GPForum.eu

Autosport => Formule 1 forum => Topic gestart door: Gerard op 15 oktober 2010 - 13:14:04

Poll
Vraag: Welke GP zal in de toekomst verdwijnen
Optie 1: Belgie stemmen: 10
Optie 2: Duitsland stemmen: 3
Optie 3: Hongarije stemmen: 6
Optie 4: Spanje (Barcelona) stemmen: 7
Optie 5: Spanje (Valencia) stemmen: 26
Optie 6: Een andere GP, namelijk.... stemmen: 6
Titel: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 15 oktober 2010 - 13:14:04
Het zat er al een tijdje aan te komen, maar nu is het definitief. Vanaf 2014 hebben we ook de Grand Prix van Rusland.

Formule 1-baas Bernie Ecclestone en premier Vladimir Poetin van Rusland hebben gisteren hun handtekening onder een zevenjarige deal gezet. Sotsji, dat aan de Zwarte Zee ligt, zal vanaf dan de GP van Rusland organiseren.

Rusland is de zoveelste nieuwe Grand Prix op de kalender.
Volgende week wordt de allereerste Zuid-Koreaanse Grand Prix verreden en volgend jaar doet het Formule 1-circus India aan.
Daarna staan ook nog de Amerikaanse Grand Prix, in 2012, en een stratenrace in Rome gepland.

Maar... nu komt het....
Dit betekent dat als de kalender in de toekomst maximaal twintig races blijft tellen dat er een aantal, vooral Europese, Grands Prix zullen sneuvelen.

De Grands Prix van Monaco, Italië en Engeland zijn al voor langere tijd verzekerd van een plek op de kalender.

Welke GP (in Europa) zal in de toekomst volgens jullie (moeten) verdwijnen??

Of moet 1 van de andere GP's het veld ruimen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 15 oktober 2010 - 17:17:29
ik vrees voor de gp van belgie. Zou veel te mooi om waar te zijn, dat die gp blijft. En ze hebben al heel de tijd finaciele problemen, dus ik denk dat spa zal verdwijnen jammer genoeg
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 oktober 2010 - 17:35:10
Er zullen wel wat meer roulaties komen. Zoals nu tussen de beide Duitse races.

Ik vind het geen positieve ontwikkeling want over het algemeen komen er niet echt geweldige GPs bij, maar Bernie wil het helaas zo...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 15 oktober 2010 - 22:03:27
Van mij mag Valencia wel van de kalender af, altijd al een waardeloos circuit gevonden.
Spa is voor mij en vele anderen een hoogtepunt in het seizoen en moet zeker blijven.
Rome lijkt me een vergissing, dat moeten ze gewoon niet doen.

Maar het gaat zeker interessant worden welke blijft en welke gaat...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 oktober 2010 - 07:48:34
Valencia is ook waardeloos. Evenals Singapore. Maar Valencia ligt geloof ik nog 4 jaar vast, dus we zitten er nog wel even mee.

Overigens vind ik Barcelona ook nooit wat, de baan is wel mooi maar er je ziet maar zelden een leuke race daar. Als er dan toch een Europese GP weg moet, doe dan maar 1 van die 2 Spaanse.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 16 oktober 2010 - 10:38:15
Toch heb ik het idee dat Bernie opties neemt op meerdere circuits om zo een betere onderhandelingspositie te hebben.
Hij verliest in sommige gevallen de historische en amusementswaarde uit het oog, terwijl deze primaire zouden moeten zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 16 oktober 2010 - 23:10:52
Voor mij is het zoklaar als een klontje, de GP van Europe,Valencia mag weg, sterker nog, deze GP had voor mij nooit gereden hoeven worden
Vanaf de eerste editie in 2008 vond ik het al niets, en we hebben er nu 3 x geracet, 3 x vond ik er weinig aan...
Van mij mogen ze zoewl Barcelona als Valencia vervangen door Jerez... of het nieuwe circuit in Portugal...
Maar z zullen inderdaad wel een roulatiesysteem gaan hanteren
Het ene jaar Spa en het andere jaar Duitsland ofzo.. Hoe ze het dan gaan doen met Nurburgring en Hockenheim? misschien rouleren die ook wel....

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 17 oktober 2010 - 00:59:39
Leuk artikel over ditzelfde onderwerp!

http://www.planetf1.com/editorial/6448115/23-Into-20-Just-Won-t-Go
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 17 oktober 2010 - 06:46:16
Turkije had ik nog helemaal niet aan gedacht. Er bestaan/bestonden toch geruchten dat hun contract niet verlengd ging worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 18 oktober 2010 - 11:46:13
Turkije mag er van mij af, de Formule 1 leeft totaal niet daar... Daarnaast is het circuit van Valencia uiterst saai en heeft het voor mij nauwelijks uitstraling.

Ook China loopt nog niet echt en is dat een echte Tilke baan zoals we die al zoveel hebben. Maar China zal wel te belangrijk zijn voor de Formule 1.

En ik moet nog zien of die GP's er allemaal komen. Vind de plannen in Amerika nog altijd vaag, ook qua financiering enzo. Dat moet ik allemaal nog zien. En Rusland? Was te voorzien dat de F1 daar heen zou gaan. Maar ook met Rusland zijn al eens eerdere plannen voor de F1 mislukt...

En Afrika? Ja als je een wereldkampioenschap Formule 1 organiseert moet je eigenlijk ook daar zijn. Het WK voetbal in Zuid Afrika was een groot succes. Ik denk dat land in Afrika ook als enige in staat is een goede Grand-Prix te organiseren. Al hoewel Marokko met wisselend succes al een tijdje het WTCC heeft...

En Singapore, dat vind ik juist een aanvulling van de kalender. Een voorbeeld van hoe het wel moet! Evenals Abu Dhabi...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 oktober 2010 - 12:40:06
Singapore? Een circuit van niks. Geen karakter, geen inhaalmogelijkheden, niks aan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 18 oktober 2010 - 15:09:45
Citaat van: 0634 op 18 oktober 2010 - 12:40:06
Singapore? Een circuit van niks. Geen karakter, geen inhaalmogelijkheden, niks aan.

Net als Monaco dus.  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 18 oktober 2010 - 15:16:44
Ik  vind Monaco en Singapore juist allebei schitterende circuits! Oké je moet er geen 10 van op de kalender hebben maar Monaco hoort gewoon bij de Formule 1. En Singapore, in het donker rijden met de stad als achtergrond? Ik vind het schitterend...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 oktober 2010 - 19:04:17
Citaat van: T.Nuvolari op 18 oktober 2010 - 15:09:45
Citaat van: 0634 op 18 oktober 2010 - 12:40:06
Singapore? Een circuit van niks. Geen karakter, geen inhaalmogelijkheden, niks aan.

Net als Monaco dus.  ::)

Integendeel. Monaco heeft wél karakter. Singapore is zielloos.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 oktober 2010 - 19:05:17
Citaat van: gloudiesaurus op 18 oktober 2010 - 15:16:44
Ik  vind Monaco en Singapore juist allebei schitterende circuits! Oké je moet er geen 10 van op de kalender hebben maar Monaco hoort gewoon bij de Formule 1. En Singapore, in het donker rijden met de stad als achtergrond? Ik vind het schitterend...

De plaatjes zijn mooi inderdaad. Maar na één jaargang had ik alle mooie plaatjes wel gezien.

Ik zie liever een mooie race en dat is op Singapore helaas niet mogelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 18 oktober 2010 - 19:18:22
Ik zeg Spa in het donker!!! Koplampen erop en geen baanverlichting.  ;D

(http://farm4.static.flickr.com/3216/2935880492_efcd91c522.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 18 oktober 2010 - 21:04:09
Het effect van de nachtrace in Singapore is wel gaaf, glimmende bolides, vlammen uit de uitlaat, vonken onder de auto vandaan, spectaculaire beelden van circuit en achtergrond.
Aan de andere kant als Singapore een overdag-race zou zijn, is het niks beter dan Valencia en dus saai te noemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 oktober 2010 - 21:53:50
En dat is het hele probleem dus. Door randzaken, in het donker rijden, wordt het zogenaamd leuk. Maar het échte racen zou het belangrijkste moeten zijn.

En echt racen is onmogelijk, want dat kan nou eenmaal niet op deze baan. Ik vind het echt helemaal niks. Net als Valencia inderdaad, een aaneenschakeling van belachelijke bochten zonder dat er mogelijkheden zijn om zij aan zij fatsoenlijk te kunnen knokken.

Die mooie plaatjes... tja die heb ik nu wel gezien. Wanneer gaan we nou eens aandacht besteden aan circuits waarop geraced kan worden met auto's die ook daadwerkelijk dicht bij elkaar kunnen racen zonder flauwekul als vuile lucht enzo. Wanneer zien we weer eens lekkere slipstreams?

Tja, ik zeg het maar weer eens: Formule 1 anno 2010... ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 oktober 2010 - 22:16:19
Hier een quotje van Karun Chandhok. bron: motorracingblog (http://www.motorracingblog.nl/?p=9007)

"F1 cars today are unbelievably complex machines. Having recently driven Keke Rosberg's Williams FW08 at this year's Goodwood Festival of Speed, I got a stark reminder of how things have changed in Formula 1. We could quite easily fire that car up and run it with a couple of mechanics if we had to but today, we can't even get the bloody car started without an array of laptops and an army of people going through hundreds of procedures."

Het is wel wat mis is in F1. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 18 oktober 2010 - 22:23:12
Is dit de Formule 1 of de tijd? Ik bedoel tegenwoordig is alles zo rete-ingewikkeld. Vroeger had je de typmachine, tegenwoordig de computer. Vroeger had je ook simpele auto's, de auto's van tegewoordig moet je je prive-auto al naar de garage brengen als je een koplamp wilt vervangen. Simpel weg omdat het allemaal ingewikkeld is geworden. Maar is het daarom slechter? Ik denk het niet...

En Singapore, de eerste race was toch best aardig? Ik bedoel het is en blijf een stratencircuit... daarop is het altijd moeilijker racen!

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 oktober 2010 - 22:32:15
Citaat van: gloudiesaurus op 18 oktober 2010 - 22:23:12
Is dit de Formule 1 of de tijd? Ik bedoel tegenwoordig is alles zo rete-ingewikkeld. Vroeger had je de typmachine, tegenwoordig de computer. Vroeger had je ook simpele auto's, de auto's van tegewoordig moet je je prive-auto al naar de garage brengen als je een koplamp wilt vervangen. Simpel weg omdat het allemaal ingewikkeld is geworden. Maar is het daarom slechter? Ik denk het niet...
Ik denk van wel. Ik bedoel, op zich is er niks mis met de technologie en de moderne tijd hoor. Maar er zitten een heleboel negatieve bij-effecten aanvast.

Er kan vrijwel niet meer geslipstreamed worden. Er kan niet meer te dicht achter anderen worden gereden want dan komt er onbalans. Die aerodynamica moet gewoon fors aan banden worden gelegd. Het was toen veel puurder. Veel meer racen als nu. Het was toen echt niet allemaal beter als nu, kijk bijvoorbeeld naar de veiligheid, maar het was wel veel puurder als nu.

Al die gekke landen zonder enige band met autosport, laat staan F1... Zie bijvoorbeeld Turkije. Geen Turk is erin geinteresseerd, maar we racen er wel. F1 wordt weggehaald bij de pure liefhebbers en verkocht aan de hoogste bieder. Sfeerloze banen die ontworpen zijn zonder het racen voorop te stellen... Wij, de europese racefans kunnen steeds minder live gaan kijken naar onze sport en wat we aan spektakel zien wordt steeds minder.

Dat vind ik gewoon jammer. Natuurlijk is technologie belangrijk voor de sport, maar het gaat ten koste van dingen die nog veel belangrijker zijn: kwaliteit van de races.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 oktober 2010 - 23:00:49
Moet ik wel bijzeggen dat ik een enorm zwak heb voor die vroegere tijden, zonder negatief te willen doen over de huidige F1 want ik volg alles nog even fanatiek hoor.

Maar dat filmpje van Clark, dat Enzo plaatste op de FP, dat vind ik echt mooi. Schitterend. Dat stuur, die grote ronde meters, die schitterend vorm gegeven Lotus, die banen zonder curbs en alles. Natuurlijk is dat achterhaald en moet wat vroeger was hooguit worden bewonderd maar kan het nooit meer de maatstaf zijn, maar ik krijg er kippevel van.

That's just me ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 18 oktober 2010 - 23:45:36
Voor beide valt wel wat te zeggen, het oude formule 1 was gaaf om het pure van het racen.
Maar in deze tijd kan ik de technische innoviteiten wel waarderen, wie is slimmer, wie bedenkt wat nieuws?
De F-duct bijvoorbeeld, echt geniaal!  8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 oktober 2010 - 06:41:17
Dat is ook zo. Maar als ik op zondagmiddag 14:00 de TV aanzet, doe ik dat niet om te kijken wie de mooiste F-duct heeft. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 19 oktober 2010 - 12:51:55
Ik vind dat aerodynamica teveel wordt aanzien als hoogtechnologie. Ergens een vleugeltje plaatsen om meer of minder downforce te crëeren heeft weinig met technologie te maken en meer met wetenschap. De echte technologie zit onder de kap. Daarom ben ik ook niet tegen een beperking op Aerodynamica.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 19 oktober 2010 - 12:53:29
Citaat van: T.Nuvolari op 19 oktober 2010 - 12:51:55
Ik vind dat aerodynamica teveel wordt aanzien als hoogtechnologie. Ergens een vleugeltje plaatsen om meer of minder downforce te crëeren heeft weinig met technologie te maken en meer met wetenschap. De echte technologie zit onder de kap. Daarom ben ik ook niet tegen een beperking op Aerodynamica.
Ik ben tegen beperking die te veel vuile lucht opbrengt om close racing onmogelijk te maken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 19 oktober 2010 - 17:11:11
voila zoals verwacht. spa francorchamps in gevaar voor latere deelname. Den ouwe wil spa weg van de kalender. Echt waar, die gast moe dood, en liefst zo vlug mogelijk >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 19 oktober 2010 - 17:20:41
Citaat van: robbert op 19 oktober 2010 - 17:11:11
voila zoals verwacht. spa francorchamps in gevaar voor latere deelname. Den ouwe wil spa weg van de kalender. Echt waar, die gast moe dood, en liefst zo vlug mogelijk >:(

Beetje overdreven dat hij dood moet...   ::) Maar iig oprotten en iemand neer zetten die gewoon snapt dat circuits als Spa, Monaco, Monza, Silverstone en Montreal de Formule 1 maken...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 oktober 2010 - 17:30:37
Citaat van: T.Nuvolari op 19 oktober 2010 - 12:51:55
Ik vind dat aerodynamica teveel wordt aanzien als hoogtechnologie. Ergens een vleugeltje plaatsen om meer of minder downforce te crëeren heeft weinig met technologie te maken en meer met wetenschap. De echte technologie zit onder de kap. Daarom ben ik ook niet tegen een beperking op Aerodynamica.
Ik wel, het is de boosdoener van het niet-racen. Dat gezegd hebbende zie ik de heren ook liever zelf schakelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 19 oktober 2010 - 17:51:58
Citaat van: 0634 op 19 oktober 2010 - 17:30:37
Citaat van: T.Nuvolari op 19 oktober 2010 - 12:51:55
Ik vind dat aerodynamica teveel wordt aanzien als hoogtechnologie. Ergens een vleugeltje plaatsen om meer of minder downforce te crëeren heeft weinig met technologie te maken en meer met wetenschap. De echte technologie zit onder de kap. Daarom ben ik ook niet tegen een beperking op Aerodynamica.
Ik wel, het is de boosdoener van het niet-racen. Dat gezegd hebbende zie ik de heren ook liever zelf schakelen.

Ik denk dat je me verkeerd begrepen en gelezen hebt. ;) Was jij ook niet tegen al die oevrdreven aerodynamica?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 19 oktober 2010 - 19:04:29
Citaat van: T.Nuvolari op 19 oktober 2010 - 17:51:58
Citaat van: 0634 op 19 oktober 2010 - 17:30:37
Citaat van: T.Nuvolari op 19 oktober 2010 - 12:51:55
Ik vind dat aerodynamica teveel wordt aanzien als hoogtechnologie. Ergens een vleugeltje plaatsen om meer of minder downforce te crëeren heeft weinig met technologie te maken en meer met wetenschap. De echte technologie zit onder de kap. Daarom ben ik ook niet tegen een beperking op Aerodynamica.
Ik wel, het is de boosdoener van het niet-racen. Dat gezegd hebbende zie ik de heren ook liever zelf schakelen.

Ik denk dat je me verkeerd begrepen en gelezen hebt. ;) Was jij ook niet tegen al die oevrdreven aerodynamica?
Dan denk ik dat ik het ook verkeerd heb begrepen. Dacht dat jij niet tegen beperkingen van "overdreven" Aerodynamica was.

Zelf ben ik tegen Aerodynamica die het moeilijker maakt voor volgende auto's om dichter bij te komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 19 oktober 2010 - 19:50:54
Citaat van: JimmySPA op 19 oktober 2010 - 17:20:41
Citaat van: robbert op 19 oktober 2010 - 17:11:11
voila zoals verwacht. spa francorchamps in gevaar voor latere deelname. Den ouwe wil spa weg van de kalender. Echt waar, die gast moe dood, en liefst zo vlug mogelijk >:(

Beetje overdreven dat hij dood moet... 

kvind van niet, want hij wil tot dat hij dood gaat, doorgaan met de f1
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 oktober 2010 - 20:01:33
Citaat van: T.Nuvolari op 19 oktober 2010 - 17:51:58


Ik denk dat je me verkeerd begrepen en gelezen hebt. ;) Was jij ook niet tegen al die oevrdreven aerodynamica?
Zeker wel. Maar jij toch niet, begrijp ik....?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 19 oktober 2010 - 20:02:41
Ik begrijp er weer helemaal niks van... ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 oktober 2010 - 20:03:52
Citaat van: robbert op 19 oktober 2010 - 19:50:54
Citaat van: JimmySPA op 19 oktober 2010 - 17:20:41
Beetje overdreven dat hij dood moet... 

kvind van niet, want hij wil tot dat hij dood gaat, doorgaan met de f1

Iemand de dood toewensen omdat jij anders denkt over het runnen van de F1 lijkt mij wat ver gaan.

Zeker omdat Bernie een enorme positieve invloed heeft gehad op F1. Niemand in de hele historie van de sport heeft meer voor de sport betekend als hij, durf ik te stellen. Zelfs Enzo Ferrari niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 19 oktober 2010 - 20:15:38
Citaat van: 0634 op 19 oktober 2010 - 20:03:52
Citaat van: robbert op 19 oktober 2010 - 19:50:54
Citaat van: JimmySPA op 19 oktober 2010 - 17:20:41
Beetje overdreven dat hij dood moet... 

kvind van niet, want hij wil tot dat hij dood gaat, doorgaan met de f1

Iemand de dood toewensen omdat jij anders denkt over het runnen van de F1 lijkt mij wat ver gaan.

Daar sluit ik me bij aan, mag wel een toontje lager.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 19 oktober 2010 - 20:34:14
IK ben absoluut geen fan van Bernie, en hij mag van mij vandaag nog aftreden als... whatever hij is,maar dood wensen..... nah, dat hoeft niet.....

Hijzal best heel veel goeds gedaan hebben voor de F1,mar ook heel veel wat NIET goed is i.m.o.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 19 oktober 2010 - 20:46:05
Ik sluit me aan bij de rest.

In mijn leven wens ik maar 1 persoon (misschien 2) de dood toe, maar dat is van persoonlijke aard die ook niks minders verdienen. Daar gooi je niet zomaar mee op een forum.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 19 oktober 2010 - 21:07:51
ok ik geef toe dat ik overdreven gereageerd heb, maar dankzij hem verliest spa wellicht de f1. Daarmee moeten we toch ook niet akkoord gaan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 19 oktober 2010 - 21:15:44
Citaat van: robbert op 19 oktober 2010 - 21:07:51
Daarmee moeten we toch ook niet akkoord gaan?
Doen we ook niet, maar wat doe je er aan? Naar de F1 fans wordt al jaren niet meer geluisterd...

TV uitzetten en geen GP's bezoeken is de oplossing... :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 19 oktober 2010 - 21:36:53
Je hebt gelijk robbert, het zou echt zonde zijn als 1 van de mooiste races op de kalender verdwijnt omwille van het grote geld in India,Rusland en andere landen,waar ze met moeite een circuit optijd afkrijgen  :'(

Races als Spa,Monza,Silverstone en Monaco moeten gewoon op de kalender blijven! Kijk maar eens naar de laatste paar jaren, er was altijd een mooie race op deze circuits...
Maarzoals Jim okal zegt, wat doe je eraan?
Zowel Australie als Belgie lijden al jaren verlies op de GP, Turkijke wil geen hond heen,dat speelt ook mee...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 oktober 2010 - 21:45:54
Citaat van: robbert op 19 oktober 2010 - 21:07:51
ok ik geef toe dat ik overdreven gereageerd heb, maar dankzij hem verliest spa wellicht de f1. Daarmee moeten we toch ook niet akkoord gaan?
O, daarin heb je volkomen gelijk natuurlijk. Maar het kan ook zo zijn dat Bernie de media weer eens gebruikt om een circuit onder druk te zetten. Dat deed hij al vaker. Eerder dit jaar nog Monaco.

F1 zonder Spa... alsjeblieft zeg...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 19 oktober 2010 - 21:51:40
Citaat van: 0634 op 19 oktober 2010 - 21:45:54
Citaat van: robbert op 19 oktober 2010 - 21:07:51
ok ik geef toe dat ik overdreven gereageerd heb, maar dankzij hem verliest spa wellicht de f1. Daarmee moeten we toch ook niet akkoord gaan?
O, daarin heb je volkomen gelijk natuurlijk. Maar het kan ook zo zijn dat Bernie de media weer eens gebruikt om een circuit onder druk te zetten. Dat deed hij al vaker. Eerder dit jaar nog Monaco.

F1 zonder Spa... alsjeblieft zeg...

let wel, waar rook is, is vuur. Dus ik zou niet gerust zijn, moest ik u zijn. Voor bernie is geld het belangrijkste, ook al ontkent hij het.
Moest hij het echt menen dat geld hem niet gelukkig maakt, dan zou hij zeker maken dat circuits zoals spa en silverstone op de kalender blijft
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 19 oktober 2010 - 22:02:21
Spa moet ook gewoon blijven, echt onacceptabel als dit circuit wegbezuinigd zou worden.
Maar wat 0634 zei, hij heeft in het verleden wel vaker circuits op deze manier onder druk gezet en met positief resultaat.
Als Spa werkelijk van de kalender af zou zijn, komen vermoedelijk zelfs de teams en de rijders in opstant.
Slechte publiciteit kost ook geld, daar zal Bernie ook voor moeten uitkijken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 19 oktober 2010 - 22:19:39
Citaat van: Enzo op 19 oktober 2010 - 22:02:21

Als Spa werkelijk van de kalender af zou zijn, komen vermoedelijk zelfs de teams en de rijders in opstant.
Slechte publiciteit kost ook geld, daar zal Bernie ook voor moeten uitkijken.

dat weet ik niet hoor. Kijk maar naar 2003 en 2006. De teams zijn ook niet in opstand gekomen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 19 oktober 2010 - 22:20:47
De term F1 circus lijkt me echt wel iets te serieus genomen te worden nu. Zoals elders al vermeld: moest het geen nachtrace zijn dan is Singapore ook maar een saai stratencircuit. Maar die hebben natuurlijk een pak geld hé!

Hoewel Bernie vandaag nog zei dat hij het voor het geld niet meer hoefde te doen. Maar toch gooien we het mooiste circuit van de kalender eraf. Wat een logica. Die kerel gaat ooit nog een kogel door z'n kop krijgen. Er zijn genoeg zotte mensen op de wereld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 19 oktober 2010 - 22:29:13
Citaat van: robbert op 19 oktober 2010 - 22:19:39
Citaat van: Enzo op 19 oktober 2010 - 22:02:21

Als Spa werkelijk van de kalender af zou zijn, komen vermoedelijk zelfs de teams en de rijders in opstant.
Slechte publiciteit kost ook geld, daar zal Bernie ook voor moeten uitkijken.

dat weet ik niet hoor. Kijk maar naar 2003 en 2006. De teams zijn ook niet in opstand gekomen

Das waar inderdaad, er was toen wel protest maar geen opstand. Misschien moeten we maar alvast een petitie opstellen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 19 oktober 2010 - 22:31:58
Maar stellingen als 'kogel door de kop' of 'iemand dood wensen' vind ik te ver gaan.
Dat wil ik toch nog even benadrukken.  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 19 oktober 2010 - 22:35:19
Citaat van: Enzo op 19 oktober 2010 - 22:31:58
Maar stellingen als 'kogel door de kop' of 'iemand dood wensen' vind ik te ver gaan.
Dat wil ik toch nog even benadrukken.  ::)
Ik zeg ook niet dat ik mensen dood wens he. Ik zeg gewoon dat er gekken op de wereld rondlopen die tot alles in staat zijn. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 19 oktober 2010 - 22:45:55
Ik vind een balans tussen classieke races die vaak mooie races met zich mee brengen en de wat nieuwere oosterse gelegen races het mooiste. Spa, Silverstone, Monaco , Canada en Japan Susuka)  mogen nooit verdwijnen. Die brengen toch behoorlijk wat spanning en nostalgie mee.
Maar nieuwe circuits kunnen ook mooi worden ooit. Maar ze moeten niet in de plaats komen van huidige goede circuits.

Circuits die ik niet zou missen als die vervangen worden:
Valantia
Barcelona
Hongarije
Bahrein


China hoeft van mij ook niet te verdwijnen, want daar is toch best grote kans op regen elk jaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 oktober 2010 - 23:40:14
Turkije moet er ook af. Geen Turk die F1 boeit. Hebben we niks te zoeken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 20 oktober 2010 - 07:02:42
Citaat van: 0634 op 19 oktober 2010 - 20:01:33
Citaat van: T.Nuvolari op 19 oktober 2010 - 17:51:58


Ik denk dat je me verkeerd begrepen en gelezen hebt. ;) Was jij ook niet tegen al die oevrdreven aerodynamica?
Zeker wel. Maar jij toch niet, begrijp ik....?

???? Dan heb je me echt verkeerd begrepen of een woord niet gelezen.

CitaatDaarom ben ik ook niet tegen een beperking op Aerodynamica.
Volgens mij zeg ik met deze zin dat ik voor of niet tegen een beperking ben.

Maar goed we hebben dus hetzelfde gedacht erover. :D

Barcelona en Hongarije zijn voor mij toch ook blijvers. Saaie races meestal, maar ik zou ze toch missen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 20 oktober 2010 - 09:15:19
Citaat van: T.Nuvolari op 20 oktober 2010 - 07:02:42
Citaat van: 0634 op 19 oktober 2010 - 20:01:33
Citaat van: T.Nuvolari op 19 oktober 2010 - 17:51:58


Ik denk dat je me verkeerd begrepen en gelezen hebt. ;) Was jij ook niet tegen al die oevrdreven aerodynamica?
Zeker wel. Maar jij toch niet, begrijp ik....?

???? Dan heb je me echt verkeerd begrepen of een woord niet gelezen.

CitaatDaarom ben ik ook niet tegen een beperking op Aerodynamica.
Volgens mij zeg ik met deze zin dat ik voor of niet tegen een beperking ben.

Maar goed we hebben dus hetzelfde gedacht erover. :D

Barcelona en Hongarije zijn voor mij toch ook blijvers. Saaie races meestal, maar ik zou ze toch missen.

Nee denk toch dat jij net wat anders bedoelt. een beperking in Aerodynamica zorgt er voor dat er geen 200KG extra flapjes word op gezet die voor vuile rijwind zorgen. En daar is 0634 tegen. En ik ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 20 oktober 2010 - 11:47:19
Dus je zegt nu dat je voor vuile rijwind en het gevolg dat er geen close racing meer bij is?  ???

Ik wilde het er eigenlijk niet meer over hebben, maar kom.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 20 oktober 2010 - 11:53:19
Jullie lullen langs elkaar heen... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 20 oktober 2010 - 12:09:55
Citaat van: T.Nuvolari op 20 oktober 2010 - 11:47:19
Dus je zegt nu dat je voor vuile rijwind en het gevolg dat er geen close racing meer bij is?  ???

Ik wilde het er eigenlijk niet meer over hebben, maar kom.
Sorry, daar ben ik iig voor en 0634 ook: geen extra vleugeltjes op plekken waar die niet horen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 20 oktober 2010 - 17:28:57
Citaat van: Enzo op 20 oktober 2010 - 11:53:19
Jullie lullen langs elkaar heen... ::)

Dat heb ikzelf al gezegd, maar hij wil het niet snappen.  ::)

Citaat van: Burorri op 20 oktober 2010 - 12:09:55
Citaat van: T.Nuvolari op 20 oktober 2010 - 11:47:19
Dus je zegt nu dat je voor vuile rijwind en het gevolg dat er geen close racing meer bij is?  ???

Ik wilde het er eigenlijk niet meer over hebben, maar kom.
Sorry, daar ben ik iig voor en 0634 ook: geen extra vleugeltjes op plekken waar die niet horen.

Net als ik dus, tegen overdreven aerodynamica.

(http://www.vts.intute.ac.uk/detective/image/case-closed-stamp.gif)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 20 oktober 2010 - 18:31:29
Citaat van: T.Nuvolari op 20 oktober 2010 - 17:28:57
Citaat van: Enzo op 20 oktober 2010 - 11:53:19
Jullie lullen langs elkaar heen... ::)

Dat heb ikzelf al gezegd, maar hij wil het niet snappen.  ::)

Citaat van: Burorri op 20 oktober 2010 - 12:09:55
Citaat van: T.Nuvolari op 20 oktober 2010 - 11:47:19
Dus je zegt nu dat je voor vuile rijwind en het gevolg dat er geen close racing meer bij is?  ???

Ik wilde het er eigenlijk niet meer over hebben, maar kom.
Sorry, daar ben ik iig voor en 0634 ook: geen extra vleugeltjes op plekken waar die niet horen.

Net als ik dus, tegen overdreven aerodynamica.

(http://www.vts.intute.ac.uk/detective/image/case-closed-stamp.gif)
Als 2 mensen het al verkeerd begrepen, kan de kans ook zijn dat je je zelf neit begrijpt he ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 20 oktober 2010 - 19:26:01
Een misverstand, laten we er over ophouden. Is de moeite niet waard, jongens :).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 oktober 2010 - 13:46:22
Wat mij betreft komt het Ground Effect weer terug tezamen met de Turbo"s.                                                          
                 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 29 oktober 2010 - 18:57:07
Citaat van: Kootje op 29 oktober 2010 - 13:46:22
Wat mij betreft komt het Ground Effect weer terug tezamen met de Turbo"s.
De kalender mag er als volgt uitzien:
1, Australie         Melbourne Park           altijd leuk                                                 13, Hongarije     Hungaroring                        toch vaak leuk                                                                              
2, Maleisie           Sepang                       Tilke,s beste                                            14, Tjechie         Brno                                     schitterend
3, Bahrien           Manama                      midden oosten hoort er ook bij               15, Zuid Korea   Yeongam                              vermakelijk ook in droog ?
4, Zuid Afrika      Kyalama                      oude glorie                                              16, China           Shanghai Int.                       parel van de orient
5, Oostenrijk      A1-ring                        spektakel gegarandeerd                         17, Japan           Suzuka                                 Hugenholtz beste
6, Duitsland        Nurburgring                 duisland's mooiste                                  18, Monaco         Monte-Carlo                        glamour ,glamour ,glamour
7, NEDERLAND   ZANDVOORT               ben nu eenmaal 'n chauvinist                  19, Italie             Monza                                  laatste hoge snelheidsbaan
8, Belgie             Spa-Francorchamps    mooiste baan ter wereld                         20, Frankrijk       Magny-Course                     altijd spannend
9, Engeland        Silverstone                  race geschiedenis                                   21, Spanje         Jerez de la Fronteira            alles beter dan Valencia/Barca
10, Canada         Isle de Notre Dame     heeft 't gewoon                                      22, Portugal       Portimao                               prachtige track
11, Amerika         Laguna Seca               beruchte corkscrew                                23, Argentinie    nog te bouwen Tilke baan   2e race in Z-A noodzakelijk
12, Mexico           Monterey                   midden amerika ook aanwezig                 24, Brazilie         Interlagos                             mooie afsluiter
                                                     
                                                         
                 
En ik ben Mickey Mouse!!! Eerst die ouwe maar een paar miljoen geven voordat hij all1 al naar de layout van Zandvoort gaat kijken. Tot zn schrik nog steeds hetzelfde.  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 oktober 2010 - 19:30:04
Citaat van: JimmySPA op 29 oktober 2010 - 18:57:07

En ik ben Mickey Mouse!!! Eerst die ouwe maar een paar miljoen geven voordat hij all1 al naar de layout van Zandvoort gaat kijken. Tot zn schrik nog steeds hetzelfde.  :P

Hahaha,

Zandvoort is idd, een aardige circuit, maar als het al 'te klein' is voor de DTM...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 01 november 2010 - 12:02:56
En zo staan er nog wel 'n paar tussen die het niet gaan worden.
Maar als IK Bernie was ?
Mij lijkt het een mooi seizoen en sowieso 'n echt WK aangezien elk continent vertegenwoordigt is !
SORRY ,ik ben 'n dromer !!!   ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 01 november 2010 - 15:16:35
Citaat van: Kootje op 01 november 2010 - 12:02:56
En zo staan er nog wel 'n paar tussen die het niet gaan worden.
Maar als IK Bernie was ?
Mij lijkt het een mooi seizoen en sowieso 'n echt WK aangezien elk continent vertegenwoordigt is !
SORRY ,ik ben 'n dromer !!!   ;D

Elk continent?
Er is geen race op het Afrikaans continent geweest, dus geen 'echte' WK derhalve...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 01 november 2010 - 16:02:25
Citaat van: frankypankyv8 op 01 november 2010 - 15:16:35
Citaat van: Kootje op 01 november 2010 - 12:02:56
En zo staan er nog wel 'n paar tussen die het niet gaan worden.
Maar als IK Bernie was ?
Mij lijkt het een mooi seizoen en sowieso 'n echt WK aangezien elk continent vertegenwoordigt is !
SORRY ,ik ben 'n dromer !!!   ;D

Elk continent?
Er is geen race op het Afrikaans continent geweest, dus geen 'echte' WK derhalve...
Als je mijn WK van de toekomst nog eens doorneemt ,zie je daar toch echt Zuid Afrika - Kyalami tussen staan. (race 4)
Aangezien ik reageerde op een reactie op mijn visie (lees : droombeeld) klopt mijn redenatie bijna geheel,
Het enige continent niet aanwezig isAntarctica ,maar aangezien daar geen dorpen en steden zijn ?   ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 01 november 2010 - 17:26:16
Citaat van: Kootje op 01 november 2010 - 16:02:25
Citaat van: frankypankyv8 op 01 november 2010 - 15:16:35
Citaat van: Kootje op 01 november 2010 - 12:02:56
En zo staan er nog wel 'n paar tussen die het niet gaan worden.
Maar als IK Bernie was ?
Mij lijkt het een mooi seizoen en sowieso 'n echt WK aangezien elk continent vertegenwoordigt is !
SORRY ,ik ben 'n dromer !!!   ;D

Elk continent?
Er is geen race op het Afrikaans continent geweest, dus geen 'echte' WK derhalve...
Als je mijn WK van de toekomst nog eens doorneemt ,zie je daar toch echt Zuid Afrika - Kyalami tussen staan. (race 4)
Aangezien ik reageerde op een reactie op mijn visie (lees : droombeeld) klopt mijn redenatie bijna geheel,
Het enige continent niet aanwezig isAntarctica ,maar aangezien daar geen dorpen en steden zijn ?   ;)

Ok, ik begreep je verkeerd..
Tja, jammer genoeg vond Borsato het nodig om te zingen dat 'Dromen bedrog zijn'... :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 01 november 2010 - 17:39:58
Citaat van: frankypankyv8 op 01 november 2010 - 17:26:16
Citaat van: Kootje op 01 november 2010 - 16:02:25
Citaat van: frankypankyv8 op 01 november 2010 - 15:16:35
Citaat van: Kootje op 01 november 2010 - 12:02:56
En zo staan er nog wel 'n paar tussen die het niet gaan worden.
Maar als IK Bernie was ?
Mij lijkt het een mooi seizoen en sowieso 'n echt WK aangezien elk continent vertegenwoordigt is !
SORRY ,ik ben 'n dromer !!!   ;D

Elk continent?
Er is geen race op het Afrikaans continent geweest, dus geen 'echte' WK derhalve...
Als je mijn WK van de toekomst nog eens doorneemt ,zie je daar toch echt Zuid Afrika - Kyalami tussen staan. (race 4)
Aangezien ik reageerde op een reactie op mijn visie (lees : droombeeld) klopt mijn redenatie bijna geheel,
Het enige continent niet aanwezig isAntarctica ,maar aangezien daar geen dorpen en steden zijn ?   ;)

Ok, ik begreep je verkeerd..
Tja, jammer genoeg vond Borsato het nodig om te zingen dat 'Dromen bedrog zijn'... :(
En als ik wakker word naast je......dan ben ik in het verkeerde bed gestapt?  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 01 november 2010 - 18:33:17
@Burorri,

Hahahaha. Dat trap ik je uit het, idd, verkeerde bed... 8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 23 november 2010 - 13:54:13
http://www.f1pits.net/nieuws/gp_valencia_onder_druk/

Reden voor een klein feestje, dit is nou een circuit die van mij meteen de beizen mag pakken.
Het is nog even afwachten maar het ziet er goed uit voor de fan's en slecht voor de GP van Valencia... 8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 23 november 2010 - 13:57:03
Doen Bernie! Afgelasten die handel en nooit meer weerkeren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 23 november 2010 - 14:42:09
Citaat van: Enzo op 23 november 2010 - 13:54:13
http://www.f1pits.net/nieuws/gp_valencia_onder_druk/

Reden voor een klein feestje, dit is nou een circuit die van mij meteen de beizen mag pakken.
Het is nog even afwachten maar het ziet er goed uit voor de fan's en slecht voor de GP van Valencia... 8)
Afschaffen !!!   8)

Sowieso vind ik het belachelijk dat er 'n GP van Europa bestaat naasst alle andere europese GP's.
Komt bij dat dit Tilke circuit echt 'n complete mislukking is.  >:(
Dit kan je al zien als je alleen al naar de lay-out kijkt.

Weg ermee !!!   ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 23 november 2010 - 15:15:48
Citaat van: frankypankyv8 op 01 november 2010 - 18:33:17
@Burorri,

Hahahaha. Dat trap ik je uit het, idd, verkeerde bed... 8)
Nou zeg niet eens meer een knuffel?
Citaat van: Kootje op 23 november 2010 - 14:42:09
Citaat van: Enzo op 23 november 2010 - 13:54:13
http://www.f1pits.net/nieuws/gp_valencia_onder_druk/

Reden voor een klein feestje, dit is nou een circuit die van mij meteen de beizen mag pakken.
Het is nog even afwachten maar het ziet er goed uit voor de fan's en slecht voor de GP van Valencia... 8)
Afschaffen !!!   8)

Sowieso vind ik het belachelijk dat er 'n GP van Europa bestaat naasst alle andere europese GP's.
Komt bij dat dit Tilke circuit echt 'n complete mislukking is.  >:(
Dit kan je al zien als je alleen al naar de lay-out kijkt.

Weg ermee !!!   ;)
Helemaal mee eens. Al ben ik nog van mening het even helemaal af te wachten als de autos zijn gemaakt om beter in te halen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 23 november 2010 - 15:31:16
Zelfs dan zie ik Valencia 'n doodsaaie race zijn.
Doordat de lange rechte stukken niet recht maar slingerend zijn en er wel rechtdoor word gereden is de baan te smal om met 2 auto's naast elkaar te komen.
Ergo ,geen inhaalactie's = saaie race.
Het enige dat Valencia leuk kan maken zijn mooie crashes.  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 23 november 2010 - 16:11:24
Niet te geloven he? >:(
Iedereen,maar dan ook IEDEREEN wil af van die pleurus race, zelfs de organisatie, maar Nee hoor,Bernie moet en zal zijn contract uitgediend zien worden

Het kost Valencia 30 miljoen per race?!?!?!

Wat een hufter is die ouwe grijze gek!!! Sorry voor mijn taalgebruik,maar ik kan me hier gewoon kwaad om maken
Tuurlijk wist ik al lang dat hij erg was, maar het wordt alsmaar erger en erger

En het ergste vamn alles, die ^%&$ gaat door tot hij er bij neervalt.. :'( :'(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 23 november 2010 - 16:20:39
Zo'n race brengt natuurlijk ook een hoop indirecte inkomsten, denk aan dat alle bezoekers moeten overnachten, eten, merchandise en feesten.
Daarnaast is het een goede reklame voor de stad die daar ongetwijfeld gedurende een jaar ook weer meer bezoekers door trekt.
Het is moeilijk te meten hoeveel dit oplevert, waarschijnlijk nog niet eens genoeg voor 'break even'.
De krant die dit artikel schreef heeft dat niet meegenomen in de berekening...

Maar voor mij als buitenstaander lijkt de oplossing simpel, Bernie en Co moeten een minder grote bijdrage vragen voor een GP.
Om een realistisch beeld te krijgen van de financiele constructie zal je ook moeten kunnen zien wat Bernie investeert in de promo van een GP en zijn andere kosten.
Ik vermoed dat hij veel meer vraagt dan hij nodig heeft...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 23 november 2010 - 19:29:58
En dan nog roepen : Ik doe het niet voor het geld maar voor de sport !!!
Wat 'n l** ,oke hij heeft de sport groot gemaakt ,maar de laatste jaren heb ik echt 't idee dat hij alleen nog maar zijn zakken zit te vullen.
Wat 'n Dagobert Duck !!!   Ongelooflijk !!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 23 november 2010 - 20:54:16
ja typisch bernie. En tot dat hij doodgaat, zou je dan niet voor minder verlangen tot hij dood gaat. Het is mss grof, maar het kan wellicht beteren
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 november 2010 - 21:04:44
Citaat van: Burorri op 23 november 2010 - 15:15:48
Citaat van: frankypankyv8 op 01 november 2010 - 18:33:17
@Burorri,

Hahahaha. Dat trap ik je uit het, idd, verkeerde bed... 8)
Nou zeg niet eens meer een knuffel?

Als je nou van het vrouwelijk geslacht was... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 november 2010 - 21:13:26
Citaat van: robbert op 23 november 2010 - 20:54:16
ja typisch bernie. En tot dat hij doodgaat, zou je dan niet voor minder verlangen tot hij dood gaat. Het is mss grof, maar het kan wellicht beteren

Dat is niet eens grof...maar bijna realistisch... ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 23 november 2010 - 21:27:29
Citaat van: frankypankyv8 op 23 november 2010 - 21:13:26
Citaat van: robbert op 23 november 2010 - 20:54:16
ja typisch bernie. En tot dat hij doodgaat, zou je dan niet voor minder verlangen tot hij dood gaat. Het is mss grof, maar het kan wellicht beteren

Dat is niet eens grof...maar bijna realistisch... ;D
ja voor mij ook, maar ik had eerder al gezegd, dat het beter zou dood zijn. Maar toen zei men dat dat grof was.
Maar ja, Bernie doet het zichzelf aan. Liever het geld dan de mening van de fans en de teams
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 november 2010 - 21:40:37
Het is ook grof. Ik wens hem dan ook absoluut niet dood. Ik heb juist heel veel respect voor deze man. Dé man, niet de enige maar wel de belangrijkste, die deze sport zo groot heeft gemaakt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 23 november 2010 - 21:51:59
Citaat van: Jeroen op 23 november 2010 - 21:40:37
Het is ook grof. Ik wens hem dan ook absoluut niet dood. Ik heb juist heel veel respect voor deze man. Dé man, niet de enige maar wel de belangrijkste, die deze sport zo groot heeft gemaakt.

ja en hij behoudt circuits op de kalender die veel geld meebrengen en veel saaie races
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: KVDracer op 23 november 2010 - 22:06:50
Ik denk persoonlijk niet dat het beter gaat worden als Bernie naar pierenland verhuisd is, zijn opvolger zal ook wel een zakkenvuller zijn, ik zou net hetzelfde zijn  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 23 november 2010 - 22:17:10
Mwa, zelfs als hij circuits behoud die niet zoveel opbrengen zal hij nog steeds goed zijn boterham verdienen. Misschien iets minder, maar dan zou ik toch liever wat minder verdienen en daarbij nemen dat de fans beseffen dat je het doet voor de spanning in de races.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 23 november 2010 - 22:19:42
Citaat van: Scuderia91 op 23 november 2010 - 22:17:10
Mwa, zelfs als hij circuits behoud die niet zoveel opbrengen zal hij nog steeds goed zijn boterham verdienen. Misschien iets minder, maar dan zou ik toch liever wat minder verdienen en daarbij nemen dat de fans beseffen dat je het doet voor de spanning in de races.

ja want je kan veel geld verdienen door fans en tv verdiensten.
Veel fans onder ons, gaan minder geneigd zijn om naar een gp te kijken op een circuit waar je niet kunt inhalen, zoals valencia, budapest, barcelona,... dan naar spectaculaire circuits zoals spa, melbourne, montreal
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 november 2010 - 06:39:09
Citaat van: robbert op 23 november 2010 - 21:51:59
Citaat van: Jeroen op 23 november 2010 - 21:40:37
Het is ook grof. Ik wens hem dan ook absoluut niet dood. Ik heb juist heel veel respect voor deze man. Dé man, niet de enige maar wel de belangrijkste, die deze sport zo groot heeft gemaakt.

ja en hij behoudt circuits op de kalender die veel geld meebrengen en veel saaie races
Daar ben ik het ook niet mee eens. Maar dat is niet het enige dat de man gedaan heeft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 november 2010 - 09:02:01
Zoooooo jammer dat die beste Bernie zelf niet ziet dat hij nu de sport die hij groot heeft gemaakt nu naar de knoppen helpt met zijn financiele eisenpakket.
En dan bedoel ik nog niet eens de $ 30 miljoen die bv Valencia moet betalen maar ook de vale honderdern miljoenen die neergeteld moeten worden voor upgrades aan circuits ,infrastructuur en pitcomplexen omdat meneertje Ecclestone het te oud vind.
Ik heb persoonlijk nog nooit 'n coureur of teambaas horen klagen over bv Silverstone ,in ieder geval niet in die zin dat ze verbetering eisen omdat ze er anders niet meer komen.
Op deze manier verdwijnen langzaam aan alle historische banen ( Imola ,A1-ring straks Spa ) en houden we alleen nog maar ultramoderne circuits over waar we fijn naar 'n optocht kunnen gaan kijken.
Het word tijd dat Bernie lekker met pensioen gaat en de commerciele belangen overdraagt aan de FOTA of FIA of beter nog : aan beide.
Maar om die man nu dood te wensen.............gaat toch ietwat te ver dacht ik zo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 november 2010 - 15:02:10
Hier word ik dan ook weer niet vrolijk van :  http://formule1.nl/articleview/15861 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 24 november 2010 - 16:48:23
Citaat van: robbert op 23 november 2010 - 22:19:42
Citaat van: Scuderia91 op 23 november 2010 - 22:17:10
Mwa, zelfs als hij circuits behoud die niet zoveel opbrengen zal hij nog steeds goed zijn boterham verdienen. Misschien iets minder, maar dan zou ik toch liever wat minder verdienen en daarbij nemen dat de fans beseffen dat je het doet voor de spanning in de races.

ja want je kan veel geld verdienen door fans en tv verdiensten.
Veel fans onder ons, gaan minder geneigd zijn om naar een gp te kijken op een circuit waar je niet kunt inhalen, zoals valencia, budapest, barcelona,... dan naar spectaculaire circuits zoals spa, melbourne, montreal

uiteindelijk zullen die mooie races wel weer meer gaan opleveren
Als er wat minder geld gevraagd wordt voor een GP weekend komen er meer mensen op af....en die mensen gaan weer geld uitgevenb, want als je eenmaal op een circuit bent, neem je toch even leuk een petje ee, en je moet eten en drinken
Ga zo maar door...

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 november 2010 - 18:53:49
@ Gerard ,dat is nu net het hele punt.
Zolang Ecclestone zulke asociaal hoge bedragen blijft vragen aan de circuits ,blijven hun hoge prijzen hangen aan de toegang.
Gevolg ,er komen jaarlijks minder bezoekers en het ene na het andere circuit gaat (zo goed als) failliet.
Hockenheim ,Nurburgring ,Imola ,Spa ,allemaal banen die de extreme prijzen van Bernie niet jaarlijks op kunnen brengen.
Canada was er bijna door verdwenen en in Australie word er ook al hardop over gedacht het contract niet te verlengen.
Nog even en we rijden het WK alleen nog in 't Midden-Oosten en de Orient.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 24 november 2010 - 21:13:51
Citaat van: Kootje op 24 november 2010 - 18:53:49
@ Gerard ,dat is nu net het hele punt.
Zolang Ecclestone zulke asociaal hoge bedragen blijft vragen aan de circuits ,blijven hun hoge prijzen hangen aan de toegang.
Gevolg ,er komen jaarlijks minder bezoekers en het ene na het andere circuit gaat (zo goed als) failliet.
Hockenheim ,Nurburgring ,Imola ,Spa ,allemaal banen die de extreme prijzen van Bernie niet jaarlijks op kunnen brengen.
Canada was er bijna door verdwenen en in Australie word er ook al hardop over gedacht het contract niet te verlengen.
Nog even en we rijden het WK alleen nog in 't Midden-Oosten en de Orient.

dat denk ik al langer. En volgens mij is het Bernie die wilt dat de formule 1 verdwijnt uit europa en enkel maar in azie wil rijden
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 november 2010 - 22:07:58
Citaat van: Jeroen op 23 november 2010 - 21:40:37
Het is ook grof. Ik wens hem dan ook absoluut niet dood. Ik heb juist heel veel respect voor deze man. Dé man, niet de enige maar wel de belangrijkste, die deze sport zo groot heeft gemaakt.
Hm,

Mijn eerste artikel even vergeten... ;)
http://www.f1pits.net/magazine/achtergrond_bernies_succes/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 november 2010 - 22:24:13
Citaat van: Kootje op 24 november 2010 - 18:53:49
@ Gerard ,dat is nu net het hele punt.
Zolang Ecclestone zulke asociaal hoge bedragen blijft vragen aan de circuits ,blijven hun hoge prijzen hangen aan de toegang.
Gevolg ,er komen jaarlijks minder bezoekers en het ene na het andere circuit gaat (zo goed als) failliet.
Hockenheim ,Nurburgring ,Imola ,Spa ,allemaal banen die de extreme prijzen van Bernie niet jaarlijks op kunnen brengen.
Canada was er bijna door verdwenen en in Australie word er ook al hardop over gedacht het contract niet te verlengen.
Nog even en we rijden het WK alleen nog in 't Midden-Oosten en de Orient.

Ik ben het met je eens, dat het raar is dat juist de circuits moeten betalen om de F1 te laten rijden. Tevens snap ik niet waarom een circuit niet deelt in de opbrengsten. Bij Valencia gaat 2/3 van de 30 miljoen naar de zakken van die ouwe! Dat is toch niet normaal?!?

Aan de andere kant...Bernie heeft zijn belangen voor veel geld verkocht aan CVC. CVC is nu zijn 'werkgever' geworden, die best lastige vragen aan hem kan stellen.

Bijvoorbeeld; Zowel Spa als Montreal moeten gevoelig veel minder betalen dan bijvoorbeeld Singapore of Abu Dhabi. Zie je het voor je wanneer Bernie aan CVC uitlegt aan CVC, dat circuit x op de kalender staat terwijl circuit Y het vierdubbele biedt?

Maar ja, niemand weet of een ander (Flavio Briatore?) het net zo goed zal blijven doen als opa Bernie. Maar ik heb het al eerder gesteld in mijn artikel over Bernie; Er waren al anderen met ideeën, Bernie heeft alleen maar dingen opgepikt en samengevoegd...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 25 november 2010 - 14:22:48
@Franky

En zo blijft je avatar op dit forum toch elke dag nog actueel ;D

@Kootje

Precies!! Zoals een bekende voetbalcoach ooit al zei; gaat ook op oor Bernie...

Zijn zij nou zo dom (dat ze alles toch blijven betalen), of ben ik nou zo slim??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 25 november 2010 - 17:00:30
Als je niet betaald dan stapt B.E. op met het F1 circus.
Misschien zouden de circuits ook 'ns 'n verbond moeten sluiten en dreigen met........
Heeft de teams natuurlijk ook geholpen vorig jaar. (2009)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 25 november 2010 - 17:25:28
De plannen van Volkswagen om met Porsche de F1 te betreden staan voorlopig weer in de ijskast getuige dit artikel.

http://formule1.nl/articleview/15884

Jammer ,maar wel begrijpelijk ,als je het artikel leest.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 25 november 2010 - 19:53:07
Toch vind ik dat Teams en coureurs ook inspraak moeten hebben welke circuits er worden op genomen in een jaar. KAn me niet voorstellen dat Teams blij zijn met Valencia of Korea.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 25 november 2010 - 21:43:07
Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 17:25:28
De plannen van Volkswagen om met Porsche de F1 te betreden staan voorlopig weer in de ijskast getuige dit artikel.

http://formule1.nl/articleview/15884

Jammer ,maar wel begrijpelijk ,als je het artikel leest.

Beter maar. Porsche heeft de naam, een van de beste automerken ter wereld te zijn. Het zit er dik in dat wanneer ze beginnen niet meteen vooraan rijden.
Toyota en BMW dachten het ook even te doen. Zijn nu allebei weer weg...
LMP1 auto zou wel leuk zijn.  :) Maja er is al een Audi.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 november 2010 - 08:00:25
Er zijn wel meer mensen anti-Bernie blijkt...

Hij is overvallen en beroofd, kreeg klappen en moest naar het ziekenhuis... Maarrr, hij leeft nog en werkt al weer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 26 november 2010 - 12:18:30
Citaat van: JimmySPA op 25 november 2010 - 21:43:07
Beter maar. Porsche heeft de naam, een van de beste automerken ter wereld te zijn. Het zit er dik in dat wanneer ze beginnen niet meteen vooraan rijden.
Toyota en BMW dachten het ook even te doen. Zijn nu allebei weer weg...
LMP1 auto zou wel leuk zijn.  :) Maja er is al een Audi.
Bij Porsche herinneren ze zich ongetwijfeld ook nog het debacle van de samenwerking met Arrows in 1991.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 26 november 2010 - 12:24:15
Citaat van: Jeroen op 26 november 2010 - 08:00:25
Er zijn wel meer mensen anti-Bernie blijkt...

Hij is overvallen en beroofd, kreeg klappen en moest naar het ziekenhuis... Maarrr, hij leeft nog en werkt al weer.

Hij is zelfs ooit eens in de neus gebeten door een hond, als ik me goed herinner.  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 26 november 2010 - 19:08:31
HSK ,de ontwerpers van het nieuw te bouwen circuit in Austin ,Texas ,USA.....
.....gaat samenwerken met ???   ???

Jawel ,daar is die weer : Dhr. Tilke.   :(   http://www.rtl.nl/(/sport/rtl_gp/formule1/nieuws/)/sport/rtl_gp/components/formule1/nieuws/2010/11_november/23/101123_hsk_tilke.xml

Hopelijk gaat dit alleen op voor de fasci;iteiten en niet voor de baan zelf.
Op schets ziet die er wel oke uit ,moet ik zeggen.  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 november 2010 - 01:35:37
Citaat van: Gerard op 25 november 2010 - 14:22:48
@Franky

En zo blijft je avatar op dit forum toch elke dag nog actueel ;D

@Kootje

Precies!! Zoals een bekende voetbalcoach ooit al zei; gaat ook op oor Bernie...

Zijn zij nou zo dom (dat ze alles toch blijven betalen), of ben ik nou zo slim??

Hahahaha! Ja, best wel he!

Citaat van: Kootje op 25 november 2010 - 17:00:30
Als je niet betaald dan stapt B.E. op met het F1 circus.
Misschien zouden de circuits ook 'ns 'n verbond moeten sluiten en dreigen met........
Heeft de teams natuurlijk ook geholpen vorig jaar. (2009)

Tja, ik snap dus niet waarom die circuiteigenaren zo dom zijn! Maar ik dacht dat er juist een bond was? Iets met "The Association of Motor Racing Circuit Owners"???

Maar die zijn Brits, dus geen internationale bond. Er hoeft dus maar 1 persoon zo slim te zijn om alle circuiteigenaren op 1 lijn te krijgen en alle promotors (Bernie voorop) zouden het zwaar krijgen. Waar wilden ze anders races organiseren?

Hm, mss. een ideetje voor mij om veel geld te verdienen?!? :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 28 november 2010 - 01:46:16
Citaat van: robbert op 24 november 2010 - 21:13:51
dat denk ik al langer. En volgens mij is het Bernie die wilt dat de formule 1 verdwijnt uit europa en enkel maar in azie wil rijden

Eigenlijk is het wel ironisch. Pakweg tien jaar geleden verwenste zowat iedereen het circuit van Magny-Cours naar de verdoemenis wegens bokkesaai; binnen een paar jaar zou iedereen wel eens op zijn blote knieën kunnen zitten smeken om Magny-Cours terug te krijgen, als er maar een bijkomende wedstrijd in Europa kwam.  :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 28 november 2010 - 04:16:42
Citaat van: SDG op 28 november 2010 - 01:46:16
Citaat van: robbert op 24 november 2010 - 21:13:51
dat denk ik al langer. En volgens mij is het Bernie die wilt dat de formule 1 verdwijnt uit europa en enkel maar in azie wil rijden

Eigenlijk is het wel ironisch. Pakweg tien jaar geleden verwenste zowat iedereen het circuit van Magny-Cours naar de verdoemenis wegens bokkesaai; binnen een paar jaar zou iedereen wel eens op zijn blote knieën kunnen zitten smeken om Magny-Cours terug te krijgen, als er maar een bijkomende wedstrijd in Europa kwam.  :-\

Tja, Magny course aka het Mickey Mouse circuit. Erg saai circuit, weinig spektakel.
Nee hoor, dan liever Korea of Turkey.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 01 december 2010 - 08:27:27
Hoe zit het dan met dat nieuwe circuit in Portugal?
En we hebben in Europa zat circuits
Ik noem er zomaar een paar...

Estoril, Brno,Jerez,Lauzitsring,Assen,A1 ring, altijd leuk in de bergen..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 01 december 2010 - 18:50:26
Nordschleife, niet zeiken gewoon gaan. Winnaar krijgt 50 punten. Hoe vet zou dat zijn??? Je zou maar halverwege een bak regen krijgen in je F1 met slicks...  :o
Banen zat, maar de veiligheid dan wel het geld zal er niet zijn...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 01 december 2010 - 19:35:08
Maar de wil van Bernie ecclestone moet er ook zijn om in europa blijven races te organiseren. Maar hij wil weg uit europa
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 december 2010 - 19:55:34
Citaat van: JimmySPA op 01 december 2010 - 18:50:26
Nordschleife, niet zeiken gewoon gaan. Winnaar krijgt 50 punten. Hoe vet zou dat zijn??? Je zou maar halverwege een bak regen krijgen in je F1 met slicks...  :o
Banen zat, maar de veiligheid dan wel het geld zal er niet zijn...
Nordschleife is natuurlijk geweldig maar is natuurlijk geen baan waarop ze moeten willen rijden. Net zoiets als Monjuich. Lijkt geweldig, maar dat kan gewoon niet meer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2010 - 09:28:13
http://www.f1pits.net/nieuws/max_mosley_maakt_zich_grote_zorgen/

Mad Max heeft natuurlijk wel een goed punt. Zeker ook over de kalender. Teveel races, zeker op saaie banen als Valencia, Singapore en Abu Dhabi die er recent allemaal zijn bijgekomen, zijn niet bepaald stimulerend voor de kijkcijfers.

Beter kwaliteit dan kwantiteit. Ik zie veel liever 16 min of meer goede races dan dat er nog 4 optochten bijkomen. Uiteindelijk wordt de sport daar niet beter van. En al die banen waar de kalender door uitgebreidt moet worden zijn nou niet bepaald verheffend.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 04 december 2010 - 10:42:35
Mosley zou beter ook eens kritiek hebben dat er zoveel races buiten europa zijn en dat traditionele circuits daardoor hun f1 race dreigen te verliezen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2010 - 10:52:51
Ook dat natuurlijk. Maar ik zou daar veel minder problemen mee hebben als er gewoon goeie circuits bijkwamen. Maar er komt alleen maar troep bij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 04 december 2010 - 19:22:44
Of replica's maken in het middenoosten. Zie je opeens de Gulf Air Spa Francorchamps Grand Prix Dubai :P Ik zie ze er nog voor aan ook om het te doen. Wat megafout zou zijn...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2010 - 21:54:31
Komen de turbo's dan toch weer terug?

http://www.f1pits.net/nieuws/motoren_revolutie_aanstaande/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 04 december 2010 - 23:44:52
Citaat van: Jeroen op 04 december 2010 - 10:52:51
Ook dat natuurlijk. Maar ik zou daar veel minder problemen mee hebben als er gewoon goeie circuits bijkwamen. Maar er komt alleen maar troep bij.

ja dat is waar, er komen meer circuits buiten europa, maar dan saaie circuits. Dan zouden ze beter op de klassieke circuits in europa blijven
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 05 december 2010 - 14:02:46
volledig mee eens. Ten slotte gingen ontwikkeling hebben de motor terug. Ik denk eigenlijk de 0,9 motor in de kleinste auto's zijn beter dan de oude 1.8 motor opel nu. F1 mag niet worden weggelaten van de ontwikkelingen, maar moet een toonaangevende rol in deze. Zijn niet over de grootste gemeenste power op het juiste spoor (let dragracing voor), maar over het krijgen rond het circuit zo snel mogelijk. Denk maar aan de mogelijkheden van de gewichtsverdeling bij de motoren zijn dan 1 / 3 kleiner.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 05 december 2010 - 14:08:26
Nog een ding.....

Was het te doen in de jaren 80 toen ze turbo's gebruikt 1.5 liter? Deze dingen zullen waarschijnlijk sneller dan de huidige motoren, gezien het feit dat turbo's hebben waarschijnlijk weg komen op een lange sinds de jaren 80 en ook zij hebben een extra 7% verplaatsing ten opzichte van dit tijdperk, een tijdperk waar de motoren werden vaak produceren meer dan 1000hp
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 december 2010 - 14:25:34
Dat waren toen inderdaad 1,5 liter turbo motoren tegen 3 of 3,5 liter atmosferische motoren. Maar die turbo's toen waren errug dorstig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 05 december 2010 - 16:28:55
Citaat van: Jeroen op 05 december 2010 - 14:25:34
Dat waren toen inderdaad 1,5 liter turbo motoren tegen 3 of 3,5 liter atmosferische motoren. Maar die turbo's toen waren errug dorstig.

Idd en die hadden 1000 + pk... De motoren waar nu over gepraat wordt gaat 650 pk lezen las ik ergens.
Wel slim gedaan van de FIA:
- Volkswagen is weer wakker
- het is "groen"
- het zal minder geluidsoverlast geven
- deze basis motor zou ook in WRC en andere series worden in gezet

Nee bednakt...
Of gewoon zegggen:
Maak een motor van 1400 cc met een turbo met een bepaalde restrictor icm een bepaald hoevee heid luchtdruk is toegestaan. en zeg voor hoeveel races deze heel moet blijven.
Voor de rest prettige wedstrijd... Maarja dat zal het wel weer niet worden, en iedereen rijdt weer met dezelfde basis als motor...

Ik ben benieuwd wat dit gaat worden...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 05 december 2010 - 18:14:29
Het kan ook niet anders;
De F1-turbo van de jaren 80 hoefde maar een paar uur (meestal minder)  te draaien en dan werd het al vervangen!

De toekomstige F1-turbo zal meerdere races moeten meegaan, dus dan ontkom je niet aan een beperkte power-output! Geen enkele motor zou het vier, laat staan twee races overleven als men er 1000 pk uit zou mogen peuteren...Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar de FIA heeft al veel exotisch materiaal verboden. Dus dan wordt het een moeilijk verhaal... :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 december 2010 - 19:20:20
En zelfs toen bliezen ze regelmatig een turbo op...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 10 december 2010 - 19:55:17
Goed nieuws !!!
De turbo's keren terug.  :)

http://www.f1pits.net/nieuws/vanaf_2013_weer_turbo_in_de_f1/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 10 december 2010 - 21:29:18
Citaat van: Jeroen op 04 december 2010 - 09:28:13
http://www.f1pits.net/nieuws/max_mosley_maakt_zich_grote_zorgen/

Mad Max heeft natuurlijk wel een goed punt. Zeker ook over de kalender. Teveel races, zeker op saaie banen als Valencia, Singapore en Abu Dhabi die er recent allemaal zijn bijgekomen, zijn niet bepaald stimulerend voor de kijkcijfers.

Beter kwaliteit dan kwantiteit. Ik zie veel liever 16 min of meer goede races dan dat er nog 4 optochten bijkomen. Uiteindelijk wordt de sport daar niet beter van. En al die banen waar de kalender door uitgebreidt moet worden zijn nou niet bepaald verheffend.

Misschien dat ook de F1 in de toekomst meer aan een roterend systeem van landen en circuits die aangedaan worden moet beginnen denken, zoals bij verschillende andere kampioenschappen het geval is (GT1, WTCC, Superleague...)? Enkele 'essentiële' circuits - ik denk bv. aan Monaco, Spa, Monza, Silverstone, Suzuka... - die nog jaarlijks op de kalender staan en de rest volgens een alternerend systeem om de twee jaar of zo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 december 2010 - 08:53:17
ik vrees dat het armlastige Spa als een van de eersten moet gaan roteren om te overleven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 11 december 2010 - 10:47:04
Citaat van: Jeroen op 11 december 2010 - 08:53:17
ik vrees dat het armlastige Spa als een van de eersten moet gaan roteren om te overleven.

Daar lijkt het wel op ja, zou echt super jammer zijn... :-\
Spa is koning! 8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 11 december 2010 - 11:06:13
Wat ze als eerste moeten schrappen ,is de GP van Europa.
Niet eens zozeer Valencia (die ook) maar gewoon in het algemeen.
Heb het altijd al belachelijk gevonden dat één land twee GP's mag organiseren.

Het zou jammer zijn als SPA inderdaad de roulatie in gaat.
Maar als dat nodig is om ze op de kalender te houden ,than so be it !!!
Beter om het jaar naar de Ardennen dan helemaal niet.

Overigens ben ik wel voorstander van het roulatie idee.
Zeg zo'n 30 circuits die tezamen zo'n 20 races per jaar moeten afwerken.
Ik noem 5 vaste banen ;Monaco ,Monza ,Silverstone ,Spa en Melbourne Park.
En dan dus 25 die rouleren over 15 races.
Kunnen bijvoorbeeld de A1-ring en Estoril ook weer terug op de kalender.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 11 december 2010 - 21:50:45
Citaat van: Kootje op 10 december 2010 - 19:55:17
Goed nieuws !!!
De turbo's keren terug.  :)

http://www.f1pits.net/nieuws/vanaf_2013_weer_turbo_in_de_f1/

Als die dingen nou weer 1000 vuurspuwende peekaas leverden, OK! Maar dat wordt het dus niet... :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 december 2010 - 21:58:06
Maar het is wel een uitstekende beslissing van de FIA. De wereld gaat nou eenmaal de kant op van het energiezuinige. De F! moet daar in mee om het levensvatbaar te houden. De 13 teams hebben maar 4 motorfabrikanten en Renault was natuurlijk niet zeker voor de toekomst.

Fabrikanten zijn heel erg bezig om hun straatmodellen groener te krijgen dus dit kan gunstig uitwerken. Renault was ook één van de voorvechters van de nieuwe turbo's. Die zullen nu dus langer blijven. Hopelijk zijn er nog een paar die in willen gaan stappen de komende jaren door dze switch.

F1 kan het zich niet veroorloven om niet aan die groene trent mee te doen. Daarom is dit een heldere visie van de FIA. Zowel de maatregelen voor de kostenreductie als die voor het energiebesparen is slim van ze.

Alleen van de inhaalmogelijkheden van de FIA, zoals dat bewegende vleugeltje, ben ik nog niet overtuigd. Geen idee of dat gaat werken eigenlijk. Lijkt mij een beetje een raar regeltje. Maar we zullen zien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 12 december 2010 - 00:02:40
Die voorvleugels mogen nu toch ook al bewegen? Merkt iemand er wat van... ik niet..

En die turbo, op zich een goed idee. Maar 4 races per seizoen, dat gaat weer ten koste van vrije trainingen etc. Ik weet ook niet zeker of dit wel de oplossing is, ik bedoel de TV-kijker ziet hier niet op te wachten. Die wil gewoon mooie races zien en geen coureurs die motoren sparen ;)

En KERS, tsjah het was er vorig jaar al. Het kan werken, maar ook weer niet. Ik bedoel Spa-Francorchamps vorig jaar was een stuk minder spannend. Elk keer keer als Fisico bij de latere winnaar Kimi Raikkonen in de buurt kwam drukte Kimi op de KERS-knop. En is het niet te duur en niet al wat achterhaalt? Allemaal vragen waar ze bij de FIA hopelijk wel goed over nagedacht hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 12 december 2010 - 10:56:30
Dat die motoren zolang mee moeten doen is gewoon een goede regel. Dat is een enorme kostenreductie. Die regels heb je nodig om de sport in deze tijden te laten overleven.

Bovendien denk ik niet dat een race minder leuk om te zien wordt als een motor langer mee moet gaan. Dat interesseert de gemiddelde kijker toch helemaal niks? Die wil gewoon actie zien.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 12 december 2010 - 12:56:46
Citaat van: Jeroen op 12 december 2010 - 10:56:30
Dat die motoren zolang mee moeten doen is gewoon een goede regel. Dat is een enorme kostenreductie. Die regels heb je nodig om de sport in deze tijden te laten overleven.


Wat denk je dat het kost om het hele blok zo sterk te maken... En nu weer een compleet nieuw blok te ontwikkelen, met een stuk meer accessoires erop??? In 10 jaar tijd zijn er 3 compleet verschillende motoren geproduceerd. Eerst de mega V10, toen een V8 met elektro aandrijving en nu een lijn 4 met turbo en evt elektro aandrijving...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: KVDracer op 12 december 2010 - 17:45:39
Citaat van: JimmySPA op 12 december 2010 - 12:56:46
Citaat van: Jeroen op 12 december 2010 - 10:56:30
Dat die motoren zolang mee moeten doen is gewoon een goede regel. Dat is een enorme kostenreductie. Die regels heb je nodig om de sport in deze tijden te laten overleven.


Wat denk je dat het kost om het hele blok zo sterk te maken... En nu weer een compleet nieuw blok te ontwikkelen, met een stuk meer accessoires erop??? In 10 jaar tijd zijn er 3 compleet verschillende motoren geproduceerd. Eerst de mega V10, toen een V8 met elektro aandrijving en nu een lijn 4 met turbo en evt elektro aandrijving...

Het zal wel geld kosten om het blok zo sterk te maken. Maar eind jaren '90 ging een motor amper één race mee en reden ze nog eens met speciale kwali motoren; Dit was een stuk duurder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 12 december 2010 - 19:10:38
Citaat van: JimmySPA op 12 december 2010 - 12:56:46
Citaat van: Jeroen op 12 december 2010 - 10:56:30
Dat die motoren zolang mee moeten doen is gewoon een goede regel. Dat is een enorme kostenreductie. Die regels heb je nodig om de sport in deze tijden te laten overleven.


Wat denk je dat het kost om het hele blok zo sterk te maken... En nu weer een compleet nieuw blok te ontwikkelen, met een stuk meer accessoires erop??? In 10 jaar tijd zijn er 3 compleet verschillende motoren geproduceerd. Eerst de mega V10, toen een V8 met elektro aandrijving en nu een lijn 4 met turbo en evt elektro aandrijving...
De ontwikkeling kost nu geld. Dat is zeker. Maar ze moeten er steeds langer meedoen, plus het is energiezuiniger, wat een besparing op moet leveren. Bovendien kan je hiermee fabrikanten veel meer interesseren voor F1.

Maar ik doelde met die kostenreductie meer op de maatregelen van de afgelopen jaren, niet zozeer op de komende turbo's. Die beslissing is niet om kosten te besparen genomen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 12 december 2010 - 21:08:45
Hm, die 1.6 motor kan toch over meerdere klassen verspreidt worden?
F1, WRC, WTCC en mss. F2?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 13 december 2010 - 11:47:41
Citaat van: Franky R. op 12 december 2010 - 21:08:45
Hm, die 1.6 motor kan toch over meerdere klassen verspreidt worden?
F1, WRC, WTCC en mss. F2?
Als dat de achterliggende gedachte is ,dan is het zeker kosten besparend.
Dan heb je de ontwikkelingskosten er zo uit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 13 december 2010 - 14:57:05
Ik hoop dat de drone van een GP3 of F2 race is niet de toekomst geluid van F1. Gordon Kirby had een mooie uitdrukking voor: "Bumblebee racing""

als kijk deze amazing video: ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=68PAPTZt7hM
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 13 december 2010 - 16:04:28
You ever heard it when you drive by? NEEEEEEEEEEEEEEHiam gay xD

http://www.youtube.com/watch?v=qP-tyvBGla4 @ 26 sec
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 14 december 2010 - 11:47:42
Nee hé !!!  Ik lees net op GP update ,dat ze nu ook al 'n race in Vietnam willen organiseren.
Ze hebben $150 miljoen om er 'n nieuw circuit aan te leggen.
Zal dan ook wel weer zo'n Tilke Drome worden.  :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 16 december 2010 - 19:18:11
Ik las net in de racereport dat in het nieuwe regelement, de motoren mogen beschikken over directe inspuiting op een druk van 500 bar. Daar waar het nu nog indirect was, en volgens mij ook nog voor de gasklep dacht ik. Iig was dta  was het wel bij de v10
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 16 december 2010 - 21:28:33
Citaat van: JimmySPA op 16 december 2010 - 19:18:11
Ik las net in de racereport dat in het nieuwe regelement, de motoren mogen beschikken over directe inspuiting op een druk van 500 bar. Daar waar het nu nog indirect was, en volgens mij ook nog voor de gasklep dacht ik. Iig was dta  was het wel bij de v10
Maar is dat dan  goed of slecht ??
Voor mij is dit namelijk abacadabra.  :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 december 2010 - 00:53:56
Citaat van: Kootje op 16 december 2010 - 21:28:33
Citaat van: JimmySPA op 16 december 2010 - 19:18:11
Ik las net in de racereport dat in het nieuwe regelement, de motoren mogen beschikken over directe inspuiting op een druk van 500 bar. Daar waar het nu nog indirect was, en volgens mij ook nog voor de gasklep dacht ik. Iig was dta  was het wel bij de v10
Maar is dat dan  goed of slecht ??
Voor mij is dit namelijk abacadabra.  :D


Hahahaha, Kootje toch!

De FIA wilt directe inspuiting toestaan, omdat dat een 'energie-zuiniger' motor oplevert. Die inspuiting van 500 bar is bedoeld om te voorkomen, dat men a la Turbo-tijdperk die druk steeds meer gaat verhogen. Er zijn vrachtwagen die werken met een druk van 2000 bar!!! Oa. de Scania R730 (dat is dus 730 pk!!!) V8...

De F1 zou dan ook achterlopen op de autofabrikanten die al jaren met directe inspuiting werken (oa. VW, Mitsubishi e.d.)...

Hopelijk begrijp je het bericht van Jimmy nu beter?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 17 december 2010 - 11:06:21
Niet echt.  :-[
Ik ben nu eenmaal a-technisch op dat gebied.

Is het prestatieverhogend ??
Ik bedoel ,krijgen ze dan meer pk's ,'n hogere top of acceleratie ??
Met andere woorden: Wat doet dit met de auto in lekentaal ??

Wat 'n droevenis hé ??   :'(
:D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 17 december 2010 - 12:05:30
Citaat van: rafael25 op 13 december 2010 - 14:57:05
Ik hoop dat de drone van een GP3 of F2 race is niet de toekomst geluid van F1. Gordon Kirby had een mooie uitdrukking voor: "Bumblebee racing""

als kijk deze amazing video: ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=68PAPTZt7hM

Zoek eens wat oude clipjes op van uit de jaren tachtig en je hebt meteen een beeld van hoe ze ongeveer zullen klinken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 17 december 2010 - 14:29:14
Allez, here we go again. :P

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/249488/ferrari-dreigt-opnieuw-met-vertrek-uit-f1/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 17 december 2010 - 15:17:11
Citaat van: Scuderia91 op 17 december 2010 - 14:29:14
Allez, here we go again. :P

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/249488/ferrari-dreigt-opnieuw-met-vertrek-uit-f1/
Ach ,laat ze lekker ver(t)rekken.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 17 december 2010 - 16:06:12
Dit roept Ferrari als onderhandelingstechniek als sinds begin jaren '80... vraag me af of nog iemand het echt serieus neemt?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 17 december 2010 - 17:20:26
ik denk dat de meeste moeten blij zijn, als ferrari vertrekt. Er zullen tenminste geen teamorders meer zijn
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 17 december 2010 - 17:45:51
Ik zal er geen traan om laten.
Zijn we tenminste ook van die eeuwige voorkeursbehandeling af.
Ieder team is dan tenminste  weer gelijk. 
Iets wat je nu niet kunt zeggen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 17 december 2010 - 21:29:58
Ach, die Montezemel ei heeft altijd wat te eikelen
Nu is het weer geld, gisteren was het Massa die het moest ontgelden.
Zat hij nog niet diep genoeg in de k*&t van Alonso, geeft hij Massa nog even een trap na door hem een mager zeventje voor het seizoen te geven.. en Alonso kreeg een 9,5 van hem... Magik even een teiltje?!?!?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 17 december 2010 - 22:51:14
Massa was dan ook ondermaats dit seizoen. Enkel de manier waarop hij het naar buiten brengt kan wel iets tactvoller.

Citaat van: robbert op 17 december 2010 - 17:20:26
ik denk dat de meeste moeten blij zijn, als ferrari vertrekt. Er zullen tenminste geen teamorders meer zijn
Keep dreaming. Elk team gebruikt teamorders, enkel doet het ene team het iets subtieler dan het andere. En als Ferrari de F1 definitief verlaat, heeft de F1 een groter probleem dan Ferrari zelf.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 december 2010 - 00:27:37
Citaat van: Kootje op 17 december 2010 - 11:06:21
Niet echt.  :-[
Ik ben nu eenmaal a-technisch op dat gebied.

Is het prestatieverhogend ??
Ik bedoel ,krijgen ze dan meer pk's ,'n hogere top of acceleratie ??
Met andere woorden: Wat doet dit met de auto in lekentaal ??

Wat 'n droevenis hé ??   :'(
:D

Idd. betekent een hogere druk dat er meer mengsel (lucht plus brandstof) in de cilinder kan worden gepropt...Een beetje zoals een turbo....Dus meer power bij een hogere druk.

En 'droevenis'...ach, ik weet ook niet alles. En vragen staat vrij... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 18 december 2010 - 01:59:05
Citaat van: Scuderia91 op 17 december 2010 - 22:51:14
Massa was dan ook ondermaats dit seizoen. Enkel de manier waarop hij het naar buiten brengt kan wel iets tactvoller.

Citaat van: robbert op 17 december 2010 - 17:20:26
ik denk dat de meeste moeten blij zijn, als ferrari vertrekt. Er zullen tenminste geen teamorders meer zijn
Keep dreaming. Elk team gebruikt teamorders, enkel doet het ene team het iets subtieler dan het andere. En als Ferrari de F1 definitief verlaat, heeft de F1 een groter probleem dan Ferrari zelf.


f1 kan heus wel zonder ferrari hoor. Het zou beter zijn voor iedereen dat ze de sport verlaten, want ze verspillen alleen maar geld. En de meeste denken toch nog altijd dat ze onder 1 hoedje spelen met de fia met todt aan het roer
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 december 2010 - 07:54:31
Ik denk dat F1 inderdaad zonder Ferrari kan, maar het zou wel een enorme klap betekenen. Dat moeten we echt niet willen, of je nou fan van ze bent of niet.

Bovendien is dat argument van die teamorders gewoon niet waar, de geschiedenis leert ons dat vrijwel alle topteams orders uitdelen. Is trouwens m.i. ook niets mis mee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 december 2010 - 07:58:40
Citaat van: Gerard op 17 december 2010 - 21:29:58
Ach, die Montezemel ei heeft altijd wat te eikelen
Nu is het weer geld, gisteren was het Massa die het moest ontgelden.
Zat hij nog niet diep genoeg in de k*&t van Alonso, geeft hij Massa nog even een trap na door hem een mager zeventje voor het seizoen te geven.. en Alonso kreeg een 9,5 van hem... Magik even een teiltje?!?!?
Wil je zeggen dat Alonso dan niet gewoon veel en veel en veel beter reed in zijn eerste jaar dan Felipe? Een 9,5 is overdreven maar Massa's jaar verdient ook geen 7.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 december 2010 - 10:52:30
Citaat van: Franky R. op 18 december 2010 - 00:27:37
Citaat van: Kootje op 17 december 2010 - 11:06:21

Idd. betekent een hogere druk dat er meer mengsel (lucht plus brandstof) in de cilinder kan worden gepropt...Een beetje zoals een turbo....Dus meer power bij een hogere druk.

Bedankt Franky ,hier kan ik wat mee.  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 december 2010 - 11:09:03
Citaat van: Jeroen op 18 december 2010 - 07:54:31
Ik denk dat F1 inderdaad zonder Ferrari kan, maar het zou wel een enorme klap betekenen. Dat moeten we echt niet willen, of je nou fan van ze bent of niet.
Ik ben het hier mee eens.
Het zou 'n groot verlies voor de sport betekenen.
Ik schat toch dat 'n kleine 25% van het F1 publiek ,Ferrari supporter is ,en dan ben ik nog voorzichtig.
Van die 25% ,zal zeker de helft geen GP's meer kijken of bezoeken.
Geen merchandise meer kopen en eventuele lidmaatschappen op F1 tijdschriften de deur uitdoen.
Dit gebeurde al toen Schumacher stopte ,en zal dus zeker gebeuren wanneer Ferrari stopt.
Ook al ben ik geen fan van Ferrari ,integendeel zelfs ,hoop ik wel dat ze blijven.
Het zien dat Ferrari in 'n wedstrijd uitvalt of dat er 'n Ferrari coureur gepasseerd word ,geeft mij altijd 'n extra genoegen.
De manier waarop ze in 2008 en 2010 de titel misliepen ,had ik niet willen missen.
Echter ben ik wel van mening ,dat indien je het opstappen uit de F1 als dreigement gebruikt ,je gewoon lekker kunt opzouten.
Net als dat in het normale bedrijfsleven ook het geval zou zijn.
Vandaar m'n eerdere conclusie: Ach ,laat ze lekker ver(t)rekken.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 december 2010 - 16:21:46
En dit is wat Bernie ervan denkt.   8)

http://formule1.nl/articleview/16133

Steek die ook maar in je binnenzak ,Luca.  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 18 december 2010 - 17:25:32
Waarom werd die bugetlimiet ook weeral op de kant geschoven?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 december 2010 - 19:55:35
Citaat van: Scuderia91 op 18 december 2010 - 17:25:32
Waarom werd die bugetlimiet ook weeral op de kant geschoven?

Dat had met Todt te maken...http://www.f1pits.net/nieuws/ecclestone_wilt_mosley_terug_/

En deze...http://www.f1pits.net/magazine/aanval_op_todt/

Todt is nooit een voorstander geweest van de budgetcap! Dat wist Mosley toen hij zijn steun aanbood aan Todt, maakte hij daarom de 'geheime afspraak' dat Todt zijn beleid zou voortzetten.

Todt vond de budgetcap, zoals het werd opgesteld, erg onwerkbaar. Wat onwerkbaar is, dat weet alleen Todt. ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 december 2010 - 20:14:35
Nou ja, zoals het toen werd geopperd, ongelimiteerd budget met strenge technische beperking of budgetlimiet met technische vrijheid, zou twee klassen in 1 sport creeren. Wat mij betreft was dat inderdaad onwerkbaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 december 2010 - 00:20:59
Of 'n budgetlimiet of 'n beperking in ontwikkelings mogelijkheden , werkt natuurlijk ook niet.
Al ben ik voorstander van 'n budgetlimiet ,zodat ook de kleine teams 'n kans krijgen ,vind ik de keuze in deze ook niet eerlijk.
Er zou juist 'n duidelijke  lijn getrokken moeten worden ,waarin het of de een of de ander betreft.
Beide is onmogelijk .in mijn optiek.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 december 2010 - 08:40:34
Een budgetcap is zeker mogelijk, en misschien zelfs wel wenselijk. Maar absoluut niet in de door Mosley voorgestelde vorm.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 december 2010 - 10:50:20
Citaat van: Jeroen op 18 december 2010 - 20:14:35
Nou ja, zoals het toen werd geopperd, ongelimiteerd budget met strenge technische beperking of budgetlimiet met technische vrijheid, zou twee klassen in 1 sport creeren. Wat mij betreft was dat inderdaad onwerkbaar.
Citaat van: Jeroen op 19 december 2010 - 08:40:34
Een budgetcap is zeker mogelijk, en misschien zelfs wel wenselijk. Maar absoluut niet in de door Mosley voorgestelde vorm.
Helemaal mee eens.
Een " of of "  situatie is natuurlijk van de zotte.
Daarom mijn al eerder geposte reactie ,waarin ik zeg dat ze juist voor één van de twee moeten kiezen.

Dus maw: Er komt 'n budgetlimiet ,zodat geld 'n minder belangrijke rol gaat spelen.
                De kleine teams zullen daardoor minder nadeel hebben van hun slechtere financiele situatie.

Of: Er komen grotere technische beperkingen ,waardoor de kleinere teams makkelijker hun achterstand inlopen.

Nu vind ik dat laatste niet wenselijk maar 'n budgetlimiet zie ik wel zitten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 19 december 2010 - 23:49:10
Met gevoel zegt dat er helemaal geen limiet op de F1 zou moeten zitten.
Al moeten ze wel iets met de grote cashflow verschillen, zeker nu met de crisis, maar ook om meerdere competitieve teams te krijgen.
Ze zullen wel moeten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 21 december 2010 - 19:12:21

Veel kleinere voor-en achterspatborden - Een veel groter deel van de totale downforce van de auto's zal worden gemaakt door de ondervloer, in vergelijking met de vleugels - Een belangrijke verlaging van het bedrag van de totale downforce gecreëerd door de auto - Om dit te bereiken, onder de vloer van de auto zal worden vormgegeven langs zijn lengte te genereren voor het eerst sinds de in 1982 seizoen downforce - momenteel auto's hebben bodems die plat zijn tussen de wielen - Het gemiddelde aandeel van een ronde dat een bestuurder in staat is om te besteden aan volgas te worden gesneden uit 70% in 2010 naar 50% in 2013

Bron: http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/default.stm
Zie ook www.f1today.nl
>:( >:(

f1 gaat naar de kl*ten!!
waarom zoveel bezuinigen?
dit is verdomme gewoon f1 en moeten zoveel mogelijk technick en brutte motoren in zitten en niet een 4 cilinder motortje die nog zuiniger is dan mijn eigen auto! gewoon en flinke v12 in en de wagens moeten als 2008 eruit zien! wat een sukkel die bedenker van dit regel!

ik hoop dat ferrari samen met andere grote teams een eigen klasse beginnen!
>:( >:(

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 december 2010 - 19:17:13
De dikke V12s kwamen aan hun eind omdat ze om de oren werden gereden door de V10's. Verder reageren flink wat fabrikanten heel positief op de wijziging. De wereld beweegt die kant op en de F1 doet er verstandig aan om mee te bewegen.

We hebben nog maar 4 leveranciers over waarvan er minimaal 1 aan het twijfelen is. Deze wijziging is misschien niet leuk, maar wel noodzaak.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 21 december 2010 - 19:21:59
Het enige positieve hieraan lijkt mij dat het een hele andere auto wordt. Wanneer er minder downforce is moet je gewoon meer op het randje rijden en veel meer sturen. Dan nog een motor met waarschijnlijk een mega turbo gat kan het wel is interessant worden, voor fans en rijders.

http://www.youtube.com/watch?v=PWtCklcYy8s Zoiets  :o maar dan wordt het voor mietjes (veiligheid,downforce was toen veel minder en snelheid veel hoger)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 24 december 2010 - 09:33:35
Wat is dat van die windschermen? Belachelijk, er vliegen al 50 jaar wagens over wagens en stukken van die wagens richting andere wagens. Part of the game Wat ga je nu doen als zo'n scherm vol olie hangt van een voorligger, of je door een zwerm muggen rijdt? Even langst de kant gaan staan en je ruitje proper maken?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 december 2010 - 10:52:47
Die kant moeten we idd niet opgaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 24 december 2010 - 11:22:40
haha, daar hadden ze waarschijnlijk niet aan gedacht. Of ze zullen ruitenwissers gebruiken, want als het regent, dan zie je ook geen steek meer door dat er water op het scherm vliegt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 december 2010 - 14:19:12
Citaat van: robbert op 24 december 2010 - 11:22:40
haha, daar hadden ze waarschijnlijk niet aan gedacht. Of ze zullen ruitenwissers gebruiken, want als het regent, dan zie je ook geen steek meer door dat er water op het scherm vliegt.

Hm,,
Motorrijders hebben ook geen ruitenwisser op hun helm zitten, niet?
;)

Maar hoe sterk (en zwaar!) moet dat ding wel niet worden, als het ook een complete auto moet kunnen houden... ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 24 december 2010 - 19:54:55
Citaat van: Franky R. op 24 december 2010 - 14:19:12
Citaat van: robbert op 24 december 2010 - 11:22:40
haha, daar hadden ze waarschijnlijk niet aan gedacht. Of ze zullen ruitenwissers gebruiken, want als het regent, dan zie je ook geen steek meer door dat er water op het scherm vliegt.

Hm,,
Motorrijders hebben ook geen ruitenwisser op hun helm zitten, niet?
;)

Maar hoe sterk (en zwaar!) moet dat ding wel niet worden, als het ook een complete auto moet kunnen houden... ???

Sterker nog, een F1 coureur heeft ook een helm zonder ruitenwissers.  ;) Je heb natuurlijk wel weer speciale troep voor op het raam om het water af te voeren, en tearoff's bij een pitstop...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 25 december 2010 - 10:41:45
Sorry hoor ,maar dan kunnen ze er net zo goed gelijk 'n dak er bovenop zetten.    ::)

Omtrend de regels om met kleinere vleugels en 'n soort van groundeffect te gaan rijden ,hebben ze mijn goedkeuring.  ;)
Ik denk dat dat inderdaad de actie op de baan zal bevorderen.
Al denk ik wel dat we eerst af moeten wachten wat de nieuwe regels van 2011 en 2012 ons gaan brengen.   :-\
Mochten die het gewenste effect hebben ,lijken nieuwe veranderingen in 2013 mij overbodig. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: meatball op 01 januari 2011 - 08:59:59
Citaat van: Kootje op 25 december 2010 - 10:41:45
Sorry hoor ,maar dan kunnen ze er net zo goed gelijk 'n dak er bovenop zetten.    ::)

Omtrend de regels om met kleinere vleugels en 'n soort van groundeffect te gaan rijden ,hebben ze mijn goedkeuring.  ;)
Ik denk dat dat inderdaad de actie op de baan zal bevorderen.
Al denk ik wel dat we eerst af moeten wachten wat de nieuwe regels van 2011 en 2012 ons gaan brengen.   :-\
Mochten die het gewenste effect hebben ,lijken nieuwe veranderingen in 2013 mij overbodig. 
Dat zou pas nieuw zijn ,nieuwe regels die het gewenste effect hebben  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 01 januari 2011 - 22:51:46
http://www.f1pits.net/nieuws/fia_ziet_af_van_windscherm/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: _Makke_ op 02 januari 2011 - 10:40:47
Geen dag te vroeg als je het mij vraagt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 02 januari 2011 - 12:49:45
eindelijk eens een positieve beslissing. Kzag ze al rijden met zo'n windscherm voor hun neus
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 02 januari 2011 - 19:35:12
Maar wat moeten we dan nu verwachten ??   ???
Worden de zijkanten van de cockpit nu zo hoog dat je de coureur alleen nog van voren kunt zien ??   ::)
En belangrijker nog , kan de coureur dan nog wel opzij kijken ??   :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 16 januari 2011 - 16:29:41
http://www.f1pits.net/nieuws/ecclestone_wil_rome_afwisselen_met_monza/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 16 januari 2011 - 16:58:30
Belachelijk idee. Niemand in Rome zit erop te wachten en de race wordt op dat stratencircuit heus niet boeiend. Daarnaast is Monza gewoon traditie en nostalgie en moet dat niet afgewisseld worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 16 januari 2011 - 18:24:07
Citaat van: Scuderia91 op 16 januari 2011 - 16:58:30
Belachelijk idee. Niemand in Rome zit erop te wachten en de race wordt op dat stratencircuit heus niet boeiend. Daarnaast is Monza gewoon traditie en nostalgie en moet dat niet afgewisseld worden.
Helemaal mee eens.
Helaas denkt ecclestone alleen maar aan geld en vergeet hij de waarde van klassieke banen.
Toch wel vreemd eigenlijk ,zo'n stuk antiek wat niet om antiek geeft.   :-\

Maar als er dan toch gerouleerd moet worden ,doe dit dan tussen Imola en Monza.
Behalve de organisatie zit er niemand ,en dan ook echt helemaal niemand ,op de GP van Rome te wachten.  >:(
Terwijl Imola door alle raceliefhebbers node gemist wordt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Senergy op 17 januari 2011 - 15:33:51
Ik snap Ecclestone soms echt niet.
Laat de mooie echte race-circuits zoals Spa, Imola, Silverstone toch op de kalender staan.
Vraag daar maar de helft van wat die oersaaie treintje-rijden circuits moeten betalen, zodat de organisatoren van deze mooie races
hun tarieven kunnen laten zakken en voila meer toeschouwers en meer inkomsten
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 17 januari 2011 - 15:46:53
Citaat van: Senergy op 17 januari 2011 - 15:33:51
Ik snap Ecclestone soms echt niet.
Laat de mooie echte race-circuits zoals Spa, Imola, Silverstone toch op de kalender staan.
Vraag daar maar de helft van wat die oersaaie treintje-rijden circuits moeten betalen, zodat de organisatoren van deze mooie races
hun tarieven kunnen laten zakken en voila meer toeschouwers en meer inkomsten
$$$$$$$$$

Das het enige waar Bernie aan denkt.
Hij geeft echt geen reet om de toeschouwers.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Senergy op 17 januari 2011 - 16:27:26
Citaat van: Kootje op 17 januari 2011 - 15:46:53
Citaat van: Senergy op 17 januari 2011 - 15:33:51
Ik snap Ecclestone soms echt niet.
Laat de mooie echte race-circuits zoals Spa, Imola, Silverstone toch op de kalender staan.
Vraag daar maar de helft van wat die oersaaie treintje-rijden circuits moeten betalen, zodat de organisatoren van deze mooie races
hun tarieven kunnen laten zakken en voila meer toeschouwers en meer inkomsten
$$$$$$$$$

Das het enige waar Bernie aan denkt.
Hij geeft echt geen reet om de toeschouwers.

Dat is waar,
Heb net nog een krantenbericht gelezen
http://www.hln.be/hln/nl/954/Formule-1/article/detail/1209116/2011/01/17/Miljardair-Ecclestone-Ik-moet-werken-tot-ik-er-bij-neerval-door-mijn-kwistige-dochters.dhtml
meneer moet werken om zijn dochters te kunnen onderhouden haha  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 17 januari 2011 - 17:28:02
Citaat van: Senergy op 17 januari 2011 - 16:27:26
Citaat van: Kootje op 17 januari 2011 - 15:46:53
Citaat van: Senergy op 17 januari 2011 - 15:33:51

Dat is waar,
Heb net nog een krantenbericht gelezen
http://www.hln.be/hln/nl/954/Formule-1/article/detail/1209116/2011/01/17/Miljardair-Ecclestone-Ik-moet-werken-tot-ik-er-bij-neerval-door-mijn-kwistige-dochters.dhtml
meneer moet werken om zijn dochters te kunnen onderhouden haha  ;D

Moet toch fijn zijn zo'n rijke pappa.

Gaat echt nergens meer over !!!  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 17 januari 2011 - 17:31:09
Ook wel leuk.  :)

http://www.f1pits.net/nieuws/coureurs_krijgen_het_zwaarder/

Daar liep Massa laatst ook al over te klagen.
Zal best lastig zijn ,maar om dan de term "zwaarder" te gebruiken.  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 januari 2011 - 22:27:19
Citaat van: Kootje op 17 januari 2011 - 17:28:02
Citaat van: Senergy op 17 januari 2011 - 16:27:26
Citaat van: Kootje op 17 januari 2011 - 15:46:53
Citaat van: Senergy op 17 januari 2011 - 15:33:51

Dat is waar,
Heb net nog een krantenbericht gelezen
http://www.hln.be/hln/nl/954/Formule-1/article/detail/1209116/2011/01/17/Miljardair-Ecclestone-Ik-moet-werken-tot-ik-er-bij-neerval-door-mijn-kwistige-dochters.dhtml
meneer moet werken om zijn dochters te kunnen onderhouden haha  ;D

Moet toch fijn zijn zo'n rijke pappa.

Gaat echt nergens meer over !!!  ::)

Een beetje off topic, niet?... ;)

Maar Bernie l*lt uit zijn grijze nek, want laatst las ik dat hij een huis gekocht (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/547999/2010/12/03/Ecclestone-doet-dochter-villa-van-77-5-miljoen-cadeau.dhtml) had voor een dochter van hem. Prijs? 77 miljoen Euro!!! :o

Ja, joh...Bernie... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 januari 2011 - 22:29:27
Citaat van: Kootje op 17 januari 2011 - 17:31:09
Ook wel leuk.  :)

http://www.f1pits.net/nieuws/coureurs_krijgen_het_zwaarder/

Daar liep Massa laatst ook al over te klagen.
Zal best lastig zijn ,maar om dan de term "zwaarder" te gebruiken.  :P

Denk je, Kootje?

Te bedienen; voorvleugel, achtervleugel waarbij je die pas mag activeren, indien je binnen een seconde rijdt t.o.z. van je voorganger (lekker simpel heren van de FIA) en dan ook nog KERS.

En Kootje...ik had het nog niet over rijden in de regen met die systemen... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 17 januari 2011 - 23:10:18
Citaat van: Franky R. op 17 januari 2011 - 22:29:27
Citaat van: Kootje op 17 januari 2011 - 17:31:09

Denk je, Kootje?

Te bedienen; voorvleugel, achtervleugel waarbij je die pas mag activeren, indien je binnen een seconde rijdt t.o.z. van je voorganger (lekker simpel heren van de FIA) en dan ook nog KERS.

En Kootje...ik had het nog niet over rijden in de regen met die systemen... :P
Dat denk ik inderdaad.

Ten 1e vervalt het gebruik van de beweegbare voorvleugel.
Dus er komt geen extra knopje bij en veranderd er in weze niks.
Ten 2e word door de FIA aangegeven wanneer je binnen die seconde zit.
Dus hoeveel moeilijker kunnen ze het maken voor de coureurs.

Wat het regenrijden met die achtervleugel betreft ,hebben ze dat zelf in  de hand.
Het is namelijk nog altijd geen verplichting om het te gebruiken.

Dus......ja Frankey ,dat denk ik echt.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Senergy op 18 januari 2011 - 08:13:26
Men dacht er toch ook aan om terug te keren naar het concept van de wingcars?
Of heb ik dat weer fout opgevangen?  :D

Dan zouden we natuurlijk terug prachtige wagens krijgen, in tegenstelling met die smalle achter en gigantische voorvleugel.
Maar als dat zo zou zijn, zie ik het nut niet meer in van de RRA, want dat haalt zo echt niets meer uit, al die veranderingen in de regels kosten immens veel geld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 18 januari 2011 - 08:28:34
Citaat van: Senergy op 18 januari 2011 - 08:13:26
Men dacht er toch ook aan om terug te keren naar het concept van de wingcars?
Of heb ik dat weer fout opgevangen?  :D

Dan zouden we natuurlijk terug prachtige wagens krijgen, in tegenstelling met die smalle achter en gigantische voorvleugel.
Maar als dat zo zou zijn, zie ik het nut niet meer in van de RRA, want dat haalt zo echt niets meer uit, al die veranderingen in de regels kosten immens veel geld.

De wingcars zou een logisch gevolg zijn van de reglementsveranderingen die doorgaan voor het seizoen 2013, of dat ook daadwerkelijk zo zal zijn valt af te wachten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 januari 2011 - 15:54:58
Citaat van: T.Nuvolari op 18 januari 2011 - 08:28:34
Citaat van: Senergy op 18 januari 2011 - 08:13:26
Men dacht er toch ook aan om terug te keren naar het concept van de wingcars?
Of heb ik dat weer fout opgevangen?  :D

Dan zouden we natuurlijk terug prachtige wagens krijgen, in tegenstelling met die smalle achter en gigantische voorvleugel.
Maar als dat zo zou zijn, zie ik het nut niet meer in van de RRA, want dat haalt zo echt niets meer uit, al die veranderingen in de regels kosten immens veel geld.

De wingcars zou een logisch gevolg zijn van de reglementsveranderingen die doorgaan voor het seizoen 2013, of dat ook daadwerkelijk zo zal zijn valt af te wachten.

Dat zou ik toch wel vreemd vinden.
Daarmee zou de FIA in mijn ogen zichzelf belachelijk maken.
Dat is min of meer toegeven dat het huidige vleugelconcept niet werkt.
Daarnaast past het ook niet echt in 't kostenbesparingsplan wat ze zo hoog op de agenda hebben staan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 19 januari 2011 - 07:43:07
Dat heeft er allemaal niets mee te maken. De komst van de 1.6 Turbomotoren, het verkleinen van de achter- en voorvleugels en het veranderen van de bodemplaat in een meer gevormde bodem i.p.v. een platte maakt dat aerodynamica anders zal worden toegepast. Zoals ik het verstond zal er minder naar downforce gezocht worden via de vleugels op de auto, maar meer een aanzuigeffect (Venturi) via de bodemplaat onder de auto. Zo zou er meer snelheid in de bochten komen en minder turbulente lucht, waardoor de rijders dichter en langer achter hun voorligger kunnen blijven hangen. De veranderingen voor 2013 komen er uit een analyse van Patrick Head en Rory Byrne. Toch niet de minsten. Volgens Head is dit een onvermijdbare evolutie.

Citaat"It all starts with the fact that we are only going to have roughly 65% of the amount of fuel, and a (limited) fuel flow rate," he explains. "When you're very limited on fuel, it's very clear you've got to reduce drag enormously. OK, the tyres are a very high proportion of the drag but we decided not to put tiny skinny tyres on it because it's still required to go around corners quickly.
"So the next thing you turn to is the massive rear wing we're running at the moment and as soon as you replace that with a much smaller one, it's 'Oh, we've lost all our downforce, so what can we do?' So inevitably you end up with a shaped underside. In theory, with smaller wings and a greater proportion of the total downforce coming from under the car, there is less disturbance in the wake of the car in front, so a following car loses less aerodynamic downforce. It therefore retains more grip, allowing drivers to get closer to the car they want to overtake, making passing easier."
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 januari 2011 - 13:09:36
Citaat van: T.Nuvolari op 19 januari 2011 - 07:43:07
Dat heeft er allemaal niets mee te maken. De komst van de 1.6 Turbomotoren, het verkleinen van de achter- en voorvleugels en het veranderen van de bodemplaat in een meer gevormde bodem i.p.v. een platte maakt dat aerodynamica anders zal worden toegepast. Zoals ik het verstond zal er minder naar downforce gezocht worden via de vleugels op de auto, maar meer een aanzuigeffect (Venturi) via de bodemplaat onder de auto. Zo zou er meer snelheid in de bochten komen en minder turbulente lucht, waardoor de rijders dichter en langer achter hun voorligger kunnen blijven hangen. De veranderingen voor 2013 komen er uit een analyse van Patrick Head en Rory Byrne. Toch niet de minsten. Volgens Head is dit een onvermijdbare evolutie.

Citaat"It all starts with the fact that we are only going to have roughly 65% of the amount of fuel, and a (limited) fuel flow rate," he explains. "When you're very limited on fuel, it's very clear you've got to reduce drag enormously. OK, the tyres are a very high proportion of the drag but we decided not to put tiny skinny tyres on it because it's still required to go around corners quickly.
"So the next thing you turn to is the massive rear wing we're running at the moment and as soon as you replace that with a much smaller one, it's 'Oh, we've lost all our downforce, so what can we do?' So inevitably you end up with a shaped underside. In theory, with smaller wings and a greater proportion of the total downforce coming from under the car, there is less disturbance in the wake of the car in front, so a following car loses less aerodynamic downforce. It therefore retains more grip, allowing drivers to get closer to the car they want to overtake, making passing easier."
Dus niet terug naar de "Wing Cars" ???   ::)
Dit vind ik meer vergelijkbaar met de "Ground Effect Cars" !!!   ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 19 januari 2011 - 13:35:45
Nope, toch niet. De term 'wingcar' heeft niets te maken met d evleugels die bovenop de wagen staan, maar alles met de bodem die gevormd is als een omgedraaide vliegtuigvleugel.
Een vliegtuigvleugel wordt gebruikt om een vliegtuig naar boven te duwen, als je hem omdraait duwt hij dus naar beneden of beter gezegd zuigt hij zich naar de grond toe. Vandaar 'ground effect'.  ;)

(http://www.ddavid.com/formula1/images/lotus79b.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 januari 2011 - 13:51:09
Citaat van: T.Nuvolari op 19 januari 2011 - 13:35:45
Nope, toch niet. De term 'wingcar' heeft niets te maken met d evleugels die bovenop de wagen staan, maar alles met de bodem die gevormd is als een omgedraaide vliegtuigvleugel.
Een vliegtuigvleugel wordt gebruikt om een vliegtuig naar boven te duwen, als je hem omdraait duwt hij dus naar beneden of beter gezegd zuigt hij zich naar de grond toe. Vandaar 'ground effect'.  ;)

(http://www.ddavid.com/formula1/images/lotus79b.jpg)
Dan heb ik de term Wing Car altijd verkeerd begrepen.
In dat geval heb je gelijk.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Senergy op 19 januari 2011 - 14:01:51
Mocht dit dan enerzijds dan toch doorgaan (het wingcar-concept), kunnen ze de voorvleugel eventueel laten voor wat hij is.
Kunnen ze hem ook niet meer stukrijden, wat natuurlijk dan weer kostbesparend is (geen ontwikkeling van de vleugel)

Maar toch gaat in het begin heel veel geld kosten om te ontwikkelen ook al is het een bekend concept.
Ik denk dan maar aan de nieuwe teams die nog nooit met dat principe gewerkt en gereden hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 20 januari 2011 - 00:43:42
Ik denk dat je nog steeds wel 'n voorvleugel nodig zal hebben.
Al is het alleen maar om de lucht over en onder de auto door te sturen.
Deze vleugel zou dan wel substantieel kleiner kunnen zijn.

Er gaat iig wel 'n hoop ontwikkelingsgeld inzitten.
En dat strookt toch niet met de besparingsplaanen.
De grote teams zullen hier niet mee zitten.
Maar de kleinere teams.......  :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Senergy op 20 januari 2011 - 12:51:31
 
Citaat van: Kootje op 20 januari 2011 - 00:43:42
Ik denk dat je nog steeds wel 'n voorvleugel nodig zal hebben.
Al is het alleen maar om de lucht over en onder de auto door te sturen.
Deze vleugel zou dan wel substantieel kleiner kunnen zijn.

Er gaat iig wel 'n hoop ontwikkelingsgeld inzitten.
En dat strookt toch niet met de besparingsplaanen.
De grote teams zullen hier niet mee zitten.
Maar de kleinere teams.......  :(

http://www.flickr.com/photos/antsphoto/2288312203/

Je hebt hem niet echt nodig  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 20 januari 2011 - 14:36:26
Citaat van: Senergy op 20 januari 2011 - 12:51:31
Citaat van: Kootje op 20 januari 2011 - 00:43:42

http://www.flickr.com/photos/antsphoto/2288312203/

Je hebt hem niet echt nodig  ;)
Je hebt gelijk.

Ik had 't moeten weten.   :-[
In mijn geheugen komen alleen maar auto's met vleugel voor ,maar ook toen keek ik al.
Vreemd dat ik die dan weer vergeten was.   :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 januari 2011 - 11:33:16
Dit vind ik dan weer goed nieuws.
Geen GP van Rome !!!   Monza voorlopig veilig !!!

http://www.f1pits.net/nieuws/definitief_geen_race_in_rome/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 22 januari 2011 - 12:06:21
Inderdaad goed nieuws, Monza en Imola is voldoende.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 januari 2011 - 12:17:22
Citaat van: Enzo op 22 januari 2011 - 12:06:21
Inderdaad goed nieuws, Monza en Imola is voldoende.
En Imola ??
Weet jij iets dat ik niet weet ??   ???

Komt Imola terug ??
Dat zou pas goed nieuws zijn !!  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 22 januari 2011 - 12:20:24
Ho ho, dat bedoelde ik niet... ;D
Ik bedoelde dat deze twee circuits wel voldoende waren voor Italie, geen reden om een derde circuit in hetzelfde land te hebben.
Zeker geen saai stratencircuit, wat Rome waarschijnlijk geworden was.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 januari 2011 - 12:41:56
Citaat van: Enzo op 22 januari 2011 - 12:20:24
Ho ho, dat bedoelde ik niet... ;D
Ik bedoelde dat deze twee circuits wel voldoende waren voor Italie, geen reden om een derde circuit in hetzelfde land te hebben.
Zeker geen saai stratencircuit, wat Rome waarschijnlijk geworden was.
Oooh ,oke.
Ik dacht al.  ;)
Maar ben het helemaal met je eens ,zeker als je bedenkt dat niemand in Rome erop zat te wachten.
Laat staan de rest van Italië ,Europa of de wereld.

Zou het wel leuk vinden als Imola weer terugkomt in 'n roulatiesysteem met Monza.
Ik denk sowieso dat de F1 meer die kant op moet gaan.
Jaarlijks 'n GP organiseren kost voor vele circuits teveel geld.
Om het jaar is dan toch 'n stuk goedkoper en rendabeler ,zoals Hockenheim en de Nürburgring bewijzen.

Ook creeer je dan meer ruimte voor de nieuwe banen ,naast de oude traditionele circuits.
Ik denk bijvoorbeeld aan:
Spanje ,Barcelona en Valencia (of liever nog Jerez)
Engeland ,Donnington en Silverstone
Midden Oosten ,Bahrein en Abu Dhabi
Benelux ,Spa en Zandvoort
De Oriënt ,Z-Korea en China en/of Singapore en Maleisië
En zo kan ik nog wel ff doorgaan ,maar m'n punt is zo wel duidelijk denk ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 januari 2011 - 14:23:50
O, alsjeblieft: Valencia als eerste eraf. Doe het me niet langer aan om daar een nabeschouwing over te schrijven.... Je kan net zo goed een nabeschouwing schrijven over het liefdesleven van een eendagsvlieg. Is gewoon niets smeuigs over te vertellen..... :-[
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 januari 2011 - 14:48:29
Citaat van: Jeroen op 22 januari 2011 - 14:23:50
O, alsjeblieft: Valencia als eerste eraf. Doe het me niet langer aan om daar een nabeschouwing over te schrijven.... Je kan net zo goed een nabeschouwing schrijven over het liefdesleven van een eendagsvlieg. Is gewoon niets smeuigs over te vertellen..... :-[
Hahahahaha !!!!

Je had iig nog 'n mooie crash afgelopen jaar ,maar daar hield 't inderdaad mee op.   ;)
Het is nog te droevig om er 'n traan om te laten.
Maar ik doe 't toch.   :'(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 22 januari 2011 - 14:55:13
Citaat van: Jeroen op 22 januari 2011 - 14:23:50
O, alsjeblieft: Valencia als eerste eraf. Doe het me niet langer aan om daar een nabeschouwing over te schrijven.... Je kan net zo goed een nabeschouwing schrijven over het liefdesleven van een eendagsvlieg. Is gewoon niets smeuigs over te vertellen..... :-[

Vorig jaar was er als je goed keek nog best wat te zien... ;)
http://www.f1pits.net/magazine/valencia_als_je_goed_kijkt_valt_er_best_wat_te_zien/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Senergy op 24 januari 2011 - 13:48:54
Valencia is inderdaad best een saai circuit. Het wou de allure uitstralen van een Monaco (met de jachthaven)
Maar kan dit niet waarmaken om een paar redenen

1) Er liggen enkel kleine jachten in de haven
2) Spanje had reeds een GP, als neutrale kijker kies je voor één van beide en kies je niet voor Valencia.
3) Saai !!!
4) Enkel een spectaculaire crash (zoals Webber vorig jaar) laat de aanwezigen ontwaken uit hun siësta
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 januari 2011 - 16:55:42
Citaat van: Senergy op 24 januari 2011 - 13:48:54
Valencia is inderdaad best een saai circuit. Het wou de allure uitstralen van een Monaco (met de jachthaven)
Als dat de bedoeling was ,dan snap ik niet hoe ze het op 'n industriegebied neer kunnen leggen.
Als er ergens geen allure te vinden is ,dan is het wel op 'n industrieterrein.
Dus daar gingen ze dan al de mist in.

Ook als circuit is de baan volledig mislukt.
Qua lay-out lijkt het enigszins op Melbourne en Canada ,dus zou je mooie races mogen verwachten.
Door de te smalle baan is het echter nergens mogelijk om naast elkaar te komen.
En aangezien dat de eerste stap is om 'n inhaalactie te plaatsen ,gaat dat ook niet gebeuren.
Wat dat betreft heeft onze huisarchitect z'n huiswerk goed gedaan en Monaco goed geïmiteerd.
Maar of dat nu echt de bedoeling was........ik betwijfel 't.

Nee....wat mij betreft afschaffen dat baantje.
Want ook al is hij net als Bahrein(favoriet) ,Singapore en Abu Dhabi leuk om te spelen op de PS3/X-box360..... ,het blijven waardeloze banen om in de F1  naar te kijken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 maart 2011 - 02:23:35
http://www.f1pits.net/nieuws/ecclestone_fans_zullen_de_f1_verlaten/

Waarom komt hij er pas mee, terwijl de motorformule al goedgekeurd is? Het lijkt me normaal dat de eerste tekeningen door de fabrikanten al op papier staan?
???

Die ouwe weer, he!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 maart 2011 - 06:46:06
Zoals ik het begrepen heb komen er nog wel wat gesprekken hierover.

Hoe weet hij dat fans zullen afhaken? Ik denk dat niemand afhaakt. Ik denk dat de gemiddelde F1-kijker kijkt voor spannede races, en niet voor de techniek.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 18 maart 2011 - 07:13:45
als hij denkt dat de fans zullen afhaken, dat hij dan minder circuits van tilke plant buiten europa
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 18 maart 2011 - 07:52:25
Trouwens, het is Todt zijn job niet de F1 te promoten. Todt heeft naast de F1 wel redelijk wat andere raceklassen waar hij moet voor zorgen, plus een hele boel nevenactiviteiten van de FIA. F1 is heus niet de enige klasse waar wordt bespaard.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 18 maart 2011 - 09:20:44
Kan zijn dat in de toekomst de hoge neuzen gebannen of verandert worden. De FIA is bezig met een onderzoek naar de invloed van hoge neuzen en het mogelijks opstijgen van een F1-wagen zoals bij ongevallen zoals dat van Mark Webber en Heikki Kovalainen vorig jaar. Er wordt niet direct gesproken over het volledig bannen van de hoge neuzen, kan zijn dat ze iets lager komen liggen of dat er een aanpassing aan de voorvleugel wordt gedaan om de neus naar beneden te houden tijdens een ongeval.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 maart 2011 - 11:37:11
Citaat van: Franky R. op 18 maart 2011 - 02:23:35
http://www.f1pits.net/nieuws/ecclestone_fans_zullen_de_f1_verlaten/

Waarom komt hij er pas mee, terwijl de motorformule al goedgekeurd is? Het lijkt me normaal dat de eerste tekeningen door de fabrikanten al op papier staan?

Ik sta er zelfs niet eens van te kijken als de eerste prototypen al proef staan te draaien !!!

Citaat van: Jeroen op 18 maart 2011 - 06:46:06
Hoe weet hij dat fans zullen afhaken? Ik denk dat niemand afhaakt. Ik denk dat de gemiddelde F1-kijker kijkt voor spannede races, en niet voor de techniek.

Ik kan natuurlijk niet voor iedereen spreken ,maar ik kijk idd voor de actie op de baan.
De techniek kan me gestolen worden ,want daar heb ik toch geen verstand van.

Echter hoor je wel veel sombere geluiden over de geluidsafname die 'n 1.6 liter V4 zou brengen.
Hierdoor zouden er weleens fans af kunnen haken.
Al zijn dat veelal dezelfde fans die dit ook riepen toen ze van V12 naar V10 naar V8 gingen.

Zolang er spektakel op de baan te zien blijft ,blijf ik iig kijken.

Citaat van: robbert op 18 maart 2011 - 07:13:45
als hij denkt dat de fans zullen afhaken, dat hij dan minder circuits van tilke plant buiten europa

Dat is inderdaad zijn pakkie an.
Met de technische reglementen moet die ouwe zich niet bemoeien.
Laat hem eerst maar eens naar z'n eigen agenda kijken ,en terugkeren naar historische circuits als Imola.
Sowieso zitten de meeste F1 fans in Europa ,dus hier hoort de meerderheid van 't kampioenschap thuis.
Om er dan 'n echt WK  van te maken , geef je de overige werelddelen ook wat races.
Een verdeling van 10x Europa
                               2x Zuid ,1x Midden en 2x Noord-Amerika
                               2x Afrika
                               1x Oceanië en
                               3x Azië heeft bij mij de voorkeur ,en lijkt me reeel.
En dat dan nog het liefst met 'n roulatiesysteem ,waardoor er nog meer landen/circuits in aanmerking komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 18 maart 2011 - 13:53:34
Dit lijkt het WK voetbal wel. Voor mij helemaal niet realistisch. Waar ga je de centen vinden om de verouderde historische circuits grondig te renoveren naar de huidige standaard? 10 GP's in Europa die dan nog eens gaan rouleren. Zoveel goed onderhouden F1 waardige circuits zijn er niet in Europa. Je heebt een paar vast waardes die keuze hebben uit meerdere circuits: Spanje, Italië, Frankrijk, Duitsland en Groot-Brittanië. Monaco is ook één van die niet te vervangen GP's, maar wat heb je daarbuiten? België, Rusland (binnenkort), Turkije, Portugal en Hongarije. Veel zal er niet gewisseld worden. Je kan natuurlijk zoals in het verleden GP's van Luxemburg en San-Marino houden die dan eigenlijk enkele uren rijden in een ander land worden gehouden. Hoe ga je verkopen dat Azië maar 3 GP's krijgt komende van 8? Al die investeerders zullen lachen. Wat ga je in arme streken als Midden-Amerika en Afrika zoeken?

Ik kan je nostalgische gevoelens naar de tijd van toen goed begrijpen, ben er zelf onderhevig aan. Je leeft nu éénmaal in het huidige klimaat en daarin is Azië als gebied niet meer weg te denken als economische wereldmacht en misschien wel de grootste.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Senergy op 18 maart 2011 - 13:58:21
ja maar die van die 8 aziatische races zijn er zeker 5 slaapverwekkend dus 3 meer als genoeg  ;)
voor latijn-amerika heb je zowiezo Brazilië, maar kan je ook kijken naar argentinië en wss zal er nog wel een racewaardig circuit daar ergens liggen
noord-amerika heb je Canada (mag ook niet weg), en dan binnenkort wss Austin-Texas
In afrika kan je gemakkelijk kijken naar Marokko en Zuid-Afrika, beide landen hebben het al eens georganiseerd
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 18 maart 2011 - 14:13:15
Zuid-Afrika heeft geen geld, en Marokko heeft het laatst in 1958 een GP georganiseerd.
Latijns- en Noord-Amerika kan ik me in vinden, ik sprak enkel over Midden-Amerika.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Senergy op 18 maart 2011 - 15:29:52
Zuid-Afrika geen geld? nochtans zijn er geruchten om er een F1-circuit te bouwen en dit door een van de nieuwe stadions te laten lopen die gebouwd zijn voor het WK voetbal.

ahja voor midden-amerika zou ik wel eens een F1 over laguna seca willen zien razen.

hmm wist niet dat Marokko al zo lang geleden was, maar toch Marokko is nu toch niet het armste land van Afrika dus het zou wel moeten kunnen denk ik dan.
als bananenrepubliek België het nog voor mekaar krijgt, desnoods met een wisselrol met weet ik veel zandvoort (om de nederlandse vrienden eens blij te maken) dan kunnen ze het in Afrika ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 18 maart 2011 - 16:02:03
Want als je een voetbalstadion sloopt, komt er op magische manier geld uit de grond waarmee je een F1-circuit kunt bouwen? ???

De F1 heeft niks te zoeken aan landen die ondemocratisch zijn of de welvaart van hun eigen volk nog niet op orde hebben, die fout is al gemaakt met Bahrein en China en moet nu niet herhaald worden met Marokko en Zuid-Afrika. Het zal Bernie Ecclestone aan z'n reet roesten maar ik vind het ethisch totaal onverantwoord om een F1-race te rijden in zulke landen.

Wat de motorendiscussie betreft... tja. 1.6 liter V4 is echt wel "lafjes" voor de F1. Maar de turbo's maken het dan weer fantastisch. Het geluid wordt wel anders, maar ik denk dat het wel tof wordt. Het zal stiller worden, maar het blijft een hoog toerental dus het zal wel een hoog gezoem blijven neem ik aan. Ik weet trouwens niet eens of het heel veel stiller wordt, aangezien de druk in de cilinders een stuk hoger zal liggen dan nu het geval is. Maar ik ben niet echt een motorengoeroe dus misschien zijn er andere forummers die daar meer duidelijkheid over kunnen scheppen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 maart 2011 - 16:07:22
Zelf zat ik hier aan te denken   :-\

Europa: 1, Groot Brittanië             Silverstone / Donnington
             2, Monaco                        Monte-Carlo
             3, Italië                            Monza / Imola
             4, Benelux                       Spa ( België )/ Zandvoort ( Nederland )
             5, Duitsland                     Hockenheim /Nürburgring
             6, Iberië                           Jerez ( Spanje )/ Portimaô ( Portugal )
             7, Rusland / Oekraïne      Sotsji / ?? geen idee hoe dat circuit gaat heten
             8, Oostenrijk / Tsjechië    Red Bull Arena / Brno
             9, Scandinavië                 Anderstorp ( Zweden ) / Djürnsland ( Denemarken )
         
::) Je hebt gelijk  ;) ,9x Europa is genoeg  ;D  ,één extra voor Azië dan maar.  :P    

De Amerika's: 1, Canada                    Gilles Villeneuve    Isle de Notre Dame
                      2, Verenigde Staten    Austin / Laguna Seca
                      3, Mexico                     Autodromo Hermanes Rodriguez
                      4, Brazilië                     Interlagos    Autodrome Jose Carlos Pace
                      5, Argentinië                Autodromo Oscar Alfredo Galvez

Oceanië: 1, Australië   Albert Park / Adelaïde

Afrika: 1, Zuid-Afrika                 Kyalami / ??  het nieuw te bouwen circuit
           2, Noord Afrika              ?? ( bv: Marokko ) / ?? ( bv: Egypte )  nader te bepalen ,nieuw of bestaand

Azië: 1: Japan                          Suzuka / Fuji
        2, Maleisië / Singapore   Sepang / Marina Bay
        3, China  / Zuid-Korea    Shanghaï / Yeongam
        4, Midden-Oosten           Manama ( Bahrein )/ Yas Marina ( Abu-Dhabi )

Bovenstaande lijst is zeker deels gebasseerd op sentimenten.
Maar ook op het feit dat F1 in 'n aantal landen waar nu geraced wordt totaal niet leeft.
Dan zie ik ze dus liever terugkeren naar landen waar het wel leeft.
Om het toch 'n echt WK te houden ,moet er uiteraard ook in Afrika ,het Midden-Oosten en Azië gereden worden.
En inderdaad ,er spelen nu eenmaal grote financiele belangen 'n rol ,maar toch.....
.....als Bernie zich echt zulke zorgen om de fans maakt ,dan stelt hij 't seizoen ongeveer zo op.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 maart 2011 - 16:16:53
Citaat van: JozefWant als je een voetbalstadion sloopt, komt er op magische manier geld uit de grond waarmee je een F1-circuit kunt bouwen?

Niet direct nee.
Maar er staan sinds het WK diverse stadions leeg.
Deze moeten wel onderhouden worden ,maar brengen niets op.
Door de sloop van zo'n stadion doe je dus 'n besparing van 10-tallen miljoenen per jaar.
Over 'n periode van 10 jaar gezien is dat dus voldoende om 'n circuit aan te leggen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 19 maart 2011 - 01:03:57
Toch niet voor een land als Zuid-Afrika. De doorsnee zo arm als de straat zijnde inwoner van dit land is van dat WK niet rijker geworden, integendeel... Het WK had daar dan ook nooit georganiseerd mogen worden. Blatter en zijn onstuitbare profileringsdrang zijn er goed mee geweest. De F1 op bezoek krijgen betaald zich op geen enkel circuit terug, waarom zou het dat in Zuid-Afrika dan wel doen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 19 maart 2011 - 10:18:14
In Zuid Afrika is/was al een plan voor een race overigens. Het zou dan de bedoeling zijn om een stratencircuit aan te leggen door één van de grote steden. De baan zou dan dóór een WK stadion moeten gaan lopen (stadion weer vol, ping ping $$€€). Ergens vorig jaar kwamen die berichten naar buiten. De laatste tijd hoor je er echter niks meer van.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 19 maart 2011 - 10:39:43
Citaat van: Edwin90 op 19 maart 2011 - 10:18:14
In Zuid Afrika is/was al een plan voor een race overigens. Het zou dan de bedoeling zijn om een stratencircuit aan te leggen door één van de grote steden. De baan zou dan dóór een WK stadion moeten gaan lopen (stadion weer vol, ping ping $$€€). Ergens vorig jaar kwamen die berichten naar buiten. De laatste tijd hoor je er echter niks meer van.

Omdat ze erachter gekomen zijn dat er geen 'ping ping' is...  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 maart 2011 - 12:43:22
Citaat van: M@rc op 19 maart 2011 - 01:03:57
Toch niet voor een land als Zuid-Afrika. De doorsnee zo arm als de straat zijnde inwoner van dit land is van dat WK niet rijker geworden, integendeel... Het WK had daar dan ook nooit georganiseerd mogen worden. Blatter en zijn onstuitbare profileringsdrang zijn er goed mee geweest. De F1 op bezoek krijgen betaald zich op geen enkel circuit terug, waarom zou het dat in Zuid-Afrika dan wel doen?

Das natuurlijk weer 'n compleet ander issue.
De straatarme zwarte bevolking heeft geen geld voor dit soort zaken.
De blanke elite van dat land echter wel.
Probleem met het WK was dan weer dat de blanken aldaar ,geen ruk om voetbal geven.
Zij kijken liever naar cricket en rugby.

Daarom zijn de stadions nu ook niet rendabel ,en zou er veel geld bespaard kunnen worden door ze weer af te breken.
Geld wat Zuid-Afrika goed kan gebruiken voor de zwarte meerderheid in dat land.
Helaas geeft de regering (zoals in elk land) geen moer om de armen ,maar wel om de rijken.
En aangezien Formule 1 'n sport is die wel door de rijken gevolgd wordt.....

Maar goed ,als het geld er sowieso niet meer is ,houd het verhaal op.



kanttekening: Formule 1 is voor de lokale economie altijd rendabel .
                       In tegenstelling tot het WK voetbal ,mogen lokale ondernemers nu wel mee profiteren.
                       Helaas is het zo dat de autoriteiten voor de extreem hoge kostprijs op moeten draaien.
                       Zij zullen dan ook praktisch altijd verlies lijden.
                       Maar net als de OS ,de start van 'n Tour de France / Giro d'Italia ,is de economische boost enorm.      \       
                       De vraag is dan ook: Wat weegt zwaarder ,de staatskas of de economische boost ?? ??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 20 maart 2011 - 00:28:14
http://www.f1pits.net/nieuws/ecclestone_f1_terug_naar_tien_teams/

Wat wil die ouwe gek?!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: meatball op 20 maart 2011 - 07:19:15
Nu zijn er toch ook maar 10 echte teams of meer waarschijnlijk 9,de rest rijdt mee als pure veldvulling.Als het dan ook nog eens 10 teams zouden zijn die aan elkaar gewaagd zijn ,mij niet gelaten dan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 20 maart 2011 - 08:01:06
Ja, maar achterhoede teams hou je altijd natuurlijk. Dat los je niet op met een teampje minder. Nog niet zolang geleden hadden we ook 10 teams en kwamen er reed ook altijd dezelfde achteraan.

Ik vind 12, 13 teams wel prima moet ik zeggen. Achterhoede teams heb je in iedere sport ook nodig. Bovendien moeten teams ook de tijd krijgen. HRT wordt een hopeloos verhaal, vrees ik, maar Lotus is goed bezig en Virgin kan best wat worden.

Bernie roept altijd van die flauwe dingen. Waarom zouden er maar 10 teams mogen rijden? Wat is het voordeel daarvan dan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 20 maart 2011 - 11:01:38
Citaat van: Jeroen op 20 maart 2011 - 08:01:06
. Waarom zouden er maar 10 teams mogen rijden? Wat is het voordeel daarvan dan?

Minder schadelijke stoffen voor het milieu  ::)
Nee hoor al die teams is juist goed. Beter teveel dan te weinig denk ik dan maar...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 20 maart 2011 - 12:03:51
24, zoals dit en vorig seizoen, vind ik eigenlijk een ideaal getal. Twintig auto's zoals we in het verleden al een paar seizoenen meemaakten, is echt een beetje aan de weinige kant en als er dan nog eentje afvalt, tja.. En meer dan 24 hoeft voor mij eigenlijk ook niet, omdat kwantiteit het dan uiteindelijk gaat halen van kwaliteit. Zie maar naar wat er zo allemaal rondreed in de tijd van de prekwalificaties. 12 competitieve teams bij elkaar krijgen moet op termijn volgens mij wel mogelijk zijn; indien men vorig jaar bv. Stefan GP had verkozen boven HRT was dat het gemiddelde niveau ook wel ten goede gekomen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 20 maart 2011 - 13:00:18
Citaat van: SDG op 20 maart 2011 - 12:03:51
24, zoals dit en vorig seizoen, vind ik eigenlijk een ideaal getal. Twintig auto's zoals we in het verleden al een paar seizoenen meemaakten, is echt een beetje aan de weinige kant en als er dan nog eentje afvalt, tja.. En meer dan 24 hoeft voor mij eigenlijk ook niet, omdat kwantiteit het dan uiteindelijk gaat halen van kwaliteit. Zie maar naar wat er zo allemaal rondreed in de tijd van de prekwalificaties. 12 competitieve teams bij elkaar krijgen moet op termijn volgens mij wel mogelijk zijn; indien men vorig jaar bv. Stefan GP had verkozen boven HRT was dat het gemiddelde niveau ook wel ten goede gekomen.
Pre kwalificaties zie ik ook nog wel zitten. Krijgen we daar ook nog strijd om op de zaterdag.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 20 maart 2011 - 15:49:19
Citaat van: Kootje op 18 maart 2011 - 16:16:53
Citaat van: JozefWant als je een voetbalstadion sloopt, komt er op magische manier geld uit de grond waarmee je een F1-circuit kunt bouwen?
Niet direct nee.
Maar er staan sinds het WK diverse stadions leeg.
Deze moeten wel onderhouden worden ,maar brengen niets op.
Door de sloop van zo'n stadion doe je dus 'n besparing van 10-tallen miljoenen per jaar.
Over 'n periode van 10 jaar gezien is dat dus voldoende om 'n circuit aan te leggen.

Tientallen miljoenen per jaar aan onderhoudskosten voor één stadion? Kom op zeg...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 20 maart 2011 - 16:09:01
Je hebt gelijk ,voor één stadion is dat inderdaad teveel.
Zat nog enigszins met meerdere stadions in m'n hoofd ,omdat ik daarmee opende.
Maar goed ,ik verwees in die uitspraak wel naar maar één stadion ,dus......MY BAD !!!

Nu denk ik sowieso niet dat de sloop van één of meer stadions de oplossing is om aan het geld te komen.
Mochten ze in Zuid-Afrika alsnog besluiten de F1 terug te halen ,dan zijn er sowieso betere manieren.
Zo denk ik dat ze dan beter Kyalami op kunnen knappen ,is toch 'n stuk goedkoper denk ik.



 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 20 maart 2011 - 16:23:11
Citaat van: Burorri op 20 maart 2011 - 13:00:18
Prekwalificaties zie ik ook nog wel zitten. Krijgen we daar ook nog strijd om op de zaterdag.

Om dan weer een aantal avonturiers zoals destijds Coloni, EuroBrun, Lambo, Andrea Moda of Life in het peloton te krijgen die meer uit de boot vallen dan dat ze zich kwalificeren? De Formule 1 wordt hiermee niet echt een dienst bewezen, vind ik. Want uiteindelijk is dat soort renstallen, de een wat vroeger dan de ander, toch gedoemd om te verdwijnen en blijven sowieso enkel de competitieve over. Dit soort cowboys hoort m.i. niet thuis in de eredivisie van de autosport.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 20 maart 2011 - 16:31:26
Citaat van: Jozef op 20 maart 2011 - 15:49:19
Citaat van: Kootje op 18 maart 2011 - 16:16:53
Citaat van: JozefWant als je een voetbalstadion sloopt, komt er op magische manier geld uit de grond waarmee je een F1-circuit kunt bouwen?
Niet direct nee.
Maar er staan sinds het WK diverse stadions leeg.
Deze moeten wel onderhouden worden ,maar brengen niets op.
Door de sloop van zo'n stadion doe je dus 'n besparing van 10-tallen miljoenen per jaar.
Over 'n periode van 10 jaar gezien is dat dus voldoende om 'n circuit aan te leggen.

Tientallen miljoenen per jaar aan onderhoudskosten voor één stadion? Kom op zeg...
Je moet je niet vergissen in de kosten van zo'n stadion. Denk dat de prijs voor het onderhouden van 1 stadion best hoog kan oplopen per jaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 20 maart 2011 - 16:44:28
Citaat van: Burorri op 20 maart 2011 - 16:31:26
Citaat van: Jozef op 20 maart 2011 - 15:49:19
Citaat van: Kootje op 18 maart 2011 - 16:16:53
Citaat van: JozefWant als je een voetbalstadion sloopt, komt er op magische manier geld uit de grond waarmee je een F1-circuit kunt bouwen?
Niet direct nee.
Maar er staan sinds het WK diverse stadions leeg.
Deze moeten wel onderhouden worden ,maar brengen niets op.
Door de sloop van zo'n stadion doe je dus 'n besparing van 10-tallen miljoenen per jaar.
Over 'n periode van 10 jaar gezien is dat dus voldoende om 'n circuit aan te leggen.

Tientallen miljoenen per jaar aan onderhoudskosten voor één stadion? Kom op zeg...
Je moet je niet vergissen in de kosten van zo'n stadion. Denk dat de prijs voor het onderhouden van 1 stadion best hoog kan oplopen per jaar.
Komt daar nog eens bij dat dat stadion dus echt NOOIT nog volloopt en je amper opbrengsten hebt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 20 maart 2011 - 18:38:18
Citaat van: SDG op 20 maart 2011 - 16:23:11
Citaat van: Burorri op 20 maart 2011 - 13:00:18
Prekwalificaties zie ik ook nog wel zitten. Krijgen we daar ook nog strijd om op de zaterdag.

Om dan weer een aantal avonturiers zoals destijds Coloni, EuroBrun, Lambo, Andrea Moda of Life in het peloton te krijgen die meer uit de boot vallen dan dat ze zich kwalificeren? De Formule 1 wordt hiermee niet echt een dienst bewezen, vind ik. Want uiteindelijk is dat soort renstallen, de een wat vroeger dan de ander, toch gedoemd om te verdwijnen en blijven sowieso enkel de competitieve over. Dit soort cowboys hoort m.i. niet thuis in de eredivisie van de autosport.

Ik denk dat die avonturiers net afgeschrikt zouden worden door het prekwalificatiesysteem, in deze tijden. Het kost nu veel meer geld dan vroeger om een F1-team te runnen, dus niemand gaat dat doen als er niet eens een garantie is dat je races kunt rijden. Om die reden ben ik ook wel tegen de prekwalificatie, het schrikt alleen maar teams af.

Maar ik denk niet dat we naar minder teams moeten. De nieuwe teams hebben nog maar 1 jaar gehad, geef ze nog 2 jaar de tijd en ga dan evalueren of we ervan af moeten of niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 maart 2011 - 01:42:18
Citaat van: SDG op 20 maart 2011 - 16:23:11
Citaat van: Burorri op 20 maart 2011 - 13:00:18
Prekwalificaties zie ik ook nog wel zitten. Krijgen we daar ook nog strijd om op de zaterdag.

Om dan weer een aantal avonturiers zoals destijds Coloni, EuroBrun, Lambo, Andrea Moda of Life in het peloton te krijgen die meer uit de boot vallen dan dat ze zich kwalificeren? De Formule 1 wordt hiermee niet echt een dienst bewezen, vind ik. Want uiteindelijk is dat soort renstallen, de een wat vroeger dan de ander, toch gedoemd om te verdwijnen en blijven sowieso enkel de competitieve over. Dit soort cowboys hoort m.i. niet thuis in de eredivisie van de autosport.

Dat die teams dan vaak buiten de boot vallen, zou ik een soort 'natuurlijke selectie' noemen...Je zegt het al, dat ze dan gedoemd zijn te verdwijnen. Tja, ik ben juist F1 gaan kijken in die tijd dus zou ik het normaal vinden als de F1 zich weer naar die tijd beweegt.

Aan de andere kant is het natuurlijk zo, dan de F1 nu stukken duurder is om mee te doen. Mensen willen nu veel meer waar voor hun geld, i.p.v. dat ze kunnen pochen dat ze participeren in een F1-team.

Neem de eredivisie, PD (Spanje) of de Premier League. Denk je dat die competities beter worden, als je de 'zwakke broeders' eruit kegelt?! Iemand moet 'nummer laatst' zijn.

Ik vind dat een ieder die het geld heeft in de F1 mag stappen, mits men de F1 niet bezoedeld. Ook Frank Williams was ooit een cowboy, evenals Eddie Jordan of Gianmaria Minardi...Sommigen blijven in het zadel zitten, waar anderen er vanaf donderen!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 maart 2011 - 06:36:07
Giancarlo Minardi. Gianmaria was zijn moeder ;).

Verder heb je groot gelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 maart 2011 - 20:37:18
Citaat van: Jeroen op 21 maart 2011 - 06:36:07
Giancarlo Minardi. Gianmaria was zijn moeder ;).

Verder heb je groot gelijk.

Hahahaha,

Thanks voor je correctie...Giancarlo lijkt ook zoveel op zijn moeder...dezelfde snor... :D



;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 02 april 2011 - 12:25:00
 ::) intervieuw met Vettel over zijn toekomst/droomvisie van de F1 8)
                                          :-[ helaas wel in het Engels ,maar te lang om te vertalen :P

If you're being paid to travel the globe whilst racing some of the world's most technologically-advanced cars many would say you are living the dream. But if you're already an F1 driver, and have firsthand experience of the glitz, glamour and glory, what would you spend your time daydreaming about? Red Bull's Sebastian Vettel reveals his Formula One fantasies, which include battling team mate Jochen Rindt around the Nurburgring's Nordschleife in a McLaren MP4-5...

Q: You must choose a city for a new Formula One street circuit – which city, anywhere in the world, do you choose, and why?
Sebastian Vettel: Very clearly and 100 percent New York. There have been rumours lately and I think that it would be the ultimate city to race in. Everybody knows New York and it would be awesome to be part of such a race. The paddock in Central Park and racing along Fifth Avenue, all the way down to Washington Square. Manhattan is not that big so we could have a circuit passing all the important landmarks. Awesome!

Q: If you could choose one former world champion as your team mate, who would you choose and why?
SV: Jochen Rindt, very clearly! For me he had something that was very inspiring. He was a cool guy and it would be an honour to race against him in the same team. In that way you could get all the secrets of his exceptional personality, and of course it would be a big challenge.

Q: Formula One innovations of the past – ground effect, active suspension, turbocharging, six wheels, the list goes on. If you could bring back one past innovation, what would it be and why?
SV: I'd put big V12 engines in the car! Put lots of downforce on because this is it what gives us the feeling and sensation. I definitely would go for a lot of power, a nice sound – some brutal machinery so that you have to rise above yourself every time you jump back into the car.

Q: What innovations would you like to see in the future?
SV: Nothing really new – just making it possible to overtake. That would be fantastic for the drivers and obviously help the show. Everybody knows that it is almost impossible in Formula One to overtake so if you manage to do it you know that you've achieved something. Overtaking is something that separates the men from the boys. On the other hand I think that overtaking should never be artificial. And that is partly what I feel we are facing with this moveable rear wing and I am just hoping that it is not becoming too artificial. Obviously it is really hard to find a mode that allows the fastest man to find his way through. I think that what is important is to have a sizzling atmosphere around the track – to have a 100,000 excited people. Such an atmosphere would be very special and thank God we have a lot of races where the atmosphere is fantastic. You always really look forward to these races.

Q: You can only drive at one circuit for the rest of your life – which circuit, past or present from anywhere in the world, do you choose?
SV: It would either be Suzuka, Spa or Nurburgring Nordschleife. Obviously we would have to discuss the run-off areas here and there, but at these tracks you would never get bored.

Q: Maserati, Alfa Romeo, Tyrrell, March are just some of the teams that have departed the sport. Which former team would you most liked to have raced with and why?
SV: Clearly Lotus from the old days. The Colin Chapman outfit. I think the drivers didn't have an easy time there but it was iconic. And of course it was a big challenge to have Chapman as your team principal.

Q: You have to design a new Formula One circuit, combining all your favourite corners from other tracks around the world. Which three corners are top of your list and why?
SV: Sector one of Suzuka, sector two of Spa and some parts of the street circuits of Singapore and Monaco.

Q: You can travel back in time and compete in any decade of Formula One racing, from the 1950s to the 1990s. Which decade would you choose and why?
SV: The 1970s. With the safety standards of today! The atmosphere must have been very special and being part of that must have been quite some experience. I guess even being there made you some kind of hero. Formula One was obviously very special in that decade but of course from a pure instinct of survival you would always choose today. From an emotional point of view the '70s must have been fantastic. How pure the racing was, the camaraderie among the drivers – that's what's missing a bit today.

Q: What current Formula One regulation would you most like to change and why?
SV: I would put a V12 engine in the car – (I'm) against all the four-cylinder advocacy. I would take KERS off the car and put a V12 into the car. That would be 'greener' than what we have now!

Q: If you could pick two Formula One greats of the past (from different eras) to watch race against each other, whom would you pick?
SV: Senna and – yeah Prost. It happened but today I would understand much more about their 'battles'. When it happened I was too young to understand and of course I was too far away from the action to get a real idea. They were both so completely different in their personalities. Today I would like to witness that.

Q: If you were a team boss, which current driver would you pick first for your team (excluding yourself and your current team mate)?
SV: Nobody of today. I once again would aim for Senna and Prost. I would probably have to take some sort of course to learn how to handle them.

Q: Just 20 of the world's motor racing circuits feature on the current F1 calendar. You can add one more. Which circuit do you pick and why?
SV: Kyalami, South Africa or Buenos Aires or the Nordschleife!

Q: You are having a dinner party and can invite four people from the world of motorsport, past or present. Who do you invite?
SV: Bernie (Ecclestone), Jochen Rindt, Fangio and Senna.

Q: You are given the chance to drive any legendary Formula One car of the past (excluding those made by your own team). Which car would you choose?
SV: I think the McLaren from 1990. The MP4-5.

Q: Rooftop swimming pool, bowling alley, revolving sushi bar – just some of the features most F1 motorhomes don't possess. If you could add one thing to your team's motorhome, what would it be?
SV: A good gym with a sauna. My Finnish trainer would be very happy then. And you wouldn't struggle to find all the other Finnish guys in the paddock. Just go to where the sauna is!

Q: You have just won the world title. Where do you go for your celebratory meal and what do you choose from the menu?
SV: Wienerschnitzel with Pommes (breaded veal escalope with sliced potatoes).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 02 april 2011 - 14:23:15
http://www.f1pits.net/nieuws/todt_geen_f1-commisaris/

Als het aan Todt ligt, komen die viercilinders er gewoon...Enne V12-krachtbronnen?!? Dan moet je de V10 verbieden, want juist de V10 is het ideale middenweg tussen de V12 en de V8... ::)

Ik weet het niet hoor...Die viercilinder voor 2013 zal net zo krachtig zijn als de huidige motoren, dus ik snap het probleem niet! Behalve dat de technische mogelijkheden TE beperkt zijn i.i.t. de turbo-jaren 80...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 02 april 2011 - 20:15:26
CitaatIk weet het niet hoor...Die viercilinder voor 2013 zal net zo krachtig zijn als de huidige motoren, dus ik snap het probleem niet

Het probleem is het geluid...
En een Ferrari met een 4 cilinder  :o Achja, tijden veranderen...

Trouwens een 4 cilinder is ooit al eens gemaakt door Ferrari.
(http://atspeedimages.com/image.php/3beb2476-f15a-11dc-d9a9-0019e3f8e432/branded/ferrari_experimental_four_cylinder_engine_with_turbocharger.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 03 april 2011 - 08:33:33
Hoe klinkt een viercilinder turbomotor dan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 03 april 2011 - 09:56:31
Minder gegil als bij een hoogtoerige v8... Pluspunt is dat je wel een leuk turbo geluid krijgen. Bij overschakelen moet de turbo zijn druk kwijt dus hoor je heel hard TSSSSS, beetje zoals die foute impreza's...

http://www.youtube.com/watch?v=HGtzQZAAYmI

Zoiets, 4cilinder turbo... Alleen geen racemotor.  Zie je meteen wat er gebeurt als de turbo te vroeg inslaat. Dan sta je helemaal dwars, of gewoon achterstevoren....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 03 april 2011 - 10:42:59
Eind '70 en daarna heb ik die 4-cilinder turbo's zien en horen racen. BMW en Hart bijvoorbeeld. Het is dan wel geen gejank zoals een 8-10-12 cilinder maar ik vond het een mooi geluid. En die hadden power te over. Alleen in die tijd zaten ze met een groot 'turbogat' wat nou niet echt fijn was om mee te rijden. Dat lossen ze tegenwoordig op met Twinturbo's en andere technologie. Zoals bij BMW. Die hebben immers al zo'n 4 pitter turbo in de WTCC rijden met 300+ pk. (oa Coronel). Misschien is het wel interessant voor BMW om vanaf 2013 motorleverancier te worden in de F1.  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 03 april 2011 - 12:24:29
Mja, we zullen wel merken hoe die klinkt. Maar goed, de teloorgang van F1 kabaal is wat mij betreft al een paar jaar terug ingezet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 03 april 2011 - 13:00:44
Citaat van: Jeroen op 03 april 2011 - 12:24:29
Mja, we zullen wel merken hoe die klinkt. Maar goed, de teloorgang van F1 kabaal is wat mij betreft al een paar jaar terug ingezet.

Klopt, iedereen schreeuwt moord en brand dat het geluid eraan gaat. Maar dat is volgens mij vanaf de overstap van V12 naar V10 al het geval.

3 jaar geleden was ik bij een test een Hockenheim. Klonk nog prima allemaal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 03 april 2011 - 21:02:54
Citaat van: janke op 03 april 2011 - 10:42:59
Eind '70 en daarna heb ik die 4-cilinder turbo's zien en horen racen. BMW en Hart bijvoorbeeld. Het is dan wel geen gejank zoals een 8-10-12 cilinder maar ik vond het een mooi geluid. En die hadden power te over. Alleen in die tijd zaten ze met een groot 'turbogat' wat nou niet echt fijn was om mee te rijden. Dat lossen ze tegenwoordig op met Twinturbo's en andere technologie. Zoals bij BMW. Die hebben immers al zo'n 4 pitter turbo in de WTCC rijden met 300+ pk. (oa Coronel). Misschien is het wel interessant voor BMW om vanaf 2013 motorleverancier te worden in de F1.  ::)


Daar is het Todt ook om te doen...Immers, wie motoren bouwt voor het WRC / WTCC, kan ook motoren leveren voor de F1. Het zullen alle drie 1.6 viercilinder turbo's zijn...

Het verschil tussen de motoren, is de turbo-druk en electronica... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 april 2011 - 12:46:14
Dit is wat Joe Saward op zijn blog van het nieuwe geluid meldt:

CitaatThe other day, by nefarious means, I had the opportunity to hear a computer simulation of the sound of the 2013 Formula 1 engines. This sounded pretty good to me and I heard it in comparison to a recording of the current engines and one of the old turbos from the 1980s. It was not hard to hear the difference, but the noise for the 2013 engine sounded decent and, in some respects, was better than the old turbos of the 1980s, providing less whistle and a little more buzz. The current engines scream rather more than the next generation, but the noise was actually rather easier on the ears. If the simulation is correct – and the man with the computer in question was clearly someone qualified to know what he was talking about – then I think the 2013 engines will be fine. There is no question that noise is an important element in the sport, but the actual pitch of the noise is not the key point. Formula 1 must be noisy, in order to fit in with the violence of the cars (controlled though that may be). In my experience people who see F1 up close and personal for the first time talk about the noise but are more impressed by the speed of the acceleration, the machine-gun-like gearchange and the stunning power of the brakes.

Zoals het nu lijkt hoeven we ons dus geen zorgen te maken over het verder wegzakken van de akoestische effecten tijdens races.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 april 2011 - 19:31:56
http://www.f1pits.net/nieuws/teams_willen_meer_geld_van_bernie/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 07 april 2011 - 20:00:42
Joepie, dat gaat weer gezellig worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 07 april 2011 - 20:02:39
En de Formule 1 wilde toch groener worden, met KERS e.d.
Een proeftuin voor de groene technologie voor de automobielindustrie.

Komt Renault met dit bericht:
http://www.f1pits.net/nieuws/renault_verbrand_meer_benzine/ (http://www.f1pits.net/nieuws/renault_verbrand_meer_benzine/)

Strookt niet echt met de ambitie van de F1 ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 07 april 2011 - 20:57:12
De Formule 1 wil groener worder...de teams willen alleen maar harder gaan  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 19 april 2011 - 17:40:44
DRS hailed as 'best idea ever' (http://www.autosport.com/news/report.php/id/90876)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 april 2011 - 18:01:04
Naja, dat is misschien overdreven maar het is wel veel leuker geworden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 19 april 2011 - 19:54:06
Dacht ik er ook van, maar na de kritiek van de coureurs is dit weer een bewijs dat "Let's wait and see." misschien een betere ingesteldheid was.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 april 2011 - 22:09:41
Ja, maar die zeuren over alles. Volgens Alonso zou er met DRS niets meer ingehaald worden als voorheen... nou die had er kijk op, zeg ::).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 19 april 2011 - 22:19:42
Om over de banden nog maar te zwijgen  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 22 april 2011 - 11:16:50
Vanaf 2012 hebben we geen GP van Turkije meer..
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/258178/turkse-gp-vanaf-2012-niet-meer-op-de-kalender/

Volgens de Hurriyet Daily zou Bernie Ecclestone de kosten voor het houden van de race hebben verhoogd naar 26 miljoen dollar. Dit jaar is dat nog 13 miljoen. De Turkse regering had geen trek om die verdubbeling op te hoesten en dus zal de race, volgens de Turkse pers, volgend jaar niet plaatsvinden.

Wederom is het financiele plaatje en de hebzucht van BE wat roet in het eten gooit!

Waarom verbaast me dit nou niet?? :(  >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 22 april 2011 - 12:15:41
ik heb het al gezegd, bernie met weg uit de f1. Hij verbrot het helemaal. Het is maar geld dat telt voor hem, dus wil hij meer uitwijken naar buiten europa.
Als hij nog lang voor het zeggen heeft, dan zal er opeens geen f1 meer zijn in europa
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 april 2011 - 15:03:28
Er moet nu eenmaal plaats gemaakt worden voor Rusland ,Oekraine (beiden Europa overigens) en de VS.
Deze landen zijn wel bereid om tussen de 25 en 40 miljoen te betalen.
Helaas gaat dat dan ten koste van landen die dit niet kunnen/willen betalen ,maar waar wel mooie races verreden worden.

Maar ja......money talks or Bernie walks !!!
En de fans  ??? .....who gives a f***  :-\ .....Bernie niet iig.  >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 april 2011 - 16:21:42
Turkije heeft voor de kalender weinig meerwaarde. F1 leeft in het land voor geen meter en het circuit is op zichzelf nog niet zo gek, maar ligt op een dramalocatie.

Dit is nou een van die races waarvan de toekomst mij niet echt boeit. Wordt nooit een F1-land.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 april 2011 - 16:39:07
Citaat van: Jeroen op 22 april 2011 - 16:21:42
Turkije heeft voor de kalender weinig meerwaarde. F1 leeft in het land voor geen meter en het circuit is op zichzelf nog niet zo gek, maar ligt op een dramalocatie.

Dit is nou een van die races waarvan de toekomst mij niet echt boeit. Wordt nooit een F1-land.

Klopt ,maar voor de tv-kijker is het wel 'n mooie GP ,dus in die zin is het wel jammer.
Het is toch maar afwachten wat je er dan voor terug gaat krijgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 22 april 2011 - 17:28:45
Citaat van: Kootje op 22 april 2011 - 16:39:07
Citaat van: Jeroen op 22 april 2011 - 16:21:42
Turkije heeft voor de kalender weinig meerwaarde. F1 leeft in het land voor geen meter en het circuit is op zichzelf nog niet zo gek, maar ligt op een dramalocatie.

Dit is nou een van die races waarvan de toekomst mij niet echt boeit. Wordt nooit een F1-land.

Het is toch maar afwachten wat je er dan voor terug gaat krijgen.

ik durf wedden een stratencircuit zoals valencia
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 22 april 2011 - 18:26:47
Citaat van: robbert op 22 april 2011 - 17:28:45
Citaat van: Kootje op 22 april 2011 - 16:39:07
Citaat van: Jeroen op 22 april 2011 - 16:21:42
Turkije heeft voor de kalender weinig meerwaarde. F1 leeft in het land voor geen meter en het circuit is op zichzelf nog niet zo gek, maar ligt op een dramalocatie.

Dit is nou een van die races waarvan de toekomst mij niet echt boeit. Wordt nooit een F1-land.
Het is toch maar afwachten wat je er dan voor terug gaat krijgen.

ik durf wedden een stratencircuit zoals valencia

Dat denk ik ook
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 april 2011 - 20:04:20
Dat zullen we af moeten wachten, maar in Turkije heeft F1 niets te zoeken. Een flop.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 22 april 2011 - 21:54:35
Felipe Massa zal er niet blij mee zijn  ;)

Jammer dat bocht 8 verdwijnt...verder in mijn ogen geen groot verlies.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 05 mei 2011 - 19:51:46
http://www.f1pits.net/nieuws/als_het_bod_hoog_genoeg_is/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 mei 2011 - 16:02:07
http://www.f1pits.net/nieuws/f1-teams_willen_meedoen/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 mei 2011 - 00:26:56
http://www.f1pits.net/nieuws/todt_testsessies_komen_terug/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 09 mei 2011 - 09:18:08
Citaat van: Franky R. op 09 mei 2011 - 00:26:56
http://www.f1pits.net/nieuws/todt_testsessies_komen_terug/

Goed nieuws!  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 09 mei 2011 - 09:23:10
Citaat van: JimmySPA op 09 mei 2011 - 09:18:08
Citaat van: Franky R. op 09 mei 2011 - 00:26:56
http://www.f1pits.net/nieuws/todt_testsessies_komen_terug/

Goed nieuws!  :)

Inderdaad, goed nieuws!  8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 12 mei 2011 - 12:29:36
Momenteel is er veel onrust in Griekenland, in het nieuws te zien, over loonmatigingen, belasting heffingen etc., en wat lees ik net tot mijn stomme verbazing?

http://www.gppits.net/nieuws/griekenland_gaat_f1-circuit_bouwen/

Ze gaan er een circuit aanleggen! WTF? Alsof dat geen geld kost!! ??? 100 miljoen.. pfff ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 12 mei 2011 - 12:39:12
Ik snap dat ook niet hoor, ze moeten volop bezuinigingen en dan gaan ze een F1-circuit aanleggen van 100 miljoen??
Volgens leeft autosport in Griekenland sowiezo niet of nauwelijks.

Ja en je kunt wel schrijven dat het banen etc. oplevert maar dat zeiden ze in Turkije ook. En daar is het een groot fiasco...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 12 mei 2011 - 13:16:40
""Volgens projectleider Evangelos Floratos, voormalig burgemeester van Patras, kan het moderne auto- en motorsportcircuit over drie jaar in gebruik worden genomen.""

dit wordt een circuit dat open gaat voor de eerste race en dan meteen sluiten
zo het zijn dat ze griekenland toch erbij halen dan is dat een stomme zet
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 12 mei 2011 - 15:32:03
Echt, hier is mijn verstand te klein voor. Hoor je in het nieuws constant dat ze geld moeten lenen van Europa, en dan lees ik nu doodleuk dat ze begonnen zijn aan de bouw van dat circuit. Ze lenen 110 miljard euro van Europa en afgelopen week werd zelfs gemeld dat daar nog 40 miljard bijkomt. Dit zijn echt zo van die dingen waar mijn haar recht van komt.

Dit buiten beschouwing gelaten hebben we het dan nog niet eens gehad over de interesse van de Grieken in de autosport...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 13 mei 2011 - 12:07:49

Ferrari is al bezig met de fundamentele elementen van de 2012 auto, volgens een rapport.(?)

De Spaanse sportkrant Marca zei de Italiaanse ploeg is nog steeds de 150 Italia auto in parallel, met name de vloer, diffusor, uitlaten en de motorprestaties te ontwikkelen.

Maar het chassis, versnellingsbak, ophanging en koelsystemen voor de opvolger ook op de tekentafel in Maranello, met het rapport zeggen dat de aanpak voor volgend jaar "zal worden agressiever."

Als voor de 2012 auto, chief designer Nikolas Tombazis zei dat het de gang is in mei "omdat het anders te laat zal zijn".

"Voor deze ontwikkeling hebben we gesproken over de problemen van dit jaar tot meer agressiviteit in het project," voegde hij eraan toe.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 13 mei 2011 - 12:08:55
Citaat van: rafael25 op 13 mei 2011 - 12:07:49

Ferrari is al bezig met de fundamentele elementen van de 2012 auto, volgens een rapport.(?)

De Spaanse sportkrant Marca zei de Italiaanse ploeg is nog steeds de 150 Italia auto in parallel, met name de vloer, diffusor, uitlaten en de motorprestaties te ontwikkelen.

Maar het chassis, versnellingsbak, ophanging en koelsystemen voor de opvolger ook op de tekentafel in Maranello, met het rapport zeggen dat de aanpak voor volgend jaar "zal worden agressiever."

Als voor de 2012 auto, chief designer Nikolas Tombazis zei dat het de gang is in mei "omdat het anders te laat zal zijn".

"Voor deze ontwikkeling hebben we gesproken over de problemen van dit jaar tot meer agressiviteit in het project," voegde hij eraan toe.
Ferrari is niet de enige volgens mij 8) ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Senergy op 13 mei 2011 - 12:11:29
wou ik net ook zeggen.

Ferrari geeft het alleen toe dat ze er al mee bezig zijn, maar Newey is volgens mij ook al bezig aan de nieuwe RBR
de enigste die waarschijnlijk nog niet bezig zijn, zijn die van HRT, die vinden het leuk om pas te beginnnen nadat het seizoen gedaan is.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 13 mei 2011 - 12:26:39
Citaat van: Scuderia91 op 12 mei 2011 - 15:32:03
Echt, hier is mijn verstand te klein voor. Hoor je in het nieuws constant dat ze geld moeten lenen van Europa, en dan lees ik nu doodleuk dat ze begonnen zijn aan de bouw van dat circuit. Ze lenen 110 miljard euro van Europa en afgelopen week werd zelfs gemeld dat daar nog 40 miljard bijkomt. Dit zijn echt zo van die dingen waar mijn haar recht van komt.

Dit buiten beschouwing gelaten hebben we het dan nog niet eens gehad over de interesse van de Grieken in de autosport...
Nou ja ergens kan ik het wel begrijpen. F1 is toch heel populair en misschien is dat het plan om meer toeristen griekenland in te krijgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 13 mei 2011 - 12:31:47
Citaat van: Burorri op 13 mei 2011 - 12:26:39
Citaat van: Scuderia91 op 12 mei 2011 - 15:32:03
Echt, hier is mijn verstand te klein voor. Hoor je in het nieuws constant dat ze geld moeten lenen van Europa, en dan lees ik nu doodleuk dat ze begonnen zijn aan de bouw van dat circuit. Ze lenen 110 miljard euro van Europa en afgelopen week werd zelfs gemeld dat daar nog 40 miljard bijkomt. Dit zijn echt zo van die dingen waar mijn haar recht van komt.

Dit buiten beschouwing gelaten hebben we het dan nog niet eens gehad over de interesse van de Grieken in de autosport...
Nou ja ergens kan ik het wel begrijpen. F1 is toch heel populair en misschien is dat het plan om meer toeristen griekenland in te krijgen.
In België/Nederland bijvoorbeeld is het nochtans niet zo heel populair, zie je ook aan de bezoekersaantallen op Spa. Die zijn zeker niet slecht, maar als je weet dat er nu 30.000 man minder komt dan 4 jaar geleden, kan je toch niet zeggen dat dit in een opwaartse spiraal zit. Ik betwijfel ook of er meer mensen gaan komen om Jerome d'Ambrosio aan het werk te gaan zien.

Conclusie: als mensen nog niet willen gaan kijken hier, waarom zouden ze dan in Griekenland gaan kijken (tenzij die ticketten een pak gekoper zijn daar)? Als het in Turkije niet van grond komt, zie ik dat in Griekenland ook niet gebeuren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 13 mei 2011 - 12:36:56
Het is voor veel mensen gewoon te duur, de prijzen moeten zakken en de tribunes zitten weer vol.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 13 mei 2011 - 14:03:38
Citaat van: Scuderia91 op 13 mei 2011 - 12:31:47
Citaat van: Burorri op 13 mei 2011 - 12:26:39
Citaat van: Scuderia91 op 12 mei 2011 - 15:32:03
Echt, hier is mijn verstand te klein voor. Hoor je in het nieuws constant dat ze geld moeten lenen van Europa, en dan lees ik nu doodleuk dat ze begonnen zijn aan de bouw van dat circuit. Ze lenen 110 miljard euro van Europa en afgelopen week werd zelfs gemeld dat daar nog 40 miljard bijkomt. Dit zijn echt zo van die dingen waar mijn haar recht van komt.

Dit buiten beschouwing gelaten hebben we het dan nog niet eens gehad over de interesse van de Grieken in de autosport...
Nou ja ergens kan ik het wel begrijpen. F1 is toch heel populair en misschien is dat het plan om meer toeristen griekenland in te krijgen.
In België/Nederland bijvoorbeeld is het nochtans niet zo heel populair, zie je ook aan de bezoekersaantallen op Spa. Die zijn zeker niet slecht, maar als je weet dat er nu 30.000 man minder komt dan 4 jaar geleden, kan je toch niet zeggen dat dit in een opwaartse spiraal zit. Ik betwijfel ook of er meer mensen gaan komen om Jerome d'Ambrosio aan het werk te gaan zien.

Conclusie: als mensen nog niet willen gaan kijken hier, waarom zouden ze dan in Griekenland gaan kijken (tenzij die ticketten een pak gekoper zijn daar)? Als het in Turkije niet van grond komt, zie ik dat in Griekenland ook niet gebeuren.
Dat is dan ook wel weer zo. Maar als inderdaad de prijzen wat gaan zakken, kan het wel werken en als het een mooi complex word, maar goed het is een investering die heel risico vol is. En ben het ook met je eens hoor, moeten ze eigenlijk niet doen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 13 mei 2011 - 16:08:34
Citaat van: rafael25 op 13 mei 2011 - 12:07:49

Ferrari is al bezig met de fundamentele elementen van de 2012 auto, volgens een rapport.(?)

De Spaanse sportkrant Marca zei de Italiaanse ploeg is nog steeds de 150 Italia auto in parallel, met name de vloer, diffusor, uitlaten en de motorprestaties te ontwikkelen.

Maar het chassis, versnellingsbak, ophanging en koelsystemen voor de opvolger ook op de tekentafel in Maranello, met het rapport zeggen dat de aanpak voor volgend jaar "zal worden agressiever."

Als voor de 2012 auto, chief designer Nikolas Tombazis zei dat het de gang is in mei "omdat het anders te laat zal zijn".

"Voor deze ontwikkeling hebben we gesproken over de problemen van dit jaar tot meer agressiviteit in het project," voegde hij eraan toe.

aan de ene kant kan ik het wel begrijpen, omdat ze al zo grote achterstand hebben. Maar anderszijds heb ik nu wel schrik dat ze niet meer gaan letten naar de ontwikkeling van de wagen van dit seizoen. Dus hopelijk begrijpen de fans het, dat ferrari dit jaar niet meer zal strijden om de titel, aangezien ze al bezig zijn voor volgend seizoen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 14 mei 2011 - 03:14:55
http://www.gppits.net/magazine/alternatief_voor_testsessies/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 mei 2011 - 06:43:46
Non kampioensschapsraces, goed over nagedacht. :)

Als fan zou ik het leuk vinden uiteraard. Maar ik ziet het helaas niet gebeuren. Als er al getest mag worden, gaan de heren Webber en Vettel hun plekje niet afstaan aan Ricciardo, vrees ik. Bovendien is er al een testregeling voor onervaren rijders en dat lijkt mij beter dan meteen maar gaan racen met al die rookies. Dat gaat geheid problemen opleveren. Ik ben het ook volledig met de teams eens dat de testban gewoon moet blijven. Weggegooid geld allemaal.

Ze moeten ook gewoon eens stoppen met jaarlijks dit soort regels continu aan te passen. We testen sinds een jaar of 2 niet meer, laten we dat dan ook lekker voorlopig gewoon niet doen. Maar nee, we verbieden iets en even later, hup, mag het ineens weer. Zo slaat het helemaal nergens meer op.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 14 mei 2011 - 10:24:58
Het gaat om 6 extra testdagen per jaar.
De grotere teams ( mn Ferrari ) zullen dit verwelkomen ,terwijl de kleine teams nu al moeite hebben het hoofd boven water te houden.
Daarom zeg ik : NIET DOEN !!!
Helaas heeft Todt al aangegeven dat dit ,ongeacht wat de teams willen ,sowieso weer ingevoerd gaat worden.
In mijn ogen 'n foute beslissing ,waarmee hij de criticasters van zijn aanstelling gelijk geeft.
( zie je wel ,Ferrari vraagt en krijgt hun zin. )

Het verhaal van officieuze races lijkt me onhaalbaar.
De officiële kalender telt straks 20 races ,volgens de teams het absolute maximum ,dus wanneer moeten deze verreden worden ??
Als het gaat om jong talent tijd in de auto te geven..... ,stel dan verplicht wat veel teams nu al doen.
Zet op de Vrijdagochtend ( nog maar* ) 1 auto in ,waarin men verplicht 'n rooky plaats moet laten nemen.

*past ook goed in het bezuinigingsgebeuren
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 14 mei 2011 - 12:30:09
Dan zou ik op vrijdag een uur vrijmaken voor rookietests. Zoals ze dat bij de A1GP ook deden. Of de gehele vrijdag 1 auto ter beschikking voor een jonge coureur, de andere wagen moeten de vaste rijders dan delen (je kunt slecht een gehele dag van een coureur weghalen)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 14 mei 2011 - 13:02:01
De testbeperking in de huidige vorm is een verkeerde imo..., maar de kleine teams konden oa toetreden door de kostenbesparing die de testbeperking opleverde.
Een verandering in deze zal dus altijd lastig zijn en kan nooit iedereen tevreden stellen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 14 mei 2011 - 13:04:06
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2011 - 06:43:46
Non kampioensschapsraces, goed over nagedacht. :)

Als fan zou ik het leuk vinden uiteraard. Maar ik ziet het helaas niet gebeuren. Als er al getest mag worden, gaan de heren Webber en Vettel hun plekje niet afstaan aan Ricciardo, vrees ik. Bovendien is er al een testregeling voor onervaren rijders en dat lijkt mij beter dan meteen maar gaan racen met al die rookies. Dat gaat geheid problemen opleveren. Ik ben het ook volledig met de teams eens dat de testban gewoon moet blijven. Weggegooid geld allemaal.

Ze moeten ook gewoon eens stoppen met jaarlijks dit soort regels continu aan te passen. We testen sinds een jaar of 2 niet meer, laten we dat dan ook lekker voorlopig gewoon niet doen. Maar nee, we verbieden iets en even later, hup, mag het ineens weer. Zo slaat het helemaal nergens meer op.

Mee eens,

Maar de teams bouwen sowieso elk seizoen meerdere chassis', dus ik dacht dat het dan geen probleem zal zijn om een chassis te bouwen enkel voor de vrijdagtester. Die kan er dan ook ermee racen tijdens een non-championship race.

CitaatHet verhaal van officieuze races lijkt me onhaalbaar.
De officiële kalender telt straks 20 races ,volgens de teams het absolute maximum ,dus wanneer moeten deze verreden worden ??

De officieuze races kunnen naast het reguliere F1-kalender worden verreden. Zie het maar als een soort Europees kampioenschap Formule 1. Zoals ik ook schreef; "Het zou tevens een mooie gelegenheid kunnen zijn voor de teams om wat extra's te verdienen. Aan zowel toeschouwers, als de televisie en misschien ambitieuze 'paydrivers'..."

CitaatDan zou ik op vrijdag een uur vrijmaken voor rookietests. Zoals ze dat bij de A1GP ook deden. Of de gehele vrijdag 1 auto ter beschikking voor een jonge coureur, de andere wagen moeten de vaste rijders dan delen (je kunt slecht een gehele dag van een coureur weghalen)

Dat kan, maar dan is het beter om de T-car weer terug te halen...Dat is veel goedkoper, dan het testban op te heffen.

CitaatDe testbeperking in de huidige vorm is een verkeerde imo..., maar de kleine teams konden oa toetreden door de kostenbesparing die de testbeperking opleverde. Een verandering in deze zal dus altijd lastig zijn en kan nooit iedereen tevreden stellen.

Je kunt niemand tevreden stellen, als je dingen gaat veranderen. Maar ik zie juist mogelijkheden voor de kleine teams, daar ze dan een extra stoeltje hebben om te verkopen... ;)

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 16 mei 2011 - 15:37:22
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/overheid-australie-gp-blijft-in-melbourne/

Goed nieuws.. al zou ik Adelaide ook niet rot vinden! :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 mei 2011 - 12:57:58
Citaat van: Gerard op 16 mei 2011 - 15:37:22
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/overheid-australie-gp-blijft-in-melbourne/

Goed nieuws.. al zou ik Adelaide ook niet rot vinden! :)

Ik vond Adelaide veel gaver...maar ja, de auto's zijn sinds die tijd flink gegroeid en daarmee ook de wielbasis (=draaicirkel). :-[
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 17 mei 2011 - 13:14:22
Citaat van: Franky R. op 17 mei 2011 - 12:57:58
Citaat van: Gerard op 16 mei 2011 - 15:37:22
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/overheid-australie-gp-blijft-in-melbourne/

Goed nieuws.. al zou ik Adelaide ook niet rot vinden! :)


Ik vond Adelaide veel gaver...maar ja, de auto's zijn sinds die tijd flink gegroeid en daarmee ook de wielbasis (=draaicirkel). :-[

dat is in Monaco (loews) toch ook geen probleem?
gewoon een kwestie van aanpassen van de stuurindeling ;)  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 17 mei 2011 - 19:26:49
Nee, maar Monaco is qua race ook geen reet aan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 mei 2011 - 21:32:39
Citaat van: Gerard op 17 mei 2011 - 13:14:22
Citaat van: Franky R. op 17 mei 2011 - 12:57:58
Citaat van: Gerard op 16 mei 2011 - 15:37:22
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/overheid-australie-gp-blijft-in-melbourne/

Goed nieuws.. al zou ik Adelaide ook niet rot vinden! :)


Ik vond Adelaide veel gaver...maar ja, de auto's zijn sinds die tijd flink gegroeid en daarmee ook de wielbasis (=draaicirkel). :-[

dat is in Monaco (loews) toch ook geen probleem?
gewoon een kwestie van aanpassen van de stuurindeling ;)  ::)


Klopt helemaal, maar Adelaide is sneller dan Monaco...Men zou wel eens de mist in kunnen gaan bij de chicane, direct na de startlijn. Monaco is overal even langzaam.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 18 mei 2011 - 08:05:51
Ach, het is helemaal niet aan de orde.. We blijven in ieder geval de komende jaren gewoon op het circuit van Albert Park in Melbourne .. Daar heb ik ook hele ooie races gezien! Ben blij dat deze erop blijft!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 mei 2011 - 16:42:26
Citaat van: Gerard op 18 mei 2011 - 08:05:51
Ach, het is helemaal niet aan de orde.. We blijven in ieder geval de komende jaren gewoon op het circuit van Albert Park in Melbourne .. Daar heb ik ook hele ooie races gezien! Ben blij dat deze erop blijft!
IK BEN ER OOK ZOOOOO BLIJ MEE !!!
;D :) ;D :) ;D :) ;D :) ;D :) ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 18 mei 2011 - 16:55:25
??? wat is er grappig Kootje?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 mei 2011 - 17:58:13
Citaat van: Gerard op 18 mei 2011 - 16:55:25
??? wat is er grappig Kootje?
SORRY !!!
was meer bedoeld als: IK BEN ER EXTREEM BLIJ MEE !!!
maar ik begrijp de verwarring en zal 't aanpassen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 18 mei 2011 - 19:35:51
Oh, het was niet rot bedoeld hoor!!
Ik begreep alleen niet waarom je zo moest lachen :)
Ik ben inderdaad wel blij met races als Melbourne, en zolang Ecclestone op zoek is naar andere races, ben ik blij dat Australie voorlopig op de kalender blijft staan!
Ik zie liever de race van Austr. dan bv die van Bahrein of Valencia ;)

Snappie??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 mei 2011 - 11:19:33
Citaat van: Gerard op 18 mei 2011 - 19:35:51
Oh, het was niet rot bedoeld hoor!!
Ik begreep alleen niet waarom je zo moest lachen :)
Ik ben inderdaad wel blij met races als Melbourne, en zolang Ecclestone op zoek is naar andere races, ben ik blij dat Australie voorlopig op de kalender blijft staan!
Ik zie liever de race van Austr. dan bv die van Bahrein of Valencia ;)

Snappie??
Dat snap ik maar al te goed.
Ik ben het dan ook volledig met je eens.
Vandaar dat ik erg vrolijk werd van het nieuws dat we t/m 2015 verzekerd zijn van Melbourne.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 mei 2011 - 12:20:00
Ik lees net op RTL teletekst dat de nieuwe regering van de Duitse deelstaat Rijnland-Palts t/m 2016 maximaal nog maar 2x 'n GP wil organiseren.
De GP die daar ( Nürburgring ) dit jaar verreden wordt telt daarin ook al mee ,wat dus inhoud dat men voor de GP van Duitsland in 2013 en/of 2015 op zoek moet naar 'n andere lokatie.
Ik vraag me namelijk af of Hockenheim bereid is om het over te nemen ,aangezien het roulatiesysteem toendertijd door hun problemen in het leven werd geroepen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 mei 2011 - 19:16:02
Ik stem voor AVUS:

http://nl.wikipedia.org/wiki/AVUS

;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 21 mei 2011 - 19:21:39
Dat ligt er allang niet meer  ;D

Jammer van de Nurburgring, er is flink in het circuit geïnvesteerd maar op een verkeerde manier. Het pretpark wat er nu bij ligt is toch een beetje een fiasco...

En de Hockenheimring, de oude Hockenheimring met die lange rechte stukken in de bossen was toch een veel mooie baan dan dat circuit dat er nu ligt.

Ongeveer 10 jaar geleden was de F1 in Duitsland standaard uitverkocht, tickets werden op de zwarte markt voor veel hogere prijzen aangeboden. Het "Schumi effect", dat effect is nu toch een stuk minder... En ook Vettel kan niet aan dat effect tippen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 mei 2011 - 19:24:23
AVUS was ook maar een grapje hoor. Heb je de layout van de baan gezien? ;D

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 mei 2011 - 19:43:39
Citaat van: Jeroen op 21 mei 2011 - 19:24:23
AVUS was ook maar een grapje hoor. Heb je de layout van de baan gezien? ;D
::) Waren dat niet 2 rechte stukken met aan ieder end 'n kombocht ?? ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 mei 2011 - 21:07:45
Yup.

(http://4.bp.blogspot.com/_gqm1jYRasm8/TRCjP8WqsxI/AAAAAAAABLg/iaCYDpBnllQ/s1600/500px-Circuit_AVUS.svg%255B1%255D.png)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 mei 2011 - 23:10:15
Citaat van: Jeroen op 21 mei 2011 - 19:24:23
AVUS was ook maar een grapje hoor. Heb je de layout van de baan gezien? ;D



Waarom niet? Het is i.i.g. geen Tilke circuit... :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 21 mei 2011 - 23:57:32
Ik denk dat het erop neer komt dat de Nurburgring gaat rouleren met Spa, bij wijze van GP van Europa ofzo..  :-\ :-[

Een ander alternatief zie ik niet snel

Zowel de Sachsenring als de Lausitzring zie ik geeen F1 organisreren...

@Jeroen.. Het lijkt mij wel wat, mits we dan 2!! DRS stukken hebben  ;D ;D :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 mei 2011 - 08:54:17
Let wel, de rechte stukken zijn bijna 4 kilometer lang dus meerdere DRS activaties op één recht stuk zijn mogelijk! ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 22 mei 2011 - 11:53:42
Volgens mij ligt er na die zandbak wat ze nu de Nurburgring noemen ook nog wel een aardig baantje  ;)

gaat niet gebeuren uiteraard :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 mei 2011 - 12:36:48
Gaat inderdaad niet gebeuren nee. Aan één kant jammer want het is een waar spectakelstuk. Maar simpelweg veel te gevaarlijk. Kan echt niet meer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 23 mei 2011 - 23:40:55
Ik las zelfs ooit dat de huidige wagens niet eens op de Nordschleife kunnen rijden. Heidfeld werd in de tijd van zijn demo verteld de Karussel buitenom te nemen. Flugtplatz gaat ook een probleem worden denk ik.

Lausitzring lijkt me wel een leuke F1 baan trouwens. Er is alleen kans dat het te smal is.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 mei 2011 - 06:39:44
Die jochies laten zich ook niet die baan opsturen natuurlijk. Die vinden het al gevaarlijk als ze DRS op Monaco mogen gebruiken.

Al is het natuurlijk wel terecht dat dit soort banen echt te gevaarlijk zijn. Waanzin.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 24 mei 2011 - 10:35:24
Citaat van: Edwin90 op 23 mei 2011 - 23:40:55
Ik las zelfs ooit dat de huidige wagens niet eens op de Nordschleife kunnen rijden. Heidfeld werd in de tijd van zijn demo verteld de Karussel buitenom te nemen. Flugtplatz gaat ook een probleem worden denk ik.

Lausitzring lijkt me wel een leuke F1 baan trouwens. Er is alleen kans dat het te smal is.



Auto ligt veel te laag en veel te hard geveerd. Het gemiddelde F1 circuit is zo glad als een biljartlaken. De Ring is dat niet!
Lausitzring is niks bijzonders, beetje Indy achtig en zo smal als Zandvoort.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 mei 2011 - 14:00:45
Citaat van: JimmySPA op 24 mei 2011 - 10:35:24Auto ligt veel te laag en veel te hard geveerd. Het gemiddelde F1 circuit is zo glad als een biljartlaken. De Ring is dat niet!
Lausitzring is niks bijzonders, beetje Indy achtig en zo smal als Zandvoort.
Ik ken de Lausitzring alleen maar van plaatjes ,dus ik weet niet of het 'n F1 waardig circuit is ??
Maar rijhoogte en ''hardheid'' van de vering is allemaal af te stellen ,dus dat mag het probleem niet zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 24 mei 2011 - 17:58:48
Op de Ring (nordschleife) is de hoogte en vering een probleem.

Lausitzring is bekend van de DTM en natuurlijk de klapper van Zanardi wat op de oval was.
http://youtu.be/KJ-FOnHB6fI
Gaaf filmpie op de Lausitzring. Vroegah, toen de DTM nog leuk was.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 mei 2011 - 23:23:57
Citaat van: JimmySPA op 24 mei 2011 - 17:58:48
Op de Ring (nordschleife) is de hoogte en vering een probleem.
Sorry ,ik dacht dat je de LausitzRING bedoelde.  :-\
Maar dan nog.....  ::)

Het grootste probleem met de Nordschleife is de erbarmelijke staat waar het circuit zich in bevind ,en het gebrek aan uitloopstroken.
Dit in combinatie met de extreem hoge snelheden ,zorgt ervoor dat deze baan zo onveilig is.
Daarnaast lijkt het me ook niet echt haalbaar om 'n GP aldaar in beeld te brengen.
Met z'n ruim 22 km en 120+ bochten is dit praktisch onhaalbaar voor de maximaal 15 rondjes  die ze dan rijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 mei 2011 - 23:35:16
Kom jongens, de Nordschleife zal echt nooit, nooit, nooit meer terugkeren hoor. Veel te gevaarlijk. Voor sponsoren en fans niet bijster interessant. En vanwege de enorme afstand is het niet te beveiligen. Zou het wel gebeuren vallen er geheid doden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 24 mei 2011 - 23:36:14
Citaat van: JimmySPA op 24 mei 2011 - 17:58:48
Op de Ring (nordschleife) is de hoogte en vering een probleem.

Lausitzring is bekend van de DTM en natuurlijk de klapper van Zanardi wat op de oval was.
http://youtu.be/KJ-FOnHB6fI
Gaaf filmpie op de Lausitzring. Vroegah, toen de DTM nog leuk was.
In het filmpje heb je wel niet echt een overzicht hoe ze rijden. ik heb dan maar eens een kaart opgezocht van bovenaf en de Lausitzring ziet er idd een leuke baan uit met veel verschillende mogelijkheden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 mei 2011 - 23:44:30
Citaat van: Jeroen op 24 mei 2011 - 23:35:16
Kom jongens, de Nordschleife zal echt nooit, nooit, nooit meer terugkeren hoor. Veel te gevaarlijk. Zou het wel gebeuren vallen er geheid doden.
Inderdaad ,5 doden in 21 GP's is 'n gemiddelde waar je niet aan wilt denken.
En dan hebben ik 't nog niet eens over de talloze andere zware ongevallen met blijvend letsel in die periode.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 26 mei 2011 - 18:27:39
Citaat van: Kootje op 24 mei 2011 - 23:44:30
Citaat van: Jeroen op 24 mei 2011 - 23:35:16
Kom jongens, de Nordschleife zal echt nooit, nooit, nooit meer terugkeren hoor. Veel te gevaarlijk. Zou het wel gebeuren vallen er geheid doden.
Inderdaad ,5 doden in 21 GP's is 'n gemiddelde waar je niet aan wilt denken.
En dan hebben ik 't nog niet eens over de talloze andere zware ongevallen met blijvend letsel in die periode.

Hm,

De auto's van nu zijn een tikje veiliger dan de auto's in de jaren 80 of 70...Ik wil niet dat er doden of zwaargewonden vallen, maar het is tegenwoordig zo steriel! Zelfs op Mexico-City zouden de huidige generatie niet willen rijden..pffff!
::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 mei 2011 - 18:33:54
De auto's van nu zijn ook veel gevoeliger dan de wagens van toen. Totaal ongeschikt voor Nordschleife. Op Interlagos is het eigenlijk al te bobbelig. Nee echt, Nordschleife moeten we echt niet willen en gaat ook niet gebeuren. Zelfs commercieel niet interessant.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 26 mei 2011 - 18:36:03
Citaat van: Jeroen op 26 mei 2011 - 18:33:54
De auto's van nu zijn ook veel gevoeliger dan de wagens van toen. Totaal ongeschikt voor Nordschleife. Op Interlagos is het eigenlijk al te bobbelig. Nee echt, Nordschleife moeten we echt niet willen en gaat ook niet gebeuren. Zelfs commercieel niet interessant.

Kijk, daar heb je het al...het moet commercieel interessant zijn. Die commercie maakt anders heel wat kapot. Niet alleen in de F1, maar ook het voetbal of NBA... :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 mei 2011 - 18:58:13
Ja, de tendens is dat commercie een vies woord is, maar zonder commercie is er geen groot publiek. Zonder groot publiek geen geld. Zonder geld geen F1. Er is niks mis met commercie an sich.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 26 mei 2011 - 21:34:16
Citaat van: Jeroen op 26 mei 2011 - 18:58:13
Ja, de tendens is dat commercie een vies woord is, maar zonder commercie is er geen groot publiek. Zonder groot publiek geen geld. Zonder geld geen F1. Er is niks mis met commercie an sich.

Tot aan de jaren 80 ging het anders best goed in de F1...In de jaren 90 ging het iets perfecter, maar nu???
De coureurs zijn pratende PR-poppen, de circuits zijn alleen even vlak en door een man ontworpen.

Mss. word ik oud...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 mei 2011 - 22:36:52
In de jaren 80 was er ook commercie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 mei 2011 - 12:56:41
Citaat van: Jeroen op 26 mei 2011 - 22:36:52
In de jaren 80 was er ook commercie.

Klopt,

Maar vergelijk de coureurs van toen met die van nu!
Mansell, Prost, Senna, Berger, Patrese met Alonso, Hamilton, Vettel, Webber...

Alleen Webber schiet er een beetje bovenuit, maar de rest?

Ik ben in 1985 nog naarde GP van Nederland geweest. Pa betaalde vrolijk voor het 'gekke hobby' van zijn zoontje...Als ik die ouwe vertel wat een kaartje NU doet, kan ik meteen een dokter bellen... ::)

Hm, brandstof voor een artikel in het magazine... ;) ...Titel heb ik al.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 mei 2011 - 19:14:50
Hoe bedoel je, alleen Webber steekt er bovenuit?

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 mei 2011 - 19:41:37
Citaat van: Jeroen op 27 mei 2011 - 19:14:50
Hoe bedoel je, alleen Webber steekt er bovenuit?



Zag je dit het interview met Legard? Dat bedoel ik... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 mei 2011 - 06:53:06
Nee. Nog steeds geen idee wat je bedoeld...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 30 mei 2011 - 10:41:24
Bedoel je soms dat Webber wat meer spontaan en zichzelf is tov de door de PR afdeling gevormde marionetten van tegenwoordig ??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 31 mei 2011 - 14:46:11
Citaat van: Kootje op 30 mei 2011 - 10:41:24
Bedoel je soms dat Webber wat meer spontaan en zichzelf is tov de door de PR afdeling gevormde marionetten van tegenwoordig ??

Ja, al kan dat juist weer irri zijn of zelfs helemaal uit de hand lopen, zoals we bij een gefrustreerde Hamilton hebben gezien... :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 31 mei 2011 - 15:05:57
Citaat van: Franky R. op 31 mei 2011 - 14:46:11
Citaat van: Kootje op 30 mei 2011 - 10:41:24
Bedoel je soms dat Webber wat meer spontaan en zichzelf is tov de door de PR afdeling gevormde marionetten van tegenwoordig ??

Ja, al kan dat juist weer irri zijn of zelfs helemaal uit de hand lopen, zoals we bij een gefrustreerde Hamilton hebben gezien... :(

Het zijn iig echte emoties.
Iets wat je te vaak mist bij de huidige generatie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 juni 2011 - 20:30:47
http://www.gppits.net/nieuws/gaan_frankrijk_en_belgie_rouleren/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Senergy op 07 juni 2011 - 11:44:14
ik hoop van niet, ze zouden beter de toegangsprijzen laten zakken zodat meer mensen een ticket kopen en zo via de verkoop van eten en drinken meer inkomsten te genereren.

Veel mensen voor een lagere prijs, brengen véél meer op dan een klein publiek voor veel te hoge prijs.

Nu mag van mij Frankrijk wel terug op de kalender komen, ipv van Bahrein ofzo maar dan wel op Ricard niet op Magny Cours of nog zo'n natte droom van Bernie stratencircuit in Parijs  :o

hup omhoog naar de sacre coeur dan terug naar beneden, even langs de Moulin Rouge passeren   :P en dan de Champs Elysées en dan de rotonde van l'Arc de Triomphe en waarom niet onder de Eiffeltoren door denderen en dan l'Avenue des Tulpes (die gaan daar niet lang staan dan) en finish voor de Notre Dame en dan hebben we ons Cultuur-rondje wel gehad  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 07 juni 2011 - 14:26:42
Citaat van: Senergy op 07 juni 2011 - 11:44:14
ik hoop van niet, ze zouden beter de toegangsprijzen laten zakken zodat meer mensen een ticket kopen en zo via de verkoop van eten en drinken meer inkomsten te genereren.

Veel mensen voor een lagere prijs, brengen véél meer op dan een klein publiek voor veel te hoge prijs.

Nu mag van mij Frankrijk wel terug op de kalender komen, ipv van Bahrein ofzo maar dan wel op Ricard niet op Magny Cours of nog zo'n natte droom van Bernie stratencircuit in Parijs  :o

hup omhoog naar de sacre coeur dan terug naar beneden, even langs de Moulin Rouge passeren   :P en dan de Champs Elysées en dan de rotonde van l'Arc de Triomphe en waarom niet onder de Eiffeltoren door denderen en dan l'Avenue des Tulpes (die gaan daar niet lang staan dan) en finish voor de Notre Dame en dan hebben we ons Cultuur-rondje wel gehad  ;D
Disneyland!

http://www.hln.be/hln/nl/954/Formule-1/article/detail/278086/2008/05/16/Frankrijk-wil-GP-Formule-1-naar-Disneyland-Parijs-verhuizen.dhtml
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 07 juni 2011 - 14:36:46
Via de Space mountain, naar Neverland om dan via het Disneykasteel terug te keren?  :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Senergy op 07 juni 2011 - 15:10:11
 ;D

en dan als hymne het verschrikkelijk irritante "It's a small world after all"
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 07 juni 2011 - 21:05:36
Citaat van: Senergy op 07 juni 2011 - 15:10:11
;D

en dan als hymne het verschrikkelijk irritante "It's a small world after all"

o yeah  8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 07 juni 2011 - 22:14:40
Citaat van: Franky R. op 31 mei 2011 - 14:46:11
Citaat van: Kootje op 30 mei 2011 - 10:41:24
Bedoel je soms dat Webber wat meer spontaan en zichzelf is tov de door de PR afdeling gevormde marionetten van tegenwoordig ??

Ja, al kan dat juist weer irri zijn of zelfs helemaal uit de hand lopen, zoals we bij een gefrustreerde Hamilton hebben gezien... :(

Ah, ik dacht dat je een grapje maakte over Webbers gestalte. :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 juni 2011 - 10:36:59
Citaat van: Jeroen op 06 juni 2011 - 20:30:47
http://www.gppits.net/nieuws/gaan_frankrijk_en_belgie_rouleren/

Aan de ene kant erg jammer natuurlijk.
Maar als dat nodig is om het voortbestaan van de Belgische GP te waarborgen ??

Denk dat dit sowieso de toekomst van F1 is.
Meer en meer landen willen 'n GP organiseren ,en er zijn nu eenmaal maar 20 slots te verdelen.
Rouleren lijkt mij dan de ideale oplossing.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 08 juni 2011 - 14:59:29
Ik zie eigenlijk weinig mogelijkheden om te rouleren.
Azië? Ik denk niet dat daar kandidaten zijn. Misschien wel tussen circuits in hetzelfde land maar verder?
Europa? Buiten België met Frankrijk of de Nürburgring (zelfs niet Duitsland) zie ik ook geen andere mogelijkheden.
Zuid Amerika heeft duidelijk weinig kandidaten om een F1 race te organiseren en Norrd Amerika heeft er volgend jaar terug 2.
Ik denk eerder dat er nog een paar traditonele GP's gaan verdwijnen ten koste van de hoogste bieder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 juni 2011 - 15:31:53
Ik zie mogelijkheden genoeg.

Eerst heb je natuurlijk de landen met meerdere circuits die zo de kosten kunnen delen. (zoals in Duitsland al gebeurt)
Denk daarbij aan Italie - Imola en Monza ,Engeland - Silverstone en Donnington of Japan - Fuji en Suzuka.

Daarbij kun je altijd landen combineren.
Zoals Spanje en Portugal onder de naam GP van Iberie of Bahrein en Abu Dhabi als GP van het Midden Oosten.
Wellicht is er in de toekomst zelfs animo voor 'n GP van de Benelux of Scandinavie.

Ook buurlanden als Rusland en Oekraine of Maleisie en Singapore zouden om en om 'n GP kunnen organiseren.
En zo zijn de mogelijkheden eindeloos.

Het zou de organisatoren iig veel geld schelen als ze nog maar eens in de twee jaar 'n GP moeten organiseren.
En het creeert ruimte op de kalender voor meer landen en/of lokaties.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 09 juni 2011 - 22:38:10
Citaat van: Kootje op 08 juni 2011 - 15:31:53
Ik zie mogelijkheden genoeg.

Eerst heb je natuurlijk de landen met meerdere circuits die zo de kosten kunnen delen. (zoals in Duitsland al gebeurt)
Denk daarbij aan Italie - Imola en Monza ,Engeland - Silverstone en Donnington of Japan - Fuji en Suzuka.

Daarbij kun je altijd landen combineren.
Zoals Spanje en Portugal onder de naam GP van Iberie of Bahrein en Abu Dhabi als GP van het Midden Oosten.
Wellicht is er in de toekomst zelfs animo voor 'n GP van de Benelux of Scandinavie.

Ook buurlanden als Rusland en Oekraine of Maleisie en Singapore zouden om en om 'n GP kunnen organiseren.
En zo zijn de mogelijkheden eindeloos.

Het zou de organisatoren iig veel geld schelen als ze nog maar eens in de twee jaar 'n GP moeten organiseren.
En het creeert ruimte op de kalender voor meer landen en/of lokaties.
Eeens!   australie kan ook nog rouleren, tussen melbourne en adalaide...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 09 juni 2011 - 23:59:23
Ik ben het helmaal niet eens. Meerdere circuits kunnen zelfs een roulatie systeem amper betalen.
Donington kon zelfs de 1ste F1 race in jaren daar niet betalen. Fuji ging rouleren met Suzuka, maar dat bleek niet haalbaar. De Nurburgring en Hockenheim klagen ook om de torenhoge kosten die de F1 met zich meebrengt. Adelaide en Imola zijn niet F1 waardig meer en moeten dus en enorme kost maken om de F1 binnen te halen. Daarnaast haal je GP's aan die nu beide op de kalender staan, de genoemde landen gaan hun GP en het prestige toch niet opgeven?  Waarom is er geen GP geweest in Scandinavië sinds jaren?Zelfde voor Zuid-Amerika, Afrika, andere oost Europese landen(buiten Rusland). Ik zie het echt niet gebeuren, ondanks dat ik het goed idee vind. Het ontbreekt de meeste landen gewoon aan financiële draagkracht of ze hebben meer verstand dan ons en steken hun miljoenen in belangrijker dingen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 juni 2011 - 06:45:36
Ik heb niets tegen rouleren. Wordt de fee voor de circuits minder. Als dat mogelijk maakt dat banen als Spa op de kalender kunnen blijven, vind ik het een goed plan.

Bovendien vind ik dat we terug moeten naar 16 races. En kwalficeren zoals vroeger. Maar goed, dat ben ik...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 10 juni 2011 - 07:18:00
ja inderdaad, want 20races is veel te veel in 1 seizoen. met de kwalificatie ben ik tevreden
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 10 juni 2011 - 10:15:26
Kwali's inderdaad zoals vroeger, een uur de tijd en gewoon zoveel rondjes als je wil.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 10 juni 2011 - 11:33:23
Het aantal van 20 races bevalt mij wel.
In principe zouden het er van mij ook wel meer mogen zijn ,zij het niet dat dit onhaalbaar is.

De kwalificatie mag inderdaad wel weer terug naar gewoon 'n uurtje vrij kwalificeren.
Maar dan verdeeld in 3 sessies van 20 minuten (reclames) en met de verplichting in elke sessie minimaal 1 run te doen.
Dan is gelijk het probleem opgelost waarvoor ze er toendertijd vanaf gestapt zijn.

Anderzijds vind ik het huidige systeem ook prima werken ,al zouden daar wel extra sets banden voor beschikbaar moeten komen.
Nu gaat het bij sommigen meer om het sparen van banden dan pole broberen te rijden.
Oplossing voor dat probleem (en tevens goedkoper) is terug naar het systeem van de one-lap qualifyers.
Dat vond ik ook altijd aangenaam om te zien. (goed te volgen en zorgde vaak voor verrassingen)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 11 juni 2011 - 17:17:33
Citaat van: M@rc op 09 juni 2011 - 23:59:23
Ik ben het helmaal niet eens. Meerdere circuits kunnen zelfs een roulatie systeem amper betalen.
Donington kon zelfs de 1ste F1 race in jaren daar niet betalen. Fuji ging rouleren met Suzuka, maar dat bleek niet haalbaar. De Nurburgring en Hockenheim klagen ook om de torenhoge kosten die de F1 met zich meebrengt. Adelaide en Imola zijn niet F1 waardig meer en moeten dus en enorme kost maken om de F1 binnen te halen. Daarnaast haal je GP's aan die nu beide op de kalender staan, de genoemde landen gaan hun GP en het prestige toch niet opgeven?  Waarom is er geen GP geweest in Scandinavië sinds jaren?Zelfde voor Zuid-Amerika, Afrika, andere oost Europese landen(buiten Rusland). Ik zie het echt niet gebeuren, ondanks dat ik het goed idee vind. Het ontbreekt de meeste landen gewoon aan financiële draagkracht of ze hebben meer verstand dan ons en steken hun miljoenen in belangrijker dingen.


Ik denkt beide punten...Men is wakker geworden en vraagt zich nu af of ze in deze tijden wel zoveel geld in een race-circus kunnen steken. De politici in Melbourne zeiden al dat ze nauwelijks geld bij elkaar konden krijgen voor onderhoud van scholen, wegen of andere maatschappelijke zaken.

Dan kijken mensen raar op, als er een grijs mannetje eventjes 50 miljoen opsoupeert.

Ja, de teams profiteren daarvan. Maar vergeet niet dat diezelfde teams maar de helft (of minder) van dat geld krijgen. De andere helft verdwijnt in de zakken van Bernie en CVC.

En dat is, of wordt, het grootste probleem voor de F1 op het middellange termijn!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 12 juni 2011 - 12:21:34
Juist daarom denk ik dat rouleren de toekomst is.
Het scheelt toch aanzienlijk als je die 30 tot 50 miljoen maar eens in de twee jaar uit hoeft te geven.
Zeker voor landen die nu moeite hebben om dit elk jaar weer op te hoesten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 12 juni 2011 - 15:02:38
Citaat van: Jeroen op 10 juni 2011 - 06:45:36
Ik heb niets tegen rouleren. Wordt de fee voor de circuits minder. Als dat mogelijk maakt dat banen als Spa op de kalender kunnen blijven, vind ik het een goed plan.

Bovendien vind ik dat we terug moeten naar 16 races. En kwalficeren zoals vroeger. Maar goed, dat ben ik...
Kan iemand mij het voordeel van rouleren uitleggen?

Oké, je moet maar eens om de twee jaar geld afdragen aan Bernie, maar... je hebt ook maar eens om de twee jaar inkomsten. Dus wat is dan het voordeel? ??? Verwachten ze dan misschien meer publiek te trekken omdat de race "zeldzamer" is?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 12 juni 2011 - 16:36:26
Citaat van: Jozef op 12 juni 2011 - 15:02:38
Citaat van: Jeroen op 10 juni 2011 - 06:45:36
Ik heb niets tegen rouleren. Wordt de fee voor de circuits minder. Als dat mogelijk maakt dat banen als Spa op de kalender kunnen blijven, vind ik het een goed plan.

Bovendien vind ik dat we terug moeten naar 16 races. En kwalficeren zoals vroeger. Maar goed, dat ben ik...
Kan iemand mij het voordeel van rouleren uitleggen?

Oké, je moet maar eens om de twee jaar geld afdragen aan Bernie, maar... je hebt ook maar eens om de twee jaar inkomsten. Dus wat is dan het voordeel? ??? Verwachten ze dan misschien meer publiek te trekken omdat de race "zeldzamer" is?
Dat laatste ook, maar Spa zit sowieso wel vol geloof ik. Veel circuits zijn echter noodlijdend en F1 races leveren verlies op. Daardoor liggen ze bij sommige politici onder vuur. Als wij Spa kunnen behouden door maar om het jaar er naar te kijken, kan ik daar prima mee leven. Bovendien komen er zo meer landen in aanmerking voor races.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 12 juni 2011 - 16:57:37
Maar als Spa sowieso vol zit (wat ik overigens betwijfel!) dan vraag ik mij nog steeds af wat dan het grote financiële voordeel is wanneer je de race maar om de twee jaar organiseert. Oké, als je een paar miljoen verlies draait die moet worden bijgelegd door de overheid, dan is het natuurlijk gemakkelijker als dat nog maar om de twee jaar moet, maar eigenlijk is er dan gewoon iets mis met je evenement en zou je daar beter eens naar kijken...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 12 juni 2011 - 17:00:10
Citaat van: Jozef op 12 juni 2011 - 16:57:37
Maar als Spa sowieso vol zit (wat ik overigens betwijfel!) dan vraag ik mij nog steeds af wat dan het grote financiële voordeel is wanneer je de race maar om de twee jaar organiseert. Oké, als je een paar miljoen verlies draait die moet worden bijgelegd door de overheid, dan is het natuurlijk gemakkelijker als dat nog maar om de twee jaar moet, maar eigenlijk is er dan gewoon iets mis met je evenement en zou je daar beter eens naar kijken...

Denk dat dit voor de meeste races geldt, weinig tot geen maken winst. Break-even misschien.... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 12 juni 2011 - 17:14:25
Citaat van: Jozef op 12 juni 2011 - 16:57:37
Maar als Spa sowieso vol zit (wat ik overigens betwijfel!) dan vraag ik mij nog steeds af wat dan het grote financiële voordeel is wanneer je de race maar om de twee jaar organiseert. Oké, als je een paar miljoen verlies draait die moet worden bijgelegd door de overheid, dan is het natuurlijk gemakkelijker als dat nog maar om de twee jaar moet, maar eigenlijk is er dan gewoon iets mis met je evenement en zou je daar beter eens naar kijken...
Dat is zo. Maar dat zal de mopperende tegenstanders wel tegemoet komen. En tja, dat er iets mis is, is duidelijk. Veel te duur voor de normale man.

Of Spa altijd vol zit, weet ik niet. Dat dacht ik eigenlijk, maar het zou zomaar kunnen dat het niet zo is hoor.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 12 juni 2011 - 17:25:03
Citaat van: Enzo op 12 juni 2011 - 17:00:10
Citaat van: Jozef op 12 juni 2011 - 16:57:37
Maar als Spa sowieso vol zit (wat ik overigens betwijfel!) dan vraag ik mij nog steeds af wat dan het grote financiële voordeel is wanneer je de race maar om de twee jaar organiseert. Oké, als je een paar miljoen verlies draait die moet worden bijgelegd door de overheid, dan is het natuurlijk gemakkelijker als dat nog maar om de twee jaar moet, maar eigenlijk is er dan gewoon iets mis met je evenement en zou je daar beter eens naar kijken...

Denk dat dit voor de meeste races geldt, weinig tot geen maken winst. Break-even misschien.... ::)

Ik weet van 'harde bronnen' dat alleen de GP van Monaco echt vette winsten boekt. 'Zal kijken of ik de cijfers kan achterhalen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 13 juni 2011 - 21:49:45
Ik dacht dat de Belgische GP door om en bij de 60.000 mensen bezocht moest worden voor een break-even, een cijfer dat ze al jaren niet halen. Wat ik begrijp, de faciliteiten zijn niet die ik verwacht voor die prijs. Het merendeel van de tribunes en andere delen voor de fans moet daar dringend aangepakt worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 13 juni 2011 - 22:34:12
Citaat van: M@rc op 13 juni 2011 - 21:49:45
Ik dacht dat de Belgische GP door om en bij de 60.000 mensen bezocht moest worden voor een break-even, een cijfer dat ze al jaren niet halen. Wat ik begrijp, de faciliteiten zijn niet die ik verwacht voor die prijs. Het merendeel van de tribunes en andere delen voor de fans moet daar dringend aangepakt worden.

