en_alonso)
Leuke opmaak maar interessanter is wie wel bij McLaren rijden. Stoffel vind ik tot op heden geen hoogvlieger en Button zie ik niet terugkeren. Verder vraag ik mij af of de topsterren van nu willen rijden bij het McLaren van nu. Eerder heb ik gekscherend Ricciardo genoemd maar ik zie dat niet gebeuren. De rijdersmarkt zit tot op heden op slot, het is wachten totdat de eerste knoop wordt doorgehakt. Daarna zal het losgaan!
Citaat van: Wings op 03 juni 2017 - 07:42:44
Leuke opmaak maar interessanter is wie wel bij McLaren rijden. Stoffel vind ik tot op heden geen hoogvlieger en Button zie ik niet terugkeren. Verder vraag ik mij af of de topsterren van nu willen rijden bij het McLaren van nu. Eerder heb ik gekscherend Ricciardo genoemd maar ik zie dat niet gebeuren. De rijdersmarkt zit tot op heden op slot, het is wachten totdat de eerste knoop wordt doorgehakt. Daarna zal het losgaan!
Je zegt het al...toppers zullen er niet willen rijden en het team heeft niets aan rookies...Ik denk dat Stoffel hun beste optie is, of ze moeten de 'eeuwige testpiloot' Paffet lief aankijken... ;D
;)
WoW hun eerste puntjes zijn binnen :-)
Citaat van: Sabai op 25 juni 2017 - 19:10:42
WoW hun eerste puntjes zijn binnen :-)
Twee maar liefst..Straks wint Alonso nog een GP met die GP3-motor... ;D
Wat riep-ie eigenlijk in de laatste ronde? Ik verstond (en las op een ander forum): "What a shame, we could won this race?" Ik neem aan dat ik Alonso verkeerd heb verstaan en zo niet kan ik het niet plaatsen. Ja cynisme.
Dat is wat ik hem ook hoorde zeggen
Ja, dat was wat hij zei.
Het hoofd van Bouiller stond ook op onweer toen hij vlak na de race werd geïnterviewd door Ted Kravitz. Van enige vreugde bij McLaren is geen sprake. Het gedoe met Honda zit echt, echt diep.
Alonso meende wat hij zei:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/130378/alonso-mclaren-shouldve-won-baku-race (http://www.autosport.com/news/report.php/id/130378/alonso-mclaren-shouldve-won-baku-race)
Jah dat meende ie echt. Ik weet nie hoe hij daarbij kwam. Bottas was die rotte Honda echt wel voorbij gegaan :)
Ik denk meer dat het een steek onder water naar Honda is. Alonso zegt ook dat onder 'normale' omstandigheden had hij de race kunnen winnen, omdat hij bij Ricciardo in de buurt zat na de eerste SC. "So you are automatically in the top two or three, so we should have fought for victory, but unfortunately we are not in that position," is wat Alonso dan zegt. En wat dat betreft heeft hij ook wel gelijk. Met een andere motor in die McLaren had Alonso op het podium kunnen staan. Maar ja, die Honda is gewoon niet vooruit te branden. Ik ben al blij dat er in ieder geval punten zijn nu.
Ja maar met die logica kunnen ze wel elke race gaan zeggen dat ze hadden moeten winnen, "als we maar de beste auto hadden gehad". Wat een onzin zeg.
Volgende race op de RedBull ring gaat Mclaren met de spec 3 Honda PU rijden. Deze zou aanzienlijk sneller moeten zijn, gezien de tests op vrijdag in Baku.
We gaan het zien, ik hoop voor ze dat het ook heel blijft.
maar houd die het ook meer als 20 ronden vol die motor?
Citaat van: lieven op 04 juli 2017 - 08:27:02
maar houd die het ook meer als 20 ronden vol die motor?
Gek genoeg hield de motor van Alonso het vol in Bakoe...Maar ik bedenk het mij nu dat het wellicht komt vanwege de SC die vaak werd in gezet...plus die rode vlag?
Canada was veel minder veeleisend, en daar ging 't ding stuk.
Ik denk dat het in Oostenrijk weer
business as usual is...Hopelijk niet!