Dat is dan ook de impasse waar we nu in zitten, de circuit's moeten teveel betalen om de race daar te krijgen en hebben geen keuze dan dit door te belasten aan de bezoekers.
Deze haken op hun beurt af en daar zijn we nu.... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 13 juni 2011 - 23:27:26
Hoeveel mensen zouden gisteren tijdens de 2 uur durende 'pauze' naar huis gegaan zijn? Kan me niet voorstellen dat die mensen nog even een petje oid zijn gaan kopen  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 14 juni 2011 - 11:52:26
Ja, als je een vliegtuig te halen hebt of gewoon thuis moet zijn voor de kindjes ofzo had je pech.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 17 juni 2011 - 18:52:50
Mexico en Argentinie gaan ook kijken of 'n terugkeer van het F1 circus mogelijk is.

http://www.f1today.nl/20110617/argentini-en-mexico-evalueren-mogelijkheden-voor-grand-prix.html
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 17 juni 2011 - 19:14:50
Tof!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 juni 2011 - 08:55:34
http://www.gppits.net/nieuws/renault_dreigt_f1_te_verlaten/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 juni 2011 - 12:34:15
Citaat van: Jeroen op 18 juni 2011 - 08:55:34
http://www.gppits.net/nieuws/renault_dreigt_f1_te_verlaten/
Ze beginnen Ferrari trekjes te krijgen.  ;)

Maar ik kan het wel begrijpen.
waarschijnlijk zijn zij al ver gevorderd met de ontwikkeling van de 2013 motor ,en door uitstel raken ze die voorsprong kwijt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 juni 2011 - 12:56:37
Naja, voor het concern Renault, dus niet de F1 leverancier, is het natuurlijk veel interessanter om een groene vierliter turbo te onwikkelen dan de huidige motoren. Gezien de markt  waarin Ferrari zich bevindt, zullen zij daar anders over denken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 18 juni 2011 - 13:11:36
Hong Kong wil Formule 1-race organiseren

En wat een stratencircuit betreft, als Monte Carlo en Singapore kan het hebben, waarom kan niet Hong Kong? 'zei Wan tegen de South China Morning Post.

Bron:  http://news.yahoo.com/s/afp/20110618/wl_asia_afp/autoprixhkgredbull
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 18 juni 2011 - 13:28:59
Argentinië en Mexico  in F1???


Argentinië en Mexico laatste gehouden F1-races in 1998 en 1992 respectievelijk 35 en gehost ronden van het wereldkampioenschap tussen hen.

Dit concept toont  meer beelden  van de geplande ontwikkeling:
http://www.youtube.com/watch?v=uYVAQBMSmcQ&feature=player_embedded
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 juni 2011 - 13:50:26
Citaat van: Jeroen op 18 juni 2011 - 12:56:37
Naja, voor het concern Renault, dus niet de F1 leverancier, is het natuurlijk veel interessanter om een groene vierliter turbo te onwikkelen dan de huidige motoren. Gezien de markt  waarin Ferrari zich bevindt, zullen zij daar anders over denken.
Eens.
Dat zorgde ook voor de protesten van oa Ferrari (met uiteraard 'n dreigement uit de F1 te stappen ;) ) waardoor de FIA nu ineens 'n uitstel overweegt.
Vraag me af of de FIA daar nu dan weer vanaf zal zien ??
Maar dat denk ik niet ,want ik ben bang dat de FIA Ferrari's aanwezigheid belangrijker vind dan Renault's.  ::)

Maar over Renault gesproken................
Renault is toch de F1 leverancier ??
Motoren leveren is toch alles wat ze nog doen ??

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 juni 2011 - 14:42:35
Ja. Dus?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 juni 2011 - 15:04:23
Citaat van: Jeroen op 18 juni 2011 - 14:42:35
Ja. Dus?
Niets

Maakte alleen uit jouw eerdere post op dat Renault niets met de motorleverancier te maken had,
Dat deze alleen nog maar de naam Renault dragen ,verder niets.
Daarom begon ik te twijfelen ,dat is alles.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 juni 2011 - 15:38:22
Okee. :)

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 juni 2011 - 13:12:06
Slecht nieuws voor de BBC volgers.  :'(

http://www.f1today.nl/20110619/bbc-wil-de-formule-1-schrappen-uit-programmaboekje.html

Wordt het toch weer naar RTL kijken jongens.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: _Makke_ op 19 juni 2011 - 13:24:26
De bende kloothommels! Hopelijk is het gewoon uit de lucht gegrepen. Straks ga ik het nog moeten stellen met VT4...  :-\

Op dit moment is het fantastisch, F1 op BBC, MotoGP op BBC2.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 19 juni 2011 - 14:16:04
Ik las het net! Laat het niet waar zijn!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 juni 2011 - 14:26:00
Citaat van: Wizard op 19 juni 2011 - 14:16:04
Ik las het net! Laat het niet waar zijn!
Ik ben bang van wel.
Dit speelt al wat langer en blijft z'n kop opsteken.

Maar ja .... enigszins logisch ook.
Het kost ze per jaar meer dan $30 miljoen om F1 uit te zenden.
Dus of ze zullen flink moeten snijden in de uitzendingen zelf zoals ze bij RTL al gedaan hebben ,of het is inderdaad einde verhaal.

Nou hoop ik voor de BBC volgers dat 't bij snijden blijft ,maar ja..... of 't dan nog zoveel beter is als RTL ?? .... ik vraag 't me af.
Het goede van de BBC zit 'm in het feit dat ze met 'n grote crew op lokatie zijn.
Maar als er straks alleen nog maar 'n mannetje in 'n Britse studio zit ,weet ik niet of ze dan nog zoveel beter zullen zijn.
Enige voordeel dan is het ontbreken van de reclames.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 juni 2011 - 17:31:10
Om jullie misschien enigzins gerust te stellen:

http://www.gppits.net/nieuws/humphrey_ontkracht_bbc_geruchten/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 19 juni 2011 - 17:40:49
Het is trouwens  ook mogelijk om met een schotel vrijwel alle britse zenders te ontvangen (free to air), inclusief  BBC-i met (nu nog) lange nabeschouwing, rechtstreekse vrije trainingen, doordeweeks races uit de oude doos etc.. bovendien kun je dan zowel op RTL als BBC de races in HD bekijken. En in de toekomst dus misschien ITV of een andere Britse zender. Ik heb zelf sinds kort een Triple Sat die dus ook die engelse satelliet erbij pakt. Ideaal, goed betaalbaar en compact. Mocht er iemand in geinteresseerd zijn, dan moet je op de site van canal digitaal kijken. Zeker het overwegen waard, zeker voor de verstokte F1 fan ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 juni 2011 - 17:44:52
Naja, als de F1 weg zou gaan bij de BBC is het zeker een optie, omdat ITV de rechten dan wel over zal nemen, denk ik. Maar tot 2013 hoeft het nog niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 juni 2011 - 17:54:16
Overigens begrijp ik van Joe Saward's blog dat Sunday Times eigendom is van News Corporation dat de F1 commerciele rechten wil kopen. Misschien dat ze daarom wat dingen roepen. Als de BBC wegvalt, zal de prijs zakken.

CitaatThe Sunday Times in England is claiming that the BBC has decided to drop its Formula 1 coverage after the 2013 season. The story quotes an unidentified source saying that the corporation will not bid to extend the current deal as it aims to trim its budgets.

The BBC took over F1 from ITV in 2009 and its F1coverage is beamed all over the world and has around 50 million viewers, globally. However there is no question that the annual cost of the deal with Formula One Management is expensive for the public service broadcaster and current domestic viewing figures are around the six million mark, which is slightly up from last year.

It should perhaps be noted that The Sunday Times is a newspaper owned by News Corporation, which is bidding to buy the global commercial rights of F1 from CVC Capital Partners. Clearly the loss of the BBC will impact on the price of such a deal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 juni 2011 - 18:07:50
Het zou zomaar 'n vies spelletje kunnen zijn.
Maar het is niet de eerste keer dit jaar dat deze berichten naar buiten komen.
En waar rook is ,is meestal vuur.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 19 juni 2011 - 18:09:50
Citaat van: Jeroen op 19 juni 2011 - 17:44:52
Naja, als de F1 weg zou gaan bij de BBC is het zeker een optie, omdat ITV de rechten dan wel over zal nemen, denk ik. Maar tot 2013 hoeft het nog niet.
nee, maar t heeft nu ook al wel zn voordelen. Vooral die extra lange nabeschouwingen zijn geweldig. In Monaco gingen ze volgens mij nog wel een uur door oa bij het zwembad van Red Bull waar uiteindelijk ook oa Jordan, Coulthard, Newey, Horner in belanden (niet geheel vrijwillig ;). Ik had het niet willen missen ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 juni 2011 - 18:14:47
Citaat van: monaco2011 op 19 juni 2011 - 18:09:50
Citaat van: Jeroen op 19 juni 2011 - 17:44:52
Naja, als de F1 weg zou gaan bij de BBC is het zeker een optie, omdat ITV de rechten dan wel over zal nemen, denk ik. Maar tot 2013 hoeft het nog niet.
nee, maar t heeft nu ook al wel zn voordelen. Vooral die extra lange nabeschouwingen zijn geweldig. In Monaco gingen ze volgens mij nog wel een uur door oa bij het zwembad van Red Bull waar uiteindelijk ook oa Jordan, Coulthard, Newey, Horner in belanden (niet geheel vrijwillig ;). Ik had het niet willen missen ;)
Is dat niet ook te volgen via de RED BUTTON ??  ???
Die optie lijkt me iig wel leuk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 19 juni 2011 - 19:26:59
Citaat van: Kootje op 19 juni 2011 - 18:14:47
Citaat van: monaco2011 op 19 juni 2011 - 18:09:50
Citaat van: Jeroen op 19 juni 2011 - 17:44:52
Naja, als de F1 weg zou gaan bij de BBC is het zeker een optie, omdat ITV de rechten dan wel over zal nemen, denk ik. Maar tot 2013 hoeft het nog niet.
nee, maar t heeft nu ook al wel zn voordelen. Vooral die extra lange nabeschouwingen zijn geweldig. In Monaco gingen ze volgens mij nog wel een uur door oa bij het zwembad van Red Bull waar uiteindelijk ook oa Jordan, Coulthard, Newey, Horner in belanden (niet geheel vrijwillig ;). Ik had het niet willen missen ;)
Is dat niet ook te volgen via de RED BUTTON ??  ???
Die optie lijkt me iig wel leuk.
ja, dat is de red button, alleen op de schotel werkt dat iets anders. Daar heb je 8 of 9 van die BBCi kanalen, op één daarvan is vrijwel altijd F1; vrije trainingen, herhalingen, samenvattingen en races uit de oude doos.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 juni 2011 - 19:32:15
Cool
Me toch maar eens in verdiepen dan.

Thanx voor de tip.  8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 19 juni 2011 - 20:05:44
Kan me niet voorstellen dat de 'beeb' weer zou stoppen..
punt 1 omdat Jake het al ontkracht, en punt 2.. Er kijken zoveel miljoenen mensen naar de f1 op de BBC, zouden ze al die miljoenen mensen willen teleurstellen??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 19 juni 2011 - 20:28:50
Ik vermoed dat het een onderhandelingstechniek is, waarschijnlijk vinden ze deprijs voor de rechten te hoog. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 19 juni 2011 - 21:32:27
ik zou het ook niet zien gebeuren. De reden zou zijn dat de kijkcijfers ook zo laag zijn ???
Maar humprey ontkent alles. Mss omdat hij nog niet officieel op de hoogte zou zijn. Laten we hopen dat hij gelijk heeft.
Maar waar rook is, is vuur jammer genoeg
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 20 juni 2011 - 19:36:36
bernie ecclestone vreest ervoor en zal wel proberen om de f1 bij de bbc te houden, omdat ze gewoon de beste show geven.
Hopelijk doet bbc nu niet dom
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 20 juni 2011 - 19:40:02
De F1 is één van de best bekeken sportshows op de BBC. Ze gaan dat echt niet afvoeren, hoogtens de huidige vorm wat inkrimpen. Zelfs dat laatste durf ik te betwijfelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 20 juni 2011 - 19:52:01
Citaat van: robbert op 20 juni 2011 - 19:36:36
bernie ecclestone vreest ervoor en zal wel proberen om de f1 bij de bbc te houden, omdat ze gewoon de beste show geven.
Maar wie zegt dat 'n eventuele opvolger dit niet net zo goed doet ??
Uiteindelijk heeft de BBC hun concept ook gewoon van ITV overgenomen.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 20 juni 2011 - 19:55:27
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/262499/bbc-overweegt-te-stoppen-met-formule-1/?forceDesktop=true

Zelfs Ecclestone wil dat de F1 op de BBC uitgezonden blijft worden... En we weten allemaal.. Wat Bernie wil, zal (meestal) ook gebeuren.. (net als de meeste vrouwen) ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 20 juni 2011 - 20:15:32
laten we hopen, want volgens mij heeft bbc nog altijd het laatste woord en als ze willen besparen zullen ze gewoon blijven doorgaan met hun zinnetje om de f1 af te voeren.
Ik vrees wellicht voor het ergste, maar laten we hopen dat het nog goed komt
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 20 juni 2011 - 20:16:47
Citaat van: Gerard op 20 juni 2011 - 19:55:27
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/262499/bbc-overweegt-te-stoppen-met-formule-1/?forceDesktop=true

Zelfs Ecclestone wil dat de F1 op de BBC uitgezonden blijft worden... En we weten allemaal.. Wat Bernie wil, zal (meestal) ook gebeuren.. (net als de meeste vrouwen) ;D
Ik hoop 't .... ook al ben ik zelf 'n RTL kijker  ;)
Maar ja ..... waar moet ik anders heen zappen als er reklame is  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 20 juni 2011 - 20:19:57
Citaat van: robbert op 20 juni 2011 - 20:15:32
laten we hopen, want volgens mij heeft bbc nog altijd het laatste woord en als ze willen besparen zullen ze gewoon blijven doorgaan met hun zinnetje om de f1 af te voeren.
Ik vrees wellicht voor het ergste, maar laten we hopen dat het nog goed komt
Bernie zal sowieso de prijs moeten verlagen ,of de BBC gaat op z'n minst bezuinigen.
En dan vraag ik me hardop af of hun uitzendingen nog steeds zo goed zullen zijn.

Ik bedoel ,als hun voortaan ook alleen nog maar 1 mannetje ergens in 'n studiootje hebben dan zie ik ze echt geen betere uitzendingen dan RTL meer maken.
Enigste pluspunt is dan nog dat er geen reclames zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 20 juni 2011 - 20:26:42
Nou Kootje, ik vind het commentaar van Mol de laatste jaren echt niet meer zo best als vroeger (10+ jaren geleden)

Dus als de beeb stopt, kijk ik nog liever naar rtl duitsland
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 20 juni 2011 - 20:33:43
Citaat van: Gerard op 20 juni 2011 - 20:26:42
Nou Kootje, ik vind het commentaar van Mol de laatste jaren echt niet meer zo best als vroeger (10+ jaren geleden)

Dus als de beeb stopt, kijk ik nog liever naar rtl duitsland
Mee eens.
Hij maakt tegenwoordig aardig wat fouten ,maar daar moet ik dan wel weer om lachen.
RTL Duitsland heb ik niet ,maar daar hoor ik eigenlijk ook nooit iets goed over.
Net als over de uitzendingen van VT4 trouwens ,maar ook die heb ik niet.

Nee .... laat mij de race maar op RTL kijken.
Het programma eromheen bekijk ik uiteraard wel op de BBC.
Maar ja .... ieder z'n ding hé ??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 20 juni 2011 - 20:38:44
daarom, het kan beter zijn voor iedereen,dat de bbc de f1 blijft uitzenden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 20 juni 2011 - 21:03:57
Citaat van: Kootje op 20 juni 2011 - 20:33:43
Citaat van: Gerard op 20 juni 2011 - 20:26:42
Nou Kootje, ik vind het commentaar van Mol de laatste jaren echt niet meer zo best als vroeger (10+ jaren geleden)

Dus als de beeb stopt, kijk ik nog liever naar rtl duitsland
Mee eens.
Hij maakt tegenwoordig aardig wat fouten ,maar daar moet ik dan wel weer om lachen.
RTL Duitsland heb ik niet ,maar daar hoor ik eigenlijk ook nooit iets goed over.
Net als over de uitzendingen van VT4 trouwens ,maar ook die heb ik niet.

Nee .... laat mij de race maar op RTL kijken.
Het programma eromheen bekijk ik uiteraard wel op de BBC.
Maar ja .... ieder z'n ding hé ??

Het enige (GROTE) nadeel van RTL DE vind ik dat ze al het Engels gesproken (interviews) na synchroniseren, daar heb ik toch wel zo'n hekel aan! Dan kan ik èn het Engels, èn het Duits niet verstaan.. Maarja, het voorprogramma en de nabeschouwing zijn wel zeer uitgebreid...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 20 juni 2011 - 21:08:23
Das wel irritant ja.
Maar ja ,das Duitsland hé ??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 20 juni 2011 - 21:29:40
als je de kijkcijfers van dit seizoen al bekijkt, dan gaat bbc een zeer domme beslissing nemen als ze de f1 verbannen van de zender.
Dus hopelijk heeft de bbc ook da tikkeltje verstand om de f1 te blijven uit te zenden
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 20 juni 2011 - 22:34:56
Citaat van: Gerard op 20 juni 2011 - 19:55:27
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/262499/bbc-overweegt-te-stoppen-met-formule-1/?forceDesktop=true

Zelfs Ecclestone wil dat de F1 op de BBC uitgezonden blijft worden... En we weten allemaal.. Wat Bernie wil, zal (meestal) ook gebeuren.. (net als de meeste vrouwen) ;D

Ecclestone kan nu wel het heilig boontje spelen in de pers, als puntje bij paaltje komt geeft hij de rechten toch gewoon aan de partij die er het meeste geld voor over heeft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 20 juni 2011 - 22:37:27
voila, en als bbc gewoon nie meer wil betalen, zal hij geen moeite meer doen om f1 aan die zender te verbinden. Ja waar er nu rook is, is er toch wel zeker vuur. Ik denk dat het de voorlaatste seizoen is dat de f1 op de bbc te zien is. Hopelijk wil itv nog de rechten terugkopen. Hun f1 uitzendingen waren ook niet mis
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: _Makke_ op 21 juni 2011 - 08:56:38
Citaat van: robbert op 20 juni 2011 - 22:37:27
Ja waar er nu rook is, is er toch wel zeker vuur. Ik denk dat het de voorlaatste seizoen is dat de f1 op de bbc te zien is. Hopelijk wil itv nog de rechten terugkopen. Hun f1 uitzendingen waren ook niet mis

Zonder een communiqué van de BBC is er helemaal geen vuur. Enkel rook. Er verschijnt genoeg onzin in de pers.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 juni 2011 - 11:07:01
Citaat van: Makke op 21 juni 2011 - 08:56:38
Citaat van: robbert op 20 juni 2011 - 22:37:27
Ja waar er nu rook is, is er toch wel zeker vuur. Ik denk dat het de voorlaatste seizoen is dat de f1 op de bbc te zien is. Hopelijk wil itv nog de rechten terugkopen. Hun f1 uitzendingen waren ook niet mis

Zonder een communiqué van de BBC is er helemaal geen vuur. Enkel rook. Er verschijnt genoeg onzin in de pers.
Tuurlijk.
Maar dit speelt al wat langer dan dit laatste artikeltje.
Feit is iig wel dat de BBC drastisch moet bezuinigen.
En dan is het stoppen met F1 'n snel gezette stap.

Zelfs Jake Humphreys ontkent niet direct de geruchten.
Die beweerd alleen dat hij er nog niets van weet ,maar dat hook hij niet in de toekomst kan kijken.
Dat kan je dan letterlijk opvatten ,maar ook als 'n verkapte manier zien van zeggen: Er speelt inderdaad iets ,maar daar mag ik nog niks over zeggen.  :o
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 21 juni 2011 - 12:14:27
Citaat van: Kootje op 21 juni 2011 - 11:07:01
Citaat van: Makke op 21 juni 2011 - 08:56:38
Citaat van: robbert op 20 juni 2011 - 22:37:27
Ja waar er nu rook is, is er toch wel zeker vuur. Ik denk dat het de voorlaatste seizoen is dat de f1 op de bbc te zien is. Hopelijk wil itv nog de rechten terugkopen. Hun f1 uitzendingen waren ook niet mis

Zonder een communiqué van de BBC is er helemaal geen vuur. Enkel rook. Er verschijnt genoeg onzin in de pers.
Tuurlijk.
Maar dit speelt al wat langer dan dit laatste artikeltje.
Feit is iig wel dat de BBC drastisch moet bezuinigen.
En dan is het stoppen met F1 'n snel gezette stap.

Zelfs Jake Humphreys ontkent niet direct de geruchten.
Die beweerd alleen dat hij er nog niets van weet ,maar dat hook hij niet in de toekomst kan kijken.
Dat kan je dan letterlijk opvatten ,maar ook als 'n verkapte manier zien van zeggen: Er speelt inderdaad iets ,maar daar mag ik nog niks over zeggen.  :o

daarom dat ik er niet zo gerust in ben, en hoop dat itv die rechten wil overkopen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 21 juni 2011 - 19:43:11
Citaat van: Kootje op 21 juni 2011 - 11:07:01
Citaat van: Makke op 21 juni 2011 - 08:56:38
Citaat van: robbert op 20 juni 2011 - 22:37:27
Ja waar er nu rook is, is er toch wel zeker vuur. Ik denk dat het de voorlaatste seizoen is dat de f1 op de bbc te zien is. Hopelijk wil itv nog de rechten terugkopen. Hun f1 uitzendingen waren ook niet mis

Zonder een communiqué van de BBC is er helemaal geen vuur. Enkel rook. Er verschijnt genoeg onzin in de pers.
Tuurlijk.
Maar dit speelt al wat langer dan dit laatste artikeltje.
Feit is iig wel dat de BBC drastisch moet bezuinigen.
En dan is het stoppen met F1 'n snel gezette stap.

Zelfs Jake Humphreys ontkent niet direct de geruchten.
Die beweerd alleen dat hij er nog niets van weet ,maar dat hook hij niet in de toekomst kan kijken.
Dat kan je dan letterlijk opvatten ,maar ook als 'n verkapte manier zien van zeggen: Er speelt inderdaad iets ,maar daar mag ik nog niks over zeggen.  :o

Maar dan kun je natuurlijk in elke scheet een vulkaanuitbarsting vermoeden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 juni 2011 - 20:03:06
Ik ben er ook nog niet zo van overtuigd dat de BBC gaat stoppen met F1. Jake H. heeft gewoon een punt als hij zegt dat de kijkcijfers alleen maar oplopen. BBC en de F1 passen echt perfect bij elkaar. Zeker met de prestaties van Britten als LH en JB en het komende talent van PdR, is er genoeg reden om te geloven dat de kijkcijfers alleen maar zullen stijgen. Uiteindelijk levert dat de BBC alleen maar meer op.

Maar dat ze openlijk twijfelen over het doorgaan met F1 zou best logisch zijn. Waarschijnlijk is de BBC zo'n beetje de belangrijkste broadcaster (gok ik, ik weet de cijfers niet) en om nu al te roepen dat je twijfelt kan alleen maar de prijs voor je drukken. Ze zullen best twijfelen, maar ik denk dat het goed komt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 juni 2011 - 20:42:27
http://www.gppits.net/nieuws/bernie_weet_van_twijfels_bbc/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 21 juni 2011 - 20:54:45
dus laten we hopen dat itv de rechten overkoopt :) Dus toch nog positief nieuws. Zo mag BBC de rechten gerust verkopen. ITV zal deze wel overkopen. Laten we hopen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 21 juni 2011 - 21:07:13
Tweet van Jake Humphrey  The new BBC building is really impressive, colourful, great views, lots of happy people. Good vibes

http://t.co/1WpGtd0

Dus daar gaat het geld heen!!!!!
;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 21 juni 2011 - 21:09:25
voila, en dat allemaal ten koste van de f1. Besparen zullen ze dus wel doen, door f1 te schrappen.
En zo kan de sport verhuizen naar itv
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 22 juni 2011 - 12:06:28
Misschien een idee voor een nieuwe BBC reeks, zoveel drama. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 juni 2011 - 12:18:41
In Frankrijk zijn ze ook weer eens aan het kijken of het mogelijk is de F1 terug te halen.  ::)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/262568/werkgroep-onderzoekt-mogelijkheden-franse-race/

Heb persoonlijk liever Magny-Course.  >:(
De Adelaide hairpin zorgde altijd voor leuke acties ,terwijl Paul Ricard wéér zo'n steriel circuit is.
Maar ja ,helaas ga ik daar niet over.  :'(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 22 juni 2011 - 17:14:41
Wij kunnen hier geen ITV ontvangen, dus ik zal dan toch naar rtl reclame, of rtl duitsland moeten :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 juni 2011 - 19:08:30
Eindelijk 'n akkoord omtrend de nieuwe motorformule.
Alle ,jawel alle teams hebben ingestemd met 'n 1.6 liter V6 turbo miv 2014.
Nu alleen de FIA nog.
Maar gezien hun eigen twijfelachtige optreden inzake de 1.6 liter 4-cilinder turbo ,voorzie ik daarin geen probleem.

http://www.f1today.nl/20110622/formule-1bazen-akkoord-over-16-liter-v6-turbo-als-nieuwe-motor.html
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 22 juni 2011 - 19:56:11
Je bedoelt lijn 4 cilinder turbo. Als het v4 zou zijn dan mag de FIA echt inpakken :P

V6 zou nog wel oke zijn, ja bij een v12 is dit mega laf maja dat was vroegah...
Maar 1.6 dat is bizar klein he, dan krijg je super kleine zuigertjes. :o
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 juni 2011 - 20:18:08
Citaat van: JimmySPA op 22 juni 2011 - 19:56:11
Je bedoelt lijn 4 cilinder turbo. Als het v4 zou zijn dan mag de FIA echt inpakken :P

V6 zou nog wel oke zijn, ja bij een v12 is dit mega laf maja dat was vroegah...
Maar 1.6 dat is bizar klein he, dan krijg je super kleine zuigertjes. :o
Ook goed.
Ik dacht dat V voor cilinders stond ,blijbaar niet.
Zal 't aanpassen.

Maar wat is dan het verschil ??
Het blijven toch 4 cilinders ??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 22 juni 2011 - 20:22:16
Citaat van: Gerard op 22 juni 2011 - 17:14:41
Wij kunnen hier geen ITV ontvangen, dus ik zal dan toch naar rtl reclame, of rtl duitsland moeten :(

wij gelukkig wel, dus laat de f1 maar naar de itv gaan, en niet naar sky ofzo. Dan blijft het gratis
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 22 juni 2011 - 21:21:21
http://www.gppits.net/nieuws/v6_motoren_i.p.v._viercilinders_per_2014/ (http://www.gppits.net/nieuws/v6_motoren_i.p.v._viercilinders_per_2014/)


Deel nummer 12345 van de strijd tussen Todt en Ecclestone... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 juni 2011 - 06:45:07
Toch een compromis gevonden, slim gedaan van Todt. Dit wordt dan zo ongeveer de motor zoals we die in 88 nog zagen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 23 juni 2011 - 07:12:37
en nu nog ecclestone een compromis vinden bij bbc ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 23 juni 2011 - 09:46:54
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2011 - 06:45:07
Toch een compromis gevonden, slim gedaan van Todt. Dit wordt dan zo ongeveer de motor zoals we die in 88 nog zagen.
Dit is wat de teams overeen zijn gekomen.
Heeft Todt niets mee van doen gehad.
Die moet juist nog akkoord gaan.

Correctie: De FIA is ondertussen al akkoord.
                 Het laatste woord ligt bij de World Motorsport Council.

http://www.f1today.nl/20110623/fia-heel-blij-met-compromis-voor-nieuwe-motorformule.html#154837
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 juni 2011 - 12:40:28
Natuurlijk had Todt er meteen al mee van doen. Daar is heus veel over gepraat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 23 juni 2011 - 13:07:49
Zoals ik het begreep komt het toch echt bij de teams icm Bernie vandaan.
Zij zijn met dit voorstel naar Todt gegaan ,die op zijn beurt eieren voor z'n geld kiest.
Dat Todt heeft voorgesteld of toegestemd om met 'n tegenbod te komen ,wil ik nog wel geloven.
Maar ik heb niet het idee dat Todt hier verder bij betrokken is geweest.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 juni 2011 - 16:15:48
Ik heb begrepen van adam cooper dat Todt erg in zijn nopjes is. Meer nog dan Bernie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 23 juni 2011 - 16:28:45
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2011 - 16:15:48
Ik heb begrepen van adam cooper dat Todt erg in zijn nopjes is. Meer nog dan Bernie.
Dat sowieso.
Hij hoeft zich nu geen zorgen meer te maken over 'n vertrek van de grote motorleveranciers en/of teams.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: com op 23 juni 2011 - 16:41:10
Citaat van: Kootje op 22 juni 2011 - 20:18:08
Citaat van: JimmySPA op 22 juni 2011 - 19:56:11
Je bedoelt lijn 4 cilinder turbo. Als het v4 zou zijn dan mag de FIA echt inpakken :P

V6 zou nog wel oke zijn, ja bij een v12 is dit mega laf maja dat was vroegah...
Maar 1.6 dat is bizar klein he, dan krijg je super kleine zuigertjes. :o
Ook goed.
Ik dacht dat V voor cilinders stond ,blijbaar niet.
Zal 't aanpassen.

Maar wat is dan het verschil ??
Het blijven toch 4 cilinders??




Er bestaan wel degelijk V 4 motoren het is maar net in welke hoek de cilinders staan.

Ik zelf vind het maar niks dat ze afgaan van 8 cilinders.
Straks is het net of je naar een gp2 race zit te kijken. Als je nu al kijkt is de racepace verschil al niet zo groot meer zoals Webber laats zei.


Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 juni 2011 - 17:23:58
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2011 - 16:15:48
Ik heb begrepen van adam cooper dat Todt erg in zijn nopjes is. Meer nog dan Bernie.

Dit stuk bedoelde ik:

CitaatA move from four-cylinder to V6 turbos and a postponement of the change from 2013 to 2014 was the compromise discussed by the FIA F1 Commission today, team sources have confirmed.

Even if agreed by the Commission, the changes will have to be formally approved by the World Motor Sport Council in a fax vote.

The V6 layout was used by the likes of Ferrari, Renault, Honda, TAG/Porsche and Ford/Cosworth in the original turbo era, and is more acceptable to the manufacturers – especially Ferrari – as there is arguably a closer affiliation with performance road cars than is provided by the planned four-cylinder.

Keeping the turbo format would be widely seen as a victory for Jean Todt, with the fact that he was willing to compromise on the date an indication that he is willing to listen to alternative views.

What Bernie Ecclestone might gain – other than a different engine note – is not exactly clear.
http://adamcooperf1.com/

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: com op 23 juni 2011 - 17:41:35
Over de toekomst  van Formule 1.

Wat ik als een feit zie is dat de regel veranderingen F1 leuk en onvoorspelbaar maakt, dit doordat het altijd de teams stimuleert er zo slim mogelijk mee om te gaan.( alleen als als ze iets te slim zijn veranderen we snel de regeltjes midden in het seizoen >:( )
Wat ik ook als een feit zie is dat niet alle veranderingen zo super zijn en deze vaak alweer snel verdwenen zijn neem bv 2005 geen banden wisselen.
Zo vind ik persoonlijk het nieuwe motor reglement helemaal niks, want waar draait de F1 nou om. Voor mij snelle auto's en vette motoren. Net als voor de meeste teams geld ook dat F1 marketing is, wat heeft Ferrari en Mclaren nou aan een 4 of 6 cilinder motor?.
En als het erom gaat zoals ze zeggen om het benzine verbruik omlaag te brengen en er een groenere sport van te maken vind ik bullshit.
Hoe zit het dan met al die prive vliegtuigen van de heren. Als er daar een paar minder van vliegen per jaar ben je al een stuk verder met groen zijn.

Ik zelf hoop daarom ook dat als die motor er komt hij snel weer vertrokken is, en we terug gaan naar de V10 of V12, wat een geluid was dat, en die kunnen met wat restricties en kers ook ( groen zijn )  :P   
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 juni 2011 - 18:29:49
Dat er in prive vliegtuigen wordt gevlogen staat natuurlijk los van de regelgevingen van de FIA. Misschien rijden ze prive wel in Hummers, who knows.

Verder maakt McLaren geen F1-motoren, dus ik zie die relevantie niet zo. En voor Mercedes, Renault en Cosworth zijn 4 of 6 cilindermotoren wel degelijk interessant. Net als voor fabrikanten die wellicht overwegen F1 in te gaan, die zullen nu wellicht eerder instappen.

En het geluid... ach, ik heb de turbo's van de jaren 80 nog meegemaakt, ongeveer dezelfde motoren als dat we nu krijgen en die hadden echt wel een vet geluid. Daar maak ik me dan ook geen enkele zorgen om.

Feit is dat de normale wereld schreeuwt om groen. De F1 kan daar niet tegenin blijven zwemmen. Op een gegeven moment prijs je jezelf uit de markt voor sponsoren en fabrikanten die het niet kunnen verkopen om aan één kant F1 te sponsoren en aan de andere kant groenere producten leveren.

In dit geval ben ik het dan ook met Mosley eens, die een groenere F1 op de agenda heeft gezet, dat F1 simpelweg mee moet met de wereld om te overleven. Al hoef je het daarom natuurlijk niet met iedere beslissing eens te zijn. In grote lijnen vind ik dat je er niet omheen kan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: _Makke_ op 23 juni 2011 - 19:02:44
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2011 - 18:29:49
Verder maakt McLaren geen F1-motoren, dus ik zie die relevantie niet zo.

Als ik me niet vergis maakte McLaren, na de bekendmaking van de split met Mercedes, bekend dat ze met het gedacht speelden om zelf motoren te gaan bouwen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 juni 2011 - 19:23:53
Citaat van: Makke op 23 juni 2011 - 19:02:44
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2011 - 18:29:49
Verder maakt McLaren geen F1-motoren, dus ik zie die relevantie niet zo.

Als ik me niet vergis maakte McLaren, na de bekendmaking van de split met Mercedes, bekend dat ze met het gedacht speelden om zelf motoren te gaan bouwen.
Doen ze niet.

Citaathursday 23 June at 18:01 : Jun.23 (GMM) Martin Whitmarsh has played down the likelihood that McLaren might build its own engine for the new V6 rules in 2014.

The British team's F1 chief said in March that McLaren is "ruling nothing out", after the Woking based outfit produced its own 3.8 litre twin-turbo V8 for its new MP4-12C production sports car.

But asked if the V6 rules agreed by the F1 Commission on Wednesday are tempting to McLaren, Whitmarsh told reporters: "No, there's isn't.

"Formula one is an incredibly powerful marketing opportunity, but the cost is such that you need to amortise that over millions of cars per annum. Not thousands," he said on Thursday.

"McLaren's maximum planned output, certainly for the foreseeable future, is no greater than 4,500 units per year. So it really doesn't make sense to use a marketing tool like formula one for the engine."
http://www.onestopstrategy.com/dailyf1news/nieuw/article/14688-McLaren+not+tempted+to+build+own+F1+engine.html
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: com op 23 juni 2011 - 19:34:32
Ok foutje van mij Mclaren maakt geen motoren maar naar mijn weten ook geen auto's met 4 cilinders, maar dat terzijde.
Het geluid van de motor is maar net waar je van houd ik heb een fragment gevonden van een F1 turbo en een F1 V12 , welke kies je??

http://www.youtube.com/watch?v=VHiVtjXomdk&playnext=1&list=PL0DD6977C8AC8B994

of

http://www.youtube.com/watch?v=EwmvVWSvSpg

En groen daar kunnen we idd niet omheen maar is op veel manieren mogelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 juni 2011 - 19:42:33
Oh, dan kies ik ook voor V12's, daar heb je gelijk in :). Maar V12's zijn natuurlijk allang ingehaald. Destijds niet doordat ze verboden werden maar omdat V10's sneller waren.

En tov het geluid dat huidige F1's maken vind ik de turbo's van toen juist weer een stuk mooier klinken. Al kan ieder daar anders over denken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 23 juni 2011 - 19:52:10
Citaat van: Kootje op 22 juni 2011 - 20:18:08
Citaat van: JimmySPA op 22 juni 2011 - 19:56:11
Je bedoelt lijn 4 cilinder turbo. Als het v4 zou zijn dan mag de FIA echt inpakken :P

V6 zou nog wel oke zijn, ja bij een v12 is dit mega laf maja dat was vroegah...
Maar 1.6 dat is bizar klein he, dan krijg je super kleine zuigertjes. :o
Ook goed.
Ik dacht dat V voor cilinders stond ,blijbaar niet.
Zal 't aanpassen.

Maar wat is dan het verschil ??
Het blijven toch 4 cilinders ??

V staat voor de hoek van de cilinders. Bij een F1 (en menig ander v8) is dit 90 graden.

(http://horsepowerworld.com.au/shop/components/com_virtuemart/shop_image/product/9855733e1c0005fbcb95308563dccccd.jpg)
Zie je de V vorm? nou is dit een motor met een klassiek princiepe, onderliggende nokkenas stoterstangen etc. Its a Corvette ;)

(http://www.speedforceracing.net/images/products/porsche/engines/thumbs/engines_1_0.jpg)
Hier een viercilinder van een 944. In een lijn dus, de cilinders liggen achter elkaar geplaatst.

Normaal gesproken staat de V voor een het aantal kleppen (valves in het engels) 32 kleppen voor een Formule 1, 4 per cilinder.

En er bestaan idd V4 motoren. Ford maakte ze voor Europa en Saab reed hier dacht ik ook mee. Deze hadden kunstoftandwielen op de distributie dus liepen wel vaak kapot. :P Voor de rest zou ik niet weten welke auto dit nog gebruikt(e), in de motorfietsen daarentegen wel...

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 23 juni 2011 - 20:09:15
Citaat van: JimmySPA op 23 juni 2011 - 19:52:10
V staat voor de hoek van de cilinders. Bij een F1 (en menig ander v8) is dit 90 graden.

(http://horsepowerworld.com.au/shop/components/com_virtuemart/shop_image/product/9855733e1c0005fbcb95308563dccccd.jpg)
Zie je de V vorm? nou is dit een motor met een klassiek princiepe, onderliggende nokkenas stoterstangen etc. Its a Corvette ;)

(http://www.speedforceracing.net/images/products/porsche/engines/thumbs/engines_1_0.jpg)
Hier een viercilinder van een 944. In een lijn dus, de cilinders liggen achter elkaar geplaatst.
Al was ik hier ondertussen zelf al achtergekomen ,toch bedankt voor de uitleg.
Maar ik bedoelde eigenlijk het verschil in prestatie.
maw: Of ze nu in 'n V staan of op lijn ,het blijft toch 'n 4-cilinder ???

Citaat
Normaal gesproken staat de V voor een het aantal kleppen (valves in het engels) 32 kleppen voor een Formule 1, 4 per cilinder.
Staat de V er dan niet juist achter ??  ::)

V12 = 12-cilinder (blijkbaar in V vorm)
12V = 12-klepper

Dat is tenminste zoals ik het altijd begreep ??  ??? :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 juni 2011 - 20:46:30
Citaat van: Kootje op 23 juni 2011 - 20:09:15
Al was ik hier ondertussen zelf al achtergekomen ,toch bedankt voor de uitleg.
Maar ik bedoelde eigenlijk het verschil in prestatie.
maw: Of ze nu in 'n V staan of op lijn ,het blijft toch 'n 4-cilinder ???

Motoren in V-vorm nemen minder ruimte in, wat in een F1-wagen wel handig is.

CitaatStaat de V er dan niet juist achter ??  ::)

V12 = 12-cilinder (blijkbaar in V vorm)
12V = 12-klepper

Dat is tenminste zoals ik het altijd begreep ??  ??? :-\

Yes.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 24 juni 2011 - 07:14:47
^men is het nu eens over de soort motor in de toekomst. Ze kunnen nu wellicht beginnen aan de onderhandelingen met bbc om de f1 daar te houden
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 juni 2011 - 10:34:51
Citaat van: robbert op 24 juni 2011 - 07:14:47
^men is het nu eens over de soort motor in de toekomst. Ze kunnen nu wellicht beginnen aan de onderhandelingen met bbc om de f1 daar te houden
Is dat niet Bernie's pakkie an ??

En we weten allemaal hoe Bernie is.
Het hardste schreeuwen dat de BBC de rechten moet houden ,maar ze uiteindelijk gewoon verkopen aan de hoogste bieder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 24 juni 2011 - 12:15:35
voila dat denk ik ook. Hopelijk is dat itv
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 juni 2011 - 13:08:42
CitaatMotoren in V-vorm nemen minder ruimte in, wat in een F1-wagen wel handig is


Hmm? Een V-motor pikt anders aardig wat breedte in...Een lijn-motor is dan toch beter, qua ruimte.


Is dat niet Bernie's pakkie an ??
Citaat
Idd. is alles wat met promotie, reclame en naamsbekendheid te maken heeft Bernie's job. Maar die oude grijze duif blijft maar lullen over Todt, de coureurs en de F1-teams die 'niets' zouden doen om de F1 te promoten.


Tja, als je tienduizenden euro's vraagt om de temas gebruik te laten maken van logo's en beelden, dan wordt het een moeilijke zaak, he ouwe @#$#@$%!!!
>:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 juni 2011 - 17:55:26
Citaat van: Franky R. op 24 juni 2011 - 13:08:42

Hmm? Een V-motor pikt anders aardig wat breedte in...Een lijn-motor is dan toch beter, qua ruimte.

Ff nagekeken want een groot techneut ben ik niet, maar het grote voordeel is toch echt de ruimte, http://nl.wikipedia.org/wiki/V-motor
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 24 juni 2011 - 18:29:41
Een lijn motor is lang en lomp. V motor is meer een pakketje en kan je makkelijker plaatsen ivm de balans van een auto. Voordeel is dat je met een V8 meer power heb dan een lijn 6 terwijl de oppervlakte van de motor niet gek veel groter is. Een boxer (porsche en subaru) is nog idealer hiervoor. De motor ligt plat, dus lage massa en een ideale wegligging.

Ja dat v verhaal heb je goed Kootje
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 25 juni 2011 - 16:26:40
Citaat van: com op 23 juni 2011 - 17:41:35
Over de toekomst  van Formule 1.

Wat ik als een feit zie is dat de regel veranderingen F1 leuk en onvoorspelbaar maakt, dit doordat het altijd de teams stimuleert er zo slim mogelijk mee om te gaan.( alleen als als ze iets te slim zijn veranderen we snel de regeltjes midden in het seizoen >:( )
Wat ik ook als een feit zie is dat niet alle veranderingen zo super zijn en deze vaak alweer snel verdwenen zijn neem bv 2005 geen banden wisselen.
Zo vind ik persoonlijk het nieuwe motor reglement helemaal niks, want waar draait de F1 nou om. Voor mij snelle auto's en vette motoren. Net als voor de meeste teams geld ook dat F1 marketing is, wat heeft Ferrari en Mclaren nou aan een 4 of 6 cilinder motor?.
En als het erom gaat zoals ze zeggen om het benzine verbruik omlaag te brengen en er een groenere sport van te maken vind ik bullshit.
Hoe zit het dan met al die prive vliegtuigen van de heren. Als er daar een paar minder van vliegen per jaar ben je al een stuk verder met groen zijn.

Ik zelf hoop daarom ook dat als die motor er komt hij snel weer vertrokken is, en we terug gaan naar de V10 of V12, wat een geluid was dat, en die kunnen met wat restricties en kers ook ( groen zijn )  :P

Als de maatschappij verandert, moet de F1 ook veranderen. In een maatschappij waarin twee waarden meer en meer belang krijgen (namelijk zuinig zijn met geld en sparen van het milieu) kan de F1 dus niet anders dan zichzelf schikken naar deze waarden.

Deze discussie is in de F1 al in 2008 begonnen (remember de Bridgestone-banden met groene strepen). Het voorstel om in 2013 naar turbo's te gaan, stemt ook al uit augustus 2008 (in feite kwam Max Mosley hier volgens mij al in 2006 mee, maar dat weet ik niet zeker). Het is typerend voor de F1 dat het drie jaar moet duren voordat er eindelijk een akkoord bereikt wordt (waarvan de uitvoering bijgevolg een jaar uitgesteld moest worden).

Wat je niet moet vergeten, is dat de F1 eigenlijk altijd een testbank is geweest voor technologieën die het uiteindelijk tot alledaagse toepassingen op personenwagens hebben geschopt (denk aan crashstructuren, tractiecontrole, ...). In dat opzicht is een turbomotor, liefst ook met directe injectie (wat geloof ik wel het plan is), een buitenkans voor de formule 1. Want deze motoren leveren hetzelfde vermogen voor veel minder brandstof.

En dat is precies wat de hedendaagse maatschappij wil: niets inleveren, maar toch zuiniger zijn. De F1 kan hier dus opnieuw zijn rol gaan innemen van ontwikkelingsplatform voor technologie die jouw en mijn auto "beter" maken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 25 juni 2011 - 16:35:44
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2011 - 17:55:26
Citaat van: Franky R. op 24 juni 2011 - 13:08:42

Hmm? Een V-motor pikt anders aardig wat breedte in...Een lijn-motor is dan toch beter, qua ruimte.

Ff nagekeken want een groot techneut ben ik niet, maar het grote voordeel is toch echt de ruimte, http://nl.wikipedia.org/wiki/V-motor

Inderdaad, een V-motor is wel breder dan een lijnmotor, maar is ook maar ongeveer half zo lang en bovendien een stuk lager, dus voor sportwagens zijn V-motoren een stuk voordeliger qua packaging.

4-cilindermotoren zoals in personenauto's of motoren zie je wel vaker in lijn al heb je ze ook wel soms in V. Sommige bussen en vrachtwagens hebben ook 6 cilinders in lijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 25 juni 2011 - 20:17:13
Citaat van: Jozef op 25 juni 2011 - 16:35:44
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2011 - 17:55:26
Citaat van: Franky R. op 24 juni 2011 - 13:08:42

Hmm? Een V-motor pikt anders aardig wat breedte in...Een lijn-motor is dan toch beter, qua ruimte.

Ff nagekeken want een groot techneut ben ik niet, maar het grote voordeel is toch echt de ruimte, http://nl.wikipedia.org/wiki/V-motor (http://nl.wikipedia.org/wiki/V-motor)

Inderdaad, een V-motor is wel breder dan een lijnmotor, maar is ook maar ongeveer half zo lang en bovendien een stuk lager, dus voor sportwagens zijn V-motoren een stuk voordeliger qua packaging.

4-cilindermotoren zoals in personenauto's of motoren zie je wel vaker in lijn al heb je ze ook wel soms in V. Sommige bussen en vrachtwagens hebben ook 6 cilinders in lijn.


Mijn fout,


Ik had het verschil tussen een 1500 cc viercilinder en een 1600 cc V6 in het hoofd. Idd. is de V6 korter...Net iets langer dan een drie-in-lijn.


Denk maar aan de VR6 van VW... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 juni 2011 - 01:56:42
http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/ (http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/)


Opvallend eensgezind, die circuitbazen...Ze mochten wel eens gezamenlijk een vuist maken tegen Bernie? Dat zou hen aardig wat geld opleveren? ::)


Maar goed, nog meer tegenstanders voor de 1600cc viercilinder...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 27 juni 2011 - 10:32:23
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2011 - 01:56:42
http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/ (http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/)


Opvallend eensgezind, die circuitbazen...Ze mochten wel eens gezamenlijk een vuist maken tegen Bernie? Dat zou hen aardig wat geld opleveren? ::)


Maar goed, nog meer tegenstanders voor de 1600cc viercilinder...
Beetje laat.
Dacht dat er al besloten was om er 'n V6 van te maken.  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 juni 2011 - 11:01:15
Citaat van: Kootje op 27 juni 2011 - 10:32:23
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2011 - 01:56:42
http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/ (http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/)


Opvallend eensgezind, die circuitbazen...Ze mochten wel eens gezamenlijk een vuist maken tegen Bernie? Dat zou hen aardig wat geld opleveren? ::)


Maar goed, nog meer tegenstanders voor de 1600cc viercilinder...
Beetje laat.
Dacht dat er al besloten was om er 'n V6 van te maken.  ::)


Ach, die lui...Circuitsbazen, hahahahah! Een stelletje waardeloze figuren! Bernie heeft ze vast opgedragen om met dit "statement" te komen... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 27 juni 2011 - 19:28:44
Citaat van: Kootje op 27 juni 2011 - 10:32:23
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2011 - 01:56:42
http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/ (http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/)


Opvallend eensgezind, die circuitbazen...Ze mochten wel eens gezamenlijk een vuist maken tegen Bernie? Dat zou hen aardig wat geld opleveren? ::)


Maar goed, nog meer tegenstanders voor de 1600cc viercilinder...
Beetje laat.
Dacht dat er al besloten was om er 'n V6 van te maken.  ::)

dan is het definitief, de f1 zal dan stilletjesaan verdwijnen uit europa
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 28 juni 2011 - 01:03:42
Citaat van: Kootje op 27 juni 2011 - 10:32:23
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2011 - 01:56:42
http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/ (http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/)


Opvallend eensgezind, die circuitbazen...Ze mochten wel eens gezamenlijk een vuist maken tegen Bernie? Dat zou hen aardig wat geld opleveren? ::)


Maar goed, nog meer tegenstanders voor de 1600cc viercilinder...
Beetje laat.
Dacht dat er al besloten was om er 'n V6 van te maken.  ::)
Idd, ik snap het artikel niet zo goed want 4-5 dagen geleden stond precies hetzelfde al een keer op de site: http://www.gppits.net/nieuws/v6_motoren_i.p.v._viercilinders_per_2014/ ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 juni 2011 - 02:10:28
Citaat van: Jozef op 28 juni 2011 - 01:03:42
Citaat van: Kootje op 27 juni 2011 - 10:32:23
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2011 - 01:56:42
http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/ (http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/)


Opvallend eensgezind, die circuitbazen...Ze mochten wel eens gezamenlijk een vuist maken tegen Bernie? Dat zou hen aardig wat geld opleveren? ::)


Maar goed, nog meer tegenstanders voor de 1600cc viercilinder...



Beetje laat.
Dacht dat er al besloten was om er 'n V6 van te maken.  ::)
Idd, ik snap het artikel niet zo goed want 4-5 dagen geleden stond precies hetzelfde al een keer op de site: http://www.gppits.net/nieuws/v6_motoren_i.p.v._viercilinders_per_2014/ (http://www.gppits.net/nieuws/v6_motoren_i.p.v._viercilinders_per_2014/) ???


Klopt, maar dat waren de teams, de fabrikanten plus Ecclestone...Nu kwamen de circuitbazen ook even stoer doen... ::) 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 juni 2011 - 02:12:37
Trulli wordt al vroeg dement, o.i.d.?!?


Hij wil dat de F1-auto's minder betrouwbaar worden, zodat Team Lotus (of desnoods HRT) ook hun puntjes kunnen pakken... ???


Tijd voor je pensioen, Trulli...


http://www.gppits.net/nieuws/trulli_betrouwbaarheid_slecht_voor_f1/ (http://www.gppits.net/nieuws/trulli_betrouwbaarheid_slecht_voor_f1/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 28 juni 2011 - 08:29:45
Citaat van: Jozef op 25 juni 2011 - 16:35:44
Citaat van: Jeroen op 24 juni 2011 - 17:55:26
Citaat van: Franky R. op 24 juni 2011 - 13:08:42

Hmm? Een V-motor pikt anders aardig wat breedte in...Een lijn-motor is dan toch beter, qua ruimte.

Ff nagekeken want een groot techneut ben ik niet, maar het grote voordeel is toch echt de ruimte, http://nl.wikipedia.org/wiki/V-motor

Inderdaad, een V-motor is wel breder dan een lijnmotor, maar is ook maar ongeveer half zo lang en bovendien een stuk lager, dus voor sportwagens zijn V-motoren een stuk voordeliger qua packaging.

4-cilindermotoren zoals in personenauto's of motoren zie je wel vaker in lijn al heb je ze ook wel soms in V. Sommige bussen en vrachtwagens hebben ook 6 cilinders in lijn.

De FIA zal wel met regels komen. Zoals cilinderinhoud en de boring. Een stuk lager hoeft niet. Je kunt immers een 4 in lijn (bijna) plat in het chassis leggen. Denk maar aan de BMW 4cil. turbo in de Brabham BT54-56 bijvoorbeeld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 28 juni 2011 - 23:04:14
Citaat van: Franky R. op 28 juni 2011 - 02:10:28
Citaat van: Jozef op 28 juni 2011 - 01:03:42
Citaat van: Kootje op 27 juni 2011 - 10:32:23
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2011 - 01:56:42
http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/ (http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/)


Opvallend eensgezind, die circuitbazen...Ze mochten wel eens gezamenlijk een vuist maken tegen Bernie? Dat zou hen aardig wat geld opleveren? ::)


Maar goed, nog meer tegenstanders voor de 1600cc viercilinder...



Beetje laat.
Dacht dat er al besloten was om er 'n V6 van te maken.  ::)
Idd, ik snap het artikel niet zo goed want 4-5 dagen geleden stond precies hetzelfde al een keer op de site: http://www.gppits.net/nieuws/v6_motoren_i.p.v._viercilinders_per_2014/ (http://www.gppits.net/nieuws/v6_motoren_i.p.v._viercilinders_per_2014/) ???

Klopt, maar dat waren de teams, de fabrikanten plus Ecclestone...Nu kwamen de circuitbazen ook even stoer doen... ::)

Nee hoor, het gaat over één en dezelfde vergadering van de F1 Commission van vorige week woensdag, waar de teams en de circuits vertegenwoordigd waren (en waarschijnlijk nog wel meer partijen). Deze vergadering heeft unaniem de V6-motoren voorgesteld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 juni 2011 - 23:06:42
http://www.gppits.net/nieuws/spaanse_gp_voortaan_in_valencia/

>:( >:( >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 28 juni 2011 - 23:08:36
Citaat van: Jeroen op 28 juni 2011 - 23:06:42
http://www.gppits.net/nieuws/spaanse_gp_voortaan_in_valencia/

>:( >:( >:(

>:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 juni 2011 - 23:59:29
Citaat van: Jozef op 28 juni 2011 - 23:04:14
Citaat van: Franky R. op 28 juni 2011 - 02:10:28
Citaat van: Jozef op 28 juni 2011 - 01:03:42
Citaat van: Kootje op 27 juni 2011 - 10:32:23
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2011 - 01:56:42
http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/ (http://www.gppits.net/nieuws/ook_circuitbazen_willen_geen_4-in-lijn/)


Opvallend eensgezind, die circuitbazen...Ze mochten wel eens gezamenlijk een vuist maken tegen Bernie? Dat zou hen aardig wat geld opleveren? ::)


Maar goed, nog meer tegenstanders voor de 1600cc viercilinder...



Beetje laat.
Dacht dat er al besloten was om er 'n V6 van te maken.  ::)
Idd, ik snap het artikel niet zo goed want 4-5 dagen geleden stond precies hetzelfde al een keer op de site: http://www.gppits.net/nieuws/v6_motoren_i.p.v._viercilinders_per_2014/ (http://www.gppits.net/nieuws/v6_motoren_i.p.v._viercilinders_per_2014/) ???

Klopt, maar dat waren de teams, de fabrikanten plus Ecclestone...Nu kwamen de circuitbazen ook even stoer doen... ::)

Nee hoor, het gaat over één en dezelfde vergadering van de F1 Commission van vorige week woensdag, waar de teams en de circuits vertegenwoordigd waren (en waarschijnlijk nog wel meer partijen). Deze vergadering heeft unaniem de V6-motoren voorgesteld.


Dat zeg ik toch?
De circuitbazen moesten ook even heel stoer HUN mening ventileren...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 juni 2011 - 00:01:01
Citaat van: Enzo op 28 juni 2011 - 23:08:36
Citaat van: Jeroen op 28 juni 2011 - 23:06:42
http://www.gppits.net/nieuws/spaanse_gp_voortaan_in_valencia/ (http://www.gppits.net/nieuws/spaanse_gp_voortaan_in_valencia/)

>:( >:( >:(

>:(


OMG, laat het een gerucht zijn...Tot 2021 op dat achterlijk, opgedirkte industrieterrein rijden..oh, nee..


Dan nog liever Montjuich of Jamara...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 juni 2011 - 06:50:04
Dan Jarama. Leuk Hugenholz baantje, als is het ook niet echt F1-waardig meer. Maar Montjuich kan echt niet meer.

Jerez lijkt mij het beste.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 29 juni 2011 - 07:12:04
Citaat van: Franky R. op 29 juni 2011 - 00:01:01
Citaat van: Enzo op 28 juni 2011 - 23:08:36
Citaat van: Jeroen op 28 juni 2011 - 23:06:42
http://www.gppits.net/nieuws/spaanse_gp_voortaan_in_valencia/ (http://www.gppits.net/nieuws/spaanse_gp_voortaan_in_valencia/)

>:( >:( >:(

>:(


OMG, laat het een gerucht zijn...Tot 2021 op dat achterlijk, opgedirkte industrieterrein rijden..oh, nee..


Dan nog liever Montjuich of Jamara...

als de f1 dan nog bestaat, met dat nieuw motorreglement
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 29 juni 2011 - 07:37:37
De F1 zal blijven bestaan, maar tegen dan rijden ze met 2takt motoren denk ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 juni 2011 - 07:43:24
Ik zou niet weten waarom F1 niet meer zou bestaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 29 juni 2011 - 08:55:58
Citaat van: Jeroen op 29 juni 2011 - 06:50:04
Dan Jarama. Leuk Hugenholz baantje, als is het ook niet echt F1-waardig meer. Maar Montjuich kan echt niet meer.

Jerez lijkt mij het beste.

Even Hans Hugenholz pushen, die vent zwemt in het geld. Nee maar even serieus, Jarama is passé, net als Montjuich. Heb je helemaal gelijk in. Dan maar gewoon weg uit Spanje. Frankrijk had weer interesse??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 juni 2011 - 17:31:02
Citaat van: Jeroen op 28 juni 2011 - 23:06:42
http://www.gppits.net/nieuws/spaanse_gp_voortaan_in_valencia/

>:( >:( >:(
Ecclesatone liet in 'n interview met Eddie Jordan voorafgaand aan de GP ook al zoiets doorschemeren.
Het zoveelste bewijs dat Eikelsteen schijt heeft asan het publiek.
>:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 juni 2011 - 18:59:52
Citaat van: M@rc op 29 juni 2011 - 07:37:37
De F1 zal blijven bestaan, maar tegen dan rijden ze met 2takt motoren denk ik.


Waterstofmotoren, had ik begrepen...toch?
;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 29 juni 2011 - 19:28:10
Citaat van: M@rc op 29 juni 2011 - 07:37:37
De F1 zal blijven bestaan, maar tegen dan rijden ze met 2takt motoren denk ik.

Laat maar komen, dat klinkt erg goed hoor! Maar 2 takt past weer niet in het groene beeld van de FIA...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 juni 2011 - 21:15:59
Barcelona spreekt de verhalen tegen...

http://www.gppits.net/nieuws/barcelona_staat_gewoon_op_de_kalender/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 30 juni 2011 - 01:32:45
Barcelona zou anders ook niet echt een gemis zijn op de kalender... Als we Barcelona kunnen inruilen voor een boeiend circuit, kan ik dat alleen maar positief vinden.

Al zou ik natuurlijk ook nog liever Valencia zien verdwijnen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 30 juni 2011 - 07:12:51
als ik zou moeten kiezen tussen valencia en barcelona, dan is de keuze rap gemaakt ze. Weg met valencia!!!!!!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 30 juni 2011 - 09:58:00
http://www.gppits.net/nieuws/v6-turbomotoren_officieel_bekrachtigd/ (http://www.gppits.net/nieuws/v6-turbomotoren_officieel_bekrachtigd/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 30 juni 2011 - 10:44:17
Citaat van: Franky R. op 30 juni 2011 - 09:58:00
http://www.gppits.net/nieuws/v6-turbomotoren_officieel_bekrachtigd/ (http://www.gppits.net/nieuws/v6-turbomotoren_officieel_bekrachtigd/)

Hier kan ik wel mee leven. Maar de 4-cil. had ik ook wel zien zitten. Ben benieuwd met welk max. toerental ze gaan presteren. Aangezien ze het over een forse daling van verbruik hebben.

BTW, altijd prima info op de voorpagina, door wie geschreven dan ook. Sjappo. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 30 juni 2011 - 12:10:59
Ik lees van verschillende bloggers die vaak goed geïnformeerd), dat het is overeengekomen worden vastgesteld op 15.000 toeren per minuut.
Maar het is niets officieel (nog niet bekend)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 juni 2011 - 21:02:05
Citaat van: janke op 30 juni 2011 - 10:44:17

BTW, altijd prima info op de voorpagina, door wie geschreven dan ook. Sjappo. :)
Leuk om te horen :).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 juli 2011 - 21:36:38
Weer een zorg minder:

http://www.gppits.net/nieuws/geluid_anders_maar_f1-waardig/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 01 juli 2011 - 21:59:09
Dat zullen geen jankbakken meer zijn inderdaad. Ik neem aan als de turbo(s) boven zijn max. druk komt, hij de rest afblaast. En dat geeft ook wel weer wat, dat geluid. Maar goed, veel langzamer zal de auto er niet door worden. De 300+ zal zekers haalbaar blijven. Maar het zal voor de coureur wel enigzins wennen worden. Het turbogat is allang achterhaald. Maar enige vertraging op het gas zal er zijn. Ook als ze een twin-turbo gebruiken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 02 juli 2011 - 10:51:33
http://www.youtube.com/watch?v=ExhPp_rzxeU (http://www.youtube.com/watch?v=ExhPp_rzxeU)

Ik keek vanmorgen het jaaroverzicht van 2005 terug, jemig, we zijn echt behoorlijk wat geluid verloren met die V8 motoren, en in dit filmpje zijn het nog maar V10 motoren. Niet eens een V12  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: com op 02 juli 2011 - 11:45:16
Citaat van: Edwin90 op 02 juli 2011 - 10:51:33
http://www.youtube.com/watch?v=ExhPp_rzxeU (http://www.youtube.com/watch?v=ExhPp_rzxeU)

Ik keek vanmorgen het jaaroverzicht van 2005 terug, jemig, we zijn echt behoorlijk wat geluid verloren met die V8 motoren, en in dit filmpje zijn het nog maar V10 motoren. Niet eens een V12  ;)

Ik vind het ook erg jammer :-\
Maar ze beweren dat er niks verloren gaat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 juli 2011 - 11:50:09
Okee geluid is ook zeker belangrijk, zal ik niet ontkennen. En die V12's waren wat dat betreft helemaal top. Maar de V12's zijn ook gewoon verdreven doordat ze niet meer goed genoeg waren. Mijmeren over toen, doe ik ook graag, maar de realiteit leert ons dat Formule 1 groot is geworden door noviteiten en ontwikkelingen. Daarom moeten we helaas ook vaak afscheid nemen van dingen die wij leuk vinden, maar er komt altijd weer iets goeds voor terug.

Persoonlijk vond ik de jaren '80-turbo's prima klinken. En ik heb ook geen vrees voor het geluid van de toekomst.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 02 juli 2011 - 11:59:10
Het geluid zal anders zijn ,zoveel is duidelijk.
Maar anders is niet per definitie slechter.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 03 juli 2011 - 20:43:08
Kwam dit bericht tegen op de Williams site.

Channel 4 looking to acquire F1 rights in UK
Wednesday 29th June 2011, 17:37

Channel 4 is in preliminary talks to takeover the BBC's Formula 1 broadcasting rights' when their current contract expires at the end of the 2013 season.
Speculation has been rife that the BBC is looking to dump the sport in a bid to save costs – it currently pays £40 million a year to broadcast F1 exclusively in the UK and to many other countries with an audience topping 50m per race worldwide.

The Evening Standard claims Channel 4 has held early talks with the bosses at FOM to discuss taking over the contract, possibly before 2013 if the BBC are keen to quit before it's up.

The channel is primarily aimed at the younger audience between the ages of 18 and 28, a demographic which is very popular with F1 and advertisers – C4 is, unlike the BBC, an advert supported channel, therefore program breaks would return to fund the license.

The channel isn't known for its sporting prowess, instead opting to show American imports and Reality shows, though after dropping the expensive Big Brother, it has money to spend and recently acquired the Paralympics and IAAF athletics, suggesting a move to more sports is on the horizon.

BSkyB, a subscription service, is also keen on acquiring the rights' as are ITV, which showed the sport before the BBC tookover. However, with the sports sponsorship-funding structure, a free-to-air channel is the preferred option.
.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 03 juli 2011 - 21:11:33
het gaat over uitzendrechten denk ik. Maar kan je eens volledig vertalen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 03 juli 2011 - 21:40:39
Helemaal vertalen wordt me teveel ,maar het komt erop neer dat CHANNEL 4 bezig is om de Formule 1 uitzendrechten in handen te krijgen.
Dit als gevolg van de alsmaar toenemende berichten datr de BBC wegens bezuinigingen hun eind 2013 aflopende contract niet zullen verlengen.

Dan volgt er nog 'n stukje dat CHANNEL 4 zich voornamelijk richt op kijkers tussen de 18 en 28 ,wat weer precies de doelgroep is van de meeste F1 investeerders.
Het is dan ook 'n commerciele zender ,waarbij uitzendingen door reclame onderbroken zullen worden.
Tot nog toe zonden ze geen sport uit ,maar met het binnenhalen van de Paralympics en het IAAF atletiek gebeuren lijken ze wel meer de sport richting op te gaan.

Als laatste staat er nog dat ook BSkyB en ITV interesse hebben in de rechten ,maar dat zijn betaalzenders terwijl er 'n voorkeur bestaat voor publieke zenders.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 03 juli 2011 - 21:44:00
ahzo, maar channel4 is toch ook een betaalzender, of vergis ik mij?
Want wij kunnen dit hier niet ontvangen en itv wel, dus ik hoop dat het toch itv wordt
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 03 juli 2011 - 21:49:09
Citaat van: robbert op 03 juli 2011 - 21:44:00
ahzo, maar channel4 is toch ook een betaalzender, of vergis ik mij?
Citaat

Ik zou het zo niet weten ,maar blijkbaar is het geen betaalzender.
Het is iig wel 'n commerciele zender ,wat reclames betekend.

Citaat
Want wij kunnen dit hier niet ontvangen en itv wel, dus ik hoop dat het toch itv wordt

Ik hoop dat het gewoon bij de BBC blijft.
Wellicht dat ik één van de genoemde zenders kan ontvangen als ik 'n uitgebreider pakket neem ,maar in het basispakket zittewn ze geen van alle.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 05 juli 2011 - 16:30:01
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/villeneuve-drs-verpest-de-formule-1/

En gelijk heeft hij, Canada was een schandalige vertoning. Een beetje regen en de pace car is al daar. Wat mis ik rijders als Villeneuve, Irvine , Montoya en Mansell.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 05 juli 2011 - 16:57:37
Citaat van: rafael25 op 05 juli 2011 - 16:30:01
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/villeneuve-drs-verpest-de-formule-1/

En gelijk heeft hij, Canada was een schandalige vertoning. Een beetje regen en de pace car is al daar. Wat mis ik rijders als Villeneuve, Irvine , Montoya en Mansell.

Villeneuve heeft 100% gelijk!!! In mijn ogen is er nog maar weinig aan, oke ik kijk er nog naar maar dat is omdat het de F1 is. Was het IRL of DTM had ik het opgegeven...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: meatball op 05 juli 2011 - 19:07:16
Ik ben geen Villeneuve fan maar hierin volg ik hem DRS is gewoon oneerlijk en bevoordeeld de betere teams.
De banden dat kan mij wel bekoren want dat is voor ieder team gelijk en DRS niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 juli 2011 - 19:18:26
Villeneuve zit er (weer eens) naast. Sinds de jaren 80 zag ik niet zulke enerverende races als dit jaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: meatball op 05 juli 2011 - 20:04:57
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2011 - 19:18:26
Villeneuve zit er (weer eens) naast. Sinds de jaren 80 zag ik niet zulke enerverende races als dit jaar.
En toch is DRS een slecht idee ,het is gewoon oneerlijk tegenover de mindere teams.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 juli 2011 - 20:10:04
Citaat van: meatball op 05 juli 2011 - 20:04:57
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2011 - 19:18:26
Villeneuve zit er (weer eens) naast. Sinds de jaren 80 zag ik niet zulke enerverende races als dit jaar.
En toch is DRS een slecht idee ,het is gewoon oneerlijk tegenover de mindere teams.
HOEZO ?? ???  Zij hebben het toch ook ??  :-\

Het moet alleen nog wat gefine-tuned worden.
Maar dat is niet meer dan logisch met 'n nieuw systeem.
Op elk circuit is nu eenmaal 'n andere lengte nodig ,en ook de juiste lokatie(s) moeten her en der nog gevonden worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 05 juli 2011 - 20:15:22
en altijd dat geklaag. Vorig jaar geklaag over te saaie races omdat er niet ingehaald word en nu geklaag omdat er te makkelijk ingehaald word door de drs.
Ok sommige races waren wel zo, maar we hebben nog nooit zoveel leuke races gehad dan dit seizoen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 juli 2011 - 20:17:03
Citaat van: robbert op 05 juli 2011 - 20:15:22
en altijd dat geklaag. Vorig jaar geklaag over te saaie races omdat er niet ingehaald word en nu geklaag omdat er te makkelijk ingehaald word door de drs.
Ok sommige races waren wel zo, maar we hebben nog nooit zoveel leuke races gehad dan dit seizoen
Precies.
En met het fine-tunen van de DRS zones wordt het porobleem van te makkelijk inhalen ook weer opgelost.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: meatball op 05 juli 2011 - 20:49:41
Citaat van: Kootje op 05 juli 2011 - 20:10:04
Citaat van: meatball op 05 juli 2011 - 20:04:57
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2011 - 19:18:26
Villeneuve zit er (weer eens) naast. Sinds de jaren 80 zag ik niet zulke enerverende races als dit jaar.
En toch is DRS een slecht idee ,het is gewoon oneerlijk tegenover de mindere teams.
HOEZO ?? ???  Zij hebben het toch ook ??  :-\

Het moet alleen nog wat gefine-tuned worden.
Maar dat is niet meer dan logisch met 'n nieuw systeem.
Op elk circuit is nu eenmaal 'n andere lengte nodig ,en ook de juiste lokatie(s) moeten her en der nog gevonden worden.
Heel simpel een tragere wagen geraakt bv dankzij de regen of een betere strategie voor een snelle wagen,deze haalt hem bij gebruikt DRS om hen makkelijk te passeren en rijd met gemak op 1 ronde 1 sec weg. Andersom geraak de minder snelle wagen nooit tot op 1 sec om DRS te mogen gebruiken.
Dus een race zoals vroeger waarbij er heel soms eens een mindere wagen ( denk aan Hill in Hongarije) plots zwaar in de punten rijdt of wint zal nooit meer kunnen. Op zich krijgen we veel inhaalactie's te zien maar ze zijn te kunstmatig en bevoordelen de snelste. De banden daarintegen daar ben ik wel voor want met een juiste strategie en de juiste band op het goede moment krijgt iedereen een gelijke kans.
Het mooie van dit seizoen is ook meer te danken aan de banden dan aan DRS.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 05 juli 2011 - 21:22:25
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. DRS is verboden tijdens de regen dus het kan best wel. Uiteraard kunnen ze daarna een stuk minder goed verdedigen, maar ik betwijfel of ze anders die snelle wagen echt kunnen afhouden (tenzij op zo'n kutcircuit als de Hongaroring).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: meatball op 05 juli 2011 - 21:27:42
Citaat van: Scuderia91 op 05 juli 2011 - 21:22:25
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. DRS is verboden tijdens de regen dus het kan best wel. Uiteraard kunnen ze daarna een stuk minder goed verdedigen, maar ik betwijfel of ze anders die snelle wagen echt kunnen afhouden (tenzij op zo'n kutcircuit als de Hongaroring).
Je twijfelt of het zou kunnen,nu ben je zeker dat het niet kan dat is voor mij al voldoende.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 juli 2011 - 21:30:10
Citaat van: meatball op 05 juli 2011 - 20:04:57
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2011 - 19:18:26
Villeneuve zit er (weer eens) naast. Sinds de jaren 80 zag ik niet zulke enerverende races als dit jaar.
En toch is DRS een slecht idee ,het is gewoon oneerlijk tegenover de mindere teams.
Integendeel, het is juist eerlijker.

Verdedigende wagens hebben nog altijd de vuile luchtstromen als wapen, aanvallers hebben nu ook wat. Eerlijk is eerlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: meatball op 05 juli 2011 - 21:38:46
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2011 - 21:30:10
Citaat van: meatball op 05 juli 2011 - 20:04:57
Citaat van: Jeroen op 05 juli 2011 - 19:18:26
Villeneuve zit er (weer eens) naast. Sinds de jaren 80 zag ik niet zulke enerverende races als dit jaar.
En toch is DRS een slecht idee ,het is gewoon oneerlijk tegenover de mindere teams.
Integendeel, het is juist eerlijker.

Verdedigende wagens hebben nog altijd de vuile luchtstromen als wapen, aanvallers hebben nu ook wat. Eerlijk is eerlijk.
Dat wapen is nu niet veel meer dan een waterpistooltje tegen een bazoeka moet ik zeggen. Het verschil is gewoon te groot,de voorligger wordt niet ingehaald maar gewoon op de rechte lijn voorbijgereden alsof hij stilstaat. Ik blijf het veel te kunstmatig vinden,geef dan tenmiste de ingehaalde wagen ook 1 ronde DRS,dan heeft die tragere wagen tenminste een kans om terug te slaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 05 juli 2011 - 22:40:43
Denk dat dit ook de reden is om twee detectiepunten te hebben bij 2 DRS zones.
Anders heb je dubbel voordeel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 juli 2011 - 06:17:49
Citaat van: meatball op 05 juli 2011 - 21:38:46
Dat wapen is nu niet veel meer dan een waterpistooltje tegen een bazoeka moet ik zeggen. Het verschil is gewoon te groot,de voorligger wordt niet ingehaald maar gewoon op de rechte lijn voorbijgereden alsof hij stilstaat. Ik blijf het veel te kunstmatig vinden,geef dan tenmiste de ingehaalde wagen ook 1 ronde DRS,dan heeft die tragere wagen tenminste een kans om terug te slaan.
Ja, maar dan is die vuile luchstroom de bazooka. Die terroriseert de F1 al veel te lang. De ouderwetse slipstreamers zijn uitgestorven.

Natuurlijk zoude FIA dát moeten aanpakken en niet met DRS komen, maar zolang ze dat niet doen zie ik liever dit. Het is kiezen tussen twee slechten. Maar dan wel eentje mét actie en eentje zonder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 juli 2011 - 08:15:08
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_kaapstad_in_twee_jaar_een_gp/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_kaapstad_in_twee_jaar_een_gp/)


Weer een stratencircuit erbij...begint steeds meer op Indycars te lijken... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 07 juli 2011 - 12:14:09
Citaat van: Franky R. op 07 juli 2011 - 08:15:08
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_kaapstad_in_twee_jaar_een_gp/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_kaapstad_in_twee_jaar_een_gp/)


Weer een stratencircuit erbij...begint steeds meer op Indycars te lijken... ::)

ja weer een circuit zoals valencia
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Vieze baas op 07 juli 2011 - 12:19:39
stratencircuit is prima zolang het idd maar niet zo breed is als valencia waar je fouten kan maken zonder gevolgen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 07 juli 2011 - 12:37:32
In het begin was ik fan van Singapore, maar dit gaat er gewoon over. Geen enkele van die nieuwe circuits komt ook maar in de buurt van de uitstraling van Spa of Suzuka. Vroeger keek ik nog wel uit naar Monaco, maar met al die stratencircuits is dat toch serieus geminderd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 07 juli 2011 - 19:00:23
Citaat van: Franky R. op 07 juli 2011 - 08:15:08
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_kaapstad_in_twee_jaar_een_gp/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_kaapstad_in_twee_jaar_een_gp/)


Weer een stratencircuit erbij...begint steeds meer op Indycars te lijken... ::)

Och, als we de geruchten moeten geloven heeft ieder apenland binnen een paar jaar een GP op de kalender staan. Eerst zien en dan geloven, zeg ik bij deze.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 08 juli 2011 - 10:35:09
Staat ook niet letterlijk dat het een stratencircuit wordt of lees ik verkeerd?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 10 juli 2011 - 17:29:51
Citaat van: M@rc op 08 juli 2011 - 10:35:09
Staat ook niet letterlijk dat het een stratencircuit wordt of lees ik verkeerd?


Kaapstad heeft geen circuit, dus als men er gaat racen...dan zal het wel een stratencircuit worden, denk je niet?


Och, als we de geruchten moeten geloven heeft ieder apenland binnen een paar jaar een GP op de kalender staan
Citaat


Ik zal je aan deze worden houden, indien Zandvoort in aanmerking zou kunnen komen voor een GP... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 10 juli 2011 - 17:40:16
Citaat van: Franky R. op 10 juli 2011 - 17:29:51
Citaat van: M@rc op 08 juli 2011 - 10:35:09
Staat ook niet letterlijk dat het een stratencircuit wordt of lees ik verkeerd?
Kaapstad heeft geen circuit, dus als men er gaat racen...dan zal het wel een stratencircuit worden, denk je niet?
De plannen om 'n race in Kaapstad te organiseren liggen er al 'n tijdje.
En ja ..... dat zijn plannen voor 'n stratencircuit.

(http://blog.fleurbaaijfotografie.nl/wp-content/uploads/2011/01/110125_South-African-Grand-Prix.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Senergy op 15 juli 2011 - 15:52:19
hehe zou wel eens iets anders zijn mochten ze geen asfalt leggen in het stadium.

Formule 1 gecombineerd met autocross denk wel dat er niet veel gras meer zal overzijn om op te voetballen  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 juli 2011 - 21:47:39
http://www.gppits.net/nieuws/overname_spa-franchorchamps/

Als het waar is en doorgaat, zou het mooi zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 26 juli 2011 - 07:12:35
Citaat van: Jeroen op 25 juli 2011 - 21:47:39
http://www.gppits.net/nieuws/overname_spa-franchorchamps/

Als het waar is en doorgaat, zou het mooi zijn.

eindelijk eens goed nieuws over onze belgische circuit
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 26 juli 2011 - 07:25:16
Ik weet niet of het goed is dat een investeringsmaatschappij iets overneemt. Investeerders zullen altijd hun geld terug willen verdienen en meer. Als het geen geld opbrengt zullen ze er snel terug vanaf willen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 juli 2011 - 09:34:45
Misschien, maar aangezien Wallonië de race sowieso wil niet meer fulltime op de kalender lijkt te willen houden is dit wel prettig. Weinig te verliezen zeg maar. En Spa moet blijven natuurlijk. Jaarlijks.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 26 juli 2011 - 16:06:44
Citaat van: M@rc op 26 juli 2011 - 07:25:16
Ik weet niet of het goed is dat een investeringsmaatschappij iets overneemt. Investeerders zullen altijd hun geld terug willen verdienen en meer. Als het geen geld opbrengt zullen ze er snel terug vanaf willen.
Maar juist omdat ze er hun geld uit willen halen, zullen ze wél capabel beleid voeren in tegenstelling tot de huidige situatie (met het oog op langetermijnwinst dus).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 26 juli 2011 - 16:53:26
Citaat van: M@rc op 26 juli 2011 - 07:25:16
Ik weet niet of het goed is dat een investeringsmaatschappij iets overneemt. Investeerders zullen altijd hun geld terug willen verdienen en meer. Als het geen geld opbrengt zullen ze er snel terug vanaf willen.

Tuurlijk is dat voorlopig goed nieuws !!!
Dan is de race de komende jaren iig weer verzekerd van z'n plekje.
Ook al duurt dit maar 'n paar jaar ,dan nog is het meer als dat we nu hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 juli 2011 - 06:43:50
http://www.gppits.net/nieuws/overname_spa-franchorcamps_deel_2/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 28 juli 2011 - 16:31:45
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2011 - 06:43:50
http://www.gppits.net/nieuws/overname_spa-franchorcamps_deel_2/
En mocht België over een aantal jaren uit elkaar vallen, is het probleem van de Franse Grand Prix meteen helemaal opgelost.

Grapje, he.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 28 juli 2011 - 16:35:20
Citaat van: Senergy op 15 juli 2011 - 15:52:19
hehe zou wel eens iets anders zijn mochten ze geen asfalt leggen in het stadium.

Formule 1 gecombineerd met autocross denk wel dat er niet veel gras meer zal overzijn om op te voetballen  ::)

Dat doet me wat denken aan het Hermanos Rodriguez-circuit in Mexico-Stad toen de Champ Cars daar nog reden. Toen gingen ze daar ook een stukje door het stadion.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 juli 2011 - 17:41:28
Citaat van: SDG op 28 juli 2011 - 16:31:45
Citaat van: Jeroen op 28 juli 2011 - 06:43:50
http://www.gppits.net/nieuws/overname_spa-franchorcamps_deel_2/ (http://www.gppits.net/nieuws/overname_spa-franchorcamps_deel_2/)
En mocht België over een aantal jaren uit elkaar vallen, is het probleem van de Franse Grand Prix meteen helemaal opgelost.

Grapje, he.  ;)


Dat België uit elkaar valt is mijns inziens een kwestie van tijd... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 29 juli 2011 - 08:51:53
http://www.planetf1.com/news/3213/7066399/BBC-And-Sky-Sports-To-Cover-F1

dussss   :'( :'( maar enkele races (de helft?) en belangrijke races (Britse GP, Monaco en de laatste race van het seizoen) zijn te zien bij de BBC....
Ik geloof niet dat wij Sky op de kabel hebben  >:(

**EDIT**

Martin Brundle twittert net al dat hij " out of contract"  is na 2012...  :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: _Makke_ op 29 juli 2011 - 10:50:04
Citaat van: Franky R. op 28 juli 2011 - 17:41:28
Dat België uit elkaar valt is mijns inziens een kwestie van tijd... :P

Daar zou ik niet te veel op rekenen.  ;)

Citaat van: Gerard op 29 juli 2011 - 08:51:53
http://www.planetf1.com/news/3213/7066399/BBC-And-Sky-Sports-To-Cover-F1

dussss   :'( :'( maar enkele races (de helft?) en belangrijke races (Britse GP, Monaco en de laatste race van het seizoen) zijn te zien bij de BBC....
Ik geloof niet dat wij Sky op de kabel hebben  >:(

**EDIT**

Martin Brundle twittert net al dat hij " out of contract"  is na 2012...  :-\

Tja, dat wordt dan zoeken naar een livestream voor de races die BBC niet uitzend.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: WeezyAveli op 29 juli 2011 - 10:59:00
Volgensmij heeft geen enkele nederlandse tv aanbieder Skysports in zijn zenderaanbod.
Wij hebben hier zelf UPC Digitaal royaal en daar is alleen Skynews op te vinden jammergenoeg...

Dit word dus weer terug naar rtlGP met zijn reclameblokken om de 15 minuten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 29 juli 2011 - 11:24:10
Citaat van: Makke op 29 juli 2011 - 10:50:04
Tja, dat wordt dan zoeken naar een livestream voor de races die BBC niet uitzend.

Of straks nog erger, net als bij de IndyCars de races downloaden van internet en in uitgesteld relais kijken...  >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 29 juli 2011 - 12:48:58
Bugger!

Toch een rare deal als ik het zo lees. Alles op Sky en de helft op BBC. Het huidige concorde agreement stelt toch dat de F1 races gratis vertoond moeten worden. In 'the UK' zijn ze goed bij hun pietje genomen. Bernie, Bernie, Bernie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 29 juli 2011 - 16:17:17
Klopt M@rc, heel scherp! Nu verdwijnt de F1 inderdaad achetr de decoder.. In Engeland... Ik baal hier echt stevig van!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 29 juli 2011 - 19:00:22
Citaat van: Makke op 29 juli 2011 - 10:50:04
Citaat van: Gerard op 29 juli 2011 - 08:51:53
http://www.planetf1.com/news/3213/7066399/BBC-And-Sky-Sports-To-Cover-F1

dussss   :'( :'( maar enkele races (de helft?) en belangrijke races (Britse GP, Monaco en de laatste race van het seizoen) zijn te zien bij de BBC....
Ik geloof niet dat wij Sky op de kabel hebben  >:(

**EDIT**

Martin Brundle twittert net al dat hij " out of contract"  is na 2012...  :-\

Tja, dat wordt dan zoeken naar een livestream voor de races die BBC niet uitzend.
Gewoon terug naar RTBf toch, tot 2008 was er ook geen F1 op de BBC en de RTBf was echt weinig of niks op aan te merken. Een achteruitgang, ja, maar geen drama.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 29 juli 2011 - 21:39:12
Lees net op nu.nl dat Turkije volgend jaar niet op de kalender staat... Heb ik een blackout gehad?? Dit is best wel nieuw voor mij... :/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 30 juli 2011 - 01:40:16
Ik vind het nergens terug op Autosport.com, en als ik het daar niet terugvind dan geloof ik het niet ook. :P

Maar het is wel zo dat, al is Istanbul één van de beste Tilke-circuits, de GP gewoon te weinig bezocht wordt door de Turken om hem echt te kunnen handhaven. Dus het zou me niet verbazen mocht het echt zo ver komen dat de GP wordt geschrapt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 juli 2011 - 08:11:46
Er was nogal wat ophef over de fee die van 13 naar 26 werd verhoogd, dus de Turkse GP kwam wel degelijk onder druk en was blijkbaar niet echt meer gewenst door Bernie.

Zoals ik het begrijp van Joe Saward en GMM is het wel degelijk waar dat de Turkse GP volgend jaar weg is. Australie wordt de seizoensopener en Bahrein komt pas aan het eind van het jaar. Allemaal nog niet definitief, maar wel waarschijnlijk, zo ik het begrijp.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 30 juli 2011 - 09:25:54
Toch wel jammer dat juist één van de beste Tilke banen dan verdwijnt ,terwijl we met zo'n gedrocht als Valencia blijven zitten.
Maar ja ..... ik kan goed begrijpen dat de Turken géén 13 mln extra gaan betalen voor 'n GP die nauwelkijks bezocht wordt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 juli 2011 - 09:33:41
Hoe de baan ook is, Formule 1 hoort niet thuis in landen waar er geen publiek voor is. Dus ik zou het toejuichen. Formule 1 bestaat alleen maar bij de gratie van de fans, dus lege tribunes kunnen echt niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 30 juli 2011 - 09:52:33
Ben ik het deels mee eens.
Maar ik zie toch liever 'n race op 'n mooie baan die spektakel bied maar lege tribunes heeft ,dan 'n race op 'n baan waar alleen in optocht rijden mogelijk is* maar de tribunes vol zitten.

*uitgezonderd Monaco wegens onaantastbare status ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 30 juli 2011 - 11:07:35
Weer even over de F1 uitzendingen op de BBC .....

Ze zullen 10 races live uitzenden ,de rest (hoogstwaarschijnlijk 's avonds) met 'n vertraging ,maar nog wel de volledige race.

http://www.f1today.nl/20110730/bbc-zendt-alsnog-alle-races-uit-in-2012-maar-met-vertraging.html

Helaas zal daarmee ook het budget wel naar beneden gaan ,dus geen pitreporter etc. meer ,maar net als op RTL 'n commentator vanuit de studio's in London.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 30 juli 2011 - 11:32:42
Erg triest allemaal. Hopen dat Bernie zijn geldzucht een keer opgeeft en die prijzen gewoon een keer verlaagd. Dan kunnen de fans teminste weer fatsoenlijk de sport volgen met een goede coverage vanaf het circuit. Dit is uiteindelijk toch waar het allemaal om draait. Als de fans niet meer (kunnen) kijken zullen de sponsoren uiteindelijk ook geen trek meer hebben in de sport, allemaal heel erg langetermijnbekijken natuurlijk. Maar ik denk niet dat veel Engelsen voor een paar races een duur abbonement gaan afsluiten. Terwijl Engeland wel een grote markt is voor de Formule 1.

Gewoon zonde dat Bernie het zo ver laat komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 30 juli 2011 - 13:49:04
Precies Edwin, en zelfs Pirelli houdt zich daarmee bezig..
http://www.planetf1.com/driver/3213/7070581/Even-Pirelli-have-sponsorship-concerns
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 31 juli 2011 - 01:29:49
CitaatErg triest allemaal. Hopen dat Bernie zijn geldzucht een keer opgeeft en die prijzen gewoon een keer verlaagd


Ik heb sowieso nooit begrepen, waarom de bedragen voor de organisatoren met 10% per jaar stijgen...Da's serieus veel meer dan de inflatie (s)?!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 31 juli 2011 - 01:57:05
Omdat 'men' de buik niet kan vol krijgen met geld in deze materialistische maatschapij??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 31 juli 2011 - 03:22:27
http://www.formula1onbbc.com/

Ik heb de 'petitie' getekend!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 31 juli 2011 - 08:19:26
Citaat van: Gerard op 31 juli 2011 - 03:22:27
http://www.formula1onbbc.com/

Ik heb de 'petitie' getekend!

Het zal niets uithalen helaas... http://www.autosport.com/news/report.php/id/93507

Tja, we wisten allemaal dat het ooit ging gebeuren en het zal alleen nog maar erger worden...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 31 juli 2011 - 11:53:56
De doodsteek van de F1? Die gasten hebben bakken met geld maar krijgen hun buik maar niet vol. Komend jaar toch maar weer eens de overige autosporten oppakken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 31 juli 2011 - 12:17:54
Tsja .... de een z'n dood is de ander z'n brood.  ::)

Voor RTL is dit natuurlijk goed nieuws.
Veel BBC kijkers zullen nu weer terugkeren naar RTL en zo zullen de inkomsten voor hun weer stijgen ,wat de uitzendingen weer ten goede kan komen. ( minder reclame-uitgebreider coverage ?? )
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 31 juli 2011 - 12:38:24
Als ik het artikelvan autosport zo lees (welke Jeroen postte), zijn er wel heel veel mensen die het er niet mee eens zijn! Niet alleen fans,maar ook teams, Pirelli etc. Dus als het na 2012 weer terug gedraaid wordt sta ik er niet van te kijken ;)

Kijk, ik weet niet precies welk soort zender Sky is (ala eredivisie live,?), maar als je een decoder nodig hebt vo de helft van de races?( de andere helft zal we op de BBC te zien zijn) te kijken, verliest de F1 veel kijkers  :-[

Wij zullen inderdad terug kunnen naar RTl reclame, maar aldie andere (engelstalige fans) die nu o de BBC kijken? waargaan zij heen? :o

IK snap ook absoluut niet dat die Ecclestone dit in zijn eentte maar kan beslissen. Het lijkt $#%&^^$ wel de Ghadaffi van de F1!  >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 31 juli 2011 - 12:41:22
ik ben nu net aan het kijken naar de duitse rtl, en ik moet zeggen, dat ze er ook wat van kunnen, om daar een show van te maken.
Wordt mss een goeie vervanger van BBC volgend jaar
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 31 juli 2011 - 12:45:15
CitaatWij zullen inderdad terug kunnen naar RTl reclame, maar aldie andere (engelstalige fans) die nu o de BBC kijken? waargaan zij heen?

De BBC zend nog steeds alle races in z'n geheel uit.
Alleen niet alles meer live.
Dus de Engelse kijkers die geen Skysports hebben of aan willen schaffen ,kunnen nog steeds via de BBC onze geliefde sport volgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 31 juli 2011 - 13:45:20
@kootje.. De vertraging waarmee het uitgezonden wordt.. Zijn dat minuten? Seconden of uren? ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 31 juli 2011 - 14:00:24
Citaat van: Gerard op 31 juli 2011 - 13:45:20
@kootje.. De vertraging waarmee het uitgezonden wordt.. Zijn dat minuten? Seconden of uren? ???
Waarschijnlijk uren.
Races die 's middags verreden worden ,zullen 's avonds uitgezonden worden.
Althans ..... dat is de verwachting.

http://www.f1today.nl/20110730/bbc-zendt-alsnog-alle-races-uit-in-2012-maar-met-vertraging.html

En op zich is dat logisch natuurlijk.
Skysports zend het al live uit ,dus als de BBC het praktisch gelijktijdig uit zou zenden ,keek er geen hond naar Skysports.  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 31 juli 2011 - 20:47:56
Klinkt logisch ja...  Me dummy ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 31 juli 2011 - 20:50:58
Citaat van: Gerard op 31 juli 2011 - 20:47:56
Klinkt logisch ja...  Me dummy ;D

Ach .... dat valt ook wel weer mee.  ???
Iedereen plaatst wel eens 'n minder briljante reactie.
De kunst is om 'm te verwijderen/wijzigen voordat iemand 'm gelezen heeft.  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 01 augustus 2011 - 14:11:38
Artikel gevonden op het web: Blijkbaar van voetbalmagazine.

Citaat
Lege Kas

Er werd meer over gesproken dan over wat op het asfalt gebeurde, vorig weekend op de Nürburgring. Hoe jammer het toch was dat de formule 1 wellicht voor het laatst aan het werk te zien was op dat legendarische circuit doordrenkt met traditie en heroïek. Het circuit in de Eifel is immers in hetzelfde bedje ziek als veel andere Europese oorden waar F1 wordt gereden: de kas is leeg. Meer zelfs, sinds maandagochtend gaapt er een financiële put van 55 miljoen euro op de Nürburgring.

Natuurlijk heeft dat te maken met de waanzinnige investeringen die de eigenaars de voorbije jaren deden, zoals 310 miljoen euro voor hotels die de rest van het jaar leegstaan en pretparken waar geen kat komt. Maar er is ook en vooral het hoge startgeld dat Bernie Ecclestone vraagt om langs te komen, 20 miljoen euro in het geval van de Duitsers. Met zo'n factuur kan bijna geen enkele race break-even draaien, tenzij de tent nokvol zit zoals twee weken geleden in Silverstone, een uitzondering die de regel bevestigt. Op de Nürburgring hadden ze dus al voor het raceweekend becijferd dat ze dit jaar voor een slordige 14 miljoen euro in het rood zouden finishen, omdat de ticketverkoop serieus tegenviel. En dat ondanks die Duitse wereldkampioen Sebastian Vettel die ook dit seizoen iedereen naar huis fietst, zit u zich nu te bedenken? Inderdaad.

Er zijn immers twee grote oorzaken voor de geringe opkomst op veel Europese circuits. Om te beginnen worden op de meeste circuits prijzen gehanteerd die door het grote publiek als exorbitant worden beschouwd, van 300 tot 500 euro voor een zitje. Als je bovendien drie dagen gaat kijken, dan heb je ter plaatse ook nog eens accommodatie nodig. Ten tweede is er stilaan sprake van overkill. Negentien races zoals dit seizoen (met Bahrein erbij waren er het twintig geweest) is van het goede te veel. Vorige zondag op de Nürburgring en komende zondag al in Boedapest, er is constant F1 op tv.

De meeste Europese circuits kampen dus niet alleen met financiële verliezen, maar ook met een politiek klimaat waarin overheidsgeld voor een evenement als F1 niet langer kan. In de Duitse bondsstaat Rheinland-Pfalz, waar de Nürburgring zich bevindt, zitten de groenen in de regering. Minister van Economische Zaken Eveline Lemke liet al weten dat er na dit jaar geen euro belastinggeld meer naar de race gaat. Autosportminnend Duitsland hoopt nu dat Bernie Ecclestone de prijs zal laten zakken, maar dat is weinig waarschijnlijk. Om te beginnen moet zijn handel zo veel mogelijk opbrengen, bovendien zijn er buiten Europa kandidaten zat om een GP binnen te halen.

Niet alleen achter de toekomst van de Nürburgring staat een vraagteken. Ook op de Hungaroring in Boedapest, waar komend weekend wordt gereden, staat het water al een eind boven de lippen. Hoewel de Hongaren nog een contract hebben tot 2016 is de kans groot dat het daar ook de laatste keer is. Nadat in willekeurige volgorde Valencia, Barcelona en Turkije al meldden dat ze klaar zijn om af te haken.

DOOR JO BOSSUYT
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 01 augustus 2011 - 23:07:37
@Marc,


Een mooi stukje tekst, maar ik val over 1 ding...


CitaatTen tweede is er stilaan sprake van overkill. Negentien races zoals dit seizoen (met Bahrein erbij waren er het twintig geweest) is van het goede te veel. Vorige zondag op de Nürburgring en komende zondag al in Boedapest, er is constant F1 op tv


Teveel?!? Ik zou eerder zeggen te weinig... :D  ...En opvallend dat een schrijver van een voetbalmagazine het uit zijn strot/pen krijgt om te klagen over teveel F1-races, maar geen woord rept over de 'tsunami' aan voetbalwedstrijden?!
::)


Het NASCAR seizoen van 2011 kent maar liefst 36 races (lopende van 12 feb. tot 20 nov. 2011)!!! Met vijf non-championship-evenementen... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 augustus 2011 - 23:19:33
En toch snap ik die schrijver wel. F1 heeft een soort van exclusiviteit. Teveel races brengt dat om zeep. Je kan ook ieder jaar een WK voetbal houden, of OS, maar het speciale is er dan heel snel vanaf.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 01 augustus 2011 - 23:50:43
Citaat van: Jeroen op 01 augustus 2011 - 23:19:33
En toch snap ik die schrijver wel. F1 heeft een soort van exclusiviteit. Teveel races brengt dat om zeep. Je kan ook ieder jaar een WK voetbal houden, of OS, maar het speciale is er dan heel snel vanaf.


Maar hoe moet je die exclusiviteit nu zien?
Het is nog altijd een wereldkampioenschap, maar zelfs daarin voldoet de F1 niet.


Die exclusiviteit zit het dan (IMHO) meer in de achterlijke bedragen die Ecclestone vraagt aan de organisatoren (ik weet dat dat geld bedoeld is voor de teams, maar we weten ook dat Bernie de helft van dat geld in eigen zak stopt).


Wat is de meerwaarde van de F1 ten opzichte van NASCAR? Of het WTCC? NASCAR is "gewoon" lomp Amerikaans, maar wel stukken benaderbaar (voor zowel fans als media). En ze draaien omzetten, die bijna net zo hoog zijn als die van de F1.


Naar mijn mening staat de 'exclusiviteit' van de F1, geen meerdere races in de weg. Het exclusieve zou je ook in het (selecte) aantal coureurs of teams kunnen zien.


Al mis ik de chaotische jaren 90 nog wel. Toen kon iedereen met 40 man personeel een F1-team beginnen, hahahaha! Dat is toen afgekapt, want kwaliteit ging voor kwantiteit...


Tot Mosley opeens vond dat er wel weer teams erbij konden.


Bovendien, moest ik deze lijn doortrekken...dan komt je tot de conclusie dat Europa teveel F1-races heeft?
Want ook dat is exclusiviteit.


Is de F1 exclusief? Dat is het altijd geweest. Hoeveel mensen hebben minimaal 1 punt gepakt in een GP? Hoeveel hebben op een podium gestaan? Laat staan een race gewonnen?


En zet dat af tegen de talloze gelukszoekers, die zich in de F1 waagden...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 augustus 2011 - 06:58:14
Citaat van: Franky R. op 01 augustus 2011 - 23:50:43

Maar hoe moet je die exclusiviteit nu zien?
Het is nog altijd een wereldkampioenschap, maar zelfs daarin voldoet de F1 niet.


Hoezo niet? Het is toch een WK of snap ik je niet?

Met exclusief bedoelde ik voor ons, als kijker. Vroeger keek ik al het voetbal dat ik kon zien, nu interesseert het me grotendeels niet meer. Een enorme overkill van aanbod. Veel te veel. Gewoon 16 GP's is voldoende. Niks meer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 02 augustus 2011 - 10:30:30
Ik ben het volledig met Jeroen eens. Voetbal? Vroeger keek ik ook elk match die ik kon zien, nu pffff. Het WK en het EK, meer niet. Met Formule 1 is het net zo. Vroeger was het not done niet thuis te blijven als het F1 op TV was, nu neem ik ze liever op dan mijn zondag goed weer te laten voorbij gaan.

De stukschrijver werkt voor het blad voetbalmagazine, maar doet enkel het autosport gedeelte denk ik.

Verder heeft hij over de gehele lijn gelijk. Heb in 2009 de Nürburgring bezocht, enkel en alleen omdat ik een fikse korting (-60%) kreeg op kaartjes. Ik kan het niet opbrengen om een dag regen te trotseren voor bijna 500 euro + andere kosten.
Een hele dag in het slijk gaan staan dabben vind ik niet erg, maar daar betaal ik ook geen 150 euro voor. De Formule 1 dreigt als het zo verder gaat een groot deel van zijn fanbase te verliezen en eigenlijk is die trent al lang geleden ingezet. In Frankrijk gaan plannen op om opnieuw een GP te organiseren, maar eigenlijk hebben ze geen centen. Als Barcelona, Valencia, Istanbul, Boedapest, Francorchamps en de Nûrburgring van de kalender verdwijnen, wat heb je dan over buiten Monaco, Italië en het V-K? Ecclestone is de F1 aan het wurgen, iedereen ziet het, weet het, maar geen van de hoofdrolspelers durft iets te ondernemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 02 augustus 2011 - 11:41:39
Citaat van: M@rc op 02 augustus 2011 - 10:30:30
Verder heeft hij over de gehele lijn gelijk. Heb in 2009 de Nürburgring bezocht, enkel en alleen omdat ik een fikse korting (-60%) kreeg op kaartjes. Ik kan het niet opbrengen om een dag regen te trotseren voor bijna 500 euro + andere kosten.
Een hele dag in het slijk gaan staan dabben vind ik niet erg, maar daar betaal ik ook geen 150 euro voor. De Formule 1 dreigt als het zo verder gaat een groot deel van zijn fanbase te verliezen en eigenlijk is die trent al lang geleden ingezet. In Frankrijk gaan plannen op om opnieuw een GP te organiseren, maar eigenlijk hebben ze geen centen. Als Barcelona, Valencia, Istanbul, Boedapest, Francorchamps en de Nûrburgring van de kalender verdwijnen, wat heb je dan over buiten Monaco, Italië en het V-K? Ecclestone is de F1 aan het wurgen, iedereen ziet het, weet het, maar geen van de hoofdrolspelers durft iets te ondernemen.

Ik begrijp wel wat je bedoelt. Naar de race in Valencia ben ik dit jaar ook enkel maar gaan kijken omdat ik daar toch al met vakantie was, zodat de prijs van een ticket voor drie dagen (290 EUR) nog enigzins te verantwoorden viel met de totale kostprijs van mijn reis. Maar ik kan me voorstellen dat vele mensen het hoe langer hoe minder zien zitten om al dat geld uit te geven enkel en alleen voor een tribunezitje. Aan de Middellandse zeekust is het bovendien in juni ook mooi weer en heb je vertiermogelijkheden zat, terwijl je in bijvoorbeeld Spa al dat geld uitgeeft met de kans van een heel weekend in de gietende regen te staan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 02 augustus 2011 - 11:43:43
http://www.gppits.net/nieuws/brundle_voor_een_miljoen_naar_sky_sports/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 02 augustus 2011 - 12:53:53
Doen Martin!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 03 augustus 2011 - 22:58:44
Citaat van: Jeroen op 02 augustus 2011 - 06:58:14
Citaat van: Franky R. op 01 augustus 2011 - 23:50:43

Maar hoe moet je die exclusiviteit nu zien?
Het is nog altijd een wereldkampioenschap, maar zelfs daarin voldoet de F1 niet.


Hoezo niet? Het is toch een WK of snap ik je niet?

Met exclusief bedoelde ik voor ons, als kijker. Vroeger keek ik al het voetbal dat ik kon zien, nu interesseert het me grotendeels niet meer. Een enorme overkill van aanbod. Veel te veel. Gewoon 16 GP's is voldoende. Niks meer.


Nee, we snappen elkaar niet verkeerd denk ik...Dat het om een WK gaat, hoeft naar mijn mening niet te betekenen dat het e.e.a. exclusiever zou moeten worden/zijn. En het is geen echte WK, omdat niet alle continenten woorden aangedaan.


Voor mij is er nog geen sprake van overkill, qua F1-races. Maar ik begrijp je punt wel. Voetbal heeft mij nooit zoveel geïnteresseerd. Er is ook teveel gelul rond de wedstrijden, met betweters als Hugo Borst, Derksen en nog meer van die 'pratende hoofden'... ::)



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 04 augustus 2011 - 12:09:58
Als er alleen maar leuke races zijn (zoals dit jaar) kunnen er wat mij betreft noet genoeg races zijn... ;)

wat betreft Martin Brundle... Als hij naar Sky gaat, wie gaat het dan bij de BBC doen?
Of gaat DC (zoals Olav Mol nu) in een studio zitten en het commentaar alleen doen?  :o

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 04 augustus 2011 - 12:20:20
Citaat van: Gerard op 04 augustus 2011 - 12:09:58
Als er alleen maar leuke races zijn (zoals dit jaar) kunnen er wat mij betreft noet genoeg races zijn... ;)

wat betreft Martin Brundle... Als hij naar Sky gaat, wie gaat het dan bij de BBC doen?
Of gaat DC (zoals Olav Mol nu) in een studio zitten en het commentaar alleen doen?  :o

ik zoiets opgevangen dat de live races inderdaad vanuit een studio commentaar zouden krijgen. We zullen wel zien. Ik begin alvast mijn Frans en Duits op te poetsen, dan moet ik al niet naar Kris Wauters en Jeffrey "als ik geen 100 keer per race impressionant zeg ben ik niet gelukkig" van Hooydonck luisteren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 04 augustus 2011 - 12:52:01
ja de uitzendingen op de engelse zenders zullen niet meer hetzelfde zijn als nu.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 04 augustus 2011 - 12:57:27
Citaat van: Gerard op 04 augustus 2011 - 12:09:58
Als er alleen maar leuke races zijn (zoals dit jaar) kunnen er wat mij betreft noet genoeg races zijn... ;)

wat betreft Martin Brundle... Als hij naar Sky gaat, wie gaat het dan bij de BBC doen?
Of gaat DC (zoals Olav Mol nu) in een studio zitten en het commentaar alleen doen?  :o

Misschien dat David Croft - de man die nu het commentaar bij de vrije trainingen verzorgt - 'gepromoveerd' wordt naar de races?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 04 augustus 2011 - 14:14:32
Is dat niet de man die op zondag al de commentaar voor Radio 5 Live verzorgt?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 04 augustus 2011 - 14:47:09
Zou indedaad een oede vervanger zijn! Of Jonathan Legard weer terug?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 04 augustus 2011 - 15:04:20
Citaat van: Franky R. op 03 augustus 2011 - 22:58:44
Citaat van: Jeroen op 02 augustus 2011 - 06:58:14
Citaat van: Franky R. op 01 augustus 2011 - 23:50:43

Maar hoe moet je die exclusiviteit nu zien?
Het is nog altijd een wereldkampioenschap, maar zelfs daarin voldoet de F1 niet.


Hoezo niet? Het is toch een WK of snap ik je niet?

Met exclusief bedoelde ik voor ons, als kijker. Vroeger keek ik al het voetbal dat ik kon zien, nu interesseert het me grotendeels niet meer. Een enorme overkill van aanbod. Veel te veel. Gewoon 16 GP's is voldoende. Niks meer.


Nee, we snappen elkaar niet verkeerd denk ik...Dat het om een WK gaat, hoeft naar mijn mening niet te betekenen dat het e.e.a. exclusiever zou moeten worden/zijn. En het is geen echte WK, omdat niet alle continenten woorden aangedaan.


Voor mij is er nog geen sprake van overkill, qua F1-races. Maar ik begrijp je punt wel. Voetbal heeft mij nooit zoveel geïnteresseerd. Er is ook teveel gelul rond de wedstrijden, met betweters als Hugo Borst, Derksen en nog meer van die 'pratende hoofden'... ::)
met welk wk worden wel alle continenten aangedaan dan?? dat lijkt mij geen vereiste.. zo lang mensen van alle continenten maar deel kunnen nemen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 04 augustus 2011 - 18:47:27
Citaat van: monaco2011 op 04 augustus 2011 - 15:04:20
met welk wk worden wel alle continenten aangedaan dan?? dat lijkt mij geen vereiste.. zo lang mensen van alle continenten maar deel kunnen nemen
In die lijn is het natuurlijk ook geen echt WK.
Met 6 Duitsers ,3 Britten ,2 Brazilianen ,2 Spanjaarden en 2 Aussies is de diversiteit in nationaliteiten te klein.
Iets wat in principe ook geld voor de teams waarvan het merendeel 'n Britse basis hebben.
In die zin was in de autosport A1GP het enige echte WK.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 04 augustus 2011 - 20:07:32
Citaat van: monaco2011 op 04 augustus 2011 - 15:04:20
met welk wk worden wel alle continenten aangedaan dan?? dat lijkt mij geen vereiste.. zo lang mensen van alle continenten maar deel kunnen nemen

Er zijn tot op heden nog maar twee seizoenen geweest waarbij alle continenten aangedaan werden: 1992 en 1993.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 04 augustus 2011 - 20:15:28
Citaat van: Kootje op 04 augustus 2011 - 18:47:27
Citaat van: monaco2011 op 04 augustus 2011 - 15:04:20
met welk wk worden wel alle continenten aangedaan dan?? dat lijkt mij geen vereiste.. zo lang mensen van alle continenten maar deel kunnen nemen
In die lijn is het natuurlijk ook geen echt WK.
Met 6 Duitsers ,3 Britten ,2 Brazilianen ,2 Spanjaarden en 2 Aussies is de diversiteit in nationaliteiten te klein.
Iets wat in principe ook geld voor de teams waarvan het merendeel 'n Britse basis hebben.
In die zin was in de autosport A1GP het enige echte WK.

Dan zou je de autosport nooit een WK kunnen noemen. Tenzij je van ieder land een coureur laat rijden. Maar met een Japanner, een Aussie, diverse Europeanen en banen over de hele wereld en teams/sponsoren over de hele wereld mag het kampioenschap in mijn optiek gerust de titel 'WK' dragen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 04 augustus 2011 - 20:22:12
Ik vind het ook wel 'n echt WK hoor.
Tuurlijk zou het nog mooier zijn als ook Afrika vertegenwoordigt is ,maar ook zonder is de kalender wat mij betreft mondiaal genoeg om het 'n WK te noemen.

Ik wou met m'n laatste post alleen het argument ontkrachten dat het 'n echt WK is omdat er meerdere nationaliteiten meedoen.
Want in die lijn gedacht vind ik de diversiteit niet groot genoeg om het 'n WK te noemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 04 augustus 2011 - 20:35:00
Kan ik me niet helemaal in vinden. En ik hoef ook niet persé een Afrikaan om het WK-gevoel te versterken. Maar als er écht talent zou zitten zijn Afrikanen meer dan welkom natuurlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 04 augustus 2011 - 22:48:26
Citaat van: monaco2011 op 04 augustus 2011 - 15:04:20
Citaat van: Franky R. op 03 augustus 2011 - 22:58:44
Citaat van: Jeroen op 02 augustus 2011 - 06:58:14
Citaat van: Franky R. op 01 augustus 2011 - 23:50:43

Maar hoe moet je die exclusiviteit nu zien?
Het is nog altijd een wereldkampioenschap, maar zelfs daarin voldoet de F1 niet.


Hoezo niet? Het is toch een WK of snap ik je niet?

Met exclusief bedoelde ik voor ons, als kijker. Vroeger keek ik al het voetbal dat ik kon zien, nu interesseert het me grotendeels niet meer. Een enorme overkill van aanbod. Veel te veel. Gewoon 16 GP's is voldoende. Niks meer.


Nee, we snappen elkaar niet verkeerd denk ik...Dat het om een WK gaat, hoeft naar mijn mening niet te betekenen dat het e.e.a. exclusiever zou moeten worden/zijn. En het is geen echte WK, omdat niet alle continenten woorden aangedaan.


Voor mij is er nog geen sprake van overkill, qua F1-races. Maar ik begrijp je punt wel. Voetbal heeft mij nooit zoveel geïnteresseerd. Er is ook teveel gelul rond de wedstrijden, met betweters als Hugo Borst, Derksen en nog meer van die 'pratende hoofden'... ::)
met welk wk worden wel alle continenten aangedaan dan?? dat lijkt mij geen vereiste.. zo lang mensen van alle continenten maar deel kunnen nemen


WTCC...


Het gaat mij niet direct om de deelnemers, maar wel dat de FIA zelf zo benadrukt dat het om een WK gaat.


Vervolgens rijden de F1-auto's alleen in landen die de poetlap trekken voor opa Bernie.


CitaatKan ik me niet helemaal in vinden. En ik hoef ook niet persé een Afrikaan om het WK-gevoel te versterken. Maar als er écht talent zou zitten zijn Afrikanen meer dan welkom natuurlijk


Echt talent? We hebben al een Afrikaan als WK gehad, hoor...De Zuid-Afrikaan Jody Scheckter... ;D
;)


Maar wat ik bedoel, is dat er een wel zeer groot verschil is in wat de FIA/FOM/FOTA pretenderen en wat ik in de harde praktijk zie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 05 augustus 2011 - 08:54:05
Citaat van: Franky R. op 04 augustus 2011 - 22:48:26
Citaat van: monaco2011 op 04 augustus 2011 - 15:04:20
met welk wk worden wel alle continenten aangedaan dan??
WTCC...

Euhm... Ik dacht het niet.

WTCC doet (Zuid)Amerika, Europa en Azië aan. Ik mis dus Oceanië en Afrika.
Maakt ook niet uit voor mij. Bij het BAseball noemen ze het ook de worldseries.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 05 augustus 2011 - 10:56:52
Hamilton en Alonso zijn terug vriendjes (http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/hamilton-heb-veel-geleerd-van-fernando-alonso/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 05 augustus 2011 - 11:34:58
Citaat van: Wizard op 04 augustus 2011 - 20:35:00
Kan ik me niet helemaal in vinden. En ik hoef ook niet persé een Afrikaan om het WK-gevoel te versterken. Maar als er écht talent zou zitten zijn Afrikanen meer dan welkom natuurlijk.

Het blijven wat blinde vlekken op de autosportwereldkaart. Al rijdt er in het WTCC al enkele jaren een Marokkaan mee (Mehdi Bennani) en in het Europees kampioenschap GT3 zelfs een Arabier (Al-Faisal).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 05 augustus 2011 - 12:31:27
Citaat van: M@rc op 05 augustus 2011 - 10:56:52
Hamilton en Alonso zijn terug vriendjes (http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/hamilton-heb-veel-geleerd-van-fernando-alonso/)

CitaatZolang het niet bij McLaren is zou in hetzelfde team als Lewis zitten goed zijn."

;D

BTW, ik ben ervan overtuigd dat de media hierin een grote rol speelt
Als je ziet hoe die jongens met elkaar omgaan na de race, kan ik daar alleen maar een diepe buiging voor maken!
Ze zijn blij voor elkaar, respecteren elkaar en delen gewoon de passie die F1 heet!
Op de baan is dat anders, en de media kan die scheiding niet maken.....

Jammer...

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 05 augustus 2011 - 13:50:29
Nieuwe plannen voor een F1-race in New York zijn geopenbaard door de Wall Street Journal .

De burgemeesters van Weehawken en West New York, Richard Turner en Felix Roque, gesteund hebben het plan voor een race op straat langs de Hudson rivier die plaats zou kunnen nemen in 2013. Zie Foto

(http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2011/08/newjersey.jpg)


http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=34770
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 augustus 2011 - 15:01:56
Citaat van: Wizard op 04 augustus 2011 - 20:35:00
Kan ik me niet helemaal in vinden. En ik hoef ook niet persé een Afrikaan om het WK-gevoel te versterken. Maar als er écht talent zou zitten zijn Afrikanen meer dan welkom natuurlijk.

Ik doelde op 'n GP op het Afrikaanse continent en niet op 'n Afrikaanse deelnemer.
Al zou het ook pas 'n echt WK zijn als er inderdaad deelnemers uit alle continenten deelnamen.
Maar in dat geval mis ik ook nog 'n Noord-Amerikaan.

Citaat van: rafael25 op 05 augustus 2011 - 13:50:29
Nieuwe plannen voor een F1-race in New York zijn geopenbaard door de Wall Street Journal .

De burgemeesters van Weehawken en West New York, Richard Turner en Felix Roque, gesteund hebben het plan voor een race op straat langs de Hudson rivier die plaats zou kunnen nemen in 2013.

Dat hoop ik toch niet.
Het ziet er iig uit als het zoveelste waardeloze stratencircuit.
En waarom ??
Voor 'n stel Amerikanen die geen reet om F1 geven ??
Laat ze aub eerst eens kijken of die GP in Austin aanslaat voordat er 'n 2e GP komt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 05 augustus 2011 - 16:13:10
Citaat van: Gerard op 05 augustus 2011 - 12:31:27
Citaat van: M@rc op 05 augustus 2011 - 10:56:52
Hamilton en Alonso zijn terug vriendjes (http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/hamilton-heb-veel-geleerd-van-fernando-alonso/)

CitaatZolang het niet bij McLaren is zou in hetzelfde team als Lewis zitten goed zijn."

;D

BTW, ik ben ervan overtuigd dat de media hierin een grote rol speelt
Als je ziet hoe die jongens met elkaar omgaan na de race, kan ik daar alleen maar een diepe buiging voor maken!
Ze zijn blij voor elkaar, respecteren elkaar en delen gewoon de passie die F1 heet!
Op de baan is dat anders, en de media kan die scheiding niet maken.....

Jammer...


Laat het aub zo. Ik wil Hamilton echt niet in een rode wagen zien zolang Alonso daar zit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 augustus 2011 - 17:26:14
Citaat van: Scuderia91 op 05 augustus 2011 - 16:13:10
Laat het aub zo. Ik wil Hamilton echt niet in een rode wagen zien zolang Alonso daar zit.

Ik wil Hamilton sowieso niet in die rooie wagen zien.  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 05 augustus 2011 - 17:54:31
Citaat van: Scuderia91 op 05 augustus 2011 - 16:13:10
Laat het aub zo. Ik wil Hamilton echt niet in een rode wagen zien zolang Alonso daar zit.

Ik zie persoonlijk Ferrari toch nog een tijdje helemaal rond Alonso blijven draaien, zolang die daar nog onder contract staat. Massa is ondertussen overduidelijk tweede man geworden, zoals het ook Irvine en Barrichello destijds vergaan is. Als hij zou vertrekken, zal de nieuwe man bij Ferrari volgens mij eerder een jongere worden die nadien tot de nieuwe nummer één kan uitgroeien, eerder dan dat er één van de huidige gevestigde waarden zou overkomen. Ofwel wacht men daarmee tot Alonso einde contract is (2016). Vettel bv. zal er dan altijd nog maar 29 zijn en heeft dan zeker nog tijd genoeg om ook met Ferrari voor één of meerdere titels te gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 augustus 2011 - 18:31:05
Citaat van: Scuderia91 op 05 augustus 2011 - 16:13:10

Laat het aub zo. Ik wil Hamilton echt niet in een rode wagen zien zolang Alonso daar zit.

Ik wel. Lijkt mij echt geweldig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 05 augustus 2011 - 23:52:22
Citaat van: Kootje op 05 augustus 2011 - 17:26:14
Ik wil Hamilton sowieso niet in die rooie wagen zien.  ::)
Problemen met rode wagens ja? >:(

Nu wil ik Hamilton liever ook niet bij Ferrari zien, maar gezien ik Alonso niet meteen naar een ander team zie trekken...

Citaat van: SDG op 05 augustus 2011 - 17:54:31
Ik zie persoonlijk Ferrari toch nog een tijdje helemaal rond Alonso blijven draaien, zolang die daar nog onder contract staat. Massa is ondertussen overduidelijk tweede man geworden, zoals het ook Irvine en Barrichello destijds vergaan is. Als hij zou vertrekken, zal de nieuwe man bij Ferrari volgens mij eerder een jongere worden die nadien tot de nieuwe nummer één kan uitgroeien, eerder dan dat er één van de huidige gevestigde waarden zou overkomen. Ofwel wacht men daarmee tot Alonso einde contract is (2016). Vettel bv. zal er dan altijd nog maar 29 zijn en heeft dan zeker nog tijd genoeg om ook met Ferrari voor één of meerdere titels te gaan.
Klopt, ik zit ook met zoiets in m'n gedachten. Vettel heeft al meerdere keren aangegeven zeker voor Ferrari te willen rijden, enkel nu nog niet. Tegen die tijd heeft ie het allicht ook wel allemaal gezien bij Red Bull (indien hij er nog zou zitten). :)

Citaat van: Jeroen op 05 augustus 2011 - 18:31:05
Ik wel. Lijkt mij echt geweldig.
Ik denk dat er dan net iets teveel races gaan zijn waarin beide rijders het elkaar enorm moeilijk gaan maken (zonder concrete voorbeelden te geven) en het Ferrari teveel punten gaat kosten, dus als Ferrari-fan ben ik daar niet zo blij mee. :P Maar zoals eerder aangegeven: liever Vettel dan Hamilton bij Ferrari.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 08 augustus 2011 - 09:04:19
Ik zou nog wel eens een coureur in een Ferrari willen zien zitten die nog niet heeft meegestreden voor de wereldtitel maar die hem wel onverwachts pakt. Genre Di resta, Hulkenberg en misschien een Rosberg om maar een voorbeeld te noemen. Scenario Hamilton Vs Alonso of Senna Vs Prost. Sinds 1996 zetten ze een geweldige topper in huis en daarbij ééntje die iets minder de hoogste regionen van de meetlat der talent opzoekt. Alle aandacht gaat dan ook naar die topper, waardoor de 2de man bijna automatisch is uitgeschakeld. Met Massa hadden ze hem bijna, maar die tijd is spijtig genoeg voorbij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 08 augustus 2011 - 11:51:03
Misschien iemand als Sutil, Kovalainen,Buemi of Petrov? Allemaal goede coureurs,maar net niet die top om nr 1 te worden..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 08 augustus 2011 - 12:56:29
Citaat van: M@rc op 08 augustus 2011 - 09:04:19
Ik zou nog wel eens een coureur in een Ferrari willen zien zitten die nog niet heeft meegestreden voor de wereldtitel maar die hem wel onverwachts pakt. Genre Di resta, Hulkenberg en misschien een Rosberg om maar een voorbeeld te noemen. Scenario Hamilton Vs Alonso of Senna Vs Prost. Sinds 1996 zetten ze een geweldige topper in huis en daarbij ééntje die iets minder de hoogste regionen van de meetlat der talent opzoekt. Alle aandacht gaat dan ook naar die topper, waardoor de 2de man bijna automatisch is uitgeschakeld. Met Massa hadden ze hem bijna, maar die tijd is spijtig genoeg voorbij.

Remember Massa versus Raikkonen?? Weg kracht! :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 08 augustus 2011 - 12:57:11
Citaat van: Jeroen op 05 augustus 2011 - 18:31:05
Citaat van: Scuderia91 op 05 augustus 2011 - 16:13:10

Laat het aub zo. Ik wil Hamilton echt niet in een rode wagen zien zolang Alonso daar zit.

Ik wel. Lijkt mij echt geweldig.

Keep dreaming! ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 08 augustus 2011 - 12:58:23
Citaat van: Kootje op 05 augustus 2011 - 15:01:56
Ik doelde op 'n GP op het Afrikaanse continent en niet op 'n Afrikaanse deelnemer.

Nu dat niet het geval is, hoe zou je het kampioenschap dan willen noemen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 augustus 2011 - 15:06:36
Citaat van: Wizard op 08 augustus 2011 - 12:58:23
Citaat van: Kootje op 05 augustus 2011 - 15:01:56
Ik doelde op 'n GP op het Afrikaanse continent en niet op 'n Afrikaanse deelnemer.

Nu dat niet het geval is, hoe zou je het kampioenschap dan willen noemen?

Oke .... dit loopt weer uit de hand.  ;)
Volgens mij heb ik dit in 'n eerdere post al beantwoord. ::)
Maar goed ,hier nogmaals dan:
Citaat van: Kootje 4 augustus 2011Ik vind het ook wel 'n echt WK hoor.
Tuurlijk zou het nog mooier zijn als ook Afrika vertegenwoordigt is ,maar ook zonder is de kalender wat mij betreft mondiaal genoeg om het 'n WK te noemen.

Ik wou met m'n laatste post alleen het argument ontkrachten dat het 'n echt WK is omdat er meerdere nationaliteiten meedoen.
Want in die lijn gedacht vind ik de diversiteit niet groot genoeg om het 'n WK te noemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 08 augustus 2011 - 21:22:59
CitaatMaar zoals eerder aangegeven: liever Vettel dan Hamilton bij Ferrari


Maar als zowel Alonso en Hamilton er geen problemen mee hebben, wie zijn wij dan om erop tegen te zijn?... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 augustus 2011 - 21:32:12
Citaat van: Franky R. op 08 augustus 2011 - 21:22:59
CitaatMaar zoals eerder aangegeven: liever Vettel dan Hamilton bij Ferrari


Maar als zowel Alonso en Hamilton er geen problemen mee hebben, wie zijn wij dan om erop tegen te zijn?... ;)

Fan van Hamilton maar niet van Ferrari ??? ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 09 augustus 2011 - 14:35:10
Citaat van: Kootje op 05 augustus 2011 - 15:01:56
Citaat van: Wizard op 04 augustus 2011 - 20:35:00
Kan ik me niet helemaal in vinden. En ik hoef ook niet persé een Afrikaan om het WK-gevoel te versterken. Maar als er écht talent zou zitten zijn Afrikanen meer dan welkom natuurlijk.

Ik doelde op 'n GP op het Afrikaanse continent en niet op 'n Afrikaanse deelnemer.
Al zou het ook pas 'n echt WK zijn als er inderdaad deelnemers uit alle continenten deelnamen.
Maar in dat geval mis ik ook nog 'n Noord-Amerikaan.

Perez...

Maar ik vind het eigenlijk onzin, deelnemers uit alle continenten KUNNEN deelnemen en dat is voldoende om een WK genoemd te mogen worden. Dat er dan geen coureurs vandaan komen wegens te weinig talent of te weinig geld, tja. Dan ben je nog steeds de beste van de wereld als je het kampioenschap wint.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 augustus 2011 - 19:07:54
Citaat van: Jozef op 09 augustus 2011 - 14:35:10
Citaat van: Kootje op 05 augustus 2011 - 15:01:56
Citaat van: Wizard op 04 augustus 2011 - 20:35:00
Kan ik me niet helemaal in vinden. En ik hoef ook niet persé een Afrikaan om het WK-gevoel te versterken. Maar als er écht talent zou zitten zijn Afrikanen meer dan welkom natuurlijk.

Ik doelde op 'n GP op het Afrikaanse continent en niet op 'n Afrikaanse deelnemer.
Al zou het ook pas 'n echt WK zijn als er inderdaad deelnemers uit alle continenten deelnamen.
Maar in dat geval mis ik ook nog 'n Noord-Amerikaan.

Perez...

Maar ik vind het eigenlijk onzin, deelnemers uit alle continenten KUNNEN deelnemen en dat is voldoende om een WK genoemd te mogen worden. Dat er dan geen coureurs vandaan komen wegens te weinig talent of te weinig geld, tja. Dan ben je nog steeds de beste van de wereld als je het kampioenschap wint.


Dat is idd. een zeer goed argument!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 09 augustus 2011 - 22:49:03
Haha ja inderdaad, een beetje in lijn van Bernie's gedachtengoed.. Geen geld?? Dan doe je niet mee.. Net als de circuits... ;)
Nee, geintje, het is inderdaad een zeer goed argument!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 10 augustus 2011 - 13:28:19
Bernie zal wel weer blij zijn met een zak Hollywood Dollars. Ron Howard plant een film over het titelduel tussen Hunt en lauda in '76. Jaja, een echte F1 film zoals Grand Prix er één is. Ron Howard vertrouw ik om geen halfgebakken toestanden zoals 'Driven' af te leveren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 10 augustus 2011 - 22:35:22
Volgens nu.nl gaan Belgie en Frankrijk de GP in de nabije toekomst 'delen'.. Dus een beetje ala Nurburgring en Hockenheim...

jammer....maar beter dit dan dat Spa helemaal verdwijnt van de kalender.. :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 10 augustus 2011 - 22:52:44
http://www.gppits.net/nieuws/roulatie_belgie_frankrijk_besproken/ (http://www.gppits.net/nieuws/roulatie_belgie_frankrijk_besproken/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 11 augustus 2011 - 00:02:36
dat kan mss gebeuren, maar er werd daar al veel over gesproken. dus eerst zien en dan geloven
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 11 augustus 2011 - 00:16:48
Ik hoop niet dat er veranderd wordt, want welk circuit dat ook gaat worden in Frankrijk, het zal altijd minder zijn dan Francorchamps.

Daarnaast: denken ze nu echt dat d'Amborisio 15% extra toeschouwers kan lokken? Moest die nu degelijke resultaten halen kan dat, maar voor een rijder in de achtergrond zie ik echt niet 10.000 toeschouwers extra komen. Ook het feit dat Vettel ondertussen al los op kop staat in het kampioenschap zal het toeschouwersaantal niet echt omhoog helpen...

Los van dit, zou het echter nog steeds kunnen dat er meer bezoekers zijn dan vorig jaar...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 11 augustus 2011 - 01:14:10
@Franky: Dank voor het linkje ;)
@Scuderia91
Ik geloof het ook niet, al trok Verstappen in zijn dagen ook extra bezoekers, ondanks dat hij meestal ook achteraan mereed..

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 11 augustus 2011 - 07:37:12
Maar Nederlanders zijn al wat sneller tevreden dan wij Belgen hé.  ;)

Nee, wij Belgen zijn vooral minder trots op vaderlandstalent dan de Nederlanders. Als een Belg de top bereikt van zijn sport zal hij/zij altijd een groot aantal tegenstanders hebben.  Ik denk dus ook niet dat de Belgen Warm lopen voor onze Jerome, moest ik niet vertrokken zijn richting Zuid-Frankrijk had ik er wel gestaan met mijn zwart-geel-rode vlag.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 11 augustus 2011 - 08:01:41
Ik las gisteren op de Belgische teletekst dat ze pas 35.000 kaarten verkocht hebben ,terwijl ze er 65.000 moeten verkopen om uit de kosten te komen.
Met nog 2,5 weken te gaan zie ik ze dat aantal niet halen ,en ik denk dan ook dat je rustig de conclusie mag trekken dat het D'Ambrosio effect uitblijft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 11 augustus 2011 - 12:06:08
Huh, waarom kreeg ik te horen dat het uitverkocht was? Nou ja, op een handjevol, Silvers/Golds na...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 11 augustus 2011 - 12:26:10
Citaat van: M@rc op 11 augustus 2011 - 07:37:12
Maar Nederlanders zijn al wat sneller tevreden dan wij Belgen hé.  ;)

Nee, wij Belgen zijn vooral minder trots op vaderlandstalent dan de Nederlanders. Als een Belg de top bereikt van zijn sport zal hij/zij altijd een groot aantal tegenstanders hebben.  Ik denk dus ook niet dat de Belgen Warm lopen voor onze Jerome, moest ik niet vertrokken zijn richting Zuid-Frankrijk had ik er wel gestaan met mijn zwart-geel-rode vlag.

Ik vraag me ergens wel af hoeveel mensen er speciaal zouden gaan enkel en alleen om d'Ambrosio aan het werk te zien. Nu moet ik wel zeggen dat ik mezelf niet echt kan nemen als maatstaf, aangezien ik te zeer F1-fanaat ben. Ook al rijdt er geen enkele Nederlander of Belg mee of zou er geen race meer in Francorchamps zijn, ik ga er de F1 niet minder voor volgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 11 augustus 2011 - 13:04:53
Citaat van: Wizard op 11 augustus 2011 - 12:06:08
Huh, waarom kreeg ik te horen dat het uitverkocht was? Nou ja, op een handjevol, Silvers/Golds na...

Geen idee ??
Zal misschien van je aanbieder afhangen ??
Deze te weinig ingekocht ofzo ??

http://www.tickettravel.nl/ en http://www.gpticket.nl/ hebben iig nog volop Bronze te koop naast Silver en Gold.

http://www.mygpticket.com/f1/ned?gclid=CODalaWMwqoCFcUl3godWjsL-w heeft daarentegen niets meer.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 12 augustus 2011 - 11:38:06
Kortom, verder kijken dan mijn neus lang is. Ik ben dat weekend vrij dus de kans is groot dat ik aanwezig ben in Spa. Nu nog moeders de vrouw prikkelen. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 12 augustus 2011 - 13:36:52
Er zijn ook effectief wel Gold en Silver-tribunes uitverkocht hoor. Maar vorig jaar waren er denk ik zo vroeg ook niet meer kaarten verkocht denk ik. Je hebt altijd van die mensen die op het laatste moment beslissen. Niet iedereen besteld zijn ticketten al van voor het F1-seizoen van start gaat zoals ik. ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 12 augustus 2011 - 17:44:55
Ergens gelezen dat de tribunes zo goed als vol zitten. Ze hebben er om en bij de 3000 meer verkocht in voorverkoop dan vorig seizoen. 38000 als ik het goed heb gelezen. Vorig jaar hebben ze er nog 20000 tijdens het weekend zelf verkocht. Nu hopen ze ook daar op iets meer en pas in 2012 verwachten ze een hele goeie verkoop. d'Ambrosio strijdt dan natuurlijk om de wereldtitel met een Renault.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 12 augustus 2011 - 17:46:50
Citaat van: SDG op 11 augustus 2011 - 12:26:10
Citaat van: M@rc op 11 augustus 2011 - 07:37:12
Maar Nederlanders zijn al wat sneller tevreden dan wij Belgen hé.  ;)

Nee, wij Belgen zijn vooral minder trots op vaderlandstalent dan de Nederlanders. Als een Belg de top bereikt van zijn sport zal hij/zij altijd een groot aantal tegenstanders hebben.  Ik denk dus ook niet dat de Belgen Warm lopen voor onze Jerome, moest ik niet vertrokken zijn richting Zuid-Frankrijk had ik er wel gestaan met mijn zwart-geel-rode vlag.

Ik vraag me ergens wel af hoeveel mensen er speciaal zouden gaan enkel en alleen om d'Ambrosio aan het werk te zien. Nu moet ik wel zeggen dat ik mezelf niet echt kan nemen als maatstaf, aangezien ik te zeer F1-fanaat ben. Ook al rijdt er geen enkele Nederlander of Belg mee of zou er geen race meer in Francorchamps zijn, ik ga er de F1 niet minder voor volgen.

Idem  8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 12 augustus 2011 - 18:23:22
Citaat van: M@rc op 12 augustus 2011 - 17:44:55
Ergens gelezen dat de tribunes zo goed als vol zitten.

Klopt ,sinds vandaag zijn Gold en Silver uitverkocht en is er alleen nog Bronze te verkrijgen.

Citaat van: Enzo op 12 augustus 2011 - 17:46:50
Citaat van: SDG op 11 augustus 2011 - 12:26:10
Ik vraag me ergens wel af hoeveel mensen er speciaal zouden gaan enkel en alleen om d'Ambrosio aan het werk te zien. Nu moet ik wel zeggen dat ik mezelf niet echt kan nemen als maatstaf, aangezien ik te zeer F1-fanaat ben. Ook al rijdt er geen enkele Nederlander of Belg mee of zou er geen race meer in Francorchamps zijn, ik ga er de F1 niet minder voor volgen.

Idem  8)

Same here ..... al zal ik Spa wel missen en maakt het meedoen van 'n Nederlander het wel extra leuk ..... kijken doe ik toch wel.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 13 augustus 2011 - 09:14:28
Hmmmm ..... Blijkbaar heeft de dreiging de Britse GP aan Donnington te verliezen ,z'n uitwerking niet gemist.
Na eerst al met 'n nieuwe lay-out en pitomplex te komen ,willen ze nu ook de omgeving aanpakken.
Vreemd genoeg lees ik niets over 'n verbeterde infrastructuur ,terwijl dat volgens mij juist Bernies grootste bezwaar was.

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/266021/silverstone-dient-bouwaanvraag-in-voor-omgeving/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 31 augustus 2011 - 16:48:56
Het lijkt erop dat de GP van Belgie met ingang van komend jaar afgewisseld gaat worden met de GP van Frankrijk... dat wisten we al... maar nu is er meer duidelijkheid...
Circuit Spa vs Paul Richard gaat het waarschijnlijk worden..
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/267066/bekendmaking-over-franse-grand-prix-aanstaande/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 03 september 2011 - 12:52:24
Niet dat het enig effect zal hebben, maar toch...

http://www.gppits.net/nieuws/britse_politiek_niet_eens_met_sky-deal/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 03 september 2011 - 14:58:06
In Engeland zijn de wel Autosport-gek, maar als zoiets in België ofzo gebeurd, dan kunnen ze Spa-Francorchamps echt helemaal van de kalender halen. Geen publiek bereiken via TV = geen volk langs het circuit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 05 september 2011 - 12:40:04
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_bbc_zal_highlights_uitzenden/

het wordt steeds gekker met die ouwe!! wat een hufter!!  >:( >:( >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: KVDracer op 05 september 2011 - 17:04:12
Hij heeft veel betekend voor de sport, moeten we niet ontkennen en dankzij hem is de F1 zo populair geworden gelijk het nu is. Ik betwijfel ook of een mogelijke opvolger het beter zal doen. Maar ik hoop dat we snel iemand anders in zijn plek gaan zien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 september 2011 - 21:20:59
Mja, aan één kant zeker, aan de andere kant kan hij ook wel eens de lijm zijn die alle verschillende belangen bij elkaar houdt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 05 september 2011 - 23:35:30
ja en hij zorgt er nu voor dat de f1 binnekort enkel betalend te zien zal zijn op tv
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 september 2011 - 11:32:57
Bernie heeft natuurlijk veel betekend voor de sport.
Dankzij hem is de Formule 1 'n wereldwijd evenement met, na de OS en het WK voetbal, het hoogste aantal kijkers.  En dat voor ca 'n 2-wekelijks event ipv 'n ééns in de 2 á 4 jaar.  ::)

Ik heb alleen het idee dat men hem daarvoor teveel dankbaar is.  Het is namelijk niet zo dat hij dit vóór de sport gedaan heeft.  Alles is uit eigen belang gedaan, iets wat de laatste jaren alleen maar duidelijker wordt.  Als het 'm echt om de sport ging, dan luisterde hij wel naar de fans en teams, vroeg hij geen exhorbitant hoge bedragen voor de organisatie van 'n race wetende dat veel circuits/landen dit niet op kunnen brengen, en werden de inkomsten eerlijk verdeeld.

En dat is nu eenmaal niet het geval, is het nooit geweest, en zo zal het onder Bernie's leiderschap nooit worden ook .  >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: KVDracer op 06 september 2011 - 21:11:30
Citaat van: Kootje op 06 september 2011 - 11:32:57
Bernie heeft natuurlijk veel betekend voor de sport.
Dankzij hem is de Formule 1 'n wereldwijd evenement met, na de OS en het WK voetbal, het hoogste aantal kijkers.  En dat voor ca 'n 2-wekelijks event ipv 'n ééns in de 2 á 4 jaar.  ::)

Ik heb alleen het idee dat men hem daarvoor teveel dankbaar is.  Het is namelijk niet zo dat hij dit vóór de sport gedaan heeft.  Alles is uit eigen belang gedaan, iets wat de laatste jaren alleen maar duidelijker wordt.  Als het 'm echt om de sport ging, dan luisterde hij wel naar de fans en teams, vroeg hij geen exhorbitant hoge bedragen voor de organisatie van 'n race wetende dat veel circuits/landen dit niet op kunnen brengen, en werden de inkomsten eerlijk verdeeld.

En dat is nu eenmaal niet het geval, is het nooit geweest, en zo zal het onder Bernie's leiderschap nooit worden ook .  >:(

Hij heeft alles uit eigenbelang gedaan, eerlijkheidshalve moeten we toegeven dat iedereen zijn zakken probeert te vullen, maar het is wel zoals Jeroen zegt dat hij de lijm is die alle partijen bij elkaar houden. Er zijn wel mensen die proberen maar "HET" toch niet hebben zoals bernie "HET" wel heeft. Het is zoals toen Mosley nog FIA president was, iedereen stond toen te roepen om iemand anders als FIA president te hebben. We hebben nu Jean Todt en het is toch niet zoals het hoort te zijn. Beslissingen nemen, terugtrekken en eigenlijk weinig verandering voor de sport te merken. Het is een gemengd gevoel met Bernie, graag iemand anders in zijn plaats maar we gaan hem toch missen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 september 2011 - 14:17:15
Citaat van: Kootje op 06 september 2011 - 11:32:57
Bernie heeft natuurlijk veel betekend voor de sport.
Dankzij hem is de Formule 1 'n wereldwijd evenement met, na de OS en het WK voetbal, het hoogste aantal kijkers.  En dat voor ca 'n 2-wekelijks event ipv 'n ééns in de 2 á 4 jaar.  ::)

Ik heb alleen het idee dat men hem daarvoor teveel dankbaar is.  Het is namelijk niet zo dat hij dit vóór de sport gedaan heeft.  Alles is uit eigen belang gedaan, iets wat de laatste jaren alleen maar duidelijker wordt.  Als het 'm echt om de sport ging, dan luisterde hij wel naar de fans en teams, vroeg hij geen exhorbitant hoge bedragen voor de organisatie van 'n race wetende dat veel circuits/landen dit niet op kunnen brengen, en werden de inkomsten eerlijk verdeeld.

En dat is nu eenmaal niet het geval, is het nooit geweest, en zo zal het onder Bernie's leiderschap nooit worden ook .  >:(


Helemaal mee eens.


Als je de helft van de reccettes in je eigen zak steek, plus ook nog een flink deel van de reclame opbrengsten...dan kun je moeilijk volhouden dat Bernie "veel voor de sport heeft betekent"... ::)


En nee, het gaat niet om resultaten behaald in het verleden, maar om nu...Denk maar aan het Sky-deal.


En ik hoor het Bernie nog zeggen...F1 must remain free-to-air
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 07 september 2011 - 18:20:17
eindelijk iemand die het snapt. Hij kan inerdaad vroeger heel veel voor de f1 betekent hebben, maar nu is hij het allemaal toch wel aan het verprutsen. Daarom zou die ouwe beter stoppen want hij denkt niet meer met zijn hart maar met zijn geld
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 september 2011 - 18:38:43
Citaat van: Franky R. op 07 september 2011 - 14:17:15

Als je de helft van de reccettes in je eigen zak steek, plus ook nog een flink deel van de reclame opbrengsten...dan kun je moeilijk volhouden dat Bernie "veel voor de sport heeft betekent"... ::)
Zijn motieven staan er buiten. Feit is dat F1 onder Bernie sinds de FISA-FOCa oorlog een enorme vlucht heeft gemaakt op het gebied van toeschouwersaantallen, populariteit, commercie, financien, professionalisering. Als je ziet van hoever ze zijn gekomen sinds het amateurisme van de jaren 70... En dat is niet allemaal Bernie's ding geweest, maar feit is wel dat hij die ijzersterke leider geweest is waar iedereen in feite naar luisterde.

Natuurlijk heeft hij zichzelf verrijkt, op extreme wijze, maar dankzij hem hebben duizenden mensen zich verrijkt én zijn er miljarden de Formule 1 ingestroomd. Wat zijn motieven ook waren, niemand kan ontkennen dat hij veruit de meest invloedrijke persoon in de geschiedenis van de formule 1 is geweest. Dus hij heeft absoluut veel betekend.

Hebben we trouwens ooit een polletje over gehouden: http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,10352.msg254886.html#msg254886 :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 september 2011 - 21:22:17
@Jeroen,


Grappig dat je dat zegt, want de conclusie van mijn artikel was juist dat Bernie gewoon andermans ideeën voor zich aanwendde.
http://www.gppits.net/magazine/achtergrond_bernies_succes/ (http://www.gppits.net/magazine/achtergrond_bernies_succes/)


Dus of de F1 nog in haar 'amateurisme' van de jaren zeventig zou blijven hangen? NASCAR, Indycart kenden geen Ecclestone, maar hebben zich wel ontwikkeld.


Overigens is NASCAR nu een sterkere merk dan de Formule 1, die als te veel afstandelijkheid wordt ervaren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: KVDracer op 07 september 2011 - 21:36:52
Citaat van: Franky R. op 07 september 2011 - 21:22:17
@Jeroen,


Grappig dat je dat zegt, want de conclusie van mijn artikel was juist dat Bernie gewoon andermans ideeën voor zich aanwendde.
http://www.gppits.net/magazine/achtergrond_bernies_succes/ (http://www.gppits.net/magazine/achtergrond_bernies_succes/)


Dus of de F1 nog in haar 'amateurisme' van de jaren zeventig zou blijven hangen? NASCAR, Indycart kenden geen Ecclestone, maar hebben zich wel ontwikkeld.


Overigens is NASCAR nu een sterkere merk dan de Formule 1, die als te veel afstandelijkheid wordt ervaren.

Indycar is dan ook in twee gesplitst geweest, daarna terug samengekomen en is toch niet meer zo populair als 10-20 jaar geleden. Nascar is immens populair, daar bestaat geen twijfel over. Maar in mijn ogen heeft Bernie toch veel betekent voor de port, wat niet wil zeggen dat hij de enige is die de sport groot gemaakt heeft. De rijders, teams, ... hebben de sport ook groot gemaakt. Als er geen mannen als Senna, Piquet, Prost, Schumacher zouden geweest zijn of teams als Williams, Ferrari, McLaren had hij de sport ook niet groot gekregen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 08 september 2011 - 02:31:32
NASCAR is dan ook een heel andere sport dan F1. Het is de hoogste klasse van een echte volkssport, waarin zelfs de grootste beunhazen en paupers meedoen op laag niveau (kijk maar eens naar de documentaire "Dirty Driving: Thundercars of Indiana"). Logisch dat NASCAR als merk dan ook populairder is dan F1, het is echt de top van iets dat iedereen doet. Een beetje zoals de Champions' League of de Ronde van Frankrijk.

Ik sluit me aan bij de meerderheid hier: Bernie is de man die de F1 groot heeft gemaakt en als hij vijf jaar geleden was gestopt, dan had hij een standbeeld moeten krijgen. Maar nu begint hij echt te ver te gaan en wordt het tijd voor iemand die meer denkt aan de fans en minder aan zijn eigen portemonnee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 september 2011 - 07:05:50
Citaat van: Franky R. op 07 september 2011 - 21:22:17
@Jeroen,


Grappig dat je dat zegt, want de conclusie van mijn artikel was juist dat Bernie gewoon andermans ideeën voor zich aanwendde.
http://www.gppits.net/magazine/achtergrond_bernies_succes/ (http://www.gppits.net/magazine/achtergrond_bernies_succes/)


Dus of de F1 nog in haar 'amateurisme' van de jaren zeventig zou blijven hangen? NASCAR, Indycart kenden geen Ecclestone, maar hebben zich wel ontwikkeld.


Overigens is NASCAR nu een sterkere merk dan de Formule 1, die als te veel afstandelijkheid wordt ervaren.
Waar zie je dat NASCAR een sterker merk is? Hoe bedoel je dat? Want als commerciele merknaam weet ik vrij zeker dat Formule 1 velen malen sterker is, wereldwijd.

Over Bernie: ik zeg ook niet dat hij alles zelf verzon, ik zeg alleen dat hij de sterke leidersfiguur is geweest die alle partijen mee omhoog heeft getrokken. Hij, de gehaaide zakenman, trok de hele Formule 1 omhoog. Dat kan je niet alleen, klopt, maar hij is wel de aanjager en uitvoerder geweest waar iedereen uiteindelijk naar luisterde.

Vergeet niet dat voor hij de macht overnam iedereen maar wat aanmodderde. Niemand luisterde naar elkaar, iedereen had eigen belangen en handelde daarnaar. Gevolg: ruzies en intrigers en dat staat een bepaalde ontwikkeling nou eenmaal in  de weg. Als men geen zin had om naar dure overzeese races te gaan dan ging men niet. Dat alleen al werd door Bernie in de ban gedaan. Races zijn immers makkelijker te verkopen als je een startveld van een X-aantal man kan garanderen. Je kan zeggen wat je wil, maar hij zág de commerciele waarde van de sport en dankzij hem is er ook heel erg veel geld de sport ingevloeid.

De sport, als die niet uit elkaar zou zijn gevallen door wat uiteindelijk de FISA/FOCA oorlog werd, zou zich zonder hem ongetwijfeld ontwikkeld hebben, alles ontwikkeld zich van nature, maar als de enorme vlucht die de sport genomen heeft begin jaren 80 zou zonder een sterke, commerciele leider met visie nooit gebeurd zijn.

Verder ben ik ook geen voorstander van zijn huidige werk, daar ben ik het wel mee eens. Maar dan m.n. vanwege de klote banen waar hij ons meer opscheept op zoek naar geld en een nog wereldwijdere naamsbekendheid van de F1. Daar heb ik het ook niet op. Van mij mag hij met pensioen hoor.

Maar ik vraag me wel af wie het overneemt. Zonder een sterke leider, kan er wel eens een machtsvacuum komen tussen de teams en de FIA, zoals destijds voor Bernie, ook het geval was. Of komen er gewiekste zakenmannen zonder binding met F1 die eens een poging wagen. Als Bernie opstapt kan het wel eens een wespenest worden, iig de eerste jaren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 08 september 2011 - 12:54:56
Briatore ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 september 2011 - 11:42:31
Citaat van: Gerard op 08 september 2011 - 12:54:56
Briatore ;D


Hmm, daar noem je zo iemand. Briatore zou het wel kunnen, ja!


CitaatWaar zie je dat NASCAR een sterker merk is? Hoe bedoel je dat? Want als commerciele merknaam weet ik vrij zeker dat Formule 1 velen malen sterker is, wereldwijd


Sterker qua toegankelijkheid. Medewerking aan media, film, games en dergelijke. Voor een 'volkssport' als NASCAR, weten we toch opvallend veel over die tak van sport.


Hoeveel Amerikanen weten hoe het eraan toe gaat in de F1? De F1 komt alleen in beeld als een Tom Cruise een proefritje maakt, terwijl er daartegen aardig wat Ned. talig info over de NASCAR wordt gepubliceerd!

Of ben je van mening dat de F1 zeer toegankelijk is?


Citaat[/size]Vergeet niet dat voor hij de macht overnam iedereen maar wat aanmodderde. Niemand luisterde naar elkaar, iedereen had eigen belangen en handelde daarnaar. Gevolg: ruzies en intrigers en dat staat een bepaalde ontwikkeling nou eenmaal in  de weg.


Is er nu een verschil dan? ;D


Citaat[/size]De sport, als die niet uit elkaar zou zijn gevallen door wat uiteindelijk de FISA/FOCA oorlog werd, zou zich zonder hem ongetwijfeld ontwikkeld hebben, alles ontwikkeld zich van nature, maar als de enorme vlucht die de sport genomen heeft begin jaren 80 zou zonder een sterke, commerciele leider met visie nooit gebeurd zijn


Ja, een commerciële leider was toen wel nodig, dan kan ik toegeven. Nu niet, en dat is nou het probleem met Bernie!


En ik schreef al in mijn artikel over Bernie; Als die ouwe het niet eens interesseert wie na zijn dood de boel overneemt, waarom zouden wij dat wel doen?


Maar zoals Gerard het opperde, mss. wordt het wel Briatore... :)



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 september 2011 - 12:49:47
Citaat van: Franky R. op 09 september 2011 - 11:42:31
Sterker qua toegankelijkheid. Medewerking aan media, film, games en dergelijke. Voor een 'volkssport' als NASCAR, weten we toch opvallend veel over die tak van sport.


Hoeveel Amerikanen weten hoe het eraan toe gaat in de F1? De F1 komt alleen in beeld als een Tom Cruise een proefritje maakt, terwijl er daartegen aardig wat Ned. talig info over de NASCAR wordt gepubliceerd!

Of ben je van mening dat de F1 zeer toegankelijk is?

Nee, maar toegangkelijker is heel wat anders dan sterker ;).

Als je een toegankelijke sport wil moet je niet bij F1 wezen. Dat klopt. Maar als je een sterke merknaam zoekt is F1 een veel betere optie dan NASCAR, dat buiten Amerika nauwelijks bekend is bij het niet autosportminnende deel van de bevolking.

CitaatIs er nu een verschil dan?
Ja. Dat is er nu. Er is nu regulier overleg tussen alle partijen. De verschillende belangen en machtsverhoudingen zijn bekend. Conflicten zal je altijd houden maar in geen enkel vergelijk met het zooitje ongeregeld van toen.
Citaat
Ja, een commerciële leider was toen wel nodig, dan kan ik toegeven. Nu niet, en dat is nou het probleem met Bernie!
Echt wel. Ieder bedrijf, team of organisatie heeft een sterke leider nodig. Ook in F1. De grote teams hadden ook allemaal grote leiders, de F1 zelf heeft dat ook nodig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 september 2011 - 14:22:28
CitaatAls je een toegankelijke sport wil moet je niet bij F1 wezen. Dat klopt. Maar als je een sterke merknaam zoekt is F1 een veel betere optie dan NASCAR, dat buiten Amerika nauwelijks bekend is bij het niet autosportminnende deel van de bevolking.


Gedeeltelijk mee eens.


NASCAR doet er wel veel aan om die bekendheid te verspreiden. Denk aan films als Day of Thunder, Tallageda Nights (leuke film met Will Ferrer) of Herbie Fully Loaded.


Dus of NASCAR nu echt zo onbekend is? De rijders mss. maar de auto's e nraces niet, hoor!


Ach, we hebben allebei gelijk en ongelijk...F1 is een sterke naam. Maar voor wie toegang tot de markt in de VS wil, is de F1 juist helemaal niet zo sterk.




CitaatEcht wel. Ieder bedrijf, team of organisatie heeft een sterke leider nodig. Ook in F1. De grote teams hadden ook allemaal grote leiders, de F1 zelf heeft dat ook nodig


Accoord, maar dan wel een verstandige sterke leider...Bernie? ???



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 september 2011 - 16:22:36
Days of thunder is in NL wel bekend, maar of velen nog weten dat dat nascar is weet ik niet hoor...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 25 oktober 2011 - 16:44:37
Ik las vandaag dat er nu ook plannen zijn voor een tweede circuit in Amerika en ook in India en we krijgen ook nog Rusland. Maar ik lees nergens welke circuits er zouden moeten verdwijnen , het lijkt mij sterk dat we er geen gaan verliezen. Hoop niet dat er straks nog meer circuits in Europa gaan verdwijnen en er alleen nog maar in landen die F1 zielloos zijn met veel geld gereden gaat worden.

Is hier meer bekent over?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 25 oktober 2011 - 17:04:55
2e circuit in Amerika moet door de straten van New York gaan komen.
Dit zou vanaf 2013 al het geval zijn.

2e circuit in India weet ik niets vanaf, en lijkt me ook prematuur.
Ik bedoel .... laat ze eerst afwachten of de 1e GP uberhaupt aanslaat.

Dan hebben we inderdaad nog Rusland en Oekraine op stapel staan.
In vergelijking met de kalender van nu, moeten er dus 4 circuits verdwijnen om op het max. van 20 te komen.

Turkije is de eerste afvaller, Korea wellicht de 2e.
Barcelona staat ook op de schopstoel.
En dan vrees ik nog voor Spa.



Edit: lees net over de aanleg van 'n circuit in Mumbai  :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 25 oktober 2011 - 19:31:22
dus dat wil zeggen dat de Europese circuits weer moeten wijken voor de circuits in andere continenten. Blijf het belachelijk vinden. Indycar komt toch ook niet in europa racen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 26 oktober 2011 - 00:30:43
Citaat van: Kootje op 25 oktober 2011 - 17:04:55
2e circuit in Amerika moet door de straten van New York gaan komen.
Dit zou vanaf 2013 al het geval zijn.

2e circuit in India weet ik niets vanaf, en lijkt me ook prematuur.
Ik bedoel .... laat ze eerst afwachten of de 1e GP uberhaupt aanslaat.

Dan hebben we inderdaad nog Rusland en Oekraine op stapel staan.
In vergelijking met de kalender van nu, moeten er dus 4 circuits verdwijnen om op het max. van 20 te komen.

Turkije is de eerste afvaller, Korea wellicht de 2e.
Barcelona staat ook op de schopstoel.
En dan vrees ik nog voor Spa.



Edit: lees net over de aanleg van 'n circuit in Mumbai  :-\




Link.... ;)
http://www.gppits.net/nieuws/officieel_gp_in_jersey_usa/ (http://www.gppits.net/nieuws/officieel_gp_in_jersey_usa/)


Enne, Kootje....dat tweede circuit in Mumbai zal worden gebouwd naar standaarden van de F1. Er is dus helemaal niet gesproken over een tweede GP in India... :)


Ze wilden puur het niveau aanduiden, waaraan het circuit mee kon worden vergeleken. Idem met het circuit in Iran...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 26 oktober 2011 - 01:34:55
Weer een stratencircuit erbij, ik moet ervan walgen. >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 26 oktober 2011 - 01:41:00
Citaat van: Jozef op 26 oktober 2011 - 01:34:55
Weer een stratencircuit erbij, ik moet ervan walgen. >:(
tja, da's wel heel voorbarig. Er is nog geen eens een lay-out bekend, misschien wordt het wel zoiets als in Melbourne of Canada, dan lijkt me er weinig mis mee en misschien gaat Valencia dan wel plaatsmaken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 26 oktober 2011 - 07:12:12
ja en daarvoor komen europese circuits in gevaar. De f1 zal nog helemaal europa verlaten voor die stratencircuits
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 26 oktober 2011 - 17:54:36
Citaat van: robbert op 26 oktober 2011 - 07:12:12
ja en daarvoor komen europese circuits in gevaar. De f1 zal nog helemaal europa verlaten voor die stratencircuits

Kunnen ze het misschien ook wel champcar gaan noemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 26 oktober 2011 - 18:24:56
Citaat van: monaco2011 op 26 oktober 2011 - 01:41:00
Citaat van: Jozef op 26 oktober 2011 - 01:34:55
Weer een stratencircuit erbij, ik moet ervan walgen. >:(
tja, da's wel heel voorbarig. Er is nog geen eens een lay-out bekend, misschien wordt het wel zoiets als in Melbourne of Canada, dan lijkt me er weinig mis mee en misschien gaat Valencia dan wel plaatsmaken.

Mooi, dan heb ik binnen twee jaar een excuus om eindelijk eens naar de V.S. te trekken.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 26 oktober 2011 - 19:22:59
Citaat van: monaco2011 op 26 oktober 2011 - 01:41:00
Citaat van: Jozef op 26 oktober 2011 - 01:34:55
Weer een stratencircuit erbij, ik moet ervan walgen. >:(
tja, da's wel heel voorbarig. Er is nog geen eens een lay-out bekend, misschien wordt het wel zoiets als in Melbourne of Canada, dan lijkt me er weinig mis mee en misschien gaat Valencia dan wel plaatsmaken.
Albert Park en Circuit Gilles Villeneuve zijn nu wel nog bezwaarlijk stratencircuits te noemen vind ik.

We hebben het hier wel over een circuit in het metropolitane gebied van New York City >> bijna alleen rechte straten en bochten van 90 graden. Breed zal het wel zijn maar ik denk dat het qua circuit een tweede Singapore wordt en daar zit ik nu écht niet op de wachten. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 26 oktober 2011 - 19:44:14
(http://si.wsj.net/public/resources/images/NY-BC462_NYRACE_NS_20110802193903.jpg)

Ik loop hier iig niet warm voor.  :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 oktober 2011 - 20:02:02
Naja, valt er zo wat van te zeggen dan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 26 oktober 2011 - 20:35:27
Nooit met 100% zekerheid.
Maar ik zie er weinig spektaculairs in.
Hopelijk vergis ik me, of gaan ze voor 'n andere lay-out.

Zoals bijvoorbeeld deze in New Jersey:
(http://hunnylander.files.wordpress.com/2010/05/new-york-gp-proposal.png)

deze in Manhattan:
(http://wp-content.rpmware.com/wp-content/uploads/2009/09/NYC-Formula-1-Track.jpg)

of upgraden ze de baan van de Monticelli Motor Club net buiten New York:
(http://www.russia-autoshow.com/images/news/MMC-planiruet-organizovat-GP-SShA_1.jpg)

of beter nog, keren ze terug naar Watkins Glenn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 26 oktober 2011 - 21:26:18
Citaat van: Kootje op 26 oktober 2011 - 19:44:14
(http://si.wsj.net/public/resources/images/NY-BC462_NYRACE_NS_20110802193903.jpg)

Ik loop hier iig niet warm voor.  :(
die lijkt best veel op canada op het eerste oog. Verder ben ik het idd eens met Jeroen; wat kun je er nu verder van zeggen?? k vind het zelf wel mooi dat ze weer wat meer richting USA gaan, al was het alleen maar om het tijdstip ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 26 oktober 2011 - 21:43:31
mmm die baan in Manhatten ziet er niet verkeerd uit....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 27 oktober 2011 - 08:26:09
Vind het hele idee maar niks. Ik zie ze daar al staan in Manhattan, tesamen met een rits Yellow cabs in de file.  ;)
Nee serieus, waar gaan ze alles steken? Het zit daar nu al zo vol als iets.

Er zit wel een aardig hoogteverschil op.
(http://blogs.insideline.com/straightline/assets/F1%20new%20jersey%20elevation.jpg)

Je hebt trouwens ook nog het Thunderbolt circuit buiten New Jersey
http://www.njmp.com/tracks.html (http://www.njmp.com/tracks.html)
(http://www.njmp.com/images/NJMP-Aerial-Tbolt-track-9-28-08.jpg)(http://www.njmp.com/images/thunder.png)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 27 oktober 2011 - 09:31:52
Ik zou toch eerst maar gaan kijken op google earth voordat je New Jersey afkraakt. Er zitten echt hele vloeiende lijnen in JFK Boulevard, Anthony M Defino Way en Port Imperial Boulevard. Inhaalplekken zie ik nu ook al.

Nee, vooralsnog ben ik voorzichtig enthousiast!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 27 oktober 2011 - 17:45:36
Kan zijn, maar dat heb je in Valencia ook. ::)

Nee .... hopelijk vergis ik me, maar afgaande op de tekeningen loop ik niet over van enthousiasme.


@Marc,

Het is niet in Manhattan hé ??? het is in New Jersey.
Zeg maar de subburbs van New York, al is het 'n aparte gemeente.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 27 oktober 2011 - 22:36:55
New Jersey is een staat, geen stad/gemeente. :P

Maar waar ze gaan rijden is het inderdaad één groot stedelijk gebied met NYC.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 28 oktober 2011 - 05:30:48
Je hebt gelijk.

De gemeente waar ze gaan rijden, die grenst aan New York, is gewoon Jersey.

My bad.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 28 oktober 2011 - 15:54:56
(http://www.ausmotive.com/F1/2011/Grand-Prix-of-America-track-01.jpg)
http://www.ausmotive.com/F1/2011/Grand-Prix-of-America-track-01.jpg (http://www.ausmotive.com/F1/2011/Grand-Prix-of-America-track-01.jpg)
Ik vind het een mooi circuit. Hoogteverschillen van 50 meter, vloeiende lijnen, gekke bochten. Prima!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 28 oktober 2011 - 17:44:45
Maar inhalen 0,0, mark my words. Ja, een waterkansje bij de eerste van die twee 90-graden-bochten, maar omdat er niet echt een recht stuk voor ligt, zal het al moeilijk zijn om langszij te komen waarschijnlijk. ::)

Zo veel mooie circuits in de wereld en dan kiezen ze voor zoiets, echt onbegrijpelijk. :'(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 28 oktober 2011 - 18:13:19
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 17:44:45
Maar inhalen 0,0, mark my words. Ja, een waterkansje bij de eerste van die twee 90-graden-bochten, maar omdat er niet echt een recht stuk voor ligt, zal het al moeilijk zijn om langszij te komen waarschijnlijk. ::)

Zo veel mooie circuits in de wereld en dan kiezen ze voor zoiets, echt onbegrijpelijk. :'(

Mwah ..... zo op die foto van Matthijs zie ik wel mogelijkheden, als de baan maar breed genoeg is. ::)

1, Turn 1             met DRS moet 't lukken
2, Turn 6 & 7       al zal 't daar idd lastg zijn langszij te komen door de slingers voorafgaand aan ....
3, Turn 13           hier zie ik geen enkel obstakel, ook zonder DRS moet 't daar kunnen
4, Turn 15           hairpin bied altijd mogelijkheden, deze ook zonder DRS
5, Turn 19 & 20   zie turn 13

Ben stiekem al iets enthousiaster.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 28 oktober 2011 - 18:37:19
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 17:44:45
Maar inhalen 0,0, mark my words. Ja, een waterkansje bij de eerste van die twee 90-graden-bochten, maar omdat er niet echt een recht stuk voor ligt, zal het al moeilijk zijn om langszij te komen waarschijnlijk. ::)

Zo veel mooie circuits in de wereld en dan kiezen ze voor zoiets, echt onbegrijpelijk. :'(
onbegrijpelijk idd dat je t nu al afkraakt. Ik denk dat dit circuit juist wel veel inhaalmogelijkheden biedt, bovendien is de locatie ook erg mooi (met oa de skyline van NY in de achtergrond) en lijkt het veel meer op bv Melbourne of Montreal dan op Singapore of Valencia. Ik zie het wel zitten iig!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 28 oktober 2011 - 18:52:43
Citaat van: Kootje op 28 oktober 2011 - 18:13:19
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 17:44:45
Maar inhalen 0,0, mark my words. Ja, een waterkansje bij de eerste van die twee 90-graden-bochten, maar omdat er niet echt een recht stuk voor ligt, zal het al moeilijk zijn om langszij te komen waarschijnlijk. ::)

Zo veel mooie circuits in de wereld en dan kiezen ze voor zoiets, echt onbegrijpelijk. :'(

Mwah ..... zo op die foto van Matthijs zie ik wel mogelijkheden, als de baan maar breed genoeg is. ::)

1, Turn 1             met DRS moet 't lukken
2, Turn 6 & 7       al zal 't daar idd lastg zijn langszij te komen door de slingers voorafgaand aan ....
3, Turn 13           hier zie ik geen enkel obstakel, ook zonder DRS moet 't daar kunnen
4, Turn 15           hairpin bied altijd mogelijkheden, deze ook zonder DRS
5, Turn 19 & 20   zie turn 13

Ben stiekem al iets enthousiaster.  ;)

Turn 1: dit "rechte stuk" is maar liefst 200 meter, DRS? ???
Turn 13: zou inderdaad een mogelijkheid kunnen zijn maar ook hier, eerst een hoop slingers en dan een recht stukje van nog geen 200 meter.
Turn 15: is geen hairpin maar een rare dubbele bocht waarin het heel gemakkelijk zal zijn om je lijn te verdedigen.
Turn 19: zou kunnen, maar ook hier is er slechts 200 meter recht stuk waarvan waarschijnlijk bijna 100 meter remzone, blijft er dus alweer bijna niks over om je auto langszij te brengen.

Een circuit zonder rechte stukken, dat KAN gewoon niet werken!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 28 oktober 2011 - 18:55:09
Citaat van: monaco2011 op 28 oktober 2011 - 18:37:19
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 17:44:45
Maar inhalen 0,0, mark my words. Ja, een waterkansje bij de eerste van die twee 90-graden-bochten, maar omdat er niet echt een recht stuk voor ligt, zal het al moeilijk zijn om langszij te komen waarschijnlijk. ::)

Zo veel mooie circuits in de wereld en dan kiezen ze voor zoiets, echt onbegrijpelijk. :'(
onbegrijpelijk idd dat je t nu al afkraakt. Ik denk dat dit circuit juist wel veel inhaalmogelijkheden biedt, bovendien is de locatie ook erg mooi (met oa de skyline van NY in de achtergrond) en lijkt het veel meer op bv Melbourne of Montreal dan op Singapore of Valencia. Ik zie het wel zitten iig!

Het lijkt meer op Monaco. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 28 oktober 2011 - 18:56:36
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 18:52:43
Turn 1: dit "rechte stuk" is maar liefst 200 meter, DRS? ???
Turn 13: zou inderdaad een mogelijkheid kunnen zijn maar ook hier, eerst een hoop slingers en dan een recht stukje van nog geen 200 meter.
Turn 15: is geen hairpin maar een rare dubbele bocht waarin het heel gemakkelijk zal zijn om je lijn te verdedigen.
Turn 19: zou kunnen, maar ook hier is er slechts 200 meter recht stuk waarvan waarschijnlijk bijna 100 meter remzone, blijft er dus alweer bijna niks over om je auto langszij te brengen.

Een circuit zonder rechte stukken, dat KAN gewoon niet werken!

Hoe kom je aan die afmetingen ?? ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 28 oktober 2011 - 18:57:50
http://maps.google.be/

Edit: er staat ook een schaal op de tekening die gepost is, daaruit blijkt dat het rechte stuk voor bocht geen 200 maar 350 meter is... nog steeds niks dus.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 28 oktober 2011 - 19:07:26
Leuke link, dan krijg ik 'n kaart van België.  ::)

Zal dus nog wel wat moeten doen, al weet ik niet wat, maar als ik gewoon de schaalverdeling onderaan Matthijs z'n foto neem, dan kom ik op 'n kleine 500 meter voor de rechte stukken vóór- en van start/finish en ruim 500 meter voor de stukken voor de chicane en de "hairpin".

Das nog steeds niet lang, maar maakt me iig iets enthousiaster.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 28 oktober 2011 - 19:25:21
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 18:55:09
Citaat van: monaco2011 op 28 oktober 2011 - 18:37:19
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 17:44:45
Maar inhalen 0,0, mark my words. Ja, een waterkansje bij de eerste van die twee 90-graden-bochten, maar omdat er niet echt een recht stuk voor ligt, zal het al moeilijk zijn om langszij te komen waarschijnlijk. ::)

Zo veel mooie circuits in de wereld en dan kiezen ze voor zoiets, echt onbegrijpelijk. :'(
onbegrijpelijk idd dat je t nu al afkraakt. Ik denk dat dit circuit juist wel veel inhaalmogelijkheden biedt, bovendien is de locatie ook erg mooi (met oa de skyline van NY in de achtergrond) en lijkt het veel meer op bv Melbourne of Montreal dan op Singapore of Valencia. Ik zie het wel zitten iig!

Het lijkt meer op Monaco. ::)
pff, echt niet.
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 18:52:43
Citaat van: Kootje op 28 oktober 2011 - 18:13:19
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 17:44:45
Maar inhalen 0,0, mark my words. Ja, een waterkansje bij de eerste van die twee 90-graden-bochten, maar omdat er niet echt een recht stuk voor ligt, zal het al moeilijk zijn om langszij te komen waarschijnlijk. ::)

Zo veel mooie circuits in de wereld en dan kiezen ze voor zoiets, echt onbegrijpelijk. :'(

Mwah ..... zo op die foto van Matthijs zie ik wel mogelijkheden, als de baan maar breed genoeg is. ::)

1, Turn 1             met DRS moet 't lukken
2, Turn 6 & 7       al zal 't daar idd lastg zijn langszij te komen door de slingers voorafgaand aan ....
3, Turn 13           hier zie ik geen enkel obstakel, ook zonder DRS moet 't daar kunnen
4, Turn 15           hairpin bied altijd mogelijkheden, deze ook zonder DRS
5, Turn 19 & 20   zie turn 13

Ben stiekem al iets enthousiaster.  ;)

Turn 1: dit "rechte stuk" is maar liefst 200 meter, DRS? ???
Turn 13: zou inderdaad een mogelijkheid kunnen zijn maar ook hier, eerst een hoop slingers en dan een recht stukje van nog geen 200 meter.
Turn 15: is geen hairpin maar een rare dubbele bocht waarin het heel gemakkelijk zal zijn om je lijn te verdedigen.
Turn 19: zou kunnen, maar ook hier is er slechts 200 meter recht stuk waarvan waarschijnlijk bijna 100 meter remzone, blijft er dus alweer bijna niks over om je auto langszij te brengen.

Een circuit zonder rechte stukken, dat KAN gewoon niet werken!
ik zie juist wel lange 'rechte' stukken!! Wel ietwat bochtig, maar daar kunnen ze volgens mij makkelijk vol gas door. Maar goed, als jij op voorhand al zo enorm negatief wil doen, ga je gang hoor.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 28 oktober 2011 - 21:23:51
Jozsef, je lijkt Tilke wel. Inhalen hoeft niet op liniaalrechte stukken. Het rechte stuk van brazilie is ook niet recht. Ook heb je juist wat 'gekke' bochten nodig om meerdere lijnen te kunnen rijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 28 oktober 2011 - 21:33:47
Citaat van: monaco2011 op 28 oktober 2011 - 19:25:21
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 18:55:09
Citaat van: monaco2011 op 28 oktober 2011 - 18:37:19
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 17:44:45
Maar inhalen 0,0, mark my words. Ja, een waterkansje bij de eerste van die twee 90-graden-bochten, maar omdat er niet echt een recht stuk voor ligt, zal het al moeilijk zijn om langszij te komen waarschijnlijk. ::)

Zo veel mooie circuits in de wereld en dan kiezen ze voor zoiets, echt onbegrijpelijk. :'(
onbegrijpelijk idd dat je t nu al afkraakt. Ik denk dat dit circuit juist wel veel inhaalmogelijkheden biedt, bovendien is de locatie ook erg mooi (met oa de skyline van NY in de achtergrond) en lijkt het veel meer op bv Melbourne of Montreal dan op Singapore of Valencia. Ik zie het wel zitten iig!

Het lijkt meer op Monaco. ::)
pff, echt niet.
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 18:52:43
Citaat van: Kootje op 28 oktober 2011 - 18:13:19
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 17:44:45
Maar inhalen 0,0, mark my words. Ja, een waterkansje bij de eerste van die twee 90-graden-bochten, maar omdat er niet echt een recht stuk voor ligt, zal het al moeilijk zijn om langszij te komen waarschijnlijk. ::)

Zo veel mooie circuits in de wereld en dan kiezen ze voor zoiets, echt onbegrijpelijk. :'(

Mwah ..... zo op die foto van Matthijs zie ik wel mogelijkheden, als de baan maar breed genoeg is. ::)

1, Turn 1             met DRS moet 't lukken
2, Turn 6 & 7       al zal 't daar idd lastg zijn langszij te komen door de slingers voorafgaand aan ....
3, Turn 13           hier zie ik geen enkel obstakel, ook zonder DRS moet 't daar kunnen
4, Turn 15           hairpin bied altijd mogelijkheden, deze ook zonder DRS
5, Turn 19 & 20   zie turn 13

Ben stiekem al iets enthousiaster.  ;)

Turn 1: dit "rechte stuk" is maar liefst 200 meter, DRS? ???
Turn 13: zou inderdaad een mogelijkheid kunnen zijn maar ook hier, eerst een hoop slingers en dan een recht stukje van nog geen 200 meter.
Turn 15: is geen hairpin maar een rare dubbele bocht waarin het heel gemakkelijk zal zijn om je lijn te verdedigen.
Turn 19: zou kunnen, maar ook hier is er slechts 200 meter recht stuk waarvan waarschijnlijk bijna 100 meter remzone, blijft er dus alweer bijna niks over om je auto langszij te brengen.

Een circuit zonder rechte stukken, dat KAN gewoon niet werken!
ik zie juist wel lange 'rechte' stukken!! Wel ietwat bochtig, maar daar kunnen ze volgens mij makkelijk vol gas door. Maar goed, als jij op voorhand al zo enorm negatief wil doen, ga je gang hoor.

Ze kunnen er wel vol gas door maar het is praktisch onmogelijk om naast elkaar te rijden omdat het voor de verdediger zo gemakkelijk is om de andere achter zich te houden. Denk bv. aan het rechte stuk van Monaco achter Ste. Devote, daar komen ze ook nooit naast elkaar omdat de lichte bochten dit onmogelijk maken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 28 oktober 2011 - 21:36:49
Citaat van: Matthijs op 28 oktober 2011 - 21:23:51
Jozsef, je lijkt Tilke wel. Inhalen hoeft niet op liniaalrechte stukken. Het rechte stuk van brazilie is ook niet recht. Ook heb je juist wat 'gekke' bochten nodig om meerdere lijnen te kunnen rijden.

In Interlagos is het 1.2 kilometer (?) volgas en, belangrijker, de laatste 500 meter ervan zijn wel kaarsrecht.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 28 oktober 2011 - 21:47:09
Ook in New York, reken maar uit.
Wel denk ik dat de hairpin zoals hij er nu ligt, beter is dan op de tekening.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 28 oktober 2011 - 22:00:04
Wel een race in een stad waar ik naar toe zou willen gaan! New York, nice...

Maar Ecclestone wil voor de zoveelste keer weer Amerika veroveren, ik ben er bang voor. F1 leeft nu eenmaal niet daar  :-\
Met een race in Texas erbij zijn het er binnenkort zelfs 2...



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 28 oktober 2011 - 23:01:08
Citaat van: gloudiesaurus op 28 oktober 2011 - 22:00:04
Wel een race in een stad waar ik naar toe zou willen gaan! New York, nice...

Maar Ecclestone wil voor de zoveelste keer weer Amerika veroveren, ik ben er bang voor. F1 leeft nu eenmaal niet daar  :-\
Met een race in Texas erbij zijn het er binnenkort zelfs 2...
ik ben in 2003 naar indianapolis geweest en het leeft daar echt wel hoor. Op tv wordt er misschien niet veel naar gekeken, op de races zelf komen echt wel mensen af. En zeker in de regio New York is genoeg potentie
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 28 oktober 2011 - 23:33:56
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 21:36:49
Citaat van: Matthijs op 28 oktober 2011 - 21:23:51
Jozsef, je lijkt Tilke wel. Inhalen hoeft niet op liniaalrechte stukken. Het rechte stuk van brazilie is ook niet recht. Ook heb je juist wat 'gekke' bochten nodig om meerdere lijnen te kunnen rijden.

In Interlagos is het 1.2 kilometer (?) volgas en, belangrijker, de laatste 500 meter ervan zijn wel kaarsrecht.
wat dacht je dan van het laatste lange stuk voor start/finish (vanaf de hairpin)?? dat is ook zo al een kilometer en daarvan zijn de laatste paar honderd meter ook kaarsrecht.
Citaat van: Jozef op 28 oktober 2011 - 21:33:47
Citaat van: monaco2011 op 28 oktober 2011 - 19:25:21
ik zie juist wel lange 'rechte' stukken!! Wel ietwat bochtig, maar daar kunnen ze volgens mij makkelijk vol gas door. Maar goed, als jij op voorhand al zo enorm negatief wil doen, ga je gang hoor.

Ze kunnen er wel vol gas door maar het is praktisch onmogelijk om naast elkaar te rijden omdat het voor de verdediger zo gemakkelijk is om de andere achter zich te houden. Denk bv. aan het rechte stuk van Monaco achter Ste. Devote, daar komen ze ook nooit naast elkaar omdat de lichte bochten dit onmogelijk maken.
nee, maar daar kun je wel prima slipstreamen, als er dan zoals in NY of Brazilië nog een mooi recht stuk achter ligt is dat juist ideaal om in te halen. Maar goed, t blijft altijd afwachten hoe het in de praktijk gaat, maar dit lijkt mij juist wel een erg mooi circuit en ik snap niet dat je daar op voorhand al zo negatief over kunt zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 29 oktober 2011 - 00:18:36
Citaat van: gloudiesaurus op 28 oktober 2011 - 22:00:04
Wel een race in een stad waar ik naar toe zou willen gaan! New York, nice...

Maar Ecclestone wil voor de zoveelste keer weer Amerika veroveren, ik ben er bang voor. F1 leeft nu eenmaal niet daar  :-\
Met een race in Texas erbij zijn het er binnenkort zelfs 2...

2 races op een land van 310 miljoen inwoners, nou wat een overbodige weelde. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 29 oktober 2011 - 00:55:21
Dan kun je in China wel 5 Grand-Prix organiseren, daar hebben ze meer dan 1 miljard inwoners. Shanghai heeft er 25 miljoen. Maar op het circuit van Shanghai zie je alleen maar lege tribunes, omdat het niet leeft in China...

En je het ook went of keert, Indianapolis was ook een mislukkeling voor de Formule 1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 29 oktober 2011 - 01:47:36
Citaat van: gloudiesaurus op 29 oktober 2011 - 00:55:21
En je het ook went of keert, Indianapolis was ook een mislukkeling voor de Formule 1.
volgens mij overdrijf je nogal. Qua toeschouwersaantallen was het daar juist erg goed altijd. Vind het nog altijd jammer dat ie van de kalender is gehaald

The inaugural USGP race drew an estimated 250,000 spectators, setting a Formula One attendance record.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 29 oktober 2011 - 02:13:27
Citaat van: gloudiesaurus op 29 oktober 2011 - 00:55:21
Dan kun je in China wel 5 Grand-Prix organiseren, daar hebben ze meer dan 1 miljard inwoners. Shanghai heeft er 25 miljoen. Maar op het circuit van Shanghai zie je alleen maar lege tribunes, omdat het niet leeft in China...

En je het ook went of keert, Indianapolis was ook een mislukkeling voor de Formule 1.

Het verschil is wel dat van die 1 miljard Chinezen:
- de overgrote meerderheid geen toegangsticket kan betalen
- de overgrote meerderheid niet geïnteresseerd is in autosport omdat het land er geen geschiedenis mee heeft

De VS zijn daarentegen het autosportland bij uitstek en bijna de hele bevolking is welvarend genoeg om naar de race te gaan kijken.

Europa heeft 9 races in een gebied van 300 miljoen inwoners (Turkije even meegerekend qua GP en qua inwoners), dan moet je niet zeuren als ze er in Amerika 2 krijgen op even veel mensen.

En Indianapolis een mislukking voor de F1? Waar baseer je dat op... ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 oktober 2011 - 07:42:37
Indeanapolis wel ja.
En van Texas, hoe mooi 't circuit ook is, hoef je ook bniet veel te verwachten.
In Texas willen ze alleen maar Nascar.

Maar als de F1 ergens in de USA kans van slagen heeft, dan is het wel New York.
Dat is nu eenmaal 'n grote smeltkroes van zo'n beetje alle nationaliteiten ter wereld.
En met grote populaties Italianen, Ieren, Britten, Nederlanders, Polen, Russen etc. etc. is er dáár wel 'n markt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 29 oktober 2011 - 15:43:49
Citaat van: Kootje op 29 oktober 2011 - 07:42:37
Indeanapolis wel ja.
En van Texas, hoe mooi 't circuit ook is, hoef je ook bniet veel te verwachten.
In Texas willen ze alleen maar Nascar.

Maar als de F1 ergens in de USA kans van slagen heeft, dan is het wel New York.
Dat is nu eenmaal 'n grote smeltkroes van zo'n beetje alle nationaliteiten ter wereld.
En met grote populaties Italianen, Ieren, Britten, Nederlanders, Polen, Russen etc. etc. is er dáár wel 'n markt.
in USA zijn genoeg geinteresseerden in F1 om de circuits redelijk vol te krijgen, probleem is denk ik meer de tv-kijker daar en de commercie die niet genoeg geinteresseerd is. Dus waar maken wij ons dan druk om?? Als er een mooi circuit ligt en er zitten veel mensen, dan is het toch prima??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 oktober 2011 - 15:55:19
Citaat van: monaco2011 op 29 oktober 2011 - 15:43:49
in USA zijn genoeg geinteresseerden in F1 om de circuits redelijk vol te krijgen, probleem is denk ik meer de tv-kijker daar en de commercie die niet genoeg geinteresseerd is.

Indy zat tot aan 2005 ook altijd vol, maar sindsdien heeft de populariteit aldaar 'n flinke knauw gekregen.
Daardoor zijn idd de tv-kijker en de commercie (niet meer interressant zonder tv-kijker) afgehaakt.
Ik zie Austin-Texas daar niet snel verandering inbrengen.

CitaatDus waar maken wij ons dan druk om?? Als er een mooi circuit ligt en er zitten veel mensen, dan is het toch prima??

Ik maak me er niet druk om, ik verwacht alleen geen grote opkomst in Texas.
Persoonlijk maakt me dat geen donder uit.
Voor mij telt alleen of het desbetreffende circuit 'n mooie race kan brengen.
Dat zie ik Austin dan weer wel doen.
En dat de tribunes dan leeg blijven zoals in Turkije en China, boeit me niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 oktober 2011 - 16:03:06
Mij wel. Formule 1 hoort thuis in landen waar Formule 1 leeft. Formule 1 moet naar de fans toe niet van de fans af.

Zitten er in Turkije geen F1 fans? Dan ook geen race daar svp. Geldt ook voor ieder ander land.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 oktober 2011 - 16:24:37
Tuurlijk.
Ben ik 't ook deels mee eens.

Maar wat zie je liever ??
Een optocht zoals in Valencia, maar volle tribunes ??
Of 'n spannende race zoals in China met lege tribunes ??

Tsja .... voor mij dan geen keuze.
Ga ik toch voor optie 2.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 29 oktober 2011 - 16:52:11
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2011 - 16:03:06
Mij wel. Formule 1 hoort thuis in landen waar Formule 1 leeft. Formule 1 moet naar de fans toe niet van de fans af.

Zitten er in Turkije geen F1 fans? Dan ook geen race daar svp. Geldt ook voor ieder ander land.
geldt zeker voor Amerika!
Citaat van: Kootje op 29 oktober 2011 - 16:24:37
Tuurlijk.
Ben ik 't ook deels mee eens.

Maar wat zie je liever ??
Een optocht zoals in Valencia, maar volle tribunes ??
Of 'n spannende race zoals in China met lege tribunes ??

Tsja .... voor mij dan geen keuze.
Ga ik toch voor optie 2.
In dat geval misschien wel, maar dan noem je ook wel 2 uitersten. Het mooiste is natuurlijk dat je beiden hebt, een mooi circuit + enthousiaste fans. Ik vind het op zich ook jammer dat Turkije van de kalender gaat, maar aan de andere kant ben ik er ook wel weer blij om
Wat betreft Indianapolis 2005, dat kan toch geen reden zijn dat er nu ineens niemand meer geinteresseerd is in F1?? Dat is volgens mij één keer gebeurd in de hele F1 geschiedenis en was net 'toevallig' in USA. Dat ze dat op dat moment niet tof vonden kan ik volledig begrijpen, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat er daardoor geen toekomst meer is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 oktober 2011 - 17:07:13
Citaat van: Kootje op 29 oktober 2011 - 16:24:37
Tuurlijk.
Ben ik 't ook deels mee eens.

Maar wat zie je liever ??
Een optocht zoals in Valencia, maar volle tribunes ??
Of 'n spannende race zoals in China met lege tribunes ??

Tsja .... voor mij dan geen keuze.
Ga ik toch voor optie 2.
Ja, maar dat is natuurlijk geen keuze. Er zijn zat landen waar F1 leeft en waar mooie banen liggen of gebouwd kunnen worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 30 oktober 2011 - 13:48:38
In mijn ogen was Indianapolis een mislukking, waarom is Bernie er anders vertrokken? Vast niet alleen om commerciële redenen.
Verder ben ik het er wel mee eens dat er een race in Amerika moet zijn. Vind het een goede zet dat de F1 dan ook daar gaat kijken...

En over Europa, de sport heeft zijn roots hier. De meeste fans wonen hier, de teams, de sponsoren dus niet meer dan logisch dat Europa de meeste races heeft. Maar natuurlijk zie ik ook wel dat de komende jaren er meer races buiten Europa gaan plaats vinden. Maar dat is een beetje de tendens met alles toch..

Over Indianapolis, de laatste jaren zat het daar ook niet meer vol...
En er zaten verschrikkelijk veel fans van buiten Amerika, zoals Colombianen etc.
Eerst dacht ik nog dat een meesterzet was van Bernie op om de Indianapolis te gaan rijden, de heilige autosportgrond in Amerika.

Tsjah Texas, autosport schijnt daar wat meer te leven. Maar ik denk dat dat toch vooral Nascar is...

En New York, als dat circuit wat wordt (niet gaan racen op parkeerplaatsen en zonde uitstraling) dan zou dat misschien wel wat kunnen worden denk ik...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 30 oktober 2011 - 13:50:04
Als we het toch over circuits hebben, er moet een race in Afrika komen. Zuid Afrika lijkt me daarvoor het beste geschikt...

Bij A1GP was bijv. Durban ook altijd heel goed bezocht, dus het moet toch kunnen?

Zuid Afrika is ook groot land, een groei markt, en ligt ook qua tijdzone gunstig voor Europa...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 30 oktober 2011 - 15:44:14
CitaatEerst dacht ik nog dat een meesterzet was van Bernie op om de Indianapolis te gaan rijden, de heilige autosportgrond in Amerika.


Het was ook een meesterzet, maar dan had de F1 wel over de Oval moeten rijden ipv een bochtig parkoers binnendoor ver van de tribunes af.


Kennelijk is opa Bernie toch niet zo slim...(ik had het wel gedaan)!


En Afrika moet idd. ook een race krijgen. Durban was toch een stratenciruit. Waar Verstappen heel mooi buitenom ging bij Jani?


Ja, dat vond ik wel een leuk circuit. Maar Kyalami mag ook hoor...of een race in Marrakesh. Waar de WTCC ook reed.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 30 oktober 2011 - 16:07:05
Citaat van: gloudiesaurus op 30 oktober 2011 - 13:48:38
In mijn ogen was Indianapolis een mislukking, waarom is Bernie er anders vertrokken? Vast niet alleen om commerciële redenen.

Omdat de Indy GP nooit meer de connotatie kan verliezen van het Michelin-drama.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 30 oktober 2011 - 16:12:11
Citaat van: gloudiesaurus op 30 oktober 2011 - 13:48:38
In mijn ogen was Indianapolis een mislukking, waarom is Bernie er anders vertrokken? Vast niet alleen om commerciële redenen.
Verder ben ik het er wel mee eens dat er een race in Amerika moet zijn. Vind het een goede zet dat de F1 dan ook daar gaat kijken...

En over Europa, de sport heeft zijn roots hier. De meeste fans wonen hier, de teams, de sponsoren dus niet meer dan logisch dat Europa de meeste races heeft. Maar natuurlijk zie ik ook wel dat de komende jaren er meer races buiten Europa gaan plaats vinden. Maar dat is een beetje de tendens met alles toch..

Over Indianapolis, de laatste jaren zat het daar ook niet meer vol...
En er zaten verschrikkelijk veel fans van buiten Amerika, zoals Colombianen etc.
Eerst dacht ik nog dat een meesterzet was van Bernie op om de Indianapolis te gaan rijden, de heilige autosportgrond in Amerika.

Tsjah Texas, autosport schijnt daar wat meer te leven. Maar ik denk dat dat toch vooral Nascar is...

En New York, als dat circuit wat wordt (niet gaan racen op parkeerplaatsen en zonde uitstraling) dan zou dat misschien wel wat kunnen worden denk ik...
Bernie is wel op meer plekken vertrokken, dat zegt niet zoveel. Een mislukking was het absoluut niet. Het michelin drama van 2005 heeft de race zeker geen goed gedaan, maar ook daarna zat er zeker nog veel publiek!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 31 oktober 2011 - 14:06:53
Een creatieve geest heeft alvast een ruwe schets gemaakt van het circuit van New Jersey, dat in 2013 op de Formule 1-kalender moet staan. ::)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m10_f1o_0So#!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 31 oktober 2011 - 17:20:09
Citaat van: rafael25 op 31 oktober 2011 - 14:06:53
Een creatieve geest heeft alvast een ruwe schets gemaakt van het circuit van New Jersey, dat in 2013 op de Formule 1-kalender moet staan. ::)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m10_f1o_0So#!

Als 't er zo uit gaat zien  ??? .... , dan ben ik om.  ;)
Passeermogelijkheden genoeg.

1, Turn 1             met DRS moet 't lukken       
gaat zeker lukken :-*
2, Turn 6 & 7       al zal 't daar idd lastg zijn langszij te komen door de slingers voorafgaand aan ....  
nope ... het slingergedeelte is duidelijk te smal :-\
3, Turn 13           hier zie ik geen enkel obstakel, ook zonder DRS moet 't daar kunnen 
zooo .... echt wel 8)
4, Turn 15           hairpin bied altijd mogelijkheden, deze ook zonder DRS
no problems here :)
5, Turn 19 & 20   zie turn 13
als t hier nog niet lukt ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 31 oktober 2011 - 17:49:43
Er is nu een apart topic over New Jersey  :)

En over Indianapolis, het 1e jaar was misschien goed maar daarna zag je toch een dalende trend qua bezoekersaantallen. Zeker na 2005...

En voor de organisatoren was het ook financieel niet interessant omdat Bernie te hoge fees vroeg... Dat doet Ecclestone overigens overal..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 31 oktober 2011 - 18:16:34
Citaat van: rafael25 op 31 oktober 2011 - 14:06:53
Een creatieve geest heeft alvast een ruwe schets gemaakt van het circuit van New Jersey, dat in 2013 op de Formule 1-kalender moet staan. ::)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m10_f1o_0So# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=m10_f1o_0So#)!


Zeer creatief...Maar ik denk dat het e.e.a. wat smaller zal zijn in het echt...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 30 november 2011 - 12:55:09
In Metrotime stond vandaag te lezen dat Ecclestone - in een interview met het Spaanse Marca - verklaard heeft dat hij in de toekomst nog amper vijf Europese races zou willen overhouden op een totaal van twintig, wat nog steeds zijn streefcijfer blijft. Weinig bemoedigend vooruitzicht voor de Europese fan in ieder geval. Wat houden we in dat geval nog over? Monaco, Monza en Silverstone allicht, dan nog een race in Duitsland (Hockenheim of Nürburgring) en als laatste eentje in Hongarije of Spanje? Spa zie ik in dit scenario waarschijnlijk verdwijnen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 30 november 2011 - 13:08:56
Laten we hopen dat het niet zo ver komt en dat Ecclestone het stokje door geeft voordat hij dit heeft kunnen realiseren.  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 30 november 2011 - 14:01:44
http://www.gppits.net/nieuws/twijfel_over_toekomst_gp_barcelona/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 30 november 2011 - 14:14:55
Citaat van: Enzo op 30 november 2011 - 14:01:44
http://www.gppits.net/nieuws/twijfel_over_toekomst_gp_barcelona/

Mijn besluit staat bij deze definitief vast: ik ga volgend jaar naar Barcelona voor de GP, nu het nog kan...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 30 november 2011 - 14:17:36
Spa zou toch sowiezo al afwisselend de GP-houder zijn met " een circuit in Frankrijk" ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 30 november 2011 - 17:55:22
daar zeg je het juist 'zou' maar er is nog niks bevestigd. Ik vrees nu ook voor de toekomst van Spa nu ze weer verlies geleden heeft.
Vré wel bedankt mr bernie ecclestone. Het wordt tijd voor jou pensioen >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 30 november 2011 - 21:57:52
Citaat van: Enzo op 30 november 2011 - 13:08:56
Laten we hopen dat het niet zo ver komt en dat Ecclestone het stokje door geeft voordat hij dit heeft kunnen realiseren.  ::)


Je wint nog eerder de staatsloterij (pure oplichting trouwens), dan dat die ouwe het stokje doorgeeft... ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 01 december 2011 - 05:27:08
Citaat van: Franky R. op 30 november 2011 - 21:57:52
Citaat van: Enzo op 30 november 2011 - 13:08:56
Laten we hopen dat het niet zo ver komt en dat Ecclestone het stokje door geeft voordat hij dit heeft kunnen realiseren.  ::)


Je wint nog eerder de staatsloterij (pure oplichting trouwens), dan dat die ouwe het stokje doorgeeft... ;D

Dat gebeurd pas op z'n sterfbed, en zelfs dan zal hij 'm nog angstvallig vasthouden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 01 december 2011 - 14:21:49
Het is overigens niet alleen de F1 die alsmaar meer uit Europa wegtrekt; ook in het WTCC gaat men hoe langer hoe meer dezelfde weg op: volgend jaar vindt de helft van de races al buiten Europa plaats.

http://www.autosport.nl/news/23611/wtcc_kalender_en_wijzigingen_voor_2012.html
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 02 december 2011 - 05:56:22
Citaat van: Kootje op 01 december 2011 - 05:27:08
Citaat van: Franky R. op 30 november 2011 - 21:57:52
Citaat van: Enzo op 30 november 2011 - 13:08:56
Laten we hopen dat het niet zo ver komt en dat Ecclestone het stokje door geeft voordat hij dit heeft kunnen realiseren.  ::)


Je wint nog eerder de staatsloterij (pure oplichting trouwens), dan dat die ouwe het stokje doorgeeft... ;D

Dat gebeurd pas op z'n sterfbed, en zelfs dan zal hij 'm nog angstvallig vasthouden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 02 december 2011 - 07:41:12
Citaat van: Enzo op 02 december 2011 - 05:56:22
Citaat van: Kootje op 01 december 2011 - 05:27:08
Citaat van: Franky R. op 30 november 2011 - 21:57:52
Citaat van: Enzo op 30 november 2011 - 13:08:56
Laten we hopen dat het niet zo ver komt en dat Ecclestone het stokje door geeft voordat hij dit heeft kunnen realiseren.  ::)


Je wint nog eerder de staatsloterij (pure oplichting trouwens), dan dat die ouwe het stokje doorgeeft... ;D

Dat gebeurd pas op z'n sterfbed, en zelfs dan zal hij 'm nog angstvallig vasthouden.

Daar sla je nagels met koppen Enzo.  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 02 december 2011 - 11:40:27
Citaat van: M@rc op 02 december 2011 - 07:41:12
Citaat van: Enzo op 02 december 2011 - 05:56:22
Citaat van: Kootje op 01 december 2011 - 05:27:08
Citaat van: Franky R. op 30 november 2011 - 21:57:52
Citaat van: Enzo op 30 november 2011 - 13:08:56
Laten we hopen dat het niet zo ver komt en dat Ecclestone het stokje door geeft voordat hij dit heeft kunnen realiseren.  ::)


Je wint nog eerder de staatsloterij (pure oplichting trouwens), dan dat die ouwe het stokje doorgeeft... ;D

Dat gebeurd pas op z'n sterfbed, en zelfs dan zal hij 'm nog angstvallig vasthouden.

Daar sla je nagels met koppen Enzo.  ;D

Vergat iets te schrijven was nogal laat, maar was iets met z'n stokje... ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 02 december 2011 - 14:48:28
Citaat van: Enzo op 02 december 2011 - 11:40:27
Vergat iets te schrijven was nogal laat, maar was iets met z'n stokje... ;D

Impotentie?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 02 december 2011 - 15:24:27
Citaat van: Wizard op 02 december 2011 - 14:48:28
Citaat van: Enzo op 02 december 2011 - 11:40:27
Vergat iets te schrijven was nogal laat, maar was iets met z'n stokje... ;D

Impotentie?

Had ook gekund idd... ;D

Maar met alle gekkigheid om een stokje, we moeten niet Bernie de schuld gaan geven van de migratie naar buiten Europa.
Zoals SDG al schreef, andere klasse verhuizen ook langzaam van Europa weg. Het is crisis en de formule 1 is duur, dus ze zullen wel moeten verhuizen naar waar het geld zit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 02 december 2011 - 15:30:55
+ de mondialisering van de sport en de nood van de sponsoren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 02 december 2011 - 16:25:48
Citaat van: Enzo op 02 december 2011 - 15:24:27
Had ook gekund idd... ;D

Maar met alle gekkigheid om een stokje, we moeten niet Bernie de schuld gaan geven van de migratie naar buiten Europa.
Zoals SDG al schreef, andere klasse verhuizen ook langzaam van Europa weg. Het is crisis en de formule 1 is duur, dus ze zullen wel moeten verhuizen naar waar het geld zit.


Het was/is Bernie die voor elk jaar de prijzen met minimaal 10% opdrijft, dus ik vraag mij dan af elk persoon/organisatie  er anders voor verantwoordelijk is, dan Bernie?


De F1 is trouwens helemaal niet zo duur, als je beseft dat de helft van de recettes in de zakken van Bernie / CVC verdwijnen. Dus van een bedrag van bijv. 20 miljoen, gaat er tien naar de teams. Dus kun je gerust zeggen dat Bernie een van de hoofdoorzaken is, waardoor landen de F1 niet meer kunnen betalen.



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 02 december 2011 - 16:48:08
Dat zal zeker waar zijn, de F1 is onnodig duur momenteel. Maar dat neemt niet weg dat het huidige klimaat de F1 dwingt over de grenzen te denken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Korre op 02 december 2011 - 19:07:26
Mja, als je het objectief bekijkt is Europa oververtegenwoordigd in de races.
We hebben Spanje (x2), Monaco, België, Duitsland, GB, Italië, Turkey, Hongarije
Dat zijn 9 races op 20, dat is bijna de helft.
Er wordt vaak gezegd dat we moeten blijven op de "historische" circuits.
Maar ik vraag mij af hoeveel mooie races we bv al in Barcelona gezien hebben.
Op sommige fora hoor je ook dat circuits als Imola ofzo moeten terugkeren. We doen dit uit nostalgie en niet omdat de circuits zo fantastisch zijn.
Ook wordt er vaak op de Tilke circuits gevit, maar een circuit als Maleisië heeft ondertussen zijn plaats op de kalender verdient denk ik. En als we eerlijk zijn dan geven we ook toe dat een circuit als Monzo niet zo spannend is.
Als ik F1 2010 speel dan rij ik eerlijk gezegd liever op deze Tilke circuits dan op de traditionele circuits.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 02 december 2011 - 20:13:40
ja tilke zijn eerste circuits waren mss goed, maar de laatste trekken echt op niks. Nu zijn we mss nog goed vertegenwoordigd in de f1, maar zoals ik al enkele keren vermoedde zal de f1 stilletjes verdwijnen uit europa. En die plannen om maar 5 gp's in europa te hebben, is een slecht begin
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 december 2011 - 22:02:16
Mja ach, de economie van de wereld verplaatst zich, dus de F1 ook. Logisch. De basis van F1 zal altijd wel in Europa blijven met de historie, de grootste aanhang en de teams die hier allemaal vandaan komen. Zal allemaal zo'n vaart niet lopen.

De andere kant, als je zoals Spa, jaarlijks rode cijfers hebt, dan houdt het ooit natuurlijk gewoon een keertje op. Of wij dat nou leuk vinden of niet. Je kan niet bij blijven leggen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 december 2011 - 22:16:06
http://www.gppits.net/nieuws/ferrari_en_rbr_verlaten_fota/

Tja, wat moeten we daar nou weer van vinden? Red Bull zal zich ongetwijfeld niet hebben gehouden aan de financiele afspraken, en wil dat blijkbaar ook in de toekomst niet doen, maar waarom Ferrari er nou weer uitstapt snap ik niet helemaal.

Maar goed, lijkt mij het einde van de FOTA. De kracht van de bond is eendracht maakt macht. Stapt HRT eruit, nog biggie, maar stappen twee topteams eruit is het wel klaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: KVDracer op 03 december 2011 - 13:07:54
Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 22:16:06
http://www.gppits.net/nieuws/ferrari_en_rbr_verlaten_fota/

Tja, wat moeten we daar nou weer van vinden? Red Bull zal zich ongetwijfeld niet hebben gehouden aan de financiele afspraken, en wil dat blijkbaar ook in de toekomst niet doen, maar waarom Ferrari er nou weer uitstapt snap ik niet helemaal.

Maar goed, lijkt mij het einde van de FOTA. De kracht van de bond is eendracht maakt macht. Stapt HRT eruit, nog biggie, maar stappen twee topteams eruit is het wel klaar.

Ferrari probeert al jaren de F1 naar hun hand te zetten. Ik had eens gelezen over een geschil tussen Ferrari en de andere F1 teams voor het Concorde Agreement. Namelijk, dat veel kleine teams hulp krijgen van de grote teams. Zoals Lotus dat samenwerkt met RedBull voor de Renault kracxhtbron en vanaf 2012 KERS. HRT dat dacht ik samen ging werken met Williams en Virgin met McLaren. Hierdoor kunnen deze op sportief vlak gaan samenwerken en ontwikkelen en kunnen Williams, McLaren en RedBull hun windtunnels en simulators gaan verhuren net als hun CFD. Maar Ferrari zeit dit niet zitten omdat zij vanuit Italië opereren en hierdoor de samenwerking met andere teams minder gunstig is omdat deze bijna allemaal in Engeland gevestigd zijn, buiten HRT dan. Dus Ferrari wil dat deze samenwerking niet meer kan, de andere topteams willen dit wel. Waarom RedBull eruit gesta^pt is weet ik niet, maar het zal wel met de RRE te maken hebben.
BE zal wel in zijn handjes wrijven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 03 december 2011 - 21:46:29
Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 22:02:16
Mja ach, de economie van de wereld verplaatst zich, dus de F1 ook. Logisch. De basis van F1 zal altijd wel in Europa blijven met de historie, de grootste aanhang en de teams die hier allemaal vandaan komen. Zal allemaal zo'n vaart niet lopen.

De andere kant, als je zoals Spa, jaarlijks rode cijfers hebt, dan houdt het ooit natuurlijk gewoon een keertje op. Of wij dat nou leuk vinden of niet. Je kan niet bij blijven leggen.
Dat is natuurlijk weer een vrij simpele (en logische) uitleg, maar ik stel me vragen of het wel allemaal zo simpel is.

Net de circuits in Europa zorgen (meestal) voor leuke races, wat je in die andere landen veel minder hebt (tenzij Suzuka). Dat je dan optochten hebt in Singapore en andere toestanden, is allemaal mooi voor de mensen die eens per toeval voorbij de F1 zappen en zeggen: "wat ziet het er toch mooi uit". Echter vraag ik me af: ga je nieuws fans trekken door mooie landschappen en gebouwen of door mooie races? En daarnaast: gaan er geen mensen afhaken als de races niet boeien?

En ok, een race hoeft niet altijd saai te zijn. Singapore vorig jaar was spannend tot de laatste ronde, maar een veel snellere Vettel raakte niet voorbij Alonso, dat zegt meteen ook weer genoeg.

Maar hoe dan ook, ik heb de teams ooit al horen zeggen dat ze niet akkoord zouden gaan met een meerderheid aan races buiten Europa, gezien de hoge verplaatsingskosten. Zo'n vaart zal het dus allemaal wel niet lopen. En gelukkig maar ook voor de fans, die de F1 willen gaan bezoeken. Want die tribunes in China zijn gewoon te belachelijk voor woorden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 03 december 2011 - 23:14:22
Hey dude, je kan niet ineens je profielnaam zo veranderen...
Dan raak ik in de war... ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 04 december 2011 - 00:01:11
Ik zal anders nog wat moeilijker doen door ook mijn sign aan te passen... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 04 december 2011 - 00:40:15
Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 22:02:16
Mja ach, de economie van de wereld verplaatst zich, dus de F1 ook. Logisch. De basis van F1 zal altijd wel in Europa blijven met de historie, de grootste aanhang en de teams die hier allemaal vandaan komen. Zal allemaal zo'n vaart niet lopen.

De andere kant, als je zoals Spa, jaarlijks rode cijfers hebt, dan houdt het ooit natuurlijk gewoon een keertje op. Of wij dat nou leuk vinden of niet. Je kan niet bij blijven leggen.
Azie: 4,164,252,000 inwoners
Europa: 738,199,000 inwoners

Niet dat het iets zegt, maar t zal menigeen verbazen.. in azië wonen gewoon 6x zoveel mensen...

qua economie is het niet zozeer een verplaatsing, maar vooral een uitbreiding en dat geldt dan vooral voor China. Ik weet niet of het veranderen van de kalender daar heel veel mee te maken heeft. Zal zeker wel enige invloed hebben, maar ik zie niet echt een heel duidelijk verband.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 04 december 2011 - 00:48:07
Citaat van: Ńiels op 04 december 2011 - 00:01:11
Ik zal anders nog wat moeilijker doen door ook mijn sign aan te passen... :P

Tikkie pompeus, maar wel mooi.
Maak je deze zelf? :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 04 december 2011 - 01:00:25
Citaat van: monaco2011 op 04 december 2011 - 00:40:15
Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 22:02:16
Mja ach, de economie van de wereld verplaatst zich, dus de F1 ook. Logisch. De basis van F1 zal altijd wel in Europa blijven met de historie, de grootste aanhang en de teams die hier allemaal vandaan komen. Zal allemaal zo'n vaart niet lopen.

De andere kant, als je zoals Spa, jaarlijks rode cijfers hebt, dan houdt het ooit natuurlijk gewoon een keertje op. Of wij dat nou leuk vinden of niet. Je kan niet bij blijven leggen.
Azie: 4,164,252,000 inwoners
Europa: 738,199,000 inwoners

Niet dat het iets zegt, maar t zal menigeen verbazen.. in azië wonen gewoon 6x zoveel mensen...

qua economie is het niet zozeer een verplaatsing, maar vooral een uitbreiding en dat geldt dan vooral voor China. Ik weet niet of het veranderen van de kalender daar heel veel mee te maken heeft. Zal zeker wel enige invloed hebben, maar ik zie niet echt een heel duidelijk verband.

Je ziet geen verband tussen de verschuiving van de F1 en het het huidige economische klimaat?

De grote goed betalende sponsoren zijn in Europa schaars aan het worden, daarnaast zal de komende jaren de gemiddelde Europese portemonnee ook flink slinken, terwijl in Zuid- Amerika, een aantal Arabische landen en delen van Azië het overgestelde aan de orde is.

We kunnen vasthouden aan de Europese traditie, maar circuits gaan over de kop, tribunes raken niet vol en constructeurs die de F1 als promotiemiddel gebruiken zijn meer gebaat bij een race in een land waar de toekomst van hun product ligt. Met het bovenstaande in ogenschouw genomen, vind ik het een logische verschuiving.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 04 december 2011 - 01:03:35
Citaat van: Enzo op 04 december 2011 - 00:48:07
Citaat van: Ńiels op 04 december 2011 - 00:01:11
Ik zal anders nog wat moeilijker doen door ook mijn sign aan te passen... :P

Tikkie pompeus, maar wel mooi.
Maak je deze zelf? :)
Ik heb die zelf gevonden op een fansite van Massa. ;D Maar ik probeer dat soort dingen te leren dus ik hoop het ooit wel te kunnen. Misschien kan ik hem best iets verkleinen, hij is nogal groot tegenover de rest. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 04 december 2011 - 02:52:23
Citaat van: Enzo op 04 december 2011 - 01:00:25
Citaat van: monaco2011 op 04 december 2011 - 00:40:15
Citaat van: Jeroen op 02 december 2011 - 22:02:16
Mja ach, de economie van de wereld verplaatst zich, dus de F1 ook. Logisch. De basis van F1 zal altijd wel in Europa blijven met de historie, de grootste aanhang en de teams die hier allemaal vandaan komen. Zal allemaal zo'n vaart niet lopen.

De andere kant, als je zoals Spa, jaarlijks rode cijfers hebt, dan houdt het ooit natuurlijk gewoon een keertje op. Of wij dat nou leuk vinden of niet. Je kan niet bij blijven leggen.
Azie: 4,164,252,000 inwoners
Europa: 738,199,000 inwoners

Niet dat het iets zegt, maar t zal menigeen verbazen.. in azië wonen gewoon 6x zoveel mensen...

qua economie is het niet zozeer een verplaatsing, maar vooral een uitbreiding en dat geldt dan vooral voor China. Ik weet niet of het veranderen van de kalender daar heel veel mee te maken heeft. Zal zeker wel enige invloed hebben, maar ik zie niet echt een heel duidelijk verband.

Je ziet geen verband tussen de verschuiving van de F1 en het het huidige economische klimaat?

De grote goed betalende sponsoren zijn in Europa schaars aan het worden, daarnaast zal de komende jaren de gemiddelde Europese portemonnee ook flink slinken, terwijl in Zuid- Amerika, een aantal Arabische landen en delen van Azië het overgestelde aan de orde is.

We kunnen vasthouden aan de Europese traditie, maar circuits gaan over de kop, tribunes raken niet vol en constructeurs die de F1 als promotiemiddel gebruiken zijn meer gebaat bij een race in een land waar de toekomst van hun product ligt. Met het bovenstaande in ogenschouw genomen, vind ik het een logische verschuiving.
mooie theorie, maar of het waar is?? ik zie nog vooral borden van europese sponsors hangen. Japan zit al veel langer in de F1, Singapore (met Singtel) is een europese kolonie in Azië. India en Zuid Korea staan inmiddels ook al weer ter discussie. Dat tribunes niet vol raken heeft niks met verschuiven vd economie te maken. Kijk maar eens hoeveel mensen er in China op de tribunes zitten. De gemiddelde europese portemonnee zal niet veel slinken hoor en ook al zal dat het geval zijn, Europa en VS zijn nog steeds by far de meest welvarende werelddelen. Ik zeg niet dat ik de verschuiving niet logisch vind, ik zie alleen niet direct een verband met de wereldeconomie. Ik snap best dat er in Bahrein een paar rijke sheiks zitten die wel een paar centen voor de F1 overhebben, maar dat heeft meer met globalisering te maken dan met economie. Abu Dhabi is misschien wel een goed voorbeeld, maar volgens mij is dat inmiddels ook meer een europees project.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 04 december 2011 - 03:26:33
Ik zie het als een langzaam maar onvermijdelijk proces en ja wij zijn samen met Amerika het meest welvarend. Maar de prognose verteld ons dat dit gaat veranderen. Je merkt nu al met de Europese circuits die hun financiering niet rond kunnen krijgen, Jan met de Pet (wij dus) merken dit veel later. Datzelfde fenomeen zie je bij de opkomende economieën, eerst zullen de grote bedrijven meer te besteden hebben en later Jan met de Pet.

Dat neemt niet weg dat dit een globale crisis is en dat we allemaal onze strategie moeten aanpassen. Zo ook de Formule1, ik heb hier nog te weinig van gezien van Ecclestone. Hij blijft astronomische bedragen vragen voor een race en houdt de boel een beetje in een wurggreep. Spa bijvoorbeeld, zou nooit mogen verdwijnen, desnoods kom je de circuitbazen iets tegemoet. Maar nee, BE houdt voet bij stuk ongeacht de historische waarde of de waardering voor het circuit. Hij benaderd het echt puur zakelijk en lijkt hiermee een stukje Formule1 erfgoed in gevaar te brengen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 04 december 2011 - 06:22:16
Citaat van: Enzo op 04 december 2011 - 03:26:33
Ik zie het als een langzaam maar onvermijdelijk proces en ja wij zijn samen met Amerika het meest welvarend. Maar de prognose verteld ons dat dit gaat veranderen. Je merkt nu al met de Europese circuits die hun financiering niet rond kunnen krijgen, Jan met de Pet (wij dus) merken dit veel later. Datzelfde fenomeen zie je bij de opkomende economieën, eerst zullen de grote bedrijven meer te besteden hebben en later Jan met de Pet.

Dat neemt niet weg dat dit een globale crisis is en dat we allemaal onze strategie moeten aanpassen. Zo ook de Formule1, ik heb hier nog te weinig van gezien van Ecclestone. Hij blijft astronomische bedragen vragen voor een race en houdt de boel een beetje in een wurggreep. Spa bijvoorbeeld, zou nooit mogen verdwijnen, desnoods kom je de circuitbazen iets tegemoet. Maar nee, BE houdt voet bij stuk ongeacht de historische waarde of de waardering voor het circuit. Hij benaderd het echt puur zakelijk en lijkt hiermee een stukje Formule1 erfgoed in gevaar te brengen.
ja, ok, hier in europa zijn de grand-prix afhankelijk van de bezoekers, dat heeft op zich weinig met de economie te maken. Ik snap wel dat het allemaal om geld draait, maar voor zover ik kan inschatten heeft dat weinig met de macro-economie te maken, in Europa is geld zat. China en VS zijn de grootste economien ter wereld en hebben momenteel samen 1 GP, dat zegt al genoeg toch??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2011 - 09:39:34
Slecht voorbeeld hoor. Dat er in Amerika nu geen race is heeft er natuurlijk niets mee te maken, weet je best. De hele Amerika verhaal ligt heel lastig, F1 leeft daar gewoon niet. China is qua wereldeconomie ontzettend in opkomst en is niet meer van een aanstaande nummer 1 positie af te houden. Sinds die opkomst hebben ze dus ook een GP. Door die economische verschuiving dus. China is een bewijs van die theorie. India ook.

Je stelt dat de gemiddelde Europese portemonnee niet zal slinken. Ik weet niet precies waar jij woont, maar die is al geslonken en zal nog verder slinken. Denk jij nou werkelijk dat bijna failliete landen dat niet op hun bewoners gaan verhalen? Lees jij niet dat het in NL bijvoorbeeld ook volgend jaar weer duurder wordt? Natuurlijk is het moeilijk voor Spa om de tribunes te vullen, het kost voor een jong gezin een godsvermogen als Pa er met zijn zoon naartoe wilt. Het is bijna niet meer op te brengen. Er zijn meer een meer werkelozen, de koopkracht neemt af, de schulden van de bevolking nemen jaarlijks grotere vormen aan, en jij beweert dat GP-bezoek niets met de economische crisis te maken heeft? Ik heb ook een zoontje, en een behoorlijke baan, mijn zoontje wil ook graag mee naar Spa, maar we hebben het nog niet gedaan. Kost honderden euro's, alles bij elkaar. Dat zijn extraatjes die gezinnen niet zomaar meer op kunnen brengen.

De economie is niet de enige reden, dat ben ik met je eens hoor, maar de huidige crisis is voor Bernie natuurlijk een prima reden om om zich heen te kijken. In Europa zit momenteel gewoon veel minder geld tov de andere landen dan vroeger.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 04 december 2011 - 11:04:59
Citaat van: Jeroen op 04 december 2011 - 09:39:34
Slecht voorbeeld hoor. Dat er in Amerika nu geen race is heeft er natuurlijk niets mee te maken, weet je best. De hele Amerika verhaal ligt heel lastig, F1 leeft daar gewoon niet. China is qua wereldeconomie ontzettend in opkomst en is niet meer van een aanstaande nummer 1 positie af te houden. Sinds die opkomst hebben ze dus ook een GP. Door die economische verschuiving dus. China is een bewijs van die theorie. India ook.

Je stelt dat de gemiddelde Europese portemonnee niet zal slinken. Ik weet niet precies waar jij woont, maar die is al geslonken en zal nog verder slinken. Denk jij nou werkelijk dat bijna failliete landen dat niet op hun bewoners gaan verhalen? Lees jij niet dat het in NL bijvoorbeeld ook volgend jaar weer duurder wordt? Natuurlijk is het moeilijk voor Spa om de tribunes te vullen, het kost voor een jong gezin een godsvermogen als Pa er met zijn zoon naartoe wilt. Het is bijna niet meer op te brengen. Er zijn meer een meer werkelozen, de koopkracht neemt af, de schulden van de bevolking nemen jaarlijks grotere vormen aan, en jij beweert dat GP-bezoek niets met de economische crisis te maken heeft? Ik heb ook een zoontje, en een behoorlijke baan, mijn zoontje wil ook graag mee naar Spa, maar we hebben het nog niet gedaan. Kost honderden euro's, alles bij elkaar. Dat zijn extraatjes die gezinnen niet zomaar meer op kunnen brengen.

De economie is niet de enige reden, dat ben ik met je eens hoor, maar de huidige crisis is voor Bernie natuurlijk een prima reden om om zich heen te kijken. In Europa zit momenteel gewoon veel minder geld tov de andere landen dan vroeger.

Kijk bv naar Spanje die hebben een werkeloosheid van 22% dan is het toch moeilijk te verantwoorden om dan wel twee GPS te hebben. Ik vind ook dat bernie het allemaal te zakelijk bekijkt met z'n bedragen,transport kosten rijsen de pan uit als je teveel buiten Europa gaat.Wat het allemaal nog duurder maakt. En volgens mij word F1 in landen als singapour China India enz... meer als een marketing tool gezien dan een liefhebberij
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2011 - 11:17:23
Zeker. Formule 1 is een statussymbool. De opperste uiting van kapitalisme of een welvarende economie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 04 december 2011 - 15:47:32
Citaat van: Jeroen op 04 december 2011 - 09:39:34
Slecht voorbeeld hoor. Dat er in Amerika nu geen race is heeft er natuurlijk niets mee te maken, weet je best. De hele Amerika verhaal ligt heel lastig, F1 leeft daar gewoon niet. China is qua wereldeconomie ontzettend in opkomst en is niet meer van een aanstaande nummer 1 positie af te houden. Sinds die opkomst hebben ze dus ook een GP. Door die economische verschuiving dus. China is een bewijs van die theorie. India ook.

Je stelt dat de gemiddelde Europese portemonnee niet zal slinken. Ik weet niet precies waar jij woont, maar die is al geslonken en zal nog verder slinken. Denk jij nou werkelijk dat bijna failliete landen dat niet op hun bewoners gaan verhalen? Lees jij niet dat het in NL bijvoorbeeld ook volgend jaar weer duurder wordt? Natuurlijk is het moeilijk voor Spa om de tribunes te vullen, het kost voor een jong gezin een godsvermogen als Pa er met zijn zoon naartoe wilt. Het is bijna niet meer op te brengen. Er zijn meer een meer werkelozen, de koopkracht neemt af, de schulden van de bevolking nemen jaarlijks grotere vormen aan, en jij beweert dat GP-bezoek niets met de economische crisis te maken heeft? Ik heb ook een zoontje, en een behoorlijke baan, mijn zoontje wil ook graag mee naar Spa, maar we hebben het nog niet gedaan. Kost honderden euro's, alles bij elkaar. Dat zijn extraatjes die gezinnen niet zomaar meer op kunnen brengen.

De economie is niet de enige reden, dat ben ik met je eens hoor, maar de huidige crisis is voor Bernie natuurlijk een prima reden om om zich heen te kijken. In Europa zit momenteel gewoon veel minder geld tov de andere landen dan vroeger.
Helemaal geen slecht voorbeeld, de 4 grootste economiën ter wereld hebben niet meer dan 1 GP, net zoveel als belgië, hongarije of Monaco. Geld is in europa het probleem niet, dat is er echt wel. Ook in India, Zuid-Korea en China hebben de GP's het moeilijk. Tuurlijk speelt geld een rol, maar in principe kan vrijwel elk land/stad de F1 wel betalen, mits ze het willen en de mensen er warm voor lopen. Ik denk dat het meer met globalisering te maken heeft dan persé met de economie. Azië is een stuk toegankelijker geworden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 04 december 2011 - 15:56:01
Zou het niet gewoon zo zijn dat ze in Azië, Het midden Oosten en Amerika wel bereid zijn $.40 mln te betalen aan Bernie, terwijl wij in Europa daar niet toe bereid zijn.

Ik geloof iig niet dat de verschuiving van de economie de oorzaak is.
De fans zitten namelijk nog steeds in Europa, het geld dat Bernie verlangt echter niet.
Dat geld is er in de eerder genoemde streken wel, maar daar zijn geen fans.
Het heeft dan ook geen enkele zin voor 'n Europese multinational om 'n GP aldaar te sponsoren omdat daar de markt zou liggen.
Als er geen F1 fans zijn in bv China, dan bereik je dmv sponsoring je doelgroep toch niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 04 december 2011 - 20:13:58
Citaat van: Enzo op 04 december 2011 - 03:26:33
Maar nee, BE houdt voet bij stuk ongeacht de historische waarde of de waardering voor het circuit. Hij benaderd het echt puur zakelijk en lijkt hiermee een stukje Formule1 erfgoed in gevaar te brengen.


Dat heb je goed opgemerkt, dus laat aub niemand roepen dat Bernie "nog altijd van de F1 houdt"


CitaatDe fans zitten namelijk nog steeds in Europa, het geld dat Bernie verlangt echter niet.[/size]Dat geld is er in de eerder genoemde streken wel, maar daar zijn geen fans



Economieën komen op en gaan weer neer. Dan vraag je je af wat Bernie gaat doen, als er geen geld meer te halen valt in Azië.


Korea heeft nu al betalingsproblemen en van China wordt gezegd dat de boel daar straks op springen gaat. Dus ik geloof gewoon niet dat het geld echt in Azië zit...



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2011 - 20:41:25
Citaat van: monaco2011 op 04 december 2011 - 15:47:32

Helemaal geen slecht voorbeeld, de 4 grootste economiën ter wereld hebben niet meer dan 1 GP, net zoveel als belgië, hongarije of Monaco.
Tuurlijk is het wel een slecht voorbeeld. Dat heb ik net met argumenten uitgelegd. Als jij dan nogmaals alleen naar aantallen kijkt, zonder de redenen erachter, prima, maar het blijft een slecht voorbeeld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2011 - 20:43:31
Citaat van: Franky R. op 04 december 2011 - 20:13:58

Economieën komen op en gaan weer neer. Dan vraag je je af wat Bernie gaat doen, als er geen geld meer te halen valt in Azië.


Korea heeft nu al betalingsproblemen en van China wordt gezegd dat de boel daar straks op springen gaat. Dus ik geloof gewoon niet dat het geld echt in Azië zit...

Dan gaat de F1 daar gewoon weer weg. Daarom geloof ik ook niet wat Bernie zegt, dat Europa een gepasseerd station is. Europa is de thuisbasis van de sport en zal dat blijven, ook als het geld even wat minder is. In landen als China of india is dat gewoon anders.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2011 - 20:44:26
Citaat van: Kootje op 04 december 2011 - 15:56:01
Ik geloof iig niet dat de verschuiving van de economie de oorzaak is.
De fans zitten namelijk nog steeds in Europa, het geld dat Bernie verlangt echter niet.
Dat geld is er in de eerder genoemde streken wel, maar daar zijn geen fans.
Het heeft dan ook geen enkele zin voor 'n Europese multinational om 'n GP aldaar te sponsoren omdat daar de markt zou liggen.
Als er geen F1 fans zijn in bv China, dan bereik je dmv sponsoring je doelgroep toch niet.
Een aangezien we nu in die streken rijden, komt dat toch gewoon door het geld. Dat is wat ik bedoel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 04 december 2011 - 21:12:26
Citaat van: Jeroen op 04 december 2011 - 20:44:26
Citaat van: Kootje op 04 december 2011 - 15:56:01
Ik geloof iig niet dat de verschuiving van de economie de oorzaak is.
De fans zitten namelijk nog steeds in Europa, het geld dat Bernie verlangt echter niet.
Dat geld is er in de eerder genoemde streken wel, maar daar zijn geen fans.
Het heeft dan ook geen enkele zin voor 'n Europese multinational om 'n GP aldaar te sponsoren omdat daar de markt zou liggen.
Als er geen F1 fans zijn in bv China, dan bereik je dmv sponsoring je doelgroep toch niet.
Een aangezien we nu in die streken rijden, komt dat toch gewoon door het geld. Dat is wat ik bedoel.
tuurlijk speelt geld een rol, maar dat hoeft niet perse met de macro-economie te maken te hebben, ik zie iig niet een duidelijk verband daar in. Het hele organiseren van de F1 kalender werkt tegenwoordig anders, Bernie speelt gewoon iedereen tegen elkaar uit en kiest voor de hoogste bieders. Daardoor moet er in europa ook meer betaald worden en hier moet men dat gewoon terugverdienen met de kaartverkoop en dat valt niet mee. Overal hebben de organisatie's het moeilijk
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2011 - 22:41:54
En die kaartverkoop stagneert ook simpelweg omdat we het hier allemaal voelen. En honderden euros in een weekend uitgeven is nu gewoon lastiger dan 10 jaar geleden of zoiets.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 04 december 2011 - 23:18:35
Citaat van: Jeroen op 04 december 2011 - 22:41:54
En die kaartverkoop stagneert ook simpelweg omdat we het hier allemaal voelen. En honderden euros in een weekend uitgeven is nu gewoon lastiger dan 10 jaar geleden of zoiets.
nou, volgens mij zijn we er echt niet armer op geworden de afgelopen 10 jaar. Denk dat het meer met beleving te maken heeft. Overigens zit het in Europa gemiddeld ook wel goed vol volgens mij, België zal wat betreft nog het minst zijn denk ik. In Singapore en Japan leeft het wel heel erg, maar in Sjanghai, waar bijna 25 miljoen mensen wonen raken ze de tickets aan de straatstenen nog niet kwijt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 december 2011 - 06:13:10
Ik heb het over Europa he, daar loopt de koopkracht terug.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 05 december 2011 - 16:45:55
Citaat van: Jeroen op 05 december 2011 - 06:13:10
Ik heb het over Europa he, daar loopt de koopkracht terug.
in Europa is de koopkracht de afgelopen 10 jaar ook flink gestegen. Momenteel staat ie natuurlijk wel wat onder druk, maar we hebben echt niks te klagen (gemiddeld gezien). Maar goed, laten we er niet te ver op doorgaan ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 december 2011 - 17:16:37
Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 16:45:55
Citaat van: Jeroen op 05 december 2011 - 06:13:10
Ik heb het over Europa he, daar loopt de koopkracht terug.
in Europa is de koopkracht de afgelopen 10 jaar ook flink gestegen. Momenteel staat ie natuurlijk wel wat onder druk, maar we hebben echt niks te klagen (gemiddeld gezien). Maar goed, laten we er niet te ver op doorgaan ;)

Spreek jij ff voor jezelf ;)

;D ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 05 december 2011 - 19:32:30
Citaat van: Jeroen op 05 december 2011 - 06:13:10
Ik heb het over Europa he, daar loopt de koopkracht terug.


De koopkracht zal wereldwijd dalen, want Europa en de VS zijn belangrijke afzetmarkten voor vele producenten in China, India undsoweiter...


Dus ik snap niet echt waarom die ouwe loopt te bazelen over 'een sterke Azië'... ::)


(neemt niet weg dat de Aziatische markt ook sterk is, maar men moet het nog altijd van westerse lande hebben qua afzet)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 05 december 2011 - 20:01:07
Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 19:32:30
Citaat van: Jeroen op 05 december 2011 - 06:13:10
Ik heb het over Europa he, daar loopt de koopkracht terug.


De koopkracht zal wereldwijd dalen, want Europa en de VS zijn belangrijke afzetmarkten voor vele producenten in China, India undsoweiter...


Dus ik snap niet echt waarom die ouwe loopt te bazelen over 'een sterke Azië'... ::)


(neemt niet weg dat de Aziatische markt ook sterk is, maar men moet het nog altijd van westerse lande hebben qua afzet)
doet er helemaal niet toe, da's een probleem van de laaste maanden. De verplaatsing van het F1 circus naar Azië is al jaren bezig en staat wat mij betreft los van de koopkracht hier. Dankzij Bernie zijn de kosten voor het organiseren van een grand prix zo hoog geworden dat het erg lastig is om die met de kaartverkoop terug te verdienen. En de tijd dat regeringen wel bijlapten is wel zo'n beetje voorbij. Hoe ze dat in Azië doen, geen idee, in Bahrein en Abu Dhabi kan ik het wel raden. De grand prix van China heeft ook geregeld op losse schroeven gestaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 05 december 2011 - 22:56:28
Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 20:01:07
Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 19:32:30
Citaat van: Jeroen op 05 december 2011 - 06:13:10
Ik heb het over Europa he, daar loopt de koopkracht terug.


De koopkracht zal wereldwijd dalen, want Europa en de VS zijn belangrijke afzetmarkten voor vele producenten in China, India undsoweiter...


Dus ik snap niet echt waarom die ouwe loopt te bazelen over 'een sterke Azië'... ::)


(neemt niet weg dat de Aziatische markt ook sterk is, maar men moet het nog altijd van westerse lande hebben qua afzet)
doet er helemaal niet toe, da's een probleem van de laaste maanden. De verplaatsing van het F1 circus naar Azië is al jaren bezig en staat wat mij betreft los van de koopkracht hier. Dankzij Bernie zijn de kosten voor het organiseren van een grand prix zo hoog geworden dat het erg lastig is om die met de kaartverkoop terug te verdienen. En de tijd dat regeringen wel bijlapten is wel zo'n beetje voorbij. Hoe ze dat in Azië doen, geen idee, in Bahrein en Abu Dhabi kan ik het wel raden. De grand prix van China heeft ook geregeld op losse schroeven gestaan.


Je hebt niet echt opgelet bij economie, he?! Of heb je daar nooit les in gehad?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 05 december 2011 - 23:37:08
Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 22:56:28
Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 20:01:07
Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 19:32:30
Citaat van: Jeroen op 05 december 2011 - 06:13:10
Ik heb het over Europa he, daar loopt de koopkracht terug.


De koopkracht zal wereldwijd dalen, want Europa en de VS zijn belangrijke afzetmarkten voor vele producenten in China, India undsoweiter...


Dus ik snap niet echt waarom die ouwe loopt te bazelen over 'een sterke Azië'... ::)


(neemt niet weg dat de Aziatische markt ook sterk is, maar men moet het nog altijd van westerse lande hebben qua afzet)
doet er helemaal niet toe, da's een probleem van de laaste maanden. De verplaatsing van het F1 circus naar Azië is al jaren bezig en staat wat mij betreft los van de koopkracht hier. Dankzij Bernie zijn de kosten voor het organiseren van een grand prix zo hoog geworden dat het erg lastig is om die met de kaartverkoop terug te verdienen. En de tijd dat regeringen wel bijlapten is wel zo'n beetje voorbij. Hoe ze dat in Azië doen, geen idee, in Bahrein en Abu Dhabi kan ik het wel raden. De grand prix van China heeft ook geregeld op losse schroeven gestaan.


Je hebt niet echt opgelet bij economie, he?! Of heb je daar nooit les in gehad?
ik heb het zelfs gestudeerd ;) maar goed, iedereen kan toch een grafiekje van de koopkrachtontwikkeling opzoeken op internet??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 december 2011 - 18:29:10
Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 23:37:08
Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 22:56:28
Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 20:01:07
Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 19:32:30
Citaat van: Jeroen op 05 december 2011 - 06:13:10
Ik heb het over Europa he, daar loopt de koopkracht terug.


De koopkracht zal wereldwijd dalen, want Europa en de VS zijn belangrijke afzetmarkten voor vele producenten in China, India undsoweiter...


Dus ik snap niet echt waarom die ouwe loopt te bazelen over 'een sterke Azië'... ::)


(neemt niet weg dat de Aziatische markt ook sterk is, maar men moet het nog altijd van westerse lande hebben qua afzet)
doet er helemaal niet toe, da's een probleem van de laaste maanden. De verplaatsing van het F1 circus naar Azië is al jaren bezig en staat wat mij betreft los van de koopkracht hier. Dankzij Bernie zijn de kosten voor het organiseren van een grand prix zo hoog geworden dat het erg lastig is om die met de kaartverkoop terug te verdienen. En de tijd dat regeringen wel bijlapten is wel zo'n beetje voorbij. Hoe ze dat in Azië doen, geen idee, in Bahrein en Abu Dhabi kan ik het wel raden. De grand prix van China heeft ook geregeld op losse schroeven gestaan.


Je hebt niet echt opgelet bij economie, he?! Of heb je daar nooit les in gehad?
ik heb het zelfs gestudeerd ;) maar goed, iedereen kan toch een grafiekje van de koopkrachtontwikkeling opzoeken op internet??


Ah,


Dan behoor je te weten dat de afzet van producten uit Azie richting Europa en de VS al jaren daalt. Het is dus geen kortetermijn-probleem zoals jij dat voorstelde.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 06 december 2011 - 18:43:50
Citaat van: Franky R. op 06 december 2011 - 18:29:10
Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 23:37:08
Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 22:56:28
Citaat van: monaco2011 op 05 december 2011 - 20:01:07
Citaat van: Franky R. op 05 december 2011 - 19:32:30
Citaat van: Jeroen op 05 december 2011 - 06:13:10
Ik heb het over Europa he, daar loopt de koopkracht terug.


De koopkracht zal wereldwijd dalen, want Europa en de VS zijn belangrijke afzetmarkten voor vele producenten in China, India undsoweiter...


Dus ik snap niet echt waarom die ouwe loopt te bazelen over 'een sterke Azië'... ::)


(neemt niet weg dat de Aziatische markt ook sterk is, maar men moet het nog altijd van westerse lande hebben qua afzet)
doet er helemaal niet toe, da's een probleem van de laaste maanden. De verplaatsing van het F1 circus naar Azië is al jaren bezig en staat wat mij betreft los van de koopkracht hier. Dankzij Bernie zijn de kosten voor het organiseren van een grand prix zo hoog geworden dat het erg lastig is om die met de kaartverkoop terug te verdienen. En de tijd dat regeringen wel bijlapten is wel zo'n beetje voorbij. Hoe ze dat in Azië doen, geen idee, in Bahrein en Abu Dhabi kan ik het wel raden. De grand prix van China heeft ook geregeld op losse schroeven gestaan.


Je hebt niet echt opgelet bij economie, he?! Of heb je daar nooit les in gehad?
ik heb het zelfs gestudeerd ;) maar goed, iedereen kan toch een grafiekje van de koopkrachtontwikkeling opzoeken op internet??


Ah,


Dan behoor je te weten dat de afzet van producten uit Azie richting Europa en de VS al jaren daalt. Het is dus geen kortetermijn-probleem zoals jij dat voorstelde.
1. Ik heb het nooit over een kortetermijn-probleem gehad
2. Ik doelde op de koopkracht niet op de afzet van Azië in Europa, al is dat volgens mij ook juist de afgelopen 10 jaar erg gestegen.
3. Gaat dit nog ergens over??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 december 2011 - 16:30:07
http://www.gppits.net/nieuws/regelwijzigingen_formule_1_voor_2012/ (http://www.gppits.net/nieuws/regelwijzigingen_formule_1_voor_2012/)


@monaco,


Nee, want je zit jezelf tegen te spreken...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 07 december 2011 - 17:45:43
Citaat van: Franky R. op 07 december 2011 - 16:30:07
http://www.gppits.net/nieuws/regelwijzigingen_formule_1_voor_2012/ (http://www.gppits.net/nieuws/regelwijzigingen_formule_1_voor_2012/)


@monaco,


Nee, want je zit jezelf tegen te spreken...
want?? als ik het over het probleem van de laatste maanden heb, zou dat automatisch een korte termijn probleem moeten zijn?? dat mochten we willen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 12 december 2011 - 16:48:19
Dit inhalen regel is zeker een grap, toch? Dus vanaf nu als je een verdedigende lijn en worden niet ingehaald, gaat u nemen een veel langzamer lijn door de bochten????
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 12 december 2011 - 17:50:10
Citaat van: rafael25 op 12 december 2011 - 16:48:19
Dit inhalen regel is zeker een grap, toch? Dus vanaf nu als je een verdedigende lijn en worden niet ingehaald, gaat u nemen een veel langzamer lijn door de bochten????

zwart/wit gezien wel ja
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 12 december 2011 - 18:44:16
Oude bekende terug op de kalender?

http://www.gppits.net/nieuws/mexico_terug_op_f1-kalender/

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 13 december 2011 - 17:01:22
CitaatCoureurs mogen niet meer de racelijn innemen nadat zij van deze lijn zijn afgeweken om een positie te verdedigen
http://www.gppits.net/nieuws/regelwijzigingen_formule_1_voor_2012/

Eigenlijk krijgt deze wijziging veel te weinig aandacht, dit kan wel eens grote gevolgen hebben voor het verloop van de races in 2012.
Stel, de coureur neemt een verdedigende positie aan, maar mag dus niet terug naar de racelijn tot de bocht oid? Wanneer mag je terug naar de racelijn? Anders snij de bocht helemaal verkeerd aan waardoor je veel langzamer moet gaan en langer op het vuil blijft.... Het gevolg zal zijn dat er sowieso niet verdedigd zal worden en dus in principe de snelste auto altijd wint. Het einde van verdedigen in de F1, iets wat er tot nu toe gewoon bij hoorde en sommige coureurs tot een kunst hebben verheven.

Ik denk dat we hierdoor (mits nageleeft) saaiere races gaan krijgen, wat jullie?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 13 december 2011 - 18:02:17
alles zal afhangen van het moment waarop ze weer terug naar de racelijn mogen

is dit in de bocht, dan veranderd er weinig - zo doen de meesten het nu al
mag het pas na de bocht, dan loop je 'n vergroot risico dat je op accelaratie voorbij gegaan wordt - dat lijkt me toch niet de bedoeling
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 13 december 2011 - 18:38:32
alé de fia is weer supergoed bezig. Leren die mannen het dan nooit. zo'n onnozele regel. niet meer op de ideala rijlijn rijden. Als er daar geen grip is, dan gaan we veel schuivers krijgen waardoor wellicht ook veel aanrijdingen, en zo kan de fia weer zwaaien met hun onnodige straffen, zoals bij hamilton
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 13 december 2011 - 18:50:11
Citaat van: Enzo op 13 december 2011 - 17:01:22
CitaatCoureurs mogen niet meer de racelijn innemen nadat zij van deze lijn zijn afgeweken om een positie te verdedigen
http://www.gppits.net/nieuws/regelwijzigingen_formule_1_voor_2012/

Eigenlijk krijgt deze wijziging veel te weinig aandacht, dit kan wel eens grote gevolgen hebben voor het verloop van de races in 2012.
Stel, de coureur neemt een verdedigende positie aan, maar mag dus niet terug naar de racelijn tot de bocht oid? Wanneer mag je terug naar de racelijn? Anders snij de bocht helemaal verkeerd aan waardoor je veel langzamer moet gaan en langer op het vuil blijft.... Het gevolg zal zijn dat er sowieso niet verdedigd zal worden en dus in principe de snelste auto altijd wint. Het einde van verdedigen in de F1, iets wat er tot nu toe gewoon bij hoorde en sommige coureurs tot een kunst hebben verheven.

Ik denk dat we hierdoor (mits nageleeft) saaiere races gaan krijgen, wat jullie?
Ik vind het sowieso flauwekul. Gewoon normaal racen, niet de rare restricties.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 13 december 2011 - 19:01:38
Andrew Davies heeft er een stukje aan gewijd, hier een paar quotes die het goed verwoorden. Kan me wel vinden in zijn visie, hopelijk pakt het niet zo uit.

CitaatIn 2012, drivers will not be allowed to move back onto the racing line after having moved off it to defend their position.

We haven't had a huge amount of detail or clarification on this one but it has a massive implication for all the front-runners. Basically it seems not only like the end of blocking but the end of defending, too. If drivers go off line to defend their position, presumably they can't get back onto the racing line until beyond the approaching corner. So if they're blocking on the inside, they have to stay on the inside, right up until the apex of the corner.

Take the last race, the Brazilian GP. This would mean that running down from Turn 3 towards Lake Descent, Turn 4, if drivers switched to the inside (as many did) they couldn't take the corner from the normal outside line, they would have to carry on straight and come at it from an impossibly tight angle and lose a ton of time running wide on the exit.

Drivers wouldn't do this, they'd not only lose time on the car that was overtaking them they'd get a lot of dust on the tyres and lose time to whoever up was coming up behind. It seems to be a rule that will make drivers stay entirely on the racing line.

Thus epic defences, such as Lewis Hamilton vs Mark Webber in Korea would be a thing of the past. It would also mean that tactics like Michael Schumacher's blocking of Lewis Hamilton at Monza couldn't happen either. The strategy that grand prix drivers have been using for the last forty years has been banished in the stroke of one sporting regulation.

This makes F1 less like a sport, less a contest of skill and hands more of the initiative to the telemetrists in the teams. With KERS and DRS and various fuel mixes available via the steering wheel, the teams can work out for the drivers where they can manufacture a speed advantage over the car in front and as soon as they can, they'll be past.

That's an over-simplification of the process, but the duel of nerve that we saw in Hamilton vs Webber and Schumi vs Hamilton in 2011 will be a thing of history. The car in front will become more like an annoyingly speedy backmarker than anything else. Which is a shame because good defending has always been a skill in F1.

Unless I've read it completely wrong, the only kind of defending that can happen now is approaching very tight, slow corners where cars steaming up tight on the inside can sit on the apex and delay any advantage of the overtaking car on the outside. Thus the run from Mirabeau down to the Lowe's Hairpin at Monaco will still be fine to block on the inside because you can't get two cars round it.

It is probably going to embroil the stewards in a few more contentious decisions next year, particularly over the interpretation of where defending cars are allowed to rejoin the racing line. They've got to rejoin sooner or later! Will it indeed be the apex? Could it be one car width away from the turn-in towards the apex...?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 december 2011 - 20:03:03
CitaatWe haven't had a huge amount of detail or clarification on this one but it has a massive implication for all the front-runners. Basically it seems not only like the end of blocking but the end of defending, too. If drivers go off line to defend their position, presumably they can't get back onto the racing line until beyond the approaching corner. So if they're blocking on the inside, they have to stay on the inside, right up until the apex of the corner.


Ik zie geen probleem, hoor!


Dat rijders de binnenkant van een bocht afschermen tot aan de apex, dat wordt nu toch ook gedaan? Dat de voorste rijder weer teruggaat naar de racelijn, dat is het risico wat HIJ neemt.
Immers kan de achtervolgende coureur inmiddels naast hem rijden?


Deze regel is zeker ingegeven door de strijd tussen Schumi en Hamilton te Monza 2011.


Ik vond het wel vermakelijk, totdat Schumi Hamilton het gras op drukte. Daar had men iets tegen kunnen doen...maar nee, ze komen met een soort bevestiging dat je maar 1 keer van je lijn of mag.


Ik vind het idd. onzin, net zoals Hamilton werd berispt voor weaven op Maleisië (tegen Petrov?)!!! Wat wil de FIA dan? Dat de voorste auto als een korfballer stug links of rechts op de baan moeten rijden?!


Jeezzz... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 14 december 2011 - 00:24:47
Als je naar de binnenkant gaat voor de bocht, en dan bij de bocht komt, dan komt de racelijn naar jou toe. Logischerwijs moet het zo zijn dat je IN de bocht weer op de racelijn mag rijden.

Wat niet meer mag, is VOOR de bocht weer naar de racelijn gaan.

Ik vind het een logische regelwijziging. Als je kiest om een verdedigende lijn te nemen, moet je die ook aanhouden tot aan de bocht. Anders wordt het risico op aanrijdingen te groot (en afgelopen seizoen hebben we wel degelijk een aantal aanrijdingen gehad doordat een verdedigende coureur al voor de bocht terug naar de racelijn ging en zo de vleugel van zijn achterligger afbrak).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 december 2011 - 06:46:13
Ik vind het dus echt grote onzin. Zo regisseer je de duels. Echt verschrikkelijk zonde. Afschuwelijk zelfs. Laat die jongens toch gewoon knokken, en dan is er eens een botsing, nou en, het is autoracen! Vreselijk dit soort verkrachting van de racerij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 14 december 2011 - 07:08:14
ze willen mss meer straffen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 14 december 2011 - 15:23:48
Citaat van: Jeroen op 14 december 2011 - 06:46:13
Ik vind het dus echt grote onzin. Zo regisseer je de duels. Echt verschrikkelijk zonde. Afschuwelijk zelfs. Laat die jongens toch gewoon knokken, en dan is er eens een botsing, nou en, het is autoracen! Vreselijk dit soort verkrachting van de racerij.

Grote woorden als je nog niet 1 race gezien hebt waarin deze regels van kracht zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 14 december 2011 - 15:39:12
Tsja, jij vind het logisch terwijl jij ook niet 1 race hebt gezien waarin deze regels van kracht zijn dus kan je 'verwijt' jegens Jeroen niet plaatsen. Verder ben ik het eens met Jeroen. Een rijder is dadelijk meer bezig met zich af te vragen of het wel rechtmatig is dan dat er geracet wordt. Plus, dat betekent dat ieder incidentje wederom onder de loep komt te liggen en men de regels erop los vuurt. Ik ga dus mee in de woorden van Jeroen dat de FIA de jongens moet laten racen. En als het eens misgaat, jammer dan. Of een incident beoordeelt moet worden en straffen nodig zijn mogen ze wat mij betreft bij teambazen neerleggen. Geen aanklacht, geen veroordeling. Alleen als een actie écht niet door de beugel kan. Maar stop met het racen continue aan banden te leggen en kunstmatige ingrepen te verzinnen om datzelfde racen weer te genereren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 14 december 2011 - 16:31:32
Sterker nog, ik verwacht dat ze het verdedigen laten voor wat het is. Het kost teveel tijd en je krijgt veel teveel vuil op de banden, daarnaast is je apex-speeed naar de haaien. In een langzamere auto een goed resultaat halen zal erg moeilijk worden, nagenoeg onmogelijk. Aldus mijn analyse.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 14 december 2011 - 17:27:49
Citaat van: Wizard op 14 december 2011 - 15:39:12
Tsja, jij vind het logisch terwijl jij ook niet 1 race hebt gezien waarin deze regels van kracht zijn dus kan je 'verwijt' jegens Jeroen niet plaatsen.

Ha nee?

"ik vind het logisch"
vs.
"ik vind het grote onzin, verschrikkelijk zonde, afschuwelijk, verkrachting van de racerij"

Inderdaad, ik heb echt wel even boude uitspraken gedaan als Jeroen dus ik zou beter m'n bek houden!


;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 14 december 2011 - 17:38:29
Beide een mening gebaseerd op verwachting. Dus dat slecht acteerwerk met die smiley's had je je kunnen besparen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 december 2011 - 19:23:20
Citaat van: Jozef op 14 december 2011 - 15:23:48
Citaat van: Jeroen op 14 december 2011 - 06:46:13
Ik vind het dus echt grote onzin. Zo regisseer je de duels. Echt verschrikkelijk zonde. Afschuwelijk zelfs. Laat die jongens toch gewoon knokken, en dan is er eens een botsing, nou en, het is autoracen! Vreselijk dit soort verkrachting van de racerij.

Grote woorden als je nog niet 1 race gezien hebt waarin deze regels van kracht zijn.
Dat doet er niet toe. Al zou het racen er beter van worden, het doet er geen moer toe.

Racen moet racen blijven maar door dit soort onzinnige verkachtingen van een ooit zo spectaculaire sport regisseer je een soort show maar met racen heeft het steeds minder van doen. Alsof je een voetballer op draagt alleen met de rechterwreef te mogen schieten of een tennisser te bevelen geen topspin te mogen gebruiken.

Racen moet racen zijn. Dit soort gruwelijke regels maken alles kapot. Ik wil geen geregisseerde show zien waarbij een denkbeeldige lijn op het asfalt is getekend waar je wel en niet mag rijden. Ik wel verdomme racen zien, vrijuit racen, zoals vroeger. Toen ging het ook niet steeds mis, echt niet. Af en toe een botsing, so what. Part of the game. Het is toch al niet alsof F1 een gevaarlijke sport is. Allang niet meer.

Het interesseert me geen moer hoe deze regel uitpakt, helemaal niets. Het is een schande voor de racerij dat de zogenaamde koningsklasse van de autosport geregisseerd wordt in zijn duels.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 14 december 2011 - 19:37:02
Het winnen en sneller zijn als je tegenstander heeft volgens mij te maken met een goed coureur/auto en de ideale race lijn. Zowel rechte lijn als je racelijn in een bocht. Of niet. Dan is dit toch een beetje kul?? En wat mij betreft mag Valencia opzoute.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 15 december 2011 - 06:59:22
Citaat van: Jeroen op 14 december 2011 - 19:23:20
Citaat van: Jozef op 14 december 2011 - 15:23:48
Citaat van: Jeroen op 14 december 2011 - 06:46:13
Ik vind het dus echt grote onzin. Zo regisseer je de duels. Echt verschrikkelijk zonde. Afschuwelijk zelfs. Laat die jongens toch gewoon knokken, en dan is er eens een botsing, nou en, het is autoracen! Vreselijk dit soort verkrachting van de racerij.

Grote woorden als je nog niet 1 race gezien hebt waarin deze regels van kracht zijn.
Dat doet er niet toe. Al zou het racen er beter van worden, het doet er geen moer toe.

Racen moet racen blijven maar door dit soort onzinnige verkachtingen van een ooit zo spectaculaire sport regisseer je een soort show maar met racen heeft het steeds minder van doen. Alsof je een voetballer op draagt alleen met de rechterwreef te mogen schieten of een tennisser te bevelen geen topspin te mogen gebruiken.

Racen moet racen zijn. Dit soort gruwelijke regels maken alles kapot. Ik wil geen geregisseerde show zien waarbij een denkbeeldige lijn op het asfalt is getekend waar je wel en niet mag rijden. Ik wel verdomme racen zien, vrijuit racen, zoals vroeger. Toen ging het ook niet steeds mis, echt niet. Af en toe een botsing, so what. Part of the game. Het is toch al niet alsof F1 een gevaarlijke sport is. Allang niet meer.

Het interesseert me geen moer hoe deze regel uitpakt, helemaal niets. Het is een schande voor de racerij dat de zogenaamde koningsklasse van de autosport geregisseerd wordt in zijn duels.

Het probleem is dat je ergens een grens moet trekken. Zonder regels was Jerez '97 geen fout van MS geweest, ook al zou hij door die actie kampioen geworden zijn.

Dan kun je zeggen: zoiets laat je over aan de stewards die dit vast wel te goeder trouw zullen beoordelen. Maar dan is het probleem dat het net deze stewards zijn die in de afgelopen jaren enorm veel kritiek hebben gekregen omdat alle consistentie in de bestraffingen zoek was. En dan ging het nog niet om beslissingen waarbij de wereldtitel ervan afhing.

Het invoeren van regels over wat wel en niet mag, wordt dus puur gedaan om duidelijke lijnen te trekken zodat alles minder van de mening van de stewards afhangt en meer van regels die zwart op wit gedrukt zijn. Dit komt de consistentie van de beoordelingen van de stewards ten goede.

Natuurlijk moet niet elke manoeuvre tot op de vierkante centimeter beschreven zijn in de regels. Maar in dit geval vind ik het toch een goede regel, ik dacht zelfs dat het al zo was totdat ze op de BBC een keer zeiden dat de regel "slechts eenmaal van lijn veranderen als je je positie verdedigt" niet gold als je terug de racelijn innam. Dat vind ik een enorm rare uitzondering want dit betekende in de praktijk dat je iemand legaal van de baan kon rossen als die met zijn voorwielen nog 'maar' naast jouw achterwielen zat. Zo ver ging het nog niet maar het heeft niet veel gescheeld (Schumacher/Hamilton in Monza bijvoorbeeld, maar ik weet zeker dat er nog meer waren dit seizoen).

Ik vind het dus goed dat deze uitzondering nu wordt opgeheven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 15 december 2011 - 06:59:51
Citaat van: Wizard op 14 december 2011 - 17:38:29
Beide een mening gebaseerd op verwachting. Dus dat slecht acteerwerk met die smiley's had je je kunnen besparen.

Af en toe van je hoge toren komen zou jou anders ook geen kwaad doen. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 15 december 2011 - 07:11:53
af en toe eens vriendelijk doen tegen elkaar, kan anders ook geen kwaad :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 15 december 2011 - 07:19:27
Citaat van: Jozef op 15 december 2011 - 06:59:51
Citaat van: Wizard op 14 december 2011 - 17:38:29
Beide een mening gebaseerd op verwachting. Dus dat slecht acteerwerk met die smiley's had je je kunnen besparen.

Af en toe van je hoge toren komen zou jou anders ook geen kwaad doen. ::)

Ok.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 december 2011 - 12:43:28
Citaat van: Jozef op 15 december 2011 - 06:59:22
[Het probleem is dat je ergens een grens moet trekken. Zonder regels was Jerez '97 geen fout van MS geweest, ook al zou hij door die actie kampioen geworden zijn.

De enige grens is de sportieve grens. Schumacher ging toen over die grens heen en daarmee verdiende hij een straf. Punt. Meer grens is er niet nodig.


Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 15 december 2011 - 17:22:57
Citaat van: Jeroen op 15 december 2011 - 12:43:28
Citaat van: Jozef op 15 december 2011 - 06:59:22
[Het probleem is dat je ergens een grens moet trekken. Zonder regels was Jerez '97 geen fout van MS geweest, ook al zou hij door die actie kampioen geworden zijn.

De enige grens is de sportieve grens. Schumacher ging toen over die grens heen en daarmee verdiende hij een straf. Punt. Meer grens is er niet nodig.

Oke, maar hoe bepaal je dan wat sportief is en wat niet ??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 15 december 2011 - 18:19:21
Citaat van: Kootje op 15 december 2011 - 17:22:57
Citaat van: Jeroen op 15 december 2011 - 12:43:28
Citaat van: Jozef op 15 december 2011 - 06:59:22
[Het probleem is dat je ergens een grens moet trekken. Zonder regels was Jerez '97 geen fout van MS geweest, ook al zou hij door die actie kampioen geworden zijn.

De enige grens is de sportieve grens. Schumacher ging toen over die grens heen en daarmee verdiende hij een straf. Punt. Meer grens is er niet nodig.

Oke, maar hoe bepaal je dan wat sportief is en wat niet ??
in 89, 90 en 94 mocht het wel idd. Maar eigenlijk heeft het niks te maken met het teruggaan naar de racelijn. Schumacher reed in 97 op de racelijn maar week daar juist vanaf om Villeneuve een beuk te geven. Heeft weinig met deze nieuwe regel te maken volgens mij
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 december 2011 - 18:28:07
Citaat van: Kootje op 15 december 2011 - 17:22:57
Oke, maar hoe bepaal je dan wat sportief is en wat niet ??
Als er opzet in het spel is, ga je over de rand van het sportieve. En daar ligt precies de grens voor mij. Dan zullen er mensen zijn die zeggen 'opzet is niet te bewijzen', en dat klopt. Maar ik denk dat wij met zijn allen over het algemeen zo een aantal voorbeelden kunnen aangeven waarbij wij er allemaal van min of meer van overtuigd zijn dat het opzet is en dat zijn die gevallen die verboden moeten zijn.

Voor de rest zie ik niet in waarom wij rijders moeten gaan verbieden om van links naar rechts te gaan of terug te gaan naar de racelijn of wat dan ook. Dát is racen, maar niet als je er allemaal regeltjes aan verbind wie, waar, wanneer moet gaan rijden. Dan wordt het geregisseerd i.m.o..

Dan gaan critici roepen dat rijders dan gaan zigzaggen om te voorkomen dat ze worden ingehaald, maar dat is echt gelul. Dat heb ik ook nooit gezien toen alles nog vrij was dus waarom zou dat nu ineens anders zijn. En ja, als je ze vrij zult laten racen zullen er wel eens botsingen zijn, meer dan wanneer je een rits regels neerlegt, maar dat is autoracen. Botsingen horen erbij. De sport is veilig genoeg.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 15 december 2011 - 21:48:32
Citaat van: Jeroen op 15 december 2011 - 12:43:28
Citaat van: Jozef op 15 december 2011 - 06:59:22
[Het probleem is dat je ergens een grens moet trekken. Zonder regels was Jerez '97 geen fout van MS geweest, ook al zou hij door die actie kampioen geworden zijn.

De enige grens is de sportieve grens. Schumacher ging toen over die grens heen en daarmee verdiende hij een straf. Punt. Meer grens is er niet nodig.




Juist Jerez geeft aan dat je zonder die stupide regels een lijn kunt trekken. Duidelijker dan dit kan het niet worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 december 2011 - 05:21:53
Precies. En ja, misschien gebruik ik dan grote woorden, maar ik ben allergisch voor dit soort regels en vind echt dat dit soort onzin de racerij kapot kan maken. Deze 24 jongens worden geacht de beste rijders ter wereld te zijn, vertel ze dan ook niet waar ze wel of niet mogen rijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 16 december 2011 - 13:05:19
Citaat van: Jeroen op 16 december 2011 - 05:21:53
Precies. En ja, misschien gebruik ik dan grote woorden, maar ik ben allergisch voor dit soort regels en vind echt dat dit soort onzin de racerij kapot kan maken. Deze 24 jongens worden geacht de beste rijders ter wereld te zijn, vertel ze dan ook niet waar ze wel of niet mogen rijden.
wacht het gewoon eerst af. De mensen die hier over beslissen zijn ook niet achtelijk. Dit is weer een voordeeltje voor de aanvallende partij. Zoveel zal er niet veranderen, t is volgens mij alleen een verscherping van de 'één keer van lijn veranderen' regel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 16 december 2011 - 13:37:15
http://www.gppits.net/nieuws/testverbod_lastig_voor_schumacher/
Stukje over Schumacher en het testverbod, volgend jaar mag er weer beperkt in season getest worden. Maar wel met de nadruk op beperkt. Luca di Montezemelo zei onlangs, "dit is de enige sport waarbij je niet van te voren mag oefenen". Ik moet hem hier wel gelijk in geven, het testverbod maakt het lastig voor nieuwe coureurs om compettitief te zijn evenals dat het een rentree van een oud kampioen lastig maakt. Daarnaast is een dominant team met een technische voorsprong nagenoeg niet meer in te halen tijdens het seizoen, pijnlijk duidelijk geworden in 2011. Het zal ook boeiend zijn om te zien hoe Kimi hier mee om gaat, na zijn afwezigheid.

Vroeger kon je testen tot je een ons woog, dat was miss teveel. Maar dit is het andere uiterste en het is niet goed voor de sport imo. Hoe denken jullie hierover?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 16 december 2011 - 13:42:49
Het is bijna absurd dat niet getest mag worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 16 december 2011 - 17:51:29
Citaat van: monaco2011 op 16 december 2011 - 13:05:19
Zoveel zal er niet veranderen, t is volgens mij alleen een verscherping van de 'één keer van lijn veranderen' regel.

Precies ...... meer is 't niet.
Hoogstwaarschijnlijk in het leven geroepen vanwege Hamilton's "weaven" en Schumi's verdedigen op Monza.
Ikzelf, en met mij het gros van de fans, spraken daar schande van.
Nu er dan 'n verduidelijking van de regels komt zou dit ineens fout zijn ??
Nou ..... schiet mij dan maar lek, maar ik zie 't probleem niet zo.

Trouwens, in de IRL mag je nog niet eens éénmaal van lijn veranderen.
Daar wordt toch ook geen schande over gesproken ??
Dus in de F1 mogen ze nog blij zijn dat ze überhaupt mogen verdedigen.
Nu komt het er alleen op aan om het juiste moment te kiezen waarop je dit doet.
Voorheen kon je 500 meter voor de bocht al gaan verdedigen en dan vlak voor het insturen weer terug naar je lijn.
In principe dus 2x verdedigen, en dat terwijl dit allang verboden was.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Vieze baas op 16 december 2011 - 17:53:05
Citaat van: Wizard op 16 december 2011 - 13:42:49
Het is bijna absurd dat niet getest mag worden.
Dat was toch om de extreme kosten van begin 5-10 jaar geleden te drukken? In dat opzicht was het een goede maatregele want als iedereen 100 testdagen gebruikt dan zou in theorie ook iedereen evenveel vooruitgaan en is het nutteloos. Deze vlieger gaat natuurlijk niet helemaal op maar in dat opzicht is het een goede regel. Alhoewel een tussenweg met 3-4 testsessies per jaar misschien beter is
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 17 december 2011 - 04:13:30
De 6 wereldkampioenen in 2012!  8)
http://youtu.be/7E-cwNiFzZw
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 december 2011 - 14:36:55
Citaat van: Wizard op 16 december 2011 - 13:42:49
Het is bijna absurd dat niet getest mag worden.


Daar zullen HRT, Marussia en Team Caterham niet met je eens zijn. Juist daardoor zitten ze binnen 2,5 a 4 sec. van de top.


Met een totale vrijheid qua testen zou dat gat wel eens kunnen groeien naar 6 tot 8 seconden per rondje...Kom op, dat wil toch niemand?


En bovendien wordt met het testverbod nog meer een beroep gedaan op de intelligentie en creativiteit van de heren (en dames) ingenieurs.


Mijn mening.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 17 december 2011 - 18:22:19
Dat wel. Mja, als deze kunstmatige ingrepen nodig zijn zodat de achterhoede binnen 4 seconde kan blijven zag ik op mijn beurt: What's next?? Testen lijkt me niet geheel onbelangrijk om 'derde coureurs' een kans te geven zich te bewijzen. Dan liever een budgetcap en meer vrijheid in testen en ontwikkelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 17 december 2011 - 19:44:48
Citaat van: Jeroen op 15 december 2011 - 18:28:07
Citaat van: Kootje op 15 december 2011 - 17:22:57
Oke, maar hoe bepaal je dan wat sportief is en wat niet ??
Als er opzet in het spel is, ga je over de rand van het sportieve. En daar ligt precies de grens voor mij. Dan zullen er mensen zijn die zeggen 'opzet is niet te bewijzen', en dat klopt. Maar ik denk dat wij met zijn allen over het algemeen zo een aantal voorbeelden kunnen aangeven waarbij wij er allemaal van min of meer van overtuigd zijn dat het opzet is en dat zijn die gevallen die verboden moeten zijn.

Voor de rest zie ik niet in waarom wij rijders moeten gaan verbieden om van links naar rechts te gaan of terug te gaan naar de racelijn of wat dan ook. Dát is racen, maar niet als je er allemaal regeltjes aan verbind wie, waar, wanneer moet gaan rijden. Dan wordt het geregisseerd i.m.o..

Dan gaan critici roepen dat rijders dan gaan zigzaggen om te voorkomen dat ze worden ingehaald, maar dat is echt gelul. Dat heb ik ook nooit gezien toen alles nog vrij was dus waarom zou dat nu ineens anders zijn. En ja, als je ze vrij zult laten racen zullen er wel eens botsingen zijn, meer dan wanneer je een rits regels neerlegt, maar dat is autoracen. Botsingen horen erbij. De sport is veilig genoeg.

En toch wordt er 17 jaar na de feiten nog steeds gediscussieerd over Adelaide 1994 (en vele andere incidenten uiteraard). Dus zo duidelijk zijn alle gevallen toch niet, als je alleen kunt steunen op de regel "als het opzettelijk is, is het verboden". Regels heb je nu eenmaal nodig om een eerlijke competitie te garanderen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 17 december 2011 - 19:59:43
Er wordt ook gediscussiëerd over incidenten die bestraft zijn aan de hand van de regels. Zeker omdat de wedstrijdleiding niet altijd even consequent is met het toepassen van het reglement. Dus laat dat geen argument zijn. En regels heb je nodig, eens, maar het moet geen potentiële gevechten beïnvloeden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 december 2011 - 19:44:57
Citaat van: Jozef op 17 december 2011 - 19:44:48
En toch wordt er 17 jaar na de feiten nog steeds gediscussieerd over Adelaide 1994 (en vele andere incidenten uiteraard). Dus zo duidelijk zijn alle gevallen toch niet, als je alleen kunt steunen op de regel "als het opzettelijk is, is het verboden". Regels heb je nu eenmaal nodig om een eerlijke competitie te garanderen.
Adelaide 94 zou nog steeds besproken worden ook al was die regel van nu van kracht geweest. Dat is geen argument. Dan waren er nog steeds mensen geweest die de opzet hadden ontkent en mensen die het wel als opzet zagen, dat neem je niet weg met een regel. Ik zou ook niet weten welke regel je voor dat specifieke incident precies in het leven had willen roepen.

Discutabele voetbalmomenten ook eeuwige bediscussieerd worden. Dat geeft ook niets, die discussie neem je nooit weg, en dat is juist goed. Heeft zo zijn charme. Regels heb je nodig, zeker, maar een voorschrift over hoe geracet mag worden is absoluut niet nodig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 december 2011 - 19:47:48
Citaat van: Kootje op 16 december 2011 - 17:51:29
Citaat van: monaco2011 op 16 december 2011 - 13:05:19
Zoveel zal er niet veranderen, t is volgens mij alleen een verscherping van de 'één keer van lijn veranderen' regel.

Precies ...... meer is 't niet.
Hoogstwaarschijnlijk in het leven geroepen vanwege Hamilton's "weaven" en Schumi's verdedigen op Monza.
Ikzelf, en met mij het gros van de fans, spraken daar schande van.
Nu er dan 'n verduidelijking van de regels komt zou dit ineens fout zijn ??
Nou ..... schiet mij dan maar lek, maar ik zie 't probleem niet zo.
Was het geen regel geweest, was het waarschijnlijk geen punt van discussie geweest.

die regel dat je niet van lijn mag veranderen vaker dan een keer was al flauwekul en voor niets in het leven geroepen. Zo'n regel aanpassen maakt het niet beter.
Citaat
Trouwens, in de IRL mag je nog niet eens éénmaal van lijn veranderen.
Daar wordt toch ook geen schande over gesproken ??
(mede) Daarom kijk ik ook nooit IRL.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 18 december 2011 - 20:36:51
Wat is IRL  ??? ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 18 december 2011 - 20:51:09
In Real Life. ;D 8) :P :-*
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 december 2011 - 20:52:42
Indys
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 21 december 2011 - 12:16:51
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/franse-gp-keert-spoedig-terug-op-racekalender/

Als de race daadwerkelijk op Paul Ricard verreden zou worden, zeg ik daar zeker geen neen tegen. Per slot van rekening is de streek daar altijd een leuk idee voor een zomervakantie...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 21 december 2011 - 17:19:53
oef gelukkige. Een gp die terugkeert en dan nog in europa en niet in die aziatische landen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 21 december 2011 - 17:23:08
Citaat van: robbert op 21 december 2011 - 17:19:53
oef gelukkige. Een gp die terugkeert en dan nog in europa en niet in die aziatische landen
maar wel afwisselend met de Belgische GP. Voor Spa misschien goed en slecht nieuws.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 december 2011 - 17:43:22
CitaatMja, als deze kunstmatige ingrepen nodig zijn zodat de achterhoede binnen 4 seconde kan blijven zag ik op mijn beurt: What's next?? Testen lijkt me niet geheel onbelangrijk om 'derde coureurs' een kans te geven zich te bewijzen. Dan liever een budgetcap en meer vrijheid in testen en ontwikkelen


Natuurlijk is het testen niet onbelangrijk, maar is het wenselijk dat de achterhoede verder uit beeld raakt puur omdat ze niet de financiën hebben om testteams op te zetten en meerdere testsessies te houden?


Van mij mag het blijven zoals het is...Ik zou wel de vrijdagcoureur terugwillen. Dat moet te regelen zijn via de FOTA/FIA.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 21 december 2011 - 17:48:55
Tsja, dus om teams kunstmatig te redden moet talent en ontwikkeling ingeboet worden?? En een budgetcap kan wel degelijk bijdragen aan de achterstand. Nu kunnen topteams eindeloos inversteren. Dus je blijft kansloos als kleiner team. Op het moment dat je een budgetcap introduceert gaat effeciënt te werk gaan z'n vruchten afwerpen zonder dat het ten koste gaat van de technische ontwikkelingen. En deze moeten blijven plaatsvinden. Alleen dan blijft F1 rendabel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 december 2011 - 17:57:01
Citaat van: Wizard op 21 december 2011 - 17:48:55
Tsja, dus om teams kunstmatig te redden moet talent en ontwikkeling ingeboet worden?? En een budgetcap kan wel degelijk bijdragen aan de achterstand. Nu kunnen topteams eindeloos inversteren. Dus je blijft kansloos als kleiner team. Op het moment dat je een budgetcap introduceert gaat effeciënt te werk gaan z'n vruchten afwerpen zonder dat het ten koste gaat van de technische ontwikkelingen. En deze moeten blijven plaatsvinden. Alleen dan blijft F1 rendabel.


Ik weet niet wat er zo kunstmatig zou zijn, aan het huidige testverbod. Draai het eens om...Hoe kunstmatig is het, als een F1-team op een leeg circuit met lege tribunes honderden rondjes draait om enkel tienden van secondes te vinden?


Wat heeft dat uiteindelijk met het racen in het weekeinde te maken?


Je ziet dat het nu ook best zonder die eindeloze testsessies kan. De roep op een budgetcap is logisch en begrijpelijk. Maar het is een 'hell of a job' om zover te komen. Zie ook het verhaal rond RBR en Ferrari die de RRA hebben verlaten.


En wie gaat het controleren? Belangrijker nog...wie gaat die controles betalen?



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 21 december 2011 - 18:37:26
Citaat van: Franky R. op 21 december 2011 - 17:57:01
Ik weet niet wat er zo kunstmatig zou zijn, aan het huidige testverbod. Draai het eens om...Hoe kunstmatig is het, als een F1-team op een leeg circuit met lege tribunes honderden rondjes draait om enkel tienden van secondes te vinden?

Net als voetballers die trainen op een leeg grasveld zonder supporters.

CitaatWat heeft dat uiteindelijk met het racen in het weekeinde te maken?

Alles. In iedere sport wordt getrained door de sport te beoefenen. Of ik nu kijk naar tennis, voetbal of van mijn part darten. Los daarvan kan een dominant team zomaar dominant blijven door de beperking op het ontwikkelen.

CitaatJe ziet dat het nu ook best zonder die eindeloze testsessies kan. De roep op een budgetcap is logisch en begrijpelijk. Maar het is een 'hell of a job' om zover te komen. Zie ook het verhaal rond RBR en Ferrari die de RRA hebben verlaten.

Ben ik met je eens maar dan wordt het kiezen of delen voor de teams.

CitaatEn wie gaat het controleren? Belangrijker nog...wie gaat die controles betalen?

Hoe heeft de FOTA het gecontroleerd? Zo dus.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 december 2011 - 19:05:07
CitaatNet als voetballers die trainen op een leeg grasveld zonder supporters.


Hahaha, een goed argument. Dat geef ik toe, echter kost het geen miljoenen om voetballers te laten trainen op een leeg grasveld. Tevens kan zelfs de armste voetbalclub in een divisie ook trainen...M.a.w. in de voetballerij is geld geen issue om te trainen en/of zo vaak mogelijk te trainen!


CitaatAlles. In iedere sport wordt getrained door de sport te beoefenen. Of ik nu kijk naar tennis, voetbal of van mijn part darten. Los daarvan kan een dominant team zomaar dominant blijven door de beperking op het ontwikkelen.


Behalve dat je in de autosport zoveel kunt trainen als je wilt...Als er een onderdeeltje van 10 euro stukgaat, heb je helemaal niets aan die training gehad. Daar komt nog bij dat trainen / testen in de F1 buitensporig duur is, zeker als je het met andere sporten gaat vergelijken (helemaal met darten).


En over de RRA...Er werd dus helemaal niet gecontroleerd. RBR raakte geagiteerd door de beschuldigingen. De FOTA kon de twijfels niet wegnemen, waardoor oa. MerdecesGP zich geroepen voelde de wond nogmaals open te rijten.


Het gevolg kennen we...



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 21 december 2011 - 19:18:06
Hoezo zou het testen zo duur zijn? Zeker voor teams die een eigen testbaan hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 december 2011 - 21:34:05
Citaat van: Wizard op 21 december 2011 - 19:18:06
Hoezo zou het testen zo duur zijn? Zeker voor teams die een eigen testbaan hebben.


- Apart testteam
- Circuit afhuren. En een eigen circuit? Ik weet niet wat dat zou moeten kosten, maar ik denk niet dat een team als Sauber daartoe in staat is, laat staan HRT! En dan heb ik het nog niet eens over vergunningen gehad?
- banden
- onderdelen


In het verleden zag je vaak dat een team het fantastisch deed in de winter, om vervolgens de plank mis te slaan in het seizoen! Da's dan weggegooid geld geweest...


Je gaf zelf het voetbal aan als vergelijking...De kosten voor PSV zijn niet zoveel hoger als die voor VVV, hoor! Plus dat de autosport een mechanische sport is, waarin niets vaststaat.





Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 22 december 2011 - 08:06:53
Citaat van: Franky R. op 21 december 2011 - 21:34:05
Citaat van: Wizard op 21 december 2011 - 19:18:06
Hoezo zou het testen zo duur zijn? Zeker voor teams die een eigen testbaan hebben.
[/quote


Je gaf zelf het voetbal aan als vergelijking...De kosten voor PSV zijn niet zoveel hoger als die voor VVV, hoor! Plus dat de autosport een mechanische sport is, waarin niets vaststaat.

Tis maar hoe je het bekijkt. Een budget limiet steld bij de topteams niks voor. Het geld wat ze nodig hebben om een auto te bouwen zit wel in hun begroting. Een HRT heeft zoveel geld dat ze ver onder het limiet zit. misschien wel 50%. Ze rijden niet voor niets achter aan?  Ik vind de vergelijking van PSV/VVV niet kloppen. De ene kan nog eens wat uitgeven aan spelers. Terwijl de ander probeerd te overleven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 januari 2012 - 11:08:27
http://www.gppits.net/nieuws/onduidelijke_toekomst_voor_mclaren/

Ik ben benieuwd wat er met McLaren gaat gebeuren. Het lijkt mij persoonlijk het meest logische dat ze in 2013 nog een jaar betalen voor de Mercedes-motoren en daarna dan het nieuwe turbo-tijdperk in zullen gaan met een nieuwe partner. Welke dat zal zijn is lastig. Renault doet Red Bull al, en Ford lijkt mij niet competitief genoeg. Een nieuwe fabrikant als Honda sluit ik dus toch niet uit. Maar ja, pure speculatie natuurlijk. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 08 januari 2012 - 15:36:40
Dat blijft koffiedik kijken. McLaren kan Mercedes-motoren natuurlijk prima betalen maar ergens hoop ik dat ze automerken als Honda, Volkswagen of Audi kunnen prikkelen, motoren te bouwen voor de F1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 januari 2012 - 16:21:21
Ik denk ook wel dat ze die kunnen betalen, maar een vaste partner zoeken heeft natuurlijk zo zijn voordelen. Hopelijk kan McLaren inderdaad een fabrikant schikken die geinteresseerd is in de nieuwe turbo's die eraan komen. Zou goed zijn voor de F1 en voor McLaren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 09 januari 2012 - 06:15:43
http://www.gppits.net/nieuws/valencia_bekijkt_contract_opnieuw/

Wie maakt er die mensen daar eindelijk eens duidelijk dat er in Valencia al een volwaardig circuit is, waar er ongetwijfeld iets meer tot de verbeelding sprekende races gereden kunnen worden en waar wellicht ook iets meer volk zou op afkomen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 januari 2012 - 06:19:35
Ricardo Tormo bedoel je? Tja, goed punt inderdaad.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 januari 2012 - 16:33:32
Citaat van: SDG op 09 januari 2012 - 06:15:43
http://www.gppits.net/nieuws/valencia_bekijkt_contract_opnieuw/ (http://www.gppits.net/nieuws/valencia_bekijkt_contract_opnieuw/)

Wie maakt er die mensen daar eindelijk eens duidelijk dat er in Valencia al een volwaardig circuit is, waar er ongetwijfeld iets meer tot de verbeelding sprekende races gereden kunnen worden en waar wellicht ook iets meer volk zou op afkomen?


Kennelijk moest er met geld worden gesmeten, wat alleen maar een waardeloos zooitje opleverde? En nu huilen dat er te weinig mensen eropaf komen?! ::)


Ricardo Tormo was idd. een goede basis geweest. Dat circuit wordt al gebruikt voor de wintertests en lijkt wel een beetje op een mix van Jerez en Catalonië (Barcelona).


Niet iedereen in de F1 (zowel direct als indirect betrokkenen) denkt logisch na...



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 09 januari 2012 - 16:43:36
Natuurlijk niet, Ricardo Tormo is een waardeloze baan voor formule 1 als ik het mag zeggen. Geen bijzondere bochten en geen goede inhaalplekken.

Maar da's mijn mening.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 januari 2012 - 16:55:40
Citaat van: Matthijs op 09 januari 2012 - 16:43:36
Natuurlijk niet, Ricardo Tormo is een waardeloze baan voor formule 1 als ik het mag zeggen. Geen bijzondere bochten en geen goede inhaalplekken.

Maar da's mijn mening.


Het is jouw goed recht om je mening te geven en ik ben er ook blij om....Maar het ging hier om de opmerking (van mijn kant), waarom er vele miljoenen worden verspilt aan een, minstens zo waardeloze straatcircuit, terwijl er op enkele kilometers al een circuit stond...


Enne, DRS zou mss. het e.e.a. kunnen verhelpen? ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 09 januari 2012 - 18:04:21
Citaat van: Matthijs op 09 januari 2012 - 16:43:36
Natuurlijk niet, Ricardo Tormo is een waardeloze baan voor formule 1 als ik het mag zeggen. Geen bijzondere bochten en geen goede inhaalplekken.

Maar da's mijn mening.

Ieder zijn mening natuurlijk. In ieder geval, indien mijn bankrekening het toelaat ga ik er eens de MotoGP gaan bekijken, denk ik. Dat gaat wellicht iets meer spektakel opleveren. Valencia is en blijft per slot van rekening een leuke stad om te bezoeken voor een citytrip...  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 januari 2012 - 18:27:30
Ricardo Tormo ken ik niet heel goed, maar het zal wellicht beter zijn dan dat stratenkreng van nu.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 09 januari 2012 - 18:51:09
Om nog even terug te komen op de poll. Ik heb voor Barcelona gestemd, was weliswaar het circuit waar ik de race van dichtbij heb meegemaakt en vond het helemaal geweldig maar dat kwam meer door het geluid. Met DRS wordt de race wel wat leuker, maar doordat er vaak op getest wordt kennen de coureurs het circuit wel erg goed. Ik denk dat de uitdaging voor de coureurs op dat circuit dan ook weg is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 09 januari 2012 - 18:54:01
Citaat van: Fabian van Tiel op 09 januari 2012 - 18:51:09
Om nog even terug te komen op de poll. Ik heb voor Barcelona gestemd, was weliswaar het circuit waar ik de race van dichtbij heb meegemaakt en vond het helemaal geweldig maar dat kwam meer door het geluid. Met DRS wordt de race wel wat leuker, maar doordat er vaak op getest wordt kennen de coureurs het circuit wel erg goed. Ik denk dat de uitdaging voor de coureurs op dat circuit dan ook weg is.

en dat kan inderdaad verdwijnen, want de organisatie twijfelt over de toekomst. Dus binnekort hebben we inderdaad geen race meer in europa. Allemaal in amerika en azie
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 09 januari 2012 - 18:58:53
Citaat van: robbert op 09 januari 2012 - 18:54:01
Citaat van: Fabian van Tiel op 09 januari 2012 - 18:51:09
Om nog even terug te komen op de poll. Ik heb voor Barcelona gestemd, was weliswaar het circuit waar ik de race van dichtbij heb meegemaakt en vond het helemaal geweldig maar dat kwam meer door het geluid. Met DRS wordt de race wel wat leuker, maar doordat er vaak op getest wordt kennen de coureurs het circuit wel erg goed. Ik denk dat de uitdaging voor de coureurs op dat circuit dan ook weg is.

en dat kan inderdaad verdwijnen, want de organisatie twijfelt over de toekomst. Dus binnekort hebben we inderdaad geen race meer in europa. Allemaal in amerika en azie

Dat is helaas wel waar. Alhoewel er in Europa volgens mij nog genoeg circuits zijn. Ik zou bijv Imola graag terug willen zien, maar denk niet dat dat ooit gebeurt
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 09 januari 2012 - 19:09:27
Citaat van: Franky R. op 09 januari 2012 - 16:55:40
Citaat van: Matthijs op 09 januari 2012 - 16:43:36
Natuurlijk niet, Ricardo Tormo is een waardeloze baan voor formule 1 als ik het mag zeggen. Geen bijzondere bochten en geen goede inhaalplekken.

Maar da's mijn mening.


Het is jouw goed recht om je mening te geven en ik ben er ook blij om....Maar het ging hier om de opmerking (van mijn kant), waarom er vele miljoenen worden verspilt aan een, minstens zo waardeloze straatcircuit, terwijl er op enkele kilometers al een circuit stond...


Enne, DRS zou mss. het e.e.a. kunnen verhelpen? ;)

Je hebt gelijk dat het verspilling van geld is om zoveel f1-waardige banen in 1 land aan te leggen. Zeker als ik Jerez meereken. Maar ik vind het stuk voor stuk geen bijzondere banen voor de f1, zelfs Jerez niet.

En DRS als lapmiddel voor circuits waar je niet kunt inhalen? Barcelona en Valencia hebben dit jaar al uitgewezen dat het niet altijd werkt als er structureel iets mis is met de layout van het circuit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 januari 2012 - 20:33:29
Barcelona was toch wel aardig dit jaar?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 10 januari 2012 - 09:59:19
Barcelona was zeker niet verkeerd dit jaar, maar omdat het circuit al jarenlang op de kalender staat kennen de coureurs het circuit wel erg goed. Het zou leuk zijn een keer een ander circuit voor Barcelona in de plaats te brengen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Vieze baas op 10 januari 2012 - 10:30:34
Citaat van: Fabian van Tiel op 09 januari 2012 - 18:58:53
Citaat van: robbert op 09 januari 2012 - 18:54:01
Citaat van: Fabian van Tiel op 09 januari 2012 - 18:51:09
Om nog even terug te komen op de poll. Ik heb voor Barcelona gestemd, was weliswaar het circuit waar ik de race van dichtbij heb meegemaakt en vond het helemaal geweldig maar dat kwam meer door het geluid. Met DRS wordt de race wel wat leuker, maar doordat er vaak op getest wordt kennen de coureurs het circuit wel erg goed. Ik denk dat de uitdaging voor de coureurs op dat circuit dan ook weg is.

en dat kan inderdaad verdwijnen, want de organisatie twijfelt over de toekomst. Dus binnekort hebben we inderdaad geen race meer in europa. Allemaal in amerika en azie

Dat is helaas wel waar. Alhoewel er in Europa volgens mij nog genoeg circuits zijn. Ik zou bijv Imola graag terug willen zien, maar denk niet dat dat ooit gebeurt

Doe mij de A1 ring van Oostenrijk maar, waren altijd leuke races. Imola was wel ok maar kan me niet echt een spectaculaire race daar herinneren..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 10 januari 2012 - 10:59:30
Citaat van: Jeroen op 09 januari 2012 - 20:33:29
Barcelona was toch wel aardig dit jaar?
Je hebt gelijk. Was ik alweer vergeten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 10 januari 2012 - 12:01:14
Citaat van: Vieze baas op 10 januari 2012 - 10:30:34
Doe mij de A1 ring van Oostenrijk maar, waren altijd leuke races. Imola was wel ok maar kan me niet echt een spectaculaire race daar herinneren..

Red Bull Ring, zoals het circuit nu officieel heet, is nu eigendom van jeweetwelwie en ik meen dat Herr Mateschitz eens gezegd heeft dat hij voorlopig nog geen interesse heeft om de F1 terug naar Oostenrijk te halen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 13 januari 2012 - 00:58:16
Citaat van: Jeroen op 08 januari 2012 - 11:08:27
http://www.gppits.net/nieuws/onduidelijke_toekomst_voor_mclaren/

Ik ben benieuwd wat er met McLaren gaat gebeuren. Het lijkt mij persoonlijk het meest logische dat ze in 2013 nog een jaar betalen voor de Mercedes-motoren en daarna dan het nieuwe turbo-tijdperk in zullen gaan met een nieuwe partner. Welke dat zal zijn is lastig. Renault doet Red Bull al, en Ford lijkt mij niet competitief genoeg. Een nieuwe fabrikant als Honda sluit ik dus toch niet uit. Maar ja, pure speculatie natuurlijk. ;)
Dit is toch geen nieuws, een jaar geleden was al aangekondigd dat Mercedes zijn laatste McLaren-aandelen nu zou verkopen.

McLaren heeft toen ook aangegeven misschien wel zelf (turbo)motoren te willen ontwikkelen. Dus wie weet heet het team in 2014 gewoon McLaren, zonder motorenleverancier erbij! Ik denk wel dat dit sportief gezien geen slimme zet zou zijn omdat ze ten eerste dan al zeker een jaar bezig hadden moeten zijn met de ontwikkeling (en als ze er al mee bezig zijn, was het zeker al uitgelekt geweest). En ten tweede is een motor sowieso het onderdeel waarmee je het gemakkelijkst de mist in kunt gaan (je kunt je tegenwoordig niet meer permitteren om onbetrouwbaar te zijn, dus als je een onbetrouwbare motor hebt dan ben je de sjaak en moet je je vermogen gaan terugschroeven om toch maar zeker de race uit te rijden).

Ik zet mijn geld op Mercedes als beste motor van 2014 maar 't is natuurlijk koffiedik kijken. :) En ik denk wel dat er nieuwe motorenleveranciers bij zullen komen in 2014 of in de jaren daarna (de VW Group kan toch niet lang meer wegblijven?).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 13 januari 2012 - 06:15:07
Citaat van: Jozef op 13 januari 2012 - 00:58:16
Dit is toch geen nieuws, een jaar geleden was al aangekondigd dat Mercedes zijn laatste McLaren-aandelen nu zou verkopen.
Je zegt t goed: ren paar jaar geleden inderdaad... Dat het nu dan eindelijk zover is mag dan best even gezegd worden toch ;).

CitaatMcLaren heeft toen ook aangegeven misschien wel zelf (turbo)motoren te willen ontwikkelen. Dus wie weet heet het team in 2014 gewoon McLaren, zonder motorenleverancier erbij!
Dat heeft Whitmarsch eerder dit jaar nog ontkend, gaat McLaren niet doen.

CitaatIk zet mijn geld op Mercedes als beste motor van 2014 maar 't is natuurlijk koffiedik kijken. :) En ik denk wel dat er nieuwe motorenleveranciers bij zullen komen in 2014 of in de jaren daarna (de VW Group kan toch niet lang meer wegblijven?).
Ik hoop het. PURE komt er ook nog bij trouwens. Craig Pollock zei van de week nog dat er in 2014 vier leveranciers zullen zijn, Merc, Renault, Ferrari en PURE... Over Cosworth zei hij dus niets. Maar ja...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 17 januari 2012 - 00:12:22
Interessant interview met Pat Symonds. Gaat over de toekomst van Marussia en het nieuwe reglement van 2012.
http://www.gppits.net/nieuws/video_symonds_over_toekomst_marussia/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 maart 2012 - 07:45:13
Goed zo! De grote drie lijken nog eventjes te blijven en dan zal de rest ook wel volgen :).

http://www.gppits.net/nieuws/meeste_teams_akkoord_met_concorde-deal/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 maart 2012 - 11:52:34
http://www.gppits.net/nieuws/williams_en_mercedes_zijn_niet_akkoord/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: KVDracer op 25 maart 2012 - 09:41:17
Citaat van: Jeroen op 24 maart 2012 - 11:52:34
http://www.gppits.net/nieuws/williams_en_mercedes_zijn_niet_akkoord/

In het artikel staat dat er een extra vergoeding is voor teams die niet van naam zijn veranderd. Bedoelen ze dan ten opzichte van het vorige Concorde Agreement of sinds het ontstaan? Want R2edBull komt ook voort van Jaguar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 25 maart 2012 - 09:55:07
http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_zou_uit_f1_kunnen_stappen/

Hoop niet dat ze eruit stappen, maar wel dat ze 't idd hard gaan spelen.
Pak die Eikelsteen maar 'n keer aan !!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: _Makke_ op 25 maart 2012 - 09:57:45
Die mag inderdaad wel eens aangepakt worden...

F1 verdwijnt niet achter de decoder. Nee, 't is daarmee dat ik nu moet kiezen tussen de pest (VT4) en de cholera (La Deux).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 maart 2012 - 10:24:19
Citaat van: KVDracer op 25 maart 2012 - 09:41:17
Citaat van: Jeroen op 24 maart 2012 - 11:52:34
http://www.gppits.net/nieuws/williams_en_mercedes_zijn_niet_akkoord/

In het artikel staat dat er een extra vergoeding is voor teams die niet van naam zijn veranderd. Bedoelen ze dan ten opzichte van het vorige Concorde Agreement of sinds het ontstaan? Want R2edBull komt ook voort van Jaguar.
Weet ik niet, kon ik niet achterhalen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 25 maart 2012 - 13:43:07
Citaat van: Jeroen op 25 maart 2012 - 10:24:19
Citaat van: KVDracer op 25 maart 2012 - 09:41:17
Citaat van: Jeroen op 24 maart 2012 - 11:52:34
http://www.gppits.net/nieuws/williams_en_mercedes_zijn_niet_akkoord/ (http://www.gppits.net/nieuws/williams_en_mercedes_zijn_niet_akkoord/)

In het artikel staat dat er een extra vergoeding is voor teams die niet van naam zijn veranderd. Bedoelen ze dan ten opzichte van het vorige Concorde Agreement of sinds het ontstaan? Want R2edBull komt ook voort van Jaguar.
Weet ik niet, kon ik niet achterhalen...


Ik hou het op een gerucht...totdat iemand zijn mond voorbij praat...even geduld dus... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 maart 2012 - 13:47:39
Citaat van: Franky R. op 25 maart 2012 - 13:43:07
Citaat van: Jeroen op 25 maart 2012 - 10:24:19
Citaat van: KVDracer op 25 maart 2012 - 09:41:17
Citaat van: Jeroen op 24 maart 2012 - 11:52:34
http://www.gppits.net/nieuws/williams_en_mercedes_zijn_niet_akkoord/ (http://www.gppits.net/nieuws/williams_en_mercedes_zijn_niet_akkoord/)

In het artikel staat dat er een extra vergoeding is voor teams die niet van naam zijn veranderd. Bedoelen ze dan ten opzichte van het vorige Concorde Agreement of sinds het ontstaan? Want R2edBull komt ook voort van Jaguar.
Weet ik niet, kon ik niet achterhalen...


Ik hou het op een gerucht...totdat iemand zijn mond voorbij praat...even geduld dus... ;)
Mja, wel een gerucht. Maar zoals ik het begrijp wel vanuit meerdere bronnen bevestigd inmiddels.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 maart 2012 - 13:48:42
Citaat van: Kootje op 25 maart 2012 - 09:55:07
http://www.gppits.net/nieuws/mercedes_zou_uit_f1_kunnen_stappen/

Hoop niet dat ze eruit stappen, maar wel dat ze 't idd hard gaan spelen.
Pak die Eikelsteen maar 'n keer aan !!!
Hm, ik snap Bernie wel in deze. Hij wil de grote teams pleasen en tja dan moet je wat. De rest volgt dan vaak wel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 25 maart 2012 - 14:21:33
Hij zou al eens kunnen beginnen met niet 50% van de inkomsten in zijn eigen zak te steken, als hij teams wil pleasen. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 25 maart 2012 - 14:22:56
Citaat van: Jozef op 25 maart 2012 - 14:21:33
Hij zou al eens kunnen beginnen met niet 50% van de inkomsten in zijn eigen zak te steken, als hij teams wil pleasen. ::)
Dat is bijna het onmogelijke vragen aan Bernie!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 25 maart 2012 - 14:24:36
Ik had al een artikel (http://www.gppits.net/nieuws/verlies_voor_bernie/) geschreven over hoe Bernie zijn vermogen zag slinken...En dat fossiel vond al dat hij nog niet rijk genoeg was... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 maart 2012 - 15:19:11
Citaat van: Jozef op 25 maart 2012 - 14:21:33
Hij zou al eens kunnen beginnen met niet 50% van de inkomsten in zijn eigen zak te steken, als hij teams wil pleasen. ::)
Hij verdient wat mij betreft al het geld dat hij heeft. Tot op de laatste cent.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 25 maart 2012 - 15:20:35
Aan de wiet gezeten Jeroen? :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 maart 2012 - 15:25:37
Citaat van: Jozef op 25 maart 2012 - 15:20:35
Aan de wiet gezeten Jeroen? :P
Ja, maar niet recent. Natuurlijk mag hij wel eens wat snijden in zijn eigen gage hoor, ben ik het mee eens, maar deze man heeft weliswaar een fortuin verdient en ik ben het ook niet eens met alles wat hij doet (zie de exit uit Europa enzo), maar dit is ook de man die de sport gewoon gemaakt heeft tot wat hij nu is. By far, wat mij betreft de belangrijkste vent die sport ooit heeft gekend. Daarom heb ik niet zoveel problemen met zijn kapitaal. En ja, ik snap ook dat hij eerste de grote drie pleased.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 25 maart 2012 - 15:47:37
Als hij zichzelf 25% zou toe-eigenen zou hij ook meer geld hebben dan een mens kan uitgeven en zou hij nog steeds de grootste verdiener zijn in de wereld. Voor de teams, de échte drijvende kracht achter de F1, zou het echter heel wat betekenen. Maar nee, daar is Bernie te hebzuchtig voor, stel je voor dat hij op dit moment maar een kapitaal van 1500 miljoen dollar zou hebben he!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 25 maart 2012 - 21:01:54
Citaat van: Jeroen op 25 maart 2012 - 15:25:37
Citaat van: Jozef op 25 maart 2012 - 15:20:35
Aan de wiet gezeten Jeroen? :P
Ja, maar niet recent. Natuurlijk mag hij wel eens wat snijden in zijn eigen gage hoor, ben ik het mee eens, maar deze man heeft weliswaar een fortuin verdient en ik ben het ook niet eens met alles wat hij doet (zie de exit uit Europa enzo), maar dit is ook de man die de sport gewoon gemaakt heeft tot wat hij nu is. By far, wat mij betreft de belangrijkste vent die sport ooit heeft gekend. Daarom heb ik niet zoveel problemen met zijn kapitaal. En ja, ik snap ook dat hij eerste de grote drie pleased.


Jij hebt mijn artikel (http://www.f1pits.net/magazine/achtergrond_bernies_succes/) duidelijk niet gelezen... :P


;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 maart 2012 - 21:36:31
Jawel, maar ik mag mijn eigen mening vormen. ;)

Ik ben het met heel erg veel dingen die hij doet niet eens, maar ik ga ook weer niet mee in het Bernie-bashen. Deze man heeft na de FISA-FOCA oorlog de sport op een hoger plan getild en dat mogen best kanttekeningen bij geplaatst worden, en zijn monopoli-positie buit hij wel erg uit, maar nogmaals: hij heeft de sport hervormd, zag de commerciele mogelijkheden en heeft die uitgebuit. Daarh eeft hij zichzelf mee verrijkt maar ook de sport waar ik zo van hou opnieuw op de kaart gezet.

Ik vrees overigens ook voor een machtsvacuum mocht hij wegvallen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 25 maart 2012 - 21:49:31
Bernie heeft zeker een grote positieve rol gepeeld in de F1.
Alhoewel ik de kritiek ook wel weer kan begrijpen, zeker nu met de crisis en alles.
Er is duidelijk behoeft aan een herstructurering van het financiele gebouw, ze zullen wel moeten uiteindelijk.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 25 maart 2012 - 21:56:10
Citaat van: Jeroen op 25 maart 2012 - 21:36:31
Jawel, maar ik mag mijn eigen mening vormen. ;)

Ik ben het met heel erg veel dingen die hij doet niet eens, maar ik ga ook weer niet mee in het Bernie-bashen. Deze man heeft na de FISA-FOCA oorlog de sport op een hoger plan getild en dat mogen best kanttekeningen bij geplaatst worden, en zijn monopoli-positie buit hij wel erg uit, maar nogmaals: hij heeft de sport hervormd, zag de commerciele mogelijkheden en heeft die uitgebuit. Daarh eeft hij zichzelf mee verrijkt maar ook de sport waar ik zo van hou opnieuw op de kaart gezet.

Ik vrees overigens ook voor een machtsvacuum mocht hij wegvallen.


Natuurlijk mag je je eigen mening vormen. Graag zelfs, maar Bernie deed het niet alleen, daar doel ik op.


En ja, als die grijze duif wegvalt hebben we idd. een fiks probleem...maar juist Bernie kan het niets schelen. Dat versterkt mijn zienswijze dat het hem slechts om de poen gaat.


Het gepraat over 'de sport naar grotere hoogte tillen' komt mij dan een beetje naïef over. Sorry als ik je, per ongeluk, daarmee beledigd. Dat is niet mijn bedoeling, slechts mijn argumentatie...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 maart 2012 - 23:03:24
Daar beledig je mij niet mee hoor. Maar het is wel gewoon waar. Natuurlijk niet hij alleen, maar op commercieel vlak begreep hij als enige dat het gepruttel van de jaren 70 niet meer kon. Neem alleen al het feit dat hij ervoor zorgde dat ieder team gewoon aan iedere race deel moest nemen, daarvoor sloegen teams de dure overzeese races vaak over. Hij verplichtte de deelname zodat circuitbazen en TV stations blij werden en dus meer moesten betalen. Tal van dat soort dingen pakte hij aan, waardoor het geld binnenstroomde en iedereen profiteerde daarvan. Ook de sport zelf. Commercieel gezien tilde hij de sport naar een hoger plan, daarvoor was het veel meer een paar teams die afspraken om met elkaar ergens te gaan racen, meer was het niet. Misschien had iemand anders het wel opgepakt als hij het niet had gedaan maar zoals het is gelopen is hij de meest invloedrijke persoon ooit in de geschiedenis van de F1 geweest.

En ja, los daarvan doet hij ook veel fout, dat zal ik niet ontkennen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 26 maart 2012 - 10:24:26
Niemand zal ook ontkennen dat hij van grote waarde is geweest voor de ontwikkeling van de sport.
Maar je kunt 't ook overdrijven.
Zoals je zelf al zegt was er vanzelf iemand anders opgestaan.

Maar goed, daar gaat 't helemaal niet om.
Het gaat erom dat hij de laatste jaren té commercieel bezig is, waardoor hij juist de sport wer kapot maakt.
Neem de FISA-FOCA oorlog.
Die heeft hij perfect opgelost door de teams tot elkaar te brengen.
De laatste jaren is hij dit echter teniet aan het doen door ze uiteen te drijven.
Denk daarbij aan de bijna afscheiding 'n paar jaar terug, en ook nu weer met z'n nieuwe concorde verdrag stuurt hij daar op aan.
Wellicht niet zo bedoeld, maar toch.

Nee, die ouwe wordt tegenwoordig verblind door dollars en heerst als 'n ware dictator over de F1.
En dat moet je gewoonweg niet willen, dus weg met die man.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 26 maart 2012 - 11:53:01
Citaat van: Jeroen op 25 maart 2012 - 21:36:31
Jawel, maar ik mag mijn eigen mening vormen. ;)

Ik ben het met heel erg veel dingen die hij doet niet eens, maar ik ga ook weer niet mee in het Bernie-bashen. Deze man heeft na de FISA-FOCA oorlog de sport op een hoger plan getild en dat mogen best kanttekeningen bij geplaatst worden, en zijn monopoli-positie buit hij wel erg uit, maar nogmaals: hij heeft de sport hervormd, zag de commerciele mogelijkheden en heeft die uitgebuit. Daarh eeft hij zichzelf mee verrijkt maar ook de sport waar ik zo van hou opnieuw op de kaart gezet.

Ik vrees overigens ook voor een machtsvacuum mocht hij wegvallen.

Oh dat weet ik allemaal wel. Hij heeft inderdaad de sport groot gemaakt en is de belangrijkste figuur ooit in de F1-wereld. Ik zeg ook niet dat hij zich niet mag verrijken, maar zoals ik al aangaf: met de helft van wat hij nu heeft, zou hij nog steeds bij de rijksten der aarde horen dus hij moet niet zo vrekkig zijn. Door zijn huidige beleid zijn tv-stations niet meer geïnteresseerd in de F1, gaan circuits kopje onder aan het organiseren van een F1-race en zijn de teams boos omdat ze te weinig geld krijgen terwijl zij het zijn die elke twee weken de show opvoeren.

Hij heeft de F1 groot gemaakt maar als je kind is opgegroeid, moet je het laten vliegen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 maart 2012 - 22:52:46
Citaat van: Kootje op 26 maart 2012 - 10:24:26
Niemand zal ook ontkennen dat hij van grote waarde is geweest voor de ontwikkeling van de sport.
Maar je kunt 't ook overdrijven.
Zoals je zelf al zegt was er vanzelf iemand anders opgestaan.

Ja, maar hoe het dan was gegaan weet niemand. We weten alleen hoe het wél is gegaan.

CitaatMaar goed, daar gaat 't helemaal niet om.
Het gaat erom dat hij de laatste jaren té commercieel bezig is, waardoor hij juist de sport wer kapot maakt.
Neem de FISA-FOCA oorlog.
Die heeft hij perfect opgelost door de teams tot elkaar te brengen.
De laatste jaren is hij dit echter teniet aan het doen door ze uiteen te drijven.
Denk daarbij aan de bijna afscheiding 'n paar jaar terug, en ook nu weer met z'n nieuwe concorde verdrag stuurt hij daar op aan.
Wellicht niet zo bedoeld, maar toch.
Hoezo gaat de sport kapot dan? Waar zijn die cijfers die uitwijzen dat het slecht gaat met de sport?

En de teams uiteen drijven? Tja, natuurlijk. Die teams hebben ook allemaal maar één belang en dat is hun eigen belang. Hij probeert de sport op het huidige niveau te continueren door een nieuwe Concorde te regelen. Dat hij dan de drie grote teams het belangrijkst vindt, tja, dat is ook gewoon zo. Veel teams zijn inwisselbaar en die grote teams niet. Ik vind dat niet zo gek.

Niet dat Merc geen punt heeft, dat zou best kunnen, ik ken de voorwaarden niet en die zullen vast niet allemaal even gunstig zijn voor Merc en sommige anderen. Maar als het verleden iets uitwijst is het wel dat die grote fabrikanten allemaal geen raceteams pur sang zijn en eens in de zoveel tijd de sport weer vaarwel zeggen en zich terugtrekken, al dan niet definitief. Om het nog maar niet te hebben over de Caterhams en de Marussias van deze wereld die vaker van eigenaar veranderen als ik van onderbroek.

Dus daar hoef je je hoofd ook niet meteen voor te buigen. Juist Ferrari, McLaren en in mindere mate Red Bull (die moeten dat nog maar bewijzen) zijn stabiele factoren die er in zitten voor de sport en om te racen. Niet voor vage commerciele belangen zoals het verhogen van straatauto verkoop.

Nogmaals: ik heb ook zat kritiek op Bernie hoor, maar laten we nou ook niet doen als of hij er een of andere teringzooi van heeft gemaakt. Het gaat de sport nog altijd goed. En dat komt echt niet door al die fabrikantjes die komen en gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 27 maart 2012 - 10:03:33
Hij maakt de sport kapot omdat hij commerciele en eigen belangen boven de sportieve belangen stelt.
Als gevolg kunnen steeds minder echte circuits het opbrengen races te organiseren, waardoor we naar landen als Abu Dhabi en Bahrein uit moeten wijken.  (commercieel gunstig - sportief waardeloos)
Daarnaast kunnen steeds minder zenders het betalen om de uitzendrechten te kopen, waardoor het steeds lastiger wordt dit terug te verdienen. (RTL barst niet zomaar van de reclames)

Ook teams kunnen steeds moeilijker het hoofd boven water houden, en dit zal er niet beter op worden wanneer bij 'n volgend concorde verdrag de verdeling van de inkomsten wederom zéér oneerlijk verloopt. (wat er wel dik inzit gezien de nu al uitgelekte info omtrend bevoordeling van de "grote" 3)
Hierdoor komt wederom 'n afscheiding, of het opstappen van voor de F1 interressante teams als Williams en Mercedes 'n stap dichterbij. Ook dat kan ik niet als goed voor de sport bestempelen.

Nee, het wordt echt tijd dat hij vervangen wordt, zijn dictatuur heeft lang genoeg geduurd wat mij betreft.
Want hoezeer hij dan ook de lauweren verdiend inzake het mondialiseren van de sport, wordt het echt tijd om op diezelfde lauweren te gaan rusten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 maart 2012 - 11:03:39
Het gekke is dat Bernie voortdurend roept dat Europa passé is, maar hij wil de overzeese races wel aanpassen aan de Europese tv-kijkers... ::) ::) ::)


Is dat jullie niet opgevallen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 28 maart 2012 - 11:25:51
Dat is wel logisch in mijn ogen. De kijkers zitten voornamelijk is Westen en het geld voornamelijk in het Oosten... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 28 maart 2012 - 13:25:33
Even los van waar er allemaal wel of niet geraced wordt, heeft Bernie natuurlijk F1 gemaakt tot wat het nu is.
Je moet het natuurlijk ook in context en tijdgeest bekijken. In de tijd dat Bernie de "macht" greep was de wereld stukken "groter" dan nu. F1 was toen vooral een westers feestje. De wereld is veranderd en nu is het zo dat ook nieuwe regio's in de wereld interesse krijgen in F1. In deze nwe F1 landen staat F1 echter voor nagenoeg onbereikbare prestige. Die landen hebben vaak ook nog geen autosport geschiedenis en amper circuits. Deze ontwikkeling heeft natuurlijk tijd nodig. Voor het hypermoderne imago van F1 worden er dus haast onbereikbaar veel eisen gesteld aan de circuit's. Om die reden worden er overal Tilke approved by Bernie circuits aangelegd. Circuits die net als F1, technisch toonaangevend zijn. Racen over de gehele wereld is ook nodig voor beeld van een écht wereldkampioenschap. Doe je dit niet... en laat je F1 vooral in Europa opereren, dan zal de afzetmarkt zich vanzelf verkleinen en F1 een EK worden ipv een WK. Dan zal F1 ook zijn imago van "het hoogst haalbare" in de autosport op het spel zetten. In deze context vind ik de globalisering van F1 een prima ontwikkeling en doet Bernie ook goede zaken voor de sport. Het imago dat het Bernie alleen om geld gaat vind ik dan ook niet logisch... Gewoon een kwestie van vraag een aanbod. Organisatoren/Circuits sluiten met hun volle verstand een contract met Bernie, als zij denken dat ze een rendabele business case hebben. Dat dit vaak niet zo blijkt te zijn is natuurlijk niet Bernie's probleem... Geloof me... Als Circuits/Organisatoren massaal minder kunnen/willen betalen voor F1.. ofwel de vraag neemt af, dan gaat Berie daar echt wel mee akkoord.
Bernie laat volgens mij kansen liggen op het gebied van "productontwikkeling" van F1. Voor het grote publiek kan F1 natuurlijk interactiever gemaakt worden. Wat betreft dit soort ontwikkelingen zou Bernie er goed aan doen om bevoorbeeld eens met John de Mol te bellen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 maart 2012 - 14:15:39
Vanaf 2014 kan t WK er dus ongeveer zo uitzien:

Europa: 7 GP's
Monaco
Italie
Duitsland (Nur en Hock)
Spanje (Val en Bar)
Hongarije
Engeland
Bel/Fra (Spa/Paul R)

Azie 5 GP's
Japan
Maleisie
Singapore
India
Rusland (ligt uiteindelijk vooral in Azie)

Midden Oosten 2 GP's
Bahrein??
Abu Dhabi

Australie 1 GP

Noord Amerika 3 GP's
Canada
VS (Austin)
VS (New Jersey)

Zuid Amerika 2 GP's
Brazilie
Argentinie (serieuze gesprekken)

Bernie zou ook met Zuid Afrika in gesprek zijn...
GP van Europa zo mooi kunnen rouleren op Estoril en Jerez ofzo...

Ik zou t wel een mooi idee vinden om sommige races meer prestige mee te geven.
Zoiets als met de Grand Slams in het tennis.
Deze races kunnen dan een punt voor Pole en snelste race ronde generen bij de coureurs.
Snelste Pitstop een extra punt bij de constructeurs, dit is een kans voor de kleinere teams.
Daarnaast niet de eerste 10 punten, maar de eerste 12...

Ofzo...

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 30 maart 2012 - 14:48:22
Je bent Oekraïne vergeten.
En ook zijn er nog gesprekken gaande met Mexico en Thailand.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 maart 2012 - 14:54:51
Citaat van: Kootje op 30 maart 2012 - 14:48:22
Je bent Oekraïne vergeten.
En ook zijn er nog gesprekken gaande met Mexico en Thailand.


Serieus... Thailand?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 30 maart 2012 - 15:10:10
Yup

http://www.planetf1.com/driver/3213/7629415/Thailand-in-talks-to-host-F1-race
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 30 maart 2012 - 15:31:44
Thailand. Dat is nou niet zo'n land waarbij ik aan een F1 race zou denken. Maar goed zou een hele verrassing zijn als ze daar echt een Formule 1 race mogen organiseren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 30 maart 2012 - 15:39:33
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 15:31:44
Thailand. Dat is nou niet zo'n land waarbij ik aan een F1 race zou denken. Maar goed zou een hele verrassing zijn als ze daar echt een Formule 1 race mogen organiseren.

Bij Zuid Korea, China, Maleisië, Singapore, India, Bahrein, Abu Dhabi wel dan ??  :D
Kijk nergens meer van op.
Degene die bereid is te betalen, kan op Bernie's steun rekenen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 30 maart 2012 - 15:41:16
Citaat van: Kootje op 30 maart 2012 - 15:39:33
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 15:31:44
Thailand. Dat is nou niet zo'n land waarbij ik aan een F1 race zou denken. Maar goed zou een hele verrassing zijn als ze daar echt een Formule 1 race mogen organiseren.

Bij Zuid Korea, China, Maleisië, Singapore, India, Bahrein, Abu Dhabi wel dan ??  :D
Kijk nergens meer van op.
Degene die bereid is te betalen, kan op Bernie's steun rekenen.

Nee daar heb je gelijk, maar Thailand. Ach ja wordt een steeds populairdere vakantiebestemming dus waarom de F1 niet!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 30 maart 2012 - 15:50:44
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 15:41:16
Citaat van: Kootje op 30 maart 2012 - 15:39:33
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 15:31:44
Thailand. Dat is nou niet zo'n land waarbij ik aan een F1 race zou denken. Maar goed zou een hele verrassing zijn als ze daar echt een Formule 1 race mogen organiseren.

Bij Zuid Korea, China, Maleisië, Singapore, India, Bahrein, Abu Dhabi wel dan ??  :D
Kijk nergens meer van op.
Degene die bereid is te betalen, kan op Bernie's steun rekenen.

Nee daar heb je gelijk, maar Thailand. Ach ja wordt een steeds populairdere vakantiebestemming dus waarom de F1 niet!


Hmm, voor mij in Thailand al heel lang een populaire vakantiebestemming... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 maart 2012 - 16:03:06
Citaat van: Kootje op 30 maart 2012 - 15:39:33
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 15:31:44
Thailand. Dat is nou niet zo'n land waarbij ik aan een F1 race zou denken. Maar goed zou een hele verrassing zijn als ze daar echt een Formule 1 race mogen organiseren.

Bij Zuid Korea, China, Maleisië, Singapore, India, Bahrein, Abu Dhabi wel dan ??  :D
Kijk nergens meer van op.
Degene die bereid is te betalen, kan op Bernie's steun rekenen.


Maar Kootje, wat is hierin dan het probleem??


Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 30 maart 2012 - 16:03:52
Citaat van: Franky R. op 30 maart 2012 - 15:50:44
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 15:41:16
Citaat van: Kootje op 30 maart 2012 - 15:39:33
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 15:31:44
Thailand. Dat is nou niet zo'n land waarbij ik aan een F1 race zou denken. Maar goed zou een hele verrassing zijn als ze daar echt een Formule 1 race mogen organiseren.

Bij Zuid Korea, China, Maleisië, Singapore, India, Bahrein, Abu Dhabi wel dan ??  :D
Kijk nergens meer van op.
Degene die bereid is te betalen, kan op Bernie's steun rekenen.

Nee daar heb je gelijk, maar Thailand. Ach ja wordt een steeds populairdere vakantiebestemming dus waarom de F1 niet!


Hmm, voor mij in Thailand al heel lang een populaire vakantiebestemming... ;)
Zo te horen is het eerste F1 ticket voor de race in Thailand al verkocht!  ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 30 maart 2012 - 16:09:40
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 16:03:52
Citaat van: Franky R. op 30 maart 2012 - 15:50:44
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 15:41:16
Citaat van: Kootje op 30 maart 2012 - 15:39:33
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 15:31:44
Thailand. Dat is nou niet zo'n land waarbij ik aan een F1 race zou denken. Maar goed zou een hele verrassing zijn als ze daar echt een Formule 1 race mogen organiseren.

Bij Zuid Korea, China, Maleisië, Singapore, India, Bahrein, Abu Dhabi wel dan ??  :D
Kijk nergens meer van op.
Degene die bereid is te betalen, kan op Bernie's steun rekenen.

Nee daar heb je gelijk, maar Thailand. Ach ja wordt een steeds populairdere vakantiebestemming dus waarom de F1 niet!


Hmm, voor mij in Thailand al heel lang een populaire vakantiebestemming... ;)
Zo te horen is het eerste F1 ticket voor de race in Thailand al verkocht!  ;D ;D


Hehehehe!
Dat heb je goed gezien...Het liefst zou ik elke jaar op vakantie naar Thailand gaan...maar de financiële situatie liet dat nu niet echt toe. Hoop dit jaar te kunnen gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 30 maart 2012 - 16:11:12
Citaat van: Franky R. op 30 maart 2012 - 16:09:40
Hehehehe!
Dat heb je goed gezien...Het liefst zou ik elke jaar op vakantie naar Thailand gaan...maar de financiële situatie liet dat nu niet echt toe. Hoop dit jaar te kunnen gaan.
Oe. Dat is een lekker vooruitzicht. Ik mag voor school lekker naar Riga. Misschien ook nog wel een leuke plaats voor een F1 race.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 30 maart 2012 - 16:14:23
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 16:11:12
Citaat van: Franky R. op 30 maart 2012 - 16:09:40
Hehehehe!
Dat heb je goed gezien...Het liefst zou ik elke jaar op vakantie naar Thailand gaan...maar de financiële situatie liet dat nu niet echt toe. Hoop dit jaar te kunnen gaan.
Oe. Dat is een lekker vooruitzicht. Ik mag voor school lekker naar Riga. Misschien ook nog wel een leuke plaats voor een F1 race.


Riga...struikel niet over de lekkere blondjes aldaar... :P ...Een vriend was daar geweest en die raakte daar niet over uitgepraat... ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 30 maart 2012 - 16:15:02
Citaat van: Franky R. op 30 maart 2012 - 16:14:23
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 16:11:12
Citaat van: Franky R. op 30 maart 2012 - 16:09:40
Hehehehe!
Dat heb je goed gezien...Het liefst zou ik elke jaar op vakantie naar Thailand gaan...maar de financiële situatie liet dat nu niet echt toe. Hoop dit jaar te kunnen gaan.
Oe. Dat is een lekker vooruitzicht. Ik mag voor school lekker naar Riga. Misschien ook nog wel een leuke plaats voor een F1 race.


Riga...struikel niet over de lekkere blondjes aldaar... :P ...Een vriend was daar geweest en die raakte daar niet over uitgepraat... ;D
Haha thanks voor de tip. Zal goed opletten!!  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 30 maart 2012 - 17:18:05
Citaat van: Mark F1gge op 30 maart 2012 - 16:03:06
Citaat van: Kootje op 30 maart 2012 - 15:39:33
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 15:31:44
Thailand. Dat is nou niet zo'n land waarbij ik aan een F1 race zou denken. Maar goed zou een hele verrassing zijn als ze daar echt een Formule 1 race mogen organiseren.

Bij Zuid Korea, China, Maleisië, Singapore, India, Bahrein, Abu Dhabi wel dan ??  :D
Kijk nergens meer van op.
Degene die bereid is te betalen, kan op Bernie's steun rekenen.


Maar Kootje, wat is hierin dan het probleem??

Dat landen die die exhorbitant hoge bedragen niet kunnen betalen, maar wel deel zijn van 'n rijke F1 historie en beschikken over "echte" circuits hierdoor verloren gaan.
Dacht dat dat nu ondertussen wel duidelijk was. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 30 maart 2012 - 17:25:11
Citaat van: Mark F1gge op 30 maart 2012 - 14:15:39
Vanaf 2014 kan t WK er dus ongeveer zo uitzien:

Europa: 7 GP's
Monaco
Italie
Duitsland (Nur en Hock)
Spanje (Val en Bar)
Hongarije
Engeland
Bel/Fra (Spa/Paul R)

Azie 5 GP's
Japan
Maleisie
Singapore
India
Rusland (ligt uiteindelijk vooral in Azie)

Midden Oosten 2 GP's
Bahrein??
Abu Dhabi

Australie 1 GP

Noord Amerika 3 GP's
Canada
VS (Austin)
VS (New Jersey)

Zuid Amerika 2 GP's
Brazilie
Argentinie (serieuze gesprekken)

Bernie zou ook met Zuid Afrika in gesprek zijn...
GP van Europa zo mooi kunnen rouleren op Estoril en Jerez ofzo...

Ik zou t wel een mooi idee vinden om sommige races meer prestige mee te geven.
Zoiets als met de Grand Slams in het tennis.
Deze races kunnen dan een punt voor Pole en snelste race ronde generen bij de coureurs.
Snelste Pitstop een extra punt bij de constructeurs, dit is een kans voor de kleinere teams.
Daarnaast niet de eerste 10 punten, maar de eerste 12...

Ofzo...

kijk 7 gp's in europa zoals je je voorsteld, daar zou ik nog mee kunnen leven. Maar het mogen er echt geen minder zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 maart 2012 - 17:37:41
Citaat van: Kootje op 30 maart 2012 - 17:18:05
Citaat van: Mark F1gge op 30 maart 2012 - 16:03:06
Citaat van: Kootje op 30 maart 2012 - 15:39:33
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 15:31:44
Thailand. Dat is nou niet zo'n land waarbij ik aan een F1 race zou denken. Maar goed zou een hele verrassing zijn als ze daar echt een Formule 1 race mogen organiseren.

Bij Zuid Korea, China, Maleisië, Singapore, India, Bahrein, Abu Dhabi wel dan ??  :D
Kijk nergens meer van op.
Degene die bereid is te betalen, kan op Bernie's steun rekenen.


Maar Kootje, wat is hierin dan het probleem??

Dat landen die die exhorbitant hoge bedragen niet kunnen betalen, maar wel deel zijn van 'n rijke F1 historie en beschikken over "echte" circuits hierdoor verloren gaan.
Dacht dat dat nu ondertussen wel duidelijk was. ::)

Dat snap ik wel... Maar wat is het echte probleem mbt het verdwijnen van de "echte cicuits"... Historie is het erfgoed waarop F1 gegroeid is. Niemand ligt er toch wakker van dat
er sinds 1985 geen GP van Nederland meer is. Dat de Nurburgring geen Grune Hel meer is...  Mijn beleving tov F1 is er niet minder om geworden sinds Imola en Estoril zijn verdwenen... Ook de GP op Hockenheim, hoe lelijk de track layout nu ook is, wordt evengoed bekeken als daarvoor...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 30 maart 2012 - 18:05:29
Citaat van: Mark F1gge op 30 maart 2012 - 14:15:39Azie 5 GP's
Rusland (ligt uiteindelijk vooral in Azie)

Je kunt zeggen wat je wilt maar Sochi ligt in Europa. Punt. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 30 maart 2012 - 19:39:44
Citaat van: Jozef op 30 maart 2012 - 18:05:29
Citaat van: Mark F1gge op 30 maart 2012 - 14:15:39Azie 5 GP's
Rusland (ligt uiteindelijk vooral in Azie)

Je kunt zeggen wat je wilt maar Sochi ligt in Europa. Punt. ;)


Hm,


Men (vooral de tegenstanders van Turkije in de EU) stelt dat Turkije eerder Aziatisch is dan Europees. Welnu, Sochi ligt ruim 1000 km oostwaarts t.o.z. van Ankara... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 maart 2012 - 19:48:23
Volgens Wiki ligt het in Europa:

CitaatSochi (Russian: Сочи; IPA: [ˈsotɕɪ]) is a city in Krasnodar Krai, Russia, ... At 145 kilometers (90 mi), Greater Sochi claims to be the longest city in Europe.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 30 maart 2012 - 19:53:49
Citaat van: Franky R. op 30 maart 2012 - 19:39:44
Men (vooral de tegenstanders van Turkije in de EU) stelt dat Turkije eerder Aziatisch is dan Europees. Welnu, Sochi ligt ruim 1000 km oostwaarts t.o.z. van Ankara... :P

Maar dat doet dus niet terzake.
Sochi ligt in het Europese deel van Rusland, aan de Zwarte Zee tussen Krasnodar en het + teken daar schuin onder.

(http://casperennadineonderweg.nl/rusland/info/kaart_r1.jpg)

Terwijl Istanbul Park in het Aziatische deel van Turkije ligt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 maart 2012 - 21:27:22
Oh, dat ziet er goed uit. +1 voor de Europese races dan...
Had mij niet in de topografie verdiepd...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 30 maart 2012 - 21:39:15
Citaat van: Mark F1gge op 30 maart 2012 - 21:27:22
Had mij niet in de topografie verdiepd...

Zoveel was al duidelijk  ;) :P :D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 maart 2012 - 23:03:39
Citaat van: Kootje op 30 maart 2012 - 21:39:15
Citaat van: Mark F1gge op 30 maart 2012 - 21:27:22
Had mij niet in de topografie verdiepd...

Zoveel was al duidelijk  ;) :P :D ;D

Bedankt he :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 30 maart 2012 - 23:37:02
Citaat van: Mark F1gge op 30 maart 2012 - 17:37:41
Dat snap ik wel... Maar wat is het echte probleem mbt het verdwijnen van de "echte cicuits"... Historie is het erfgoed waarop F1 gegroeid is. Niemand ligt er toch wakker van dat
er sinds 1985 geen GP van Nederland meer is. Dat de Nurburgring geen Grune Hel meer is...  Mijn beleving tov F1 is er niet minder om geworden sinds Imola en Estoril zijn verdwenen... Ook de GP op Hockenheim, hoe lelijk de track layout nu ook is, wordt evengoed bekeken als daarvoor...
Iedereen die liefhebber van de sport is blijft kijken. Nu ben ik jong dus is het mij om het even, maar denk dat als je eenmaal fan van de Formule 1 bent je blijft kijken(als ik voor mezelf spreek). Nu is het natuurlijk jammer dat circuits veranderen en er nieuwe bijkomen die geen succes zijn, maar je kijkt toch vooral voor het racen of een bepaalde coureur. Of dat in Thailand is of in België maakt voor mij niet veel uit. Als ik maar F1 kan kijken, dat vind ik belangrijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 30 maart 2012 - 23:59:10
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 23:37:02
Citaat van: Mark F1gge op 30 maart 2012 - 17:37:41
Dat snap ik wel... Maar wat is het echte probleem mbt het verdwijnen van de "echte cicuits"... Historie is het erfgoed waarop F1 gegroeid is. Niemand ligt er toch wakker van dat
er sinds 1985 geen GP van Nederland meer is. Dat de Nurburgring geen Grune Hel meer is...  Mijn beleving tov F1 is er niet minder om geworden sinds Imola en Estoril zijn verdwenen... Ook de GP op Hockenheim, hoe lelijk de track layout nu ook is, wordt evengoed bekeken als daarvoor...
Iedereen die liefhebber van de sport is blijft kijken. Nu ben ik jong dus is het mij om het even, maar denk dat als je eenmaal fan van de Formule 1 bent je blijft kijken(als ik voor mezelf spreek). Nu is het natuurlijk jammer dat circuits veranderen en er nieuwe bijkomen die geen succes zijn, maar je kijkt toch vooral voor het racen of een bepaalde coureur. Of dat in Thailand is of in België maakt voor mij niet veel uit. Als ik maar F1 kan kijken, dat vind ik belangrijk.

dat vind ik nu eens goed gezegd. Zo moeten de meeste over denken
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 31 maart 2012 - 00:06:51
Citaat van: robbert op 30 maart 2012 - 23:59:10
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 23:37:02
Citaat van: Mark F1gge op 30 maart 2012 - 17:37:41
Dat snap ik wel... Maar wat is het echte probleem mbt het verdwijnen van de "echte cicuits"... Historie is het erfgoed waarop F1 gegroeid is. Niemand ligt er toch wakker van dat
er sinds 1985 geen GP van Nederland meer is. Dat de Nurburgring geen Grune Hel meer is...  Mijn beleving tov F1 is er niet minder om geworden sinds Imola en Estoril zijn verdwenen... Ook de GP op Hockenheim, hoe lelijk de track layout nu ook is, wordt evengoed bekeken als daarvoor...
Iedereen die liefhebber van de sport is blijft kijken. Nu ben ik jong dus is het mij om het even, maar denk dat als je eenmaal fan van de Formule 1 bent je blijft kijken(als ik voor mezelf spreek). Nu is het natuurlijk jammer dat circuits veranderen en er nieuwe bijkomen die geen succes zijn, maar je kijkt toch vooral voor het racen of een bepaalde coureur. Of dat in Thailand is of in België maakt voor mij niet veel uit. Als ik maar F1 kan kijken, dat vind ik belangrijk.

dat vind ik nu eens goed gezegd. Zo moeten de meeste over denken
Danku Robbert
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 31 maart 2012 - 00:31:17
Ik ga er waarschijnlijk ook niet minder om kijken.
Maar ik vind vind het wel een enorm gemis, dat we circuits zoals Spa kwijt lijken te raken.
Ik weet bijna zeker dat dit het meest gewaardeerde circuit is onder de rijders en waarschijnlijk ook onder de fan's.
Daarnaast heeft het een rijke historie, iets wat beschermd zou moeten worden als een soort erfgoed.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 31 maart 2012 - 00:32:23
Citaat van: robbert op 30 maart 2012 - 23:59:10
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 23:37:02
Citaat van: Mark F1gge op 30 maart 2012 - 17:37:41
Dat snap ik wel... Maar wat is het echte probleem mbt het verdwijnen van de "echte cicuits"... Historie is het erfgoed waarop F1 gegroeid is. Niemand ligt er toch wakker van dat
er sinds 1985 geen GP van Nederland meer is. Dat de Nurburgring geen Grune Hel meer is...  Mijn beleving tov F1 is er niet minder om geworden sinds Imola en Estoril zijn verdwenen... Ook de GP op Hockenheim, hoe lelijk de track layout nu ook is, wordt evengoed bekeken als daarvoor...
Iedereen die liefhebber van de sport is blijft kijken. Nu ben ik jong dus is het mij om het even, maar denk dat als je eenmaal fan van de Formule 1 bent je blijft kijken(als ik voor mezelf spreek). Nu is het natuurlijk jammer dat circuits veranderen en er nieuwe bijkomen die geen succes zijn, maar je kijkt toch vooral voor het racen of een bepaalde coureur. Of dat in Thailand is of in België maakt voor mij niet veel uit. Als ik maar F1 kan kijken, dat vind ik belangrijk.

dat vind ik nu eens goed gezegd. Zo moeten de meeste over denken
op zich is dat zo, maar toch, het blijft jammer dat sommige historische circuits van de kalender zijn verdwenen. Uiteindelijk maakt het misschien niet veel uit en je moet ook niet teveel in het verleden blijven hangen, maar ik zie toch liever een race op Imola enhet oude Hockenheim  dan een race in thailand. Daarnaast heeft F1 ook gewoon een Europese oorsprong en dat moet niet vergeten worden. Voor mij is het hoogtepunt van het seizoen op voorhand al de combi Spa/Monza.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 31 maart 2012 - 00:40:08
Citaat van: monaco2011 op 31 maart 2012 - 00:32:23
Citaat van: robbert op 30 maart 2012 - 23:59:10
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 23:37:02
Citaat van: Mark F1gge op 30 maart 2012 - 17:37:41
Dat snap ik wel... Maar wat is het echte probleem mbt het verdwijnen van de "echte cicuits"... Historie is het erfgoed waarop F1 gegroeid is. Niemand ligt er toch wakker van dat
er sinds 1985 geen GP van Nederland meer is. Dat de Nurburgring geen Grune Hel meer is...  Mijn beleving tov F1 is er niet minder om geworden sinds Imola en Estoril zijn verdwenen... Ook de GP op Hockenheim, hoe lelijk de track layout nu ook is, wordt evengoed bekeken als daarvoor...
Iedereen die liefhebber van de sport is blijft kijken. Nu ben ik jong dus is het mij om het even, maar denk dat als je eenmaal fan van de Formule 1 bent je blijft kijken(als ik voor mezelf spreek). Nu is het natuurlijk jammer dat circuits veranderen en er nieuwe bijkomen die geen succes zijn, maar je kijkt toch vooral voor het racen of een bepaalde coureur. Of dat in Thailand is of in België maakt voor mij niet veel uit. Als ik maar F1 kan kijken, dat vind ik belangrijk.

dat vind ik nu eens goed gezegd. Zo moeten de meeste over denken
op zich is dat zo, maar toch, het blijft jammer dat sommige historische circuits van de kalender zijn verdwenen. Uiteindelijk maakt het misschien niet veel uit en je moet ook niet teveel in het verleden blijven hangen, maar ik zie toch liever een race op Imola enhet oude Hockenheim  dan een race in thailand. Daarnaast heeft F1 ook gewoon een Europese oorsprong en dat moet niet vergeten worden. Voor mij is het hoogtepunt van het seizoen op voorhand al de combi Spa/Monza.
Absoluut mee eens. Ik kijk ook 'liever' naar een race op Spa of Imola. Maar met liever bedoel ik ook dat ik zal kijken als daar niet geracet wordt. Natuurlijk is Spa mooier als een race in Thailand. Maar als rouleren de manier is om Spa te behouden dan moet dat maar. Europese organisatoren hebben het geld niet, of willen het niet betalen. We zullen het ermee moeten doen, maar ik blijf kijken
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: monaco2011 op 31 maart 2012 - 00:57:38
Citaat van: Fabian van Tiel op 31 maart 2012 - 00:40:08
Citaat van: monaco2011 op 31 maart 2012 - 00:32:23
Citaat van: robbert op 30 maart 2012 - 23:59:10
Citaat van: Fabian van Tiel op 30 maart 2012 - 23:37:02
Citaat van: Mark F1gge op 30 maart 2012 - 17:37:41
Dat snap ik wel... Maar wat is het echte probleem mbt het verdwijnen van de "echte cicuits"... Historie is het erfgoed waarop F1 gegroeid is. Niemand ligt er toch wakker van dat
er sinds 1985 geen GP van Nederland meer is. Dat de Nurburgring geen Grune Hel meer is...  Mijn beleving tov F1 is er niet minder om geworden sinds Imola en Estoril zijn verdwenen... Ook de GP op Hockenheim, hoe lelijk de track layout nu ook is, wordt evengoed bekeken als daarvoor...
Iedereen die liefhebber van de sport is blijft kijken. Nu ben ik jong dus is het mij om het even, maar denk dat als je eenmaal fan van de Formule 1 bent je blijft kijken(als ik voor mezelf spreek). Nu is het natuurlijk jammer dat circuits veranderen en er nieuwe bijkomen die geen succes zijn, maar je kijkt toch vooral voor het racen of een bepaalde coureur. Of dat in Thailand is of in België maakt voor mij niet veel uit. Als ik maar F1 kan kijken, dat vind ik belangrijk.

dat vind ik nu eens goed gezegd. Zo moeten de meeste over denken
op zich is dat zo, maar toch, het blijft jammer dat sommige historische circuits van de kalender zijn verdwenen. Uiteindelijk maakt het misschien niet veel uit en je moet ook niet teveel in het verleden blijven hangen, maar ik zie toch liever een race op Imola enhet oude Hockenheim  dan een race in thailand. Daarnaast heeft F1 ook gewoon een Europese oorsprong en dat moet niet vergeten worden. Voor mij is het hoogtepunt van het seizoen op voorhand al de combi Spa/Monza.
Absoluut mee eens. Ik kijk ook 'liever' naar een race op Spa of Imola. Maar met liever bedoel ik ook dat ik zal kijken als daar niet geracet wordt. Natuurlijk is Spa mooier als een race in Thailand. Maar als rouleren de manier is om Spa te behouden dan moet dat maar. Europese organisatoren hebben het geld niet, of willen het niet betalen. We zullen het ermee moeten doen, maar ik blijf kijken
ja, precies. t zou ook raar zijn als we t niet jammer zouden vinden natuurlijk. Maar als een race als Spa of Monza definitief van de kalender zou gaan, dan gaan we wel echt de verkeerde kant op.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 31 maart 2012 - 01:00:46
Citaat van: monaco2011 op 31 maart 2012 - 00:57:38
ja, precies. t zou ook raar zijn als we t niet jammer zouden vinden natuurlijk. Maar als een race als Spa of Monza definitief van de kalender zou gaan, dan gaan we wel echt de verkeerde kant op.
Zeker weten, maar gaat hopelijk niet gebeuren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 31 maart 2012 - 07:56:03
Plus, de grootste supportersschare van de F1 zit in Europa. Dus moet de mogelijkheid er voor de Europese fans zijn om naar de races te blijven gaan. Er mogen dus nooit teveel Europese races verdwijnen in mijn ogen. F1, iedere sport, leeft alleen maar bij de gratie van de fans. Daar moet rekening mee gehouden worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 31 maart 2012 - 10:43:18
Citaat van: Enzo op 31 maart 2012 - 00:31:17
Ik ga er waarschijnlijk ook niet minder om kijken.
Maar ik vind vind het wel een enorm gemis, dat we circuits zoals Spa kwijt lijken te raken.
Ik weet bijna zeker dat dit het meest gewaardeerde circuit is onder de rijders en waarschijnlijk ook onder de fan's.
Daarnaast heeft het een rijke historie, iets wat beschermd zou moeten worden als een soort erfgoed.

En DAT vind ik nou eens mooi gezegd. ;)


Citaat van: FabianIk kijk ook 'liever' naar een race op Spa of Imola. Maar met liever bedoel ik ook dat ik zal kijken als daar niet geracet wordt.

Klopt ook wel wat je daar zegt, maar ik denk dat ik wel af ga haken als "echte" circuits als Spa, Monza, Suzuka verdwijnen, en we er allemaal draken van banen, zoals Valencia of Abu Dhabi, voor terug krijgen.
Ik wil namelijk races zien, geen optocht.
Als ik 'n optocht van auto's wil zien kijk ik om 5 uur 's middags wel naar de file voor m'n deur, die interressanter is dan de gemiddelde "race" in Bahrein.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 31 maart 2012 - 10:53:57
Enzo heeft ook gewoon gelijk. Je gaat ook McLaren en Ferrari niet inruilen voor nieuwe teams, dan doe je gewoon afbreuk aan de sport. Monza, Spa, Monaco, en in mindere mate Silverstone: dat zijn geen gewone F1-circuits, maar F1-musea! Inderdaad een soort cultureel erfgoed van de sport. Wimbledon wissel je ook niet om voor een paar nieuwe veldjes, met een paar nieuwe netten en een tribune. Dat doe je niet, daar blijf je vanaf. Ook al zou het een betere baan zijn.

We hebben het echte Hockenheim al verloren net als bijvoorbeeld de echt Nurburgring (al kan ik me dat voorstellen hoor), Zandvoort, Osterreichring, noem maar op. Laten we die paar échte historische banen alsjeblieft koesteren. Al moeten we ze bij wijze van spreken voor niets op de F1-kalender zetten. Erfgoed (dank voor de term, Enzo) dient beschermd te worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 31 maart 2012 - 15:21:41
zo moet bernie er natuurlijk over nadenken. En inderdaad, f1 heeft een europese oorsprong, en zo moeten de historische circuits behouden worden. Maar ja, daar zal bernie weer niet aan denken, de ouwe
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 31 maart 2012 - 15:57:51
De andere banen zullen het er niet mee eens zijn, maar feitelijk moeten deze banen gewoon beschermd worden. Gesubsidieerd zelfs als ze in de problemen komen. Hoort bij het cultureel erfgoed van de sport. Mag nooit verdwijnen. Maar goed, ik ben geen zakenman.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 31 maart 2012 - 16:03:30
Citaat van: Jeroen op 31 maart 2012 - 15:57:51
De andere banen zullen het er niet mee eens zijn, maar feitelijk moeten deze banen gewoon beschermd worden. Gesubsidieerd zelfs als ze in de problemen komen. Hoort bij het cultureel erfgoed van de sport. Mag nooit verdwijnen. Maar goed, ik ben geen zakenman.

100% eens, zal ook wel een hoop stof doen opwaaien als dit werkelijkheid zou worden. Zal er zeker een petitie voor starten hier op de Pits mocht het ooit zo ver komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 31 maart 2012 - 16:49:17
Vast. Maar wat zullen enkele tientallen handtekeningen uithalen dan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 31 maart 2012 - 17:03:57
Citaat van: Jeroen op 31 maart 2012 - 16:49:17
Vast. Maar wat zullen enkele tientallen handtekeningen uithalen dan?

Nou, we halen wel wat meer lezers op de site dan tientallen Jeroen.  ;D
Maar je hebt gelijk, het zal op zichzelf niet echt een verschil gaan maken, maar mogelijk collectief met internationale petities wel. Daarnaast laat je iig je stem horen, iets wat je als F1 liefhebber met een standpunt als de onze wel moet doen vind ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: _Makke_ op 31 maart 2012 - 17:11:22
Citaat van: Enzo op 31 maart 2012 - 17:03:57
Citaat van: Jeroen op 31 maart 2012 - 16:49:17
Vast. Maar wat zullen enkele tientallen handtekeningen uithalen dan?

Nou, we halen wel wat meer lezers op de site dan tientallen Jeroen.  ;D
Maar je hebt gelijk, het zal op zichzelf niet echt een verschil gaan maken, maar mogelijk collectief met internationale petities wel. Daarnaast laat je iig je stem horen, iets wat je als F1 liefhebber met een standpunt als de onze wel moet doen vind ik.

Tja het probleem is, stel je krijgt 10M handtekeningen bij elkaar (ik goochel nu wat met getallen eh, los of ze realistisch zijn of niet). Als die 10M personen, ondanks hun onvrede, toch nog steeds naar de F1 kijken wat is dan het probleem voor Bernie en zijn trawanten? En ik denk dat die kans vrij groot is. Ook ik hoop dat circuits zoals Spa, Monza, Silverstone en Monaco blijven. Maar ik denk niet dat mijn voorkeur voor die circuits zo sterk is dat ik overweeg om 'te kappen' met F1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 31 maart 2012 - 18:23:07
Citaat van: Enzo op 31 maart 2012 - 17:03:57
Citaat van: Jeroen op 31 maart 2012 - 16:49:17
Vast. Maar wat zullen enkele tientallen handtekeningen uithalen dan?

Nou, we halen wel wat meer lezers op de site dan tientallen Jeroen.  ;D
Maar je hebt gelijk, het zal op zichzelf niet echt een verschil gaan maken, maar mogelijk collectief met internationale petities wel. Daarnaast laat je iig je stem horen, iets wat je als F1 liefhebber met een standpunt als de onze wel moet doen vind ik.
ik ken de getallen, Enzo, maar niet iedereen tekent. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 april 2012 - 07:58:57
Overigens wordt Jost Capito de nieuwe topman van Volkswagen Motorsport. Toch een man met een rijk F1-verleden (bij Sauber), dus wie weet wat VW in de toekomst wellicht voor plannen heeft. Een geheel nieuwe fabrikant zou toch wel een welkome verfrissing zijn... Maar goed, dat is wel heel erg speculatief.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 01 april 2012 - 11:20:22
De geruchten van een instap van VW in F1 zijn er al jaren.
2014 is natuurlijk een prima moment met de 1.6 turbo's.
VW als motorleverancier is stukken geloofwaardiger dan Cosworth of PURE.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 01 april 2012 - 11:55:32
Citaat van: Mark F1gge op 01 april 2012 - 11:20:22
VW als motorleverancier is stukken geloofwaardiger dan Cosworth of PURE.

Niet mee eens.
Iig niet waar het Cosworth betreft.
Die hebben 'n zéér lange en tevens succesvolle cariérre in de F1 achter de rug.
En dat kun je van VW niet zeggen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 01 april 2012 - 14:11:48
Citaat van: Kootje op 01 april 2012 - 11:55:32
Citaat van: Mark F1gge op 01 april 2012 - 11:20:22
VW als motorleverancier is stukken geloofwaardiger dan Cosworth of PURE.

Niet mee eens.
Iig niet waar het Cosworth betreft.
Die hebben 'n zéér lange en tevens succesvolle cariérre in de F1 achter de rug.
En dat kun je van VW niet zeggen.

Daar ben ik t dus niet mee eens :)
VW is als techologiebedrijf geloofwaardiger dan Cosworth... Het is een merk dat al vele decenia bestaat...
Daarbij komt omdat VW weldegelijk een rijke historie in de autosport heeft, met Audi en Porsche onder andere.
Cosworth is niet meer het Cosworth van vroeger...
Net als dat het Lotus van nu niets meer met het Lotus van vroeger te maken heeft...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 april 2012 - 15:29:47
Een entree van VW zou wel een hele interessante ontwikkeling zijn. Interessanter dan PURE, los van hoe ze gaan presteren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 01 april 2012 - 15:54:18
Ik snap sowiewo niet dat zowel Audi, VW als Lamorghini niet meedoen in de hoogste categorie van de autosport.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 01 april 2012 - 16:47:26
Citaat van: Wizard op 01 april 2012 - 15:54:18
Ik snap sowiewo niet dat zowel Audi, VW als Lamorghini niet meedoen in de hoogste categorie van de autosport.

Maar dat doen ze (uitgezonderd VW en Bugatti) dus wel.  ;) :P :D ;D

Audi neemt deel aan de LMP1 klasse van LeMans, hoogste klasse in de prototypes.
Lamborghini doet mee aan het FIA GT en GT1 op LeMans, hoogste klasses in de sportscars.
SEAT strijdt mee in het WTCC, hoogste tourwagenklasse.
Porsche acteert in alle sportscar klasses t/m GT2 (volgend jaar waarschijnlijk ook LMP1) en heeft zelfs 2 eigen kampioenschappen.

Alleen de Formule racerij is nog niet vertegenwoordigt, maar commercieel ook (nog) niet interressant.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 01 april 2012 - 18:43:02
Audi zit volgens mij in LMP1 omdat ze dat nog meer dan F1, als showcase kunnen gebruiken voor technologie die ze later op hun supercars kunnen gebruiken. Dat deden ze door op de proppen te komen met dieselmotoren een paar jaar terug, en nu met de vierwielaangedreven diesel-elektrische hybride.

Dit zijn echt innovaties en die zijn in de F1 jammer genoeg niet mogelijk omdat de regels strikter zijn. Maar dan blijft natuurlijk de vraag of ze hun karretje toch niet willen aanhaken met de verkleinde turbomotoren.

Maar ik denk niet dat dit hele VW-concern met meer dan een merknaam in de F1 zal binnenkomen en dan verwacht ik eigenlijk dat Porsche een grote kanshebber is om geïntroduceerd te worden als nieuwe motorleverancier.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 03 april 2012 - 07:58:04
Citaat van: Makke op 31 maart 2012 - 17:11:22
Tja het probleem is, stel je krijgt 10M handtekeningen bij elkaar (ik goochel nu wat met getallen eh, los of ze realistisch zijn of niet). Als die 10M personen, ondanks hun onvrede, toch nog steeds naar de F1 kijken wat is dan het probleem voor Bernie en zijn trawanten? En ik denk dat die kans vrij groot is. Ook ik hoop dat circuits zoals Spa, Monza, Silverstone en Monaco blijven. Maar ik denk niet dat mijn voorkeur voor die circuits zo sterk is dat ik overweeg om 'te kappen' met F1.

Je bent nu eenmaal fan of je bent het niet. Echte Formule 1-fans blijven de sport volgen, wat ook de ontwikkelingen zijn. Een vorige generatie autosportliefhebbers zal wellicht hetzelfde gedacht hebben toen circuits als de oude Nürburgring, Brands Hatch, Zandvoort en Kyalami of zelfs nog vroeger omlopen als Rouen, Mont-Tremblant of Watkins Glen van de kalender verdwenen. De Formule 1 heeft het verdwijnen van die circuits overleefd en dat zal ze nu beslist ook doen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 03 april 2012 - 15:22:48
Citaat van: SDG op 03 april 2012 - 07:58:04
Citaat van: Makke op 31 maart 2012 - 17:11:22
Tja het probleem is, stel je krijgt 10M handtekeningen bij elkaar (ik goochel nu wat met getallen eh, los of ze realistisch zijn of niet). Als die 10M personen, ondanks hun onvrede, toch nog steeds naar de F1 kijken wat is dan het probleem voor Bernie en zijn trawanten? En ik denk dat die kans vrij groot is. Ook ik hoop dat circuits zoals Spa, Monza, Silverstone en Monaco blijven. Maar ik denk niet dat mijn voorkeur voor die circuits zo sterk is dat ik overweeg om 'te kappen' met F1.

Je bent nu eenmaal fan of je bent het niet. Echte Formule 1-fans blijven de sport volgen, wat ook de ontwikkelingen zijn. Een vorige generatie autosportliefhebbers zal wellicht hetzelfde gedacht hebben toen circuits als de oude Nürburgring, Brands Hatch, Zandvoort en Kyalami of zelfs nog vroeger omlopen als Rouen, Mont-Tremblant of Watkins Glen van de kalender verdwenen. De Formule 1 heeft het verdwijnen van die circuits overleefd en dat zal ze nu beslist ook doen.


Helaas heb je 100% gelijk...Ik zou stiekem toch betrokken blijven... :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 03 april 2012 - 15:29:17
Citaat van: Franky R. op 03 april 2012 - 15:22:48
Helaas heb je 100% gelijk...Ik zou stiekem toch betrokken blijven... :-\

Daar hoef je je niet voor te schamen!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 03 april 2012 - 16:28:43
Citaat van: Fabian van Tiel op 03 april 2012 - 15:29:17
Citaat van: Franky R. op 03 april 2012 - 15:22:48
Helaas heb je 100% gelijk...Ik zou stiekem toch betrokken blijven... :-\

Daar hoef je je niet voor te schamen!


Dat niet, maar het komt (voor mij tenminste) nogal slap over...Ook ik heb 'gehuild' toen Hockenheim kapot werd gemaakt. Ben toen met vrienden naar het circuit geweest, dat toen een 'afscheidsdag' had georganiseerd.


Toen met een 250cc Superkart Formule IC/E eencilinder van een kartvriend over de baan gereden (en me een ongeluk geschrokken... ::) ...wat ging dat HARD zeg!!! Reed toen nog 100cc, maar zo'n Superkart is op sommige circuits net zo snel als de F1. Dat zegt genoeg!).


Maar ik kijk toch ook naar de F1 als ze terugkomen op de 'Hock'...M.a.w. ik protesteerde wel, maar ik bleef ook terugkomen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 03 april 2012 - 18:22:12
Citaat van: Franky R. op 03 april 2012 - 16:28:43
Dat niet, maar het komt (voor mij tenminste) nogal slap over...Ook ik heb 'gehuild' toen Hockenheim kapot werd gemaakt. Ben toen met vrienden naar het circuit geweest, dat toen een 'afscheidsdag' had georganiseerd.


Toen met een 250cc Superkart Formule IC/E eencilinder van een kartvriend over de baan gereden (en me een ongeluk geschrokken... ::) ...wat ging dat HARD zeg!!! Reed toen nog 100cc, maar zo'n Superkart is op sommige circuits net zo snel als de F1. Dat zegt genoeg!).


Maar ik kijk toch ook naar de F1 als ze terugkomen op de 'Hock'...M.a.w. ik protesteerde wel, maar ik bleef ook terugkomen.

Iedereen plaatst hier nu wel Silverstone op een voetstuk, maar ik herinner me nog goed hoe ik de vernieuwde layout die in 1991 werd voorgesteld en waarbij de 'natuurlijke' oude loop van het circuit - die tot dan toe enkel verstoord was door een chicane in Woodcote Corner - ook definitief verloren ging, de eerste keer ook maar niets vond. Om maar te zeggen hoe relatief alles is...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: JimmySPA op 03 april 2012 - 22:30:49
Citaat van: SDG op 03 april 2012 - 18:22:12
Iedereen plaatst hier nu wel Silverstone op een voetstuk, maar ik herinner me nog goed hoe ik de vernieuwde layout die in 1991 werd voorgesteld en waarbij de 'natuurlijke' oude loop van het circuit - die tot dan toe enkel verstoord was door een chicane in Woodcote Corner - ook definitief verloren ging, de eerste keer ook maar niets vond. Om maar te zeggen hoe relatief alles is...

Gebeurt toch overal uiteindelijk wen je er weer aan omdat je niet anders gewent ben.

Nog een dan, Busstop in 2006-2007 verandert op Spa. Bocht is nu gewoon een normale saaie "Tilke" bocht. Vroegah paste die chicane perfect bij de rest van het circuit...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 april 2012 - 18:19:16
Eensch. Vond de busstop altijd een mooie karakteristiek chicane. Zonde.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 04 april 2012 - 19:11:15
Ja... Maar sinds de aanpassing zijn er veel meer inhaalacties geweest in de busstop...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 april 2012 - 20:55:18
Geen idee, nooit geteld, maar in de busstop zelf kon het ook best spoken hoor. Was bepaald geen saaie chicane.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 05 april 2012 - 00:20:52
Citaat van: Jeroen op 04 april 2012 - 20:55:18
Geen idee, nooit geteld, maar in de busstop zelf kon het ook best spoken hoor. Was bepaald geen saaie chicane.
Schumacher-Sato incident was toch ook in busstop?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 05 april 2012 - 00:25:32
Citaat van: Fabian van Tiel op 05 april 2012 - 00:20:52
Citaat van: Jeroen op 04 april 2012 - 20:55:18
Geen idee, nooit geteld, maar in de busstop zelf kon het ook best spoken hoor. Was bepaald geen saaie chicane.
Schumacher-Sato incident was toch ook in busstop?


Nee, dat was weer La Source...de hairpin na de startlijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 05 april 2012 - 00:26:10
Citaat van: Franky R. op 05 april 2012 - 00:25:32
Citaat van: Fabian van Tiel op 05 april 2012 - 00:20:52
Citaat van: Jeroen op 04 april 2012 - 20:55:18
Geen idee, nooit geteld, maar in de busstop zelf kon het ook best spoken hoor. Was bepaald geen saaie chicane.
Schumacher-Sato incident was toch ook in busstop?


Nee, dat was weer La Source...
Oooow. Dat was zo'n moment waar ik erg van baalde.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 05 april 2012 - 00:29:48
Citaat van: Fabian van Tiel op 05 april 2012 - 00:26:10
Citaat van: Franky R. op 05 april 2012 - 00:25:32
Citaat van: Fabian van Tiel op 05 april 2012 - 00:20:52
Citaat van: Jeroen op 04 april 2012 - 20:55:18
Geen idee, nooit geteld, maar in de busstop zelf kon het ook best spoken hoor. Was bepaald geen saaie chicane.
Schumacher-Sato incident was toch ook in busstop?


Nee, dat was weer La Source...
Oooow. Dat was zo'n moment waar ik erg van baalde.


MSC was laaiend...dat weet ik nog! Maar hij had het kunnen weten, want Sato was toen een echte Kamikaze... :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 05 april 2012 - 00:57:52
In de oude busstop herinner ik me wel nog een ziek mooie actie van Montoya op... Schumacher?

Edit: mmm, dat was dus blijkbaar in de vernieuwde bus stop, niet de versie die er nu ligt, maar die die er slechts heel kort gelegen heeft: http://www.youtube.com/watch?v=SOiqG_xAsBo (http://www.youtube.com/watch?v=SOiqG_xAsBo)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 05 april 2012 - 01:06:42
Citaat van: Jozef op 05 april 2012 - 00:57:52
In de oude busstop herinner ik me wel nog een ziek mooie actie van Montoya op... Schumacher?

Edit: mmm, dat was dus blijkbaar in de vernieuwde bus stop, niet de versie die er nu ligt, maar die die er slechts heel kort gelegen heeft: http://www.youtube.com/watch?v=SOiqG_xAsBo (http://www.youtube.com/watch?v=SOiqG_xAsBo)


Hahaha,


MSC moet er ziek van geweest zijn...En nee, dit is nog de oude bus-stop...alleen minder scherp.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 05 april 2012 - 01:16:58
Wel ja, dus niet de oude busstop...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 05 april 2012 - 09:05:04
Citaat van: Franky R. op 05 april 2012 - 00:29:48
MSC was laaiend...dat weet ik nog! Maar hij had het kunnen weten, want Sato was toen een echte Kamikaze... :D
Haha Sato deed wel een Kamikaze actie. Maar vond Sato toch best een aardige coureur.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 09 april 2012 - 09:25:02
Citaat van: Franky R. op 05 april 2012 - 00:29:48
Citaat van: Fabian van Tiel op 05 april 2012 - 00:26:10
Citaat van: Franky R. op 05 april 2012 - 00:25:32
Citaat van: Fabian van Tiel op 05 april 2012 - 00:20:52
Citaat van: Jeroen op 04 april 2012 - 20:55:18
Geen idee, nooit geteld, maar in de busstop zelf kon het ook best spoken hoor. Was bepaald geen saaie chicane.
Schumacher-Sato incident was toch ook in busstop?


Nee, dat was weer La Source...
Oooow. Dat was zo'n moment waar ik erg van baalde.


MSC was laaiend...dat weet ik nog! Maar hij had het kunnen weten, want Sato was toen een echte Kamikaze... :D

Als de dag van gisteren. Na het uitstappen keek die Sato even goed in de ogen en sloeg toen zijn vizier dicht.
Kan het me goed voorstellen overigens, het was veel te opportunistisch van Sato. Anderzijds probeerde Sato iig wat, hij durfde wel, daar valt ook wat voor te zeggen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 09 april 2012 - 11:50:28
Citaat van: Enzo op 09 april 2012 - 09:25:02
Als de dag van gisteren. Na het uitstappen keek die Sato even goed in de ogen en sloeg toen zijn vizier dicht.
Kan het me goed voorstellen overigens, het was veel te opportunistisch van Sato. Anderzijds probeerde Sato iig wat, hij durfde wel, daar valt ook wat voor te zeggen.
Daarom vond ik Sato ook een leuke coureur om naar te kijken. Hij durfde en deed  onverwachte dingen en dat was best leuk om naar te kijken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 16 april 2012 - 19:19:10
http://www.youtube.com/watch?v=IcPFoJok63E&t=33m

1971 FIA F1 Season ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 april 2012 - 16:07:20
Citaat van: rafael25 op 16 april 2012 - 19:19:10
http://www.youtube.com/watch?v=IcPFoJok63E&t=33m (http://www.youtube.com/watch?v=IcPFoJok63E&t=33m)

1971 FIA F1 Season ;)


Echt geweldig..."Those were the days"...En je ziet hoeveel mensen er naar de race kwamen kijken...Ik denk dat de circuiteigenaren ook met weemoed aan die tijd terugdenken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 07 mei 2012 - 16:50:46
Ik weet niet echt waar ik onderstaand neer moet zetten,maar het gaat over de nabije toekomst, dus hier maar even...

Er gingen al geruchten dat Mercedes zich terug zou trekken uit de F1,maar als ik dit zo lees, geef ik ze nog gelijk ook!

Bron RTLGP
Volgens de Britse krant The Times staat Mercedes op het punt te stoppen met Formule 1. De Duitse autofabrikant zou al onderzocht hebben wat de mogelijkheden en de gevolgen zijn van een eventuele terugtrekking uit de koningsklasse van autosport.
Belofte
Mercedes is boos op Formule 1-baas Bernie Ecclestone. De Brit heeft Ferrari, McLaren en Red Bull Racing beloofd dat de ze directeuren mogen benoemen als de Formule 1 een beursnotering in Singapore krijgt in ruil voor het ondertekenen van het Concorde Agreement.


Deal
"Waarom zou Mercedes dezelfde deal moeten hebben als de anderen? Wat hebben ze in de Formule 1 gedaan? Ze hebben één race gewonnen", aldus Ecclestone. [wat?  >:(]


Gepasseerd
Dit heeft kwaad bloed gezet bij Mercedes en de Duitsers zouden volgens The Times inmiddels de eerste stappen hebben gezet om het team van de hand te doen.


Het zal toch niet??  :-X :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 07 mei 2012 - 21:51:29
Hmm... Voor de korte termijn zou het balen zijn...
Maar ik ben er zeer voor in F1 alleen teams toe te laten met F1 als hoofdactiviteit...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 08 mei 2012 - 01:51:30
Dus iedereen buitengooien behalve Williams, Sauber, Force India, Lotus (team staat toch los van de autobouwer), Caterham (zelfde opmerking) en HRT?

Strak plan. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 08 mei 2012 - 17:22:12
Citaat van: Jozef op 08 mei 2012 - 01:51:30
Dus iedereen buitengooien behalve Williams, Sauber, Force India, Lotus (team staat toch los van de autobouwer), Caterham (zelfde opmerking) en HRT?

Strak plan. :P


::) ::) ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 08 mei 2012 - 19:58:58
Citaat van: Franky R. op 08 mei 2012 - 17:22:12
Citaat van: Jozef op 08 mei 2012 - 01:51:30
Dus iedereen buitengooien behalve Williams, Sauber, Force India, Lotus (team staat toch los van de autobouwer), Caterham (zelfde opmerking) en HRT?

Strak plan. :P


::) ::) ::)
Zou een geweldig kampioenschap zijn! ;) Dan krijg je elk raceweekend een Indianapolis 2005 idee
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 mei 2012 - 20:02:30
En gaat Williams eindelijk weer winnen :) 8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 08 mei 2012 - 20:07:37
Citaat van: Kootje op 08 mei 2012 - 20:02:30
En gaat Williams eindelijk weer winnen :) 8)
Vlak Karthikeyan in de HRT niet uit. In elke open klasse een race gewonnen!!! ;) ;) :D :D :D :D :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 10 mei 2012 - 11:53:56
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/278337/stewart-di-resta-zou-goed-bij-ferrari-passen/

;) ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 10 mei 2012 - 13:06:52
Citaat van: Fabian van Tiel op 08 mei 2012 - 20:07:37
Citaat van: Kootje op 08 mei 2012 - 20:02:30
En gaat Williams eindelijk weer winnen :) 8)
Vlak Karthikeyan in de HRT niet uit. In elke open klasse een race gewonnen!!! ;) ;) :D :D :D :D :D

Karthikeyan ;D

http://www.gppits.net/nieuws/weer_onderbreking_karthikeyan/

need I say more?? ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: _Makke_ op 10 mei 2012 - 14:29:36
Vooral die "optreden als persoonlijke sponsor van Karthikeyan vinden bedrijven niet zo'n probleem, maar ze willen niet met hun naam op de bolides van het achterhoedeteam staan." is toch een slag in het gezicht van HRT.

Bedrijven die wel met geld over de brug willen komen, maar niet op de bolide willen staan. Auwtch!

@rafael25: Kan je die foto in je signature niet weghalen? Dat pakt bijna de helft van mijn scherm in. Vrij ambetant.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rafael25 op 10 mei 2012 - 14:59:49
Citaat van: Makke op 10 mei 2012 - 14:29:36


@rafael25: Kan je die foto in je signature niet weghalen? Dat pakt bijna de helft van mijn scherm in. Vrij ambetant.
Bezig... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: _Makke_ op 10 mei 2012 - 15:10:09
Citaat van: rafael25 op 10 mei 2012 - 14:59:49
Citaat van: Makke op 10 mei 2012 - 14:29:36


@rafael25: Kan je die foto in je signature niet weghalen? Dat pakt bijna de helft van mijn scherm in. Vrij ambetant.
Bezig... ;)

Véél beter. Merci!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 10 mei 2012 - 15:43:15
Citaat van: Gerard op 10 mei 2012 - 13:06:52
Citaat van: Fabian van Tiel op 08 mei 2012 - 20:07:37
Citaat van: Kootje op 08 mei 2012 - 20:02:30
En gaat Williams eindelijk weer winnen :) 8)
Vlak Karthikeyan in de HRT niet uit. In elke open klasse een race gewonnen!!! ;) ;) :D :D :D :D :D

Karthikeyan ;D

http://www.gppits.net/nieuws/weer_onderbreking_karthikeyan/

need I say more?? ;D
Je hoeft niks meer te zeggen! Maar het probleem is ligt in dit geval niet echt bij Karthikeyan. Wat Makke al zegt is dat ze best een coureur willen sponsoren(in dit geval de talentvolle Karthikeyan ;)), maar ze willen niet op de HRT(wat ik wel kan begrijpen). Nu is het probleem voor Narain dat hij een miljoen te kort komt en dat is zonde voor hem. Alleen wat gaat er gebeuren als ze Narain uit de auto gooien. Wie komt er dan in de auto/wil er in de HRT rijden en met hoeveel sponsorbudget? Dan kom je waarschijnlijk meteen bij het volgende probleem. Die sponsors die de desbetreffende coureur sponsoren willen hem wel sponsoren, maar willen waarschijnlijk ook niet op de HRT. Het zal bij HRT puur om geld gaan dus gooien ze Narain er misschien wel uit, maar ik denk dat je met de volgende coureur weer op het zelfde probleem stuit, dus heb je er niet veel aan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 18 mei 2012 - 11:34:21
http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/18104886
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 18 mei 2012 - 12:12:41
Die is al oud. Wordt al een tijd mee geëxperimenteerd. Ook hebben ze een soort van glazen koepels getest.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 mei 2012 - 21:33:49
Citaat van: Wizard op 18 mei 2012 - 12:12:41
Die is al oud. Wordt al een tijd mee geëxperimenteerd. Ook hebben ze een soort van glazen koepels getest.


Ik vind het onzin...Dat kunnen ze net zo goed met Groep C-achtige auto's gaan racen...Wheldon overleed omdat hij een forse klap op het hoofd te verwerken kreeg, maar zelfs de Yanks denken er niet aan om met een koepel te komen...Niet dat ik ervan heb gehoord.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 18 mei 2012 - 23:18:56
Mee eens.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 22 mei 2012 - 10:17:57
Als de formule 2 auto's een bescherming voor de helm hadden gehad, dan zou Surtees nog hebben geleefd (2009), maar jullie vinden het belangrijker dat het mooi is?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 22 mei 2012 - 15:07:13
Citaat van: Matthijs op 22 mei 2012 - 10:17:57
Als de formule 2 auto's een bescherming voor de helm hadden gehad, dan zou Surtees nog hebben geleefd (2009), maar jullie vinden het belangrijker dat het mooi is?


Het gaat niet over schoonheid, maar de herkenbaarheid van een klasse. Zodra je een F1, F2, GP2 of zelfs een FFord gaat voorzien van een 'dak', dan heb je het IMHO over een geheel andere type klasse/auto.



En men heeft ook al zegt dat Surtees gewoon pech had. Hoe vaak komt het nu voor? Was het nu in 1 op de 3 races raak, dan zou ik het begrijpen. Nu niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 22 mei 2012 - 16:05:18
Je kunt het wel pech noemen, maar het feit blijft dat we het redelijk eenvoudig hadden kunnen voorkomen.

Ik vind het argument van Wurz wel een goeie, vroeger reden ze met een sigaar en daar zijn ze ook van afgestapt. Die "tradities" over hoe een F1-auto eruit moet zien, zijn dus stiekem toch niet zo belangrijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 22 mei 2012 - 16:47:12
Citaat van: Jozef op 22 mei 2012 - 16:05:18
Je kunt het wel pech noemen, maar het feit blijft dat we het .

Ik vind het argument van Wurz wel een goeie, vroeger reden ze met een sigaar en daar zijn ze ook van afgestapt. Die "tradities" over hoe een F1-auto eruit moet zien, zijn dus stiekem toch niet zo belangrijk.

Hoe kun je iets wat bijna niet voorkomt en wat niet te voorspellen is, "redelijk eenvoudig voorkomen"?!

Daarbij kom je, IMHO, met drogredenen om aan de tonen waarom men afstapte van de sigaren uit de jaren vijftig...Had dat niet meer te maken met het feit dat de meeste 'sigaren' een spaceframe hadden en dat men langzaam maar zeker overstapte op de monocoque-chassis van Chapman?!

Dat en het feit dat men meer ging doen met aerodynamica?

Men is bijvoorbeeld wel afgestapt van aluminium ten faveure van carbon. Maar dat was ook een logische stap, daar een simpele schuiver al tot zware verwondingen kon leiden. Waar zit de logica in het toepassen van een koepel?!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 22 mei 2012 - 17:49:38
Citaat van: Jozef op 22 mei 2012 - 16:05:18
Je kunt het wel pech noemen, maar het feit blijft dat we het redelijk eenvoudig hadden kunnen voorkomen.

Ik vind het argument van Wurz wel een goeie, vroeger reden ze met een sigaar en daar zijn ze ook van afgestapt. Die "tradities" over hoe een F1-auto eruit moet zien, zijn dus stiekem toch niet zo belangrijk.

Zit wat in, maar je kunt ook doorschieten in je punt. Off the record: Amerikanen zijn daar goed in. Met de Amerikaanse OSHA wordt dan ook vaak de draak gestoken. Zie:

(http://1.bp.blogspot.com/-sImQxcZx7E8/Tu5i-psAChI/AAAAAAAAETs/GHXMX3QfkXA/s640/osha+cowboy.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 22 mei 2012 - 17:58:00
@Wizard,


ROFLOL!


Oftewel, in alles kun je wel een risico zien...Blijf dan lekker thuis! Overigens gebeuren de meeste 'ongelukjes' in huis... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 23 mei 2012 - 15:04:18
Citaat van: Franky R. op 22 mei 2012 - 16:47:12
Citaat van: Jozef op 22 mei 2012 - 16:05:18
Je kunt het wel pech noemen, maar het feit blijft dat we het .

Ik vind het argument van Wurz wel een goeie, vroeger reden ze met een sigaar en daar zijn ze ook van afgestapt. Die "tradities" over hoe een F1-auto eruit moet zien, zijn dus stiekem toch niet zo belangrijk.

Hoe kun je iets wat bijna niet voorkomt en wat niet te voorspellen is, "redelijk eenvoudig voorkomen"?!

Daarbij kom je, IMHO, met drogredenen om aan de tonen waarom men afstapte van de sigaren uit de jaren vijftig...Had dat niet meer te maken met het feit dat de meeste 'sigaren' een spaceframe hadden en dat men langzaam maar zeker overstapte op de monocoque-chassis van Chapman?!

Dat en het feit dat men meer ging doen met aerodynamica?

Men is bijvoorbeeld wel afgestapt van aluminium ten faveure van carbon. Maar dat was ook een logische stap, daar een simpele schuiver al tot zware verwondingen kon leiden. Waar zit de logica in het toepassen van een koepel?!

Nou ja, redelijk makkelijk voorkomen door dus wel een vorm van hoofdbescherming te installeren, dat lijkt me nogal voor de hand liggend. Dan was Surtees nu nog in leven geweest. En voor mij is elk mensenleven meer waard dan de wens dat de auto's er hetzelfde uitzien als 30 jaar geleden.

De overstap van sigaar naar de meer modern gevormde auto's was puur aerodynamisch ingegeven. Die overstap had niets te maken met monocoque vs. spaceframe en ook niet met aluminium vs. carbon (de eerste monocoque (van aluminium) was de Lotus 25 uit 1962, en was nog gewoon een sigaar, terwijl de overstap naar koolstofvezel in 1984 werd gemaakt door McLaren, toen van sigaren al lang geen sprake meer was).

Maar het punt van Wurz is niet dat de overstap naar de sigaar noodzakelijk was vanwege veiligheid, maar gewoon dat dit ook een enorme wijziging is geweest in hoe F1-wagens eruitzien, zonder dat we daar nu heimwee naar hebben. Dus die hele tegenkanting tegen hoofdbescherming op F1-wagens is een natuurlijk conservatieve reactie van de mens, maar ik wens dat allemaal een beetje te relativeren...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 mei 2012 - 16:06:16
CitaatMaar het punt van Wurz is niet dat de overstap naar de sigaar noodzakelijk was vanwege veiligheid, maar gewoon dat dit ook een enorme wijziging is geweest in hoe F1-wagens eruitzien, zonder dat we daar nu heimwee naar hebben. Dus die hele tegenkanting tegen hoofdbescherming op F1-wagens is een natuurlijk conservatieve reactie van de mens, maar ik wens dat allemaal een beetje te relativeren...


Het heeft er juist wel mee te maken, maar ik reageer alleen op je laatste tekst...Ja, de auto's zijn idd. gewijzigd, maar ze zijn altijd voorzien geweest van een opening.


Je argument is daarmee ongegrond.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 23 mei 2012 - 17:01:47
Lolz? Daarom is het een analogie hé. De hele auto verandert van looks en er kraait geen haan naar, maar de vergelijking gaat niet op want ze hebben geen koepeltje gebruikt?

Merk trouwens ook op dat een koepel ook nu helemaal niet aan de orde is, van naast de kwestie praten gesproken. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 mei 2012 - 18:22:57
Citaat van: Jozef op 23 mei 2012 - 17:01:47
Lolz? Daarom is het een analogie hé. De hele auto verandert van looks en er kraait geen haan naar, maar de vergelijking gaat niet op want ze hebben geen koepeltje gebruikt?

Merk trouwens ook op dat een koepel ook nu helemaal niet aan de orde is, van naast de kwestie praten gesproken. ::)


Sorry, hoor...maar dat vind ik nou ronduit een achterlijke opmerking...Eerst heb je het over de veranderingen qua uiterlijk van de auto's. Ik kom met een tegenargument dat men gedurende periodes altijd heeft geopteerd voor een open wagen en nu zeg jij opeens dat een koepel of een andere vorm van alternatieve hoofdbescherming niet aan de orde is?!


Wat is die verandering dan waar jij het over hebt?! ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 23 mei 2012 - 18:47:19
Kun je me dan aanwijzen waar ik zeg dat een andere vorm van hoofdbescherming niet aan de orde is? ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 mei 2012 - 19:09:17
Citaat van: Jozef op 23 mei 2012 - 18:47:19
Kun je me dan aanwijzen waar ik zeg dat een andere vorm van hoofdbescherming niet aan de orde is? ???


Ben je aan het trollen of zo?!


CitaatMerk trouwens ook op dat een koepel ook nu helemaal niet aan de orde is, van naast de kwestie praten gesproken.


Koepel, dak, beugels...hoofdbescherming...Je draait en draait ipv dat je je ongelijk toegeeft... ::) ...En dan durf je mij te betichten van onwetenheid?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 23 mei 2012 - 19:30:53
Een koepel is niet aan de orde, een rolbeugel voor het hoofd van de coureur is dat wel. Dat is wel nogal een verschil aangezien een rolbeugel veel beter kan verwerkt worden in de huidige looks van de auto's (zal eruit zien als een extra stuk bodywork) en het hoofd van de coureur nog steeds in vrije luchtstroom zal zitten en zichtbaar zal zijn van buitenaf.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 mei 2012 - 20:11:31
Citaat van: Jozef op 23 mei 2012 - 19:30:53
Een koepel is niet aan de orde, een rolbeugel voor het hoofd van de coureur is dat wel. Dat is wel nogal een verschil aangezien een rolbeugel veel beter kan verwerkt worden in de huidige looks van de auto's (zal eruit zien als een extra stuk bodywork) en het hoofd van de coureur nog steeds in vrije luchtstroom zal zitten en zichtbaar zal zijn van buitenaf.


Ja ja, wees jij even aan waar ik 'naast de kwestie zou praten'. Ik heb toch altijd gezegd, dat ondanks alle veranderingen de FIA altijd heeft gekozen voor een open cockpit?


Zelfs na het ongeluk van Wendlinger koos met voor verhoogde cockpitranden, ipv een koepel, rolbeugel of dak...Iets anders heb ik niet gezegd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 23 mei 2012 - 20:37:47
Ik stelde dat F1-auto's doorheen de geschiedenis vaak drastisch veranderd zijn en dat niemand daar een probleem mee had. Dus zou het nu ook niet zo'n probleem moeten zijn om hoofdbescherming aan te brengen.

Daarop zeg jij dat dat dat argument niet opgaat omdat de auto's altijd een opening hebben gehad.

Er is echter helemaal geen sprake van het sluiten van de opening, de optie die nu serieus bekeken wordt is een rolbeugel voor de coureur. De cockpit blijft dus open, alleen komt er een extra rolbeugel bij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 23 mei 2012 - 20:51:50
http://www.rtl.nl/(/sport/rtl_gp/rtlgp/)/sport/rtl_gp/components/overige/nieuws/2012/articles/120523_kwalificatie_gp2.xml
Uh? Waarom nie ook in de F1 ???
voor mij hoeft het niet,maar tis best krap in Q1 met 24 auto's
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 23 mei 2012 - 20:54:22
Verschillende baanomstandigheden maken het wel lastig om beide sessies met elkaar te vergelijken lijkt me. In de F1 zijn de belangen net wat groter dan in GP2 dus ik denk wel dat teams daarover gaan zeuren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 mei 2012 - 21:11:07
Citaat van: Gerard op 23 mei 2012 - 20:51:50
http://www.rtl.nl/(/sport/rtl_gp/rtlgp/)/sport/rtl_gp/components/overige/nieuws/2012/articles/120523_kwalificatie_gp2.xml (http://www.rtl.nl/(/sport/rtl_gp/rtlgp/)/sport/rtl_gp/components/overige/nieuws/2012/articles/120523_kwalificatie_gp2.xml)
Uh? Waarom nie ook in de F1 ???
voor mij hoeft het niet,maar tis best krap in Q1 met 24 auto's


Dat is niets nieuws, hoor! In de tijd van de F3000 had je altijd twee afzonderlijke kwalificatiegroepen (A en B).


CitaatEr is echter helemaal geen sprake van het sluiten van de opening, de optie die nu serieus bekeken wordt is een rolbeugel voor de coureur. De cockpit blijft dus open, alleen komt er een extra rolbeugel bij.


Dat zeg je nu pas... ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 24 mei 2012 - 19:52:50
Zo'n rolbeugel bemoeilijkt het uitstappen van een coureur. Dus, ben sowieso benieuwd hoe de FIA dit denkt te bewerkstellen mocht het ooit door worden gezet. Maar goed, hoe dan ook, de FIA moet niet doorschieten wat betreft veiligheid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 24 mei 2012 - 19:55:41
Waarom zou een rolbeugel voor de cockpit het uitstappen bemoeilijken?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 15 juni 2012 - 16:13:15
http://www.gppits.net/nieuws/grand_prix_van_thailand_in_2014/

Man man man. Een race in Thailand, veel gekker moet het niet worden denk ik. Vraag me af of Formule 1 daar leeft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 15 juni 2012 - 16:17:48
Ik hoop toch dat er ooit weer eens mensen met gezond verstand aan het hoofd van de F1 komen te zitten. IJdele hoop waarschijnlijk, maar goed.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 15 juni 2012 - 16:31:55
Ze moeten gewoon een lijst maken voor races die elk jaar gereden moeten worden. Die lijst wordt samengesteld door coureurs/fans. Dan hebben we nog 5/10 races die er zijn voor de circuits met veel geld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 15 juni 2012 - 18:59:45
Citaat van: sanderalonso op 15 juni 2012 - 16:31:55
Ze moeten gewoon een lijst maken voor races die elk jaar gereden moeten worden. Die lijst wordt samengesteld door coureurs/fans. Dan hebben we nog 5/10 races die er zijn voor de circuits met veel geld.

en hopelijk geen klassieke europese circuits (silverstone, spa, monza,...) die verdwijnen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 15 juni 2012 - 19:20:21
De klassieke Europese circuits moeten gewoon slim zijn en het europese deel van de F1 kalender gezamenlijk inkopen bij Bernie E.
Monza, Silverstone, Spa sowieso en dan bijvoorkeur aangevuld door Imola, Estoril... Een beetje take it or leave it spelen. No way in the world dat Bernie Europa helemaal gaat verlaten.
Maar een race in Thailand is natuurlijk prima!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 15 juni 2012 - 19:20:30
Citaat van: robbert op 15 juni 2012 - 18:59:45
Citaat van: sanderalonso op 15 juni 2012 - 16:31:55
Ze moeten gewoon een lijst maken voor races die elk jaar gereden moeten worden. Die lijst wordt samengesteld door coureurs/fans. Dan hebben we nog 5/10 races die er zijn voor de circuits met veel geld.

en hopelijk geen klassieke europese circuits (silverstone, spa, monza,...) die verdwijnen

Daarom ;) Coureurs kiezen voor de circuits die ze uitdagend vinden, toeschouwers (circuit en tv) voor circuits met spannende races en Bernie voor circuits met veel geld. Kortom, voor elk wat wils
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 15 juni 2012 - 19:21:45
Citaat van: Mark F1gge op 15 juni 2012 - 19:20:21
De klassieke Europese circuits moeten gewoon slim zijn en het europese deel van de F1 kalender gezamenlijk inkopen bij Bernie E.
Monza, Silverstone, Spa sowieso en dan bijvoorkeur aangevuld door Imola, Estoril... Een beetje take it or leave it spelen. No way in the world dat Bernie Europa helemaal gaat verlaten.
Maar een race in Thailand is natuurlijk prima!!

In ruil voor Abu Dhabi of Bahrein zeg ik doen. Slechter kan het toch niet worden
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 15 juni 2012 - 19:35:51
Wat mij betreft mag Bahrein vertrekken. De Europese Grand Prix' moeten wel bewaard blijven. Wat is een Formule 1 seizoen zonder Monaco, Monza, Spa en Silverstone(vergeef het me als ik er een vergeet). Ik zou ook graag Imola terughebben op de kalender, maar dat heb ik al eerder gezegd.

Overigens ben ik blij met dit nieuwtje: http://www.gppits.net/nieuws/aanpassingen_autodrmo_jose_carlos_pace/
Ik vind de race in Brazilië ieder jaar weer erg leuk. Snel circuit met mooie bochten en ik hoop dat met deze aanpassingen de GP nog een paar jaar op de kalender blijft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 15 juni 2012 - 21:24:20
Citaat van: Fabian van Tiel op 15 juni 2012 - 19:35:51
Wat mij betreft mag Bahrein vertrekken. De Europese Grand Prix' moeten wel bewaard blijven. Wat is een Formule 1 seizoen zonder Monaco, Monza, Spa en Silverstone(vergeef het me als ik er een vergeet). Ik zou ook graag Imola terughebben op de kalender, maar dat heb ik al eerder gezegd.

Overigens ben ik blij met dit nieuwtje: http://www.gppits.net/nieuws/aanpassingen_autodrmo_jose_carlos_pace/
Ik vind de race in Brazilië ieder jaar weer erg leuk. Snel circuit met mooie bochten en ik hoop dat met deze aanpassingen de GP nog een paar jaar op de kalender blijft.

Het zou de eerste keer wellicht wel raar zijn, de start/finishlijn die verplaatst wordt nà de Senna 'S' in plaats van ervoor, maar iets gelijkaardigs is vorig jaar in Silverstone ook gebeurd en ondertussen is iedereen dat alweer gewoon...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: KVDracer op 15 juni 2012 - 22:49:54
Citaat van: Fabian van Tiel op 15 juni 2012 - 16:13:15
http://www.gppits.net/nieuws/grand_prix_van_thailand_in_2014/

Man man man. Een race in Thailand, veel gekker moet het niet worden denk ik. Vraag me af of Formule 1 daar leeft.

Ze kunnen nog een race organiseren in Griekenland (om de economie erop te helpen  ::) ) of syrië of Egypte, .... . B.E. heeft keus genoeg. Maar het is wel door de saaie, kunstmatige circuits die ze overal aanleggen, dat ze moeten beginnen met DRS, KERS en banden die niemand begrijpt, om de races wat spannend te houden.
Want circuits zoals Spa, Monza, Suzuka, .. zijn altijd interessant geweest.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 16 juni 2012 - 00:29:39
Citaat van: SDG op 15 juni 2012 - 21:24:20
Het zou de eerste keer wellicht wel raar zijn, de start/finishlijn die verplaatst wordt nà de Senna 'S' in plaats van ervoor, maar iets gelijkaardigs is vorig jaar in Silverstone ook gebeurd en ondertussen is iedereen dat alweer gewoon...

Klopt helemaal. Daar hoor je ook bijna niemand meer over inderdaad. Maar als dit de manier is om Interlagos te behouden. Soit.


Citaat van: KVDracer op 15 juni 2012 - 22:49:54
Ze kunnen nog een race organiseren in Griekenland (om de economie erop te helpen  ::) ) of syrië of Egypte, .... . B.E. heeft keus genoeg. Maar het is wel door de saaie, kunstmatige circuits die ze overal aanleggen, dat ze moeten beginnen met DRS, KERS en banden die niemand begrijpt, om de races wat spannend te houden.
Want circuits zoals Spa, Monza, Suzuka, .. zijn altijd interessant geweest.
Keus genoeg inderdaad. Misschien is Libië wel een mooi land voor een race.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 juni 2012 - 08:43:44
Citaat van: Fabian van Tiel op 16 juni 2012 - 00:29:39
Keus genoeg inderdaad. Misschien is Libië wel een mooi land voor een race.

Zelfs een land met GP-geschiedenis. De GP van Tripoli.

Farina, Varzi, Nuvolari, Caracciola, allemaal wonnen ze daar al eens.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/3/3b/Tripoli_Libya_Grand_Prix_Poster.jpg/250px-Tripoli_Libya_Grand_Prix_Poster.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 16 juni 2012 - 13:31:40
Citaat van: Jeroen op 16 juni 2012 - 08:43:44
Citaat van: Fabian van Tiel op 16 juni 2012 - 00:29:39
Keus genoeg inderdaad. Misschien is Libië wel een mooi land voor een race.

Zelfs een land met GP-geschiedenis. De GP van Tripoli.

Farina, Varzi, Nuvolari, Caracciola, allemaal wonnen ze daar al eens.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/3/3b/Tripoli_Libya_Grand_Prix_Poster.jpg/250px-Tripoli_Libya_Grand_Prix_Poster.jpg)
Kijk dat bedoel ik. In 2015 gaan we weer naar Tripoli!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 16 juni 2012 - 13:38:57
Ik ben aanwezig!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 16 juni 2012 - 13:45:09
Citaat van: sanderalonso op 16 juni 2012 - 13:38:57
Ik ben aanwezig!
Mooi zo. Ik ook. Kunnen we alvast ergens tickets kopen??!!!  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 16 juni 2012 - 21:39:09
Helaas mannen, er zijn inmiddels 2 zandbak races. De regio is al volgeboekt :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 17 juni 2012 - 01:00:51
Citaat van: Mark F1gge op 16 juni 2012 - 21:39:09
Helaas mannen, er zijn inmiddels 2 zandbak races. De regio is al volgeboekt :P
Da's balen. Begon net zin te krijgen in een race in Libië.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 17 juni 2012 - 08:49:32
Dan maar asfalteren...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 17 juni 2012 - 09:13:23
libië, is daar geen burgeroorlog aan de gang?? En jullie willen dat er daar een f1 race gehouden werd?? En in bahrain moest volgens jullie de race afgelast worden omwille van de veiligheid :-\ ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 17 juni 2012 - 09:34:35
Hater!!!!! >:( >:(.     ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: KVDracer op 17 juni 2012 - 10:55:46
Citaat van: robbert op 17 juni 2012 - 09:13:23
libië, is daar geen burgeroorlog aan de gang?? En jullie willen dat er daar een f1 race gehouden werd?? En in bahrain moest volgens jullie de race afgelast worden omwille van de veiligheid :-\ ???

Burgeroorlog? Dat is allemaal in scene gezet door de buitenlandse (en voornamelijk de Amerikaanse) pers  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 17 juni 2012 - 13:07:39
Citaat van: robbert op 17 juni 2012 - 09:13:23
libië, is daar geen burgeroorlog aan de gang?? En jullie willen dat er daar een f1 race gehouden werd?? En in bahrain moest volgens jullie de race afgelast worden omwille van de veiligheid :-\ ???
Als het in Bahrein goed gaat, waarom niet in Libië??!!  :P ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 17 juni 2012 - 19:18:39
mss krijgen we terug een saai tilckecircuit bij ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 17 juni 2012 - 19:20:24
Citaat van: robbert op 17 juni 2012 - 19:18:39
mss krijgen we terug een saai tilckecircuit bij ;)
Dat zou verrassend zijn! Zou Bernie toevallig saaie Tilkecircuits als verzameling hebben?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 17 juni 2012 - 19:37:28
Citaat van: Fabian van Tiel op 17 juni 2012 - 19:20:24
Citaat van: robbert op 17 juni 2012 - 19:18:39
mss krijgen we terug een saai tilckecircuit bij ;)
Dat zou verrassend zijn! Zou Bernie toevallig saaie Tilkecircuits als verzameling hebben?
ja want daar zit het meeste geld, kijk maar naar bahrain en abu dhabi, en toevallig 2 in die oosterse landen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 juni 2012 - 11:57:53
Citaat van: Fabian van Tiel op 15 juni 2012 - 16:13:15
http://www.gppits.net/nieuws/grand_prix_van_thailand_in_2014/ (http://www.gppits.net/nieuws/grand_prix_van_thailand_in_2014/)

Man man man. Een race in Thailand, veel gekker moet het niet worden denk ik. Vraag me af of Formule 1 daar leeft.


Nou, nou, nou... Thailand is wel mijn favo vakantieland, hoor! 8)
En wat de Thai hebben met de F1? Momenteel heeft Thailand idd. maar 1 echte internationaal circuit. Het Bira circuit, vernoemd naar de eerste winnaar [prins Bira, toen Thailand nog Siam heette] op het nieuwe Zandvoort (!) van na de oorlog [7 augustus 1948]. Bira reed vier jaar in de F1 van 1950 tot 1954.


Phoe, momenteel niet veel idd., maar ik heb overal in Thailand kartbaantjes gezien. Wat erg leuk en geinig was, was mijn 'deelname' aan een Open Kampioenschap in Pattaya in 2005!


We reden toen outdoor met huurkarts met tweetaktmotoren, dus niet van die laffe viertakten zoals men hier indoor gebruikt! Een erg leuke tijd gehad en andere mensen leren kennen, waarmee ik tot op de dag van vandaag contact hou.


Het was weer eens iets anders dan 'jagen' op "Thaise snoepjes"...Hoewel, in Pattaya ben jij als man zijnde een prooi ipv jager... :P


;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 18 juni 2012 - 12:54:09
Citaat van: Franky R. op 18 juni 2012 - 11:57:53
Citaat van: Fabian van Tiel op 15 juni 2012 - 16:13:15
http://www.gppits.net/nieuws/grand_prix_van_thailand_in_2014/ (http://www.gppits.net/nieuws/grand_prix_van_thailand_in_2014/)

Man man man. Een race in Thailand, veel gekker moet het niet worden denk ik. Vraag me af of Formule 1 daar leeft.


Nou, nou, nou... Thailand is wel mijn favo vakantieland, hoor! 8)
En wat de Thai hebben met de F1? Momenteel heeft Thailand idd. maar 1 echte internationaal circuit. Het Bira circuit, vernoemd naar de eerste winnaar [prins Bira, toen Thailand nog Siam heette] op het nieuwe Zandvoort (!) van na de oorlog [7 augustus 1948]. Bira reed vier jaar in de F1 van 1950 tot 1954.


Phoe, momenteel niet veel idd., maar ik heb overal in Thailand kartbaantjes gezien. Wat erg leuk en geinig was, was mijn 'deelname' aan een Open Kampioenschap in Pattaya in 2005!


We reden toen outdoor met huurkarts met tweetaktmotoren, dus niet van die laffe viertakten zoals men hier indoor gebruikt! Een erg leuke tijd gehad en andere mensen leren kennen, waarmee ik tot op de dag van vandaag contact hou.


Het was weer eens iets anders dan 'jagen' op "Thaise snoepjes"...Hoewel, in Pattaya ben jij als man zijnde een prooi ipv jager... :P


;)
Ik ga wel mee hoor Franky als de Formule 1 in Thailand is!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 18 juni 2012 - 15:43:53
Laten we er een GPPits-uitje van gaan maken, dat jaarlijks terug keert!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 18 juni 2012 - 15:45:50
Citaat van: sanderalonso op 18 juni 2012 - 15:43:53
Laten we er een GPPits-uitje van gaan maken, dat jaarlijks terug keert!
Hahaa. Dan wordt Franky onze reisleider!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 18 juni 2012 - 17:26:53
Citaat van: Franky R. op 18 juni 2012 - 11:57:53
Citaat van: Fabian van Tiel op 15 juni 2012 - 16:13:15
http://www.gppits.net/nieuws/grand_prix_van_thailand_in_2014/ (http://www.gppits.net/nieuws/grand_prix_van_thailand_in_2014/)

Man man man. Een race in Thailand, veel gekker moet het niet worden denk ik. Vraag me af of Formule 1 daar leeft.


Nou, nou, nou... Thailand is wel mijn favo vakantieland, hoor! 8)
En wat de Thai hebben met de F1? Momenteel heeft Thailand idd. maar 1 echte internationaal circuit. Het Bira circuit, vernoemd naar de eerste winnaar [prins Bira, toen Thailand nog Siam heette] op het nieuwe Zandvoort (!) van na de oorlog [7 augustus 1948]. Bira reed vier jaar in de F1 van 1950 tot 1954.


Phoe, momenteel niet veel idd., maar ik heb overal in Thailand kartbaantjes gezien. Wat erg leuk en geinig was, was mijn 'deelname' aan een Open Kampioenschap in Pattaya in 2005!


We reden toen outdoor met huurkarts met tweetaktmotoren, dus niet van die laffe viertakten zoals men hier indoor gebruikt! Een erg leuke tijd gehad en andere mensen leren kennen, waarmee ik tot op de dag van vandaag contact hou.


Het was weer eens iets anders dan 'jagen' op "Thaise snoepjes"...Hoewel, in Pattaya ben jij als man zijnde een prooi ipv jager... :P


;)


Ik kom ook regelmatig in Thailand en heb ook wel op die kartbaantjes gereden. Alleen levensgevaarlijk met al die bomen en stalen palen zo vlak naast de baan of in de bochten  :) heb er wel erg om moeten lachen en die dingen gaan idd nog hard daar. Verder leeft de F1 daar wel alleen zullen de mensen daar nooit het geld hebben om er naartoe te kunnen gaan. Ik zou het daarom ook zonde vinden van het geld als ze F1 daar naartoe gaan halen. Er is afgelopen jaar de grootste overstroming in 100 jaar geweest en ze kunnen dat geld daarom beter aan watermanagement en de bevolking besteden. Verder is het zo corrupt daar dat de asfalt laag zo dun word gelegd dat ze er maar een keer kunnen rijden  ;D en de rest zit in de zakken van de hoge heren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 18 juni 2012 - 17:41:21
Citaat van: Sabai op 18 juni 2012 - 17:26:53
Ik kom ook regelmatig in Thailand en heb ook wel op die kartbaantjes gereden. Alleen levensgevaarlijk met al die bomen en stalen palen zo vlak naast de baan of in de bochten  :) heb er wel erg om moeten lachen en die dingen gaan idd nog hard daar. Verder leeft de F1 daar wel alleen zullen de mensen daar nooit het geld hebben om er naartoe te kunnen gaan. Ik zou het daarom ook zonde vinden van het geld als ze F1 daar naartoe gaan halen. Er is afgelopen jaar de grootste overstroming in 100 jaar geweest en ze kunnen dat geld daarom beter aan watermanagement en de bevolking besteden. Verder is het zo corrupt daar dat de asfalt laag zo dun word gelegd dat ze er maar een keer kunnen rijden  ;D en de rest zit in de zakken van de hoge heren.
Je snijdt wel een belangrijk punt aan. De plaatselijke bevolking heeft te maken met rampen, heeft het geld niet om een F1 race te bezoeken dus kunnen ze het geld wel beter besteden in Thailand. Al zal er geroepen worden dat deze GP werkgelegenheid creëert alleen dan is de vraag voor hoelang. Ik denk dat ze het geld daar ergens anders aan moeten besteden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 18 juni 2012 - 17:51:31
Citaat van: Fabian van Tiel op 18 juni 2012 - 17:41:21
Citaat van: Sabai op 18 juni 2012 - 17:26:53
Ik kom ook regelmatig in Thailand en heb ook wel op die kartbaantjes gereden. Alleen levensgevaarlijk met al die bomen en stalen palen zo vlak naast de baan of in de bochten  :) heb er wel erg om moeten lachen en die dingen gaan idd nog hard daar. Verder leeft de F1 daar wel alleen zullen de mensen daar nooit het geld hebben om er naartoe te kunnen gaan. Ik zou het daarom ook zonde vinden van het geld als ze F1 daar naartoe gaan halen. Er is afgelopen jaar de grootste overstroming in 100 jaar geweest en ze kunnen dat geld daarom beter aan watermanagement en de bevolking besteden. Verder is het zo corrupt daar dat de asfalt laag zo dun word gelegd dat ze er maar een keer kunnen rijden  ;D en de rest zit in de zakken van de hoge heren.
Je snijdt wel een belangrijk punt aan. De plaatselijke bevolking heeft te maken met rampen, heeft het geld niet om een F1 race te bezoeken dus kunnen ze het geld wel beter besteden in Thailand. Al zal er geroepen worden dat deze GP werkgelegenheid creëert alleen dan is de vraag voor hoelang. Ik denk dat ze het geld daar ergens anders aan moeten besteden.

De hotels en horeca rond het circuit zullen iig veel verdienen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 18 juni 2012 - 18:41:40
Citaat van: sanderalonso op 18 juni 2012 - 17:51:31
Citaat van: Fabian van Tiel op 18 juni 2012 - 17:41:21
Citaat van: Sabai op 18 juni 2012 - 17:26:53
Ik kom ook regelmatig in Thailand en heb ook wel op die kartbaantjes gereden. Alleen levensgevaarlijk met al die bomen en stalen palen zo vlak naast de baan of in de bochten  :) heb er wel erg om moeten lachen en die dingen gaan idd nog hard daar. Verder leeft de F1 daar wel alleen zullen de mensen daar nooit het geld hebben om er naartoe te kunnen gaan. Ik zou het daarom ook zonde vinden van het geld als ze F1 daar naartoe gaan halen. Er is afgelopen jaar de grootste overstroming in 100 jaar geweest en ze kunnen dat geld daarom beter aan watermanagement en de bevolking besteden. Verder is het zo corrupt daar dat de asfalt laag zo dun word gelegd dat ze er maar een keer kunnen rijden  ;D en de rest zit in de zakken van de hoge heren.
Je snijdt wel een belangrijk punt aan. De plaatselijke bevolking heeft te maken met rampen, heeft het geld niet om een F1 race te bezoeken dus kunnen ze het geld wel beter besteden in Thailand. Al zal er geroepen worden dat deze GP werkgelegenheid creëert alleen dan is de vraag voor hoelang. Ik denk dat ze het geld daar ergens anders aan moeten besteden.

De hotels en horeco rond het circuit zullen iig veel verdienen

Voor het toerisme hoeven ze het daar niet te doen dat is er al genoeg. Ik weet niet of het nog steeds zo is maar een aantal jaren geleden was Thailand het meest bezochte vakantie land ter wereld. Nee ze kunnen het beter niet doen. Wat moeten ze de rest van het jaar ermee doen dan ? Toch niet hetzelfde als in Korea hoop ik want verder is er niks bijna op autosport gebied daar en zal er ook niet komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 juni 2012 - 19:46:10
Citaat van: Sabai op 18 juni 2012 - 17:26:53
Citaat van: Franky R. op 18 juni 2012 - 11:57:53
Citaat van: Fabian van Tiel op 15 juni 2012 - 16:13:15
http://www.gppits.net/nieuws/grand_prix_van_thailand_in_2014/ (http://www.gppits.net/nieuws/grand_prix_van_thailand_in_2014/)

Man man man. Een race in Thailand, veel gekker moet het niet worden denk ik. Vraag me af of Formule 1 daar leeft.



Nou, nou, nou... Thailand is wel mijn favo vakantieland, hoor! 8)
En wat de Thai hebben met de F1? Momenteel heeft Thailand idd. maar 1 echte internationaal circuit. Het Bira circuit, vernoemd naar de eerste winnaar [prins Bira, toen Thailand nog Siam heette] op het nieuwe Zandvoort (!) van na de oorlog [7 augustus 1948]. Bira reed vier jaar in de F1 van 1950 tot 1954.


Phoe, momenteel niet veel idd., maar ik heb overal in Thailand kartbaantjes gezien. Wat erg leuk en geinig was, was mijn 'deelname' aan een Open Kampioenschap in Pattaya in 2005!


We reden toen outdoor met huurkarts met tweetaktmotoren, dus niet van die laffe viertakten zoals men hier indoor gebruikt! Een erg leuke tijd gehad en andere mensen leren kennen, waarmee ik tot op de dag van vandaag contact hou.


Het was weer eens iets anders dan 'jagen' op "Thaise snoepjes"...Hoewel, in Pattaya ben jij als man zijnde een prooi ipv jager... :P


;)



Ik kom ook regelmatig in Thailand en heb ook wel op die kartbaantjes gereden. Alleen levensgevaarlijk met al die bomen en stalen palen zo vlak naast de baan of in de bochten  :) heb er wel erg om moeten lachen en die dingen gaan idd nog hard daar. Verder leeft de F1 daar wel alleen zullen de mensen daar nooit het geld hebben om er naartoe te kunnen gaan. Ik zou het daarom ook zonde vinden van het geld als ze F1 daar naartoe gaan halen. Er is afgelopen jaar de grootste overstroming in 100 jaar geweest en ze kunnen dat geld daarom beter aan watermanagement en de bevolking besteden. Verder is het zo corrupt daar dat de asfalt laag zo dun word gelegd dat ze er maar een keer kunnen rijden  ;D en de rest zit in de zakken van de hoge heren.

Ach joh,

Gewoon niet op die plek van de baan spinnen en je leeft rustig verder. Beter dan dat overdreven geregel in Europa, hoewel...in Portugal ken ik ook wel een baantje dat je ballen tot het formaat 'erwt' doet krimpen... :P

CitaatJe snijdt wel een belangrijk punt aan. De plaatselijke bevolking heeft te maken met rampen, heeft het geld niet om een F1 race te bezoeken dus kunnen ze het geld wel beter besteden in Thailand. Al zal er geroepen worden dat deze GP werkgelegenheid creëert alleen dan is de vraag voor hoelang. Ik denk dat ze het geld daar ergens anders aan moeten besteden.

Ik denk dat je je behoorlijk vergist voor wat betreft de financiele mogelijkheden in Thailand. Het land heeft een bevolking van ruimt 64 miljoen mensen. Me dunkt dat er voldoende lui zijn die een F1-kaartje kunnen kopen.

En de prijs van een F1-ticket is nog niet bekend, dus vind je niet dat je een beetje voor de muziek uit loopt?

En die rampen vallen wel mee. Het enige grote ramp was de Tsumani van 2004...Verder hebben ze bij een fikse regenbui (Jongen, waterdruppels zo groot als een duive-ei) nog last van overlopende riolering...Maar daar hebben we in Nederland ook last van!

CitaatVoor het toerisme hoeven ze het daar niet te doen dat is er al genoeg. Ik weet niet of het nog steeds zo is maar een aantal jaren geleden was Thailand het meest bezochte vakantie land ter wereld. Nee ze kunnen het beter niet doen. Wat moeten ze de rest van het jaar ermee doen dan ?

De TAT roept al jaren dat het toerisme terugloopt. Denk aan de de gevechten tussen de roden en de gelen, waarbij het vliegveld zelfs werd bezet. Dat heeft voor imago-schade gezorgd.
Een goede vriend die nu in Thailand woont [Midden in Pattaya...That lucky bastard... >:( ] zegt dat op kerst en oud-en-nieuw na er veel minder toeristen zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 18 juni 2012 - 19:54:16
Citaat van: Franky R. op 18 juni 2012 - 19:46:10


Ik denk dat je je behoorlijk vergist voor wat betreft de financiele mogelijkheden in Thailand. Het land heeft een bevolking van ruimt 64 miljoen mensen. Me dunkt dat er voldoende lui zijn die een F1-kaartje kunnen kopen.

En de prijs van een F1-ticket is nog niet bekend, dus vind je niet dat je een beetje voor de muziek uit loopt?

En die rampen vallen wel mee. Het enige grote ramp was de Tsumani van 2004...Verder hebben ze bij een fikse regenbui (Jongen, waterdruppels zo groot als een duive-ei) nog last van overlopende riolering...Maar daar hebben we in Nederland ook last van!
Waarschijnlijk is er de eerste keer een speciale aanbieding wat betreft tickets, maar ben bang dat Bernie daarna de volle mep wil hebben. Zoals gezegd gaan er veel toeristen naar Thailand dus daar zal wel op worden ingespeeld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 juni 2012 - 20:00:50
Citaat van: Fabian van Tiel op 18 juni 2012 - 19:54:16
Citaat van: Franky R. op 18 juni 2012 - 19:46:10


Ik denk dat je je behoorlijk vergist voor wat betreft de financiele mogelijkheden in Thailand. Het land heeft een bevolking van ruimt 64 miljoen mensen. Me dunkt dat er voldoende lui zijn die een F1-kaartje kunnen kopen.

En de prijs van een F1-ticket is nog niet bekend, dus vind je niet dat je een beetje voor de muziek uit loopt?

En die rampen vallen wel mee. Het enige grote ramp was de Tsumani van 2004...Verder hebben ze bij een fikse regenbui (Jongen, waterdruppels zo groot als een duive-ei) nog last van overlopende riolering...Maar daar hebben we in Nederland ook last van!
Waarschijnlijk is er de eerste keer een speciale aanbieding wat betreft tickets, maar ben bang dat Bernie daarna de volle mep wil hebben. Zoals gezegd gaan er veel toeristen naar Thailand dus daar zal wel op worden ingespeeld.


Hmmja,


Dat is idd. een goed argument...Een zeer goede, want ik had de geldhonger van Bernie over het hoofd gezien... :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 18 juni 2012 - 20:04:43
Citaat van: Franky R. op 18 juni 2012 - 20:00:50
Hmmja,


Dat is idd. een goed argument...Een zeer goede, want ik had de geldhonger van Bernie over het hoofd gezien... :(

Ja dat is denk ik het grootste probleem. Bernie en zijn bankrekening....
Ben bang dat de tickets voor de plaatselijke bevolking echt te duur zullen zijn, al hoop ik dat niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 19 juni 2012 - 09:58:22
Citaat van: Fabian van Tiel op 18 juni 2012 - 20:04:43
Citaat van: Franky R. op 18 juni 2012 - 20:00:50
Hmmja,


Dat is idd. een goed argument...Een zeer goede, want ik had de geldhonger van Bernie over het hoofd gezien... :(

Ja dat is denk ik het grootste probleem. Bernie en zijn bankrekening....
Ben bang dat de tickets voor de plaatselijke bevolking echt te duur zullen zijn, al hoop ik dat niet.

Moeten ze de race in het vakantie seizoen houden, kunnen de toeristen er naartoe
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 19 juni 2012 - 13:05:40
Citaat van: sanderalonso op 19 juni 2012 - 09:58:22
Citaat van: Fabian van Tiel op 18 juni 2012 - 20:04:43
Citaat van: Franky R. op 18 juni 2012 - 20:00:50
Hmmja,


Dat is idd. een goed argument...Een zeer goede, want ik had de geldhonger van Bernie over het hoofd gezien... :(

Ja dat is denk ik het grootste probleem. Bernie en zijn bankrekening....
Ben bang dat de tickets voor de plaatselijke bevolking echt te duur zullen zijn, al hoop ik dat niet.

Moeten ze de race in het vakantie seizoen houden, kunnen de toeristen er naartoe


Dat is dubbelop. Dat zit je met dure tickets en komen de kosten van een dagje F1 daarbovenop. Bovendien zit de F1 in de zomermaanden altijd in Europa... ;)


In Thailand is het nu laagseizoen btw...Pas vanaf november oid start het hoogseizoen, wat bij ons dan weer een laagseizoen is. Dus ik denk dat de Thai liever de race aan het einde van het jaar/seizoen hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 19 juni 2012 - 13:11:09
Volens formue1.nl loopt de voorverkoop voor Austin in ieder geval als een trein...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 19 juni 2012 - 13:53:00
Citaat van: SDG op 19 juni 2012 - 13:11:09
Volens formue1.nl loopt de voorverkoop voor Austin in ieder geval als een trein...


Amerikanen met hun creditcards... :P
;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 27 juni 2012 - 20:19:08
http://www.f1.nl/videos/6562/video-circuit-de-americas-vanuit-de-lucht/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 juni 2012 - 23:20:21
Grobkowski veroordeeld...Duitse OM kijkt nu naar Ecclestone...Het begin van het einde voor Opa Bernie?!


http://www.gppits.net/nieuws/8_jaar_cel_voor_gribkowski/ (http://www.gppits.net/nieuws/8_jaar_cel_voor_gribkowski/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 28 juni 2012 - 01:28:11
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2012 - 23:20:21
Grobkowski veroordeeld...Duitse OM kijkt nu naar Ecclestone...Het begin van het einde voor Opa Bernie?!


http://www.gppits.net/nieuws/8_jaar_cel_voor_gribkowski/ (http://www.gppits.net/nieuws/8_jaar_cel_voor_gribkowski/)
Hmmm. Bernie gaat het lastig krijgen en zal denk ik niet ongeschonden uit de strijd komen. Als je het mij vraagt lijkt het me verhelderend om de F1 zonder Bernie te zien. Kijken wat er dan allemaal gaat gebeuren. Niks ten nadelen van Bernie want hij heeft F1 wel op de kaart gezet, maar toch, ik zou wel eens willen weten hoe de F1 er uit ziet zonder Bernie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 28 juni 2012 - 07:08:04
Citaat van: Fabian van Tiel op 28 juni 2012 - 01:28:11
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2012 - 23:20:21
Grobkowski veroordeeld...Duitse OM kijkt nu naar Ecclestone...Het begin van het einde voor Opa Bernie?!


http://www.gppits.net/nieuws/8_jaar_cel_voor_gribkowski/ (http://www.gppits.net/nieuws/8_jaar_cel_voor_gribkowski/)
Hmmm. Bernie gaat het lastig krijgen en zal denk ik niet ongeschonden uit de strijd komen. Als je het mij vraagt lijkt het me verhelderend om de F1 zonder Bernie te zien. Kijken wat er dan allemaal gaat gebeuren. Niks ten nadelen van Bernie want hij heeft F1 wel op de kaart gezet, maar toch, ik zou wel eens willen weten hoe de F1 er uit ziet zonder Bernie.

zoals het er nu aan toe gaat, kan het ook niet verder é. idee over medailles, nieuwe saaie circuits en dan nog buiten europa.Races die minder doorgaan in europa.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: KVDracer op 28 juni 2012 - 09:15:35
Citaat van: robbert op 28 juni 2012 - 07:08:04
Citaat van: Fabian van Tiel op 28 juni 2012 - 01:28:11
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2012 - 23:20:21
Grobkowski veroordeeld...Duitse OM kijkt nu naar Ecclestone...Het begin van het einde voor Opa Bernie?!


http://www.gppits.net/nieuws/8_jaar_cel_voor_gribkowski/ (http://www.gppits.net/nieuws/8_jaar_cel_voor_gribkowski/)
Hmmm. Bernie gaat het lastig krijgen en zal denk ik niet ongeschonden uit de strijd komen. Als je het mij vraagt lijkt het me verhelderend om de F1 zonder Bernie te zien. Kijken wat er dan allemaal gaat gebeuren. Niks ten nadelen van Bernie want hij heeft F1 wel op de kaart gezet, maar toch, ik zou wel eens willen weten hoe de F1 er uit ziet zonder Bernie.

zoals het er nu aan toe gaat, kan het ook niet verder é. idee over medailles, nieuwe saaie circuits en dan nog buiten europa.Races die minder doorgaan in europa.