(..)McLaren-teambaas Eric Boullier: "Technisch gezien hebben wij nog steeds Jenson Button, maar waarschijnlijk moeten wij bij Ferrari aankloppen als wij op het laatste moment iemand nodig hebben."
https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/229638/inzetten-paul-di-resta-bij-williams-racing-legt-probleem-bloot (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/229638/inzetten-paul-di-resta-bij-williams-racing-legt-probleem-bloot)
Hoezo? Ze hebben toch de Vries die in de Formule 2 rijdt? Vandaag en gisteren werd'ie 2x derde...
Groet,
C.G. de Beaufort
De Vries is niet van het niveau Vandoorne, in de juniorseries althans. Bovendien wil je geen rookie inzetten als je voor 1 race een rijder nodig hebt.
Citaat van: Matthijs op 30 juli 2017 - 16:42:41
De Vries is niet van het niveau Vandoorne, in de juniorseries althans. Bovendien wil je geen rookie inzetten als je voor 1 race een rijder nodig hebt.
Aan de andere kant...Di Resta had al sinds 2013 geen GP meer gereden... :)
Citaat van: Matthijs op 30 juli 2017 - 16:42:41
De Vries is niet van het niveau Vandoorne, in de juniorseries althans. Bovendien wil je geen rookie inzetten als je voor 1 race een rijder nodig hebt.
Dat deed McLaren eerder ook. Afgelopen jaar verving Vandoorne de geblesseerde Alonso.
Klopt, en hij zou laatste zijn geworden. Overigens zeer knap gereden voor iemand die zo in het diepe moet duiken maar het was natuurlijk bij voorbaat kansloos.
Citaat van: Wings op 30 juli 2017 - 17:55:37
Citaat van: Matthijs op 30 juli 2017 - 16:42:41
De Vries is niet van het niveau Vandoorne, in de juniorseries althans. Bovendien wil je geen rookie inzetten als je voor 1 race een rijder nodig hebt.
Dat deed McLaren eerder ook. Afgelopen jaar verving Vandoorne de geblesseerde Alonso.
Wat meteen goed was voor een P10 en dus een WK-punt
Citaat van: Matthijs op 30 juli 2017 - 18:35:11
Klopt, en hij zou laatste zijn geworden. Overigens zeer knap gereden voor iemand die zo in het diepe moet duiken maar het was natuurlijk bij voorbaat kansloos.
Vandoorne scoorde het eerste punt voor McLaren.
Ik had het over Di Resta, sorry dat dat niet duidelijk was.
NP.
McLaren laat De Vries niet eens testen morgen. In plaats daarvan nemen ze Lando Norris. Zegt genoeg lijkt me. Al doet De Vries het dit jaar als debutant in Formule 2 niet slecht.
En dankzij de punten van Alonso en Vandoorne is McLaren Sauber voorbij in de WK-stand.
De Vries is een slow starter, zo lijkt het. Heeft wat tegenslag dit jaar maar doet het niet onaardig. Zou volgend jaar best een shot voor de titel in de F2 kunnen doen, als McLaren bereid is te betalen. Maar het kan na dit jaar ook zomaar over zijn. In 2014 won veteraan De Vries nog royaal van Leclerc in de Renault 2.0 Alps, maar Leclerc heeft hem drie jaar later op alle fronten ingehaald. Het zou mij niet verbazen als McLaren na dit jaar stopt met de steun en ik geef ze dan ook geen ongelijk. Absoluut een getalenteerde coureur maar laat niet zien van buitencategorie te zijn. Carrière lijkt wel wat op die van Vd Garde.
Citaat van: Matthijs op 31 juli 2017 - 14:47:57
De Vries is een slow starter, zo lijkt het. Heeft wat tegenslag dit jaar maar doet het niet onaardig. Zou volgend jaar best een shot voor de titel in de F2 kunnen doen, als McLaren bereid is te betalen. Maar het kan na dit jaar ook zomaar over zijn. In 2014 won veteraan De Vries nog royaal van Leclerc in de Renault 2.0 Alps, maar Leclerc heeft hem drie jaar later op alle fronten ingehaald. Het zou mij niet verbazen als McLaren na dit jaar stopt met de steun en ik geef ze dan ook geen ongelijk. Absoluut een getalenteerde coureur maar laat niet zien van buitencategorie te zijn. Carrière lijkt wel wat op die van Vd Garde.