En toch denk ik dat het dan volledig gedaan is met de F1. Hij heeft rare ideeen, maar hij weet wel hoe de F1 werkt, heeft zelf nog een team gehad, en hij heeft mee de F1 groot gemaakt. Als er iemand anders in zijn plaats komt, is het wrs iemand die vooruitgeschoven wordt door de aandeelhouders en die niets met de F1 te maken heeft, maar enkel naar de financiele kant zal zien. En als er dan onpopulaire beslissingen moeten genomen worden, zal hij zich niet druk maken rond de fans.
Hij brengt soms rare ideeen naar buiten, maar ik denk dat hij dit doet om tot een compromis over die zaak te komen met de andere teams.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 28 juni 2012 - 12:15:42
ja er moet toch nog iemand zijn, die er verstand van heeft. Hij zal ooit wel eens stoppen hoor. Dat is een beetje te negatief volgens mij
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 28 juni 2012 - 14:41:32
Bernie heeft weer eens iets in zijn kop. Hij is op zoek naar iemand die een GP in Londen wil betalen. Een voordeel, we blijven in Europa...

F1 News & Views‏@F1grid

Bernie says he would fund a London GP. And by fund he means get someone else to pay for it. #F1
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 28 juni 2012 - 21:04:37
Citaat van: KVDracer op 28 juni 2012 - 09:15:35
Citaat van: robbert op 28 juni 2012 - 07:08:04
Citaat van: Fabian van Tiel op 28 juni 2012 - 01:28:11
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2012 - 23:20:21
Grobkowski veroordeeld...Duitse OM kijkt nu naar Ecclestone...Het begin van het einde voor Opa Bernie?!


http://www.gppits.net/nieuws/8_jaar_cel_voor_gribkowski/ (http://www.gppits.net/nieuws/8_jaar_cel_voor_gribkowski/)
Hmmm. Bernie gaat het lastig krijgen en zal denk ik niet ongeschonden uit de strijd komen. Als je het mij vraagt lijkt het me verhelderend om de F1 zonder Bernie te zien. Kijken wat er dan allemaal gaat gebeuren. Niks ten nadelen van Bernie want hij heeft F1 wel op de kaart gezet, maar toch, ik zou wel eens willen weten hoe de F1 er uit ziet zonder Bernie.

zoals het er nu aan toe gaat, kan het ook niet verder é. idee over medailles, nieuwe saaie circuits en dan nog buiten europa.Races die minder doorgaan in europa.

En toch denk ik dat het dan volledig gedaan is met de F1. Hij heeft rare ideeen, maar hij weet wel hoe de F1 werkt, heeft zelf nog een team gehad, en hij heeft mee de F1 groot gemaakt. Als er iemand anders in zijn plaats komt, is het wrs iemand die vooruitgeschoven wordt door de aandeelhouders en die niets met de F1 te maken heeft, maar enkel naar de financiele kant zal zien. En als er dan onpopulaire beslissingen moeten genomen worden, zal hij zich niet druk maken rond de fans.
Hij brengt soms rare ideeen naar buiten, maar ik denk dat hij dit doet om tot een compromis over die zaak te komen met de andere teams.

Het zal wel meevallen met de toekomst van F1 zonder Bernie. De interesse in F1 wordt echt niet minder als hij niet meer aan het roer staat.
Ik juist dat het de kans geeft om F1 meer de 21ste eeuw in te helpen en een meer toegankelijk fenomeen van te maken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 28 juni 2012 - 21:29:17
Circuit in Londen?!
http://www.youtube.com/watch?v=wcOTuhTXp1I&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=wcOTuhTXp1I&feature=youtu.be)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 28 juni 2012 - 22:14:40
Gaaf! Laten we het hopen. Alleen niet dat het een nachtrace wordt dan, heb weinig trek om van Zondag op Maandagnacht voor de tv te gaan zitten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 28 juni 2012 - 22:17:01
Citaat van: Edwin90 op 28 juni 2012 - 22:14:40
Gaaf! Laten we het hopen. Alleen niet dat het een nachtrace wordt dan, heb weinig trek om van Zondag op Maandagnacht voor de tv te gaan zitten.
Circuit ziet er in ieder geval goed uit. Nu maar kijken of het haalbaar is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 28 juni 2012 - 23:15:35
Dit zou vet zijn! Al is het volgens mij een beetje begonnen met het filmpje, een promotiestunt, van Santander. Wilde Bernie enkele jaren geleden ook niet naar Londen?

Maar als die race er echt komt dan ga ik kijken. Al vraag ik me af of Londen niet enorm veel geld kost als ze de hele binnenstad afsluiten... daar worden nl. ook elke dag miljoenen verdiend  ;)

Een race in Londen en New York... niet slecht als je het mij vraagt. Ik ben voorstander.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 28 juni 2012 - 23:17:26
Citaat van: gloudiesaurus op 28 juni 2012 - 23:15:35
Dit zou vet zijn! Al is het volgens mij een beetje begonnen met het filmpje, een promotiestunt, van Santander. Wilde Bernie enkele jaren geleden ook niet naar Londen?

Maar als die race er echt komt dan ga ik kijken. Al vraag ik me af of Londen niet enorm veel geld kost als ze de hele binnenstad afsluiten... daar worden nl. ook elke dag miljoenen verdiend  ;)

Een race in Londen en New York... niet slecht als je het mij vraagt. Ik ben voorstander.

hopelijk is londen dan niet snachts, want dan is da ook snachts opstaan ofzo
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 28 juni 2012 - 23:21:05
'S nacht zullen ze het niet houden, wellicht op zondagavond? Zou een mooi schouwspel zijn... en prime time voor de TV - zenders natuurlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 juni 2012 - 06:38:52
Tja, weer een stratenbaan, ik weet niet wat ik ervan moet vinden. Bernie zei een tijdje terug dat hij van twee GP's in één land af wil en daar is hij ook mee bezig. Als dit ten koste gaat van Silverstone ben ik heeeeeeeeeel erg fel tegen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 29 juni 2012 - 07:13:33
Citaat van: Jeroen op 29 juni 2012 - 06:38:52
Tja, weer een stratenbaan, ik weet niet wat ik ervan moet vinden. Bernie zei een tijdje terug dat hij van twee GP's in één land af wil en daar is hij ook mee bezig. Als dit ten koste gaat van Silverstone ben ik heeeeeeeeeel erg fel tegen.

en zeker als het een avondrace is, dan zullen sommige zenders hun uitzendingen terug belangrijker vinden dan de formule 1. Ben ook tegen!!!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 29 juni 2012 - 08:51:43
Misschien gaat Bernie Londen en Silverstone laten rouleren. Maar of de race in Londen er gaat komen is helemaal niet zeker.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 29 juni 2012 - 09:38:48
Las ook dat Santander de hoofdsponsor word  :o Is dat niet die bank die wij allemaal op dit moment aan het sponseren zijn ? Ik hoop dat het niet doorgaat nog meer weg gegooid geld en een saaie straatrace erbij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 29 juni 2012 - 16:31:22
Citaat van: Sabai op 29 juni 2012 - 09:38:48
Las ook dat Santander de hoofdsponsor word  :o Is dat niet die bank die wij allemaal op dit moment aan het sponseren zijn ? Ik hoop dat het niet doorgaat nog meer weg gegooid geld en een saaie straatrace erbij.

Santander is geen probleembank, het juist een van de uitzonderingen, het is bank die nog wel goed draait en zelfs enkele probleembanken heeft overgenomen...

Ik ben het er wel mee eens dat Silverstone niet verloren moet gaan. Maar als ik heel eerlijk ben denk dat ik de GP van Londen een utopie is. Ik geloof nooit dat die Grand-Prix er gaat komen. Zeker niet als ik zo de Engelse media vandaag eens lees...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 29 juni 2012 - 16:36:34
Ik vond het eind van het circuit beetje vaag. Leek wel weg versmalling?!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 03 juli 2012 - 18:04:49
Citaat van: gloudiesaurus op 29 juni 2012 - 16:31:22
Maar als ik heel eerlijk ben denk dat ik de GP van Londen een utopie is. Ik geloof nooit dat die Grand-Prix er gaat komen. Zeker niet als ik zo de Engelse media vandaag eens lees...


Hou op!
Bernie "droomde" ooit van een GP dwars door Parijs...Hij kreeg Jean Graton, de bedenker van Michel Vaillant, zo gek om er een stripverhaal aan te wijden... :P ...Nooit meer wat van gehoord, natuurlijk! ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 03 juli 2012 - 18:11:55
Bernie slaat een beetje door. Maar dat is volgens mij al jaren zo. Het plan ziet er leuk en aardig uit, maar om door die boog te rijden zie ik echt niet gebeuren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 04 juli 2012 - 00:34:31
Citaat van: Fabian van Tiel op 03 juli 2012 - 18:11:55
Bernie slaat een beetje door. Maar dat is volgens mij al jaren zo. Het plan ziet er leuk en aardig uit, maar om door die boog te rijden zie ik echt niet gebeuren.
Bernie wilt het groot, groter, grootst maken...maar is tegelijkertijd totaal blind voor de harde realiteit... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 04 juli 2012 - 01:02:03
Citaat van: Franky R. op 04 juli 2012 - 00:34:31
Citaat van: Fabian van Tiel op 03 juli 2012 - 18:11:55
Bernie slaat een beetje door. Maar dat is volgens mij al jaren zo. Het plan ziet er leuk en aardig uit, maar om door die boog te rijden zie ik echt niet gebeuren.
Bernie wilt het groot, groter, grootst maken...maar is tegelijkertijd totaal blind voor de harde realiteit... ::)
Daar komt het inderdaad op neer. Sommige dingen zijn onmogelijk en ik heb het idee dat een race in London nu onmogelijk is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 04 juli 2012 - 07:11:15
Citaat van: Fabian van Tiel op 04 juli 2012 - 01:02:03
Citaat van: Franky R. op 04 juli 2012 - 00:34:31
Citaat van: Fabian van Tiel op 03 juli 2012 - 18:11:55
Bernie slaat een beetje door. Maar dat is volgens mij al jaren zo. Het plan ziet er leuk en aardig uit, maar om door die boog te rijden zie ik echt niet gebeuren.
Bernie wilt het groot, groter, grootst maken...maar is tegelijkertijd totaal blind voor de harde realiteit... ::)
Daar komt het inderdaad op neer. Sommige dingen zijn onmogelijk en ik heb het idee dat een race in London nu onmogelijk is.

en zeker als het s'avonds is. Hij zei bij singapore, dat hij dat daar deed omdat het voor europa beter was om te kijken in de namiddag, en dan zou hij in europa ook een avondrace organiseren ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 04 juli 2012 - 12:58:06
Niet te negatief he... De beste ideeen ontstaan tijdens een lekker bakkie koffie  ;)
Zeg nooit nooit... Voor een opzich fantastisch idee als een GP in London, hoeven natuurlijk maar een paar mensen op het juiste moment "het te willen"... en dan komt het van de grond. Het zou dus kunnen gebeuren... Wie had 3 jaar geleden gedacht dat er een GP zou komen tegen de skyline van NYC? Zes jaar geleden was een nachtrace in Singapore ook slechts een idee...
En laten we nu ook eens stoppen met Bernie bashen... wees blij dat deze man gewoon nieuwe ideeen voor F1 blijft lanceren... Of het nu goede ideeen zijn of niet...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 04 juli 2012 - 16:21:29
Citaat van: Mark F1gge op 04 juli 2012 - 12:58:06
Niet te negatief he... De beste ideeen ontstaan tijdens een lekker bakkie koffie  ;)
Zeg nooit nooit... Voor een opzich fantastisch idee als een GP in London, hoeven natuurlijk maar een paar mensen op het juiste moment "het te willen"... en dan komt het van de grond. Het zou dus kunnen gebeuren... Wie had 3 jaar geleden gedacht dat er een GP zou komen tegen de skyline van NYC? Zes jaar geleden was een nachtrace in Singapore ook slechts een idee...
En laten we nu ook eens stoppen met Bernie bashen... wees blij dat deze man gewoon nieuwe ideeen voor F1 blijft lanceren... Of het nu goede ideeen zijn of niet...


Toegegeven, de man komt soms met goede ideeën. Maar hij komt vaker met zaken die heel wat wenkbrauwen doen fronsen.



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 04 juli 2012 - 17:06:37
Citaat van: Franky R. op 04 juli 2012 - 16:21:29
Citaat van: Mark F1gge op 04 juli 2012 - 12:58:06
Niet te negatief he... De beste ideeen ontstaan tijdens een lekker bakkie koffie  ;)
Zeg nooit nooit... Voor een opzich fantastisch idee als een GP in London, hoeven natuurlijk maar een paar mensen op het juiste moment "het te willen"... en dan komt het van de grond. Het zou dus kunnen gebeuren... Wie had 3 jaar geleden gedacht dat er een GP zou komen tegen de skyline van NYC? Zes jaar geleden was een nachtrace in Singapore ook slechts een idee...
En laten we nu ook eens stoppen met Bernie bashen... wees blij dat deze man gewoon nieuwe ideeen voor F1 blijft lanceren... Of het nu goede ideeen zijn of niet...


Toegegeven, de man komt soms met goede ideeën. Maar hij komt vaker met zaken die heel wat wenkbrauwen doen fronsen.

Maar daar is hij (en in het verleden met Max Mosley) erg goed in want wat gebeurt er dan namelijk? Ontstaat er discussie, en dan komen de goede ideeën op tafel. Lees eind 2002 toen ze ballast wouden geven aan het winnende team. Ferrari dreigde uit de F1 te stappen en prompt was er de regelgeving voor 2003.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 04 juli 2012 - 18:18:35
Citaat van: Edwin90 op 04 juli 2012 - 17:06:37
Citaat van: Franky R. op 04 juli 2012 - 16:21:29
Citaat van: Mark F1gge op 04 juli 2012 - 12:58:06
Niet te negatief he... De beste ideeen ontstaan tijdens een lekker bakkie koffie  ;)
Zeg nooit nooit... Voor een opzich fantastisch idee als een GP in London, hoeven natuurlijk maar een paar mensen op het juiste moment "het te willen"... en dan komt het van de grond. Het zou dus kunnen gebeuren... Wie had 3 jaar geleden gedacht dat er een GP zou komen tegen de skyline van NYC? Zes jaar geleden was een nachtrace in Singapore ook slechts een idee...
En laten we nu ook eens stoppen met Bernie bashen... wees blij dat deze man gewoon nieuwe ideeen voor F1 blijft lanceren... Of het nu goede ideeen zijn of niet...


Toegegeven, de man komt soms met goede ideeën. Maar hij komt vaker met zaken die heel wat wenkbrauwen doen fronsen.

Maar daar is hij (en in het verleden met Max Mosley) erg goed in want wat gebeurt er dan namelijk? Ontstaat er discussie, en dan komen de goede ideeën op tafel. Lees eind 2002 toen ze ballast wouden geven aan het winnende team. Ferrari dreigde uit de F1 te stappen en prompt was er de regelgeving voor 2003.


Hoog mikken en genoegen nemen met een iets minder resultaat..typisch Mosley.. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 05 juli 2012 - 17:01:57
http://www.gppits.net/nieuws/geen_formule_1_in_rome/

Dit idee is dus definitief aan zijn einde gekomen. Nu maar hopen dat als ze in Londen daadwerkelijk een race willen organiseren dat ze dan sneller te werk gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 05 juli 2012 - 17:42:48
Citaat van: Fabian van Tiel op 05 juli 2012 - 17:01:57
http://www.gppits.net/nieuws/geen_formule_1_in_rome/

Dit idee is dus definitief aan zijn einde gekomen. Nu maar hopen dat als ze in Londen daadwerkelijk een race willen organiseren dat ze dan sneller te werk gaan.

dat is nu eens goed nieuws. hopelijk gebeurd dit in londen ook, dan verliezen we geen historische circuits
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 05 juli 2012 - 17:45:02
Citaat van: robbert op 05 juli 2012 - 17:42:48
Citaat van: Fabian van Tiel op 05 juli 2012 - 17:01:57
http://www.gppits.net/nieuws/geen_formule_1_in_rome/

Dit idee is dus definitief aan zijn einde gekomen. Nu maar hopen dat als ze in Londen daadwerkelijk een race willen organiseren dat ze dan sneller te werk gaan.

dat is nu eens goed nieuws. hopelijk gebeurd dit in londen ook, dan verliezen we geen historische circuits
Zo kun je het inderdaad ook bekijken. Ik wist inderdaad dat er sprake was van een race in Rome, maar hoorde er lange tijd niks meer over totdat dit nieuws kwam. Maar is inderdaad positief nieuws voor de echte historische F1 circuits.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 juli 2012 - 21:56:12
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_teams_bepalen_regels/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_teams_bepalen_regels/)


Wat is opa Bernie nu weer van plan? ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 08 juli 2012 - 00:05:27
Ik vind het maar raar.

Ten eerste, ik ga ermee akkoord dat de teams een belangrijke inspraak moeten hebben in het opstellen van de regels. Maar zoals je in je artikel al schrijft, en wat ook een beetje waar is: de teams krijgen samen gewoon niet heel veel voor mekaar omdat ze andere belangen hebben dan er samen een interessante sport van maken.

Om dan alleen enkele teams alles te laten beslissen, is helemaal te gek voor woorden. Ze kunnen dan de regels op zichzelf richten (bijvoorbeeld door minder restricties op te leggen op windtunnelgebruik, gebruik van computerkracht, testen etc.) waardoor de teams met een kleiner budget opnieuw benadeeld zullen worden. Dat zou toch niet gezond zijn voor de sport.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 juli 2012 - 08:37:44
Eensch. De teams moeten de regels ook niet bepalen. Dat moet een overkoepelende organisatie doen. Teams komen en gaan en hebben allemaal eigen belangen en egootjes. Bij andere sporten zou het ook ondenkbaar zijn. Lijkt mij hier ook niet meer dan een ballonnetje. Misschien heeft Bernie de teams momenteel even nodig omdat de nieuwe concorde deal nog niet door iedereen geaccepteerd is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 08 juli 2012 - 09:03:00
maar als de teams zelf de regels mogen bepalen,dan zal er geen kritiek meer komen van hen op de regels. Zoals dat met die banden, want das eigenlijk ook gevraagd door de FIA.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 juli 2012 - 09:16:52
Natuurlijk wel. Want de teams zullen regels invoeren op basis van de meeste stemmen gelden. De mindere stemmen zulle op de betreffende regel dus gewoon kritiek leveren. Ze zijn het immers nooit allemaal met elkaar eens. Dat kan ook niet, met allemaal eigen belangen.

Bovendien: laat de teams lekker kritiek hebben. Niks mis mee. De kritiek komt vrijwel uitsluitend voort uit eigen belang en om geen enkele andere reden. Een onafhankelijke organisatie zonder al die belangen zoals de FIA moet daar dan naar luisteren en dan bepalen wat het ermee doet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 09 juli 2012 - 14:54:55
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/281186/toekomst-grand-prix-van-belgie-voorlopig-veilig/

Feest! 8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 09 juli 2012 - 15:16:33
Citaat van: Ńiels op 09 juli 2012 - 14:54:55
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/281186/toekomst-grand-prix-van-belgie-voorlopig-veilig/

Feest! 8)
http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_tot_2015_op_spa/
Hadden wij gisteren al....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 09 juli 2012 - 15:19:38
Citaat van: Fabian van Tiel op 09 juli 2012 - 15:16:33
Citaat van: Ńiels op 09 juli 2012 - 14:54:55
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/281186/toekomst-grand-prix-van-belgie-voorlopig-veilig/

Feest! 8)
http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_tot_2015_op_spa/
Hadden wij gisteren al....
Mijn excuses, ik was gisteren aan het feesten... :-[ Weekend, you know....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 09 juli 2012 - 15:20:57
Citaat van: Ńiels op 09 juli 2012 - 15:19:38
Citaat van: Fabian van Tiel op 09 juli 2012 - 15:16:33
Citaat van: Ńiels op 09 juli 2012 - 14:54:55
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/281186/toekomst-grand-prix-van-belgie-voorlopig-veilig/

Feest! 8)
http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_tot_2015_op_spa/
Hadden wij gisteren al....
Mijn excuses, ik was gisteren aan het feesten... :-[ Weekend, you know....
Geen probleem. Weekend is altijd een feest!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 09 juli 2012 - 15:22:20
Citaat van: Fabian van Tiel op 09 juli 2012 - 15:20:57
Citaat van: Ńiels op 09 juli 2012 - 15:19:38
Citaat van: Fabian van Tiel op 09 juli 2012 - 15:16:33
Citaat van: Ńiels op 09 juli 2012 - 14:54:55
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/281186/toekomst-grand-prix-van-belgie-voorlopig-veilig/

Feest! 8)
http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_tot_2015_op_spa/
Hadden wij gisteren al....
Mijn excuses, ik was gisteren aan het feesten... :-[ Weekend, you know....
Geen probleem. Weekend is altijd een feest!

Vakantie ook
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 09 juli 2012 - 15:23:09
Citaat van: sanderalonso op 09 juli 2012 - 15:22:20
Vakantie ook
Das waar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 09 juli 2012 - 16:06:01
http://www.gppits.net/nieuws/gerucht_coca_cola_vervangt_vodafone/

Coca Cola McLaren?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 12 juli 2012 - 13:02:04
Trouwens, zie het nu pas, maar London gp gaat dan heel erg op Silverstone lijken (qua lay out) maar dan wel wat langzamer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 12 juli 2012 - 14:53:52
Citaat van: Folkert op 12 juli 2012 - 13:02:04
Trouwens, zie het nu pas, maar London gp gaat dan heel erg op Silverstone lijken (qua lay out) maar dan wel wat langzamer.


Dat zal vast geen toeval zijn... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 13 juli 2012 - 10:07:55
Citaat van: Folkert op 12 juli 2012 - 13:02:04
Trouwens, zie het nu pas, maar London gp gaat dan heel erg op Silverstone lijken (qua lay out) maar dan wel wat langzamer.

Tuurlijk gaat dat langzamer gaan, in London kan je leuk gaan shoppen.

Al bij al valt dat nog mee qua gelijkenissen in de layout vind ik

Silverstone
(http://theformulaoneandmotorsportsarchive.files.wordpress.com/2010/10/800px-silverstone_circuit_2010_version.png)

London
(http://real-motorsport.com/wp-content/uploads/2012/06/London-GP-layout.png)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: KVDracer op 13 juli 2012 - 14:04:00
London zal worden zoals Monaco, Singapore en andere. Saai en geen mogelijkheid om in te halen, gewoon omdat je hogesnelheidsbochten mist. Maar steeds moet optrekken en terug stoppen, bocht nemen en terug optrekken. Ik hoop dat dit circuit er nooit doorkomt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 13 juli 2012 - 16:09:03
komt er ook niet
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 13 juli 2012 - 19:33:51
Citaat van: Kootje op 13 juli 2012 - 16:09:03
komt er ook niet
Hmm. Daar ben ik niet zo zeker van. Bernie zegt dat een race in Londen geen grap is en als Bernie dat zegt...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 juli 2012 - 08:28:38
Citaat van: KVDracer op 13 juli 2012 - 14:04:00
London zal worden zoals Monaco, Singapore en andere. Saai en geen mogelijkheid om in te halen, gewoon omdat je hogesnelheidsbochten mist. Maar steeds moet optrekken en terug stoppen, bocht nemen en terug optrekken. Ik hoop dat dit circuit er nooit doorkomt.
Eensch. Mooie pics, veel celebs en doodsaaie races. Next please!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 14 juli 2012 - 11:32:53
Citaat van: Fabian op 13 juli 2012 - 19:33:51
Citaat van: Kootje op 13 juli 2012 - 16:09:03
komt er ook niet
Hmm. Daar ben ik niet zo zeker van. Bernie zegt dat een race in Londen geen grap is en als Bernie dat zegt...

Zei hij ook over Rome, Parijs en New York.
Geen van drieën zijn er gekomen, en zullen er niet komen ook.
En ik ben er van overtuigd dat Londen datzelfde lot te wachten staat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 14 juli 2012 - 12:23:49
Aan New Jersey zijn ze aan het werk geloof ik, in is het 2013 de bedoeling dat hij op de kalender komt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 14 juli 2012 - 13:09:18
Citaat van: sanderalonso op 14 juli 2012 - 12:23:49
Aan New Jersey zijn ze aan het werk geloof ik, in is het 2013 de bedoeling dat hij op de kalender komt.

Ja .... New Jersey wel ja, maar dat is geen New York.
Sterker nog, het is nog niet eens in dezelfde staat als New York.
Dat je de skyline van New York - New York op de achtergrond hebt is mooi meegenomen, maar de race vindt straks plaats in Hoboken - New Jersey

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 14 juli 2012 - 13:41:29
Ik heb überhaupt nog nooit gehoord over een race in New York, maar wel in New Jersey met de skyline van Manhattan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 14 juli 2012 - 14:15:15
Citaat van: sanderalonso op 14 juli 2012 - 13:41:29
Ik heb überhaupt nog nooit gehoord over een race in New York, maar wel in New Jersey met de skyline van Manhattan.

Ooh, maar die plannen waren er wel degelijk.
Zo had het circuit in en om Central Park, Manhattan New York eruit moeten gaan zien,

(http://wp-content.rpmware.com/wp-content/uploads/2009/09/NYC-Formula-1-Track.jpg)

zij het dat dit niet haalbaar was waardoor ze voor de "next best thing" gegaan zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 17 juli 2012 - 13:24:21
Formule 1 verandert steeds meer in een show.
Een wedstrijd met wagens die op alle vlakken tot de top behoren, dat is al lang verleden tijd.
Ik hoop van harte dat de terugkeer van de turbo's de sport terug wat aantrekkelijker maakt, en dat ze terug wat sneller door de speedtraps heen gaan.
Alle ronderecords van 2004 blijven makkelijk op de tabellen staan, dit hoort niet voor een sport als de Formule 1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 juli 2012 - 13:32:54
Citaat van: Gonzalo op 17 juli 2012 - 13:24:21
Formule 1 verandert steeds meer in een show.
Een wedstrijd met wagens die op alle vlakken tot de top behoren, dat is al lang verleden tijd.
Ik hoop van harte dat de terugkeer van de turbo's de sport terug wat aantrekkelijker maakt, en dat ze terug wat sneller door de speedtraps heen gaan.
Alle ronderecords van 2004 blijven makkelijk op de tabellen staan, dit hoort niet voor een sport als de Formule 1.


Ten eerste, welkom op het forum. Altijd leuk om een nieuw lid te zien!


Ten tweede, ik geef je gelijk...maar ook weer niet!


Kijk,


De F1 heeft idd. als reputatie de koningsklasse van de autosport te zijn. Maar wil dat zeggen dat het alsmaar sneller moet? Denk aan de tijd van de 'Ground-effect'-wagens. Coureurs gingen op den duur zo hard door de bochten, dat ze hun hoofd niet meer rechtop konden houden.


De auto's waren zo stijf als een stoeptegel, want alleen dan kon de vloer werken. Maar voor de coureurs was het niet al te prettig. Zelfs het rijden over een gulden kon een hernia veroorzaken!


Ontwikkeling in de F1 is goed, maar graag wel zaken die we later terug kunnen zien in normale productieauto's. Ook dat was vroeger een norm waaraan de F1 werd getoetst. Ergens in de jaren negentig is die norm geheel losgelaten en verwerd de F1 tot een freakshow van geldsmijters en technische gefoezel.


En waar bleef de coureur om wie het WK toch draaide?!


Dat is nu wel anders. Ok, soms zijn de banden iets wat te dominant, maar het verloop van de race ligt weer in handen van de coureur [behalve als je Pastor Walldonado tegenkomt... :P ]!


Dus wat kies je? Een rijders-kampioenschap of een technologie-kampioenschap...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 17 juli 2012 - 14:02:14
Beide eigenlijk.
Formule 1 is voor mij nog altijd een perfect duet van techniek en rijderstalent.

Wat de grondeffectwagens ed. betreft, heb je uiteraard gelijk. Naar die tijd heb ik geen heimwee.
Turbowagens met 1000 pk en meer, dat hoeft ook al niet voor mij.

Ik vind het gewoon jammer dat alles nu zo hard beknot wordt (zie ook de revlimiter, bevriezing ontwikkeling motoren).
Het moet niet altijd maar sneller, maar van het huidige downsizen wordt ik ook niet vrolijk. Wagens van tien jaar geleden waren krachtiger en sneller dan de modellen die er nu rondrijden, dat klopt naar mijn gevoel niet.
Combineer dat met de vele 'showcircuits' die maar steeds aan de kalender worden toegevoegd, en je krijgt parades in plaats van races.

De nieuwe V6-motoren gaan naar mijn kennis niet meteen beperkingen krijgen (buiten de revlimiter dan, maar die limiet ligt best hoog) en turbo's.
Het is misschien gewoon de nostalgie die de overhand neemt, maar ik kijk hier echt naar uit. Misschien wel tegen beter weten in.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 17 juli 2012 - 14:53:53
Gaan we nog F 1 races zien op de Nurburgring jongens? ???
http://www.rtl.nl/(/sport/rtl_gp/formule1/nieuws/)/sport/rtl_gp/components/formule1/nieuws/2012/07_juli/120717_faillissement_nurburgring_onafwendbaar.xml
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 17 juli 2012 - 16:26:20
Citaat van: Gerard op 17 juli 2012 - 14:53:53
Gaan we nog F 1 races zien op de Nurburgring jongens? ???
http://www.rtl.nl/(/sport/rtl_gp/formule1/nieuws/)/sport/rtl_gp/components/formule1/nieuws/2012/07_juli/120717_faillissement_nurburgring_onafwendbaar.xml

Als ik dat artikel zo lees dan heb ik er 'n hard hoofd in. ::)
Tenzij Bernie het circuit opkoopt natuurlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 juli 2012 - 17:09:20
Citaat van: Gonzalo op 17 juli 2012 - 14:02:14
Beide eigenlijk.
Formule 1 is voor mij nog altijd een perfect duet van techniek en rijderstalent.

Wat de grondeffectwagens ed. betreft, heb je uiteraard gelijk. Naar die tijd heb ik geen heimwee.
Turbowagens met 1000 pk en meer, dat hoeft ook al niet voor mij.

Ik vind het gewoon jammer dat alles nu zo hard beknot wordt (zie ook de revlimiter, bevriezing ontwikkeling motoren).
Het moet niet altijd maar sneller, maar van het huidige downsizen wordt ik ook niet vrolijk. Wagens van tien jaar geleden waren krachtiger en sneller dan de modellen die er nu rondrijden, dat klopt naar mijn gevoel niet.
Combineer dat met de vele 'showcircuits' die maar steeds aan de kalender worden toegevoegd, en je krijgt parades in plaats van races.

De nieuwe V6-motoren gaan naar mijn kennis niet meteen beperkingen krijgen (buiten de revlimiter dan, maar die limiet ligt best hoog) en turbo's.
Het is misschien gewoon de nostalgie die de overhand neemt, maar ik kijk hier echt naar uit. Misschien wel tegen beter weten in.


Ik begrijp je wel hoor!


Ik erger mij aan veel meer zaken dan alleen maar de downsizing! Zo vind ik het eeuwige zonde dat de vrijdagtestrijder is verdwenen. Althans, de vrijdagtestrijder met een eigen auto. Hoe wil je een rookie nog optimaal voorbereiden op een seizoen F1?!


Ook stoor ik mij aan het huidige toelatingsbeleid. Toen ik mij echt begon te interesseren voor de F1 [1988], had je heel wat meer F1-teams in de paddock staan. Ja, daar zaten ook obsure teams tussen [Andrea Moda!]...Maar menige topper heeft het vak geleerd in een klein team met een man en een anderhalve paardenkop.


Wat ik het meest mis, is de vrijheid van keuze. Vroeger had je de V8, V12 of V10. Later bleek de V10 het ideale configuratie te zijn. Accoord, maar om nu iedereen te verplichten om met een V8 of straks een V6 te rijden?!


Ik had liever gezien dat de FIA drie optie's had aangeboden. Een turbomotor van 1600cc, uitgevoerd als V6, vijfcilinder of viercilinder. Ik denk dat er dan aardig wat fabrikanten hun interesse weer op de F1 zouden richten.
Maar helaas, Jean Todt koos voor een 'gemiste kans'... :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 17 juli 2012 - 18:52:07
Citaat van: Kootje op 17 juli 2012 - 16:26:20
Citaat van: Gerard op 17 juli 2012 - 14:53:53
Gaan we nog F 1 races zien op de Nurburgring jongens? ???
http://www.rtl.nl/(/sport/rtl_gp/formule1/nieuws/)/sport/rtl_gp/components/formule1/nieuws/2012/07_juli/120717_faillissement_nurburgring_onafwendbaar.xml

Als ik dat artikel zo lees dan heb ik er 'n hard hoofd in. ::)
Tenzij Bernie het circuit opkoopt natuurlijk.

Is toch niet zo heel heel erg... Zo'n leuke baan is nou ook weer niet... Tsja er is natuurlijk het probleem dat Hockenheim
niet alleen een GP kan betalen... Dus...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 17 juli 2012 - 18:56:43
Citaat van: Franky R. op 17 juli 2012 - 17:09:20
Citaat van: Gonzalo op 17 juli 2012 - 14:02:14
Beide eigenlijk.
Formule 1 is voor mij nog altijd een perfect duet van techniek en rijderstalent.

Wat de grondeffectwagens ed. betreft, heb je uiteraard gelijk. Naar die tijd heb ik geen heimwee.
Turbowagens met 1000 pk en meer, dat hoeft ook al niet voor mij.

Ik vind het gewoon jammer dat alles nu zo hard beknot wordt (zie ook de revlimiter, bevriezing ontwikkeling motoren).
Het moet niet altijd maar sneller, maar van het huidige downsizen wordt ik ook niet vrolijk. Wagens van tien jaar geleden waren krachtiger en sneller dan de modellen die er nu rondrijden, dat klopt naar mijn gevoel niet.
Combineer dat met de vele 'showcircuits' die maar steeds aan de kalender worden toegevoegd, en je krijgt parades in plaats van races.

De nieuwe V6-motoren gaan naar mijn kennis niet meteen beperkingen krijgen (buiten de revlimiter dan, maar die limiet ligt best hoog) en turbo's.
Het is misschien gewoon de nostalgie die de overhand neemt, maar ik kijk hier echt naar uit. Misschien wel tegen beter weten in.


Ik begrijp je wel hoor!


Ik erger mij aan veel meer zaken dan alleen maar de downsizing! Zo vind ik het eeuwige zonde dat de vrijdagtestrijder is verdwenen. Althans, de vrijdagtestrijder met een eigen auto. Hoe wil je een rookie nog optimaal voorbereiden op een seizoen F1?!


Ook stoor ik mij aan het huidige toelatingsbeleid. Toen ik mij echt begon te interesseren voor de F1 [1988], had je heel wat meer F1-teams in de paddock staan. Ja, daar zaten ook obsure teams tussen [Andrea Moda!]...Maar menige topper heeft het vak geleerd in een klein team met een man en een anderhalve paardenkop.


Wat ik het meest mis, is de vrijheid van keuze. Vroeger had je de V8, V12 of V10. Later bleek de V10 het ideale configuratie te zijn. Accoord, maar om nu iedereen te verplichten om met een V8 of straks een V6 te rijden?!


Ik had liever gezien dat de FIA drie optie's had aangeboden. Een turbomotor van 1600cc, uitgevoerd als V6, vijfcilinder of viercilinder. Ik denk dat er dan aardig wat fabrikanten hun interesse weer op de F1 zouden richten.
Maar helaas, Jean Todt koos voor een 'gemiste kans'... :(

Tsja de vrijdagtester... Mooi fenomeen. Misschien moeten ze de teams daar geen keuze vrijheid in geven. Verplicht 1 auto voor 1 sessie op de vrijdag naar een rookie...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 17 juli 2012 - 20:05:34
Citaat van: Mark F1gge op 17 juli 2012 - 18:56:43
Citaat van: Franky R. op 17 juli 2012 - 17:09:20
Citaat van: Gonzalo op 17 juli 2012 - 14:02:14
Beide eigenlijk.
Formule 1 is voor mij nog altijd een perfect duet van techniek en rijderstalent.

Wat de grondeffectwagens ed. betreft, heb je uiteraard gelijk. Naar die tijd heb ik geen heimwee.
Turbowagens met 1000 pk en meer, dat hoeft ook al niet voor mij.

Ik vind het gewoon jammer dat alles nu zo hard beknot wordt (zie ook de revlimiter, bevriezing ontwikkeling motoren).
Het moet niet altijd maar sneller, maar van het huidige downsizen wordt ik ook niet vrolijk. Wagens van tien jaar geleden waren krachtiger en sneller dan de modellen die er nu rondrijden, dat klopt naar mijn gevoel niet.
Combineer dat met de vele 'showcircuits' die maar steeds aan de kalender worden toegevoegd, en je krijgt parades in plaats van races.

De nieuwe V6-motoren gaan naar mijn kennis niet meteen beperkingen krijgen (buiten de revlimiter dan, maar die limiet ligt best hoog) en turbo's.
Het is misschien gewoon de nostalgie die de overhand neemt, maar ik kijk hier echt naar uit. Misschien wel tegen beter weten in.


Ik begrijp je wel hoor!


Ik erger mij aan veel meer zaken dan alleen maar de downsizing! Zo vind ik het eeuwige zonde dat de vrijdagtestrijder is verdwenen. Althans, de vrijdagtestrijder met een eigen auto. Hoe wil je een rookie nog optimaal voorbereiden op een seizoen F1?!


Ook stoor ik mij aan het huidige toelatingsbeleid. Toen ik mij echt begon te interesseren voor de F1 [1988], had je heel wat meer F1-teams in de paddock staan. Ja, daar zaten ook obsure teams tussen [Andrea Moda!]...Maar menige topper heeft het vak geleerd in een klein team met een man en een anderhalve paardenkop.


Wat ik het meest mis, is de vrijheid van keuze. Vroeger had je de V8, V12 of V10. Later bleek de V10 het ideale configuratie te zijn. Accoord, maar om nu iedereen te verplichten om met een V8 of straks een V6 te rijden?!


Ik had liever gezien dat de FIA drie optie's had aangeboden. Een turbomotor van 1600cc, uitgevoerd als V6, vijfcilinder of viercilinder. Ik denk dat er dan aardig wat fabrikanten hun interesse weer op de F1 zouden richten.
Maar helaas, Jean Todt koos voor een 'gemiste kans'... :(

Tsja de vrijdagtester... Mooi fenomeen. Misschien moeten ze de teams daar geen keuze vrijheid in geven. Verplicht 1 auto voor 1 sessie op de vrijdag naar een rookie...

Nee! Wat zijn saaie vrijdag zou dat zijn
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 17 juli 2012 - 21:03:15
Citaat van: sanderalonso op 17 juli 2012 - 20:05:34
Citaat van: Mark F1gge op 17 juli 2012 - 18:56:43
Citaat van: Franky R. op 17 juli 2012 - 17:09:20
Citaat van: Gonzalo op 17 juli 2012 - 14:02:14
Beide eigenlijk.
Formule 1 is voor mij nog altijd een perfect duet van techniek en rijderstalent.

Wat de grondeffectwagens ed. betreft, heb je uiteraard gelijk. Naar die tijd heb ik geen heimwee.
Turbowagens met 1000 pk en meer, dat hoeft ook al niet voor mij.

Ik vind het gewoon jammer dat alles nu zo hard beknot wordt (zie ook de revlimiter, bevriezing ontwikkeling motoren).
Het moet niet altijd maar sneller, maar van het huidige downsizen wordt ik ook niet vrolijk. Wagens van tien jaar geleden waren krachtiger en sneller dan de modellen die er nu rondrijden, dat klopt naar mijn gevoel niet.
Combineer dat met de vele 'showcircuits' die maar steeds aan de kalender worden toegevoegd, en je krijgt parades in plaats van races.

De nieuwe V6-motoren gaan naar mijn kennis niet meteen beperkingen krijgen (buiten de revlimiter dan, maar die limiet ligt best hoog) en turbo's.
Het is misschien gewoon de nostalgie die de overhand neemt, maar ik kijk hier echt naar uit. Misschien wel tegen beter weten in.


Ik begrijp je wel hoor!


Ik erger mij aan veel meer zaken dan alleen maar de downsizing! Zo vind ik het eeuwige zonde dat de vrijdagtestrijder is verdwenen. Althans, de vrijdagtestrijder met een eigen auto. Hoe wil je een rookie nog optimaal voorbereiden op een seizoen F1?!


Ook stoor ik mij aan het huidige toelatingsbeleid. Toen ik mij echt begon te interesseren voor de F1 [1988], had je heel wat meer F1-teams in de paddock staan. Ja, daar zaten ook obsure teams tussen [Andrea Moda!]...Maar menige topper heeft het vak geleerd in een klein team met een man en een anderhalve paardenkop.


Wat ik het meest mis, is de vrijheid van keuze. Vroeger had je de V8, V12 of V10. Later bleek de V10 het ideale configuratie te zijn. Accoord, maar om nu iedereen te verplichten om met een V8 of straks een V6 te rijden?!


Ik had liever gezien dat de FIA drie optie's had aangeboden. Een turbomotor van 1600cc, uitgevoerd als V6, vijfcilinder of viercilinder. Ik denk dat er dan aardig wat fabrikanten hun interesse weer op de F1 zouden richten.
Maar helaas, Jean Todt koos voor een 'gemiste kans'... :(

Tsja de vrijdagtester... Mooi fenomeen. Misschien moeten ze de teams daar geen keuze vrijheid in geven. Verplicht 1 auto voor 1 sessie op de vrijdag naar een rookie...

Nee! Wat zijn saaie vrijdag zou dat zijn

Waarom denk je dat dat saai is?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 18 juli 2012 - 09:51:52
Minder auto's die rijden, en je ziet je favoriete coureur niet
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 18 juli 2012 - 10:02:13
Citaat van: sanderalonso op 18 juli 2012 - 09:51:52
Minder auto's die rijden, en je ziet je favoriete coureur niet

Minder auto's? Er rijd toch alleen een ander in de auto... En de favorieten rijden op vrijdag één sessie niet en op de zaterdag en zondag toch gewoon alles...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 18 juli 2012 - 10:37:20
Citaat van: Mark F1gge op 18 juli 2012 - 10:02:13
Citaat van: sanderalonso op 18 juli 2012 - 09:51:52
Minder auto's die rijden, en je ziet je favoriete coureur niet

Minder auto's? Er rijd toch alleen een ander in de auto... En de favorieten rijden op vrijdag één sessie niet en op de zaterdag en zondag toch gewoon alles...

Ik dacht dat je bedoelde dat 1 team maar 1 auto in mocht zetten, en dat was dan de testrijder  :-[ :-[
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 18 juli 2012 - 12:34:23
Nee... Dat zou idd saai worden... :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 18 juli 2012 - 13:57:26
Citaat van: Franky R. op 17 juli 2012 - 17:09:20
Ik had liever gezien dat de FIA drie optie's had aangeboden. Een turbomotor van 1600cc, uitgevoerd als V6, vijfcilinder of viercilinder. Ik denk dat er dan aardig wat fabrikanten hun interesse weer op de F1 zouden richten.
Maar helaas, Jean Todt koos voor een 'gemiste kans'... :(

Dan koos iedereen voor de 6-cilinder. Meest betrouwbaar. Logisch! Ik zag liever een keuze tussen de V6 Turbo en V8/V10 atmosferisch. Ga je voor absolute snelheid of voor betrouwbaarheid?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 juli 2012 - 21:41:40
Citaat van: Wizard op 18 juli 2012 - 13:57:26
Citaat van: Franky R. op 17 juli 2012 - 17:09:20
Ik had liever gezien dat de FIA drie optie's had aangeboden. Een turbomotor van 1600cc, uitgevoerd als V6, vijfcilinder of viercilinder. Ik denk dat er dan aardig wat fabrikanten hun interesse weer op de F1 zouden richten.
Maar helaas, Jean Todt koos voor een 'gemiste kans'... :(

Dan koos iedereen voor de 6-cilinder. Meest betrouwbaar. Logisch! Ik zag liever een keuze tussen de V6 Turbo en V8/V10 atmosferisch. Ga je voor absolute snelheid of voor betrouwbaarheid?


Misschien dat iedereen voor een 6-cilinder zou kiezen, maar dat weet je niet zeker. Immers koos BMW destijds voor een viercilinder.


En volgens mij is de keuze tussen V6-turbo en 'Atmo'-V8/V10 geen keuze tussen snelheid of betrouwbaarheid.


Volgens mij kun je een V6-turbo net zo betrouwbaar krijgen als een atmosferische motor, of omgekeerd kan een V8/V10 ook heel onbetrouwbaar blijken... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 19 juli 2012 - 07:56:57
Het klinkt misschien gek, maar dat mis ook ergens ook wel... Onbetrouwbare wagens  :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 19 juli 2012 - 14:48:12
Citaat van: Gonzalo op 19 juli 2012 - 07:56:57
Het klinkt misschien gek, maar dat mis ook ergens ook wel... Onbetrouwbare wagens  :D


Ja, het is best een tijdje geleden dat een auto uitviel met de vlammen boven de 'motorkap' uit...Wie was de laatste? Wat dat niet Heikki in Singapore? Toen hij zelf het brandje bluste?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 19 juli 2012 - 18:17:31
Citaat van: Franky R. op 19 juli 2012 - 14:48:12
Ja, het is best een tijdje geleden dat een auto uitviel met de vlammen boven de 'motorkap' uit...Wie was de laatste? Wat dat niet Heikki in Singapore? Toen hij zelf het brandje bluste?
Had die niet in 2 edities in Singapore hetzelfde probleem? :P

Alonso in Maleisië 2010 kan ik me nog wel herinneren, maar dat was eerder een enorme rookpluim dan een brand.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 19 juli 2012 - 19:23:23
Die vlammen bij een kapotte motor mis ik ook. Zit er aan te denken om er een blog over te schrijven, maar ik kan me ook Jacques Villeneuve nog herinneren die niet wist hoe snel ie uit zijn auto moest klimmen. Toch jammer dat die wagens van tegenwoordig zo verrekte  betrouwbaar zijn...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 19 juli 2012 - 19:37:58
Kom maar op met dat blog  :)

Het is ook een beetje raar wat er de laatste jaren met de reglementen is gebeurd.
Alles wat voor extra snelheid en vermogen zorgt wordt verboden. Het is niet voor niets dat de Ferrari uit 2004 nu al 8 seizoenen de snelste auto allertijden is. Onbegrijpelijk eigenlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 19 juli 2012 - 19:51:17
Zeker onbegrijpelijk, de afgelopen 2 jaar zijn zelfs de kleinste F1-teams langzamer dan de GP2 op sommige banen.
Anderzijds was die F2004 wel een belachelijk goed gebouwde auto, wat een monster was dat zeg.

http://youtu.be/3__4XNcGIbg
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 19 juli 2012 - 20:10:34
Het ligt waarschijnlijk aan mij, maar dit ziet er op beeld ook gewoon sneller uit dan in 2012. En dat terwijl ik hier toch ook een belachelijk fenomeen zie wat gelukkig wel weer verdwenen is: Gegroefde banden!! Stel je eens voor hoe snel ze anders zouden zijn geweest!!
Ja, de F2004 is wel het toppunt van wat F1 kan zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 19 juli 2012 - 20:37:12
Nog zo'n indrukwekkend filmpje, heerlijk die gillende V10!  8)
http://youtu.be/IKppvN_gDmw
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 19 juli 2012 - 20:49:50
Citaat van: Franky R. op 19 juli 2012 - 14:48:12
Citaat van: Gonzalo op 19 juli 2012 - 07:56:57
Het klinkt misschien gek, maar dat mis ook ergens ook wel... Onbetrouwbare wagens  :D


Ja, het is best een tijdje geleden dat een auto uitviel met de vlammen boven de 'motorkap' uit...Wie was de laatste? Wat dat niet Heikki in Singapore? Toen hij zelf het brandje bluste?

Heidfeld 2011 op de hungaroring ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 19 juli 2012 - 21:17:45
Citaat van: Enzo op 19 juli 2012 - 20:37:12
Nog zo'n indrukwekkend filmpje, heerlijk die gillende V10!  8)
http://youtu.be/IKppvN_gDmw


Zeker weten. De wetenschap alleen al, dat er ruim 150 PK meer in die machines zaten dan nu... waarschijnlijk nog wel meer.
Op Monza klokten bijna 380 in de kwalifiactie!! 360 in de race...
Moet je de topsnelheden van nu vergelijken met die van toen, schandalig eigenlijk, maar ja...
Aerodynamisch beter dan nu... In de drang naar het verlagen van kosten hadden eigenlijk de formule van 2004 moeten "bevriezen".
Niet het eerst langzamer maken en dan bevriezen, zonde van het geld en van de snelheid...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 20 juli 2012 - 13:42:03
Citaat van: Mark F1gge op 19 juli 2012 - 19:37:58
Het is ook een beetje raar wat er de laatste jaren met de reglementen is gebeurd.
Alles wat voor extra snelheid en vermogen zorgt wordt verboden. Het is niet voor niets dat de Ferrari uit 2004 nu al 8 seizoenen de snelste auto allertijden is. Onbegrijpelijk eigenlijk.
Inderdaad. Ik vind dat eveneens ongelofelijk.
Kan iemand de impact van het nieuwe motorreglement op dat vlak eens analyseren? Gaan de auto's hierdoor inderdaad terug iets sneller worden, zoals ik op sommige fora reeds mocht lezen?
Ik veronderstel dat deze ook een maximale turbodruk krijgen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 20 juli 2012 - 14:07:37
Citaat van: Gonzalo op 20 juli 2012 - 13:42:03
Citaat van: Mark F1gge op 19 juli 2012 - 19:37:58
Het is ook een beetje raar wat er de laatste jaren met de reglementen is gebeurd.
Alles wat voor extra snelheid en vermogen zorgt wordt verboden. Het is niet voor niets dat de Ferrari uit 2004 nu al 8 seizoenen de snelste auto allertijden is. Onbegrijpelijk eigenlijk.
Inderdaad. Ik vind dat eveneens ongelofelijk.
Kan iemand de impact van het nieuwe motorreglement op dat vlak eens analyseren? Gaan de auto's hierdoor inderdaad terug iets sneller worden, zoals ik op sommige fora reeds mocht lezen?
Ik veronderstel dat deze ook een maximale turbodruk krijgen?

Ik weet er niet het zijne van maar er zullen ongetwijfeld weer allerlei restricties aan verbonden zijn.

Maar ik ben wel blij dat er weer grote regel verandering zit aan te komen waardoor de teams weer wat te doen hebben ( de huidige wagens zijn al redelijk doorontwikkeld en er zijn hoogstens hier en daar een paar duizendsten van een seconde te vinden) . Het is leuk dat het veld zo dicht op elkaar zit maar ik ben toe aan wat nieuws.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 20 juli 2012 - 14:10:01
Citaat van: Enzo op 19 juli 2012 - 19:51:17
Zeker onbegrijpelijk, de afgelopen 2 jaar zijn zelfs de kleinste F1-teams langzamer dan de GP2 op sommige banen.
Ik hoor dat wel vaker, maar kun je het bewijzen? Ik heb het namelijk nooit gezien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 20 juli 2012 - 14:12:01
Citaat van: Matthijs op 20 juli 2012 - 14:10:01
Citaat van: Enzo op 19 juli 2012 - 19:51:17
Zeker onbegrijpelijk, de afgelopen 2 jaar zijn zelfs de kleinste F1-teams langzamer dan de GP2 op sommige banen.
Ik hoor dat wel vaker, maar kun je het bewijzen? Ik heb het namelijk nooit gezien.

Ik heb de tijden wel eens vergeleken en idd de achterhoede teams zijn soms langzamer in racepace dan een gp2 wagen die vooraan rijd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 20 juli 2012 - 14:15:58
Citaat van: Sabai op 20 juli 2012 - 14:12:01
Citaat van: Matthijs op 20 juli 2012 - 14:10:01
Citaat van: Enzo op 19 juli 2012 - 19:51:17
Zeker onbegrijpelijk, de afgelopen 2 jaar zijn zelfs de kleinste F1-teams langzamer dan de GP2 op sommige banen.
Ik hoor dat wel vaker, maar kun je het bewijzen? Ik heb het namelijk nooit gezien.

Ik heb de tijden wel eens vergeleken en idd de achterhoede teams zijn soms langzamer in racepace dan een gp2 wagen die vooraan rijd.
Je bedoelt dat de snelste GP2 coureur met bijna lege tank en verse banden een fractie langzamer is dan de traagste F1-rijder met bijna volle tanks en versleten banden? Ik durf te wedden dat bij een Grosjean of een Razia in een GP2 zeker twee à drie seconden langzamer is dan in een HRT met dezelfde banden en benzine. Wat overigens nog steeds beschamend is voor HRT, maar dat terzijde.

P.S. Ik begrijp dat jullie het enkel als voorbeeld aandroegen, dus excuses voor mijn felheid!  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 20 juli 2012 - 17:15:06
Vooral op banen zoals Monaco en Valencia zijn de verschillen nihil.
Vergelijk voor de Gp2 tijden van Monaco 2011 maar eens met de F1.

Er mag van mij wel een iets groter verschil in zitten als koningsklasse van de autosport.
Het onderstreept eigenlijk alleen MarkF1gge's punt dat de huidige F1 te langzaam is geworden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 20 juli 2012 - 19:06:00
Idd F1 is een beetje een trage sport aan het worden  :D

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 20 juli 2012 - 20:02:08
Citaat van: Mark F1gge op 20 juli 2012 - 19:06:00
Idd F1 is een beetje een trage sport aan het worden  :D


Klopt helemaal. Ik haal die Alonso nog in op mijn omafiets! Pfoe!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 20 juli 2012 - 20:38:03
Ja logisch dat je die gekke Spanjaard inhaalt...
Probeer Narian eens!! Das tenminste een echte held, dan piep je wel anders  :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 21 juli 2012 - 10:53:16
Citaat van: Mark F1gge op 20 juli 2012 - 20:38:03
Ja logisch dat je die gekke Spanjaard inhaalt...
Probeer Narian eens!! Das tenminste een echte held, dan piep je wel anders  :D
Ik was op weg naar Narain die op P1 lag, maar toen kwam ik Maldonado tegen in zijn Williams en die reed mij zomaar van mijn omafietsje af. Maar Narain had ik waarschijnlijk toch nooit kunnen inhalen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 21 juli 2012 - 12:48:23
Citaat van: Enzo op 20 juli 2012 - 17:15:06
Vooral op banen zoals Monaco en Valencia zijn de verschillen nihil.
Vergelijk voor de Gp2 tijden van Monaco 2011 maar eens met de F1.

Er mag van mij wel een iets groter verschil in zitten als koningsklasse van de autosport.
Het onderstreept eigenlijk alleen MarkF1gge's punt dat de huidige F1 te langzaam is geworden.

Ok daar gaat 'ie:
Poletijd gp2 Monaco 2011: 1:21.7, traagste tijd F1: 1:18.7. Verschil 3 s.
Monaco 2012: 1:21.1 vs 1:19.3, verschil slechts 1.8, maar plek 23 reed al een 1:18.4 (verschil 2,7 s)
Valencia 2012: gp2-pole 1:47.3, traagste f1: 1:42.6. Verschil 4,7 s.

Kortom, F1 is trager dan vroeger maar nog veel sneller dan de gp2.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 21 juli 2012 - 15:49:03
Citaat van: Matthijs op 21 juli 2012 - 12:48:23
Citaat van: Enzo op 20 juli 2012 - 17:15:06
Vooral op banen zoals Monaco en Valencia zijn de verschillen nihil.
Vergelijk voor de Gp2 tijden van Monaco 2011 maar eens met de F1.

Er mag van mij wel een iets groter verschil in zitten als koningsklasse van de autosport.
Het onderstreept eigenlijk alleen MarkF1gge's punt dat de huidige F1 te langzaam is geworden.

Ok daar gaat 'ie:
Poletijd gp2 Monaco 2011: 1:21.7, traagste tijd F1: 1:18.7. Verschil 3 s.
Monaco 2012: 1:21.1 vs 1:19.3, verschil slechts 1.8, maar plek 23 reed al een 1:18.4 (verschil 2,7 s)
Valencia 2012: gp2-pole 1:47.3, traagste f1: 1:42.6. Verschil 4,7 s.

Kortom, F1 is trager dan vroeger maar nog veel sneller dan de gp2.

Nou, ik heb geen zin om te zoeken om eerlijk te zijn. Maar ik kan me toch echt herinneren dat de GP2 al een aantal keer sneller is geweest dan HRT en Marussia.
Miss. dat ik er later nog even voor ga zitten... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juli 2012 - 09:27:51
http://www.gppits.net/nieuws/sauber_volkswagen/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 22 juli 2012 - 09:53:45
Interessant! Heb me sowieso altijd afgevraagd waarom VAG zich niet bemoeit met de autosport (F1).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 22 juli 2012 - 12:57:20
[quote author=Wizard link=topic=11248.msg330819#msg330819 date=1342943625]
Interessant! Heb me sowieso altijd afgevraagd waarom VAG zich niet bemoeit met de autosport (F1).


Huh?
Audi = VAG = Le Mans... ;)

Maar toegegeven...Met welke reden zou VAG zich met de F1 bemoeien? De technische vrijheid is drastisch ingeperkt, terwijl de kosten nog steeds te hoog zijn. :-[
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juli 2012 - 13:01:49
Vooralsnog denk ik dat het alleen om motoren gaat, Franky.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 22 juli 2012 - 13:30:11
Citaat van: Jeroen op 22 juli 2012 - 13:01:49
Vooralsnog denk ik dat het alleen om motoren gaat, Franky.


Dat bedoel ik ook. Er is voor VAG vooralsnog geen reden om in de F1 te stappen vanwege de té starre regels voor de motoren.


Op Le Mans kunnen de fabrikanten zich nog onderscheiden [KERS, Hybrid, Diesel], waar dat al helemaal niet meer kan in de F1.


Daarom schreef ik eerder dat de FIA had moeten kiezen voor 1 vaste cilinderinhoud met turbo [1600 cc] en de configuratie vrij had moeten laten. Of drie keuzes aanbieden; V6, vijfcilinder of viercilinder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 18 september 2012 - 10:42:23
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/getrapte-neus-na-een-jaar-weer-verleden-tijd/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 september 2012 - 13:49:07
Citaat van: SDG op 18 september 2012 - 10:42:23
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/getrapte-neus-na-een-jaar-weer-verleden-tijd/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/getrapte-neus-na-een-jaar-weer-verleden-tijd/)


Ha, het is officieel. Maar ik erger mij wel aan het domme geleuter over een mogelijk aerodynamisch voordeel...Damn, zet er gewoon een kap eroverheen en klaar! >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 18 september 2012 - 15:49:51
Dom geleuter? Je denkt toch niet dat er nog maar een vierkante centimeter bodywork is dat niet getest en verbeterd is?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 september 2012 - 16:34:40
Citaat van: Matthijs op 18 september 2012 - 15:49:51
Dom geleuter? Je denkt toch niet dat er nog maar een vierkante centimeter bodywork is dat niet getest en verbeterd is?


Ja, dom geleuter...omdat er nu opeens gesteggel wordt over een mogelijk aerodynamisch voordeel.


CitaatDat mag op een dusdanige wijze dat teams geen oneerlijke aerodynamische voordelen van die kap kunnen hebben. De puntjes van het akkoord moeten nog op de i worden gezet, maar volgens mij kan het niet meer mis gaan. Ik zie het niet fout gaan


Beschrijf dat toch gewoon die kap en dan weet iedereen waar hij aan toe is...Ze doen nu heel moeilijk over iets van eigenlijk heel simpel is. En winglets of andere liflafjes op de neus waren toch al verboden, dus ik zie het probleem niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 september 2012 - 16:35:14
http://www.gppits.net/nieuws/budgetplafond_weer_uit_de_kast/ (http://www.gppits.net/nieuws/budgetplafond_weer_uit_de_kast/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 18 september 2012 - 18:52:14
Citaat van: Franky R. op 18 september 2012 - 13:49:07
Citaat van: SDG op 18 september 2012 - 10:42:23
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/getrapte-neus-na-een-jaar-weer-verleden-tijd/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/getrapte-neus-na-een-jaar-weer-verleden-tijd/)


Ha, het is officieel. Maar ik erger mij wel aan het domme geleuter over een mogelijk aerodynamisch voordeel...Damn, zet er gewoon een kap eroverheen en klaar! >:(

Inderdaad. Kun je de kap meteen doortrekken tot over de cockpit. Twee problemen, één oplossing. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 september 2012 - 19:21:21
Citaat van: Wizard op 18 september 2012 - 18:52:14
Citaat van: Franky R. op 18 september 2012 - 13:49:07
Citaat van: SDG op 18 september 2012 - 10:42:23
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/getrapte-neus-na-een-jaar-weer-verleden-tijd/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/getrapte-neus-na-een-jaar-weer-verleden-tijd/)


Ha, het is officieel. Maar ik erger mij wel aan het domme geleuter over een mogelijk aerodynamisch voordeel...Damn, zet er gewoon een kap eroverheen en klaar! >:(

Inderdaad. Kun je de kap meteen doortrekken tot over de cockpit. Twee problemen, één oplossing. ;)


Kijk, jij snapt h'm....Hehehehehe! ;) ;) ;)

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 19 september 2012 - 13:38:47
Citaat van: SDG op 18 september 2012 - 10:42:23
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/getrapte-neus-na-een-jaar-weer-verleden-tijd/

Beste nieuws van het jaar wat mij betreft. God wat heb ik de schurft aan die bultneuzen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 19 september 2012 - 14:37:11
Citaat van: Edwin90 op 19 september 2012 - 13:38:47
Citaat van: SDG op 18 september 2012 - 10:42:23
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/getrapte-neus-na-een-jaar-weer-verleden-tijd/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/getrapte-neus-na-een-jaar-weer-verleden-tijd/)

Beste nieuws van het jaar wat mij betreft. God wat heb ik de schurft aan die bultneuzen.
;D ;D ;D


Maar ik moet toegeven dat, toen ik eventjes in Rotterdam was, niet echt op de neus van de auto's lette...Stond veel meer te genieten van de sounds en snelheid. :)

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 19 september 2012 - 15:55:46
Als we over twintig jaar het spel 'wie-wat-waar' nog doen, weet iedereen dat het om 2012 ging als we een getrapte neus zien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 september 2012 - 16:20:12
Hopelijk zijn we die afzichtelijke dingen dan allang weer vergeten. ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 19 september 2012 - 17:36:01
Citaat van: Kootje op 19 september 2012 - 16:20:12
Hopelijk zijn we die afzichtelijke dingen dan allang weer vergeten. ;D
Dat denk ik niet Kootje. Deze afzichtelijke dingen zullen ons nog wel een tijdje heugen denk ik....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 19 september 2012 - 19:37:19
Vinden jullie die neuzen nou echt zo erg? Ik vind het echt wel mee vallen hoor, ben er al aan gewend. Vind ze eigenlijk best 'stoer'.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 september 2012 - 19:43:57
Citaat van: sanderalonso op 19 september 2012 - 19:37:19
Vinden jullie die neuzen nou echt zo erg?

Euh ...... ja. Vind die dingen ronduit verschrikkelijk. Lijken wel vogelbekdieren. ;D


Citaat[Ik vind het echt wel mee vallen hoor, ben er al aan gewend. Vind ze eigenlijk best 'stoer'.

:o Dacht dat ik alles al meegemaakt had, maar dit ...... dit slaat alles. :o
Ongelooflijk !!!  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 19 september 2012 - 19:45:44
Citaat van: sanderalonso op 19 september 2012 - 19:37:19
Vinden jullie die neuzen nou echt zo erg? Ik vind het echt wel mee vallen hoor, ben er al aan gewend. Vind ze eigenlijk best 'stoer'.

ja ik ben er ook gewend aan geraakt, ze vallen niet meer zo op. Ben benieuwd wat de reacties zullen zijn van de haaienvin, dat de fia wil invoeren
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 19 september 2012 - 19:47:41
Citaat van: Kootje op 19 september 2012 - 19:43:57
Citaat van: sanderalonso op 19 september 2012 - 19:37:19
Citaat[Ik vind het echt wel mee vallen hoor, ben er al aan gewend. Vind ze eigenlijk best 'stoer'.

:o Dacht dat ik alles al meegemaakt had, maar dit ...... dit slaat alles. :o
Ongelooflijk !!!  ;D

Het is de leeftijd, Kootje... Sander zat toch nog op school [VWO oid?]... :P
;)


Maar zoals ik al eerder zei, 'live' vielen die neuzen van Caterham en Mercedes mij niet direct op. Je hebt het [de neus] pas 'in beeld' als de auto stil staat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 19 september 2012 - 19:54:06
Citaat van: Franky R. op 19 september 2012 - 19:47:41
Citaat van: Kootje op 19 september 2012 - 19:43:57
Citaat van: sanderalonso op 19 september 2012 - 19:37:19
Citaat[Ik vind het echt wel mee vallen hoor, ben er al aan gewend. Vind ze eigenlijk best 'stoer'.

:o Dacht dat ik alles al meegemaakt had, maar dit ...... dit slaat alles. :o
Ongelooflijk !!!  ;D

Het is de leeftijd, Kootje... Sander zat toch nog op school [VWO oid?]... :P
;)


Maar zoals ik al eerder zei, 'live' vielen die neuzen van Caterham en Mercedes mij niet direct op. Je hebt het [de neus] pas 'in beeld' als de auto stil staat.

Haha ja dat klopt

Je hebt gelijk. Toen ik vrijdag in het hotel zat besefte ik mij eigenlijk pas dat ze die neuzen hadden veranderd en er zaterdag toch maar eens op moest letten:P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 26 september 2012 - 06:23:35
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/stratenrace-new-jersey-lijkt-van-de-baan/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 26 september 2012 - 07:09:37
Citaat van: SDG op 26 september 2012 - 06:23:35
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/stratenrace-new-jersey-lijkt-van-de-baan/

dat is eens goed nieuws. We hebben al stratencircuits genoeg. Kan toch niet worden ingehaald worden op zo'n circuits
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 september 2012 - 07:16:25
Precies. Goed nieuws dus. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 26 september 2012 - 10:41:34
Sluit ik mij bij aan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 26 september 2012 - 10:45:21
Citaat van: Franky R. op 19 september 2012 - 19:47:41
Citaat van: Kootje op 19 september 2012 - 19:43:57
Citaat van: sanderalonso op 19 september 2012 - 19:37:19
Citaat[Ik vind het echt wel mee vallen hoor, ben er al aan gewend. Vind ze eigenlijk best 'stoer'.

:o Dacht dat ik alles al meegemaakt had, maar dit ...... dit slaat alles. :o
Ongelooflijk !!!  ;D

Het is de leeftijd, Kootje... Sander zat toch nog op school [VWO oid?]... :P
;)


Maar zoals ik al eerder zei, 'live' vielen die neuzen van Caterham en Mercedes mij niet direct op. Je hebt het [de neus] pas 'in beeld' als de auto stil staat.
Denk dat de positie van Alonso ook mee speelt ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 26 september 2012 - 12:14:45
Citaat van: Franky R. op 19 september 2012 - 19:47:41
Maar zoals ik al eerder zei, 'live' vielen die neuzen van Caterham en Mercedes mij niet direct op. Je hebt het [de neus] pas 'in beeld' als de auto stil staat.

Die van Williams valt ook niet zo erg op, maar dat komt doordat de neus in een donkere kleur geschilderd is, waardoor de vormen wat gecamoufleerd worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 27 september 2012 - 12:27:49
Nou Franky, je kan waarschijnlijk lekker naar Thailand om een F1 race te aanschouwen!

http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_naar_thailand/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 september 2012 - 14:59:00
Citaat van: Fabian op 27 september 2012 - 12:27:49
Nou Franky, je kan waarschijnlijk lekker naar Thailand om een F1 race te aanschouwen!

http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_naar_thailand/ (http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_naar_thailand/)


Ik ben nu al keihard aan het sparen... :P ...Moet ik voor 2013 en 2014 wel werk hebben en niet weer zo'n flutcontract!!! ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 27 september 2012 - 15:57:59
Citaat van: Franky R. op 27 september 2012 - 14:59:00
Citaat van: Fabian op 27 september 2012 - 12:27:49
Nou Franky, je kan waarschijnlijk lekker naar Thailand om een F1 race te aanschouwen!

http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_naar_thailand/ (http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_naar_thailand/)


Ik ben nu al keihard aan het sparen... :P ...Moet ik voor 2013 en 2014 wel werk hebben en niet weer zo'n flutcontract!!! ::)
Ik duim voor je!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 27 september 2012 - 16:58:48
Citaat van: Fabian op 27 september 2012 - 12:27:49
Nou Franky, je kan waarschijnlijk lekker naar Thailand om een F1 race te aanschouwen!

http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_naar_thailand/


Daar wil ik ook wel heen  8) mooi te combineren met het familie bezoek van mijn vrouw  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 september 2012 - 22:13:51
Citaat van: Fabian op 27 september 2012 - 15:57:59
Citaat van: Franky R. op 27 september 2012 - 14:59:00
Citaat van: Fabian op 27 september 2012 - 12:27:49
Nou Franky, je kan waarschijnlijk lekker naar Thailand om een F1 race te aanschouwen!

http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_naar_thailand/ (http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_naar_thailand/)


Ik ben nu al keihard aan het sparen... :P ...Moet ik voor 2013 en 2014 wel werk hebben en niet weer zo'n flutcontract!!! ::)
Ik duim voor je!


Dank je, Fabian!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 28 september 2012 - 11:20:33
heb ik ff wat gemist? :P Franky en Thailand? Waarom zou jij naar Thailand kunnen voor je werk?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 28 september 2012 - 11:23:41
Thailand... pfft, ik zal al blij zijn als ik een budget voor Barcelona of zo bij elkaar krijg...  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 28 september 2012 - 11:31:42
Toch wel belangrijk nieuws voor de Nederlanders onder ons hier:

http://www.formule1.nl/nieuws/detail/sport-1-heeft-formule-1-bijna-binnen/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 28 september 2012 - 11:42:12
Citaat van: SDG op 28 september 2012 - 11:31:42
Toch wel belangrijk nieuws voor de Nederlanders onder ons hier:

http://www.formule1.nl/nieuws/detail/sport-1-heeft-formule-1-bijna-binnen/

Serieus... toch achter de decoder dus...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 28 september 2012 - 11:43:53
Citaat van: Mark F1gge op 28 september 2012 - 11:42:12
Citaat van: SDG op 28 september 2012 - 11:31:42
Toch wel belangrijk nieuws voor de Nederlanders onder ons hier:

http://www.formule1.nl/nieuws/detail/sport-1-heeft-formule-1-bijna-binnen/

Serieus... toch achter de decoder dus...
Ik weet nou niet of ik hier blij van word?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 september 2012 - 15:04:59
Citaat van: Folkert op 28 september 2012 - 11:20:33
heb ik ff wat gemist? :P Franky en Thailand? Waarom zou jij naar Thailand kunnen voor je werk?


Thailand = favoriete vakantieland
Werk = sparen voor flink groot budget... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 28 september 2012 - 18:25:48
Ik snap :P

Moet ik ooit nog is keer naar toe :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 september 2012 - 22:17:41
Citaat van: Folkert op 28 september 2012 - 18:25:48
Ik snap :P

Moet ik ooit nog is keer naar toe :D
Mag dat wel van je vrouw? :P :P :P
;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 29 september 2012 - 10:11:15
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_gruwelt_van_turbo-geluid/

Komt die ouwe nu pas achter  :P

Dit riep ik 2 jaar geleden al dat het geluid bagger zou worden. Ze zijn lekker bezig de sport af te breken zo en dan straks ook nog extra betalen om er naar te mogen kijken  :P forget it
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 september 2012 - 10:32:29
Bernie riep het twee jaar terug ook al hoor, net als vele anderen ;).

Alleen roepen dat het niks wordt en het daadwerkelijk horen, maakt wel een verschil.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 29 september 2012 - 10:38:29
Ik heb helaas al teveel van die turbo klasses gehoord en vind het geluid allemaal bagger neem Le Mans b.v of de WTTC met hun turbo's en diesels.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 september 2012 - 11:04:01
De turbos van eind jaren 70 en de jaren 80 waren geweldig qua geluid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 29 september 2012 - 11:18:04
Citaat van: Jeroen op 29 september 2012 - 11:04:01
De turbos van eind jaren 70 en de jaren 80 waren geweldig qua geluid.

Als ik de filmpjes op youtube terug kijk van die tijd vind ik persoonlijk het geluid ook bagger. En ik denk dat het daar sowieso niet op gaat lijken mag ik hopen F1 was toch vooruitgang en inovatie .
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 29 september 2012 - 11:46:50
Ik weet niet. Ik zou het eerst eens moeten zien en horen.
De hybride WEC auto's, maken wellicht minder geluid, maar om te zien is de snelheid des te indrukwekkender.
Ik weet wel dat het huidige geluid echt fanatastisch is. Daar moet je hoe dan ook op inboeten... Hoe dan ook jammer...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 september 2012 - 12:08:47
Och ..... hebben we die geluidsdiscussiew weer.  :D

Toen we van V12 naar V10 gingen riep men dezelfde dingen als nu, en nu vinden we dit geluid weer fantastisch.
Zal allemaal best meevallen, en anders went 't wel weer. :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 september 2012 - 12:38:25
Citaat van: Sabai op 29 september 2012 - 11:18:04
Citaat van: Jeroen op 29 september 2012 - 11:04:01
De turbos van eind jaren 70 en de jaren 80 waren geweldig qua geluid.

Als ik de filmpjes op youtube terug kijk van die tijd vind ik persoonlijk het geluid ook bagger. En ik denk dat het daar sowieso niet op gaat lijken mag ik hopen F1 was toch vooruitgang en inovatie .

Op de V12's na, het mooiste geluid ooit. (naar mij mening)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 29 september 2012 - 13:27:05
Citaat van: Jeroen op 29 september 2012 - 12:38:25
Citaat van: Sabai op 29 september 2012 - 11:18:04
Citaat van: Jeroen op 29 september 2012 - 11:04:01
De turbos van eind jaren 70 en de jaren 80 waren geweldig qua geluid.

Als ik de filmpjes op youtube terug kijk van die tijd vind ik persoonlijk het geluid ook bagger. En ik denk dat het daar sowieso niet op gaat lijken mag ik hopen F1 was toch vooruitgang en inovatie .

Op de V12's na, het mooiste geluid ooit. (naar mij mening)

Dat is waar. Ik ben die 2 jaar ook naar SF op Assen gegaan.
Die V12's produceren gegarandeerd meer geluid dan de F1 V8's...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 29 september 2012 - 13:29:53
Ja die v12 blijven het mooist.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 september 2012 - 16:11:42
Citaat van: Jeroen op 29 september 2012 - 11:04:01
De turbos van eind jaren 70 en de jaren 80 waren geweldig qua geluid.


En qua power...Ik vind het tot op de dag van vandaag erg bijzonder, dat ze bijna 1500 pk uit een 1500cc motortje konden peuteren.


Dat gaan we vanaf 2014 niet meemaken, helaas...


CitaatToen we van V12 naar V10 gingen riep men dezelfde dingen als nu, en nu vinden we dit geluid weer fantastisch.[/size]Zal allemaal best meevallen, en anders went 't wel weer.



Ja, net zoals die 'vogelbekdier-neuzen'...In Rotterdam viel het mij niet eens op toen Rosberg en Giedo voorbij knalden!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 01 oktober 2012 - 17:45:24
http://blog.formule1center.eu/12/09/2012/id=212


Kwam dit bericht tegen. Vraag me af word die ouwe nu echt gek of ben ik het  :D :D :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 01 oktober 2012 - 17:49:47
 :-\

Ik weet 't nu ook niet meer.  :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 01 oktober 2012 - 17:56:34
Ik denk dat Bernie het zelf ook niet meer weet. Maar volgens mij wil hij toch echt de V6 turbo krachtbronnen nog een tijdje uitstellen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 oktober 2012 - 18:28:44
Het staat er gewoon verkeerd. Bernie heeft op Maranello inderdaad de motoren gehoord en vind het samen met Luca vreselijk klinken. Vreselijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 01 oktober 2012 - 19:25:22
Citaat van: Sabai op 01 oktober 2012 - 17:45:24
http://blog.formule1center.eu/12/09/2012/id=212 (http://blog.formule1center.eu/12/09/2012/id=212)


Kwam dit bericht tegen. Vraag me af word die ouwe nu echt gek of ben ik het  :D :D :D


Die ouwe is al gek, jij wordt het [van Bernie]... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 01 oktober 2012 - 23:06:40
Citaat van: Figge op 29 september 2012 - 11:46:50
Ik weet niet. Ik zou het eerst eens moeten zien en horen.
De hybride WEC auto's, maken wellicht minder geluid, maar om te zien is de snelheid des te indrukwekkender.
Ik weet wel dat het huidige geluid echt fanatastisch is. Daar moet je hoe dan ook op inboeten... Hoe dan ook jammer...
Toen ik die hybrides uit het WEC hoorde dacht ik niet dat ze minder geluid maakten, maar dat er helemaal niks uit kwam. Op bepaalde punten rond het circuit van Spa hoorde je die e-trons van Audi gewoon niet, alleen de Michelins die eronder zaten.

Zouden we wel mee naar Laguna Seca kunnen. De milieustrijd omtrent geluid die ze daar voeren schijnt nog erger te zijn dan in Zandvoort en Assen bij elkaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 oktober 2012 - 06:43:45
Werkelijk? Is er een volk dat nog meer zeurt dan? Een volk dat willens en wetens naast een circuit gaat wonen en dan zeurt om geluid? Of naast Schiphol en dan zeikt over laaghangende jets? Er is dus werkelijk een volk even idioot als wij?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 02 oktober 2012 - 06:50:12
Hoezo idioot ?? ???
Is toch logisch dat je daar last van hebt. ;) :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 02 oktober 2012 - 09:32:18
Ja, maar als je er bewust naast gaat wonen ben je toch wel beetje dom als je daarna gaat zeuren :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 oktober 2012 - 12:45:43
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2012 - 06:50:12
Hoezo idioot ?? ???
Is toch logisch dat je daar last van hebt. ;) :P
Dat wel. Maar Schiphol ligt er al vanaf 1920. Iedereen is dus zo'n beetje daar komen wonen terwijl de luchthaven daar al lag. Dan lijkt het me dat je de overlast zelf op zoekt.

Circuitpark Zandvoort ligt er ook al van ver voor de oorlog. Dan is het je eigen keus als je daar gaat wonen. Sorry, maar dan vind ik dat je niet moet zeuren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 02 oktober 2012 - 13:06:20
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2012 - 12:45:43
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2012 - 06:50:12
Hoezo idioot ?? ???
Is toch logisch dat je daar last van hebt. ;) :P
Dat wel. Maar Schiphol ligt er al vanaf 1920. Iedereen is dus zo'n beetje daar komen wonen terwijl de luchthaven daar al lag. Dan lijkt het me dat je de overlast zelf op zoekt.

Circuitpark Zandvoort ligt er ook al van ver voor de oorlog. Dan is het je eigen keus als je daar gaat wonen. Sorry, maar dan vind ik dat je niet moet zeuren.


Ik kan het mij herinneren dat ik er een artikel erover geschreven had...Dat was toen ik aantrad tot de redactie van de Pits...Vreemd genoeg heb ik het nooit geplaatst in het magazine, maar het is [tot nu toe] niet relevant.


I.i.g. snap ik waarom er mensen zijn, die een huis kopen in de buurt van Schiphol. Dat komt omdat ze in hun achterlijke kortzichtigheid, alleen naar de prijzen kijken. En inderdaad is een mooi twee-onder-een-kap woninkje een stuk goedkoper rondom Schiphol...Juist vanwege de vliegtuigen!!!


D'oh!! ::)


Wat zandvoort betreft, heb ik begrepen dat de echte zandvoorters helemaal niet klagen. Ze weten hoe belangrijk het circuit is voor oa. de middenstand. Het is import, wat uit Amsterdam en omgeving komt en na 1 evenement begint te huilen... >:(

Echt, dan mogen ze met mij ruilen. Ik zou dolgraag een stekkie willen kopen in Zandvoort, op voorwaarde dat het circuit ook blijft waar het is. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 02 oktober 2012 - 13:40:21
Citaat van: Franky R. op 02 oktober 2012 - 13:06:20
Echt, dan mogen ze met mij ruilen. Ik zou dolgraag een stekkie willen kopen in Zandvoort, op voorwaarde dat het circuit ook blijft waar het is. :P
Ik zou wel een stekkie op het circuit willen kopen. Lekker wakker worden met racegeluid!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 02 oktober 2012 - 13:46:02
Citaat van: Fabian op 02 oktober 2012 - 13:40:21
Citaat van: Franky R. op 02 oktober 2012 - 13:06:20
Echt, dan mogen ze met mij ruilen. Ik zou dolgraag een stekkie willen kopen in Zandvoort, op voorwaarde dat het circuit ook blijft waar het is. :P
Ik zou wel een stekkie op het circuit willen kopen. Lekker wakker worden met racegeluid!


Op het circuit? Nee, dat voert mij te ver...En anders zou ik Spa overwegen. Daar staan al een paar huisjes te koop, die pal gelegen zijn aan het circuit! :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 02 oktober 2012 - 13:51:40
Citaat van: Franky R. op 02 oktober 2012 - 13:46:02
Citaat van: Fabian op 02 oktober 2012 - 13:40:21
Citaat van: Franky R. op 02 oktober 2012 - 13:06:20
Echt, dan mogen ze met mij ruilen. Ik zou dolgraag een stekkie willen kopen in Zandvoort, op voorwaarde dat het circuit ook blijft waar het is. :P
Ik zou wel een stekkie op het circuit willen kopen. Lekker wakker worden met racegeluid!


Op het circuit? Nee, dat voert mij te ver...En anders zou ik Spa overwegen. Daar staan al een paar huisjes te koop, die pal gelegen zijn aan het circuit! :)
Spa. Ook niet verkeerd. Misschien een klein huisje bouwen nabij Eau Rouge!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 02 oktober 2012 - 17:12:42
Nou, op de paddock van Spa staat een huis. Daar woont één van de circuitbewaarders. Mooier wonen dan daar wordt het niet denk ik. 'S morgens wakker worden en gewoon op de Eau Rouge uitkijken....zwijmel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 02 oktober 2012 - 17:13:17
Citaat van: Edwin90 op 02 oktober 2012 - 17:12:42
Nou, op de paddock van Spa staat een huis. Daar woont één van de circuitbewaarders. Mooier wonen dan daar wordt het niet denk ik. 'S morgens wakker worden en gewoon op de Eau Rouge uitkijken....zwijmel.
Ophouden Edwin. Ik begin te kwijlen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 02 oktober 2012 - 17:21:03
Citaat van: Edwin90 op 02 oktober 2012 - 17:12:42
Nou, op de paddock van Spa staat een huis. Daar woont één van de circuitbewaarders. Mooier wonen dan daar wordt het niet denk ik. 'S morgens wakker worden en gewoon op de Eau Rouge uitkijken....zwijmel.

Moet je nagaan. Altijd toegang tot het hele circuit, gewoon rustig door de paddock lopen als de F1 er is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 02 oktober 2012 - 17:49:24
Jeetje wat vervelend toch  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wizard op 02 oktober 2012 - 18:13:39
Citaat van: Fabian op 02 oktober 2012 - 17:13:17
Citaat van: Edwin90 op 02 oktober 2012 - 17:12:42
Nou, op de paddock van Spa staat een huis. Daar woont één van de circuitbewaarders. Mooier wonen dan daar wordt het niet denk ik. 'S morgens wakker worden en gewoon op de Eau Rouge uitkijken....zwijmel.
Ophouden Edwin. Ik begin te kwijlen...

Om het nog mooier te maken: Wellicht ook nog betaald! Mja, wel consessies doen, het kan zomaar zijn dat een rustige vrijdagochtend wordt verstoord door F1-geweld in je achtertuin...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 02 oktober 2012 - 18:34:31
Citaat van: Wizard op 02 oktober 2012 - 18:13:39
Om het nog mooier te maken: Wellicht ook nog betaald!
Jaja Wizard. Die man mag elke ochtend in een Ferrari van het circuit rijden om te kijken of alles in orde is...

Citaat van: Wizard op 02 oktober 2012 - 18:13:39
Mja, wel consessies doen, het kan zomaar zijn dat een rustige vrijdagochtend wordt verstoord door F1-geweld in je achtertuin...
Nou nou dat is erg. Daar zou ik niet tegen kunnen.  ;) ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 02 oktober 2012 - 19:39:38
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2012 - 12:45:43
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2012 - 06:50:12
Hoezo idioot ?? ???
Is toch logisch dat je daar last van hebt. ;) :P
Dat wel. Maar Schiphol ligt er al vanaf 1920. Iedereen is dus zo'n beetje daar komen wonen terwijl de luchthaven daar al lag. Dan lijkt het me dat je de overlast zelf op zoekt.

Circuitpark Zandvoort ligt er ook al van ver voor de oorlog. Dan is het je eigen keus als je daar gaat wonen. Sorry, maar dan vind ik dat je niet moet zeuren.

Was sarcastisch bedoeld, zie de smileys.  :-\

Ik ben het helemaal met je eens dat het gros van die mensen niet moeten zeuren.
De meeste kiezen er zelf voor om daar te gaan wonen.
Maar ja ..... klagen, dat zit nu eenmaal in de mens.
Ik woon weliswaar in 'n vrij rustig dorpje, maar op 'n flat.
Ook hier lopen diverse van m'n medebewoners continu te klagen over geluidshinder van hun buren.
En dan denk ik dus ook, ga lekker in 'n hutje op de hei wonen ofzo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 02 oktober 2012 - 19:51:42
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2012 - 19:39:38
Citaat van: Jeroen op 02 oktober 2012 - 12:45:43
Citaat van: Kootje op 02 oktober 2012 - 06:50:12
Hoezo idioot ?? ???
Is toch logisch dat je daar last van hebt. ;) :P
Dat wel. Maar Schiphol ligt er al vanaf 1920. Iedereen is dus zo'n beetje daar komen wonen terwijl de luchthaven daar al lag. Dan lijkt het me dat je de overlast zelf op zoekt.

Circuitpark Zandvoort ligt er ook al van ver voor de oorlog. Dan is het je eigen keus als je daar gaat wonen. Sorry, maar dan vind ik dat je niet moet zeuren.

Was sarcastisch bedoeld, zie de smileys.  :-\

Ik ben het helemaal met je eens dat het gros van die mensen niet moeten zeuren.
De meeste kiezen er zelf voor om daar te gaan wonen.
Maar ja ..... klagen, dat zit nu eenmaal in de mens.
Ik woon weliswaar in 'n vrij rustig dorpje, maar op 'n flat.
Ook hier lopen diverse van m'n medebewoners continu te klagen over geluidshinder van hun buren.
En dan denk ik dus ook, ga lekker in 'n hutje op de hei wonen ofzo.

Nouja, dat ligt aan de situatie. Van onze buren hebben wij echt last. Ze geeft pianoles met de piano aan onze muur. Het geluid daarvan is werkelijk verschrikkelijk! Als je om 9 uur uit je bed komt is het soms zelfs raak. En als je geen tv of radio aan hebt overheerst het alles.

Maargoed, we gaan off topic
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 03 oktober 2012 - 08:32:09
Nu wil Bernie de lancering van de V6 weer uitstellen (of zelfs afstellen) omdat het geluid niet ok zou zijn... Terwijl veel fabrikanten er nu al geld in gepompd hebben...
Wat een geloofwaardige sport, die F1. Wat is het alternatief, blijven rijden met motoren die al sinds 2006 niet meer ontwikkeld zijn... ?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 03 oktober 2012 - 13:35:12
Citaat van: Gonzalo op 03 oktober 2012 - 08:32:09
Nu wil Bernie de lancering van de V6 weer uitstellen (of zelfs afstellen) omdat het geluid niet ok zou zijn... Terwijl veel fabrikanten er nu al geld in gepompd hebben...
Wat een geloofwaardige sport, die F1. Wat is het alternatief, blijven rijden met motoren die al sinds 2006 niet meer ontwikkeld zijn... ?
Nee over een paar jaar rijden ze met auto's zonder motoren. Dan worden de vier sterkste monteurs met goede conditie uitgezocht en die moeten dan auto en coureur over het circuit duwen.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 03 oktober 2012 - 13:36:26
Dan wordt Eau Rouge weer de killer die het ooit was! 8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 03 oktober 2012 - 13:42:10
Citaat van: Jehoentelaar op 03 oktober 2012 - 13:36:26
Dan wordt Eau Rouge weer de killer die het ooit was! 8)
Zeker. Dat word weer billenknijpen voor de rijders...

Maar het is wel klote voor teams die al geld hebben gestoken in de ontwikkeling voor een V6-motor. Kijk naar Ferrari. Die hebben zo'n ding al bijna klaar. Maar aan de ene kant zijn ze ook een beetje medeverantwoordelijk aan de uitspraken van Bernie.

http://www.gppits.net/nieuws/ferrari_test_motor_voor_2014/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 03 oktober 2012 - 15:17:31
Citaat van: Fabian op 03 oktober 2012 - 13:35:12
Citaat van: Gonzalo op 03 oktober 2012 - 08:32:09
Nu wil Bernie de lancering van de V6 weer uitstellen (of zelfs afstellen) omdat het geluid niet ok zou zijn... Terwijl veel fabrikanten er nu al geld in gepompd hebben...
Wat een geloofwaardige sport, die F1. Wat is het alternatief, blijven rijden met motoren die al sinds 2006 niet meer ontwikkeld zijn... ?
Nee over een paar jaar rijden ze met auto's zonder motoren. Dan worden de vier sterkste monteurs met goede conditie uitgezocht en die moeten dan auto en coureur over het circuit duwen.  ;)


Nee joh,


Dan worden de F1-auto's door een ketting aangedreven en mogen de heren coureurs zelf trappen...


(http://www.marktplaza.nl/images/1/66/Trapauto-Ferrari-F1-Nieuw-6308566.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 03 oktober 2012 - 15:24:08
Citaat van: Franky R. op 03 oktober 2012 - 15:17:31
Citaat van: Fabian op 03 oktober 2012 - 13:35:12
Citaat van: Gonzalo op 03 oktober 2012 - 08:32:09
Nu wil Bernie de lancering van de V6 weer uitstellen (of zelfs afstellen) omdat het geluid niet ok zou zijn... Terwijl veel fabrikanten er nu al geld in gepompd hebben...
Wat een geloofwaardige sport, die F1. Wat is het alternatief, blijven rijden met motoren die al sinds 2006 niet meer ontwikkeld zijn... ?
Nee over een paar jaar rijden ze met auto's zonder motoren. Dan worden de vier sterkste monteurs met goede conditie uitgezocht en die moeten dan auto en coureur over het circuit duwen.  ;)


Nee joh,


Dan worden de F1-auto's door een ketting aangedreven en mogen de heren coureurs zelf trappen...


(http://www.marktplaza.nl/images/1/66/Trapauto-Ferrari-F1-Nieuw-6308566.jpg)
;D ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 03 oktober 2012 - 16:59:11
Citaat van: Fabian op 03 oktober 2012 - 13:42:10
Citaat van: Jehoentelaar op 03 oktober 2012 - 13:36:26
Dan wordt Eau Rouge weer de killer die het ooit was! 8)
Zeker. Dat word weer billenknijpen voor de rijders...

Maar het is wel klote voor teams die al geld hebben gestoken in de ontwikkeling voor een V6-motor. Kijk naar Ferrari. Die hebben zo'n ding al bijna klaar. Maar aan de ene kant zijn ze ook een beetje medeverantwoordelijk aan de uitspraken van Bernie.

http://www.gppits.net/nieuws/ferrari_test_motor_voor_2014/

Gelukkig beslist niet Bernie maar de FIA dat nog steeds.
Bernie kan dus zoveel willen qua motoren, medaillesystemen en weet ik 't wat nog meer. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 03 oktober 2012 - 17:51:30
Citaat van: Kootje op 03 oktober 2012 - 16:59:11
Citaat van: Fabian op 03 oktober 2012 - 13:42:10
Citaat van: Jehoentelaar op 03 oktober 2012 - 13:36:26
Dan wordt Eau Rouge weer de killer die het ooit was! 8)
Zeker. Dat word weer billenknijpen voor de rijders...

Maar het is wel klote voor teams die al geld hebben gestoken in de ontwikkeling voor een V6-motor. Kijk naar Ferrari. Die hebben zo'n ding al bijna klaar. Maar aan de ene kant zijn ze ook een beetje medeverantwoordelijk aan de uitspraken van Bernie.

http://www.gppits.net/nieuws/ferrari_test_motor_voor_2014/

Gelukkig beslist niet Bernie maar de FIA dat nog steeds.
Bernie kan dus zoveel willen qua motoren, medaillesystemen en weet ik 't wat nog meer. ::)
Daar heb je helemaal gelijk in Kootje.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 03 oktober 2012 - 18:42:03
Over de toekomst....de lage neuzen zouden per 2014 terug gaan keren.
(http://scarbsf1.com/blog1/wp-content/uploads/2012/10/2014_sideelev.jpg)
Leesvoer bij het plaatje: http://scarbsf1.com/blog1/2012/10/01/2013-technical-regulation-changes/

Mijn zegen hebben ze!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 03 oktober 2012 - 19:10:17
Ja die getrapte neuzen zijn sowieso verleden tijd volgend jaar. Godzijdank.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 03 oktober 2012 - 19:19:05
Het jaar daarop pas, volgens mij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 03 oktober 2012 - 19:20:33
Citaat van: Edwin90 op 03 oktober 2012 - 18:42:03
Over de toekomst....de lage neuzen zouden per 2014 terug gaan keren.
(http://scarbsf1.com/blog1/wp-content/uploads/2012/10/2014_sideelev.jpg)
Leesvoer bij het plaatje: http://scarbsf1.com/blog1/2012/10/01/2013-technical-regulation-changes/

Mijn zegen hebben ze!

Een beetje een terugkeer naar de eerste helft van de jaren negentig, precies...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 03 oktober 2012 - 19:20:47
Citaat van: Jeroen op 03 oktober 2012 - 19:19:05
Het jaar daarop pas, volgens mij.
Ooow. Ik dacht dat er een overeenkomst was gesloten waardoor we volgend jaar al van die neuzen af zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 03 oktober 2012 - 19:21:58
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/getrapte-neus-na-een-jaar-weer-verleden-tijd/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 03 oktober 2012 - 20:00:25
Citaat van: Edwin90 op 03 oktober 2012 - 18:42:03
Over de toekomst....de lage neuzen zouden per 2014 terug gaan keren.

Vaag !!!
Zo wordt 't toch alleen maar weer simpeler om over iemand heen te rijden ??

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 03 oktober 2012 - 20:35:53
Citaat van: Fabian op 03 oktober 2012 - 19:20:47
Citaat van: Jeroen op 03 oktober 2012 - 19:19:05
Het jaar daarop pas, volgens mij.
Ooow. Ik dacht dat er een overeenkomst was gesloten waardoor we volgend jaar al van die neuzen af zijn.

Die rare knik is dan verleden tijd. De hoge neus zal gewoon blijven.
Persoonlijk stoor ik mij niet aan de huidge neuzen.

Ik moet wel zeggen dat ik de lage neuzen om te zien mooier vind...
Ik hoop eigenlijk ook dat de voorvleugels weer wat smaller worden. Dat is iets waar ik na 4 seizoenen nog steeds moeilijk aan kan wennen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Folkert op 03 oktober 2012 - 21:01:00
En dat de wielbasis(geloof ik) Weer wat breder word. Vroeger waren de auto's 10 Cm breder en dat vond ik persoonlijk mooier.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 03 oktober 2012 - 22:45:41
Citaat van: Folkert op 03 oktober 2012 - 21:01:00
En dat de wielbasis(geloof ik) Weer wat breder word. Vroeger waren de auto's 10 Cm breder en dat vond ik persoonlijk mooier.

Spoorbreedte ;)
Wielbasis is afstand tussen voor en achteras...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 04 oktober 2012 - 11:55:24
Ik heb niet zo'n voorkeur voor hoge of lage neuzen. Je kan beide varianten goed en slecht uitvoeren. De lage neus van de Brabham waar Hill zijn debuut in maakte was m.i. te lelijk voor woorden, terwijl de hoge neus van de Ferrari F310 (1996) ook weer geen gezicht was.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 22 oktober 2012 - 17:18:37
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/qatar-wil-een-wintertest-organiseren/

Zolang het maar bij die wintertest blijft, mag het voor mij. Maar laat dat Mickey Mouse-circuit alsjeblieft van de Formule 1-kalender, zeg. Voor de MotoGP is Losail misschien wel een aardige omloop, maar ik mag er niet aan denken dat hier ooit een Formule 1-race zou plaatsvinden. Wordt geheid de zoveelste saaie optocht.
Titel: Tijd voor een harde conclusie
Bericht door: Breaktest op 03 november 2012 - 16:02:08
Eind 2009 dreigde een rampjaar voor het F1-startveld nadat  Toyota er de brui aan gaf en het seizoen daarvoor Super Aguri reeds halverwege was uitgestapt. De FIA wist leegloop af te wenden door nieuwkomers Virgin (Marussia), HRT en Team Lotus (Catherham) toe te laten. Maar zij bleken op zijn zachtst gezegd geen aanwinst. Reeds vanaf het begin werden zij bespuugd en bespot, met name HRT dat aanvankelijk niet eens een auto aan de start wist te brengen en de grootste moeite had de 107% norm te halen.

In middels zijn we drie jaar verder, tijd voor een evaluatie. Daar kunnen we kort over zijn: er is niet veel veranderd. De teams worden nog steeds beschouwd als hinderlijke rijdende chicanes, niet als mede-competitors. Men spreekt van twee kampioenschappen: die van de haves en de have-nots. Zelden of nooit weten zij door de eerste kwalificatieronde te komen en in drie jaar tijd wist geen van hen ook maar 1 punt te scoren. Dat is tamelijk ontluisterend als je bedenkt dat het tezamen om zo'n 180 starts gaat.

Als er al sprake is van progressie, is die in relatieve zin te verwaarlozen. Bovendien is er nauwelijks zicht op verbetering. De teams spreken het publiek niet aan, kenmerken zich door korte-termijnpolitiek en continue herstructureringen, draaien met fors verlies, moeten het hebben van pay drivers en gaan regelmatig over in andere handen. Bij dit soort teams vind je geen hoop op betere tijden, zoals je bijvoorbeeld bij Williams of Sauber, ze zijn hooguit een stepping stone. Men kan zich afvragen hoe lang zij zich nog kunnen handhaven.

De FIA zou lering uit de situatie moeten trekken. Is dit wat men voor ogen had? Het signaal aan potentiële nieuwe toetreders is overduidelijk: onder de huidige omstandigheden is het vrijwel onmogelijk om aansluiting te vinden bij de traditionele teams. Wie het toch probeert ziet vrijwel zeker zijn geld in een afvoerputje verdwijnen. 
Maar wat dan wel? Toch maar het oude de idee van stal halen om teams met drie auto's te laten rijden? Of wat dacht men van  een 107% regeling voor budgettering? Helaas blijkt het creëren van gelijke kansen zo ongeveer het moeilijkst haalbare in de sport.
Titel: Re: Tijd voor een harde conclusie
Bericht door: Franky R. op 03 november 2012 - 17:42:38
Gewoon de klantenchassis weer toestaan a la jaren zeventig...Maar volgens mij hadden we daar al een topic over?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 03 november 2012 - 17:59:07
Topic samengevoegd met deze. Anders krijgen we wel heel veel dezelfde soort topics :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 03 november 2012 - 18:33:12
Citaat van: Jeroen op 03 november 2012 - 17:59:07
Topic samengevoegd met deze. Anders krijgen we wel heel veel dezelfde soort topics :)
Ik wist het wel, maar niet meer welk topic dat was...
Titel: Re: Tijd voor een harde conclusie
Bericht door: KVDracer op 03 november 2012 - 18:56:12
Citaat van: Franky R. op 03 november 2012 - 17:42:38
Gewoon de klantenchassis weer toestaan a la jaren zeventig...Maar volgens mij hadden we daar al een topic over?

Klantenchassis zouden een oplossing zijn. Maar ik zou het dan spijtig vinden om te zien dat Caterham in een 1 jaar oud chassis van Lotus meedoet voor de punten en Marussia dat ook kan omdat ze met een McLaren chassis rijden. Terwijl teams zoals Sauber, Force India, ... wel zelf een chassis maken en ze hierdoor nog moeilijker punten of podiums kunnen scoren. Ze moeten het aantrekkelijker maken voor automerken dat ze zelf met een team komen opzetten. Maar na hun besluit om de inschrijvingsgelden zo hoog te maken, zullen deze zeker 2 maal nadenken voor ze in de F1 stappen.
Dan is het beste besluit dat teams die het financieel kunnen drie wagens inzetten, maar de derde wagen mag enkel bestuurd worden door een rijder die niet meer dan 2 seizoenen f1 gereden heeft en de derde wagens kunnen geen constructeurspunten scoren. Want ik kan me voorstellen dat Force India, Sauber, Torro Rosso niet zomaar een derde wagen kunnen inzetten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 03 november 2012 - 19:46:27
Klantenchassis, vind ik geen optie.
Dat levert straks maar iets van 4 nieuwe chassis op, de rest koopt ze een jaar later. Dat levert vreemde situaties op.
Ik ben voor het "indexeren" van aerodymanica. Een standaard windtunnel van de FIA meet hoeveel downforce er wordt gegenereerd en dat mag niet boven vastgestelde waarden uitkomen. Ook de drag achter auto's moet ook meteen aan banden.
Op deze manier maak je de duurtste vorm van F1 ontwikkeling minder interessant. Hiermee is dan vervolgens ook minder budget nodig.
Als dit is gedaan, moet de FIA ter ontwikkeling van de auto's alle andere technische uitvindingen toestaan.
Titel: Re: Tijd voor een harde conclusie
Bericht door: Matthijs op 03 november 2012 - 20:24:07
Citaat van: Breaktest op 03 november 2012 - 16:02:08
Eind 2009 dreigde een rampjaar voor het F1-startveld nadat  Toyota er de brui aan gaf en het seizoen daarvoor Super Aguri reeds halverwege was uitgestapt. De FIA wist leegloop af te wenden door nieuwkomers Virgin (Marussia), HRT en Team Lotus (Catherham) toe te laten. Maar zij bleken op zijn zachtst gezegd geen aanwinst. Reeds vanaf het begin werden zij bespuugd en bespot, met name HRT dat aanvankelijk niet eens een auto aan de start wist te brengen en de grootste moeite had de 107% norm te halen.

In middels zijn we drie jaar verder, tijd voor een evaluatie. Daar kunnen we kort over zijn: er is niet veel veranderd. De teams worden nog steeds beschouwd als hinderlijke rijdende chicanes, niet als mede-competitors. Men spreekt van twee kampioenschappen: die van de haves en de have-nots. Zelden of nooit weten zij door de eerste kwalificatieronde te komen en in drie jaar tijd wist geen van hen ook maar 1 punt te scoren. Dat is tamelijk ontluisterend als je bedenkt dat het tezamen om zo'n 180 starts gaat.

Als er al sprake is van progressie, is die in relatieve zin te verwaarlozen. Bovendien is er nauwelijks zicht op verbetering. De teams spreken het publiek niet aan, kenmerken zich door korte-termijnpolitiek en continue herstructureringen, draaien met fors verlies, moeten het hebben van pay drivers en gaan regelmatig over in andere handen. Bij dit soort teams vind je geen hoop op betere tijden, zoals je bijvoorbeeld bij Williams of Sauber, ze zijn hooguit een stepping stone. Men kan zich afvragen hoe lang zij zich nog kunnen handhaven.

De FIA zou lering uit de situatie moeten trekken. Is dit wat men voor ogen had? Het signaal aan potentiële nieuwe toetreders is overduidelijk: onder de huidige omstandigheden is het vrijwel onmogelijk om aansluiting te vinden bij de traditionele teams. Wie het toch probeert ziet vrijwel zeker zijn geld in een afvoerputje verdwijnen. 
Maar wat dan wel? Toch maar het oude de idee van stal halen om teams met drie auto's te laten rijden? Of wat dacht men van  een 107% regeling voor budgettering? Helaas blijkt het creëren van gelijke kansen zo ongeveer het moeilijkst haalbare in de sport.
Kort antwoord: Jos Verstappen in de Arrows in 2001 kwalificeerde zich gemiddeld op grotere afstand van de pole dan Caterham en Marussia. Nu jij weer...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 03 november 2012 - 20:30:49
Citaat van: Figge op 03 november 2012 - 19:46:27
Klantenchassis, vind ik geen optie.
Dat levert straks maar iets van 4 nieuwe chassis op, de rest koopt ze een jaar later. Dat levert vreemde situaties op.
Ik ben voor het "indexeren" van aerodymanica. Een standaard windtunnel van de FIA meet hoeveel downforce er wordt gegenereerd en dat mag niet boven vastgestelde waarden uitkomen. Ook de drag achter auto's moet ook meteen aan banden.
Op deze manier maak je de duurtste vorm van F1 ontwikkeling minder interessant. Hiermee is dan vervolgens ook minder budget nodig.
Als dit is gedaan, moet de FIA ter ontwikkeling van de auto's alle andere technische uitvindingen toestaan.
Je kunt zo aan het werk bij de FIA...Hoe ingewikkeld is dat wel niet? En wie zegt dat die windtunnel van de FIA wel goed gekalibreerd is?


Ik snap je punt wel, maar dan zie ik meer in regels over wat er wel en niet aan de vleugels voor en achter mag hangen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 03 november 2012 - 20:40:14
Citaat van: Franky R. op 03 november 2012 - 20:30:49
Citaat van: Figge op 03 november 2012 - 19:46:27
Klantenchassis, vind ik geen optie.
Dat levert straks maar iets van 4 nieuwe chassis op, de rest koopt ze een jaar later. Dat levert vreemde situaties op.
Ik ben voor het "indexeren" van aerodymanica. Een standaard windtunnel van de FIA meet hoeveel downforce er wordt gegenereerd en dat mag niet boven vastgestelde waarden uitkomen. Ook de drag achter auto's moet ook meteen aan banden.
Op deze manier maak je de duurtste vorm van F1 ontwikkeling minder interessant. Hiermee is dan vervolgens ook minder budget nodig.
Als dit is gedaan, moet de FIA ter ontwikkeling van de auto's alle andere technische uitvindingen toestaan.
Je kunt zo aan het werk bij de FIA...Hoe ingewikkeld is dat wel niet? En wie zegt dat die windtunnel van de FIA wel goed gekalibreerd is?


Ik snap je punt wel, maar dan zie ik meer in regels over wat er wel en niet aan de vleugels voor en achter mag hangen...

Thats the beauty ervan... Persoonlijk zou ik al die flaps and drags dus gewoon toestaan, want het nut ervan wordt minder relevant.
Windtunnel goed kaliberen? Als uitgangspunt neem je de auto waarmee het constructeurskampioenschap is gewonnen.
Die zet je in door alle teams akkoord bevonden windtunnel. Die kalibreer je tot ie dezelfde waarden aangegeeft als de windtunneltest
van de wereldkampioenen zelf en viola, een geijkte windtunnel. Dat hoeft niet veel problemen te geven. F1 reglementen zijn toch al ingewikkeld :)
Titel: Re: Tijd voor een harde conclusie
Bericht door: SDG op 04 november 2012 - 09:26:11
Citaat van: Matthijs op 03 november 2012 - 20:24:07
Kort antwoord: Jos Verstappen in de Arrows in 2001 kwalificeerde zich gemiddeld op grotere afstand van de pole dan Caterham en Marussia. Nu jij weer...

Je mag evenwel niet uit het oog verliezen dat de F1 tegenwoordig veel meer in een keurslijf zit dan pakweg tien jaar geleden, waardoor er een zekere nivellering ontstaan is (zie maar bv. in Q1 gisteren, waar de eerste tien weer binnen een seconde zaten). Door het testverbod en de alsmaar nauwer wordende speelruimte in de technische reglementen zijn de teams nu een stuk meer beperkt in hun technische ontwikkeling, waardoor de kleinere teams hun achterstand op de toppers relatief gezien binnen de perken kunnen houden. Indien topteams als Red Bull, Ferrari of McLaren nu nog steeds onbeperkt konden testen en geld over de balk gooien en er geen beperkingen waren in het motorenreglement, was het gat met de kleinere teams nu wellicht ook veel groter geweest; misschien haalden die zelfs niet eens de 107%-kwalificatielimiet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 04 november 2012 - 10:13:10
Citaat van: SDG op 04 november 2012 - 09:26:11
Citaat van: Matthijs op 03 november 2012 - 20:24:07
Kort antwoord: Jos Verstappen in de Arrows in 2001 kwalificeerde zich gemiddeld op grotere afstand van de pole dan Caterham en Marussia. Nu jij weer...

Je mag evenwel niet uit het oog verliezen dat de F1 tegenwoordig veel meer in een keurslijf zit dan pakweg tien jaar geleden, waardoor er een zekere nivellering ontstaan is (zie maar bv. in Q1 gisteren, waar de eerste tien weer binnen een seconde zaten). Door het testverbod en de alsmaar nauwer wordende speelruimte in de technische reglementen zijn de teams nu een stuk meer beperkt in hun technische ontwikkeling, waardoor de kleinere teams hun achterstand op de toppers relatief gezien binnen de perken kunnen houden. Indien topteams als Red Bull, Ferrari of McLaren nu nog steeds onbeperkt konden testen en geld over de balk gooien en er geen beperkingen waren in het motorenreglement, was het gat met de kleinere teams nu wellicht ook veel groter geweest; misschien haalden die zelfs niet eens de 107%-kwalificatielimiet.

Mee eens. En daarom vind ik dat je wat zou moeten doen aan het wegnemen van de het duurste aspect van F1, namelijk de ontwikkelkosten.
Je moet het minder relevant maken om zo ongekend veel kosten te maken voor 1 tiende. Na 2014 komt de 1.6 turbo.
Daar gaat alweer zo ongekend veel geld in... Zorg er ook daar voor dat allerlei specifieke waarden worden voor de PK's, de Nm's, de KW's ed. worden vastgelegd. Als die bereikt worden is het voor dat jaar niet meer relevant om er tientallen miljoenen tegenaan te gooien om toch dat ene % meer vermogen te vinden. Type motor? V6, 4 cil. in lijn, boxer? Is volgens mij dan niet meer zo relevant... slechts een keuze...
Echter exclusieve merken als Ferrari kunnen een V blok hanteren. En bijvoorbeeld Renault een 4 in lijn... Everybody happy
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 04 november 2012 - 16:31:20
Citaat van: SDG op 03 oktober 2012 - 19:20:33
Citaat van: Edwin90 op 03 oktober 2012 - 18:42:03
Over de toekomst....de lage neuzen zouden per 2014 terug gaan keren.
(http://scarbsf1.com/blog1/wp-content/uploads/2012/10/2014_sideelev.jpg)
Leesvoer bij het plaatje: http://scarbsf1.com/blog1/2012/10/01/2013-technical-regulation-changes/

Mijn zegen hebben ze!

Een beetje een terugkeer naar de eerste helft van de jaren negentig, precies...

Zo ver moet je niet terug hoor (BrawnGP en anderen, 2009).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 07 november 2012 - 16:47:53
http://www.gppits.net/nieuws/mclaren_blijft_bij_mercedes/

Deze blijven dus nog even aan elkaar verbonden!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 08 november 2012 - 11:57:44
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/magny-cours-vervangt-new-jersey-in-2013/

Het ene Mickey Mouse-circuit vervangt het andere. Dus geen Paul Ricard, maar wellicht opnieuw Magny-Cours...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 08 november 2012 - 15:37:30
Citaat van: SDG op 08 november 2012 - 11:57:44
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/magny-cours-vervangt-new-jersey-in-2013/

Het ene Mickey Mouse-circuit vervangt het andere. Dus geen Paul Ricard, maar wellicht opnieuw Magny-Cours...
Ja joh. Eerst was het zo goed als zeker dat het Paul Ricard zou worden en nu wordt het weer Magny Cours. Geen pijl op te trekken...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 november 2012 - 15:57:39
Paul Ricard vind ik maar 'n veredeld testbaantje, dus wat mij betreft wordt 't Magny-Cours.
Vooral de hairpin heb ik mooie herinneringen aan, de rest was idd ruk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 08 november 2012 - 22:38:05
Vind het wel een aardig circuit. Start/finish tot Adelaide Hairpin is sowieso leuk, daarna is het een beetje boel Mickey Mouse maar wel met enkele snelle bochten erin. En ach, Disneyland is om de hoek. 8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 08 november 2012 - 22:39:10
Citaat van: Jehoentelaar op 08 november 2012 - 22:38:05
Vind het wel een aardig circuit. Start/finish tot Adelaide Hairpin is sowieso leuk, daarna is het een beetje boel Mickey Mouse maar wel met enkele snelle bochten erin. En ach, Disneyland is om de hoek. 8)
Misschien moeten ze Mickey Mouse dan maar gewoon het circuit op donderen.  ;)
Persoonlijk zou ik liever Imola terug zien op de kalender.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 08 november 2012 - 23:23:09
Zijn er eigenlijk überhaupt circuits in Frankrijk die de moeite waard zijn? We kennen natuurlijk allemaal de legendarische GP van Dijon in '79 maar dat circuit zal wel vervallen zijn neem ik aan (anders zouden we er meer over gehoord hebben). Met de huidige wagens valt daar trouwens toch ook niet te racen zoals Villeneuve en Arnoux deden.

Eigenlijk raar voor toch een vrij groot land, dat enkele grote F1-namen heeft geleverd, dat er geen enkel boeiend circuit is. ^^
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 08 november 2012 - 23:24:52
Citaat van: Jozef op 08 november 2012 - 23:23:09
Zijn er eigenlijk überhaupt circuits in Frankrijk die de moeite waard zijn? We kennen natuurlijk allemaal de legendarische GP van Dijon in '79 maar dat circuit zal wel vervallen zijn neem ik aan (anders zouden we er meer over gehoord hebben). Met de huidige wagens valt daar trouwens toch ook niet te racen zoals Villeneuve en Arnoux deden.

Eigenlijk raar voor toch een vrij groot land, dat enkele grote F1-namen heeft geleverd, dat er geen enkel boeiend circuit is. ^^
Pff. Zou het niet weten. Misschien Le Mans afsluiten voor een F1 race? Raceje door Pau?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 08 november 2012 - 23:30:19
Le Mans is nu ook niet het meest boeiende circuit vind ik. Denk trouwens dat de F1-motoren het er nog geen hele race uithouden met die gigantische rechte stukken. ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 08 november 2012 - 23:31:54
Citaat van: Jozef op 08 november 2012 - 23:30:19
Le Mans is nu ook niet het meest boeiende circuit vind ik. Denk trouwens dat de F1-motoren het er nog geen hele race uithouden met die gigantische rechte stukken. ;D
Hahaa mooi toch. Dan wordt het een echte uitputtingsslag...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 09 november 2012 - 13:30:45
Le Mans Bugatti is het permanente circuit (La Sarthe is de variant voor de 24 Heures), en dat is meer een motorcircuit. Dijon-Prenois is recent nog onderdeel geweest van de DTM-kalender, maar voldoet bij lange na niet aan de hedendaagse eisen van de Formule 1. Zelfs Zandvoort zou eerder in aanmerking komen voor een GP. Pau is echt gekkenwerk, daar passen de Formule 3's maar net doorheen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 november 2012 - 13:37:29
Citaat van: Jozef op 08 november 2012 - 23:23:09
Zijn er eigenlijk überhaupt circuits in Frankrijk die de moeite waard zijn? We kennen natuurlijk allemaal de legendarische GP van Dijon in '79 maar dat circuit zal wel vervallen zijn neem ik aan (anders zouden we er meer over gehoord hebben). Met de huidige wagens valt daar trouwens toch ook niet te racen zoals Villeneuve en Arnoux deden.

Eigenlijk raar voor toch een vrij groot land, dat enkele grote F1-namen heeft geleverd, dat er geen enkel boeiend circuit is. ^^
Paul Richard is eigendom van Bernie Ecclestone.... 8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 09 november 2012 - 13:45:27
Citaat van: Jehoentelaar op 09 november 2012 - 13:30:45
Le Mans Bugatti is het permanente circuit (La Sarthe is de variant voor de 24 Heures), en dat is meer een motorcircuit. Dijon-Prenois is recent nog onderdeel geweest van de DTM-kalender, maar voldoet bij lange na niet aan de hedendaagse eisen van de Formule 1. Zelfs Zandvoort zou eerder in aanmerking komen voor een GP. Pau is echt gekkenwerk, daar passen de Formule 3's maar net doorheen.

Klopt, Bugatti is meer iets voor motoren. De Formule 1 is daar ooit één keer geweest, in 1967, maar het was zelfs voor die tijd een zodanig saaie bedoening dat men er nooit meer teruggekeerd is. Dat zelfs in Grand Prix Legends, waar het seizoen 1967 gesimuleerd wordt, Le Mans vervangen is door Rouen (hoewel niet historisch correct dus) zegt genoeg over het entertainmentgehalte van die Grote Prijs.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 09 november 2012 - 13:47:56
Citaat van: Jehoentelaar op 08 november 2012 - 22:38:05
Vind het wel een aardig circuit. Start/finish tot Adelaide Hairpin is sowieso leuk, daarna is het een beetje boel Mickey Mouse maar wel met enkele snelle bochten erin. En ach, Disneyland is om de hoek. 8)

Ik geef dan toch de voorkeur aan Paul Ricard. Maar misschien ben ik bevooroordeeld omdat ik de periode dat de Formule 1 daar kwam nog bewust meegemaakt heb? En daarmee bedoel ik uiteraard de volledige versie van het circuit, en niet dat korte, afgeknipte baantje waar men vanaf 1986 op reed, na het dodelijke ongeluk van Elio de Angelis.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 09 november 2012 - 13:50:20
Hmm dat maakt niet uit denk ik SDG. Ik heb de periode op Magny Cours bewust mee gemaakt, maar ik hoop dat ze naar Paul Ricard gaan. Nieuw circuit voor mij dus vandaar...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 10 november 2012 - 12:40:58
Ik vond het jammer dat Magny Cours van de kalender is verdwenen. Altijd wel een leuke baan. Maar misschien ook omdat mijn grote held Schumacher daar veelvuldig de eerste positie bezette.   :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 10 november 2012 - 13:39:49
Citaat van: Edwin90 op 10 november 2012 - 12:40:58
Maar misschien ook omdat mijn grote held Schumacher daar veelvuldig de eerste positie bezette.   :)
Dat zal volgend jaar in ieder geval niet gebeuren mocht men terugkeren op Magny Cours!  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 10 november 2012 - 13:47:45
Citaat van: Fabian op 10 november 2012 - 13:39:49
Citaat van: Edwin90 op 10 november 2012 - 12:40:58
Maar misschien ook omdat mijn grote held Schumacher daar veelvuldig de eerste positie bezette.   :)
Dat zal volgend jaar in ieder geval niet gebeuren mocht men terugkeren op Magny Cours!  ;)

haha ja dat is waar, maar wie weet is het de andere duitster, in de redbull die het nu voor elkaar krijgt
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 10 november 2012 - 13:50:21
Citaat van: robbert op 10 november 2012 - 13:47:45
Citaat van: Fabian op 10 november 2012 - 13:39:49
Citaat van: Edwin90 op 10 november 2012 - 12:40:58
Maar misschien ook omdat mijn grote held Schumacher daar veelvuldig de eerste positie bezette.   :)
Dat zal volgend jaar in ieder geval niet gebeuren mocht men terugkeren op Magny Cours!  ;)

haha ja dat is waar, maar wie weet is het de andere duitster, in de redbull die het nu voor elkaar krijgt
Ja vast wel... :-[
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 10 november 2012 - 14:02:24
Citaat van: robbert op 10 november 2012 - 13:47:45
Citaat van: Fabian op 10 november 2012 - 13:39:49
Citaat van: Edwin90 op 10 november 2012 - 12:40:58
Maar misschien ook omdat mijn grote held Schumacher daar veelvuldig de eerste positie bezette.   :)
Dat zal volgend jaar in ieder geval niet gebeuren mocht men terugkeren op Magny Cours!  ;)

haha ja dat is waar, maar wie weet is het de andere duitster, in de redbull die het nu voor elkaar krijgt

Nouja, na het vertrek van Schumacher waren het een Fin en een Braziliaan in een Ferrari die het terecht brouwden. Ik zet dan ook mijn geld op een Spanjaard in dezelfde wagen  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 10 november 2012 - 14:04:04
Citaat van: Edwin90 op 10 november 2012 - 14:02:24
Citaat van: robbert op 10 november 2012 - 13:47:45
Citaat van: Fabian op 10 november 2012 - 13:39:49
Citaat van: Edwin90 op 10 november 2012 - 12:40:58
Maar misschien ook omdat mijn grote held Schumacher daar veelvuldig de eerste positie bezette.   :)
Dat zal volgend jaar in ieder geval niet gebeuren mocht men terugkeren op Magny Cours!  ;)

haha ja dat is waar, maar wie weet is het de andere duitster, in de redbull die het nu voor elkaar krijgt

Nouja, na het vertrek van Schumacher waren het een Fin en een Braziliaan in een Ferrari die het terecht brouwden. Ik zet dan ook mijn geld op een Spanjaard in dezelfde wagen  ;)
Ik zet mijn geld op een Indiër...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 10 november 2012 - 14:18:50
Citaat van: Fabian op 10 november 2012 - 14:04:04
Citaat van: Edwin90 op 10 november 2012 - 14:02:24
Citaat van: robbert op 10 november 2012 - 13:47:45
Citaat van: Fabian op 10 november 2012 - 13:39:49
Citaat van: Edwin90 op 10 november 2012 - 12:40:58
Maar misschien ook omdat mijn grote held Schumacher daar veelvuldig de eerste positie bezette.   :)
Dat zal volgend jaar in ieder geval niet gebeuren mocht men terugkeren op Magny Cours!  ;)

haha ja dat is waar, maar wie weet is het de andere duitster, in de redbull die het nu voor elkaar krijgt

Nouja, na het vertrek van Schumacher waren het een Fin en een Braziliaan in een Ferrari die het terecht brouwden. Ik zet dan ook mijn geld op een Spanjaard in dezelfde wagen  ;)
Ik zet mijn geld op een Indiër...

Ik ook...in de categorie cricket  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 10 november 2012 - 14:21:34
Citaat van: Edwin90 op 10 november 2012 - 14:18:50
Citaat van: Fabian op 10 november 2012 - 14:04:04
Citaat van: Edwin90 op 10 november 2012 - 14:02:24
Citaat van: robbert op 10 november 2012 - 13:47:45
Citaat van: Fabian op 10 november 2012 - 13:39:49
Citaat van: Edwin90 op 10 november 2012 - 12:40:58
Maar misschien ook omdat mijn grote held Schumacher daar veelvuldig de eerste positie bezette.   :)
Dat zal volgend jaar in ieder geval niet gebeuren mocht men terugkeren op Magny Cours!  ;)

haha ja dat is waar, maar wie weet is het de andere duitster, in de redbull die het nu voor elkaar krijgt

Nouja, na het vertrek van Schumacher waren het een Fin en een Braziliaan in een Ferrari die het terecht brouwden. Ik zet dan ook mijn geld op een Spanjaard in dezelfde wagen  ;)
Ik zet mijn geld op een Indiër...

Ik ook...in de categorie cricket  ;)
Da's altijd prijs!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 10 november 2012 - 17:37:08
Citaat van: Edwin90 op 10 november 2012 - 14:02:24
Citaat van: robbert op 10 november 2012 - 13:47:45
Citaat van: Fabian op 10 november 2012 - 13:39:49
Citaat van: Edwin90 op 10 november 2012 - 12:40:58
Maar misschien ook omdat mijn grote held Schumacher daar veelvuldig de eerste positie bezette.   :)
Dat zal volgend jaar in ieder geval niet gebeuren mocht men terugkeren op Magny Cours!  ;)

haha ja dat is waar, maar wie weet is het de andere duitster, in de redbull die het nu voor elkaar krijgt

Nouja, na het vertrek van Schumacher waren het een Fin en een Braziliaan in een Ferrari die het terecht brouwden. Ik zet dan ook mijn geld op een Spanjaard in dezelfde wagen  ;)

haha, ja dan moet eerst al die updates eens deftig werken. Anders kan het een redbull zijn ofwel inderdaad de indïer
Titel: Tijd voor een Europees F1 kampioenschap?
Bericht door: Breaktest op 12 november 2012 - 21:56:35
F1 is van oudsher een Europees kampioenschap  - met aanvankelijk slechts een curieus uitstapje naar Indianapolis en nog wat later Argentinië. Zelfs tot diep in de jaren negentig kwam het aantal races buiten het oude continent zelden  boven de 33%. Voorts is het overgrote deel van de coureurs van Europese komaf, en ook de meeste kijkers. Dat is altijd zo geweest; niet voor niets worden aanvangstijden van sommige exotische GP's aangepast. De enige valse noot is dat er steeds minder op Europese bodem wordt geraced. Met dank aan de heer Ecclestone: als het aan hem ligt binnenkort nog maar vier keer per seizoen.

Dit heeft niets te maken met een zich verplaatsende belangstelling - de lege tribunes bij de laatste Indiase Grand Prix zeggen genoeg, maar met geld. Europese circuits betalen niet genoeg. Of eigenlijk ligt het iets genuanceerder: Europese circuits betalen juist te veel - niet voor niets balanceren de meesten op het randje van faillissement. Het echte probleem is dat Europese  parlementen steeds minder zin hebben om door middel van subsidies de portemonnee van de  miljardair te spekken, iets wat in minder democratisch georganiseerde landen aanmerkelijk soepeler verloopt. Het resultaat is dat Europa haar sportieve kroonjuwelen langzaam door de vingers ziet glippen.

Misschien is het tijd voor een tegenkracht. En mits goed georganiseerd zou die best succesvol kunnen zijn. In zekere zin is F1 namelijk een dinosaurus die maar voort hobbelt omdat niemand vertelt dat ie uit gestorven is. Het punt is dat niemand zit te wachten op scheelmakende miljoeneninvesteringen in windtunnels die eentiende seconde per rondje opleveren.

Misschien moeten we terug naar de basis: een betaalbaar, puur  op Europese leest geschoeid F1-achtig kamioenschap. Ik denk dat daar zeker behoefte aan is. Niet alleen onder afgeserveerde circuits en race-bezoekend publiek, maar ook onder vele publieke tv-zenders die de hoge F1-uitzendrechten meer dan zat zijn. Ingrediënten zijn er genoeg: geschikte circuits, willige coureurs  -wat dacht je van die F1 coureurs die er aan de voorkant (sowieso alle testjochies) en achterkant  (Sutil, Barrichello, Buemi) steeds weer af vallen - en de technologie om op veel goedkopere basis F1-achtige auto's te produceren.

Waar het aan ontbreekt is durf en visie. Men kan veel van de F1 leren, evenals van de halfbakken pogingen uit het verleden. Bijvoorbeeld de kracht van F1 is vooral continuiteit en consistentie. Misschien nog meer dan de belofte van spektakel (die er vaak niet is).
Titel: Re: Tijd voor een Europees F1 kampioenschap?
Bericht door: Figge op 12 november 2012 - 22:26:58
Ik denk dat het niet reeel is om zo'n F1 achtig kampioenschap naast het huidige F1 te hebben.
A1GP en SF zijn recente voorbeelden van dat het publiek blijkbaar niet warm loopt voor het idee dat er een nieuwe klasse is, maar dat dit niet the best of the best is.
Ik zou er wel voor opteren om een EK F1 te hebben, met 1 a 2 jaar auto's... op "klassieke circuits"...
Sleutel tot succes moet zijn dat het gratis toegankelijk blijft voor de fans... dus geen betaal TV of andere ongein... 
Titel: Re: Tijd voor een Europees F1 kampioenschap?
Bericht door: 0634 op 12 november 2012 - 22:33:15
@Breaktest: we hoeven niet voor iedere proefballon een nieuw topic aan te maken. Ik voeg deze wel weer samen maar gelieve er op te letten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 12 november 2012 - 22:37:15
Het is een andere klasse dan Formule 1, heet dus geen Formule 1, en zal daarom geen succes worden. Het overgrote deel van de autosportfans zijn F1-fans, dus een alternatief wordt per definitie niet zo groot als F1.

Een goed alternatief op Formule 1 bestaat er trouwens al. Onder de naam IZOD IndyCar Series wordt er in de VS, Canada en Brazilië op hoog niveau geraced.
Titel: Re: Tijd voor een Europees F1 kampioenschap?
Bericht door: Franky R. op 12 november 2012 - 22:45:59
Citaat van: Figge op 12 november 2012 - 22:26:58
Ik denk dat het niet reeel is om zo'n F1 achtig kampioenschap naast het huidige F1 te hebben.
A1GP en SF zijn recente voorbeelden van dat het publiek blijkbaar niet warm loopt voor het idee dat er een nieuwe klasse is, maar dat dit niet the best of the best is.
Ik zou er wel voor opteren om een EK F1 te hebben, met 1 a 2 jaar auto's... op "klassieke circuits"...
Sleutel tot succes moet zijn dat het gratis toegankelijk blijft voor de fans... dus geen betaal TV of andere ongein...
Tot in de jaren tachtig werd er idd. ook buiten het reguliere WK gereden [Race of Champions]...Ik ben voor een soort Formule 1 EK, waarbij de bedragen laag blijven. Zo hoeven de circuitseigenaren en fans geen topbedragen te betalen, terwijl er toch kan worden genoten van een F1-sfeertje.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 12 november 2012 - 22:50:28
Formule 1 blijft Formule 1. Een andere raceklasse die moet lijken op F1 maakt geen schijn van kans. Alleen al omdat de F1 de F1 is.

Ik herhaal mezelf.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 13 november 2012 - 09:45:05
Citaat van: Fabian op 12 november 2012 - 22:50:28
Formule 1 blijft Formule 1. Een andere raceklasse die moet lijken op F1 maakt geen schijn van kans. Alleen al omdat de F1 de F1 is.

Ik herhaal mezelf.

De enige Formule 1-achtige klasse die relevant en levensvatbaar is, zijn de Indycars. Maar die rijden dan ook in een land waar de Formule 1 nooit vaste voet aan de grond gekregen heeft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 13 november 2012 - 11:04:32
Citaat van: SDG op 13 november 2012 - 09:45:05
Citaat van: Fabian op 12 november 2012 - 22:50:28
Formule 1 blijft Formule 1. Een andere raceklasse die moet lijken op F1 maakt geen schijn van kans. Alleen al omdat de F1 de F1 is.

Ik herhaal mezelf.

De enige Formule 1-achtige klasse die relevant en levensvatbaar is, zijn de Indycars. Maar die rijden dan ook in een land waar de Formule 1 nooit vaste voet aan de grond gekregen heeft.
Dat klopt helemaal. IndyCar is Amerikaans. F1 is Europees.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 13 november 2012 - 12:43:37
Citaat van: Fabian op 13 november 2012 - 11:04:32
Citaat van: SDG op 13 november 2012 - 09:45:05
Citaat van: Fabian op 12 november 2012 - 22:50:28
Formule 1 blijft Formule 1. Een andere raceklasse die moet lijken op F1 maakt geen schijn van kans. Alleen al omdat de F1 de F1 is.

Ik herhaal mezelf.

De enige Formule 1-achtige klasse die relevant en levensvatbaar is, zijn de Indycars. Maar die rijden dan ook in een land waar de Formule 1 nooit vaste voet aan de grond gekregen heeft.
Dat klopt helemaal. IndyCar is Amerikaans. F1 is Europees.
Op naar Austin!  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 november 2012 - 14:13:44
On a related subject zag ik dat de FIA bezig is met plannen voor een GP3 en/of GP2 in de VS. Goedemiddag hoge heren, in de VS is al enkele jaren een driedelige ladder actief onder de naam Road To Indy: de US F2000, het Star Mazda Championship en de Firestone Indy Lights vormen de route tussen de karts en de IndyCar Series. Die kampioenschappen zijn vele malen goedkoper dan de GP3 en GP2 in Europa (en Azië) zijn. En coureurs die vanuit de VS toch naar Europa willen, kunnen ook zonder Amerikaanse GP2/GP3 de overstap maken (Conor Daly).

Waar zijn ze toch soms mee bezig. :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 13 november 2012 - 17:20:15
Citaat van: Matthijs op 13 november 2012 - 12:43:37
Citaat van: Fabian op 13 november 2012 - 11:04:32
Citaat van: SDG op 13 november 2012 - 09:45:05
Citaat van: Fabian op 12 november 2012 - 22:50:28
Formule 1 blijft Formule 1. Een andere raceklasse die moet lijken op F1 maakt geen schijn van kans. Alleen al omdat de F1 de F1 is.

Ik herhaal mezelf.

De enige Formule 1-achtige klasse die relevant en levensvatbaar is, zijn de Indycars. Maar die rijden dan ook in een land waar de Formule 1 nooit vaste voet aan de grond gekregen heeft.
Dat klopt helemaal. IndyCar is Amerikaans. F1 is Europees.
Op naar Austin!  ;)
Ach ja. Bernie verlangde weer eens naar een one-night-stand...  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 november 2012 - 19:10:42
Citaat van: Jehoentelaar op 13 november 2012 - 14:13:44
On a related subject zag ik dat de FIA bezig is met plannen voor een GP3 en/of GP2 in de VS. Goedemiddag hoge heren, in de VS is al enkele jaren een driedelige ladder actief onder de naam Road To Indy: de US F2000, het Star Mazda Championship en de Firestone Indy Lights vormen de route tussen de karts en de IndyCar Series. Die kampioenschappen zijn vele malen goedkoper dan de GP3 en GP2 in Europa (en Azië) zijn. En coureurs die vanuit de VS toch naar Europa willen, kunnen ook zonder Amerikaanse GP2/GP3 de overstap maken (Conor Daly).

Waar zijn ze toch soms mee bezig. :D
Maar ik daar antwoord op geven? Ja, ik mag daar antwoord op geven! Politiek! Dat is de reden van Bernie, om de GP2 en GP3 te willen introduceren in de VS.


Dat de Indy Lights en Star Mazda al goed genoeg zijn, boeit die ouwe niet. Want hij heeft er geen belang in of kon dat niet voor elkaar krijgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 november 2012 - 19:20:28
Dan kan ik hem vertellen dat de oude baas er geen cent winst op gaat maken. Wordt net zo'n succes als de GP2 Asia. Geen hond die in de VS zit te wachten op een veel te duur kampioenschap wat leidt naar iets on-Amerikaans.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 november 2012 - 19:28:49
Citaat van: Jehoentelaar op 13 november 2012 - 19:20:28
Dan kan ik hem vertellen dat de oude baas er geen cent winst op gaat maken. Wordt net zo'n succes als de GP2 Asia. Geen hond die in de VS zit te wachten op een veel te duur kampioenschap wat leidt naar iets on-Amerikaans.
ROFLOL...4 races in 2011, voordat het als een nachtkaars uitging...Maar ja, Bernie heeft al jaren een betonnen plaat van ruim 1 meter dik voor zijn grijze kop hangen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 november 2012 - 09:57:56
http://www.gppits.net/nieuws/mijn_vertrek_kan_f1_races_kosten/

Lijkt me toch echt sterk.
Tuurlijk heeft de man z'n connecties, maar ik kan me niet voorstellen dat er races van de kalender zullen verdwijnen omdat hij vertrekt.
In ieder geval niet onder het mom van: Jij weg? .... wij stappen ook op.

Wat uiteraard wel kan is dat diverse promotors er met de nieuwe onderhandelaar niet uit zullen komen, en daardoor van de kalender verdwijnen.
Maar die hernieuwde onderhandelingen zouden net zo goed kunnen stranden indien deze met Bernie gevoerd zouden worden, dus ......
Bernie maakt zich hier nu belangrijker dan hij nog is, niemand is onvervangbaar.

En mocht het idd zover komen dat sommige promotors zich terugtrekken door zijn vertrek, dan zijn er nog genoeg die graag z'n plaats in zullen nemen.
Zolang er geen concrete namen vallen (bijv. Spa, Suzuka, Notre Dame) maak ik me geen zorgen om dit verhaal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 november 2012 - 10:22:50
In zoverre maak ik mij wel zorgen dat de F1 wel eens ten prooi kan vallen aan het machtsvacuum dat kan ontstaan als hij er niet meer is. Een sterke leider (en dat is hij toch) houdt toch ook de troepen bij elkaar.

Maar dat er een paar promotors teleurgesteld zijn zal mij verder ook jeuken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 24 november 2012 - 10:24:32
Laten we hopen dat India en Korea daar ook bij zitten.  :D Oppakken die ouwe! ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 24 november 2012 - 10:51:04
Citaat van: Kootje op 24 november 2012 - 09:57:56
http://www.gppits.net/nieuws/mijn_vertrek_kan_f1_races_kosten/

Lijkt me toch echt sterk.
Tuurlijk heeft de man z'n connecties, maar ik kan me niet voorstellen dat er races van de kalender zullen verdwijnen omdat hij vertrekt.
In ieder geval niet onder het mom van: Jij weg? .... wij stappen ook op.

Wat uiteraard wel kan is dat diverse promotors er met de nieuwe onderhandelaar niet uit zullen komen, en daardoor van de kalender verdwijnen.
Maar die hernieuwde onderhandelingen zouden net zo goed kunnen stranden indien deze met Bernie gevoerd zouden worden, dus ......
Bernie maakt zich hier nu belkangrijker dan hij nog is, niemand is onvervangbaar.

En mocht het idd zover komen dat sommige promotors zich terugtrekken door zijn vertrek, dan zijn er nog genoeg die graag z'n plaats in zullen nemen.
Zolang er geen concrete namen vallen (bijv. Spa, Suzuka, Notre Dame) maak ik me geen zorgen om dit verhaal.

nu verdwijnen er ook races, door hem. Hij is de man die f1 stilletjes aan, uit europa wil halen. Hij doet het slim. Eerst wat races schrappen, en dan opeens geen meer
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 november 2012 - 11:39:28
Citaat van: Jeroen op 24 november 2012 - 10:22:50
In zoverre maak ik mij wel zorgen dat de F1 wel eens ten prooi kan vallen aan het machtsvacuum dat kan ontstaan

Welk machtsvacuum?
Hij is toch niets meer dan 'n personeelslid van CBV oid?
Die schuiven gewoon 'n ander naar voren om met de promotors om tafel te gaan zitten.
Normaal gesproken zou ik dan bang zijn dat dit 'n zakenmannetje is die niets met F1 heeft en alleen maar aan geld denkt, maar ja ..... dat gevoel heb ik bij Bernie ook al jaren, dus ...... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 24 november 2012 - 12:20:02
In principe zijn de moderne circuits in onbegrijplijke oorden de circuits waar Bernie zijn contacten mee heeft. Niemand met een racehart denkt meteen aan India, Korea of Rusland om daar een GP te houden, behalve mensen die daarnaast de grote zakken geld belangrijk vinden. De klassieke circuits zullen eerder hopen dat Bernie 2.0 (om de opvolger maar zo te noemen) wat meer oog voor het sportieve gedeelte gaat krijgen.

Het slechtste wat kan gebeuren is dat CVB Capital dinges zelf ook afhaakt als het in hun optiek geen geschikte vervanger kan vinden. Dat is echter een scenario waar je na het lezen van deze zin eigenlijk geen rekening mee hoeft te houden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Victor Monza 2008 op 24 november 2012 - 16:59:09
Citaat van: robbert op 24 november 2012 - 10:51:04
Citaat van: Kootje op 24 november 2012 - 09:57:56
http://www.gppits.net/nieuws/mijn_vertrek_kan_f1_races_kosten/

Lijkt me toch echt sterk.
Tuurlijk heeft de man z'n connecties, maar ik kan me niet voorstellen dat er races van de kalender zullen verdwijnen omdat hij vertrekt.
In ieder geval niet onder het mom van: Jij weg? .... wij stappen ook op.

Wat uiteraard wel kan is dat diverse promotors er met de nieuwe onderhandelaar niet uit zullen komen, en daardoor van de kalender verdwijnen.
Maar die hernieuwde onderhandelingen zouden net zo goed kunnen stranden indien deze met Bernie gevoerd zouden worden, dus ......
Bernie maakt zich hier nu belkangrijker dan hij nog is, niemand is onvervangbaar.

En mocht het idd zover komen dat sommige promotors zich terugtrekken door zijn vertrek, dan zijn er nog genoeg die graag z'n plaats in zullen nemen.
Zolang er geen concrete namen vallen (bijv. Spa, Suzuka, Notre Dame) maak ik me geen zorgen om dit verhaal.

nu verdwijnen er ook races, door hem. Hij is de man die f1 stilletjes aan, uit europa wil halen. Hij doet het slim. Eerst wat races schrappen, en dan opeens geen meer
Bernie verkoopt zijn circus wereldwijd aan de meestbiedende, de europese GP's die verdwijnen hebben gewoon onvoldoende dollars om het evenement te behouden, als zelfs de Nurnburgring met financiële problemen kampt dan weet je het wel. De mooiste bochtencombinaties worden gecopiëerd en ergens in the middle of nowhere neergepoot, zolang zij betalen is dat ok voor Bernie. De teams die een groter deel van de koek willen, geen probleem voor Bernie, geeft Ferrari een groter deel van de koek en hun vereniging valt uit elkaar als een zandkasteel. Moest Machiavelli niet bestaan hebben dat had Bernie hem uitgevonden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 25 november 2012 - 08:43:05
Volgens mij discussieren we wel vaker over het verdwijnen van een aantal GP's uit europa. Maar er komt nooit echt uit wat daar nu echt het probleem van is. Hoe erg is het als er in europa maar 5 races zijn, die deel uitmaken van een wereldkampioenschap?
Persoonlijk vind ik het allemaal niet zo'n drama. En wat betreft de periode na Bernie? Dat komt wel goed. Formule 1 is een zeer sterk merk.
Net zoals nu gaat het tenslotte om het grote publiek. En het grote publiek houdt zich echt niet bezig met alle politieke spelletjes. Dat is voor de onderhandelaars en F1 merkeigenaren. Dat is en blijft dus hetzelfde. Als het een meer eerlijke verdeling van de opbrengsten met zich mee brengt in de post Bernie periode, dan natuurlijk prima.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 november 2012 - 09:03:57
Het drama is dat ik eens in de zoveel tijd naar een race wil. Hoe minder races in Europa, hoe minder ik die mogelijkheid heb. Bovendien is Europa de bakermat van de sport, hier hoort het thuis. Lege Aziatische tribunes houdt in dat je F1 bij de fans weg haalt en juist die fans maken de sport. Zonder fans is er geen F1.

Voor de teams is het een enorme kostenpost in tijden van kostenreductie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 25 november 2012 - 09:17:35
Citaat van: Jeroen op 25 november 2012 - 09:03:57
Het drama is dat ik eens in de zoveel tijd naar een race wil. Hoe minder races in Europa, hoe minder ik die mogelijkheid heb. Bovendien is Europa de bakermat van de sport, hier hoort het thuis. Lege Aziatische tribunes houdt in dat je F1 bij de fans weg haalt en juist die fans maken de sport. Zonder fans is er geen F1.

Voor de teams is het een enorme kostenpost in tijden van kostenreductie.

Het klopt. Fans maken F1. Maar dan wel via media als TV en Internet. Helaas niet via entreekaartjes...
Gewetensvraagje... Ga je stoppen met F1 kijken om de reden dat er minder races in Europa zijn?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 25 november 2012 - 09:23:47
Citaat van: Figge op 25 november 2012 - 09:17:35
Citaat van: Jeroen op 25 november 2012 - 09:03:57
Het drama is dat ik eens in de zoveel tijd naar een race wil. Hoe minder races in Europa, hoe minder ik die mogelijkheid heb. Bovendien is Europa de bakermat van de sport, hier hoort het thuis. Lege Aziatische tribunes houdt in dat je F1 bij de fans weg haalt en juist die fans maken de sport. Zonder fans is er geen F1.

Voor de teams is het een enorme kostenpost in tijden van kostenreductie.

Het klopt. Fans maken F1. Maar dan wel via media als TV en Internet. Helaas niet via entreekaartjes...
Gewetensvraagje... Ga je stoppen met F1 kijken om de reden dat er minder races in Europa zijn?

Nou, niet stoppen waarschijnlijk. Maar ik zou het wel jammer vinden en dus minder leuk.
Banen als Monaco, Silverstone, Spa en Monza moeten altijd op de kalender staan, ongeacht het financiële klimaat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 25 november 2012 - 09:30:51
Citaat van: Enzo op 25 november 2012 - 09:23:47
Citaat van: Figge op 25 november 2012 - 09:17:35
Citaat van: Jeroen op 25 november 2012 - 09:03:57
Het drama is dat ik eens in de zoveel tijd naar een race wil. Hoe minder races in Europa, hoe minder ik die mogelijkheid heb. Bovendien is Europa de bakermat van de sport, hier hoort het thuis. Lege Aziatische tribunes houdt in dat je F1 bij de fans weg haalt en juist die fans maken de sport. Zonder fans is er geen F1.

Voor de teams is het een enorme kostenpost in tijden van kostenreductie.

Het klopt. Fans maken F1. Maar dan wel via media als TV en Internet. Helaas niet via entreekaartjes...
Gewetensvraagje... Ga je stoppen met F1 kijken om de reden dat er minder races in Europa zijn?

Nou, niet stoppen waarschijnlijk. Maar ik zou het wel jammer vinden en dus minder leuk.
Banen als Monaco, Silverstone, Spa en Monza moeten altijd op de kalender staan, ongeacht het financiële klimaat.

Exact!! Je stopt er niet mee. En ik durf het stiekem wel een klein beetje aan dat zelfs als een baan Monza van de kalender verdwijnt...
Je toch alle races blijft kijken... :) Geldt ook voor mij persoonljk overigens.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 november 2012 - 09:51:03
Citaat van: Figge op 25 november 2012 - 09:17:35
Het klopt. Fans maken F1. Maar dan wel via media als TV en Internet. Helaas niet via entreekaartjes...

Jawel. Anders draaien racecircuits nog meer verlies.

Bovendien kijken fans doorgaans 19 van de 20 races thuis, maar de mogelijkheid om soms eens langs te gaan is wel degelijk een belangrijke factor voor de onderlinge band tussen de sport en de fan.

Wat denk jij bijvoorbeeld dat er gebeurt bijvoorbeeld met de populariteit (kijkcijfers, merchandising) van F1 in Engeland als er geen Britse GP meer zou zijn?

CitaatGewetensvraagje... Ga je stoppen met F1 kijken om de reden dat er minder races in Europa zijn?
Minder kijken niet direct, maar ik ga het wel degelijk weer een stukje minder leuk vinden. De historie die Europa heeft moet te allen tijden deel uit blijven maken van de toekomst van F1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 25 november 2012 - 10:04:20
Als F1 in Engeland minder populair wordt?
Dan dreigt men gewoon met kappen van de GP in Engeland. Als dat gebeurt dan gebeurt het.
F1 zal natuurlijk altijd in europa blijven. Geen WK zonder races in europa, zo is het natuurlijk ook.
Maar even los van de globalisering...
Ik denk dat dit een golfbeweging is. En dat er over 10 jaar minder races buiten europa zullen zijn dan nu.
Turkije is niet voor niets een moeilijk verhaal. Hetzelfde geldt Korea...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 november 2012 - 10:05:56
Citaat van: Figge op 25 november 2012 - 10:04:20
Als F1 in Engeland minder populair wordt?
Dan dreigt men gewoon met kappen van de GP in Engeland. Als dat gebeurt dan gebeurt het.

Andersom bedoel ik dus juist.

Wat gebeurt er als je de GP uit Engeland weg haalt? Jij zegt dat het geen snars uitmaakt, maar ik zeg dat dat grote gevolgen zal hebben voor de populariteit van F1 in Engeland.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 25 november 2012 - 10:12:52
Oh zo...
Mooie case...
Ik weet niet of het zo zal zijn dat er minder kijkers op de F1 zullen afstemmen.
Daarvoor denk ik serieus dat F1 een te sterk merk is.
Ik denk wel het verkopen van TV rechten aan decoder partijen een grotere schade aanricht dan
het hebben van een GP op een specifieke baan. Maar dat is een principe uitspraak.
Dat gezegd hebbende, denk ik dat niet dat banen als Silverstone, Monza en Monaco zullen verdwijnen.
Ik zou graag Spa ook in dit rijtje noemen, maar helaas denk ik niet dat dat reeel is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 25 november 2012 - 10:31:53
Citaat van: Jeroen op 25 november 2012 - 10:05:56
Citaat van: Figge op 25 november 2012 - 10:04:20
Als F1 in Engeland minder populair wordt?
Dan dreigt men gewoon met kappen van de GP in Engeland. Als dat gebeurt dan gebeurt het.

Andersom bedoel ik dus juist.

Wat gebeurt er als je de GP uit Engeland weg haalt? Jij zegt dat het geen snars uitmaakt, maar ik zeg dat dat grote gevolgen zal hebben voor de populariteit van F1 in Engeland.

Zijn er al cijfers bekend in GB betreft het weghalen van de F1 bij de BBC naar sky. Dit is een mooie graadmeter lijkt mij. Naar mijn idee kan F1 niet zonder GB de wortels zitten daar diep.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Victor Monza 2008 op 25 november 2012 - 11:42:44
Citaat van: Figge op 25 november 2012 - 10:12:52
Oh zo...
Mooie case...
Ik weet niet of het zo zal zijn dat er minder kijkers op de F1 zullen afstemmen.
Daarvoor denk ik serieus dat F1 een te sterk merk is.
Ik denk wel het verkopen van TV rechten aan decoder partijen een grotere schade aanricht dan
het hebben van een GP op een specifieke baan. Maar dat is een principe uitspraak.
Dat gezegd hebbende, denk ik dat niet dat banen als Silverstone, Monza en Monaco zullen verdwijnen.
Ik zou graag Spa ook in dit rijtje noemen, maar helaas denk ik niet dat dat reeel is.
TV rechten achter de decoder tot daar aan toe, maar TV rechten voor commerciële omroepen. Hebben we in Vlaanderen gemerkt toen 4 de rechten had ipv vrt, te pas en te onpas wordt de uitzending onderbroken voor reclameblokken, dat is pas storend. Gelukkig zijn we goed bekabeld  zodat er nog voldoende alternatieven zijn. Het nadeel van de exotische bestemmingen is dat bepaalde GP's in prime vallen en ze die dan later op de avond geven, in Austin was het bijna van dattum op 4. Bij motoGP, minder populair maar zeker zo spannend, is het al zover.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 25 november 2012 - 12:07:28
Ik vind het tijdstechnisch wel fijn als races 's avonds zijn, dat komt mij simpelweg beter uit. Maar F1 hoort in een x aantal landen ten alle tijden op de kalender te hebben staan, ongeacht wat er financieel aan de hand is. Blijkbaar is de invloed van Bernie zo groot dat teams hun mond niet open durven trekken over al die overzeese races, die bakken met geld kosten. Australië, Japan, Canada/USA en Brazilië is al heel wat. Het zou de sport een stuk goedkoper en toegankelijker maken om al die onzingebieden links te laten liggen en weer gewoon te gaan racen op Imola, ergens in Frankrijk, om de Europese GP in Duitsland te houden, en desnoods zetten we wat extra tribunes op de Red Bull Ring neer.

Als we dan toch naar wat overzeese gebieden gaan (ik klink nu echt als Lodewijk de zoveelste), maak er dan meteen wat extra races van. De gewenste twee extra races in de VS voor en na de GP in Montréal, bijvoorbeeld. En we beginnen het jaar met Interlagos/Austin of met Melbourne/Suzuka, en de andere combinatie aan het einde van de kalender.

Genoeg gefantaseerd voor vandaag. :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 25 november 2012 - 16:48:38
Citaat van: Jehoentelaar op 25 november 2012 - 12:07:28
Ik vind het tijdstechnisch wel fijn als races 's avonds zijn, dat komt mij simpelweg beter uit. Maar F1 hoort in een x aantal landen ten alle tijden op de kalender te hebben staan, ongeacht wat er financieel aan de hand is. Blijkbaar is de invloed van Bernie zo groot dat teams hun mond niet open durven trekken over al die overzeese races, die bakken met geld kosten. Australië, Japan, Canada/USA en Brazilië is al heel wat. Het zou de sport een stuk goedkoper en toegankelijker maken om al die onzingebieden links te laten liggen en weer gewoon te gaan racen op Imola, ergens in Frankrijk, om de Europese GP in Duitsland te houden, en desnoods zetten we wat extra tribunes op de Red Bull Ring neer.

Als we dan toch naar wat overzeese gebieden gaan (ik klink nu echt als Lodewijk de zoveelste), maak er dan meteen wat extra races van. De gewenste twee extra races in de VS voor en na de GP in Montréal, bijvoorbeeld. En we beginnen het jaar met Interlagos/Austin of met Melbourne/Suzuka, en de andere combinatie aan het einde van de kalender.

Genoeg gefantaseerd voor vandaag. :D
Onzingebieden?
Men heeft het over een wereldkampioenschap, dus zou de F1 langs alle continenten moeten gaan, vind ik.


En de teams krijgen al die reiskosten vergoed, dus dat is het probleem niet...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 25 november 2012 - 19:28:37
Je bent een wereldkampioenschap als je minstens drie continenten aandoet. Oceanië, Australië en de beide Amerika's en je bent er al. Azië als bonus omdat daar het mooie Suzuka ligt. Zou niet weten wat we dan met al die rariteiten moeten in India, Bahrein en dergelijke. Je gaat geen fans opzoeken die er niet zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 november 2012 - 19:35:27
Hear hear. Helemaal eens met Jehoen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Victor Monza 2008 op 25 november 2012 - 19:48:55
Citaat van: Jehoentelaar op 25 november 2012 - 19:28:37
Je bent een wereldkampioenschap als je minstens drie continenten aandoet. Oceanië, Australië en de beide Amerika's en je bent er al. Azië als bonus omdat daar het mooie Suzuka ligt. Zou niet weten wat we dan met al die rariteiten moeten in India, Bahrein en dergelijke. Je gaat geen fans opzoeken die er niet zijn.
In lang vervlogen tijden werden er zelfs GP's gereden in Tripoli(  Lybië ) en minder lang geleden in Kyalami ( Zuid Afrika ).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 november 2012 - 19:52:02
Marokko lang geleden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 25 november 2012 - 20:00:59
Citaat van: Jehoentelaar op 25 november 2012 - 19:28:37
Je bent een wereldkampioenschap als je minstens drie continenten aandoet. Oceanië, Australië en de beide Amerika's en je bent er al. Azië als bonus omdat daar het mooie Suzuka ligt. Zou niet weten wat we dan met al die rariteiten moeten in India, Bahrein en dergelijke. Je gaat geen fans opzoeken die er niet zijn.
Drie continenten, dat zijn dus Europa, Amerika [Brazilie, Canada & de VS] en Azië. Maar waarom zou men niet in Z-Afrika kunnen rijden of Marokko zoals Jeroen opmerkte?


India kan ik begrijpen. Dat is een groeimarkt. Bahrein mag weg, samen met Abu omdat dat meer speeltjes zijn van met oliegeld smijtende sjeiks.



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Victor Monza 2008 op 25 november 2012 - 20:03:32
Citaat van: Franky R. op 25 november 2012 - 20:00:59
Citaat van: Jehoentelaar op 25 november 2012 - 19:28:37
Je bent een wereldkampioenschap als je minstens drie continenten aandoet. Oceanië, Australië en de beide Amerika's en je bent er al. Azië als bonus omdat daar het mooie Suzuka ligt. Zou niet weten wat we dan met al die rariteiten moeten in India, Bahrein en dergelijke. Je gaat geen fans opzoeken die er niet zijn.
Drie continenten, dat zijn dus Europa, Amerika [Brazilie, Canada & de VS] en Azië. Maar waarom zou men niet in Z-Afrika kunnen rijden of Marokko zoals Jeroen opmerkte?


India kan ik begrijpen. Dat is een groeimarkt. Bahrein mag weg, samen met Abu omdat dat meer speeltjes zijn van met oliegeld smijtende sjeiks.
Met Ferrari World er net langs, no way dit is een blijver ( A.D.).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 25 november 2012 - 20:09:52
Citaat van: Victor Monza 2008 op 25 november 2012 - 20:03:32
Citaat van: Franky R. op 25 november 2012 - 20:00:59
Citaat van: Jehoentelaar op 25 november 2012 - 19:28:37
Je bent een wereldkampioenschap als je minstens drie continenten aandoet. Oceanië, Australië en de beide Amerika's en je bent er al. Azië als bonus omdat daar het mooie Suzuka ligt. Zou niet weten wat we dan met al die rariteiten moeten in India, Bahrein en dergelijke. Je gaat geen fans opzoeken die er niet zijn.
Drie continenten, dat zijn dus Europa, Amerika [Brazilie, Canada & de VS] en Azië. Maar waarom zou men niet in Z-Afrika kunnen rijden of Marokko zoals Jeroen opmerkte?


India kan ik begrijpen. Dat is een groeimarkt. Bahrein mag weg, samen met Abu omdat dat meer speeltjes zijn van met oliegeld smijtende sjeiks.
Met Ferrari World er net langs, no way dit is een blijver ( A.D.).
Ja, dat heeft Abu Dhabi slim gedaan...Ook jij trapt in die val...want hebben we in Europa geen Autodromo di Enze e Dino Ferrari?
;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Victor Monza 2008 op 25 november 2012 - 20:29:17
Citaat van: Franky R. op 25 november 2012 - 20:09:52
Citaat van: Victor Monza 2008 op 25 november 2012 - 20:03:32
Citaat van: Franky R. op 25 november 2012 - 20:00:59
Citaat van: Jehoentelaar op 25 november 2012 - 19:28:37
Je bent een wereldkampioenschap als je minstens drie continenten aandoet. Oceanië, Australië en de beide Amerika's en je bent er al. Azië als bonus omdat daar het mooie Suzuka ligt. Zou niet weten wat we dan met al die rariteiten moeten in India, Bahrein en dergelijke. Je gaat geen fans opzoeken die er niet zijn.
Drie continenten, dat zijn dus Europa, Amerika [Brazilie, Canada & de VS] en Azië. Maar waarom zou men niet in Z-Afrika kunnen rijden of Marokko zoals Jeroen opmerkte?


India kan ik begrijpen. Dat is een groeimarkt. Bahrein mag weg, samen met Abu omdat dat meer speeltjes zijn van met oliegeld smijtende sjeiks.
Met Ferrari World er net langs, no way dit is een blijver ( A.D.).
Ja, dat heeft Abu Dhabi slim gedaan...Ook jij trapt in die val...want hebben we in Europa geen Autodromo di Enze e Dino Ferrari?
;)
Museo Ferrari ligt op 100 km van Imola, de regio is oververzadigd van pretparken allerhande. Ferrari World is big business, vergeet ook niet dat A.D. via Ethiad een van Ferrari's hoofdsponsors is, nog niet gesproken van de afzetmarkt voor hun toerismewagens.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 30 november 2012 - 16:08:57
http://www.gppits.net/nieuws/inschrijfgeld_fors_verhoogd_voor_topteams/


Na het lezen van dit artikel vroeg ik mij af wat krijgen de teams eigenlijk hiervoor terug?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 30 november 2012 - 16:15:02
Citaat van: Sabai op 30 november 2012 - 16:08:57
http://www.gppits.net/nieuws/inschrijfgeld_fors_verhoogd_voor_topteams/


Na het lezen van dit artikel vroeg ik mij af wat krijgen de teams eigenlijk hiervoor terug?

Je zou haast denken dat het niet eens meer rendabel is zometeen. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 30 november 2012 - 16:59:12
alé straks krijgen we een nieuwsbericht dat ferrari dreigt om te vertrekken ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 30 november 2012 - 17:16:32
Citaat van: Sabai op 30 november 2012 - 16:08:57
http://www.gppits.net/nieuws/inschrijfgeld_fors_verhoogd_voor_topteams/ (http://www.gppits.net/nieuws/inschrijfgeld_fors_verhoogd_voor_topteams/)


Na het lezen van dit artikel vroeg ik mij af wat krijgen de teams eigenlijk hiervoor terug?
Nog meer geouweho*r en bureaucratie van de FIA... :P
;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Victor Monza 2008 op 30 november 2012 - 21:35:53
Citaat van: Sabai op 30 november 2012 - 16:08:57
http://www.gppits.net/nieuws/inschrijfgeld_fors_verhoogd_voor_topteams/


Na het lezen van dit artikel vroeg ik mij af wat krijgen de teams eigenlijk hiervoor terug?
In feite iemand beboeten die succesvol is, natuurlijk krijgen de meest succesvolle teams ook het meeste uit de prijzenpot. Zou zinvol kunnen zijn als men dit uitdeelt aan de mindere teams ( HRT, Marussia en andere Caterhams ) om die wat meer ademruimte te geven. Als het dient om de bobo's nog meer in de watten te leggen absoluut te verwerpen en dan mag JT gelijk ontslag nemen. Heb die fransoos ten andere nooit gemogen, drukdoenerig baasje.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 01 december 2012 - 13:46:08
Zouden ze dit soms ook nivileren noemen. Is een hot item tegenwoordig  :P.
Maar zoals Victor aangeeft dat als het geld direct terug vloeit naar de lager geklasseerde teams er nog wel wat voor te zeggen is . Het zou alleen een druppel op de hete plaat zijn en niet veel nut hebben.

Ik begin een beetje het gevoel te krijgen dat het allemaal niet meer kostendekkend te krijgen is. En dat er maar eens haast gemaakt moet worden met de budgetcap. I.p.v alles nog duurder te maken.En de sport minder bereikbaar te maken door het achter een decoder te plaatsen waardoor nieuwe kijkers van de sport sowieso zullen afhaken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Victor Monza 2008 op 06 december 2012 - 15:33:29
Aanpassing van de reglementen:
Voor 2013: DRS mag enkel nog gebruikt worden in de DRS-zones tijdens practice & qualif.
                  Strengere testen voor de rigiditeit van voorvleugel .
Voor 2014: het electrisch door de pitlane wordt uitgesteld tot 2017.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 07 december 2012 - 20:13:59
Citaat van: Victor Monza 2008 op 06 december 2012 - 15:33:29
Aanpassing van de reglementen:
Voor 2013: DRS mag enkel nog gebruikt worden in de DRS-zones tijdens practice & qualif.
                  Strengere testen voor de rigiditeit van voorvleugel .
Voor 2014: het electrisch door de pitlane wordt uitgesteld tot 2017.

Die van 2013 snap ik, maar t is weer een maatregel die voor een tragere F1 zorgt. Vooral in de qualy dan.
2014: Laat die dingen lekker helemaal achterwege... Als er extra gewicht in de wagens komt worden ze ook weer trager. Moet je niet willen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 08 december 2012 - 12:42:39
Ben je helemaal tegen technologische innovatie of alleen dit pitlanegeval? Want ik was wel benieuwd, vind het wel leuk om van die nieuwe snufjes te zien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 08 december 2012 - 12:49:17
Citaat van: Jehoentelaar op 08 december 2012 - 12:42:39
Ben je helemaal tegen technologische innovatie of alleen dit pitlanegeval? Want ik was wel benieuwd, vind het wel leuk om van die nieuwe snufjes te zien.

Ik ben helemaal voor technische vooruitgang. Met nadruk op vooruitgang. Niet op achteruitgang.
Op een of andere manier kijk ik toch liever naar F1 die elk jaar weer net ietsje sneller gaat dan het jaar ervoor.
DRS dicht tijdens de qualy? Dat betekent langzamere pole rondjes, jammer...
Op de accu door de pits? Als dat inhoud er een extra accu en dus gewicht in de auto's komt... Dan is dat weer trager...
Jammer...
Ik ben verder helemaal voor dubbele disfussors, remrijhoogtesystemen, dubbele DRS systemen, F-Ducts... Geweldig!!
Maar een accu om volledig electrisch door de pits te rijden kan mij niet bekoren. Voegt ook helemaal niets toe.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 december 2012 - 14:01:02
Citaat van: Figge op 08 december 2012 - 12:49:17
Maar een accu om volledig electrisch door de pits te rijden kan mij niet bekoren. Voegt ook helemaal niets toe.

Jawel hoor, het maakt de sport groener. :P

Alsof er ook maar één zo'n geitenwollensok is die daar in zal trappen. Schijnheiliger kan 't bijna niet, wat 'n onzin idee. >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Victor Monza 2008 op 08 december 2012 - 14:59:26
Citaat van: Kootje op 08 december 2012 - 14:01:02
Citaat van: Figge op 08 december 2012 - 12:49:17
Maar een accu om volledig electrisch door de pits te rijden kan mij niet bekoren. Voegt ook helemaal niets toe.

Jawel hoor, het maakt de sport groener. :P

Alsof er ook maar één zo'n geitenwollensok is die daar in zal trappen. Schijnheiliger kan 't bijna niet, wat 'n onzin idee. >:(
Op zich lijkt het inderdaad een wat idiote maatregel, electrisch cruisen door de pitlane, tenzij men terug F1 gaat zien als testlabo voor nieuwe technologie toepasbaar in de wagen van jan met de pet, want dan zal men proberen efficientere en lichtere elektrische motoren en batterijen te ontwikkelen om toch maar enkele tienden sneller te zijn en enkele liters te verbruiken en daar gaan we dan met zijn allen ook baat bij hebben. We moeten realist zijn in deze, om te overleven zal autosport moeten groener worden
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 december 2012 - 17:13:11
Tuurlijk, het zal groener moeten, maar niet dmv elektrisch aangedreven voertuigen. Ik kan je nu al op 'n briefje geven dat er dan 'n hoop autosportliefhebbers afhaken, en dat is toch ook niet de bedoeling lijkt me.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 08 december 2012 - 17:19:53
Ik zou er niet eens zoveel moeite meehebben als ze electrisch door de pits rijden. Ze krijgen toch al een v6 turbo dus dit kan er ook wel bij. Het geluid word sowieso bagger straks.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 december 2012 - 17:30:59
Voor het geluid van die Turbo's ben ik niet bang, die had je in de jaren '80 ook. Waar ik wel bang voor ben is dat dit de eerste stap is naar volledig elektrische auto's. Wellicht met 'n hybride als tussenstap, maar die kant gaan we wel op als we hierin akkoord gaan. Ik vind dat iig 'n onacceptabele gedachte, maar ja ... ik baal zelfs al van de diesels op LeMans. Nu weet ik niet hoe jij de races op 'n circuit beleefd, maar ik wil daar vertrekken met piepende oren en de smaak van uitlaatgassen in m'n mond. Ik ben 'n gelukkige ex-roker, maar de dagen na 'n GP bezoek wil ik weer ouderwets bruin slijm ophoesten en nog steeds het geluid van de motoren door m'n hoofd horen knallen. Dat is voor mij juist 'n groot deel van de beleving van het live aanwezig zijn. Voor het kijken naar de race alleen kun je beter thuis voor de buis blijven hangen imo, ik wil het proeven en horen. Met elektromotoren valt er niets meer te proeven en te horen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Victor Monza 2008 op 08 december 2012 - 18:14:39
Citaat van: Kootje op 08 december 2012 - 17:30:59
Voor het geluid van die Turbo's ben ik niet bang, die had je in de jaren '80 ook. Waar ik wel bang voor ben is dat dit de eerste stap is naar volledig elektrische auto's. Wellicht met 'n hybride als tussenstap, maar die kant gaan we wel op als we hierin akkoord gaan. Ik vind dat iig 'n onacceptabele gedachte, maar ja ... ik baal zelfs al van de diesels op LeMans. Nu weet ik niet hoe jij de races op 'n circuit beleefd, maar ik wil daar vertrekken met piepende oren en de smaak van uitlaatgassen in m'n mond. Ik ben 'n gelukkige ex-roker, maar de dagen na 'n GP bezoek wil ik weer ouderwets bruin slijm ophoesten en nog steeds het geluid van de motoren door m'n hoofd horen knallen. Dat is voor mij juist 'n groot deel van de beleving van het live aanwezig zijn. Voor het kijken naar de race alleen kun je beter thuis voor de buis blijven hangen imo, ik wil het proeven en horen. Met elektromotoren valt er niets meer te proeven en te horen.
Daarom liefst naar historic races, de vetste geluiden, ik vind persoonlijk dat die hoogtoerige F1 motoren veel te snerpend zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 10 december 2012 - 16:07:12
Citaat van: Victor Monza 2008 op 08 december 2012 - 18:14:39
Citaat van: Kootje op 08 december 2012 - 17:30:59
Voor het geluid van die Turbo's ben ik niet bang, die had je in de jaren '80 ook. Waar ik wel bang voor ben is dat dit de eerste stap is naar volledig elektrische auto's. Wellicht met 'n hybride als tussenstap, maar die kant gaan we wel op als we hierin akkoord gaan. Ik vind dat iig 'n onacceptabele gedachte, maar ja ... ik baal zelfs al van de diesels op LeMans. Nu weet ik niet hoe jij de races op 'n circuit beleefd, maar ik wil daar vertrekken met piepende oren en de smaak van uitlaatgassen in m'n mond. Ik ben 'n gelukkige ex-roker, maar de dagen na 'n GP bezoek wil ik weer ouderwets bruin slijm ophoesten en nog steeds het geluid van de motoren door m'n hoofd horen knallen. Dat is voor mij juist 'n groot deel van de beleving van het live aanwezig zijn. Voor het kijken naar de race alleen kun je beter thuis voor de buis blijven hangen imo, ik wil het proeven en horen. Met elektromotoren valt er niets meer te proeven en te horen.
Daarom liefst naar historic races, de vetste geluiden, ik vind persoonlijk dat die hoogtoerige F1 motoren veel te snerpend zijn.
Ja, het is idd. een flink verschil tussen de huidige snerpende F1's en de oude Ford Cosworth V8 F1's. De laatste klinken vele malen indrukwekkender.


Merkte dat ook op tijdens de cityracing in Rotterdam. Een 911 GT3 en een klassieker [volgens mij een Cobra] klonken harder dan de F1 van Rosberg en GvdG.


Ja, ook de F1 waren oorverdovend, maar die oude V8 dondert door je hele lijf...Dat maakt het een mooiere ervaring, IMHO.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 10 december 2012 - 21:17:32
Tja, het motorgeluid is nu al een stuk minder dan vroeger.
De V10 en V12, dat waren pas motoren!  8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 11 december 2012 - 02:24:41
Citaat van: Figge op 07 december 2012 - 20:13:59
Citaat van: Victor Monza 2008 op 06 december 2012 - 15:33:29
Aanpassing van de reglementen:
Voor 2013: DRS mag enkel nog gebruikt worden in de DRS-zones tijdens practice & qualif.
                  Strengere testen voor de rigiditeit van voorvleugel .
Voor 2014: het electrisch door de pitlane wordt uitgesteld tot 2017.

Die van 2013 snap ik, maar t is weer een maatregel die voor een tragere F1 zorgt. Vooral in de qualy dan.
2014: Laat die dingen lekker helemaal achterwege... Als er extra gewicht in de wagens komt worden ze ook weer trager. Moet je niet willen.

Volgens mij is er niet veel extra gewicht nodig. Het huidige KERS is volgens mij al genoeg om de pitlane door te rijden op de accu's (incl. het accelereren na de pitstop, wat uiteraard wel veel langzamer zal worden dan hoe het nu is).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 11 december 2012 - 16:09:06
Citaat van: Enzo op 10 december 2012 - 21:17:32
Tja, het motorgeluid is nu al een stuk minder dan vroeger.
De V10 en V12, dat waren pas motoren!  8)
Die klonken waanzinnig, al heb ik de V12 nooit 'live' (als in: live op tv) meegemaakt. Toch vind ik de V8 van midden jaren '90 (laatst gebruikt door teams als Minardi, Forti en Arrows) ook een erg gaaf, laag brommend geluid hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 11 december 2012 - 17:05:29
Die V12 kon er wat van qua krijsen, zeg...Pffff...Dat wil je echt niet 'live' meemaken... ;D ...Nee, mijn voorkeur gaat toch echt uit naar de 3500cc V8-motoren. Cosworth. Heerlijk geblaf en gestamp. De motoren maakten toen nog niet zo veel toeren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 11 december 2012 - 19:24:26
Citaat van: Jehoentelaar op 11 december 2012 - 16:09:06
Citaat van: Enzo op 10 december 2012 - 21:17:32
Tja, het motorgeluid is nu al een stuk minder dan vroeger.
De V10 en V12, dat waren pas motoren!  8)
Die klonken waanzinnig, al heb ik de V12 nooit 'live' (als in: live op tv) meegemaakt. Toch vind ik de V8 van midden jaren '90 (laatst gebruikt door teams als Minardi, Forti en Arrows) ook een erg gaaf, laag brommend geluid hebben.

Ook vet inderdaad, al kan ik dat hoge onbegrensde krijsen ook wel waarderen.
Gewoon ongelimiteerd toeren laten draaien en 1 motor per race om de maximale prestatie te halen.  8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 19 december 2012 - 12:51:02
http://www.gppits.net/nieuws/tweede_nachtrace_f1/
Staat hier ook Gerard!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 19 december 2012 - 12:56:53
http://www.gppits.net/nieuws/tweede_nachtrace_f1/

Veel plezier Franky!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 19 december 2012 - 15:12:23
GP in Thailand... Lijkt mij prima.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 december 2012 - 16:10:42
Mij niet.
We hebben met de Race of Champions kunnen zien dat men daar niet op autosport zit te wachten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 december 2012 - 16:18:13
CitaatDe officiële naam van Bangkok is namelijk Krung Thep Mahanakhon Amon Rattanakosin Mahinthara Ayuthaya Mahadilok Phop Noppharat Ratchathani Burirom Udomratchaniwet Mahasathan Amon Piman Awatan Sathit Sakkathattiya Witsanukam Prasit.

Hoeveel van de ruim 8 miljoen inwoners die Bangkok telt zullen dit weten?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 19 december 2012 - 17:04:49
Citaat van: Kootje op 19 december 2012 - 16:18:13
CitaatDe officiële naam van Bangkok is namelijk Krung Thep Mahanakhon Amon Rattanakosin Mahinthara Ayuthaya Mahadilok Phop Noppharat Ratchathani Burirom Udomratchaniwet Mahasathan Amon Piman Awatan Sathit Sakkathattiya Witsanukam Prasit.

Hoeveel van de ruim 8 miljoen inwoners die Bangkok telt zullen dit weten?

Ik durf te wedden allemaal ! Cultuureel erfgoed staat hoog in het vaandel in Thailand zo kan ook iedere Thai het voledige volkslied uit hun hoofd zingen. Dat is wel iets anders dan bij ons.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 19 december 2012 - 17:07:47
Ojaa er wonen trouwens zo'n 16 miljoen mensen in BBK :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 december 2012 - 17:15:05
Citaat van: Sabai op 19 december 2012 - 17:07:47
Ojaa er wonen trouwens zo'n 16 miljoen mensen in BBK :D

Das toch ook ruim 8 miljoen. ;)
Maaruh .... heb het ff opgezocht, en in 2007 was het officiele inwonertal 8,160.522 mensen.
Ik denk dat je in de war bent met het stedelijk gebied dat meerdere dorpen beslaat ('n agglomeratie), dit had toen ruim 15.000.000 inwoners.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Iceman2012 op 19 december 2012 - 17:26:02
Citaat van: Kootje op 19 december 2012 - 16:10:42
Mij niet.
We hebben met de Race of Champions kunnen zien dat men daar niet op autosport zit te wachten.
in duitsland zat het ook lang niet vol hoor ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 19 december 2012 - 18:28:00
Citaat van: Kootje op 19 december 2012 - 17:15:05
Citaat van: Sabai op 19 december 2012 - 17:07:47
Ojaa er wonen trouwens zo'n 16 miljoen mensen in BBK :D

Das toch ook ruim 8 miljoen. ;)
Maaruh .... heb het ff opgezocht, en in 2007 was het officiele inwonertal 8,160.522 mensen.
Ik denk dat je in de war bent met het stedelijk gebied dat meerdere dorpen beslaat ('n agglomeratie), dit had toen ruim 15.000.000 inwoners.

Ik zie dat ik het idd verkeerd gelezen had . Al hebben ze het hier over ruim 8 miljoen geregistreerde mensen hebben. En volgens mij zijn daar meer ongeregistreerde mensen van het platte land dus het zomaar 15 miljoen kunnen zijn.Ik weet niet of je er ooit bent geweest maar daar is het 24 uur per dag druk op straat. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 december 2012 - 13:46:27
Citaat van: Fabian op 19 december 2012 - 12:56:53
http://www.gppits.net/nieuws/tweede_nachtrace_f1/ (http://www.gppits.net/nieuws/tweede_nachtrace_f1/)

Veel plezier Franky!
Jij komt toch ook mee? :P
En ik ben al aan het sparen, hoor! Het zou wel wat prettiger zijn als ik een baan had... :-[
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 21 december 2012 - 13:47:01
Citaat van: Franky R. op 21 december 2012 - 13:46:27
Citaat van: Fabian op 19 december 2012 - 12:56:53
http://www.gppits.net/nieuws/tweede_nachtrace_f1/ (http://www.gppits.net/nieuws/tweede_nachtrace_f1/)

Veel plezier Franky!
Jij komt toch ook mee? :P
En ik ben al aan het sparen, hoor! Het zou wel wat prettiger zijn als ik een baan had... :-[
Ik ga wel mee Franky!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 december 2012 - 13:47:55
Citaat van: Fabian op 21 december 2012 - 13:47:01
Citaat van: Franky R. op 21 december 2012 - 13:46:27
Citaat van: Fabian op 19 december 2012 - 12:56:53
http://www.gppits.net/nieuws/tweede_nachtrace_f1/ (http://www.gppits.net/nieuws/tweede_nachtrace_f1/)

Veel plezier Franky!
Jij komt toch ook mee? :P
En ik ben al aan het sparen, hoor! Het zou wel wat prettiger zijn als ik een baan had... :-[
Ik ga wel mee Franky!
;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 18 februari 2013 - 12:42:01
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/ecclestone-sta-open-voor-meer-races-in-midden-oosten/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 18 februari 2013 - 17:48:33
Citaat van: SDG op 18 februari 2013 - 12:42:01
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/ecclestone-sta-open-voor-meer-races-in-midden-oosten/

zoals ik al verwacht had, en zo gaan er europese races verdwijnen en stilletjesaan zal de f1 verdwijnen uit europa, dankzijn bernie ecclestone
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 18 februari 2013 - 17:56:31
Citaat van: robbert op 18 februari 2013 - 17:48:33
zoals ik al verwacht had, en zo gaan er europese races verdwijnen en stilletjesaan zal de f1 verdwijnen uit europa, dankzijn bernie ecclestone

Ik vrees bovendien dat een Grote Prijs van Qatar niet bepaald een meerwaarde zou zijn voor de kalender. Dat Losail-circuit is misschien wel leuk voor de MotoGP, maar om daar nu ook een Formule 1-race op te rijden, daarvoor is de baan wmb niet spectaculair genoeg.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 18 februari 2013 - 18:57:59
Citaat van: SDG op 18 februari 2013 - 17:56:31
Citaat van: robbert op 18 februari 2013 - 17:48:33
zoals ik al verwacht had, en zo gaan er europese races verdwijnen en stilletjesaan zal de f1 verdwijnen uit europa, dankzijn bernie ecclestone

Ik vrees bovendien dat een Grote Prijs van Qatar niet bepaald een meerwaarde zou zijn voor de kalender. Dat Losail-circuit is misschien wel leuk voor de MotoGP, maar om daar nu ook een Formule 1-race op te rijden, daarvoor is de baan wmb niet spectaculair genoeg.

dat is voor ecclestone niet belangrijk, het belangrijkste is geld. Wat kan spektakel hem nog schelen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 18 februari 2013 - 22:03:17
Zo verrassend zijn deze ontwikkelingen allemaal niet meer. Helaas.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 februari 2013 - 22:12:13
Citaat van: robbert op 18 februari 2013 - 17:48:33
Citaat van: SDG op 18 februari 2013 - 12:42:01
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/ecclestone-sta-open-voor-meer-races-in-midden-oosten/

zoals ik al verwacht had, en zo gaan er europese races verdwijnen en stilletjesaan zal de f1 verdwijnen uit europa, dankzijn bernie ecclestone
Dat staat er toch helemaal niet? Er staat juist dat Abu Dhabi wellicht zal verdwijnen en dat er verder wordt gekeken welke landen nog meer mogelijk zijn. Er staat helemaal niets over Europa in het artikel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 18 februari 2013 - 22:28:52
Citaat van: Jeroen op 18 februari 2013 - 22:12:13
Citaat van: robbert op 18 februari 2013 - 17:48:33
Citaat van: SDG op 18 februari 2013 - 12:42:01
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/ecclestone-sta-open-voor-meer-races-in-midden-oosten/

zoals ik al verwacht had, en zo gaan er europese races verdwijnen en stilletjesaan zal de f1 verdwijnen uit europa, dankzijn bernie ecclestone
Dat staat er toch helemaal niet? Er staat juist dat Abu Dhabi wellicht zal verdwijnen en dat er verder wordt gekeken welke landen nog meer mogelijk zijn. Er staat helemaal niets over Europa in het artikel.

nee maar als je de vorige berichten leest over bernie, dan zie je wel staan, dat hij zegt dat er europese races zullen sneuvelen. dus die races in het midden oosten zal ten koste gaan van europa
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 februari 2013 - 23:10:04
Hij zegt zoveel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 18 februari 2013 - 23:14:26
ja we zullen zien. Dit met de decoders is toch ook al uitgekomen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 februari 2013 - 06:39:43
Citaat van: Kootje
Nee Jeroen, dát staat er juist niet. Over Abu Dhabi staat er:
Citaat"Het is niet zo dat Abu Dhabi binnen de Verenigde Arabische Emiraten het alleenrecht heeft om een Grand Prix te houden
Dat betekent niet dat zij mogelijk verdwijnen als je voorgaande uitspraak in acht neemt:
CitaatHet is echter goed mogelijk dat er in de toekomst een derde of zelfs een vierde race in het Midden-Oosten bijkomt
Bijkomen is wat anders dan dat er één afvalt.

bericht van Jeroen
Okee, goed punt. Ik lees de suggestie erin dat Adu dan verdwijnt, maar dat staat er idd niet echt.

Maar goed, dat gezegd hebbende: over Europa staat er al helemaal niets.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 februari 2013 - 06:46:37
Over Europa staat er idd niets, maar de afvaller moet toch ergens vandaan komen. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 19 februari 2013 - 07:09:11
Citaat van: Kootje op 19 februari 2013 - 06:46:37
Over Europa staat er idd niets, maar de afvaller moet toch ergens vandaan komen. ::)
ja en den bernie wil maar europese races laten vallen omdat er volgens hem daar minder te verdienen valt
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 februari 2013 - 07:11:10
Citaat van: Kootje op 19 februari 2013 - 06:46:37
Over Europa staat er idd niets, maar de afvaller moet toch ergens vandaan komen. ::)
Klopt. Maar ook niet alle overzeese races zijn succesvol. Neem China. Het kan natuurlujk prima maar het blijft gissen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 19 februari 2013 - 11:51:41
Met China wil het niet vlotten en met Korea is de plank volledig misgeslagen. Het zou op zich geen kwaad kunnen om die twee te droppen voor wat anders. Misschien is een circuit in Doha (Qatar) of, ik noem maar wat, Muscat (Oman) wel een voltreffer. Het geld is sowieso aanwezig in die regio, dus van de aanlegkosten van een circuit zal niemand wakker liggen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 19 februari 2013 - 14:09:56
Maar China en Korea betalen volgens mij bakken met geld voor een mislukt raceje. Die betalen denk ik meer dan menig Europees circuit dus of Bernie die twee laat vallen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 februari 2013 - 15:17:59
Hoelang zullen ze nog willen betalen voor een mislukt raceje?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 19 februari 2013 - 15:40:33
Korea kreunt nu al dat de kosten te hoog zijn en dat ze nieuwe contractvoorwaarden willen onderhandelen. China en het Midden-Oosten zitten nog in de fase dat nutteloze uitgaven tof en stoer lijken. Die kunnen dat ook nog een tijdje volhouden denk ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 19 februari 2013 - 21:38:44
Citaat van: M@rc op 19 februari 2013 - 15:40:33
Korea kreunt nu al dat de kosten te hoog zijn en dat ze nieuwe contractvoorwaarden willen onderhandelen. China en het Midden-Oosten zitten nog in de fase dat nutteloze uitgaven tof en stoer lijken. Die kunnen dat ook nog een tijdje volhouden denk ik.
Die Koreanen deden geen moer na de eerste GP. Toen de F1 terugkwam, zagen ze nog spullen van het jaar ervoor liggen!


Ik zou er geen traan om laten als Korea wordt gedropt ten faveure van een circuit in het MO.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 20 februari 2013 - 06:39:03
Als Korea wordt gedropt niet nee, maar wel als er daar weer zo'n zandbakrace voor terugkomt. Ik zie dan toch liever Mexico, Argentinië of Zuid-Afrika terugkeren op de kalender.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 februari 2013 - 15:01:54
Citaat van: Kootje op 20 februari 2013 - 06:39:03
Als Korea wordt gedropt niet nee, maar wel als er daar weer zo'n zandbakrace voor terugkomt. Ik zie dan toch liever Mexico, Argentinië of Zuid-Afrika terugkeren op de kalender.
Ja, dan liever een race in Zuid-Afrika of Argentinië...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 maart 2013 - 04:19:40
Opa Bernie wil naar 22 races! Wat jullie?
http://www.gppits.net/nieuws/bernie_wil_22_races_vanaf_2014/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 06 maart 2013 - 07:07:16
weet het niet. Zolang er geen europese races sneuvelen is het goed. Maar is dat niet te lang en niet te duur????
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 maart 2013 - 08:41:10
Er zullen dus blijkbaar eerder races bijkomen. Maar inderdaad, veel te duur. Twintig is al rijkelijk veel en Bernie zich maar afvragen waarom de kleine teams het moeilijk hebben in deze economisch zware tijden en ontzettend veel races en dus ontzettend veel kosten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 maart 2013 - 08:58:55
Zie het niet gebeuren. De teams zullen hier niet mee in stemmen aangezien zij 20 het absolute max. vinden. Toch heeft die bejaarde mafkees voor de verandering mijn zege. Het seizoen kan mij niet lang genoeg duren, dus 'n paar etra races erbij ..... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 06 maart 2013 - 09:52:13
Teams gaan hier natuurlijk nooit mee akkoord.

Wat ik er zelf van vindt weet ik eigenlijk niet goed, eind vorig jaar vond ik het wel wat lang, dat komt door races als Korea en India. Maar nu zo aan de vooravond van het seizoen ben ik eigenlijk wel voor!  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 maart 2013 - 11:23:46
Liever kwantiteit dan kwaliteit. Als er zometeen door de extra kosten weer een paar paydrivers bijkomen of dat er nog meer teams omvallen zit ik niet te springen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 06 maart 2013 - 11:33:26
Citaat van: Jeroen op 06 maart 2013 - 11:23:46
Liever kwantiteit dan kwaliteit.

Is dat jouw visie of verwoord je die van Ecclestone?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 06 maart 2013 - 11:34:23
Ik vind twintig al te veel. Zoals in dat topic van de ideale kalender al voorbij kwam, het wordt dan nog zoveel duurder dat het niet te doen wordt voor sommige teams om de reiskosten te blijven betalen. Tenzij je het hebt over extra races in pakweg Frankrijk, Portugal en Oostenrijk, want daar zitten ze toch al in de buurt. Maar Bernie kennende zal hij daar vast niet op doelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 maart 2013 - 11:39:06
Citaat van: M@rc op 06 maart 2013 - 11:33:26
Citaat van: Jeroen op 06 maart 2013 - 11:23:46
Liever kwantiteit dan kwaliteit.

Is dat jouw visie of verwoord je die van Ecclestone?

SOrry! Bedoelde het natuurlijk andersom! ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 06 maart 2013 - 11:50:16
Hoe meer hoe beter zou ik zeggen, maar 22 is te veel denk ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 06 maart 2013 - 12:26:25
Citaat van: Jeroen op 06 maart 2013 - 11:39:06
Citaat van: M@rc op 06 maart 2013 - 11:33:26
Citaat van: Jeroen op 06 maart 2013 - 11:23:46
Liever kwantiteit dan kwaliteit.

Is dat jouw visie of verwoord je die van Ecclestone?

SOrry! Bedoelde het natuurlijk andersom! ;D

Dacht al zoiets.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Iceman2012 op 06 maart 2013 - 12:43:12
Kan iemand mij uitleggen waarom het dan duurder wordt?? Nou ja, dat de totale kosten zullen stijgen snap ik, al kan dat met een goede planning ook wel behoorlijk beperkt worden, maar de inkomsten zullen toch ook stijgen?? Bernie zal het grotendeels voor het geld doen en zal zelf toch wel begrijpen dat teams daar ook een gedeelte van willen zien. Ik wil niet zeggen dat het allemaal haalbaar is, maar dat of het dan ineens onbetaalbaar wordt betwijfel ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 maart 2013 - 13:10:30
Ligt er natuurlijk aan waar die races plaatsvinden. Is t om de hoek zal het wel loslopen maar moet je weer zomaar ineens naar een ander werelddeel kost dat nogal wat. Daar staan ongetwijfeld inkomsten tegenover, maar zoals we weten krijgen vooral de kleine teams daar niet heel veel van.

Het off season wordt ook nog eens kleiner, waardoor je of meer mensen moet aannemen om alvast voor volgend seizoen aan de slag te gaan of je komt wellicht tijd te kort.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 06 maart 2013 - 13:24:15
De kleine teams komen er, zoals Jeroen zegt, steeds meer door in de problemen, omdat die nauwelijks geld ontvangen. Voor de grote jongens zal het qua kosten weinig uitmaken of ze 18, 20 of 23 races doen, maar helaas zitten ze niet alle elf in die luxepositie. En het is verplicht om aan alle evenementen van het seizoen mee te doen, dus dan kun je kiezen: of de toenemende kosten op een of andere manier proberen te dekken, of de stekker uit het project halen. Nou zijn er op dit moment geen teams die voor die keuze staan, maar als die uitbreidingen maar blijven komen en de inkomsten niet toenemen c.q. beter worden verdeeld, kan het met het oog op de financiële chaos in de wereld niet anders dan dat de situatie zich toch een keer gaat voordoen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Iceman2012 op 06 maart 2013 - 13:47:07
Citaat van: Jeroen op 06 maart 2013 - 13:10:30
Ligt er natuurlijk aan waar die races plaatsvinden. Is t om de hoek zal het wel loslopen maar moet je weer zomaar ineens naar een ander werelddeel kost dat nogal wat. Daar staan ongetwijfeld inkomsten tegenover, maar zoals we weten krijgen vooral de kleine teams daar niet heel veel van.

Het off season wordt ook nog eens kleiner, waardoor je of meer mensen moet aannemen om alvast voor volgend seizoen aan de slag te gaan of je komt wellicht tijd te kort.
Als Ecclestone graag 22 races wil, dan moet dat te regelen zijn en zal hij ook de kleinere teams tegemoet moeten komen. En we willen toch sowieso een kampioenschap op zoveel mogelijk continenten?? dus dat mag geen argument. Nu gaat men ook 2x per jaar naar t oosten en 2x per jaar naar t westen, terwijl alle europese races wel achter elkaar plaatsvinden. Ecclestone geeft zelf ook aan dat het met een goede planning mogelijk moet zijn. Een seizoen loopt nu van half maart tot half/eind november, totaal 37 weekenden. Dus zonder de winterperiode aan te passen hou je nog steeds 15 weekenden vrij!
Maar goed, uiteindelijk gaan de teams erover, ik zie als buitenstaander iig geen onoverkomelijke problemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 maart 2013 - 13:59:48
Citaat van: Iceman2012 op 06 maart 2013 - 13:47:07

Als Ecclestone graag 22 races wil, dan moet dat te regelen zijn en zal hij ook de kleinere teams tegemoet moeten komen.

Iemand tegemoet komen? We hebben het over Bernie, he ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Iceman2012 op 06 maart 2013 - 14:14:05
Citaat van: Jeroen op 06 maart 2013 - 13:59:48
Citaat van: Iceman2012 op 06 maart 2013 - 13:47:07

Als Ecclestone graag 22 races wil, dan moet dat te regelen zijn en zal hij ook de kleinere teams tegemoet moeten komen.

Iemand tegemoet komen? We hebben het over Bernie, he ;).
tja, hij zal wel moeten toch als ie die 22 races wil??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 maart 2013 - 14:52:23
Citaat van: Jeroen op 06 maart 2013 - 11:23:46
Liever kwantiteit dan kwaliteit.
Je bedoelt het natuurlijk andersom, maar ik zou willen dat Bernie zo dacht over nieuwe teams... :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 06 maart 2013 - 18:05:14
Citaat van: Iceman2012 op 06 maart 2013 - 14:14:05
Citaat van: Jeroen op 06 maart 2013 - 13:59:48
Citaat van: Iceman2012 op 06 maart 2013 - 13:47:07

Als Ecclestone graag 22 races wil, dan moet dat te regelen zijn en zal hij ook de kleinere teams tegemoet moeten komen.

Iemand tegemoet komen? We hebben het over Bernie, he ;).
tja, hij zal wel moeten toch als ie die 22 races wil??
Desondanks zal hij dat niet doen. In zijn wereldje moeten die extra races er koste wat kost komen. Als er dan teams wegvallen zijn die volgens hem niet goed genoeg gefundeerd om mee te kunnen c.q. mogen doen aan de Formule 1. Geld is wat telt en niks anders.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 maart 2013 - 18:11:13
@Iceman,


CitaatMaar goed, uiteindelijk gaan de teams erover, ik zie als buitenstaander iig geen onoverkomelijke problemen.


Je zegt het goed...als buitenstaander...Maar de teams die geen punten pakken, krijgen geen geld of anders veel minder. Ik zou willen zien dat de FOM c.q. Bernie de kleinste teams beter ondersteunt. En dan heb ik het over een veld van ca. 12 a 14 teams.


Dat ziet er ook goed op op de televisiebeelden, nu we ervoor moeten betalen [ben ingegaan op het aanbod van Sport1 voor 5 euro per maand].


Er gaat nu IMHO veel te veel geld naar de top drie. Van het geld wat RBR krijgt van de FOM, kun je een team als Marussia drie jaar runnen!!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Iceman2012 op 06 maart 2013 - 20:36:29
Citaat van: Jehoentelaar op 06 maart 2013 - 18:05:14
Citaat van: Iceman2012 op 06 maart 2013 - 14:14:05
Citaat van: Jeroen op 06 maart 2013 - 13:59:48
Citaat van: Iceman2012 op 06 maart 2013 - 13:47:07

Als Ecclestone graag 22 races wil, dan moet dat te regelen zijn en zal hij ook de kleinere teams tegemoet moeten komen.

Iemand tegemoet komen? We hebben het over Bernie, he ;).
tja, hij zal wel moeten toch als ie die 22 races wil??
Desondanks zal hij dat niet doen. In zijn wereldje moeten die extra races er koste wat kost komen. Als er dan teams wegvallen zijn die volgens hem niet goed genoeg gefundeerd om mee te kunnen c.q. mogen doen aan de Formule 1. Geld is wat telt en niks anders.
tja, maar als je de unanieme steun van de teams nodig hebt, dan zul je ze er wel iets voor terug moeten geven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Iceman2012 op 06 maart 2013 - 20:38:57
Citaat van: Franky R. op 06 maart 2013 - 18:11:13
@Iceman,


CitaatMaar goed, uiteindelijk gaan de teams erover, ik zie als buitenstaander iig geen onoverkomelijke problemen.


Je zegt het goed...als buitenstaander...Maar de teams die geen punten pakken, krijgen geen geld of anders veel minder. Ik zou willen zien dat de FOM c.q. Bernie de kleinste teams beter ondersteunt. En dan heb ik het over een veld van ca. 12 a 14 teams.


Dat ziet er ook goed op op de televisiebeelden, nu we ervoor moeten betalen [ben ingegaan op het aanbod van Sport1 voor 5 euro per maand].


Er gaat nu IMHO veel te veel geld naar de top drie. Van het geld wat RBR krijgt van de FOM, kun je een team als Marussia drie jaar runnen!!!
als dat de kleine teams de kop gaat kosten, dan zullen die teams er niet mee instemmen. Als Bernie het koste wat kost wil, dan moet hij dus iig zorgen dat de teams er niet door op achteruit gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 maart 2013 - 15:12:49
@Iceman,


We zullen het zien, want zoals Jeroen eerder schreef; We hebben het wel over Bernie... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Iceman2012 op 07 maart 2013 - 15:52:49
Citaat van: Franky R. op 07 maart 2013 - 15:12:49
@Iceman,


We zullen het zien, want zoals Jeroen eerder schreef; We hebben het wel over Bernie... :P
idd, we gaan het wel zien. Ik was het er alleen niet helemaal mee eens dat de teams dit bij voorbaat al zullen afkeuren omdat het teveel zou kosten. Uiteraard kun je niet onbeperkt GP's blijven toevoegen, maar ik zou niet weten waar die grens precies ligt.
Maar goed, misschien zet Bernie ook wel bewust hoger in met 22 en wil ie voorlopig alleen maar graag een 21e GP erbij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 07 maart 2013 - 16:19:03
Kan me herrinneren dat Sir Frank Williams en Martin Whitmarsh niet zozeer de bijkomende kosten als probleem zien, maar juist 'n maximum van 20 races willen vanwege de logistiek die erbij komt kijken om het circus de wereld over te vliegen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 maart 2013 - 16:36:32
Citaat van: Kootje op 07 maart 2013 - 16:19:03
Kan me herrinneren dat Sir Frank Williams en Martin Whitmarsh niet zozeer de bijkomende kosten als probleem zien, maar juist 'n maximum van 20 races willen vanwege de logistiek die erbij komt kijken om het circus de wereld over te vliegen.
Williams en Whitmarsh hadden het idd. over de logistiek, maar Fernandes en Booth hadden het over de kosten. Zie hier het verschil tussen de teams met en zonder geld.


CitaatMaar goed, misschien zet Bernie ook wel bewust hoger in met 22 en wil ie voorlopig alleen maar graag een 21e GP erbij.


Zou kunnen. Dat trucje heeft hij dan geleerd van Max Mosley.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Iceman2012 op 07 maart 2013 - 17:57:29
Citaat van: Kootje op 07 maart 2013 - 16:19:03
Kan me herrinneren dat Sir Frank Williams en Martin Whitmarsh niet zozeer de bijkomende kosten als probleem zien, maar juist 'n maximum van 20 races willen vanwege de logistiek die erbij komt kijken om het circus de wereld over te vliegen.
tja, als je t goed plant hoeft dat geen probleem te zijn. Volgens mij valt er logistiek gezien sowieso nog wel aardig wat winst te halen in de huidige kalender. Het hangt er ook maar net vanaf wat voor extra races (landen/steden) je toevoegd en waar in de kalender.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 07 maart 2013 - 18:03:09
Logestiek is er idd winst te behalen maar of dit commercieel aantrekkelijk is vraag ik me af.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Iceman2012 op 07 maart 2013 - 18:06:32
Citaat van: Sabai op 07 maart 2013 - 18:03:09
Logestiek is er idd winst te behalen maar of dit commercieel aantrekkelijk is vraag ik me af.
zou Bernie een andere reden hebben??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 07 maart 2013 - 18:16:24
Het is vooral klimaattechnisch vaak moeilijker dan je zou verwachten om races naar een ander moment in het jaar te verplaatsen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Iceman2012 op 07 maart 2013 - 18:40:12
Citaat van: Jehoentelaar op 07 maart 2013 - 18:16:24
Het is vooral klimaattechnisch vaak moeilijker dan je zou verwachten om races naar een ander moment in het jaar te verplaatsen.
Europa en Canada moet je idd in t late voorjaar en de zomer aandoen, voor de overige races maakt het niet zoveel lijkt mij. Vrijwel alle races vinden plaats op het noordelijk halfrond
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 07 maart 2013 - 20:58:26
Hongarije en Valencia mogen er zeker uit. Niets aan te beleven qua inhaalakties.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 07 maart 2013 - 21:35:54
Citaat van: Arthur op 07 maart 2013 - 20:58:26
Hongarije en Valencia mogen er zeker uit. Niets aan te beleven qua inhaalakties.
Welkom Arthur. Valencia is er volgens mij al uit. Al vond ik de race vorig seizoen erg leuk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 07 maart 2013 - 21:39:44
Hoi  Fabian,

Oeps, dat had ik nog niet meegekregen. En ik altijd maar denken dat ik zo up to date ben...    ;D

Maar gelukkig is Valencia weg. Nu Hongarije nog!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 07 maart 2013 - 21:41:36
Citaat van: Arthur op 07 maart 2013 - 21:39:44
Hoi  Fabian,

Oeps, dat had ik nog niet meegekregen. En ik altijd maar denken dat ik zo up to date ben...    ;D

Maar gelukkig is Valencia weg. Nu Hongarije nog!!
Ach ja. Er gebeurt zoveel dat het moeilijk bij te houden is. Persoonlijk vind ik dat Hongarije nog wel op de kalender mag blijven. Het is niet super spectaculair daar, maar vind het op zich altijd wel een leuke snelle race.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 07 maart 2013 - 21:46:37
Hongarije, volgens mijn gevoel is inhalen alleen mogelijk aan het eind van het rechte stuk [of bij fouten van een ander].

Voor mij mag ie nog steeds weg. Maar zoveel mensen, zoveel wensen!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 07 maart 2013 - 21:49:53
Citaat van: Arthur op 07 maart 2013 - 21:46:37
Maar zoveel mensen, zoveel wensen!!
Inderdaad. Zolang Bernie t voor het zeggen heeft is alles mogelijk...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 07 maart 2013 - 22:24:27
klopt; en het onmogelijke koopt ie gewoon [ik bedoel, daar sluit ie een contract voor af waar HIJ voor betaald wordt] Ik weet het, niet logisch maar wel Ecclestone  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 08 maart 2013 - 02:50:16
Citaat van: Arthur op 07 maart 2013 - 21:46:37
Hongarije, volgens mijn gevoel is inhalen alleen mogelijk aan het eind van het rechte stuk [of bij fouten van een ander].

Voor mij mag ie nog steeds weg. Maar zoveel mensen, zoveel wensen!!

Tja, Hongarije is ook niet mijn topper van het jaar. Maar het is misschien wel de zwaarste race van het seizoen voor een coureur om te rijden. Het ritme van een lap is zo hoog, dat ze nergens rust kunnen nemen en dat een hele race lang. In Hongarije komen vaak de beste rijders boven drijven en vallen de mindere helden door de mand.

Monaco is er net zo één, echt een rijderscircuit maar inhalen is nagenoeg onmogelijk.
Mag die ook van de kalender af van jou?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 08 maart 2013 - 08:19:19
Van mij wel. Monaco ziet er spectaculair uit en de nostalgische heroiek van de baan komt elk jaar weer boven, maar ik heb er eerlijk gezegd niks mee. Enkel als het regent boeit de race me wat, maar anders niks. Grandeur vind je ook niet meer in dat belastingsparadijs, alles is daar al even gemaakt als overal anders.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 08 maart 2013 - 08:59:36
Citaat van: Enzo op 08 maart 2013 - 02:50:16
Monaco is er net zo één, echt een rijderscircuit maar inhalen is nagenoeg onmogelijk.
Mag die ook van de kalender af van jou?

In 1985 heeft het niet veel gescheeld of het was ermee gedaan.


CitaatIn 1983 the ACM became entangled in the disagreements between Fédération Internationale du Sport Automobile (FISA) and FOCA. The ACM, with the agreement of Bernie Ecclestone, negotiated an individual television rights deal with ABC in the United States. This broke an agreement enforced by FISA for a single central negotiation of television rights. Jean-Marie Balestre, president of FISA, announced that the Monaco Grand Prix would not form part of the Formula One world championship in 1985. The ACM fought their case in the French courts. They lost the case and the race was eventually reinstated.

http://en.wikipedia.org/wiki/Monaco_Grand_Prix
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 08 maart 2013 - 09:18:22
Die is wat lastiger. Als het een cleane race is zonder verrassingen heb je daar een optocht en dan denk ik wel, schrappen maar. Het jaar daarna kijk ik er weer naar uit... Voor de moderne F1 en veiligheid hoort deze baan niet meer op de kalender thuis. Maar ja, traditie, historische baan? En zolang Bernie er brood in ziet...

Nee, Monaco moet toch maar blijven!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 08 maart 2013 - 09:53:20
Het is wel zo dat Monaco er steeds meer vanwege de historie in zit, en zoals hier wordt gezegd zijn de glitter en glamour dingen wat naar de achtergrond aan het verdwijnen. Het grote feestevenement lijkt steeds meer Singapore te worden. Niks mis mee, wat mij betreft. Ik vind Monaco echter wel gewoon een blijvertje zolang Formule 1 bestaat; het blijft keer op keer gaaf om die auto's door de straten te zien gaan. Dat heeft ook wel wat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 08 maart 2013 - 13:05:09
Monaco zal nooit worden geschrapt, want die GP levert al jaren zo'n 20 tot 35% extra op vergeleken met de andere races... 8) ...Bernie, he!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 08 maart 2013 - 13:31:15
Monaco heeft iets speciaals. Glitter en glamour. Hoge snelheden zo vlak langs de vangrail. Die blijft er echt wel op!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 08 maart 2013 - 13:46:01
Monaco is een evenement op zich en blijft er dus 'altijd' in.

Maar het nieuwe Hockenheim mag er van mij ook uit. Dat is nu typisch het voorbeeld van een historische baan die ze verminkt hebben waardoor er eigenlijk weinig meer aan is. Maar ja, geld is belangrijk. Resultaat, totaal niet meer rendabel...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 08 maart 2013 - 13:51:40
Citaat van: Arthur op 08 maart 2013 - 13:46:01
Monaco is een evenement op zich en blijft er dus 'altijd' in.

Maar het nieuwe Hockenheim mag er van mij ook uit. Dat is nu typisch het voorbeeld van een historische baan die ze verminkt hebben waardoor er eigenlijk weinig meer aan is. Maar ja, geld is belangrijk. Resultaat, totaal niet meer rendabel...
Dat ben ik absoluut met je eens...Een grof schandaal om de oude Hockenheim zo te vern**ken! En wat heeft men nu? Een dertien-in-een-dozijn-baantje.... ::)

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 08 maart 2013 - 13:53:05
En het heeft ze geen extra zak centen opgeleverd zoals ze hadden verwacht. De reden van die hele verandering was toch om meer fans naar het circuit te lokken. Daarin lijken ze niet geslaagd gezien de financiële situatie van de Duitse circuits.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 08 maart 2013 - 13:55:18
Citaat van: M@rc op 08 maart 2013 - 13:53:05
En het heeft ze geen extra zak centen opgeleverd zoals ze hadden verwacht. De reden van die hele verandering was toch om meer fans naar het circuit te lokken. Daarin lijken ze niet geslaagd gezien de financiële situatie van de Duitse circuits.
Precies, dus het moraal van het verhaal...koester je circuit. Tenzij veiligheid in het geding is. Maar dan hebben het [even] niet over Monaco... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Iceman2012 op 08 maart 2013 - 14:10:40
Tuurlijk blijft Monaco. Racen draait toch niet alleen maar om inhalen?? Een grand prix als Monaco zorgt iig ook voor de een beetje afwisseling. Ik heb vorig jaar een rondje over het circuit gelopen en t lijkt me zo gaaf om daar nog eens een GP bij te wonen. Jammer dat je op tv de enorme hoogteverschillen niet ziet (in deel 1 van t circuit). Na St Devote gaat het echt steil omhoog en vanaf Mirabeau tot aan de tunnel gaat het weer vrij stijl naar beneden. De hairpin lijkt op tv vrij vlak, maar daar zit ook een enorm hoogteverschil in. Ik was erg verbaasd toen ik dat zag. Moet geweldig zijn om daar van die brullende F1 auto's rond te horen en zien gaan.
En volgens mij hoeft het ook helemaal niet duur te zijn. GA kaartjes zijn zeker niet duur en het station is direct aan het circuit (bij Saint Devote), vanaf daar ben je binnen no time op een goedkope camping in de buurt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Iceman2012 op 08 maart 2013 - 14:15:32
Citaat van: M@rc op 08 maart 2013 - 13:53:05
En het heeft ze geen extra zak centen opgeleverd zoals ze hadden verwacht. De reden van die hele verandering was toch om meer fans naar het circuit te lokken. Daarin lijken ze niet geslaagd gezien de financiële situatie van de Duitse circuits.
niet gelukt, dus oude circuit weer in ere herstellen!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 08 maart 2013 - 14:20:32
Ik vind dat je die hoogteverschillen op televisie toch heel goed kan zien. Zeker bij een onboard.
Het laatste stuk valt veel minder op vind ik, maar daar moeten ze ook een enorm hoogtverschil verwerken als je kijkt hoeveel hoger de pits ligt dan het stuk tussne piscine en Rascasse.


Citaat van: Iceman2012 op 08 maart 2013 - 14:15:32
Citaat van: M@rc op 08 maart 2013 - 13:53:05
En het heeft ze geen extra zak centen opgeleverd zoals ze hadden verwacht. De reden van die hele verandering was toch om meer fans naar het circuit te lokken. Daarin lijken ze niet geslaagd gezien de financiële situatie van de Duitse circuits.
niet gelukt, dus oude circuit weer in ere herstellen!

Dat is afgebroken, dus dat gaat hen nog meer kosten. Probably not dus. Zeer spijtig natuurlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 08 maart 2013 - 14:25:50
Gelukkig hebben we Suzuka weer terug, ook zo'n geweldig circuit! Dat soort circuits moeten gewoon als basis blijven en kunnen dan aangevuld worden met andere circuits. Dat gebeurt nu ook maar haal er bv geen Spa voor uit!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Iceman2012 op 08 maart 2013 - 14:37:26
Citaat van: M@rc op 08 maart 2013 - 14:20:32
Ik vind dat je die hoogteverschillen op televisie toch heel goed kan zien. Zeker bij een onboard.
Het laatste stuk valt veel minder op vind ik, maar daar moeten ze ook een enorm hoogtverschil verwerken als je kijkt hoeveel hoger de pits ligt dan het stuk tussne piscine en Rascasse.
ok, dat kan. Ik vind van niet, op tv zie je wel enig hoogteverschil, maar ik heb me er echt over verbaasd dat het zo erg was. Maar goed, jij bent er blijkbaar ook geweest; misschien dat je nadat je er geweest bent meer bewust was van het hoogteverschil en het daardoor op tv ook beter terugziet??
Hoe dan ook, t is algemeen bekend dat hoogteverschillen op circuits vaak niet goed tot hun recht komen. Heb Mol daar ook zo vaak over gehoord. Ik vind het voor Monaco toch echt wel een extra dimensie. Misschien dat het in 3D ooit beter tot zn recht komt.

Citaat van: M@rc op 08 maart 2013 - 14:20:32
Citaat van: Iceman2012 op 08 maart 2013 - 14:15:32
Citaat van: M@rc op 08 maart 2013 - 13:53:05
En het heeft ze geen extra zak centen opgeleverd zoals ze hadden verwacht. De reden van die hele verandering was toch om meer fans naar het circuit te lokken. Daarin lijken ze niet geslaagd gezien de financiële situatie van de Duitse circuits.
niet gelukt, dus oude circuit weer in ere herstellen!

Dat is afgebroken, dus dat gaat hen nog meer kosten. Probably not dus. Zeer spijtig natuurlijk.
de contouren van het oude stuk zijn nog duidelijk zichtbaar op google maps, laagje asfalt erover heen en klaar is kees ;) nee, zo makkelijk is het natuurlijk ook niet, en herstellen gaat zeker geld kosten, maar misschien is dat nog wel de beste optie?? maar goed, t zal niet gebeuren nee
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 08 maart 2013 - 14:45:00
En wat te denken van die aanpassing in Bahrein... [die extra lus]. Mag hopen dat die er uit is [was dat vorig jaar al niet de bedoeling?]. En die race mag op zich ook best afgevoerd worden. Denk maar aan de podiumceremonie; rozenwater!!!! Ik zeg: "poppenkast"
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 08 maart 2013 - 14:46:33
Citaat van: Jehoentelaar op 08 maart 2013 - 09:53:20
Het is wel zo dat Monaco er steeds meer vanwege de historie in zit, en zoals hier wordt gezegd zijn de glitter en glamour dingen wat naar de achtergrond aan het verdwijnen. Het grote feestevenement lijkt steeds meer Singapore te worden. Niks mis mee, wat mij betreft. Ik vind Monaco echter wel gewoon een blijvertje zolang Formule 1 bestaat; het blijft keer op keer gaaf om die auto's door de straten te zien gaan. Dat heeft ook wel wat.

Singapore is tegenwoordig echt wel de race geworden waar je het meeste VIP's in beeld ziet rondlopen. Het is dan ook niet toevallig dat het de wedstrijd is met de duurste toegangstickets van de hele kalender.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 08 maart 2013 - 14:47:34
Dat bijgevoegde stuk van Bahrein was er vorig jaar volgens mij al uit. Al weet ik dat niet zeker. Ik heb die race persoonlijk geboycot...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 08 maart 2013 - 14:48:31
Citaat van: Fabian op 08 maart 2013 - 14:47:34
Dat bijgevoegde stuk van Bahrein was er vorig jaar volgens mij al uit. Al weet ik dat niet zeker. Ik heb die race persoonlijk geboycot...

Dat extra stuk was er vorig jaar inderdaad al uit. Dat is enkel in 2010 gebruikt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 08 maart 2013 - 14:53:58
Citaat van: SDG op 08 maart 2013 - 14:48:31
Citaat van: Fabian op 08 maart 2013 - 14:47:34
Dat bijgevoegde stuk van Bahrein was er vorig jaar volgens mij al uit. Al weet ik dat niet zeker. Ik heb die race persoonlijk geboycot...

Dat extra stuk was er vorig jaar inderdaad al uit. Dat is enkel in 2010 gebruikt.
Ja dat dacht ik al. Wist het niet zeker doordat ik de race vorig jaar boycotte....
Dat stuk had overigens ook geen enkele toegevoegde waarde.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 08 maart 2013 - 16:45:25
Die lus was bedoeld om de snelheid er uit te halen en het inhalen te bevorderen. Was ook een DRS-zone meen ik [LOL]  :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 maart 2013 - 19:05:03
Die lus had geen enkele bijbedoeling louter dan het verlengen van de baan. Als hij bedoeld was om de snelheid eruit te halen, dan had hij niet in 'n langzame sectie gelegen maar op één van de 4 rechte stukken die de baan kent.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 08 maart 2013 - 19:10:28
Met een sportscarrace was de lus wel een succes. Maar toen had de organisatie van de Grand Prix de klassieke fout gemaakt dat een leuke race in klasse A niets zegt over het spectakel in klasse B.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 08 maart 2013 - 21:13:54
@Kootje Ik grapte maar wat [zie inhalen bevorderend]

Bahrein is meer een zandbak voor gevorderden  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 09 maart 2013 - 03:16:14
Misschien daarom dat Massa zich er zo goed thuisvoelt, lekker in de zandbak spelen. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 09 maart 2013 - 11:43:47
Citaat van: Jozef op 09 maart 2013 - 03:16:14
Misschien daarom dat Massa zich er zo goed thuisvoelt, lekker in de zandbak spelen. :P
Denk dat Verstappen zich daar ook wel lekker zou voelen....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 09 maart 2013 - 18:56:51
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/fia-bevestigt-19-races-op-kalender/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 08 april 2013 - 17:37:28
http://www.gppits.net/nieuws/v6-turbo_zal_voldoen_qua_geluid/ (http://www.gppits.net/nieuws/v6-turbo_zal_voldoen_qua_geluid/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 08 april 2013 - 17:58:53
Citaat van: Franky R. op 08 april 2013 - 17:37:28
http://www.gppits.net/nieuws/v6-turbo_zal_voldoen_qua_geluid/ (http://www.gppits.net/nieuws/v6-turbo_zal_voldoen_qua_geluid/)
Das wel te hopen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 08 april 2013 - 20:07:21
Ik lees die uitspraken van Andy Cowell nu pas (ze zijn van 3 maanden geleden...) maar ik snap het niet zo goed. Hij spreekt van een hogere frequentie, maar dat gaat juist in tegen wat ik zou verwachten. Bij 18000 toeren doet één cilinder 18000/2/60=150 uitlaatslagen per seconde, er zitten gaan 4 cilinders naar een uitlaat dus uit een uitlaat komt een geluid met een frequentie van 4x150=600 Hz.

Met een V6 op 15000 toeren wordt dat 15000/2/60=125 uitlaatslagen per cilinder per seconde dus een geluid van 3x125=375 Hz uit de uitlaat. Een heel pak lager dus.

Dit is natuurlijk wel een heel ruwe schatting want de realiteit is veel complexer dan wat ik hier neerschrijf (heb net ook met een geluidsprogrammaatje een geluid van 600 Hz afgespeeld, en ik denk dat de V8 iets hoger klinkt dan dat, eerder rond de 700 Hz). Maar mijn schatting moet toch in de buurt liggen?

Ook Jonathan Noble van Autosport, die de Mercedes-motor in januari heeft gehoord, spreekt van een "deeper noise": http://www.autosport.com/news/report.php/id/105081

Door de turbo's is de druk in de cilinder wellicht hoger, maar het is me een raadsel waarom Andy Cowell van een hogere frequentie spreekt. Iemand? ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 08 april 2013 - 22:21:50
Oh wacht. Mijn sommetje blijkt best goed te kloppen (heb een stukje onboardgeluid van YouTube gehaald en het geluid geanalyseerd, komt een piekfrequentie van 573 Hz uit, dus erg dicht bij de 600 Hz waar ik op uitkwam). Maar de turbo's van volgend jaar zullen maar één uitlaat hebben. Dus dat zou best voor een hoger geluid kunnen zorgen, van 750 Hz dan.

Ik weet wel niet met zekerheid of je wel echt naar het aantal cilinders per uitlaat moet kijken om de frequentie te bepalen, maar het lijkt me wel logisch.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 08 april 2013 - 22:41:23
Citaat van: Jozef op 08 april 2013 - 22:21:50
Oh wacht. Mijn sommetje blijkt best goed te kloppen (heb een stukje onboardgeluid van YouTube gehaald en het geluid geanalyseerd, komt een piekfrequentie van 573 Hz uit, dus erg dicht bij de 600 Hz waar ik op uitkwam). Maar de turbo's van volgend jaar zullen maar één uitlaat hebben. Dus dat zou best voor een hoger geluid kunnen zorgen, van 750 Hz dan.

Ik weet wel niet met zekerheid of je wel echt naar het aantal cilinders per uitlaat moet kijken om de frequentie te bepalen, maar het lijkt me wel logisch.
Je geeft zelf al antwoord op je eigen vraag. Idd. omdat er vanaf 2014 maar 1 uitlaat is toegestaan.


En idd. waren die uitspraken van drie maanden geleden. Dat heeft ook op ons Frontpage gestaan, maar ook Bernie klaagt al meerdere maanden over het motorgeluid, dus ik snap niet zo goed wat je punt in deze is?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 09 april 2013 - 02:23:22
Niet echt een punt, ik had gewoon verwacht dat het geluid lager zou worden omdat ik bovenstaand sommetje al een keer eerder had gemaakt. Maar dat was dus zonder rekening te houden met het feit dat alles volgend jaar door één uitlaat zal komen waardoor het geluid weer een octaaf omhoog gaat. ;)

Blijft het me wel een raadsel wat dat "deeper noise" is waar Jonathan Noble over schrijft. Hij is namelijk niet echt iemand die zomaar wat neerkwakt op een website...

En volgens mij zeurt Bernie al heel lang over het geluid, maar is er iemand die naar dat gezeur luistert? Voor mij is Bernie maar een "grumpy old man" die de turbo wil afkraken omdat blijkt dat de sport ook grote veranderingen kan doorvoeren zonder dat het idee van hem komt. Die turbo zal inderdaad vast anders klinken, maar of het mooi wordt of niet, daar kan het grote publiek toch niet over oordelen totdat de eerste beelden (met geluid) worden vrijgegeven. Dus het selecte clubje dat de motoren al wel heeft gehoord, kan maar roepen wat ze willen in de media. Weet jij veel of het dan ook echt waar is...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 09 april 2013 - 07:06:21
bwa, er kan ook nog kritiek komen op het geluid. Daar ben ik zeker van ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 09 april 2013 - 14:03:08
Ja, zeker, maar gewone stervelingen als wij kunnen pas een mening over dat geluid hebben als we het ook effectief gehoord hebben.

Op dit moment lezen we in de media wat gekibbel van mensen die het geluid wel al gehoord hebben, maar ik vraag me dus ten zeerste af waarom die mensen het zo nodig vinden om die discussie in de media te voeren, want het grote publiek heeft nog geen idee waar het eigenlijk over gaat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 11 april 2013 - 15:23:51
Citaat van: Jozef op 09 april 2013 - 14:03:08
Ja, zeker, maar gewone stervelingen als wij kunnen pas een mening over dat geluid hebben als we het ook effectief gehoord hebben.

Op dit moment lezen we in de media wat gekibbel van mensen die het geluid wel al gehoord hebben, maar ik vraag me dus ten zeerste af waarom die mensen het zo nodig vinden om die discussie in de media te voeren, want het grote publiek heeft nog geen idee waar het eigenlijk over gaat.


Politiek, jongen...pure politiek. >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 april 2013 - 15:35:03
http://www.gppits.net/nieuws/bangkok_goedgekeurd/ (http://www.gppits.net/nieuws/bangkok_goedgekeurd/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 27 april 2013 - 15:58:03
alé weer een stratencircuit waar er niet kan ingehaald worden...  o ja, nu kan er overal ingehaald worden door de banden. Dus weer een circuit waar er gezeurd kan worden over de banden ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 27 april 2013 - 16:06:00
En tenzij ze er een nachtrace van maken, straks weer een extra weekend erbij met ontbijttelevisie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 27 april 2013 - 16:13:35
Citaat van: SDG op 27 april 2013 - 16:06:00
En tenzij ze er een nachtrace van maken, straks weer een extra weekend erbij met ontbijttelevisie.
Ging een nachtrace worden, net als in Singapore.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 april 2013 - 15:26:09
Citaat van: Ńiels op 27 april 2013 - 16:13:35
Citaat van: SDG op 27 april 2013 - 16:06:00
En tenzij ze er een nachtrace van maken, straks weer een extra weekend erbij met ontbijttelevisie.
Ging een nachtrace worden, net als in Singapore.
Ergens wel logisch, want ik kan je wel het eea vertellen over het verkeer in Bangkok... :o
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 29 april 2013 - 11:32:40
Belachelijk! In Europa moet de bestaande circuits continu investeren in bredere banen, langere uitloopstroken, etc... Zo niet trekt Bernie met heel zijn hebben en houden zijn muilezel op richting oosten. Wat doen ze in het oosten? Smalle stratencircuits erbij halen en banen leggen op een godvergeten woestijnduin. Ondertussen wordt wel alles gedaan om de Europese televisiekijker te vriend te houden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 april 2013 - 15:02:48
Citaat van: M@rc op 29 april 2013 - 11:32:40
Belachelijk! In Europa moet de bestaande circuits continu investeren in bredere banen, langere uitloopstroken, etc... Zo niet trekt Bernie met heel zijn hebben en houden zijn muilezel op richting oosten. Wat doen ze in het oosten? Smalle stratencircuits erbij halen en banen leggen op een godvergeten woestijnduin. Ondertussen wordt wel alles gedaan om de Europese televisiekijker te vriend te houden.
Je hebt gelijk. Zeker wat betreft het 'pleasen' van de Europese tv-kijker...Maar die andere landen hebben wel het geld voor over om Bernie en de F1-circus binnen te halen. Dan verstomt het kritiek over te smalle banen snel. Maar het is wel hypocriet dat Bernie heel veel zeurde over bijv. Silverstone of Hockenheim... >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 29 april 2013 - 15:32:05
Bangkok lijkt me wel leuk om doorheen te racen, ben sowiezo wel fan van stratencircuits. Maar er zit geld van Red Bull achter he...

Overigens lijken de straten me in Bangkok wel erg breed...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 29 april 2013 - 16:40:23
Citaat van: gloudiesaurus op 29 april 2013 - 15:32:05
Bangkok lijkt me wel leuk om doorheen te racen, ben sowiezo wel fan van stratencircuits. Maar er zit geld van Red Bull achter he...

Overigens lijken de straten me in Bangkok wel erg breed...


Breed zijn de straten wel alleen niet zo vlak en vol met gaten en opstakels.Gaat nog een hele opgave worden voor ze daar om iets goed te organiseren. En ze zullen het ook rond deze periode moeten doen want anders heb je weer het risico van overstromingen. Vind de layout wel een beetje saai waarvoor ze gekozen hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 29 april 2013 - 19:57:18
Wegdek kan geen probleem zijn, daar zal wel aan gewerkt worden. Dit is voor Bangkok zo'n prestigeproject dat er wel even wat geld wordt vrijgemaakt van het huisvestingspotje o.i.d.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 29 april 2013 - 22:15:57
Is Thailand zo'n rijk land dat ze dat zomaar even kunnen doen (oprechte vraag, ik heb echt geen idee)? Ik ken het land vooral van de tsunami van eind 2004 en de overstromingen van een jaar of twee geleden, een mens zou toch denken dat het geld daar een keer opraakt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 29 april 2013 - 22:25:44
Jawel, maar er wordt wel redelijk verdiend hier en daar. De bevolking heeft het lang niet altijd goed, maar er is zoals in al dat soort landen wel een rijke elite met oog voor prestige.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 29 april 2013 - 23:44:57
Citaat van: Jozef op 29 april 2013 - 22:15:57
Is Thailand zo'n rijk land dat ze dat zomaar even kunnen doen (oprechte vraag, ik heb echt geen idee)? Ik ken het land vooral van de tsunami van eind 2004 en de overstromingen van een jaar of twee geleden, een mens zou toch denken dat het geld daar een keer opraakt.

Red Bull vind zijn oorsprong in Thailand, reken maar als die een projectje opstarten dat ze het goed doen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 30 april 2013 - 01:33:19
Citaat van: Jehoentelaar op 29 april 2013 - 22:25:44
Jawel, maar er wordt wel redelijk verdiend hier en daar. De bevolking heeft het lang niet altijd goed, maar er is zoals in al dat soort landen wel een rijke elite met oog voor prestige.
Precies...In elk land is er wel een elite met geld. Zie ook Bahrein of Abu Dhabi...In Thailand speelt ook nog mee, dat de TAT [tourist authority thailand] mee wil betalen om het beschadigde imago van Thailand te herstellen na de rellen van 2010!


Toen had een groep [er waren/zijn er twee; Rood en Geel] de luchthaven bezet, zodat toeristen niet naar huis konden. Gezichtsverlies voor de Thaise overheid en geloof me; gezichtsverlies telt heel, heel zwaar voor de Thai...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 30 april 2013 - 02:52:28
Bahrein en Abu Dhabi kennen we allemaal maar dat zijn oliestaten. Thailand volgens mij niet dus vandaar mijn vraag. ;) MAar bedankt voor de verduidelijkingen!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 01 mei 2013 - 16:38:27
Nou t zal mij benieuwen. Ben op zich wel n fan van stratencircuits. Alleen wel weer jammer dat het buiten Europa is. Een race door de straten van Rotterdam moet toch ook mogelijk zijn?!  ;) ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 mei 2013 - 15:36:37
http://www.gppits.net/nieuws/cvc_is_ontzettend_slecht_voor_de_sport/ (http://www.gppits.net/nieuws/cvc_is_ontzettend_slecht_voor_de_sport/)


http://www.gppits.net/nieuws/cvc_capital_wij_zijn_niet_de_slechteriken/ (http://www.gppits.net/nieuws/cvc_capital_wij_zijn_niet_de_slechteriken/)




::) ::) ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 29 mei 2013 - 16:06:58
Dusss. Het klagen gaat maar door....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 mei 2013 - 16:16:56
Citaat van: Franky R. op 29 mei 2013 - 15:36:37
http://www.gppits.net/nieuws/cvc_is_ontzettend_slecht_voor_de_sport/ (http://www.gppits.net/nieuws/cvc_is_ontzettend_slecht_voor_de_sport/)

Was SAHARA niet ook 'n investeringsmaatschappij? ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 mei 2013 - 17:22:43
Citaat van: Kootje op 29 mei 2013 - 16:16:56
Citaat van: Franky R. op 29 mei 2013 - 15:36:37
http://www.gppits.net/nieuws/cvc_is_ontzettend_slecht_voor_de_sport/ (http://www.gppits.net/nieuws/cvc_is_ontzettend_slecht_voor_de_sport/)

Was SAHARA niet ook 'n investeringsmaatschappij? ::)
Nee, Sahara is een conglomeraat...Een hele grote verzameling van diverse bedrijven. Van winkels tot vastgoedbeheer. Van woningen tot bouwbedrijven. Van verzekeringen tot...enfin, je snapt het nu wel? ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 juni 2013 - 18:54:27
http://www.gppits.net/magazine/column_meer_problemen_rond_phuket/ (http://www.gppits.net/magazine/column_meer_problemen_rond_phuket/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 17 juni 2013 - 20:08:18
Citaat van: Franky R. op 17 juni 2013 - 18:54:27
http://www.gppits.net/magazine/column_meer_problemen_rond_phuket/ (http://www.gppits.net/magazine/column_meer_problemen_rond_phuket/)
Lekker kappen met die GP!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 juni 2013 - 20:24:04
Citaat van: Fabian op 17 juni 2013 - 20:08:18
Citaat van: Franky R. op 17 juni 2013 - 18:54:27
http://www.gppits.net/magazine/column_meer_problemen_rond_phuket/ (http://www.gppits.net/magazine/column_meer_problemen_rond_phuket/)
Lekker kappen met die GP!
Neuh, daar is Thailand te leuk voor... :P   :P :P :P
(http://www.daokaibar.com/images/Dao_party/11_.jpg)


:D


Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 17 juni 2013 - 20:49:09
En hoeveel van die mensen op de foto zijn man. Die ene met die alleen met het hoofd op de foto staat is sowieso geen vrouw.

Maar die GP levert nu al gezeik op, dat kan nooit goed gaan...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 17 juni 2013 - 22:49:21
Citaat van: Franky R. op 17 juni 2013 - 20:24:04
Citaat van: Fabian op 17 juni 2013 - 20:08:18
Citaat van: Franky R. op 17 juni 2013 - 18:54:27
http://www.gppits.net/magazine/column_meer_problemen_rond_phuket/ (http://www.gppits.net/magazine/column_meer_problemen_rond_phuket/)
Lekker kappen met die GP!
Neuh, daar is Thailand te leuk voor... :P   :P :P :P
(http://www.daokaibar.com/images/Dao_party/11_.jpg)


:D

Smaken verschillen. Dat blijkt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 juni 2013 - 23:16:42
Citaat van: Fabian op 17 juni 2013 - 20:49:09
En hoeveel van die mensen op de foto zijn man. Die ene met die alleen met het hoofd op de foto staat is sowieso geen vrouw.

Maar die GP levert nu al gezeik op, dat kan nooit goed gaan...
Ik leer het je het verschil wel te herkennen... ;D ;D ;D
Enne, het zijn allemaal vrouwen [kleine gestalte].  ;)



Maar ik ben jaren geleden al eens op Phuket geweest. Erg duur en ver weg van Bangkok en dus van de hoge bazen c.q. overheid, dus daardoor meer gezeik en corruptie!


Phuket heeft het grote voordeel van mooie stranden en die James Bond-gesteentes, maar ik was ook verbaast toch dit plaatsje werd aangewezen als mogelijk alternatief.


Nabij Pattaya heeft met het Prins Bira-circuit, terwijl het aanbod qua hotels veel beter is. Geeft de toerist meer keuzen en is minder rumoerig dan Phuket IMHO.


Maar ik vond het wel leuk om dieper in te gaan op het gebeuren rond Phuket, met mijn artikel in de e-zine [column].


Hoop nog wel op een GP in Thailand, maar liever niet op Phuket.









Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 17 juni 2013 - 23:23:08
Daar komt Fabian vanzelf achter Franky, als die "chick" ineens gèen tok blijkt te dragen, maar..... ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 17 juni 2013 - 23:25:03
Hahaaa. Ik denk dat ik een bezoekje aan Thailand oversla.  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 juni 2013 - 23:27:36
Citaat van: Gerard op 17 juni 2013 - 23:23:08
Daar komt Fabian vanzelf achter Franky, als die "chick" ineens gèen tok blijkt te dragen, maar..... ;D
:P


CitaatHahaaa. Ik denk dat ik een bezoekje aan Thailand oversla.


Niet zo angstig, jongen...ome Franky zal je handje goed vasthouden... :P
;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 juni 2013 - 23:31:22
Citaat van: Franky R. op 17 juni 2013 - 23:16:42

Maar ik ben jaren geleden al eens op Phuket geweest. Erg duur en ver weg van Bangkok en dus van de hoge bazen c.q. overheid, dus daardoor meer gezeik en corruptie!


Phuket heeft het grote voordeel van mooie stranden en die James Bond-gesteentes, maar ik was ook verbaast toch dit plaatsje werd aangewezen als mogelijk alternatief.


Nabij Pattaya heeft met het Prins Bira-circuit, terwijl het aanbod qua hotels veel beter is. Geeft de toerist meer keuzen en is minder rumoerig dan Phuket IMHO.


Maar ik vond het wel leuk om dieper in te gaan op het gebeuren rond Phuket, met mijn artikel in de e-zine [column].


Hoop nog wel op een GP in Thailand, maar liever niet op Phuket.


Nee, vergeet Bira-circuit...Dat meet slechts 2.4 km. Raar, in mijn geheugen leek het een groter circuit!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 17 juni 2013 - 23:33:14
Hahaa. Ik ga nog eens goed nadenken Franky! Maar eerst naar Monza dit jaar!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 18 juni 2013 - 16:02:52
Citaat van: Franky R. op 17 juni 2013 - 23:27:36
Niet zo angstig, jongen...ome Franky zal je handje goed vasthouden... :P
;)

Nóg een reden om niet te gaan  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 18 juni 2013 - 16:03:51
Citaat van: Edwin90 op 18 juni 2013 - 16:02:52
Citaat van: Franky R. op 17 juni 2013 - 23:27:36
Niet zo angstig, jongen...ome Franky zal je handje goed vasthouden... :P
;)

Nóg een reden om niet te gaan  ;D
;D ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 juni 2013 - 16:17:17
Citaat van: Edwin90 op 18 juni 2013 - 16:02:52
Citaat van: Franky R. op 17 juni 2013 - 23:27:36
Niet zo angstig, jongen...ome Franky zal je handje goed vasthouden... :P
;)

Nóg een reden om niet te gaan  ;D


De ECHTE reden waarom Edwin niet met mij mee mag...Zijn VRIENDIN! :P
(http://kinglythoughts.files.wordpress.com/2011/06/black-woman-attitude.jpeg)


;D ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 18 juni 2013 - 20:39:53
Citaat van: Franky R. op 18 juni 2013 - 16:17:17
Citaat van: Edwin90 op 18 juni 2013 - 16:02:52
Citaat van: Franky R. op 17 juni 2013 - 23:27:36
Niet zo angstig, jongen...ome Franky zal je handje goed vasthouden... :P
;)

Nóg een reden om niet te gaan  ;D


De ECHTE reden waarom Edwin niet met mij mee mag...Zijn VRIENDIN! :P
(http://kinglythoughts.files.wordpress.com/2011/06/black-woman-attitude.jpeg)


;D ;D ;D

En vliegangst  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 juni 2013 - 20:44:56
Citaat van: Edwin90 op 18 juni 2013 - 20:39:53


En vliegangst  ;D
Wat? Je bent bang voor vliegen?
(http://www.deongedierteexpert.nl/img/cms/vlieg.jpg)


:P :P :P



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 18 juni 2013 - 21:33:10
Citaat van: Franky R. op 18 juni 2013 - 20:44:56
Citaat van: Edwin90 op 18 juni 2013 - 20:39:53


En vliegangst  ;D
Wat? Je bent bang voor vliegen?
(http://www.deongedierteexpert.nl/img/cms/vlieg.jpg)


:P :P :P

...ik wist het  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 juni 2013 - 21:56:23
Citaat van: Edwin90 op 18 juni 2013 - 21:33:10
Citaat van: Franky R. op 18 juni 2013 - 20:44:56
Citaat van: Edwin90 op 18 juni 2013 - 20:39:53


En vliegangst  ;D
Wat? Je bent bang voor vliegen?
(http://www.deongedierteexpert.nl/img/cms/vlieg.jpg)


:P :P :P

...ik wist het  ;D
;) ;) ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 19 juni 2013 - 19:19:10
Om maar even terug te gaan naar de toekomst. 2014!

http://www.gppits.net/nieuws/kalender_2014_krijgt_vorm/

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 19 juni 2013 - 21:50:13
Ik zou der niet wakker van liggen als India en Zuid Korea van de kalender verdwijnen...

De race in New Jersey lijkt me wel zeer interessant. Met Sochi hebben we weer een race in Europa.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 20 juni 2013 - 11:28:24
21 Races, pff. Alsjeblieft. Dat wordt dan maar de leukste eruit pikken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 20 juni 2013 - 12:07:24
Citaat van: Jehoentelaar op 20 juni 2013 - 11:28:24
21 Races, pff. Alsjeblieft. Dat wordt dan maar de leukste eruit pikken.
Nee hoor. Gewoon allemaal kijken!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 20 juni 2013 - 14:30:07
Citaat van: Fabian op 19 juni 2013 - 21:50:13
De race in New Jersey lijkt me wel zeer interessant.

Lijkt me ook leuk om zelf eens naartoe te gaan, in combinatie met een citytrip in New York, dat toch vlakbij ligt. Het begint hier nu al te kriebelen, verdorie...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 20 juni 2013 - 14:49:27
Citaat van: SDG op 20 juni 2013 - 14:30:07
Citaat van: Fabian op 19 juni 2013 - 21:50:13
De race in New Jersey lijkt me wel zeer interessant.

Lijkt me ook leuk om zelf eens naartoe te gaan, in combinatie met een citytrip in New York, dat toch vlakbij ligt. Het begint hier nu al te kriebelen, verdorie...
Ik wil wel mee hoor SDG!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 20 juni 2013 - 17:51:26
Citaat van: Fabian op 20 juni 2013 - 12:07:24
Citaat van: Jehoentelaar op 20 juni 2013 - 11:28:24
21 Races, pff. Alsjeblieft. Dat wordt dan maar de leukste eruit pikken.
Nee hoor. Gewoon allemaal kijken!
Ja, iedere echte f1 fan kijkt naar alle races!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 20 juni 2013 - 21:02:29
Je kan niet ontkennen dat ik geen echte F1-fan ben, maar ik heb (zoals ieder mens) ook wel zo m'n verplichtingen hier en daar. En het is nou eenmaal lastig om om 21 zondagen heen te plannen dan 19. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 20 juni 2013 - 23:31:48
ja ik heb hier en daar ook verplichtingen (nadeel om in de medische sector te zitten), maar gelukkig bestaat er iets zoals het opnemen van f1 races ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 juni 2013 - 06:22:51
precies, dat je 'n race niet live kunt kijken is geen excuus

nou zul je mij niet horen zeggen dat je geen echte fan bent als je is 'n race mist hoor
ik bedoel .... ik ben ook 'n echte Utreg supporter, maar op F1 zondagen zit ik niet in het stadion
als het takkenweer is zul je mij daar ook niet aantreffen, en uitwedstrijden bezoek ik niet
voor één wedstrijdje per week haal ik geen eredivisie live in huis, de rest interesseert me niet genoeg
dus vaak genoeg moet ik het doen met de samenvatting op studio sport
maar daarom ben ik nog wel 'n echte Utreg fan, alleen ben ik geen die hard fan
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 21 juni 2013 - 07:13:06
Citaat van: Kootje op 21 juni 2013 - 06:22:51
precies, dat je 'n race niet live kunt kijken is geen excuus

nou zul je mij niet horen zeggen dat je geen echte fan bent als je is 'n race mist hoor
ik bedoel .... ik ben ook 'n echte Utreg supporter, maar op F1 zondagen zit ik niet in het stadion
als het takkenweer is zul je mij daar ook niet aantreffen, en uitwedstrijden bezoek ik niet
voor één wedstrijdje per week haal ik geen eredivisie live in huis, de rest interesseert me niet genoeg
dus vaak genoeg moet ik het doen met de samenvatting op studio sport
maar daarom ben ik nog wel 'n echte Utreg fan, alleen ben ik geen die hard fan

bij voetbal is dat niet hetzelfde als bij f1. F1 is maar gemiddeld om de 2 weken, voetbal iedere week. En 1 race missen doet iedereen wel eens, maar races missen omdat de kalender te lang is. Dat vind ik nogal raar
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 juni 2013 - 09:42:54
Hoe langer de kalender, hoe groter de kans dat je eens wat mist, lijkt me.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 21 juni 2013 - 12:32:25
Citaat van: Jeroen op 21 juni 2013 - 09:42:54
Hoe langer de kalender, hoe groter de kans dat je eens wat mist, lijkt me.

Wanneer ik verhinderd ben om rechtstreeks te kijken, dan neem ik de race wel op of zoek ik hem achteraf op internet. 'Niet kijken' staat echter niet in mijn woordenboek.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 juni 2013 - 13:01:56
Bij mij wel. Onder het kopje: Goede Tijden, Slechte Tijden en RTL Boulevard.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 21 juni 2013 - 14:01:50
Citaat van: robbert op 20 juni 2013 - 23:31:48
ja ik heb hier en daar ook verplichtingen (nadeel om in de medische sector te zitten), maar gelukkig bestaat er iets zoals het opnemen van f1 races ;)
Moet je als student ook maar de middelen voor hebben. Gelukkig is het hele riedeltje prima te downloaden, dus daar zal het niet aan liggen. Waar het wel aan licht, en dat is mijn grote beperking, is dat ik totaal het geduld niet heb om sportevenementen delayed te zien. Wordt aan gewerkt. :D

Iedereen zet verder zelf z'n prioriteiten, lijkt me. Een introkamp van je studievereniging of de 2012 Grand Prix van Italië, om maar wat te noemen. Eerste Italiaanse GP sinds 1995 die ik niet live zag. Formule 1 staat bij mij heel erg hoog, maar niet zo hoog dat ik dat soort dingen moet missen. En ach, als je in een jaar nog steeds zeventien races ziet, heb je het nog steeds niet slecht gedaan toch. 8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 21 juni 2013 - 15:54:54
Tijdens vakantie's mis ik ook wel een race.Maar ik kan het alleen dan niet laten om ergens te stoppen en even op internet te kijken naar live race verslag en de stand.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 juni 2013 - 16:04:14
Plan m'n vakanties altijd tussen de races door, of ik combineer het met 'n circuitbezoek. Zo staat 'n combitrip naar China en Maleisië nog steeds hoog op m'n verlanglijstje, heb er alleen de middelen even niet voor. Maar dat komt nog wel. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 21 juni 2013 - 16:30:38
NOOIT zal ik een race niet zien! Altijd opnemen en na de tijd kijken of downloaden. Op vakantie zorg ik wel dat er een TV aanwezig is, moet alleen het decoderprobleem nog even oplossen.  ::) Maar daar vindt ik vast wel wat op.

Maar goed om dan te beweren dat fans die niet alles kijken geen échte fans zijn gaat mij wat ver. Zijn de mensen die dan de BBC samenvattingen kijken ook geen echte fans? Die zien immers ook niet alles  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 juni 2013 - 17:27:38
Citaat van: Edwin90 op 21 juni 2013 - 16:30:38
NOOIT zal ik een race niet zien! Altijd opnemen en na de tijd kijken of downloaden. Op vakantie zorg ik wel dat er een TV aanwezig is, moet alleen het decoderprobleem nog even oplossen.  ::) Maar daar vindt ik vast wel wat op.

Maar goed om dan te beweren dat fans die niet alles kijken geen échte fans zijn gaat mij wat ver. Zijn de mensen die dan de BBC samenvattingen kijken ook geen echte fans? Die zien immers ook niet alles  ::)
Ik heb zelden races gemist, maar soms is het niet anders...Al was het vrij bizar dat ik Imola 1994 juist wel had gemist... :-X
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 juni 2013 - 17:29:43
http://www.gppits.net/nieuws/renault_toont_geluidsfragment_turbomotor/ (http://www.gppits.net/nieuws/renault_toont_geluidsfragment_turbomotor/)


link werkt nu wel...Een beetje een onbestemd geluid.. :-X ...Renault 1.6. V6-turbo (http://www.renaultsport.com/Come-on-feel-the-noise,2630.html?lang=en)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 21 juni 2013 - 17:36:12
Citaat van: Franky R. op 21 juni 2013 - 17:27:38
Ik heb zelden races gemist, maar soms is het niet anders...Al was het vrij bizar dat ik Imola 1994 juist wel had gemist... :-X

Ik vermoed dat ik de laatste vijfentwintig jaar misschien goed en wel vijf races echt gemist heb - dus ook niet opgenomen op video of samenvatting achteraf gezien. Ondertussen heb ik die bewuste races echter alsnog op internet gevonden, haha...

Een van de meest bizarre manieren waarop ik ooit een race miste, was echter ongetwijfeld Monaco 1982. Je weet wel, die race met die sensationele slotronden die uiteindelijk gewonnen werd door Riccardo Patrese. Die dag was ik namelijk gestraft en mocht ik niet kijken omdat ik 's middags de kip met rijst die mijn moeder klaargemaakt had niet lustte...  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 juni 2013 - 18:28:37
Nadat ik als kleine jongen soms wel, soms ook niet keek en in de jaren '80 eigenlijk vaker niet dan wel, was San Marino '94 wrang genoeg de eerste race in jaren die ik keek. Sindsdien heb ik alleen Frankrijk '96 gemist. Was toen op het Roskilde festival en had 'm opgenomen. Op de terugweg hoorde ik dat Schumacher had gewonnen en tsja .... als ik de uitslag al weet hoef ik 't niet meer te zien. Op dat moment heb ik besloten nooit en dan ook echt nooit meer 'n race niet live te kijken. Nu heb ik mezelf daar niet aan kunnen houden, voornamelijk vanwege de iets te gezellige zaterdagavond, maar heb dan toch altijd de herhalingen gekeken en alle vormen van menselijk contact en media gemeden tot dat zover was. Ondanks dat het me steeds vaker gebeurt dat ik of m'n ogen niet open kan houden, of dat de race me nauwelijks boeit, zie ik dat in de toekomst (wink naar 't topic topic) niet snel veranderen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 21 juni 2013 - 18:35:52
Citaat van: Kootje op 21 juni 2013 - 18:28:37
Nadat ik als kleine jongen soms wel, soms ook niet keek en in de jaren '80 eigenlijk vaker niet dan wel, was San Marino '94 wrang genoeg de eerste race in jaren die ik keek. Sindsdien heb ik alleen Frankrijk '96 gemist. Was toen op het Roskilde festival en had 'm opgenomen. Op de terugweg hoorde ik dat Schumacher had gewonnen en tsja .... als ik de uitslag al weet hoef ik 't niet meer te zien. Op dat moment heb ik besloten nooit en dan ook echt nooit meer 'n race niet live te kijken. Nu heb ik mezelf daar niet aan kunnen houden, voornamelijk vanwege de iets te gezellige zaterdagavond, maar heb dan toch altijd de herhalingen gekeken en alle vormen van menselijk contact en media gemeden tot dat zover was. Ondanks dat het me steeds vaker gebeurt dat ik of m'n ogen niet open kan houden, of dat de race me nauwelijks boeit, zie ik dat in de toekomst (wink naar 't topic topic) niet snel veranderen.

Je had achteraf gezien misschien toch beter gekeken, want de race werd gewonnen door Damon Hill. Schumacher ging er al in de opwarmronde uit met een opgeblazen motor.  ;)

Ik zat die dag overigens op Graspop, en Iron Maiden haalde in de toegiften ineens een grote Britse vlag met de naam van Hill erop boven. Wist ik meteen genoeg. Maar ik heb uiteindelijk toch nog de race bekeken...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 juni 2013 - 18:49:40
Dan zal het '97 geweest zijn, ben er vaker geweest. ;)

Al met al kijk ik nooit naar iets waar ik de uitkomst al van ken, simpelweg omdat het me dan niet meer kan boeien. Bij voetbal kijk ik hooguit de samenvatting totdat alle doelpunten geweest zijn, voor de rest hooguit wat fragmentjes. Ik ga iig echt geen 1,5 uur naar 'n race zitten kijken terwijl ik al weet wie er wint. In het Schumi era kon ik iig nog hopen dat Hill hem versloeg, hij kapot zou gaan of eraf zou vliegen. Maar als al vaststaat dat hij gewonnen heeft (of ieder ander voor wat 't waard is) dan hoeft 't voor mij niet meer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 21 juni 2013 - 19:06:53
Citaat van: Kootje op 21 juni 2013 - 18:49:40
Dan zal het '97 geweest zijn, ben er vaker geweest. ;)

Al met al kijk ik nooit naar iets waar ik de uitkomst al van ken, simpelweg omdat het me dan niet meer kan boeien. Bij voetbal kijk ik hooguit de samenvatting totdat alle doelpunten geweest zijn, voor de rest hooguit wat fragmentjes. Ik ga iig echt geen 1,5 uur naar 'n race zitten kijken terwijl ik al weet wie er wint. In het Schumi era kon ik iig nog hopen dat Hill hem versloeg, hij kapot zou gaan of eraf zou vliegen. Maar als al vaststaat dat hij gewonnen heeft (of ieder ander voor wat 't waard is) dan hoeft 't voor mij niet meer.

Nu dat je een hele hoop races in hun geheel online kunt vinden, bekijk ik soms wel een 'historische' Grote Prijs nog eens opnieuw, gewoon uit nostalgie. Zo heb ik een tijd terug nog eens Mexico 1986 opgezet, met de eerste overwinning van Gerhard Berger. Ik kende de uitslag uiteraard al, maar het maakte het er voor mij niet minder leuk op om die oude beelden terug te zien. Ik maak er ook een gewoonte van om van alle races die ik zelf bezoek - niet alleen Formule 1, maar bv. ook MotoGP, DTM, WTCC of dergelijke - alle beeldmateriaal dat ik kan vinden van zowel race als kwalificaties of zelfs vrije trainingen te verzamelen. Zeg nu zelf, een leuker aandenken aan een reis of een weekendje uit om een race te gaan bekijken bestaat er toch niet?  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 21 juni 2013 - 19:14:40
Het geluidsfragment op de website van Renault werkt bij nog steeds niet. Ik heb op twitter gelezen dat nog meer mensen dit probleem ondervinden dus post ik eventje een youtube linkje

http://www.youtube.com/watch?v=g8jz_Dgb8D4

Ik was niet echt een tegenstander van deze motorformule maar als je dit fragment hoort dan begin je toch serieus te twijfelen hoor. Het heeft wat weg van het geluid van een GP2 wagen  :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 21 juni 2013 - 19:20:55
Geluid valt een beetje tegen. Gelukkig hoor ik binnenkort de motoren van dit seizoen van dichtbij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 juni 2013 - 19:23:54
Zo kan je er weinig van zeggen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 juni 2013 - 19:27:25
Citaat van: SDG op 21 juni 2013 - 19:06:53
Ik maak er ook een gewoonte van om van alle races die ik zelf bezoek - niet alleen Formule 1, maar bv. ook MotoGP, DTM, WTCC of dergelijke - alle beeldmateriaal dat ik kan vinden van zowel race als kwalificaties of zelfs vrije trainingen te verzamelen. Zeg nu zelf, een leuker aandenken aan een reis of een weekendje uit om een race te gaan bekijken bestaat er toch niet?  ;)

Heb ik dus helemaal niet. Maak ook nooit geen foto's od. Ik geef daar echt helemaal niets om vreemd genoeg.



Maar goed, back on topic:

Vreemd geluid, klinkt niet echt als 'n raceauto. Maar goed, zal ook wel weer wennen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 21 juni 2013 - 20:41:21
Dit geluid is natuurlijk wel anders dan hoe we het straks gaan horen op de buis (en in het echt). Veel meer onderhevig aan allerhande factoren die er nu niet zijn. Toch vind ik het wel mooi klinken, heb dat V8-geluid nooit echt bijzonder gevonden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 22 juni 2013 - 00:39:20
Citaat van: SDG op 21 juni 2013 - 19:06:53
Citaat van: Kootje op 21 juni 2013 - 18:49:40
Dan zal het '97 geweest zijn, ben er vaker geweest. ;)

Al met al kijk ik nooit naar iets waar ik de uitkomst al van ken, simpelweg omdat het me dan niet meer kan boeien. Bij voetbal kijk ik hooguit de samenvatting totdat alle doelpunten geweest zijn, voor de rest hooguit wat fragmentjes. Ik ga iig echt geen 1,5 uur naar 'n race zitten kijken terwijl ik al weet wie er wint. In het Schumi era kon ik iig nog hopen dat Hill hem versloeg, hij kapot zou gaan of eraf zou vliegen. Maar als al vaststaat dat hij gewonnen heeft (of ieder ander voor wat 't waard is) dan hoeft 't voor mij niet meer.

Nu dat je een hele hoop races in hun geheel online kunt vinden, bekijk ik soms wel een 'historische' Grote Prijs nog eens opnieuw, gewoon uit nostalgie. Zo heb ik een tijd terug nog eens Mexico 1986 opgezet, met de eerste overwinning van Gerhard Berger. Ik kende de uitslag uiteraard al, maar het maakte het er voor mij niet minder leuk op om die oude beelden terug te zien. Ik maak er ook een gewoonte van om van alle races die ik zelf bezoek - niet alleen Formule 1, maar bv. ook MotoGP, DTM, WTCC of dergelijke - alle beeldmateriaal dat ik kan vinden van zowel race als kwalificaties of zelfs vrije trainingen te verzamelen. Zeg nu zelf, een leuker aandenken aan een reis of een weekendje uit om een race te gaan bekijken bestaat er toch niet?  ;)
ah nee, want volgens sommige is de race niet meer leuk om te zien als de uitslag al bekend is ;D ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 juni 2013 - 08:01:59
Tsja .... ieder z'n ding hé.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 15 augustus 2013 - 00:01:01
http://www.gppits.net/nieuws/valencia_wil_af_van_formule_1/ (http://www.gppits.net/nieuws/valencia_wil_af_van_formule_1/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 15 augustus 2013 - 11:27:04
Citaat van: Franky R. op 15 augustus 2013 - 00:01:01
http://www.gppits.net/nieuws/valencia_wil_af_van_formule_1/ (http://www.gppits.net/nieuws/valencia_wil_af_van_formule_1/)

Afgaande op het artikel waarnaar hier onlangs gelinkt werd, lijkt het erop dat het afkopen van het contract uiteindelijk nog de goedkoopste oplossing zal zijn, gezien de erbarmelijke staat waarin de infrastructuur ter plaatse inmiddels verkeert.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 15 augustus 2013 - 13:44:45
Citaat van: SDG op 15 augustus 2013 - 11:27:04
Citaat van: Franky R. op 15 augustus 2013 - 00:01:01
http://www.gppits.net/nieuws/valencia_wil_af_van_formule_1/ (http://www.gppits.net/nieuws/valencia_wil_af_van_formule_1/)

Afgaande op het artikel waarnaar hier onlangs gelinkt werd, lijkt het erop dat het afkopen van het contract uiteindelijk nog de goedkoopste oplossing zal zijn, gezien de erbarmelijke staat waarin de infrastructuur ter plaatse inmiddels verkeert.
Ik zal het circuit niet missen...Niet om aan te zien...zelfs niet in de game van Codemasters [F1 2011] .... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 15 augustus 2013 - 13:52:48
Citaat van: Franky R. op 15 augustus 2013 - 13:44:45
Ik zal het circuit niet missen...Niet om aan te zien...zelfs niet in de game van Codemasters [F1 2011] .... :P

He, ik vond het juist een leuk circuit om zelf op te rijden.

En ik heb er destijds uiteraard een leuke vakantie aan overgehouden. Zonder die race was ik immers wellicht nooit op het idee gekomen om een weekje naar Valencia te gaan...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 15 augustus 2013 - 13:55:31
Citaat van: SDG op 15 augustus 2013 - 13:52:48
Citaat van: Franky R. op 15 augustus 2013 - 13:44:45
Ik zal het circuit niet missen...Niet om aan te zien...zelfs niet in de game van Codemasters [F1 2011] .... :P

He, ik vond het juist een leuk circuit om zelf op te rijden.

Ik ook, zelfs een paar 100% races daar gedaan. Leuke baan.
De GP daar in 2012 was ook briljant. De voorgaande vier niet overigens, maar ondanks dat vind ik de baan opzich best aardig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 15 augustus 2013 - 13:56:37
Citaat van: SDG op 15 augustus 2013 - 13:52:48
Citaat van: Franky R. op 15 augustus 2013 - 13:44:45
Ik zal het circuit niet missen...Niet om aan te zien...zelfs niet in de game van Codemasters [F1 2011] .... :P

He, ik vond het juist een leuk circuit om zelf op te rijden.
;D ;D ;D


Nee, joh! Singapore vind ik ook zo'n ramp om 'zelf te rijden' op F1 2011. En dan ga ik het helemaal niet hebben over Yeongam.. >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 augustus 2013 - 14:10:38
http://www.gppits.net/nieuws/race_new_jersey_weer_uitgesteld/ (http://www.gppits.net/nieuws/race_new_jersey_weer_uitgesteld/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 24 augustus 2013 - 14:26:19
Mooi, van uitstel komt afstel en dat zou me heel blij maken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 augustus 2013 - 15:14:58
Citaat van: Jozef op 24 augustus 2013 - 14:26:19
Mooi, van uitstel komt afstel en dat zou me heel blij maken.
Tja, was toch wel benieuwd naar de definitieve lay-out van Jersey...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 augustus 2013 - 15:25:49
Citaat van: Jozef op 24 augustus 2013 - 14:26:19
Mooi, van uitstel komt afstel en dat zou me heel blij maken.

mij niet

was n mooi excuus geweest om nog eens naar NY terug te keren
daarbij leek het me ook gewoon 'n mooi circuit met veel mogelijkheden tot actie
ik verwachtte daar echt mooie races te zien
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 24 augustus 2013 - 15:40:22
Ik hoop toch dat NJ in ieder geval een race zal gaan organiseren. Ben namelijk wel benieuwd naar het circuit en ben wel een fan van stratencircuits.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 augustus 2013 - 16:12:36
Citaat van: Fabian op 24 augustus 2013 - 15:40:22
Ik hoop toch dat NY in ieder geval een race zal gaan organiseren. Ben namelijk wel benieuwd naar het circuit en ben wel een fan van stratencircuits.
De VS is toch wel een grote en belangrijke markt voor veel bedrijven, die als sponsor in de F1 zitten. Is het niet 2014, dan wel 2015...denk ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 24 augustus 2013 - 16:15:00
Het was wel in New Jersey hè. :) De lay-out en opzet die ik met de eerste plannen zag was interessant genoeg. Denk aan Melbourne met hoogteverschillen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 augustus 2013 - 16:38:05
Citaat van: Jehoentelaar op 24 augustus 2013 - 16:15:00
Het was wel in New Jersey hè. :) De lay-out en opzet die ik met de eerste plannen zag was interessant genoeg. Denk aan Melbourne met hoogteverschillen.
Ja, ik bedoelde idd. N-Jersey!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 24 augustus 2013 - 17:01:47
Ach kom op, je kunt toch niet serieus menen dat dit misbaksel een interessante lay-out is? Een circuit met 7 bochten. ::)

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Sport/Pix/pictures/2011/10/25/1319545695985/A-possible-circuit-map-of-005.jpg)

Dat is geen Melbourne, maar een Phoenix.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 24 augustus 2013 - 17:32:49
Is toch geen verkeerd decor zo bij de skyline van New York!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 augustus 2013 - 17:37:19
Klopt. De pics zullen fraai zijn, maar daarintegen lijkt de lay-out me nog niet je van het.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 24 augustus 2013 - 17:47:13
Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2013 - 17:37:19
Klopt. De pics zullen fraai zijn, maar daarintegen lijkt de lay-out me nog niet je van het.
Nee de lay-out zal misschien niet je van het zijn, maar zolang der niet gereden is kunnen we daar nog weinig van zeggen. Misschien levert het wel een hele vette race op.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 augustus 2013 - 18:02:03
Citaat van: Jozef op 24 augustus 2013 - 17:01:47
Ach kom op, je kunt toch niet serieus menen dat dit misbaksel een interessante lay-out is? Een circuit met 7 bochten. ::)

En hoeveel bochten had het oude Hockenheim?


Het aantal bochten an sich bepaald niet of 'n circuit 'n mooie lay-out heeft, maar het aantal bochten waar je actie kunt verwachten wel. Ik zie in New Jersey zo al 3 bochten die daarvoor de potentie hebben, zelfs zonder DRS. Hoeveel circuits ken jij met net zoveel of zelfs meer van dat soort bochten?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 24 augustus 2013 - 19:03:32
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2013 - 18:02:03
Citaat van: Jozef op 24 augustus 2013 - 17:01:47
Ach kom op, je kunt toch niet serieus menen dat dit misbaksel een interessante lay-out is? Een circuit met 7 bochten. ::)

En hoeveel bochten had het oude Hockenheim?
12 à 14, zo even uit het hoofd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 augustus 2013 - 19:06:32
Citaat van: Kootje op 24 augustus 2013 - 18:02:03
Citaat van: Jozef op 24 augustus 2013 - 17:01:47
Ach kom op, je kunt toch niet serieus menen dat dit misbaksel een interessante lay-out is? Een circuit met 7 bochten. ::)

En hoeveel bochten had het oude Hockenheim?

Het oude Hockenheim had een unieke layout door de enorme snelheden die er gehaald konden worden op de lange rechte lappen baan. Daar kon ingehaald worden, voor iedere chicane. Echte race baan.

Dit New Jersey geval is onvergelijkbaar daarmee. Gekke slingerende rechte stukjes, stratenbaan; dus waarschijnlijk hartstikke smal. Ziet er zo op dit plaatje (maar oké, het is maar een plaatje) niet uit als een baan waarop er lekker geracet kan worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 augustus 2013 - 20:22:52
Citaat van: Jozef op 24 augustus 2013 - 19:03:32
12 à 14, zo even uit het hoofd.

Ten eerste zijn de chicanes en het stadiongedeelte pas later gekomen en had het circuit oorspronkelijk maar 3 bochten. Later, als je de chicanes als 2 á 3 bochten rekent kreeg het er idd 'n klap meer, maar voor mij is 'n chicane maar één bocht en dan kom je ook niet verder dan 9 stuks.

http://www.circuitsofthepast.nl/nl-NL/hockenheim


Citaat van: Jeroen op 24 augustus 2013 - 19:06:32
Het oude Hockenheim had een unieke layout door de enorme snelheden die er gehaald konden worden op de lange rechte lappen baan. Daar kon ingehaald worden, voor iedere chicane. Echte race baan.

Maar dat is hier toch niet anders? Ook hier heb je de lange "rechte" stukken met daarna 'n bocht waar waarschijnlijk ingehaald kan worden. Maar goed ... daar ging het vergelijk niet om. Dat ging me vooral om het aantal "echte" bochten dat New Jersey heeft. Dit zou, volgens Jozef, te weinig zijn om de lay-out interessant te vinden. Het Hockenheim zoals wij het graag zagen had slechts twee "echte" bochten meer.


CitaatDit New Jersey geval is onvergelijkbaar daarmee. Gekke slingerende rechte stukjes, stratenbaan; dus waarschijnlijk hartstikke smal. Ziet er zo op dit plaatje (maar oké, het is maar een plaatje) niet uit als een baan waarop er lekker geracet kan worden.

Smal? Weleens in Amerika geweest? Zelfs de eenbaansweggetjes zijn daar breed, laat staan de hoofdverkeersaders in de steden waar deze lay-out overheen is gelegd. Nee .... ik zie hier echt wel mogelijkheden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 augustus 2013 - 20:40:23
Citaat van: Jozef op 24 augustus 2013 - 17:01:47
Ach kom op, je kunt toch niet serieus menen dat dit misbaksel een interessante lay-out is? Een circuit met 7 bochten. ::)



Indianapolis heeft maar vier bochten, maar als coureur krimpen je ballen [bij de eerste keer] tot erwtjes, aldus Jan Lammers... ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 25 augustus 2013 - 00:03:03
Er zijn genoeg hele interessante circuits met nauwelijks bochten. Anderzijds heb je ook circuits met heel veel bochten dat echt gedrochten zijn. Het hangt er maar net vanaf of de auto's passen bij het totale plaatje van het circuit. Monza heeft ook vrij weinig bochten, maar daar hoor je niemand over.

Bovendien is dit ook gewoon iets heel anders dan de vijftig-in-een-dozijn banen die we nu overal op de planeet hebben liggen. Aangezien driekwart van die Tilkedingen hun uitwerking totaal niet hebben, zou dit op zijn minst een kans moeten krijgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 25 augustus 2013 - 01:15:04
Citaat van: Franky R. op 24 augustus 2013 - 20:40:23
Citaat van: Jozef op 24 augustus 2013 - 17:01:47
Ach kom op, je kunt toch niet serieus menen dat dit misbaksel een interessante lay-out is? Een circuit met 7 bochten. ::)

Indianapolis heeft maar vier bochten, maar als coureur krimpen je ballen [bij de eerste keer] tot erwtjes, aldus Jan Lammers... ;D

En toch zou ik een F1-race op een oval saai vinden. Dan mag het nog Indianapolis zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 augustus 2013 - 09:24:06
Ik snap ook niet waarom ovals er nou ineens bij worden gehaadl. Totaal andere categorie. Weh bben het hier toch over F1?

Ik vind het ook gewoon een saaie layout. Bijna haakse bochten( dus veelal maar één racelijn), geen echte lange rechte stukken, maar semi lang en dan met gekke slingers. Dan is het ook nog eens een stratencircuit dus relaitef smal, veel vangrailsen ipv uitloopstroken en dus moeilijk inhalen.

Het is alleen maar vanaf een plaatje, dus wie weet. Maar zo op het oog is er helemaal niets spannends aan, maar omdat het in een stad is vinden we moeten we het maar leuk vinden. In Singapore zijn de plaatjes ook fraai, veel fraaier dan in Canada, maar geef mij Canada maar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 25 augustus 2013 - 10:55:15
Maar vind je, als je alleen naar het plaatje kijkt, de lay-out van Canada zo mooi dan?

(http://www.f1journaal.be/images/uploads/circuits/cache/Circuit_Canada-460x417-460x417.png)(//)

Dat zijn ook praktisch alleen maar semi-rechte stukken met wat haakse bochten/chicanes. Toch hebben we daar altijd de mooiste races.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 augustus 2013 - 11:01:11
Klopt. Daarom zei ik ook: het is alleen maar een plaatje en dus moeilijk te beoordelen.

Maar het was ook als reactie op iemand die het zo'n mooie layout vond, maar dat zie ik echt niet. Ik zie alleen maar facetten die het eerder een waardeloze baan maken dan een mooie. Hoe het uiteindelijk uit zal pakken weet niemand.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 25 augustus 2013 - 11:24:41
Oké .... maar daar ben ik er dus één van. Ik zie echt wel mogelijkheden op deze baan, juist vanwege die semi-rechte stukken gevolgd door 'n haakse rechter. Toegegeven, op dat plaatje ziet het er niet uit, maar op dit plaatje .... ::)

(http://cdn.rsvlts.com/wp-content/uploads/2012/07/NJ-Formula-1-race-track.jpg)

Ik zie daar wel mogelijkheden in bocht 1, 5 (mét DRS), 12, 14 & 17 (zonder DRS) voor mooie uitremacties. De uitloopstroken zijn er, dus daar zal het niet echt aan liggen. De baan is breed, genoeg al lijkt dat door de vangrails minder, aangezien het hier hoofdverkeersaders betreft. (uit ervaring weet ik dat die in Amerika over het algemeen erg breed zijn) Voeg daarbij de hoogteverschillen geïllustreerd op dit plaatje,

(http://f1us.co/wp-content/uploads/2011/10/gp-of-a-track-map.jpg)

en ik denk dat het juiste recept voor 'n mooie race aanwezig is. De skyline van New York, zeker in het geval van 'n avond/nachtrace, is 'n leuke bonus die het plaatje compleet maakt. ;)

(http://us.123rf.com/400wm/400/400/sepavo/sepavo1109/sepavo110900128/10545796-new-york-city-skyline-viewed-from-weehawken-new-jersey.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 augustus 2013 - 11:34:49
Ik betwijfel of je uberhaupt ergens kunt inhalen. Die haakse bochten zijn net als die in Abu Dhabi, zo haaks dat je er maar één racelijn hebt, dus niet in te halen. Verder is het met tweebaanswegen gewoon smal voor een race en wordt aanvallend rijden ingeperkt doordat er vangrails zal staan. Ziet er ook op deze pics uit als een optochtenbaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 25 augustus 2013 - 11:56:15
Tsja ..... helaas zullen we het voorlopig en wellicht wel nooit weten. Ik keek iig wel uit naar deze GP en ik kan je zeggen, dat doe ik niet gauw als het straatraces betreft. Want idd .... doorgaans zijn dat optochten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 augustus 2013 - 13:50:43
Nou ja, weet je; als je het puur over de layout van de baan hebt; picture deze dan niet in de stad maar ergens in een woestijn of zo, en ik vrees dat niemand enthousiast is. En dan heb ik dus mijn bedenkingen. Maar, er is inderdaad weinig van te zeggen, dat is natuurlijk zo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 25 augustus 2013 - 14:02:07
Mwah .... als ik kijk naar 'n baan lay-out, kijk ik naar mogelijkheden voor uitremacties en of er hoogteverschillen inzitten. Waar de baan ligt is voor mij echt bijzaak. Ik weet natuurlijk niet hoe de rest daarover denkt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 augustus 2013 - 15:32:29
Nou, die uitremacties worden zo op het oog heel moeilijk. Net als in Abu Dhabi; na het lange rechte stuk steevast een veel te haakse bocht en dus vermoedelijk maar één racelijn. Dat wat Alonso dus verfoeide in 2010 achter die Rus. Daar moet een veel vloeiendere bocht liggen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 25 augustus 2013 - 15:40:29
het moet ook niet te makkelijk worden hé?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 augustus 2013 - 16:02:27
Nee, maar het moet wel mogelijk zijn. Als iemand als Alonso veertig ronden of zoiets niet langs Petrov komt, dan durf ik te stellen dat het schier onmogelijk is, als de auto's onderling niet téveel verschillen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 25 augustus 2013 - 16:10:38
Citaat van: Jeroen op 25 augustus 2013 - 16:02:27
Nee, maar het moet wel mogelijk zijn. Als iemand als Alonso veertig ronden of zoiets niet langs Petrov komt, dan durf ik te stellen dat het schier onmogelijk is, als de auto's onderling niet téveel verschillen.
Wel gek dan, dat er in de GP2 of AutoGP veel meer strijd te zien was...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 augustus 2013 - 16:15:28
Citaat van: Franky R. op 25 augustus 2013 - 16:10:38
Wel gek dan, dat er in de GP2 of AutoGP veel meer strijd te zien was...
Niks geks aan. Is altijd zo. Maar wij kijken naar F1 toch, daar waar inhalen altijd twee klappen moeilijker is. Andere configuratie en alles. En in de F1 blijkt dat rechte stuk met die bocht geen geweldige combi en Alonso mopperde achteraf dat dat kwam omdat je daar maar één lijn kunt rijden. Dat neem ik dan serieus.

Nogmaals, in werkelijkheid moet blijken hoe goed of niet goed die baan is, maar ik deel in deze Jozef's mening, dat ik niet inzie waarom deze layout zo goed zou zijn, zoals het volgens velen blijkbaar is. Ik zie geen potentiele 130R of Parabolica. Ik zie slechts een tamelijk inspiratieloos ontwerp. Niks meer dan dat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 25 augustus 2013 - 16:22:05
@Jeroen,


Ik heb alleen gezegd dat ik benieuwd was naar de lay-out, niet dat het zo fantastisch was...Want dat kun je niet op de voorhand weten...


En het e.e.a. hangt ook af van persoonlijke voorkeur. Ik zelf hou van pijnsnelle banen, zoals Monza, het oude Hockheim..maar ook Avus of Norisring.


Zo zal Kootje ook weer zijn voorkeur hebben?


CitaatEn toch zou ik een F1-race op een oval saai vinden. Dan mag het nog Indianapolis zijn.


Voor ons als toeschouwers, misschien! Ik weet zeker dat de coureurs ogen tekort komen... ;D  ...En Jeroen, we hadden het over de aantrekkelijkheid van circuits [qua aantal bochten en zo], toch? Me dunkt is Indy ook een circuit! ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 augustus 2013 - 16:31:42
Citaat van: Franky R. op 25 augustus 2013 - 16:22:05
Ik heb alleen gezegd dat ik benieuwd was naar de lay-out, niet dat het zo fantastisch was...Want dat kun je niet op de voorhand weten...
Er werd gezegd interessant. En dat mag je of wie dan ook uiteraard vinden, maar zo op het eerste gezicht lijkt het mij allesbehalve interessant.

CitaatEn het e.e.a. hangt ook af van persoonlijke voorkeur. Ik zelf hou van pijnsnelle banen, zoals Monza, het oude Hockheim..maar ook Avus of Norisring.
Ligt eraan. Niet op alle snelle banen kan je lekker racen. Op het oude Hockenheim wel, en op Montreal ook, maar op Monza is de race over het algemeen gewoon heel vaak een optocht.

Overigens vond ik Avus wel heel erg matig hoor... Er mag wel wat gestuurd worden zo af en toe ;).

CitaatVoor ons als toeschouwers, misschien! Ik weet zeker dat de coureurs ogen tekort komen... ;D  ...En Jeroen, we hadden het over de aantrekkelijkheid van circuits [qua aantal bochten en zo], toch? Me dunkt is Indy ook een circuit! ;)

Ehm, Franky: dat was mijn quote niet, maar van Jozef ;).

Mijn mening over ovals in het algemeen: geen reet aan. De Indy500 kijk ik vaak wel, maar als ik hem mis, vind ik het ook prima. Duurt me allemaal veel te lang, vind er weinig knaps aan, veel te veel neutralisaties. Alleen rauwe snelheid doet mij niks.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 25 augustus 2013 - 16:56:47
Citaat van: Franky R. op 25 augustus 2013 - 16:22:05
En het e.e.a. hangt ook af van persoonlijke voorkeur. Ik zelf hou van pijnsnelle banen, zoals Monza, het oude Hockheim..maar ook Avus of Norisring.

Zo zal Kootje ook weer zijn voorkeur hebben?


Idd.

Ik hou van banen waar je 'n hoge kans op uitremacties en inhaalmanouvres hebt, en van New Jersey verwacht ik dat dat zo'n baan is. Uiteraard is dat gebaseerd op de tekeningen, foto's en video's die er over deze baan beschikbaar zijn, weten doe ik het ook niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 25 augustus 2013 - 21:36:06
Die tekening van de vorige pagina in dit draadje is op basis van de huidige infrastructuur. Terwijl F1 juist zo goed in staat is om alles te verbouwen tot alles aan de (soms enorm overtrokken) regels voldoet.

En ja, ik ben gek op Canada. Het zal mij een zorg zijn of een lay-out er boeiend uit ziet of dat het een uitdagende baan is, zolang het racen maar goed is. Want daar gaat het uiteindelijk om.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 25 augustus 2013 - 22:15:39
Citaat van: Kootje op 25 augustus 2013 - 11:24:41
Oké .... maar daar ben ik er dus één van. Ik zie echt wel mogelijkheden op deze baan, juist vanwege die semi-rechte stukken gevolgd door 'n haakse rechter. Toegegeven, op dat plaatje ziet het er niet uit, maar op dit plaatje .... ::)

http://cdn.rsvlts.com/wp-content/uploads/2012/07/NJ-Formula-1-race-track.jpg (http://cdn.rsvlts.com/wp-content/uploads/2012/07/NJ-Formula-1-race-track.jpg)

Ik zie daar wel mogelijkheden in bocht 1, 5 (mét DRS), 12, 14 & 17 (zonder DRS) voor mooie uitremacties. De uitloopstroken zijn er, dus daar zal het niet echt aan liggen. De baan is breed, genoeg al lijkt dat door de vangrails minder, aangezien het hier hoofdverkeersaders betreft. (uit ervaring weet ik dat die in Amerika over het algemeen erg breed zijn) Voeg daarbij de hoogteverschillen geïllustreerd op dit plaatje,

http://f1us.co/wp-content/uploads/2011/10/gp-of-a-track-map.jpg (http://f1us.co/wp-content/uploads/2011/10/gp-of-a-track-map.jpg)

en ik denk dat het juiste recept voor 'n mooie race aanwezig is. De skyline van New York, zeker in het geval van 'n avond/nachtrace, is 'n leuke bonus die het plaatje compleet maakt. ;)

http://us.123rf.com/400wm/400/400/sepavo/sepavo1109/sepavo110900128/10545796-new-york-city-skyline-viewed-from-weehawken-new-jersey.jpg (http://us.123rf.com/400wm/400/400/sepavo/sepavo1109/sepavo110900128/10545796-new-york-city-skyline-viewed-from-weehawken-new-jersey.jpg)

Voor bocht 1 en voor de chicane heb je rechte stukjes van niks en er zal dus ook niet ingehaald worden. Na de chicane heb je een zigzaggend recht stuk, waardoor het als achterligger onmogelijk is om langszij te komen (de voorligger hoeft gewoon de racelijn te volgen om afwisselend links en rechts de deur dicht de gooien). In 'bocht' 11 hang je dus nog steeds achter de versnellingsbak van je voorligger en het stuk naar bocht 12 is te kort om er nog voorbij te komen, al is uitremmen hier wel een optie. Bocht 14/15 is eerst een knikje naar rechts en dan een bocht van bijna 180 graden, door dat knikje is het ook weer een lastige plek om in te halen. Alleen bocht 18, dat is écht een serieuze inhaalplek.

Ik weet dat dit een eerder pessimistische kijk is, maar zo denk ik erover.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 25 augustus 2013 - 22:32:29
en wie weet heb je gelijk

ik hoop en denk van niet, maar zolang er niet gereden wordt zullen we t ook niet weten
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 26 augustus 2013 - 16:19:56
Het lijkt me alleen al gaaf om de wagens full speed die heuvel op te zien klimmen met al die kleine knikjes  :) helemaal in de eerste ronde.

Lijkt me tot nu toe echt een leuke baan. Maar nu heb ik wat met stratencircuits.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 06 september 2013 - 18:32:38
Grandprix.com:

Renault chief thinks 2014 cars to be faster

Renault chief Remi Taffin does not think the cars will lose much of their speed as F1 moves from V8 to V6 power next year.

"I don't think we'll lose so much," the French marque's head of track operations told Russia's Championat.

"Formula one is formula one, and we want the cars to still be the quickest. And they will be fast," he said.

"I think that at the beginning of the season they will be slower than the current cars by a second, but after mid-season they could even be faster.

"It's always been like that, (such as) when we moved from V10 to V8, and when there were big changes in the aerodynamics in 2009," Taffin added.

What will definitely change dramatically next year, however, is F1's sound. Recently, Renault released an audio clip of its new turbo power, and now Mercedes has followed suit.

The Mercedes clip, which can be heard here (http://www.youtube.com/watch?v=ebpkJXJ7CFo), depicts a development engine at the German marque's Brixworth base simulating a lap of Monza.

Renault's Taffin thinks F1 will be loud enough next year.

"Have you heard the GP3 cars?" he asked. "If you find yourself in the pitlane during their races, you are unlikely to last the whole race without earplugs.

"Yes, the sound of the (F1) engines will be quite different in 2014, but it will still be very loud. It will still be formula one."

Finally, Taffin said there has been progress with 2014 Renault engine deals for existing customers Caterham and Lotus.

"The fact that the contracts are not signed yet does not mean we are not already working with them (for 2014)," he revealed.

"But the signing of the contract is not so simple: we're talking about technical matters, marketing, finance.

"We know that the talks will end positively, but some questions still remain to be answered."
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 september 2013 - 19:51:08
Citaat van: Gonzalo op 06 september 2013 - 18:32:38
Grandprix.com:

Renault chief thinks 2014 cars to be faster

Renault chief Remi Taffin does not think the cars will lose much of their speed as F1 moves from V8 to V6 power next year.

"I don't think we'll lose so much," the French marque's head of track operations told Russia's Championat.

"Formula one is formula one, and we want the cars to still be the quickest. And they will be fast," he said.

"I think that at the beginning of the season they will be slower than the current cars by a second, but after mid-season they could even be faster.

"It's always been like that, (such as) when we moved from V10 to V8, and when there were big changes in the aerodynamics in 2009," Taffin added.

What will definitely change dramatically next year, however, is F1's sound. Recently, Renault released an audio clip of its new turbo power, and now Mercedes has followed suit.

The Mercedes clip, which can be heard here (http://www.youtube.com/watch?v=ebpkJXJ7CFo (http://www.youtube.com/watch?v=ebpkJXJ7CFo)), depicts a development engine at the German marque's Brixworth base simulating a lap of Monza.

Renault's Taffin thinks F1 will be loud enough next year.

"Have you heard the GP3 cars?" he asked. "If you find yourself in the pitlane during their races, you are unlikely to last the whole race without earplugs.

"Yes, the sound of the (F1) engines will be quite different in 2014, but it will still be very loud. It will still be formula one."

Finally, Taffin said there has been progress with 2014 Renault engine deals for existing customers Caterham and Lotus.

"The fact that the contracts are not signed yet does not mean we are not already working with them (for 2014)," he revealed.

"But the signing of the contract is not so simple: we're talking about technical matters, marketing, finance.

"We know that the talks will end positively, but some questions still remain to be answered."


Hadden we al eerder gepost, al was het Brawn die zich toen zorgen maakte... [size=78%]http://www.gppits.net/nieuws/brawn_betrouwbaarheid_bepalend_in_2014/ (http://www.gppits.net/nieuws/brawn_betrouwbaarheid_bepalend_in_2014/)[/size]
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 september 2013 - 08:20:06
Nou, vind ik niet, Franky. Ik lees doorgaans alleen maar dat de 2014-wagens langzamer zijn, het is fijn om te lezen dat Renault blijkbaar meent van niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 september 2013 - 12:35:30
Citaat van: Jeroen op 07 september 2013 - 08:20:06
Nou, vind ik niet, Franky. Ik lees doorgaans alleen maar dat de 2014-wagens langzamer zijn, het is fijn om te lezen dat Renault blijkbaar meent van niet.
Vergis je niet....ook ik hoop dat Renault gelijk krijgt, doch is de F1 sinds 2004 minder snel geworden. De baanrecords verreden in 2004 blijven nog wel even staan...[correct me if I'm wrong]
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 september 2013 - 13:50:30
Dat zal best, maar daarom is het des te fijner om eens te lezen dat er ook mensen zijn die menen dat de sport dus sneller zal gaan worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 09 september 2013 - 11:00:51
Citaat van: Franky R. op 07 september 2013 - 12:35:30
Citaat van: Jeroen op 07 september 2013 - 08:20:06
Nou, vind ik niet, Franky. Ik lees doorgaans alleen maar dat de 2014-wagens langzamer zijn, het is fijn om te lezen dat Renault blijkbaar meent van niet.
Vergis je niet....ook ik hoop dat Renault gelijk krijgt, doch is de F1 sinds 2004 minder snel geworden. De baanrecords verreden in 2004 blijven nog wel even staan...[correct me if I'm wrong]
Mee eens, 2004 was het snelste jaar voorlopig. Maar dat komt behalve de V10 en de aerodynamica ook doordat de teams tegenwoordig met snel slijtend rubber rijden (reden) en niet meer mogen tanken. Kortom: op vers rubber is de auto zwaar en met een lichte auto zijn de banden versleten. Niet een ideale situatie om het baanrecord te breken (want die wordt alleen in de race geregistreerd). Ik denk dat het in de kwalificatie regelmatig voorkomt dat de huidige auto's sneller zijn dan in 2004.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 16 september 2013 - 18:48:46
http://www.gppits.net/nieuws/motorentekort_in_2014/ (http://www.gppits.net/nieuws/motorentekort_in_2014/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 16 september 2013 - 21:03:49
Citaat van: Franky R. op 16 september 2013 - 18:48:46
http://www.gppits.net/nieuws/motorentekort_in_2014/ (http://www.gppits.net/nieuws/motorentekort_in_2014/)


Nog even en dan kunnen ze ook meedoen met de 24 uur van le mans
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 16 september 2013 - 21:25:42
Citaat van: Sabai op 16 september 2013 - 21:03:49
Citaat van: Franky R. op 16 september 2013 - 18:48:46
http://www.gppits.net/nieuws/motorentekort_in_2014/ (http://www.gppits.net/nieuws/motorentekort_in_2014/)

Nog even en dan kunnen ze ook meedoen met de 24 uur van le mans

Nou, er gaan wilde geruchten dat Ferrari mee wil doen aan de 24uur met een protoype. En daar zou inderdaad de F1 motor basis voor moeten staan. Het schijnt dat de motoren voor Le Mans en de Formule1 steeds meer op elkaar gaan lijken?

Met de nadruk op schijnt, want ik heb weinig kaas gegeten van techniek e.d.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 16 september 2013 - 21:49:34
ja en ferrari heeft dus wel problemen met hun motoren voor 2014. Die zouden blijkbaar te zwaar wegen voor hun wagen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 16 september 2013 - 22:27:28
Citaat van: robbert op 16 september 2013 - 21:49:34
ja en ferrari heeft dus wel problemen met hun motoren voor 2014. Die zouden blijkbaar te zwaar wegen voor hun wagen.
Waar heb je dat vandaan??? Puur uit interesse!

Dan moeten Alonso en Räikkönen maar afvallen om het te compenseren!  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 16 september 2013 - 23:04:15
uit andere nieuwssites, maar weet niet of ik hier een link mag plaatsen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 16 september 2013 - 23:17:03
Mag wel hoor. Anders kan je een PM sturen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 17 september 2013 - 08:45:02
De auto mag 690 wegen dus ze hebben flink wat extra marge gekregen. Me dunkt dat ze wel een motor kunnen bouwen die licht genoeg is. Wat ze misschien bedoelen is dat de motor zwaarder is dan de concurrentie, waardoor teams met een Ferrari-motor minder met ballast kunnen schuiven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 17 september 2013 - 17:05:46
Dat betekent dat ze op een select aantal circuits in het nadeel zouden zijn. Je zou zeggen dat dat dan de circuits zijn waarbij je de ballast vooral naar voren wilt halen, maar dat is misschien te simpel gedacht.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 17 september 2013 - 18:03:43
Citaat van: Matthijs op 17 september 2013 - 08:45:02
De auto mag 690 wegen dus ze hebben flink wat extra marge gekregen. Me dunkt dat ze wel een motor kunnen bouwen die licht genoeg is. Wat ze misschien bedoelen is dat de motor zwaarder is dan de concurrentie, waardoor teams met een Ferrari-motor minder met ballast kunnen schuiven.
Hoe zou Ferrari in dit stadium al weten hoe zwaar de prototypes van de concurrenten wegen?

(oprechte vraag hoor, ik heb eigenlijk geen idee of ze dat soort dingen weten)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 17 september 2013 - 18:38:39
Hier moet ik Jeroen in bijstaan, we zullen de geheimen van die motoren pas te weten komen als ze op de baan hun prestaties tentoonstellen. En de mankementen kunnen pas later in het seizoen blootgesteld worden als ze al tijdens de tests niet in de fik vliegen ;)

(http://www.kingsoftheasphalt.com/wp-content/uploads/2013/02/De-la-Rosa-Jerez.jpg)

Het zal weer vreemd zijn om eens om de zoveel ronden een motor te zien gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 17 september 2013 - 19:10:38
Citaat van: Fabian op 16 september 2013 - 22:27:28
Citaat van: robbert op 16 september 2013 - 21:49:34
ja en ferrari heeft dus wel problemen met hun motoren voor 2014. Die zouden blijkbaar te zwaar wegen voor hun wagen.
Waar heb je dat vandaan??? Puur uit interesse!

Dan moeten Alonso en Räikkönen maar afvallen om het te compenseren!  ;)

voila om te bewijzen, zie hier de links


http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=52469
http://www.f1today.net/nl/nieuws/huidige-versie-ferrari-v6-turbo-aan-de-zware-kant

en als het tegen de regels is, srry daarvoor. Maar Fabian wou bewijzen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 17 september 2013 - 19:17:10
Niet tegen de regels hoor en anders moeten ze mij maar neerschieten!  ;)

Bedankt Robbert!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 17 september 2013 - 19:36:54
Neerschieten is overigens wel tegen de regels hoor.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 17 september 2013 - 19:43:12
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_m6ftchhwAi1rwcc6bo1_500.gif)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 17 september 2013 - 19:48:32
Fabian is niet de slankste he... en toch pas 18.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 17 september 2013 - 19:50:35
Citaat van: Jeroen op 17 september 2013 - 19:48:32
Fabian is niet de slankste he... en toch pas 18.
;D ;D ;D ;D
Inmiddels 19 Jeroen! En ja al dat vreten en bankhangen is niet goed voor je!   ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 17 september 2013 - 20:04:43
Hoeveel kogels zitten er trouwens in dat ding? Zit nu al een half uurtje te kijken, maar nog steeds niet leeg hoor...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 17 september 2013 - 20:05:44
Citaat van: Jeroen op 17 september 2013 - 20:04:43
Hoeveel kogels zitten er trouwens in dat ding? Zit nu al een half uurtje te kijken, maar nog steeds niet leeg hoor...
Blijf nog maar ff zitten dan! ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 17 september 2013 - 21:11:57
Citaat van: Jeroen op 17 september 2013 - 20:04:43
Hoeveel kogels zitten er trouwens in dat ding? Zit nu al een half uurtje te kijken, maar nog steeds niet leeg hoor...

::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 22 september 2013 - 11:24:17
Ik hoorde pas ergens dat de auto's van volgend jaar 8 versnellingen krijgen . Klopt dit ?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 22 september 2013 - 11:34:11
Exactemundo Sabai
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 22 september 2013 - 12:05:01
Ben bang dat dat niet ten goede van het geluid zal komen aangezien ze dan +- een bereik van 45 kph per versnelling krijgen zal het erg monotoon gaan klinken. :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 22 september 2013 - 12:23:21
Citaat van: Sabai op 22 september 2013 - 12:05:01
Ben bang dat dat niet ten goede van het geluid zal komen aangezien ze dan +- een bereik van 45 kph per versnelling krijgen zal het erg monotoon gaan klinken. :(

ja,voor dat geluid werd al langer gevreesd. Maar eigenlijk, kan het mij niet veel schelen. Als de races maar goed zijn. Ik denk dat er toch niemand is die de f1 volgt voor het geluid :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 22 september 2013 - 17:19:54
Citaat van: robbert op 22 september 2013 - 12:23:21
Citaat van: Sabai op 22 september 2013 - 12:05:01
Ben bang dat dat niet ten goede van het geluid zal komen aangezien ze dan +- een bereik van 45 kph per versnelling krijgen zal het erg monotoon gaan klinken. :(

ja,voor dat geluid werd al langer gevreesd. Maar eigenlijk, kan het mij niet veel schelen. Als de races maar goed zijn. Ik denk dat er toch niemand is die de f1 volgt voor het geluid :)


Idd. ik heb liever flinke gevechten a la GP2, dan een saaie race met 'machtig geluid'... ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 september 2013 - 18:22:04
Maar het ene sluit het andere niet uit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 22 september 2013 - 21:40:50
Citaat van: robbert op 22 september 2013 - 12:23:21
Citaat van: Sabai op 22 september 2013 - 12:05:01
Ben bang dat dat niet ten goede van het geluid zal komen aangezien ze dan +- een bereik van 45 kph per versnelling krijgen zal het erg monotoon gaan klinken. :(

ja,voor dat geluid werd al langer gevreesd. Maar eigenlijk, kan het mij niet veel schelen. Als de races maar goed zijn. Ik denk dat er toch niemand is die de f1 volgt voor het geluid :)

Eens! Maar F1 zonder geluid is bij mij oorverdovend stil en dan volg ik toch liever het journaal voor..... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 22 september 2013 - 23:26:11
Citaat van: Arthur op 22 september 2013 - 21:40:50
Citaat van: robbert op 22 september 2013 - 12:23:21
Citaat van: Sabai op 22 september 2013 - 12:05:01
Ben bang dat dat niet ten goede van het geluid zal komen aangezien ze dan +- een bereik van 45 kph per versnelling krijgen zal het erg monotoon gaan klinken. :(

ja,voor dat geluid werd al langer gevreesd. Maar eigenlijk, kan het mij niet veel schelen. Als de races maar goed zijn. Ik denk dat er toch niemand is die de f1 volgt voor het geluid :)

Eens! Maar F1 zonder geluid is bij mij oorverdovend stil en dan volg ik toch liever het journaal voor..... ;)

maar iedereen gaat ervan uit dat er geen geluid meer zal zijn. Wat kan mij nu nog schelen wat voor geluid een f1 maakt. Je hoort er toch bijna niks van, met het commentaar van de zenders erbij
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 23 september 2013 - 19:20:52
Citaat van: robbert op 22 september 2013 - 23:26:11
Citaat van: Arthur op 22 september 2013 - 21:40:50
Citaat van: robbert op 22 september 2013 - 12:23:21
Citaat van: Sabai op 22 september 2013 - 12:05:01
Ben bang dat dat niet ten goede van het geluid zal komen aangezien ze dan +- een bereik van 45 kph per versnelling krijgen zal het erg monotoon gaan klinken. :(

ja,voor dat geluid werd al langer gevreesd. Maar eigenlijk, kan het mij niet veel schelen. Als de races maar goed zijn. Ik denk dat er toch niemand is die de f1 volgt voor het geluid :)

Eens! Maar F1 zonder geluid is bij mij oorverdovend stil en dan volg ik toch liever het journaal voor..... ;)

maar iedereen gaat ervan uit dat er geen geluid meer zal zijn. Wat kan mij nu nog schelen wat voor geluid een f1 maakt. Je hoort er toch bijna niks van, met het commentaar van de zenders erbij

Van mij mag het [onzin]commentaar dan weg en enkel geluid van motoren en omgeving [voor zover hoorbaar]
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 23 september 2013 - 19:28:45
Kan dit niet bij Sky, Sport1 of andere betaalzenders? 10 jaar geleden kon dit al voor wie een betaald abonnement had bij Eurosport.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 23 september 2013 - 19:39:11
Citaat van: Jozef op 23 september 2013 - 19:28:45
Kan dit niet bij Sky, Sport1 of andere betaalzenders? 10 jaar geleden kon dit al voor wie een betaald abonnement had bij Eurosport.

Ik meen me ter herinneren dat Sport1 iets dergelijks aangekondigd had. Later bleek dat ze hun huiswerk niet goed hadden gedaan....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: NielsD op 27 september 2013 - 15:10:23
Ik weet niet of het al gepost is, anders heb ik gemist. Maar dit wordt het motorgeluid van volgend jaar. WAT. KLINKT. DIT. KUT.

http://www.youtube.com/watch?v=ebpkJXJ7CFo
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 september 2013 - 15:18:21
Citaat van: NielsD op 27 september 2013 - 15:10:23
Ik weet niet of het al gepost is, anders heb ik gemist. Maar dit wordt het motorgeluid van volgend jaar. WAT. KLINKT. DIT. KUT.

http://www.youtube.com/watch?v=ebpkJXJ7CFo (http://www.youtube.com/watch?v=ebpkJXJ7CFo)


Vanachter de pc of TV klinkt bijna elke racemotor suf...Tenminste, zo ervaar ik dat hoor! Ik hoor een dergelijke racer liever 'live'...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: NielsD op 27 september 2013 - 15:51:12
Citaat van: Franky R. op 27 september 2013 - 15:18:21
Citaat van: NielsD op 27 september 2013 - 15:10:23
Ik weet niet of het al gepost is, anders heb ik gemist. Maar dit wordt het motorgeluid van volgend jaar. WAT. KLINKT. DIT. KUT.

http://www.youtube.com/watch?v=ebpkJXJ7CFo (http://www.youtube.com/watch?v=ebpkJXJ7CFo)


Vanachter de pc of TV klinkt bijna elke racemotor suf...Tenminste, zo ervaar ik dat hoor! Ik hoor een dergelijke racer liever 'live'...

De V10's en V8's kan ik prima op m'n PC en TV'tje aanhoren. Dit is gewoon slecht..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 27 september 2013 - 16:08:14
Tsja .... dat riep men, en ik ook toen we naar de V10 gingen en later weer toen het 'n V8 moest zijn. Uiteindelijk went het vanzelf wel weer, maar idd .... zo op het eerste gehoor klinkt het knap beroerd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: NielsD op 27 september 2013 - 16:12:37
Citaat van: Kootje op 27 september 2013 - 16:08:14
Tsja .... dat riep men, en ik ook toen we naar de V10 gingen en later weer toen het 'n V8 moest zijn. Uiteindelijk went het vanzelf wel weer, maar idd .... zo op het eerste gehoor klinkt het knap beroerd.

Ik mis dat hoge gehuil..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 27 september 2013 - 16:16:53
Citaat van: Maikel0230 op 27 september 2013 - 14:17:47
Ik doelde op de 'hightech vleugeltjes' waar wings het over had, hij wilt die allemaal weg terwijl er nog nauwelijks iets van over is. Nu moet ik je gelijk geven dat het de laatste jaren vrij koud is op invoerend vlak, toch waren er de uitzonderingen

-Dubbeldeks diffuser
-F-duct
-EBD
-Push rod suspension
-FRIC
-DDRS

Toch even hier verder gaan vanuit het Pirelli topic :)

Er werd gevraagd wat FRIC was en dat is namelijk de ophanging van de Mercedes W04. Daar hebben ze nu zo een succes mee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 27 september 2013 - 16:56:45
Maar waar staat dat dan voor?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 27 september 2013 - 17:15:34
Citaat van: Kootje op 27 september 2013 - 16:56:45
Maar waar staat dat dan voor?

Front/Rear Inter Connected
(http://1.bp.blogspot.com/--7PgSaFe1Ow/UWVet8sg0NI/AAAAAAAAFmA/Rigs1eQ_r5Q/s1600/GP+-+FRIC.jpg)

Ik snap het zelf nog niet hellemaal maar het heeft iets met vloeistof te maken en het werkt briljant op de WO4

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 27 september 2013 - 17:44:22
Oke, das dan ook weer duidelijk.


(de betekenis dan hé? de werking totaal niet
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 27 september 2013 - 17:50:58
Citaat van: NielsD op 27 september 2013 - 15:51:12
Citaat van: Franky R. op 27 september 2013 - 15:18:21
Citaat van: NielsD op 27 september 2013 - 15:10:23
Ik weet niet of het al gepost is, anders heb ik gemist. Maar dit wordt het motorgeluid van volgend jaar. WAT. KLINKT. DIT. KUT.

http://www.youtube.com/watch?v=ebpkJXJ7CFo (http://www.youtube.com/watch?v=ebpkJXJ7CFo)


Vanachter de pc of TV klinkt bijna elke racemotor suf...Tenminste, zo ervaar ik dat hoor! Ik hoor een dergelijke racer liever 'live'...

De V10's en V8's kan ik prima op m'n PC en TV'tje aanhoren. Dit is gewoon slecht..

Eens
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 27 september 2013 - 19:00:16
Citaat van: Kootje op 27 september 2013 - 17:44:22
Oke, das dan ook weer duidelijk.

(de betekenis dan hé? de werking totaal niet

Ik ken het Mercedes-systeem niet maar het idee om voor- en achterwielen te verbinden in een raceauto heeft doorgaans te maken met het gedrag tijdens accelereren en (vooral) remmen. Als je remt, verplaatst het gewicht van de auto zich naar voren waardoor de voorwielen inveren en de achterwielen uitveren. Dit kan ongewenst zijn omdat het de camberhoek van de wielen verandert (wat wel wenselijk kan zijn bij het inveren naar links of rechts als je de bocht om gaat, maar dus niet als je remt of optrekt). Door voor en achter te verbinden, kun je het in- en uitveren tijdens remmen en accelereren beperken.

Nogmaals, ik weet niet of dit het idee van Mercedes is, maar dit is volgens mij meestal waar het om gaat. Het is eigenlijk te vergelijken met een antirollbar: die beperkt het rollen van de auto in de bocht. Dit systeem zou je dan een "antipitchbar" kunnen noemen omdat het het 'duiken' (pitch) van de auto beperkt.

Edit: met even heel snel googelen lijkt het erop dat het er bij Mercedes wel om gaat om dit in- en uitveren te beperken zoals ik zei, maar dan niet om de verandering in camber te beperken maar om de aerodynamica niet te verstoren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 27 september 2013 - 19:04:56
Toch fijn dat er ook technisch onderlegde mensen zijn. Nu snap ik het wel. Thanx.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 27 september 2013 - 19:13:16
Dat zijn dan van die technologische dingen die ik persoonlijk wel leuk vind. En wat mogen we blij zijn dat Jozef hier is. :)

Over het geluid: er is nauwelijks wat te zeggen over een digitaal geluid, maar de wat zwaardere geluiden vind ik wel mooi. Beetje zoals die V8-motoren van midden jaren '90. Hoop dat het geluidstechnisch die kant op gaat. De huidige generatie V8-motoren heeft het allemaal net niet: niet laag en niet hoog genoeg. V10 is natuurlijk nog beter, maar dat gaan we helaas niet meer terugzien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 28 september 2013 - 12:55:52
Volgens mij probeert men met FRIC het effect van de actieve (en verboden) wielophanging te verkrijgen namelijk; een gelijke rijhoogte in bochten,  tijdens sturen, remmen en accelereren. De auto wordt dan stabieler en laat zich makkelijker lezen wat resulteert in snellere rondetijden én gelijkmatigere slijtage. Dit systeem werkt passief dus het gebeurt als de auto beweegt. Dat is wel toegestaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 01 november 2013 - 11:42:11
In april riep ik nog dat Bernie die roterende camera's maar moest afkijken van indycar en vandaag instaleerde de FOM voor de eerste keer een roterende camera op de wagen van Fernando Alonso. Een verbetering ongetwijfeld voor de kijkervaring van de F1 fab

Citaat van: Maikel0230 op 13 april 2013 - 19:38:13
Citaat van: Franky R. op 13 april 2013 - 14:30:42
Niet mee eens. Nu moeten de coureurs harder werken, om hun auto op beide compounds te laten werken. Overigens heeft Bernie die verplichting afgekeken van de Champcars... ;)

Keek hij die roterende camera's maar eens af van indycars dat zou leuk zijn en zo zouden bepaalde on-track incidenten nog beter beoordeeld kunnen worden.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 01 november 2013 - 14:43:56
Heb ze nog niet gezien in VT2 Maikel, is Alonso de enige die dit heeft?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 01 november 2013 - 17:24:20
http://www.youtube.com/watch?v=JV1GNNnIc-s

Bekijk het snel nu het nog kan, FOM zal dit filmpje wel snel verwijderen denk ik. In VT1 was Alonso de enige die het had.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 01 november 2013 - 17:28:02
Citaat van: Maikel0230 op 01 november 2013 - 17:24:20
http://www.youtube.com/watch?v=JV1GNNnIc-s

Bekijk het snel nu het nog kan, FOM zal dit filmpje wel snel verwijderen denk ik. In VT1 was Alonso de enige die het had.

Gaaf hoor, van mij mag dat wel verplicht op elke wagen.  8)
Dank voor de link.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 01 november 2013 - 17:48:44
Citaat van: Maikel0230 op 01 november 2013 - 17:24:20
http://www.youtube.com/watch?v=JV1GNNnIc-s

Bekijk het snel nu het nog kan, FOM zal dit filmpje wel snel verwijderen denk ik. In VT1 was Alonso de enige die het had.

Roterende camera ... ??? ... enige dat roteert is dat achterwiel. ;) :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 01 november 2013 - 18:05:42
Daar komen ze nu pas mee? Ach, beter laat dan nooit... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 november 2013 - 18:45:43
Ik heb daar nooit veel mee. Net als met zo'n kanaal dat je zelf kan kiezen welke camera. Ik wil altijd gewoon het standaard beeld zien. Uiteindelijk geeft dat het beste beeld.

Kan me er bijvoorbeeld ook gruwelijk aan irriteren als er tijdens een inhaalactie een onboardcamera wordt gebruikt. Dan zie je dus vaak de andere wagen niet. Ziet er wel fraai uit, maar ik wil overzicht.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 01 november 2013 - 23:59:18
Citaat van: Jeroen op 01 november 2013 - 18:45:43
Ik heb daar nooit veel mee. Net als met zo'n kanaal dat je zelf kan kiezen welke camera. Ik wil altijd gewoon het standaard beeld zien. Uiteindelijk geeft dat het beste beeld.

Kan me er bijvoorbeeld ook gruwelijk aan irriteren als er tijdens een inhaalactie een onboardcamera wordt gebruikt. Dan zie je dus vaak de andere wagen niet. Ziet er wel fraai uit, maar ik wil overzicht.

ja inderdaad, het enigste dat je kan goed zien, is hoe dicht de andere wagen zit. Maar als je een inhaalactie wil zien, dan ben je best met een camera die langs het circuit staat
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 02 november 2013 - 00:39:04
Laten ze maar eens een camera in een engine stoppen. Dat kan hoor. Gearbox net zo. :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 02 november 2013 - 01:06:28
Krijg je de inhaalacties niet beter van te zien hoor. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 02 november 2013 - 01:51:01
(http://ranwhenparkeddotnet.files.wordpress.com/2010/07/lotus_56_fitipaldi.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 02 november 2013 - 02:04:00
Citaat van: Jozef op 02 november 2013 - 01:06:28
Krijg je de inhaalacties niet beter van te zien hoor. :P

Ik heb het er over dat je kunt zien wat in een motor gebeurd. Fascinerend hoor. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 november 2013 - 08:37:18
Heeft niet echt mijn voorkeur, ik zie liever een race. Maar ik ben heel saai daarin: wil gewoon de standaard overzichtscamera en verder niks. Misschien word ik oud. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 02 november 2013 - 09:40:47
Citaat van: Jeroen op 02 november 2013 - 08:37:18
Heeft niet echt mijn voorkeur, ik zie liever een race. Maar ik ben heel saai daarin: wil gewoon de standaard overzichtscamera en verder niks. Misschien word ik oud. ;)

Moet haast wel.  ;)
Ik heb dat namelijk ook, al vind ik af en toe 'n on-board ook nog wel leuk. Maar niet te vaak en in het geval van 'n inhaalactie, hooguit als één vd herhalingen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 02 november 2013 - 09:57:09
Citaat van: Kootje op 02 november 2013 - 09:40:47
Citaat van: Jeroen op 02 november 2013 - 08:37:18
Heeft niet echt mijn voorkeur, ik zie liever een race. Maar ik ben heel saai daarin: wil gewoon de standaard overzichtscamera en verder niks. Misschien word ik oud. ;)

Moet haast wel.  ;)
Ik heb dat namelijk ook, al vind ik af en toe 'n on-board ook nog wel leuk. Maar niet te vaak en in het geval van 'n inhaalactie, hooguit als één vd herhalingen.

ja zo denk ik er ook over. Alhoewel, de inhaalacties zijn nu ook niet zo spectaculair met hulp van drs. Gewoon voorbijrijden, wat heb je daaraan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 02 november 2013 - 12:37:11
Citaat van: robbert op 02 november 2013 - 09:57:09
Alhoewel, de inhaalacties zijn nu ook niet zo spectaculair met hulp van drs. Gewoon voorbijrijden, wat heb je daaraan?

Das weer 'n andere issue, daar word ik idd ook niet vrolijker van. Maar bij 'n mooi gevecht, zoals we ze gelukkig ook nog wel hebben, vind ik het wel 'n toegevoegde waarde om in de herhaling on-boards te gebruiken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 03 november 2013 - 00:03:37
Die malle onboardcamera's die ronddraaien zijn in IndyCar vooral een meerwaarde met ovalraces, wanneer je meer dan eens met allemaal tegenstanders om je heen rijdt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 03 november 2013 - 09:10:03
Dan moet je júist een gewoon camerabeeld zien met overzicht. Die ronddraaiende onzin is leuk voor op een kermis, met een lollig muziekje erbij een kleurige lampen, maar om een race te kunnen volgen wil ik gewoon standaar camera's.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 03 november 2013 - 11:21:14
Citaat van: Jeroen op 03 november 2013 - 09:10:03
Dan moet je júist een gewoon camerabeeld zien met overzicht. Die ronddraaiende onzin is leuk voor op een kermis, met een lollig muziekje erbij een kleurige lampen, maar om een race te kunnen volgen wil ik gewoon standaar camera's.


Zolang het bijdraagt aan de visuele verslaggeving is alle beeldmateriaal welkom. Als het beeldmateriaal om beeldmateriaal is wat niets toevoegt mag het geskipped worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 03 november 2013 - 12:40:03
En ik ben bang dat het vooral dat laatste is. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 03 november 2013 - 12:55:35
Maar ja, met het sanctiebeleid de laatste tijd kun je geen camera te veel hebben ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 03 november 2013 - 13:47:23
Citaat van: Arthur op 03 november 2013 - 11:21:14
Citaat van: Jeroen op 03 november 2013 - 09:10:03
Dan moet je júist een gewoon camerabeeld zien met overzicht. Die ronddraaiende onzin is leuk voor op een kermis, met een lollig muziekje erbij een kleurige lampen, maar om een race te kunnen volgen wil ik gewoon standaar camera's.


Zolang het bijdraagt aan de visuele verslaggeving is alle beeldmateriaal welkom. Als het beeldmateriaal om beeldmateriaal is wat niets toevoegt mag het geskipped worden.

Voor herhalingen of zo, of op saaie momenten. Maar als er volop actie is, gelieve gewone camerastanden te hanteren! :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 03 november 2013 - 14:08:18
Webber heeft een nieuw record, slechste f1 starter ooit :P Wat een banaan!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 03 november 2013 - 14:26:59
Gaaaap.....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 04 november 2013 - 10:12:28
David Coulthard – Brazil 2008: First time for a helmet camera, retires on the first lap.

Paul di Resta – Italy 2013: First time for the thermal camera, retires in the first lap.

Kimi Raikkonen – Abu Dhabi 2013: First time for the 180º camera, retires in the first lap.


De vloek van FOM ;D
Titel: F1 een sport? laat me niet lachen.
Bericht door: Breaktest op 09 november 2013 - 12:11:33
De kostendiscussie laait weer eens op, deze keer tussen Alain Prost (voorstander van verlaging) en Red Bull-baas Dietrich Mateschitz die wel een heel merkwaardige kijk op het probleem heeft: armlastige teams zijn zo arm omdat ze onvoldoende toewijding hebben. En de simpele oplossing is meer sponsors zoeken.
Tja, wat moet je daar nog op zeggen? Dat dergelijke sponsors bijna niet te vinden (om gegronde redenen) zijn?
Dat lijkt me een open deur. Je kunt je bijna afvragen Mateschitz zichzelf niet diskwalificeert als iemand om daar nog discussie mee aan te gaan. Hij staat voor het  scenario Laat de wal het schip maar keren - waarbij hijzelf duidelijk op de wal staat. Ok, dat is een optie, maar je kunt ook kiezen voor een vorm van regulering - en niet alleen uit een vorm van beschaving. 
Begrijp me niet verkeerd, ik heb geen medelijden met de armlastige teams;  F1 is nu eenmaal van oudsher een uiting van ultra-kapitalisme waarin de regel geldt if you can't stand the heat, get out of the kitchen.
Maar Formule 1 wordt ook gepresenteerd als een sport. En een sport houdt mijns inziens dat je de arena betreedt met gelijke wapenen, en daar is absoluut geen sprake van. In dat opzicht wordt fans chronisch een rad voor ogen gedraaid. Ik ben niet geïnteresseerd in een kampioenschap Sponsors Binnenhalen, of bevestigd zien dat de rijkste teams jaar na jaar hoogste plaatsen bezetten - een enkele rimpeling daar gelaten. Durf maar eens te laten zien of je ook het beste team bent bij gelijk budget.  Pas dan ben je voor mij een held. Als je echt een sportief hart hebt, kun je daar onmogelijk tegen zijn. Iedere afwijking daarvan is in mijn ogen een vorm van lafheid.  (Mijn persoonlijk protest overigens is dat ik nooit van mijn leven zo'n smerig drankje drink, maar dit ter zijde)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 november 2013 - 12:13:52
Het eerste deel (over Prost en Mateschitz) ben ik met je eens, het tweede deel niet echt. Ook in voetbal zie je het onderscheidt in rijk en arm bijvoorbeeld. Sport is wat dat betreft gewoon niet altijd eerlijk.

Over Red Bull heb je gelijk: niet te zuipen, dat bocht :-[.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 09 november 2013 - 13:07:10
Begrijp het argument niet helemaal: erop wijzen dat elders ook scheefgroei is. Bij vrijwel iedere sport is een zekere  ongelijkheid te vinden, en het is aan de sport zelf om deze middels regulering binnen de perken te houden (denk aan gewichtsklassen bij boksen); zelfs binnen het professionele voetbal worden daartoe halfslachtige pogingen gedaan. Dat de tegenkrachten (vooralsnog?) te sterk zijn wil niet zeggen dat men ook het gelijk aan zijn kant heeft.

Om nog even een vergelijk met voetbal te maken: Ik kan niet  voor 100% uitsluiten dat Ajax de volgende wedstrijd tegen AC Milan wint. Ik kan wel met 100% zekerheid uitsluiten dat Marussia de volgende race wint. Des te meer je meer dit soort stellige voorspellingen kunt doen, des te lachwekkender de sport is.   
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 november 2013 - 13:14:48
Je vergelijk is niet fair. Je hebt het over een 1 op 1 wedstrijd tegenover een 1 op 24 wedstrijd. Dat maakt de kans bij aanvang al ongelijk ;).

Maar los daarvan, die scheefgroei is prima. Er zijn altijd topteams en mindere teams geweest. Sommige mindere teams worden topteams (Lotus) sommige topteams worden mindere teams (Williams). Geen enkel probleem mee, persoonlijk. Bestaat in iedere sport, hoort er bij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 09 november 2013 - 15:46:45
Correctie ..... bestaat in iedere teamsport. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 november 2013 - 15:49:48
Doe ik het ook voor ;).

Zo werkt het in de hele wereld: geld zorgt voor succes. Zou toch gek zijn als het in de sport anders zou zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 09 november 2013 - 15:59:28
Precies.

Het is niet eerlijk, maar ja .... zo is het leven nu eenmaal. Wil je eerlijke competitie, dan moet je naar individuele sporten gaan kijken. En zelfs dan heb je nog te maken met geld, zij het in mindere mate. Voorbeeld: Schaatsers hier in NL hebben meer kans op goud dan schaatsers uit Afrika/Zuid-Amerika. Dat heeft oa te maken met cultuurverschil, maar ook met beschikbare middelen/faciliteiten. Geld dus.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 09 november 2013 - 16:18:57
Citaat van: Breaktest op 09 november 2013 - 13:07:10
Begrijp het argument niet helemaal: erop wijzen dat elders ook scheefgroei is. Bij vrijwel iedere sport is een zekere  ongelijkheid te vinden, en het is aan de sport zelf om deze middels regulering binnen de perken te houden (denk aan gewichtsklassen bij boksen); zelfs binnen het professionele voetbal worden daartoe halfslachtige pogingen gedaan. Dat de tegenkrachten (vooralsnog?) te sterk zijn wil niet zeggen dat men ook het gelijk aan zijn kant heeft.

Om nog even een vergelijk met voetbal te maken: Ik kan niet  voor 100% uitsluiten dat Ajax de volgende wedstrijd tegen AC Milan wint. Ik kan wel met 100% zekerheid uitsluiten dat Marussia de volgende race wint. Des te meer je meer dit soort stellige voorspellingen kunt doen, des te lachwekkender de sport is.

Dat is dan ook het leuke aan klassen als bv. de DTM, waar dat soort voorspelbaarheid veel minder bestaat. Daar is het echt mogelijk dat een coureur die in één bepaalde wedstrijd helemaal achteraan bengelt de volgende wedstrijd ineens meedoet om de zege. Ook in de Indycars zie je dat vaak gebeuren, maar in de Formule 1 is zoiets helaas onmogelijk geworden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 november 2013 - 17:37:04
@Jeroen & Breaktest,


Er is nog een verschil...In de F1 worden de teams op de kosten gejaagd. Een voorbeeld? Hoeveel motorconfiguraties hebben we wel niet gehad in de afgelopen 15 jaar?! 3000cc V10, 2.4L-V8 en dan straks weer een 1600cc turbomotor, die tot overmaat van ramp ook nog eens dúúrder is dan de V8?!


Sinds 2011 moeten de teams elk jaar een nieuw monocoque bouwen, ookal veranderden de regels omtrent afmetingen etc. niet. Kostenbesparing? Of het nodeloos, IMHO, verspillen van geld?


En dan ben ik nog niet eens begonnen over de moeilijkheden met KERS, F-duct, FRIC, passieve dit , passieve dat... ::)


Zoals Mateschitz het doet overkomen, lijkt het alsof de kleine teams geld wegsmijten, maar daar hebben die teams het geld niet voor... :P



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 november 2013 - 17:39:34
Citaat van: SDG op 09 november 2013 - 16:18:57
Citaat van: Breaktest op 09 november 2013 - 13:07:10
Begrijp het argument niet helemaal: erop wijzen dat elders ook scheefgroei is. Bij vrijwel iedere sport is een zekere  ongelijkheid te vinden, en het is aan de sport zelf om deze middels regulering binnen de perken te houden (denk aan gewichtsklassen bij boksen); zelfs binnen het professionele voetbal worden daartoe halfslachtige pogingen gedaan. Dat de tegenkrachten (vooralsnog?) te sterk zijn wil niet zeggen dat men ook het gelijk aan zijn kant heeft.

Om nog even een vergelijk met voetbal te maken: Ik kan niet  voor 100% uitsluiten dat Ajax de volgende wedstrijd tegen AC Milan wint. Ik kan wel met 100% zekerheid uitsluiten dat Marussia de volgende race wint. Des te meer je meer dit soort stellige voorspellingen kunt doen, des te lachwekkender de sport is.

Dat is dan ook het leuke aan klassen als bv. de DTM, waar dat soort voorspelbaarheid veel minder bestaat. Daar is het echt mogelijk dat een coureur die in één bepaalde wedstrijd helemaal achteraan bengelt de volgende wedstrijd ineens meedoet om de zege. Ook in de Indycars zie je dat vaak gebeuren, maar in de Formule 1 is zoiets helaas onmogelijk geworden.


Dat mis ik idd. in de Formule 1 van tegenwoordig...Daarom vond ik de overwinning van Pastor vorig jaar ook zo leuk en verrassend. Denk aan de March van Cappeli, Panis in Monaco 1996... :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 november 2013 - 17:51:00
Vorig jaar hadden we nog 8 verschillende racewinnaars in 8 opeenvolgende races...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 november 2013 - 18:07:20
Citaat van: Jeroen op 09 november 2013 - 17:51:00
Vorig jaar hadden we nog 8 verschillende racewinnaars in 8 opeenvolgende races...


Ja! Dat was toch hartstikke leuk?!
Maar nee, de coureurs konden zogenaamd niet voluit rijden... ::) ...Dus andere banden en toen nog een keer andere banden, want Red Bull was niet tevreden. En dat zijn de woorden van Newey zelf, die meent dat Lotus en Ferrari 'mazzel' hadden in het begin van het seizoen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 november 2013 - 18:11:37
Dat is ook leuk, dat bedoelde ik ook :).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 09 november 2013 - 18:20:28
Ja leuk de grote Pirelli loterij  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 november 2013 - 18:28:55
Nee, nu is het helemaal tof met die 'vinger' die gewoon wegrijdt. De GP van Dhabi was na tien rondjes [tien seconden volgens Fabian] alweer voorbij... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 09 november 2013 - 19:53:19
Citaat van: Franky R. op 09 november 2013 - 18:28:55
Nee, nu is het helemaal tof met die 'vinger' die gewoon wegrijdt. De GP van Dhabi was na tien rondjes [tien seconden volgens Fabian] alweer voorbij... :P
Citaat van: SDG op 09 november 2013 - 16:18:57
Citaat van: Breaktest op 09 november 2013 - 13:07:10
Begrijp het argument niet helemaal: erop wijzen dat elders ook scheefgroei is. Bij vrijwel iedere sport is een zekere  ongelijkheid te vinden, en het is aan de sport zelf om deze middels regulering binnen de perken te houden (denk aan gewichtsklassen bij boksen); zelfs binnen het professionele voetbal worden daartoe halfslachtige pogingen gedaan. Dat de tegenkrachten (vooralsnog?) te sterk zijn wil niet zeggen dat men ook het gelijk aan zijn kant heeft.

Om nog even een vergelijk met voetbal te maken: Ik kan niet  voor 100% uitsluiten dat Ajax de volgende wedstrijd tegen AC Milan wint. Ik kan wel met 100% zekerheid uitsluiten dat Marussia de volgende race wint. Des te meer je meer dit soort stellige voorspellingen kunt doen, des te lachwekkender de sport is.

Dat is dan ook het leuke aan klassen als bv. de DTM, waar dat soort voorspelbaarheid veel minder bestaat. Daar is het echt mogelijk dat een coureur die in één bepaalde wedstrijd helemaal achteraan bengelt de volgende wedstrijd ineens meedoet om de zege. Ook in de Indycars zie je dat vaak gebeuren, maar in de Formule 1 is zoiets helaas onmogelijk geworden.

Citaat van: Sabai op 09 november 2013 - 18:20:28
Ja leuk de grote Pirelli loterij  :P
Citaat van: Sabai op 09 november 2013 - 18:20:28
Ja leuk de grote Pirelli loterij  :P

Wat heeft Pirelli in godsnaam daarmee te maken?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 10 november 2013 - 00:02:26
Citaat van: Franky R. op 09 november 2013 - 18:28:55
Nee, nu is het helemaal tof met die 'vinger' die gewoon wegrijdt. De GP van Dhabi was na tien rondjes [tien seconden volgens Fabian] alweer voorbij... :P

Omdat hij met Red Bull nou eenmaal de beste is, de beste winnen doorgaands.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 10 november 2013 - 12:05:27
Citaat van: Enzo op 10 november 2013 - 00:02:26
Citaat van: Franky R. op 09 november 2013 - 18:28:55
Nee, nu is het helemaal tof met die 'vinger' die gewoon wegrijdt. De GP van Dhabi was na tien rondjes [tien seconden volgens Fabian] alweer voorbij... :P

Omdat hij met Red Bull nou eenmaal de beste is, de beste winnen doorgaands.


Ik zal maar niet weer beginnen over Pirelli... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 10 november 2013 - 12:08:06
Citaat van: Jeroen op 09 november 2013 - 17:51:00
Vorig jaar hadden we nog 8 verschillende racewinnaars in 8 opeenvolgende races...
Ja dat was een leuke, verfrissende oprisping. Maar helaas blijft het bij een oprisping.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 10 november 2013 - 12:15:17
Citaat van: Breaktest op 10 november 2013 - 12:08:06
Citaat van: Jeroen op 09 november 2013 - 17:51:00
Vorig jaar hadden we nog 8 verschillende racewinnaars in 8 opeenvolgende races...
Ja dat was een leuke, verfrissende oprisping. Maar helaas blijft het bij een oprisping.


Ik zou zeggen, een anti-climax...Een hele vervelende. Maar dat is ook de Formule 1... >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 november 2013 - 19:10:58
Citaat van: Breaktest op 10 november 2013 - 12:08:06
Citaat van: Jeroen op 09 november 2013 - 17:51:00
Vorig jaar hadden we nog 8 verschillende racewinnaars in 8 opeenvolgende races...
Ja dat was een leuke, verfrissende oprisping. Maar helaas blijft het bij een oprisping.

Tja, heel veel mensen blijken liever optochten te zien met een voorspelbare winnaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 10 november 2013 - 19:52:08
Das wel beter voor je hart ..... als iedere vorm van spanning ontbreekt. :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 november 2013 - 19:58:53
Een goed functionerend hart wordt overschat, Kootje ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 10 november 2013 - 20:03:38
Citaat van: Jeroen op 10 november 2013 - 19:10:58
Citaat van: Breaktest op 10 november 2013 - 12:08:06
Citaat van: Jeroen op 09 november 2013 - 17:51:00
Vorig jaar hadden we nog 8 verschillende racewinnaars in 8 opeenvolgende races...
Ja dat was een leuke, verfrissende oprisping. Maar helaas blijft het bij een oprisping.

Tja, heel veel mensen blijken liever optochten te zien met een voorspelbare winnaar.
Misschien moet je andermans mening respecteren en ze niet zo wegzetten.
Ik ben 1 van de mensen uit jouw zogenaamde categorie. Ik heb er inderdaad niet zoveel moeite mee als de beste wint. Hij is namelijk nu eenmaal de beste, dus dan ligt dat voor de hand. Kunstmatig de beste tegenwerken daar heb ik niet zoveel mee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 november 2013 - 20:12:38
Citaat van: Matthijs op 10 november 2013 - 20:03:38
Misschien moet je andermans mening respecteren en ze niet zo wegzetten.


Volgens mij zei ik niet zoveel schokkends. Mocht ik jouw beledigd hebben, dan was dat niet zo bedoeld.

CitaatIk ben 1 van de mensen uit jouw zogenaamde categorie. Ik heb er inderdaad niet zoveel moeite mee als de beste wint.

Ik ook niet.

CitaatHij is namelijk nu eenmaal de beste, dus dan ligt dat voor de hand. Kunstmatig de beste tegenwerken daar heb ik niet zoveel mee.
Ik ook niet. Is gelukkig vorig jaar ook niet gebeurd, net zoals de beste dit jaar niet kunstmatig bevoordeeld werden door de bandenaanpassing.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 10 november 2013 - 22:01:37
Mag ik de nuance maken dat de combinatie Vettel/Red Bull de beste is en niet zozeer alleen Vettel? Ik heb nog nooit een coureur een race zien winnen die op blote voeten over een circuit rende.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 november 2013 - 22:14:08
Dat mag. Maar persoonlijk doelde ik ook niet zozeer op Vettel, maar inderdaad op de combi ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 10 november 2013 - 22:49:58
Citaat van: Jehoentelaar op 10 november 2013 - 22:01:37
Mag ik de nuance maken dat de combinatie Vettel/Red Bull de beste is en niet zozeer alleen Vettel? Ik heb nog nooit een coureur een race zien winnen die op blote voeten over een circuit rende.
Uiteraard heb je gelijk
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 10 november 2013 - 22:55:18
Lief!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 november 2013 - 23:41:27
t is een vreedzaam forum, Jehoentje. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 11 november 2013 - 14:36:41
Dat de beste wint, prachtig, zo hoort het...
Maar zonder enige vorm van tegenwind op je sloffen de titel binnenkaren... mwa, daar vind ik niet zoveel aan
Kun je zeggen dat het de vruchten zijn van het " jaren lang hard werken" maar dat maakt voor ons fans geen hol uit, saai blijft saai...

Ben overigens bebnieuwd hoeveel fans de F1 overhoud als Seb de komende 3 jaar ook zo dominant is als dit jaar....
Kaarten voor races, TV rechten etc .zullen duurder en duurder worden als mensen afhaken omdat alle spanning eruit is!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 11 november 2013 - 14:45:59
Citaat van: Gerard op 11 november 2013 - 14:36:41
Dat de beste wint, prachtig, zo hoort het...
Maar zonder enige vorm van tegenwind op je sloffen de titel binnenkaren... mwa, daar vind ik niet zoveel aan
Kun je zeggen dat het de vruchten zijn van het " jaren lang hard werken" maar dat maakt voor ons fans geen hol uit, saai blijft saai...

Ben overigens bebnieuwd hoeveel fans de F1 overhoud als Seb de komende 3 jaar ook zo dominant is als dit jaar....
Kaarten voor races, TV rechten etc .zullen duurder en duurder worden als mensen afhaken omdat alle spanning eruit is!

Ja dominantie is saai dat klopt. Maar dat komt met vlagen. Na de saaie dominante jaren van Schumacher kwamen een flink aantal topjaren met hevige strijd vooraan! Ik twijfel er niet aan dat binnen enkele jaren de dominantie van RedBull en Vettel kleiner of helemaal weg is. Zonder kunstmatige ingrepen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 11 november 2013 - 14:59:48
Ik hoop het van harte!
Jaren als 2007/2008 waren toch wel de hoogtepunten wat mij betreft! :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 november 2013 - 17:16:45
2008? Dat WK was toch al heel snel beslist? ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 11 november 2013 - 18:12:20
Citaat van: Jeroen op 11 november 2013 - 17:16:45
2008? Dat WK was toch al heel snel beslist? ;)

ja vanaf race 1 ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 11 november 2013 - 18:19:23
Citaat van: Matthijs op 11 november 2013 - 14:45:59
Ja dominantie is saai dat klopt. Maar dat komt met vlagen. Na de saaie dominante jaren van Schumacher kwamen een flink aantal topjaren met hevige strijd vooraan! Ik twijfel er niet aan dat binnen enkele jaren de dominantie van RedBull en Vettel kleiner of helemaal weg is. Zonder kunstmatige ingrepen.

Het hangt er ook vanaf hoe het kampioenschap verloopt en hoe snel de beslissing valt. Vettel werd dan wel al vier keer op rij kampioen, maar op de manier waarop dat in 2010 en 2012 gebeurde, met de beslissing die pas in de laatste race viel, je kunt toch niet zeggen dat dat saai en voorspelbaar was? Dat waren toch twee geweldige seizoenen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 11 november 2013 - 18:43:08
Citaat van: SDG op 11 november 2013 - 18:19:23
Citaat van: Matthijs op 11 november 2013 - 14:45:59
Ja dominantie is saai dat klopt. Maar dat komt met vlagen. Na de saaie dominante jaren van Schumacher kwamen een flink aantal topjaren met hevige strijd vooraan! Ik twijfel er niet aan dat binnen enkele jaren de dominantie van RedBull en Vettel kleiner of helemaal weg is. Zonder kunstmatige ingrepen.

Het hangt er ook vanaf hoe het kampioenschap verloopt en hoe snel de beslissing valt. Vettel werd dan wel al vier keer op rij kampioen, maar op de manier waarop dat in 2010 en 2012 gebeurde, met de beslissing die pas in de laatste race viel, je kunt toch niet zeggen dat dat saai en voorspelbaar was? Dat waren toch twee geweldige seizoenen?

dat vinden de vettelhaters niet. ik vond vooral 2012 zeer spannend
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 11 november 2013 - 19:15:24
Jawel hoor, ook ik als Vettelhater vindt dat. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 november 2013 - 19:52:12
Ik ook. Geen enkel probleem mee als Vettel volgend jaar kampioen wordt op een dergelijke manier. Alhoewel ik het een ander na de afgelopen vier jaar misschien wel iets meer gun, is het vnml de manier waarop die het leuk of niet leuk maakt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 11 november 2013 - 21:40:01
Citaat van: robbert op 11 november 2013 - 18:12:20
Citaat van: Jeroen op 11 november 2013 - 17:16:45
2008? Dat WK was toch al heel snel beslist? ;)

ja vanaf race 1 ;D
;D
2012 was het jaaar dat Alosno werd "opgehouden" in Abu Dhabi door Petrov? of was dat 2011?

pff ik word oud, ik weet het niet meer.. ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 november 2013 - 21:43:30
2010 ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 11 november 2013 - 22:59:53
Citaat van: Jeroen op 11 november 2013 - 19:52:12
Ik ook. Geen enkel probleem mee als Vettel volgend jaar kampioen wordt op een dergelijke manier. Alhoewel ik het een ander na de afgelopen vier jaar misschien wel iets meer gun, is het vnml de manier waarop die het leuk of niet leuk maakt.

Precies.
Ook ik zie liever 'n ander kampioen (Hamilton, Räikkönen) worden, maar als Vettel aan het eind vd rit z'n 5e titel pakt vindt ik dat ook best. Als het maar aan het eind vd rit is en niet al 'n X aantal races voor het einde seizoen. Ik heb 'n hekel aan dominantie, dat maakt de sport saai.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wallie op 12 november 2013 - 16:56:35
Volgend jaar is ook toekomst, volgens autosport gaan de neuzen er volgend jaar zo uit zien:
(http://cdn.images.autosport.com/editorial/1384270378.jpg)

CitaatFormula 1 teams worried about 'ugly' 2014 cars
By Craig Scarborough    Tuesday, November 12th 2013, 15:25 GMT

F1 teams worried about 'ugly' 2014 cars

Formula 1 teams are concerned that the 2014 technical regulations are forcing them into 'ugly' designs with hooked nose sections, as shown by this AUTOSPORT image.

The rules for next season require a high chassis of 525mm and a low nose tip at 185mm.

But the regulations only demand a relatively small nose tip cross-section, and teams will want to minimise the width of this area to improve air flow under the chassis.

That raises the prospect of slender, drooping nose tip extensions to meet minimum rules requirements for this section, protruding from a higher, more bulky, section that will pass crash tests and fit teams' aerodynamic needs.

While not all teams are believed to be heading down this design route, it is understood that several leading outfits believe it is the best solution.

AUTOSPORT understands that some senior Formula 1 technical personnel have already called for changes to improve aesthetics, but this was not successful due to a lack of agreement on the need to do something.

An FIA technical directive has also been issued ruling out an alternative nose solution that was put forward with a request for clarification.

Red Bull design chief Adrian Newey and McLaren sporting director Sam Michael have admitted that the 2014 cars are likely to be "ugly" due to the front impact structure.

"The low nose is not a problem," Michael explained.

"The problem is the vagaries in the way you get through the crash test - and the teams will mostly be going down one solution.

"It is not because of the chassis height."
http://www.autosport.com/news/report.php/id/111262

Wat een lelijk gedrocht!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 12 november 2013 - 17:15:16
AAAAAAAAHHHHH, mijn ogen, het brandt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:'( :'( :'( :'( :'( :'(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 12 november 2013 - 17:30:10
ja verschillende teams hadden gelijk. De wagens worden oerlelijk. En dat voor een aantal jaar
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 12 november 2013 - 17:30:57
Naja, die neuzen vallen toch wel mee? Een stuk beter dan die getrapte gedrochten van vorig jaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 12 november 2013 - 17:32:45
Gewoon afschuwelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 12 november 2013 - 17:39:48
(https://pbs.twimg.com/media/BY4n9iLCUAEORBJ.jpg:large)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 12 november 2013 - 17:41:23
Na het vogelbekdier, nu de neusaap...  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 12 november 2013 - 17:45:11
ja, formule 1 wagens worden tegenwoordig wel lelijke wagens. Is niet goed voor de populariteit van de sport, want velen vinden het uitzicht toch ook belangrijk
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 12 november 2013 - 18:06:22
Citaat van: robbert op 12 november 2013 - 17:45:11
ja, formule 1 wagens worden tegenwoordig wel lelijke wagens. Is niet goed voor de populariteit van de sport, want velen vinden het uitzicht toch ook belangrijk
Ach dat zal wel meevallen denk ik. De echte fans blijven toch wel kijken ondanks dat de auto's er niet zo mooi uitzien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 12 november 2013 - 18:28:30
Idd, dat hebben de getrapte neuzen vorig jaar wel bewezen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 12 november 2013 - 19:18:14
Citaat van: SDG op 12 november 2013 - 17:41:23
Na het vogelbekdier, nu de neusaap...  ::)


Hohoho, SDG....niet zo snel...We hadden eerst de hamerhaai [benieuwd wie weet welke auto ik bedoel], toen de walrus, toen de vogelbekdier en volgend jaar gaan we kijken naar supersnelle neusapen... ;D ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 12 november 2013 - 19:30:59
;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 12 november 2013 - 19:39:21
Autosport zit ernaast. Ik heb vernomen dat dit het nieuwe ontwerp is van de McLaren MP4-29.

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9Y7JYw1J9TwBwVk42sBDhuqhVmSRZwNvrg0ACJ3Nmk1W8CA5r)

En ik heb een rotsvast vertrouwen dat dit het worden gaat ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 12 november 2013 - 19:49:28
Waar kan ik tekenen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 12 november 2013 - 20:17:26
Keep on dreaming
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 12 november 2013 - 20:21:28
Dat doe ik ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 12 november 2013 - 20:25:57
Citaat van: Jeroen op 12 november 2013 - 19:39:21
Autosport zit ernaast. Ik heb vernomen dat dit het nieuwe ontwerp is van de McLaren MP4-29.

(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT9Y7JYw1J9TwBwVk42sBDhuqhVmSRZwNvrg0ACJ3Nmk1W8CA5r)

En ik heb een rotsvast vertrouwen dat dit het worden gaat ;) .


Mooi en clean....komt die handtekening!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 12 november 2013 - 20:31:01
lees overigens de geruchten dat de GP van Marokko wel weer ns op de kalender zou kunnen komen... Ben benieuwd op welk circuit. Niet op het Ain Diab circuit in ieder geval ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 12 november 2013 - 20:40:14
Ja, laten we jaar Marrakech gaan, 1 groot DRS feest....  ::) :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 12 november 2013 - 20:56:48
Och, ome Tilke verbouwt het wel naar weer een futloos circuit. Het huidige Marrakech is altijd een spektakel met de WTCC.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 13 november 2013 - 00:02:18
Citaat van: Franky R. op 12 november 2013 - 19:18:14
Citaat van: SDG op 12 november 2013 - 17:41:23
Na het vogelbekdier, nu de neusaap...  ::)


Hohoho, SDG....niet zo snel...We hadden eerst de hamerhaai [benieuwd wie weet welke auto ik bedoel], toen de walrus, toen de vogelbekdier en volgend jaar gaan we kijken naar supersnelle neusapen... ;D ;D ;D

Bedoel je de Tyrrell 019 uit 1990, de eerste Formule 1-auto destijds met verhoogde neus?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 november 2013 - 05:44:24
Citaat van: SDG op 13 november 2013 - 00:02:18
Citaat van: Franky R. op 12 november 2013 - 19:18:14
Citaat van: SDG op 12 november 2013 - 17:41:23
Na het vogelbekdier, nu de neusaap...  ::)


Hohoho, SDG....niet zo snel...We hadden eerst de hamerhaai [benieuwd wie weet welke auto ik bedoel], toen de walrus, toen de vogelbekdier en volgend jaar gaan we kijken naar supersnelle neusapen... ;D ;D ;D

Bedoel je de Tyrrell 019 uit 1990, de eerste Formule 1-auto destijds met verhoogde neus?


Nee, nog een paar jaartje terug! De Tyrrell was de hangsnor...was ik vergeten op te noemen. Het was een rood karretje... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 13 november 2013 - 07:09:01
Citaat van: Franky R. op 13 november 2013 - 05:44:24
Nee, nog een paar jaartje terug! De Tyrrell was de hangsnor...was ik vergeten op te noemen. Het was een rood karretje... ;)

Nu weet ik het weer... de Ferrari 156 uit 1961, niet? Dat is wel iets meer dan 'een paar' jaartjes terug, haha..  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 13 november 2013 - 07:25:09
Dat lijkt me sterk SDG. De "sharknose" is nauwelijks 'n hamerhaai te noemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 november 2013 - 07:54:10
Citaat van: Franky R. op 13 november 2013 - 07:53:15
Citaat van: Kootje op 13 november 2013 - 07:25:09
Dat lijkt me sterk SDG. De "sharknose" is nauwelijks 'n hamerhaai te noemen.


Klopt! Dat was trouwens de Haaiebek c.q. Shark Nose! Je hebt wel het team goed, SDG! ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 13 november 2013 - 08:39:00
De Tyrrells van begin jaren '70 dan?

(http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2007/06/goodwood07_tyrrell_006.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 november 2013 - 15:36:57
Dit gaat inmiddels helemaal nergens meer over. http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/303212/tilke-ontwerpt-nieuw-formule-1-circuit-bij-moskou/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 13 november 2013 - 16:47:36
(http://farm4.staticflickr.com/3770/10839031674_11702a3390_c.jpg)

???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 13 november 2013 - 16:51:33
Citaat van: Matthijs op 13 november 2013 - 08:39:00
De Tyrrells van begin jaren '70 dan?


Tsja ..... dat zou hem best eens kunnen zijn. Ik heb die benaming nooit eerder gehoord, maar hier zie ik wel 'n hamerhaai in. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 13 november 2013 - 17:03:08
Citaat van: Maikel0230 op 13 november 2013 - 16:47:36
(http://farm4.staticflickr.com/3770/10839031674_11702a3390_c.jpg)

???

Dit heeft zelfs wat weg van een mannelijk geslachtsdeel in rusttoestand. Ik vrees dan ook dat dergelijke wagens volgend jaar Amerika al niet zullen binnen geraken, om te beginnen. Tenzij men in de rechtstreekse TV-uitzending met zwarte vierkantjes gaat werken.  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 13 november 2013 - 17:32:49
Citaat van: Maikel0230 op 13 november 2013 - 16:47:36
(http://farm4.staticflickr.com/3770/10839031674_11702a3390_c.jpg)

???

ja daar moeten we dus een volledig seizoen op kijken. Er zal wel hopen kritiek komen bovenop de nieuwe regels
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 november 2013 - 18:26:16
Voor zover dit overeenkomt met andere technische reglementen natuurlijk. Het lijkt zo alsof de neus ook een stuk langer is geworden. Goede fotoshop overigens.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 november 2013 - 18:43:17
Mooi plaatje van Craig Scarborough (@ScarbsF1 op Twitter). Dit is ongeveer het raamwerk waarbinnen de nieuwe auto's ontworpen worden.

(https://pbs.twimg.com/media/BY9-nDACAAAr9-h.jpg:large)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 13 november 2013 - 19:31:00
Moet zeggen dat ik de neus op die photoshop minder lelijk vindt dan die getrapte neuzen. Diezelfde getrapte neus is volgend jaar toch verboden? Dus dan klopt die photoshop hierboven al niet.

Toch blijf ik het vreemd vinden dat de FIA maar niet wil inzien (als die tekeningen kloppen) dat een Formule 1 wagen er ook mooi uit moet zien. Wat mij betreft is dit de zoveelste dikke middelvinger (verkapte boodschap in die neus?) naar de fans.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 14 november 2013 - 03:48:37
Ik zal het raadseltje maar onthullen?


De Ferrari 312 T4 a.k.a. de Hamerhaai! Een lolletje van Bernie... ;)
(http://www.scalemates.com/products/img/7/4/1/122741-10911.jpg?nr=12025&company=tamiya&name=ferrari%20312t4)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 14 november 2013 - 19:07:11
http://www.gppits.net/nieuws/marokko_krijgt_een_formule_1-race/ (http://www.gppits.net/nieuws/marokko_krijgt_een_formule_1-race/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 15 november 2013 - 20:34:43
Citaat van: Franky R. op 14 november 2013 - 03:48:37
Ik zal het raadseltje maar onthullen?


De Ferrari 312 T4 a.k.a. de Hamerhaai! Een lolletje van Bernie... ;)
(http://www.scalemates.com/products/img/7/4/1/122741-10911.jpg?nr=12025&company=tamiya&name=ferrari%20312t4)

Een andere hamerhaai. Williams FW26.  ;) De 312T4 vind ik een van de mooiste Ferrari's ooit.

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRuT_-St5nsDx9oIvTD3w-E0PBvU22lErTDssL_XajEKctV3yle)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 15 november 2013 - 21:00:32
Die Williams had meer een walrusneus...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 16 november 2013 - 07:27:46
Citaat van: Fabian op 15 november 2013 - 21:00:32
Die Williams had meer een walrusneus...

Dat was wel de Nederlandse bijnaam toendertijd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 16 november 2013 - 10:04:03
De auto werd er alleen niet echt sneller van.

Heeft Honda ook niet zo'n lelijke neus gehad met van vleugels erop.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 16 november 2013 - 10:43:51
Niet sneller nee, maar toen men afstapte van dat design werd de auto ook niet sneller. Je kan dus niet zeggen dat het ontwerp niet werkte, al werd de ontwerpster dat wel aangerekend.


CitaatHeeft Honda ook niet zo'n lelijke neus gehad met van vleugels erop.

Mwah .... ik vond die walrusneus wel wat hebben eigenlijk. Jammer dat het niet het beoogde effect had.
Die van Honda vond ik wel lelijk. Die vikinghoorns gingen nog wel, maar die olifantoren op de neus .... afschuwelijk.

(http://content.worldcarfans.co/2009/2/large/honda-ra108.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 16 november 2013 - 10:47:30
Was ook uit de tijd dat elke F1 wagen vol stond met van die uitstulpingen. Sommigen vonden het mooi en hoogtechnologisch, ik vond ze vooral afschuwelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 16 november 2013 - 10:52:33
sommigen vond ik mooi, anderen afschuwelijk

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SanderD op 16 november 2013 - 11:33:26
Van mij mogen ze zo weer de wagens van 2008 uit de kast halen en daar mee gaan racen!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 16 november 2013 - 11:39:16
Die stekelvarkens? Bweik...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 16 november 2013 - 12:09:10
zo zie je maar, f1 wagens zijn eigenlijk lelijke wagens. Het was van in 2006 of 2007 dat die lelijke wagens er zijn, en het zal niet beteren want volgend jaar komen er nog lelijke wagens. Niet goed voor het imago, want sommige niet diehardfans zullen de f1 niet meer volgen omdat ze telkens naar lelijke wagens moeten zitten kijken
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 16 november 2013 - 12:48:12
er zijn altijd al lelijke F1 wagens geweest, dat is echt niet iets van deze eeuw
ik bedoel .... je gaat me toch niet vertellen dat je deze March 711 uit '72 mooi vond

(http://lh4.ggpht.com/siteograf/SC2zFoV8y3I/AAAAAAAAAP8/WGKEPFmGIAs/s1600/F1car_March711_1972_www.rrcv.at17.jpg)

of deze Ensign N179 uit '79

(http://www.brazilexporters.com/ensign_1979.jpg)

en wat dacht je van dit gedrocht, de Brabham BT34 uit '71

(http://img87.imageshack.us/img87/2853/bt34blue.jpg)

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 16 november 2013 - 13:57:31
Precies, het succes van de F1 hangt echt niet af van 1 of meer lelijke elementen aan een formule 1 auto.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 november 2013 - 14:56:08
Dat is leuk, een paar lelijke auto's noemen, maar tegenwoordig zijn ze allemaal lelijk en in die jaren waren de meesten gewoon mooi. Althans, dat is mijn mening.

Die hele lichting auto's van de laatste 4,5 jaar is dramatisch voor het oog.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 16 november 2013 - 15:25:42
Ik vond de wagens van 2008 juist gaaf! Beter dan die uit verhouding getrokken misbaksels die vanaf 2009 rondrijden. De term het oog wil ook wat is in de Formule 1 de laatste jaren helemaal geschrapt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 16 november 2013 - 17:34:21
Citaat van: Jeroen op 16 november 2013 - 14:56:08
Dat is leuk, een paar lelijke auto's noemen, maar tegenwoordig zijn ze allemaal lelijk en in die jaren waren de meesten gewoon mooi. Althans, dat is mijn mening.

Ik kan er nog veel meer noemen hoor. ;)
Maar goed, in die jaren hadden de ontwerpers natuurlijk ook nog veel meer vrijheid. F1 is qua uiterlijk gewoon 'n eenheidsworst geworden. Dus ja ... als er dan één auto lelijk is, dan is de rest dat ook al gauw.


CitaatDie hele lichting auto's van de laatste 4,5 jaar is dramatisch voor het oog.

De Engelsen hebben daar 'n mooi gezegde voor, namelijk: Beauty is in the eye of the beholder.
Ik vind dat namelijk helemaal niet. Ja ... die getrapte neuzen was 'n verschrikking, maar voor de rest vind ik ze niets minder mooi als begin deze eeuw.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 november 2013 - 17:51:50
Dat is inderdaad smaak natuurlijk. Maar ik vind het fragiele speelautootjes. Die forsere monsters van vroeger vind ik gewoon veel krachtiger, mooier, robuuster. Maar ja, de discussie over wat mooier is, is natuurlijk ondoenlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 16 november 2013 - 19:05:20
Citaat van: Edwin90 op 16 november 2013 - 15:25:42
Ik vond de wagens van 2008 juist gaaf! Beter dan die uit verhouding getrokken misbaksels die vanaf 2009 rondrijden. De term het oog wil ook wat is in de Formule 1 de laatste jaren helemaal geschrapt.

Vanaf 2011 vond ik de auto's er opnieuw alsmaar mooier uitzien. De ontwerpers beheersten de limieten waarbinnen ze moesten werken duidelijk zichtbaar al een stuk beter dan in 2009 en ook die verschrikkelijke rugvinnen waren definitief verdwenen. Ook de huidige auto's zonder getrapte neus (McLaren, Force India...) vind ik best wel mooi. Maar als je ziet wat er nu in de pijplijn zit...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 17 november 2013 - 16:01:02
Ik vond de auto's van 2008 over het algemeen echt cool, vooral de Sauber.

In/sinds 2009 verschenen er veel gedrochten maar de BGP001 vind ik nog steeds een van de mooiste auto's van de laatste 15 jaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 17 november 2013 - 23:45:56
Van mij mag er best wat lelijk spul tussen zitten, maar het moet niet zo zijn dat het hele zooitje geen gezicht meer is. Maar ja, dat krijg je als alles is dichtgetimmerd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 18 november 2013 - 02:42:53
Dat is inderdaad een 'probleem'. Als je ze allemaal wit schildert, zal het weinig mensen lukken om de verschillende teams te herkennen. Een leek zal zelfs moeite moeten doen om überhaupt verschillen te zien tussen de auto's.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 18 november 2013 - 18:35:14
Ik zou dan nu ook geen flauw idee meer hebben. Zonder de livery's zie ik echt het verschil tussen die dingen niet. Hooguit de Marussia omdat die wel een typerend verloop van de neus heeft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 november 2013 - 18:38:18
Een leuke vraag om jezelf druk mee te houden. Zouden de auto's nog steeds zoveel op elkaar lijken, zonder de dwingende hand van de FIA?


Immers hoppen de ingenieurs tegenwoordig veel makkelijker van team naar team.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 november 2013 - 18:55:53
Citaat van: Jehoentelaar op 18 november 2013 - 18:35:14
Ik zou dan nu ook geen flauw idee meer hebben. Zonder de livery's zie ik echt het verschil tussen die dingen niet. Hooguit de Marussia omdat die wel een typerend verloop van de neus heeft.

Eens. Ik zou alleen de Red Bull waarschijnlijk nog herkennen. Omdat die vooraan rijdt ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 19 november 2013 - 15:24:01
... en aangezien de coureurs evenveel van helmkleur wisselen als van onderbroek moet je daar ook niet meer op letten...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 19 november 2013 - 16:14:30
Citaat van: M@rc op 19 november 2013 - 15:24:01
... en aangezien de coureurs evenveel van helmkleur wisselen als van onderbroek moet je daar ook niet meer op letten...
uh, om de week een schone onderbroek bedoel je? ???  :-\

GATVERDEGATVERDAMME!  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 19 november 2013 - 17:15:50
Persoonlijk heb ik nooit echt veel problemen gehad met de aesthetica vanaf 2009 (behalve dan die getrapte neuzen, oh de horror).

Toch moet ik toegeven dat dit

(http://farm3.staticflickr.com/2887/10946554414_026cc72e2a_z.jpg)

zoveel mooier is dan dit

(http://farm8.staticflickr.com/7359/10946415805_2c5e003db3_z.jpg)

Ieder zijn eigen meug.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 19 november 2013 - 17:32:16
Ja, als ze er in 2008 al slicks onder hadden gezet, dan was het perfect geweest voor mij. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 november 2013 - 17:51:54
Ik hou meer van de wat stoerdere jaren 70 en 80 wagens, maar ja, da's nou eenmaal smaak.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 19 november 2013 - 17:55:42
Citaat van: Jeroen op 19 november 2013 - 17:51:54
Ik hou meer van de wat stoerdere jaren 70 en 80 wagens, maar ja, da's nou eenmaal smaak.


Jaren 70, 80 en 90...Cleane auto's zonder een veelheid aan flapjes en datjes. En diversiteit tussen de teams!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 19 november 2013 - 19:32:02
Eerste helft jaren '90 is voor mij het summum. 8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: KVDracer op 19 november 2013 - 21:12:27
Citaat van: Maikel0230 op 19 november 2013 - 17:15:50
Persoonlijk heb ik nooit echt veel problemen gehad met de aesthetica vanaf 2009 (behalve dan die getrapte neuzen, oh de horror).

Toch moet ik toegeven dat dit

(http://farm3.staticflickr.com/2887/10946554414_026cc72e2a_z.jpg)

zoveel mooier is dan dit

(http://farm8.staticflickr.com/7359/10946415805_2c5e003db3_z.jpg)

Ieder zijn eigen meug.

Ieder zijn ding, maar geef mij maar de onderste.
Veel minder vleugeltjes en zeker die flap die over de neus loopt heb ik steeds afschuwelijk gevonden. Als ik naar afgelopen jaar kijk moet ik zeggen dat ik de wagens van 2009 de mooiste vind. Voorvleugel, achtervleugel, body en voor de rest geen afschuwelijke vleugels.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: NielsD op 20 november 2013 - 08:13:09
De aller- allermooiste wagens stammen toch uit de periode 1995 tot 1999. Vooral de Benetton van 1996 en de Williams van 1997.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 20 november 2013 - 15:44:58
Geen F1 race in Zuid Korea in 2014.... Dus nnaast India "verliezen" we ook deze.... :P

Bron; http://www.nu.nl/sport/3633835/geen-grand-prix-zuid-korea-in-2014.html

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 20 november 2013 - 16:16:34
Nou, ik lig er wakker van hoor. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 20 november 2013 - 16:51:55
Integendeel: ik slaap vanaf vanavond beter. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 20 november 2013 - 17:00:05
alé goed nieuws. Hoeveel races telt de kalender nu?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 20 november 2013 - 17:15:12
Citaat van: Gerard op 20 november 2013 - 15:44:58
Geen F1 race in Zuid Korea in 2014.... Dus nnaast India "verliezen" we ook deze.... :P

Bron; http://www.nu.nl/sport/3633835/geen-grand-prix-zuid-korea-in-2014.html (http://www.nu.nl/sport/3633835/geen-grand-prix-zuid-korea-in-2014.html)


Beter laat dan nooit...wat een droeve gedoe was dat in Z-Korea zeg!!! :( :( :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 20 november 2013 - 19:47:27
De voorlopige kalender volgens de mensen bij Sky... 19 races...
http://www.jenniegow.co.uk/2014-schedule-f1/

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 20 november 2013 - 22:25:21
Te idioot voor woorden dat Aussie en Maleisië niet back-to-back is. Had dan China en Bahrein omgewisseld (was China in het verleden niet al eerder normaalgesproken?), dan had Maleisië daarmee nog back-to-back gekund.

Japan en Rusland beetje raar dat dat back-to-back is gezien het feit dat Sochi nieuw is en nieuwe races normaalgesproken nooit back-to-back worden geplaatst (als ik Saward tenminste mag gelopen).

Jammer dat Abu Dhabi seizoensfinale is, maar wel logisch met het oog op een testsessie daar na afloop van het seizoen.

Korea en India zal ik totaal niet missen, New Jersey jammer dat die niet doorgaat, Mexico niet gezien de verkrachting van het circuit die ze van plan waren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 20 november 2013 - 22:29:29
Citaat van: Perton op 20 november 2013 - 22:25:21
Te idioot voor woorden dat Aussie en Maleisië niet back-to-back is. Had dan China en Bahrein omgewisseld (was China in het verleden niet al eerder normaalgesproken?), dan had Maleisië daarmee nog back-to-back gekund.

Japan en Rusland beetje raar dat dat back-to-back is gezien het feit dat Sochi nieuw is en nieuwe races normaalgesproken nooit back-to-back worden geplaatst (als ik Saward tenminste mag gelopen).

Jammer dat Abu Dhabi seizoensfinale is, maar wel logisch met het oog op een testsessie daar na afloop van het seizoen.

Korea en India zal ik totaal niet missen, New Jersey jammer dat die niet doorgaat, Mexico niet gezien de verkrachting van het circuit die ze van plan waren.

Net zoals ze Hockenheim veranderd hebben, je kunt het rustig een groepsverkrachting noemen....
Titel: Bovenaan mijn Sinterklaaslijstje
Bericht door: Breaktest op 23 november 2013 - 20:57:31
Eigenlijk heb ik meerdere wensen, zoals een fikse boete voor teams die tijdens vrije trainingen in de pitbox blijven vanwege de regen en daarmee een dikke middelvinger opsteken naar het opgedraafd publiek. Echter bovenaan mijn lijstje voor Sinterklaas is: afschaffing van stuurflippers en de halfautomatische versnellingsbak.

Ooit was het misschien een briljante uitvinding (John Barnard, Ferrari 1989) die het team verder naar voren hielp op de grid. Maar als eenmaal alle teams hierover beschikken valt dit voordeel weg en kun je nadenken over de meerwaarde ervan in een breder perspectief. En die is nul wat mij betreft - en dan druk ik me nog mild uit. Ik vind ze walgelijk, verfoeilijk, de dood in de pot. Wat heeft dit nu te maken met het coureurschap, met de edele kunst van de wagenbeheersing? Weg ermee. (dit is niet ongebruikelijk; er worden wel vaker hulpmiddelen afgeschaft nadat ze eenmaal gemeen goed zijn geworden, bv skirts in 1981)

Op de eerste plaats kan ik me als toeschouwer hier niet mee identificeren aangezien ik ze zelf niet in mijn auto heb. Op de tweede plaats neemt het een stuk vaardigheid weg waarmee coureurs zich kunnen onderscheiden. Het verschil tussen rauwdouwers en coureurs met een fluwelen touch die èn snel kunnen gaan, èn hun materiaal heel kunnen houden moet weer tot uitdrukking komen. Daarnaast is er niets mooier dan een coureur daadwerkelijk te zien werken. Ooit (hier komt een ouwelul-verhaal uit de F1 Zandvoort periode) kon je vanaf de duinrand coureurs vlak voor de panoramabocht zien terugschakelen. Dat was voor mij het summum van kijkplezier, helemaal in combinatie met een inhaalactie.  300 km per uur door een bocht met twee handen aan het stuur is geen kunst, maar doe het maar eens met een hand, en die ander op een onwillige pook. Dat wil ik zien!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 november 2013 - 21:10:28
Ik heb zelf ook geen voorvleugel of open wielen. Ik identificeer me sowieso niet met F1-coureurs en probeer me tijdens het autorijden ook niet met hen te meten.

Ik zag het graag, handgeschakelde bakken, maar het is passé. Sommige dingen moet je niet meer willen. De impact van het herinvoeren zou veel en veel te groot zijn. Geen rijder die er aan gewend is om in een bocht de hand van het stuur te halen en te schakelen. Je moet er zelfs aan denken om het in lagere Formule klassen dan ook maar in te gaan voeren, om er aan te wennen.

De auto's zijn er ook niet meer op gebouwd. Senna en Prost hadden vroeger vier, vijf knoppen en een pook, tegenwoordig hebben ze een halve laptop als stuur. Ga ze dan ook niet vragen om nog handmatig te schakelen. Met koppeling.

Ergens zou ik het wel leuk vinden hoor, echt, maar het is net als de Nordschleife of een rokende James Hunt naast zijn Hesketh: niet meer van deze tijd.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 23 november 2013 - 21:23:07
Ik kan me ook niet identificeren met de goals die Zlatan maak, dus voor mij zou dat in de autosport ook niet per se hoeven. Formule 1 moet draaien om vooruitstrevende techniek, het beste van het beste (wel met grenzen, er moet een sportief en menselijk element in blijven zitten) en in de huidige tijdsgeest is dat dus groen, groen, groen. Dat is dan ook mijn toekomstwens :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 november 2013 - 21:29:26
Echt? Hoe zie je dat dan? (bedoel ik niet sceptisch, maar gewoon een vraag)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 november 2013 - 21:33:04
Citaat van: Perton op 23 november 2013 - 21:23:07
Ik kan me ook niet identificeren met de goals die Zlatan maak, dus voor mij zou dat in de autosport ook niet per se hoeven. Formule 1 moet draaien om vooruitstrevende techniek, het beste van het beste (wel met grenzen, er moet een sportief en menselijk element in blijven zitten) en in de huidige tijdsgeest is dat dus groen, groen, groen. Dat is dan ook mijn toekomstwens :P


Een zeer goede en treffende vergelijking. En inderdaad is de impact qua ontwerp te groot om weer terug te keren naar de handbak!


Enne, hoezo 'ik heb het niet in mijn auto'? Steeds meer mensen hebben een automaat of halfautomaat {DSG of een andere dubbelkoppingachtige} in hun auto zitten...


Ik heb liever minder nadruk op de aerodynamica. Daar heb je als fan geen reet aan, terwijl de windtunnels overuren maken. Nee, meer mechanische grip. Maar of Todt dat erdoor kan [en wil] drukken.


Dan vervalt je bezwaar omtrent coureurs die hun handen op het stuur houden, IMHO. Een auto met veel mechanische grip moet je immers op een delicate wijze besturen. En als je die grip niet hebt, moet je juist alle zeilen bijzetten.
;)


@Perton en Jeroen...Dat besstaat sinds kort...Formule E... :P :P :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 23 november 2013 - 21:52:24
Citaat van: Jeroen op 23 november 2013 - 21:29:26
Echt? Hoe zie je dat dan? (bedoel ik niet sceptisch, maar gewoon een vraag)
KERS nog meer uitbreiden dan volgend jaar al gaat gebeuren, meer elektrisch ipv brandstof. Dat soort dingen. Voor de rest heb ik er ook vrij weinig verstand van dus ik laat me graag verrassen door de ontwerpers en engineers. Als ik hier een goed antwoord op had kunnen geven had ik allang een sollicatiebrief gestuurd :D

Ik ben heus niet zo iemand die vindt dat alles wat niet natuur is slecht is, maar ik ben wel van mening dat formule 1 technologisch vooruitstrevend moet zijn icm enkele sportieve maatregelen. En in dat eerste geval kan je in mijn optiek bijna niet anders dan groene technologieën gebruiken. Maar hoe exact weet ik helaas ook niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 november 2013 - 21:55:17
Citaat van: Perton op 23 november 2013 - 21:52:24
Citaat van: Jeroen op 23 november 2013 - 21:29:26
Echt? Hoe zie je dat dan? (bedoel ik niet sceptisch, maar gewoon een vraag)
KERS nog meer uitbreiden dan volgend jaar al gaat gebeuren, meer elektrisch ipv brandstof. Dat soort dingen. Voor de rest heb ik er ook vrij weinig verstand van dus ik laat me graag verrassen door de ontwerpers en engineers. Als ik hier een goed antwoord op had kunnen geven had ik allang een sollicatiebrief gestuurd :D

Ik ben heus niet zo iemand die vindt dat alles wat niet natuur is slecht is, maar ik ben wel van mening dat formule 1 technologisch vooruitstrevend moet zijn icm enkele sportieve maatregelen. En in dat eerste geval kan je in mijn optiek bijna niet anders dan groene technologieën gebruiken. Maar hoe exact weet ik helaas ook niet.


Hm ja,


Ergens heb je wel gelijk dat 'groene technologie' ook gewoon een technische uitdaging is! Een vraagstuk voor de heren en dames ingenieurs om het 100% betrouwbaar en toepastbaar te maken voor een winnende auto.


En zoiets lijkt mij veel zinvoller dan muggenziften over 3 á 5% meer downforce d.m.v. een flapje zo of een Gurney daar...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 november 2013 - 22:04:29
Ja, wel eens eigenlijk, met beide heren boven me. F1 zou wellicht een voortrekkersrol moeten nemen in deze.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 24 november 2013 - 00:09:53
Citaat van: Jeroen op 23 november 2013 - 21:10:28
Ik zag het graag, handgeschakelde bakken, maar het is passé.
Sorry hoor, maar dit is echt bullsh*t. Ik zou niet weten waarom iets dat zo essentieel is voor het 'ambacht' van de coureur passé zou kunnen zijn. Het is enkel een kwestie van welke richting je met de F1 op wilt. Weet je wat? Laten we de omgekeerde gedachterichting eens doortrekken en de half-automatische versnellingsbakken vervangen door volledig automatische. Half-automatische zijn immers niet meer van deze tijd. "Dat moet je niet meer willen" En wel ja, laten we het gelijk goed doen, een echte Google F1, de zelfsturende auto. Pas dan zijn we goed bezig en helemaal weer bij de tijd.
PS, turbo's waren ook passé.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 november 2013 - 08:55:30
Dat handgeschakelde bakken passé zijn vind ik ook onzin, maar ach ... missen doe ik ze ook weer niet. Wat ik wel mis is dit:

1, mechanische ipv aerodynamische grip
2, onbetrouwbaarheid van versnellingsbakken en motoren omdat deze gemaakt zijn slechts 300+ km ipv meerdere races mee te gaan
3, grindbakken ipv asfaltuitloopstroken
4, vrijheid in bandenkeuze ipv verplicht beide compounds te gebruiken
5, het one-lap qualifying systeem
6, elkaar onbestraft kunnen toucheren/wheelbangen tijdens gevechten (uiteraard moet bewust iemand uit de race rossen wel bestraft worden)
7, teambazen als Briatore, Jordan en Stoddardt
8, is een andere racewinnaar/wereldkampioen dan Sebje Vettel
9, bandenoorlog

en zo kan ik nog wel ff door gaan ben ik bang. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 november 2013 - 09:13:25
Citaat van: Breaktest op 24 november 2013 - 00:09:53
Citaat van: Jeroen op 23 november 2013 - 21:10:28
Ik zag het graag, handgeschakelde bakken, maar het is passé.
Sorry hoor, maar dit is echt bullsh*t. Ik zou niet weten waarom iets dat zo essentieel is voor het 'ambacht' van de coureur passé zou kunnen zijn. Het is enkel een kwestie van welke richting je met de F1 op wilt. Weet je wat? Laten we de omgekeerde gedachterichting eens doortrekken en de half-automatische versnellingsbakken vervangen door volledig automatische. Half-automatische zijn immers niet meer van deze tijd. "Dat moet je niet meer willen" En wel ja, laten we het gelijk goed doen, een echte Google F1, de zelfsturende auto. Pas dan zijn we goed bezig en helemaal weer bij de tijd.
PS, turbo's waren ook passé.

Turbo's? Is dat essentieel anders voor coureurs dan? Maakt geen flikker uit hoor. Al geef je ze een V!2 maakt voor hen niet uit hoor.

De reden waarom handgeschakelde bakken passé zijn, heb ik hierboven uitgelegd. Als je daarmee aankomt zetten moet je dat over de hele linie weer in gaan voeren. Vanaf lagere raceklassen moeten rijders weer gewend raken aan zelf schakelen. Aan handen van het stuur halen, aan verkeerd terugschakelen en achterstevoren staan. Zelfs in de tijd dat ze het gewend waren gingen ze met regelmaat in de spin omdat ze in de verkeerde versnelling terecht kwamen, Je kan gewoon niet volgend jaar ineens pookjes in de wagens zetten, dat gaat echt gruwelijk mis.

Daarom: dat tijdperk is echt passé. Het is misschien wel de meest ingrijpende verandering in het formuleracen dat je terug wilt draaien. Daar zouden enorme consequenties aanzitten. De rijders werden al bleek rond de neus toen ze tractiecontrole af wilde schaffen, en dat zat maar een paar jaar op de wagens en is veel minder heftig. Kun je nagaan.

Los nog van het feit dat het gewoon een ouderwetse techniek is. Je kan ook stuurbekrachtiging eraf halen en je kan ook alle elctronica eruit halen en ze naar Montjuich sturen. Maar het mooie aan F1 is ook dat het zich ontwikkeld naar voren toe, niet naar achteren. Ik heb nog nooit een F1 auto gezien die leek op een personenauto. Dat was in de vijftiger jaren al niet zo. Dat argument van je niet kunnen identificeren zie ik ook totaal niet. Geldt misschien voor sportscars, maar niet voor openwielracers.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 24 november 2013 - 09:23:13
Citaat van: Perton op 23 november 2013 - 21:52:24
Citaat van: Jeroen op 23 november 2013 - 21:29:26
Echt? Hoe zie je dat dan? (bedoel ik niet sceptisch, maar gewoon een vraag)
KERS nog meer uitbreiden dan volgend jaar al gaat gebeuren, meer elektrisch ipv brandstof. Dat soort dingen. Voor de rest heb ik er ook vrij weinig verstand van dus ik laat me graag verrassen door de ontwerpers en engineers. Als ik hier een goed antwoord op had kunnen geven had ik allang een sollicatiebrief gestuurd :D

Ik ben heus niet zo iemand die vindt dat alles wat niet natuur is slecht is, maar ik ben wel van mening dat formule 1 technologisch vooruitstrevend moet zijn icm enkele sportieve maatregelen. En in dat eerste geval kan je in mijn optiek bijna niet anders dan groene technologieën gebruiken. Maar hoe exact weet ik helaas ook niet.

KERS mag wat mij betreft blijven in de F1. DRS daarentegen mag wat mij betreft, en ik ben wellicht niet de enige, meteen afgeschaft worden. Het heeft zijn doel compleet voorbijgeschoten. Het inhalen onder DRS is gewoon kunstmatig en heeft weinig te maken met stuurmanskunst. Het snelheidsverschil met de voorop liggende wagen is zodanig groot dat er doorgaans van een eerlijk duel geen sprake is. In wedstrijden met twee DRS-zones na elkaar zie je dan bv. ook dat de coureur die in zone 1 ingehaald wordt in zone 2 zijn plaatsje onmiddellijk weer kan terugpakken. Nee, afvoeren die hap. Of op zijn minst het gebruik ervan beperken, zoals met de 'push to passes' in de Indycars. Daar mag je die hulpmiddelen slechts een beperkt aantal keren gebruiken in de race, waardoor er tenminste een bijkomend strategisch element aan vastzit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 november 2013 - 09:28:55
Ik ben niet anti-DRS, het is een prima hulpmiddel in de basis. Wel vind ik dat er secuurder mee om moet worden gegaan.

Op circuits waar gewoon kan worden ingehaald zonder DRS (denk aan Canada bv), hoef je het niet toe te passen. Op andere banen waar alleen maar je er zo langs zwiept met DRS, moet je de zone korter maken, zodat het helpt, maar geen garantie is om er langs te komen.

DRS moet een wapen zijn voor de aanvaller zoals in zekere zin het niet meer kunnen slipstreamen in bochten een wapen is voor verdedigers, maar er moet iets minder scheutig mee om worden gegaan. Dit is gewoon vaak teveel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 24 november 2013 - 10:34:20
Citaat van: Kootje op 24 november 2013 - 08:55:30
Dat handgeschakelde bakken passé zijn vind ik ook onzin, maar ach ... missen doe ik ze ook weer niet. Wat ik wel mis is dit:

1, mechanische ipv aerodynamische grip
2, onbetrouwbaarheid van versnellingsbakken en motoren omdat deze gemaakt zijn slechts 300+ km ipv meerdere races mee te gaan
3, grindbakken ipv asfaltuitloopstroken
4, vrijheid in bandenkeuze ipv verplicht beide compounds te gebruiken
5, het one-lap qualifying systeem
6, elkaar onbestraft kunnen toucheren/wheelbangen tijdens gevechten (uiteraard moet bewust iemand uit de race rossen wel bestraft worden)
7, teambazen als Briatore, Jordan en Stoddardt
8, is een andere racewinnaar/wereldkampioen dan Sebje Vettel
9, bandenoorlog

en zo kan ik nog wel ff door gaan ben ik bang. ;)

mm, one-lap kwalificatiesysteem mis ik zeker niet. Was oersaai om te kijken naar een wagen die maar 1 rondetijd neerzet. Nu is dit kwalificatiesysteem beter. Er is altijd actie
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: NielsD op 24 november 2013 - 10:37:22
Ik vind het huidige systeem wel echt goed. Als er dan toch wat veranderd moet worden, dan maar weer lekker terug naar één uur raggen. Zelf bepalen wanneer je de baan op wilt gaan..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 november 2013 - 10:58:37
Dat laatste zou ik het liefst zien. Gewoon twee keer een uur, van mijn part drie kwartier, max 12 rondjes per keer en knallen.

Zitten ook nadelen aan, weet ik wel, maar ik vond het wel wat hebben. Toch altijd een opbouw naar een climax.

De onelap kwalificatie vond ik vreselijk, echt helemaal ruk. Niet meer doen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 24 november 2013 - 11:16:35
nee een uur kwalificatie zou ik ook niet willen zien. Dan zit iedereen weer een half uur te wachten. Met het huidige systeem is iedereen verplicht om zo snel mogelijk de baan op te gaan, om een goeie positie te hebben
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 24 november 2013 - 11:17:02
Dat one lap lap systeem vond ik zeker niet slecht. Kijk de pole rondjes uit 2005 maar eens terug. Dat is gewoon pure porno.

Het hoeft geen uur te zijn. Laat het eerste half uur gewoon de helft afvallen in een sessie alla q1 en de tweede helft de rest een superpole rijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 november 2013 - 11:56:40
Citaat van: robbert op 24 november 2013 - 10:34:20
mm, one-lap kwalificatiesysteem mis ik zeker niet. Was oersaai om te kijken naar een wagen die maar 1 rondetijd neerzet. Nu is dit kwalificatiesysteem beter. Er is altijd actie

Met het one-lap systeem was er ook altijd actie, dat is dus 'n non-argument, er was namelijk altijd 'n auto op de baan. ;)
Persoonlijk vond ik dat wel prettig ook, lekker overzichtelijk en het zorgde door de veranderende omstandigheden of persoonlijke fouten ook nog weleens voor leuke verrassingen in de startopstelling. Ik was iig fan en vind het jammer dat het afgeschaft is. Het huidige systeem is ook prima hoor, maar toch vond ik het one-lap systeem leuker.


Citaat van: robbert op 24 november 2013 - 11:16:35
nee een uur kwalificatie zou ik ook niet willen zien. Dan zit iedereen weer een half uur te wachten. Met het huidige systeem is iedereen verplicht om zo snel mogelijk de baan op te gaan, om een goeie positie te hebben

Dat was idd het grootste nadeel van het oude systeem waarbij iedereen 'n uur lang vrij kon rijden zolang zij de 12 rondes maar niet overschreden. De eerste 30 tyot 40 minuten gebeurde er niks waarna iedereen tegelijk naar buiten knalde. Daardoor zijn ze toen ook aan het experimenteren geslagen, terwijl de oplossing zo simpel was. Verdeel het uur over 4 periodes van 15 minuten en verplicht eenieder tot het doen van een 3-lap run in iedere periode. Maar ja .... ik heb niet gestudeerd, dus ik zal het wel weer te simpel zien. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 24 november 2013 - 12:02:54
Citaat van: Jeroen op 24 november 2013 - 09:13:25
Citaat van: Breaktest op 24 november 2013 - 00:09:53
Citaat van: Jeroen op 23 november 2013 - 21:10:28
Ik zag het graag, handgeschakelde bakken, maar het is passé.
Sorry hoor, maar dit is echt bullsh*t. Ik zou niet weten waarom iets dat zo essentieel is voor het 'ambacht' van de coureur passé zou kunnen zijn. Het is enkel een kwestie van welke richting je met de F1 op wilt. Weet je wat? Laten we de omgekeerde gedachterichting eens doortrekken en de half-automatische versnellingsbakken vervangen door volledig automatische. Half-automatische zijn immers niet meer van deze tijd. "Dat moet je niet meer willen" En wel ja, laten we het gelijk goed doen, een echte Google F1, de zelfsturende auto. Pas dan zijn we goed bezig en helemaal weer bij de tijd.
PS, turbo's waren ook passé.

Turbo's? Is dat essentieel anders voor coureurs dan? Maakt geen flikker uit hoor. Al geef je ze een V!2 maakt voor hen niet uit hoor.

De reden waarom handgeschakelde bakken passé zijn, heb ik hierboven uitgelegd. Als je daarmee aankomt zetten moet je dat over de hele linie weer in gaan voeren. Vanaf lagere raceklassen moeten rijders weer gewend raken aan zelf schakelen. Aan handen van het stuur halen, aan verkeerd terugschakelen en achterstevoren staan. Zelfs in de tijd dat ze het gewend waren gingen ze met regelmaat in de spin omdat ze in de verkeerde versnelling terecht kwamen, Je kan gewoon niet volgend jaar ineens pookjes in de wagens zetten, dat gaat echt gruwelijk mis.

Daarom: dat tijdperk is echt passé. Het is misschien wel de meest ingrijpende verandering in het formuleracen dat je terug wilt draaien. Daar zouden enorme consequenties aanzitten. De rijders werden al bleek rond de neus toen ze tractiecontrole af wilde schaffen, en dat zat maar een paar jaar op de wagens en is veel minder heftig. Kun je nagaan.

Los nog van het feit dat het gewoon een ouderwetse techniek is. Je kan ook stuurbekrachtiging eraf halen en je kan ook alle elctronica eruit halen en ze naar Montjuich sturen. Maar het mooie aan F1 is ook dat het zich ontwikkeld naar voren toe, niet naar achteren. Ik heb nog nooit een F1 auto gezien die leek op een personenauto. Dat was in de vijftiger jaren al niet zo. Dat argument van je niet kunnen identificeren zie ik ook totaal niet. Geldt misschien voor sportscars, maar niet voor openwielracers.
Natuurlijk hebben turbo's weinig met coureurschap te maken; ik noem dit om aan te geven dat zaken die eens passé waren het volgende moment weer hot kunnen zijn. Het heeft ook niets ontwikkeling naar achteren te maken; aan de lopende band worden nieuwe technieken toegepast en afgeschaft. Mijn punt is dat ik graag de stuurmanskunst weer een grotere plaats zou geven in het geheel. Je ziet rijders tegenwoordig nog maar heel weinig stuurfouten maken, en dat vind ik geen goede ontwikkeling. Vanuit het oogpunt van het team heel begrijpelijk, vanuit het oogpunt van de sport als geheel tamelijk funest. F1 zou de hoogste moeilijkheidsgraad van stuurmanskunst moeten zijn, maar dat is het niet, dat kan iedere F1 coureur je vertellen. Het is zelfs zo makkelijk dat ie een flink deel van zijn aandacht kan besteden aan de auto optimaal in balans houden bij veranderende omstandigheden, als een boordwerktuigkundige. Nou, boeiend. Effectief ja, maar het heeft weinig met de geest van het coureurschap te maken. Ik vind dat de Chiltons moeten afvallen, niet omdat zij een slechtere wagen hebben of aan slechter wagenmanagement doen, maar gewoon omdat zij niet kunnen sturen. En om dit verschil tussen coureurs beter boven water te krijgen moeten de je auto's gelijker maken en het rijden an sich moeilijker. Zichtbaar moeilijker, aantoonbaar moeilijker. Maar ik lees hier vooral bespottelijke chargeringen, koudwatervrees en andere niet onderbouwde tegenargumenten, en bovenal nul alternatieven.  Onbedoeld geef je zelfs een extra argument in handen.  Als we even het idee accepteren dat F1 de hoogste raceklasse is (natuurlijk kunnen we ook daar filosofisch over doen, maar da's een andere discussie), zou je juist van die groep een extra vaardigheid mogen vragen die in andere klassen niet aan de orde is.
Natuurlijk zie ik herinvoering van de handgeschakelde bak ook niet zo snel gebeuren, maar niet om de redenen die hier worden genoemd (maar meer omdat het korte-termijn denken en eigenbelang in F1 de boventoon voert). Ja, het zal aanpassing vergen, en ja, het zal een ander type coureur opleveren, maar ga mij niet vertellen dat zij niet bestaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 24 november 2013 - 13:11:26
Wat ik het grootste nadeel van het one lap systeem vond is dat coureurs niet de kans kregen om in gelijke omstandigheden hun rondje te rijden. Als de baan eerst droog was en het ging regenen dan was de laatste coureurs zwaar benadeeld. Vind huidige systeem het beste.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 24 november 2013 - 13:12:19
One lap kwalificatie ben ik eigenlijk nooit van onder de indruk geweest. Het idee dat coureurs fouten maken, viel in mijn herinnering in de praktijk behoorlijk mee, en als het al gebeurde, was het niet bij de toppers.

Ik vind een systeem met afvallen zoals we nu hebben eigenlijk wel ideaal. Enige wat ik graag zou willen zien, is dat het wordt afgeschaft dat je (voor Q3-coureurs) met dezelfde banden moet starten als waarop je je hebt gekwalificeerd. Je zou eventueel van Q3 nog een echte shootout kunnen maken waar iedereen één voor één zijn rondje rijdt, maar dat hoeft van mij niet per se. Ik vind het wel mooi dat je echt moet timen wat het beste moment is om te gaan. Het nadeel van de oude, oude kwalificatie (uur lang) was het feit dat er gewoon 50 minuten lang niks gebeurde. Om nu weer een uur te kwalificeren, is niet haalbaar, omdat motoren en versnellingsbakken zo lang mee moeten, dus in de praktijk zal zelfs een uur kwalificeren met onbeperkt aantal ronden weer net als destijds worden en daar zit ik niet op te wachten.

Citaat van: Kootje op 24 november 2013 - 08:55:30
Dat handgeschakelde bakken passé zijn vind ik ook onzin, maar ach ... missen doe ik ze ook weer niet. Wat ik wel mis is dit:

1, mechanische ipv aerodynamische grip
2, onbetrouwbaarheid van versnellingsbakken en motoren omdat deze gemaakt zijn slechts 300+ km ipv meerdere races mee te gaan
3, grindbakken ipv asfaltuitloopstroken
4, vrijheid in bandenkeuze ipv verplicht beide compounds te gebruiken
5, het one-lap qualifying systeem
6, elkaar onbestraft kunnen toucheren/wheelbangen tijdens gevechten (uiteraard moet bewust iemand uit de race rossen wel bestraft worden)
7, teambazen als Briatore, Jordan en Stoddardt
8, is een andere racewinnaar/wereldkampioen dan Sebje Vettel
9, bandenoorlog

en zo kan ik nog wel ff door gaan ben ik bang. ;)

1) Eens
2) Eenz, zodra F1 wat meer op de kosten is gericht dan nu
3) Niet per se eens. Ik las tijdje terug een interview met een circuitontwerper (zeg maar de andere grote man naast Tilke, ben zijn naam even kwijt). En hij zei dat er een techniek ontwikkeld is waarbij je de eerste vier meter buiten de baan van een bepaald materiaal maakt (zou best gewoon iets simpels als beton geweest zijn kunnen zijn) en de rest asfalt zoals we nu kennen. Een fout wordt met dat systeem alsnog keihard afgestraft, maar het asfalt zorgt er vervolgens nog wel voor dat het veilig is. Hij vond het onbegrijpelijk dat de FIA dit niet meer deed. Ik zou dan ook niet per se grindbakken terug willen zien, maar wel dat de FIA een werkgroep aanstelt om een oplossing te vinden die veilig is én fouten afstraft.
4) Helemaaaaal mee eens
5) Niet mee eens, maar dat zal je met mijn voorgaande verhaaltje wel hebben begrepen
6) Eens in de zin: laat coureurs inderdaad maar gewoon racen en pak de echt zware of achterlijke vergrijpen aan.
7) Maakt me niet zo uit
8) Haha, helemaal eens
9) Interesseert me niet zo. Als je dan weer een Bridgestone hebt die zich enkel en alleen op Ferrari richt, terwijl de concurrent haar aandacht wel over meerdere teams verspreidt... In theorie zou ik een oorlog inderdaad terug willen, net als jij, maar in de praktijk weet ik niet of ik het aan zou durven.

Citaat van: SDG op 24 november 2013 - 09:23:13
KERS mag wat mij betreft blijven in de F1. DRS daarentegen mag wat mij betreft, en ik ben wellicht niet de enige, meteen afgeschaft worden. Het heeft zijn doel compleet voorbijgeschoten. Het inhalen onder DRS is gewoon kunstmatig en heeft weinig te maken met stuurmanskunst. Het snelheidsverschil met de voorop liggende wagen is zodanig groot dat er doorgaans van een eerlijk duel geen sprake is. In wedstrijden met twee DRS-zones na elkaar zie je dan bv. ook dat de coureur die in zone 1 ingehaald wordt in zone 2 zijn plaatsje onmiddellijk weer kan terugpakken. Nee, afvoeren die hap. Of op zijn minst het gebruik ervan beperken, zoals met de 'push to passes' in de Indycars. Daar mag je die hulpmiddelen slechts een beperkt aantal keren gebruiken in de race, waardoor er tenminste een bijkomend strategisch element aan vastzit.
DRS ben ik op zich niet tegen, het moet alleen niet te makkelijk worden. Ik herinner me een race in het eerste jaar van DRS, ik geloof dat het Brazilië was en het ging tussen Alonso en Button (volgens mij was Button de achtervolger). Dankzij DRS kon Button telkens net wat lekkerder dichterbij komen, tot Alonso een foutje maakte en toen kon hij hem door DRS voorbij. Zó hoort DRS voor mij te zijn, een hulpstuk bij het inhalen. Tegenwoordig met twee DRS-zones per circuit heeft het zijn glans verloren van wat het had kunnen of moeten zijn. DRS an sich ben ik wel een voorstander van, maar zoals het nu is (een inhaalknop, i.p.v. een inhaalhulpstuk) ben ik er ook geen voorstander van.

Een oplossing zou inderdaad kunnen om het slechts een paar keer te gebruiken. Dan moet je alsnog op eigen kracht (of met KERS dan) zorgen dat je dichtbij genoeg komt en alleen bij het echte inhaalmoment kan je DRS gebruiken. Geen gekke gedachte.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: LucvanDijk op 24 november 2013 - 18:57:43
Citaat van: Gerard op 20 november 2013 - 15:44:58
Geen F1 race in Zuid Korea in 2014.... Dus nnaast India "verliezen" we ook deze.... :P

Bron; http://www.nu.nl/sport/3633835/geen-grand-prix-zuid-korea-in-2014.html



Wat erg nou toch...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 november 2013 - 19:00:47
Als Abu Dhabi nu maar niet ook wegvalt... :-[ ;) ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: LucvanDijk op 24 november 2013 - 19:01:20
Citaat van: Jeroen op 24 november 2013 - 19:00:47
Als Abu Dhabi nu maar niet ook wegvalt... :-[ ;) ;)
Altijd maar de oude circuits die verdwijnen. Al die historie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 november 2013 - 19:08:13
Nou. Als ze Monza nou eens aanpakten. Of Spa, Silverstone.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: LucvanDijk op 24 november 2013 - 19:18:09
Citaat van: Jeroen op 24 november 2013 - 19:08:13
Nou. Als ze Monza nou eens aanpakten. Of Spa, Silverstone.
Inderdaad. Al die waardeloze Europese circuits, waar het helemaal niet leeft en nooit wat gebeurt. Dat ze die eens van de kalender afhalen. Geen Zuid-Korea in 2014. Ik slaap slecht vannacht, hoor.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 november 2013 - 19:20:23
Tja, na Valencia heb ik al een week geen oog dicht gedaan. Na wat therapie en een bezoek aan Jomanda ging het langzaam weer wat beter. Maar ik mis dat industriegebied nog steeds.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: LucvanDijk op 24 november 2013 - 19:22:01
Citaat van: Jeroen op 24 november 2013 - 19:20:23
Tja, na Valencia heb ik al een week geen oog dicht gedaan. Na wat therapie en een bezoek aan Jomanda ging het langzaam weer wat beter. Maar ik mis dat industriegebied nog steeds.
http://www.youtube.com/watch?v=VBEeXk5kKU0
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 november 2013 - 19:25:17
Dank je ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 24 november 2013 - 21:15:01
Na Austin 2012 en Brazilië lijkt er wel een trend zichtbaar: weinig mechanische grip zorgt voor meer close racing. Misschien iets voor de toekomst: onslijtbare harde banden ipv banden die van ellende uit elkaar vallen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 november 2013 - 21:59:03
Van alleen harde banden krijg je geen betere races.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 24 november 2013 - 22:01:22
Citaat van: Edwin90 op 24 november 2013 - 11:17:02
Dat one lap lap systeem vond ik zeker niet slecht. Kijk de pole rondjes uit 2005 maar eens terug. Dat is gewoon pure porno.

Het hoeft geen uur te zijn. Laat het eerste half uur gewoon de helft afvallen in een sessie alla q1 en de tweede helft de rest een superpole rijden.

aahja, da zou nog goed zijn, zo de laatste 10 die dan overschieten rijden dan 1 getimede ronde
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 25 november 2013 - 08:51:46
Citaat van: Jeroen op 24 november 2013 - 21:59:03
Van alleen harde banden krijg je geen betere races.
Dat denk ik ook niet inderdaad. Maar het is wel opvallend dat er meer close racing is als er weinig grip is (op een droge baan).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 25 november 2013 - 11:34:48
Citaat van: Matthijs op 25 november 2013 - 08:51:46
Citaat van: Jeroen op 24 november 2013 - 21:59:03
Van alleen harde banden krijg je geen betere races.
Dat denk ik ook niet inderdaad. Maar het is wel opvallend dat er meer close racing is als er weinig grip is (op een droge baan).

en van wat heb je opeens weinig grip? Juist van banden die slijten
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 25 november 2013 - 11:52:06
Citaat van: robbert op 25 november 2013 - 11:34:48
Citaat van: Matthijs op 25 november 2013 - 08:51:46
Citaat van: Jeroen op 24 november 2013 - 21:59:03
Van alleen harde banden krijg je geen betere races.
Dat denk ik ook niet inderdaad. Maar het is wel opvallend dat er meer close racing is als er weinig grip is (op een droge baan).

en van wat heb je opeens weinig grip? Juist van banden die slijten
Ja ik weet dat jij daarvoor pleit, maar ik bedoel wat anders. Banden die slijten geven steeds minder grip, waardoor iedereen voorzichtig rijdt. Met banden die überhaupt weinig grip geven, maar ook weinig slijten kun je gewoon knallen, gooien en smijten. Ik weet niet of dit de oplossing is, maar het is wel opvallend dat er veel meer actie is op droge banen waar om wat voor reden geen dikke laag rubber ligt (Austin 2012, Interlagos 2013).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Buxoq op 25 november 2013 - 14:15:57
Citaat van: Matthijs op 25 november 2013 - 11:52:06
Citaat van: robbert op 25 november 2013 - 11:34:48
Citaat van: Matthijs op 25 november 2013 - 08:51:46
Citaat van: Jeroen op 24 november 2013 - 21:59:03
Van alleen harde banden krijg je geen betere races.
Dat denk ik ook niet inderdaad. Maar het is wel opvallend dat er meer close racing is als er weinig grip is (op een droge baan).

en van wat heb je opeens weinig grip? Juist van banden die slijten
Ja ik weet dat jij daarvoor pleit, maar ik bedoel wat anders. Banden die slijten geven steeds minder grip, waardoor iedereen voorzichtig rijdt. Met banden die überhaupt weinig grip geven, maar ook weinig slijten kun je gewoon knallen, gooien en smijten. Ik weet niet of dit de oplossing is, maar het is wel opvallend dat er veel meer actie is op droge banen waar om wat voor reden geen dikke laag rubber ligt (Austin 2012, Interlagos 2013).

Ik vind dit eigenlijk wel een goed idee. Gewoon banden die zowat niet slijten maar weinig grip hebben. Dit zorgt ervoor dat de coureurs weer echt moeten aftasten en dus ook gewoon weer over de limiet gaan soms wat ook weer voor meer actie zorgt. Alleen ik heb gehoord dat de wagens volgend jaar zo weinig grip hebben dat het lijkt of je in de regen rijd dus ik weet niet of het dan zo'n goed idee is om banden te maken die te snel slijten en vervolgens ook nog eens weinig grip hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 27 november 2013 - 21:48:13
Citaat van: Jeroen op 23 november 2013 - 22:04:29
Ja, wel eens eigenlijk, met beide heren boven me. F1 zou wellicht een voortrekkersrol moeten nemen in deze.

Tja, maar is het niet zo dat ieder idee wordt afgeserveerd als het de competitie teveel zou afbreken? Kijk naar de dubbele diffuser en de blown diffuser en dat soort vindingen. F1 wordt te veel gereguleerd om echt een voortrekkersrol te kunnen zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 november 2013 - 22:02:38
Naja, Mosley was er een groot fan van he, van een groenere F1. Hoe Todt erover denkt weet ik niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 27 november 2013 - 22:06:13
Citaat van: Jeroen op 27 november 2013 - 22:02:38
Naja, Mosley was er een groot fan van he, van een groenere F1. Hoe Todt erover denkt weet ik niet.

Bij Caterham zijn ze dan op de goede weg ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 28 november 2013 - 23:29:23
Citaat van: Perton op 28 november 2013 - 21:50:42Iets anders, over komend seizoen: http://www.omnicorse.it/magazine/32932/clamoroso-le-nuove-f1-piu-lente-di-10-secondi-nel-2014 Ik spreek geen Italiaans, maar het is blijkbaar goed mogelijk dat de auto's volgend jaar 10 seconden langzamer zijn. Lijkt me niet helemaal de bedoeling.

Er staat dat er in het begin van het seizoen een grote achteruitgang in snelheid zal zijn, omdat de teams de ontwikkeling dan nog niet zo ver zullen hebben als wat de FIA heeft geschat met de nieuwe regels. In de loop van het seizoen zouden de prestaties dan snel vooruit moeten gaan.

Er staat dat de aerodynamische downforce bij 250 km/u zal dalen van 1700 kg naar 1200 kg, wat een verlies van 6 seconden per ronde betekent. Ik weet niet waar deze schattingen op gebaseerd zijn, dat staat niet in het artikel. Er staat wel een opsomming van de regelwijzigingen (smallere voorvleugels, dus minder downforce en meer turbulenties door de voorwielen; lagere onderkant van de neus dus minder effectieve diffusers; geen beam wing meer). Achtervleugelelementen moeten kleiner, hierdoor zal overigens DRS ook minder effectief worden.

Verder staat er dat de blown diffuser verdwijnt, dat er meer koeling nodig zal zijn door de turbo's en de hybride systemen (wat uiteraard slecht is voor de aerodynamische efficiëntie), en dat er mogelijk een verlies van 100 pk in vermogen zal zijn, omdat de motoren in hun kinderschoenen staan en er slechts vijf per seizoen gebruikt mogen worden. Deze 100 pk zou ook 1 seconde per ronde kosten.

Daar komen dan nog de nieuwe Pirelli's bij, die volgens dit artikel minder grip zullen hebben dan de banden die Pirelli voor de GP2 levert. Al bij al stellen ze dus dat het ze niet zal verbazen als de tijden bij de eerste wintertests zo'n 10 seconden langzamer zullen zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 november 2013 - 07:03:20
Is toch mooi? Kunnen we nog langer van de races genieten. :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 29 november 2013 - 08:36:31
Citaat van: Jozef op 28 november 2013 - 23:29:23Daar komen dan nog de nieuwe Pirelli's bij, die volgens dit artikel minder grip zullen hebben dan de banden die Pirelli voor de GP2 levert. Al bij al stellen ze dus dat het ze niet zal verbazen als de tijden bij de eerste wintertests zo'n 10 seconden langzamer zullen zijn.
Dan wordt GP2 sneller dan formule 1!

Ik denk overigens dat het wel mee zal vallen. Drie, hooguit vier seconden denk ik. Maakt mij niet uit, als de races maar boeiend zijn!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 29 november 2013 - 11:35:35
alé ik weet al wat de kritiek voor volgend seizoen zal zijn. Ipv saai, zal de races traag zijn, en dat zal dan ook weer niet goed zijn
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 29 november 2013 - 11:43:36
Hahahaha dat risico lopen we idd. Ik vraag mij hoeveel sneller of langzamer de wagens zijn met de afname van de effectiviteit van de aerodynamica.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 29 november 2013 - 13:27:30
Twee pitstops mogelijk verplicht in 2014. Jammer, erg jammer.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/111657

En dan denk je dat het niet erger kan, komt er dit: "Furthermore, drivers will not be allowed to use the 'prime' specification of tyres for more than 50 per cent of the race distance, while the 'option' compound will not be allowed to be used for more than 30 per cent of the race distance."

Ik neem aan dat het wat ongelukkig is opgeschreven, want het kan geïnterpreteerd worden alsof je 20% van de race überhaupt geen banden mag gebruiken... maar dit is toch verschrikkelijk, dat je gewoon niet zelf je strategie mag bepalen. In ronde 1 binnenkomen, options lozen, primes ondergooien en maar zien hoe lang die het volhouden, en dan weer options tegen het einde van de race zou dus in theorie niet meer mogen. Ik snap best dat ze de invloed van de banden willen verminderen, maar zoals ik wel vaker heb gezegd: ik heb liever dat ze de reglementen zo inrichten (en banden zo ontwerpen) dat het wél mogelijk is verschillende strategieën te voeren.
Titel: Omvang startveld
Bericht door: Breaktest op 29 november 2013 - 13:29:31
Sauber en Marussia verkennen de mogelijkheid om te fuseren. Nog even en we zijn weer terug bij af, net als 2009 en 2005 toen er ook maar 20 wagens op de grid stonden. Wat mij betreft is 26 het ideale startveld, maar dat zal wel nooit meer gehaald worden, ben ik bang. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 29 november 2013 - 13:30:10
Dat hele geneuzel van verplicht 2 compounds gebruiken is mij uit principe al een doorn in het oog.
Gewoon 1 compound klaar. Dat geeft verschillende mogelijkheden. Dit is echt belachelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 29 november 2013 - 13:33:59
Citaat van: robbert op 29 november 2013 - 11:35:35
alé ik weet al wat de kritiek voor volgend seizoen zal zijn. Ipv saai, zal de races traag zijn, en dat zal dan ook weer niet goed zijn

Vooruit, je hebt bij deze je excuus om volgend jaar de review niet in huis te moeten halen nu al gevonden.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 29 november 2013 - 13:36:08
Citaat van: Figge op 29 november 2013 - 13:30:10
Dat hele geneuzel van verplicht 2 compounds gebruiken is mij uit principe al een doorn in het oog.
Gewoon 1 compound klaar. Dat geeft verschillende mogelijkheden. Dit is echt belachelijk.
Twee compounds vind ik wel prima, maar laat de keuze vrij en schaf dat gedoe af dat je moet starten met je banden uit Q3. Dan is het aan de teams om hun keuzes te maken. Als iedereen dan alsnog een eenstopper op de harde banden doet, nou prima. Maar dit is typisch Formule 1: beweren dat er keuzevrijheid is, maar alsnog tientallen restricties invoeren, en dan verbaasd zijn dat het hele plan niet werkt.

Ik ben benieuwd hoe snel men spijt gaat hebben van de verplichte pitstops.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 29 november 2013 - 13:38:50
Citaat van: Breaktest op 29 november 2013 - 13:29:31
Sauber en Marussia verkennen de mogelijkheid om te fuseren. Nog even en we zijn weer terug bij af, net als 2009 en 2005 toen er ook maar 20 wagens op de grid stonden. Wat mij betreft is 26 het ideale startveld, maar dat zal wel nooit meer gehaald worden, ben ik bang. 

Ik denk dat de startopstelling best wel weer naar 26 auto's kan, maar dat daarvoor meer reglementaire vrijheden moeten worden toegestaan.
Deze moeten zich vervolgens evolueren ipv om de 4 a 5 jaar rigoreus te wijzigen.
De technische regels maken F1 te duur en daar moeten ze iets aan doen. Keuze vrijheid is het toverwoord. En ja dat zou kunnen betekenen dat er bijvoorbeeld verschillende motorconfigs rondrijden. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 29 november 2013 - 13:41:40
Citaat van: Perton op 29 november 2013 - 13:36:08
Citaat van: Figge op 29 november 2013 - 13:30:10
Dat hele geneuzel van verplicht 2 compounds gebruiken is mij uit principe al een doorn in het oog.
Gewoon 1 compound klaar. Dat geeft verschillende mogelijkheden. Dit is echt belachelijk.
Twee compounds vind ik wel prima, maar laat de keuze vrij en schaf dat gedoe af dat je moet starten met je banden uit Q3. Dan is het aan de teams om hun keuzes te maken. Als iedereen dan alsnog een eenstopper op de harde banden doet, nou prima. Maar dit is typisch Formule 1: beweren dat er keuzevrijheid is, maar alsnog tientallen restricties invoeren, en dan verbaasd zijn dat het hele plan niet werkt.

Ik ben benieuwd hoe snel men spijt gaat hebben van de verplichte pitstops.

Hey ik zie het woord keuzevrijheid. Dat is het toverwoord voor competitie in F1. Hoe minder vrijheid hoe doorslaggevender de kwaliteit van de auto wordt. Tenminste dat vind ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 29 november 2013 - 13:47:15
Vind ik ook. Daarom ben ik voorstander van budgetcap. Laat ze binnen een bepaald budget maar uitmaken wie de beste ideeën kan verzinnen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 29 november 2013 - 14:46:08
Bijvoorbeeld, of laat de prestaties van de auto's "indexeren" tot een maximum. Ze mogen niet meer Downforce geneneren dan X.
Niet meer PK's leveren dan X. Dat soort zaken. Wel op een manier dat ook het kampioenschapsteam kan verbeteren, maar niet meer dan X.
Zo heeft het ook geen nut meer om heel veel te investeren in bijvoorbeeld aerodynamica.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 29 november 2013 - 17:20:56
RIP Strategie. Het wordt onderhand net zo lachwekkend als bij DTM. Mocht dat er doorheen komen, krijg je dus inderdaad niks anders meer dan een optochtje met DRS-inhaalacties. Jammer.
Titel: Re: Omvang startveld
Bericht door: 0634 op 29 november 2013 - 17:40:16
Citaat van: Breaktest op 29 november 2013 - 13:29:31
Sauber en Marussia verkennen de mogelijkheid om te fuseren. Nog even en we zijn weer terug bij af, net als 2009 en 2005 toen er ook maar 20 wagens op de grid stonden. Wat mij betreft is 26 het ideale startveld, maar dat zal wel nooit meer gehaald worden, ben ik bang.
Is toch prima. Zoals Marussia nu gaat heeft het geen enkele waarde voor het startveld en als een fusie Sauber kan redden, dan graag. Zie eigenlijk alleen maar pluspunten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 29 november 2013 - 17:47:10
Ik niet. Het kost weer twee auto's op de grid en het verprutst de sportieve uitdaging voor Caterham. Met een beetje pech duiken we zo naar achttien of zelfs zestien auto's, tenzij er echt actie wordt ondernomen.
Titel: Re: Omvang startveld
Bericht door: Perton op 29 november 2013 - 17:49:47
Citaat van: Jeroen op 29 november 2013 - 17:40:16
Citaat van: Breaktest op 29 november 2013 - 13:29:31
Sauber en Marussia verkennen de mogelijkheid om te fuseren. Nog even en we zijn weer terug bij af, net als 2009 en 2005 toen er ook maar 20 wagens op de grid stonden. Wat mij betreft is 26 het ideale startveld, maar dat zal wel nooit meer gehaald worden, ben ik bang.
Is toch prima. Zoals Marussia nu gaat heeft het geen enkele waarde voor het startveld en als een fusie Sauber kan redden, dan graag. Zie eigenlijk alleen maar pluspunten.
Ik heb liever dat de FIA haar beloftes nakomt wanneer ze nieuwe teams naar de Formule 1 lokken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 november 2013 - 17:50:37
Citaat van: Jehoentelaar op 29 november 2013 - 17:47:10
Ik niet. Het kost weer twee auto's op de grid en het verprutst de sportieve uitdaging voor Caterham. Met een beetje pech duiken we zo naar achttien of zelfs zestien auto's, tenzij er echt actie wordt ondernomen.

Welnee. Zo'n vaart loopt dat niet. Als die twee fuseren is er één team minder. Meer niet.
Titel: Re: Omvang startveld
Bericht door: Franky R. op 29 november 2013 - 17:51:07
Citaat van: Perton op 29 november 2013 - 17:49:47
Citaat van: Jeroen op 29 november 2013 - 17:40:16
Citaat van: Breaktest op 29 november 2013 - 13:29:31
Sauber en Marussia verkennen de mogelijkheid om te fuseren. Nog even en we zijn weer terug bij af, net als 2009 en 2005 toen er ook maar 20 wagens op de grid stonden. Wat mij betreft is 26 het ideale startveld, maar dat zal wel nooit meer gehaald worden, ben ik bang.
Is toch prima. Zoals Marussia nu gaat heeft het geen enkele waarde voor het startveld en als een fusie Sauber kan redden, dan graag. Zie eigenlijk alleen maar pluspunten.
Ik heb liever dat de FIA haar beloftes nakomt wanneer ze nieuwe teams naar de Formule 1 lokken.


Daar heb je gelijk in....de bron van alle ellende voor Caterham, Marussia en HRT...
Titel: Re: Omvang startveld
Bericht door: 0634 op 29 november 2013 - 17:51:16
Citaat van: Perton op 29 november 2013 - 17:49:47
Citaat van: Jeroen op 29 november 2013 - 17:40:16
Citaat van: Breaktest op 29 november 2013 - 13:29:31
Sauber en Marussia verkennen de mogelijkheid om te fuseren. Nog even en we zijn weer terug bij af, net als 2009 en 2005 toen er ook maar 20 wagens op de grid stonden. Wat mij betreft is 26 het ideale startveld, maar dat zal wel nooit meer gehaald worden, ben ik bang.
Is toch prima. Zoals Marussia nu gaat heeft het geen enkele waarde voor het startveld en als een fusie Sauber kan redden, dan graag. Zie eigenlijk alleen maar pluspunten.
Ik heb liever dat de FIA haar beloftes nakomt wanneer ze nieuwe teams naar de Formule 1 lokken.

Ik ook. Maar dat is niet gebeurd en ik zie het ook niet heel snel gebeuren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 29 november 2013 - 17:53:47
Citaat van: Jeroen op 29 november 2013 - 17:50:37
Citaat van: Jehoentelaar op 29 november 2013 - 17:47:10
Ik niet. Het kost weer twee auto's op de grid en het verprutst de sportieve uitdaging voor Caterham. Met een beetje pech duiken we zo naar achttien of zelfs zestien auto's, tenzij er echt actie wordt ondernomen.

Welnee. Zo'n vaart loopt dat niet. Als die twee fuseren is er één team minder. Meer niet.
Huidige (serieuze!) plan is om naar 8 teams te gaan (STR gaat in Red Bull op, en Caterham/Lotus fuseren, ja ik weet hoe ironisch dat klinkt na het gedoe van een paar jaar terug). Weliswaar met 3 auto's per team, maar toch. Ten eerste zit ik er niet op te wachten om het podium bezet te zien door één team (zelfs als het om mijn favoriete team zou gaan), ten tweede, als er dán twee teams wegvallen om wat voor reden, ben je meer de lul dan nu. Dus of het zo'n vaart zal lopen... niet direct nee, maar de consequenties zijn op de middellange termijn een stuk groter dan "twee auto's minder"
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 november 2013 - 17:56:17
Welnee. Allemaal vage plannen. Ik ben het met je eens dat er iets moet gebeuren hoor, maar een grid met 20 wagens is niks mis mee. Ik heb helemaal niks met kansloze teams als Caterham of Marussia waar al jaren geen enkel schot in zit. Die ben ik net zo lief kwijt dan rijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 29 november 2013 - 17:57:42
Ik niet, omdat ik het niet fair vindt waaróm ze niet mee kunnen komen. Maar goed, daarover verschillen we wellicht van mening
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 29 november 2013 - 17:59:31
Citaat van: Jeroen op 29 november 2013 - 17:56:17
Welnee. Allemaal vage plannen. Ik ben het met je eens dat er iets moet gebeuren hoor, maar een grid met 20 wagens is niks mis mee. Ik heb helemaal niks met kansloze teams als Caterham of Marussia waar al jaren geen enkel schot in zit. Die ben ik net zo lief kwijt dan rijk.
Twintig is een redelijk aantal, maar Caterham kun je praktisch wegstrepen omdat die toch nergens meer voor rijden. Dat is dan nog een seizoen leuk, maar dat duurt ook echt niet heel lang meer mocht Marussia daadwerkelijk die fusie voor elkaar krijgen. Lotus blijft financieel twijfelachtig, evenals Force India.

Dat er geen enkel schot in die kleine teams zit ligt meer aan de omstandigheden waarin ze meedoen dan dat ze er zelf wat aan kunnen doen. Het mag een wonder heten dat er van de drie die in 2010 begonnen er nog twee over zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 29 november 2013 - 18:36:59
Ik zou graag zien dat meer teams terug naar de F1 komen, met name wat meer fabrieksteams, we hebben nu alleen maar Ferrari en Mercedes en dat vindti ik wat dunnetjes. Hoe meer teams er zijn, hoe meer variaties en mogelijke uitslagen je kunt hebben.

Maar het huidige klimaat en de verdeelsleutel van Bernie laten dat niet toe.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 29 november 2013 - 18:40:39
Tsja ik ben altijd in dubio geweest over fabrieksteams. Want zodra het economisch even wat minder gaat, vallen ze bij bosjes.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 29 november 2013 - 18:50:59
Dat is inderdaad een treurige vastelling, Mercedes is hiervan de vreemde uitzondering.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 november 2013 - 18:52:44
Citaat van: Perton op 29 november 2013 - 18:40:39
Tsja ik ben altijd in dubio geweest over fabrieksteams. Want zodra het economisch even wat minder gaat, vallen ze bij bosjes.