Leclerc lijkt van de buitencategorie te zijn. Dat is de Vries niet. Vorig jaar was er ook al sprake van dat McLaren zou stoppen met De Vries. Hoop dat ze hem nu wel een 2e jaar in Formule 2 gunnen. Dan moet hij oogsten. En hopelijk kan hij in de 2e seizoenshelft nog wat laten zien in Formule 2.
Als een juniorcoureur niet van de buitencategorie is, waarom steun je hem dan nog? Magnussen hebben ze toch ook 'vrijgelaten'?
Citaat van: Matthijs op 31 juli 2017 - 18:43:37
Als een juniorcoureur niet van de buitencategorie is, waarom steun je hem dan nog? Magnussen hebben ze toch ook 'vrijgelaten'?
Nah hoeveel coureurs zijn er van de buitencategorie? Niet veel...
En een coureur kan zich altijd ontwikkelen.
Met buitencategorie bedoel ik niet zozeer een once-in-genation talent als Verstappen, maar gewoon 1 van de beste rijders van dat moment. Zo een waarvan er twee per jaar zijn ofzo. Daar hoort De Vries ook niet toe.
Autosport en Motorsport weten het zeker: McLaren-Honda is voorbij. Ik blijf het jammer vinden.
Het was een mooi initiatief. Jammer dat het mislukt is.
idd jammer dat het mislukt is. Ik blijf erbij, honda gaat echt nog verbeteren hoor. Alleen kunnen ze niet goed omgaan met die motorregels.
Slotje erop en nieuw topic McLaren-Renault dan maar? :)
Citaat van: Jozef op 12 september 2017 - 18:54:56
Autosport en Motorsport weten het zeker: McLaren-Honda is voorbij. Ik blijf het jammer vinden.
Agree. En ook te snel de handdoek in de ring gegooid. Het 'alleenrecht' kan leiden tot groot succes. Renault is niet alleen leverancier, zij zijn tevens concurrent van McLaren.
En McLaren Renault rolt niet lekker. Het klinkt fout.
Citaat van: Wings op 13 september 2017 - 12:53:17
Agree. En ook te snel de handdoek in de ring gegooid. Het 'alleenrecht' kan leiden tot groot succes. Renault is niet alleen leverancier, zij zijn tevens concurrent van McLaren.
En McLaren Renault rolt niet lekker. Het klinkt fout.
Mclaren Renault klinkt als Mclaren Peugeot, ook geen erg gelukkig huwelijk uit het verleden.
Maar feit is dat het zo niet verder kon en dat het alleenrecht nu enorme problemen opleverde en tot Albert Einstein's definitie van waanzin leidde. Ik heb het al eens vaker geroepen, maar Honda is helemaal verkeerd begonnen. Ze gebruikten dat eerste seizoen als een soort testbank voor nieuwe technologie die zich niet bewezen had. Het tweede seizoen ging het concept weer overhoop en het derde seizoen kwam dan eindelijk die gesplitste turbo. En alle problemen die Mercedes in één seizoen testbank (einde V8 tijdperk) en één seizoen turbo-era had werden nu allemaal in één seizoen opgedist. Koppel dat aan de veel te hoge eisen die Mclaren zelf stelde en je kon op je vingers natellen dat het misging.
Jammer? Ja dat wel. We herinneren ons de jaren 80 nog toen de combinatie onverslaanbaar was. Maar herinneren we ons ook BAR, dat niet goed begon, maar uiteindelijk stapje voor stapje beter werd? En daarna BAR dat omgedoopt werd naar officieel Honda team en helemaal geen deuk in een pak boter reed. Het lijkt erop dat bij iedereen de verwachtingen veel te hoog waren: de pers, het team, honda zelf, de fans. Hopelijk kunnen ze bij STR de vicieuze cirkel doorbreken, heeft RBR er in de toekomst nog iets aan.
hmm, als het volgend seizoen, bij torro rosso weer hetzelfde is, dan ziet het er zeer slecht uit voor honda en zullen ze snel uit de f1 verdwijnen, want er is een andere constructeur op weg é. Porsche
Citaat van: Wings op 13 september 2017 - 12:53:17En ook te snel de handdoek in de ring gegooid.