Daarom liever veel kleine teams die kunnen leunen op een middelgrote motorenleverancier, zoals Cosworth! Helaas bouwt dat bedrijf [voorlopig?]  geen 1600cc V6-turbo...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 30 november 2013 - 08:08:35
http://www.gppits.net/nieuws/verplichte_stops_in_2014/


hmm, benieuwd hoeveel kritiek daar zal op komen. Want dat is ook een beetje kunstmatig é. Verplichte pitstops op een bepaalde tijd (dat de teams zelf niet mogen kiezen) om te kunnen voluit racen. En sommige waren al tegen het kunstmatige van de sport. :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 30 november 2013 - 08:20:01
Citaat van: robbert op 30 november 2013 - 08:08:35
http://www.gppits.net/nieuws/verplichte_stops_in_2014/


hmm, benieuwd hoeveel kritiek daar zal op komen. Want dat is ook een beetje kunstmatig é. Verplichte pitstops op een bepaalde tijd (dat de teams zelf niet mogen kiezen) om te kunnen voluit racen. En sommige waren al tegen het kunstmatige van de sport. :D


Ik zou het geen positieve ontwikkeling willen noemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 30 november 2013 - 08:27:50
belachelijke regel :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 november 2013 - 08:35:59
Yup. Achterlijk. Zometeen leggen we ook meteen vast wanneer wie naar binnen moet. Weten we dat vantevoren tenminste ook al.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 30 november 2013 - 10:57:58
My god. Ze gaan de race dus eigenlijk verdelen in 3 sprintjes van een paar ronden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 30 november 2013 - 13:25:16
Belachelijk idee, de strategie is een mooi onderdeel van de sport, het is al serieus ingekort, moet nu ook dit kapot gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 30 november 2013 - 13:54:58
Lijkt me ook niks, voordeel is wel dat bandensparen veel minder belangrijk zou worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 30 november 2013 - 15:33:54
Als je erover nadenkt hebben we eigenlijk al een verplichte bandenstop. De teams zijn toch verplicht om beide droge compounds te gebruiken?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 november 2013 - 16:00:52
Jawel, maar nu is het (in theorie) aan de teams om te bepalen hoe ze dat gaan invullen. Door nu een maximumlengte aan een stint te verbinden, kunnen teams dat niet meer. Ik zeg in theorie, omdat het in de praktijk natuurlijk niet zo is, vanwege het feit dat je de race start op de banden waarmee je je hebt gekwalificeerd als je in de top-tien staat.

Dus ja, er is een verplichte stop, maar het moment daarvan is volledig vrij, in tegenstelling tot in de nieuwe reglementen.
Titel: verplichte pitstops, nee dank u
Bericht door: Breaktest op 30 november 2013 - 16:23:30
Om zo veel mogelijk te voorkomen dat 'strategisch' wordt gereden (lees: met de rem erop om banden te sparen ), wil men  volgend seizoen twee pitstops verplicht verplicht stellen, in combinatie met harder rubber.
Op zich best begrijpelijk, maar ik vraag me af wat dit betekent voor het kijkplezier. Zelf ben ik niet zo'n voorstander van al dat gewissel,  ook de huidige praktijk niet. Op de eerste plaats kan een positiewisseling dankzij een snelle pitstop me niet echt boeien. Ook wordt vaak de angel uit een duel gehaald door te pitten. Op de derde plaats maakt het de race zelf onoverzichtelijk en moet je als kijker flink je best doen om de actuele situatie om te zetten naar een virtuele volgorde.
Ik ben niet naïef en denk niet dat we ooit nog van die pitstops af komen, maar waarop niet per seizoen een paar GP's erin gooien met ultra-harde compounds waar juist niet gewisseld mag worden (tenzij je een lekke band hebt). Leve de variatie. En dan maar eens kijken welke races spannender zijn.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 30 november 2013 - 16:33:39
Breaktest, je komt wel met een goed argument...De F1 zou juist op knetterharde banden moeten rijden. Ik zie voordelen;


- Nagenoeg geen slijtage
- Geen grip, dus de heren moeten werken voor hun geld
- De auto's kunnen voluit gaan
- Eén keertje je banden blokkeren vergalt niet meteen je performance...


Wat jullie? :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 november 2013 - 16:36:32
Zullen we eens niet van die gekke regeltjes verzinnen en gewoon eens gaan racen?

Lijkt me beter. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 30 november 2013 - 16:38:49
Citaat van: Jeroen op 30 november 2013 - 16:36:32
Zullen we eens niet van die gekke regeltjes verzinnen en gewoon eens gaan racen?

Lijkt me beter. :)


Tja, dat is natuurlijk het beste...Maar als ik de bepalende figuur was. Ooh, wat zou de F1 dan mooi zijn! ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 30 november 2013 - 16:52:34
Citaat van: Franky R. op 30 november 2013 - 16:38:49
Citaat van: Jeroen op 30 november 2013 - 16:36:32
Zullen we eens niet van die gekke regeltjes verzinnen en gewoon eens gaan racen?

Lijkt me beter. :)


Tja, dat is natuurlijk het beste...Maar als ik de bepalende figuur was. Ooh, wat zou de F1 dan mooi zijn! ;)
Of ik...  ;D racen zonder regeltjes, is dat misschien wat?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 november 2013 - 17:54:27
Hm, volgens mij valt het nog niet mee hoor, om een deugdelijke regelgeving te vinden. Hier op het forum merk je al dat alles zijn voor- en nadelen heeft. En dan heb je nog allerlei andere invloeden. Zoals de teams die van alles menen te moeten vinden. En Pirelli. En de motorleveranciers. En Bernie heeft ook nog wat te zeggen. De media heeft invloed. Het is echt niet zo dat je zomaar even een groot boek vol met regeltjes schrijft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 30 november 2013 - 18:19:01
http://www.gppits.net/nieuws/ferrari_test_v6_turbo/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 30 november 2013 - 18:25:38
Als er een instantie is die zichzelf diskwalificeert als het om regelgeving gaat, is het wel de vereniging van teambazen (FOTA). Het korte-termijndenken en eigenbelang voert hier de boventoon. En vervolgens is het een en al huilie huilie als ze geconfronteerd worden met de gevolgen van hun beslissingen, zie:   
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/304120/horner-stijgende-kosten-eigen-schuld-van-teams/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 november 2013 - 19:25:24
Ah Mr Hypocrite himself. De RRA negeren en vervolgens beweren dat andere teams er zelf voor kiezen te veel te spenderen. Niet iedereen heeft een miljardenbedrijf als Red Bull achter zich staan. Zodra Horner iets beweert, weet ik automatisch dat het tegenovergestelde zeer waarschijnlijk dichter bij de waarheid ligt. Meest walgelijke vent die momenteel in de Formule 1 werkzaam is (ik tel Marko niet mee als F1-werknemer), juist door zijn hypocrisie. Tuurlijk, elke teambaas gedraagt zich zo, maar de rest gaat vervolgens niet verontwaardigd doen dat veel fans en tegenstanders ze niet moeten. Maar hé, je wordt niet voor niets het schoothondje van Bernie.

Ik dwaal af, Horner moet gewoon zijn domme hoofd dichthouden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 november 2013 - 19:35:14
Bij Horner zit het hem in de voornaam, denk ik, Perton ;).

Verder krijg ik het idee dat je het niet echt hebt op onze vrienden van Red Bull. Maar misschien ligt dat aan mij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 30 november 2013 - 19:38:51
ik snap het niet. Nu hebben ze een regel dat er voluit kan geracet worden. Want er was toch kritiek dat er niet voluit geracet kan worden, toch? En met die regel, kunnen de piloten, tot aan hun pitstop voluit racen, en dat willen we toch allemaal zien
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 november 2013 - 19:42:49
Citaat van: Jeroen op 30 november 2013 - 19:35:14
Bij Horner zit het hem in de voornaam, denk ik, Perton ;).

Verder krijg ik het idee dat je het niet echt hebt op onze vrienden van Red Bull. Maar misschien ligt dat aan mij.
dat klopt. En zijn voornaam is inderdaad fout. Er staat een h te veel in.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 november 2013 - 19:43:48
Citaat van: robbert op 30 november 2013 - 19:38:51
ik snap het niet. Nu hebben ze een regel dat er voluit kan geracet worden. Want er was toch kritiek dat er niet voluit geracet kan worden, toch? En met die regel, kunnen de piloten, tot aan hun pitstop voluit racen, en dat willen we toch allemaal zien
punt is dat dat dus niet zo is want door de regels moet iedereen.in ongeveer dezelfde ronde binnenkomen. Schaf pitstops dan gewoon helemaal af.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 30 november 2013 - 19:46:20
Citaat van: Perton op 30 november 2013 - 19:43:48
Citaat van: robbert op 30 november 2013 - 19:38:51
ik snap het niet. Nu hebben ze een regel dat er voluit kan geracet worden. Want er was toch kritiek dat er niet voluit geracet kan worden, toch? En met die regel, kunnen de piloten, tot aan hun pitstop voluit racen, en dat willen we toch allemaal zien
punt is dat dat dus niet zo is want door de regels moet iedereen.in ongeveer dezelfde ronde binnenkomen. Schaf pitstops dan gewoon helemaal af.

wel iedereen klaagdde dat er niet meer voluit werd geracet door de banden, nu kunnen ze dat door die pitstops en het is weer niet goed??????,
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 november 2013 - 19:47:32
Dat men een oplossing verzint wil niet zeggn dat het een goede oplossing is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 november 2013 - 19:56:40
Verplichte pitstops is waardeloos. Een flink deel van de tactiek is daarmee uitgeroeid. Dat kan nooit de bedoeling zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 30 november 2013 - 21:22:02
Dan kun je beter op een dag meerdere races houden zonder pitstops, ja. À la WTCC of BTCC. Drie sprintjes voluit knallen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 30 november 2013 - 21:50:21
Citaat van: Jeroen op 30 november 2013 - 17:54:27
Hm, volgens mij valt het nog niet mee hoor, om een deugdelijke regelgeving te vinden. Hier op het forum merk je al dat alles zijn voor- en nadelen heeft. En dan heb je nog allerlei andere invloeden. Zoals de teams die van alles menen te moeten vinden. En Pirelli. En de motorleveranciers. En Bernie heeft ook nog wat te zeggen. De media heeft invloed. Het is echt niet zo dat je zomaar even een groot boek vol met regeltjes schrijft.


En toch zou ik graag die kans willen krijgen....


CitaatAh Mr Hypocrite himself. De RRA negeren en vervolgens beweren dat andere teams er zelf voor kiezen te veel te spenderen.


Ik dacht het! Jij zegt het... :)
En inderdaad wel erg triest om nu opeens naar de andere teams te wijzen. Horner vergeet idd dat hij met man en macht zich losrukte van het RRA...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 november 2013 - 21:55:30
Citaat van: Jehoentelaar op 30 november 2013 - 21:22:02
Dan kun je beter op een dag meerdere races houden zonder pitstops, ja. À la WTCC of BTCC. Drie sprintjes voluit knallen.

De doodsteek van de Formule 1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 30 november 2013 - 22:26:45
De strategie is al jaren dood in de formule 1. Dat gebeurde toen de teams niet meer zelf hun compound mochten kiezen, of toen tanken verboden werd, etc. Deze nieuwe regel maakt het niet veel erger dan het al was. En ik snap ook de redenering: in combinatie met de hardere banden zal dit het bandensparen helemaal wegwerken.

Ik ga mee met robbert deze keer: het is ook nooit goed. Als er maar wat te zeiken valt, dan zijn de meesten op internetfora al tevreden...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 november 2013 - 22:51:37
Misschien helpt het als de fia geen tegenstrijdige reglementen maakt. Wel verplicht beide compounds gebruiken maar dan ook de top tien op hun kwalificatiebanden laten strijden.

HeT heeft er vrij weinig mee te maken dat men altijd wel wat te klagen vindt, maar meer dat enige logica in de reglementen gewoon afwezig is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 30 november 2013 - 23:08:44
Citaat van: Perton op 30 november 2013 - 22:51:37
Misschien helpt het als de fia geen tegenstrijdige reglementen maakt. Wel verplicht beide compounds gebruiken maar dan ook de top tien op hun kwalificatiebanden laten strijden.

HeT heeft er vrij weinig mee te maken dat men altijd wel wat te klagen vindt, maar meer dat enige logica in de reglementen gewoon afwezig is.

maar het is toch zo. Begin dit seizoen was er spektakel te zien, doordat de banden snel slijten, de meeste klaagdden dat het loterij was en er niet voluit kon geracet worden . Toen hebben ze die banden veranderd, gevolg de races waren saaier geworden met 1 winnaar maar, weer niet goed (mss terecht). Nu zouden ze verplichte pitstops invoeren, waardoor niemand hun banden meer moet sparen en voluit kan geracet worden, maar het is weer niet goed. En het nieuwe seizoen moet zelfs nog beginnen!!!! :-\ ::) ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 november 2013 - 23:19:59
De banden zijn veranderd als paniekreactie op Silverstone. Tevens klaagde ik nie dit seizoen. Mijn probleem is ook niet de verplichte pitstops (al vind ik het een domme regel), mijn probleem is dat door een maximumlengte aan stints in te stellen er geen optie voor de teams is om hun eigen strategie te kiezen.

Logisch dat mensen blijven klagen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 30 november 2013 - 23:21:54
Citaat van: Perton op 30 november 2013 - 19:47:32
Dat men een oplossing verzint wil niet zeggn dat het een goede oplossing is.
Om voluit te kunnen racen heb je geen pitstops nodig. Slechts banden die het een race lang uithouden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 01 december 2013 - 01:00:35
Citaat van: Breaktest op 30 november 2013 - 23:21:54
Citaat van: Perton op 30 november 2013 - 19:47:32
Dat men een oplossing verzint wil niet zeggn dat het een goede oplossing is.
Om voluit te kunnen racen heb je geen pitstops nodig. Slechts banden die het een race lang uithouden.

Dat experiment hebben we in 2005 al een keer gehad en dat was toch ook niet alles...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 01 december 2013 - 07:36:25
Citaat van: robbert op 30 november 2013 - 19:46:20
Citaat van: Perton op 30 november 2013 - 19:43:48
Citaat van: robbert op 30 november 2013 - 19:38:51
ik snap het niet. Nu hebben ze een regel dat er voluit kan geracet worden. Want er was toch kritiek dat er niet voluit geracet kan worden, toch? En met die regel, kunnen de piloten, tot aan hun pitstop voluit racen, en dat willen we toch allemaal zien
punt is dat dat dus niet zo is want door de regels moet iedereen.in ongeveer dezelfde ronde binnenkomen. Schaf pitstops dan gewoon helemaal af.

wel iedereen klaagdde dat er niet meer voluit werd geracet door de banden, nu kunnen ze dat door die pitstops en het is weer niet goed??????,
Als er een probleem is moet je dit bij de kern aanpakken. Niet een nieuwe regel verzinnen die als pleister op het oude probleem geplakt wordt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 december 2013 - 08:57:53
Ik snap niet zo wat het met 'zeiken' te maken heeft of met 'het is ook nooit goed'. Je zit hier met zoveel mensen op het internet, die hebben natuurlijk allemaal een andere mening. Er is er dus altijd wel iemand die 'zeikt'. Zoveel mensen, zoveel wensen.

Ik vind dat Pirelli de sport leuker heeft gemaakt, anderen hier vinden van niet. Dus zijn dat de zeikerds. Op het moment dat het terugveranderd, ben ik de zeikerd. Dus ja, we lopen altijd te zeiken ja, dat heb je nou eenmaal met zoveel meningen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 01 december 2013 - 09:09:59
Wat ik het probleem vind is de lengte van de maximale stint. Als je naar de DTM kijkt daar heb je ook 2 verplichte stops maar waneer mogen ze zelf weten zolang het maar 3 ronden voor het einde van de race is. Daar heb ik dit jaar leuke races gezien dus die twee pitstops is het probleem niet. Zolang ze maar niet gaan zeggen pitstop 1 tussen ronde 6 en 12 pitstop 2 tussen ronde 25 en 30. Dat zou ik zeer jammer vinden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 december 2013 - 11:42:35
http://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/304133/button-verwacht-zeer-listige-auto-s-in-2014/ dit wordt bij elke regelverandering wel geroepen en dan blijkt het vervolgens reuze mee te vallen maar als button ook.maar beetje gelijk krijgt zou dat wel mooi zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 02 december 2013 - 12:00:18
Senna zei dat ook over de wagens van '94. Ik denk niet dat ik toen heel veel extra rijdersfouten heb gezien dat jaar. Kan me voorstellen dat ze er wat moeite mee gaan hebben, maar eens je de juiste balans te pakken hebt mag dat toch geen probleem meer zijn. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 02 december 2013 - 12:06:53
Citaat van: M@rc op 02 december 2013 - 12:00:18
Senna zei dat ook over de wagens van '94. Ik denk niet dat ik toen heel veel extra rijdersfouten heb gezien dat jaar.
Als we maar geen dooien zien zoals in 1994, maargoed, dat waren meer samenlopen van omstandigheden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 02 december 2013 - 15:48:45
En dat de veiligheid natuurlijk extreem veel verbeterd is sindsdien.
En wat ik mij afvraag is wat Jenson met listig bedoeld. Beetje onderstuur, overstuur icm een soort turbogat?
Dat hoeft natuurlijk te betekenen dat de auto's (levens)gevaarlijk worden.
En dat is wel wat Senna destijds bedoeld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 02 december 2013 - 16:09:59
Well een poll op F1fanatic windt er geen doekjes om

(http://farm8.staticflickr.com/7427/11172934696_3080482d8a.jpg)

De fans zijn er in het algemeen geen voorstander van.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 december 2013 - 16:24:37
Ik zou wel willen weten in hoeverre er weerstand zou zijn als het gebruik van welke banden je bij de start gebruikt vrij is en er geen maximumlengte aan een stint is. Nog steeds wel groot, maar ik vermoed wel wat kleiner.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 02 december 2013 - 16:25:59
Mij hebben ze niets gevraagd.....  Zou toch voor YES hebben gekozen... Raggen met die banden! ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 02 december 2013 - 16:35:47
Citaat van: Gerard op 02 december 2013 - 16:25:59
Mij hebben ze niets gevraagd.....  Zou toch voor YES hebben gekozen... Raggen met die banden! ;D
;D ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 02 december 2013 - 16:53:11
Citaat van: Perton op 02 december 2013 - 16:24:37
Ik zou wel willen weten in hoeverre er weerstand zou zijn als het gebruik van welke banden je bij de start gebruikt vrij is en er geen maximumlengte aan een stint is. Nog steeds wel groot, maar ik vermoed wel wat kleiner.

Idd.
Ook dan ben ik het er niet mee eens, maar vind ik het iig ook niet belachelijk. Nu wel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 03 december 2013 - 15:25:21
Andrew Benson legt het hele verhaal voor 2014 nog eens uit. De zorgen om het uiterlijk van de auto's komen ook hier weer terug. Trapneuzen in combinatie met een stuk lager einde van de neuskegels klinkt in gedachten al naar.

http://www.bbc.com/sport/0/formula1/25158104
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 03 december 2013 - 16:05:50
Ik lees daar ook ergens tussen de lijnen in dat een coureur die keihard wil stampen sowieso in de problemen komt met zijn brandstofverbruik. Met andere woorden zullen ook in de toekomst de coureurs delta tijden blijven rijden tijdens een race. Nu niet meer om banden te sparen maar om de brandstof.

Ik lees goede dingen maar ook veel slechte dingen in deze analyse van Gary Anderson. Ik heb nu een flashback gevoel naar 2009 toen de internet community zijn gal uitkotste over de 'looks' van de wagens. Alsof de FIA niets geleerd heeft van de kritiek van de laatste jaren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 03 december 2013 - 18:07:57
Citaat van: Maikel0230 op 03 december 2013 - 16:05:50
Ik lees daar ook ergens tussen de lijnen in dat een coureur die keihard wil stampen sowieso in de problemen komt met zijn brandstofverbruik. Met andere woorden zullen ook in de toekomst de coureurs delta tijden blijven rijden tijdens een race. Nu niet meer om banden te sparen maar om de brandstof.
Dat was al sinds de zomer bekend. Tsja de vraag is of dat slecht is of niet. Zoals ik al vaker heb gezegd, ben ik wel een voorstander van groen, en zuinig hoort daar bij. Maar ik ben het er mee eens, dat men wel moet kunnen doorstampen. Ik wacht daarom eerst af hoe het in de praktijk is, voor ik hier meteen negatief tegenover sta.

Over de FIA die niets geleerd heeft. Tsja toen de double diffuser er was, waren de overige teams gewaarschuwd door de engineers die wél hadden opgelet, en volgens mij was dat met de getrapte neus ook zo. Tuurlijk zijn in de basis de reglementen de verantwoordelijkheid van de FIA en falen zij (esthetisch gezien, technisch gezien heb ik er geen mening over) in eerste instantie. Maar het zijn vervolgens de concurrerende teams die niet luisteren naar hun concullega's (wat ik een van de ergste woorden in de Nederlandse taal vindt, excuses dat ik 'em gebruik). Of dat in het geval van de auto's van 2014 weer zo is, of dat het nu echt alleen de FIA was, weet ik niet. Maar het is te makkelijk om alléén de FIA de schuld te geven. Maar ze gaan uiteraard ook niet vrijuit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 03 december 2013 - 18:40:36
De teams bouwen hun wagens nog altijd naar de regels van de FIA bij mijn weten, ook al is er zoiets als de Strategy Group. De eindbeslissing ligt bij de FIA en dus ook de verantwoordelijkheid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 03 december 2013 - 23:45:44
Jawel, maar als team A vervolgens zegt: "Heuh jongens, misschien moeten we even om de tafel gaan zitten, want zus en zo" en teams B en C roepen vervolgens: "Je moeder dikke vinger, flikker een eind op", dan is dát niet de verantwoordelijkheid van de FIA. Daarom is deze zin ook de essentie van mijn verhaal:

"Maar het is te makkelijk om alléén de FIA de schuld te geven"
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 04 december 2013 - 01:52:09
http://www.gppits.net/nieuws/gerommel_rond_minimumgewicht/ (http://www.gppits.net/nieuws/gerommel_rond_minimumgewicht/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 04 december 2013 - 06:05:36
Pakkend omschreven probleem van de paddock. Formule 1 teams zijn geen sociale instellingen blijkt maar weer eens.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 04 december 2013 - 08:55:12
Citaat van: Perton op 03 december 2013 - 23:45:44
Jawel, maar als team A vervolgens zegt: "Heuh jongens, misschien moeten we even om de tafel gaan zitten, want zus en zo" en teams B en C roepen vervolgens: "Je moeder dikke vinger, flikker een eind op", dan is dát niet de verantwoordelijkheid van de FIA. Daarom is deze zin ook de essentie van mijn verhaal:

"Maar het is te makkelijk om alléén de FIA de schuld te geven"

Geef ik je gelijk in, toch is er altijd die gewoonlijke maaarrrrrr....., je mag ook niet vergeten dat het minimumgewicht zoals het nu omschreven staat origineel van de FIA komt, bij mijn weten moeten die toch voldoende onderzoek of hun regels wel haalbaar zijn, niet? Zij wegen bij mijn weten nog altijd de coureurs? Dan hadden ze toch wel kunnen berekenen dat sommige mensen dat niet gingen halen.

Dat een coureur wat gewicht verliest kan nooit kwaad maar in het geval van Ricciardo kan er voor zijn lengte niets meer af, dat hij dus nu zijn spiermassa moet verminderen vind ik echt te ver gaan. Button zou hetzelfde moeten doen maar die zit dat niet zitten heb ik verstaan.

Inzake deze materie draagt de FIA toch wel het merendeel van de schuld IMHO
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 04 december 2013 - 09:09:22
absoluut.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 04 december 2013 - 09:27:37
Citaat van: Perton op 03 december 2013 - 18:07:57
Citaat van: Maikel0230 op 03 december 2013 - 16:05:50
Ik lees daar ook ergens tussen de lijnen in dat een coureur die keihard wil stampen sowieso in de problemen komt met zijn brandstofverbruik. Met andere woorden zullen ook in de toekomst de coureurs delta tijden blijven rijden tijdens een race. Nu niet meer om banden te sparen maar om de brandstof.
Dat was al sinds de zomer bekend. Tsja de vraag is of dat slecht is of niet. Zoals ik al vaker heb gezegd, ben ik wel een voorstander van groen, en zuinig hoort daar bij. Maar ik ben het er mee eens, dat men wel moet kunnen doorstampen. Ik wacht daarom eerst af hoe het in de praktijk is, voor ik hier meteen negatief tegenover sta.

Even een reactie op een iets oudere post: ik vind dat er wel een groot verschil zit tussen banden sparen en brandstof sparen. Bij banden sparen rij je bewust langzamer in een bocht en durf je niet in te halen omdat je bang bent dat je teveel van de banden vergt. Bij brandstof sparen zet je je motor op standje 'zuinig' en kan je gewoon doorknallen. Bij extreem brandstof sparen zal de coureur wel actief langzamer moeten rijden. Ben benieuwd hoe extreem het volgend jaar uitpakt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Buxoq op 04 december 2013 - 12:12:14
Citaat van: Matthijs op 04 december 2013 - 09:27:37
Citaat van: Perton op 03 december 2013 - 18:07:57
Citaat van: Maikel0230 op 03 december 2013 - 16:05:50
Ik lees daar ook ergens tussen de lijnen in dat een coureur die keihard wil stampen sowieso in de problemen komt met zijn brandstofverbruik. Met andere woorden zullen ook in de toekomst de coureurs delta tijden blijven rijden tijdens een race. Nu niet meer om banden te sparen maar om de brandstof.
Dat was al sinds de zomer bekend. Tsja de vraag is of dat slecht is of niet. Zoals ik al vaker heb gezegd, ben ik wel een voorstander van groen, en zuinig hoort daar bij. Maar ik ben het er mee eens, dat men wel moet kunnen doorstampen. Ik wacht daarom eerst af hoe het in de praktijk is, voor ik hier meteen negatief tegenover sta.

Even een reactie op een iets oudere post: ik vind dat er wel een groot verschil zit tussen banden sparen en brandstof sparen. Bij banden sparen rij je bewust langzamer in een bocht en durf je niet in te halen omdat je bang bent dat je teveel van de banden vergt. Bij brandstof sparen zet je je motor op standje 'zuinig' en kan je gewoon doorknallen. Bij extreem brandstof sparen zal de coureur wel actief langzamer moeten rijden. Ben benieuwd hoe extreem het volgend jaar uitpakt.

Matthijs ik ben het helemaal met je eens qua brandstof sparen. Ik heb het zelf volgens mij ook gezegd in een andere topic. Ik zie zelf liever dat ze wat brandstof sparen dan banden aangezien je met brandstof sparen nog steeds enigszins op de limit kan rijden. Verder met dat minimumgewicht snap ik niet waarom het dit jaar 690kg is en volgend jaar 700kg. Weet iemand daar meer van waarom dat zo is?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 04 december 2013 - 13:01:45
Citaat van: Buxoq op 04 december 2013 - 12:12:14Verder met dat minimumgewicht snap ik niet waarom het dit jaar 690kg is en volgend jaar 700kg. Weet iemand daar meer van waarom dat zo is?
Nee, volgens mij is het dit jaar nog minder en is de discussie of het volgend jaar 690 of 700 is.

Helemaal weet ik het niet, maar volgens mij heeft het er mee te maken dat de nieuwe 'power train' (motor en ERS etc) veel zwaarder is dan de V8 en KERS in 2013. Daarnaast: als het minimumgewicht omhoog gaat is de noodzaak minder hoog om met dure lichtgewicht materialen te werken. Ook zijn zware coureurs (als een Hülkenberg of een Webber) minder in het nadeel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Buxoq op 04 december 2013 - 16:47:17
Citaat van: Matthijs op 04 december 2013 - 13:01:45
Citaat van: Buxoq op 04 december 2013 - 12:12:14Verder met dat minimumgewicht snap ik niet waarom het dit jaar 690kg is en volgend jaar 700kg. Weet iemand daar meer van waarom dat zo is?
Nee, volgens mij is het dit jaar nog minder en is de discussie of het volgend jaar 690 of 700 is.

Helemaal weet ik het niet, maar volgens mij heeft het er mee te maken dat de nieuwe 'power train' (motor en ERS etc) veel zwaarder is dan de V8 en KERS in 2013. Daarnaast: als het minimumgewicht omhoog gaat is de noodzaak minder hoog om met dure lichtgewicht materialen te werken. Ook zijn zware coureurs (als een Hülkenberg of een Webber) minder in het nadeel.

Ik heb op verschillende plekken gelezen dat het minimum gewicht sowieso naar 700kg zou gaan in 2015. Is dit besloten nadat ze erachter kwamen dat ze het minimum in 2014 moeilijk gingen halen of al van te voren. Als het laatste het geval is, is het denk ik om te zorgen dat ze echt met nieuwe oplossingen moeten komen. Misschien vanavond eens gaan graven, want ik ben nou best benieuwd wat nou precies de reden is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 04 december 2013 - 18:35:17
http://sportbild.bild.de/SPORT/formel-1/2013/12/04/sebastian-vettels/neuer-red-bull.html
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 04 december 2013 - 18:40:00
Hahahaha you must be joking
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 04 december 2013 - 19:14:28
Citaat van: Perton op 04 december 2013 - 18:35:17
http://sportbild.bild.de/SPORT/formel-1/2013/12/04/sebastian-vettels/neuer-red-bull.html
Heb de foto ook gezien, maar durfde hem niet te delen. Was bang dat ik mensen een hartverzakking zou bezorgen en dat iedereen achter me aan zou gaan rennen om me te slopen. Wat een gruwelijk misbaksel...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2013 - 19:58:27
Dat was die van dit jaar ook. Vind deze nou niet echt lelijker of zo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 04 december 2013 - 20:44:45
Die achterkant komt er ook niet uit te zien met die rare uitlaat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 04 december 2013 - 20:47:08
Citaat van: Jeroen op 04 december 2013 - 19:58:27
Dat was die van dit jaar ook. Vind deze nou niet echt lelijker of zo.
Ik vind dit toch echt n klap lelijker. Lijkt net een snottebel dat ding aan de neus.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 04 december 2013 - 20:58:13
Walgelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 04 december 2013 - 21:02:58
Ik ben wel heel benieuwd naar de krachtsverhouding in 2014.
Alle teams moeten vanwege de nieuwe reglementen vanaf nul beginnen en een hele nieuwe auto bouwen (dus ook Adrian Newey).
Zou dus zomaar kunnen dat die RedBulls er volgend jaar niet aan te pas gaan komen.
En eens kijken of de V6 turbo-hybrides qua rondetijden een beetje in de buurt gaan komen van de V8 bolides van 2013.
Ik kan niet wachten..........
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 04 december 2013 - 21:36:35
Citaat van: Fabian op 04 december 2013 - 20:47:08
Citaat van: Jeroen op 04 december 2013 - 19:58:27
Dat was die van dit jaar ook. Vind deze nou niet echt lelijker of zo.
Ik vind dit toch echt n klap lelijker. Lijkt net een snottebel dat ding aan de neus.

Ik vond het meer op een mannelijk geslachtsdeel lijken. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2013 - 21:52:19
Citaat van: Fabian op 04 december 2013 - 20:47:08
Citaat van: Jeroen op 04 december 2013 - 19:58:27
Dat was die van dit jaar ook. Vind deze nou niet echt lelijker of zo.
Ik vind dit toch echt n klap lelijker. Lijkt net een snottebel dat ding aan de neus.

nee, die neus van dit jaar was lekker..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 04 december 2013 - 21:53:32
Dit jaar viel het vaak nog mee, vorig jaar was het erger. Wat er nu aankomt, is echt wéér een categorie lelijker.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 04 december 2013 - 22:16:37
Citaat van: Jeroen op 04 december 2013 - 21:52:19
Citaat van: Fabian op 04 december 2013 - 20:47:08
Citaat van: Jeroen op 04 december 2013 - 19:58:27
Dat was die van dit jaar ook. Vind deze nou niet echt lelijker of zo.
Ik vind dit toch echt n klap lelijker. Lijkt net een snottebel dat ding aan de neus.

nee, die neus van dit jaar was lekker..
Die van dit jaar vond ik niet verkeerd. Dit is weer een stap lelijker als je het mij vraagt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 04 december 2013 - 22:33:34
Ik begin zo stilletjes aan de jaren van voor 2009 wel te missen. Jullie?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 04 december 2013 - 22:34:44
Citaat van: Jehoentelaar op 04 december 2013 - 22:33:34
Ik begin zo stilletjes aan de jaren van voor 2009 wel te missen. Jullie?
Yup.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2013 - 22:37:37
Alleen qua uiterlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 04 december 2013 - 22:59:21
Citaat van: Jeroen op 04 december 2013 - 22:37:37
Alleen qua uiterlijk.

ja qua spanning mag het wegblijven. Was gewoon treintje rijden
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 december 2013 - 08:52:23
En dat vind ik ook wat waard. Bovendien zijn de wagens al langer lelijk (in mijn ogen dan). Eigenlijk al sinds begin deze eeuw, of iets daarna. Jaarlijks worden ze lelijker en krijgen ze een hoger Jamin-gehalte. Van dat breekbare spul. Straalt helemaal niks meer uit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 05 december 2013 - 11:35:03
ja het was mss beter met al die vleugeltjes die men monteerde op de wagens ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 december 2013 - 11:46:08
Eerder daarvoor nog. Toen het allemaal wat robuuster was, wat stoerder. Echte racemonsters met grote vleugels en een bredere wielbasis. Dat vind ik mooier dan al dat iele gepiel met flaps en petieterige vleugeltjes. Maar okee, dat is slechts smaak, kunnen we eindeloos over discussieren en er nooit uitkomen. Het gaat om het racen natuurlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 05 december 2013 - 12:00:49
Citaat van: Jeroen op 05 december 2013 - 11:46:08
Eerder daarvoor nog. Toen het allemaal wat robuuster was, wat stoerder. Echte racemonsters met grote vleugels en een bredere wielbasis. Dat vind ik mooier dan al dat iele gepiel met flaps en petieterige vleugeltjes. Maar okee, dat is slechts smaak, kunnen we eindeloos over discussieren en er nooit uitkomen. Het gaat om het racen natuurlijk.

ja maar je hebt gelijk. Dan waren de races aantrekkelijker om te volgen ook
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 05 december 2013 - 12:50:47
Citaat van: Jozef op 04 december 2013 - 21:53:32
Dit jaar viel het vaak nog mee, vorig jaar was het erger. Wat er nu aankomt, is echt wéér een categorie lelijker.

Daarmee vergeleken zijn zelfs de huidige Indycars nog mooi te noemen. Ik denk in ieder geval dat ze in Amerika eens goed zullen lachen indien dit werkelijkheid zou worden...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fietser op 05 december 2013 - 13:20:02
Ja, de F1 is erg lelijk geworden. In het vorige decennium zag het er veel beter uit. Nee, toch niet, want in de negentiger jaren was het pas echt gaaf. Of toch eigenlijk de tachtiger jaren, met die ruige turbo-monsters? Of misschien toch de seventies met die stoere vleugels en nog zonder grond-effect. Nee, want dan reis ik veel liever terug naar mijn tijd: de sixties met die elegante, lage bolides zonder vleugels - toen er nog lekker veel doden vielen. Alhoewel, die ruige tractoren uit de vijftiger jaren waren misschien nog wel het mooist: stoere kerels die nog echt op de bok zaten. En voor de oorlog was natuurlijk alles veel eerlijker. Afijn, alles was beter dan nu. En dus kankeren we er vrolijk op los. Over de nieuwe reglementen, de laatste technische aanpassingen, de vormgeving van de nieuwste bolides, over het geluid, over Ecclestone, Tilke, de geldschieters, de saaie races, de dominantie van team A of rijder B, het gebrek aan regen en de commentatorstemmen, over het feit dat talent niet geld maar dat alles om geld draait. Ach, ach, ach. We balen van alles en nog wat en tegelijkertijd volgen we alle ins en outs van de huidige F1. En we tellen af naar zondag 16 maart in Melbourne. Heerlijk!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 december 2013 - 13:23:59
Citaat van: SDG op 05 december 2013 - 12:50:47
Citaat van: Jozef op 04 december 2013 - 21:53:32
Dit jaar viel het vaak nog mee, vorig jaar was het erger. Wat er nu aankomt, is echt wéér een categorie lelijker.

Daarmee vergeleken zijn zelfs de huidige Indycars nog mooi te noemen. Ik denk in ieder geval dat ze in Amerika eens goed zullen lachen indien dit werkelijkheid zou worden...
Dat vind ik anders prima ogende auto's.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 december 2013 - 13:51:14
Citaat van: Fietser op 05 december 2013 - 13:20:02
Ja, de F1 is erg lelijk geworden. In het vorige decennium zag het er veel beter uit. Nee, toch niet, want in de negentiger jaren was het pas echt gaaf. Of toch eigenlijk de tachtiger jaren, met die ruige turbo-monsters? Of misschien toch de seventies met die stoere vleugels en nog zonder grond-effect. Nee, want dan reis ik veel liever terug naar mijn tijd: de sixties met die elegante, lage bolides zonder vleugels - toen er nog lekker veel doden vielen. Alhoewel, die ruige tractoren uit de vijftiger jaren waren misschien nog wel het mooist: stoere kerels die nog echt op de bok zaten. En voor de oorlog was natuurlijk alles veel eerlijker. Afijn, alles was beter dan nu. En dus kankeren we er vrolijk op los. Over de nieuwe reglementen, de laatste technische aanpassingen, de vormgeving van de nieuwste bolides, over het geluid, over Ecclestone, Tilke, de geldschieters, de saaie races, de dominantie van team A of rijder B, het gebrek aan regen en de commentatorstemmen, over het feit dat talent niet geld maar dat alles om geld draait. Ach, ach, ach. We balen van alles en nog wat en tegelijkertijd volgen we alle ins en outs van de huidige F1. En we tellen af naar zondag 16 maart in Melbourne. Heerlijk!

Met alle respect, maar wat is nou precies steeds je punt? Iets anders dan dat we niet mogen mopperen, kan ik er niet uithalen.

Ik vond vroeger een aantal dingen verschrikkelijk goed. Ik vind nu ook een aantal dingen verschrikkelijk goed. Tevens vond ik vroeger een aantal dingen kut. En dat zei ik toen ook. En nu vind ik ook een aantal dingen kut. En dan zeg ik het ook.

Lijkt mij niets mis mee. Niet alles is slecht, maar ook niet alles is goed. Het feit dat wij hier allemaal wekelijks kijken, lijkt mij genoeg bewijs dat wij het allemaal nog altijd hartstikke leuk vinden. Tegelijkertijd plaatsen we ieder op onze eigen plek een kanttekening over bepaalde zaken.

Wat is daar nou eigenlijk mis mee?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 05 december 2013 - 14:19:52
Ik ben het wel eens met Fietser dat 'de jeugd van tegenwoordig' gewend is geraakt aan 'instant gratification' en daardoor veel sneller verveeld raakt. En dat dit ook de Formule 1 treft en dat men het te snel 'saai' vindt. Maar wat mij betreft heeft Fietser inmiddels zijn punt gemaakt en dat hoeft mijns inziens niet steeds herhaald te worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Buxoq op 05 december 2013 - 15:28:30
Het klinkt misschien gek, maar ik  mis eigenlijk wel races zoals die op Imola in 2005 en 2006. Ronde na ronde probeerden Schumacher en Alonso elkaar toen voorbij te komen de een in 2005 was Schumacher het roofdier en in 2006 Alonso. Man wat heb ik toen genoten. Racen is niet alleen inhalen het is ook rijden op de limit en een goed staaltje verdedigen. Natuurlijk materiaal sparen zal altijd een onderdeel blijven van de sport en brandstof sparen waarschijnlijk ook. Ik ben alleen van mening dat de banden nu veel te hard slijten pushen zit er niet meer in, want val je van de cliff dan ben je secondes per rondje langzamer. Ik zie persoonlijk liever gebeuren dat je een aantal ronde vol kunt pushen en dat daarna de prestatie afneemt met bijv. een seconde. Je kunt dan in principe alle ronden blijven pushen alleen zul je op het eind ondanks dat wat langzamer zijn of je doet het wat rustiger aan en je loopt later tegen die slijtage aan. Die cliff die we nu hebben wil ik niet meer hebben. Persoonlijk liever constant pushen of ongeveer wat ik hierboven schrijf. Ik merk nu dat het een aardig lapje tekst is geworden, maar ik wou gewoon even laten weten hoe ik hier over denk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 december 2013 - 15:33:00
Het probleem met de voorbeelden die je noemt zit 'm denk ik vooral in het compleet bezopen gebruik van DRS, wat alle gevechten doodt voor ze goed en wel tot leven zijn gekomen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 05 december 2013 - 16:33:46
Citaat van: Jehoentelaar op 04 december 2013 - 22:33:34
Ik begin zo stilletjes aan de jaren van voor 2009 wel te missen. Jullie?

Ik  mis ze al sinds 2009  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 december 2013 - 16:39:40
Citaat van: Buxoq op 05 december 2013 - 15:28:30
Het klinkt misschien gek, maar ik  mis eigenlijk wel races zoals die op Imola in 2005 en 2006. Ronde na ronde probeerden Schumacher en Alonso elkaar toen voorbij te komen de een in 2005 was Schumacher het roofdier en in 2006 Alonso. Man wat heb ik toen genoten.
Ik niet. Dat heeft niets te maken met Schumacher, Alonso of de auto's van destijds, maar Imola was nou niet bepaald een inhaalcircuit. Zodra die gevechten begonnen, wist je gewoon dat het ook in die volgorde zou eindigen. Dat hoeft natuurlijk niet per se erg te zijn, want je kan inderdaad genieten van hoe ze alles gaven, maar sport-technisch gezien (als in: inhalen) was het eigenlijk een non-gevecht. Dat is tegenwoordig wel anders. Goed, de huidige DRS-oplossing is verre van ideaal, maar er kán tenminste daadwerkelijk worden ingehaald. Voor de rest ben ik het natuurlijk met je eens, liever dat men wat meer kan pushen dan dat men nu profiteert van cliffs van de voorganger. Maar goed, ik heb het al vaker gezegd, uit DRS kan veel meer worden gehaald, als het maar even goed onderzocht wordt door de FIA, en dat lijkt niet echt te gebeuren.

Verder vind ik de auto's van tegenwoordig wel mooi, alleen de neus niet zo van de zijkant. En dat getrapte ding natuurlijk.


Wow, een jeugdig persoon als vindt moderne dingen beter dan vroeger. Ik zie Fietser al als een soort Repelsteeltje rondspringen hoe hij toch iets kan zeggen om mijn generatie af te gaan zeiken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Buxoq op 05 december 2013 - 17:39:15
Citaat van: Perton op 05 december 2013 - 16:39:40
Citaat van: Buxoq op 05 december 2013 - 15:28:30
Het klinkt misschien gek, maar ik  mis eigenlijk wel races zoals die op Imola in 2005 en 2006. Ronde na ronde probeerden Schumacher en Alonso elkaar toen voorbij te komen de een in 2005 was Schumacher het roofdier en in 2006 Alonso. Man wat heb ik toen genoten.
Ik niet. Dat heeft niets te maken met Schumacher, Alonso of de auto's van destijds, maar Imola was nou niet bepaald een inhaalcircuit. Zodra die gevechten begonnen, wist je gewoon dat het ook in die volgorde zou eindigen. Dat hoeft natuurlijk niet per se erg te zijn, want je kan inderdaad genieten van hoe ze alles gaven, maar sport-technisch gezien (als in: inhalen) was het eigenlijk een non-gevecht. Dat is tegenwoordig wel anders. Goed, de huidige DRS-oplossing is verre van ideaal, maar er kán tenminste daadwerkelijk worden ingehaald. Voor de rest ben ik het natuurlijk met je eens, liever dat men wat meer kan pushen dan dat men nu profiteert van cliffs van de voorganger. Maar goed, ik heb het al vaker gezegd, uit DRS kan veel meer worden gehaald, als het maar even goed onderzocht wordt door de FIA, en dat lijkt niet echt te gebeuren.

Verder vind ik de auto's van tegenwoordig wel mooi, alleen de neus niet zo van de zijkant. En dat getrapte ding natuurlijk.


Wow, een jeugdig persoon als vindt moderne dingen beter dan vroeger. Ik zie Fietser al als een soort Repelsteeltje rondspringen hoe hij toch iets kan zeggen om mijn generatie af te gaan zeiken.

Ik ben er mee eens dat Imola niet echt een inhaal circuit is, maar het blijft mooi om ze alles te zien geven, want het bleef een feit een foutje en het kan goed afgelopen zijn. Ik wil hier mee aangeven inhalen is niet alles. De races de afgelopen jaren gaven soms best verassingen qua winnaars. Waar ik me aan erger nu ik er nu over na denk is dat zoals je zei die gevechten toen in Imola misschien non-gevechten waren heb ik nu vaak zat het zelfde gevoel. Als de banden er compleet aan zijn en/of de DRS werkt dat weekend te goed dat weet je meestal eigenlijk al wat er gaat gebeuren terwijl je toen in Imola tenminste nog wist dat ze probeerden op de limit te rijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 05 december 2013 - 17:55:40
Citaat van: Fietser op 05 december 2013 - 13:20:02
Ja, de F1 is erg lelijk geworden. In het vorige decennium zag het er veel beter uit. Nee, toch niet, want in de negentiger jaren was het pas echt gaaf. Of toch eigenlijk de tachtiger jaren, met die ruige turbo-monsters? Of misschien toch de seventies met die stoere vleugels en nog zonder grond-effect. Nee, want dan reis ik veel liever terug naar mijn tijd: de sixties met die elegante, lage bolides zonder vleugels - toen er nog lekker veel doden vielen. Alhoewel, die ruige tractoren uit de vijftiger jaren waren misschien nog wel het mooist: stoere kerels die nog echt op de bok zaten. En voor de oorlog was natuurlijk alles veel eerlijker. Afijn, alles was beter dan nu. En dus kankeren we er vrolijk op los. Over de nieuwe reglementen, de laatste technische aanpassingen, de vormgeving van de nieuwste bolides, over het geluid, over Ecclestone, Tilke, de geldschieters, de saaie races, de dominantie van team A of rijder B, het gebrek aan regen en de commentatorstemmen, over het feit dat talent niet geld maar dat alles om geld draait. Ach, ach, ach. We balen van alles en nog wat en tegelijkertijd volgen we alle ins en outs van de huidige F1. En we tellen af naar zondag 16 maart in Melbourne. Heerlijk!

daar zit toch wel iets in.  De jeugd die nu kijkt is nooit tevreden...  Er werd zelfs al geklaagd over het geluid van de toekomstige f1 motoren, maar niemand had ze gehoord. Nu ferrari een film op het net heeft gegooid, dan valt het geluid nog goed mee. Dat is dus het grootste bewijs dat men eerst iets moet afwachten vooraleer ze kritiek geven....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 december 2013 - 18:24:47
Citaat van: Buxoq op 05 december 2013 - 17:39:15
Ik ben er mee eens dat Imola niet echt een inhaal circuit is, maar het blijft mooi om ze alles te zien geven, want het bleef een feit een foutje en het kan goed afgelopen zijn.
Ben ik volledig met je eens, maar laten we eerlijk zijn, zo vaak maakten de toppers vooraan ook geen fouten. Dat is iets als in de huidige Formule 1 hopen op een geplofte motor. Het gebeurt af en toe, maar je kan er niet echt vanuit gaan dat het realistisch is.

Een balans tussen het oude systeem (op de limiet rijden) en het huidige systeem (daadwerkelijk kunnen inhalen) zou natuurlijk het allermooiste zijn. En daar zijn twee opties voor: goed slijtende banden (maar de consequenties daarvan hebben we de afgelopen drie jaar meegemaakt), of die hele aerodynamica lozen. Ik weet mijn keuze wel ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 05 december 2013 - 19:06:21
Als ik zo de nieuwe regels voor 2014 bekijk vind ik dat de aerodynamische onderdelen flink versoberd zijn. Zo is de voorkant lager, voorvleugel word smaller.De achterkant is compleet anders.Geen geblazen diffuser meer.Ik denk dat mechanisme grip een belanrijke rol gaat spelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 december 2013 - 19:15:34
Mooi.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 december 2013 - 19:19:43
Citaat van: Sabai op 05 december 2013 - 19:06:21
Als ik zo de nieuwe regels voor 2014 bekijk vind ik dat de aerodynamische onderdelen flink versoberd zijn. Zo is de voorkant lager, voorvleugel word smaller.De achterkant is compleet anders.Geen geblazen diffuser meer.Ik denk dat mechanisme grip een belanrijke rol gaat spelen.
Ik heb er geen verstand van (en heb me er ook niet heel erg in verdiept), maar dat klinkt op zich wel goed. Al blijven die voorspelde neuzen wel jammerlijk.

(http://www.debesteooit.nl/wp-content/uploads/2011/05/neusaap.png)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Buxoq op 05 december 2013 - 19:53:10
Citaat van: Perton op 05 december 2013 - 18:24:47
Een balans tussen het oude systeem (op de limiet rijden) en het huidige systeem (daadwerkelijk kunnen inhalen) zou natuurlijk het allermooiste zijn. En daar zijn twee opties voor: goed slijtende banden (maar de consequenties daarvan hebben we de afgelopen drie jaar meegemaakt), of die hele aerodynamica lozen. Ik weet mijn keuze wel ;)
Dat zou zeker de mooiste oplossing zijn. Sommigen mensen stellen voor om het ground effect weer in te voeren en dan nog minder downforce. Alleen het ground effect kan best ingewikkeld worden om het eerlijk en redelijk in de regels te zetten voor de teams. Wat ook nog kan is het idee van de fan car de Brabham BT46 je geeft iedereen gewoon een ventilator die ze op de auto mogen plaatsen en dat de ventilator dan voor iedereen een bepaalde kracht heeft als je verder dan verplicht dat de ruimte die er voor zorgt dat de auto meer grip heeft iedereen dezelfde grootte heeft zou het misschien best kunnen werken. Blijft alleen het feit over dat de ventilator ook voor lucht stromen zorgt dus of dat gaat werken zoals ik hier nu schrijf is dan ook  maar af wachten. Op die Brabham werkte het uitstekend, maar ik verwacht niet dat ze het op zo'n manier terug willen hebben. Ze konden namelijk zo hard door de bochten dat de coureur zelf de limit werd in plaats van de auto.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 05 december 2013 - 20:01:13
Citaat van: Jehoentelaar op 05 december 2013 - 19:19:43
Ik heb er geen verstand van (en heb me er ook niet heel erg in verdiept), maar dat klinkt op zich wel goed. Al blijven die voorspelde neuzen wel jammerlijk.

Vroeger waren er uiteraard ook wel auto's die tot wenkbrauwengefrons leidden toen ze voor het eerst het daglicht zagen - ik denk aan de March met het dienblad op de neus uit 1971, de Eifelland uit 1972 met die 'periscoop' vlak voor de neus van de coureur, de Ensign uit 1979, de Williams uit 2004 met die walrusneus... Het verschil met nu is echter dat het toen éénmalige ontwerpen van afzonderlijke constructeurs waren, omdat het technische reglement nog voldoende vrijheid tot experiment bood. En indien een ontwerp op de baan tegenviel, verdween het na een tijdje weer met stille trom. Met het huidige keurslijf waarin de Formule 1 zit worden de ontwerpers echter willens nillens in een bepaalde, zo goed als uniforme richting gedwongen. En als die richting dan tot een lelijke auto leidt, dan zie je dat ontwerp bij zowat het hele deelnemersveld terugkeren - zie bv. de getrapte neuzen - in plaats van dat het tot één team beperkt blijft, en vaak is het nu ook een trend die verschillende seizoenen lang aanhoudt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 december 2013 - 20:06:57
Precies hoe ik er over denk. Bovendien zou het in eerdere jaren - ik heb die vrij excentrieke jaren '70 etc. niet meegemaakt - ook wel weer wat hebben als er opeens zo'n gek geval meedoet. Van mij mag er best een met een apenneus rondrijden, maar alsjeblieft niet allemaal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 december 2013 - 20:08:49
Daarom kon ik die walrusneus van Williams ook zo mooi waarderen. Het ding zag er niet uit, maar het was eens iets compleet anders.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 december 2013 - 20:26:43
Citaat van: Matthijs op 05 december 2013 - 14:19:52
Ik ben het wel eens met Fietser dat 'de jeugd van tegenwoordig' gewend is geraakt aan 'instant gratification' en daardoor veel sneller verveeld raakt. En dat dit ook de Formule 1 treft en dat men het te snel 'saai' vindt. Maar wat mij betreft heeft Fietser inmiddels zijn punt gemaakt en dat hoeft mijns inziens niet steeds herhaald te worden.

Ik vind het aardig van je, en ik weet niet of je het naar mij toe bedoelde (omdat ik je onder mij postte) maar ik ben allerminst nog jeugd te noemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 05 december 2013 - 20:46:12
Citaat van: Sabai op 05 december 2013 - 19:06:21
Als ik zo de nieuwe regels voor 2014 bekijk vind ik dat de aerodynamische onderdelen flink versoberd zijn. Zo is de voorkant lager, voorvleugel word smaller.De achterkant is compleet anders.Geen geblazen diffuser meer.Ik denk dat mechanisme grip een belanrijke rol gaat spelen.

Zeer goed! Wordt de Formule 1 weer betaalbaar.

Lees ook: http://www.sportskeeda.com/2013/11/11/f1-needs-to-restrict-aerodynamic-costs-rather-than-engine-costs-says-alain-prost/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 05 december 2013 - 20:55:05
http://www.youtube.com/watch?v=Y2eOIiVsLZ8

In dit filmpje zijn de wijzigingen tussen de auto's van 2013 en 2014 te zien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 05 december 2013 - 21:09:18
Zo heb ik hem al meerdere malen zien passeren. En, om eerlijk te zijn, ik vind het een verbetering t.o.v. voorgaande jaren. Alles wat ik lelijk vind aan de bolides wordt anders komend seizoen. En dan ook nog eens turbomotoren. Als turbofanaat kan ik mijn lol niet op. Verheug me nu al op komend seizoen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 december 2013 - 21:10:31
Yup. Me 2.

Bovendien is die pokkewinter dan voorbij ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 december 2013 - 21:16:04
In die graphics zien ze er geweldig uit. Op de tekeningen die hier en daar opduiken echter een stuk minder. De trapneus en de miereneterslurf (laat ik het eens een nettere omschrijving geven) zien we hier niet terug.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 05 december 2013 - 21:19:22
Klopt. Maar waarom zouden teams die neus zo construeren? Kijk, die getrapte neus had een oorzaak en onderbouwing die meteen plausibel was. Deze ben ik nog niet tegengekomen wat betreft de miereneterslurf.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 december 2013 - 21:42:14
Van wat ik zo hier en daar begreep was het de aerodynamische weerstand (zeg ik in lekentaal) die met een slurf minder is dan met een gewone neus. Kan ik echter heel erg naast zitten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 05 december 2013 - 21:48:35
Veranderingen zijn alleen maar goed voor de sport, formule1 auto's evolueren al zolang ze bestaan.
Dat is ook precies datgene wat de sport zo aantrekkelijk maakt voor auto- en motorenfabrikanten.
De nadruk ligt nu erg op het 'groener' maken van de sport (de auto's van 2014 worden immers hybrides waarbij de hybride-systemen zo'n 20 á 25% van het maximale vermogen gaan leveren)....

Bijkomend voordeel is dat de hierarchie van Redbull waarschijnlijk wordt doorbroken doordat alle teams bij het bouwen van hun nieuwe auto weer bij nul moeten beginnen....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 05 december 2013 - 21:52:52
Citaat van: Fabian op 04 december 2013 - 19:14:28
Citaat van: Perton op 04 december 2013 - 18:35:17
http://sportbild.bild.de/SPORT/formel-1/2013/12/04/sebastian-vettels/neuer-red-bull.html (http://sportbild.bild.de/SPORT/formel-1/2013/12/04/sebastian-vettels/neuer-red-bull.html)
Heb de foto ook gezien, maar durfde hem niet te delen. Was bang dat ik mensen een hartverzakking zou bezorgen en dat iedereen achter me aan zou gaan rennen om me te slopen. Wat een gruwelijk misbaksel...
;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 05 december 2013 - 21:54:00
Citaat van: Keijmel op 05 december 2013 - 21:48:35
Veranderingen zijn alleen maar goed voor de sport, formule1 auto's evolueren al zolang ze bestaan.
Dat is ook precies datgene wat de sport zo aantrekkelijk maakt voor auto- en motorenfabrikanten.
De nadruk ligt nu erg op het 'groener' maken van de sport (de auto's van 2014 worden immers hybrides waarbij de hybride-systemen zo'n 20 á 25% van het maximale vermogen gaan leveren)....

Bijkomend voordeel is dat de hierarchie van Redbull waarschijnlijk wordt doorbroken doordat alle teams bij het bouwen van hun nieuwe auto weer bij nul moeten beginnen....


Uit eindelijk blijft F1 hierdoor ook leuk voor mij .Ik heb hoge verwachtingen voor volgend jaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 05 december 2013 - 21:54:55
Citaat van: SDG op 05 december 2013 - 20:01:13
Citaat van: Jehoentelaar op 05 december 2013 - 19:19:43
Ik heb er geen verstand van (en heb me er ook niet heel erg in verdiept), maar dat klinkt op zich wel goed. Al blijven die voorspelde neuzen wel jammerlijk.

Vroeger waren er uiteraard ook wel auto's die tot wenkbrauwengefrons leidden toen ze voor het eerst het daglicht zagen - ik denk aan de March met het dienblad op de neus uit 1971, de Eifelland uit 1972 met die 'periscoop' vlak voor de neus van de coureur, de Ensign uit 1979, de Williams uit 2004 met die walrusneus... Het verschil met nu is echter dat het toen éénmalige ontwerpen van afzonderlijke constructeurs waren, omdat het technische reglement nog voldoende vrijheid tot experiment bood. En indien een ontwerp op de baan tegenviel, verdween het na een tijdje weer met stille trom. Met het huidige keurslijf waarin de Formule 1 zit worden de ontwerpers echter willens nillens in een bepaalde, zo goed als uniforme richting gedwongen. En als die richting dan tot een lelijke auto leidt, dan zie je dat ontwerp bij zowat het hele deelnemersveld terugkeren - zie bv. de getrapte neuzen - in plaats van dat het tot één team beperkt blijft, en vaak is het nu ook een trend die verschillende seizoenen lang aanhoudt.


Geen woord verkeerd, SDG! Helemaal met je eens...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 december 2013 - 22:06:28
Aan één kant wel, aan de andere kant is er toch één ontwerper die zich telkenmalen weet te onderscheiden. Ondanks al die restricties ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 05 december 2013 - 22:40:39
Citaat van: Jeroen op 05 december 2013 - 22:06:28
Aan één kant wel, aan de andere kant is er toch één ontwerper die zich telkenmalen weet te onderscheiden. Ondanks al die restricties ;).
Jan des Bouvries? Janice?  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 05 december 2013 - 22:45:11
Ik hoorde al dat het bovenstaande filmpje nogal rooskleurig gemaakt was, en dat het vere van zeker was dat de wagens zo zullen worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 06 december 2013 - 09:21:47
Citaat van: Jeroen op 05 december 2013 - 20:26:43
Citaat van: Matthijs op 05 december 2013 - 14:19:52
Ik ben het wel eens met Fietser dat 'de jeugd van tegenwoordig' gewend is geraakt aan 'instant gratification' en daardoor veel sneller verveeld raakt. En dat dit ook de Formule 1 treft en dat men het te snel 'saai' vindt. Maar wat mij betreft heeft Fietser inmiddels zijn punt gemaakt en dat hoeft mijns inziens niet steeds herhaald te worden.

Ik vind het aardig van je, en ik weet niet of je het naar mij toe bedoelde (omdat ik je onder mij postte) maar ik ben allerminst nog jeugd te noemen.
Nee, ik doelde niet op jou. Ik doelde meer op dat de FIA schijnbaar/blijkbaar een zo breed mogelijk kijkerspubliek wil trekken en dat er allerhande kunstgrepen geïntroduceerd moesten worden om kijkers geboeid te houden.

Ik ben geen voorstander van DRS en ik vond het bandensparen van 2013 tenenkrommend. Toch vind ik over het algemeen de Formule 1 de laatste jaren erg boeiend!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 december 2013 - 09:24:26
Citaat van: Jeroen op 05 december 2013 - 22:06:28
Aan één kant wel, aan de andere kant is er toch één ontwerper die zich telkenmalen weet te onderscheiden. Ondanks al die restricties ;).

Qua prestaties, ja .... maar qua uiterlijk .... :-\


Citaat van: Edwin90 op 05 december 2013 - 22:45:11
Ik hoorde al dat het bovenstaande filmpje nogal rooskleurig gemaakt was.

Hoop het toch niet.
Blijf de neus er van bovenaf gezien nog steeds vreemd uit zien (breed-smal-breed), maar voor de rest kan ik hier prima mee leven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 december 2013 - 09:28:22
Citaat van: Matthijs op 06 december 2013 - 09:21:47
Citaat van: Jeroen op 05 december 2013 - 20:26:43
Citaat van: Matthijs op 05 december 2013 - 14:19:52
Ik ben het wel eens met Fietser dat 'de jeugd van tegenwoordig' gewend is geraakt aan 'instant gratification' en daardoor veel sneller verveeld raakt. En dat dit ook de Formule 1 treft en dat men het te snel 'saai' vindt. Maar wat mij betreft heeft Fietser inmiddels zijn punt gemaakt en dat hoeft mijns inziens niet steeds herhaald te worden.

Ik vind het aardig van je, en ik weet niet of je het naar mij toe bedoelde (omdat ik je onder mij postte) maar ik ben allerminst nog jeugd te noemen.
Nee, ik doelde niet op jou. Ik doelde meer op dat de FIA schijnbaar/blijkbaar een zo breed mogelijk kijkerspubliek wil trekken en dat er allerhande kunstgrepen geïntroduceerd moesten worden om kijkers geboeid te houden.

Ik ben geen voorstander van DRS en ik vond het bandensparen van 2013 tenenkrommend. Toch vind ik over het algemeen de Formule 1 de laatste jaren erg boeiend!

Ik ook. Ik ben heel positief over de ontwikkelingen van de laatste jaren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 december 2013 - 09:43:57
Ik heb er gemengde gevoelens over.

Aan de ene kant vind ik DRS nog steeds 'n waardevolle toevoeging aan de show, anderzijds wordt het slechts zelden gebruikt zoals het imo bedoeld is. Het zou 'n hulpmiddel moeten zijn het gevecht aan te kunnen gaan, geen garantie je positie te verbeteren.

Zelfde geld voor de Pirelli's. Aan de ene kant is het prachtig dat deze bij verkeerd gebruik snel slijten, anderzijds waren ze dit jaar te ver doorgeslagen daarin. Wat dat betreft is het goed dat de 2012 specificatie terug is, maar ja .... daarmee draaiden ze de spanning in het WK wel de nek om.

Hopelijk hebben de FIA en Pirelli volgend seizoen die zaken eindelijk op orde en gaan de turbo's voor verrassingen zorgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 december 2013 - 09:53:10
Mja. Er zullen misschien wat turbo's ploffen hier en daar in het begin, maar structureel zie ik niet echt in waarom andere motoren de show zullen verbeteren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 december 2013 - 09:58:26
Je zegt het al, er zullen er waarschijnlijk nog wel wat ploffen in de loop van het jaar. En net als 'n mooie crash vind ik 'n mooie plof ook 'n essentieel onderdeel vd show. Zeker als het er een in  de categorie "BAM, zo'n 'n vuurbal jongûh !!!" is. ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 december 2013 - 10:07:57
Dat is ook leuk, maar gedurende het jaar (jaren) zullen ze dat steeds meer onder controle krijgen en blijken turbo's niets toe te voegen aan de show, lijkt me zo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 december 2013 - 10:17:57
Dat klopt, maar voor volgend jaar verwacht ik nog van wel.

Helaas zullen ook de turbo's betrouwbaar worden en ebt dat deel vd show weer weg, zoals dat ook gebeurde toen men besloot dat versnellingsbakken en motoren 'n X aantal races mee moesten. Uiteindelijk geld deze regel ook voor de turbo's, dus ook daar zal dit mee gebeuren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 december 2013 - 10:43:31
Gewoon iedere drie jaar nieuwe motorspecs? ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 06 december 2013 - 10:44:54
Het overstappen op andere motoren heeft toch vooral te maken met het 'groener' worden van de autosport, ik geloof niet dat het vergroten van het show-element er iets mee te maken heeft.
Lagere toerentallen, lager benzineverbruik en meer hybride technologie is de trend....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 december 2013 - 10:47:37
Citaat van: Jeroen op 06 december 2013 - 10:43:31
Gewoon iedere drie jaar nieuwe motorspecs? ;)

Of die $@&%# regel afschaffen dat zo'n ding meerdere races mee moet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 december 2013 - 11:09:45
Dat zullen de kleinere teams niet leuk vinden, Kootje. Die regel heeft ook te maken met kostenreductie, he ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 december 2013 - 11:15:28
Tsja ... die zullen dan idd wat meer moeten betalen voor hun motoren ed, maar anderzijds geeft het hun ook meer kans om eens te stunten en in de punten te finishen. Toch iets wat nu eigenlijk bij voorbaat al uit is te sluiten en voorheen nog weleens gebeurde.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 december 2013 - 11:39:21
Tsja die betaalbare motor was er met cosworth. Tenminste dat was de bedoeling. Maar als een 'echte' leverancier vervolgens de complete drive train meelevert voor drie tientjes extra is de keuze snel gemaakt. Weer eens falend beleid van de fia. Goede bedoelingen met de regels, maar de consequenties niet snappen. Maar eerlijk gezegd zou ik de oplossin ook niet weten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 06 december 2013 - 13:52:30
Op gebied van aerodynamica valt veel meer winst te boeken dan met wat extra motorvermogen, Kootje.
Goed voorbeeld is de Redbull die met de Renault krachtbron niet over de meeste pk's beschikte maar toch jaren achtereen kon domineren....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 06 december 2013 - 13:59:23
Citaat van: Keijmel op 06 december 2013 - 13:52:30
Op gebied van aerodynamica valt veel meer winst te boeken dan met wat extra motorvermogen, Kootje.
Goed voorbeeld is de Redbull die met de Renault krachtbron niet over de meeste pk's beschikte maar toch jaren achtereen kon domineren....
Hoe weet je dat? Niet de hoogste topsnelheid is niet gelijk aan niet de meeste pk's. Misschien is de Renault wel zo goed dat RedBull met veel meer downforce kon rijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 06 december 2013 - 14:01:10
Citaat van: Keijmel op 06 december 2013 - 13:52:30
Op gebied van aerodynamica valt veel meer winst te boeken dan met wat extra motorvermogen, Kootje.
Goed voorbeeld is de Redbull die met de Renault krachtbron niet over de meeste pk's beschikte maar toch jaren achtereen kon domineren....

Doordat de motor minder pk had was hij ook zuiniger.  Waardoor ze minder brandstof hoefde te tanken wat ook een groot voordeel was.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 06 december 2013 - 14:05:32
Het is toch geen geheim dat de Renault motoren over minder pk's beschikten dan de Ferrari en Mercedes krachtbronnen, Matthijs?  :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 december 2013 - 15:46:10
Citaat van: Keijmel op 06 december 2013 - 13:52:30
Op gebied van aerodynamica valt veel meer winst te boeken dan met wat extra motorvermogen, Kootje.
Goed voorbeeld is de Redbull die met de Renault krachtbron niet over de meeste pk's beschikte maar toch jaren achtereen kon domineren....

Waarom zeg je dit tegen mij? Heb ik ergens het tegendeel beweerd ofzo? Kan me niet herinneren iets in die strekking gezegd te hebben eigenlijk.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 06 december 2013 - 16:06:10
Citaat van: Kootje op 06 december 2013 - 15:46:10
Citaat van: Keijmel op 06 december 2013 - 13:52:30
Op gebied van aerodynamica valt veel meer winst te boeken dan met wat extra motorvermogen, Kootje.
Goed voorbeeld is de Redbull die met de Renault krachtbron niet over de meeste pk's beschikte maar toch jaren achtereen kon domineren....

Waarom zeg je dit tegen mij? Heb ik ergens het tegendeel beweerd ofzo? Kan me niet herinneren iets in die strekking gezegd te hebben eigenlijk.
oei... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 december 2013 - 16:11:28
Nee .... zeker geen oei. Ben niet boos ofzo, maar vraag me alleen af wat ik dan gezegd heb hierover. Kan me namelijk niet voor de geest halen hier ooit iets over gezegd te hebben, noch kan ik dit terug vinden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 06 december 2013 - 16:23:51
Citaat van: Keijmel op 06 december 2013 - 14:05:32
Het is toch geen geheim dat de Renault motoren over minder pk's beschikten dan de Ferrari en Mercedes krachtbronnen, Matthijs?  :D
Bij mij wel hoor
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 december 2013 - 17:02:38
Ik weet niet of je het je nog herinnert (ik herinnerde het me niet, kwam er via Google terecht toen ik op Renault zocht), maar een paar jaar geleden mocht Renault enkele onderdelen van de motor aanpassen ondanks de engine freeze, met het oog op de betrouwbaarheid. Boze en minder boze tongen beweerden dat het met die betrouwbaarheid wel meeviel, maar dat het een sneaky manier was om de motor te verbeteren.

In hoeverre de Renault beter is geworden (en ik denk dat het voor zich spreekt dat wanneer je de betrouwbaarheid verbetert, je waarschijnlijk ook iets harder kan pushen vanwege de mindere zorgen en de prestaties daardoor effectief beter zijn geworden), weet ik niet, want ik heb er geen verstand van. Maar dat de Renault in eerste instantie de zwakkere van de motoren was, is geen heel groot geheim.

http://www.jamesallenonf1.com/2009/11/analysis-of-f1-engine-performance-in-2009/

Dit is uit 2009, maar van de (nu nog actieve) motoren, werd de Renault wel als de zwakste gezien. Hier een discussie die over bovenstaande gaat: http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=15563
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 december 2013 - 18:42:14
Citaat van: Perton op 06 december 2013 - 17:02:38
Ik weet niet of je het je nog herinnert (ik herinnerde het me niet, kwam er via Google terecht toen ik op Renault zocht), maar een paar jaar geleden mocht Renault enkele onderdelen van de motor aanpassen ondanks de engine freeze, met het oog op de betrouwbaarheid. Boze en minder boze tongen beweerden dat het met die betrouwbaarheid wel meeviel, maar dat het een sneaky manier was om de motor te verbeteren.

In hoeverre de Renault beter is geworden (en ik denk dat het voor zich spreekt dat wanneer je de betrouwbaarheid verbetert, je waarschijnlijk ook iets harder kan pushen vanwege de mindere zorgen en de prestaties daardoor effectief beter zijn geworden), weet ik niet, want ik heb er geen verstand van. Maar dat de Renault in eerste instantie de zwakkere van de motoren was, is geen heel groot geheim.

http://www.jamesallenonf1.com/2009/11/analysis-of-f1-engine-performance-in-2009/ (http://www.jamesallenonf1.com/2009/11/analysis-of-f1-engine-performance-in-2009/)

Dit is uit 2009, maar van de (nu nog actieve) motoren, werd de Renault wel als de zwakste gezien. Hier een discussie die over bovenstaande gaat: http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=15563 (http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=15563)


Ja, dat is geheel logisch! Als je motor betrouwbaarder is kun je meer pushen! Denkfoutje van de FIA...Zoals altijd... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 december 2013 - 19:59:46
http://www.gppits.net/nieuws/terugkeer_rond_dennis/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 06 december 2013 - 21:20:24
Al met al wel benieuwd of Adrian Newey weer in staat zal zijn om een competitieve auto te bouwen voor Redbull.
De man is natuurlijk wel gewoon een genie...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 december 2013 - 21:24:12
Ja maar ook hij bouwde wel eens een slechte mindere wagen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 december 2013 - 21:28:51
zelfs 'n slechte

weet niet meer precies welk jaar, maar hij ontwierp ooit 'n mclaren die zo slecht bleek dat er geen meter mee geracet is
dus ja .... ook Newey slaat de plank weleens mis
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 06 december 2013 - 21:35:29
Zeker. En hij moet nu door de reglementswijzigingen bij nul beginnen.
Een bestaande auto doorontwikkelen zit er niet in dit keer...  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 december 2013 - 21:38:20
Niet honderd procent waar, Newey ontwierp voor 2003 de MP4/18, doch waren er veel problemen tijdens de test, crashes en oververhitting door de te kleine side pods. McLaren reed daarom in 2003 met de MP4/17D, een ontwikkelde versie van de oude auto. Het team nam de toen werkloze ontwerper van Arrows binnen en bleef dat jaar verder werken aan de 18 en lanceerde hem in 2004 als de MP4/19, dus eigenlijk is ie toch van plaats gekomen.

McLaren noemde het de "debugged version of the McLaren MP4-18." maar veel goeds heeft het hen niet gebracht in 2004 dus bewijs dat ook Newey zich kan vergissen.

Kijk Newey is duidelijk een van de beter ontwerpers maar ik krijg soms het gevoel dat de andere nu worden neergezet als minderwaardig, geloof me vrij dat ook dat genieën in hun eigen recht zijn. Dan kijk naar Allison die vrij creatief uit de hoek komt of James Key die met weinig budget toch goed auto's kan bouwen. Newey heeft zelf toegegeven dat de Sauber van vorig jaar de inovatiefste auto van ze allemaal was puur omdat hij pas na een gans seizoen ongeveer begreep hoe het werkte.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 06 december 2013 - 21:41:10
Citaat van: Maikel0230 op 06 december 2013 - 21:38:20
Niet honderd procent waar, Newey ontwierp voor 2003 de MP4/18, doch waren er veel problemen tijdens de test, crashes en oververhitting door de te kleine side pods. McLaren reed daarom in 2003 met de MP4/17D, een ontwikkelde versie van de oude auto. Het team nam de toen werkloze ontwerper van Arrows binnen en bleef dat jaar verder werken aan de 18 en lanceerde hem in 2004 als de MP4/19, dus eigenlijk is ie toch van plaats gekomen.

McLaren noemde het de "debugged version of the McLaren MP4-18." maar veel goeds heeft het hen niet gebracht in 2004

Toch nog een overwinning voor Räikkönen in Spa; dat zat er dit jaar zelfs gewoon in de verste verte niet in.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 december 2013 - 21:43:09
Citaat van: Keijmel op 06 december 2013 - 21:35:29
Zeker. En hij moet nu door de reglementswijzigingen bij nul beginnen.
Een bestaande auto doorontwikkelen zit er niet in dit keer...  ;)

precies
dat maakt het allemaal net iets lastiger
nu is het ook weer niet zo dat hij nog nooit 'n auto vanaf scratch ontworpen heeft, dus ....
maar de kans op 'n mislukking is iig groter dan bij 'n doorontwikkeling
daarbij is het nog maar de vraag hoe goed de turbo van  renault/infinity volgend jaar is
ook die kan natuurlijk roet in het eten gooien
ik kan het iig alleen maar hopen, want ben sowieso 'n beetje Red Bull/Vettel moe
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 december 2013 - 21:46:38
Citaat van: SDG op 06 december 2013 - 21:41:10
Citaat van: Maikel0230 op 06 december 2013 - 21:38:20
Niet honderd procent waar, Newey ontwierp voor 2003 de MP4/18, doch waren er veel problemen tijdens de test, crashes en oververhitting door de te kleine side pods. McLaren reed daarom in 2003 met de MP4/17D, een ontwikkelde versie van de oude auto. Het team nam de toen werkloze ontwerper van Arrows binnen en bleef dat jaar verder werken aan de 18 en lanceerde hem in 2004 als de MP4/19, dus eigenlijk is ie toch van plaats gekomen.

McLaren noemde het de "debugged version of the McLaren MP4-18." maar veel goeds heeft het hen niet gebracht in 2004

Toch nog een overwinning voor Räikkönen in Spa; dat zat er dit jaar zelfs gewoon in de verste verte niet in.

2013 is dan ook een zwaar dieptepunt, maar ook toen in 2004 werd McLaren vijfde in het WCC
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 december 2013 - 21:47:35
Citaat van: Maikel0230 op 06 december 2013 - 21:38:20
Niet honderd procent waar, Newey ontwierp voor 2003 de MP4/18, doch waren er veel problemen tijdens de test, crashes en oververhitting door de te kleine side pods. McLaren reed daarom in 2003 met de MP4/17D, een ontwikkelde versie van de oude auto. Het team nam de toen werkloze ontwerper van Arrows binnen en bleef dat jaar verder werken aan de 18 en lanceerde hem in 2004 als de MP4/19, dus eigenlijk is ie toch van plaats gekomen.

McLaren noemde het de "debugged version of the McLaren MP4-18." maar veel goeds heeft het hen niet gebracht in 2004 dus bewijs dat ook Newey zich kan vergissen.

Oke .... dat wist ik niet, ik dacht dat de 2004 auto weer 'n nieuw ontwerp was. Anderzijds bewijzen de resultaten uit 2004 nog maar eens dat ook Newey de plank weleens misslaat. Niet alleen was de originele 2003 versie ruk, maar ook de verbeterde 2004 versie had het niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 06 december 2013 - 21:49:26
Yep, als je de verhalen moet geloven is de Mercedes krachtbron een stuk krachtiger dan die van Renault.
Hoe het ook is, ik ben net als jij een beetje Redbull moe.
Ik hoop een beetje op een strijd tussen Ferrari en Mercedes in 2014 :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 december 2013 - 22:16:46
Newey heeft natuurlijk ook in 2009 de plank misgeslagen door niet op een dubbele diffuser te komen terwijl hij toch het aërodynamische genie is én ross brawn de concurrentie in 2008 nog had gewaarschuwd dat er iets niet klopte in de reglementen.

Of plank misgeslagen... red bull was dat jaar natuurlijk wel in een klap een topteam dus newey heeft uiteraard een dijk van een auto ontworpen voor dat jaar, maar het toont wel aan dat andere mensen hem qua vindingrijkheid nog wel eens de baas kunnen zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 december 2013 - 22:30:30
Dan zie je wel vaker, het is ook een feit dat van de onderstaande voorbeelden het net hij was die elke product beter deed werken op zijn bestaand ontwerp. F-duct kopieerde hij zonder probleem, de EBD van Lotus bleek zelfs de slechtste te zijn, het ding vloog gewoon in de fik. De passieve DRS heeft hij ook geprobeerd maar zoals gewoonlijk zijn zijn auto's krap gemaakt en zoiets implementeeren zou de auto breder maken en de aerodynamica in de war sturen. FRIC zie ik volgend jaar wel de standaard worden.

-2010 F-duct ---> McLaren
-2011 Blown Diffusor ---> Lotus
-2012 Passieve DRS ---> Mercedes
-2012 FRIC ---> Mercedes
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 06 december 2013 - 22:51:14
Citaat van: Keijmel op 06 december 2013 - 21:49:26
Yep, als je de verhalen moet geloven is de Mercedes krachtbron een stuk krachtiger dan die van Renault.

Ik vraag me af waar deze informatie geboren is en waarop gebaseerd. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat ieder team waardes heeft vrijgegeven en dat een motor in gelijke omstandigheden [denk aan de brandstofbeperking] 100PK meer kan leveren. Ik sluit het niet uit, begrijp me niet verkeerd, maar ben wel sceptisch met betrekking tot het opgegeven meer-vermogen van de Mercedeskrachtbron.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Buxoq op 06 december 2013 - 23:47:53
Citaat van: Perton op 06 december 2013 - 22:16:46
Newey heeft natuurlijk ook in 2009 de plank misgeslagen door niet op een dubbele diffuser te komen terwijl hij toch het aërodynamische genie is én ross brawn de concurrentie in 2008 nog had gewaarschuwd dat er iets niet klopte in de reglementen.

Of plank misgeslagen... red bull was dat jaar natuurlijk wel in een klap een topteam dus newey heeft uiteraard een dijk van een auto ontworpen voor dat jaar, maar het toont wel aan dat andere mensen hem qua vindingrijkheid nog wel eens de baas kunnen zijn.
Newey heeft toen destijds in 2009 wel de basis gelegd voor het latere succes door naar pull-rod achterwielophanging over te stappen. Alleen was die ophanging in vooral in 2009 en ook een beetje in 2010 toch een nadeel omdat, een hij de dubbele diffuser allebei de jaren niet optimaal kon intergrenen

Citaat van: Maikel0230 op 06 december 2013 - 22:30:30
Dan zie je wel vaker, het is ook een feit dat van de onderstaande voorbeelden het net hij was die elke product beter deed werken op zijn bestaand ontwerp. F-duct kopieerde hij zonder probleem, de EBD van Lotus bleek zelfs de slechtste te zijn, het ding vloog gewoon in de fik. De passieve DRS heeft hij ook geprobeerd maar zoals gewoonlijk zijn zijn auto's krap gemaakt en zoiets implementeeren zou de auto breder maken en de aerodynamica in de war sturen. FRIC zie ik volgend jaar wel de standaard worden.

-2010 F-duct ---> McLaren
-2011 Blown Diffusor ---> Lotus
-2012 Passieve DRS ---> Mercedes
-2012 FRIC ---> Mercedes
Renault experimenteerde in 1983 al met een EBD en Newey zelf is er ook al mee bezig geweest bij March en later ook bij McLaren probeerde hij het. In het turbo tijdperk konden teams het goed werkend krijgen. Alleen toen de turbo's verdwenen ging dat niet meer.
Het probleem dat Newey bij March en McLaren had was dat de EBD niet constant werkte. In 2010 met de RB6 hebben ze dit in samenwerking met Renault voor het eerst werkend gekregen en in 2011 geperfectioneerd. Het nadeel van de EBD was wel dat ze wat pk miste en meer brandstof verbruikte.

Als je naar de geschiedenis kijkt dan is Newey in sommige gevallen net Apple. Ze kijken terug in de tijd zien iets dat interessant is en verbeteren het en net als bij Apple lijkt dat te werken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 december 2013 - 00:03:30
Citaat van: Wings op 06 december 2013 - 22:51:14
Citaat van: Keijmel op 06 december 2013 - 21:49:26
Yep, als je de verhalen moet geloven is de Mercedes krachtbron een stuk krachtiger dan die van Renault.

Ik vraag me af waar deze informatie geboren is en waarop gebaseerd. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat ieder team waardes heeft vrijgegeven en dat een motor in gelijke omstandigheden [denk aan de brandstofbeperking] 100PK meer kan leveren. Ik sluit het niet uit, begrijp me niet verkeerd, maar ben wel sceptisch met betrekking tot het opgegeven meer-vermogen van de Mercedeskrachtbron.

Eens. Die verhalen hoor ik al een half jaar. Maar mochten de motoren destijds al helemaal gereed zijn, dan nog zullen alle fabrikanten vast niet alle specs openbaar hebben gemaakt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 07 december 2013 - 10:08:34
Waar dergelijke geruchten (dat de Mercedes motoren 100pk meer zouden hebben) vandaan komen weet volgens mij niemand, Wings.
Volgens mij is het wel zo dat het vaak bij insiders vandaan komt (die dat dan om de één of andere reden naar buiten lekken).
Vaak blijken dergelijke geruchten uiteindelijk toch waar tenslotte  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 december 2013 - 10:35:34
Ze zitten er ook vaak genoeg naast. Geruchten zeg niet alles.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 07 december 2013 - 11:03:42
En zoals al eerder gezegd; een beetje motorvermogen meer of minder is niet doorslaggevend.
Zaken als aerodynamica en mechanische grip zijn veel bepalender voor snelle rondetijden.
En wat te denken van het 'nieuwe' hybride-systeem (KERS 150pk ipv 80pk)?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 december 2013 - 11:14:55
Ook waar. 2014 blijft voorlopig één groot vraagteken. En dat is wel zo leuk :).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 07 december 2013 - 14:42:51
Citaat van: Jeroen op 07 december 2013 - 10:35:34
Ze zitten er ook vaak genoeg naast. Geruchten zeg niet alles.
Nee, maar behoorlijk hardnekkige geruchten blijken toch altijd wel een kern van waarheid te bevatten, en zo'n gerucht is dat van Mercedes wel. Misschien niet de 100pk, maar wel dat ze de sterkste motor zullen hebben. Maar zoals Keijmel ook stelt, motorvermogen is niet alles. Dus als Martin Whitmarsh dan zegt dat hij verwacht dat Mercedes volgend jaar het sterkste team zal zijn, neem ik dat met een korreltje zout.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 09 december 2013 - 16:51:37
F1Technical heeft ook een duit in het zakje gedaan door het verhaal uit te leggen. Niks nieuws onder de zon, maar hun (?) illustraties vond ik wel aardig. Dit is min of meer de middenweg tussen het filmpje en het Duitse artikel die hier eerder voorbij zijn gekomen.

(http://f1tcdn.net/images/features/2014/regs/2014-regs-car-btype-nose.jpg)

(http://f1tcdn.net/images/features/2014/regs/2014-regs-car-front.jpg)

Artikel: http://www.f1technical.net/features/19020
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 december 2013 - 17:56:40
Mja, ik ben geloof ik de enige daarin maar zoveel lelijker dan dat ze de afgelopen jaren toch al zijn vind ik het niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 09 december 2013 - 18:05:17
Citaat van: Jeroen op 09 december 2013 - 17:56:40
Mja, ik ben geloof ik de enige daarin maar zoveel lelijker dan dat ze de afgelopen jaren toch al zijn vind ik het niet.

nee ik vind dat ook. We moeten het toch aanvaarden, en als dat de spanning terug brengt, dan ben ik zeer blij
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 09 december 2013 - 19:24:45
De FIA was even bij elkaar gekomen en er zijn wat dingen besloten. Geen gekke dingen tegengekomen. Althans...

CitaatDouble drivers' and constructors' points will be awarded at the final race of the Formula One season in order to maximise focus on the Championship until the end of the campaign.

http://www.fia.com/formula-one-regulation-changes
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Buxoq op 11 december 2013 - 21:13:21
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/304415/fia-begint-zoektocht-naar-twaalfde-formule-1-team/ Ik ben benieuwd of er mensen nu nog in de F1 willen stappen al krijgen we schijnbaar in 2015 een budgetcap.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 11 december 2013 - 21:19:48
Wel heel toevallig. Zouden ze weer onder het lokkertje van de budgedcap een team de F1 in te krijgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Buxoq op 11 december 2013 - 21:29:05
Citaat van: Sabai op 11 december 2013 - 21:19:48
Wel heel toevallig. Zouden ze weer onder het lokkertje van de budgedcap een team de F1 in te krijgen.
Dat zou heel goed kunnen al denk ik dat ze nu wel de budgetcap ook echt moeten invoeren anders verliezen ze echt alle geloofwaardigheid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 11 december 2013 - 21:31:36
Ik denk niet dat we het wat budgetten betreft nog over geloofwaardigheid kunnen hebben in de Formule 1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 december 2013 - 21:47:08
Niet alleen in F1. De Financial Fair Play bij het voetbal slaat ook helemaal nergens op. Valt blijkbaar allemaal niet mee om een wereld die om geld draait, financieel te beperken. Er zijn er namelijk altijd een boel die juist door al dat geld een voordeel hebben en dat voordeel graag willen behouden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 11 december 2013 - 21:58:02
Leuk wat de fia wil maar zolang bernie een vinger in de pap heeft bij het opstellen van concorde agreement en slechts tien teams wil gaat het financieel niet chill zijn om een twaalfde team te worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 12 december 2013 - 16:06:44
Citaat van: Perton op 11 december 2013 - 21:58:02
Leuk wat de fia wil maar zolang bernie een vinger in de pap heeft bij het opstellen van concorde agreement en slechts tien teams wil gaat het financieel niet chill zijn om een twaalfde team te worden.


Precies! Dan zou Bernie die maatregel moeten terugdraaien, maar dat wil hij niet. Zonder om het verleden te idealiseren...De jaren 1980 en 1990 waren wild en chaotsich, maar dit soort gelul had men toen in ieder geval niet!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 12 december 2013 - 18:14:38
Wat niet? Teams met geldzorgen? WAnt die hadden we toen ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 12 december 2013 - 18:18:57
Uiteraard, maar het verschilt nogal of je drie teams met geldzorgen hebt op een totaal van 22 of 26 (of meer) auto's. Plus, destijds zaten er ook wel echt koekenbakkers tussen (hoi Andrea Moda), tegenwoordig zijn het stuk voor stuk high-tech bedrijven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 12 december 2013 - 18:59:50
Hoezo? Dat was gewoon in verhouding. De topteams waren in de jaren 80 ook minder geavanceerd als de topteams van nu, de achterhoede teams dus ook.

Er waren toen net zoveel probleemgevallen als nu. Ik zie het verschil niet zo. HRT is net zo'n prutsteam als dat Life was. En zo zijn er nog een hele reeks en zo zijn er over 20 jaar nog steeds gloryhunters die het eens proberen en het niet trekken.

Teams met problemen zijn van alle tijden. Begin een budgetcap, en er vallen nog teams om. Overigens ben ik wel pro-budgetcap hoor, maar ga nou niet zeggen dat deze problemen vroeger nooit voorkwamen. Vraag Verstappen anders eens naar Simtek. De EuroBrun's, Pacifics en Onyxen zijn van alle tijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 12 december 2013 - 19:23:48
Uiteraard, maar dat waren (met HRT) zoals je zegt koekenbakkers die hun zaakjes niet op orde hadden en dat eigenlijk nooit hadden. Nu verandert de sport niet mee met de economische malaise om ons heen, waardoor op zich prima teams meer in de problemen komen. Ik noem het meer in de problemen komen, omdat ik de situatie intern niet ken; zou mogelijk zijn dat Sauber en Lotus onder gezondere economische omstandigheden net zo goed in de narigheid zouden zijn gekomen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 december 2013 - 16:27:28
Citaat van: Jeroen op 12 december 2013 - 18:59:50
Hoezo? Dat was gewoon in verhouding. De topteams waren in de jaren 80 ook minder geavanceerd als de topteams van nu, de achterhoede teams dus ook.

Er waren toen net zoveel probleemgevallen als nu. Ik zie het verschil niet zo. HRT is net zo'n prutsteam als dat Life was. En zo zijn er nog een hele reeks en zo zijn er over 20 jaar nog steeds gloryhunters die het eens proberen en het niet trekken.

Teams met problemen zijn van alle tijden. Begin een budgetcap, en er vallen nog teams om. Overigens ben ik wel pro-budgetcap hoor, maar ga nou niet zeggen dat deze problemen vroeger nooit voorkwamen. Vraag Verstappen anders eens naar Simtek. De EuroBrun's, Pacifics en Onyxen zijn van alle tijden.


@Jeroen,Natuurlijk kwamen en gingen ook in die jaren teams, coureurs en "sponsors" [die achteraf voor kleurrijke verhalen zorgen]...maar...er zat toen géén beperking qua deelnemers. Dat is IMHO de fout die met name Ecclestone heeft gemaakt.Hij deed er goed aan om tot een minimum aan deelnemende teams te komen, de fout is echter dat hij een maximum instelde. Ja, en nu smeekt de FIA welhaast om een 12e team...in crisistijd. Ik vind dat onzin. Gewoon die inschrijving open laten ipv dom gewauwel [van opa Bernie] over 'kwaliteit voor kwantiteit'.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 13 december 2013 - 18:14:02
Waarom is dat fout? We zitten niet eens aan het maximum.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 december 2013 - 18:27:16
Het idee van een maximum is niet erg. Zo voorkom je een wildgroei aan teams zoals er begin jaren '90 waren. Andrea Moda is de afgelopen dagen al genoemd. Echter gezien de hoge kosten die met de Formule 1 zijn gepaard, lijkt dát me al genoeg om de nietszeggende teams af te schrikken, dus een reglementair maximum zou van mij niet hoeven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 december 2013 - 20:28:31
https://twitter.com/mame_MCDesign/status/411494210185871360/photo/1
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 13 december 2013 - 20:52:26
Hmmz...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 december 2013 - 20:55:15
Volgens een vriend van me is een airbox niet zo nodig bij turbo-motoren. Ik heb daar totaal geen verstand van. Iemand anders een mening?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 13 december 2013 - 21:06:28
Minder van belang dan bij een atmosferische motor. Een atmosferische motor zuigt omgevingslucht aan terwijl de turbo bij een turbomotor deze geforceerd inblaast.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 december 2013 - 21:07:26
Thanks
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 13 december 2013 - 23:35:34
Citaat van: Perton op 13 december 2013 - 20:28:31
https://twitter.com/mame_MCDesign/status/411494210185871360/photo/1

Heb je de andere van dezelfde gast ook gezien? Interessant concept, weet niet of het legaal is.

http://livedoor.blogimg.jp/mame_nafr/imgs/a/f/afd8c7c6.png

Edit: toch maar als link, als afbeelding in het topic is hij nogal groot ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 december 2013 - 00:10:38
Nee had ik niet. Dat tweede concept zou ik nog wel eens op de baan willen zien rijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 14 december 2013 - 00:13:44
Citaat van: Perton op 13 december 2013 - 20:28:31
https://twitter.com/mame_MCDesign/status/411494210185871360/photo/1 (https://twitter.com/mame_MCDesign/status/411494210185871360/photo/1)


Ziet er beter uit dat het neusaapmodel...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 14 december 2013 - 00:20:49
Allebei zijn ze vrij apart. Zou wel leuk zijn als teams met uiteenlopende dingen als dit op de proppen komen, zolang het niet allemaal praktisch hetzelfde wordt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 14 december 2013 - 07:41:59
Ik las dat de neuzen juist omlaag gaan. Het concept van Jozef strookt niet echt met de dingen die ik door de maanden lees. Maar ben benieuwd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 14 december 2013 - 07:44:04
Citaat van: Jozef op 13 december 2013 - 23:35:34
Citaat van: Perton op 13 december 2013 - 20:28:31
https://twitter.com/mame_MCDesign/status/411494210185871360/photo/1
http://livedoor.blogimg.jp/mame_nafr/imgs/a/f/afd8c7c6.png

Die "Manta Ray" vind ik eigenlijk nog meer vogelbekdier dan dat de "Stepnose" al was.
Die 2e lijkt wel 'n zeewaardig containerschip.


Nee, geef mij dan toch deze maar:

http://f1tcdn.net/images/features/2014/regs/2014-regs-car-front.jpg
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 14 december 2013 - 07:56:43
Agree. Dit concept zou het kortst bij de werkelijkheid liggen. Hoewel, heb ik niet ergens gelezen dat -ik dacht Newey- de nieuwe auto's als lelijk bestempeld?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 december 2013 - 08:30:31
Die neus is toch ook net zo lelijk? Wat is dat voor gek aanhangsel daaronder? De voorkant is net een playmobiel handje.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Flying A op 14 december 2013 - 09:49:48
Doet me denken aan discussies die we een jaar of 3 geleden ook hadden met de smalle achtervleugels en brede voorvleugels. Namen als strijkijzers en dergelijke deden de ronde. Nu een aantal jaren later zijn we eraan gewend. wel zo zal het waarschijnlijk weer gaan. Mooi toch die ontwikkeling? Beter dan dat het stil staat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 december 2013 - 10:09:20
Door de jaren heen zijn ze er ook niet mooier op geworden, vind ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 14 december 2013 - 10:54:14
Citaat van: Flying A op 14 december 2013 - 09:49:48
Doet me denken aan discussies die we een jaar of 3 geleden ook hadden met de smalle achtervleugels en brede voorvleugels. Namen als strijkijzers en dergelijke deden de ronde. Nu een aantal jaren later zijn we eraan gewend. wel zo zal het waarschijnlijk weer gaan. Mooi toch die ontwikkeling? Beter dan dat het stil staat.
is alweer 5 jaar geleden. We zijn er idd wel aan gewend, maar ik blijf de auto's van daarvoor toch veel mooier vinden en k ben alvast blij dat iig de voorvleugel weer smaller wordt en dat de neuzen weer omlaag gaan. Hoe dan ook, ik wil eerst wel een echte auto zien voor dat ik ga oordelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 14 december 2013 - 16:17:08
Citaat van: Tuesday op 14 december 2013 - 10:54:14
Citaat van: Flying A op 14 december 2013 - 09:49:48
Doet me denken aan discussies die we een jaar of 3 geleden ook hadden met de smalle achtervleugels en brede voorvleugels. Namen als strijkijzers en dergelijke deden de ronde. Nu een aantal jaren later zijn we eraan gewend. wel zo zal het waarschijnlijk weer gaan. Mooi toch die ontwikkeling? Beter dan dat het stil staat.
is alweer 5 jaar geleden. We zijn er idd wel aan gewend, maar ik blijf de auto's van daarvoor toch veel mooier vinden en k ben alvast blij dat iig de voorvleugel weer smaller wordt en dat de neuzen weer omlaag gaan. Hoe dan ook, ik wil eerst wel een echte auto zijn voor dat ik ga oordelen.


Noodgedwongen wennen we eraan...Maar ik hoop toch op diverse, gevarieerde oplossingen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 14 december 2013 - 18:57:34
Je kan binnen alle reglementen op zich prima auto's creëren (qua uiterlijk). Strookt alleen te vaak niet echt met het aerodynamische aspect.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 januari 2014 - 18:19:23
Hoppa, en (misschien) weer een nieuw team in de maak:

CitaatNASCAR team co-owner Gene Haas is working on plans to launch a new American Formula 1 team, AUTOSPORT has learned.

High level sources have confirmed that Haas, who part owns the Stewart-Haas team, is working with former Red Bull and Jaguar technical director Gunther Steiner on the F1 project.

The new team, which is provisionally called Haas Racing Developments, has lodged an application with the FIA to join the grid now that a slot has been opened up.

The FIA announced in December that it was seeking new entrants for F1 that could bolster the grid from 2015 onwards.

Although there is no indication yet from the FIA about whether or not the Haas plans will be successful, Steiner has confirmed that the project is being evaluated.

He told AUTOSPORT: "Haas Racing Developments has asked for a licence and expressed an interest, but at the moment we have no further comment to make.

"The FIA is still in the decision-making process and there is still one more step to go before they award the licence."

Stewart-Haas recently expanded its facilities in Charlotte, which could be part of the preparations for a potential F1 involvement.

Haas owns factory facilities in Brussels that could become a European base for the team.

He is also the owner of the full-scale Windshear windtunnel that has been used regularly by F1 teams.

AUTOSPORT understands that if the project is given the go-ahead then the team would likely enlist Dallara to help build its initial F1 car.

The other potential contenders for the new team slot are believed to be former F1 team boss Colin Kolles, and Stefan GP, which has previously applied for a place on the grid.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/112160
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 16 januari 2014 - 22:34:01
Tsja Ferrari zei laatst dat er een Amerikaans team zo kon instappen indien klantenchassis iets meer gemeengoed werden. Maar goed, Autosport heeft het dan over Dallara.... misschien moet Haas eens even een Spaans telefoonboek pakken om uit te zoeken of dat een succesverhaal kan gaan worden. Stefan GP probeert het al sinds 1996, dus het zou wel eens tijd worden voor ze om hun Formule 1-debuut te maken ;D En Kolles, tsja, wat zal ik zeggen.

Ik zou enorm graag een twaalfde (en zelfs dertiende) team erbij zien, maar ik word niet meteen enthousiast van dit nieuwsbericht.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 januari 2014 - 22:50:12
Chagrijn. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 16 januari 2014 - 22:59:08
Haha absoluut niet! Eerder gezond sceptisch :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 17 januari 2014 - 11:29:56
http://www.gppits.net/nieuws/de_amerikanen_komen/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 januari 2014 - 13:49:44
http://www.gppits.net/magazine/analyse_brandstoflimiet_zal_zwaar_vallen/ (http://www.gppits.net/magazine/analyse_brandstoflimiet_zal_zwaar_vallen/)


Een kijkje qua de mogelijke uitwerkingen van het nieuwe brandstofverbruik-regels.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 17 januari 2014 - 13:52:50
http://www.f1fanatic.co.uk/2014/01/17/ecclestone-hates-f1-needs-new-engines/

De meesten onder jullie kijken wel eens vaker op F1 fanatic denk ik, dus jullie weten wel dat de administrator daar, Keith Collantine weinig opiniestukjes schrijft. Als hij dat wel doet krijg je vaak stukjes die er bonk op zitten. Ook in dit stukje haalt hij vernietigend uit naar Bernie Ecclestone.

Deze quote is alvast goud waard in mijn boek

CitaatWhat is Ecclestone's competing vision? A de facto specification series using increasingly obsolete engines? Tarted up with gimmicks like DRS-fuelled overtaking and a super bonus double points season finale bonanza beneath a glittering hotel?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 januari 2014 - 13:57:22
Citaat van: Maikel0230 op 17 januari 2014 - 13:52:50
http://www.f1fanatic.co.uk/2014/01/17/ecclestone-hates-f1-needs-new-engines/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2014/01/17/ecclestone-hates-f1-needs-new-engines/)

De meesten onder jullie kijken wel eens vaker op F1 fanatic denk ik, dus jullie weten wel dat de administrator daar, Keith Collantine weinig opiniestukjes schrijft. Als hij dat wel doet krijg je vaak stukjes die er bonk op zitten. Ook in dit stukje haalt hij vernietigend uit naar Bernie Ecclestone.

Deze quote is alvast goud waard in mijn boek

CitaatWhat is Ecclestone's competing vision? A de facto specification series using increasingly obsolete engines? Tarted up with gimmicks like DRS-fuelled overtaking and a super bonus double points season finale bonanza beneath a glittering hotel?


Ja, ik ga wel eens naar F1fanatic...Ze hebben soms een goede kijk op de gang van zaken. Collantine ken ik niet, maar de man is dus geen fan van opa Bernie... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 17 januari 2014 - 14:08:15
En weer wordt er de fout gemaakt dat Ecclestone beslist hoe het F1 reglement eruit komt te zien. Dat is dus niet zo. De FIA bepaalt dat er met Turbo's gereden gaat worden, ERS en DRS verplicht zijn etc. etc. Bernie kan daar alleen luchtballonnetjes voor oplaten zoals het medaillesysteem, dat de FIA niet adopteerde, of het dubbele puntensysteem. De FIA beslist dit, niet Bernie. Wat die ouwe wel beslist, hoogstwaarschijnlijk in samenspraak met CVC CEO's, is waar en wanneer er geracet wordt, wat promotors hiervoor moeten betalen en aan welke tv stations hij de rechten verkoopt. Het commerciële plaatje dus.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 januari 2014 - 14:17:59
Citaat van: Kootje op 17 januari 2014 - 14:08:15
En weer wordt er de fout gemaakt dat Ecclestone beslist hoe het F1 reglement eruit komt te zien. Dat is dus niet zo. De FIA bepaalt dat er met Turbo's gereden gaat worden, ERS en DRS verplicht zijn etc. etc. Bernie kan daar alleen luchtballonnetjes voor oplaten zoals het medaillesysteem, dat de FIA niet adopteerde, of het dubbele puntensysteem. De FIA beslist dit, niet Bernie. Wat die ouwe wel beslist, hoogstwaarschijnlijk in samenspraak met CVC CEO's, is waar en wanneer er geracet wordt, wat promotors hiervoor moeten betalen en aan welke tv stations hij de rechten verkoopt. Het commerciële plaatje dus.


Je hebt 100% gelijk...Maar vergeet ook niet dat Bernie een beste invloed heeft op de teams en ze daarmee kan 'bewegen' tot bepaalde zaken. Het dubbele puntensysteem bijvoorbeeld... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 17 januari 2014 - 14:26:25
Dat hij invloed heeft geloof ik direct, maar ik wordt er 'n beetje moe van dat alle veranderingen altijd maar weer in zijn schoenen geschoven wordt. Hij is machtig, maar zo machtig nu ook weer niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 17 januari 2014 - 14:31:59
DRS is er gekomen omdat Bernie zag dat er minder en minder werd ingehaald, het was hij die de show wilde verbeteren, dat het de FIA is die de definitieve regels opmaakt verandert daar niets aan, kijk maar naar het dubbele punten systeem.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 januari 2014 - 14:47:12
Ik blijf Keith nog altijd een raar figuur vinden. Ging van een parttime-opiniesite naar een fulltime-site waar die nauwelijks nog aan opinie doet. Maar los daarvan, is het van Maikel wel een erg selectieve quote. Het hele artikel gaat er juist over dat Ecclestone zijn zin niet heeft gekregen. Het artikel toont eigenlijk juist het gelijk van Kootje aan.

Wat dat betreft vind ik het van Keith juist een compleet non-artikel. Wat interesseert het ons dat Ecclestone tegenstander is van de motoren? Oud nieuws. Het lijkt erop dat hij een stuk over de motoren heeft willen schrijven en een excuus heeft gezocht om Bernie te bashen. En hoewel ik genoeg legitieme redenen kan bedenken om een kritisch stuk over Ecclestone te schrijven, vind ik dat juist heel goedkoop scoren van Keith.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 17 januari 2014 - 15:12:39
Citaat van: Maikel0230 op 17 januari 2014 - 14:31:59
DRS is er gekomen omdat Bernie zag dat er minder en minder werd ingehaald, het was hij die de show wilde verbeteren, dat het de FIA is die de definitieve regels opmaakt verandert daar niets aan, kijk maar naar het dubbele punten systeem.

Met DRS heeft Bernie helemaal niets van doen. De FIA heeft 'n aantal jaar voordat DRS er kwam 'n stuurgroep opgericht die moest onderzoeken hoe men het inhalen weer kon bevorderen nadat dit de laatste jaren vrijwel onmogelijk was geworden. Nadat men meerdere opties onderzocht had, waaronder 2 minivleugeltjes achter en 1 grote voor, kwam men met de 2009 vleugels aanzetten. DRS is het gevolg van verder onderzoek omdat de 2009 vleugelconfiguratie niet het gewenste effect gaf.

Het dubbele puntensysteem is idd 'n luchtballonnetje van Bernie. Echter geeft dit ook direct weer aan dat niet hij de beslissende partij is. Waar hij voor 4 races ging, heeft de FIA besloten slechts Abu Dhabi hiermee te "belonen." Dan kun  je wel roepen dat dat Bernies bedoeling was (niet perse jij, maar dat heb ik onlangs ergens iemand horen zeggen) maar dat is niets meer dan speculatie. Feit is dat niet Bernie, maar de FIA beslist heeft.

Zelfde geld voor de Turbo motoren. Bernie is hier altijd fel tegenstander van geweest. Als hij het achter de schermen dus voor het zeggen zou hebben, dan waren die Turbo's er helemaal niet gekomen. Ook hier is het de FIA die beslist en Bernie die slechts zijn mening daarover mag geven. Pirelli's idem dito.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 17 januari 2014 - 15:23:32
Citaat van: Perton op 17 januari 2014 - 14:47:12
Ik blijf Keith nog altijd een raar figuur vinden. Ging van een parttime-opiniesite naar een fulltime-site waar die nauwelijks nog aan opinie doet. Maar los daarvan, is het van Maikel wel een erg selectieve quote. Het hele artikel gaat er juist over dat Ecclestone zijn zin niet heeft gekregen. Het artikel toont eigenlijk juist het gelijk van Kootje aan.

Wat dat betreft vind ik het van Keith juist een compleet non-artikel. Wat interesseert het ons dat Ecclestone tegenstander is van de motoren? Oud nieuws. Het lijkt erop dat hij een stuk over de motoren heeft willen schrijven en een excuus heeft gezocht om Bernie te bashen. En hoewel ik genoeg legitieme redenen kan bedenken om een kritisch stuk over Ecclestone te schrijven, vind ik dat juist heel goedkoop scoren van Keith.

Hij heeft inderdaad zijn job opgegeven om zich fulltime toe te wijden aan zijn hobby, iets waar velen onder ons alleen maar van kunnen dromen, hij heeft dit kunnen doen omdat F1F toen al vrij populair was en al voor een mooi inkomen zorgde. IK kan de man alleen maar feliciteren dat hij zo iets uit de grond heeft weten te stampen in een markt waar er zoveel spelers op de markt zijn maar goed dat even terzijde.

Verder vindt ik dat helemaal niet goedkoop scoren van Keith, ik vermoed dat hij dit artikel al enkele dagen gelden klaar had om te publiceren want nergens in zijn opiniestuk is er enige verwijzing naar de gebeurtenissen van gisteren. Ik laat me waarschijnlijk wat te veel meeleiden omdat ik zelf een fervent tegenstander ben van Ecclestone.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 januari 2014 - 15:52:35
Waar heb ik het dan over de gebeurtenissen van gisteren? Al is het artikel van een maand geleden, dat maakt me niet uit. Punt is dat ik geen relevantie zie om Ecclestone in een stuk over motoren te betrekken. Dus de enige conclusie die ik kan trekken is dat hij het motorengebeuren als goedkope achtergrond gebruikt om een negatief stuk over Ecclestone te schrijven, zonder dat het opvalt dat zijn hele doel is een negatief stuk over Ecclestone te schrijven.

Nogmaals: alles wat hij schrijft is oud nieuws. Dat Bernie tegen deze motoren is, wisten we al. Dat Bernie liever een heel ander soort Formule 1 zou zien? Weten we allemaal ook wel. Ik ben ook een fervent tegenstander van Ecclestone, net als jij, maar ik weet oprecht de meerwaarde van het artikel van Keith niet te vinden. Het is een artikel om de leegte in de wintermaanden te vullen, niets meer, niets minder.

En ik heb ook geen kritiek op wat hij met zijn site bereikt heeft hoor, daarvoor alleen maar lof ;) Ik vind het alleen een beetje raar dat juist de opiniestukken waardoor F1Fanatic zo groot is geworden, en hij het fulltime kon gaan doen, behoorlijk zijn geminderd sinds hij het fulltime is gaan doen. En daarom bezoek ik de site ook nauwelijks meer. Die opiniestukken onderscheidden hem juist van de overige sites. Maar goed, dat is persoonlijke voorkeur natuurlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 17 januari 2014 - 19:13:08
Vind het niet zo'n spannend stukje eigenlijk. Bernie is tegen de turbos en Keith is ervoor. Tja, ik zie daar niet zo veel verkeerd aan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 18 januari 2014 - 07:52:29
Dat het oud nieuws is, is niet echt relevant, want het is een opiniestuk...

Ik vind het ook geen stuk waar ik voor moet applaudisseren maar de punten die hij opnoemt waarom het goed is dat er nieuwe motoren komen, zijn wel goed.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 januari 2014 - 12:50:21
Precies, dát is interessant. Waarom hij dan per se de link moet leggen met Ecclestone, dát is wat ik niet snap en dus goedkoop scoren vind van F1Fanatic. Dat is wat ik bedoelde met oud nieuws. Kijk, dat ie nu in de aanloop naar het seizoen een stuk over de motoren schrijft, lijkt me prima, maar Ecclestone erbij betrekken voegt niets toe, behalve op goedkope wijze lezers trekken, want hij weet ook wel dat ze eerder klikken op een bericht dat negatief over Ecclestone zal zijn dan over een bericht dat puur over motoren zal gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 januari 2014 - 13:27:23
Zit wel wat in, Perton.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 18 januari 2014 - 16:57:02
goh, ik dacht, ik moet dat stuk ook maar eens gaan lezen. De link met Eccestone lijkt me evident, toch één van de grootste tegenstanders en daarom ook een goed uitgangspunt. Enkel jammer dat ie zich op het einde zo laat gaan. Verder vind ik het een weinig verheffend stukje.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 10 februari 2014 - 21:28:41
http://www.gppits.net/nieuws/twee_nieuwe_team_in_2015/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 februari 2014 - 21:44:54
Psst, je mist een 's'  ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 10 februari 2014 - 21:49:21
Check je voor een keer je hele artikel 2 keer, vergeet je de titel :P

Maar goed, bedankt voor de tip Jeroen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 februari 2014 - 21:51:43
 ;D ;D

Ik weet hoe het is hoor. En zelfs als je het wel gecheckt hebt, lees je het twee dagen later nog is, staat er toch een foutje in.  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 10 februari 2014 - 23:56:49
Een bekende truc is je artikel zin voor zin van beneden naar boven lezen. Heeft mij in het verleden wel geholpen, al geeft het natuurlijk nog steeds geen garanties dat stukjes van wie dan ook foutloos online gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 12 februari 2014 - 17:30:15
http://www.gppits.net/nieuws/fia_wil_de_penisneus_verbannen/ (http://www.gppits.net/nieuws/fia_wil_de_penisneus_verbannen/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 12 februari 2014 - 17:30:44
Citaat van: Jeroen op 10 februari 2014 - 21:51:43
;D ;D

Ik weet hoe het is hoor. En zelfs als je het wel gecheckt hebt, lees je het twee dagen later nog is, staat er toch een foutje in.  ;D


Vertel mij maar niets meer... :P
;) ;) ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 februari 2014 - 19:17:04
Citaat van: Kootje op 16 februari 2014 - 18:04:32
Vind ik wel. Voor Bernie was er ook verdeeldheid binnen de teams en dat heeft de F1 tot de rand vd afgrond gebracht. Nu wil ik niet zeggen dat dat nu weer gebeurd, maar het zou 'n stuk prettiger zijn als de teams weer op één lijn lagen en het belang vd sport boven hun eigen belang zouden stellen.

Dat is al jaren zo. De FOTA is al een tijdje niks meer. Weet ook niet of dat zo erg is trouwens.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 16 februari 2014 - 19:49:38
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 18:29:00
Er was een tijd dat coureurs binnen kwamen zonder een betalende sponsor.

Wanneer was dat dan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 16 februari 2014 - 19:53:13
Citaat van: Perton op 16 februari 2014 - 19:49:38
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 18:29:00
Er was een tijd dat coureurs binnen kwamen zonder een betalende sponsor.

Wanneer was dat dan?

Toen was jij blijkbaar nog niet geboren. ;) Grote wereldkampioenen hadden geen Marlboro en weet ik wat voor een sponsoring nodig. Die deden het op kwaliteit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 16 februari 2014 - 19:59:12
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 19:53:13
Citaat van: Perton op 16 februari 2014 - 19:49:38
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 18:29:00
Er was een tijd dat coureurs binnen kwamen zonder een betalende sponsor.

Wanneer was dat dan?

Toen was jij blijkbaar nog niet geboren. ;) Grote wereldkampioenen hadden geen Marlboro en weet ik wat voor een sponsoring nodig. Die deden het op kwaliteit.


Dat is waar, Janke....maar toen was geluk nog heel gewoon en de F1 ook stukken kleinschaliger... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 16 februari 2014 - 20:06:19
Citaat van: Franky R. op 16 februari 2014 - 19:59:12
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 19:53:13
Citaat van: Perton op 16 februari 2014 - 19:49:38
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 18:29:00
Er was een tijd dat coureurs binnen kwamen zonder een betalende sponsor.

Wanneer was dat dan?

Toen was jij blijkbaar nog niet geboren. ;) Grote wereldkampioenen hadden geen Marlboro en weet ik wat voor een sponsoring nodig. Die deden het op kwaliteit.


Dat is waar, Janke....maar toen was geluk nog heel gewoon en de F1 ook stukken kleinschaliger... ;)

Ohh, Leg uit. Of je nu 8 races rijd of nu 19 of weet ik veel. Ascari en een JM Fangio hadden het van hun kwaliteiten, die hadden geen sponsor nodig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 16 februari 2014 - 20:06:49
Citaat van: Jehoentelaar op 16 februari 2014 - 16:17:50
Zodra de Formule 1 in zwaar weer zit wordt de rode vlag uitgehangen, dus dat zal wel meevallen.

Die hangt dan ook uit. Niet alleen wordt de techniek bijgeschaafd, het roer gaat volledig om, men sluit een compleet tijdperk af. Zowel de techniek, de aerodynamica, het financieel plaatje én de vorm buigt men om in een hoek van 90 graden. Roder kan die vlag niet worden. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 16 februari 2014 - 20:07:37
Citaat van: Jeroen op 16 februari 2014 - 19:17:04
Citaat van: Kootje op 16 februari 2014 - 18:04:32
Vind ik wel. Voor Bernie was er ook verdeeldheid binnen de teams en dat heeft de F1 tot de rand vd afgrond gebracht. Nu wil ik niet zeggen dat dat nu weer gebeurd, maar het zou 'n stuk prettiger zijn als de teams weer op één lijn lagen en het belang vd sport boven hun eigen belang zouden stellen.

Dat is al jaren zo. De FOTA is al een tijdje niks meer. Weet ook niet of dat zo erg is trouwens.


Voor mjn gevoel heeft Bernie de FOTA ook tegen elkaar uit gespeeld door dealtjes te maken met verschillende teams door hun een bevoordeelde positie te geven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 16 februari 2014 - 20:17:10
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 19:53:13
Citaat van: Perton op 16 februari 2014 - 19:49:38
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 18:29:00
Er was een tijd dat coureurs binnen kwamen zonder een betalende sponsor.

Wanneer was dat dan?

Toen was jij blijkbaar nog niet geboren. ;) Grote wereldkampioenen hadden geen Marlboro en weet ik wat voor een sponsoring nodig. Die deden het op kwaliteit.
En wanneer was het tijdperk dat alle coureurs grote kampioenen waren? Of deden er ooit maar vier coureurs mee aan een Grand Prix?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 16 februari 2014 - 20:20:25
Citaat van: Sabai op 16 februari 2014 - 20:07:37
Citaat van: Jeroen op 16 februari 2014 - 19:17:04
Citaat van: Kootje op 16 februari 2014 - 18:04:32
Vind ik wel. Voor Bernie was er ook verdeeldheid binnen de teams en dat heeft de F1 tot de rand vd afgrond gebracht. Nu wil ik niet zeggen dat dat nu weer gebeurd, maar het zou 'n stuk prettiger zijn als de teams weer op één lijn lagen en het belang vd sport boven hun eigen belang zouden stellen.

Dat is al jaren zo. De FOTA is al een tijdje niks meer. Weet ook niet of dat zo erg is trouwens.


Voor mjn gevoel heeft Bernie de FOTA ook tegen elkaar uit gespeeld door dealtjes te maken met verschillende teams door hun een bevoordeelde positie te geven.

Hoe kun je nou de FOTA tegen de FOTA uitspelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 16 februari 2014 - 20:22:55
Citaat van: Jehoentelaar op 16 februari 2014 - 20:17:10
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 19:53:13
Citaat van: Perton op 16 februari 2014 - 19:49:38
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 18:29:00
Er was een tijd dat coureurs binnen kwamen zonder een betalende sponsor.

Wanneer was dat dan?

Toen was jij blijkbaar nog niet geboren. ;) Grote wereldkampioenen hadden geen Marlboro en weet ik wat voor een sponsoring nodig. Die deden het op kwaliteit.
En wanneer was het tijdperk dat alle coureurs grote kampioenen waren? Of deden er ooit maar vier coureurs mee aan een Grand Prix?

Uhh??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 16 februari 2014 - 20:26:41
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 20:20:25
Citaat van: Sabai op 16 februari 2014 - 20:07:37
Citaat van: Jeroen op 16 februari 2014 - 19:17:04
Citaat van: Kootje op 16 februari 2014 - 18:04:32
Vind ik wel. Voor Bernie was er ook verdeeldheid binnen de teams en dat heeft de F1 tot de rand vd afgrond gebracht. Nu wil ik niet zeggen dat dat nu weer gebeurd, maar het zou 'n stuk prettiger zijn als de teams weer op één lijn lagen en het belang vd sport boven hun eigen belang zouden stellen.

Dat is al jaren zo. De FOTA is al een tijdje niks meer. Weet ook niet of dat zo erg is trouwens.




Voor mjn gevoel heeft Bernie de FOTA ook tegen elkaar uit gespeeld door dealtjes te maken met verschillende teams door hun een bevoordeelde positie te geven.

Hoe kun je nou de FOTA tegen de FOTA uitspelen.

De leden van de FOTA. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 16 februari 2014 - 20:40:38
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 20:06:19
Citaat van: Franky R. op 16 februari 2014 - 19:59:12
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 19:53:13
Citaat van: Perton op 16 februari 2014 - 19:49:38
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 18:29:00
Er was een tijd dat coureurs binnen kwamen zonder een betalende sponsor.

Wanneer was dat dan?

Toen was jij blijkbaar nog niet geboren. ;) Grote wereldkampioenen hadden geen Marlboro en weet ik wat voor een sponsoring nodig. Die deden het op kwaliteit.


Dat is waar, Janke....maar toen was geluk nog heel gewoon en de F1 ook stukken kleinschaliger... ;)

Ohh, Leg uit. Of je nu 8 races rijd of nu 19 of weet ik veel. Ascari en een JM Fangio hadden het van hun kwaliteiten, die hadden geen sponsor nodig.


Nou, niet helemaal waar, Janke. Zo betaalde de Argentijnse autosportbond de eerste twee raceauto's van Fangio. Enne, ook in die tijd moest je diepe zakken hebben, wilde je je in de beste auto van het moment laten glijden.


Wel was het toen zo dat een getalenteerde race-monteur het tot coureur kon schoppen. Maar hoeveel privé-teams had je toen? Bijna alle teams kwamen voort uit autofabrikanten, dan is het vrij logisch dat je toen minder paydrivers had. Maar ze waren er wel , hoor!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 februari 2014 - 21:05:10
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 19:53:13
Citaat van: Perton op 16 februari 2014 - 19:49:38
Citaat van: janke op 16 februari 2014 - 18:29:00
Er was een tijd dat coureurs binnen kwamen zonder een betalende sponsor.

Wanneer was dat dan?

Toen was jij blijkbaar nog niet geboren. ;) Grote wereldkampioenen hadden geen Marlboro en weet ik wat voor een sponsoring nodig. Die deden het op kwaliteit.

Werkelijk? Dus jij vindt Lauda geen groot kampioen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 16 februari 2014 - 22:36:36
Los daarvan noemde Janke in zijn hele post in dat andere topic Van der Garde. Dus ik snap niet zo goed waarom het nu plotselinge over kampioenen gaat, terwijl het in eerste instantie om coureurs an sich ging.

Dit was de gehele quote:
CitaatGaan we indexeren zit de F1 uiteraard in zwaar weer. Er was een tijd dat coureurs binnen kwamen zonder een betalende sponsor. Nu moet een vd Garde al betalen om deel te nemen in een team waarvoor hij zelfs niet rijdt. Lachen en nog eens lachen.

Dus blijft mijn vraag staan: wanneer was die tijd dat de Formule 1 louter uit coureurs bestond die er op basis van hun talent in zaten? En nu niet weer over kampioenen beginnen, want dat deed je in je originele post ook niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 16 februari 2014 - 23:32:23
Zelfs in de vooroorlogse jaren brachten coureurs al geld mee. Niet in de vorm van sponsoring, maar wel in de zin dat zij zelf 'n auto kochten en 'n monteur inhuurden. Autosport was nu eenmaal voor de rijken en is dat min of meer nog steeds. Toegegeven ... sinds het begin van het officiële WK F1 in de jaren '50 werd talent steeds belangrijker, maar daarnaast had je nog steeds de betalende coureurs.  Zelfs grote, meervoudig kampioenen als Lauda en Schumacher hebben zich de F1 ingekocht. Het begrip pay-driver is weliswaar niet van alle tijden, maar de pay[driver zelf wel. Echter ben ik het wel met Janke eens dat het zorgwekkende vormen aanneemt als zelfs teams als McLaren, Lotus en Sauber zich (al dan niet noodgedwongen) in laten met pay-drivers.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 16 februari 2014 - 23:39:01
Vind ik ook, maar dat was dan ook niet waar ik op reageerde ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 16 februari 2014 - 23:59:05
Citaat van: Perton op 16 februari 2014 - 23:39:01
Vind ik ook, maar dat was dan ook niet waar ik op reageerde ;)

Ik probeerde je ook niet tegen te spreken, slechts aan te vullen.  :-*

;D ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 februari 2014 - 00:03:08
Dan is het goed <3
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 18 februari 2014 - 20:51:39
Citaat van: Kootje op 16 februari 2014 - 23:32:23
Zelfs in de vooroorlogse jaren brachten coureurs al geld mee. Niet in de vorm van sponsoring, maar wel in de zin dat zij zelf 'n auto kochten en 'n monteur inhuurden. Autosport was nu eenmaal voor de rijken en is dat min of meer nog steeds. Toegegeven ... sinds het begin van het officiële WK F1 in de jaren '50 werd talent steeds belangrijker, maar daarnaast had je nog steeds de betalende coureurs.  Zelfs grote, meervoudig kampioenen als Lauda en Schumacher hebben zich de F1 ingekocht. Het begrip pay-driver is weliswaar niet van alle tijden, maar de pay[driver zelf wel. Echter ben ik het wel met Janke eens dat het zorgwekkende vormen aanneemt als zelfs teams als McLaren, Lotus en Sauber zich (al dan niet noodgedwongen) in laten met pay-drivers.

Over Lauda, hij zat volgens mij dik in de schulden om later een groot coureur te worden. Heeft Schumacher wat betaald? Een paar voorbeelden. Paydrivers waren er toen ook ja. En die bleven betalen voor hun raceseizoen, en daarna. En daar kwamen grote coureurs uit voort. De paydriver van tegenwoordig is dan (en nogmaals) goed voor zijn centen. Zijn kwaliteiten zien we daarna wel. Niet goed, wegwezen. Moet ja al betalen voor een reserve en nog eens een testcoureur om in die handel te blijven zitten? Zie vd Garde? Ikzelf zou eens goed nadenken. Zou ik werkelijk wel de kwaliteiten hebben, zou ik werkelijk in een topteam terechtkomen? En als elk nieuw talent zo zou denken, dan komen de teams weer, en niet andersom. Maar de kwaliteiten van Paydrivers is wel hard achteruit gegaan vind ik. Maar wat teams zal het een zorg zijn. Vandaar dat ik zeg dat de F1 in zwaar weer zit. Over de reglementen maar niet te beginnen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 februari 2014 - 21:39:35
Zwaar weer betekend voor mij dat het vijf voor twaalf is. Dat als er niks gebeurt, het spoedig om zal donderen. En ik zou niet weten waarom dat zou gaan gebeuren.

Er zijn m.i. drie paydrivers die niet in F1 thuishoren. That's it. Je kan zeggen: dat is drie teveel, maar heel bijzonder is het ook weer niet. Al mag het van mij een toefje minder.

Maar feitelijk heeft de F1 altijd gedraaid om een plukje van 7,8 toprijders en een middenveld daarachter, die allemaal F1 waardig zijn. Dan nog een paar twijfelaars. Het is nu niet heel veel anders.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 februari 2014 - 09:55:52
CitaatOlav Mol ‏@Olav_Mol  11 min.
Gene Haas zal deze week zijn plannen om in 2015 een f1 team in te schrijven bij de FIA presenteren

Ik ben erg benieuwd hoe serieus we dit allemaal moeten nemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 februari 2014 - 10:13:57
Ik denk heel serieus.
Niet omdat Mol het tweet hoor, maar wel omdat Gene Haas de intenties 'n Amerikaans F1 team te starten al eerder uitsprak.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 februari 2014 - 10:16:58
Ja, oké, maar zo kan ik er nog een paar opnoemen, Kootje. Niet dat ik zeg dat dit niks gaat worden hoor, ik heb gewoon geen flauw idee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 februari 2014 - 10:21:30
Citaat van: Jeroen op 24 februari 2014 - 10:16:58
Ja, oké, maar zo kan ik er nog een paar opnoemen, Kootje. Niet dat ik zeg dat dit niks gaat worden hoor, ik heb gewoon geen flauw idee.

Als je het op die manier bedoeld dan weet ik 't ook niet.
Ten eerste zal de FIA hun plannen überhaupt goed moeten keuren, en dan nog is het de vraag of ze ook mee kunnen komen.
De financiele middelen zullen ze best hebben, maar of ze ook de juiste mensen en partners kunnen vinden blijft de vraag.
We hebben wat dat betreft vaak genoeg gezien dat nieuwkomers het niet per definitie lang vol houden, laat staan presteren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 24 februari 2014 - 20:10:17
Citaat van: janke op 18 februari 2014 - 20:51:39
Citaat van: Kootje op 16 februari 2014 - 23:32:23
Zelfs in de vooroorlogse jaren brachten coureurs al geld mee. Niet in de vorm van sponsoring, maar wel in de zin dat zij zelf 'n auto kochten en 'n monteur inhuurden. Autosport was nu eenmaal voor de rijken en is dat min of meer nog steeds. Toegegeven ... sinds het begin van het officiële WK F1 in de jaren '50 werd talent steeds belangrijker, maar daarnaast had je nog steeds de betalende coureurs.  Zelfs grote, meervoudig kampioenen als Lauda en Schumacher hebben zich de F1 ingekocht. Het begrip pay-driver is weliswaar niet van alle tijden, maar de pay[driver zelf wel. Echter ben ik het wel met Janke eens dat het zorgwekkende vormen aanneemt als zelfs teams als McLaren, Lotus en Sauber zich (al dan niet noodgedwongen) in laten met pay-drivers.

Over Lauda, hij zat volgens mij dik in de schulden om later een groot coureur te worden. Heeft Schumacher wat betaald? Een paar voorbeelden. Paydrivers waren er toen ook ja. En die bleven betalen voor hun raceseizoen, en daarna. En daar kwamen grote coureurs uit voort. De paydriver van tegenwoordig is dan (en nogmaals) goed voor zijn centen. Zijn kwaliteiten zien we daarna wel. Niet goed, wegwezen. Moet ja al betalen voor een reserve en nog eens een testcoureur om in die handel te blijven zitten? Zie vd Garde? Ikzelf zou eens goed nadenken. Zou ik werkelijk wel de kwaliteiten hebben, zou ik werkelijk in een topteam terechtkomen? En als elk nieuw talent zo zou denken, dan komen de teams weer, en niet andersom. Maar de kwaliteiten van Paydrivers is wel hard achteruit gegaan vind ik. Maar wat teams zal het een zorg zijn. Vandaar dat ik zeg dat de F1 in zwaar weer zit. Over de reglementen maar niet te beginnen.
Tja, dat eeuwige paydrivers verhaal... Het klopt dat het van alle tijden is, maar er zijn wel nuanceverschillen tussen toen en nu. In de loop van jaren 70 werd het begrip paydriver pas een begrip, hoewel ik denk dat midden jaren 70 nog steeds slechts een kwart binnenkwam door zich in te kopen, en het grootste deel omdat ze connecties hadden of gewoon gevraagd werden. James Hunt had bijvoorbeeld ook geen cent te makken, en veel jongens van de 'lost generation 'zoals Francois Cevert, Roger Williamson en de minder bekende Tony Brise werd gevraagd om hun talent. Die verhouding ligt nu wel anders. Ik denk dat van de afgelopen 10 jaar alleen Hamilton dat genoegen smaakte.
Op de tweede plaats waren de inkoopbedragen niet zo hoog (ook niet in relatieve zin). Bovendien kon je je inkopen per race. Bv Frank Williams liet rustig 10 coureurs per seizoen aantreden.  Of je kon voor een miljoen dollar een March kopen en alle Europese races rijden.  Kocht je je in bij een team, en je deed het goed, dan was het bedrag meestal eenmalig, en dus niet zoals nu waarin teams continu Rupsje Nooitgenoeg spelen. In de jaren 90 werd echter een nieuwe standaard gezet door coureurs als Pedro Diniz en Ricardo Rosset. Sindsdien werden zelfs testzitjes verhandelbaar en is F1 het rijk van miljonairszoontjes geworden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 26 februari 2014 - 11:35:05
Ik heb alle relevante berichten over Marussia afgesplitst en verplaatst naar een apart topic dat dan weer is verplaatst naar F1 geschiedenis, gelieve daar de discussie verder te zetten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 05 maart 2014 - 10:36:46
Er zou een grote prijs van Azerbaijan gereden worden vanaf 2015, er wordt ook achter de schermen gepraat om een terugkeer van de grote prijs op Long Beach te bewerkstelligen :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 maart 2014 - 10:59:37
Gaat er deze week weer ergens een rechtszaak van Bernie van start ofzo? Ik wacht namelijk nog altijd op de Grands Prix in Rome, Londen, New York, Griekenland en Mexico... En in dit rijtje vergeet ik er ongetwijfeld nog een paar. Dus ik acht de kans op een Grand Prix in Baku (lijkt me tenminste toch dat ze em daar zouden gaan houden) op de korte termijn zo ongeveer 0 als Bernie degene is die als eerste over de plannen begint.

Long Beach is wat dat betreft een ambitieuzer idee, maar ook dat moet ik nog zien. Het spreekt voor zich dat Bernie een tweede Amerikaanse race wil, en als New Jersey niet doorgaat, dan is Long Beach een goede vervanger. Texas ligt centraal, dus er moet gewoon nog eentje bij aan de oost- of westkust (liefst allebei, marketingtechnisch gezien). Dan zal het Bernie om het even zijn of het de west- of oostkust is, al is dat laatste met het oog op Europese prime time-races natuurlijk wel vele malen interessanter.
Titel: Nu weer Azerbeidzjan
Bericht door: Breaktest op 05 maart 2014 - 14:02:27
Als volgend jaar Azerbeidzjan wordt toegevoegd (ten koste van België of Spanje) kunnen we niet langer zeggen dat het zwaartepunt van het F1 seizoen in Europa ligt. In dat geval  is het 8 om 8 tussen Europa en Azië.
Voor een wereldkampioenschap misschien een evenwichtiger verdeling, maar ik kan toch niet helpen het als een teloorgang te zien. Dat de meeste rijders, teams en fans uit Europa afkomstig zijn, doet er steeds minder toe. F1 gaat met zijn lelijke neus daar waar het grote geld gaat.
Ik denk dat als logische consequentie hiervan op termijn ook het aantal Europese rijders terug gebracht zal worden. 

En daarom, ik roep het eigenlijk al jaren, mij mag er van mij wel weer een puur Europees kampioenschap opgericht worden. Misschien niet zo high tech maar wel met een Europees hart en ziel. Laten we zeggen, een soort open wheel Nascar competitie.
Titel: Re: Nu weer Azerbeidzjan
Bericht door: Franky R. op 05 maart 2014 - 15:41:37
Citaat van: Breaktest op 05 maart 2014 - 14:02:27
Als volgend jaar Azerbeidzjan wordt toegevoegd (ten koste van België of Spanje) kunnen we niet langer zeggen dat het zwaartepunt van het F1 seizoen in Europa ligt. In dat geval  is het 8 om 8 tussen Europa en Azië.
Voor een wereldkampioenschap misschien een evenwichtiger verdeling, maar ik kan toch niet helpen het als een teloorgang te zien. Dat de meeste rijders, teams en fans uit Europa afkomstig zijn, doet er steeds minder toe. F1 gaat met zijn lelijke neus daar waar het grote geld gaat.
Ik denk dat als logische consequentie hiervan op termijn ook het aantal Europese rijders terug gebracht zal worden. 

En daarom, ik roep het eigenlijk al jaren, mij mag er van mij wel weer een puur Europees kampioenschap opgericht worden. Misschien niet zo high tech maar wel met een Europees hart en ziel. Laten we zeggen, een soort open wheel Nascar competitie.


Mss. net als de oude 'Race Of Champions'. F1-races met recentere GP-auto's?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 05 maart 2014 - 17:28:15
Wel, als het startveld groot genoeg is en rijders van enige naam heeft die bereid zijn tot het gaatje te gaan, en er is een goede promotie en coverage, waarom niet? Als je die domme moterhomes, jumbo's en ontwikkelingskosten wegstreept wordt het nog betaalbaar ook. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 maart 2014 - 17:37:20
Allemaal leuk en aardig zo'n Europees kampioenschap, maar het grote geld zal nog altijd in het wereldkampioenschap zitten, net als de roem, prestige en al het andere. Dus alle topcoureurs zitten dan gewoon in het wereldkampioenschap en alle talenten zullen in de GP2, FR3.5 etc. zitten. In feite creëer je niets anders dan een nieuwe Superleague, met als verschil dat de auto's nog wat krachtiger zijn. Daarbij zal zo'n Europees kampioenschap nooit op de echt mooie circuits rijden, want uiteindelijk blijven de echt toffe Europese circuits wel gewoon in het WK F1, hoe angstig iedereen doet (en nee, Spa behoort tegenwoordig helaas niet meer tot de echt toffe circuits, dat hebben de coureurs zelf ook meerdere malen aangegeven) en Bernie gaat natuurlijk in de contracten afdwingen dat ze geen races mogen organiseren van het Europese kampioenschap.

Dus dan heb je een kampioenschap met Assen, Valencia, Brno, Brands Hatch, Oschersleben, Imola en verzin er nog twee. Op een of twee na eigenlijk ook geen circuits waar je nou echt warm van wordt, en dat is nou juist de essentie van de hele klacht van het verdwijnen uit Europa.  Dus op papier allemaal heel mooi zo'n Europees kampioenschap, maar in de realiteit compleet haalbaar. Of je moet ergens in de luwte willen zitten, maar de essentie lijkt me juist dat het populair moet worden. En dat gaat echt niet lukken.
Titel: Re: Nu weer Azerbeidzjan
Bericht door: robbert op 05 maart 2014 - 17:45:51
Citaat van: Breaktest op 05 maart 2014 - 14:02:27
Als volgend jaar Azerbeidzjan wordt toegevoegd (ten koste van België of Spanje) kunnen we niet langer zeggen dat het zwaartepunt van het F1 seizoen in Europa ligt. In dat geval  is het 8 om 8 tussen Europa en Azië.
Voor een wereldkampioenschap misschien een evenwichtiger verdeling, maar ik kan toch niet helpen het als een teloorgang te zien. Dat de meeste rijders, teams en fans uit Europa afkomstig zijn, doet er steeds minder toe. F1 gaat met zijn lelijke neus daar waar het grote geld gaat.
Ik denk dat als logische consequentie hiervan op termijn ook het aantal Europese rijders terug gebracht zal worden. 

En daarom, ik roep het eigenlijk al jaren, mij mag er van mij wel weer een puur Europees kampioenschap opgericht worden. Misschien niet zo high tech maar wel met een Europees hart en ziel. Laten we zeggen, een soort open wheel Nascar competitie.

waar heb je dat gelezen, dat dat ten koste van belgie of spanje zal zijn????
Titel: Re: Nu weer Azerbeidzjan
Bericht door: Tuesday op 05 maart 2014 - 18:04:00
Citaat van: Breaktest op 05 maart 2014 - 14:02:27
Als volgend jaar Azerbeidzjan wordt toegevoegd (ten koste van België of Spanje) kunnen we niet langer zeggen dat het zwaartepunt van het F1 seizoen in Europa ligt. In dat geval  is het 8 om 8 tussen Europa en Azië.
Voor een wereldkampioenschap misschien een evenwichtiger verdeling, maar ik kan toch niet helpen het als een teloorgang te zien. Dat de meeste rijders, teams en fans uit Europa afkomstig zijn, doet er steeds minder toe. F1 gaat met zijn lelijke neus daar waar het grote geld gaat.
Ik denk dat als logische consequentie hiervan op termijn ook het aantal Europese rijders terug gebracht zal worden. 

En daarom, ik roep het eigenlijk al jaren, mij mag er van mij wel weer een puur Europees kampioenschap opgericht worden. Misschien niet zo high tech maar wel met een Europees hart en ziel. Laten we zeggen, een soort open wheel Nascar competitie.
Afgelopen jaar wat het al 8 voor Azië om 7 voor Europa. Dit jaar is het met de toevoeging van Oostenrijk  8 voor Europa en 6 voor Azië, dus wat dat betreft gaat het weer de goede kant op. Sochi is trouwens ook Europa, dus dan zou het in theorie 9-6 zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 maart 2014 - 18:14:27
Niet dat het echt boeit, maar Azerbeidzjan ligt voor het grootste deel toch gewoon in Europa? Het land markeert de grens toch zon beetje?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 05 maart 2014 - 18:16:38
Citaat van: Perton op 05 maart 2014 - 17:37:20
Allemaal leuk en aardig zo'n Europees kampioenschap, maar het grote geld zal nog altijd in het wereldkampioenschap zitten, net als de roem, prestige en al het andere. Dus alle topcoureurs zitten dan gewoon in het wereldkampioenschap en alle talenten zullen in de GP2, FR3.5 etc. zitten. In feite creëer je niets anders dan een nieuwe Superleague, met als verschil dat de auto's nog wat krachtiger zijn. Daarbij zal zo'n Europees kampioenschap nooit op de echt mooie circuits rijden, want uiteindelijk blijven de echt toffe Europese circuits wel gewoon in het WK F1, hoe angstig iedereen doet (en nee, Spa behoort tegenwoordig helaas niet meer tot de echt toffe circuits, dat hebben de coureurs zelf ook meerdere malen aangegeven) en Bernie gaat natuurlijk in de contracten afdwingen dat ze geen races mogen organiseren van het Europese kampioenschap.

Dus dan heb je een kampioenschap met Assen, Valencia, Brno, Brands Hatch, Oschersleben, Imola en verzin er nog twee. Op een of twee na eigenlijk ook geen circuits waar je nou echt warm van wordt, en dat is nou juist de essentie van de hele klacht van het verdwijnen uit Europa.  Dus op papier allemaal heel mooi zo'n Europees kampioenschap, maar in de realiteit compleet haalbaar. Of je moet ergens in de luwte willen zitten, maar de essentie lijkt me juist dat het populair moet worden. En dat gaat echt niet lukken.
welk circuit in Europa is nog wel tof dan?? lijkt met dat Spa toch nog steeds onomstreden op 1 staat als het om Europa gaat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 maart 2014 - 18:30:30
Dat roept volk en vaderland altijd, maar de uitdaging is er volgens de coureurs allang uit en de races zijn doorgaans ook niet heel bijzonder. Ja, als het regent, maar dan is het in Bahrein ook leuk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 maart 2014 - 18:30:57
Citaat van: Jeroen op 05 maart 2014 - 18:14:27
Niet dat het echt boeit, maar Azerbeidzjan ligt voor het grootste deel toch gewoon in Europa? Het land markeert de grens toch zon beetje?
Over die grens bestaan een heleboel definities, maar cultureel gezien is het wel gewoon Aziatisch.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 maart 2014 - 18:36:28
Citaat van: Jehoentelaar op 05 maart 2014 - 18:30:30
Dat roept volk en vaderland altijd, maar de uitdaging is er volgens de coureurs allang uit en de races zijn doorgaans ook niet heel bijzonder. Ja, als het regent, maar dan is het in Bahrein ook leuk.
Monza, Monaco, Barcelona en Silverstone zijn ook niet altijd leuk. Heel Europa maar afschaffen dan? ;)

Ik vind Spa nog altijd geweldig. De hele setting, de bochtencombi's, de historie, het feit dat ik er vaak geweest ben, alles. En rijders zeuren niet zo op Spa hoor. De meesten komen er volgens mij nog altijd graag.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 05 maart 2014 - 18:43:04
Citaat van: Tuesday op 05 maart 2014 - 18:16:38
Citaat van: Perton op 05 maart 2014 - 17:37:20
Allemaal leuk en aardig zo'n Europees kampioenschap, maar het grote geld zal nog altijd in het wereldkampioenschap zitten, net als de roem, prestige en al het andere. Dus alle topcoureurs zitten dan gewoon in het wereldkampioenschap en alle talenten zullen in de GP2, FR3.5 etc. zitten. In feite creëer je niets anders dan een nieuwe Superleague, met als verschil dat de auto's nog wat krachtiger zijn. Daarbij zal zo'n Europees kampioenschap nooit op de echt mooie circuits rijden, want uiteindelijk blijven de echt toffe Europese circuits wel gewoon in het WK F1, hoe angstig iedereen doet (en nee, Spa behoort tegenwoordig helaas niet meer tot de echt toffe circuits, dat hebben de coureurs zelf ook meerdere malen aangegeven) en Bernie gaat natuurlijk in de contracten afdwingen dat ze geen races mogen organiseren van het Europese kampioenschap.

Dus dan heb je een kampioenschap met Assen, Valencia, Brno, Brands Hatch, Oschersleben, Imola en verzin er nog twee. Op een of twee na eigenlijk ook geen circuits waar je nou echt warm van wordt, en dat is nou juist de essentie van de hele klacht van het verdwijnen uit Europa.  Dus op papier allemaal heel mooi zo'n Europees kampioenschap, maar in de realiteit compleet haalbaar. Of je moet ergens in de luwte willen zitten, maar de essentie lijkt me juist dat het populair moet worden. En dat gaat echt niet lukken.
welk circuit in Europa is nog wel tof dan?? lijkt met dat Spa toch nog steeds onomstreden op 1 staat als het om Europa gaat.

ja we hebben idd een mooi circuit, maar we hebben al saaie races gehad ook é. Zoals in 2013 zelfs
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 maart 2014 - 18:43:40
Citaat van: Jehoentelaar op 05 maart 2014 - 18:30:57
Citaat van: Jeroen op 05 maart 2014 - 18:14:27
Niet dat het echt boeit, maar Azerbeidzjan ligt voor het grootste deel toch gewoon in Europa? Het land markeert de grens toch zon beetje?
Over die grens bestaan een heleboel definities, maar cultureel gezien is het wel gewoon Aziatisch.
Niet echt. Juist cultureel gezien houdt het het midden tussen Islamitisch en Europees.

Maar los daarvan: waar hoort het officieel nou eigenlijk bij?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 05 maart 2014 - 18:44:36
Dat worden weer halflege tribunes daar in Bakoe. Valencia had tenminste nog het voordeel dat je er een leuke vakantie aan de Spaanse Costa aan kon plakken, maar wie gaat er speciaal naar Azerbeidzjan trekken om Formule 1 te gaan kijken? Temeer daar ook Sotsji - relatief gezien - in de onmiddellijke buurt ligt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 maart 2014 - 18:47:20
Het zal me een zorg zijn. Als het een mooi circuit wordt, wordt het een mooi circuit en een mooie toevoeging aan de kalender.

Als ik een GP bezoek is het toch Belgie of Duitsland, en komt er toch geen enkele race in aanmerking.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 05 maart 2014 - 18:53:38
Citaat van: Jeroen op 05 maart 2014 - 18:47:20
Het zal me een zorg zijn. Als het een mooi circuit wordt, wordt het een mooi circuit en een mooie toevoeging aan de kalender.

Als ik een GP bezoek is het toch Belgie of Duitsland, en komt er toch geen enkele race in aanmerking.

Als, als, ja. Als die race überhaupt al zal doorgaan. De Kaukasus is bovendien een politiek vrij instabiele regio en ik acht het niet uitgesloten dat daar vroeg of laat nog eens een tweede Oekraïne uitbreekt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 maart 2014 - 19:16:15
Eens, maar dat is een andere kwestie natuurlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 05 maart 2014 - 19:20:20
Citaat van: Jehoentelaar op 05 maart 2014 - 18:30:30
Dat roept volk en vaderland altijd, maar de uitdaging is er volgens de coureurs allang uit en de races zijn doorgaans ook niet heel bijzonder. Ja, als het regent, maar dan is het in Bahrein ook leuk.
dat geldt ook voor alle andere europese circuits. Perton heeft het over de tofste Europese circuits en zegt dat België daar niet meer bij hoort. Dan ben ik wel benieuwd welke circuits hij hoger aanslaat dan Spa. De races zijn misschien niet altijd even spannend, maar er zijn altijd bijzondere momenten en gave inhaalactie's. Daarnaast is het onvoorspelbare weer ook een pluspunt en iets dat Spa dus nog eens extra voor heeft op Bahrein. Bahrein zal ook best spannend zijn als het regent, maar dat zullen we nooit zeker weten omdat dat gewoon niet gaat gebeuren. Trouwens wie weet wordt Spa weer een stukje uitdagender met de hogere topsnelheden en mindere downforce voor 2014.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 05 maart 2014 - 19:48:20
Voor mij persoonlijk is Spa het mooiste circuit op de kalender. Ik zou het echt een gemis vinden als deze gp zal verdwijnen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 05 maart 2014 - 19:58:29
Bernie wil alleen naar Bakoe omdat er heel veel olie-geld zit. En daarom geef ik Baku ook meteen een hele grote kans op een Grand-Prix, er is geld genoeg.

Raar land overigens, steenrijk, ruzie met de buren, en een dictator-familie die alle macht heeft. En over mensenrechten zit het in dat land ook niet helemaal 100% snor. Maar goed dat zal Bernie een zorg zijn....

Met heel veel geld kun je overigens wel een state-of-the-art circuit bouwen. Zoals bijvoorbeeld Abu Dhabi...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 maart 2014 - 21:42:55
@Jeroen,

Azerbedjan ligt net als Turkije deels in Europa, deels in Azie. Echter waar Turkije qua ligging grotendeels Aziatisch is, is dat bij Azerbedjan juist Europees.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 maart 2014 - 22:04:29
Citaat van: Kootje op 05 maart 2014 - 21:42:55
@Jeroen,

Azerbedjan ligt net als Turkije deels in Europa, deels in Azie. Echter waar Turkije qua ligging grotendeels Aziatisch is, is dat bij Azerbedjan juist Europees.

Dat weet ik wel, maar daarom vraag ik me af waar het nou bij hoort. Ik kan het niet terugvinden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 05 maart 2014 - 22:12:43
http://www.gppits.net/nieuws/bernie_wil_naar_azerbeidzjan_tegen_2016/

Geweldig, een race ergens in een of ander afgelegen land waar de lokale bevolking 0,0 voeling heeft met motorsport, staan-en zitplaatsen waarschijnlijk leeg blijven en er niemand eigenlijk weet waarom we in dat land racen.

:'( zucht, dit soort van beslissingen kunnen we niet langer blijven tolereren.

Bernie weet zijn dictatoriale landjes wel uit te kiezen moet ik zeggen. Thailand, Rusland, Azerbeidzjan
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 maart 2014 - 22:17:08
Citaat van: Jeroen op 05 maart 2014 - 22:04:29
Citaat van: Kootje op 05 maart 2014 - 21:42:55
@Jeroen,

Azerbedjan ligt net als Turkije deels in Europa, deels in Azie. Echter waar Turkije qua ligging grotendeels Aziatisch is, is dat bij Azerbedjan juist Europees.

Dat weet ik wel, maar daarom vraag ik me af waar het nou bij hoort. Ik kan het niet terugvinden.

Oke, dan begreep ik je verkeerd. Maar goed ... in dat geval denk ik dat je het als Europees land moet zien, omdat het grootste deel van het land in Europa ligt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 05 maart 2014 - 22:20:03
Citaat van: Maikel0230 op 05 maart 2014 - 22:12:43
http://www.gppits.net/nieuws/bernie_wil_naar_azerbeidzjan_tegen_2016/

Geweldig, een race ergens in een of ander afgelegen land waar de lokale bevolking 0,0 voeling heeft met motorsport, staan-en zitplaatsen waarschijnlijk leeg blijven en er niemand eigenlijk weet waarom we in dat land racen.

:'( zucht, dit soort van beslissingen kunnen we niet langer blijven tolereren.

Bernie weet zijn dictatoriale landjes wel uit te kiezen moet ik zeggen. Thailand, Rusland, Azerbeidzjan

inderdaad, die ouwe moet met pensioen, dit is het zoveelste bewijs
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 05 maart 2014 - 22:20:15
Volgens mij ligt het eraan waar de hoofdstad ligt. Als de regel van het grootste deel telt is Turkije een Aziatisch land en zouden ze niet mee mogen doen met EK's, de EU, Eurosong, etc...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 maart 2014 - 22:39:21
Citaat van: Jeroen op 05 maart 2014 - 18:36:28
Citaat van: Jehoentelaar op 05 maart 2014 - 18:30:30
Dat roept volk en vaderland altijd, maar de uitdaging is er volgens de coureurs allang uit en de races zijn doorgaans ook niet heel bijzonder. Ja, als het regent, maar dan is het in Bahrein ook leuk.
Monza, Monaco, Barcelona en Silverstone zijn ook niet altijd leuk. Heel Europa maar afschaffen dan? ;)
Ik doe geen uitspraken over het wel of niet moeten afschaffen van die races, maar het argument dat die races altijd leuk en spannend zijn gaat simpelweg niet op. De settings mogen wel heel leuk zijn, als er tientallen ronden niks zinnigs gebeurt slaap ik vanzelf.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 maart 2014 - 22:40:09
@tuesday: ik denk dat ik me verkeerd heb uitgedrukt. Uiteraard blijft spa qua sfeer, prestige, historie en alles altijd een geweldige baan. Echter de grote meerderheid van de coureurs (en dat verzin ik niet, ik heb jarenlang persberichten en previews doorgespit) geeft vaak.aan dat het spectaculaire er met de huidige auto's tegenwoordig wel af is. Dat is wat ik ermee bedoelde. Ik hoop dan ook dat de turbos hier weer verandering in gaan brengen.

Over Azerbeidzjan: geografisch (en dan spreek ik als geografiestudent, dus geloof me hierin maar) ligt het natuurlijk niet in europa. Echt geografisch bedoel ik dan, niet de arbitraire grenzen die door mensen zijn bepaald. Er zijn zelfs mensen die stellen dat europa überhaupt geen continent zou moeten zijn omdat het eigenlijk net als india een groot schiereiland van Azië is, maar das een andere discussie. Cultureel, volgens mij is het van al die lanfen in de regio het meest westers georiënteerd, maar dat maakt het nog niet per se europees.

Hoe dan ook, dat hele gebied is gewoon superdiscutabel waar het bij zou moeten horen en zelfs de slimme acadecimi uit mijn wereldje zijn er niet over uit, dus ik verwacht ook niet dat wij er uit zullen komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 maart 2014 - 22:42:17
@Marc,

Zit wat in. Ik zou niet weten of er überhaupt 'n regel voor is, maar je Turkije EK verhaal klinkt plausibel. In dat geval is Azerbedjan sowieso Europees, aangezien de Europese Spelen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Spelen_2015) van 2015 in Baku gehouden worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 maart 2014 - 22:43:47
Citaat van: M@rc op 05 maart 2014 - 22:20:15
Volgens mij ligt het eraan waar de hoofdstad ligt. Als de regel van het grootste deel telt is Turkije een Aziatisch land en zouden ze niet mee mogen doen met EK's, de EU, Eurosong, etc...
de hoofdstad ligt in Azië,  beste vriend..istanbul is niet de hoofdstad ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 maart 2014 - 22:44:35
Citaat van: M@rc op 05 maart 2014 - 22:20:15
Volgens mij ligt het eraan waar de hoofdstad ligt. Als de regel van het grootste deel telt is Turkije een Aziatisch land en zouden ze niet mee mogen doen met EK's, de EU, Eurosong, etc...
Wel of niet meedoen aan het Songfestival hangt er vanaf of een van de landelijke TV-stations is aangesloten bij EuroVision, geloof ik. Daar hebben geografische gegevens weinig mee te maken. In het verleden hebben enkele Noord-Afrikaanse landen ook hun opwachting gemaakt of geprobeerd te maken op het Songfestival.

Met het EK voetbal (en de WK-kwalificatie) ligt het eraan bij welke voetbalorganisatie de nationale voetbalbond is aangesloten. Die van Israël hoort bij de UEFA, evenals die van Kazachstan, maar het nabijer gelegen Tunesië heeft diens voetbalbond bij de CAF zitten.

Wat de Europese Unie betreft zijn er ook niet echt geografische regels, maar het schijnt wel zo te zijn dat je niet te dichtbij Rusland moet komen.

Of de korte versie van mijn post: er is niet één lijn te trekken waar de grenzen van werelddelen of continenten liggen. In ieder geval zijn bovengenoemde organisaties geen betrouwbare maatstaf.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 05 maart 2014 - 22:46:33
Citaat van: Perton op 05 maart 2014 - 22:40:09
@tuesday: ik denk dat ik me verkeerd heb uitgedrukt. Uiteraard blijft spa qua sfeer, prestige, historie en alles altijd een geweldige baan. Echter de grote meerderheid van de coureurs (en dat verzin ik niet, ik heb jarenlang persberichten en previews doorgespit) geeft vaak.aan dat het spectaculaire er met de huidige auto's tegenwoordig wel af is. Dat is wat ik ermee bedoelde. Ik hoop dan ook dat de turbos hier weer verandering in gaan brengen.
ik weet hoe coureurs er over denken, maar de meesten noemen het nog steeds hun favoriete circuit. En van veel fans en volgers ook ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 maart 2014 - 23:22:24
Citaat van: M@rc op 05 maart 2014 - 22:20:15
Volgens mij ligt het eraan waar de hoofdstad ligt. Als de regel van het grootste deel telt is Turkije een Aziatisch land en zouden ze niet mee mogen doen met EK's, de EU, Eurosong, etc...
Waarom niet? Israel doet ook gewoon mee. Maccabi Tel Aviv speelt regelmatig CL.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 05 maart 2014 - 23:28:47
Citaat van: Jeroen op 05 maart 2014 - 23:22:24
Citaat van: M@rc op 05 maart 2014 - 22:20:15
Volgens mij ligt het eraan waar de hoofdstad ligt. Als de regel van het grootste deel telt is Turkije een Aziatisch land en zouden ze niet mee mogen doen met EK's, de EU, Eurosong, etc...
Waarom niet? Israel doet ook gewoon mee. Maccabi Tel Aviv speelt regelmatig CL.

Citaat van: Wikipedia IsraëlIsraël is, hoewel het in Azië ligt, gerechtigd tot deelname aan het Europese festival omdat de nationale omroep IBA lid is van de European Broadcasting Union. Hiervan zijn ook omroepen in enkele Arabische landen lid. Het feit dat Israël deelneemt aan het Eurovisiesongfestival is mede een reden waarom deze landen van deelname afzien.

Is een beetje belachelijk naar mijn mening, als je land nog voor een gedeelte echt in Europa ligt tot daaraan toe maar men zou dit in principe niet moeten toelaten. Maar goed we hadden het over Azerbeidzjan geloof ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 maart 2014 - 23:30:16
Citaat van: Perton op 05 maart 2014 - 22:40:09
Over Azerbeidzjan: geografisch (en dan spreek ik als geografiestudent, dus geloof me hierin maar) ligt het natuurlijk niet in europa. Echt geografisch bedoel ik dan, niet de arbitraire grenzen die door mensen zijn bepaald. Er zijn zelfs mensen die stellen dat europa überhaupt geen continent zou moeten zijn omdat het eigenlijk net als india een groot schiereiland van Azië is, maar das een andere discussie. Cultureel, volgens mij is het van al die lanfen in de regio het meest westers georiënteerd, maar dat maakt het nog niet per se europees.

Hoe dan ook, dat hele gebied is gewoon superdiscutabel waar het bij zou moeten horen en zelfs de slimme acadecimi uit mijn wereldje zijn er niet over uit, dus ik verwacht ook niet dat wij er uit zullen komen.

Dus dat land hoort eigenlijk bij geen enkel continent... Of eigenlijk bij twee. Dat is toch ook apart.
Titel: Re: Nu weer Azerbeidzjan
Bericht door: Breaktest op 05 maart 2014 - 23:32:34
Citaat van: robbert op 05 maart 2014 - 17:45:51
Citaat van: Breaktest op 05 maart 2014 - 14:02:27
Als volgend jaar Azerbeidzjan wordt toegevoegd (ten koste van België of Spanje) kunnen we niet langer zeggen dat het zwaartepunt van het F1 seizoen in Europa ligt. In dat geval  is het 8 om 8 tussen Europa en Azië.
Voor een wereldkampioenschap misschien een evenwichtiger verdeling, maar ik kan toch niet helpen het als een teloorgang te zien. Dat de meeste rijders, teams en fans uit Europa afkomstig zijn, doet er steeds minder toe. F1 gaat met zijn lelijke neus daar waar het grote geld gaat.
Ik denk dat als logische consequentie hiervan op termijn ook het aantal Europese rijders terug gebracht zal worden. 

En daarom, ik roep het eigenlijk al jaren, mij mag er van mij wel weer een puur Europees kampioenschap opgericht worden. Misschien niet zo high tech maar wel met een Europees hart en ziel. Laten we zeggen, een soort open wheel Nascar competitie.

waar heb je dat gelezen, dat dat ten koste van belgie of spanje zal zijn????
Nergens. Maar de ervaring leert dat het bijna altijd een Europese GP is die wordt afgevoerd, en van België is  al jaren bekend dat het bungelt. Maar goed, het kan net zo goed Silverstone of de Hungaroring zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 maart 2014 - 23:39:09
@Jeroen: Tsja, is ook apart. Maar dat heeft er mee te maken dat we sinds vroeger tijden wat arbitrairer omgaan met grenzen ipv puur geografisch. Als ik Cyprus zeg, roept iedereen Europa, maar kijk eens waar het ligt ten opzichte van Turkije. Dat is gewoon puur Azië (geografisch gezien). En als we Azerbeidzjan als Europa gaan beschouwen (wat niet zo heel gek is, als je de Kaspische Zee als natuurlijke geografische grens zou beschouwen) waarom is Klein-Azië (het Aziatische Turkije dus) dan geen Europa? Ligt veel meer naar het westen. Europa is heel gecompliceerd en het is niet voor niets dat ik momenteel een vak heb dat puur over de geografie (en planologie overigens) van Europa gaat. Vandaar al mijn parate kennis, het is de afgelopen weken namelijk genoeg voorbij gekomen :P

Zoals ik al in een eerdere post aangaf: geografisch gezien is Europa simpelweg een schiereiland van het veel grotere Azië. Dat wij er nou toevallig een apart continent van hebben gemaakt is leuk, maar maakt het aangeven van die grenzen verrekte moeilijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 maart 2014 - 23:39:57
Citaat van: Breaktest op 05 maart 2014 - 23:32:34
Citaat van: robbert op 05 maart 2014 - 17:45:51
Citaat van: Breaktest op 05 maart 2014 - 14:02:27
Als volgend jaar Azerbeidzjan wordt toegevoegd (ten koste van België of Spanje) kunnen we niet langer zeggen dat het zwaartepunt van het F1 seizoen in Europa ligt. In dat geval  is het 8 om 8 tussen Europa en Azië.
Voor een wereldkampioenschap misschien een evenwichtiger verdeling, maar ik kan toch niet helpen het als een teloorgang te zien. Dat de meeste rijders, teams en fans uit Europa afkomstig zijn, doet er steeds minder toe. F1 gaat met zijn lelijke neus daar waar het grote geld gaat.
Ik denk dat als logische consequentie hiervan op termijn ook het aantal Europese rijders terug gebracht zal worden. 

En daarom, ik roep het eigenlijk al jaren, mij mag er van mij wel weer een puur Europees kampioenschap opgericht worden. Misschien niet zo high tech maar wel met een Europees hart en ziel. Laten we zeggen, een soort open wheel Nascar competitie.

waar heb je dat gelezen, dat dat ten koste van belgie of spanje zal zijn????
Nergens. Maar de ervaring leert dat het bijna altijd een Europese GP is die wordt afgevoerd, en van België is  al jaren bekend dat het bungelt. Maar goed, het kan net zo goed Silverstone of de Hungaroring zijn.
Of eender welke race dan ook. Laten we gewoon eens afwachten, voordat er conclusies getrokken worden over Spa dat wel zal verdwijnen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 maart 2014 - 23:43:25
Citaat van: Perton op 05 maart 2014 - 23:39:09
@Jeroen: Tsja, is ook apart. Maar dat heeft er mee te maken dat we sinds vroeger tijden wat arbitrairer omgaan met grenzen ipv puur geografisch. Als ik Cyprus zeg, roept iedereen Europa, maar kijk eens waar het ligt ten opzichte van Turkije. Dat is gewoon puur Azië (geografisch gezien). En als we Azerbeidzjan als Europa gaan beschouwen (wat niet zo heel gek is, als je de Kaspische Zee als natuurlijke geografische grens zou beschouwen) waarom is Klein-Azië (het Aziatische Turkije dus) dan geen Europa? Ligt veel meer naar het westen. Europa is heel gecompliceerd en het is niet voor niets dat ik momenteel een vak heb dat puur over de geografie (en planologie overigens) van Europa gaat. Vandaar al mijn parate kennis, het is de afgelopen weken namelijk genoeg voorbij gekomen :P

Zoals ik al in een eerdere post aangaf: geografisch gezien is Europa simpelweg een schiereiland van het veel grotere Azië. Dat wij er nou toevallig een apart continent van hebben gemaakt is leuk, maar maakt het aangeven van die grenzen verrekte moeilijk.

Maar geografie is niet de enige scheiding tussen Azie en Europa. Op vele andere vlakken zie ik grote verschillen die aparte continenten rechtvaardigen. En als je het van daaruit bekijkt, zie ik wat Azerbeidzjan betreft meer raakvlakken met Europa dan met Azie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 05 maart 2014 - 23:44:42
Silverstone? Over het lijk van de hele F1 industrie in Engeland!

Er hoeft helemaal geen Europese GP meer te sneuvelen. Het is de vraag hoeveel GP's Bernie wil in 2015 en daaropvolgend 2016

Op dit moment heeft hij er 21 in 2015 gepland, waaronder India en New Jersey waarvan ik het vermoeden heb dat het voor die game over is. Dus blijven er nog 19 over, neem daar in 2016 nog eens Azerbeidzjan bij en je hebt er al 20. Mooi rond en op de limiet die de teams zelf nog net aankunnen.

Ik zie Azerbeidzjan als een Aziatisch land omdat de cultuur er dichter bij het islamitische aanleunt. Het maakt eigenlijk ook niet uit. Het is de zoveelste oliestaat die Bernie meent te moeten veroveren op de kap van de F1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 05 maart 2014 - 23:46:17
Citaat van: Perton op 05 maart 2014 - 23:39:09
@Jeroen: Tsja, is ook apart. Maar dat heeft er mee te maken dat we sinds vroeger tijden wat arbitrairer omgaan met grenzen ipv puur geografisch. Als ik Cyprus zeg, roept iedereen Europa, maar kijk eens waar het ligt ten opzichte van Turkije. Dat is gewoon puur Azië (geografisch gezien). En als we Azerbeidzjan als Europa gaan beschouwen (wat niet zo heel gek is, als je de Kaspische Zee als natuurlijke geografische grens zou beschouwen) waarom is Klein-Azië (het Aziatische Turkije dus) dan geen Europa? Ligt veel meer naar het westen. Europa is heel gecompliceerd en het is niet voor niets dat ik momenteel een vak heb dat puur over de geografie (en planologie overigens) van Europa gaat. Vandaar al mijn parate kennis, het is de afgelopen weken namelijk genoeg voorbij gekomen :P

Zoals ik al in een eerdere post aangaf: geografisch gezien is Europa simpelweg een schiereiland van het veel grotere Azië. Dat wij er nou toevallig een apart continent van hebben gemaakt is leuk, maar maakt het aangeven van die grenzen verrekte moeilijk.
Ik vind dat hier echt spijkers op laag water word gezocht. Het gaat er niet om waar de grens van zuid-oost Europa ligt. We hebben het over de Formule 1 in historisch en cultureel opzicht. En dan tel ik Azerbeidzjan echt niet mee. Het punt dat ik wil maken, en dat is puur mijn persoonlijke mening,  is dat naar mate een GP verder weg wordt georganiseerd en minder historie heeft, ik me er minder bij betrokken voel. En ik verbeeld me dat dit gevoel niet alleen bij mij leeft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 maart 2014 - 23:49:01
Maar niemand zegt vooralsnog dat deze race ipv een Europese race komt, behalve jij. Wat Maikel hierboven zegt lijkt mij logischer: gewoon een race erbij, niet in plaats van.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 maart 2014 - 23:51:11
Citaat van: Jeroen op 05 maart 2014 - 23:43:25
Maar geografie is niet de enige scheiding tussen Azie en Europa. Op vele andere vlakken zie ik grote verschillen die aparte continenten rechtvaardigen. En als je het van daaruit bekijkt, zie ik wat Azerbeidzjan betreft meer raakvlakken met Europa dan met Azie.

En jij hebt nu in drie zinnen samengevat waarom de mensen die er jarenlang voor hebben geleerd er al decennialang over discussiëren wat nu de grenzen zouden zijn. :) Dat jij het Europa vindt, is leuk, maar net zo arbitrair als dat wanneer ik stel dat het Azië zou moeten zijn.

Is de Balkan dan ook Europa? Cultureel gezien namelijk compleet anders dan West-Europa (al is dat de laatste jaren natuurlijk wel wat anders geworden, maar van origine eigenlijk een heel andere wereld). Geografisch natuurlijk volkomen Europa. Dit is overigens geen vraag die ik stel om de discussie aan te gaan, dit is oprecht een levende relevante vraag in de academische discussie over Europa.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 maart 2014 - 00:03:24
Citaat van: Jeroen op 05 maart 2014 - 23:49:01
Maar niemand zegt vooralsnog dat deze race ipv een Europese race komt, behalve jij. Wat Maikel hierboven zegt lijkt mij logischer: gewoon een race erbij, niet in plaats van.

Exactly, trouwens heeft Spa een geldig contract tot 2016. Spa gaat ook gewoon niet verdwijnen denk ik, het is te diep geworteld in de geschiedenis en de vaste waarden van de F1 dat Bernie geen andere keus heeft dan het behouden. Het kan dat het voor een of twee jaar van de kalender verdwijnt maar uiteindelijk komt het gewoon terug.

Spa heeft de F1 nodig en vice versa.

Ik ben het trouwens niet volledig eens dat Spa tegenwoordig gewoon een baan is als een andere. De baan heeft zich denk ik wel al genoeg bewezen dat er keihard kan geracet worden, het gevecht voor P1 is nu eenmaal al jaren een dooie boel geworden. Eau Rouge is nu flat, ja ok, so what, je blijft blind een heuvel oprijden met een waanzinnige snelheid. Een sensatie die geen enkele Tilkedrome kan aanbieden.

Maar goed ik ga niet blind zijn voor de ontwikkelingen van de F1, Spa is een ouderwets circuit met snelle bochten, iets wat de FIA niet graag heeft, kijk maar naar het circuit in Sochi met de tientallen 90° bochten die er aanwezig zijn. Het is die filosofie die banen zoals Valencia, Abu Dhabi, Yeongam en zelfs favoriet van mij Singapore heeft voortgebracht, zelfs Spa en Hockenheim vielen ten prooi en dat gedachtegoed. Zie de bus stop chicane die een doorn is in het oog van menig fan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 06 maart 2014 - 00:06:22
Citaat van: Perton op 05 maart 2014 - 17:37:20
Allemaal leuk en aardig zo'n Europees kampioenschap, maar het grote geld zal nog altijd in het wereldkampioenschap zitten, net als de roem, prestige en al het andere. Dus alle topcoureurs zitten dan gewoon in het wereldkampioenschap en alle talenten zullen in de GP2, FR3.5 etc. zitten. In feite creëer je niets anders dan een nieuwe Superleague, met als verschil dat de auto's nog wat krachtiger zijn. Daarbij zal zo'n Europees kampioenschap nooit op de echt mooie circuits rijden, want uiteindelijk blijven de echt toffe Europese circuits wel gewoon in het WK F1, hoe angstig iedereen doet (en nee, Spa behoort tegenwoordig helaas niet meer tot de echt toffe circuits, dat hebben de coureurs zelf ook meerdere malen aangegeven) en Bernie gaat natuurlijk in de contracten afdwingen dat ze geen races mogen organiseren van het Europese kampioenschap.

Dus dan heb je een kampioenschap met Assen, Valencia, Brno, Brands Hatch, Oschersleben, Imola en verzin er nog twee. Op een of twee na eigenlijk ook geen circuits waar je nou echt warm van wordt, en dat is nou juist de essentie van de hele klacht van het verdwijnen uit Europa.  Dus op papier allemaal heel mooi zo'n Europees kampioenschap, maar in de realiteit compleet haalbaar. Of je moet ergens in de luwte willen zitten, maar de essentie lijkt me juist dat het populair moet worden. En dat gaat echt niet lukken.
Er is bijna geen circuit dat winst maakt. Het eerste dat ik zou doen als ik circuitdirecteur was, zou oprichting van een internationale unie racecircuits zijn en die de onderhandelingen laten plegen. Ecclestone heeft zijn machtsbasis verworven o.a. door circuits tegen elkaar te laten uitspelen. Vervolgens misbruikte hij zijn macht door circuits die oren hadden naar alternatieve series met uitsluiting  te dreigen. De EU heeft in het verleden wel halfhartig onderzoek naar zijn monopoliepositie gedaan maar dit nooit doorgezet - waarschijnlijk gesneuveld door lobbywerk met andere belangen. Maar de wind waait niet altijd uit dezelfde hoek. Mogelijk maakt zo'n onderzoek tegenwoordig iets meer kans.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 maart 2014 - 00:18:17
Ja, da's ook het eerste wat ik zou doen, maar het is nou eenmaal zo dat daar al 10 jaar over gepraat wordt en het niet gebeurt. Dus zo lang de angst voor Ecclestone er is, zal dat nooit gebeuren en dus een (succesvol) Europees kampioenschap ook niet. Zodra Ecclestone om wat voor reden dan ook niet meer de macht heeft (dood of veroordeeld, is mij om het even), zal die angst er niet meer zijn en kan er echt progressie worden geboekt - maar de vraag is natuurlijk of het dan nog noodzakelijk is aangezien Eccclestone dan weg is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 maart 2014 - 07:02:54
Citaat van: Perton op 05 maart 2014 - 23:51:11
En jij hebt nu in drie zinnen samengevat waarom de mensen die er jarenlang voor hebben geleerd er al decennialang over discussiëren wat nu de grenzen zouden zijn. :) Dat jij het Europa vindt, is leuk, maar net zo arbitrair als dat wanneer ik stel dat het Azië zou moeten zijn.

Tja, ik vind dat er dan ook meer naar mij geluisterd moet worden. Ik los heel veel grote vraagstukken in een aantal zinnen op ;).

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 06 maart 2014 - 09:05:15
Duitsland zou alvast sneuvelen :o
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 06 maart 2014 - 09:12:16
Citaat van: Perton op 05 maart 2014 - 22:43:47
Citaat van: M@rc op 05 maart 2014 - 22:20:15
Volgens mij ligt het eraan waar de hoofdstad ligt. Als de regel van het grootste deel telt is Turkije een Aziatisch land en zouden ze niet mee mogen doen met EK's, de EU, Eurosong, etc...
de hoofdstad ligt in Azië,  beste vriend..istanbul is niet de hoofdstad ;)
Dat van Istanbul weet ik, de geografische ligging van Ankara was me duidelijk niet bekend.  :-[

Maakt het eigenlijk uit welke GP er eventueel bijkomt? Als het maar leuk is. Ik kan eigenlijk best leven met een beurtrol voor bepaalde GP's bijvoorbeeld. Sommige "klassiekers" zou ik zelfs niet misesn.
Sommige circuits horen absoluut op de kalender, maar dat zijn er echt niet zoveel. De meesten die wij op de kalender willen zien zouden er ook maar opstaan uit nostalgiscg oogpunt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 maart 2014 - 10:18:56
Citaat van: Gonzalo op 06 maart 2014 - 09:05:15
Duitsland zou alvast sneuvelen :o

Heb ik ook net gelezen, de kans bestaat dat Bernie Duitsland wil laten vallen omdat "ze gewoon geen centen hebben"

dus voor 2015

-Duitsland --->Onzeker
-India ---> uitgesteld tot 2016
-Korea ---> Kansloos omdat ze geen regering hebben naar de zin van Bernie (:o)
-New Yersey --->gaat blijkbaar toch door omdat ze geld gevonden hebben
-Frankrijk ---> Er is een contract volgens Bernie maar hij wil garaties dat het geen 'Onenightstand' wordt
-Mexico ---> Staat nog steeds op de kalender
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 maart 2014 - 10:30:48
Hoe is India uitgesteld tot 2016? Gewoon tot 2015 toch?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 maart 2014 - 10:35:28
Edit: Jawel toch 2016, is nog een jaartje extra uitgesteld
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 maart 2014 - 11:09:58
Ah ik lees het nu. Ach, da's gewoon Bernie zijn manier van werken. Als je zijn argumentatie ook ziet, hij wil de bureaucratie voor de F1 opgelost hebben. Als India dat fixt, staan ze gewoon in 2015 op de kalender. Gewoon zijn typische manier van circuitbazen onder druk zetten.

Overigens heb ik vanaf het moment dat India in eerste instantie naar 2015 werd uitgesteld altijd al gedacht dat het een makkelijke manier is om de race te lozen. Ik verwacht dan ook niet dat ie überhaupt nog terugkeert.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 06 maart 2014 - 11:25:21
Hoe is het overigens met dat verhaal van een mogelijke F1-race in Thailand afgelopen? Bestaat daar nog enige kans toe?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 maart 2014 - 11:29:16
http://www.gppits.net/nieuws/grand_prix_van_india_opnieuw_uitgesteld_tot_2016/

@SDG heb ik niets meer van gehoord alleszins
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 maart 2014 - 12:08:53
Citaat van: SDG op 06 maart 2014 - 11:25:21
Hoe is het overigens met dat verhaal van een mogelijke F1-race in Thailand afgelopen? Bestaat daar nog enige kans toe?
Red Bull heeft Oostenrijk nu terug, dus lijkt me weinig reden meer te hebben om die race door te laten gaan. Hierbij ga ik er overigens vanuit dat de Thaise GP door Red Bull zou worden gefinancierd, geen idee of dat echt zo is verder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 maart 2014 - 15:44:08
Citaat van: Perton op 06 maart 2014 - 12:08:53
Citaat van: SDG op 06 maart 2014 - 11:25:21
Hoe is het overigens met dat verhaal van een mogelijke F1-race in Thailand afgelopen? Bestaat daar nog enige kans toe?
Red Bull heeft Oostenrijk nu terug, dus lijkt me weinig reden meer te hebben om die race door te laten gaan. Hierbij ga ik er overigens vanuit dat de Thaise GP door Red Bull zou worden gefinancierd, geen idee of dat echt zo is verder.


Het laatste nieuws was dat Phuket de GP zou hosten...niets meer van gehoord, daar de politiek nu wel andere dingen aan haar hoofd heeft. De RoC werd er zelfs door afgelast...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 06 maart 2014 - 19:10:25
Daarna was er nog even het verhaal van een stratenrace in Bangkok.

En waar zijn de plannen voor de Grand-Prix van Bulgarije, Griekenland, of Marokko gebleven  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 maart 2014 - 20:44:45
Citaat van: gloudiesaurus op 06 maart 2014 - 19:10:25
Daarna was er nog even het verhaal van een stratenrace in Bangkok.

En waar zijn de plannen voor de Grand-Prix van Bulgarije, Griekenland, of Marokko gebleven  ;D


Bulgarije, geen idee
Griekenland, private investeerders zagen er toch geen been in
Marokko, ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 07 maart 2014 - 02:46:42
Er zijn al veel te veel absurde ideeën geweest de laatste jaren. Zo was er volgens mij ook sprake van een F1 race in Disneyland Parijs. Ik vind de F1 leuk en ik heb ook Disneyland nog bezocht vorige maand, maar een combinatie van beiden daar zit echt niemand op te wachten.

Maar zo gaat het nu eenmaal altijd tegenwoordig. Ons boeit het vooral wat er op de baan gebeurd, voor Bernie is het plaatje er rond minstens even belangrijk. Een race op Spa is misschien niet zo indrukwekkend in dat opzicht, maar als je er 100 GP's rijdt zal die 99x boeiender zijn dan 1 in de straten van Bangkok.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 07 maart 2014 - 21:39:37
Volgens mij was het niet letterlijk in Disneyland, maar in dezelfde wijk/buurt/suburb/hoe dat ook heet. Als dat een moderne wijk met brede wegen is en nog wat bouwruimte is het vrij logisch dat ze voor die locatie kiezen. Heeft Disneyland vrij weinig mee te maken, behalve dat het er toevallig ook ligt. Dus zo absurd was het niet.

http://www.grandprix.com/ns/ns18911.html Dit artikel suggereert ook een beetje wat ik zeg.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 07 maart 2014 - 23:20:55
Citaat van: Perton op 07 maart 2014 - 21:39:37
Volgens mij was het niet letterlijk in Disneyland, maar in dezelfde wijk/buurt/suburb/hoe dat ook heet. Als dat een moderne wijk met brede wegen is en nog wat bouwruimte is het vrij logisch dat ze voor die locatie kiezen. Heeft Disneyland vrij weinig mee te maken, behalve dat het er toevallig ook ligt. Dus zo absurd was het niet.

http://www.grandprix.com/ns/ns18911.html Dit artikel suggereert ook een beetje wat ik zeg.
of jij zegt wat dat artikel suggereert ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 maart 2014 - 00:11:17
Nee, ik googelde er pas op nadat ik mijn eigen stukje had geschreven ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 08 maart 2014 - 11:59:31
Grote prijs van Frankrijk zou ook terugkeer maken. Gaan ze binnen een jaar of drie elk weekend een race houden?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 09 maart 2014 - 15:42:04
Als ze willen dat een derde van het veld verdwijnt moeten ze dat vooral doen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 maart 2014 - 17:02:23
Werd toen voorgesteld om te gaan afwisselen met Spa. Is dat nu van de baan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 09 maart 2014 - 17:27:43
Wissel Hongarije maar af met Valencia of skip ze allebei. Ik zal er geen traan om laten ieder geval. Aan de andere kant Spa, die mag [moet] altijd blijven!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 09 maart 2014 - 17:34:31
Op één of andere manier vind ik Hongarije juist altijd wel wat hebben.  :-X
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 maart 2014 - 18:06:53
Valencia? Die is al weg hoor ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 09 maart 2014 - 18:08:18
Citaat van: Jeroen op 09 maart 2014 - 18:06:53
Valencia? Die is al weg hoor ;).

En maar goed ook, was me dat een gedrocht zeg.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 09 maart 2014 - 18:30:45
Citaat van: Jeroen op 09 maart 2014 - 18:06:53
Valencia? Die is al weg hoor ;).

Ja?

Die zouden toch gaan wisselen met Barcelona? Is dat ook al van de baan dan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 09 maart 2014 - 18:32:52
Citaat van: Kootje op 09 maart 2014 - 18:30:45
Citaat van: Jeroen op 09 maart 2014 - 18:06:53
Valencia? Die is al weg hoor ;).

Ja?

Die zouden toch gaan wisselen met Barcelona? Is dat ook al van de baan dan?

Dat zal dan wel lijkt me ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 maart 2014 - 18:34:57
Citaat van: Kootje op 09 maart 2014 - 18:30:45
Citaat van: Jeroen op 09 maart 2014 - 18:06:53
Valencia? Die is al weg hoor ;).

Ja?

Die zouden toch gaan wisselen met Barcelona? Is dat ook al van de baan dan?
Ja. Tenminste.. volgens mij is daar nooit officieel iets over gezegd, maar Valencia was dit jaar aan de beurt en staat uiteraard niet op de kalender. Die komt ook niet meer terug.

Daarentegen is de Nürburgring schijnbaar overgenomen door wat Amerikaanse investeerders, dus Duitsland is voorlopig gewoon weer gered, ondanks al dat gehuil van Ecclestone de afgelopen dagen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 09 maart 2014 - 18:39:07
Ik had juist begrepen dat dat roulatiesysteem pas dit jaar van start zou gaan en Valencia dus volgend jaar weer aan de beurt is.  :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 09 maart 2014 - 18:43:06
Citaat van: Kootje op 09 maart 2014 - 18:39:07
Ik had juist begrepen dat dat roulatiesysteem pas dit jaar van start zou gaan en Valencia dus volgend jaar weer aan de beurt is.  :-\

Dat had ik nog niet meegekregen Kootje. We zullen zien. Maar voor mij mag Valencia definitief wegblijven!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 09 maart 2014 - 18:47:20
Van mij ook hoor. In 5 edities pas een keer 'n leuke race gezien daar, de rest was bloedsaai.

Ennuh .... als we Wiki mogen gelove, goed nieuws:

"The 2012 edition took place on 24 June[6][7] and was the last to go under the name of the European Grand Prix. It will no longer be used from 2013 after a deal fell through to alternate this venue with Catalunya in Barcelona to host the Spanish Grand Prix."
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 09 maart 2014 - 18:48:42
Citaat van: Kootje op 09 maart 2014 - 18:47:20
Van mij ook hoor. In 5 edities pas een keer 'n leuke race gezien daar, de rest was bloedsaai.

Ennuh .... als we Wiki mogen gelove, goed nieuws:

"The 2012 edition took place on 24 June[6][7] and was the last to go under the name of the European Grand Prix. It will no longer be used from 2013 after a deal fell through to alternate this venue with Catalunya in Barcelona to host the Spanish Grand Prix."

24 june is dan weer wel een mooie datum... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 maart 2014 - 18:50:30
Zou ook een beetje raar zijn als het roulatiesysteem nu begon met Barcelona, dan zou Valencia namelijk twee jaar niet op de kalender gestaan hebben voor de (fictieve) terugkeer van volgend jaar ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 09 maart 2014 - 18:52:17
Citaat van: Perton op 09 maart 2014 - 18:50:30
Zou ook een beetje raar zijn als het roulatiesysteem nu begon met Barcelona, dan zou Valencia namelijk twee jaar niet op de kalender gestaan hebben voor de (fictieve) terugkeer van volgend jaar ;)

Klinkt goed Perton ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 09 maart 2014 - 19:09:16
Citaat van: Perton op 09 maart 2014 - 18:50:30
Zou ook een beetje raar zijn als het roulatiesysteem nu begon met Barcelona, dan zou Valencia namelijk twee jaar niet op de kalender gestaan hebben voor de (fictieve) terugkeer van volgend jaar ;)

Klopt, maar dat was toen zo bepaald om Valancia iets meer tijd te geven nieuwe geldschieters te vinden. Het blijft 'n kindje van Bernie hé? Die geeft hij niet zomaar op.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 maart 2014 - 19:15:29
Ahja dat zal ook wel meegespeeld hebben ja, net als New Jersey dat elk jaar een nieuwe kans krijgt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 09 maart 2014 - 19:59:27
Citaat van: Kootje op 09 maart 2014 - 18:39:07
Ik had juist begrepen dat dat roulatiesysteem pas dit jaar van start zou gaan en Valencia dus volgend jaar weer aan de beurt is.  :-\

Het hele circuit van Valencia is ontmanteld dus ik zie die niet meer terug komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 09 maart 2014 - 20:25:51
Opgeruimd staat netjes ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 maart 2014 - 20:41:49
Wat Sabai zegt. Ik heb ook wel eens foto's gezien, van die baan is niets meer over. Valencia is definitief exit hoor, wees niet bang ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 09 maart 2014 - 20:44:07
Ook weer geregeld. Nu de Hungaroring nog ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 maart 2014 - 20:45:20
Die vind ik een stuk minder erg.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 09 maart 2014 - 20:52:19
Meestal een saaie race daar. Maar Valencia was nog erger...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 maart 2014 - 22:15:48
Silverstone en Spa zijn wanneer er de hele middag een goed zomerzonnetje staat zo saai als de pest. Maar wanneer de omstandigheden wél goed zijn, hebben we er prachtige races. En eigenlijk vind ik de Hungaroring ook zo'n circuit (uiteraard niet van hetzelfde niveau als die andere twee, maar er zijn denk ik wel overeenkomsten). Het is geen Barcelona of Valencia ofzo dat gewoon echt alleen maar saai kan zijn. Meestal is het saai, maar er kunnen wel goede races zijn en dat hebben sommige andere circuits die als saai worden beschouwd veel minder.

Ik ben dan ook erg benieuwd hoe de klassieke saaie circuits als Hungaroring zullen zijn vanaf dit jaar, met turbo, ERS, DRS en al zulk soort zaken. Want op dat circuit zijn er door de jaren heen toch wel leuke races of leuke momenten geweest. Wie weet dat er met de juiste auto's wat meer mogelijk is daar.

Maar goed, dat is afwachten natuurlijk.

Nog even voor de duidelijkheid: ik beweer niet dat Silverstone of Spa geen leuke circuits zijn of dat daar vaak saaie races zijn. Ik zeg alleen dat áls het echt superzomerweer is daar (wat gelukkig niet elk jaar is) de races niet altijd even interessant zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 09 maart 2014 - 22:28:07
Citaat van: Perton op 09 maart 2014 - 22:15:48
Silverstone en Spa zijn wanneer er de hele middag een goed zomerzonnetje staat zo saai als de pest. Maar wanneer de omstandigheden wél goed zijn, hebben we er prachtige races. En eigenlijk vind ik de Hungaroring ook zo'n circuit (uiteraard niet van hetzelfde niveau als die andere twee, maar er zijn denk ik wel overeenkomsten). Het is geen Barcelona of Valencia ofzo dat gewoon echt alleen maar saai kan zijn. Meestal is het saai, maar er kunnen wel goede races zijn en dat hebben sommige andere circuits die als saai worden beschouwd veel minder.

Ik ben dan ook erg benieuwd hoe de klassieke saaie circuits als Hungaroring zullen zijn vanaf dit jaar, met turbo, ERS, DRS en al zulk soort zaken. Want op dat circuit zijn er door de jaren heen toch wel leuke races of leuke momenten geweest. Wie weet dat er met de juiste auto's wat meer mogelijk is daar.

Maar goed, dat is afwachten natuurlijk.

Nog even voor de duidelijkheid: ik beweer niet dat Silverstone of Spa geen leuke circuits zijn of dat daar vaak saaie races zijn. Ik zeg alleen dat áls het echt superzomerweer is daar (wat gelukkig niet elk jaar is) de races niet altijd even interessant zijn.

Als het regent Perton is ieder circuit interessant. Maar als de zon schijnt is Spa of Silverstone toch echt leuker dan de Hongaroring. Kan persoonlijk zijn natuurlijk....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 09 maart 2014 - 22:38:29
Hongarije heeft inderdaad best leuke races gehad en heeft daardoor wel een zekere geschiedenis opgebouwd. Eerste zege van Alonso, eerste zege van Button in de gietende regen, bijna-zege van Hill in de Arrows, en zo zijn er nog wel meer momenten te vinden. En het is een uitdagend circuit voor de rijders, al merken wij daar niet heel veel van (op de computer is de Hungaroring wel een van m'n favorieten :P).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 maart 2014 - 22:58:18
Arthur, ik zeg ook nergens dat Hungaroring dan leuker is dan Spa of Silverstone, of zelfs maar even leuk, dat wil ik ook niet beweren. Mijn punt was juist dat de Hungaroring in vergelijking met andere circuits die als saai te boek staan eigenlijk lang zo erg nog niet is. En om dat te verduidelijken gaf ik aan dat Spa en Silverstone bij een echte goede zomerzon (en dat is wat anders dan 'wanneer de zon schijnt' zoals jij het omschrijft) ook lang zo interessant niet zijn.

Het was in ieder geval niet mijn bedoeling de Hungaroring met die twee circuits te vergelijken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 09 maart 2014 - 23:03:42
Citaat van: Perton op 09 maart 2014 - 22:58:18
Arthur, ik zeg ook nergens dat Hungaroring dan leuker is dan Spa of Silverstone, of zelfs maar even leuk, dat wil ik ook niet beweren. Mijn punt was juist dat de Hungaroring in vergelijking met andere circuits die als saai te boek staan eigenlijk lang zo erg nog niet is. En om dat te verduidelijken gaf ik aan dat Spa en Silverstone bij een echte goede zomerzon (en dat is wat anders dan 'wanneer de zon schijnt' zoals jij het omschrijft) ook lang zo interessant niet zijn.

Het was in ieder geval niet mijn bedoeling de Hungaroring met die twee circuits te vergelijken.

Dat had ik gemist. Maar overall mag de Hongaroring toch echt verdwijnen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 maart 2014 - 23:26:39
Niet mee eens. Los van dat ik het niet het meest saaie circuit vind (wel een van de, maar er zijn ergere), in die hele tsunami van Tilke-banen is het fijn dat er ook afwijkende circuits zijn. En het liefst heb ik dan natuurlijke mooie, snelle circuits met veel inhaalmogelijkheden, etc. Maar bij gebrek daaraan... liever een saaie race op een baan met wat historie dan een saaie race op een Tilke-baan.

Maar mochten er op de middellange termijn veel leuke interessante circuits bijkomen, dan mag de Hungaroring van mij ook wel worden geloosd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 maart 2014 - 06:42:50
Hongarije is niet top, maar ik heb de vaker leuke races gezien dan op Monaco. Dus als ik even de mooie plaatjes achterwege laat...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 10 maart 2014 - 09:44:08
En zo zie je maar weer eens, jekunt nooit iedereen tevreden stellen. Bij mij hoort de Hungaroring juist tot een van m'n favoriete banen. Zeker geen top 3, maar hij staat echt wel in m'n top 10 en ik zou het dan ook graag op de kalender houden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 10 maart 2014 - 11:49:31
Citaat van: Kootje op 10 maart 2014 - 09:44:08
En zo zie je maar weer eens, jekunt nooit iedereen tevreden stellen. Bij mij hoort de Hungaroring juist tot een van m'n favoriete banen. Zeker geen top 3, maar hij staat echt wel in m'n top 10 en ik zou het dan ook graag op de kalender houden.

ja inderdaad, mij maakt het niet uit welke circuits er op de kalender staan. Als er nog genoeg europese zijn. Op spa heb je ook al saaie races hoor, en het is ook een mooi circuit
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 10 maart 2014 - 11:56:20
Citaat van: Arthur op 09 maart 2014 - 20:52:19
Meestal een saaie race daar. Maar Valencia was nog erger...

Hing ook af van de omstandigheden. De laatste editie in 2012 was bv. bijzonder spannend. Het probleem met dat circuit was echter vooral dat de F1 daar niet echt leefde. Ik ben er geweest en op een paar grote reclamepanelen in de stad na was het zo goed als niet te merken dat er daar in hetzelfde weekend een F1-race gehouden werd. Het leuke aan die omloop als toeschouwer ter plaatse was dan weer dat je enorm dicht bij de baan zat, doordat het een statencircuit was en er bijgevolg nauwelijks uitloopzones waren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: T.Nuvolari op 10 maart 2014 - 11:59:12
Saaie en aangename races zullen elkaar altijd afwisselen, maakt niet uit op welk circuit je rijdt. Als de verschillende parameters allemaal juist zitten kan éénder welk circuit een geweldig spannende race opleveren. Als de volgende 2 edities op Spa ook tegenvallen, gaan we dan roepen om dit circuit ook van de kalender te schrappen? Waarschijnlijk niet, want die heuvel achter het rode water is toch zo mooi. Alhoewel ze die toch ook al een heel stuk minder hebben gemaakt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 11 maart 2014 - 12:24:06
Ik vind de Hungaroring ook wel een prima baantje met an sich prima races. Niet de hoogtepunten van het jaar, maar dat zijn Silverstone, Spa en Monaco racetechnisch ook lang niet altijd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 11 maart 2014 - 12:43:06
Precies ... ik denk ook niet dat er ook maar één circuit te vinden is dat garant staat voor spektakel. Zelfs op ovals heb ik doodsaaie races gezien waarin echt totaal niets gebeurde. Daarbij blijft het sowieso 'n kwestie van smaak. Het door de meeste mensen verafgode Silverstone, mag van mij vandaag nog vd kalender af. Om een of andere reden, geen idee welke, kunnen de races aldaar mij nooit echt boeien. Een circuit als Monaco mag daarentegen nooit verdwijnen, al kun je daar doorgaans beter van 'n optocht spreken als van 'n race. Dus ja ... :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 11 maart 2014 - 15:33:22
Het heeft mijns inziens meer met het materiaal te maken dan met de circuits zelf. Op bijna elk circuit zijn er wel klassen die er uitstekende races kunnen produceren, alleen de allersaaiste circuits krijgen dat nergens voor elkaar. Waar Formule 1 steekjes laat vallen qua spektakel zijn andere klassen daar soms wat beter in. Uiteindelijk bepaalt het totaalplaatje de kwaliteit van de races.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 12 maart 2014 - 11:31:43
Idd.
En zelfs als dat totaalplaatje klopt, is dat geen garantie dat er geen saaie races meer plaatsvinden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 12 maart 2014 - 11:38:09
Saaie races zal je altijd hebben, net als toen Montoya in Duitsland won in 2003 meen ik, toen er in de eerste bocht 3 van de favorieten aflagen. Geen idee of de race verder spannend was of niet, maar Montoya won wel met iets van een minuut voorsprong. Vond ik verre van erg, maar het was natuurlijk niet echt spannend verder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 12 maart 2014 - 20:34:23
(goed?) nieuws voor de Vlaamse F1 fan.

http://www.gppits.net/nieuws/f1_toch_beschikbaar_in_vlaanderen/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 14 maart 2014 - 17:05:56
Citaat van: Jeroen op 10 maart 2014 - 06:42:50
Hongarije is niet top, maar ik heb de vaker leuke races gezien dan op Monaco. Dus als ik even de mooie plaatjes achterwege laat...

Vergeet niet de emotionele en historische waarde. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 maart 2014 - 18:29:42
Die telt mee, maar heeft niet echt veel te maken met het racen zelf.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 14 maart 2014 - 18:35:06
Wel met het aanblijven van de Grand Prix. Prestige. Overigens vind ik Monaco wel weer wat hebben. Vooral omdat ieder klein momentje fataal kan zijn. Straatraces brengt wat dat aangaat altijd een soort van extra spanning mee. Maar als je de showgehalte gaat beoordelen scoren ze niet al te hoog. Dat ben ik wel met je eens.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 maart 2014 - 18:38:23
O ik vind ook dat Monaco moet blijven hoor. Gewoon omdat dat hoort. Geen discussie wat mij betreft.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 15 maart 2014 - 11:43:28
Citaat van: Jeroen op 14 maart 2014 - 18:38:23
O ik vind ook dat Monaco moet blijven hoor. Gewoon omdat dat hoort. Geen discussie wat mij betreft.

Monaco staat bij mij nooit ter discussie. Aan de andere kant zijn daar ook meer saaie races dan me lief is. Sobeit!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 15 maart 2014 - 15:48:11
Laat ik het zo zeggen, liever 10 saaie optochten in Monaco dan in Abu Dhabi, in Monaco is er teminste nog het gevecht tussen man en barrière, in Abu Dhabi is er nog een kilometer 'excape road'

'Nuff Said
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 maart 2014 - 17:51:55
Nou, 1 saaie optocht in Monaco is mij wel genoeg hoor.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 15 maart 2014 - 20:00:05
Monaco is als een lekker wijf met hangtieten. Je verwacht elke keer iets bijzonders, maar het valt telkens weer tegen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 15 maart 2014 - 20:22:26
Citaat van: Matthijs op 15 maart 2014 - 20:00:05
Monaco is als een lekker wijf met hangtieten. Je verwacht elke keer iets bijzonders, maar het valt telkens weer tegen.


;D Er lopen daar anders altijd wel genoeg andere mooie vrouwen om het te compenseren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 15 maart 2014 - 20:32:06
Citaat van: Matthijs op 15 maart 2014 - 20:00:05
Monaco is als een lekker wijf met hangtieten. Je verwacht elke keer iets bijzonders, maar het valt telkens weer tegen.


Nou, je weet niet wie die hangtieten best wel kan waarderen... :P
;D ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 15 maart 2014 - 21:20:47
Die hangtieten zijn dan weer net zo als een saaie race ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 15 maart 2014 - 21:47:26
Citaat van: Matthijs op 15 maart 2014 - 20:00:05
Monaco is als een lekker wijf met hangtieten. Je verwacht elke keer iets bijzonders, maar het valt telkens weer tegen.
da's absoluut de beste opmerking van vandaag. Maar goed, in Monaco gebeurd toch altijd wel wat, er kan alleen amper ingehaald worden. Ik vind het iig een welkome afwisseling op de kalender en daarna is t ook altijd weer lekker als je de auto's weer op een gewoon circuit ziet rijden. Maar Monaco is wat mij betreft wel de laatste race die ze van de kalender mogen halen (met kort daarachter Spa en Monza). Maar misschien moeten ze eens nadenken over een alternatief voor de race, want die 70 rondjes optocht die het soms is, valt idd wat tegen na vaak wel de mooiste en spannendste aanloop van het seizoen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 15 maart 2014 - 22:07:21
Ik zou daar 150 punten uitdelen voor degene die van plaats 10 naar de zege rijdt  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 24 maart 2014 - 14:06:05
http://www.gppits.net/nieuws/marussia_en_zoran_stefanovich/

Die Stefanovich geeft niet af, als het al waar is natuurlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 24 maart 2014 - 14:40:23
Hij is al bijna 20 jaar bezig, volhardend mannetje. Helemaal gebakken lucht (zoals Quantum) is die vent niet, anders had ie nooit de Toyota-chassis kunnen kopen destijds. Zijn klacht bij de Europese Commissie, dat teams die met Cosworth-motoren zouden rijden bevooroordeeld werden, geloof ik eigenlijk ook best wel (Tenzij iemand een betere verklaring kan geven waarom Prodrive is afgewezen, blijf ik van mening dat Cosworth een grote rol heeft gespeeld in het tenderproces van de FIA). Qua voorbereidingen heeft Stefan Grand Prix het destijds een stuk verder geschopt dan een team als US F1, dat wel gewoon een startbewijs kreeg.

Uiteraard is jouw stuk objectief, maar er zijn genoeg mensen die een beetje lacherig doen over Stefanovic. Dat heb ik nooit zo goed begrepen. Dit zou al zijn vijfde poging zijn. Je moet wel een heel grote fantast zijn, heel diepe zakken hebben of daadwerkelijk serieus zijn om vijf pogingen te ondernemen in de Formule 1 te komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 24 maart 2014 - 14:41:47
De man heeft wel ruggengraat zeg, hij blijft het inderdaad maar proberen. Maar is hij ook in staat om een team op de been te houden?

Ik hoop overigens dat de FIA het dit keer anders aanpakt met nieuwe teams. De drie van 2010 waren gewoon een regelrechte aanfluiting. Van de voorwaarden die toen gesteld werden is weinig maar van gekomen. :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 24 maart 2014 - 14:43:28
Toch ben ik wel benieuwd wie die  Zoran Stefanovich nu echt is en hoe kapitaalkrachtig hij is  :)

Overigens vind ik het project van Haas ook interessant. Kolles is voor mijn synoniem voor teams die nauwelijks budget hebben... (HRT, Midland, Spyker, etc)

US F1 was een farce, HRT achteraf ook. Dat had die FIA beter moeten beoordelen (heeft ook te maken het budgetcap wat niet doorging natuurlijk....).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 24 maart 2014 - 14:58:25
Nee. Niet. Ja qua HRT misschien, maar US F1 toonde al interesse in de sport vóór de budgetcap werd ingevoerd en vóór er überhaupt sprake was van een tenderproces van de FIA. US F1 was dus hoe dan ook een faalproject, daar had een budgetcap niets aan veranderd. Daarom ben ik ook zo huiverig over het project van Haas, want US F1 liet zien dat het niet zo makkelijk is om een Formule 1-team vanuit Amerika te runnen. Aan de andere kant, als iemand het kan dan behoort Haas wel in mijn top vijf Amerikanen om het te doen.

Kolles is inderdaad iemand van de lage budgetten, maar deed dat wel altijd relatief succesvol. Hij weet hoe hij een team moet laten overleven. Ik ben dus nog altijd erg benieuwd wat hij kan als hij wél de middelen heeft om te ontwikkelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 24 maart 2014 - 15:14:45
Jep Amerika is lastig maar een Amerikaanse team zou de Formule 1 in Amerika wel een boost kunnen geven. En als iemand als Haas het al niet kan...

In Kolles heb ik niet zoveel vertrouwen. Maar goed als hij de FIA kan laten zien dat hij de middelen heeft, waarom zouden ze hem dan geen kans geven  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 24 maart 2014 - 15:32:06
Ik blijf erbij dat die Haas een groot wapen heeft en dat is dat gebouw in Brussel dat kan dienen voor het Europese seizoen maar hoe hij dat gaat doen met personeel en zo blijft me tot op heden een raadsel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 25 maart 2014 - 11:58:00
http://www.gppits.net/nieuws/renault_blaast_sportwagenproject_caterham_af/ (http://www.gppits.net/nieuws/renault_blaast_sportwagenproject_caterham_af/)

Wat zou hier achter zitten? Zou Fernandes langzaam op zijn speeltje, bij gebrek aan prestaties, uitgekeken zijn?
Als nu ook Renault afhaakt vind ik dat vrij zorgelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 25 maart 2014 - 13:33:46
Tje het zit hem niet mee

Air Asia doet het nog redelijk goed maar veel Caterhams verkoopt ie niet, het F1 Team hangt achteraan het veld, zijn voetbalploeg doet het ook niet zo geweldig.

De man zal zijn geld beter moeten besteden en het F1 Team moet gaan presteren, Renaul ziet die bui ook hangen en zal liever een betrouwbare partner willen voor de lange termijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 25 maart 2014 - 20:24:53
Fernandes deed er eerst alles aan om de Lotus-naam te mogen houden en toen de rechtszaak eenmaal voorbij was en hij een soort van gelijk had gekregen (als ik het me goed herinner) stapte hij even makkelijk over op Caterham. Geen idee wat er achter de schermen is gebeurd, maar misschien dat Renault niet genoeg vertrouwen heeft in zijn toewijding.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 25 maart 2014 - 20:44:31
Kan me daarvan alleen herinneren dat het een belachelijke toestand was.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 26 maart 2014 - 00:41:58
Citaat van: Maikel0230 op 25 maart 2014 - 20:44:31
Kan me daarvan alleen herinneren dat het een belachelijke toestand was.