Ik ben daar niet zeker van. McLaren heeft drie dramatische jaren gehad. Moet je kijken wat voor spin-off dat heeft. McLaren wordt gewoon niet meer gezien als topteam, sponsoren zijn er bijna nauwelijks. Hoeveel jaar hou je dat vol voordat je er echt aan onderdoor gaat? Moet je wachten tot 2021 voordat Honda een goede motor kan leveren? McLaren heeft nu de tijd om te denken aan een alternatief voor 2021.
Maar het is wel een verlies voor McLaren. In 2014 was Mercedes niet gewenst, nu staan ze te juichen met Renault. Honda bedankt!
McLaren zat al zonder sponsoren voordat Honda instapte. Het is juist Honda dat er met een enorme financiële injectie voor gezorgd heeft dat McLaren niet teveel besparingen moest doorvoeren. Hoe dat nu gaat uitpakken is me een beetje een raadsel. Zullen Mansour Ojjeh en zijn vriendjes uit Bahrein met meer geld over de toonbank moeten komen?
Trouwens, gaat McLaren nu net als Red Bull als McLaren-TAG rondrijden? TAG is 25% aandeelhouder van de McLaren Technology Group. Dat brengt ons dan weer terug naar tijden waarin McLaren wereldkampioen werd met Lauda en Prost.
Citaat van: Jozef op 13 september 2017 - 16:13:52
Trouwens, gaat McLaren nu net als Red Bull als McLaren-TAG rondrijden? TAG is 25% aandeelhouder van de McLaren Technology Group. Dat brengt ons dan weer terug naar tijden waarin McLaren wereldkampioen werd met Lauda en Prost.
kan ook anders lopen. Ik kan mij ook jaren herrinneren dat mclaren-honda succesvol was
Citaat van: Sphinx op 13 september 2017 - 13:20:02
We herinneren ons de jaren 80 nog toen de combinatie onverslaanbaar was. Maar herinneren we ons ook BAR, dat niet goed begon, maar uiteindelijk stapje voor stapje beter werd? En daarna BAR dat omgedoopt werd naar officieel Honda team en helemaal geen deuk in een pak boter reed. Het lijkt erop dat bij iedereen de verwachtingen veel te hoog waren: de pers, het team, honda zelf, de fans. Hopelijk kunnen ze bij STR de vicieuze cirkel doorbreken, heeft RBR er in de toekomst nog iets aan.
Ik herinner mij de Honda-periode zeker nog en heb dat ook aangevoerd om de hoge verwachtingen te nuanceren. Dat Honda het op motorisch vlak op orde had bleek toen er een Mercedes achterin werd gezet dat ding ineens kampioenwaardig was. Ik herinner mij hoe Button zich uitsprak over het verschil in vermogen tussen de motoren. Weinigen waren het met mij eens en gaven Honda al het krediet voor de successen in 2009 onder de vlag van Brawn.
Toch lag het succes toen vooral aan de double diffuser en de al even revolutionaire outwash-voorvleugel. Die allebei met Honda's geld ontworpen zijn. ;) De Honda V8 was inderdaad ook wel niet veel soeps.
Met BAR lieten ze wel leuke resultaten zien al was toen de betrouwbaarheid ook een dingetje
Citaat van: Jozef op 14 september 2017 - 17:06:49
Toch lag het succes toen vooral aan de double diffuser en de al even revolutionaire outwash-voorvleugel. Die allebei met Honda's geld ontworpen zijn. ;) De Honda V8 was inderdaad ook wel niet veel soeps.
I know. Maar als je een draak van een motor achterin hebt liggen kom je niet ver.