Wat ik mij nog kan herinneren, was dat Fernandes net wat slimmer bezig was...En toen kwam Genii met haar geldbuidel zwaaien, en vonden de nabestaanden van Chapman Fernandes opeens niet meer zo interessant.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 26 maart 2014 - 10:29:03
Tja, zo werkt de wereld nu eenmaal
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 27 maart 2014 - 19:36:20
Jep... rare situatie was dat.
Maar Fernandes heeft geld genoeg, raar dat Renault het dan niet zou vertrouwen.
Fernandes is met QPR ook met voetbal bezig en is onlangs een Moto2-team gestart.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 01 april 2014 - 05:20:20
http://www.gppits.net/nieuws/fia-president_todt_vraagt_om_geduld/ (http://www.gppits.net/nieuws/fia-president_todt_vraagt_om_geduld/)


Wat jullie? Todt gelooft dat de sport de juiste pad heeft gekozen...wat is jullie mening?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 01 april 2014 - 06:55:37
Citaat van: Franky R. op 01 april 2014 - 05:20:20
http://www.gppits.net/nieuws/fia-president_todt_vraagt_om_geduld/ (http://www.gppits.net/nieuws/fia-president_todt_vraagt_om_geduld/)


Wat jullie? Todt gelooft dat de sport de juiste pad heeft gekozen...wat is jullie mening?

ik zou het nog niet weten. 1ding is zeker, veranderingen zijn altijd nodig, of het is zoals todt zegt, het kan opeens bergafwaarts gaan met de f1. Maar met veranderingen kan dat ook, het is iets dat je niet weet. Als opeens alle fans de f1 de rug toekeren of blijf kritiek geven op de sport, kan het wel eens slecht gaan met de f1
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 april 2014 - 07:09:31
Ik heb geen probleem met de nieuwe formule dus hoef ook geen geduld te hebben, wat goed is, want dat heb ik ook niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 01 april 2014 - 10:08:42
De nieuwe formule is voor mij geen probleem. Geef de teams even om de snelheid van de verloren downforce terug te vinden en de auto's gaan sneller dan ze in de oude formule gaan. Ik vind het wel cool, een 1.6je met meer Nm's en een hogere topsnelheid dan in de oude formule.
Het geluid. Tsja even wennen, maar als tv kijker vind ik het geen probleem. Langs de baan zal het misschien minder cool zijn. Maar, ik ga ook elk jaar naar WEC op Spa. Mijn ervaring is dat de snelheid van bijvoorbeeld die stille Audi's enorm overkomt. En F1 zal vast meer kabaal maken dan de WEC diesels.
Hoe dan ook. Blijven hangen in een V8 tijdperk is ook niet goed. V8 is uiteindelijk misschien wel het oudste stukje techniek uit de F1. In principe was die echt wel aan vervanging toe.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 01 april 2014 - 11:01:09
Vind de nieuwe formule tot nog toe ook prima, tenminste ... er is niets waar ik me aan stoor. Kan eigenlijk ook niet, omdat de regelwijzigingen imo maar bar weinig invloed hebben op de manier van racen. Of in ieder geval toch op hoe ik ernaar kijk. Anderen (Enzo bv) zullen dat wellicht anders ervaren. Enige puntjes van kritiek zijn:

A, Het fuel flow verhaal.
Hier zie ik het nut gewoon niet van in. Geef ieder team gewoon 100 liter en laat ze lekker zelf uitzoeken hoe ze deze verspillen. Dat dit omwille vd veiligheid gereguleerd wordt, gaat er bij mij gewoon niet in en haalt 'n eventueel extra tactisch aspect uit de vergelijking. Erg jammer voor de mensen die juist van dat tactische spelletje houden, gelukkig behoor ik niet tot die groep.
B, Het geluid.
Hoewel het volgens Bernie op het circuit zelf luid genoeg zou zijn, wat ik direct geloof aangezien het live altijd al flink veel harder klonk, vind ik het als tv kijker maar 'n monotone en slaapverwekkend gebrom. Echter is mijn verwachting dat ik hier na 'n paar races wel aan gewend ben, iets wat gestaafd word door het feit dat ik me tijdens de Maleisse GP al minder irriteerde aan het geluid. Daarbij komt dat ik ook klaagde over het geluid toen men vd turbo naar de V12 ging, vd V12 naar de V10 en vd V10 naar de V8. Ook daar was ik zo aan gewend en, in tegenstelling tot velen, heb ik sinds die gewenning nooit meer met weemoed terug geluisterd naar de klanken van vervlogen tijden.

Dus ... al met al heb ik eigenlijk geen enkel probleem met de nieuwe formule. Sterker nog ... hetgeen imo de meeste invloed heeft op het racen zelf ervaar ik juist als 100% positief. Het verlaagde downforceniveau maakt de F1 dan wel iets langzamer, maar zorgt er ook voor dat coureurs weer moeten vechten om hun auto onder controle te houden. Heerlijk om te zien hoe er, al dan niet expres,  weer gedrift wordt. Fantastisch zelfs.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 01 april 2014 - 11:26:05
Mijn eerste impressie van de nieuwe formule is zeer positief, maar we zullen zien hoe de ontwikkeling verder gaat, met name hoe teams hun auto's verder ontwikkelen. Het is niet uit te sluiten dat de auto's qua uiterlijk voor 2015 weer meer eenheidsworst gaan worden (wat dat betreft lig ik er niet wakker van als de Mercedes het beste ontwerp zou worden dit seizoen). Dat gedoe met die fuel flow en zo zie ik als kinderziekten, die vanzelf worden opgelost.

Als er dan van bovenaf geen grote blunders worden gemaakt die seizoenen een andere kant op sturen (gok eens waar ik op doel), wordt het dit jaar sowieso een mooi seizoen en een prima opening van het nieuwe turbotijdperk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 01 april 2014 - 11:29:16
Ik vind de fuelflow juist wel een interessante ontwikkeling. In principe bied het juist de mogelijkheid om efficienter te zijn met brandstof verbruik.
Het verbruik en is daarmee leidend en daarmee de hoeveelheid brandstof die tijdens de race wordt verbruikt. Daarmee kan een team op een gegeven moment zelfs met 10 kg minder brandstof van start gaan. Extreem voorbeeld natuurlijk, maar dat zou dat team een extreem voordeel geven. Sneller door zuiniger te zijn, omdat je minder gewicht meeneemt. Dat maakt F1 nu uniek tov elke andere klassen, waarbij men met "oude" techniek sneller is als je maar meer verbruikt. Voordat we daar de effecten van merken zijn we wel iets verder in de tijd. Maar voor motorleveranciers is dit voor de langere termijn alleen maar interessant. Mogelijk krijgen juist andere leveranciers hierdoor interesse om in te stappen. Volgend jaar komt Honda om deze reden al terug. Wie weet ook Toyota weer. Die hebben toch ook een reputatie hoog te houden met hybride techniek. 
   
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 01 april 2014 - 11:31:04
De komst van Honda is uiteraard een hele goede zaak, maar Toyota zie ik het niet doen. Die hebben het razend druk met Audi en Porsche bestrijden in het WEC, die andere klasse met de nodige jaarlijkse innovaties.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 01 april 2014 - 11:35:34
Ja dat is ook zo. WEC is ook een prachtige klasse. Maar goed, ik heb goede hoop dat er nog een fabrikant zal zijn die motoren wil gaan leveren.
Alleen motoren. Niet als compleet team. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 01 april 2014 - 11:38:34
Aah leuk om eens allemaal positieve reacties te horen over de nieuwe regels  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 01 april 2014 - 11:43:31
Citaat van: Figge op 01 april 2014 - 11:29:16
Ik vind de fuelflow juist wel een interessante ontwikkeling. In principe bied het juist de mogelijkheid om efficienter te zijn met brandstof verbruik.
Het verbruik en is daarmee leidend en daarmee de hoeveelheid brandstof die tijdens de race wordt verbruikt. Daarmee kan een team op een gegeven moment zelfs met 10 kg minder brandstof van start gaan. Extreem voorbeeld natuurlijk, maar dat zou dat team een extreem voordeel geven. Sneller door zuiniger te zijn, omdat je minder gewicht meeneemt. Dat maakt F1 nu uniek tov elke andere klassen, waarbij men met "oude" techniek sneller is als je maar meer verbruikt. Voordat we daar de effecten van merken zijn we wel iets verder in de tijd. Maar voor motorleveranciers is dit voor de langere termijn alleen maar interessant. Mogelijk krijgen juist andere leveranciers hierdoor interesse om in te stappen. Volgend jaar komt Honda om deze reden al terug. Wie weet ook Toyota weer. Die hebben toch ook een reputatie hoog te houden met hybride techniek. 

Wat de nieuwe racestrategieën ook zullen zijn, het is ronduit belachelijk dat coureurs op een streng dieet moeten om aan gewichtsbesparing te doen. Dit is typisch zo'n FIA-maatregel waarvan de consequenties niet voldoende is doordacht, terwijl de oplossing zo simpel is. Doe aan het begin van het seizoen een gewichtsmeting, en geef de lichtste coureurs een paar strafkilo mee, te monteren op en rond het stoeltje zodat het zwaartepunt onveranderd blijft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 01 april 2014 - 11:50:49
Dat vind ik dan weer belachelijk. Formule 1 draait niet om een solidariteitsbeginsel, maar om competitie tussen constructeurs en coureurs.
Ben je vanwege je fysieke bouw of gewicht niet geschikt voor F1? Dan heb je gewoon pech. F1 is in principe altijd een sport geweest voor kleine
lichte mannetjes. Het is strenge dieet hoort gewoon bij de competitie drang van een rijder. Ook kleine rijders doen aan die dieeten om zo licht mogelijk te zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 04 april 2014 - 18:03:57
Het schijnt dat de budgetcap weer op tafel ligt. Jean Todt heeft zelfs een bedrag genoemd: 150 mln /jr. Naar verluidt is dat  10 mln onder het budget van Red Bull 2 jr geleden.
Dit klinkt als een waterig compromis, meer symboolpolitiek dan een poging het probleem echt bij de wortel aan te pakken. Ik heb niet de indruk dat dit veel zoden aan de dijk zet. Fijn, zullen ze bij Williams en Caterham denken, we mogen doorgroeien naar 150 mln. Dat helpt!
De FIA wekt de suggestie liever lager te zitten maar zegt niet het mandaat te hebben als er geen meerderheid van teams achter staat. Ook dat klinkt mij vreemd in de oren. Als je slechts de meerderheid nodig hebt, waarom neem je dan niet het bugdet van een middenmotor+1?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 04 april 2014 - 18:09:03
Budgetcap staat naar mijn weten sowieso nog ter discussie. Alleen dacht ik dat de bovengrens op 100 miljoen was vastgeslagen. Ik ben overigens ben ik wel een voorstander van de budgetcap.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 04 april 2014 - 18:14:22
Citaat van: Wings op 04 april 2014 - 18:09:03
Budgetcap staat naar mijn weten sowieso nog ter discussie. Alleen dacht ik dat de bovengrens op 100 miljoen was vastgeslagen. Ik ben overigens ben ik wel een voorstander van de budgetcap.
Het bedrag van 150 mln vond ik op
http://www.f1today.net/nl/nieuws/formule-1-op-weg-naar-budgetlimiet-van-150-miljoen-euro (http://www.f1today.net/nl/nieuws/formule-1-op-weg-naar-budgetlimiet-van-150-miljoen-euro)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 04 april 2014 - 18:21:41
150 miljoen heb ik ook al een paar keer voorbij zien gekomen, maar de discussies erover gaan nog door natuurlijk. Als het inderdaad dat bedrag wordt, dan denk ik: doe maar gewoon niet, heeft geen zin.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 04 april 2014 - 18:28:55
Citaat van: Perton op 04 april 2014 - 18:21:41
150 miljoen heb ik ook al een paar keer voorbij zien gekomen, maar de discussies erover gaan nog door natuurlijk. Als het inderdaad dat bedrag wordt, dan denk ik: doe maar gewoon niet, heeft geen zin.
Oh ja, dat wou ik nog zeggen: Red Bull 160 miljoen, dat is dus 1 euro per geruïneerd gebit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 04 april 2014 - 18:32:28
Budgetten in 2013 volgens TeamLiquid (http://www.teamliquid.net/forum/sports/393147-formula-1-2013)

Ferrari - €300 mln McLaren, Red Bull - €280 mln Mercedes - €210 mln Lotus - €150 mln Williams - €130 mln Force India - €90 mln Toro Rosso - €75 mln Sauber, Caterham - €70 mln Marussia - €50 mln

Dan heb je 'n gemiddelde van €155 mln per team en is het (bijna) 'n halvering vd budgetten vd top 3 teams. Ik zou dan toch zeggen dat de budgetcap van €150 mln 'n hele mooie is, maar ja ... dat ben ik. ;)



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 04 april 2014 - 18:38:00
Citaat van: Kootje op 04 april 2014 - 18:32:28
Budgetten in 2013 volgens TeamLiquid (http://www.teamliquid.net/forum/sports/393147-formula-1-2013)

Ferrari - €300 mln McLaren, Red Bull - €280 mln Mercedes - €210 mln Lotus - €150 mln Williams - €130 mln Force India - €90 mln Toro Rosso - €75 mln Sauber, Caterham - €70 mln Marussia - €50 mln

Dan heb je 'n gemiddelde van €155 mln per team en is het (bijna) 'n halvering vd budgetten vd top 5 teams. Ik zou dan toch zeggen dat de budgetcap van €150 mln 'n hele mooie is, maar ja ... dat ben ik. ;)
Christian Sylt (Forbes) Team Liquid moeten maar eens met elkaar praten, want zo kan dat natuurlijk niet langer...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 04 april 2014 - 18:38:32
Citaat van: Kootje op 04 april 2014 - 18:32:28
Budgetten in 2013 volgens TeamLiquid (http://www.teamliquid.net/forum/sports/393147-formula-1-2013)

Ferrari - €300 mln McLaren, Red Bull - €280 mln Mercedes - €210 mln Lotus - €150 mln Williams - €130 mln Force India - €90 mln Toro Rosso - €75 mln Sauber, Caterham - €70 mln Marussia - €50 mln

Dan heb je 'n gemiddelde van €155 mln per team en is het (bijna) 'n halvering vd budgetten vd top 5 teams. Ik zou dan toch zeggen dat de budgetcap van €150 mln 'n hele mooie is, maar ja ... dat ben ik. ;)

vind ik ook een mooi begin.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 04 april 2014 - 18:40:26
We weten dat Lotus dat bedrag van 2013 absoluut niet meer haalt, dus dan zijn er maar vier teams die boven de 150 miljoen zitten. Dan blijft 150 miljoen dus gewoon een heel moeilijk te behalen bedrag voor andere teams die serieus mee willen doen. En gemiddelden zeggen me niet zoveel. Als Red Bull jaarlijks 600 miljoen zou uitgeven, Ferrari 500 miljoen en alle andere teams 10 miljoen (heel extreem gezegd) kan je het gemiddelde hiervan wel pakken, maar dan weten we alsnog dat dat geen realistisch bedrag is.

Ik zou dan eerder naar de mediaan willen kijken, die zou met deze cijfers op de 130 miljoen zitten (wat toch alweer 20 miljoen scheelt) en als je uit zou gaan van de budgetten die de teams nu daadwerkelijk hebben (dus met een minder fortuinlijk Lotus) denk ik dat het misschien zelfs nog iets lager zou zijn. Het punt dat ik wil maken is: gemiddelde bedragen zijn wat mij betreft niet per se waar naar moet worden gekeken. Want dat gemiddelde wordt redelijk geflatteerd omdat een team als Ferrari al het dubbele daarvan heeft.

Het hele idee van een budgetcap is dat elk team kan overleven. En met 150 miljoen of mijn gekozen 130 miljoen redt je dat alsnog niet. Tuurlijk, objectief gezien zijn het prima bedragen, maar het doel van de budgetcap zit em natuurlijk vooral in het helpen van de teams die onder dat gemiddelde zitten, en die worden met zulke relatief hoge bedragen alsnog niet geholpen.

Waarmee ik ook niet wil zeggen dat we naar de 50 miljoen van Marussia moeten gaan, de budgetcap moet wat mij betreft ook zeker een bedrag zijn waar mindere teams misschien moeite mee hebben. Maar het moet ook een realistisch bedrag zijn waarvoor elk team dat een goede PR-afdeling heeft Formule 1 kan rijden. En dat is 150 miljoen in mijn ogen niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 04 april 2014 - 18:49:46
Ten eerste noemde ik het gemiddelde omdat daar in 'n eerdere post min of meer om gevraagd werd. Het gemiddelde benaderd namelijk het budget vd middenmoter +1 ;)  Ook het door jou geprefereerde mediaan komt daarmee overeen, dus die vind ik ook goed. al heb ik geen idee hoe je daar aan gekomen bent, maar dat terzijde. :P

Ten tweede is 'n budgetcap imo niet bedoeld om de verhoudingen tussen de teams gelijk te trekken, of om teams te laten overleven zoals jij stelt, maar slechts om de enorme verschillen te verkleinen. Het wordt voor het kleinste jongetje vd klas iets simpeler om tegen de grootsten op te boksen als het verschil €100 mln pj bedraagt ipv €250 mln nietwaar?

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 04 april 2014 - 18:52:42
Citaat van: Kootje op 04 april 2014 - 18:49:46
Ten eerste noemde ik het gemiddelde omdat daar in 'n eerdere post min of meer om gevraagd werd. Het gemiddelde benaderd namelijk het budget vd middenmoter +1 ;)  Ook het door jou geprefereerde mediaan komt daarmee overeen, dus die vind ik ook goed. al heb ik geen idee hoe je daar aan gekomen bent, maar dat terzijde. :P
Heel simpel: alle bedragen onder elkaar gezet en dan het middelste van die bedragen, da's de mediaan. Gewoon het middelste getal. Jantje is 10 jaar, Pietje 11 jaar, en Henkie 34 jaar. Gemiddelde is dan euh reken zelf maar uit, mediaan de 11. Hier was dat 130 miljoen.

CitaatTen tweede is 'n budgetcap imo niet bedoeld om de verhoudingen tussen de teams gelijk te trekken, of om teams te laten overleven zoals jij stelt, maar slechts om de enorme verschillen te verkleinen. Het wordt voor het kleinste jongetje vd klas iets simpeler om tegen de grootsten op te boksen als het verschil €100 mln pj bedraagt ipv €250 mln nietwaar?
Uiteraard is dat makkelijker en speelt het ook zeker een belangrijke rol, maar als teams niet de laatste jaren in de financiële problemen zaten of veel fabrieksteams verdwenen omdat het te duur werd, zou er ook niet over een budgetcap worden gesproken. Dan was het gewoon: ja je hebt minder geld, pech voor jou. Dus dat de sport voor sommige teams te duur is, speelt volgens mij wel degelijk mee.

Ik moet nu weg, ik zal vanavond wel even kijken of ik het persbericht van de FIA kan terugvinden of daar iets van argumentatie instaat over waarom er een budgetcap moet komen.

-edit- ben nu moe, herinner me er morgen nog maar even aan, als ik het na de kwalificatie nog niet heb gedaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 april 2014 - 12:15:01
Hmm kan het niet vinden door de belachelijke zoekfunctie op de FIA-site.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 april 2014 - 12:38:20
Ook niet belangrijk verder. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 april 2014 - 14:37:28
Over toekomst gesproken, om het weer even over het gewicht te hebben (ging er in Bahrein-topic al over, maar lijkt me nuttiger om het daar over het raceweekend zelf te blijven hebben, al gaat het nu inmiddels over Vettel zijn wendbaarheid :P)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/308940/vergne-in-het-ziekenhuis-opgenomen-door-extreem-dieet/

Ik begin het nu toch wel vrij zieke vormen aan te nemen. Dat Hamilton een keer met kerst aan de shake zat terwijl zijn familie lekker zat te schransen is nog tot daar aan toe, dat McLaren een nieuwe sponsor weigerde om een extra logo op de overall gewicht opleverde.. vooruit, maar coureurs die in ziekenhuizen worden opgenomen (los van het verhaal dat iemand al in Maleisië is flauwgevallen), dat gaat mij eigenlijk toch te ver.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 06 april 2014 - 14:42:39
Dit begint inderdaad gevaarlijke vormen aan te nemen. Maar in de Formule 1 is eensgezindheid een zeldzaamheid, dus ik denk dat het eerst echt fout moet gaan voordat er dingen worden veranderd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 06 april 2014 - 15:10:05
Te belachelijk voor woorden dat dit gebeurt. De FIA en de teams dienen hier gewoon direct wat aan te doen. Vooral de FIA met hun schijnheilige safety campagnes. Uitgedroogde of uitgemergelde coureurs laten rondrijden, dat is lekker veilig. Slecht voor de sport dit. Erg jammer allemaal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 06 april 2014 - 16:08:13
http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3629653/2014/04/06/Ecclestone-twee-nieuwe-teams-in-Formule-1.dhtml


Groen licht voor 2 nieuwe teams.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 06 april 2014 - 16:28:13
Het lichaamsgewicht/lengte van de coureur is altijd al een punt geweest waar teams rekening mee hielden.
Neem Webber de afgelopen jaren, maar ook bijvoorbeeld Justin Wilson die nauwelijks in de bolide paste.
Teams zullen nu meer dan ooit kijken naar lengte/lichaamsgewicht.
Misschien net als in de paardesport; alleen nog maar kleine mannetjes zoals Massa van maximaal 55kg....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 april 2014 - 16:29:34
Citaat van: Edwin90 op 06 april 2014 - 15:10:05
Te belachelijk voor woorden dat dit gebeurt. De FIA en de teams dienen hier gewoon direct wat aan te doen. Vooral de FIA met hun schijnheilige safety campagnes. Uitgedroogde of uitgemergelde coureurs laten rondrijden, dat is lekker veilig. Slecht voor de sport dit. Erg jammer allemaal.

Ik vind het iets te makkelijk om de schuld bij de teams en de oplossing bij de FIA te leggen, terwijl de coureurs het zichzelf aandoen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 april 2014 - 19:28:32
Citaat van: Kootje op 06 april 2014 - 16:29:34
Citaat van: Edwin90 op 06 april 2014 - 15:10:05
Te belachelijk voor woorden dat dit gebeurt. De FIA en de teams dienen hier gewoon direct wat aan te doen. Vooral de FIA met hun schijnheilige safety campagnes. Uitgedroogde of uitgemergelde coureurs laten rondrijden, dat is lekker veilig. Slecht voor de sport dit. Erg jammer allemaal.

Ik vind het iets te makkelijk om de schuld bij de teams en de oplossing bij de FIA te leggen, terwijl de coureurs het zichzelf aandoen.


Niet mee eens, want als bijv. Sutil niet zou afvallen, dan zou het team het wel aan hem vragen! Of men zou hem niet meer contracteren...En dan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 april 2014 - 19:32:11
http://www.autosport.com/news/report.php/id/113319

Budget cap gaat niet door.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 april 2014 - 19:37:17
Daar gaan onze twee nieuwe F1 teams denk ik...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 april 2014 - 19:48:11
Indien ze blijven (gok ik wel op overigens), hoop ik niet dat het een Caterham/Marussia-verhaal gaat worden...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 april 2014 - 19:48:44
Citaat van: Maikel0230 op 06 april 2014 - 19:37:17
Daar gaan onze twee nieuwe F1 teams denk ik...
Dat zou sowieso moeilijk gaan, want geen van de huidige motorleveranciers wil aan nog een team [erbij] leveren...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 april 2014 - 19:50:58
Citaat van: Franky R. op 06 april 2014 - 19:28:32
Niet mee eens, want als bijv. Sutil niet zou afvallen, dan zou het team het wel aan hem vragen! Of men zou hem niet meer contracteren...En dan?

Ten eerste ging het hier over Vergne die zelf aangaf op dieet te zijn gegaan om het gewichtsvoordeel dat Kvyat op hem heeft te verkleinen. Komt dus niet bij het team vandaan.

Ten tweede lijkt het mij sterk dat jou stelling enige waarheid bevat, want ... waarom Sutil dan überhaupt contracteren? Iedereen weet dat hij groot en dus realtief zwaar is. Waarom dan geen kleine lichte coureur nemen? Er lopen er genoeg rond die over dezelfde capaciteiten beschikt, het is nu eenmaal geen 2e Vettel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 april 2014 - 19:51:59
Citaat van: Kootje op 06 april 2014 - 19:50:58
Citaat van: Franky R. op 06 april 2014 - 19:28:32
Niet mee eens, want als bijv. Sutil niet zou afvallen, dan zou het team het wel aan hem vragen! Of men zou hem niet meer contracteren...En dan?

Ten eerste ging het hier over Vergne die zelf aangaf op dieet te zijn gegaan om het gewichtsvoordeel dat Kvyat op hem heeft te verkleinen. Komt dus niet bij het team vandaan.

Ten tweede lijkt het mij sterk dat jou stelling enige waarheid bevat, want ... waarom Sutil dan überhaupt contracteren? Iedereen weet dat hij groot en dus realtief zwaar is. Waarom dan geen kleine lichte coureur nemen? Er lopen er genoeg rond die over dezelfde capaciteiten beschikt, het is nu eenmaal geen 2e Vettel.


Hulkenberg... :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 april 2014 - 19:54:09
Citaat van: Franky R. op 06 april 2014 - 19:51:59
Citaat van: Kootje op 06 april 2014 - 19:50:58
Citaat van: Franky R. op 06 april 2014 - 19:28:32
Niet mee eens, want als bijv. Sutil niet zou afvallen, dan zou het team het wel aan hem vragen! Of men zou hem niet meer contracteren...En dan?

Ten eerste ging het hier over Vergne die zelf aangaf op dieet te zijn gegaan om het gewichtsvoordeel dat Kvyat op hem heeft te verkleinen. Komt dus niet bij het team vandaan.

Ten tweede lijkt het mij sterk dat jou stelling enige waarheid bevat, want ... waarom Sutil dan überhaupt contracteren? Iedereen weet dat hij groot en dus realtief zwaar is. Waarom dan geen kleine lichte coureur nemen? Er lopen er genoeg rond die over dezelfde capaciteiten beschikt, het is nu eenmaal geen 2e Vettel.


Hulkenberg... :)

En wanneer heeft hij dan van het team te horen gekregen dat hij op dieet moet omdat het anders exit is?
Nooit!
Hülkenberg en Ferrari is juist 'n voorbeeld dat mijn punt onderstreept, niet het jouwe. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 april 2014 - 19:57:38
Citaat van: Kootje op 06 april 2014 - 19:54:09
Citaat van: Franky R. op 06 april 2014 - 19:51:59
Citaat van: Kootje op 06 april 2014 - 19:50:58
Citaat van: Franky R. op 06 april 2014 - 19:28:32
Niet mee eens, want als bijv. Sutil niet zou afvallen, dan zou het team het wel aan hem vragen! Of men zou hem niet meer contracteren...En dan?

Ten eerste ging het hier over Vergne die zelf aangaf op dieet te zijn gegaan om het gewichtsvoordeel dat Kvyat op hem heeft te verkleinen. Komt dus niet bij het team vandaan.

Ten tweede lijkt het mij sterk dat jou stelling enige waarheid bevat, want ... waarom Sutil dan überhaupt contracteren? Iedereen weet dat hij groot en dus realtief zwaar is. Waarom dan geen kleine lichte coureur nemen? Er lopen er genoeg rond die over dezelfde capaciteiten beschikt, het is nu eenmaal geen 2e Vettel.


Hulkenberg... :)

En wanneer heeft hij dan van het team te horen gekregen dat hij op dieet moet omdat het anders exit is?
Nooit!
Hülkenberg en Ferrari is juist 'n voorbeeld dat mijn punt onderstreept, niet het jouwe. ;)


Ik noemde Hulk omdat hij ondanks zijn talent niet door een topteam werd opgepikt...Sowieso vind ik het kul dat een rijder niet wordt gekozen vanwege zijn fysiek. Dan moet ik aan de bijna twee meter lange Justin Wilson denken.

Overigens was het Sauber die besloot om Sutil zonder drinkwater de baan op te sturen. Weet niet of je dat meegekregen had?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 april 2014 - 19:59:15
Die heb ik idd meegekregen. Wat mij echter niet duidelijk is geworden is of dat 'n besluit van Sauber was, of dat Sutil zelf op dat idee gekomen is, of dat dit in samenspraak gegaan is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 april 2014 - 20:02:48
Citaat van: Kootje op 06 april 2014 - 19:59:15
Die heb ik idd meegekregen. Wat mij echter niet duidelijk is geworden is of dat 'n besluit van Sauber was, of dat Sutil zelf op dat idee gekomen is, of dat dit in samenspraak gegaan is.


Accoord..maar dat was dus een besluit van Sauber, waar Sutil behoorlijk boos over werd! Vandaar dat ik dat zei, dat de teams het eea vragen van de coureurs. Dus waarom ook niet het afvallen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 april 2014 - 20:03:32
Citaat van: Kootje op 06 april 2014 - 19:59:15
Die heb ik idd meegekregen. Wat mij echter niet duidelijk is geworden is of dat 'n besluit van Sauber was, of dat Sutil zelf op dat idee gekomen is, of dat dit in samenspraak gegaan is.

Citaat uit ons artikel van Sutil

Citaat"De courerus die iets zwaarder zijn zoals mij moeten zoveel gewicht verliezen, er kan al niet veel af bij mij. Ik kan dus niet trainen om in vorm te blijven zodat ik de kleine spieren kwijt raak. Het is gewoon niet eerlijk. Kleine coureurs kunnen eten waar ze zin in hebben zonder een halve seconde te verliezen! In Bahrein zal ik niet kunnen drinken, anderhalf uur op zondag. In Maleisië kreeg ik ook maar een klein beetje thee. "

"Het is gewoon veel te gevaarlijk, stel dat ik uitdroog of sterker flauwval. We rijden wel 300 km/u hé op het rechte stuk. Je kan niet meer garanderen dat elke coureur 100% in fysiek in orde is. "
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 april 2014 - 20:16:09
Ik heb het gelezen, maar nergens zegt hij wie dat besluit genomen heeft. Zijn opmerking dat het niet eerlijk is gaat over het nadeel dat men heeft als je iets groter of zwaarder bent, niet over het feit dat hij niets te drinken krijgt. Dat is slechts 'n gevolg waar hij, for all we know, zelf (mede)verantwoordelijk voor is.

De Sauber schijnt 30 kilo te zwaar te zijn, dus alle beetjes helpen. Maar teamgenoot Gutiérez is echt geen 30 kilo lichter dan Sutil. Als deze beslissing dus bij het team vandaan komt, dan zegt de logica mij dat Esteban ook geen drinken meekrijgt. Die heb ik daar vooralsnog niet over gehoord.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 april 2014 - 20:33:42
Nou ik vind zijn toon toch wel erop wijzen dat het niet zijn beslissing is hoor, je gaat toch niet zelf met iets op de proppen komen waar je niet achter staat, toch?

Anders zou het wel zijn eigen dikke fout zijn natuurlijk maar dat denk ik echt niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 april 2014 - 20:35:33
DC had boulimia in zijn kartdagen, kan natuurlijk best zijn dat Sutil dit wel zelf heeft gesuggereerd omdat hij geen oog voor zijn gezondheid heeft, omdat hij maar zoveel mogelijk wil besparen. Aan de andere kant, dan zou hij er denk ik niet zoveel op hameren voorafgaand aan de race, dus ik denk ook wel dat het meer een teambeslissing is geweest.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 april 2014 - 21:22:48
Citaat van: Franky R. op 06 april 2014 - 19:48:44
Citaat van: Maikel0230 op 06 april 2014 - 19:37:17
Daar gaan onze twee nieuwe F1 teams denk ik...
Dat zou sowieso moeilijk gaan, want geen van de huidige motorleveranciers wil aan nog een team [erbij] leveren...

Maar Merc krijgt een plaatsje vrij, want McLaren verdwijnt daar volgend seizoen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 april 2014 - 21:28:58
Haas gaat gewoon met Ferrari-motoren hoor. Luca di Montezemolo was volgens mij zelfs degene die als eerste meldde dat Haas Formule 1-plannen had. Dus enige vraagteken is wat Kolles gaat doen. En dat kan dan inderdaad best Mercedes zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 april 2014 - 21:29:28
En als je de geruchten omtrend RBR en Cosworth mag geloven krijgt Renault ook weer plek. Daarnaast zal Cosworth het ook niet erg vinden om aan nog 'n tweede team te leveren. En dan is er nog Honda van wie ik de exclusiviteit best in twijfel durf te trekken. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 april 2014 - 21:30:27
Citaat van: Jeroen op 06 april 2014 - 21:22:48
Citaat van: Franky R. op 06 april 2014 - 19:48:44
Citaat van: Maikel0230 op 06 april 2014 - 19:37:17
Daar gaan onze twee nieuwe F1 teams denk ik...
Dat zou sowieso moeilijk gaan, want geen van de huidige motorleveranciers wil aan nog een team [erbij] leveren...

Maar Merc krijgt een plaatsje vrij, want McLaren verdwijnt daar volgend seizoen.

En in principe kan Ferrari er ook nog eentje bijnemen, het is eigenlijk de vraag wat Honda gaat doen en in hoeveel die bereid zijn aan nog andere teams te leveren, naar het schijnt is McLaren exclusief maar dat blijft een dusver niet bevestigd door een van de twee partijen.

Dan krijg je
Mercedes 4
Ferrari 4
Renault 4
Honda 1

Er zijn nog mogelijkheden en wie weet brengt een van die twee projecten ook een motorpartner mee maar die kans lijkt me klein.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 april 2014 - 21:31:56
Misschien is er ook een kans dat Honda van McLaren wel mag leveren aan een kleiner team. Daar hebben ze misschien zelf ook voordeel bij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 april 2014 - 06:45:51
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/309010/volgend-jaar-toch-geen-bestedingslimiet-in-f1/

Sja..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 07 april 2014 - 08:40:56
Ik denk dat de contracten met de nieuwe teams nét getekend zijn. Tijd om de keutel weer eens in te trekken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 07 april 2014 - 11:03:05
Bernie zei (zo'n twee uur eerder dan Todt het niet doorgan van de budgetcap bevestigde) dat Haas en Kolles inderdaad beide zijn geaccepteerd, maar dat het nog even de vraag is of 'het tweede team' (hij heeft het Roemeense team nooit bij naam genoemd) er uiteindelijk wel bij zal zijn. Kan budgetcapafhankelijk zijn inderdaad.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 07 april 2014 - 11:04:17
Dan komen Caterham en Marussia misschien weer eens wat anders tegen dan elkaar, of Sutil.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 07 april 2014 - 11:05:08
Tenzij die nwe teams met Mercedes gaan rijden. Dan verandert er niks achter :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 07 april 2014 - 11:11:40
Citaat van: Jehoentelaar op 07 april 2014 - 11:04:17
Dan komen Caterham en Marussia misschien weer eens wat anders tegen dan elkaar, of Sutil.
Misschien kan Sutil wel voor Kolles rijden, heeft ie al genoeg ervaring mee
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 08 april 2014 - 15:38:51
Er komt verontrustend nieuws uit Rusland, blijkbaar stopt Marussia Motors met alle projecten omdat het merk niet leefbaar is, de eigenaar zou al begonnen zijn met de activa te verkopen. De kans is dus groot dat Marussia binnenkort te koop zal staan
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 april 2014 - 17:21:11
Jammer dat Stefanovic elke keer weer weg wordt gepest, anders had hij het mooi kunnen overnemen.

Ben benieuwd of Haas de boel anders misschien overkoopt, in ieder geval assets als de fabriek enzo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 08 april 2014 - 17:28:13
Je weet simpelweg niet wat daarvan de reden is. Misschien is het zo als je de feiten volledig weet, je het wel begrijpt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 april 2014 - 17:30:48
Was dat een reactie op mijn Stefanovic? Ja, wellicht wel. Maar de feiten die ik wel ken is dat alleen teams met Cosworth-motoren in 2010 zijn toegelaten, zelfs Prodrive, dat al jarenlang bezig was met een F1-project, is geweigerd. Ook had Stefanovic daadwerkelijk auto's in handen, in tegenstelling tot een US F1. Dus de feiten moeten wel heel frappant zijn wil de FIA een goede reden hebben gehad hem telkens te weigeren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 08 april 2014 - 17:37:11
Ja dat was het. Een reactie op Stefanovic.
Wat ik bedoelde is dat wij niet weten wat de echte reden is om hem niet toe te laten. Ik kan mij bijvoorbeeld voorstellen dat het aanschaffen van een team, een eerste is. Maar dat het runnen qua budget te dun is. En dan is Stefan GP maar een hobby van een rijke zakenman. Kan mij voorstellen dat de FIA dat een te groot risico vindt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 april 2014 - 17:45:57
Gelukkig had US F1 zo'n geweldig budget ;)

US F1 en Campos hebben bewezen dat de FIA er gewoon flink naastzat: 2 van de 3 door hen gekozen teams bestonden al niet meer voor het seizoen van start ging. De ene was dan gelukkig nog overgenomen. Dus tsja, sorry dat ik niet zoveel waarde hecht aan het argument 'dat het budget van Stefan GP dan wel niet voldoende zou zijn geweest', want het is erg duidelijk dat de FIA daar niet tot nauwelijks naar heeft gekeken, anders hadden Campos en US F1 nooit een plek gekregen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 08 april 2014 - 18:07:38
Laten we het er ophouden dat er bij de fia best intelligentie mensen werken, die waarschijnlijk minder risico zagen bij de teams die ze obv de beschikbare informatie wel toe lieten. Vanaf de zijlijn roepen is erg makkelijk. Een team als prodrive afwijzen geeft mij aan dat daar een reden voor is. Daar zullen ze bij Stefan GP ook aanleiding voor hebben gehad.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 april 2014 - 18:10:00
Nieuwe teams werden verplicht met Cosworth motoren te rijden. Zowel Prodrive als Stefan GP waren dat niet van plan, en dat is de enige reden dat zij toendertijd geweigerd zijn. Facilitair en financieel gezien hadden zij hun zaken veel beter op orde als de uiteindelijk toegelaten teams die wel akkoord gingen met Cosworth.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 april 2014 - 18:14:43
Citaat van: Figge op 08 april 2014 - 18:07:38
Laten we het er ophouden dat er bij de fia best intelligentie mensen werken, die waarschijnlijk minder risico zagen bij de teams die ze obv de beschikbare informatie wel toe lieten. Vanaf de zijlijn roepen is erg makkelijk. Een team als prodrive afwijzen geeft mij aan dat daar een reden voor is. Daar zullen ze bij Stefan GP ook aanleiding voor hebben gehad.
Max Mosley met al zijn politieke spelletjes? Neuh, ik geloof best dat teams met Cosworth-motoren voorrang kregen. Het hele idee was immers een budgetcap + goedkope klantenmotoren voor armere teams. Laat je teams toe die best Mercedes of Ferrari kunnen betalen, dan laat je zien dat die maatregel onnodig was.

Sorry, maar ik geloof in deze toch eerder de verhalen die de rondte gaan dan de aanname dat ze bij de FIA wel competent waren. Want als ze écht competent waren geweest, hadden ze ook kunnen zeggen: ok we hebben 14 kandidaten (of hoeveel het er waren), maar er is slechts één (Manor) die daadwerkelijk financieel alles op orde heeft, dus we laten maar één team toe ipv drie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 april 2014 - 18:16:51
http://www.gpupdate.net/en/f1-news/215468/

http://www.formula1blog.com/f1-news/usf1-windsor-disappointed-with-sauberqadbak-disparity/

While Windsor has played down the situation of a forced engine supply in the past, this was the first time he has mentioned his disappointment with the prospect of not being able to choose an engine supply freely. The assumption is that USF1 was also forced to use Cosworth or face the possibility of not having a grid slot for 2010.

Dus....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 08 april 2014 - 18:38:03
Citaat van: Perton op 08 april 2014 - 18:14:43
Citaat van: Figge op 08 april 2014 - 18:07:38
Laten we het er ophouden dat er bij de fia best intelligentie mensen werken, die waarschijnlijk minder risico zagen bij de teams die ze obv de beschikbare informatie wel toe lieten. Vanaf de zijlijn roepen is erg makkelijk. Een team als prodrive afwijzen geeft mij aan dat daar een reden voor is. Daar zullen ze bij Stefan GP ook aanleiding voor hebben gehad.
Max Mosley met al zijn politieke spelletjes? Neuh, ik geloof best dat teams met Cosworth-motoren voorrang kregen. Het hele idee was immers een budgetcap + goedkope klantenmotoren voor armere teams. Laat je teams toe die best Mercedes of Ferrari kunnen betalen, dan laat je zien dat die maatregel onnodig was.

Sorry, maar ik geloof in deze toch eerder de verhalen die de rondte gaan dan de aanname dat ze bij de FIA wel competent waren. Want als ze écht competent waren geweest, hadden ze ook kunnen zeggen: ok we hebben 14 kandidaten (of hoeveel het er waren), maar er is slechts één (Manor) die daadwerkelijk financieel alles op orde heeft, dus we laten maar één team toe ipv drie.

Das logisch toch. Caterham is er ook nog steeds.
Maar hoe dan ook. Ook als men met duurdere motoren had kunnen rijden, dan was het risico nog groter. Plus dat die teams ook waarschijnlijk garanties van moeten afgeven aan de motor leveranciers. Het is vast niet allemaal zo simpel als in de media vermeld
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 april 2014 - 19:35:45
Caterham was niet één van de drie teams die aanvankelijk was toegelaten, dus Caterham is irrelevant. Misschien hadden al die andere projecten de handdoek toen al in de ring gegooid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 08 april 2014 - 20:11:33
Dit is wat Wikipedia over die ganse historie te vertellen heeft

CitaatIn 2009, Formula One's governing body, the FIA, opened applications for new teams to join the 2010 grid. Applications from fifteen new teams were received, with three (Campos Meta (later to be renamed Hispania Racing), Manor Grand Prix (later to be renamed Virgin Racing) and Team USF1) being selected in July 2009 to join the existing ten teams for 2010. Stefan GP was one of the unsuccessful applicants.

The Formula One community was first made aware of Stefanović's ambitions after he filed a complaint with the European Commission, of a similar nature to one submitted by N.Technology.[5][6] Stefanović claimed that the entry selection process had been biased in favour of teams who had nominated to run the Cosworth engines that were being introduced for 2010. He claimed that the FIA had not simply shown bias against non-Cosworth teams, but also against teams which would be classified as manufacturers, citing that new teams Virgin Racing, Campos and USF1 had planned to outsource the design of their chassis to other firms and design studios, whereas Stefan Grand Prix had the support of Serbian company AMCO, and thus could build its own cars independently. This bias, he claimed, was supported by Prodrive's failure to make the grid; like Stefan, Prodrive would have the facilities to build its own chassis.[1] Stefanović also had the support of Mike Coughlan, the disgraced McLaren engineer. The team has released photographs showing Coughlan in its offices.[7]

In November 2009, Toyota officially backed out of the championship, following a manufacturer exodus led by Honda and BMW.[8] Despite initial plans not to sell the team on, Stefanović acquired the rights to use the team's chassis, gearbox and the 2010 spec engine. It also employed several former Toyota team members, then out of work after being made redundant by Toyota.[9] With the vacancy left by Toyota, the FIA moved to fill the thirteenth and final grid position, which was contested between Stefanović and Peter Sauber, after BMW sold the team back to him. Sauber was eventually accepted to the grid.[10] Stefanović was later reported as pursuing a 2010 grid position despite the thirteenth grid position having been awarded to Sauber.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 08 april 2014 - 20:52:12
Om terug te komen op de toestand van Marussia

Ik schreef enkele weken terug dit

http://www.gppits.net/nieuws/marussia_en_zoran_stefanovich/

Lijkt erop dat het al even aan de gang is daar bij Marussia motors.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 08 april 2014 - 21:45:08
Citaat van: Kootje op 08 april 2014 - 18:10:00
Nieuwe teams werden verplicht met Cosworth motoren te rijden. Zowel Prodrive als Stefan GP waren dat niet van plan, en dat is de enige reden dat zij toendertijd geweigerd zijn. Facilitair en financieel gezien hadden zij hun zaken veel beter op orde als de uiteindelijk toegelaten teams die wel akkoord gingen met Cosworth.


Enige nuance...Prodrive wilde een chassis van McLaren Mercedes afnemen. En daar was de FIA het niet mee eens. Maar verder zou met name Prodrive haar financiële zaakjes idd. beter op order hebben. Maar of dat ook zo was met een zelfgebouwde auto?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 08 april 2014 - 22:47:01
Citaat van: Franky R. op 08 april 2014 - 21:45:08
Citaat van: Kootje op 08 april 2014 - 18:10:00
Nieuwe teams werden verplicht met Cosworth motoren te rijden. Zowel Prodrive als Stefan GP waren dat niet van plan, en dat is de enige reden dat zij toendertijd geweigerd zijn. Facilitair en financieel gezien hadden zij hun zaken veel beter op orde als de uiteindelijk toegelaten teams die wel akkoord gingen met Cosworth.


Enige nuance...Prodrive wilde een chassis van McLaren Mercedes afnemen. En daar was de FIA het niet mee eens. Maar verder zou met name Prodrive haar financiële zaakjes idd. beter op order hebben. Maar of dat ook zo was met een zelfgebouwde auto?

Ik kan ze natuurlijk niet in de knip kijken, maar Richards is natuurlijk wel een begrip en kenner in/van de autosport. Al jaren. Kolles kan ik met mijn beste weten niet serieus nemen voor een F1 project. Nee, alles wat hij in zijn hand kreeg?? Maargoed, Marussia misschien nokke? Is aanvulling wel oke. Maar veldvulling blijf je houden. Hoe meer veldvulling, hoe minder F1 serieus wordt genomen. HRT-tjes, RIAL'S enz dat hebben we wel gehad.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 april 2014 - 22:49:35
Ja, maar ja Janke, die teams horen er ook bij. Die zijn er altijd geweest en zullen er vast nog wel even blijven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 april 2014 - 22:52:13
Je kunt het trouwens ook anders bekijken. Hoe meer achterhoedeteams er zijn, hoe leuker het daar gaat worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 08 april 2014 - 23:03:01
Veldvullers zijn m.i. juist de teams die voor potentiële F1-teams de trigger kunnen zijn om ook aan te sluiten bij de sport. Met alleen maar peperdure grote teams wordt dat gat vanzelf onoverbrugbaar. Teams die nu worden geroemd om hun doorzettingsvermogen ondanks beperkte mogelijkheden (Williams, Sauber) zijn ook ooit klein begonnen.

Aanvulling: op dit moment laten Caterham en Marussia zien dat het gat al tamelijk onoverbrugbaar is als je geen groot bedrijf achter je hebt. Op nul beginnen is in deze tijden haast ondoenlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 08 april 2014 - 23:15:07
Citaat van: Jeroen op 08 april 2014 - 22:49:35
Ja, maar ja Janke, die teams horen er ook bij. Die zijn er altijd geweest en zullen er vast nog wel even blijven.

Als het zo doorgaat dan wordt F1 surrogaat. Maar we zitten in anno 2014 en niet tig jaren geleden. Dromers en loosers zit de F1 niet op te wachten. Maar dat vind ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 april 2014 - 23:19:19
Citaat van: janke op 08 april 2014 - 23:15:07
Citaat van: Jeroen op 08 april 2014 - 22:49:35
Ja, maar ja Janke, die teams horen er ook bij. Die zijn er altijd geweest en zullen er vast nog wel even blijven.

Als het zo doorgaat dan wordt F1 surrogaat. Maar we zitten in anno 2014 en niet tig jaren geleden. Dromers en loosers zit de F1 niet op te wachten. Maar dat vind ik.

Zaten we toen ook niet op te wachten. Toch waren ze er. Persoonlijk zit ik overigens ook helemaal niet te wachten op Marussia en Max Chilton of Caterham met zijn Ericssen, maar ze zijn er wel en zijn er ook altijd geweest. Ze mogen van mij morgen thuisblijven. Veldvulling is een begrip omdat het nou eenmaal ook echt bestaat. Bovendien moet ik soms ook wel weer glimlachen als ik terugdenk aan Rial, Simtek of Pacific.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: janke op 08 april 2014 - 23:19:26
Citaat van: Jehoentelaar op 08 april 2014 - 23:03:01
Veldvullers zijn m.i. juist de teams die voor potentiële F1-teams de trigger kunnen zijn om ook aan te sluiten bij de sport. Met alleen maar peperdure grote teams wordt dat gat vanzelf onoverbrugbaar. Teams die nu worden geroemd om hun doorzettingsvermogen ondanks beperkte mogelijkheden (Williams, Sauber) zijn ook ooit klein begonnen.

Aanvulling: op dit moment laten Caterham en Marussia zien dat het gat al tamelijk onoverbrugbaar is als je geen groot bedrijf achter je hebt. Op nul beginnen is in deze tijden haast ondoenlijk.

Die zijn kansloos. Besteed je sponsorgeld aan wat anders. Niet aan een F1 team die je met de beste wil niet serieus kunt nemen. Weggegooid geld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 april 2014 - 23:22:49
Citaat van: janke op 08 april 2014 - 23:19:26
Citaat van: Jehoentelaar op 08 april 2014 - 23:03:01
Veldvullers zijn m.i. juist de teams die voor potentiële F1-teams de trigger kunnen zijn om ook aan te sluiten bij de sport. Met alleen maar peperdure grote teams wordt dat gat vanzelf onoverbrugbaar. Teams die nu worden geroemd om hun doorzettingsvermogen ondanks beperkte mogelijkheden (Williams, Sauber) zijn ook ooit klein begonnen.

Aanvulling: op dit moment laten Caterham en Marussia zien dat het gat al tamelijk onoverbrugbaar is als je geen groot bedrijf achter je hebt. Op nul beginnen is in deze tijden haast ondoenlijk.

Die zijn kansloos. Besteed je sponsorgeld aan wat anders. Niet aan een F1 team die je met de beste wil niet serieus kunt nemen. Weggegooid geld.

Eens. Maar het is mijn geld niet. Als mensen geld willen weggooien aan dure F1 teams of aan Paris St Germain of Vitesse, moeten ze dat allemaal lekker zelf weten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 08 april 2014 - 23:31:12
Citaat van: janke op 08 april 2014 - 23:19:26
Citaat van: Jehoentelaar op 08 april 2014 - 23:03:01
Veldvullers zijn m.i. juist de teams die voor potentiële F1-teams de trigger kunnen zijn om ook aan te sluiten bij de sport. Met alleen maar peperdure grote teams wordt dat gat vanzelf onoverbrugbaar. Teams die nu worden geroemd om hun doorzettingsvermogen ondanks beperkte mogelijkheden (Williams, Sauber) zijn ook ooit klein begonnen.

Aanvulling: op dit moment laten Caterham en Marussia zien dat het gat al tamelijk onoverbrugbaar is als je geen groot bedrijf achter je hebt. Op nul beginnen is in deze tijden haast ondoenlijk.

Die zijn kansloos. Besteed je sponsorgeld aan wat anders. Niet aan een F1 team die je met de beste wil niet serieus kunt nemen. Weggegooid geld.
Nu wel, ja, omdat de sport domweg te duur is geworden en daardoor onbereikbaar is. Nu vinden we het geen probleem, maar als straks Marussia geen koper vindt, Fernandes klaar is met Caterham, Lotus het niet meer bij kan benen en Sauber het ook wel welletjes vindt, zit je toch ineens met een rare situatie. Dan kun je niet aankomen met fabrieksteams, want die hebben dan ook heel goed in de gaten dat je of torenhoge investeringen moet doen, of het helemaal niet moet doen.

Uiteraard zijn Andrea Moda's en dat soort grappenmakers het andere uiterste, want er moet wel iéts van toekomstperspectief bij nieuwelingen in zitten, maar in de huidige situatie zijn ze praktisch uitgesloten. En dat is ook niet echt prettig.

Zul je zien dat we volgend jaar twee nieuwe teams hebben die allebei goed meekomen. Na die stunt die Maldonado uithaalde, nadat ik 'm twee dagen verdedigde, sluit ik niks meer uit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 08 april 2014 - 23:38:53
Ik snap überhaupt niet dat er nog teams zijn die hun entree zouden willen maken. Meestal hebben ze een plan en budget voor drie jaar en hopen dat het balletje daarna vanzelf gaat rollen. Maar je hoeft maar te kijken hoe het nieuwkomers de laatste tien jaar is vergaan en je weet wat je voorportaal is. Deze feiten zeggen mij meer dan gladde praatjes van de FIA  en Eikelsteen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 09 april 2014 - 10:06:35
Marussia zou volgens deze link safe zijn maar het klinkt allemaal maar dubieus als je het mij vraagt

http://en.rsport.ru/auto/20140408/741812690.html
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 april 2014 - 11:39:05
Waarom klinkt het dubieus? Kingfisher gaat ook aan alle kanten failliet, maar daar heeft Force India ook geen last van, waarom zou dat bij Marussia anders moeten zijn? Ik zeg niet dat wat in dit nieuwsbericht staat daadwerkelijk de waarheid is, ik zeg alleen dat ik geen reden heb eraan te twijfelen. Waarom zou ik ook? Omdat het Russen zijn?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 09 april 2014 - 12:26:03
Citaat van: Perton op 09 april 2014 - 11:39:05
Waarom klinkt het dubieus? Kingfisher gaat ook aan alle kanten failliet, maar daar heeft Force India ook geen last van, waarom zou dat bij Marussia anders moeten zijn? Ik zeg niet dat wat in dit nieuwsbericht staat daadwerkelijk de waarheid is, ik zeg alleen dat ik geen reden heb eraan te twijfelen. Waarom zou ik ook? Omdat het Russen zijn?

Wow rustig maar, ik bedoelde het niet slecht hoor, laten we eerlijk zijn dat dat heel Marussia project in Rusland is nooit echt van de grond geraakt, ik vond het dus maar vreemd dat er geld was om in een F1 Team te steken maar goed dat terzijde.

En laat dat laatste zinnetje maar weg want het interesseert me niet of dat nu Russen zijn of niet, ik ben niet opgezet met die insinuatie Perton.

Ik ben begaan met de toekomst van het team en meer niet, enige voorzichtigheid in moeilijke tijden is dus zeker niet slecht.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 april 2014 - 12:28:11
Ok, helder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 09 april 2014 - 12:36:26
Citaat van: Maikel0230laten we eerlijk zijn dat dat heel Marussia project in Rusland is nooit echt van de grond geraakt, ik vond het dus maar vreemd dat er geld was om in een F1 Team te steken maar goed dat terzijde.


Het supercarproject niet nee, maar Marussia is blijkbaar meer dan alleen 'n supercarbouwer
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 09 april 2014 - 12:42:38
Ja, een Formule 1-team. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 09 april 2014 - 13:05:12
 ;D


En ze doen blijkbaar ook nog iets met communicatie onder de noemer Marussia Communications Limited ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 09 april 2014 - 14:08:53
Citaat van: Kootje op 09 april 2014 - 13:05:12
;D


En ze doen blijkbaar ook nog iets met communicatie onder de noemer Marussia Communications Limited ::)

Yup en er is over dat bedrijf bijna geen informatie te vinden behalve dat het bestaat, maar wat ze precies doen..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 09 april 2014 - 14:09:30
Daar communiceren ze blijkbaar weinig over.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 09 april 2014 - 14:13:06
Frontje vd Russische maffia misschien? ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 09 april 2014 - 14:28:33
Geen idee maar het team lijkt safe te zitten, de financiën waren al een tijdje gescheiden van Marussia Motors en is gewoon overgeheveld naar een ander bedrijf van  Nikolai Fomenko.

Het is maar de vraag of die er nog zin in heeft eens het jaar voorbij is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 april 2014 - 13:55:59
Citaat van: Maikel0230 op 09 april 2014 - 14:28:33
Geen idee maar het team lijkt safe te zitten, de financiën waren al een tijdje gescheiden van Marussia Motors en is gewoon overgeheveld naar een ander bedrijf van  Nikolai Fomenko.

Het is maar de vraag of die er nog zin in heeft eens het jaar voorbij is.


ik had eerder bericht dat een rijke Rus zus-en-zo veel miljoen zou investeren...Niets meer erover gehoord...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 april 2014 - 13:58:42
http://www.gppits.net/nieuws/mosley_stille_formule_1_is_goed_voor_de_sport/ (http://www.gppits.net/nieuws/mosley_stille_formule_1_is_goed_voor_de_sport/)


Roept u maar! Heeft Mosley gelijk of niet? Zelf zie ik dat Fuel Flow-gedoe zo snel mogelijk verdwijnen...En liever had ik een grotere diversiteit qua motoren gezien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 13 april 2014 - 14:21:44
Wat geluid en gehoor betreft heeft hij natuurlijk 100% gelijk. Dit is eigenlijk een factor waar niet veel over wordt gepraat. Mensen beseffen vaak niet hoe makkelijk je gehoor naar de kloten geholpen kan worden. Ik leef zelf met een constante piep in het gehoor. Dat komt overigens niet door autosport, concerten of discotheken. Maar een gehoorbeschadiging heb je zo te pakken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 13 april 2014 - 21:18:25
Overigens heeft Dennis wel gelijk als hij zegt dat hoe meer mensen zich negatief uitlaten, hoe meer effect dat heeft op de (napapegaai) fans. Niet dat alle fans dat zijn, maar die zijn er wel.

Maar goed, ik erger me sowieso aan de kritiek, omdat het kijkspel niet minder is dan vorige jaren snap ik er geen reet van, en bovendien erger ik me aan de hoek waar de kritiek vandaan komt.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 13 april 2014 - 21:43:53
Volgens mij zijn er niet veel klagers, maar de luidste schreeuwers hoor je natuurlijk het meest. Mij lijkt het ook heel fijn om een keer zonder gehoorschade weg te kunnen bij het circuit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 13 april 2014 - 23:04:33
Citaat van: Jeroen op 13 april 2014 - 21:18:25
Overigens heeft Dennis wel gelijk als hij zegt dat hoe meer mensen zich negatief uitlaten, hoe meer effect dat heeft op de (napapegaai) fans. Niet dat alle fans dat zijn, maar die zijn er wel.

Maar goed, ik erger me sowieso aan de kritiek, omdat het kijkspel niet minder is dan vorige jaren snap ik er geen reet van, en bovendien erger ik me aan de hoek waar de kritiek vandaan komt.

Nou ja, dat napapegaai gedrag werkt natuurlijk twee kanten op. Ook de voorstanders van de 'ecologische hybride endurance' F1 praten mee met bijvoorbeeld een Lauda of Wolff.
Het kijkspel is juist stukken minder t.o.v. het verleden en ik erger me aan mensen die dat niet zien.

Je spreekt over een hoek waar de kritiek vandaan komt, maar welke hoek bedoel je dan? Ik hoor kritiek van fan's, organisatoren, teambazen, coureurs en de CEO van de sport, het is nogal breedgedragen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 april 2014 - 23:12:59
Nee, het is kritiek van teambazen van topteams die de strijd hebben verloren / aan het verliezen zijn. Niet van de middenmoters, niet van de subtoppers en niet van de achterhoedeteams. Dit geldt ook voor coureurs. Het is een CEO die, aldus verschillende journalisten, bezig is de prijs van de sport omlaag te brengen om CVC uit te kopen.

En welke organisatoren hebben vooralsnog echt geklaagd? Ron "Twee handen op 1 buik met Bernie" Walker? Silverstone, de bakermat van het WK Formule 1, is schijnbaar enorm enthousiast over de stijgende interesse in het evenement na de eerste races van dit jaar. Dus dat staat weer tegenover Walker zijn geklaag.

Dus ja, leuk dat je een algemeen rijtje van zogenaamde klagers weet op te dreunen, maar van elk aspect van dat rijtje is een heel genuanceerd beeld beschikbaar. En die nuance kan je negeren, ja dan lijkt het alsof er massaal geklaagd wordt over de sport, maar dat is pure onzin. Dat wordt er namelijk niet. Behalve door een select groepje fans, maar ontevreden fans zal je altijd hebben. Het heeft nog geen dubbele punten-taferelen aangenomen.


En fijn dat jij je ergert aan mensen die niet zien dat het kijkplezier minder is geworden. Ik wil je niet beledigen, maar het getuigt in mijn ogen van een enorme arrogantie als jij voor anderen meent te moeten bepalen waar die persoon zijn (kijk)plezier aan moet beleven...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 13 april 2014 - 23:24:00
Citaat van: Perton op 13 april 2014 - 23:12:59
Nee, het is kritiek van teambazen van topteams die de strijd hebben verloren / aan het verliezen zijn. Niet van de middenmoters, niet van de subtoppers en niet van de achterhoedeteams. Dit geldt ook voor coureurs. Het is een CEO die, aldus verschillende journalisten, bezig is de prijs van de sport omlaag te brengen om CVC uit te kopen.

En welke organisatoren hebben vooralsnog echt geklaagd? Ron "Twee handen op 1 buik met Bernie" Walker? Silverstone, de bakermat van het WK Formule 1, is schijnbaar enorm enthousiast over de stijgende interesse in het evenement na de eerste races van dit jaar. Dus dat staat weer tegenover Walker zijn geklaag.

Dus ja, leuk dat je een algemeen rijtje van zogenaamde klagers weet op te dreunen, maar van elk aspect van dat rijtje is een heel genuanceerd beeld beschikbaar. En die nuance kan je negeren, ja dan lijkt het alsof er massaal geklaagd wordt over de sport, maar dat is pure onzin. Dat wordt er namelijk niet. Behalve door een select groepje fans, maar ontevreden fans zal je altijd hebben. Het heeft nog geen dubbele punten-taferelen aangenomen.


En fijn dat jij je ergert aan mensen die niet zien dat het kijkplezier minder is geworden. Ik wil je niet beledigen, maar het getuigt in mijn ogen van een enorme arrogantie als jij voor anderen meent te moeten bepalen waar die persoon zijn plezier aan moet beleven...

Ik spiegel slechts de tekst van Jeroen, dan kan je ook hem een dergelijke opmerking toedienen.  ;)

Natuurlijk is Silverstone enthousiast, er is eindelijk weer een Britse coureur die kan winnen en het maakt dan ff niet uit of die auto langzaam is en op batterijen loopt... ;D
Daarnaast, dat selecte groepje is denk ik groter dan jij inschat Perton maar dat is voor mij niet eens belangrijk.

Als jij het beklag van de twee grootste nog actieve coureurs (Vettel & Alonso) niet serieus wilt nemen en liever de mening van een marionet als Rosberg wilt geloven is het aan jou.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 april 2014 - 23:37:09
Ik neem liever de mening serieus van al die coureurs die je niet hoort. Dat geeft aan dat het allemaal niet zo'n issue is zoals de klagers doen geloven. Want het zijn altijd de 'extremisten' die je het meest hoort. We kunnen wel makkelijk zeggen dat dat dan allemaal persmannetjes zijn die hun wijze mond houden, maar dat vind ik te simpel gesteld.

En alsnog, Alonso en Vettel blijft alsnog maar minder dan 10% van het veld. En als je Rosberg een marionet noemt, waarom zou Vettel dat niet zijn?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 april 2014 - 23:39:42
Aanvulling: ik loog in mijn eerdere post, ik besef me dat er wel een teamlid van een achterhoedeteam is geweest die heeft geklaagd, namelijk Frijns Dus ik had het niet helemaal goed dat je alleen Red Bull en Ferrari hoort. Excuses.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 april 2014 - 23:43:49
Ik vind het raar dat het kijkspel er minder op zou zijn...Dan negeer je de tweede helft van 2013, waarin Vettel elke race won. Was dat zo'n goed 'kijkspel'?


Nu weet idd. dat er een Mercedes gaat winnen, doch zit de spanning h'm in de vraag welke coureur win..HAM of ROS. Terwijl ook bij Williams, Force India [nu Perez op stoom lijkt], Ferrari en zelfs Red Bull nu een strijd is binnen het team. Spanning genoeg...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 13 april 2014 - 23:53:24
Citaat van: Perton op 13 april 2014 - 23:37:09
En alsnog, Alonso en Vettel blijft alsnog maar minder dan 10% van het veld. En als je Rosberg een marionet noemt, waarom zou Vettel dat niet zijn?
Citaat van: Perton op 13 april 2014 - 23:39:42
Aanvulling: ik loog in mijn eerdere post, ik besef me dat er wel een teamlid van een achterhoedeteam is geweest die heeft geklaagd, namelijk Frijns Dus ik had het niet helemaal goed dat je alleen Red Bull en Ferrari hoort. Excuses.

En heb hier een interview met Sergio Perez, die niet al te happy is. (middenmoter?)
Zo heeft elke motorleverancier dus wel een klagert.
http://www.mirror.co.uk/sport/formula-1/f1-sergio-perez-slams-boring-3365062

Edit* Villeneuve weet het mooi te beschrijven! (http://www.f1fanatic.co.uk/2014/02/13/villeneuve-lambasts-fake-artificial-modern-f1/)  8)
CitaatThe 1997 Formula One world champion Jacques Villeneuve has criticised the direction the sport has taken in recent years, saying it has become too artificial.

"I really don't get it, I really don't get modern F1," Villeneuve said in an interview for BBC Radio Five. "They've started going the artificial way to try to create a fake show: the tyre changes, different tyres, and then DRS where you press a button and you can overtake somebody else."

"And once you start going down that route you can't stop. You just have to make more and more and more of it. So now we have double points for the last race. What's next?

"It becomes more and more artificial and instead of having a positive effect you end up making it where people don't respect it any more."

Villeneuve said few current drivers voiced criticisms of the sport because of commercial pressures. "You can imagine a driver that gets a lot of money from sponsors being told 'OK, don't say that please' and fine, that you could understand."

"But more than half the field are pay drivers which means they cannot lose their ride," he added. "They should at least have a little bit of personality."

"They don't even have that: they're not fast, they're paid to race and then they're hardly interesting on top of it."

Daar slaat hij wel de spijker op de kop; weinig rijders mogen vrijuit spreken van hun sponsors. Ik denk zelfs dat de Vettel en Alonso flinke reprimandes hebben gekregen voor hun uitspraken. Dit zou tevens de reden kunnen zijn waarom de middenmoters en achterhoede coureurs zich onthouden van kritiek momenteel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 14 april 2014 - 00:03:39
Citaat van: Franky R. op 13 april 2014 - 23:43:49
Ik vind het raar dat het kijkspel er minder op zou zijn...Dan negeer je de tweede helft van 2013, waarin Vettel elke race won. Was dat zo'n goed 'kijkspel'?


Nu weet idd. dat er een Mercedes gaat winnen, doch zit de spanning h'm in de vraag welke coureur win..HAM of ROS. Terwijl ook bij Williams, Force India [nu Perez op stoom lijkt], Ferrari en zelfs Red Bull nu een strijd is binnen het team. Spanning genoeg...

Mwah, wat ik er van begrijp is dat het motorontwerp van Mercedes een dusdanig voordeel heeft op de Ferrari en de Renault dat het voorlopig niet meer in te halen is.
Knap van Mercedes en jammer voor de rest wat mij betreft. Hoewel de races er niet altijd leuker van worden is dit wel iets wat bij de sport hoort.

Het gaat me veel meer om de essentie van het racen die ik steeds minder terug zie in de F1. Deze auto's kunnen bijvoorbeeld een stuk sneller in de race als er geen fuel limit op zat, of iig niet zo'n krappe als nu.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 14 april 2014 - 11:35:07
Citaat van: EnzoHet gaat me veel meer om de essentie van het racen die ik steeds minder terug zie in de F1. Deze auto's kunnen bijvoorbeeld een stuk sneller in de race als er geen fuel limit op zat, of iig niet zo'n krappe als nu.

Maar dat brengt ons dan toch weer bij de hamvraag: Waaraan zie je dat als kijker dan?

Oke ... dankzij het zielige gemiep van oa Alonso weten we dat dit zo is, maar net als vorig jaar met het bandenverhaal zie ik niet of ze langzamer gaan dan dat ze kunnen. Wat ik wel zie is de actie op de baan en die is er sindsdien niet minder op geworden, net zomin als dat het Fuel-Flow verhaal de actie niet wegneemt. Sterker nog ... de actie is er juist alleen maar op vooruit gegaan, dus SO WHAT dat ze geen rondjes van 1.23 rijden maar van 1.27.

Uit coureursstandpunt begrijp ik de klachten, maar uit kijkersoogpunt begrijp ik er echt geen ene fuck van.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 14 april 2014 - 11:47:10
Het is gewoon de wetenschap dat F1 niet sneller gaat dan het jaar ervoor. Het is gewoon niet sneller, dat is het. In 2004 waren de auto's op hun snelst. Das al 10 jaar geleden. Nu zijn er allerlei reglementaire regels die ervoor zorgen dat de prestaties opzich niet verbeteren. Zie je dat op TV? Nee, maar het feit dat je het weet, vind ik zelf ook niet leuk.
Qua banden ben ik het volgens mij als enige altijd wel met Enzo eens geweest. En nu met brandstof sparen daarboven op begrijp ik het ook volkomen. Het zou niet zo moeten zijn dat het endurance aspect in F1 te veel naar de voorgrond komt. Daar is WEC al voor. F1 is ultimate performance. Dus alle pijlen moeten gericht zijn op maximaal hard gaan. Niet op besparen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 14 april 2014 - 12:25:22
Citaat van: Figge op 14 april 2014 - 11:47:10
Het is gewoon de wetenschap dat F1 niet sneller gaat dan het jaar ervoor. Het is gewoon niet sneller, dat is het. In 2004 waren de auto's op hun snelst. Das al 10 jaar geleden. Nu zijn er allerlei reglementaire regels die ervoor zorgen dat de prestaties opzich niet verbeteren.

Tsja ... dat ze niet harder gaan dan vorig jaar maakt voor mij geen verschil. Ieder jaar werd F1 sneller totdat er nieuwe regels kwamen, en dan was er weer verval. Vervolgens worden ze weer stapje voor stapje sneller en dat zal nu niet anders zijn.


CitaatZie je dat op TV? Nee, maar het feit dat je het weet, vind ik zelf ook niet leuk.

Dan verschillen wij daar heel erg sterk in. Het feit dat ik het weet boeit me namelijk totaal niet, het gaat mij erom wat ik zie. Van 'n op waarheid gebaseerde film weet ik ook dat niet alles waar is en vaak genoeg ook wat er niet waar aan is. Maar maakt dat de film minder leuk om naar te kijken? Nou ... nee, voor mij niet. Ik zie nu eenmaal wat ik zie, en ik zie niet dat ze langzamer gaan dan ze kunnen. Wat ik wel zie is strijd met de auto zelf, gevechten op de baan en tot nog toe mooie tot fantastische races.


CitaatQua banden ben ik het volgens mij als enige altijd wel met Enzo eens geweest. En nu met brandstof sparen daarboven op begrijp ik het ook volkomen. Het zou niet zo moeten zijn dat het endurance aspect in F1 te veel naar de voorgrond komt. Daar is WEC al voor. F1 is ultimate performance. Dus alle pijlen moeten gericht zijn op maximaal hard gaan. Niet op besparen.

Dat bandenverhaal wil ik niet eens meer op ingaan, daar heb ik genoeg over gezegd in het Pirelli topic. Het brandstofverhaal vind ik ook vreemd, vooral de limiet per rondje, maar ook hier geld het verhaal zoals hierboven. Qua endurance-aspect van dit brandstofverhaal ben ik het daarom slechts deels met je eens. Vroeger, toen alles nog beter was, had je dit namelijk ook al. Meermaals mensen de finish niet zien halen wegens brandstoftekort. De limiet van 100 kilo heb ik dan ook geen enkel probleem mee, de limiet van kilo/per seconde echter wel. Dat zou vrij moeten zijn imo.

Maar goed, de regels zijn er nu eenmaal en zijn voor iedereen gelijk. De wedstrijden worden er ook niet minder van, dus zo problematisch vind ik het nu ook weer niet. Want nogmaals, ik zie wat ik zie en dat zie ik niet. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 14 april 2014 - 13:13:03
Ik zie het wel overigens, en dan met name in de bochten. Ook de onboards zijn erg onverhullend, zeker als je het geluid van de moter erbij hoort.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 14 april 2014 - 13:44:28
Citaat van: Enzo op 14 april 2014 - 00:03:39
Het gaat me veel meer om de essentie van het racen die ik steeds minder terug zie in de F1. Deze auto's kunnen bijvoorbeeld een stuk sneller in de race als er geen fuel limit op zat, of iig niet zo'n krappe als nu.
Wat is volgens jou de essentie van een sport, die sinds het eerste seizoen zoveel verschillende ontwikkelingen heeft doorgemaakt en perioden heeft gekend, dat je (wat mij betreft) nauwelijks meer kan spreken van één en dezelfde raceklasse? Er zijn in het verleden meer tijden geweest dat de banden een grote rol speelden, dat fuel saving cruciaal was, maar ook meerdere tijden dat dergelijke zaken een veel kleinere rol vervulden.

De Formule 1 is altijd in ontwikkeling en kent veel verschillende perioden, waarin andere dingen centraal hebben gestaan. 'De essentie van het racen' bestaat wat mij betreft zelfs helemaal niet, of het moet de klassieker "het snelst een vooraf afgesproken parcours afleggen" zijn. Maar dat doen ze zover ik weet nog altijd, in elke raceklasse.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 april 2014 - 13:45:32
Citaat van: Enzo op 13 april 2014 - 23:53:24
Daar slaat hij wel de spijker op de kop; weinig rijders mogen vrijuit spreken van hun sponsors. Ik denk zelfs dat de Vettel en Alonso flinke reprimandes hebben gekregen voor hun uitspraken. Dit zou tevens de reden kunnen zijn waarom de middenmoters en achterhoede coureurs zich onthouden van kritiek momenteel.
Zou kunnen, weten we niet, en ik ga niet gebaseerd op die aannames de discussie voeren. Puur naar de feiten kijkend valt het nog steeds mee hoeveel coureurs klagen. Als jij daar allerlei redenen voor weet, prima, ik ga daar niet in mee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 14 april 2014 - 13:59:20
Citaat van: Jehoentelaar op 14 april 2014 - 13:44:28
Citaat van: Enzo op 14 april 2014 - 00:03:39
Het gaat me veel meer om de essentie van het racen die ik steeds minder terug zie in de F1. Deze auto's kunnen bijvoorbeeld een stuk sneller in de race als er geen fuel limit op zat, of iig niet zo'n krappe als nu.
Wat is volgens jou de essentie van een sport, die sinds het eerste seizoen zoveel verschillende ontwikkelingen heeft doorgemaakt en perioden heeft gekend, dat je (wat mij betreft) nauwelijks meer kan spreken van één en dezelfde raceklasse? Er zijn in het verleden meer tijden geweest dat de banden een grote rol speelden, dat fuel saving cruciaal was, maar ook meerdere tijden dat dergelijke zaken een veel kleinere rol vervulden.

De Formule 1 is altijd in ontwikkeling en kent veel verschillende perioden, waarin andere dingen centraal hebben gestaan. 'De essentie van het racen' bestaat wat mij betreft zelfs helemaal niet, of het moet de klassieker "het snelst een vooraf afgesproken parcours afleggen" zijn. Maar dat doen ze zover ik weet nog altijd, in elke raceklasse.

Het punt is dat de nadruk nu teveel ligt op energiezuinig en bandensparen. Het gevolg is namelijk dat je langzamer moet rijden om uiteindelijk sneller de race af te werken. De motivator om een ultransnelle bolide te bouwen is daarmee een stuk minder en het verlegd de aandacht van snelheid naar endurance en efficientie.

Voor de coureurs is dit natuurlijk ook killing en ik denk dat elke GP2 coureur nu prima in zou kunnen stappen bij elk F1 team en dan goed mee kan komen. De echte helden die kneiterhard kunnen racen en ronde na ronde een quali lap eruit kunnen stampen, kunnen nu het verschil niet meer maken. (of veel minder iig)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 14 april 2014 - 14:00:57
Citaat van: Perton op 14 april 2014 - 13:45:32
Citaat van: Enzo op 13 april 2014 - 23:53:24
Daar slaat hij wel de spijker op de kop; weinig rijders mogen vrijuit spreken van hun sponsors. Ik denk zelfs dat de Vettel en Alonso flinke reprimandes hebben gekregen voor hun uitspraken. Dit zou tevens de reden kunnen zijn waarom de middenmoters en achterhoede coureurs zich onthouden van kritiek momenteel.
Zou kunnen, weten we niet, en ik ga niet gebaseerd op die aannames de discussie voeren. Puur naar de feiten kijkend valt het nog steeds mee hoeveel coureurs klagen. Als jij daar allerlei redenen voor weet, prima, ik ga daar niet in mee.

Ok, maar dan mag je ook niet aannemen dat de coureurs die niks zeggen persé voorstander zijn van het nieuwe concept.
M.a.w. de meerderheid van de coureurs die zich hebben uitgesproken zijn tegen het nieuwe concept.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 14 april 2014 - 14:04:07
Citaat van: Perton op 14 april 2014 - 13:45:32
Citaat van: Enzo op 13 april 2014 - 23:53:24
Daar slaat hij wel de spijker op de kop; weinig rijders mogen vrijuit spreken van hun sponsors. Ik denk zelfs dat de Vettel en Alonso flinke reprimandes hebben gekregen voor hun uitspraken. Dit zou tevens de reden kunnen zijn waarom de middenmoters en achterhoede coureurs zich onthouden van kritiek momenteel.
Zou kunnen, weten we niet, en ik ga niet gebaseerd op die aannames de discussie voeren. Puur naar de feiten kijkend valt het nog steeds mee hoeveel coureurs klagen. Als jij daar allerlei redenen voor weet, prima, ik ga daar niet in mee.


Dat mag je gerust van uitgaan, hoor Perton! Ik lad in een Britse vakblad [Motorsport] een interview met Paul Tracy...Die is nogal grof in de mond en klaagde op een moment voortdurend over zijn Lola. Zo zei hij dat het team moest overstappen op Reynard wilde men winnen.


Daags erna moet Tracy op kantoor komen...clausule in het contract: 'geen negatieve praat over het team'...Bye bye contract met een waarde van 14 miljoen dollar... :-X
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 april 2014 - 14:16:01
Citaat van: Enzo op 14 april 2014 - 14:00:57

Ok, maar dan mag je ook niet aannemen dat de coureurs die niks zeggen persé voorstander zijn van het nieuwe concept.
Maar dat doe ik ook niet he. We mogen er van uitgaan dat ze geen mening hebben. Dus inderdaad niet dat ze voorstander zijn, maar ook niet tegenstander. We mogen dan voorzichtig zeggen, maar uiteraard met een gigantische slag om de arm, dat het die groep verder weinig uitmaakt welke reglementen er zijn, zolang ze maar Formule 1 rijden.

CitaatM.a.w. de meerderheid van de coureurs die zich hebben uitgesproken zijn tegen het nieuwe concept.
Ja, maar de gene die zich positief uitspreken worden weggezet als marionetten, dus hoe serieus moet ik de klagers dan nemen? Zijn dat niet dan ook marionetten die de mening van hun team volgen? Je kan niet met twee maten meten, Enzo, omdat dat beter in je straatje past. Als we iedereen wegdenken die dezelfde mening als zijn bazen heeft, houden we alleen Pérez met een uitgesproken mening over. En Frijns als we testcoureurs gaan meetellen.

Franky, klopt, maar niet echt relevant verder, aangezien het hier niet om kritiek op teams gaat, maar op reglementen. En de voorbeelden die Enzo aanhaalt zijn, op één persoon na, stuk voor stuk mensen die de mening van hun team volgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 14 april 2014 - 14:18:20
Citaat van: Enzo op 14 april 2014 - 13:59:20
Het punt is dat de nadruk nu teveel ligt op energiezuinig en bandensparen. Het gevolg is namelijk dat je langzamer moet rijden om uiteindelijk sneller de race af te werken. De motivator om een ultransnelle bolide te bouwen is daarmee een stuk minder en het verlegd de aandacht van snelheid naar endurance en efficientie.
En dat is dus precies wat ik bedoel met een nieuwe periode in de sport. Jij vindt dat een slechte ontwikkeling, ik vind er niks mis mee. Ik ben er zelfs een voorstander van, omdat op deze manier de Formule 1 weer een koploper in de autotechniek kan worden. Dat, gecombineerd met races die af en toe het niveau van Bahrein 2014 halen, maken van mij de Formule 1 tot een buitengewoon interessante raceklasse, zo niet de leukste van het moment.

CitaatVoor de coureurs is dit natuurlijk ook killing en ik denk dat elke GP2 coureur nu prima in zou kunnen stappen bij elk F1 team en dan goed mee kan komen. De echte helden die kneiterhard kunnen racen en ronde na ronde een quali lap eruit kunnen stampen, kunnen nu het verschil niet meer maken. (of veel minder iig)
Eh, of een coureur goed of minder goed kan meekomen heeft daar niks mee te maken. De GP2 is nog wel zo'n klasse waarin coureurs relatief gezien als een bezetene aan het stampen zijn (en wat ook regelmatig een ongewenste uitkomst heeft). Vanuit dat opzicht liggen de GP2 en Formule 1 nu verder uit elkaar dan in voorgaande seizoenen (en de FR3.5 en Formule 1 dus ook).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 14 april 2014 - 14:41:26
@Perton,


CitaatFranky, klopt, maar niet echt relevant verder, aangezien het hier niet om kritiek op teams gaat, maar op reglementen. En de voorbeelden die Enzo aanhaalt zijn, op één persoon na, stuk voor stuk mensen die de mening van hun team volgen.


De coureur volgt de mening van het team...gaat hij zijn eigen gang, dan is dat zowaar contractbreuk [op PR-gebied]... ;)
Of je moet Vettel heten, waarmee bijna alles wat je zegt met de mantel der liefde wordt toegedekt... :P
;) ;) ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 april 2014 - 14:53:29
Nee maar goed, dat geldt dan dus ook voor Vettel en Alonso. Daarom vind ik het een beetje raar van Enzo dat hij de positieve mensen wél wegzet als marionetten, maar de negatievelingen niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 14 april 2014 - 14:58:44
Citaat van: Perton op 14 april 2014 - 14:53:29
Nee maar goed, dat geldt dan dus ook voor Vettel en Alonso. Daarom vind ik het een beetje raar van Enzo dat hij de positieve mensen wél wegzet als marionetten, maar de negatievelingen niet.

Ik zet inpirincipe alleen Rosberg weg als marionet en dat is naar aanleiding van zijn walgelijke toneelstukje op het podium van Maleisie en zijn interviews van de afgelopen weken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 april 2014 - 17:45:56
En dat is de reden waarom ik verder vrij weinig aankan met jouw argumenten in deze discussie. Net de coureur die het meest positief is, is toevallig een marionet, maar de negatieve coureurs niet. Dan is voor mij de discussie vrij snel klaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 14 april 2014 - 18:43:48
Citaat van: Perton op 14 april 2014 - 17:45:56
En dat is de reden waarom ik verder vrij weinig aankan met jouw argumenten in deze discussie. Net de coureur die het meest positief is, is toevallig een marionet, maar de negatieve coureurs niet. Dan is voor mij de discussie vrij snel klaar.

Je blijft echt teveel hangen op de marionet opmerking, dat is ook verder helemaal niet de kern van het gesprek.
Ik doel hiermee op Rosberg die zwaar overdreven naar de mond van de sponsoren praat, dat moet jij toch ook gezien hebben?

Maar net zo lekker laten we dat buiten beschouwing Perton, het voegt namelijk niks toe aan het gesprek. Het lijkt alsof je nu de achteruitgang neemt nu er tegengewicht wordt geboden aan je standpunt... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 april 2014 - 18:49:56
Right... de massale tegenstand tegen de nieuwe reglementen is nog steeds niet aangetoond, dat het racen minder is geworden ook niet (da's namelijk volledig subjectief). Heeft vrij weinig met achteruitgang te maken. Maar als positieve argumenten worden weggewuifd met "die en die coureur is een marionet" of "mensen zien niet dat het racen minder is geworden", dan ben je gewoon vrij arrogant bezig en daar doe ik niet aan mee. Het is nog steeds maar een beperkt groepje dat zich tegen de reglementen uitspreekt, dat die groep het luidst is, wil niet zeggen dat die groep gelijk heeft. Of die groep bestaat uit 1%, 5% of 10% van de fans/teambazen/coureurs en alle anderen die bij de F1 zijn betrokken, weet ik niet, wel dat het een minderheid is.

Jij brengt jouw perceptie op hoe de sport in jouw ideale wereld zou moeten zijn als een waarheid waar de huidige reglementen aan moeten worden getoetst. En binnen dat kader wuif je argumenten weg die jou niet uitkomen en ga je vervolgens anderen beschuldigen van terugkrabbelen, omdat ze daar niet zoveel zin in hebben. Ik zei het in mijn eerste alinea al en doe dat nu weer, da's gewoon pure arrogantie.

Dus ik stop nu in dit topic, voel je maar blij als jij denkt dat het een achteruitgang is. Waar jij blij van wordt joh. Ik ga een avondje naar mijn vrienden toe. Later.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 14 april 2014 - 19:13:25
Ok, Perton fijne avond.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 26 april 2014 - 17:41:11
Citaat van: Perton op 20 november 2013 - 22:25:21
Te idioot voor woorden dat Aussie en Maleisië niet back-to-back is. Had dan China en Bahrein omgewisseld (was China in het verleden niet al eerder normaalgesproken?), dan had Maleisië daarmee nog back-to-back gekund.

Japan en Rusland beetje raar dat dat back-to-back is gezien het feit dat Sochi nieuw is en nieuwe races normaalgesproken nooit back-to-back worden geplaatst (als ik Saward tenminste mag gelopen).

Jammer dat Abu Dhabi seizoensfinale is, maar wel logisch met het oog op een testsessie daar na afloop van het seizoen.

Korea en India zal ik totaal niet missen, New Jersey jammer dat die niet doorgaat, Mexico niet gezien de verkrachting van het circuit die ze van plan waren.
Tja, die volgorde is ook een verhaal apart. Wat dacht je van Canada en VS? Of Bahrein en Abu Dhabi naast elkaar. Dat had minstens twee rondjes om de wereld gescheeld. Ook binnen Europa gaat het vaak kris en kras. Met een beetje anders plannen zou je een paar keer het vliegtuig kunnen overslaan en de vrachtwagen nemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 april 2014 - 20:12:27
Je plant een race niet zomaar even in of zo. Het is niet dat Bernie zegt: 10 oktober gaan we naar Brazilie en zo gaat het dan. Je hebt ook nog te maken met meteorologische omstandigheden en met andere evenementen in de wereld. Denk dat het samenstellen van zo'n kalender nog niet zo simpel is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 26 april 2014 - 23:00:31
Citaat van: Jeroen op 26 april 2014 - 20:12:27
Je plant een race niet zomaar even in of zo. Het is niet dat Bernie zegt: 10 oktober gaan we naar Brazilie en zo gaat het dan. Je hebt ook nog te maken met meteorologische omstandigheden en met andere evenementen in de wereld. Denk dat het samenstellen van zo'n kalender nog niet zo simpel is.

Die meteorologische toestanden spelen vooral in Noord-Amerika een rol. In Texas is het 's zomers te heet om overdag te racen en een avondrace houden in Amerika zou de start voor Europese kijkers midden in de nacht laten vallen. Vandaar dat men geopteerd heeft om die wedstrijd te houden in november, als het er minder warm is. In Canada zou het op dat moment echter al té koud zijn om er nog te racen, dus gaat het niet op om die wedstrijden vlak na elkaar te houden.

En je moet natuurlijk ook twee circuits die op korte afstand van elkaar liggen qua tijdstip wat uit elkaar halen. Spa en de Nürburgring bijvoorbeeld vlak na elkaar zetten op de kalender, dat zorgt voor een verzadiging in de regio die wellicht toeschouwers gaat kosten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 27 april 2014 - 00:27:00
Spa schijnt het naar mijn weten op diens beurt weer vervelend te vinden dat het in de regel net na de zomervakantie valt. Maar ja, iemand moet de klos zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 28 april 2014 - 19:56:23
Citaat van: Jehoentelaar op 27 april 2014 - 00:27:00
Spa schijnt het naar mijn weten op diens beurt weer vervelend te vinden dat het in de regel net na de zomervakantie valt. Maar ja, iemand moet de klos zijn.

In die zomervakantie worden dan weer traditioneel de 24 Uren van Spa gereden en twee zulke top-evenementen vlak na elkaar op hetzelfde circuit is wellicht iets te veel van het goede. Nu ja, tot en met 1987 werd de Grote Prijs altijd eind mei, begin juni verreden, dus als ze het echt niet zagen zitten zou je toch denken dat ze in 25 jaar toch iets hadden kunnen bewegen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 april 2014 - 20:19:12
Precies ja, het is makkelijk om te stellen: ze moeten het zus of zo plannen, maar er is meer in de wereld dan alleen grands prix. Zo eenvoudig om alles in te plannen is het allemaal niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 april 2014 - 20:41:26
Citaat van: Jeroen op 28 april 2014 - 20:19:12
Precies ja, het is makkelijk om te stellen: ze moeten het zus of zo plannen, maar er is meer in de wereld dan alleen grands prix. Zo eenvoudig om alles in te plannen is het allemaal niet.


Het helpt niet dat er een 'shit-load' aan klasses erbij zijn gekomen...Maar je hebt gelijk. Het is moeilijk om bij prachtig weer voor de TV te blijven zitten. Zeker als de race tegenvalt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 28 april 2014 - 20:43:17
Het punt wat Spa betreft is niet het TV-publiek, maar wat er naar het circuit zelf afreist.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 april 2014 - 20:51:24
Citaat van: Jehoentelaar op 28 april 2014 - 20:43:17
Het punt wat Spa betreft is niet het TV-publiek, maar wat er naar het circuit zelf afreist.


In dat geval zou ik zeggen, 'wat krijg je voor je dure geld?' Ik heb ooit een oude foto gezien. Een ticket voor de GP van Silverstone 1986 of 1987...prijs? 16 pond!


Mijn vader nam mij twee keer mee naar de GP van Zandvoort [1977 en 1985]. Hij zal toen ook geen 'goudgeld' hebben betaald, wel?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 28 april 2014 - 21:03:03
Als Spa dergelijke prijzen nu hanteert is het circuit met twee jaar over de kop. Moeten we ook niet willen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 01 mei 2014 - 19:32:09
http://www.gppits.net/nieuws/gp_voor_azerbeidjan/ (http://www.gppits.net/nieuws/gp_voor_azerbeidjan/)


Ik geen even geen commentaar...anders zal k niet bepaald het goede voorbeeld geven [als moderator]...Dus ik ga maar een potje met mijn hoofd [nee]schudden... :( :( :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 01 mei 2014 - 19:42:15
Citaat van: SDG op 26 april 2014 - 23:00:31
Citaat van: Jeroen op 26 april 2014 - 20:12:27
Je plant een race niet zomaar even in of zo. Het is niet dat Bernie zegt: 10 oktober gaan we naar Brazilie en zo gaat het dan. Je hebt ook nog te maken met meteorologische omstandigheden en met andere evenementen in de wereld. Denk dat het samenstellen van zo'n kalender nog niet zo simpel is.

Die meteorologische toestanden spelen vooral in Noord-Amerika een rol. In Texas is het 's zomers te heet om overdag te racen en een avondrace houden in Amerika zou de start voor Europese kijkers midden in de nacht laten vallen. Vandaar dat men geopteerd heeft om die wedstrijd te houden in november, als het er minder warm is. In Canada zou het op dat moment echter al té koud zijn om er nog te racen, dus gaat het niet op om die wedstrijden vlak na elkaar te houden.

En je moet natuurlijk ook twee circuits die op korte afstand van elkaar liggen qua tijdstip wat uit elkaar halen. Spa en de Nürburgring bijvoorbeeld vlak na elkaar zetten op de kalender, dat zorgt voor een verzadiging in de regio die wellicht toeschouwers gaat kosten.
Daar ben ik dan helemaal voor. Midden in de nacht. Om 3 uur racen. Heerlijk. De nostalgie om je wekker te moeten zetten. Nu is dat een kind geworden die om normale tijden wakker worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 01 mei 2014 - 19:46:24
Citaat van: Franky R. op 01 mei 2014 - 19:32:09
http://www.gppits.net/nieuws/gp_voor_azerbeidjan/ (http://www.gppits.net/nieuws/gp_voor_azerbeidjan/)


Ik geen even geen commentaar...anders zal k niet bepaald het goede voorbeeld geven [als moderator]...Dus ik ga maar een potje met mijn hoofd [nee]schudden... :( :( :(

Onder de naam Grand Prix van Europa?

Waarom dat nu weer?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 01 mei 2014 - 19:51:19
Citaat van: Maikel0230 op 01 mei 2014 - 19:46:24
Citaat van: Franky R. op 01 mei 2014 - 19:32:09
http://www.gppits.net/nieuws/gp_voor_azerbeidjan/ (http://www.gppits.net/nieuws/gp_voor_azerbeidjan/)


Ik geen even geen commentaar...anders zal k niet bepaald het goede voorbeeld geven [als moderator]...Dus ik ga maar een potje met mijn hoofd [nee]schudden... :( :( :(

Onder de naam Grand Prix van Europa?

Waarom dat nu weer?


Vraag het effe aan opa Bernie...morgen is hij weer in Duitsland. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 01 mei 2014 - 21:22:59
Weet iemand de bezoekersaantallen van de GT-races daar? Want als dat wel oké is, ga ik niet moeilijk doen over de komst van deze race. Ik vraag me allen af hoe ze tussen nu en 2016 nog een circuit uit de grond willen stampen, aangezien de circuits die gebruikt zijn voor de GT-races schijnbaar niet echt geschikt zijn voor F1.

Dat het de GP van Europa wordt genoemd doet mij vermoeden dat het om een eenmalig iets gaat. Naja lekker laten doen, misschien wordt het leuk, misschien ook niet. Zal mij boeien waar ze racen, als de races maar leuk zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 01 mei 2014 - 21:53:26
Azerbeidzjan. Op naar Kazachstan, Turkmenistan en Albanië. Welk land is next?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 01 mei 2014 - 21:57:10
Citaat van: Fabian op 01 mei 2014 - 21:53:26
Azerbeidzjan. Op naar Kazachstan, Turkmenistan en Albanië. Welk land is next?
Westeros?
Middle Earth?
Narnia?

Of we kunnen nog verder?
Omicron percia 8.
Denk aan de publiciteit die Bernie hier mee krijgt.
Gandalf tegen Vettel en Hamilton
of
Potter tegen Alonso.

Sorry, ik laat me weer gaan, maar als ik sommige onzin dingen hoor waar het naar toe gaat met de F1, krijg ik toch dit soort neigingen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 mei 2014 - 22:12:35
Van mij mogen ze in Azerbeidzjan racen hoor. Zal mij een worst zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fietser op 02 mei 2014 - 10:10:28
Er is, zoals te verwachten is, nogal wat kritiek op een F1 race in Azerbeidzjan. Mogelijk als gevolg van xenofobie of conservatisme, meer waarschijnlijk een combi van die twee. Om die reden zien hele volksstammen (Hunnen, Angelsaksen, Bataven, Romeinen, Franken, Galliërs) het liefst tot het einde der tijden GP's op Silverstone, Monza, Francorchamps of in de straten van Monaco. Maar inmiddels hebben veel spannende F1-races op 'nieuwe locaties' bewezen dat (West-)Europa lang niet meer centraal staat. Dat is niet goed, dat is niet slecht. Het is zoals het is!
Dus wat mij betreft: op naar Azerbeidzjan, Vanuatu en Addis Abeba en hopelijk eens een Sri Lankaanse wereldkampioen. En dan ook nog wat minder British based teams en het wordt nog 'ns een heus wereldkampioenschap.
En o ja, dat bespottelijk 'GP van Europa' graag van de kalender.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 mei 2014 - 10:19:24
Nou ja, ik ben vóór Monza, Spa en Silverstone en dergelijke. Een aantal banen met herkenbaarheid, en historie, vol met idolate F1-fanaten. Geweldige banen, complexen. Die horen erbij. Maar daarbuiten is het prima als er van tijd tot tijd verversing plaats vindt en er met regelmaat nieuwe landen en circuits opgeduikeld worden. Ik zie er inderdaad ook geen enkel probleem in. Bovendien, waarom zouden we bij voorbaat iets afschieten waarvan we niet eens weten hoe het eruit gaat zien? Wat voor baan komt daar?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 02 mei 2014 - 11:09:33
Ik vind het prima dat de F1 nieuwe landen aandoet, mits daar in die landen behoefte aan is. in Europa was er eerst passie voor autoracen, pas daarna een F1-grand prix. In landen als India en Zuid-Korea probeert de FIA (of Ecclestone) het om te draaien: dus eerst een GP, pas daarna passie. Maar dat blijkt slecht te werken, zie de lege tribunes en de financiële problemen in deze landen.

En daarom ben ik sceptisch over een race in Azerbeidzjan. Wat voor racecultuur hebben ze daar? Of wordt het net zo'n flop als in India?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 mei 2014 - 11:17:03
Citaat van: Fietser op 02 mei 2014 - 10:10:28
Er is, zoals te verwachten is, nogal wat kritiek op een F1 race in Azerbeidzjan. Mogelijk als gevolg van xenofobie of conservatisme, meer waarschijnlijk een combi van die twee. Om die reden zien hele volksstammen (Hunnen, Angelsaksen, Bataven, Romeinen, Franken, Galliërs) het liefst tot het einde der tijden GP's op Silverstone, Monza, Francorchamps of in de straten van Monaco. Maar inmiddels hebben veel spannende F1-races op 'nieuwe locaties' bewezen dat (West-)Europa lang niet meer centraal staat. Dat is niet goed, dat is niet slecht. Het is zoals het is!
Dus wat mij betreft: op naar Azerbeidzjan, Vanuatu en Addis Abeba en hopelijk eens een Sri Lankaanse wereldkampioen. En dan ook nog wat minder British based teams en het wordt nog 'ns een heus wereldkampioenschap.
En o ja, dat bespottelijk 'GP van Europa' graag van de kalender.
Nuja we moeten ook niet naar buiten Europa gaan puur omdat het we "een wereldkampioenschap" willen. Als er drie honden en een verdwaalde zwerver op de tribune zitten, dan hoort zo'n race ook niet op de kalender (uiteraard ook niet als die in Europa zou plaatsvinden). Je moet als organisatie gaan zitten waar de autosport leeft. Puur naar Addis Abeba gaan "om maar een Afrikaanse race te hebben" (ik weet dat jij dat niet zegt, maar die redenatie zouden de mensen in de F1 kunnen hebben ;))) zou ik een even treurige redenatie vinden als het vast blijven houden aan Europa zoals sommige doen.

En hoe weet je of autosport ergens leeft? Door er eerst kleinere evenementen te organiseren, zoals de GT-races in Baku. Je moet ook niet zomaar ergens een circuit plempen onder het mom van een wereldkampioenschap. Daarom vroeg ik ook niet voor niets wat voor bezoekersaantallen de GT-races voortbrachten.

Het wereldkampioenschap moet wel zin hebben. En laten we eerlijk zijn, als de Formule 1 (hypothetisch gezien) alleen populair zou zijn in Europa en Azië (en niet in Afrika, Noord- en Zuid-Amerika en Oceanië) is het natuurlijk ook gewoon een wereldkampioenschap. Tenslotte heeft honkbal ook een wereldkampioenschap, terwijl het maar op twee continenten écht een grote sport is, met nog een paar landjes in Europa waar het ook een beetje leeft en een Venezolaanse enclave. Maar de kern van de sport ligt maar op twee continenten, en dan ook nog behoorlijk geconcentreerd in bepaalde regio's van die continenten. Ik zou niet weten waarom dat in de Formule 1 anders zou moeten zijn. Een wereldkampioenschap houdt niet in "op elk continent even veel races", een wereldkampioenschap houdt in dat je gaat zitten waar de sport leeft en als dat over meerdere continenten verspreid is, dan heb je een wereldkampioenschap, ook als dat grotendeels maar over twee of drie continenten is. Dat doodmakende argument van "het is een wereldkampioenschap DUS moeten er meer verspreid over ALLE continenten" word ik altijd een beetje kriegelig van. Dat is niet hoe globalisering werkt.


Voor de rest ben ik het volledig met je eens dat de verwachte kritiek op Azerbaidzjan nergens op slaat (tenslotte heeft nog niemand van de klagers antwoord kunnen geven op mijn eerdere vraag, en het is altijd een beetje jammer als mensen klagen, maar vervolgens geen antwoord kunnen/wensen te geven op vragen van anderen, maar goed), maar je moet ook niet te ver doorslaan in het 'wereldkampioenschap'-verhaal ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 02 mei 2014 - 11:25:02
Dat is ook een beetje wat ik tegen races in staatjes als Bahrein, Abu Dhabi, Qatar en zo heb. De sport is daar eerder een speeltje voor een beperkte elite, terwijl de gewone bevolking er geen zak omgeeft en zich zelfs veelal niet eens een toegangskaartje kan veroorloven; de sport 'leeft' er helemaal niet zoals in bv. Europese landen of Japan. Dat vertaalt zich dan steevast in schaars bevolkte tribunes.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 mei 2014 - 11:52:20
Dat is inderdaad wat ik bedoel. Bouw een nieuw circuit (houd bij het bouwen rekening met uitbreiding naar Graad A-faciliteiten), hou er wat touring car-races, zet het voor mijn part op de WEC-kalender, verzin maar wat, en als dat een paar jaar lang redelijke bezoekersaantallen oplevert (uitverkocht hoeft niet, lijkt me dat Monza bij F1 immers ook drukker zal zijn dan bij WTCC), ga er dan een Formule 1-race houden.

Dan ben je efficiënt bezig met een wereldkampioenschap. Probleem is alleen natuurlijk dat landen NU een Formule 1-race als prestigeprojectje willen en er onder het mom van geld en "het is nou eenmaal een wereldkampioenschap" in landen wordt geracet waar de sport eigenlijk niet zoveel heeft te zoeken. En dan zit je met compleet nutteloze circuits als Istanbul, Buddh en dat ding in Korea waar ik de naam alweer van ben vergeten, zoveel indruk heeft het gemaakt.

Gelukkig hebben ze in Azerbaidzjan de juiste tactiek wel goed toegepast en ik zie op Wikipedia dat er 42.000 bezoekers waren in 2012. Dat is een heel mooi aantal vind ik. Hoeveel het er in 2013 waren, weet ik niet. Dus lastig te zeggen of die aantallen van 2012 er waren vanwege de nieuwigheid of omdat autosport wel degelijk een succes kan worden in het land. Maar ik kan vooralsnog nul argumenten tegen een race in Azerbaidzjan verzinnen, met de beschikbare informatie die ik heb.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 02 mei 2014 - 12:14:21
Citaat van: Jeroen op 01 mei 2014 - 22:12:35
Van mij mogen ze in Azerbeidzjan racen hoor. Zal mij een worst zijn.
Met van die prachtige lege tribunes, zoals in Bahrein en zelfs Shanghai. Kun je te minste zien welke kleur de stoeltjes zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 02 mei 2014 - 12:21:30
Citaat van: Breaktest op 02 mei 2014 - 12:14:21
Citaat van: Jeroen op 01 mei 2014 - 22:12:35
Van mij mogen ze in Azerbeidzjan racen hoor. Zal mij een worst zijn.
Met van die prachtige lege tribunes, zoals in Bahrein en zelfs Shanghai. Kun je te minste zien welke kleur de stoeltjes zijn.

dag heeft toch ook iets ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 mei 2014 - 12:23:59
Ja, jullie hebben informatie over de bezoekersaantallen van 2013, of lullen jullie maar wat stereotyperend in de rondte en heeft Fietser eigenlijk toch best wel een goed punt gemaakt in zijn tweede zin?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 02 mei 2014 - 12:25:37
Citaat van: Breaktest op 02 mei 2014 - 12:14:21
Citaat van: Jeroen op 01 mei 2014 - 22:12:35
Van mij mogen ze in Azerbeidzjan racen hoor. Zal mij een worst zijn.
Met van die prachtige lege tribunes, zoals in Bahrein en zelfs Shanghai. Kun je te minste zien welke kleur de stoeltjes zijn.

Wat kunnen mij die lege stoeltjes nu boeien. Ik kijk voor hetgeen er op de baan en in de pits gebeurd, alles daarbuiten zal me 'n worst zijn. Nog ff en we gaan terug verlangen naar Valencia omdat het daar zo gezellig was langs de baan. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 mei 2014 - 12:27:51
Enige wat ik zelf van 2013 heb kunnen vinden tot nu toe is een verwachting van 50.000+, een stijging dus ten opzichte van 2012. Maar zoals ik zei: dit was een verwachting, uit augustus, en van de organisatie zelf. Dus niet betrouwbaar, maar wel enige wat ik tot nu toe heb weten te vinden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 02 mei 2014 - 12:35:02
Citaat van: Kootje op 02 mei 2014 - 12:25:37
Citaat van: Breaktest op 02 mei 2014 - 12:14:21
Citaat van: Jeroen op 01 mei 2014 - 22:12:35
Van mij mogen ze in Azerbeidzjan racen hoor. Zal mij een worst zijn.
Met van die prachtige lege tribunes, zoals in Bahrein en zelfs Shanghai. Kun je te minste zien welke kleur de stoeltjes zijn.

Wat kunnen mij die lege stoeltjes nu boeien. Ik kijk voor hetgeen er op de baan en in de pits gebeurd, alles daarbuiten zal me 'n worst zijn. Nog ff en we gaan terug verlangen naar Valencia omdat het daar zo gezellig was langs de baan. ::)

Toeschouwers op de tribunes dragen voor mij wezenlijk bij tot de algehele sfeer van de wedstrijd. Kun je je bv. de races in Monza voorstellen zonder dat de tribunes helemaal vol zitten met in rood uitgedoste tifosi? In de GT-kampioenschappen heb je zo bv. wedstrijden waar er in de pits en in de VIP-area meer volk rondloopt dan dat er betalende toeschouwers op de tribunes zitten. Bij de openingsmanche van het WEC in Silverstone zag het er naast de baan zo ook maar leeg en doods uit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 mei 2014 - 12:38:43
Citaat van: Breaktest op 02 mei 2014 - 12:14:21
Citaat van: Jeroen op 01 mei 2014 - 22:12:35
Van mij mogen ze in Azerbeidzjan racen hoor. Zal mij een worst zijn.
Met van die prachtige lege tribunes, zoals in Bahrein en zelfs Shanghai. Kun je te minste zien welke kleur de stoeltjes zijn.

Ja? Kom je vaak in Azerbeidzjan waardoor je dit soort info hebt?

Of heeft Fietser, zoals Perton ook al zegt, een prima punt? Zeg t maar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 mei 2014 - 12:47:27
Ik word sowieso een beetje moe van dat soort reacties. Ik ben ook voor Spa en Silverstone en zo, maar er zijn hooguit 4-6 circuits die van mij eigenlijk niet van de kalender afmogen, de rest interesseert me geen reet. Het is niet zo dat banen als Barcelona, Hongarije, Imola, Valencia, Magny Cours, Paul Ricard, Hockenhein, Nurburgring, Estoril of god weet welk Europees circuit nog meer, zoveel toevoegt aan de kalender. Zijn matige tot redelijke, maar vooral ook, inwisselbare banen. We moeten dat beeld van 'alles in Europa en Zuid Amerika is goed en alles daarbuiten is volkomen ruk' ook eens loslaten.

Bovendien de opmerking 'er komt geen hond kijken', moet eerst nog maar eens afgewacht worden, want wij weten geen hol van de gemiddelde Azerbeidzjanier. Ik weet niet eens of het Azebeidzjanier is en of ik het goed schrijf en het interesseert me ook geen malle moer.

Als de race goed is, zit ik op het puntje van mijn stoel en races kunnen net zo goed goed zijn op nieuwe banen als op Spa (waar de laatste jaren niet bepaald geweldige races zijn verreden).

Laatste punt: banen als Spa, Hock en Nurnburgring leiden al jaren zware verliezen. Melbourne geloof ik ook. Op een bepaald moment houdt het op ook he. Historie, nostalgie en de nagedachtenis aan vage beelden van Jim Clark die in zijn Lotus door Eau Rouge glijdt is niet voldoende om de rekeningen te betalen.

Je moet er ook een beetje realistisch tegenaan kijken. Op de ideale kalender staat ook Zandvoort hoog genoteerd, maar het is compleet ireeel om te geloven dat dat ook maar enigszins mogelijk is. Zal nevernooit meer gaan gebeuren. Dat is de realiteit. ALs ze in Azerbeidjzan een lollig baantje uitrollen, vind ik het verder prima.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 02 mei 2014 - 13:18:12
Nou ik heb een tijd terug al een stuk geschreven over Azerbeidzjan.

Het is heel raar land (voormalige Sovjet-staat) die dankzij de olie steenrijk is.
Er is een soort dictator en de bevolking heeft niet veel vrijheid.

Het evenement in Baku van 2 jaar terug was een succes en er kwamen toen 45.000 mensen kijken.
Vergeet niet dat het een stadsrace was, dan vind ik 45.000 mensen nog meevallen  ;)

Maar het is nu eenmaal zo dat Bernie gaat waar het geld is...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 mei 2014 - 13:28:12
Vergeet niet dat het een GT-race is, waar minder mensen op af komen dan F1. Dus ik vind 45.000 best wel veel. Maar zoals ik al zei: ik zou graag willen weten hoeveel mensen er nou echt in 2013 waren om te verklaren of er echt zoveel geïnteresseerden in het racen zijn, of omdat er zoveel waren vanwege de nieuwigheid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 02 mei 2014 - 13:32:31
Volgens mij is het evenement in 2013 helemaal niet doorgegaan  :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 mei 2014 - 13:33:26
Jawel. Seizoensfinale FIA GT, en dit jaar seizoensfinale Blancpain Sprint Series (de opvolger van FIA GT).

-edit- aanvulling: dat het in 2013 (en dit jaar) deel uitmaakt(e) van een kampioenschap maakt het niet plotseling een ander evenement natuurlijk. De Macau Grand Prix of Masters of F3 veranderen immers ook niet zodra de races plotseling meetellen voor het FIA F3-kampioenschap.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 02 mei 2014 - 13:48:41
Citaat van: Kootje op 02 mei 2014 - 12:25:37
Citaat van: Breaktest op 02 mei 2014 - 12:14:21
Citaat van: Jeroen op 01 mei 2014 - 22:12:35
Van mij mogen ze in Azerbeidzjan racen hoor. Zal mij een worst zijn.
Met van die prachtige lege tribunes, zoals in Bahrein en zelfs Shanghai. Kun je te minste zien welke kleur de stoeltjes zijn.

Wat kunnen mij die lege stoeltjes nu boeien. Ik kijk voor hetgeen er op de baan en in de pits gebeurd, alles daarbuiten zal me 'n worst zijn. Nog ff en we gaan terug verlangen naar Valencia omdat het daar zo gezellig was langs de baan. ::)

ja wie kijkt er nu naar een f1 race om een sfeer te zien langs de baan. Dan moet men gewoon naar de f1 gaan kijken, dan heb je die sfeer, maar ja dan zal er klachten komen over het geluid van de f1 motor natuurlijk. Geef mij maar een race waar er veel strijd is, zoals in bahrain. Oei, maar daar zat er geen volk op de tribune... slechte race dus :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fietser op 02 mei 2014 - 14:50:26
Bij dit onderwerp moeten we ook niet vergeten dat F1 vooral een beeldschermsport geworden is. Ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar het zou me niet verbazen dat 99% van de volgers zelden of nooit een circuit bezoekt. Je zou je daarom - ietwat recalcitrant - kunnen afvragen of een nieuw te bouwen circuit nog wel tribunes en andere dure faciliteiten nodig heeft. Voor het geluid hoeft het niet... 
Ben het met veel anderen (hierboven) eens dat het vooral gaat om wat er op of vlak naast het asfalt gebeurt. F1 is daarmee m.i. een echt pixelevenement geworden, net zoals oceaanraces en para-sporten (mondiale sporten waar toeschouwers nauwelijks een rol spelen) en eigenlijk ook alles op Olympiades, zelfs floretschermen en curling. Dankzij de camera kan dat dus echt mondiaal, als het moet ook op Antarctica. Het beeldscherm zal sowieso ons 'beeld' bepalen, niet de blik vanaf een tribune. Jammer voor de romantici onder ons, maar in onze wereld is/wordt meer genoten van Playstation dan dat de buurt uitloopt om je zelfgebouwde zeepkist te bewonderen. Maar misschien maak ik wel iets te grote sprongen richting toekomst. Sorry.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 mei 2014 - 15:28:12
Citaat van: Fietser op 02 mei 2014 - 14:50:26
Bij dit onderwerp moeten we ook niet vergeten dat F1 vooral een beeldschermsport geworden is. Ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar het zou me niet verbazen dat 99% van de volgers zelden of nooit een circuit bezoekt. Je zou je daarom - ietwat recalcitrant - kunnen afvragen of een nieuw te bouwen circuit nog wel tribunes en andere dure faciliteiten nodig heeft. Voor het geluid hoeft het niet... 
Mwoah, dan wordt races organiseren helemáál onbetaalbaar voor de Europese circuits. Die moeten hun investeringen toch nog ergens, al is het maar deels, kunnen terugverdienen. Ik denk niet dat de regeringen van Melbourne, Spa, etc. hun bijdrage willen blijven doen als de race zelf ook niet deels kostendekkend is. Dan breng je de sport echt alleen maar naar de speelvelden van rijke mannetjes en dat lijkt mij niet wenselijk.

Zeg maar, je plan kan werken, maar dan moet er wel iets gebeuren aan hoe de races momenteel worden georganiseerd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 02 mei 2014 - 16:38:21
Citaat van: Jeroen op 02 mei 2014 - 12:47:27
Ik word sowieso een beetje moe van dat soort reacties. Ik ben ook voor Spa en Silverstone en zo, maar er zijn hooguit 4-6 circuits die van mij eigenlijk niet van de kalender afmogen, de rest interesseert me geen reet. Het is niet zo dat banen als Barcelona, Hongarije, Imola, Valencia, Magny Cours, Paul Ricard, Hockenhein, Nurburgring, Estoril of god weet welk Europees circuit nog meer, zoveel toevoegt aan de kalender. Zijn matige tot redelijke, maar vooral ook, inwisselbare banen. We moeten dat beeld van 'alles in Europa en Zuid Amerika is goed en alles daarbuiten is volkomen ruk' ook eens loslaten.

Hebben we dat de laatste 15 jaar al niet gedaan? Hoeveel van die ver weg van mijn bed races hebben we de laatste jaren er niet bijgekregen, de een al meer succesvoller dan de ander.

CitaatBovendien de opmerking 'er komt geen hond kijken', moet eerst nog maar eens afgewacht worden, want wij weten geen hol van de gemiddelde Azerbeidzjanier. Ik weet niet eens of het Azebeidzjanier is en of ik het goed schrijf en het interesseert me ook geen malle moer.

Nou als we de laatste toevoegingen bekijken waar er geen echte racecultuur heerst dan kunnen we toch wel enkele voorspellingen maken die niet echt positief zullen zijn. Toch ben ik niet blind, het kan best zijn dat de race toch wat volk gaat lokken, Singapore en Abu Dhabi hebben geen racecultuur en toch zakt er heel wat volk af naar deze circuits. Abu Dhabi omdat het een oliestaat is met veel connecties over gans de wereld en Singapore omdat het een voormalige Britse Kolonie die goed bereikbaar is vanuit het V.K. en de goedkopere tickets die veel Japanners en Chinezen lokt.

CitaatAls de race goed is, zit ik op het puntje van mijn stoel en races kunnen net zo goed goed zijn op nieuwe banen als op Spa (waar de laatste jaren niet bepaald geweldige races zijn verreden).

Kan ik geen argument tegenin brengen als ik eerlijk ben

CitaatLaatste punt: banen als Spa, Hock en Nurnburgring leiden al jaren zware verliezen. Melbourne geloof ik ook. Op een bepaald moment houdt het op ook he. Historie, nostalgie en de nagedachtenis aan vage beelden van Jim Clark die in zijn Lotus door Eau Rouge glijdt is niet voldoende om de rekeningen te betalen.

Dit is inderdaad een sombere vaststelling en de hoge ticketprijzen de dag van vandaag helpen het aantal bezoekers niet. Toch denk ik niet dat het ooit zo ver zal komen dat ze volledig van de kalender zullen verdwijnen. FOM weet goed genoeg dat de F1 Spa nodig heeft en Spa de F1, als de Waalse regering haar hoofd eens uit haar Socialistische kont haalde en zorgde voor wat staatssteun zou het al een hele boost zijn voor de Grand Prix automobile de Belgique

CitaatJe moet er ook een beetje realistisch tegenaan kijken. Op de ideale kalender staat ook Zandvoort hoog genoteerd, maar het is compleet ireeel om te geloven dat dat ook maar enigszins mogelijk is. Zal nevernooit meer gaan gebeuren. Dat is de realiteit. ALs ze in Azerbeidjzan een lollig baantje uitrollen, vind ik het verder prima.

Bekijk het eens van deze kant, kan goed zijn dat ik verkeerd redeneer dus verbeter me dan ook.

Als de F1 Europa meer en meer links gaat laten liggen dan moeten de teams langer en meer gaan reizen, dat betekent dus dat het personeel minder thuis bij de vrouw en kinders kan zijn, op een gegeven moment gaat ook daar een bommetje barsten niet? Die mensen hebben ook een limiet hé, loyaliteit aan een team en sport is een ding maar aan het einde van de dag zijn we allemaal ook maar mensen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 02 mei 2014 - 16:38:59

Nog een puntje dat me dwarszit, we zijn al twee jaar aan het wachten op die vertoning daar in New Jersey waar we ondertussen allemaal wel van weten dat het niet gaat gebeuren. Als ik dan zie hoe circuits zoals Imola en Magny Cours keihard gewerkt hebben om hun FIA status terug naar 1 te krijgen, F1 status dus. Imola heef zelfs de hele pits die versleten was vervangen om Bernie terug happy te krijgen en nog is de F1 er neit terug.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Imola2007.jpg)

Noem me een naieve en bittere conservatieve lul als het aankomt op de kalender maar ik vindt echt dat we Europa moeten blijven promoten als het mekka van de F1, ik zeg niet dat we 75% van het seizoen hier moeten rijden maar een beetje enthousiasme voor de Europese motorsport mag toch.

Als ik eerlijk ben interesseren races in een of andere zandbakiestan zonder sfeer en publiek mij geen reet. Maar goed dat is niet meer 'realistisch'.

Ik wou initeel gewoon op Jeroen reageren maar heb het toch maar in twee delen gehouden ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 mei 2014 - 16:52:01
Ik zie alleen het nut niet om twee races in Italië te houden. Imola is sinds de massale chicaneverkrachtingen na alle ongelukken ook niks meer aan, alhoewel dat met DRS enzo natuurlijk anders kan zijn. Ik snap nog steeds niet waarom men jaren terug enthousiast werd van het rondenlange 'gevecht' tussen Schumacher en Hakkinen. Het was geen gevecht, want inhalen was onmogelijk en die twee gasten gingen echt geen fouten maken. De race had 500 ronden langer kunnen duren en de uitslag was niet veranderd.

Maar de waardering voor Imola is er eentje puur gebaseerd op een historie die niet meer relevant is. Net als dat een Formule 1-race in Zandvoort een nog saaier spektakel zou worden dan de FA1-races van afgelopen weekend, geldt dat ook voor Imola. Ik heb de sentimenten voor die baan (Imola bedoel ik, maar als ik even mijn chauvinistische bril afzet ook Zandvoort) eerlijk gezegd nooit gesnapt.

Ik ben het met je eens dat je Europa niet moet verloochenen, maar ook hier geldt: de race moet qua fans wel aanslaan (nu zit dat met Imola natuurlijk wel goed), maar het circuit moet ook bij deze tijd passen, en eerlijk gezegd, dat geldt voor bijna geen enkel Europees circuit dat ik de afgelopen jaren de revue heb zien passeren. Hungaroring willen we allemaal vanaf (ik niet, maar veel mensen wel), maar Imola, Zandvoort, Magny-Cours en Silverstone worden om een of andere vereerd, terwijl zeker op die eerste twee de optochten nog erger zouden zijn dan op de Hungaroring.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 02 mei 2014 - 17:04:41
Citaat van: Perton op 02 mei 2014 - 16:52:01
Ik zie alleen het nut niet om twee races in Italië te houden. Imola is sinds de massale chicaneverkrachtingen na alle ongelukken ook niks meer aan, alhoewel dat met DRS enzo natuurlijk anders kan zijn. Ik snap nog steeds niet waarom men jaren terug enthousiast werd van het rondenlange 'gevecht' tussen Schumacher en Hakkinen. Het was geen gevecht, want inhalen was onmogelijk en die twee gasten gingen echt geen fouten maken. De race had 500 ronden langer kunnen duren en de uitslag was niet veranderd.

Maar de waardering voor Imola is er eentje puur gebaseerd op een historie die niet meer relevant is. Net als dat een Formule 1-race in Zandvoort een nog saaier spektakel zou worden dan de FA1-races van afgelopen weekend, geldt dat ook voor Imola. Ik heb de sentimenten voor die baan (Imola bedoel ik, maar als ik even mijn chauvinistische bril afzet ook Zandvoort) eerlijk gezegd nooit gesnapt.

Ik ben het met je eens dat je Europa niet moet verloochenen, maar ook hier geldt: de race moet qua fans wel aanslaan (nu zit dat met Imola natuurlijk wel goed), maar het circuit moet ook bij deze tijd passen, en eerlijk gezegd, dat geldt voor bijna geen enkel Europees circuit dat ik de afgelopen jaren de revue heb zien passeren. Hungaroring willen we allemaal vanaf (ik niet, maar veel mensen wel), maar Imola, Zandvoort, Magny-Cours en Silverstone worden om een of andere vereerd, terwijl zeker op die eerste twee de optochten nog erger zouden zijn dan op de Hungaroring.

Wat is dan van deze tijd Perton? Gigantische infrastructuren met grote uitloopstroken gevuld en mickey mouse secties?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 02 mei 2014 - 17:23:46
Citaat van: robbert op 02 mei 2014 - 13:48:41
ja wie kijkt er nu naar een f1 race om een sfeer te zien langs de baan. Dan moet men gewoon naar de f1 gaan kijken, dan heb je die sfeer, maar ja dan zal er klachten komen over het geluid van de f1 motor natuurlijk. Geef mij maar een race waar er veel strijd is, zoals in bahrain. Oei, maar daar zat er geen volk op de tribune... slechte race dus :D

Wat is er mooier dan een winnaar die in zijn uitloopronde door volle tribunes toegejuicht en bejubeld wordt? Monza zonder de traditionele massale bestorming van het circuit na afloop? Alonso die in Spanje wint voor een handjevol mensen langs het circuit? Vettel die zijn donuts draait voor een lege hoofdtribune? Een enthousiast publiek hoort gewoon bij een sportevenement. Of kunnen we straks misschien ook maar voetbalwedstrijden zonder publiek gaan organiseren, als het toch maar louter om de strijd op het veld of op de baan draait...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 mei 2014 - 17:36:21
Citaat van: Maikel0230 op 02 mei 2014 - 16:38:21
Hebben we dat de laatste 15 jaar al niet gedaan? Hoeveel van die ver weg van mijn bed races hebben we de laatste jaren er niet bijgekregen, de een al meer succesvoller dan de ander.
Nou 'we' doen dat niet, de F1 doet dat. Overal op het internet mopperen mensen als er weer een race bijkomt die verder dan 1000 kilometer vanaf Parijs plaats vindt.

Ik heb er overigens ook wel eens anders over gedacht, maar voortschrijdend inzicht in deze. In Europa zit ook niet iedere race vol, leiden vele circuits jaarlijks verlies en zijn er maar een handjevol circuits écht beter dan de nieuwere banen. We kunnen wel krampachtig vast houden aan races op de Hungaroring, Hockenheim of Barcelona, maar het zijn tamelijk inwisselbare races wat mij betreft.

Silverstone, Spa, een beetje Monaco, Suzuka en Interlagos zijn wat mij betreft de enige races die permanent op de kalender moeten staan. Montreal en Melbourne liefst wel, maar vind ik al minder spannend. De rest...? Boeit me weinig. En ook de bekendere circuits die momenteel niet op de kalender staan, hoeven er voor mij ook niet op. Er is niet één baan die ik mis.

Dus waarom zou ik me druk maken om een race in Azerbeidzjan? Ik vind het prima (op zich dan, wel even afwachten hoe die race eruit gaat zien natuurlijk).

CitaatNou als we de laatste toevoegingen bekijken waar er geen echte racecultuur heerst dan kunnen we toch wel enkele voorspellingen maken die niet echt positief zullen zijn.
Ach, Spanje gaf nooit geen drol om F1, tot Alonso ging winnen. Nu is het ineens een autosportland... is allemaal vergankelijk en zijn niet gegoten in beton. Het komt en het gaat, zeg maar. Bovendien, als er echt geen animo is, moet je er niet heen. Dan verdwijnt het wel weer, zoals Turkije. Maar zoiets moet je ook de tijd geven.

CitaatAls de F1 Europa meer en meer links gaat laten liggen dan moeten de teams langer en meer gaan reizen, dat betekent dus dat het personeel minder thuis bij de vrouw en kinders kan zijn, op een gegeven moment gaat ook daar een bommetje barsten niet? Die mensen hebben ook een limiet hé, loyaliteit aan een team en sport is een ding maar aan het einde van de dag zijn we allemaal ook maar mensen.

Jamaar, wie heeft het over Europa links laten liggen? Azerbeidzjan komt erbij. Misschien. We weten toch niet wat er weggaat? En bovendien, Europa laat toch niemand links liggen? Er zijn nog steeds een aanzienlijk aantal Europese races en ik denk niet dat die allemaal maar gaan verdwijnen. Ook hier heeft de F! simpelweg zakelijke belangen en commerciele belangen. Alleen dat al. Europa links laten liggen vind ik wat overtrokken, no offence.

Bovendien, reiskosten zijn één kant van de medaille. Maar je boort ook nieuwe markten aan. Met nieuwe sponsoren, nieuwe tv-rechten, en ze betalen ook nog flink om races te organiseren. Ik heb geen idee hoe het financieel uitpakt, maar alle plussen en minnen optellend denk ik niet dat Bernie landen aandoet waar de F1 op inlevert. Waarom denk je dat hij zo graag in de VS wil scoren? Onmetelijk veel geld. Waarom gaan we naar China? Omdat die over een aantal jaar de nummer 1 economie van de wereld is.

De wereld is veranderd, Europa is relatief minder interessant omdat veel andere landen komen opzetten economisch. Het is alleen maar logisch dat de F1 daar van wil profiteren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 02 mei 2014 - 18:56:49
Citaat van: Jeroen op 02 mei 2014 - 17:36:21
De wereld is veranderd, Europa is relatief minder interessant omdat veel andere landen komen opzetten economisch. Het is alleen maar logisch dat de F1 daar van wil profiteren.

Maar toch: het publiek zit nog steeds in Europa. Alle races, waar ook ter wereld, zijn afgestemd op een strategisch uitzenduur op de Europese tv-zenders. Waarom moest Australië een avondrace worden? Omdat de wedstrijd dan in Europa kan uitgezonden worden op een tijdstip waarop de mensen al wakker zijn. Waarom werd Singapore een nachtrace? Omdat het dan in Europa vlak na de middag is. Waarom werd Abu Dhabi een race bij valavond? Idem. Waarom worden races op het Amerikaanse continent rond de middag gestart? Omdat ze dan in Europa in prime time op de buis kunnen. De Formule 1 wil dan misschien weg uit Europa, maar ze kan haar Europese fans zo te zien toch niet gemakkelijk loslaten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 mei 2014 - 19:03:48
Citaat van: Maikel0230 op 02 mei 2014 - 17:04:41

Wat is dan van deze tijd Perton? Gigantische infrastructuren met grote uitloopstroken gevuld en mickey mouse secties?
Imola, Zandvoort en Magny-Cours zijn ook gewoon Mickey Mouse-circuits, dus je hele argument snap ik niet. En uitloopstroken hebben verder vrij weinig te maken met de lay-out zelf van een circuit. Loews wordt niet plotseling een bocht in de derde versnelling als daar uitloopstroken komen, Zandvoort wordt niet plotseling een spannende baan als daar uitloopstroken van asfalt komen en Austin wordt niet plotseling een saaie baan als we daar Donington-style gras neer gaan zetten. Bovendien is denk ik een van de leukere moderne circuits Singapore, waar we juist geen uitloopstroken hebben. Bovendien zeg ik ook nergens dat oude circuits niet van deze tijd zijn, want ik ben bijvoorbeeld juist erg content met de terugkeer van de A1 Ring.

Maar concreet antwoord op de vraag wat van deze tijd is, heb ik al aangegeven in mijn eerdere post: er moet een fundament liggen van raceliefhebers + de baan moet leuke races opleveren. Nuja, dat laatste is bij gloednieuwe circuits altijd afwachten, maar bij bestaande circuits kunnen we daar een redelijk nauwkeurige inschatting van maken.

Als aan deze twee voorwaarden wordt voldaan (+ veiligheid en faciliteiten natuurlijk, maar ik kijk nu even vanuit het oogpunt van de fans) dan is het circuit wat mij betreft van deze tijd, of het nou Monza, Silverstone, Spa, Imola, Addis Abeba, Bahrein, Buddh of wat dan ook is. Leuke races in een land waar niemand op de F1 zit te wachten? Vinden we raar. Overvolle tribunes maar ik val thuis voor de tv in slaap? Welke meerwaarde heeft dat dan voor mij?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 02 mei 2014 - 19:06:12
Citaat van: SDG op 02 mei 2014 - 17:23:46
Citaat van: robbert op 02 mei 2014 - 13:48:41
ja wie kijkt er nu naar een f1 race om een sfeer te zien langs de baan. Dan moet men gewoon naar de f1 gaan kijken, dan heb je die sfeer, maar ja dan zal er klachten komen over het geluid van de f1 motor natuurlijk. Geef mij maar een race waar er veel strijd is, zoals in bahrain. Oei, maar daar zat er geen volk op de tribune... slechte race dus :D

Wat is er mooier dan een winnaar die in zijn uitloopronde door volle tribunes toegejuicht en bejubeld wordt? Monza zonder de traditionele massale bestorming van het circuit na afloop? Alonso die in Spanje wint voor een handjevol mensen langs het circuit? Vettel die zijn donuts draait voor een lege hoofdtribune? Een enthousiast publiek hoort gewoon bij een sportevenement. Of kunnen we straks misschien ook maar voetbalwedstrijden zonder publiek gaan organiseren, als het toch maar louter om de strijd op het veld of op de baan draait...

ja daar heb je wel gelijk in, maar wat is er nu belangrijkste voor de kijker thuis? De strijd op de baan, of de euforie in de ereronde? Er word nu al geklaagd van saaie races
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 02 mei 2014 - 19:10:16
Citaat van: robbert op 02 mei 2014 - 19:06:12
ja daar heb je wel gelijk in, maar wat is er nu belangrijkste voor de kijker thuis? De strijd op de baan, of de euforie in de ereronde? Er word nu al geklaagd van saaie races

En de één doet dat al een beetje meer dan de ander, he?...  ;)

Ik weet het, een binnenkoppertje...  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 mei 2014 - 19:52:01
Citaat van: SDG op 02 mei 2014 - 18:56:49
Citaat van: Jeroen op 02 mei 2014 - 17:36:21
De wereld is veranderd, Europa is relatief minder interessant omdat veel andere landen komen opzetten economisch. Het is alleen maar logisch dat de F1 daar van wil profiteren.

Maar toch: het publiek zit nog steeds in Europa. Alle races, waar ook ter wereld, zijn afgestemd op een strategisch uitzenduur op de Europese tv-zenders. Waarom moest Australië een avondrace worden? Omdat de wedstrijd dan in Europa kan uitgezonden worden op een tijdstip waarop de mensen al wakker zijn. Waarom werd Singapore een nachtrace? Omdat het dan in Europa vlak na de middag is. Waarom werd Abu Dhabi een race bij valavond? Idem. Waarom worden races op het Amerikaanse continent rond de middag gestart? Omdat ze dan in Europa in prime time op de buis kunnen. De Formule 1 wil dan misschien weg uit Europa, maar ze kan haar Europese fans zo te zien toch niet gemakkelijk loslaten.

Nou, dat doen ze dan toch goed? Ik snap het punt niet eigenlijk...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 mei 2014 - 19:59:24
Overigens hebben we dit jaar 8 Europese races. Sotsji tel ik daar niet bij overigens.

Is toch een heel acceptabel aantal? 8 van de 20. Dan ben je toch echt Europees georiënteerd in mijn ogen.

En Azerbeidzjan... is dat ook niet half Europees eigenlijk? Waar hoorde dat nou ook al weer bij?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 mei 2014 - 20:19:20
Geografisch gezien Azië. Maar om allerlei willekeurige door mensen bepaalde redenen bij Europa gerekend.

Ik zat vandaag in de auto ook aan dit topic te denken en ik denk dat 4 á 5 Amerikaanse races (da's inclusief Zuid-Amerika) een mooi aantal is, 2 á 3 in Afrika en het Midden-Oosten en 4 á 5 Oceanië/Azië, de rest Europa. Zit je in een kalender van 20 races in het slechtste geval 7 keer in Europa, in het beste geval 10 keer. Lijken mij mooie aantallen en die 8 van dit jaar (9 als je Sochi, ik prefereer de internationale schrijfwijze :P, meerekent) valt daar mooi in.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 mei 2014 - 20:32:29
Nou vooruit, jij bent aardrijkskundig gezien een ware wijsgeer, dus als jij Sotsji meerekent doe ik het ook.

Negen GPs in Europa dit jaar lijkt mij uitstekend. Helemaal niks mis mee. Vind het allemaal dan ook een klein beetje overdreven deze 'ophef'.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 mei 2014 - 20:50:18
O ik zei niet per se dat ik Sochi meerekende, maar als men dat zou doen zouden het 9 Europese races zijn. Ik vind het Europa, maar er zijn ook argumenten pro-Azië. Maar zoals ik enkele weken terug al opmerkte: de grens tussen Azië en Europa is een van de meest discutabele dingen die er op deze wereld is. Het is ook verder niet iets waar ik mij dagelijks druk om maak, maar vanuit mijn studie (en dus vanuit mijn interessegebied) wil ik mensen daar wel op wijzen dat je in die regio heel moeilijk kunt zeggen of iets Europees of Aziatisch is, omdat er zoveel argumenten voor en tegen zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 mei 2014 - 22:29:29
Nou vooruit: 8,5 race in Europa dan ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 mei 2014 - 16:56:52
Veel gezegd en geschreven hier over circuits en dergelijke. Moet zeggen dat ik Azerbeidzjan wel interessant vind om te kijken hoe de boel daar ontwikkelt. Niet alleen qua Formule 1 en overige autosport, maar ook het land an sich. Het heeft toch een bijzondere geschiedenis, en de huidige situatie is ook niet heel erg om over naar huis te appen. Er zijn nog altijd spanningen gaande met buurland Armenië (welke ik recentelijk een bezoek heb gebracht); de onderlinge grenzen zijn gesloten. En de welvaartsverschillen in het land zijn gigantisch.

Overigens noemen we die mensen daar Azeri. Maar die benaming is wel het enige wat de verschillende volkeren in het land gemeen hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 06 mei 2014 - 07:02:47
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/310200/volgend-jaar-geen-training-meer-op-vrijdagochtend/

Dit is toch wel teleurstellend als het door komt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 06 mei 2014 - 07:38:08
Ik niet, want echt veel actie is er niet te zien. Alé het eerste half uur tot uur toch niet
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 06 mei 2014 - 08:06:50
Daar gaat het niet om. In principe is dit zoals het op mij overkomt een publieksonvriendelijke maatregel. Gewoon 1,5 uur weghalen waar publiek moeite wil nemen en geld wil betalen om naar de circuits te komen. En waarom? Om zelf een minimale besparen te realiseren? Volgens mij kunnen juist die kleinere team een 3e rijder inzetten die daarvoor ook geld zou kunnen meenemen. Sauber doet t. FI heeft t regelmatig gedaan. Caterham ook. Ofwel, ik zie het nut van deze maatregel niet echt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 06 mei 2014 - 12:08:13
Citaat van: Figge op 06 mei 2014 - 08:06:50
Daar gaat het niet om. In principe is dit zoals het op mij overkomt een publieksonvriendelijke maatregel. Gewoon 1,5 uur weghalen waar publiek moeite wil nemen en geld wil betalen om naar de circuits te komen. En waarom? Om zelf een minimale besparen te realiseren? Volgens mij kunnen juist die kleinere team een 3e rijder inzetten die daarvoor ook geld zou kunnen meenemen. Sauber doet t. FI heeft t regelmatig gedaan. Caterham ook. Ofwel, ik zie het nut van deze maatregel niet echt.

Welke F1-journalist durft de kritische vraag te stellen of de tickets dan evenredig goedkoper zullen worden?  8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 mei 2014 - 12:14:35
Genoeg die het durven, maar die weten ook wel welke lijntjes ze moeten gebruiken om een antwoord te krijgen en dat zijn meestal niet openbare persconferenties waar politiek geneuzel plaatsvindt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 06 mei 2014 - 13:35:52
Citaat van: SDG op 06 mei 2014 - 12:08:13
Citaat van: Figge op 06 mei 2014 - 08:06:50
Daar gaat het niet om. In principe is dit zoals het op mij overkomt een publieksonvriendelijke maatregel. Gewoon 1,5 uur weghalen waar publiek moeite wil nemen en geld wil betalen om naar de circuits te komen. En waarom? Om zelf een minimale besparen te realiseren? Volgens mij kunnen juist die kleinere team een 3e rijder inzetten die daarvoor ook geld zou kunnen meenemen. Sauber doet t. FI heeft t regelmatig gedaan. Caterham ook. Ofwel, ik zie het nut van deze maatregel niet echt.

Welke F1-journalist durft de kritische vraag te stellen of de tickets dan evenredig goedkoper zullen worden?  8)
die vrije trainingen krijg je er voor een appel en een ei bij, het echte geld betaal je toch voor de kwalificatie en de race. Dus dat zal het punt niet zijn. Maar wat Figge aanhaalt is natuurlijk wel een goed punt, zo op het eerste oog lijkt het mij een onzinnige maatregel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 06 mei 2014 - 13:54:34
Wat betreft het doel (geld besparen) draagt het natuurlijk wel iets bij. Voor jonge coureurs en toeschouwers is dit natuurlijk een belachelijk idee en voegt het ook helemaal niets toe.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 mei 2014 - 14:23:57
Even een random site gepakt, Spa, staanplaatsen Bronze 140 euro vor een weekend, alleen zondag 130. Dus je betaalt een tientje voor de kwalificatie en de trainingen. Silver 2 weekend 365 euro, zondag, 350

Tuesday heeft een uitstekend punt dat die trainingen voor een appel en een ei in de prijs zitten. Hoeveel goedkoper moeten de tickets worden door het missen van één training? een euro? Non-issue dus.

Ik hoop overigens dat de extra vrije tijd gebruikt wordt voor meer trainingstijd in de GP3 en GP2, maar dat zal er wel niet in zitten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 06 mei 2014 - 14:27:54
Citaat van: Edwin90 op 06 mei 2014 - 13:54:34
Wat betreft het doel (geld besparen) draagt het natuurlijk wel iets bij. Voor jonge coureurs en toeschouwers is dit natuurlijk een belachelijk idee en voegt het ook helemaal niets toe.

VT1 voegt voor toeschouwers ook bijna niets toe. Zelfs hier op het forum, waar we een allegaartje zijn van mensen die de sport veel nauwlettender volgen dan de meeste F1-fans, kijken de meeste mensen niet naar VT1. Ik zal het in elk geval niet missen. En ik kan me ook niet voorstellen dat de tribunes langs het circuit tijdens VT1 druk bezet zijn. Misschien voor een paar GP's als Italië of Brazilië, maar verder? Als je daar tegenover zet wat het kost, denk ik wel dat het een mooie besparing is (ik denk vooral aan banden en de transportkosten daarvan).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 06 mei 2014 - 14:43:05
Citaat van: Perton op 06 mei 2014 - 14:23:57
Even een random site gepakt, Spa, staanplaatsen Bronze 140 euro vor een weekend, alleen zondag 130. Dus je betaalt een tientje voor de kwalificatie en de trainingen. Silver 2 weekend 365 euro, zondag, 350

Tuesday heeft een uitstekend punt dat die trainingen voor een appel en een ei in de prijs zitten. Hoeveel goedkoper moeten de tickets worden door het missen van één training? een euro? Non-issue dus.

Ik hoop overigens dat de extra vrije tijd gebruikt wordt voor meer trainingstijd in de GP3 en GP2, maar dat zal er wel niet in zitten.

De ironie van mijn bericht was jullie kennelijk ontgaan. Ik wil maar zeggen, wie rekent er nu op dat tickets ooit goedkoper zullen worden?  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 mei 2014 - 14:44:33
Ik kijk meestal wel naar VT1 (als ik kan natuurlijk en zelfs dan kijk ik meestal wel eens uitgesteld), persoonlijk zie ik zo'n idee dan ook niet zitten maar puur vanuit kostenbesparing is het geen slecht plan.

Dit is weer zo'n geval waarbij ik een dubbel gevoel heb.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 mei 2014 - 15:48:39
http://plus.autosport.com/premium/feature/6005/will-the-russian-grand-prix-happen/

Zat er aan te komen natuurlijk, is een heel artikel om door te lezen maar er hangen donkere wolken boven de Russische GP.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 mei 2014 - 15:58:03
Citaat van: SDG op 06 mei 2014 - 14:43:05
Citaat van: Perton op 06 mei 2014 - 14:23:57
Even een random site gepakt, Spa, staanplaatsen Bronze 140 euro vor een weekend, alleen zondag 130. Dus je betaalt een tientje voor de kwalificatie en de trainingen. Silver 2 weekend 365 euro, zondag, 350

Tuesday heeft een uitstekend punt dat die trainingen voor een appel en een ei in de prijs zitten. Hoeveel goedkoper moeten de tickets worden door het missen van één training? een euro? Non-issue dus.

Ik hoop overigens dat de extra vrije tijd gebruikt wordt voor meer trainingstijd in de GP3 en GP2, maar dat zal er wel niet in zitten.

De ironie van mijn bericht was jullie kennelijk ontgaan. Ik wil maar zeggen, wie rekent er nu op dat tickets ooit goedkoper zullen worden?  ;)


;) ;) ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 06 mei 2014 - 17:00:25
Citaat van: Jozef op 06 mei 2014 - 14:27:54
Citaat van: Edwin90 op 06 mei 2014 - 13:54:34
Wat betreft het doel (geld besparen) draagt het natuurlijk wel iets bij. Voor jonge coureurs en toeschouwers is dit natuurlijk een belachelijk idee en voegt het ook helemaal niets toe.

VT1 voegt voor toeschouwers ook bijna niets toe. Zelfs hier op het forum, waar we een allegaartje zijn van mensen die de sport veel nauwlettender volgen dan de meeste F1-fans, kijken de meeste mensen niet naar VT1. Ik zal het in elk geval niet missen. En ik kan me ook niet voorstellen dat de tribunes langs het circuit tijdens VT1 druk bezet zijn. Misschien voor een paar GP's als Italië of Brazilië, maar verder? Als je daar tegenover zet wat het kost, denk ik wel dat het een mooie besparing is (ik denk vooral aan banden en de transportkosten daarvan).
juist voor kleine teams is VT1 een uitgelezen mogelijkheid om 3e rijders in te zetten en dus veel geld mee te pikken. Volgens mij moeten ze eerder die kant op denken. Ik vind het vreemd dat in season testen weer is toegestaan, maar dat nu de 1e training mogelijk gaat sneuvelen. Maar goed, voorlopig is het nog maar een idee volgens mij. Misschien kunnen ze beter gelijk het hele concept onder de loep nemen, met bv een kwalificatie op vrijdag en een sprintrace op zaterdag. In het idee zoals het er nu ligt vind ik echt waardeloos, haal dan gelijk de hele vrijdag er af.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 mei 2014 - 18:13:19
Citaat van: Maikel0230 op 06 mei 2014 - 15:48:39
http://plus.autosport.com/premium/feature/6005/will-the-russian-grand-prix-happen/

Zat er aan te komen natuurlijk, is een heel artikel om door te lezen maar er hangen donkere wolken boven de Russische GP.
Interessant, maar uiteraard draait het allemaal om die ene zin waarmee het artikel wordt geopend: elke Grand Prix heeft te kampen gehad met issues, dus ik zie vooralsnog geen reden om me zorgen te maken over de Russische GP
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 06 mei 2014 - 18:16:52
Niet direct voor de eerste race maar de verdere toekomst van de race lijkt onstabiel te zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 mei 2014 - 19:16:48
Joah, maar als ik heel eerlijk ben, vind ik geen enkele moderne race de eerste jaren stabiel overkomen. Alleen Singapore, want commercieel succes, heb ik dat gevoel blij. Plus 'nieuwe' races die er al een tijdje staan, zoals Maleisië. Maar dat was ook alweer de vijftiende editie als ik het goed heb, dus dat begint zo langzaam aan een moderne classic te worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 06 mei 2014 - 21:38:34
De eerste paar jaar van elk evenement zijn kritisch, zo ook hier. Maar ik begrijp dat er wel factoren zijn die het doorgaan van de race lichtelijk discutabel kunnen maken.

Overigens gaan de geruchten dat de DTM-race van Moskou eveneens op losse schroeven staat. Geen prijzen op welk circuit er bovenaan de reservelijst van dat kampioenschap staat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wallie op 06 mei 2014 - 21:41:53
De race van dit jaar zie ik ook zomaar niet doorgaan, niet omdat ze het spul niet op de rit hebben daar.

Maar om het politieke deel door bijvoorbeeld de nieuwe wetjes van de heer Poetin bijvoorbeeld: http://nos.nl/op3/artikel/644580-vloeken-in-rusland-verboden.html

Dit kan alleen maar meer escaleren denk ik, plus het hele gebeuren in Oekraine.
Maar ja als er een statement moet worden gemaakt geeft de F1 vaak niet thuis.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 07 mei 2014 - 09:03:16
F1/FIA mógen dat ook niet, omdat ze politiek onafhankelijk moeten zijn. FOM mag dat wel, maar die wil geld.

Als de teams echt zo begaan waren met de omstandigheden daar, zouden ze de race wel boycotten, maar die geven inderdaad niet thuis.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 07 mei 2014 - 09:49:31
Formule 1 teams zijn voor zover ik weet ook gewoon verplicht om deel te nemen aan een weekend? Volgens mij staat er zelfs een boete op als ze niet komen opdagen.
Dit was één van de redenen waarom er in Amerika 2005 alleen een opwarmronde gereden werd door de Michelin teams. Zo hadden ze officieel deel genomen aan het evenement.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 07 mei 2014 - 10:08:04
Citaat van: Edwin90 op 07 mei 2014 - 09:49:31
Formule 1 teams zijn voor zover ik weet ook gewoon verplicht om deel te nemen aan een weekend? Volgens mij staat er zelfs een boete op als ze niet komen opdagen.
Dit was één van de redenen waarom er in Amerika 2005 alleen een opwarmronde gereden werd door de Michelin teams. Zo hadden ze officieel deel genomen aan het evenement.

Klopt, alleen de organisatoren, de FIA en Bernie kunnen de stekker eruit trekken. De organisatoren zullen dat niet snel doen nadat ze er vele miljarden ingestoken hebben. De FIA kan dit alleen als de veiligheid in het geding is zoals 'n paar jaar terug in Bahrein en van Bernie hoef je het niet te verwachten want dat kost hem niet alleen inkomsten maar ook nog eens geld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 07 mei 2014 - 10:18:08
Citaat van: Edwin90 op 07 mei 2014 - 09:49:31
Formule 1 teams zijn voor zover ik weet ook gewoon verplicht om deel te nemen aan een weekend? Volgens mij staat er zelfs een boete op als ze niet komen opdagen.
Succes met boetes innen als het land waar de teams zijn gevestigd een boycot voor Rusland heeft uitgevaardigd. Dan gaat dat onderzoek dat de EC momenteel aan het uitvoeren is echt een probleem voor de FIA worden.

Dat is het probleem. De teams zijn te bang voor Bernie en de FIA, terwijl dat helemaal niet nodig zou zijn indien ze als één blok zouden opereren. Maar dat kunnen ze niet, bewijzen ze elke keer maar weer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 07 mei 2014 - 10:28:47
Misschien zijn ze idd bang, maar dat staat los van het feit dat ze verplicht zijn deel te nemen aan iedere GP. Daar staan niet alleen torenhoge boetes op zoals alleen de FIA kan uitdelen*, maar het kan zelfs uitsluiting van het kampioenschap tot gevolg hebben. Dat houd dan weer in dat men A) het prijzengeld misloopt, B) sponsoren opstappen, en C) men zich het jaar erop opnieuw in zal moeten schrijven en het daarbij behorende startgeld van naar ik meen zo'n 50 mln moet betalen. De teams zouden dus wel gek zijn als ze eigenhandig 'n race gaan boycotten. Tenzij alle teams hier overeenstemming over zouden kunnen bereiken en één gezamenlijk front vormen, maar hoe vaak is dat al gebeurd in het verleden? Daarvoor zijn de eigenbelangen te groot, gaat nooit gebeuren.





EU, VS ed ook, maar is bij wijze van spreken he ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 07 mei 2014 - 11:00:30
De laatste keer dat er teams effectief een race boycotten was in 1985, bij de GP van Zuid-Afrika. Renault, Ligier en Lola/Haas namen toen niet deel aan het GP-weekend. Die teams waren echter wel afkomstig uit twee landen (Frankrijk, VS) die een handelsembargo tegen Zuid-Afrika afgekondigd hadden omwille van de Apartheid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 07 mei 2014 - 11:28:47
Citaat van: Kootje op 07 mei 2014 - 10:28:47
Tenzij alle teams hier overeenstemming over zouden kunnen bereiken en één gezamenlijk front vormen, maar hoe vaak is dat al gebeurd in het verleden? Daarvoor zijn de eigenbelangen te groot, gaat nooit gebeuren.
Dat is toch precies wat ik zeg?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 07 mei 2014 - 12:42:22
Als je alleen dat zinnetje eruit pikt wel ja.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 07 mei 2014 - 13:07:31
Het is niet alleen dat zinnetje. Zodra de teams één blok vormen, zal geen boete worden uitgedeeld. Net als met de tender van nieuwe teams, toen koos de FIA ook eieren voor haar geld en plaatste ze alle bestaande teams op de entry list ook al hadden ze zich massaal niet aangemeld voor het nieuwe seizoen.

En dat zal dus ook zijn met een Rusland-boycot. Hoeveel angst er ook is voor boetes, die boetes worden irrelevant als teams een blok vormen. Hun angst is daarmee onterecht. Maar een blok vormen kunnen ze niet, dus gaan ze inderdaad niet eigenhandig opereren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 mei 2014 - 18:38:38
Citaat van: Edwin90 op 07 mei 2014 - 09:49:31
Formule 1 teams zijn voor zover ik weet ook gewoon verplicht om deel te nemen aan een weekend? Volgens mij staat er zelfs een boete op als ze niet komen opdagen.
Dit was één van de redenen waarom er in Amerika 2005 alleen een opwarmronde gereden werd door de Michelin teams. Zo hadden ze officieel deel genomen aan het evenement.

Absoluut. Eén van de eerste dingen die Bernie verplicht stelde nadat hij de macht verkreeg na de FISA/FOCA oorlog. Daarvoor sloegen teams de dure overzeese GP's vaak over, waarna circuitbazen en tv-stations uiteraard furieus waren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 mei 2014 - 18:39:43
Citaat van: Perton op 07 mei 2014 - 10:18:08
Citaat van: Edwin90 op 07 mei 2014 - 09:49:31
Formule 1 teams zijn voor zover ik weet ook gewoon verplicht om deel te nemen aan een weekend? Volgens mij staat er zelfs een boete op als ze niet komen opdagen.
Succes met boetes innen als het land waar de teams zijn gevestigd een boycot voor Rusland heeft uitgevaardigd. Dan gaat dat onderzoek dat de EC momenteel aan het uitvoeren is echt een probleem voor de FIA worden.

Dat is het probleem. De teams zijn te bang voor Bernie en de FIA, terwijl dat helemaal niet nodig zou zijn indien ze als één blok zouden opereren. Maar dat kunnen ze niet, bewijzen ze elke keer maar weer.

Maar er is geen boycot.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 07 mei 2014 - 21:42:30
Interessant tweetje van Olav Mol:
CitaatLotus baas Lopez wil meer gelijkheid in F1. Redbull en Ferrari kregen 100 mio van FOM voor 2013.Lotus 40 mio en Caterham 6 mio. zit wat in!

De verschillen zijn groot  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 07 mei 2014 - 22:07:03
Citaat van: gloudiesaurus op 07 mei 2014 - 21:42:30
Interessant tweetje van Olav Mol:
CitaatLotus baas Lopez wil meer gelijkheid in F1. Redbull en Ferrari kregen 100 mio van FOM voor 2013.Lotus 40 mio en Caterham 6 mio. zit wat in!

De verschillen zijn groot  :)

Als ze dat nou eens wat eerlijker zouden gaan verdelen dan zouden de budget besparingen ook minder nodig zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 08 mei 2014 - 01:13:41
Precies. Geef alle teams een basis fee en dan nog wat op basis van punten.
Dan zijn al die besparingen ook niet zo hard meer nodig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 mei 2014 - 06:24:06
Waarom zou het? In de hele wereld vind je dat soort financiele misstanden. Ik herhaal wat ik al vaker gezegd heb: in de F1 is het niet anders dan in de rest van de wereld ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 mei 2014 - 10:38:01
Kan wel zijn, maar dat is nog geen reden om niet te veranderen. Als de FIA zo graag 'n budgetcap wil of nu weer kosten wil besparen om de kleinere teams meer overlevingskansen te geven, dan zouden ze zich ook eens achter de oren kunnen krabben en kijken waar die grote financiële verschillen nu eigenlijk hun grondslag hebben. Dat begint nu eenmaal al bij het feit dat Ferrari sowieso betaald wordt om mee te doen, de rest niet, en heeft z'n vervolg in de immense verschillen in prijzengeld. Dat daar verschil in zit is niet meer dan logisch, maar moeten die verschillen echt zo groot zijn? Een eerlijkere verdeling van het prijzengeld (FIA) en tv-inkomsten (FOM) zou iig meer helpen dan het afschaffen vd vrijdagochtendsessie wat voor de kleine teams juist 'n bron van inkomsten is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 08 mei 2014 - 14:19:59
Helemaal mee eens Kootje!

Het zou eerlijker zijn en beter voor de basis van de toekomst van de sport. Daarnaast hoeft men dan ook geen vrije trainingen te schrappen wat weer ten koste gaat van de show, de fans op het circuit, en de jonge coureur die zo af en toe nog wat kilometers maken.

Als zoveel sporten moeten Red Bull en Ferrari weten dan de Formule 1 ook niet zonder de kleintjes kan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 mei 2014 - 14:25:07
Citaat van: Jeroen op 07 mei 2014 - 18:39:43
Citaat van: Perton op 07 mei 2014 - 10:18:08
Citaat van: Edwin90 op 07 mei 2014 - 09:49:31
Formule 1 teams zijn voor zover ik weet ook gewoon verplicht om deel te nemen aan een weekend? Volgens mij staat er zelfs een boete op als ze niet komen opdagen.
Succes met boetes innen als het land waar de teams zijn gevestigd een boycot voor Rusland heeft uitgevaardigd. Dan gaat dat onderzoek dat de EC momenteel aan het uitvoeren is echt een probleem voor de FIA worden.

Dat is het probleem. De teams zijn te bang voor Bernie en de FIA, terwijl dat helemaal niet nodig zou zijn indien ze als één blok zouden opereren. Maar dat kunnen ze niet, bewijzen ze elke keer maar weer.

Maar er is geen boycot.
Ik zeg dan ook als, al snap ik dat die als op twee manieren kon worden opgevat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 mei 2014 - 17:54:15
@Kootje: ik ben het wel met je eens hoor, maar heb niet de illusie dat dat soort misstanden ooit gaan veranderen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 08 mei 2014 - 21:32:45
Weet niet of het al eerder is gezegd, zijn best veel pagina's die ik moet door spitten anders.

Maar Mercedes gaat volgende week testen met een megafoon om het geluid te versterken.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/113829 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/113829)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 mei 2014 - 21:57:56
 ;D ;D ;D ;D ;D Wat een onzin!

What's next? Speakers op het dak?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 08 mei 2014 - 22:08:02
tja, men klaagt over het geluid van de wagens, en mercedes zoekt een oplossing. Ik zou die een kans geven
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 mei 2014 - 22:11:06
Motoren maken het geluid dat ze maken bij het toegestane toerental. Meer niet. Dat hoef je niet kunstmatig te versterken. Kom op zeg.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 08 mei 2014 - 23:04:41
inderdaad, daarom vond ik dat iedereen zich erbij moest neerleggen, omdat het anders gewoon te kunstmatig ging worden. Had dit dus zien aankomen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 mei 2014 - 23:08:59
Je hoort mij ook niet over het geluid zeiken. Ik vind het prima. Kunstmatige versterking is voor Slash en Eddie Van Halen weggelegd. Niet voor Vettel of Hamilton.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 08 mei 2014 - 23:21:48
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2014 - 23:08:59
Je hoort mij ook niet over het geluid zeiken. Ik vind het prima. Kunstmatige versterking is voor Slash en Eddie Van Halen weggelegd. Niet voor Vettel of Hamilton.

heb ik ook niet gezegd é. Ikj heb niet gezegd dat jij loopt te zeiken over het geluid é. Ik snap niet dat je nu zo aangevallen voelt. Want ik geef je zelfs gelijk
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 08 mei 2014 - 23:25:34
Ik heb niet de indruk dat Jeroen zich aangevallen voelt Robbert. No worries  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 mei 2014 - 00:26:04
verkijk je niet op het woord 'megafoon', als je het bijbehorende stuk leest, dan zie ik niet in wat er mis mee is om dat te proberen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 mei 2014 - 06:28:44
Citaat van: robbert op 08 mei 2014 - 23:21:48
Citaat van: Jeroen op 08 mei 2014 - 23:08:59
Je hoort mij ook niet over het geluid zeiken. Ik vind het prima. Kunstmatige versterking is voor Slash en Eddie Van Halen weggelegd. Niet voor Vettel of Hamilton.

heb ik ook niet gezegd é. Ikj heb niet gezegd dat jij loopt te zeiken over het geluid é. Ik snap niet dat je nu zo aangevallen voelt. Want ik geef je zelfs gelijk
Ik voel me niet aangevallen :).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 mei 2014 - 06:30:14
Citaat van: Tuesday op 09 mei 2014 - 00:26:04
verkijk je niet op het woord 'megafoon', als je het bijbehorende stuk leest, dan zie ik niet in wat er mis mee is om dat te proberen.
Dingen gaan verzinnen om het geluid terug op oorbeschadigingsstand te krijgen, vind ik onzinnig. V
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 09 mei 2014 - 10:33:08
Citaat van: Tuesday op 09 mei 2014 - 00:26:04
verkijk je niet op het woord 'megafoon', als je het bijbehorende stuk leest, dan zie ik niet in wat er mis mee is om dat te proberen.
Het woord megafoon vertekend wel het beeld inderdaad. Maar op zich vind ik het idee niet eens zo heel erg. Moet zeggen dat ik het geluid toch wel wat teleurstellend vind worden. Maar misschien moet ik ook geen races van 83-96 kijken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 mei 2014 - 12:33:46
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2014 - 06:30:14
Citaat van: Tuesday op 09 mei 2014 - 00:26:04
verkijk je niet op het woord 'megafoon', als je het bijbehorende stuk leest, dan zie ik niet in wat er mis mee is om dat te proberen.
Dingen gaan verzinnen om het geluid terug op oorbeschadigingsstand te krijgen, vind ik onzinnig. V
tussen het geluid nu en oorbeschadiging zit nog genoeg ruimte. Verder zie ik voorlopig weinig nadelige effecten, in tegenstelling tot andere kunstmatige toepassingen in de F1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 mei 2014 - 17:24:32
De rest is niet kunstmatig. De rest (zover ik weer over welke maatregelen je het hebt uiteraard) is bedoeld om het racen te bevorderen, of het nu een goede maatregel is of niet. Dit is alleen maar bedoeld voor een bij-effect, dat lijkt mij wat overdreven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 09 mei 2014 - 22:40:39
Citaat van: Jeroen op 09 mei 2014 - 17:24:32
De rest is niet kunstmatig. De rest (zover ik weer over welke maatregelen je het hebt uiteraard) is bedoeld om het racen te bevorderen, of het nu een goede maatregel is of niet. Dit is alleen maar bedoeld voor een bij-effect, dat lijkt mij wat overdreven.
Ik moest 6 keer lezen voor ik het eindelijk begreep. Idd, het geluid is een bij-effect van de motoren en wat ze nu willen doen is daar iets op verzinnen om dat beter te maken. Het heeft  niks met het racen te maken, maar wel met de beleving en ik denk dat de fans een groot deel van de F1 uitmaakt. Fans moeten wel te vreden zijn en het gevoel hebben dat het geluid klopt met wat ze zien.

Dus ergens snap ik het wel en vind ik het niet eens vervelend of storend of idioot.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 mei 2014 - 23:03:16
Ach storend vind ik het ook niet, onnodig wel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 09 mei 2014 - 23:05:27
Ach het geluid hoort bij de show  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 mei 2014 - 23:15:07
Klopt. Figuranten horen ook bij een film ;).
Titel: F1 met broek naar beneden
Bericht door: Breaktest op 11 mei 2014 - 08:21:10
GP Spanje, het hoge woord is eruit:
Maar liefst dertien GP2 auto's hadden zich in het F1 veld kunnen mengen. Of in andere woorden: de helft van het GP2 veld is sneller dan lantaarndrager Kobayashi.  ;D De snelste GP2 auto zou Caterham en Marussia achter zich hebben gelaten.
Waar  zijn ze in godsnaam mee bezig. Je zou bijna een Le Mans-achtig veld opstellen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 mei 2014 - 09:09:15
Weer aan het azijn gezeten gisteravond?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 11 mei 2014 - 09:30:21
Ik herinner me races van enkele jaren geleden waar er ook vergelijkingen met het GP2-veld werden gemaakt. Volgens mij toen de nieuwe teams net meededen. Dat is ook allemaal goed gekomen. Dat gaat nu ook wel gebeuren. Is het niet in 2015, dan wel in 2016. Ik blijf het een beetje jammer vinden dat mensen aan het complete begin van een cyclus al conclusies gaan trekken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 11 mei 2014 - 10:21:31
Dat de snelste GP2 wagens sneller zijn dan de traagste F1 wagens is inderdaad geen unicum.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 11 mei 2014 - 10:42:24
Was er niet 'n tijd dat F1 en F2 (wat GP2 in zekere zin is) gezamenlijk hun races reden? ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 11 mei 2014 - 10:43:01
Naar mijn weten kwam in het verleden de rondetijden van de snelste GP2 auto wel eens in de buurt van de langzaamste Formule 1 auto. Maar kan me niet herinneren dat een half GP2 veld, zoals hier wordt vastgesteldd, zich zou kunnen manifesteren in het kwalificatie rijtje van de Formule 1 qua snelste rondetijd. Omdat we het vaststellen tijdens de Grand Prix van Spanje zal ik om te vergelijken de statistieken van afgelopen seizoen erbij nemen:

Langzaamste kwalificatietijd 2013: 01:25.070    
Snelste kwalificatietijd GP2           : 01:28.706

Daar zitten nog 3 seconden tussen.

Langzaamste kwalificatietijd 2013: 01:30.375       
Snelste kwalificatietijd GP2           : 01:29.293    

Dan is de snelste GP2 rijder, anderhalf seconde sneller ineens. Daar zitten 4 en een halve seconde tussen. Nu ben ik het deels deels wel eens met Perton dat de techniek aan de voet van de ontwikkelingen staat maar wil daarbij wel opmerken dat door technische reglementaire beperkingen deze techniek aardig in het beton gegoten is. Denk bijvoorbeeld aan het brandstofreglement. Dus kan ik de kritieken prima plaatsen en begrijp ik dat nu aan de jas wordt getrokken en hardop wordt afgevraagd waar de Formule 1 mee bezig is. Kan toch niet zo zijn dat als je promoveert naar de hoofdklasse je het moet stellen met een auto die misschien nog wel langzamer is dan waar je al mee reed. Dat is inderdaad raar en zou niet moeten kunnen.
Titel: Re: F1 met broek naar beneden
Bericht door: Sabai op 11 mei 2014 - 10:46:28
Citaat van: Breaktest op 11 mei 2014 - 08:21:10
GP Spanje, het hoge woord is eruit:
Maar liefst dertien GP2 auto's hadden zich in het F1 veld kunnen mengen. Of in andere woorden: de helft van het GP2 veld is sneller dan lantaarndrager Kobayashi.  ;D De snelste GP2 auto zou Caterham en Marussia achter zich hebben gelaten.
Waar  zijn ze in godsnaam mee bezig. Je zou bijna een Le Mans-achtig veld opstellen...


Ik word er ook een beetje verdrietig van. Een nieuwe cyclus vind ik best maar F1 begint zijn glans wel te verliezen op deze manier.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 11 mei 2014 - 11:00:17
Citaat van: Wings op 11 mei 2014 - 10:43:01
Kan toch niet zo zijn dat als je promoveert naar de hoofdklasse je het moet stellen met een auto die misschien nog wel langzamer is dan waar je al mee reed. Dat is inderdaad raar en zou niet moeten kunnen.
Waarom niet?
Ik zeg niet dat ik de mening die ik in deze post ga weergeven deel, maar tijden veranderen en dus sporten ook. Tenslotte hebben we geen twee punten meer bij voetbal, mag de keeper een terugspeelbal niet meer pakken, mag je niet buitenspel staan en bestaat er iets als een rode kaart. Ik zou niet weten waarom de F1 per se de snelste sport zou moeten zijn.

Uiteindelijk is de F1 een concept gebaseerd op de beste technologieën, niet op 'de snelste racesport zijn'. Dat is jarenlang hand in hand gegaan, en daarom heeft iedereen het idee gekregen dat het ook bij elkaar hoort, maar dat is in de basis helemaal niet zo. Het concept F1 is niet snelheid, het concept F1 is technologie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 11 mei 2014 - 11:22:18
Ik snap wat je bedoelt Perton maar uiteindelijk heeft de sport zich wel altijd gemanifesteerd/geafficheerd als de koningsklasse die sneller was dan wat dan ook, daar mag je toch ook niet naastkijken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 11 mei 2014 - 11:37:16
Klopt, maar we moeten ons wel beseffen dat dat gebeurde in een tijd waarin men nog helemaal niet het idee had dat de wereld zou veranderen. Het is alsof we nu gaan zeggen dat internet het hoogst haalbare is en er over 50 jaar een systeem komt waarbij juist samen zijn en onder kaarslicht spelletjes spelen een hoger goed is. Dat zouden we ook niet zien aankomen en dus kan je het ons momenteel niet kwalijk nemen dat we het internet blijven promoten ;).

Daarom moet de FIA (en ook de teams als betrokken partijen) veel meer haar best doen voorlichting en uitleg te geven over waarom de sport is veranderd en waarom deze zo 'langzaam' is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 11 mei 2014 - 11:48:35
Citaat van: Perton op 11 mei 2014 - 11:00:17
Waarom niet?
Ik zeg niet dat ik de mening die ik in deze post ga weergeven deel, maar tijden veranderen en dus sporten ook. Tenslotte hebben we geen twee punten meer bij voetbal, mag de keeper een terugspeelbal niet meer pakken, mag je niet buitenspel staan en bestaat er iets als een rode kaart. Ik zou niet weten waarom de F1 per se de snelste sport zou moeten zijn.

Je hebt het nu over reglementaire wijzigingen oftewel vormveranderingen van de sport. Ik heb het over status en aanzien en hoe de Formule 1 zich afzet tegen haar leerscholen. Dat een sport met de tijd meegroeit en dat door andere inzichten het reglement wijzigt vind ik prima. Maar ik verwacht nog steeds dat Ajax in de regel instaat is SV lutjebroek te verslaan en dat de Formule 1 sneller is dan GP2. Nu trek ik niet de paniekkaart als dat even niet het geval is maar vind ik de kritiek wel begrijpelijk en de situatie bedenkelijk. De potentiële groei dit op korte termijn dicht te leggen zie ik niet doordat de techniek aan banden ligt en de rest daar omheen jaarlijks verandert. Ook in de toekomst zullen reglementswijzigingen worden doorgevoerd dus of ze echt veel sneller zullen worden waag ik te betwijfelen. Maar Perton, een serieuze vraag voor jou: wanneer vind je klaagzang wel gegrond? Wanneer is het klaar voor jou?   

CitaatUiteindelijk is de F1 een concept gebaseerd op de beste technologieën, niet op 'de snelste racesport zijn'. Dat is jarenlang hand in hand gegaan, en daarom heeft iedereen het idee gekregen dat het ook bij elkaar hoort, maar dat is in de basis helemaal niet zo. Het concept F1 is niet snelheid, het concept F1 is technologie.

Innovatie gaat hand in hand met snelheid als de essentie van de sport is wie zich het snelst van A naar B verplaatst. Snelheid zit er onlosmakelijk aan verbonden. Verder is Formule 1 de hoofdklasse en wordt terecht verwacht dat hun dan ook het snelste zijn in de categorie van bevinden. Ik vind het raar als je niet verwacht dat de hoofdklasse van het racen het eindstation is in snelheid net zo min als ik het raar zou vinden als je niet verwacht dat Ajax in de basis SV lutjebroek moet kunnen verslaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 11 mei 2014 - 11:54:46
Citaat van: Jeroen op 11 mei 2014 - 09:09:15
Weer aan het azijn gezeten gisteravond?
nee, kip met patat. Moet je het recept?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 11 mei 2014 - 12:27:31
Dat het halve veld van GP2 sneller is dan de langzaamste van de F1 vind ik nog niet eens zo heel erg nu. Het zijn de Marussia's en Caterhams die verslagen worden. Sutil is nog steeds een seconde sneller.
En als je dan denkt dat we aan het begin staan van nieuw tijdperk met motoren die erg ingewikkeld zijn en nog steeds in ontwikkeling zijn, vind ik het nog wel mee vallen. Als het volgend jaar niet merkbaar verbeterd en het jaar daarna ook niet, ok dan kan ik het begrijpen. Geef het nog wat tijd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 11 mei 2014 - 12:30:35
Wat nu de pole tijd is was vorig jaar de racepace. Ben benieuwd wat de racepace vanmiddag word
Ik schat zo rond de 1:31, 00
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 mei 2014 - 12:36:10
Citaat van: Breaktest op 11 mei 2014 - 11:54:46
Citaat van: Jeroen op 11 mei 2014 - 09:09:15
Weer aan het azijn gezeten gisteravond?
nee, kip met patat. Moet je het recept?

Naah, ik ben geen kookgigant, maar kip met patat lukt me nog wel ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 11 mei 2014 - 12:59:15
Citaat van: Wings op 11 mei 2014 - 10:43:01

Langzaamste kwalificatietijd 2013: 01:25.070    
Snelste kwalificatietijd GP2           : 01:28.706

Daar zitten nog 3 seconden tussen.

Langzaamste kwalificatietijd 2013: 01:30.375       
Snelste kwalificatietijd GP2           : 01:29.293    

Volgens mij bedoel je 2014
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 11 mei 2014 - 16:10:04
Citaat van: Wings op 11 mei 2014 - 11:48:35
Maar Perton, een serieuze vraag voor jou: wanneer vind je klaagzang wel gegrond? Wanneer is het klaar voor jou?   
Misschien een makkelijk antwoord, maar ik ben niet degene die na hoeft te denken over de gevolgen van de reglementen. Ik ben gewoon een fan. Dus ik weet zo 1,2, 3 geen scenario te bedenken wat voor mij 'te ver' is. Ja, als Mercedes jarenlang blijft domineren, maar dat is niet de schuld van de reglementen an sich natuurlijk. En het lijkt mij voor zich spreken dat GP2, Formule 3, etc. zich in de komende jaren wanneer nieuwe auto's worden ontwikkeld zich ook aan de F1 zullen aanpassen en dan weer een langzamere klasse zullen zijn dan de Formule 1. Dat is nu even niet zo. Ik zit er niet zo mee.

Verder is het ook de vraag waar je de essentie legt van de sport. Want de eerste race ooit had natuurlijk niet de snelste deelnemer als winnaar, omdat het om meer dingen dan alleen snelheid ging. Ik vind wel dat je de snelste coureur met de overwinning moet belonen, maar niet dat de reglementen op zich de snelste auto's moeten opleveren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 12 mei 2014 - 00:17:00
Citaat van: Perton op 11 mei 2014 - 09:30:21
Ik herinner me races van enkele jaren geleden waar er ook vergelijkingen met het GP2-veld werden gemaakt. Volgens mij toen de nieuwe teams net meededen. Dat is ook allemaal goed gekomen. Dat gaat nu ook wel gebeuren. Is het niet in 2015, dan wel in 2016. Ik blijf het een beetje jammer vinden dat mensen aan het complete begin van een cyclus al conclusies gaan trekken.

Dat zou een goed argument zijn, indien de tragere rondetijden ook een gevolg waren van de nieuwe technologie. Maar de topsnelheden bewijzen dat dat niet zo is. Het piekvermogen is misschien gedaald maar over de hele range van toerentallen genomen, zijn we erop vooruit gegaan wat vermogen betreft.

Nee, de rondetijden zijn omhoog gegaan vanwege de nieuwe aerodynamische restricties. En dat gaat zich in 2015 of 2016 niet zomaar oplossen. In de GP2 hebben ze op dit moment meer downforce dan in de F1. En dat is best wel een schande te noemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 12 mei 2014 - 11:56:35
Joah dat is dan wel jammer maar goed ik ben zelf blij met minder aërodynamica dus ik maak me er verder niet zo druk over
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 12 mei 2014 - 13:19:43
Heren,


Het is van alle tijden dat er af en toe een F2, F3000 of GP2-auto sneller is dan een F1. Ik ben al bezig met een column erover... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 12 mei 2014 - 13:37:14
Even weer terug naar kostenrestrictie. Todt staat bekend om zijn stille beleid op de achtergrond, dat hij nooit echt uitspraken doet over de gang van zaken in de F1. Heel contrast met Mosley natuurlijk. Wat dat betreft vind ik het opvallend en misschien wel veelzeggend dat hij nu toch wel hard is over de voorstellen van de teams:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/113920
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 12 mei 2014 - 14:53:19
Todt heeft gelijk. Daarom vind ik bijvoorbeeld ook het schrappen van VT1 een onnozel idee. Publieksonvriendelijk ook.
De voorstellen om banden warmers weg te doen, is natuurlijk ook een lachertje.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 12 mei 2014 - 16:28:20
Citaat van: Figge op 12 mei 2014 - 14:53:19
Todt heeft gelijk. Daarom vind ik bijvoorbeeld ook het schrappen van VT1 een onnozel idee. Publieksonvriendelijk ook.
De voorstellen om banden warmers weg te doen, is natuurlijk ook een lachertje.


Bandwarmers mogen weg...die had je vroeger toch ook niet? En in de lagere klassen lukt het de opgeschoten jongens en meisjes het wel? Back-to-basic noem ik dat. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wallie op 12 mei 2014 - 16:36:10
Citaat van: Figge op 12 mei 2014 - 14:53:19
Todt heeft gelijk. Daarom vind ik bijvoorbeeld ook het schrappen van VT1 een onnozel idee. Publieksonvriendelijk ook.
De voorstellen om banden warmers weg te doen, is natuurlijk ook een lachertje.

Of maak die VT1 weer net als in 2003 voor de testrijders van de teams als een soort rookietest. Teams kunnen testen, de rijders doen ervaring op etc.
Men is toch al aanwezig op het circuit ook is het leuk voor het publiek om de toekomstige F1 coureurs te zien.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 12 mei 2014 - 16:46:22
Citaat van: Wallie op 12 mei 2014 - 16:36:10
Citaat van: Figge op 12 mei 2014 - 14:53:19
Todt heeft gelijk. Daarom vind ik bijvoorbeeld ook het schrappen van VT1 een onnozel idee. Publieksonvriendelijk ook.
De voorstellen om banden warmers weg te doen, is natuurlijk ook een lachertje.

Of maak die VT1 weer net als in 2003 voor de testrijders van de teams als een soort rookietest. Teams kunnen testen, de rijders doen ervaring op etc.
Men is toch al aanwezig op het circuit ook is het leuk voor het publiek om de toekomstige F1 coureurs te zien.


Een begrijpelijk reactie, maar wat botst is dat een aantal van die 'juniors' in de GP2 zitten. En laat die vaak op de vrijdag het eea op de programma hebben staan. Om ze moeten de schema helemaal omgooien?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 12 mei 2014 - 17:24:49
Nasr rijdt nu ook op Vrijdagochtend voor Williams, en Vrijdagmiddag in de GP2. Weet niet of het praktisch is, maar het kan wel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 12 mei 2014 - 17:28:37
Het is wel uitzonderlijk. Er is natuurlijk een reden dat Caterham heeft gezegd dat Frijns reservecoureur is in de weekenden dat Rossi GP2 rijdt en Rossi in de andere weekenden. Calado heeft vorig jaar meen ik één training gedaan tijdens een GP2-weekend en voor de rest kan ik het me niet echt herinneren dat het vaker is gebeurd. Het kán wel, maar om het met zekere regelmaat te doen, lijkt me denk ik niet heel praktisch.

Then again, Nasr heeft nu eindelijk zijn eerste zege, dus misschien is het zo gek nog niet :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 12 mei 2014 - 17:38:13
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2014 - 13:19:43
Heren,

Het is van alle tijden dat er af en toe een F2, F3000 of GP2-auto sneller is dan een F1. Ik ben al bezig met een column erover... ;)

Het gaat niet over af en toe 1 GP2-auto die sneller is dan 1 F1-auto. Het gaat hier over het halve veld. Dat is volgens mij toch nooit eerder vertoond. Zou kunnen liggen aan de conservatieve bandenkeuze van Pirelli, maar dat is geen excuus.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 12 mei 2014 - 17:50:25
Citaat van: Perton op 12 mei 2014 - 13:37:14
Even weer terug naar kostenrestrictie. Todt staat bekend om zijn stille beleid op de achtergrond, dat hij nooit echt uitspraken doet over de gang van zaken in de F1. Heel contrast met Mosley natuurlijk. Wat dat betreft vind ik het opvallend en misschien wel veelzeggend dat hij nu toch wel hard is over de voorstellen van de teams:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/113920

Hij heeft een goed punt en ik vind het interessant wat hij zegt over de personeelsbestanden van de teams. De gemiddelde ingenieur kost een bedrijf zeker een ton per jaar. Dus als een budgetlimiet de harten van de teams niet sneller doet slaan omwille van drogredenen zoals dat het moeilijk te controleren is, stel dan een limiet in op het aantal medewerkers en op hoeveel werk je mag uitbesteden aan externe bedrijven (kan een limiet in manuren of in geld zijn).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 13 mei 2014 - 10:19:50
Citaat van: Jozef op 12 mei 2014 - 17:38:13
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2014 - 13:19:43
Heren,

Het is van alle tijden dat er af en toe een F2, F3000 of GP2-auto sneller is dan een F1. Ik ben al bezig met een column erover... ;)

Het gaat niet over af en toe 1 GP2-auto die sneller is dan 1 F1-auto. Het gaat hier over het halve veld. Dat is volgens mij toch nooit eerder vertoond. Zou kunnen liggen aan de conservatieve bandenkeuze van Pirelli, maar dat is geen excuus.
Het zal vast niet aan Pirelli liggen, want GP2 rijdt met dezelfde (?) Pirelli's. Het ligt ook niet aan de motoren, want een GP2 heeft met 612 pk niet meer vermogen. Het ligt aan de downforce: een GP2 auto heeft meer downforce dan een F1 auto.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 13 mei 2014 - 11:32:48
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2014 - 16:28:20
Citaat van: Figge op 12 mei 2014 - 14:53:19
Todt heeft gelijk. Daarom vind ik bijvoorbeeld ook het schrappen van VT1 een onnozel idee. Publieksonvriendelijk ook.
De voorstellen om banden warmers weg te doen, is natuurlijk ook een lachertje.


Bandwarmers mogen weg...die had je vroeger toch ook niet? En in de lagere klassen lukt het de opgeschoten jongens en meisjes het wel? Back-to-basic noem ik dat. :)

Hij gaat natuurlijk over de context, kosten bandenwarmers vs totaalbudget a 400.000.000
De bandenwarmers weg doen slaat als kosten besparing natuurlijk nergens op. Net als VT 1 schrappen. Wat zijn de kosten die je bespaart? Een set banden en wat brandstof? Het gaat nergens over. Ik blijf erbij dat je de R&D in F1 moet limiteren. Dan is een budget van 400 mio niet meer nodig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 mei 2014 - 13:24:50
Citaat van: Jozef op 12 mei 2014 - 17:38:13
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2014 - 13:19:43
Heren,

Het is van alle tijden dat er af en toe een F2, F3000 of GP2-auto sneller is dan een F1. Ik ben al bezig met een column erover... ;)

Het gaat niet over af en toe 1 GP2-auto die sneller is dan 1 F1-auto. Het gaat hier over het halve veld. Dat is volgens mij toch nooit eerder vertoond. Zou kunnen liggen aan de conservatieve bandenkeuze van Pirelli, maar dat is geen excuus.


Overdrijf je niet met je reactie? Het is niet zo dat een GP2-auto in een Formule 1 race in de punten zou kunnen rijden. En je negeert de geschiedenis, aangaande achterhoedeteams in de F1 die langzamer waren dan de F2, F3000 of GP2...


Ik ben bijna klaar met een column erover waarin ik mijn standpunten uiteenzet...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 mei 2014 - 13:25:43
Citaat van: Figge op 13 mei 2014 - 11:32:48


Hij gaat natuurlijk over de context, kosten bandenwarmers vs totaalbudget a 400.000.000
De bandenwarmers weg doen slaat als kosten besparing natuurlijk nergens op. Net als VT 1 schrappen. Wat zijn de kosten die je bespaart? Een set banden en wat brandstof? Het gaat nergens over. Ik blijf erbij dat je de R&D in F1 moet limiteren. Dan is een budget van 400 mio niet meer nodig.


Dat is waar, maar Ferrari, Red Bull en Mercedes houden hun poot stijf...wat nu?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 mei 2014 - 14:31:07
Citaat van: Jozef op 12 mei 2014 - 17:38:13
Citaat van: Franky R. op 12 mei 2014 - 13:19:43
Heren,

Het is van alle tijden dat er af en toe een F2, F3000 of GP2-auto sneller is dan een F1. Ik ben al bezig met een column erover... ;)

Het gaat niet over af en toe 1 GP2-auto die sneller is dan 1 F1-auto. Het gaat hier over het halve veld. Dat is volgens mij toch nooit eerder vertoond. Zou kunnen liggen aan de conservatieve bandenkeuze van Pirelli, maar dat is geen excuus.


http://www.gppits.net/magazine/column_is_de_formule_1_te_langzaam/


Ik hoor graag je mening nav mijn column... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 13 mei 2014 - 14:48:01
De column ziet er goed uit!
Wat ik van het onderwerp vind?
Ik wist niet dat het al sinds jaar en dag is dat GP2/F2/Formule3000 bijna net zo snel is als F1
ik dacht dat er toch nog wel een seconde of 5/rondje tussenzat

Anyway..
Het is iets wat tussen de oren zit van de rijders
Rijders willen het ultieme, de hoogste tak van sport bereiken, de F1.
Maar waarop is dat gebaseerd??
Snelheid? status?  Geld? glitter en glamour?

Ik denk dat rijders op een gegeven moment genoegen nemen met GP2 zitjes

Ze zijn bijna  net zo snel, rijzen het halve seizoen mee met de F1, en het kost ook nog eens de helft....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 mei 2014 - 15:09:42
Maar de vraag is: wat is het ultieme? Want voor technologie, het is een cliché, moet je misschien beter enduranceracen gaan doen. Wil je snelheid en pk's: zoals Joe Saward al schreef, het staat Vettel volledig vrij om dragsterraces te gaan rijden. Het zal dus een combinatie van factoren zijn, en daarom roep ik ook: snelheid is slechts een van die (vele?) factoren, en dat dat nu even wat minder is, is jammer, maar geen ramp.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 13 mei 2014 - 15:17:39
Column zit mooi in elkaar Franky.
Het probleem zit em voor de afgelopen pak, em beet 15 jaar, in het feit dat nieuwe regelgeving er hoofdzakelijk op is gericht om onder bepaalde argumenten (groener, veiliger) de sport met zn tijd mee te laten gaan. Het gevolg van die veranderingen is doorgaans dat nieuwe reglement tragere auto's oplevert dan in de vorige versie van het reglement. En ja, dan kan het gebeuren dat de top uit een product als GP2 ineens met de achterhoede van de F1 meekan. De vraag is of dat erg is.
Persoonlijk maakt het mij niet zoveel uit. Als ik regelgever was zou ik het anders aanpakken en de status als snelste raceklasse beter beschermen. Maar goed, de beste stuurlui staan aan wal zeg maar.

Persoonlijk denk ik dat F1 volgend jaar een klap sneller zal zijn als dit jaar. Het reglement is nog weinig ontgonnen terrein.
Rijders zullen ook altijd F1 willen rijden. Waarom? Omdat er in F1 meer komt kijken dan alleen snel rijden. Het is een lifestyle. Een verslaving.
Je behoort tot de elite van alleen de allerbesten. En je weet dat je daar in andere klassen als GP2 niet tegen rijdt. Daar hebt je maar 2 of 3 tegenstanders van niveau.
De kampioenen leven in de echte paddock. Daar wil je deel vanuit maken. Daar wil je kampioen worden. Niet tussen hoofdzakelijk goedbedoelende amateurs die F1 coureurtje spelen tijdens gaten in de planning van de echte coureurs die dan nog lekker aan het uitslapen zijn of aan hun mircobiologische lunch zitten. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 mei 2014 - 15:22:46
En het belangrijkste, elke aerodynamische restrictie die we de afgelopen jaren hebben gehad, is uiteindelijk wel weer omzeild. Dat verwacht ik met de huidige reglementen ook wel gebeuren, dus zo'n ramp is het inderdaad allemaal niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 13 mei 2014 - 15:34:50
Citaat van: Figge op 13 mei 2014 - 15:17:39
Column zit mooi in elkaar Franky.
Het probleem zit em voor de afgelopen pak, em beet 15 jaar, in het feit dat nieuwe regelgeving er hoofdzakelijk op is gericht om onder bepaalde argumenten (groener, veiliger) de sport met zn tijd mee te laten gaan. Het gevolg van die veranderingen is doorgaans dat nieuwe reglement tragere auto's oplevert dan in de vorige versie van het reglement. En ja, dan kan het gebeuren dat de top uit een product als GP2 ineens met de achterhoede van de F1 meekan. De vraag is of dat erg is.
Persoonlijk maakt het mij niet zoveel uit. Als ik regelgever was zou ik het anders aanpakken en de status als snelste raceklasse beter beschermen. Maar goed, de beste stuurlui staan aan wal zeg maar.

Persoonlijk denk ik dat F1 volgend jaar een klap sneller zal zijn als dit jaar. Het reglement is nog weinig ontgonnen terrein.
Rijders zullen ook altijd F1 willen rijden. Waarom? Omdat er in F1 meer komt kijken dan alleen snel rijden. Het is een lifestyle. Een verslaving.
Je behoort tot de elite van alleen de allerbesten. En je weet dat je daar in andere klassen als GP2 niet tegen rijdt. Daar hebt je maar 2 of 3 tegenstanders van niveau.
De kampioenen leven in de echte paddock. Daar wil je deel vanuit maken. Daar wil je kampioen worden. Niet tussen hoofdzakelijk goedbedoelende amateurs die F1 coureurtje spelen tijdens gaten in de planning van de echte coureurs die dan nog lekker aan het uitslapen zijn of aan hun mircobiologische lunch zitten. 


Voor het grootste deel ben ik het met je eens, maar is het echt zo dat de huidige F1 rijders bij de besten van de wereld horen??
Zolang geld zo'n belangrijke rol speet betwijfel ik het!

Er zijn rijders die een stoel bezet houden waardoor andere (betere) rijders aan de kant staan (en misschien GP2/indy rijden)

Tuurlijk verdwijnen die ook wel weer en blijven ze niet , zoals de Alonso's , Kimi's , Hamiltons) hangen, maar toch...

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 13 mei 2014 - 15:47:10
Citaat van: Gerard op 13 mei 2014 - 15:34:50
Citaat van: Figge op 13 mei 2014 - 15:17:39
Column zit mooi in elkaar Franky.
Het probleem zit em voor de afgelopen pak, em beet 15 jaar, in het feit dat nieuwe regelgeving er hoofdzakelijk op is gericht om onder bepaalde argumenten (groener, veiliger) de sport met zn tijd mee te laten gaan. Het gevolg van die veranderingen is doorgaans dat nieuwe reglement tragere auto's oplevert dan in de vorige versie van het reglement. En ja, dan kan het gebeuren dat de top uit een product als GP2 ineens met de achterhoede van de F1 meekan. De vraag is of dat erg is.
Persoonlijk maakt het mij niet zoveel uit. Als ik regelgever was zou ik het anders aanpakken en de status als snelste raceklasse beter beschermen. Maar goed, de beste stuurlui staan aan wal zeg maar.

Persoonlijk denk ik dat F1 volgend jaar een klap sneller zal zijn als dit jaar. Het reglement is nog weinig ontgonnen terrein.
Rijders zullen ook altijd F1 willen rijden. Waarom? Omdat er in F1 meer komt kijken dan alleen snel rijden. Het is een lifestyle. Een verslaving.
Je behoort tot de elite van alleen de allerbesten. En je weet dat je daar in andere klassen als GP2 niet tegen rijdt. Daar hebt je maar 2 of 3 tegenstanders van niveau.
De kampioenen leven in de echte paddock. Daar wil je deel vanuit maken. Daar wil je kampioen worden. Niet tussen hoofdzakelijk goedbedoelende amateurs die F1 coureurtje spelen tijdens gaten in de planning van de echte coureurs die dan nog lekker aan het uitslapen zijn of aan hun mircobiologische lunch zitten. 


Voor het grootste deel ben ik het met je eens, maar is het echt zo dat de huidige F1 rijders bij de besten van de wereld horen??
Zolang geld zo'n belangrijke rol speet betwijfel ik het!

Er zijn rijders die een stoel bezet houden waardoor andere (betere) rijders aan de kant staan (en misschien GP2/indy rijden)

Tuurlijk verdwijnen die ook wel weer en blijven ze niet , zoals de Alonso's , Kimi's , Hamiltons) hangen, maar toch...



Dat is volgens mij een heel andere discussie Gerard. Je kunt uiteraard ook paydriven  :)
Maar vanuit een rijders perspectief zal F1 uiteindelijk de ultieme jongensdroom zijn. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 mei 2014 - 15:48:20
'De elite van de allerbesten' is behoorlijk discutabel, maar dat is een andere discussie.

Ik ben kortweg van mening dat al het geklaag over de snelheid veel te voorbarig is. We zijn amper twee maanden bezig en veel mensen (niet zozeer hier) hebben de hoop al opgegeven. Wat men echter vergeet is dat de vorige reeks reglementen, waar ook crisisveel over werd geklaagd (toen vooral het esthetische deel), wel heeft bijgedragen aan een aantal geweldige seizoenen. Het zal allemaal wel loslopen, maar laten we het vooral wat tijd geven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 13 mei 2014 - 16:57:49
eens wat betreft geld i.c.m. rijderskeuze...

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 13 mei 2014 - 17:20:34
Citaat van: Jehoentelaar op 13 mei 2014 - 15:48:20
'De elite van de allerbesten' is behoorlijk discutabel, maar dat is een andere discussie.

Ik ben kortweg van mening dat al het geklaag over de snelheid veel te voorbarig is. We zijn amper twee maanden bezig en veel mensen (niet zozeer hier) hebben de hoop al opgegeven. Wat men echter vergeet is dat de vorige reeks reglementen, waar ook crisisveel over werd geklaagd (toen vooral het esthetische deel), wel heeft bijgedragen aan een aantal geweldige seizoenen. Het zal allemaal wel loslopen, maar laten we het vooral wat tijd geven.

Dank u. Precies dit dus.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 13 mei 2014 - 17:31:45
Citaat van: Jeroen op 13 mei 2014 - 17:20:34
Citaat van: Jehoentelaar op 13 mei 2014 - 15:48:20
'De elite van de allerbesten' is behoorlijk discutabel, maar dat is een andere discussie.

Ik ben kortweg van mening dat al het geklaag over de snelheid veel te voorbarig is. We zijn amper twee maanden bezig en veel mensen (niet zozeer hier) hebben de hoop al opgegeven. Wat men echter vergeet is dat de vorige reeks reglementen, waar ook crisisveel over werd geklaagd (toen vooral het esthetische deel), wel heeft bijgedragen aan een aantal geweldige seizoenen. Het zal allemaal wel loslopen, maar laten we het vooral wat tijd geven.

Dank u. Precies dit dus.
niet helemaal. Je kunt niet stellen dat men iets vergeet, dan vergeet je nl zelf mogelijk ook iets. Nl dat men (die toen klaagden) die seizoenen misschien helemaal niet zo geweldig vonden (dat was dan waarschijnlijk ook waarom ze klaagden). Meningen zijn nou eenmaal verdeeld, dat hebben we afgelopen zondag alweer kunnen zien. Verder ben ik het wel met jullie eens hoor.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 mei 2014 - 19:41:04
Als mensen toen klaagden en nu weer klagen, dan is formule 1 misschien niet de juiste sport voor ze. Ik heb er een hekel aan om te zeggen "dan ga je maar wat anders kijken", maar als welk reglement dan ook niet bevalt...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 13 mei 2014 - 19:53:37
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 19:41:04
Als mensen toen klaagden en nu weer klagen, dan is formule 1 misschien niet de juiste sport voor ze. Ik heb er een hekel aan om te zeggen "dan ga je maar wat anders kijken", maar als welk reglement dan ook niet bevalt...
dat hoeven niet persé dezelfden te zijn. Ik heb toen ook geklaagd over de banden, maar ik klaag nu niet. Daarnaast kunnen mensen die toen klaagden en nu ook, ook gewoon een punt hebben, daar mag best over gediscussieerd worden. 'Klagen' en toch kijken kan ook prima samen, je hoeft het niet altijd overal mee eens te zijn om toch ergens van te kunnen genieten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 mei 2014 - 19:59:56
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 19:41:04
Als mensen toen klaagden en nu weer klagen, dan is formule 1 misschien niet de juiste sport voor ze. Ik heb er een hekel aan om te zeggen "dan ga je maar wat anders kijken", maar als welk reglement dan ook niet bevalt...


Ik dacht het, jij schreef het... :P
En klagers kunnen ook géén punt hebben, omdat het voor sommigen nooit goed is.


CitaatIk ben kortweg van mening dat al het geklaag over de snelheid veel te voorbarig is. We zijn amper twee maanden bezig en veel mensen (niet zozeer hier) hebben de hoop al opgegeven.


En ik schreef daarom ook..."Het is dus nog steeds niet zo dat een GP2-auto wel eens in de punten zou kunnen rijden, als ze zouden deelnemen aan een F1-race! Maar zo wordt de kritiek wel gebracht?[size=78%]"[/size]


Kortom, valt best mee.




En dank jullie wel voor het compliment [voor mijn column]! :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 mei 2014 - 20:07:21
Citaat van: Tuesday op 13 mei 2014 - 19:53:37
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 19:41:04
Als mensen toen klaagden en nu weer klagen, dan is formule 1 misschien niet de juiste sport voor ze. Ik heb er een hekel aan om te zeggen "dan ga je maar wat anders kijken", maar als welk reglement dan ook niet bevalt...
dat hoeven niet persé dezelfden te zijn. Ik heb toen ook geklaagd over de banden, maar ik klaag nu niet. Daarnaast kunnen mensen die toen klaagden en nu ook, ook gewoon een punt hebben, daar mag best over gediscussieerd worden. 'Klagen' en toch kijken kan ook prima samen, je hoeft het niet altijd overal mee eens te zijn om toch ergens van te kunnen genieten.
ik bedoel dan ook specifiek de mensen die toen én nu klagen. En inderdaad kunnen die best een punt hebben, maar soms moet je ook accepteren dat hoe de sport verandert en wat je er zelf van vindt zover uit elkaar ligt dat het weinig zin meer heeft. Zo ben ik op een gegeven moment gestopt met het kijken van californication. In plaats van me elke week aan een nieuwe aflevering te ergeren, ging ik andere dingen kijken.

Mijn punt is: je kan wel gelijk hebben over wat er mis is met de sport, maar op een gegeven moment moet toch het punt komen dat je denkt: "Ik kijk eigenlijk al 10 jaar niet meer met plezier, veranderen gaat het niet meer, misschien kan ik maar beter stoppen met kijken", waarmee ik geenszins wil zeggen dat die mensen geen reden hebben tot klagen of MOETEN stoppen met kijken. Ik zie alleen het nut er op een gegeven moment niet meer zo van.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 13 mei 2014 - 20:21:35
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 19:41:04
Als mensen toen klaagden en nu weer klagen, dan is formule 1 misschien niet de juiste sport voor ze. Ik heb er een hekel aan om te zeggen "dan ga je maar wat anders kijken", maar als welk reglement dan ook niet bevalt...
ja dat vind ik ook. Er zijn altijd 'fans' die iedere seizoen klagen, ook al veranderen de regels. Zelfs iedere keer over saaie races, maar ja dan weten we waarom die 'fans' kijken naar de sport... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 13 mei 2014 - 20:28:52
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 20:07:21
Citaat van: Tuesday op 13 mei 2014 - 19:53:37
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 19:41:04
Als mensen toen klaagden en nu weer klagen, dan is formule 1 misschien niet de juiste sport voor ze. Ik heb er een hekel aan om te zeggen "dan ga je maar wat anders kijken", maar als welk reglement dan ook niet bevalt...
dat hoeven niet persé dezelfden te zijn. Ik heb toen ook geklaagd over de banden, maar ik klaag nu niet. Daarnaast kunnen mensen die toen klaagden en nu ook, ook gewoon een punt hebben, daar mag best over gediscussieerd worden. 'Klagen' en toch kijken kan ook prima samen, je hoeft het niet altijd overal mee eens te zijn om toch ergens van te kunnen genieten.
ik bedoel dan ook specifiek de mensen die toen én nu klagen. En inderdaad kunnen die best een punt hebben, maar soms moet je ook accepteren dat hoe de sport verandert en wat je er zelf van vindt zover uit elkaar ligt dat het weinig zin meer heeft. Zo ben ik op een gegeven moment gestopt met het kijken van californication. In plaats van me elke week aan een nieuwe aflevering te ergeren, ging ik andere dingen kijken.
ja, tuurlijk, maar dat is aan de mensen zelf. Mensen die nu klagen zullen (deels) best accepteren dat de sport veranderd en groener wil worden, maar dat hoeft helemaal niet ten kostte te gaan van snelheid of het kunnen  pushen van coureurs. Ik denk dat er voor de klagers van nu nog genoeg toekomst is en dat het geklaag over snelheid  zich vanzelf oplost, zoals zo vaak is gebeurd. Het verschil (in Bahrein) was iig al een heel stuk kleiner dan vantevoren was voorspeld. Daar tegenover staat dat er wel weer meer gepusht kan worden, dus ook met de klachten van de afgelopen jaren is wel degelijk wat gedaan. Het brandstofsparen valt ook reuze mee, het enige wat mij wel ietwat tegenvalt is het geluid (met name op de onboards), maar daar valt wel mee te leven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 13 mei 2014 - 20:30:58
Citaat van: robbert op 13 mei 2014 - 20:21:35
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 19:41:04
Als mensen toen klaagden en nu weer klagen, dan is formule 1 misschien niet de juiste sport voor ze. Ik heb er een hekel aan om te zeggen "dan ga je maar wat anders kijken", maar als welk reglement dan ook niet bevalt...
ja dat vind ik ook. Er zijn altijd 'fans' die iedere seizoen klagen, ook al veranderen de regels. Zelfs iedere keer over saaie races, maar ja dan weten we waarom die 'fans' kijken naar de sport... ;)
ja, maar je moet niet alle klagers over één kam scheren. Jij klaagt ook wel eens, iedereen heeft dat recht en op een forum kan het juist interessant zijn mits het goed onderbouwd wordt. Alleen maar roepen; 'wat traag', of 'wat saai', daar heeft niemand wat aan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 13 mei 2014 - 21:20:54
ja inderdaad, je kan eens klagen. Maar iedere race klagen over het geluid, snelheid, en saaiheid van de races, vind ik toch wat te ver hoor
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 13 mei 2014 - 21:24:11
Ga ik niet ontkennen maar ik snap wel waarom sommige mensen zo hardvochtig volhouden, iedereen doet het wel eens, je hoeft me maar een assist te geven en ik klaag steen en brok over die onozele dubbele punten.

Kan gebeuren, is ook niets mis mee, zo blijft het lekker gezellig druk op een forum.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wallie op 13 mei 2014 - 21:38:04
Citaat van: robbert op 13 mei 2014 - 21:20:54
ja inderdaad, je kan eens klagen. Maar iedere race klagen over het geluid, snelheid, en saaiheid van de races, vind ik toch wat te ver hoor
Mercedes gaat deze toeter morgen uittesten:
(http://pbs.twimg.com/media/Bnh3ZwDIMAAmKzg.jpg)
Tja...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 mei 2014 - 21:40:42
Klopt, maar er is een verschil tussen dubbele punten zijn of tegen DRS zijn en elk raceweekend weer roepen dat de sport dood is, etc. Als je dat laatste gevoel jaar in jaar uit hebt (ik doel dus niet op de mensen die NU vinden dat de sport dood is), dan zou ik persoonlijk stoppen met kijken. Heb ik ook met MotoGP gedaan en als Coronel er niet bij was geweest had ik dat ook al jaren terug met WTCC gedaan.

Verder heeft Tuesday gelijk dat als men, ook al klagen ze elk jaar, wel argumenten gebruikt, ze dat gewoon mogen doen, maar ik snap gewoon oprecht niet waarom je een sport zou kijken als je die al jarenlang eigenlijk niet meer leuk vindt. Dan kan je geklaag nog zo terecht zijn en je argumenten nog zo goed, er moet toch een punt zijn dat je denkt: Ik ga op zondagmiddag iets anders doen waar ik wel plezier aan beleef.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 13 mei 2014 - 21:50:18
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 21:40:42
Klopt, maar er is een verschil tussen dubbele punten zijn of tegen DRS zijn en elk raceweekend weer roepen dat de sport dood is, etc. Als je dat laatste gevoel jaar in jaar uit hebt (ik doel dus niet op de mensen die NU vinden dat de sport dood is), dan zou ik persoonlijk stoppen met kijken. Heb ik ook met MotoGP gedaan en als Coronel er niet bij was geweest had ik dat ook al jaren terug met WTCC gedaan.

Verder heeft Tuesday gelijk dat als men, ook al klagen ze elk jaar, wel argumenten gebruikt, ze dat gewoon mogen doen, maar ik snap gewoon oprecht niet waarom je een sport zou kijken als je die al jarenlang eigenlijk niet meer leuk vindt. Dan kan je geklaag nog zo terecht zijn en je argumenten nog zo goed, er moet toch een punt zijn dat je denkt: Ik ga op zondagmiddag iets anders doen waar ik wel plezier aan beleef.
dat laatste is ook zeker zo, maar makkelijker gezegd dan gedaan. Is misschien ook een proces, dat gaat niet van de ene op de andere dag en in dat proces hoort blijkbaar (soms) ook een hoop geklaag. Ik denk dat mensen die op fora etc actief zijn toch wel dermate aan F1 verknocht zijn of waren dat ze dat niet zomaar ff opzij zetten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 mei 2014 - 21:53:40
Ik heb persoonlijk het WTCC opgegeven en nu de DTM niet naar Zandvoort komt (of misschien toch wel?) heb ik daar ook geen reden tot kijken meer voor.

Maar ja, er zijn meer dan honderd raceklassen in deze wereld, en er is met alles wel iets wat het niet perfect maakt. Formule 1 is er daar een van.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 13 mei 2014 - 22:06:10
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 21:40:42
Klopt, maar er is een verschil tussen dubbele punten zijn of tegen DRS zijn en elk raceweekend weer roepen dat de sport dood is, etc. Als je dat laatste gevoel jaar in jaar uit hebt (ik doel dus niet op de mensen die NU vinden dat de sport dood is), dan zou ik persoonlijk stoppen met kijken. Heb ik ook met MotoGP gedaan en als Coronel er niet bij was geweest had ik dat ook al jaren terug met WTCC gedaan.

Verder heeft Tuesday gelijk dat als men, ook al klagen ze elk jaar, wel argumenten gebruikt, ze dat gewoon mogen doen, maar ik snap gewoon oprecht niet waarom je een sport zou kijken als je die al jarenlang eigenlijk niet meer leuk vindt. Dan kan je geklaag nog zo terecht zijn en je argumenten nog zo goed, er moet toch een punt zijn dat je denkt: Ik ga op zondagmiddag iets anders doen waar ik wel plezier aan beleef.

ja dat vind ik ook. Er zijn 'fans' die iedere race klagen dat het saai is omdat er vooraan geen strijd is. Ja, er is geen strijd, maar in het middenveld is er toch wel strijd, zoals in spanje te zien was. Maar ja, ik vraag mij ook af, waarom kijken sommige mensen naar de f1, als ze iedere race roepen dat het saai is?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 14 mei 2014 - 09:44:22
Citaat van: robbert op 13 mei 2014 - 22:06:10
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 21:40:42
Klopt, maar er is een verschil tussen dubbele punten zijn of tegen DRS zijn en elk raceweekend weer roepen dat de sport dood is, etc. Als je dat laatste gevoel jaar in jaar uit hebt (ik doel dus niet op de mensen die NU vinden dat de sport dood is), dan zou ik persoonlijk stoppen met kijken. Heb ik ook met MotoGP gedaan en als Coronel er niet bij was geweest had ik dat ook al jaren terug met WTCC gedaan.