Zit nog even te denken over die motorwissel m.b.t. de versnellingsbak. Sauber verscheurde het contract met Honda i.v.m. de bak die ze van Ferrari krijgen. Maar hoe zit het dan met Torro Rosso die nu met een bak/motor rijden [?] van Renault en wisselen naar Honda. Wordt dat dat nu een versnellingsbak van Honda [die ze zelf gaan ontwikkelen] of van McLaren c.q. Renault? Of levert Honda al de motor + bak aan McLaren nu?
Ik bedoel dus te zeggen; komt Torro Rosso nu voor hetzelfde probleem als Sauber m.b.t. versnellingsbak/motor of is er geen vuiltje aan de lucht? En wat zou de oplossing zijn?
Ik weet niet met welke versnellingsbak ze dit seizoen rijden, maar ik weet zeker dat Toro Rosso ooit in het verleden zijn eigen bakken ontwikkelde. Ik denk dat ze dit nu weer van plan zijn. McLaren heeft aangegeven dat ze bakken kunnen en willen leveren aan Toro Rosso, maar die zijn daar niet op ingegaan.
Edit: de interne onderdelen van hun versnellingsbak komen dit seizoen van Red Bull, de behuizing ontwikkelen ze zelf (ik denk dat dit standaard is omdat de achterwielophanging hieraan bevestigd wordt, dus elk team wil hier zelf controle over hebben)
Duidelijk! Dus ze gebruiken nu onderdelen van RBR [=Renault] en zullen dus eigen bakken [of i.s.m. Honda] moeten gaan ontwikkelen. Die kosten zijn [hoop ik] een onderdeel van de deal met Honda. Dus een extra uitdaging dan omdat ze de bakken van McLaren niet overnemen. Ben benieuwd.
RBR en STR hebben altijd al hun eigen versnellingsbakken ontwikkeld. Dus dit is geen enkel probleem voor hun.
Is het niet zo dat de versnellingsbakken en motoren gestandaardiseerde ophangpunten (3-punts) moeten hebben, waardoor iedere combinatie past?
Citaat van: JS JTD op 23 september 2017 - 23:03:57
Is het niet zo dat de versnellingsbakken en motoren gestandaardiseerde ophangpunten (3-punts) moeten hebben, waardoor iedere combinatie past?
Volgens mij niet....Renault had ook de nodige moeite om alles aan te passen tov van de Mercedes-motor na de overname van Genii-Lotus...Misschien per 2021..
Wil je een F1 V10 Mugen-Honda MF-351 (1993/94) kopen?? Hij wordt aangeboden voor €10000,= ...
Zie :
https://racecarsdirect.com/Advert/Details/85139/f1-v10-mugen-honda-mf-351-199394
Groet,
C.G. de Beaufort
In 1993 reed Footwork met een Hugen-Honda V10, in 1994 het originele team van Lotus. Ik denk dat deze meer waard is als hij achterin een Lotus zat als achterin een Footwork.
Los daarvan vind ik het belachelijk veel werk voor een motor die leeg is en nooit meer zal rijden, maar ja collectorsitem he...
Citaat van: Matthijs op 19 oktober 2017 - 15:59:12
In 1993 reed Footwork met een Hugen-Honda V10, in 1994 het originele team van Lotus. Ik denk dat deze meer waard is als hij achterin een Lotus zat als achterin een Footwork.
Los daarvan vind ik het belachelijk veel werk voor een motor die leeg is en nooit meer zal rijden, maar ja collectorsitem he...
Ik zag geen tekst waarop wordt verwezen dat de motor 'leeg' is?
Dat staat in de link onder de afbeelding. En je ziet het ook aan de lege cilinders volgens mij.
CitaatFormula One V10 Mugen-Honda MF-351 (1993/94) EMPTY
Citaat van: Matthijs op 19 oktober 2017 - 20:12:41
Dat staat in de link onder de afbeelding. En je ziet het ook aan de lege cilinders volgens mij.
CitaatFormula One V10 Mugen-Honda MF-351 (1993/94) EMPTY
My bad...Dure tafelornament dan...
https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/365727/eric-boullier-stap-op-als-teambaas-mclaren/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/365727/eric-boullier-stap-op-als-teambaas-mclaren/)
Word tijd dat het daar op de schop gaat.