Verder heeft Tuesday gelijk dat als men, ook al klagen ze elk jaar, wel argumenten gebruikt, ze dat gewoon mogen doen, maar ik snap gewoon oprecht niet waarom je een sport zou kijken als je die al jarenlang eigenlijk niet meer leuk vindt. Dan kan je geklaag nog zo terecht zijn en je argumenten nog zo goed, er moet toch een punt zijn dat je denkt: Ik ga op zondagmiddag iets anders doen waar ik wel plezier aan beleef.

ja dat vind ik ook. Er zijn 'fans' die iedere race klagen dat het saai is omdat er vooraan geen strijd is. Ja, er is geen strijd, maar in het middenveld is er toch wel strijd, zoals in spanje te zien was. Maar ja, ik vraag mij ook af, waarom kijken sommige mensen naar de f1, als ze iedere race roepen dat het saai is?

Voor die twee á drie races in het jaar die spectaculair zijn. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fietser op 14 mei 2014 - 10:34:57
Ik weet niet of ik me hiermee ontopic bevind, maar ik vrees voor de toekomst van Caterham. Enkele jaren terug betrad dit team - toen nog: Lotus Racing - als meest belovende nieuwe formatie de arena, naast andere instromers als HRT en Virgin. Men nam twee goede, ervaren coureurs in dienst: Trulli en Kovailanen. Het mocht niet baten. De eerste jaren werden 'de groenen' nog de hand boven het hoofd gehouden, maar aansluiting bij het middenveld - het doel - kwam nimmer in zicht. Sterker nog: inmiddels is het Britse team - omgedoopt tot Caterham - geheel weggezakt.
Ik (in de sixties in opgegroeid tussen groene renwagens) zie die schone kleur op niet al te lange termijn met lede ogen verdwijnen uit de F1.

Wat ook mooi was?
Die, dankzij Benetton, grasgroene Tyrells (Alboreto-Sullivan) en Alfa Romeo's (Patrese-Cheever). En die zeegroene Leyton House/March waar mannen als Capelli, Gugelmin en zelfs Lammers nog in reden.
Trouwens ik rij zelf ook in iets groens, en dat heeft weinig met het milieu te maken. Enne..., het wereldrecord indoorsprint staat op naam van ene Maurice Greene.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 14 mei 2014 - 10:41:56
Het is zeker niet offtopic...Caterham zit in zwaar water, inderdaad. Maar de grootste oorzaak is IMHO Tony Fernandes zelf...Die liet om de verkeerde redenen Ericsson rijden, ipv Frijns...Commerciële belangen dus. Tja, dan moet hij naar mijn mening niet gaan piepen als de CT05 geen klap sneller gaat en nu zelfs langzamer is dan hun GP2-auto... :P


[waarmee ik niet wil zeggen dat Frijns wel effe punten had gepakt]
;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 14 mei 2014 - 11:05:55
Citaat van: Franky R. op 14 mei 2014 - 10:41:56
Het is zeker niet offtopic...Caterham zit in zwaar water, inderdaad. Maar de grootste oorzaak is IMHO Tony Fernandes zelf...Die liet om de verkeerde redenen Ericsson rijden, ipv Frijns...Commerciële belangen dus. Tja, dan moet hij naar mijn mening niet gaan piepen als de CT05 geen klap sneller gaat en nu zelfs langzamer is dan hun GP2-auto... :P


[waarmee ik niet wil zeggen dat Frijns wel effe punten had gepakt]
;)

Zonder het geld van Marcus, geen Caterham vrees ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 mei 2014 - 11:12:26
Er waren genoeg andere coureurs met veel geld op de markt. Als je de Zwitsere media mag geloven had Leimer ook iets van 14 miljoen in te leggen (al kan het natuurlijk ook zijn dat zijn sponsoren dat alleen wilden betalen als het bij Sauber was, geen idee). Maar AirAsia-eigenaar Fernandes koos voor een coureur die gesponsord wordt door een of ander groot bedrijf in de luchtvaart. De keuze voor Ericsson heeft dus helemaal niets te maken met het budget van het team rondkrijgen, want dan waren er zat andere coureurs die misschien nog wel meer geld beschikbaar hadden.

Wat overigens natuurlijk nog steeds Frijns geen kanshebber had gemaakt, maar het is niet zo dat Ericsson per se om zijn geld is gekozen. Hij is gekozen om zijn connecties. En dat maakt het voor mij nog altijd schandalig dat hij een Formule 1-stoeltje heeft. Niet omdat Van der Garde daardoor geen stoeltje heeft, niet omdat Frijns daarom geen stoeltje heeft, maar omdat hij gewoon het talent simpelweg niet heeft om Formule 1 te rijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 14 mei 2014 - 11:18:39
Citaat van: Perton op 14 mei 2014 - 11:12:26
Er waren genoeg andere coureurs met veel geld op de markt. Als je de Zwitsere media mag geloven had Leimer ook iets van 14 miljoen in te leggen (al kan het natuurlijk ook zijn dat zijn sponsoren dat alleen wilden betalen als het bij Sauber was, geen idee). Maar AirAsia-eigenaar Fernandes koos voor een coureur die gesponsord wordt door een of ander groot bedrijf in de luchtvaart. De keuze voor Ericsson heeft dus helemaal niets te maken met het budget van het team rondkrijgen, want dan waren er zat andere coureurs die misschien nog wel meer geld beschikbaar hadden.

Wat overigens natuurlijk nog steeds Frijns geen kanshebber had gemaakt, maar het is niet zo dat Ericsson per se om zijn geld is gekozen. Hij is gekozen om zijn connecties. En dat maakt het voor mij nog altijd schandalig dat hij een Formule 1-stoeltje heeft. Niet omdat Van der Garde daardoor geen stoeltje heeft, niet omdat Frijns daarom geen stoeltje heeft, maar omdat hij gewoon het talent simpelweg niet heeft om Formule 1 te rijden.


Wat lees jij mijn artikelen goed zeg! ;) ;) ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 14 mei 2014 - 11:20:16
Citaat van: Perton op 14 mei 2014 - 11:12:26
Er waren genoeg andere coureurs met veel geld op de markt. Als je de Zwitsere media mag geloven had Leimer ook iets van 14 miljoen in te leggen (al kan het natuurlijk ook zijn dat zijn sponsoren dat alleen wilden betalen als het bij Sauber was, geen idee). Maar AirAsia-eigenaar Fernandes koos voor een coureur die gesponsord wordt door een of ander groot bedrijf in de luchtvaart. De keuze voor Ericsson heeft dus helemaal niets te maken met het budget van het team rondkrijgen, want dan waren er zat andere coureurs die misschien nog wel meer geld beschikbaar hadden.

Wat overigens natuurlijk nog steeds Frijns geen kanshebber had gemaakt, maar het is niet zo dat Ericsson per se om zijn geld is gekozen. Hij is gekozen om zijn connecties. En dat maakt het voor mij nog altijd schandalig dat hij een Formule 1-stoeltje heeft. Niet omdat Van der Garde daardoor geen stoeltje heeft, niet omdat Frijns daarom geen stoeltje heeft, maar omdat hij gewoon het talent simpelweg niet heeft om Formule 1 te rijden.

Volgens mij doet hij niet (zo veel) onder voor Kamui op het moment. Een daar zijn de meesten toch wel over te spreken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 mei 2014 - 11:49:16
Er is nog geen race geweest waar ze samen zijn gefinisht waar het verschil minder dan 45 seconden was aan de finish. Ik zie niet in hoe dat goede prestaties zijn, als ik heel eerlijk ben.

Nu geef ik toe dat Van der Garde het niet veel beter deed ten opzichte van Pic vorig jaar in de eerste vijf races (eigenlijk zelfs slechter), en daar was ik later zoals bekend wat meer van onder de indruk. Verschil is: Bij hem was er één groot probleem dat moest worden opgelost en dat waren de banden. Bij Ericsson zie ik niet één probleem dat opgelost moet worden; hij is gewoon te langzaam. Misschien heb ik het mis en zit hij later in het seizoen wél op de staart van Kobayashi, maar vooralsnog zie ik hem steevast verslagen worden in de races dat ze samen finishen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 14 mei 2014 - 11:56:58
Citaat van: Kootje op 14 mei 2014 - 09:44:22
Citaat van: robbert op 13 mei 2014 - 22:06:10
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 21:40:42
Klopt, maar er is een verschil tussen dubbele punten zijn of tegen DRS zijn en elk raceweekend weer roepen dat de sport dood is, etc. Als je dat laatste gevoel jaar in jaar uit hebt (ik doel dus niet op de mensen die NU vinden dat de sport dood is), dan zou ik persoonlijk stoppen met kijken. Heb ik ook met MotoGP gedaan en als Coronel er niet bij was geweest had ik dat ook al jaren terug met WTCC gedaan.

Verder heeft Tuesday gelijk dat als men, ook al klagen ze elk jaar, wel argumenten gebruikt, ze dat gewoon mogen doen, maar ik snap gewoon oprecht niet waarom je een sport zou kijken als je die al jarenlang eigenlijk niet meer leuk vindt. Dan kan je geklaag nog zo terecht zijn en je argumenten nog zo goed, er moet toch een punt zijn dat je denkt: Ik ga op zondagmiddag iets anders doen waar ik wel plezier aan beleef.

ja dat vind ik ook. Er zijn 'fans' die iedere race klagen dat het saai is omdat er vooraan geen strijd is. Ja, er is geen strijd, maar in het middenveld is er toch wel strijd, zoals in spanje te zien was. Maar ja, ik vraag mij ook af, waarom kijken sommige mensen naar de f1, als ze iedere race roepen dat het saai is?

Voor die twee á drie races in het jaar die spectaculair zijn. ;)

ja, als men dat vind, dan begrijp ik niet waarom men dan nog kijkt. Echte fans genieten van de sport, ook al zijn die minder spectaculair dan verwacht. Het is nu toch al beter dan de jaren 2000-2009.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 14 mei 2014 - 11:59:23
Citaat van: robbert op 14 mei 2014 - 11:56:58
Citaat van: Kootje op 14 mei 2014 - 09:44:22
Citaat van: robbert op 13 mei 2014 - 22:06:10
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 21:40:42
Klopt, maar er is een verschil tussen dubbele punten zijn of tegen DRS zijn en elk raceweekend weer roepen dat de sport dood is, etc. Als je dat laatste gevoel jaar in jaar uit hebt (ik doel dus niet op de mensen die NU vinden dat de sport dood is), dan zou ik persoonlijk stoppen met kijken. Heb ik ook met MotoGP gedaan en als Coronel er niet bij was geweest had ik dat ook al jaren terug met WTCC gedaan.

Verder heeft Tuesday gelijk dat als men, ook al klagen ze elk jaar, wel argumenten gebruikt, ze dat gewoon mogen doen, maar ik snap gewoon oprecht niet waarom je een sport zou kijken als je die al jarenlang eigenlijk niet meer leuk vindt. Dan kan je geklaag nog zo terecht zijn en je argumenten nog zo goed, er moet toch een punt zijn dat je denkt: Ik ga op zondagmiddag iets anders doen waar ik wel plezier aan beleef.

ja dat vind ik ook. Er zijn 'fans' die iedere race klagen dat het saai is omdat er vooraan geen strijd is. Ja, er is geen strijd, maar in het middenveld is er toch wel strijd, zoals in spanje te zien was. Maar ja, ik vraag mij ook af, waarom kijken sommige mensen naar de f1, als ze iedere race roepen dat het saai is?

Voor die twee á drie races in het jaar die spectaculair zijn. ;)

ja, als men dat vind, dan begrijp ik niet waarom men dan nog kijkt. Echte fans genieten van de sport, ook al zijn die minder spectaculair dan verwacht. Het is nu toch al beter dan de jaren 2000-2009.

Hoezo? In die jaren was er toch in 2002, 2004, 2006, 2007, 2008 en 2009 een mooie strijd tot soms zelfs over de streep voor het kampioenschap.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 14 mei 2014 - 12:11:44
was er in die tijd geen geklaag over treintje rijden door de elektronische hulpmiddelen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 14 mei 2014 - 12:17:21
Citaat van: robbert op 14 mei 2014 - 12:11:44
was er in die tijd geen geklaag over treintje rijden door de elektronische hulpmiddelen?

Geen idee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 mei 2014 - 12:25:54
Vooral geklaag over de Trulli train.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 14 mei 2014 - 13:02:14
Geklaag over saaie races is net zo oud als het racen zelf.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 14 mei 2014 - 13:47:32
Sommige mensen verwachten dan ook elk weekend een thriller van formaat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 mei 2014 - 18:34:09
Citaat van: Figge op 14 mei 2014 - 11:59:23
Citaat van: robbert op 14 mei 2014 - 11:56:58
Citaat van: Kootje op 14 mei 2014 - 09:44:22
Citaat van: robbert op 13 mei 2014 - 22:06:10
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 21:40:42
Klopt, maar er is een verschil tussen dubbele punten zijn of tegen DRS zijn en elk raceweekend weer roepen dat de sport dood is, etc. Als je dat laatste gevoel jaar in jaar uit hebt (ik doel dus niet op de mensen die NU vinden dat de sport dood is), dan zou ik persoonlijk stoppen met kijken. Heb ik ook met MotoGP gedaan en als Coronel er niet bij was geweest had ik dat ook al jaren terug met WTCC gedaan.

Verder heeft Tuesday gelijk dat als men, ook al klagen ze elk jaar, wel argumenten gebruikt, ze dat gewoon mogen doen, maar ik snap gewoon oprecht niet waarom je een sport zou kijken als je die al jarenlang eigenlijk niet meer leuk vindt. Dan kan je geklaag nog zo terecht zijn en je argumenten nog zo goed, er moet toch een punt zijn dat je denkt: Ik ga op zondagmiddag iets anders doen waar ik wel plezier aan beleef.

ja dat vind ik ook. Er zijn 'fans' die iedere race klagen dat het saai is omdat er vooraan geen strijd is. Ja, er is geen strijd, maar in het middenveld is er toch wel strijd, zoals in spanje te zien was. Maar ja, ik vraag mij ook af, waarom kijken sommige mensen naar de f1, als ze iedere race roepen dat het saai is?

Voor die twee á drie races in het jaar die spectaculair zijn. ;)

ja, als men dat vind, dan begrijp ik niet waarom men dan nog kijkt. Echte fans genieten van de sport, ook al zijn die minder spectaculair dan verwacht. Het is nu toch al beter dan de jaren 2000-2009.

Hoezo? In die jaren was er toch in 2002, 2004, 2006, 2007, 2008 en 2009 een mooie strijd tot soms zelfs over de streep voor het kampioenschap.
Huh? In 2002 en 2004 was er geen ruk aan. Schumacher won n.b. 12 van de eerste 13 races...

2006 was ook niet echt spannend. Kimi kwam op het einde nog wel wat terug, maar echt heel erg bang zal Alonso nooit zijn geweest.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 14 mei 2014 - 18:46:17
2006 was toch tussen Alonso en Schumacher.  Kimi had juist een slechte auto dat jaar en scoorde een paar podia geloof ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 mei 2014 - 18:46:58
Sorry, Schumacher inderdaad. Maar vond het niet echt heel spannend worden om eerlijk te zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 14 mei 2014 - 18:51:59
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 18:46:58
Sorry, Schumacher inderdaad. Maar vond het niet echt heel spannend worden om eerlijk te zijn.


Vond ik ook niet. 2005 vond ik dan weer leuker.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 14 mei 2014 - 19:18:13
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 18:46:58
Sorry, Schumacher inderdaad. Maar vond het niet echt heel spannend worden om eerlijk te zijn.
2 races voor het eind een gelijke stand vind jij niet spannend??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 14 mei 2014 - 19:23:32
Citaat van: Tuesday op 14 mei 2014 - 19:18:13
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 18:46:58
Sorry, Schumacher inderdaad. Maar vond het niet echt heel spannend worden om eerlijk te zijn.
2 races voor het eind een gelijke stand vind jij niet spannend??

Nadat Renault was genaaid met hun ophanging of zoiets.  Ik weet het niet precies meer maar er was veel politiek vanuit Ferrari dat jaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 mei 2014 - 19:48:28
Lijkt alsof Ferrari wel vaker door politiek is teruggekomen of heeft gewonnen. 2003 ook al, met dat gedoe met de banden. De barge boards van 1999 blijft natuurlijk altijd een compleet bizar verhaal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 14 mei 2014 - 19:51:23
Citaat van: Sabai op 14 mei 2014 - 19:23:32
Citaat van: Tuesday op 14 mei 2014 - 19:18:13
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 18:46:58
Sorry, Schumacher inderdaad. Maar vond het niet echt heel spannend worden om eerlijk te zijn.
2 races voor het eind een gelijke stand vind jij niet spannend??

Nadat Renault was genaaid met hun ophanging of zoiets.  Ik weet het niet precies meer maar er was veel politiek vanuit Ferrari dat jaar.
dat maakt niet uit, het was wel spannend. Ferrari kwam voor de verbanning van de massa dempers ook al sterk opzetten en het was juist Renault en Alonso die de titel pakten. Maar laten we dat vooral nu buiten beschouwing laten, daar is al genoeg over gezegd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 14 mei 2014 - 20:20:19
Citaat van: Franky R. op 14 mei 2014 - 10:41:56
Het is zeker niet offtopic...Caterham zit in zwaar water, inderdaad. Maar de grootste oorzaak is IMHO Tony Fernandes zelf...Die liet om de verkeerde redenen Ericsson rijden, ipv Frijns...Commerciële belangen dus. Tja, dan moet hij naar mijn mening niet gaan piepen als de CT05 geen klap sneller gaat en nu zelfs langzamer is dan hun GP2-auto... :P

[waarmee ik niet wil zeggen dat Frijns wel effe punten had gepakt]
;)

Ik vind dat geen foute keuze. Kobayashi voor de resultaten, Ericsson voor de centen. Vergeet niet dat de achterhoedeteams eigenlijk maar één goed resultaat zoeken om de ander te verslaan in het kampioenschap. Twee sterke rijders hebben is zo eigenlijk overbodig. De miljoenen van Ericsson kunnen er daarentegen wel voor zorgen dat Caterham het nog een seizoen langer uitzingt, want Fernandes sprak voor het seizoensbegin wel al van de mogelijkheid om de stekker eruit te trekken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 14 mei 2014 - 20:22:54
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 18:46:58
Sorry, Schumacher inderdaad. Maar vond het niet echt heel spannend worden om eerlijk te zijn.

Echt niet? Pas in Suzuka was het kampioenschap beslist, het was echt een titanenstrijd tussen Alonso en Schumacher.
Eén van de betere jaren uit de F1-geschiedenis in mijn ogen.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 mei 2014 - 20:26:11
Citaat van: Jozef op 14 mei 2014 - 20:20:19
Citaat van: Franky R. op 14 mei 2014 - 10:41:56
Het is zeker niet offtopic...Caterham zit in zwaar water, inderdaad. Maar de grootste oorzaak is IMHO Tony Fernandes zelf...Die liet om de verkeerde redenen Ericsson rijden, ipv Frijns...Commerciële belangen dus. Tja, dan moet hij naar mijn mening niet gaan piepen als de CT05 geen klap sneller gaat en nu zelfs langzamer is dan hun GP2-auto... :P

[waarmee ik niet wil zeggen dat Frijns wel effe punten had gepakt]
;)

Ik vind dat geen foute keuze. Kobayashi voor de resultaten, Ericsson voor de centen. Vergeet niet dat de achterhoedeteams eigenlijk maar één goed resultaat zoeken om de ander te verslaan in het kampioenschap. Twee sterke rijders hebben is zo eigenlijk overbodig. De miljoenen van Ericsson kunnen er daarentegen wel voor zorgen dat Caterham het nog een seizoen langer uitzingt, want Fernandes sprak voor het seizoensbegin wel al van de mogelijkheid om de stekker eruit te trekken.
Het is ook geen foute keuze, alleen moet Fernandes er wel gewoon eerlijk over zijn waarom hij dan voor Ericsson is gegaan en niet voor een andere coureur met geld, want die waren er genoeg. En de beslissing om dan voor Ericsson te gaan had helemaal niets met Formule 1 van doen. Maakt mij verder niet uit, maar er moet niet worden gedaan alsof Ericsson een Formule 1-stoeltje had gehad als zijn belangrijkste sponsor niet in de luchtvaartindustrie had gezeten. Dan was bijvoorbeeld een Leimer (ook al ben ik geen fan van hem) een logischere keus geweest.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 14 mei 2014 - 20:27:27
Heb je daar bewijzen van of zijn dat roddeltjes?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 mei 2014 - 20:31:13
Als ik er bewijs voor had, had ik niet hoeven klagen dat Fernandes oneerlijk was, dus je weet zelf ook wel dat het antwoord 'nee' zal zijn. Maar los daarvan, behalve de connecties die Ericsson heeft, kan ik geen enkele reden verzinnen waarom hij een Formule 1-stoeltje zou verzinnen. Het is wat ik zeg: er waren coureurs met geld die evengoed beschikbaar waren en meer hebben gepresteerd in hun carrière. Ik snap de keuze voor Ericsson dan niet, en dan kan ik maar tot één conclusie komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 mei 2014 - 20:34:17
http://www.planespotters.net/Production_List/Airbus/A319/1074,RP-C8990-AirAsia-Zest.php

Hier heb je wel dat AirAsia een vliegtuig van Volito leased sinds eind 2013, maar ik heb verder geen verstand van de luchtvaartindustrie, dus het kan toeval zijn. Maar het kan ook geen toeval zijn, ik weet het niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 mei 2014 - 21:44:26
Citaat van: Enzo op 14 mei 2014 - 20:22:54
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 18:46:58
Sorry, Schumacher inderdaad. Maar vond het niet echt heel spannend worden om eerlijk te zijn.

Echt niet? Pas in Suzuka was het kampioenschap beslist, het was echt een titanenstrijd tussen Alonso en Schumacher.
Eén van de betere jaren uit de F1-geschiedenis in mijn ogen.

Vond je? Mwa, ik had het hele jaar weinig twijfels over wie de titel zou pakken. Vond het geen heel verheffend jaar eigenlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 mei 2014 - 21:47:41
Ik ook niet nee. 2006 is voor mij altijd een soort van 2009 geweest, maar dan minder extreem. Ook in 2009 was eigenlijk wel duidelijk dat Button het zou redden tenzij er écht gekke dingen zouden gaan gebeuren en dat was wat mij betreft in 2006 ook zo. Het is wat dat betreft net zo'n schijnspanning als dit jaar. Ja, Rosberg staat maar een paar punten achter Hamilton, maar (mechanische pech daargelaten) het is wel Hamilton die de boventoon voert.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 mei 2014 - 22:07:47
Nou het is nu nog wel een beetje vroeg concluderen, maar die kant gaat het wel op ja.

En inderdaad, 2009 was ook zo'n jaar. Natuurlijk had Button een keer pech kunnen hebben, maar eigenlijk heb ik nooit echt getwijfeld aan zijn titel, ook niet toen hij niet meer kon winnen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 mei 2014 - 22:14:30
Ik bedoelde dan ook de afgelopen 5 races, niet per se dat het de rest van het jaar zo zal gaan ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 14 mei 2014 - 22:55:20
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 21:44:26
Citaat van: Enzo op 14 mei 2014 - 20:22:54
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 18:46:58
Sorry, Schumacher inderdaad. Maar vond het niet echt heel spannend worden om eerlijk te zijn.

Echt niet? Pas in Suzuka was het kampioenschap beslist, het was echt een titanenstrijd tussen Alonso en Schumacher.
Eén van de betere jaren uit de F1-geschiedenis in mijn ogen.

Vond je? Mwa, ik had het hele jaar weinig twijfels over wie de titel zou pakken. Vond het geen heel verheffend jaar eigenlijk.
dus jij had die motorplof in Japan al aan zien komen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 15 mei 2014 - 00:19:44
En jij die in Monza? ;)

Nah, op zich snap ik je punt wel Tuesday; het is lang spannend geweest dat seizoen. Maar op zich was er maar één verdiende kampioen en is het achteraf gezien de meest logische uitkomst dat Alonso dat jaar kampioen werd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 15 mei 2014 - 01:06:16
Citaat van: Jehoentelaar op 15 mei 2014 - 00:19:44
En jij die in Monza? ;)

Nah, op zich snap ik je punt wel Tuesday; het is lang spannend geweest dat seizoen. Maar op zich was er maar één verdiende kampioen en is het achteraf gezien de meest logische uitkomst dat Alonso dat jaar kampioen werd.
nee, uiteraard niet, dr waren dat jaar een heel aantal pechgevallen, uiteindelijk redelijk goed verdeeld, maar het kwartje hoeft maar iets anders te vallen en je hebt een andere kampioen. Zo dicht zat het wel op elkaar.
of er één verdiende kampioen was weet ik niet, maar Alonso was zeker een verdiende kampioen. Heeft het zeker niet gestolen oid, maar heeft er wel hard voor moeten werken. Ik vind het persoonlijk één van de spannender seizoenen, halverwege het seizoen begon ik echt weer te geloven in een titel voor Schumacher uiteindelijk was het einde een beetje een anticlimax, maar als dat seizoen al niet spannend was, dan weet ik het ook niet meer. Alleen de climax ontbrak zoals de 2 jaren daarna, doordat Schumacher de laatste 2 races nogal wat pech had.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 mei 2014 - 06:28:18
Het is dezelfde discussie als die van een paar dagen terug over Lewis en Nico. Natuurlijk kan Lewis uitvallen en dan is Nico spekkoper. Maar dat is alles. Voor de rest is Lewis (zoals hret er nu uitziet) de grote man dit jaar en zie je een titel bij wijze van spreken nu al aankomen.

Dat was in 06 ook. Tuurlijk kon Alonso uitvallen, maar MS dus ook. Vanaf het begin was Alonso de te kloppen man, dan is het leuk dat MS terugkomt, maar dat Alonso kampioen zou worden zat er dik en dik in. WAs nou niet bepaalt een thrilling seizoen, ook niet een hele slechte hoor, maar als het gaat over spannende WK-strijden, zou ik 2006 zeker niet noemen. 2009 zelfde verhaal. En ja, Button had op Interlagos kunnen uitvallen....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 15 mei 2014 - 08:40:12
Citaat van: Jeroen op 15 mei 2014 - 06:28:18leuk dat MS terugkomt, maar dat Alonso kampioen zou worden zat er dik en dik in.
Huh? Twee races voor het einde hebben ze gelijk aantal punten. In de één-na-laatste race is Schumacher op koers voor de winst en daarmee de leiding in het kampioenschap met nog één race te gaan. Bovendien: over de loop van het seizoen waren ze qua prestaties gelijkwaardig (allebei 7 overwinningen). Hoezo zat het er dik en dik in dat Alonso kampioen zou worden?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 15 mei 2014 - 08:54:56
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 21:40:42
Klopt, maar er is een verschil tussen dubbele punten zijn of tegen DRS zijn en elk raceweekend weer roepen dat de sport dood is, etc. Als je dat laatste gevoel jaar in jaar uit hebt (ik doel dus niet op de mensen die NU vinden dat de sport dood is), dan zou ik persoonlijk stoppen met kijken. Heb ik ook met MotoGP gedaan en als Coronel er niet bij was geweest had ik dat ook al jaren terug met WTCC gedaan.

Verder heeft Tuesday gelijk dat als men, ook al klagen ze elk jaar, wel argumenten gebruikt, ze dat gewoon mogen doen, maar ik snap gewoon oprecht niet waarom je een sport zou kijken als je die al jarenlang eigenlijk niet meer leuk vindt. Dan kan je geklaag nog zo terecht zijn en je argumenten nog zo goed, er moet toch een punt zijn dat je denkt: Ik ga op zondagmiddag iets anders doen waar ik wel plezier aan beleef.

Ieder zijn mening, maar als jij vindt dat de MotoGP saai is dan kijken wij toch naar andere wedstrijden. Akkoord dat Marquez nogal dominant is dit jaar om het zacht uit te drukken, maar de races in Qatar of Argentinië bijvoorbeeld vond ik echt wel behoorlijk veel spektakelwaarde habben en heb ik persoonlijk erg van genoten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 15 mei 2014 - 09:03:27
Citaat van: Jehoentelaar op 13 mei 2014 - 21:53:40
Ik heb persoonlijk het WTCC opgegeven en nu de DTM niet naar Zandvoort komt (of misschien toch wel?) heb ik daar ook geen reden tot kijken meer voor.

Maar ja, er zijn meer dan honderd raceklassen in deze wereld, en er is met alles wel iets wat het niet perfect maakt. Formule 1 is er daar een van.

Ik kijk persoonlijk naar raceklassen omdat de sport me boeit. Of er al dan niet landgenoten in meedrijden of dat ze in eigen land rijden interesseert mij eigenlijk geen ruk. Meer zelfs, ik let amper op de nationaliteit van de deelnemende piloten. V8Supercars, om maar iets te noemen. Op een witte raaf uitgezonderd allemaal Australische of Nieuw-Zeelandse piloten en toch ben ik er helemaal wild van. Mocht ik enkel naar klassen kijken waar er Belgen meedoen, zou ik immers vrij snel uitgekeken zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 15 mei 2014 - 10:03:59
Citaat van: robbert op 14 mei 2014 - 11:56:58
Citaat van: Kootje op 14 mei 2014 - 09:44:22
Citaat van: robbert op 13 mei 2014 - 22:06:10
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 21:40:42
Klopt, maar er is een verschil tussen dubbele punten zijn of tegen DRS zijn en elk raceweekend weer roepen dat de sport dood is, etc. Als je dat laatste gevoel jaar in jaar uit hebt (ik doel dus niet op de mensen die NU vinden dat de sport dood is), dan zou ik persoonlijk stoppen met kijken. Heb ik ook met MotoGP gedaan en als Coronel er niet bij was geweest had ik dat ook al jaren terug met WTCC gedaan.

Verder heeft Tuesday gelijk dat als men, ook al klagen ze elk jaar, wel argumenten gebruikt, ze dat gewoon mogen doen, maar ik snap gewoon oprecht niet waarom je een sport zou kijken als je die al jarenlang eigenlijk niet meer leuk vindt. Dan kan je geklaag nog zo terecht zijn en je argumenten nog zo goed, er moet toch een punt zijn dat je denkt: Ik ga op zondagmiddag iets anders doen waar ik wel plezier aan beleef.

ja dat vind ik ook. Er zijn 'fans' die iedere race klagen dat het saai is omdat er vooraan geen strijd is. Ja, er is geen strijd, maar in het middenveld is er toch wel strijd, zoals in spanje te zien was. Maar ja, ik vraag mij ook af, waarom kijken sommige mensen naar de f1, als ze iedere race roepen dat het saai is?

Voor die twee á drie races in het jaar die spectaculair zijn. ;)

ja, als men dat vind, dan begrijp ik niet waarom men dan nog kijkt. Echte fans genieten van de sport, ook al zijn die minder spectaculair dan verwacht. Het is nu toch al beter dan de jaren 2000-2009.

Dan zal ik wel geen echte fan zijn. Ik kijk iedere race, maar geniet lang niet van alle races. Optochten waarin amper iets gebeurd kunnen mij niet boeien, sorry. Probleem is echter dat je van tevoren niet weet of 'n race saai gaat worden of juist spectaculair. Je kunt 'n verwachting hebben gebaseerd op het verleden, maar weten doe je het nooit. Ik bedoel ... het inmiddels oude Valencia en ook Bahrein  waren doorgaans doodsaai. Toch waren de laatste edities juist de races van het jaar. En tsja ... die wil ik nu eenmaal niet missen en neem daarom de saaie races voor lief. Een race hoeft geen spektakelstuk te zijn om ervan te genieten, maar er moet wel het eea gebeuren. Races zonder enige echte actie, dus niet dat voorbijrijden dmv DRS, kunnen me echter niet bekoren. Saai is nu eenmaal saai, en daar gaat mijn liefde voor de sport niets aan veranderen. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 15 mei 2014 - 10:10:50
Citaat van: SDG op 15 mei 2014 - 08:54:56
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 21:40:42
Klopt, maar er is een verschil tussen dubbele punten zijn of tegen DRS zijn en elk raceweekend weer roepen dat de sport dood is, etc. Als je dat laatste gevoel jaar in jaar uit hebt (ik doel dus niet op de mensen die NU vinden dat de sport dood is), dan zou ik persoonlijk stoppen met kijken. Heb ik ook met MotoGP gedaan en als Coronel er niet bij was geweest had ik dat ook al jaren terug met WTCC gedaan.

Verder heeft Tuesday gelijk dat als men, ook al klagen ze elk jaar, wel argumenten gebruikt, ze dat gewoon mogen doen, maar ik snap gewoon oprecht niet waarom je een sport zou kijken als je die al jarenlang eigenlijk niet meer leuk vindt. Dan kan je geklaag nog zo terecht zijn en je argumenten nog zo goed, er moet toch een punt zijn dat je denkt: Ik ga op zondagmiddag iets anders doen waar ik wel plezier aan beleef.

Ieder zijn mening, maar als jij vindt dat de MotoGP saai is dan kijken wij toch naar andere wedstrijden. Akkoord dat Marquez nogal dominant is dit jaar om het zacht uit te drukken, maar de races in Qatar of Argentinië bijvoorbeeld vond ik echt wel behoorlijk veel spektakelwaarde habben en heb ik persoonlijk erg van genoten.

Net als in de F1 is de titelstrijd in de MotoGP saai. Marquez is té goed en Lorenzo lijkt té graag te willen en stapelt de ene domme fout op de andere. De races daarentegen zijn, op Spanje na, echter zeker om van te smullen. Volop gevechten door alle linies van het veld, ik geniet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 15 mei 2014 - 10:47:30
Citaat van: SDG op 15 mei 2014 - 09:03:27
Citaat van: Jehoentelaar op 13 mei 2014 - 21:53:40
Ik heb persoonlijk het WTCC opgegeven en nu de DTM niet naar Zandvoort komt (of misschien toch wel?) heb ik daar ook geen reden tot kijken meer voor.

Maar ja, er zijn meer dan honderd raceklassen in deze wereld, en er is met alles wel iets wat het niet perfect maakt. Formule 1 is er daar een van.

Ik kijk persoonlijk naar raceklassen omdat de sport me boeit. Of er al dan niet landgenoten in meedrijden of dat ze in eigen land rijden interesseert mij eigenlijk geen ruk. Meer zelfs, ik let amper op de nationaliteit van de deelnemende piloten. V8Supercars, om maar iets te noemen. Op een witte raaf uitgezonderd allemaal Australische of Nieuw-Zeelandse piloten en toch ben ik er helemaal wild van. Mocht ik enkel naar klassen kijken waar er Belgen meedoen, zou ik immers vrij snel uitgekeken zijn.
Akkoord, maar ik noem nergens het wel of niet kijken van raceklassen vanwege de deelname van landgenoten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 15 mei 2014 - 10:59:31
Ik doe dat wel. Tenminste, ik volg meerdere raceklassen, maar de F3 en FRenault zijn voor mij extra leuk omdat Verstappen en De Vries succesvol zijn. Niks mis met een beetje chauvinisme.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 15 mei 2014 - 11:11:24
Citaat van: Jehoentelaar op 15 mei 2014 - 10:47:30
Akkoord, maar ik noem nergens het wel of niet kijken van raceklassen vanwege de deelname van landgenoten.

Goed, mijn fout. Maar je stopt wel met DTM kijken omdat ze niet meer naar Zandvoort komen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 15 mei 2014 - 11:17:15
Citaat van: Matthijs op 15 mei 2014 - 10:59:31
Ik doe dat wel. Tenminste, ik volg meerdere raceklassen, maar de F3 en FRenault zijn voor mij extra leuk omdat Verstappen en De Vries succesvol zijn. Niks mis met een beetje chauvinisme.

Die klassen had ik ook gevolgd zonder NL inbreng, maar niet zo intensief als nu.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 15 mei 2014 - 11:22:09
Citaat van: SDG op 15 mei 2014 - 11:11:24
Citaat van: Jehoentelaar op 15 mei 2014 - 10:47:30
Akkoord, maar ik noem nergens het wel of niet kijken van raceklassen vanwege de deelname van landgenoten.

Goed, mijn fout. Maar je stopt wel met DTM kijken omdat ze niet meer naar Zandvoort komen?
Geen probleem. ;) En dat klopt. Voorheen was de DTM leuk om te volgen zodat ik wist wat er gaande was als ze naar Zandvoort kwamen. Nu is dat niet meer zo, en is het wat mij betreft gewoon een raceklasse zoals zovelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 15 mei 2014 - 11:25:52
Citaat van: Kootje op 15 mei 2014 - 11:17:15
Citaat van: Matthijs op 15 mei 2014 - 10:59:31
Ik doe dat wel. Tenminste, ik volg meerdere raceklassen, maar de F3 en FRenault zijn voor mij extra leuk omdat Verstappen en De Vries succesvol zijn. Niks mis met een beetje chauvinisme.

Die klassen had ik ook gevolgd zonder NL inbreng, maar niet zo intensief als nu.
Dat bedoelde ik ook zo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 15 mei 2014 - 11:37:50
Citaat van: SDG op 15 mei 2014 - 08:54:56
Ieder zijn mening, maar als jij vindt dat de MotoGP saai is dan kijken wij toch naar andere wedstrijden. Akkoord dat Marquez nogal dominant is dit jaar om het zacht uit te drukken, maar de races in Qatar of Argentinië bijvoorbeeld vond ik echt wel behoorlijk veel spektakelwaarde habben en heb ik persoonlijk erg van genoten.
Ja, dat is toch precies wat ik zeg? Ik kan heel erg over MotoGP klagen of ik kan iets anders doen met mijn tijd en ik heb voor dat laatste gekozen. Overigens is het niet de dominantie van Márquez die me heeft doen stoppen met kijken, dat was gewoon de druppel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 15 mei 2014 - 12:01:24
Citaat van: SDG op 15 mei 2014 - 08:54:56
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 21:40:42
Klopt, maar er is een verschil tussen dubbele punten zijn of tegen DRS zijn en elk raceweekend weer roepen dat de sport dood is, etc. Als je dat laatste gevoel jaar in jaar uit hebt (ik doel dus niet op de mensen die NU vinden dat de sport dood is), dan zou ik persoonlijk stoppen met kijken. Heb ik ook met MotoGP gedaan en als Coronel er niet bij was geweest had ik dat ook al jaren terug met WTCC gedaan.

Verder heeft Tuesday gelijk dat als men, ook al klagen ze elk jaar, wel argumenten gebruikt, ze dat gewoon mogen doen, maar ik snap gewoon oprecht niet waarom je een sport zou kijken als je die al jarenlang eigenlijk niet meer leuk vindt. Dan kan je geklaag nog zo terecht zijn en je argumenten nog zo goed, er moet toch een punt zijn dat je denkt: Ik ga op zondagmiddag iets anders doen waar ik wel plezier aan beleef.

Ieder zijn mening, maar als jij vindt dat de MotoGP saai is dan kijken wij toch naar andere wedstrijden. Akkoord dat Marquez nogal dominant is dit jaar om het zacht uit te drukken, maar de races in Qatar of Argentinië bijvoorbeeld vond ik echt wel behoorlijk veel spektakelwaarde habben en heb ik persoonlijk erg van genoten.
Alé moto gp heeft ook last van klagende fans ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 15 mei 2014 - 12:02:59
Citaat van: Kootje op 15 mei 2014 - 10:03:59
Citaat van: robbert op 14 mei 2014 - 11:56:58
Citaat van: Kootje op 14 mei 2014 - 09:44:22
Citaat van: robbert op 13 mei 2014 - 22:06:10
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 21:40:42
Klopt, maar er is een verschil tussen dubbele punten zijn of tegen DRS zijn en elk raceweekend weer roepen dat de sport dood is, etc. Als je dat laatste gevoel jaar in jaar uit hebt (ik doel dus niet op de mensen die NU vinden dat de sport dood is), dan zou ik persoonlijk stoppen met kijken. Heb ik ook met MotoGP gedaan en als Coronel er niet bij was geweest had ik dat ook al jaren terug met WTCC gedaan.

Verder heeft Tuesday gelijk dat als men, ook al klagen ze elk jaar, wel argumenten gebruikt, ze dat gewoon mogen doen, maar ik snap gewoon oprecht niet waarom je een sport zou kijken als je die al jarenlang eigenlijk niet meer leuk vindt. Dan kan je geklaag nog zo terecht zijn en je argumenten nog zo goed, er moet toch een punt zijn dat je denkt: Ik ga op zondagmiddag iets anders doen waar ik wel plezier aan beleef.

ja dat vind ik ook. Er zijn 'fans' die iedere race klagen dat het saai is omdat er vooraan geen strijd is. Ja, er is geen strijd, maar in het middenveld is er toch wel strijd, zoals in spanje te zien was. Maar ja, ik vraag mij ook af, waarom kijken sommige mensen naar de f1, als ze iedere race roepen dat het saai is?

Voor die twee á drie races in het jaar die spectaculair zijn. ;)

ja, als men dat vind, dan begrijp ik niet waarom men dan nog kijkt. Echte fans genieten van de sport, ook al zijn die minder spectaculair dan verwacht. Het is nu toch al beter dan de jaren 2000-2009.

Dan zal ik wel geen echte fan zijn. Ik kijk iedere race, maar geniet lang niet van alle races. Optochten waarin amper iets gebeurd kunnen mij niet boeien, sorry. Probleem is echter dat je van tevoren niet weet of 'n race saai gaat worden of juist spectaculair. Je kunt 'n verwachting hebben gebaseerd op het verleden, maar weten doe je het nooit. Ik bedoel ... het inmiddels oude Valencia en ook Bahrein  waren doorgaans doodsaai. Toch waren de laatste edities juist de races van het jaar. En tsja ... die wil ik nu eenmaal niet missen en neem daarom de saaie races voor lief. Een race hoeft geen spektakelstuk te zijn om ervan te genieten, maar er moet wel het eea gebeuren. Races zonder enige echte actie, dus niet dat voorbijrijden dmv DRS, kunnen me echter niet bekoren. Saai is nu eenmaal saai, en daar gaat mijn liefde voor de sport niets aan veranderen. ::)
ik snap niet, dat je van iets kan genieten, wat je saai vind
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 15 mei 2014 - 12:44:11
Maar als je 15 races leuk vindt en 5 saai, waarom zou je dan niet mogen blijven kijken? Of moet ik ook maar met mijn studie stoppen omdat niet elk vak even interessant is?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 15 mei 2014 - 13:33:47
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 21:44:26
Citaat van: Enzo op 14 mei 2014 - 20:22:54
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 18:46:58
Sorry, Schumacher inderdaad. Maar vond het niet echt heel spannend worden om eerlijk te zijn.

Echt niet? Pas in Suzuka was het kampioenschap beslist, het was echt een titanenstrijd tussen Alonso en Schumacher.
Eén van de betere jaren uit de F1-geschiedenis in mijn ogen.

Vond je? Mwa, ik had het hele jaar weinig twijfels over wie de titel zou pakken. Vond het geen heel verheffend jaar eigenlijk.

Dat kan naturlijk, kwestie van persoonlijke perceptie.
In mijn geheugen staat het volgende:

-Dominant Renault
-Verbod op massademper
-Ferrari is weer competitief maar de Renault nog net iets beter
-Schumacher bezig aan een inhaalslag
-Schumacher afscheid aangekondigt in Monza (Hystorisch moment)
-Ferrari doet alles om Schumacher een goede auto te geven in zijn laatste races
-Schumacher doet alles om te winnen
-Alonso probeert de schade te beperken
-Motor plof Schumacher in Suzuka (grote aderlating)
-Magistrale laatste race van Schumacher in Brazilië

Er gebeurde echt een hoop in 2006 en in mijn beleving was het zeker geen gelopen race tussen Alonso en Schumacher, als zijn motor niet geploft was in Suzuka.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 15 mei 2014 - 13:36:01
Citaat van: Matthijs op 15 mei 2014 - 08:40:12
Citaat van: Jeroen op 15 mei 2014 - 06:28:18leuk dat MS terugkomt, maar dat Alonso kampioen zou worden zat er dik en dik in.
Huh? Twee races voor het einde hebben ze gelijk aantal punten. In de één-na-laatste race is Schumacher op koers voor de winst en daarmee de leiding in het kampioenschap met nog één race te gaan. Bovendien: over de loop van het seizoen waren ze qua prestaties gelijkwaardig (allebei 7 overwinningen). Hoezo zat het er dik en dik in dat Alonso kampioen zou worden?

My point exactly
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wallie op 15 mei 2014 - 13:49:13
Citaat van: Enzo op 15 mei 2014 - 13:33:47
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 21:44:26
Citaat van: Enzo op 14 mei 2014 - 20:22:54
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 18:46:58
Sorry, Schumacher inderdaad. Maar vond het niet echt heel spannend worden om eerlijk te zijn.

Echt niet? Pas in Suzuka was het kampioenschap beslist, het was echt een titanenstrijd tussen Alonso en Schumacher.
Eén van de betere jaren uit de F1-geschiedenis in mijn ogen.


Vond je? Mwa, ik had het hele jaar weinig twijfels over wie de titel zou pakken. Vond het geen heel verheffend jaar eigenlijk.

Dat kan naturlijk, kwestie van persoonlijke perceptie.
In mijn geheugen staat het volgende:

-Dominant Renault
-Verbod op massademper
-Ferrari is weer competitief maar de Renault nog net iets beter
-Schumacher bezig aan een inhaalslag
-Schumacher afscheid aangekondigt in Monza (Hystorisch moment)
-Ferrari doet alles om Schumacher een goede auto te geven in zijn laatste races
-Schumacher doet alles om te winnen
-Alonso probeert de schade te beperken
-Motor plof Schumacher in Suzuka (grote aderlating)
-Magistrale laatste race van Schumacher in Brazilië

Er gebeurde echt een hoop in 2006 en in mijn beleving was het zeker geen gelopen race tussen Alonso en Schumacher, als zijn motor niet geploft was in Suzuka.
Nog een aanvullingen :)
Op de Nurburgring waar Schumacher even een paar kwalificatie rondjes neerzet om na de pitstop voor Alonso de baan op te komen.
Ik was erbij en de tribune bij de eerste bocht ontplofte toen Schumacher als eerste de baan weer op kwam. Geweldig moment!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 15 mei 2014 - 14:05:17
Citaat van: robbert op 15 mei 2014 - 12:02:59
Citaat van: Kootje op 15 mei 2014 - 10:03:59
Citaat van: robbert op 14 mei 2014 - 11:56:58
Citaat van: Kootje op 14 mei 2014 - 09:44:22
Citaat van: robbert op 13 mei 2014 - 22:06:10
Citaat van: Perton op 13 mei 2014 - 21:40:42
Klopt, maar er is een verschil tussen dubbele punten zijn of tegen DRS zijn en elk raceweekend weer roepen dat de sport dood is, etc. Als je dat laatste gevoel jaar in jaar uit hebt (ik doel dus niet op de mensen die NU vinden dat de sport dood is), dan zou ik persoonlijk stoppen met kijken. Heb ik ook met MotoGP gedaan en als Coronel er niet bij was geweest had ik dat ook al jaren terug met WTCC gedaan.

Verder heeft Tuesday gelijk dat als men, ook al klagen ze elk jaar, wel argumenten gebruikt, ze dat gewoon mogen doen, maar ik snap gewoon oprecht niet waarom je een sport zou kijken als je die al jarenlang eigenlijk niet meer leuk vindt. Dan kan je geklaag nog zo terecht zijn en je argumenten nog zo goed, er moet toch een punt zijn dat je denkt: Ik ga op zondagmiddag iets anders doen waar ik wel plezier aan beleef.

ja dat vind ik ook. Er zijn 'fans' die iedere race klagen dat het saai is omdat er vooraan geen strijd is. Ja, er is geen strijd, maar in het middenveld is er toch wel strijd, zoals in spanje te zien was. Maar ja, ik vraag mij ook af, waarom kijken sommige mensen naar de f1, als ze iedere race roepen dat het saai is?

Voor die twee á drie races in het jaar die spectaculair zijn. ;)

ja, als men dat vind, dan begrijp ik niet waarom men dan nog kijkt. Echte fans genieten van de sport, ook al zijn die minder spectaculair dan verwacht. Het is nu toch al beter dan de jaren 2000-2009.

Dan zal ik wel geen echte fan zijn. Ik kijk iedere race, maar geniet lang niet van alle races. Optochten waarin amper iets gebeurd kunnen mij niet boeien, sorry. Probleem is echter dat je van tevoren niet weet of 'n race saai gaat worden of juist spectaculair. Je kunt 'n verwachting hebben gebaseerd op het verleden, maar weten doe je het nooit. Ik bedoel ... het inmiddels oude Valencia en ook Bahrein  waren doorgaans doodsaai. Toch waren de laatste edities juist de races van het jaar. En tsja ... die wil ik nu eenmaal niet missen en neem daarom de saaie races voor lief. Een race hoeft geen spektakelstuk te zijn om ervan te genieten, maar er moet wel het eea gebeuren. Races zonder enige echte actie, dus niet dat voorbijrijden dmv DRS, kunnen me echter niet bekoren. Saai is nu eenmaal saai, en daar gaat mijn liefde voor de sport niets aan veranderen. ::)
ik snap niet, dat je van iets kan genieten, wat je saai vind

Dat kan ik ook niet. Maar je doet nu net alsof ik en al die anderen elke race saai vinden en dat is gewoon niet zo. Er zijn over 'n heel seizoen genomen meer races waar ik wel van geniet dan die me tegen staan. Ik weet alleen niet vooraf welke races dat zijn, dus kijk ik ze allemaal. Had ik 'n 100% garantie gehad dat Monaco volgende week doodsaai gaat worden, dan keek ik 'm niet. Maar die garantie is er niet omdat ik er ook vaak genoeg zéér interessante races gezien heb.


Citaat van: Perton op 15 mei 2014 - 12:44:11
Maar als je 15 races leuk vindt en 5 saai, waarom zou je dan niet mogen blijven kijken? Of moet ik ook maar met mijn studie stoppen omdat niet elk vak even interessant is?

Precies.
Van de ca 20 races die er jaarlijks gereden worden, vind ik er 5 echt top, ongeveer 10 gewoon leuk en slechts 5 dodelijk saai. Vind ik persoonlijk genoeg om gewoon te blijven kijken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 15 mei 2014 - 14:57:07
Citaat van: Kootje op 15 mei 2014 - 14:05:17
Van de ca 20 races die er jaarlijks gereden worden, vind ik er 5 echt top, ongeveer 10 gewoon leuk en slechts 5 dodelijk saai. Vind ik persoonlijk genoeg om gewoon te blijven kijken.
Dank voor deze nuance. Hopelijk is dit ook voor Robbert duidelijk en kunnen we nu voor eens en voor altijd stoppen met steeds dezelfde discussie over waarom je nog formule 1 kijkt als je iets saai vindt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 15 mei 2014 - 17:06:33
Citaat van: Perton op 15 mei 2014 - 12:44:11
Maar als je 15 races leuk vindt en 5 saai, waarom zou je dan niet mogen blijven kijken? Of moet ik ook maar met mijn studie stoppen omdat niet elk vak even interessant is?

ja, in dat geval geef ik u gelijk, maar als je naar iedere race kijkt, dan zit er wel telkens een paar forumleden die het telkens saai vinden of gewoonweg telken kritiek hebben op het verloop van de race. En dan stel ik mij dan vragen daarover...

En het is toch normaal dat ik mij daarover vragen stel, want men houd zich ook niet in om iedere keer te mekkeren over een saaie race
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 mei 2014 - 17:58:30
Citaat van: Enzo op 15 mei 2014 - 13:33:47
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 21:44:26
Citaat van: Enzo op 14 mei 2014 - 20:22:54
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 18:46:58
Sorry, Schumacher inderdaad. Maar vond het niet echt heel spannend worden om eerlijk te zijn.

Echt niet? Pas in Suzuka was het kampioenschap beslist, het was echt een titanenstrijd tussen Alonso en Schumacher.
Eén van de betere jaren uit de F1-geschiedenis in mijn ogen.

Vond je? Mwa, ik had het hele jaar weinig twijfels over wie de titel zou pakken. Vond het geen heel verheffend jaar eigenlijk.

Dat kan naturlijk, kwestie van persoonlijke perceptie.
In mijn geheugen staat het volgende:

-Dominant Renault
-Verbod op massademper
-Ferrari is weer competitief maar de Renault nog net iets beter
-Schumacher bezig aan een inhaalslag
-Schumacher afscheid aangekondigt in Monza (Hystorisch moment)
-Ferrari doet alles om Schumacher een goede auto te geven in zijn laatste races
-Schumacher doet alles om te winnen
-Alonso probeert de schade te beperken
-Motor plof Schumacher in Suzuka (grote aderlating)
-Magistrale laatste race van Schumacher in Brazilië

Er gebeurde echt een hoop in 2006 en in mijn beleving was het zeker geen gelopen race tussen Alonso en Schumacher, als zijn motor niet geploft was in Suzuka.

Alonso had ook een plof meen ik. Maar los daarvan zeg ik niet dat het een seizoen van niks was, maar de titelstrijd was niet echt thrilling te noemen. Dat was het een jaar en twee jaar later bijvoorbeeld wel. Toen was er geen uitgesproken favoriet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 15 mei 2014 - 18:30:11
Citaat van: Jeroen op 15 mei 2014 - 17:58:30
Citaat van: Enzo op 15 mei 2014 - 13:33:47
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 21:44:26
Citaat van: Enzo op 14 mei 2014 - 20:22:54
Citaat van: Jeroen op 14 mei 2014 - 18:46:58
Sorry, Schumacher inderdaad. Maar vond het niet echt heel spannend worden om eerlijk te zijn.

Echt niet? Pas in Suzuka was het kampioenschap beslist, het was echt een titanenstrijd tussen Alonso en Schumacher.
Eén van de betere jaren uit de F1-geschiedenis in mijn ogen.

Vond je? Mwa, ik had het hele jaar weinig twijfels over wie de titel zou pakken. Vond het geen heel verheffend jaar eigenlijk.

Dat kan naturlijk, kwestie van persoonlijke perceptie.
In mijn geheugen staat het volgende:

-Dominant Renault
-Verbod op massademper
-Ferrari is weer competitief maar de Renault nog net iets beter
-Schumacher bezig aan een inhaalslag
-Schumacher afscheid aangekondigt in Monza (Hystorisch moment)
-Ferrari doet alles om Schumacher een goede auto te geven in zijn laatste races
-Schumacher doet alles om te winnen
-Alonso probeert de schade te beperken
-Motor plof Schumacher in Suzuka (grote aderlating)
-Magistrale laatste race van Schumacher in Brazilië

Er gebeurde echt een hoop in 2006 en in mijn beleving was het zeker geen gelopen race tussen Alonso en Schumacher, als zijn motor niet geploft was in Suzuka.

Alonso had ook een plof meen ik. Maar los daarvan zeg ik niet dat het een seizoen van niks was, maar de titelstrijd was niet echt thrilling te noemen. Dat was het een jaar en twee jaar later bijvoorbeeld wel. Toen was er geen uitgesproken favoriet.
toen had het er ook het hele seizoen alle schijn van dat Hamilton de titel ging pakken. Massa begon het seizoen ook met 2 DNF's en heeft nooit de leiding gehad of gedeeld in het kampioenschap. Enkel de laatste rondjes maakten het verschil met 2006 dat een beetje met een anticlimax eindigde. Maar in 2006 zullen de Alonso fans (en de Schumacher haters) ook echt wel in spanning hebben gezeten. Achteraf doen of er niks aan de hand is/was, dat kan iedereen.

Edit: Massa heeft wel de leiding gehad in het kampioenschap na de race in Frankrijk. Maar goed, veranderd niet heel erg veel aan mijn verhaal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 mei 2014 - 20:54:27
Mijn hemel zeg, het gaat weer zo'n eigen verhaal leiden. Men heeft het over spannende WK's en noemt als voorbeelden 2002, 04 en 06. Daar geef ik aan dat ik die eerste twee jaren helemaal niks spannends heb gezien en 06 ook niet echt heel erg.

That's it. Meer zeg ik niet.

Als ik voorbeelden van hele spannende WK jaargangen zou moeten geven zou ik persoonlijk echt andere voorbeelden verzinnen. Dan worden er allerlei voorbeelden aangedragen van wat er leuk was in 06 met massadempers en het afscheid van MS. Nou prima allemaal, ik heb niet gezegd dat het een kutjaar was of zo, alleen vond ik het WK-technisch niet heel briljant of zo. Snap eigenlijk de hele heisa die dan onstaat niet.

Maar goed, misschien eigen schuld en had ik er verder niet op in moeten gaan. Het is de moeite van een discussie niet eens waard. 'Ik vond het wel spannend', nou prima, dat mag hoor, ik vond het aardig, maar niet echt geweldig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 15 mei 2014 - 21:15:36
Citaat van: Jeroen op 15 mei 2014 - 20:54:27
Mijn hemel zeg, het gaat weer zo'n eigen verhaal leiden. Men heeft het over spannende WK's en noemt als voorbeelden 2002, 04 en 06. Daar geef ik aan dat ik die eerste twee jaren helemaal niks spannends heb gezien en 06 ook niet echt heel erg.

That's it. Meer zeg ik niet.

Als ik voorbeelden van hele spannende WK jaargangen zou moeten geven zou ik persoonlijk echt andere voorbeelden verzinnen. Dan worden er allerlei voorbeelden aangedragen van wat er leuk was in 06 met massadempers en het afscheid van MS. Nou prima allemaal, ik heb niet gezegd dat het een kutjaar was of zo, alleen vond ik het WK-technisch niet heel briljant of zo. Snap eigenlijk de hele heisa die dan onstaat niet.

Maar goed, misschien eigen schuld en had ik er verder niet op in moeten gaan. Het is de moeite van een discussie niet eens waard. 'Ik vond het wel spannend', nou prima, dat mag hoor, ik vond het aardig, maar niet echt geweldig.
het frapante is ook dat je het in eerste instantie over Raikkonen had, dus volgens mij heb je sowieso al het verkeerde jaar genoemd. En als ik terug ga naar 2006 op het forum vond men het  (zeker na China) retespannend. Er is verder ook geen heisa, maar iemand die zegt dat 2006 niet spannend was kan dit gewoon verwachten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 mei 2014 - 21:37:19
Prima. Ik vond het geen goed voorbeeld van een spannend WK jaar en ik was niet de enige. Jij zat op het puntje van je stoel. Leuk hoor. Gefeliciteerd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 15 mei 2014 - 21:44:01
Citaat van: Jeroen op 15 mei 2014 - 21:37:19
Prima. Ik vond het geen goed voorbeeld van een spannend WK jaar en ik was niet de enige. Jij zat op het puntje van je stoel. Leuk hoor. Gefeliciteerd.
Figge had het over een mooie strijd en jij begon over Kimi die op het eind nog wat terug kwam. Tja... en als ik dan ff terug kijk naar 2006 zie ik dat jij het ook wel degelijk spannend vond, net als ik, dus jij ook gefeliciteerd!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 mei 2014 - 21:53:04
Zal ik herhalen wat ik eerder zei? Naah.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 15 mei 2014 - 21:58:15
zal ik herhalen wat je in 2006 zei (na China);

Citaat
Kampioenschap nog spannender dan dat het gisteren al was. Beide kampioenschappen trouwens.  Nog twee superspannende races komen eraan!

Wat willen we nog meer!!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 mei 2014 - 22:14:23
Een voorbeeld van een heat of the moment post gebruiken na een leuke race waarin een jaar dat aanvankelijk verloren leek toch nog spannend werd... En vergeten erbij te vermelden dat een race later alles voorbij was door een plof...

Dus kwam er achteraf gezien geen climax, dus was het een prima jaar, maar niet een jaar dat ik zou noemen als voorbeeld. Maar jij wel.


.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 15 mei 2014 - 22:28:28
Citaat van: Jeroen op 15 mei 2014 - 22:14:23
Een voorbeeld van een heat of the moment post gebruiken na een leuke race waarin een jaar dat aanvankelijk verloren leek toch nog spannend werd... En vergeten erbij te vermelden dat een race later alles voorbij was door een plof...

Dus kwam er achteraf gezien geen climax, dus was het een prima jaar, maar niet een jaar dat ik zou noemen als voorbeeld. Maar jij wel.
Tja, maar die heat of the moment post geeft toch wel aan dat het wel degelijk een spannend seizoen was. Maar blijkbaar is dat niet zo blijven hangen bij jou. De echte climax ontbrak idd, maar vanaf halverwege het seizoen tot aan het einde van de één na laatste race liep de spanning steeds wat meer op. En ook voor de laatste race was het nog niet geheel gedaan, maar net als in 2007 en 2008 moest het dan wel heel raar lopen. In 2007 en 2008 liep het wel raar, in 2006 helaas niet. Maar toch één van de spannender seizoenen, ook qua races. In het lijstje van Figge stond ook 2009, maar die pik je er dan weer niet uit. En omdat je t over Kimi had (en over een beetje terugkomen), had ik toch echt de indruk dat je in de war was met 2005. 2002 en 2004 moeten fouten zijn van Figge, hij zal op 2000 en 2003 doelen waarbij het ook tot de laatste race spannend was.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 mei 2014 - 22:36:07
2009 zei ik volgens mij later wel, al denk ik dat die wel iets spannender was, maar terugkijkend ook weer niet echt thrilling in mijn ogen.

Voor 2006 gaf ik destijds een 7,5. Een prima jaar dus, maar ook niet echt puntje van je stoel materiaal. In 2008 had ik dat bijvoorbeeld wel, 1997 ook, 1994 idem, die jaren gingen ook down to the wire, 2006 niet. 2009 overigens weer wel maar droeg niet echt heel veel spanning mee in de laatste race in mijn herinnering omdat ook Vettel geloof ik niet echt goed gekwalificeerd stond.

We hebben het topic overigens nu veranderd in Formule 1 in het verleden ipv in de toekomst, maar dit terzijde ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 15 mei 2014 - 22:40:39
Citaat van: Jeroen op 15 mei 2014 - 22:36:07
2009 zei ik volgens mij later wel, al denk ik dat die wel iets spannender was, maar terugkijkend ook weer niet echt thrilling in mijn ogen.

Voor 2006 gaf ik destijds een 7,5. Een prima jaar dus, maar ook niet echt puntje van je stoel materiaal. In 2008 had ik dat bijvoorbeeld wel, 1997 ook, 1994 idem, die jaren gingen ook down to the wire, 2006 niet. 2009 overigens weer wel maar droeg niet echt heel veel spanning mee in de laatste race in mijn herinnering omdat ook Vettel geloof ik niet echt goed gekwalificeerd stond.

We hebben het topic overigens nu veranderd in Formule 1 in het verleden ipv in de toekomst, maar dit terzijde ;).
ik had nog ergens gelezen dat je eigenlijk wel een 8 had moeten geven ;) (ik heb echt maar 3 topics terug gelezen ;) ) In 2009 is Button nooit echt in de problemen geweest, en waren de races ook niet echt spannend, ook zeker niet de races die RBR won. 2006 ging wel down the wire, maar 2009 juist weer niet. Die werd wel beslist in Brazilië, maar dat was niet de laatste race.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 mei 2014 - 23:00:45
In 2006 waren de races ook niet echt spannend. Toen Alonso alles won, was MS tamelijk kansloos en daarna redelijk andersom. Met een aardig WK erbij, lijkt een 7,5 tot een 8 een alleszins redelijk cijfer, maar niet echt een seizoen dat altijd bijblijft, al was het een beter voorbeeld dan 2002 en 2004, maar dat gaf ik volgens mij meteen ook wel aan. In die jaren was geen enkele spanning, niet in races, niet in WK. Die geef ik je dan weer mee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 15 mei 2014 - 23:27:07
Citaat van: Jeroen op 15 mei 2014 - 23:00:45
In 2006 waren de races ook niet echt spannend. Toen Alonso alles won, was MS tamelijk kansloos en daarna redelijk andersom. Met een aardig WK erbij, lijkt een 7,5 tot een 8 een alleszins redelijk cijfer, maar niet echt een seizoen dat altijd bijblijft, al was het een beter voorbeeld dan 2002 en 2004, maar dat gaf ik volgens mij meteen ook wel aan. In die jaren was geen enkele spanning, niet in races, niet in WK. Die geef ik je dan weer mee.
ok, dan de rest van je comment in het china 2006 topic
Citaat
Heelijke race! Een beetje regen doet wonderen! De zoveelste leuke race dit jaar. Mooie overwinning van poor old Michael.
het enige wat in het nadeel van 2006 spreekt is dat de seizoenen daarna (2007, 2008, 2010 en 2012) ook erg spannend waren en een beter slot hadden. Dus in die zin kan ik me voorstellen dat je er nu iets anders naar kijkt, maar 2006 op zich was niks mis mee
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 mei 2014 - 07:02:32
Jammer dat ik ook ergens zeg dat de eerste helft van het seizoen geen race leuk was. Dat neem je dan niet meer mee in je speurtocht, zo haal je alleen eruit wat uitkomt blijkbaar. Maar het zij zo. Ik hou erover op. Dit slaat nergens meer op, je zoekt maar een end weg.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 16 mei 2014 - 07:49:33
Citaat van: Tuesday op 15 mei 2014 - 22:28:28
Citaat van: Jeroen op 15 mei 2014 - 22:14:23
Een voorbeeld van een heat of the moment post gebruiken na een leuke race waarin een jaar dat aanvankelijk verloren leek toch nog spannend werd... En vergeten erbij te vermelden dat een race later alles voorbij was door een plof...

Dus kwam er achteraf gezien geen climax, dus was het een prima jaar, maar niet een jaar dat ik zou noemen als voorbeeld. Maar jij wel.
Tja, maar die heat of the moment post geeft toch wel aan dat het wel degelijk een spannend seizoen was. Maar blijkbaar is dat niet zo blijven hangen bij jou. De echte climax ontbrak idd, maar vanaf halverwege het seizoen tot aan het einde van de één na laatste race liep de spanning steeds wat meer op. En ook voor de laatste race was het nog niet geheel gedaan, maar net als in 2007 en 2008 moest het dan wel heel raar lopen. In 2007 en 2008 liep het wel raar, in 2006 helaas niet. Maar toch één van de spannender seizoenen, ook qua races. In het lijstje van Figge stond ook 2009, maar die pik je er dan weer niet uit. En omdat je t over Kimi had (en over een beetje terugkomen), had ik toch echt de indruk dat je in de war was met 2005. 2002 en 2004 moeten fouten zijn van Figge, hij zal op 2000 en 2003 doelen waarbij het ook tot de laatste race spannend was.


Ja klopt, foutje in het parate geheugen blijkbaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 16 mei 2014 - 17:29:45
Citaat van: Jeroen op 16 mei 2014 - 07:02:32
Jammer dat ik ook ergens zeg dat de eerste helft van het seizoen geen race leuk was. Dat neem je dan niet meer mee in je speurtocht, zo haal je alleen eruit wat uitkomt blijkbaar. Maar het zij zo. Ik hou erover op. Dit slaat nergens meer op, je zoekt maar een end weg.
ik ga echt niet het hele archief doorspitten, ik was enkel ff benieuwd hoe het destijds beleefd werd en toen kwam ik tot mijn verbazing dit tegen. That's all. t is misschien een beetje flauw om dat nu tegen je te gebruiken, maar ik kan het ook niet negeren als ik het gelezen heb.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 mei 2014 - 18:50:49
Het heeft niet te maken met tegen iemand gebruiken, meer met stukjes tekst ergens uithalen tijdens een seizoen, net na een leuke race, bepaalde delen tekst die een andere kant opgaan selecteren we weer niet. Dat vertekend, geeft geen realistisch beeld, zeker omdat ik sowieso in die jaren alles leuk vond zolang Schumacher niet langer kon winnen en bovendien nooit gezegd heb dat het een kutseizoen was. Het is niet mijn manier van normaal discussieren, maar goed, de jouwe wel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 16 mei 2014 - 20:22:30
Citaat van: Jeroen op 16 mei 2014 - 18:50:49
Het heeft niet te maken met tegen iemand gebruiken, meer met stukjes tekst ergens uithalen tijdens een seizoen, net na een leuke race, bepaalde delen tekst die een andere kant opgaan selecteren we weer niet. Dat vertekend, geeft geen realistisch beeld, zeker omdat ik sowieso in die jaren alles leuk vond zolang Schumacher niet langer kon winnen en bovendien nooit gezegd heb dat het een kutseizoen was. Het is niet mijn manier van normaal discussieren, maar goed, de jouwe wel.
uiteindelijk zei Figge ook alleen maar dat die seizoenen best ok waren. Als jij het er dan toch uit pikt, dan vraag je hier toch echt om. En geef de volgende keer gewoon toe dat je 2 seizoenen door elkaar hebt gehaald ipv er zo'n poppekast van te maken, scheelt een hoop gedoe.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 mei 2014 - 20:32:03
Nee. Want dat deed ik niet. Ik noemde alleen Raikkonen ipv Schumacher. Dat was het enige foutje. Het is vreselijk.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 16 mei 2014 - 20:34:05
Citaat van: Jeroen op 16 mei 2014 - 20:32:03
Nee. Want dat deed ik niet. Ik noemde alleen Raikkonen ipv Schumacher. Dat was het enige foutje. Het is vreselijk.
Raikkonen die nog wat in de buurt kwam, je had het gewoon duidelijk over 2005. Bovendien als je dat jaar een 7,5 of 8 geeft en iemand geeft aan dat dat seizoen ok was, dan ben je het daar gewoon mee eens.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 mei 2014 - 20:45:57
Volgens mij zei ik - weet ik wel zeker trouwens - dat het seizoen ook okee was. Maar dat lees je dan niet.

Prima verder. Ik hou erover op. Dit is topicvervuiling, veel te langgerekt doorgaan over niets, en dat is helaas ook mede mijn schuld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 16 mei 2014 - 20:49:42
Citaat van: Jeroen op 16 mei 2014 - 20:45:57
Volgens mij zei ik - weet ik wel zeker trouwens - dat het seizoen ook okee was. Maar dat lees je dan niet.

Prima verder. Ik hou erover op. Dit is topicvervuiling, veel te langgerekt doorgaan over niets, en dat is helaas ook mede mijn schuld.
nou, kijk dan was je het gewoon met Figge eens. Een hoop commotie om niks.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 16 mei 2014 - 20:53:58
 :-X
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 mei 2014 - 21:42:54
Citaathttp://Formula 1 teams believe that fuel has now become a key part of the sport's technology development fight.

While teams have gained huge knowledge of the competitive differences between the different cars this season, one surprise conclusion has been about just how important fuel now is to performance.

Ten key facts about F1's 2014 fuel war

With speed differences having shown up between the same engines using different fuel, and big straight speed gains being found with new petrol products, F1's leading figures believe a new battleground has opened up.

And it is one that could result in it being as important to the competitive order as more traditional areas like aerodynamics and tyre wear.

Red Bull boss Christian Horner told AUTOSPORT: "Fuel for sure is a key area of development and something that all the fuel suppliers are working on very hard. This is an opportunity for fuel suppliers to make a difference."

Williams head of vehicle performance Rob Smedley said: "There can be a lot of performance in it, especially as it's a new breed of internal combustion engine - a V6 with different compression rates and all the rest of it.

"There's a very different fuelling regime both in terms of efficiency, and power so there's lots to be gained there."

While the new 100 kg limit of fuel per race may have pointed towards a focus on simple efficiency, engine makers say that big power gains are possible from better fuel because of the way new energy recovery systems are working.

Renault's F1 engine chief Rob White said: "Fuel consumption improvement can directly influence end of straight speed quite a lot.

"I don't want to over egg the pudding, but if you gain sufficient fuel to be able to spend a little bit of fuel on generating electricity, it opens the door to energy deployment.

"There can be perhaps a biggish difference on end of straight speed, and a noticeable difference on lap time, from just a small change in fuel consumption."
Bron: Autosport.

Benzine als het nieuwe rubber?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 21 mei 2014 - 20:22:21
http://www.gppits.net/nieuws/terugkeer_franse_gp_aanstaande/

Gisteren kwam dit verhaal in de wereld. Ik vraag me af of de F1 niet langzaamaan weer terugkeert naar haar roots, Europa.

Oostenrijk is terug, Frankrijk wellicht, en met Rusland en Baku zijn we nog steeds in Oost Europa. Tel daarbij het verlies van Korea en India op en er valt toch wel een patroon te ontdekken?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 mei 2014 - 20:26:47
Ja, maar Magny Cours maakt mij niet blij hoor.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 21 mei 2014 - 20:43:46
Citaat van: Edwin90 op 21 mei 2014 - 20:22:21
http://www.gppits.net/nieuws/terugkeer_franse_gp_aanstaande/

Gisteren kwam dit verhaal in de wereld. Ik vraag me af of de F1 niet langzaamaan weer terugkeert naar haar roots, Europa.

Oostenrijk is terug, Frankrijk wellicht, en met Rusland en Baku zijn we nog steeds in Oost Europa. Tel daarbij het verlies van Korea en India op en er valt toch wel een patroon te ontdekken?

Een mooie ontwikkeling hopelijk keert Imola ook terug. Het schijnt dat ze de daar flink verbouwd hebben las ik laatst.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 21 mei 2014 - 20:46:38
Citaat van: Edwin90 op 21 mei 2014 - 20:22:21
http://www.gppits.net/nieuws/terugkeer_franse_gp_aanstaande/

Gisteren kwam dit verhaal in de wereld. Ik vraag me af of de F1 niet langzaamaan weer terugkeert naar haar roots, Europa.

Oostenrijk is terug, Frankrijk wellicht, en met Rusland en Baku zijn we nog steeds in Oost Europa. Tel daarbij het verlies van Korea en India op en er valt toch wel een patroon te ontdekken?

laten we hopen dat je gelijk hebt. Dat zou eigenlijk een goeie wending zijn
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 mei 2014 - 22:01:11
Citaat van: Jeroen op 21 mei 2014 - 20:26:47
Ja, maar Magny Cours maakt mij niet blij hoor.

Mij wel.
Niet de mooiste baan op de kalender, maar de hairpin zorgde altijd voor spektakel.
Hoop alleen dat dit niet verpest wordt door DRS.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 mei 2014 - 22:07:12
Frankrijk is verder ook een mooi raceland. Maar Magny Cours is gewoon een baan die voor mij niet meer of minder is dan Singapore of Bahrein. Niet echt een klassieker. Maar verder prima hoor. Ook op mindere banen zijn mooie races te zien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 21 mei 2014 - 22:18:57
ik wordt hier wel heel blij van op de één of andere manier. Mooi circuit met een aantal supergave bochten. Ik ben benieuwd hoe de huidige F1 het hier gaat doen. Enige nadeel is dat het in de middle of nowhere ligt, anders zou ik een bezoekje wel overwegen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 21 mei 2014 - 22:25:41
Ik vind Magny Cours ook vrij crappy. Ik kan mij twee dingen herinneren die daar gebeurd zijn, maar dat had dan niets te maken met het circuit: Räikkönen die in 2002 onderweg was naar zijn eerste overwinning, maar een paar ronden voor het einde spinde op een oliespoor, en Schumacher die Alonso verslaat (2006?) met een vierstopper.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 mei 2014 - 22:27:19
En Schumacher die uitvalt in de opwarmronde. Als ik me niet vergis was dat ook op Magny Cours. Als ik me wel vergis niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 21 mei 2014 - 22:28:44
En de middelvinger van Coulthard aan Schumacher, 2000 of 2001.

Dus blijkbaar toch allemaal leuke dingen, maar ook allemaal dingen die prima ergens anders hadden kunnen gebeuren. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 21 mei 2014 - 22:34:03
Frentzen die er in 99 won in de regen... :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 21 mei 2014 - 22:44:14
Citaat van: Jeroen op 21 mei 2014 - 22:27:19
En Schumacher die uitvalt in de opwarmronde. Als ik me niet vergis was dat ook op Magny Cours. Als ik me wel vergis niet.
1996. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 mei 2014 - 23:07:51
En Albers die de tankslang meeneemt. ;D

http://youtu.be/fB_cVSMMA0E


Maar goed, voor mij is het de hairpin die van Magny Cours 'n leuke baan maakt. Daar heb ik al vaak mooie gevechten gezien omdat je er gewoon meerdere lijnen kunt rijden. Bocht 1, 2 en 3 zijn in z'n geheel ook nog wel leuk, maar de rest vd baan is niets bijzonders. Eigenlijk 'n aaneenschakeling van chicanes, meer niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 21 mei 2014 - 23:10:31
Raikkonen die de overwinning aan Massa moet laten vanwege een loshangende uitlaat... maar sowieso, Magny Cours heeft gewoon een mooi circuit, met iig één goede plek om in te halen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 21 mei 2014 - 23:17:39
Uit Brabham-topic

Citaat van: Jeroen op 21 mei 2014 - 20:25:27
Okee, dan wordt Ferrari blijkbaar helemaal dus niet bevoordeeld. Gelukkig maar.

Volgens mee krijgt Ferrari iets van 70 miljoen exclusief prijzengeld en zitten McLaren en Williams op de helft daarvan (ik kan er enkele miljoentjes naast zitten), dus om nou te stellen dat Ferrari niet bevoordeeld wordt. Het ligt er maar net aan hoe je het uitlegt: ja andere teams krijgen ook geld, maar wel stukken minder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 21 mei 2014 - 23:20:57
Citaat van: Kootje op 21 mei 2014 - 23:07:51
En Albers die de tankslang meeneemt. ;D

http://youtu.be/fB_cVSMMA0E


Maar goed, voor mij is het de hairpin die van Magny Cours 'n leuke baan maakt. Daar heb ik al vaak mooie gevechten gezien omdat je er gewoon meerdere lijnen kunt rijden. Bocht 1, 2 en 3 zijn in z'n geheel ook nog wel leuk, maar de rest vd baan is niets bijzonders. Eigenlijk 'n aaneenschakeling van chicanes, meer niet.
één chicane maar toch?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 21 mei 2014 - 23:26:38
en wat betreft de discussie in het Brabham topic; moet Ferrari dit nog willen?? ik denk het niet..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 21 mei 2014 - 23:34:40
Citaat van: Tuesday op 21 mei 2014 - 23:26:38
en wat betreft de discussie in het Brabham topic; moet Ferrari dit nog willen?? ik denk het niet..

zoals je zegt, brabham topic, dus is het niet beter om daarover daar verder te discussieren?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 21 mei 2014 - 23:51:47
Dude, de moderators hebben gevraagd de discussie hier voort te zetten, dus nee, het is niet beter om daar verder te discussiëren, tenzij jij met de grote bazen in gesprek wilt gaan ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 21 mei 2014 - 23:52:03
Citaat van: robbert op 21 mei 2014 - 23:34:40
Citaat van: Tuesday op 21 mei 2014 - 23:26:38
en wat betreft de discussie in het Brabham topic; moet Ferrari dit nog willen?? ik denk het niet..

zoals je zegt, brabham topic, dus is het niet beter om daarover daar verder te discussieren?

Neen Robbert, het Brabham topic is absoluut niet de plak om een uitgebreid gesprek te houden over de financiering van de Formule 1 teams en de politieke omstandigheden die daar om heen hangen.

Als men nog subtiel afweek van het originele topic tot daar nog aan toe maar dat gesprek had absoluut niets te maken met het overlijden en leven van Jack Brabham.

Ik heb daarom iedereen vriendelijk verzocht dat gesprek hier verder te zetten.
Edit: had je reactie net niet gezien Perton.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 mei 2014 - 06:29:36
Citaat van: Perton op 21 mei 2014 - 23:17:39
Uit Brabham-topic

Citaat van: Jeroen op 21 mei 2014 - 20:25:27
Okee, dan wordt Ferrari blijkbaar helemaal dus niet bevoordeeld. Gelukkig maar.

Volgens mee krijgt Ferrari iets van 70 miljoen exclusief prijzengeld en zitten McLaren en Williams op de helft daarvan (ik kan er enkele miljoentjes naast zitten), dus om nou te stellen dat Ferrari niet bevoordeeld wordt. Het ligt er maar net aan hoe je het uitlegt: ja andere teams krijgen ook geld, maar wel stukken minder.
Zo bedoel ik het niet: zoals ik het begrijp uit dat stuk dat overgenomen is van Auto Motor und Sport gaat het om het aantal actieve jaren/hoe trouw je bent aan de sport. Dus niet aan Ferrari an sich. Dan zit er nog wel iets van een objectieve gedachte achter.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 mei 2014 - 08:33:32
Citaat van: Tuesday op 21 mei 2014 - 23:20:57
Citaat van: Kootje op 21 mei 2014 - 23:07:51
En Albers die de tankslang meeneemt. ;D

http://youtu.be/fB_cVSMMA0E


Maar goed, voor mij is het de hairpin die van Magny Cours 'n leuke baan maakt. Daar heb ik al vaak mooie gevechten gezien omdat je er gewoon meerdere lijnen kunt rijden. Bocht 1, 2 en 3 zijn in z'n geheel ook nog wel leuk, maar de rest vd baan is niets bijzonders. Eigenlijk 'n aaneenschakeling van chicanes, meer niet.
één chicane maar toch?

Nee ... sowieso 3.
Bocht 7 + 8, bocht 12 + 13 en bocht 16 + 17 zijn chicanes.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Circuit_Magny_Cours.png)

Maar .... bocht 6 is ook bijna 'n chicane en bocht 9 + 10kun je imo ook 'n halve chicane noemen.
Met die 2 erbij kom je op 5 chicanes tegenover 7 gewone bochten. Bocht 4 en 11 reken ik niet mee, dat zijn imo geen bochten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 mei 2014 - 08:35:32
Citaat van: robbert op 21 mei 2014 - 23:34:40
Citaat van: Tuesday op 21 mei 2014 - 23:26:38
en wat betreft de discussie in het Brabham topic; moet Ferrari dit nog willen?? ik denk het niet..

zoals je zegt, brabham topic, dus is het niet beter om daarover daar verder te discussieren?

Vreemde vraag voor iemand die altijd loopt te klagen als er off-topic gegaan wordt. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 22 mei 2014 - 09:25:02
Citaat van: Kootje op 22 mei 2014 - 08:35:32
Citaat van: robbert op 21 mei 2014 - 23:34:40
Citaat van: Tuesday op 21 mei 2014 - 23:26:38
en wat betreft de discussie in het Brabham topic; moet Ferrari dit nog willen?? ik denk het niet..

zoals je zegt, brabham topic, dus is het niet beter om daarover daar verder te discussieren?

Vreemde vraag voor iemand die altijd loopt te klagen als er off-topic gegaan wordt. ::)

grapjas ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 22 mei 2014 - 09:50:33
Ik meen dat het off-topic verhaal wel uitgepraat is. Laten we hier gewoon verder gaan over het onderwerp.  :) ;)



-edit- Trouwens! Volgens het plaatje van Kootje, is het rechte stuk tussen bocht 14 en 15 ook een chicane!  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 22 mei 2014 - 13:17:34
Bocht 6 is geen bocht, dus ook geen chicane. Zo'n 10 jaar geleden bood dit circuit weinig actie, maar met DRS, Pirelli en turbo's kan het zomaar anders zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 22 mei 2014 - 17:18:06
DRS op het stuk van start-finish kan helpen de gevechten te bevorderen richting Adelaide. Verder heb ik geen idee waar wat mogelijk is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 22 mei 2014 - 18:16:07
DRS bij start-finish kan niet, want de eerste bocht is volgas (dus blijft je vleugel open staan). Ik zou dan de tweede DRS voor bocht 15 doen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 22 mei 2014 - 19:31:40
Nooit geweten dat je van het gas af moet om dat ding weer dicht te laten klappen!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 mei 2014 - 19:52:26
Citaat van: Kootje op 22 mei 2014 - 08:33:32
Citaat van: Tuesday op 21 mei 2014 - 23:20:57
Citaat van: Kootje op 21 mei 2014 - 23:07:51
En Albers die de tankslang meeneemt. ;D

http://youtu.be/fB_cVSMMA0E


Maar goed, voor mij is het de hairpin die van Magny Cours 'n leuke baan maakt. Daar heb ik al vaak mooie gevechten gezien omdat je er gewoon meerdere lijnen kunt rijden. Bocht 1, 2 en 3 zijn in z'n geheel ook nog wel leuk, maar de rest vd baan is niets bijzonders. Eigenlijk 'n aaneenschakeling van chicanes, meer niet.
één chicane maar toch?

Nee ... sowieso 3.
Bocht 7 + 8, bocht 12 + 13 en bocht 16 + 17 zijn chicanes.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Circuit_Magny_Cours.png)

Maar .... bocht 6 is ook bijna 'n chicane en bocht 9 + 10kun je imo ook 'n halve chicane noemen.
Met die 2 erbij kom je op 5 chicanes tegenover 7 gewone bochten. Bocht 4 en 11 reken ik niet mee, dat zijn imo geen bochten.
tja, t is maar net wat je een chicane wil noemen. Als ik een definitie op zoek op internet, dan kom ik toch echt maar op 1 chicane. Als je de andere 2 chicane's wilt noemen, dan kun je dat bij Eau Rouge ook doen en dan komt Spa ook op 3 chicanes. Monza heeft er sowieso al 3. Maar goed, ik kwam net een onboard tegen met commentaar van Alonso en die noemt ook 3 chicanes op Magny Cours, dus ja, lastig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 mei 2014 - 21:17:37
Eau Rouge is slechts 'n knikje naar links, maar het direct daaropvolgende Raidillon is idd 'n chicane. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 mei 2014 - 21:22:47
Da's geen chicane. Dan kan je alles dat linksrechts gaat een chicane noemen. Een chicane is gelegd met als doel om snelheid te minderen. Eau Rouge is bedacht als bochtencombinatie. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 mei 2014 - 22:31:32
Citaat van: Kootje op 22 mei 2014 - 21:17:37
Eau Rouge is slechts 'n knikje naar links, maar het direct daaropvolgende Raidillon is idd 'n chicane. ;)
ja, ok, ik bedoelde idd de Raidillon. Ik vraag me toch echt af of dat een chicane is. Ik zie dat zelf niet zo, maar als het wel zo is dan kun je heel veel circuits wel een aaneenschakeling van chicanes noemen. Hoe dan ook, dit soort chicanes (Raidillon en de eerste 2 op Magny Cours) zijn wel (bijna) vol gas en daarom zeker een aanwinst voor betreffende circuits. En blijkbaar is de ene chicane de andere niet, dus zelfs een aaneenschakeling zou nog geen probleem hoeven zijn. Een circuit is ook maar een aaneenschakeling van bochten, maar juist de variatie maakt het (vaak) leuk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 22 mei 2014 - 22:37:05
Citaat van: Jehoentelaar op 22 mei 2014 - 19:31:40
Nooit geweten dat je van het gas af moet om dat ding weer dicht te laten klappen!
Dat kun je natuurlijk als rijder ook zelf doen, maar dan gaan coureurs proberen de bocht met DRS open te doen en dat vindt de FIA niet wenselijk. Is denk ik ook de reden dat op Suzuka het rechte stuk voor 130r geen DRS heeft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2014 - 00:01:37
Citaat van: Matthijs op 22 mei 2014 - 22:37:05
Citaat van: Jehoentelaar op 22 mei 2014 - 19:31:40
Nooit geweten dat je van het gas af moet om dat ding weer dicht te laten klappen!
Dat kun je natuurlijk als rijder ook zelf doen, maar dan gaan coureurs proberen de bocht met DRS open te doen en dat vindt de FIA niet wenselijk. Is denk ik ook de reden dat op Suzuka het rechte stuk voor 130r geen DRS heeft.
dan moet je DRS zone beëindigen voordat 130r begint, dan zal geen één coureur het nog proberen ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 23 mei 2014 - 08:20:25
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2014 - 00:01:37
Citaat van: Matthijs op 22 mei 2014 - 22:37:05
Citaat van: Jehoentelaar op 22 mei 2014 - 19:31:40
Nooit geweten dat je van het gas af moet om dat ding weer dicht te laten klappen!
Dat kun je natuurlijk als rijder ook zelf doen, maar dan gaan coureurs proberen de bocht met DRS open te doen en dat vindt de FIA niet wenselijk. Is denk ik ook de reden dat op Suzuka het rechte stuk voor 130r geen DRS heeft.
dan moet je DRS zone beëindigen voordat 130r begint, dan zal geen één coureur het nog proberen ;)
Gezien je knipoog weet ik niet of je een serieuze discussie wil of niet. Ik zal het toch maar serieus opvatten  ;). DRS-zones hebben geen einde. DRS functioneert automatisch niet meer als je remt (of als je van het gas gaat al, dat weet ik niet precies). In de praktijk eindigt de DRS-zone dus automatisch aan het begin van de remzone en dat is wel zo veilig. Maar als jij besluit de hele ronde niet te remmen, kan je in principe de hele ronde met DRS open blijven rijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 23 mei 2014 - 09:25:05
@Tuesday & Jeroen,

In mijn optiek is het ook geen chicane, maar ik meende dit toch echt ooit eens gelezen te hebben. Na enig speurwerk om toch m'n gelijk te halen, moet ik helaas bekennen dat ik hier wat feitjes door elkaar heen heb gehaald. Eau Rouge/Raidillon is inderdaad gewoon 'n bochtencombinatie, aangelegd om het originele Eau Rouge met de Kemmel Straight te verbinden en zo het circuit in te korten. Ik ging de fout in met het feit dat er ooit (1994) 'n chicane in diezelfde bochtencombinatie heeft gelegen, maar dat was dus 'n eenmalig iets.  :-[


@Tuesday,

Dat Magny Course 'n aaneenschakeling van chicanes is hoeft idd geen probleem te zijn, maar in dit specifieke geval maakt het het circuit weinig verheffend imo. Enige 2 punten die voor mij de moeite waard zijn, mocht ik dat circuit ooit bezoeken, zijn de combinatie bocht 2 + 3 en bocht 5. Maar ja ... dat zijn dan ook direct bochten die voor mij Magny Course 'n leuke baan maken. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 23 mei 2014 - 10:28:45
Bocht 15/16 is ook een aardige kans om in te halen. Barrichello zette in 2004 Trulli daar aan de kant voor een podiumplek in de laatste ronde. Was het begin van het einde voor Trulli bij Renault.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 23 mei 2014 - 10:37:10
Citaat van: Edwin90 op 23 mei 2014 - 10:28:45
Bocht 15/16 is ook een aardige kans om in te halen. Barrichello zette in 2004 Trulli daar aan de kant voor een podiumplek in de laatste ronde. Was het begin van het einde voor Trulli bij Renault.
Dat was een memorabele, maar vooral omdat het niet gewoon is om daar in te halen. Ik kan me dan ook geen enkele andere inhaalactie herinneren daar. Juist voor situaties als deze zou DRS een positieve toevoeging kunnen zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2014 - 17:47:16
Citaat van: Matthijs op 23 mei 2014 - 08:20:25
Citaat van: Tuesday op 23 mei 2014 - 00:01:37
Citaat van: Matthijs op 22 mei 2014 - 22:37:05
Citaat van: Jehoentelaar op 22 mei 2014 - 19:31:40
Nooit geweten dat je van het gas af moet om dat ding weer dicht te laten klappen!
Dat kun je natuurlijk als rijder ook zelf doen, maar dan gaan coureurs proberen de bocht met DRS open te doen en dat vindt de FIA niet wenselijk. Is denk ik ook de reden dat op Suzuka het rechte stuk voor 130r geen DRS heeft.
dan moet je DRS zone beëindigen voordat 130r begint, dan zal geen één coureur het nog proberen ;)
Gezien je knipoog weet ik niet of je een serieuze discussie wil of niet. Ik zal het toch maar serieus opvatten  ;). DRS-zones hebben geen einde. DRS functioneert automatisch niet meer als je remt (of als je van het gas gaat al, dat weet ik niet precies). In de praktijk eindigt de DRS-zone dus automatisch aan het begin van de remzone en dat is wel zo veilig. Maar als jij besluit de hele ronde niet te remmen, kan je in principe de hele ronde met DRS open blijven rijden.
het was wel degelijk serieus bedoeld. In vrije traininingen en vroeger ook in kwalificatie mag je zelf bepalen wanneer je DRS inzet. Dat hoeft dus helemaal geen probleem te zijn voor 130R. Ik denk zelf dat de daadwerkelijke reden dat daar geen DRS is, dat 130R gewoon geen bocht is om in te halen en DRS daar weinig zin heeft en alleen maar mogelijk gevaarlijke situatie's opleverd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 23 mei 2014 - 17:58:24
Citaat van: TuesdayIk denk zelf dat de daadwerkelijke reden dat daar geen DRS is, dat 130R gewoon geen bocht is om in te halen

Maak dat oa Alonso maar eens wijs. :P

Alonso op Schumacher
http://www.zie.nl/videos/Auto&/auto/Inhaalactie-Alonso-op-Schumacher-in-130R/m1fzotffw3bu



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 mei 2014 - 18:24:52
Citaat van: Kootje op 23 mei 2014 - 09:25:05
@Tuesday & Jeroen,

In mijn optiek is het ook geen chicane, maar ik meende dit toch echt ooit eens gelezen te hebben. Na enig speurwerk om toch m'n gelijk te halen, moet ik helaas bekennen dat ik hier wat feitjes door elkaar heen heb gehaald. Eau Rouge/Raidillon is inderdaad gewoon 'n bochtencombinatie, aangelegd om het originele Eau Rouge met de Kemmel Straight te verbinden en zo het circuit in te korten. Ik ging de fout in met het feit dat er ooit (1994) 'n chicane in diezelfde bochtencombinatie heeft gelegen, maar dat was dus 'n eenmalig iets.  :-[


Was met banden aangelegd geloof ik. Brr, dat ding was afstotelijker dan songfestivalzangeressen met baarden.

Tja, zelf vind ik een chicane herkenbaar niet zozeer aan de vorm maar meer aan de functie: ligt het er puur om de snelheid uit het oogpunt van veiligheid te verminderen is het i.m.o. een chicane.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 mei 2014 - 18:54:44
Citaat van: Kootje op 23 mei 2014 - 17:58:24
Citaat van: TuesdayIk denk zelf dat de daadwerkelijke reden dat daar geen DRS is, dat 130R gewoon geen bocht is om in te halen

Maak dat oa Alonso maar eens wijs. :P

Alonso op Schumacher
http://www.zie.nl/videos/Auto&/auto/Inhaalactie-Alonso-op-Schumacher-in-130R/m1fzotffw3bu
ja, die herinner ik me zeker nog. t is eigenlijk nog net voor de bocht. Maar goed, t lijkt me iig geen punt om DRS in te zetten al is dat misschien juist weer een goede reden om het wel te doen ;)
Titel: Re: F1 met broek naar beneden
Bericht door: Breaktest op 25 mei 2014 - 13:58:07
Citaat van: Breaktest op 11 mei 2014 - 08:21:10
GP Spanje, het hoge woord is eruit:
Maar liefst dertien GP2 auto's hadden zich in het F1 veld kunnen mengen. Of in andere woorden: de helft van het GP2 veld is sneller dan lantaarndrager Kobayashi.  ;D De snelste GP2 auto zou Caterham en Marussia achter zich hebben gelaten.
Waar  zijn ze in godsnaam mee bezig. Je zou bijna een Le Mans-achtig veld opstellen...
Omdat Monaco een totaal ander circuit is dan het snelle Barcelona heb ik ook hier even naar de GP2 statistieken gekeken. Niet geheel verrassend: ook hier zouden een aantal GP2 auto's voor de Caterham van Ericsson hebben gestaan. 7 stuks om precies te zijn.
Dat zijn er minder dan in Barcelona maar nog altijd een substantieel aantal. Ervan uitgaande dat de motorproblemen van Renault nu wel zijn opgelost is het gat dat door GP2 is gedicht dus circuit-onafhankelijk -  maar bij hoge snelheidscirquits lijken de klassen dichter bij elkaar te liggen. Het wordt interessant om te zien wat GP2 in Silverstone en Monza doet.
Titel: Re: F1 met broek naar beneden
Bericht door: Franky R. op 25 mei 2014 - 15:04:38
Citaat van: Breaktest op 25 mei 2014 - 13:58:07

Omdat Monaco een totaal ander circuit is dan het snelle Barcelona heb ik ook hier even naar de GP2 statistieken gekeken. Niet geheel verrassend: ook hier zouden een aantal GP2 auto's voor de Caterham van Ericsson hebben gestaan. 7 stuks om precies te zijn.
Dat zijn er minder dan in Barcelona maar nog altijd een substantieel aantal. Ervan uitgaande dat de motorproblemen van Renault nu wel zijn opgelost is het gat dat door GP2 is gedicht dus circuit-onafhankelijk -  maar bij hoge snelheidscirquits lijken de klassen dichter bij elkaar te liggen. Het wordt interessant om te zien wat GP2 in Silverstone en Monza doet.


Maar zouden die GP2-auto's in de punten rijden? Nee, dus is er uiteindelijk niet zoveel aan de hand.
Titel: Re: F1 met broek naar beneden
Bericht door: Breaktest op 25 mei 2014 - 15:34:10
Citaat van: Franky R. op 25 mei 2014 - 15:04:38
Citaat van: Breaktest op 25 mei 2014 - 13:58:07

Omdat Monaco een totaal ander circuit is dan het snelle Barcelona heb ik ook hier even naar de GP2 statistieken gekeken. Niet geheel verrassend: ook hier zouden een aantal GP2 auto's voor de Caterham van Ericsson hebben gestaan. 7 stuks om precies te zijn.
Dat zijn er minder dan in Barcelona maar nog altijd een substantieel aantal. Ervan uitgaande dat de motorproblemen van Renault nu wel zijn opgelost is het gat dat door GP2 is gedicht dus circuit-onafhankelijk -  maar bij hoge snelheidscirquits lijken de klassen dichter bij elkaar te liggen. Het wordt interessant om te zien wat GP2 in Silverstone en Monza doet.


Maar zouden die GP2-auto's in de punten rijden? Nee, dus is er uiteindelijk niet zoveel aan de hand.
Nee nooit van hun leven want ze hebben een kleinere tankinhoud. Maar dat vind ik ook niet het ijkpunt - dus is er wel degelijk wat aan de hand.
Titel: Re: F1 met broek naar beneden
Bericht door: Franky R. op 25 mei 2014 - 15:55:28
Citaat van: Breaktest op 25 mei 2014 - 15:34:10
Citaat van: Franky R. op 25 mei 2014 - 15:04:38
Citaat van: Breaktest op 25 mei 2014 - 13:58:07

Omdat Monaco een totaal ander circuit is dan het snelle Barcelona heb ik ook hier even naar de GP2 statistieken gekeken. Niet geheel verrassend: ook hier zouden een aantal GP2 auto's voor de Caterham van Ericsson hebben gestaan. 7 stuks om precies te zijn.
Dat zijn er minder dan in Barcelona maar nog altijd een substantieel aantal. Ervan uitgaande dat de motorproblemen van Renault nu wel zijn opgelost is het gat dat door GP2 is gedicht dus circuit-onafhankelijk -  maar bij hoge snelheidscirquits lijken de klassen dichter bij elkaar te liggen. Het wordt interessant om te zien wat GP2 in Silverstone en Monza doet.


Maar zouden die GP2-auto's in de punten rijden? Nee, dus is er uiteindelijk niet zoveel aan de hand.
Nee nooit van hun leven want ze hebben een kleinere tankinhoud. Maar dat vind ik ook niet het ijkpunt - dus is er wel degelijk wat aan de hand.
http://www.gppits.net/magazine/column_is_de_formule_1_te_langzaam/
Titel: Re: F1 met broek naar beneden
Bericht door: Breaktest op 25 mei 2014 - 23:28:14
Citaat van: Franky R. op 25 mei 2014 - 15:55:28
Citaat van: Breaktest op 25 mei 2014 - 15:34:10
Citaat van: Franky R. op 25 mei 2014 - 15:04:38
Citaat van: Breaktest op 25 mei 2014 - 13:58:07

Omdat Monaco een totaal ander circuit is dan het snelle Barcelona heb ik ook hier even naar de GP2 statistieken gekeken. Niet geheel verrassend: ook hier zouden een aantal GP2 auto's voor de Caterham van Ericsson hebben gestaan. 7 stuks om precies te zijn.
Dat zijn er minder dan in Barcelona maar nog altijd een substantieel aantal. Ervan uitgaande dat de motorproblemen van Renault nu wel zijn opgelost is het gat dat door GP2 is gedicht dus circuit-onafhankelijk -  maar bij hoge snelheidscirquits lijken de klassen dichter bij elkaar te liggen. Het wordt interessant om te zien wat GP2 in Silverstone en Monza doet.


Maar zouden die GP2-auto's in de punten rijden? Nee, dus is er uiteindelijk niet zoveel aan de hand.
Nee nooit van hun leven want ze hebben een kleinere tankinhoud. Maar dat vind ik ook niet het ijkpunt - dus is er wel degelijk wat aan de hand.
http://www.gppits.net/magazine/column_is_de_formule_1_te_langzaam/
Julius Cesar sprak ook over zichzelf in de derde persoon, als ik de Asterix mag geloven...
Titel: Re: F1 met broek naar beneden
Bericht door: Tuesday op 25 mei 2014 - 23:37:23
Citaat van: Breaktest op 25 mei 2014 - 15:34:10
Citaat van: Franky R. op 25 mei 2014 - 15:04:38
Citaat van: Breaktest op 25 mei 2014 - 13:58:07

Omdat Monaco een totaal ander circuit is dan het snelle Barcelona heb ik ook hier even naar de GP2 statistieken gekeken. Niet geheel verrassend: ook hier zouden een aantal GP2 auto's voor de Caterham van Ericsson hebben gestaan. 7 stuks om precies te zijn.
Dat zijn er minder dan in Barcelona maar nog altijd een substantieel aantal. Ervan uitgaande dat de motorproblemen van Renault nu wel zijn opgelost is het gat dat door GP2 is gedicht dus circuit-onafhankelijk -  maar bij hoge snelheidscirquits lijken de klassen dichter bij elkaar te liggen. Het wordt interessant om te zien wat GP2 in Silverstone en Monza doet.


Maar zouden die GP2-auto's in de punten rijden? Nee, dus is er uiteindelijk niet zoveel aan de hand.
Nee nooit van hun leven want ze hebben een kleinere tankinhoud. Maar dat vind ik ook niet het ijkpunt - dus is er wel degelijk wat aan de hand.
yep, de pole tijd was maar liefst 2 seconden langzamer dan vorig jaar. En daarnaast moet je ook meenemen dat GP2 niet altijd op dezelfde compounds rijdt, volgens mij in Monaco niet, maar in Barcelona wel.
Titel: Re: F1 met broek naar beneden
Bericht door: Franky R. op 26 mei 2014 - 00:24:13
Citaat van: Breaktest op 25 mei 2014 - 23:28:14

Julius Cesar sprak ook over zichzelf in de derde persoon, als ik de Asterix mag geloven...


En wat bedoel je daar mee? ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 26 mei 2014 - 10:50:36
http://www.gppits.net/nieuws/queqjkcaterham_staat_te_koop/

Ai, ai...

Ziet er niet goed uit denk ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: NielsD op 26 mei 2014 - 11:20:41
Citaat van: Maikel0230 op 26 mei 2014 - 10:50:36
http://www.gppits.net/nieuws/queqjkcaterham_staat_te_koop/

Ai, ai...

Ziet er niet goed uit denk ik.

Kan die ene gast (ben zijn naam kwijt) die USF1 wilde oprichten, Caterham niet overkopen? Donder Kamui en Ericsson d'r uit en zet er twee andere paydrivers in.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 26 mei 2014 - 13:42:00
Peter Windsor en Ken Anderson.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 26 mei 2014 - 14:27:53
Citaat van: NielsD op 26 mei 2014 - 11:20:41
Citaat van: Maikel0230 op 26 mei 2014 - 10:50:36
http://www.gppits.net/nieuws/queqjkcaterham_staat_te_koop/

Ai, ai...

Ziet er niet goed uit denk ik.

Kan die ene gast (ben zijn naam kwijt) die USF1 wilde oprichten, Caterham niet overkopen? Donder Kamui en Ericsson d'r uit en zet er twee andere paydrivers in.

Bedoel je niet Gene Haas? Daar gaan ook verhalen van dat hij een bestaande toko gaat overnemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 26 mei 2014 - 14:34:22
Gene Haas blijft ondertussen ontkennen...Maarre, ruim een half miljard voor die hele toko vind ik teveel. Wat bouwt Caterham nu eigenlijk? Slechts een afgebouwde kitcar op basis van een 60 jaar oud ontwerp. Je kunt een Caterham niet eens vergelijken met een Donkervoort en dat zegt al heel veel.


En het F1-team? Hooguit 60 á 70 miljoen waard. Fernandes heeft - tot zo ver ik het weet- geen deal van tig jaren met Renault. En ook weten we niet of er überhaupt een jarenplan is uitgestippeld, waar de koper op kan voortborduren.


586 miljoen? Ik vind 100 á 150 miljoen realistischer...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 26 mei 2014 - 16:26:39
Nou ja, Caterham is op zich wel een 'naam', als je snapt wat ik bedoel. Als ik zo'n ding zie rijden, hoor ik toch vaak om me heen van "hey, dat is toch zo'n Caterham?" In ieder geval vaker dan dat de naam 'Donkervoort', 'Westfield' of iets dergelijks valt. Dat speelt denk ik wel mee.

Ik kan het overigens niet betalen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 26 mei 2014 - 16:53:20
Citaat van: Franky R. op 26 mei 2014 - 14:34:22
Gene Haas blijft ondertussen ontkennen...Maarre, ruim een half miljard voor die hele toko vind ik teveel. Wat bouwt Caterham nu eigenlijk? Slechts een afgebouwde kitcar op basis van een 60 jaar oud ontwerp. Je kunt een Caterham niet eens vergelijken met een Donkervoort en dat zegt al heel veel.


En het F1-team? Hooguit 60 á 70 miljoen waard. Fernandes heeft - tot zo ver ik het weet- geen deal van tig jaren met Renault. En ook weten we niet of er überhaupt een jarenplan is uitgestippeld, waar de koper op kan voortborduren.


586 miljoen? Ik vind 100 á 150 miljoen realistischer...

Ik ben ook geschrokken van de bedragen blijkbaar vraagt hij voor het F1 Team 350 miljoen en dus zo'n 240 a 250 voor Caterham Ltd.

Meent ie nu werkelijk dat het zoveel waard is, zeker met zo'n prestaties op de baan?

Laat staan dat ie veel van die Caterham karretjes verkoopt want dat zijn nu ook niet bepaald voertuigen a la McLaren of Ferrari hé...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 mei 2014 - 18:28:05
Citaat van: Maikel0230 op 26 mei 2014 - 10:50:36
http://www.gppits.net/nieuws/queqjkcaterham_staat_te_koop/

Ai, ai...

Ziet er niet goed uit denk ik.

Allemaal zooooo voorspelbaar dat soort teams.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 26 mei 2014 - 20:26:06
Citaat van: Jeroen op 26 mei 2014 - 18:28:05
Allemaal zooooo voorspelbaar dat soort teams.

Yep. Marussia staat door de twee punten van dit weekend het water heel even niet meer tot aan de lippen, maar dat is uiteraard ook slechts tijdelijk.
Titel: Re: F1 met broek naar beneden
Bericht door: Breaktest op 28 mei 2014 - 11:05:39
Citaat van: Franky R. op 26 mei 2014 - 00:24:13
Citaat van: Breaktest op 25 mei 2014 - 23:28:14

Julius Cesar sprak ook over zichzelf in de derde persoon, als ik de Asterix mag geloven...


En wat bedoel je daar mee? ???
Wel, het is off-topic. Ik hoopte dat je een goede verstaander was, maar blijkbaar niet. Ik bedoel dat als je een column schrijft, waarvoor alle waardering, jezelf niet op prominent in het verhaal moet plaatsen met "uw scribent". Dat is dubbel potsierlijk; een lezer heeft geen scribent. Een goed columnist laat zijn boodschap spreken en is zelf onzichtbaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 mei 2014 - 12:39:28
Citaat van: Maikel0230 op 26 mei 2014 - 16:53:20
Citaat van: Franky R. op 26 mei 2014 - 14:34:22
Gene Haas blijft ondertussen ontkennen...Maarre, ruim een half miljard voor die hele toko vind ik teveel. Wat bouwt Caterham nu eigenlijk? Slechts een afgebouwde kitcar op basis van een 60 jaar oud ontwerp. Je kunt een Caterham niet eens vergelijken met een Donkervoort en dat zegt al heel veel.


En het F1-team? Hooguit 60 á 70 miljoen waard. Fernandes heeft - tot zo ver ik het weet- geen deal van tig jaren met Renault. En ook weten we niet of er überhaupt een jarenplan is uitgestippeld, waar de koper op kan voortborduren.


586 miljoen? Ik vind 100 á 150 miljoen realistischer...

Ik ben ook geschrokken van de bedragen blijkbaar vraagt hij voor het F1 Team 350 miljoen en dus zo'n 240 a 250 voor Caterham Ltd.

Meent ie nu werkelijk dat het zoveel waard is, zeker met zo'n prestaties op de baan?

Laat staan dat ie veel van die Caterham karretjes verkoopt want dat zijn nu ook niet bepaald voertuigen a la McLaren of Ferrari hé...


Wat zeker niet helpt is dat Caterham nu tegen een achterstand van twee punten aankijkt t.o.z. van Marussia...Dat halen zo nooit meer in, of we moeten weer zo'n knotsgekke race hebben! Graag zelf, hahahaha! :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 28 mei 2014 - 12:49:02
Fernandes ontkent dat het team überhapt te koop staat, maar wellicht dat hij 't daarom weer uit de verkoop heeft gehaald. ;)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/311375/fernandes-de-caterham-group-staat-niet-te-koop/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 mei 2014 - 12:55:40
Citaat van: Kootje op 28 mei 2014 - 12:49:02
Fernandes ontkent dat het team überhapt te koop staat, maar wellicht dat hij 't daarom weer uit de verkoop heeft gehaald. ;)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/311375/fernandes-de-caterham-group-staat-niet-te-koop/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/311375/fernandes-de-caterham-group-staat-niet-te-koop/)


Wat wil die gast nou? :P  Kopen, verkopen, kopen, verkopen...net een vrouw die Fernandes... ;D
;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 mei 2014 - 12:58:14
http://www.gppits.net/nieuws/bianchi_kijkt_verder_na_eerste_punten/


Bianchi wil een betere auto, maar waar kan hij naartoe? Wat jullie?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 28 mei 2014 - 13:08:44
Geen idee.

Alonso schrijft hem 'n mooie loopbaan in F1 voor, maar zelf zie ik 'm nooit verder komen dan 'n middenmoot team. Nu weet ik niet hoe het met de contracten bij die teams zit, maar daar liggen wellicht wat kansen. Hij heeft zich iig weer in the picture gereden afgelopen weekend.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 28 mei 2014 - 13:09:03
Sauber is niet langer het troetelkindje van Ferrari, dus dat lijkt me geen optie (sponsoren daargelaten, maar dat heeft Bianchi volgens mij niet zoveel). Lotus beweerde eerder bang te zijn Grosjean na dit jaar kwijt te raken, Williams kan nog wel even door met Bottas/Massa en de topteams zitten voor 2015 ook al wel vol, al weet je natuurlijk nooit wat Button gaat doen.

Ik zie dus eigenlijk alleen Lotus als reële kans, en dan is het nog een minieme kans ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 mei 2014 - 13:20:35
Citaat van: Perton op 28 mei 2014 - 13:09:03
Sauber is niet langer het troetelkindje van Ferrari, dus dat lijkt me geen optie (sponsoren daargelaten, maar dat heeft Bianchi volgens mij niet zoveel). Lotus beweerde eerder bang te zijn Grosjean na dit jaar kwijt te raken, Williams kan nog wel even door met Bottas/Massa en de topteams zitten voor 2015 ook al wel vol, al weet je natuurlijk nooit wat Button gaat doen.

Ik zie dus eigenlijk alleen Lotus als reële kans, en dan is het nog een minieme kans ook.


Lotus miniem? Ik weet het niet hoor, Perton. Dat gedoe met PDVSA blijft nog wel even nasmeulen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 28 mei 2014 - 13:33:30
Citaat van: Franky R. op 28 mei 2014 - 12:55:40
Citaat van: Kootje op 28 mei 2014 - 12:49:02
Fernandes ontkent dat het team überhapt te koop staat, maar wellicht dat hij 't daarom weer uit de verkoop heeft gehaald. ;)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/311375/fernandes-de-caterham-group-staat-niet-te-koop/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/311375/fernandes-de-caterham-group-staat-niet-te-koop/)


Wat wil die gast nou? :P  Kopen, verkopen, kopen, verkopen...net een vrouw die Fernandes... ;D
;)
Inderdaad. "We zoeken investeerders." Dat noemen we hier gewoon "in brokjes leuren met je miskoop." Ik zou zeggen bel Boekhoorn. Die is lekker wispelturig en doet in 2e hands troep. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 28 mei 2014 - 13:43:37
Citaat van: Franky R. op 28 mei 2014 - 13:20:35
Citaat van: Perton op 28 mei 2014 - 13:09:03
Sauber is niet langer het troetelkindje van Ferrari, dus dat lijkt me geen optie (sponsoren daargelaten, maar dat heeft Bianchi volgens mij niet zoveel). Lotus beweerde eerder bang te zijn Grosjean na dit jaar kwijt te raken, Williams kan nog wel even door met Bottas/Massa en de topteams zitten voor 2015 ook al wel vol, al weet je natuurlijk nooit wat Button gaat doen.

Ik zie dus eigenlijk alleen Lotus als reële kans, en dan is het nog een minieme kans ook.


Lotus miniem? Ik weet het niet hoor, Perton. Dat gedoe met PDVSA blijft nog wel even nasmeulen?
Jawel, maar vooralsnog is daar niet veel aan de hand, ondanks wat uitspraken van een minister. Maldonado zelf beweert dat die minister er niks over te zeggen heeft. Of dat waar is of niet, geen idee, maar voorlopig zie ik Maldonado nog steeds in de auto zitten, dus waarschijnlijk valt het inderdaad allemaal erg mee.

Daarom noem ik de kans ook miniem, er spelen wel wat zaakjes, maar die moeten net de goede kant opvallen voor Bianchi. Bovendien moeten we ook niet vergeten dat er ook nog een hele stapel Gravity-coureurs zijn waar Lotus misschien wat in ziet. Stel Stanaway maakt gigantische indruk in de GP3 dit jaar en Gravity wil hem volgend jaar direct de F1 in hebben... en Sorensen is nu derde rijder.

Daarom denk ik niet dat het een gelopen zaak is dat Bianchi naar Lotus gaat als één van de twee coureurs daar vertrekt. Er speelt meer, en dus vind ik het een minieme kans ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 28 mei 2014 - 16:14:23
Tja, na de fraaie stoelendans van afgelopen winter zit de boel voor volgend jaar redelijk op slot. En wat Perton al zegt, de concurrentie is wederom gigantisch.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 28 mei 2014 - 18:15:21
Citaat van: Franky R. op 28 mei 2014 - 12:58:14
http://www.gppits.net/nieuws/bianchi_kijkt_verder_na_eerste_punten/


Bianchi wil een betere auto, maar waar kan hij naartoe? Wat jullie?

Stel dat alonso zou vertrekken naar mclaren, dan kan bianchi mss gewoon bij ferrari nog wat ervaring opdoen, om dan na 1 of 2 seizoenen naar mercedes of redbull vertrekken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 28 mei 2014 - 18:36:20
Ferrari is toch een betere wagen dan Marussia?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 mei 2014 - 18:58:26
Denkt iemand serieus dat Bianchi naar teams als Ferrari of Mercedes kan gaan dan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 28 mei 2014 - 20:50:25
Stel dat we de overstap van Alonso terug naar McLaren serieus nemen, dan moet er toch iemand zijn plaats opvullen bij Ferrari?

Ik denk dan aan een Hulkenberg of een Grosjean maar je mag Bianchi dan toch wel bij de kanshebbers rekenen, je mag nooit vergeten dat hij nog steeds rijdt voor de Ferrari Driver Academy

allemaal hypothetisch natuurlijk!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 mei 2014 - 21:09:59
Daar geloof ik persoonlijk echt helemaal niks van. Bianchi is geen Ferrari-materiaal en dat heeft Ferrari ook allang gezien. Perez werd ook aan de kant gezet. Er zijn zat betere opties in mijn ogen. Van Bottas tot Hulkenberg tot Grosjean.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2014 - 21:17:25
Citaat van: Jeroen op 28 mei 2014 - 21:09:59
Daar geloof ik persoonlijk echt helemaal niks van. Bianchi is geen Ferrari-materiaal en dat heeft Ferrari ook allang gezien. Perez werd ook aan de kant gezet. Er zijn zat betere opties in mijn ogen. Van Bottas tot Hulkenberg tot Grosjean.
die kunnen alle 5 in principe wel als 2e rijder bij Ferrari, maar geen van hen zal Alonso gaan vervangen. Als Ferrari geen betere optie heeft dan laten ze Alonso never nooit gaan.
Trouwens, heeft Ferrari Perez aan de kant gezet, of is ie gewoon door McLaren weggekaapt?? volgens mij dat laatste.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 mei 2014 - 21:36:30
O ik dacht het eerste om eerlijk te zijn, maar nu je het zo zegt zou het ook zomaar kunnen dat je gelijk hebt.

En dat klopt: Alonso kunnen ze allemaal niet vervangen, maar dat is een gegeven. In mijn ogen zijn er echter talloze (wat chargerend) betere opties dan Bianchi. En die kunnen ook al eerste rijder hoor. Ik zou niet weten waarom mannen als Hulkenberg, Bottas of Grosjean op het tweede plan tov Raikkonen zouden moeten staan (blijvend). Overigens even zonder de Grosjean discussie andermaal op te starten ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2014 - 21:57:58
Citaat van: Jeroen op 28 mei 2014 - 21:36:30
O ik dacht het eerste om eerlijk te zijn, maar nu je het zo zegt zou het ook zomaar kunnen dat je gelijk hebt.

En dat klopt: Alonso kunnen ze allemaal niet vervangen, maar dat is een gegeven. In mijn ogen zijn er echter talloze (wat chargerend) betere opties dan Bianchi. En die kunnen ook al eerste rijder hoor. Ik zou niet weten waarom mannen als Hulkenberg, Bottas of Grosjean op het tweede plan tov Raikkonen zouden moeten staan (blijvend). Overigens even zonder de Grosjean discussie andermaal op te starten ;).
ik durf het niet te zeggen, van die 4 steekt Hulkenberg er wat mij betreft alleen iets bovenuit, de andere 3 vind ik nog steeds lastig in te schatten (ben ik niet van overtuigd). Maar ik bedoelde juist dat ze alleen gehaald worden als opvolger van Raikkonen, ernaast zie ik ze bij Ferrari niet doen. Dan wordt het een beetje een McLaren line up, daarmee gaan ze niet terug aan te top komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 mei 2014 - 23:19:34
Ja, maar ja, het heeft ook met beschikbaarheid te maken. Los van Alonso, heb je dan Lewis en Vettel. Beiden liggen na dit seizoen nog langer vast, dus ik weet niet hoe de haalbaarheid is. En als die er niet is, tja dan moet je voor Raikkonen en een jongen van dat rijtje gaan, want heel veel andere opties zijn er niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2014 - 23:40:51
Citaat van: Jeroen op 28 mei 2014 - 23:19:34
Ja, maar ja, het heeft ook met beschikbaarheid te maken. Los van Alonso, heb je dan Lewis en Vettel. Beiden liggen na dit seizoen nog langer vast, dus ik weet niet hoe de haalbaarheid is. En als die er niet is, tja dan moet je voor Raikkonen en een jongen van dat rijtje gaan, want heel veel andere opties zijn er niet.)
Alonso is ook niet beschikbaar voor McLaren in principe, dus dan hoeft de hele discussie ook niet gevoerd te worden. Als McLaren Alonso kan krijgen, dan is het ook mogelijk dat Ferrari Vettel of Hamilton binnen kan halen. Als dat niet kan, houden ze Alonso gewoon aan zn contract (tot 2016) lijkt mij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 mei 2014 - 23:52:56
Nee, maar het was ook geen Alonso discussie, maar een 'denkt iemand nou serieus dat Bianchi ooit een kans gaat krijgen bij Ferrari'-discussie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 28 mei 2014 - 23:59:07
Citaat van: Jeroen op 28 mei 2014 - 23:52:56
Nee, maar het was ook geen Alonso discussie, maar een 'denkt iemand nou serieus dat Bianchi ooit een kans gaat krijgen bij Ferrari'-discussie.
ja, ok dat is zo. Als vervanger van Alonso niet, maar als 2e rijder naast Alonso denk ik dat ie meer kans maakt dan een Bottas of Grosjean. Niet persé omdat ie beter is, maar omdat de Ferrari link er is en Ferrari misschien beter weet wat ze in huis halen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 29 mei 2014 - 00:01:13
Om twee huidige discussies te koppelen. Met Bianchi staat wel een opvolger klaar voor Schumacher wat betreft het kunnen manipuleren van kwalificatieresultaten, want dat heeft ie in Zandvoort al eens gedaan. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 mei 2014 - 08:48:35
Maar verder denk ik niet dat hij het ooit tot de Scuderia gaat schoppen. Niet als eerste, maar ook niet als tweede rijder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 mei 2014 - 14:53:19
Haas komt voorlopig pas in 2016 ipv 2015
http://www.gppits.net/nieuws/haas_volgend_jaar_niet_in_de_f1/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 29 mei 2014 - 14:54:46
Niet geheel verrassend, hij riep volgens mij eerder dat 2015 eigenlijk te vroeg was en 2016 eigenlijk te laat. Zou misschien fijner zijn als ze eind 2015 nog in kunnen stappen om een paar races te rijden, maar dat zou waarschijnlijk heel veel geld kosten en regeltechnisch ook een lastig verhaal worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 29 mei 2014 - 15:11:34
Citaat van: Jeroen op 28 mei 2014 - 18:58:26
Denkt iemand serieus dat Bianchi naar teams als Ferrari of Mercedes kan gaan dan?
Nee, maar als Ferrari een echte toprijder wil en daarnaast een aardige tweede rijder die niet aan de stoelpoten van de eerste rijder zaagt, dan is Bianchi geen verkeurde keus.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 mei 2014 - 15:12:09
Citaat van: Perton op 29 mei 2014 - 14:54:46
Niet geheel verrassend, hij riep volgens mij eerder dat 2015 eigenlijk te vroeg was en 2016 eigenlijk te laat. Zou misschien fijner zijn als ze eind 2015 nog in kunnen stappen om een paar races te rijden, maar dat zou waarschijnlijk heel veel geld kosten en regeltechnisch ook een lastig verhaal worden.


Dat was vroeger inderdaad geen probleem, maar dat heeft volgens mij meer een commerciële reden?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 29 mei 2014 - 15:40:22
Haas heeft zijn personeel nog niet bij elkaar, geen motordeal, en Dallara is nog niet begonnen met bouwen.
Hij mikt op 200 personeelsleden die hij nu aan het werven is.

Hij kan zich gewoon beter richten op 2016.
Anders bouw je een auto voor 2015 waar je enkele GP's mee rijdt, en vervolgens kun je weer een nieuwe auto bouwen.
Kost een heleboel centjes  ;)

Vroeger bouwden teams niet elk jaar een nieuwe auto...

Vraag me wel af waar de financiering vandaag komt  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 29 mei 2014 - 15:53:20
Vraag ik me ook af, vooral omdat hij al eerder heeft gezegd dat hij winst denkt te gaan maken met zijn F1-team. Ik vraag me af welke van de huidige teams winst maken... de topteams lijkt me sowieso niet, daar wordt ontzettend veel geld van ofwel de autofabrikant ofwel de drankjesfabrikant in gepompt. Williams maakte vorig jaar meen ik voor het eerst in tijden winst, maar voor de rest kan ik me niks bedenken. De uitspraken die ik Haas soms hoor doen... ik heb er een hard hoofd in, maar ik zou het geweldig vinden als die succes boekte.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 29 mei 2014 - 16:10:50
Toch wel een domper voor het circus, maar een slimme zet van Haas zelf. Met het onzekere bestaan van Caterham in het achterhoofd zou Haas in plaats van een team waarvoor de neus wordt opgehaald weleens de reddende engel kunnen zijn wat veldbezetting betreft - en zich bovendien zonder moeite toegang kunnen verschaffen tot de prijzenpot.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 29 mei 2014 - 18:00:19
Ik ben alleen benieuwd of het geen tweede USF1 verhaal word, wat in het begin ook mooi klonk.
De PR was fantastisch met prachtige foto''s en Youtube-filmpjes, uiteindelijk was het helemaal niks...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 01 juni 2014 - 22:03:32
Citaat van: gloudiesaurus op 29 mei 2014 - 18:00:19
Ik ben alleen benieuwd of het geen tweede USF1 verhaal word, wat in het begin ook mooi klonk.
De PR was fantastisch met prachtige foto''s en Youtube-filmpjes, uiteindelijk was het helemaal niks...
Da's inderdaad een serieus scenario. Zelf ga ik meer voor HRT-sprookje 2.0.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 03 juni 2014 - 20:52:34
http://www.gppits.net/nieuws/team_kolles_krijgt_mogelijk_goedkeuring_fia/ (http://www.gppits.net/nieuws/team_kolles_krijgt_mogelijk_goedkeuring_fia/)

Forza Rossa komt er dan toch?

Kolles roept bij mij toch veelal vage teams op met minimale middelen.
Hopelijk wordt het geen 2e HRT...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 11 juni 2014 - 14:38:39
Nou en nu heeft Haas opeens geen deal met Dallara maar wil die allerlei onderdelen overkopen van een bestaand team, wat reglementair blijkbaar flink versoepeld wordt vanaf volgend jaar. Ook is er nog steeds geen motordeal, al lijkt de handtekening onder het Ferrari-contract wel steeds dichter bij te komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 11 juni 2014 - 14:49:56
Wat maakt t uit. Ik zie wel of de veldvulling er komt of niet. Vind t allemaal goed. 26 auto's is beter dan 24 :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 11 juni 2014 - 16:10:42
Indien deze een rol van betekenis kunnen spelen wel. Ik heb liever 22 auto's die competitief zijn dan 50 auto's waarvan en 30 niet mee kunnen. Aan de andere kant, als er geen 25 teams zijn, zullen we het nooit weten óf ze een rol van betekenis konden vervullen. Dus ga ik mee in je wens voor 26 auto's.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 11 juni 2014 - 16:53:09
Ik vind 25 teams wel een beetje veel.

;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 11 juni 2014 - 18:37:24
Citaat van: Jehoentelaar op 11 juni 2014 - 16:53:09
Ik vind 25 teams wel een beetje veel.

;)


25 teams betekent 50 coureurs...dat is niet eens veel, maar pure overkill... :-X
Ik ga voor 26 auto's, maar ik wijs geen kleine teams af die met een auto [dus 1 coureur] zouden willen deelnemen. Vond het lichtelijk bizar dat een F1-team voortaan uit twee auto's 'moest' bestaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 11 juni 2014 - 18:43:30
Zou ook veel vrijer moeten zijn vind ik. Bovendien denk ik dat het ook niet eens zo'n grote ramp zou zijn als de topteam met 3 of 4 auto's zouden rijden. Het is echt niet zo dat die dan de gehele top vier bezetten (oké in zo'n dominant jaar als dit jaar wel, maar in het algemeen lijkt me dat niet). Het aanbod aan echte toppers is al klein en ik denk niet dat je er als team in zult slagen om daadwerkelijk vier wereldtoppers te contracteren. Hoe het echt uit zou pakken, weet ik natuurlijk ook niet, maar de doemscenario's die je soms hoort, daar geloof ik niet zo in.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 juni 2014 - 19:17:04
Ik ga voor less is more. Zowel voor coureurs als voor races. Qua rijders is 22 prima. Qua races 16.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 11 juni 2014 - 19:20:27
Ik denk dat ik dat ook wel een beetje heb. Vroeger riep ik altijd wel dat ik veel races wilde, maar nu heb ik soms ook iets van: "goh. weer een race, oké.. naja dan kijk ik maar wel." Ik keek zowaar niet echt uit naar Canada, ik was er wel een beetje klaar mee, al dat gerace van de laatste tijd. Plus tentamens deze week en volgende week.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 11 juni 2014 - 19:21:38
Naar Abu Dhabi, Korea en India heb ik ook nooit uitgekeken maar als je niet uitkijkt naar Canada, dan denk ik dat dat inderdaad door andere omstandigheden komt hoor. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 juni 2014 - 19:29:49
Daarom: 16 is voor mij genoeg. Alles wat er meer bij komt is meestal niet echt je van het. Geldt voor rijders ook. Het is niet zo dat als we met 30 wagens gaan starten dat er dan 30 toppers of iig subtoppers zullen meedoen. Doorgaans komt er dan alleen maar troep bij (wat oneerbiedig gezegd, waarvoor excuus).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 11 juni 2014 - 20:53:45
Citaat van: Jozef op 11 juni 2014 - 19:21:38
Naar Abu Dhabi, Korea en India heb ik ook nooit uitgekeken maar als je niet uitkijkt naar Canada, dan denk ik dat dat inderdaad door andere omstandigheden komt hoor. ;)
nee ik kijk natuurlijk wel uir naar het evenement an sich, want het blijft canada, maar het was niet dat ik dacht: yes, weer een race dit weekend.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 11 juni 2014 - 21:00:56
dat heb ik dus wel, er mogen van mij nog wel wat races bij op de kalender
ik begrijp echter wel wat je bedoeld
naast de F1 zijn er nog zoveel andere races om te volgen, en dan wordt het al snel 'n overkill
ik volg echter alleen F1 en MotoGP fanatiek
daarnaast kijk ik af en toe GP2 & 3, WSRFR3.5 (zo goed ;)) en F3, maar die laat ik ook net zo makkelijk schieten
zou ik dat niet doen, dan is 20 voor mij wel echt 'n maximum
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 12 juni 2014 - 16:48:10
Ik filter steeds meer de leuke races eruit. Een raceklasse volledig volgen als je daarnaast je weekenden sowieso vult met duizend andere dingen is onbegonnen werk. Formule 1 kijk ik wanneer het uitkomt, en alleen voor de leukste banen pas ik waar mogelijk m'n planning aan. Nou scheelt het dat Monaco samenvalt met de Indy 500 (die sowieso heilig is, de TV is van mij en alleen van mij op die avond) en Montréal, Melbourne en Interlagos niet midden op de dag worden verreden, dus die missen gebeurt sowieso niet snel.

En verder... vorig jaar veel Formule 3 gezien, maar dat geloof ik nu ook wel weer. WTCC vind ik geen drol meer aan, DTM kan me alleen op Zandvoort boeien, WEC duurt elke keer zo vreselijk lang, en van al het andere spul weet ik simpelweg te weinig om echt veel ermee bezig te zijn. Ik kijk gewoon wat toevallig zo uitkomt, dus er zijn al een hoop raceklassen voorbij gekomen op m'n lijstje dit jaar maar waarvan ik echt geen flauw idee heb wie het kampioenschap leidt.

IndyCar heeft Europatechnisch alles in de avond, dus daar zie ik doorgaans wat meer van. Al is hun kalender dit jaar zo'n vreemd geval geworden dat ik alsnog het halve seizoen mis door tentamens het WK-voetbal en vakantiedingen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 12 juni 2014 - 17:53:14
Ik denk daarom ook dat vasthouden aan het "anderhalf uur racen op zondag" gewoon heel ontzettend dom is. Dat zie je bij IndyCar, waar ze juist moeite doen om saaie races aantrekkelijker te maken, bijvoorbeeld door er een double header van te maken, door er een avondrace van te maken waar je met het hele gezin op af komt. In NASCAR (niet de Sprint Cup, maar wel de lagere klassen) zie je vaak ook dat al het racegebeuren op één dag plaatsvindt, van 's ochtends vroeg tot in de avond. Nu maakt dat laatste voor de televisiekijker die alleen de race wil zien natuurlijk geen flikker uit, maar mijn punt is dat juist die variatie aan dingen de sport aantrekkelijker maakt. Ik weet nog dat ze vorig jaar voor het eerst sinds de jaren '70 weer op een zandbaan ipv asfalt gingen racen in de NASCAR World Truck Series. Dat was geloof ik op een donderdag- of woensdagavond lokale tijd, dus hier midden in de nacht. Bleef ik voor op.

De races in de Formule 1 zijn simpelweg een eenheidsworst. En dat is geen oordeel over hoe spannend ze zijn of hoe uniek de lay-out van de baan zelf is, maar de opbouw is elk weekend weer compleet hetzelfde. Of ik nou Barcelona of Spa-Francorchamps kijk, ik zie om zondagmiddag 14.00 uur een race op asfalt. Het evenement is niet speciaal (en uiteraard als echte fan vinden we Spa allemaal nog wel speciaal, maar jullie snappen mijn punt hoop ik wel).

Welke races wordt elk jaar over gesproken? Monaco, Singapore, Silverstone, Spa, Monza en Abu Dhabi. Waarom? Monaco hoef ik niet uit te leggen, Engeland is gewoon het centrum van de autosport want daar zitten bijna alle teams, Spa is een geweldig historisch circuit, Monza heeft de sfeer van de tifosi, dus die vier races worden wel makkelijk verklaard. Maar Singapore, dat is een avondrace, die race is anders. En de race kan elk jaar retesaai zijn (ik heb em vorig jaar moeten missen) met Vettel die twee seconden per ronde sneller is, plaatjes van die race gaan wel de hele wereld over. En Abu Dhabi ook, met zijn twilight-tijden. We hebben met zijn allen een hekel aan dat circuit, maar vrienden van me die misschien net 3 coureurs kunnen opnoemen, kennen dat hotel met de brug over het circuit wél.

Het aantal mensen dat televisie kijkt daalt, en dat komt in sommige landen vanwege de decoder, maar volgens mij dalen ze in landen waar dat langer zo is ook, en ik denk dat er in de toekomst steeds meer naar een selectie van races wordt gekeken door fans. En dan heb ik het niet de supertrouwe fans die actief zijn op een forum als deze, maar de mensen die een 'gewone' interesse in de sport hebben. Juist door een variatie in races, die elk hun eigen spektakel bieden (ik noemde Singapore al, maar je zou ook bij wijze van spreken twee sprintraces op Magny-Cours kunnen houden, of kwalificatieraces in Bahrein), zorg je er denk ik wel voor dat mensen sneller kiezen om die race toch maar te kijken.

En voor Nederland is dat misschien niet heel relevant, want mensen die echt willen kijken, die hebben toch wel sport 1 en de toevallige zapper zal misschien geen sport 1 hebben, maar ik denk dat je wereldwijd de populariteit van een evenement kan vergroten als dat evenement anders is dan andere evenementen. En hoe meer populaire evenementen je hebt, hoe populairder de sport an sich is denk ik. Want als er per race 100 mensen kijken, het hele jaar door, of 10 keer 100 mensen en 9 keer 200 mensen, dan zou ik toch die laatste optie overwegen als organisatie.

Misschien zit ik er wel compleet naast, ik weet ook niet of races als Texas en Iowa beter worden bekeken dan andere IndyCar-races, maar die eenheidsworst van elke race duurt anderhalf uur in de (na)middag, daar moeten we vanaf stappen. En gelukkig gebeurt dat met Singapore en Abu Dhabi al. Waarmee ik niet wil zeggen dat geen enkele race meer anderhalf uur in de middag mag duren, want als je er bijvoorbeeld 8 overhoudt die dat hebben, heb je alsnog een mooie variatie met de andere races ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 13 juni 2014 - 12:42:25
Ik denk dat je hier een punt hebt. Een hele goede zelfs. Maar ik denk dat het best eens zou kunnen zijn dat dit in de toekomst ook gaat gebeuren. Heel simpel. Mannen als Berne hebben ook niet het eeuwige leven. Bernie snapt absoluut de magie van F1, maar niets van de nieuwe media en zijn gebruiker. Dat is een nieuwe generatie. Over 5 a 10 jaar zou het visuele product van F1 wel eens anders kunnen zijn. Misschien korte races met meer nadruk op ultimate performance oid. Heel eerlijk van uit mijn kant, ik volg het spul al elke race vanaf 1991. Maar ik blijf er al een aantal jaar niet meer voor thuis. Je krijgt kinderen, hebt andere verantwoordelijkheden in het leven. En om de week op zondagmiddag je afzonderen om een race te kijken doe je gewoon niet. Dus je neemt t op. Wat doen ik met de opnames? Saaie delen spoel ik door. Waarom zou ik er bij in slaap doezelen. En dat zeg ik als trouwe fan. Niet trouwe fans haken gewoon af. Waarom? Omdat het niet genoeg spektakel biedt. Ik weet wel wat door te voeren aanpassingen hoor. :) En F1 is daar best wel aan toe.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 juni 2014 - 13:32:03
Citaat van: Figge op 13 juni 2014 - 12:42:25
Ik denk dat je hier een punt hebt. Een hele goede zelfs. Maar ik denk dat het best eens zou kunnen zijn dat dit in de toekomst ook gaat gebeuren. Heel simpel. Mannen als Berne hebben ook niet het eeuwige leven. Bernie snapt absoluut de magie van F1, maar niets van de nieuwe media en zijn gebruiker. Dat is een nieuwe generatie. Over 5 a 10 jaar zou het visuele product van F1 wel eens anders kunnen zijn. Misschien korte races met meer nadruk op ultimate performance oid. Heel eerlijk van uit mijn kant, ik volg het spul al elke race vanaf 1991. Maar ik blijf er al een aantal jaar niet meer voor thuis. Je krijgt kinderen, hebt andere verantwoordelijkheden in het leven. En om de week op zondagmiddag je afzonderen om een race te kijken doe je gewoon niet. Dus je neemt t op. Wat doen ik met de opnames? Saaie delen spoel ik door. Waarom zou ik er bij in slaap doezelen. En dat zeg ik als trouwe fan. Niet trouwe fans haken gewoon af. Waarom? Omdat het niet genoeg spektakel biedt. Ik weet wel wat door te voeren aanpassingen hoor. :) En F1 is daar best wel aan toe.


Had Briatore niet eens eerder voorgesteld dat de GP's in twee manches moesten worden verreden?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 juni 2014 - 13:55:56
Ja, maar dat is mijn punt dus, je moet niet álles veranderen. Je moet juist variatie. Sommige weekenden inderdaad twee korte races, andere weekenden zoals we nu hebben, misschien een endurance-race op Monza (ik ben benieuwd hoe die motoren dat trekken ;D) en misschien ergens anders wat kwalificatieraces die punten opleveren gevolgd door een 'normale' race. 'Lange' races van anderhalf uur zijn het probleem niet, juist dat alles elk weekend hetzelfde is, is het probleem.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 13 juni 2014 - 17:04:55
http://www.gppits.net/nieuws/einde_verhaal_voor_caterham/

:-X
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 juni 2014 - 17:06:40
Citaat van: Maikel0230 op 13 juni 2014 - 17:04:55
http://www.gppits.net/nieuws/einde_verhaal_voor_caterham/ (http://www.gppits.net/nieuws/einde_verhaal_voor_caterham/)

:-X


Hoe harder de ontkenning, des te dichter men bij de waarheid zit? :o
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 13 juni 2014 - 17:19:39
We zullen zien volgende week.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 13 juni 2014 - 20:10:35
Citaat van: Perton op 13 juni 2014 - 13:55:56
Ja, maar dat is mijn punt dus, je moet niet álles veranderen. Je moet juist variatie. Sommige weekenden inderdaad twee korte races, andere weekenden zoals we nu hebben, misschien een endurance-race op Monza (ik ben benieuwd hoe die motoren dat trekken ;D) en misschien ergens anders wat kwalificatieraces die punten opleveren gevolgd door een 'normale' race. 'Lange' races van anderhalf uur zijn het probleem niet, juist dat alles elk weekend hetzelfde is, is het probleem.

Ik snap je mbt de variatie. Ik denk dat dat goed is. Niet elk weekend het zelfde. Er mag van mij in sommige weekends nest 2x geracet worden. Dus 2x punten. Of meer races met meer punten, het grandslam principe zeg maar. Sommige weekends met punten in kwalificatie ed. Variatie in tijden. Ik juist het allemaal toe.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 19 juni 2014 - 10:47:10
Citaat van: Kootje op 11 juni 2014 - 21:00:56
dat heb ik dus wel, er mogen van mij nog wel wat races bij op de kalender
ik begrijp echter wel wat je bedoeld
naast de F1 zijn er nog zoveel andere races om te volgen, en dan wordt het al snel 'n overkill
ik volg echter alleen F1 en MotoGP fanatiek
daarnaast kijk ik af en toe GP2 & 3, WSRFR3.5 (zo goed ;)) en F3, maar die laat ik ook net zo makkelijk schieten
zou ik dat niet doen, dan is 20 voor mij wel echt 'n maximum

Bij mij idem. De dag dat ik illegale downloads en livestreams ontdekte, ging er voor mij een totaal nieuwe wereld open en begon ik klassen te volgen waarvan ik vroeger bij wijze van spreken het bestaan niet eens van afwist.

Vergelijk het een beetje met een kind dat in een snoepwinkeltje losgelaten wordt. Op de duur wordt het echter complete overkill en treedt er stilaan een soort van verzadiging op. Zodat je uiteindelijk alles 'een beetje' volgt, maar niets echt meer helemaal tot je laat doordringen. Formule 1-race afgelopen? Snel naar de DTM kijken dan. MotoGP voorbij? Ha, nu snel overschakelen naar de V8Supercars.

Ik heb de laatste tijd ook zo'n beetje het 'less is more'-gevoel. Je kijkt dan naar minder klassen, maar je hebt wel de tijd om alles tot je te laten doordringen en je geniet meer van de dingen die je daadwerkelijk bekijkt. Hoe dan ook, Formule 1 zal bij mij waarschijnlijk altijd op 1 blijven staan. Ik zag mijn eerste F1-race op tv in 1978, als zesjarige snaak, en de races die ik sedert 1987 gemist heb zijn letterlijk op de vingers van één hand te tellen. MotoGP is een goede nummer 2, maar al wat daarna komt is in feite inwisselbaar en heb ik ook veel minder behoefte voor om live te bekijken.

F1 en MotoGP zijn ook de enige klassen waarvan ik geen 'spoilers' wil als ik de race niet rechtstreeks kan bekijken; bij andere klassen zit ik hier minder mee. WRC bijvoorbeeld zoek ik achteraf wel de highlights op, idem voor WEC. En van Le Mans ga ik wel op zoek naar de officiële review als die uitkomt. Ik weet nu wel wie er gewonnen heeft, maar ik heb totaal geen zin om de hele 24 uur uit te zitten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 19 juni 2014 - 12:16:22
Citaat van: SDG op 19 juni 2014 - 10:47:10
F1 en MotoGP zijn ook de enige klassen waarvan ik geen 'spoilers' wil als ik de race niet rechtstreeks kan bekijken
Man, wat heb ik vaak de radio vervloekt als ik een race had opgenomen! Dan reed ik in de auto naar huis en vergat ik het nieuws uit te zetten. Waar ze bij voetbal nog beginnen met: "Eredivisie: de wedstrijd tussen Ajax en Feyenoord is geëindigd in..." en dan kan je nog net op tijd de radio uitzetten. Met formule 1 gaat het doorgaans zo: "Vettel heeft de Grand Prix van..." en dan is het dus al te laat...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 juni 2014 - 13:07:50
Daarom luister ik dus geen radio, vermijd ik internet en kijk ik geen tv totdat het moment daar is dat ik de race alsnog kan kijken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 19 juni 2014 - 13:22:20
Hahahaha, ik herken deze dingen wel. Maar ik moet wel zeggen dat ik dat ik er niet meer van wakker kan liggen als ik een race mis oid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 19 juni 2014 - 13:44:40
Ik zal als alles meezit zoals elk jaar weer Italië missen. Spoilervrij blijven lukt me makkelijk, maar die behoefte heb ik tegenwoordig niet meer zo. Het is gewoon 1 vd 19 races, verder niets. Als het spannend was, zoek ik de mooiste acties wel op YouTube, en als het niet spannend was heb ik niks gemist.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 juni 2014 - 17:50:50
Monza is zelden spannend.  Ik mis Oostenrijk en Engeland.  Het zij zo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 19 juni 2014 - 18:21:15
Citaat van: Kootje op 19 juni 2014 - 13:07:50
Daarom luister ik dus geen radio, vermijd ik internet en kijk ik geen tv totdat het moment daar is dat ik de race alsnog kan kijken.
maar bij jou is het ook vast wel eens misgegaan toch?? bij mij afgelopen zondag nog, maar dat was gelukkig 'maar' Moto GP. Ondanks dat was het toch nog een mooie wedstrijd om te zien ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 juni 2014 - 19:32:43
Citaat van: Tuesday op 19 juni 2014 - 18:21:15
Citaat van: Kootje op 19 juni 2014 - 13:07:50
Daarom luister ik dus geen radio, vermijd ik internet en kijk ik geen tv totdat het moment daar is dat ik de race alsnog kan kijken.
maar bij jou is het ook vast wel eens misgegaan toch?? bij mij afgelopen zondag nog, maar dat was gelukkig 'maar' Moto GP. Ondanks dat was het toch nog een mooie wedstrijd om te zien ;)

Uiteraard, maar slechts eenmalig en erg lang geleden. Dat was in '95 met de Franse GP die Schumacher won. Ik was dat weekend op het Roskilde festival en had de race opgenomen. Maandag op weg naar huis, notabene 'n dag na de race, hadden ze het er op de radio dus nog steeds over. Race heb ik daarna ook niet meer gekeken. Als ik de uitslag al weet hoeft 't voor mij niet meer namelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 19 juni 2014 - 20:32:24
Citaat van: Matthijs op 19 juni 2014 - 12:16:22
Citaat van: SDG op 19 juni 2014 - 10:47:10
F1 en MotoGP zijn ook de enige klassen waarvan ik geen 'spoilers' wil als ik de race niet rechtstreeks kan bekijken
Man, wat heb ik vaak de radio vervloekt als ik een race had opgenomen! Dan reed ik in de auto naar huis en vergat ik het nieuws uit te zetten. Waar ze bij voetbal nog beginnen met: "Eredivisie: de wedstrijd tussen Ajax en Feyenoord is geëindigd in..." en dan kan je nog net op tijd de radio uitzetten. Met formule 1 gaat het doorgaans zo: "Vettel heeft de Grand Prix van..." en dan is het dus al te laat...
;D ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 19 juni 2014 - 20:34:19
Citaat van: Tuesday op 19 juni 2014 - 18:21:15
maar bij jou is het ook vast wel eens misgegaan toch?? bij mij afgelopen zondag nog, maar dat was gelukkig 'maar' Moto GP. Ondanks dat was het toch nog een mooie wedstrijd om te zien ;)

Zeker vanaf het bovendek van de hoofdtribune, met optimaal uitzicht op de finishlijn en het podium.  8)

Ter info: een weekendticket voor de MotoGP op die plaats kostte een goede 60 Euro. Voor dezelfde zitplaats bij de Formule 1 ben je volgens mij al snel 400 Euro armer. Je snapt dan ook wel dat mijn keuze snel gemaakt is?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 19 juni 2014 - 22:03:22
FIA heeft (op aanvraag van teams) besloten om niet voor elk domme incident nog straffen uit te delen, iets wat iedereen hier denk ik wel zal toejuichen. Zo meldt Autosport http://www.autosport.com/news/report.php/id/114528

Eén stukje uit dat artikel vind ik bijzonder interessant: "Whiting informed team managers about the new approach during the pre-Austrian Grand Prix meeting on Thursday afternoon - and made it clear that if the new system was going to work it would require teams not to keep pushing for rivals to be punished in incidents." Want dat is natuurlijk ook zo, als je als teams vereist dat de FIA wat schappelijker wordt, kan je niet vervolgens bij elk wissewasje over de radio roepen: "We zullen met Charlie praten."

Ik ben benieuwd of dit in de praktijk echt leuk gaat aanpakken of dat dit weer een non-maatregel is waar je in de praktijk niks van merkt, net zoals de belofte van een paar jaar terug om goede argumentatie bij straffen te publiceren of elke keer dat de FIA roept streng te zijn tegen het buiten de baan komen. Ik ben dan ook sceptisch, maar geef ze een kans.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 20 juni 2014 - 00:21:05
Nope gaat nooit niet lukken, teams gaan altijd voor het eigen belang en als ze daarmee een plekje kunnen winnen dan zullen ze het zeker 'wel met Charlie bespreken'

Hoop doet leven, alleen niet in dit geval.

(sorry heb een pessimistische dag achter de rug)

en wat hiervan te denken

http://www.gppits.net/nieuws/vonkentest_in_oostenrijk_geluidstest_in_engeland/

Vonken? Ach ja waarom ook niet, Dubbele trompet uitlaat/megafoon? pfff... ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 20 juni 2014 - 00:27:43
Citaat van: Maikel0230 op 20 juni 2014 - 00:21:05
Nope gaat nooit niet lukken, teams gaan altijd voor het eigen belang en als ze daarmee een plekje kunnen winnen dan zullen ze het zeker 'wel met Charlie bespreken'

Hoop doet leven, alleen niet in dit geval.

(sorry heb een pessimistische dag achter de rug)
weet ik niet, kan ff duren, maar als dat 'gejank' geen gehoor meer krijgt, dan verdwijnt het vanzelf. Goed voorstel wat mij betreft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 20 juni 2014 - 00:42:18
Van mij hoeft het allemaal niet zo gemaakt te worden. Ik ben F1 liefhebber dus kijk toch wel ondanks dat ik het geluid balen vindt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 20 juni 2014 - 06:12:33
Voor mij ook niet. Maar ik moet wel zeggen, net als met de vonkjes, het is erg goed dat de FIA luistert naar de kritiek en er wat mij doet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 20 juni 2014 - 06:39:30
tja vonkjes, hoe spectaculair ::)   Ben al blij dat ze zullen milder zijn met de straffen, en de heren gewoon laten racen. Dat is het enigste positieve eraan
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 20 juni 2014 - 08:16:16
De kunstmatige elementen hoeven niet voor mij. Ik weet als liefhebber dat t niet echt is. Ook al klinkt t mooi en oogt t spectaculair.
Wat betreft t straffen uitdelen? De wedstrijdleiding gaat daar toch over? Ik vind ze redelijk ongeloofwaardig met zo n statement gezien de straf die ze nog geen 2 wkn terug aan Perez uitdeelden.
Ik zou t wel een mooi statement vinden als ze die straf om die reden gewoon terugdraaien. En vervolgens bij teams die om penalties vragen voor tegenstanders, die teams gewoon een penalty wegens zeuren op te leggen. Ik kan mij nog wel tijden herinneren dat een Schumacher een Hill uit de race roste voor de titel. Of een Senna en Prost. Geen consequenties. En zo hoort t ook. Gewoon die gasten t laten uitvechten op de baan. Das mooi voor de show.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 20 juni 2014 - 08:30:22
Citaat van: Figge op 19 juni 2014 - 13:22:20
Hahahaha, ik herken deze dingen wel. Maar ik moet wel zeggen dat ik dat ik er niet meer van wakker kan liggen als ik een race mis oid.

Ik ook niet, al zit er wel wat angst bij in mijn geval om wat te missen. Ik mis zelden een race, maar ik heb wel de start van Spa 1998 gemist, Hongarije 1997, Canada 2000... Ik mis steeds de memorabele races...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 20 juni 2014 - 08:35:17
Kan het mij niet eens meer uit mn hoofd herinneren hahaha
Ik doe een poging, Hongaroring 1997, Hill wint bijna in de toch niet zo slechte Arrows?
Spa 1998, Schumacher en Coulthard? Canada 2000? Echt geen idee hahaha
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 20 juni 2014 - 08:37:57
Vonken zouden wel leuk zijn, geef toch weer meer dat snelheidsgevoel.
De megafoons hoeven voor mij niet, laat ons toch nog een beetje zelfrespect behouden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 20 juni 2014 - 08:45:54
Citaat van: Figge op 20 juni 2014 - 08:35:17
Kan het mij niet eens meer uit mn hoofd herinneren hahaha
Ik doe een poging, Hongaroring 1997, Hill wint bijna in de toch niet zo slechte Arrows?
Spa 1998, Schumacher en Coulthard? Canada 2000? Echt geen idee hahaha

Je hebt het behoorlijk goed hoor! Maar je mist de enorme startcrash van Spa 1998 en de heroïsche race van Verstappen (met zijn Oranje EK-helm) in de regen van Canada 2000!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 20 juni 2014 - 09:01:22
Citaat van: Matthijs op 20 juni 2014 - 08:45:54
Citaat van: Figge op 20 juni 2014 - 08:35:17
Kan het mij niet eens meer uit mn hoofd herinneren hahaha
Ik doe een poging, Hongaroring 1997, Hill wint bijna in de toch niet zo slechte Arrows?
Spa 1998, Schumacher en Coulthard? Canada 2000? Echt geen idee hahaha

Je hebt het behoorlijk goed hoor! Maar je mist de enorme startcrash van Spa 1998 en de heroïsche race van Verstappen (met zijn Oranje EK-helm) in de regen van Canada 2000!

Oja de oranje EK helm. Mn vader heeft dr nog de minichamps limited edition van staan. Verstappen viel uiteindelijk uit toch? Een rem issue. Gebeurt wel vaker in Montreal. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 20 juni 2014 - 09:56:40
Citaat van: Figge op 20 juni 2014 - 09:01:22
Oja de oranje EK helm. Mn vader heeft dr nog de minichamps limited edition van staan. Verstappen viel uiteindelijk uit toch? Een rem issue. Gebeurt wel vaker in Montreal. ;)

Nee, hij finishte als vijfde, nadat hij in de laatste ronden Trulli nog ging halen in de regen. In 2001 viel hij enkele ronden voor het einde uit met een remdefect.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 20 juni 2014 - 11:33:03
Citaat van: SDG op 20 juni 2014 - 09:56:40
Citaat van: Figge op 20 juni 2014 - 09:01:22
Oja de oranje EK helm. Mn vader heeft dr nog de minichamps limited edition van staan. Verstappen viel uiteindelijk uit toch? Een rem issue. Gebeurt wel vaker in Montreal. ;)

Nee, hij finishte als vijfde, nadat hij in de laatste ronden Trulli nog ging halen in de regen. In 2001 viel hij enkele ronden voor het einde uit met een remdefect.

Oja :)
Titel: Sprankje hoop?
Bericht door: Breaktest op 20 juni 2014 - 12:39:11
Gloort er dan toch een sprankje hoop aan de horizon? Weliswaar gedwongen door teruglopende kijkcijfers, en niet zo zeer uit een innerlijke motivatie, probeert men het de klant toch iets meer naar de zin te maken. Het is weliswaar allemaal wat kunstmatig -  trucs om het lawaai weer te laten toenemen, vonkenregen door magnesiumplaatjes, en wie weet nog eens een verbod op lelijke neuzen - maar toch.

Zelf ben ik het meest enthousiast over het voornemen om coureurs meer hun gang te laten gaan op de baan en niet bij iedere scheet een straf uit te delen. Wat mij betreft mag dit ook gelden voor die stomvervelende pogingen om coureurs de mond te snoeren of andere spannende nevenactiviteiten te ontplooien. Maar daarmee zal ik wel weer te veel voor de fanfare uitlopen.
Maar goed, laten we hopen dat dit beetje verandering het spektakel ten goede komt. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wallie op 20 juni 2014 - 13:02:40
Laat het toch gewoon zoals het is. Al die foefjes om het spannender te maken, nergens voor nodig. Saaie races worden altijd afgewisseld met spectaculaire races. En zo saai als Barcelona 1999 heb ik ze niet meer gezien de afgelopen jaren...

En dit idee vind ik helemaal onzin:
CitaatFormula 1 to switch to standing restarts after safety cars in 2015
By Jonathan Noble    Friday, June 20th 2014, 07:07 GMT

Canadian GP start 2014, Montreal

Formula 1 is set for standing starts from the grid following safety cars in 2015, AUTOSPORT can reveal.

Following discussions between teams about ways to improve the show, one idea that has gained momentum in recent weeks is to overhaul the way that races resume after caution periods.

There is a consensus that the current rolling restarts with the leader dictating the pace do not provide enough excitement.

Sources have revealed that during this week's F1 Commission meeting at Biggin Hill, a proposal to scrap the current format for 2015 and change it to grid starts after safety cars was approved.

The idea is that from next year, once lapped cars have been allowed to unlap themselves, cars will form up on the grid once a safety car period has ended.

There will then be the same procedure of a standing start as happens at the beginning of races.

The hope is that there will be more chance of positions changing, with the spectacle of a standing start producing more drama than rolling starts do.

The rule change still needs to be ratified at the FIA World Motor Sport Council meeting in Munich next week, but this will be a formality now that the F1 Commission has backed it.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/114529

Ik zou het mooier vinden als ze met die 60 zones gaan werken, zoals in Le Mans afgelopen weekend.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 20 juni 2014 - 13:03:19
Citaat van: Figge op 20 juni 2014 - 08:16:16
De kunstmatige elementen hoeven niet voor mij. Ik weet als liefhebber dat t niet echt is. Ook al klinkt t mooi en oogt t spectaculair.
Wat betreft t straffen uitdelen? De wedstrijdleiding gaat daar toch over? Ik vind ze redelijk ongeloofwaardig met zo n statement gezien de straf die ze nog geen 2 wkn terug aan Perez uitdeelden.
Ik zou t wel een mooi statement vinden als ze die straf om die reden gewoon terugdraaien. En vervolgens bij teams die om penalties vragen voor tegenstanders, die teams gewoon een penalty wegens zeuren op te leggen. Ik kan mij nog wel tijden herinneren dat een Schumacher een Hill uit de race roste voor de titel. Of een Senna en Prost. Geen consequenties. En zo hoort t ook. Gewoon die gasten t laten uitvechten op de baan. Das mooi voor de show.


Over 1994 gesproken...Head onthulde bij zijn afscheid dat Williams zeker had overwogen om te protesteren tegen de move van Schumacher. Head zei dat men een goede kans had om te winnen. Doch was men nog steeds lamgeslagen vanwege het verlies van Senna, en wilde men niet vanachter het groene laken het WK winnen...dat je dat even weet... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 20 juni 2014 - 13:24:50
Citaat van: Wallie op 20 juni 2014 - 13:02:40
Laat het toch gewoon zoals het is. Al die foefjes om het spannender te maken, nergens voor nodig. Saaie races worden altijd afgewisseld met spectaculaire races. En zo saai als Barcelona 1999 heb ik ze niet meer gezien de afgelopen jaren...

En dit idee vind ik helemaal onzin:
CitaatFormula 1 to switch to standing restarts after safety cars in 2015
By Jonathan Noble    Friday, June 20th 2014, 07:07 GMT

Canadian GP start 2014, Montreal

Formula 1 is set for standing starts from the grid following safety cars in 2015, AUTOSPORT can reveal.

Following discussions between teams about ways to improve the show, one idea that has gained momentum in recent weeks is to overhaul the way that races resume after caution periods.

There is a consensus that the current rolling restarts with the leader dictating the pace do not provide enough excitement.

Sources have revealed that during this week's F1 Commission meeting at Biggin Hill, a proposal to scrap the current format for 2015 and change it to grid starts after safety cars was approved.

The idea is that from next year, once lapped cars have been allowed to unlap themselves, cars will form up on the grid once a safety car period has ended.

There will then be the same procedure of a standing start as happens at the beginning of races.

The hope is that there will be more chance of positions changing, with the spectacle of a standing start producing more drama than rolling starts do.

The rule change still needs to be ratified at the FIA World Motor Sport Council meeting in Munich next week, but this will be a formality now that the F1 Commission has backed it.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/114529

Ik zou het mooier vinden als ze met die 60 zones gaan werken, zoals in Le Mans afgelopen weekend.

Ik heb Le Mans niet gezien. Wat zijn '60 zones'?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 20 juni 2014 - 13:37:45
Bij bijvoorbeeld een crash gold voor die zone een maximumsnelheid van X km (ik meen 60). Zo was de snelheid in die zones laag, zonder dat je direct weer het hele veld door een sc bij elkaar moet brengen, wat in le mans lang kan duren.

Verder zijn stilstaande starts een compleet idioot plan. Schaf dan de maximum vijf wagenlengtes tussen auto's af en verander het in twee of drie, of zelfs 1. Of doe een double file restart (met twee auto's naast elkaar) zoals indycar heeft geprobeerd (wat grandioos is misgegaan en ik ook niet zou durven proberen met maldonado in het veld).

Ik vind herstarts ook niet spannend maar daar zijn safety cars ook niet voor bedoeld. De primaire functie ervan is rommel op veilige wijze opruimen. Punt. Het is geen nascar qaar een safety car in wordt gezet om de spanning terug te brengen. Want anders moet de formule 1 dat maar doen, vijf ronden voor het einde nog een safety car, iedereen verse bandjes eronder en dan een sprint naar de safety car.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 20 juni 2014 - 13:42:09
Ik vind het nochtans geen slecht plan... Kunstmatig, uiteraard, en ook oneerlijk... maar dat is de safety car nu toch ook?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 20 juni 2014 - 13:56:52
Klopt, maar doe dan die zones zoals Wallie al noemde. Of leer coureurs eens de daadwerkelijke betekenis van dubbel geel kennen, dan zouden safety cars niet eens nodig zijn, behalve bij zeer hoge uitzondering. Maarja de FIA durft daar toch nooit tegen op te treden.

Voor iemand die van DRS houdt klinkt dit waarschijnlijk raar, maar ik wil al die kunstmatige dingen eigenlijk niet. Als je als FIA echt kunstmatige spanning wil creëren doe het dan ook meteen goed en ga puur voor de show ipv dit soort oplossingen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 20 juni 2014 - 14:06:34
Citaat van: Fabian op 20 juni 2014 - 00:42:18
Van mij hoeft het allemaal niet zo gemaakt te worden. Ik ben F1 liefhebber dus kijk toch wel ondanks dat ik het geluid balen vindt.

Ik stoor mij al lang niet meer aan het geluid. Ik vind het wegwerken van die lelijke neuzen voor 2015 nog steeds een veel belangrijker prioriteit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 20 juni 2014 - 16:35:30
Citaat van: Perton op 20 juni 2014 - 13:37:45
Bij bijvoorbeeld een crash gold voor die zone een maximumsnelheid van X km (ik meen 60). Zo was de snelheid in die zones laag, zonder dat je direct weer het hele veld door een sc bij elkaar moet brengen, wat in le mans lang kan duren.

Verder zijn stilstaande starts een compleet idioot plan. Schaf dan de maximum vijf wagenlengtes tussen auto's af en verander het in twee of drie, of zelfs 1. Of doe een double file restart (met twee auto's naast elkaar) zoals indycar heeft geprobeerd (wat grandioos is misgegaan en ik ook niet zou durven proberen met maldonado in het veld).

Ik vind herstarts ook niet spannend maar daar zijn safety cars ook niet voor bedoeld. De primaire functie ervan is rommel op veilige wijze opruimen. Punt. Het is geen nascar qaar een safety car in wordt gezet om de spanning terug te brengen. Want anders moet de formule 1 dat maar doen, vijf ronden voor het einde nog een safety car, iedereen verse bandjes eronder en dan een sprint naar de safety car.
idd een idioot plan en ook enigzins unfair. Bij een SC raak je al je opgebouwde voorsprong kwijt en als je net ff iets minder start misschien dan ook nog eens je positie. Trouwens hoef je bij de herstart geen 5 wagenlengte's afstand te houden, dus daar zit m het probleem niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 20 juni 2014 - 18:01:28
ja man, de fia is weer goed bezig. Een stilstaande start na een sc procedure. Dat zorgt ervoor dat we nog langere sc-fases gaan krijgen. En wat gaan ze dan doen bij regen? Want dan starten ze ook achter de sc.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 20 juni 2014 - 18:06:49
En wat als er bij zo'n staande herstart ineens iemand zijn motor laat afslaan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 20 juni 2014 - 18:24:14
ja daar hebben ze nog niet aan gedacht bij de fia.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 20 juni 2014 - 18:48:50
Lijkt me wel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Terminator op 20 juni 2014 - 18:59:25
Ik hoop dat deze regel toch echt niet doorgaat.
De dubbele puntentelling is al stom en oneerlijk, maar dit slaat helemaal nergens op.

Ze maken daar 1 fout met zijn allen. Natuurlijk is er wat mis met de F1 . Maar dat moet je niet oplossen met nep-wijzigingen, want dan maak je het alleen maar erger.

De geloofwaardigheid van de sport gaat totaal verloren met deze regels.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 20 juni 2014 - 20:22:24
T is ook gewoon niet heel eerlijk. De kans dat de leider dan zijn plek verliest is gewoon groter bij een stilstaande start.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Terminator op 20 juni 2014 - 20:53:07
Jup. Heeft iemand er al over nagedacht hoeveel rubber er tijdens de race op de baan komt te liggen, waarbij iedereen op de vuile baan dus nog veel meer hinder gaat ondervinden?

Horner heeft overigens al aangegeven heel verbaasd te gaan zijn als deze regel door zou gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 20 juni 2014 - 23:25:12
Vergeet overigens niet dat het niet de FIA is maar de teams die met dit idee komen he.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 20 juni 2014 - 23:26:58
Citaat van: Tuesday op 20 juni 2014 - 16:35:30
idd een idioot plan en ook enigzins unfair. Bij een SC raak je al je opgebouwde voorsprong kwijt en als je net ff iets minder start misschien dan ook nog eens je positie. Trouwens hoef je bij de herstart geen 5 wagenlengte's afstand te houden, dus daar zit m het probleem niet.
Maximum 5 he, niet per se 5. Maar goed, los even van wat daar de regels nu over zijn (misschien heb ik me daarin dan vergist) als je dat bijvoorbeeld terugbrengt naar 1 of 2 op het moment dat de lampen van de safety car uitgaan is het veld al veel compacter en is de kans op inhalen groter. Niet dat mij dit een goede maatregel lijkt, maar beter dan een stilstaande start
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 21 juni 2014 - 00:15:54
Nog los van het feit dat het allemaal weer vreselijk lang duurt voor het hele spul op z'n plek staat en die hele startprocedure weer kan beginnen. Want we mogen niet vergeten dat je dan wel weer een paar blikken startmarshals moet opentrekken. Het is niet zo dat je de trits auto's even op z'n plek zet en meteen weer loslaat.

Ik vond de 60 Zones met Le Mans de meest puike oplossing, maar iets zegt me dat zoiets in de F1 eerst drie keer verkeerd moet gaan voordat iedereen snapt hoe het werkt. Gevoelsdingetje.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 juni 2014 - 00:24:22
Gewoon lekker laten zoals het is, alleen iets eerder de gelapte auto's ertussenuit plukken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 21 juni 2014 - 00:29:41
Hoeveel eerder? Die SC is er om de boel te neutraliseren, als je dan die gasten er eerder tussenuit laat krijg je nog steeds wat snellere auto's op het circuit. Dan is het hele idee van de SC weg. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 juni 2014 - 00:36:15
Hoezo? Die gasten weten waar het gevaar op de baan zich bevind en mogen sowieso nog steeds niet vol gas door bléren aangezien er overal dubbel gezwaaid geel is. Ze mogen alleen iets harder rijden dan de SC, that's it.

Maar goed ... dat is als je ze de kans geeft zichzelf te ontlappen, zoals nu het geval is. Maar je kunt de boel ook omdraaien natuurlijk. In plaats van "lapped cars may now overtake the SC" kun je ook de melding geven "drivers may now overtake lapped cars" wat prima achter de SC kan.

Hoe dan ook zie ik geen enkele reden waarom hier altijd zolang mee gewacht moet worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Terminator op 21 juni 2014 - 00:49:27
Overigens vind ik het sowieso niet nodig dat achterblijvers de leiders voorbij mogen.

Dat is ook zoiets als fake sensatie zoeken, omdat men graag wil dat er direct strijd is achter de SC.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 21 juni 2014 - 01:54:55
Citaat van: Perton op 20 juni 2014 - 23:25:12
Vergeet overigens niet dat het niet de FIA is maar de teams die met dit idee komen he.

ja en die teams gaan dan achteraf weer klagen dat het niet goed is...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 juni 2014 - 09:11:31
Citaat van: Terminator op 21 juni 2014 - 00:49:27
Overigens vind ik het sowieso niet nodig dat achterblijvers de leiders voorbij mogen.

Dat is ook zoiets als fake sensatie zoeken, omdat men graag wil dat er direct strijd is achter de SC.

Eens. Ze worden gelapt op snelheid en rijden dan zomaar weer ineens achter de anderen. Vind ik ook niet terecht.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 juni 2014 - 09:17:06
Citaat van: Terminator op 21 juni 2014 - 00:49:27
Overigens vind ik het sowieso niet nodig dat achterblijvers de leiders voorbij mogen.

Dat is ook zoiets als fake sensatie zoeken, omdat men graag wil dat er direct strijd is achter de SC.

Vind het persoonlijk juist 'n goede zaak. Oke .... het is enigszins fake, al voel ik dat niet zo, maar toen ze achterblijvers nog gewoon lieten rijden ergerde ik me daar iig groen en geel aan.


Citaat van: Jeroen op 21 juni 2014 - 09:11:31
Citaat van: Terminator op 21 juni 2014 - 00:49:27
Overigens vind ik het sowieso niet nodig dat achterblijvers de leiders voorbij mogen.

Dat is ook zoiets als fake sensatie zoeken, omdat men graag wil dat er direct strijd is achter de SC.

Eens. Ze worden gelapt op snelheid en rijden dan zomaar weer ineens achter de anderen. Vind ik ook niet terecht.

Alsof 'n Vettel of 'n Alonso daarmee zitten? Ik denk dat die liever zo'n gelapte zichzelf zien ontlappen tijdens de SC, dan dat ze er dmv blauwe vlaggen na de SC nog voorbij moeten en daardoor de aansluiting met de persoon voor hen missen. Anderzijds is daar ook weer het nadeel dat je hebt als juist jij diegene wel al gelapt hebt, maar degene achter je nog niet. Maar toch .... ik denk dat iedere coureur ze, kijkend naar het grote geheel, liever kwijt dan rijk is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 juni 2014 - 09:58:52
Vettel en Alonso? Daar heb ik het toch niet over. Ik heb het over eerlijkheid. Die achterblijvers zijn gelapt en rijden tussen de koplopers in. Wat is er eerlijk aan als dat door een sc ineens anders is? Iedere voorsprong is teniet gedaan, dat lijkt me voldoende voordeel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 juni 2014 - 10:39:40
Wat is er eerlijk aan dubbele punten in de laatste race? Wat is er eerlijk aan straffen voor geel? Wat is er eerlijk aan DRS? Wat is er eerlijk aan de verdeelsleutel vd tv gelden? Wat is er eerlijk aan het moeten starten op de banden waarop je je gekwalificeerd hebt wanneer je in Q3 bent geraakt? etc. etc. F1 is niet eerlijk, maar hé ... die regels gelden toch voor iedereen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 juni 2014 - 11:36:55
Citaat van: Kootje op 21 juni 2014 - 10:39:40
Wat is er eerlijk aan dubbele punten in de laatste race? Wat is er eerlijk aan straffen voor geel? Wat is er eerlijk aan DRS? Wat is er eerlijk aan de verdeelsleutel vd tv gelden? Wat is er eerlijk aan het moeten starten op de banden waarop je je gekwalificeerd hebt wanneer je in Q3 bent geraakt? etc. etc. F1 is niet eerlijk, maar hé ... die regels gelden toch voor iedereen?


Eerlijk voor iedereen, behalve de benadeelde... :P
;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 juni 2014 - 12:26:30
Citaat van: Kootje op 21 juni 2014 - 10:39:40
Wat is er eerlijk aan dubbele punten in de laatste race? Wat is er eerlijk aan straffen voor geel? Wat is er eerlijk aan DRS? Wat is er eerlijk aan de verdeelsleutel vd tv gelden? Wat is er eerlijk aan het moeten starten op de banden waarop je je gekwalificeerd hebt wanneer je in Q3 bent geraakt? etc. etc. F1 is niet eerlijk, maar hé ... die regels gelden toch voor iedereen?

Huh? Wat hebben andere regels ermee te maken? Het is toch niet zo dat als er één regel oneerlijk is ze allemaal wel oneerlijk mogen zijn of zoiets?

(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 juni 2014 - 12:30:49
Die zijn minstens net zo oneerlijk maar daar wordt als tegenargument gebruikt dat dat nu eenmaal de regels zijn, die voor iedereen gelijk zijn en daarom dus per definitie niet oneerlijk. Nou, dat geld dan dus ook voor deze regel. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 juni 2014 - 12:52:44
Citaat van: Kootje op 21 juni 2014 - 12:30:49
Die zijn minstens net zo oneerlijk maar daar wordt als tegenargument gebruikt dat dat nu eenmaal de regels zijn, die voor iedereen gelijk zijn en daarom dus per definitie niet oneerlijk. Nou, dat geld dan dus ook voor deze regel.

Nee. Je grijpt namelijk in in het raceverloop. Iemand is nou eenmaal gelapt en een ander heeft nou eenmaal een voorsprong van een halve minuut en drie achterblijvers.

Ik heb geen idee wat de tv rechten, gele vlaggen, of banden in Q3 daarmee te maken hebben en kan me ook niet herinneren daar ooit discussies over te hebben gevoerd maar misschien wordt ik dement.

Ik kan me alleen een discussie herinneren over de dubbele punten in deze, maar die hebben weer niets te maken met raceverloop. De top tien blijft dan gewoon hetzelfde, al geeft je factor 10 aan punten. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 21 juni 2014 - 13:23:43
Citaat van: Kootje op 21 juni 2014 - 00:36:15
Hoezo? Die gasten weten waar het gevaar op de baan zich bevind en mogen sowieso nog steeds niet vol gas door bléren aangezien er overal dubbel gezwaaid geel is. Ze mogen alleen iets harder rijden dan de SC, that's it.
Dan nog ga je harder rijden terwijl op het hele circuit mogelijk marshals op de baan lopen. Aangezien er overal dubbel geel is, is er ook overal potentieel gevaar in de vorm van marshals die rommel opruimen en dergelijke.

CitaatMaar goed ... dat is als je ze de kans geeft zichzelf te ontlappen, zoals nu het geval is. Maar je kunt de boel ook omdraaien natuurlijk. In plaats van "lapped cars may now overtake the SC" kun je ook de melding geven "drivers may now overtake lapped cars" wat prima achter de SC kan.
Dat kan op zich prima inderdaad.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 21 juni 2014 - 13:45:08
Da's natuurlijk ook redelijk oneerlijk, wat nou als je net je pitstop hebt gemaakt, daardoor eventjes op een ronde ligt en jezelf weer zou unlappen na de raceleider zijn stop. Dan zou dus iedereen die in dezelfde ronde als de raceleider rijdt, dus ook je concurrent die eigenlijk maar twee plaatsen voor je ligt, maar door omstandigheden nog even NIET op een ronde is gezet, je in kunnen halen. Dat lijkt me juist een nog kwalijker scenario dan dat de gelapte auto's de safety car mogen inhalen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 21 juni 2014 - 14:33:45
Ahja, dat heb je dan wel weer. Dan zou je een trucje in de livetiming moeten uithalen dat de boel wordt rechtgetrokken, of de boel blijft voor wat het is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 21 juni 2014 - 14:42:15
Komt er op neer dat een safety car altijd wel pech- en geluksvogels kent, welk scenario je er ook op los laat.

Maar dat wisten we op zich allemaal wel natuurlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 21 juni 2014 - 14:43:13
Zolang we maar geen Aaron's Lucky Dog krijgen, dan ben ik weg.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 juni 2014 - 14:44:36
Daar ontkom je niet aan. Wel moet het beperkt worden waar dat kan. Maar goed, op zich vind ik het verder allemaal prima hoor.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 21 juni 2014 - 14:50:09
Ik vind het sinds de invoering van de delta laptimes heel erg meevallen hoeveel invloed de SC heeft op het raceverloop. Ik zou er dan ook niet te veel meer aan morrelen. Oké, je kunt een voorsprong van 30 seconden gehad hebben en die zien smelten als sneeuw voor de zon, maar daar ga je nóóit wat aan doen tenzij je de hele race neutraliseert en de verschillen aan het eind van de race weer optelt (zoals gebruikelijk bij rode vlag).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 juni 2014 - 15:13:27
Citaat van: Jehoentelaar op 21 juni 2014 - 14:43:13
Zolang we maar geen Aaron's Lucky Dog krijgen, dan ben ik weg.


Dat was vorig jaar met die plof-Pirelli's... :D
;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 21 juni 2014 - 15:34:28
En dan is het nog maar de vraag of die astronauten zich bij zo'n herstart op de juiste plaats parkeren, want dat bleek in Monaco ook al bij een gewone start een probleem, toen stonden 3 man in het verkeerde vak geparkeerd
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 24 juni 2014 - 14:25:39
Ik had het trouwens nog niet meegekregen maar blijkbaar is vorige week beslist dat het verbod op bandenwarmers er niet komt en dat het GP-weekend ook niet ingekort wordt.

De testdagen tijdens het seizoen worden wel verminderd van 8 naar 4, waarvan 2 young driver tests. In 2016 wordt tijdens het seizoen helemaal niet meer getest en voor het seizoen nog slechts 8 dagen i.p.v. 12.

Raar dat ik dit nieuws nog niet gehoord had, zal wel aan mij liggen...

http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/formel-1-kommission-fast-alle-sparplaene-abgelehnt-8416458.html
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 24 juni 2014 - 15:20:01
Was een beetje ondergesneeuwd geraakt in het nieuws dat ze bijvoorbeeld stilstaande starts na safety cars willen invoeren. Kan natuurlijk ook expres zijn, dat ze met zo'n dom idee komen om het echte nieuws een beetje te verbloemen. Het heeft blijkbaar gewerkt.

Geen idee of het ook in het AMuS-stuk staat, maar de wintertests vinden bijvoorbeeld ook niet meer buiten Europa plaats. Te duur.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 26 juni 2014 - 18:55:38
Staande herstarts zijn bevestigd vandaag. Gezellig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 juni 2014 - 19:26:25
Ook goed. Mijn zegen hebben ze verder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 26 juni 2014 - 19:53:03
Ik zie het nut er totaal niet van in eerlijk gezegd. Weer zo'n onzinnige kunstmatige toevoeging om het spannender te maken  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 juni 2014 - 20:06:15
Ik vind het niet echt kunstmatig, maar wel een toefje oneerlijk, maar ach, verder vind ik het eigenlijk ook weer geen biggie. Prima verder. Als ze dat willen, moeten ze het lekker doen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 26 juni 2014 - 22:40:57
Wat jullie?
http://www.gppits.net/nieuws/wijzigingen_reglement_vanaf_2015/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 26 juni 2014 - 22:45:56
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2014 - 20:06:15
Ik vind het niet echt kunstmatig, maar wel een toefje oneerlijk, maar ach, verder vind ik het eigenlijk ook weer geen biggie. Prima verder. Als ze dat willen, moeten ze het lekker doen.
t is maar net wat je kunstmatig wilt noemen. Een SC is puur bedoeld voor veiligheid, nu gaan ze het gebruiken om F1 spannender te maken. Schaf gewoon de SC af dan en hang de rode vlag uit. Ik begrijp echt niet dat er met dit soort dingen ingestemd wordt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 juni 2014 - 22:51:29
Mwah, het is niet dat ze de SC ineens uitknallen om de race op te poetsen. Nog steeds alleen bij noodzaak. Hoe je de race herstart, tja, daar kan je een regel voor verzinnen. Rijdend. Staand. Whatever. Als je het mij zou vragen zou ik tegen hebben gestemd, vanwege de eerlijkheid, maar zo'n ramp vind ik het ook weer niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 26 juni 2014 - 22:59:57
Citaat van: Jeroen op 26 juni 2014 - 22:51:29
Mwah, het is niet dat ze de SC ineens uitknallen om de race op te poetsen. Nog steeds alleen bij noodzaak. Hoe je de race herstart, tja, daar kan je een regel voor verzinnen. Rijdend. Staand. Whatever. Als je het mij zou vragen zou ik tegen hebben gestemd, vanwege de eerlijkheid, maar zo'n ramp vind ik het ook weer niet.
het is ook geen ramp, maar ze zoeken het momenteel wel in de verkeerde dingen. Allemaal 'kunstmatig'. Ze hebben de laatste jaren juist veel maatregelen genomen om een SC situatie zo eerlijk mogelijk te laten verlopen en dan komen ze hier weer mee, ik begrijp er echt niks meer van. Misschien moeten ze eens gaan denken aan meerdere races per weekend, dan heb je ook meerdere starts, maar dan is het allemaal wel wat eerlijker.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fabian op 26 juni 2014 - 23:06:11
Staande start na een sc. Tja. Waarom niet op de manier van de IndyCars de race herstarten?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 27 juni 2014 - 05:53:23
http://www1.skysports.com/f1/news/12433/9362539/drivers-have-spoken-out-against-the-proposal-to-re-start-races-from-the-grid-in-2015#Séquence_1

De rijders zijn er dus niet echt voor te vinden maar ze hadden blijkbaar nog niet gehoord van het voorstel, dat nota bene door de teams zelf is voorgesteld?

CitaatLike Rosberg and Ricciardo, Lewis Hamilton said he hadn't even been aware of the proposal and suggested that drivers should have a greater say in shaping rules that directly affect them.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 juni 2014 - 06:14:11
Overigens weet ik niet of het nou zo handig is om rijders te laten meestemmen over regels.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 27 juni 2014 - 06:30:55
Ik snap echt niet wat het nut is om eerst rondenlang achter de SC te rijden om vervolgens de race te stoppen en daarna te herstarten. Waarom heb je dan achter de SC gereden, de race is toch al effectief gestopt?  Of is de SC dan alleen bedoeld om de auto's naar de grid te begeleiden?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 27 juni 2014 - 08:28:46
De discussie over bandenwarmers wordt uitgesteld tot wanneer de wielen groter worden... Heb ik iets gemist?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 27 juni 2014 - 09:13:07
Citaat van: Jeroen op 27 juni 2014 - 06:14:11
Overigens weet ik niet of het nou zo handig is om rijders te laten meestemmen over regels.

In de meeste gevallen niet, maar met die herstart kan ik me wel voorstellen dat de rijders daar graag wat meer invloed op zouden hebben.
Technische regeltjes moet je inderdaad aan de vakkundige mensen over laten(moeten ze bij de FIA eerste maar eens vakkundige mensen gaan inhuren, maar dat is een andere zaak.), maar regeltjes die betrekking hebben om de manier van racen hebben ook directe betrekking op de rijders. En daar bij heb ik wel het gevoel bij dat de rijders daar over mogen mee beslissen. Zij hebben namelijk de meeste ervaring in het racen/rijden zelf. Daarbij komt er ook weer extra gevaar bij kijken en daar hebben de rijders het meeste last van.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 27 juni 2014 - 11:52:09
Het zal vast extra spanning opleveren bij de casual fan om een herstart op deze manier plaats te laten vinden. Ik lig er niet zo wakker van. Zolang ze het maar niet ook in de GP2 en GP3 gaan doen.

Citaat van: Fabian op 26 juni 2014 - 23:06:11
Staande start na een sc. Tja. Waarom niet op de manier van de IndyCars de race herstarten?
Dat gebeurt tegenwoordig weer op dezelfde manier als de Formule 1 tot en met dit jaar doet. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 27 juni 2014 - 12:40:36
Is het ziet zo dat bij een rode vlag aan de auto gezeten mag worden? (beperkt) en dat in de nieuwe situatie soort van opwarmronden gereden worden achter de SC?
Dus zeg maar 4 ronden achter de SC,
SC verdwijnt, het veld rijdt naar start/finish en starten alsof het een nieuwe race is?

ik vind het maar raar....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 27 juni 2014 - 12:48:41
Ik sta er ook niet raar van op te kijken dat waneer ze de herstart dan doen er auto's zijn waarvan de remmen of motor in de brand vliegt. Alles is natuurlijk bloedheet en dan gaan ze stilstaan  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 27 juni 2014 - 13:50:31
Dat koelt allemaal wel tijdens de SC periode denk ik.

Op zich vind ik het idee wel goed, de start is toch altijd 1 van de spectaculairste dingen dus hoe meer hoe beter. En het is voor iedereen gelijk, niet kunstmatig zoals DRS.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 juni 2014 - 17:31:27
Citaat van: Matthijs op 27 juni 2014 - 06:30:55
Ik snap echt niet wat het nut is om eerst rondenlang achter de SC te rijden om vervolgens de race te stoppen en daarna te herstarten. Waarom heb je dan achter de SC gereden, de race is toch al effectief gestopt?  Of is de SC dan alleen bedoeld om de auto's naar de grid te begeleiden?

Als je niet achter de SC gaat rijden, maar alleen naar de grid, dan zal je die ronden volgens mij dus ook uit moeten rijden. Als je eerst 7 ronden achter de SC zit, tellen die gewoon door. Aangezien races binnen 2 uur klaar moeten zijn, kan dat wel wezenlijk effect hebben. Ook op brandstof- en bandenverbruik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 juni 2014 - 17:32:15
Citaat van: F1fan2987 op 27 juni 2014 - 09:13:07
Citaat van: Jeroen op 27 juni 2014 - 06:14:11
Overigens weet ik niet of het nou zo handig is om rijders te laten meestemmen over regels.

In de meeste gevallen niet, maar met die herstart kan ik me wel voorstellen dat de rijders daar graag wat meer invloed op zouden hebben.
Technische regeltjes moet je inderdaad aan de vakkundige mensen over laten(moeten ze bij de FIA eerste maar eens vakkundige mensen gaan inhuren, maar dat is een andere zaak.), maar regeltjes die betrekking hebben om de manier van racen hebben ook directe betrekking op de rijders. En daar bij heb ik wel het gevoel bij dat de rijders daar over mogen mee beslissen. Zij hebben namelijk de meeste ervaring in het racen/rijden zelf. Daarbij komt er ook weer extra gevaar bij kijken en daar hebben de rijders het meeste last van.

Wat is er zo gevaarlijk aan een herstart?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 27 juni 2014 - 17:47:11
Coureurs die op oude en inmiddels relatief koude banden staan, maar wel lekker laat gaan remmen voor de eerste bocht bijvoorbeeld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 juni 2014 - 18:05:50
Mwa, de meesten pitten zodra de SC de baan op komt, dus dat zal wel loslopen. En relatief koude banden? Tja, dat is bij iedere start zo, net als lekker laat gaan remmen voor de eerste bocht. Vind het veiligheidsaspect van een staande start een beetje zoeken naar tegenargumenten om eerlijk te zijn. Bovendien is F1 zo ontzettend veilig tegenwoordig. Een beetje risico (en dit is echt een petieterigkleinietsiebeetje) mag best hoor.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 27 juni 2014 - 18:20:17
Ik zeg ook niet dat ik het er per se mee eens ben, maar dat was de reactie van meerdere coureurs
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 juni 2014 - 19:28:07
Citaat van: Perton op 27 juni 2014 - 17:47:11
Coureurs die op oude en inmiddels relatief koude banden staan, maar wel lekker laat gaan remmen voor de eerste bocht bijvoorbeeld.


Hebben 'we' ook in de FRenault 2.0/3.5, F3, GP2 of Indycars en daar heb ik nog geen doden zien vallen...Dus dat zal wel meevallen, denk ik? ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 27 juni 2014 - 20:06:29
Citaat van: Jeroen op 27 juni 2014 - 18:05:50
Mwa, de meesten pitten zodra de SC de baan op komt, dus dat zal wel loslopen. En relatief koude banden? Tja, dat is bij iedere start zo, net als lekker laat gaan remmen voor de eerste bocht. Vind het veiligheidsaspect van een staande start een beetje zoeken naar tegenargumenten om eerlijk te zijn. Bovendien is F1 zo ontzettend veilig tegenwoordig. Een beetje risico (en dit is echt een petieterigkleinietsiebeetje) mag best hoor.
als je een paar ronden SC hebt dan heb je zometeen hetzelfde effect als een start zonder bandenwarmers. Daarnaast is de kans op crashes bij een staande start sowieso al veel groter dan bij een rollende herstart. Maar goed, dat is blijkbaar net het hele idee erachter, meer spektakel. Jammer dat ze niet verder komen dan dit soort stomme maatregelen. Zometeen is het één keer goed starten na een SC een paar ronden voor tijd (min 5 uiteraard) en je wint zo maar de wedstrijd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 juni 2014 - 21:18:45
Citaat van: Tuesday op 27 juni 2014 - 20:06:29

als je een paar ronden SC hebt dan heb je zometeen hetzelfde effect als een start zonder bandenwarmers. Daarnaast is de kans op crashes bij een staande start sowieso al veel groter dan bij een rollende herstart. Maar goed, dat is blijkbaar net het hele idee erachter, meer spektakel. Jammer dat ze niet verder komen dan dit soort stomme maatregelen. Zometeen is het één keer goed starten na een SC een paar ronden voor tijd (min 5 uiteraard) en je wint zo maar de wedstrijd.


Bij een SC-situatie in de laatste rondes, wordt de race afgevlagd onder code rood. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 27 juni 2014 - 21:44:14
Citaat van: Jeroen op 27 juni 2014 - 17:32:15
Citaat van: F1fan2987 op 27 juni 2014 - 09:13:07
Citaat van: Jeroen op 27 juni 2014 - 06:14:11
Overigens weet ik niet of het nou zo handig is om rijders te laten meestemmen over regels.

In de meeste gevallen niet, maar met die herstart kan ik me wel voorstellen dat de rijders daar graag wat meer invloed op zouden hebben.
Technische regeltjes moet je inderdaad aan de vakkundige mensen over laten(moeten ze bij de FIA eerste maar eens vakkundige mensen gaan inhuren, maar dat is een andere zaak.), maar regeltjes die betrekking hebben om de manier van racen hebben ook directe betrekking op de rijders. En daar bij heb ik wel het gevoel bij dat de rijders daar over mogen mee beslissen. Zij hebben namelijk de meeste ervaring in het racen/rijden zelf. Daarbij komt er ook weer extra gevaar bij kijken en daar hebben de rijders het meeste last van.

Wat is er zo gevaarlijk aan een herstart?
Relatief gevaarlijk dan. Het is inderdaad niet meer zo gevaarlijk als vroeger, maar misschien had ik het iets anders moeten formuleren. Misschien zit er aan een start iets meer risico vast om als nog uit te vallen.
Maar op dit moment zie ik eigenlijk zowel voordelen als nadelen aan zo'n herstart. Het levert inderdaad meer (kunstmatige ) spektakel op en opzich vind ik dat niet eens heel slecht. Een SC op het verkeerde moment kan heel veel rijders ook heel veel last bezorgen en is ook (onbedoeld) een manier om een race weer door elkaar te schudden.

Ik weet eerlijk gezegd nog niet of ik het slecht of goed vind. Het is interessant.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 27 juni 2014 - 22:59:41
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2014 - 21:18:45
Citaat van: Tuesday op 27 juni 2014 - 20:06:29

als je een paar ronden SC hebt dan heb je zometeen hetzelfde effect als een start zonder bandenwarmers. Daarnaast is de kans op crashes bij een staande start sowieso al veel groter dan bij een rollende herstart. Maar goed, dat is blijkbaar net het hele idee erachter, meer spektakel. Jammer dat ze niet verder komen dan dit soort stomme maatregelen. Zometeen is het één keer goed starten na een SC een paar ronden voor tijd (min 5 uiteraard) en je wint zo maar de wedstrijd.


Bij een SC-situatie in de laatste rondes, wordt de race afgevlagd onder code rood. :)
Nee. In het artikel van WMSC stond specifiek dat als een SC in de laatste vijf ronden de baan op kwam, er geen stilstaande herstart zou plaatsvinden, maar een rollende, net als bij een incident in de eerste twee ronden. Dat is vermoed ik ook wat Tuesday met min 5 bedoelt.

-edit- Oké dat staat er helemaal niet zie ik nu, maar aangezien ze het in één adem hebben over de eerste twee ronden EN de laatste vijf ronden, gok ik dat we uit mogen gaan van een rollende start in de eindfase van de race.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 juni 2014 - 23:03:05
Ach, we zullen zien hoe het uitpakt. Van mij hoeft deze aanpassing niet, maar ik lig er ook weer niet wakker van.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 28 juni 2014 - 07:45:38
Citaat van: Jeroen op 27 juni 2014 - 18:05:50
Mwa, de meesten pitten zodra de SC de baan op komt, dus dat zal wel loslopen. En relatief koude banden? Tja, dat is bij iedere start zo, net als lekker laat gaan remmen voor de eerste bocht. Vind het veiligheidsaspect van een staande start een beetje zoeken naar tegenargumenten om eerlijk te zijn. Bovendien is F1 zo ontzettend veilig tegenwoordig. Een beetje risico (en dit is echt een petieterigkleinietsiebeetje) mag best hoor.

Ik denk het ook. Wat vooral doorslag heeft gegeven is dat tijdens een stilstaande start meer gebeurd. Er wordt dus een kans geboden meer te winnen. Keerzijde is dat het risico om meer te verliezen ook aanwezig is. Ach,net als jou hoeft het van mij niet per se maar boeit het mij verder ook weinig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 28 juni 2014 - 11:50:52
Ik zit met het gevoel 'if it aint broken, why fix it?

Ik vind het maar niks, dit is de zoveelste poging om maar 'iets' te doen om de show te verbeteren en als ik eerlijk ben begin ik meer en meer teleurgesteld te geraken in de manier waarop de FIA die dingen door de strot van iedereen duwt, ongetwijfeld aangespoord door enkele teams.

DRS, dubbele punten, nu dit....

Toch maar weer de zoveelste kunstmatige ingreep.

Kijk dan maar eens naar Le Mans hoe die dit hebben aangepakt met die slow zones.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 juni 2014 - 12:03:32
Ik snap alleen niet wat er kunstmatig aan is. De SC komt sowieso. Hoe je zo'n race dan weer op gang brengt, tja, daarvoor heb je meerdere opties om uit te kiezen toch? Je kan het er mee oneens zijn, maar kunstmatig? Mwah.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 28 juni 2014 - 13:00:15
Citaat van: Jeroen op 28 juni 2014 - 12:03:32
Ik snap alleen niet wat er kunstmatig aan is. De SC komt sowieso. Hoe je zo'n race dan weer op gang brengt, tja, daarvoor heb je meerdere opties om uit te kiezen toch? Je kan het er mee oneens zijn, maar kunstmatig? Mwah.

Een race is normaal van start tot finish, alles blijft rijden tot de finish, als je de coureurs na een SC verplicht tot stilstand te komen dan creëer je naar mijn gevoel een kunstmatige situatie die heel anders is dan de normale herstart, bij de huidige herstart is de kans dat je iemand meteen inhaalt miniem maar met een herstart gaan er heel wat mensen met alternatieve strategieën nog extra gestraft worden want die gaan nooit goed genoeg van de lijn wegkomen.

Dan is er nog het gevaar, bij de racestart is de situatie voor de meesten vrij gelijk maar nu ga je auto's op verschillende banden hebben die in verschillende stadia zitten, dan nog de auto's die heel warm worden tijdens de race en dat nog eens een racestart moeten doorstaan. Coureurs die laat gaan remmen omdat ze dat in de race ook konden.

Of het kunstmatig is of niet zal voor iedereen wel anders zijn en dat mag natuurlijk maar ik denk echt dat dit gewoon meer gevaar met zich meebrengt dan nodig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 28 juni 2014 - 13:48:22
Ik moet wel bekennen dat ik het leuk vind dat ze toch proberen om wat nieuwe elementen in de sport terug te brengen. Of het werkt of niet moet blijken, maar ruimte voor verandering moet er altijd zijn.

En stiekem levert het ook weer wat reclameruimte op.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 28 juni 2014 - 13:54:08
Citaat van: Jeroen op 28 juni 2014 - 12:03:32
Ik snap alleen niet wat er kunstmatig aan is. De SC komt sowieso. Hoe je zo'n race dan weer op gang brengt, tja, daarvoor heb je meerdere opties om uit te kiezen toch? Je kan het er mee oneens zijn, maar kunstmatig? Mwah.
Klopt, maar zoals Maikel zegt: waarom zou je het überhaupt veranderen? Het doel is blijkbaar om het voor de fans leuker te maken, maar de algehele reactie is toch wel "het boeit me niet" of "ik vind het helemaal niks", ik heb nog nauwelijks (volgens mij zelfs geen enkele) reactie gespot die enthousiast over het plan.

Het nut van dit idee ontgaat me gewoon compleet. Nu zal het mij ook verder weinig interesseren hoe een herstart verloopt, een safety car is van zichzelf eigenlijk al oneerlijk, maar dit is dingen veranderen om het veranderen. DRS zat tenminste nog een filosofie achter: er werd niet genoeg ingehaald, dus werd daar een oplossing voor bedacht. De filosofie achter deze herstarts mis ik een beetje. Ja, ik snap dat het meer spektakel op moet leveren, maar dat levert het ook op als je in botsauto's gaat racen. Ik snap niet hoe het racen gunstig wordt beïnvloed door de staande herstarts, iets wat ik wel bij KERS had en DRS heb. Want je kan als FIA net zo goed invoeren dat er elke 15 ronden een herstart plaatsvindt, of voorafgaand aan de race zeggen: na een kwart van de race komt er een neutralisatie, zoals ze ook bij NASCAR doen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 28 juni 2014 - 14:15:13
Citaat van: Perton op 28 juni 2014 - 13:54:08
Klopt, maar zoals Maikel zegt: waarom zou je het überhaupt veranderen? Het doel is blijkbaar om het voor de fans leuker te maken, maar de algehele reactie is toch wel "het boeit me niet" of "ik vind het helemaal niks", ik heb nog nauwelijks (volgens mij zelfs geen enkele) reactie gespot die enthousiast over het plan.

Het nut van dit idee ontgaat me gewoon compleet. Nu zal het mij ook verder weinig interesseren hoe een herstart verloopt, een safety car is van zichzelf eigenlijk al oneerlijk, maar dit is dingen veranderen om het veranderen. DRS zat tenminste nog een filosofie achter: er werd niet genoeg ingehaald, dus werd daar een oplossing voor bedacht. De filosofie achter deze herstarts mis ik een beetje. Ja, ik snap dat het meer spektakel op moet leveren, maar dat levert het ook op als je in botsauto's gaat racen. Ik snap niet hoe het racen gunstig wordt beïnvloed door de staande herstarts, iets wat ik wel bij KERS had en DRS heb. Want je kan als FIA net zo goed invoeren dat er elke 15 ronden een herstart plaatsvindt, of voorafgaand aan de race zeggen: na een kwart van de race komt er een neutralisatie, zoals ze ook bij NASCAR doen.

Ik vind dit bovendien typisch zo'n experiment dat men beter eerst eens zou uitproberen in één van de lagere klassen in plaats van meteen in de Formule 1 in te voeren. Indien het niets wordt, kan het dan met stille trom weer afgevoerd worden in plaats van dat men meteen met het reglement van de Formule 1 op een paniekvoetbalachtige manier zit te klooien. Ik denk nu bv. terug aan dat kwalificatiesysteem uit 2005, waarbij de startgrid werd samengesteld aan de hand van de opgetelde tijden van twee afzonderlijke vliegende kwalificatierondjes. Dit bleek zo'n draak dat het nog tijdens het seizoen zelf weer werd afgeschaft. Zulke dingen waarvan je op voorhand niet weet wat ze precies gaan opleveren en dan mogelijks blijken tegen te vallen vind ik niet echt bevorderlijk voor de geloofwaardigheid en de continuïteit van de hele show.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 28 juni 2014 - 14:43:30
Als je het echter in klassen als de GP2 en/of GP3 gaat uitproberen weet je bij voorbaat dat het een grote teringzooi wordt, dus die zijn niet echt representatief voor het hele verhaal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 28 juni 2014 - 16:13:34
Citaat van: Jeroen op 28 juni 2014 - 12:03:32
Ik snap alleen niet wat er kunstmatig aan is. De SC komt sowieso. Hoe je zo'n race dan weer op gang brengt, tja, daarvoor heb je meerdere opties om uit te kiezen toch? Je kan het er mee oneens zijn, maar kunstmatig? Mwah.
het is een kunstmatige manier van spektakel verhogen. E worden nu 2 dingen aan elkaar verbonden die eigenlijk los van elkaar zouden moeten staan.
DRS is in principe ook niet kunstmatig, da's ook gewoon één van de optie's. t is maar net hoe je kunstmatig wilt definiëren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 28 juni 2014 - 17:05:49
Ik vind het kunstmatige ingreep om iets spannend te maken wat niet spannender word op deze manier.  Het is gewoon oneerlijk tegenover een coureur die een wereldrace rijd (Caterham of Sauber bv) maar door een herstart dit resultaat ziet vervliegen doordat een Ferrari bijvoorbeeld nou eenmaal beter start. Drs is net zoiets vind ik ook totaal onzinnig .
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 28 juni 2014 - 20:00:52
Citaat van: Jehoentelaar op 28 juni 2014 - 13:48:22
Ik moet wel bekennen dat ik het leuk vind dat ze toch proberen om wat nieuwe elementen in de sport terug te brengen. Of het werkt of niet moet blijken, maar ruimte voor verandering moet er altijd zijn.

En stiekem levert het ook weer wat reclameruimte op.

ja ik vind het ook goed dat men dingen bedenkt om de f1 weer intressanter te maken. Maar ja, die kiekens van de fia kunnen dat blijkbaar niet. Zie maar naar alle reacties van de fans, hoe dat de fia dat niet doorheeft, dat snap ik niet. Maar ja , ze willen weer alleen maar geld, geld en nog eens geld
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 28 juni 2014 - 21:07:38
Je hoort dan ook alleen de tegenstanders. Voorstanders, waaronder ik, houden wijselijk hun mond dicht. Behalve ik. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 28 juni 2014 - 21:41:23
Citaat van: Kootje op 28 juni 2014 - 21:07:38
Je hoort dan ook alleen de tegenstanders. Voorstanders, waaronder ik, houden wijselijk hun mond dicht. Behalve ik. ;)
dan ben ik wel benieuwd waarom precies. De negatieve kanten zijn al genoemd, welke positieve dingen wegen daar tegenop?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 28 juni 2014 - 22:21:07
Nou ja ... die negatieve kanten vind ik persoonlijk allemaal onzin. Enige twee argumenten die ik hoor is veiligheid en eerlijkheid.

Qua veiligheid zal het best loslopen, het is nu eenmaal niet zo dat men nooit eerder staande starts gedaan heeft. Hell ... iedere race begint op die wijze, dus zie ik niet in waarom dat tijdens 'n race niet ineens zou kunnen. Het is niet zo dat men in het geval van 'n SC direct op de startgrid stil moet gaan staan en daar maar moet wachten tot het weer veilig is om te racen, ondertussen alle temperatuur in banden en remmen verliezend. Net als bij de warm-up lap aan het begin vd race wordt er nu ook achter de SC gereden om die zaken op temperatuur te houden. Enige verschil is de conditionele staat waarin banden per coureur zich bevinden, maar dat is bij 'n rollende start niet anders.

Qua eerlijkheid valt er idd wat over te zeggen, maar sinds wanneer is de F1 nog eerlijk dan? Waar zit 'm de eerlijkheid in het bandenreglement en waar in de dubbele punten voor Abu Dhabi of het gebruik van DRS? Al die regeltjes zijn bedacht om de show te bevorderen. Ja ... show, geen sport want dat is F1 al jaren niet meer. F1 is 'n show waarin de spelers toevallig topatleet zijn, meer niet. En voor de show is 'n stilstaande start nu eenmaal veel interessanter dan 'n rollende. Nu weet ik niet waarom jij naar de F1 kijkt, maar ik kijk het voor de show. Ik zie graag gevechten op het scherpst vd snede, mooie en gedurfde inhaalacties en ja ... ook crashes. Bij 'n rollende start zijn die zeldzaam, bij 'n stilstaande legio. Dus ... ik vind het 'n topidee.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 28 juni 2014 - 22:21:55
Weer spannend maken - als dat de Holy grail is, begrijp ik niet waarom de FIA steeds weer voor knutselmaatregelen kiest die slechts een klein beetje  of helemaal niet werken. Terwijl het toch vrij simpel is.
Laten we aannemen hèt middel bij uitstek om de spanning uit een wedstrijd te halen is: ervoor zorgen dat de prestatieverschillen tussen auto's zo groot mogelijk zijn, waardoor direct na de start een langgerekt speelveld ontstaat waarna niemand elkaar meer inhaalt.
Omgekeerd betekent dit dat de ingrediënten voor een spannende wedstrijd juist een startveld is waarin de verschillen minimaal zijn.
Dus neem je het doel "spannend maken" serieus, dan zouden daar alle maatregelen op gericht moeten zijn.

Ik word ook een beetje moe van dat FIA excuus dat haar handen gebonden zijn. Ga dan over tot naming en shaming. Laat geen gelegenheid na om duidelijk te maken welke partijen dit hogere doel steevast saboteren. Communiceer dit helder naar fans, tv-stations, commerciële partijen en alle andere belanghebbenden bij spannender races.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 juni 2014 - 22:54:32
Veiligheid is in mij ogen sws een kulargument. De sport is superveilig, dit maakt nauwelijks verschil en bovendien mag er best een vleugje gevaar inzitten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 28 juni 2014 - 23:04:43
Citaat van: Kootje op 28 juni 2014 - 22:21:07
Nou ja ... die negatieve kanten vind ik persoonlijk allemaal onzin. Enige twee argumenten die ik hoor is veiligheid en eerlijkheid.

Qua eerlijkheid valt er idd wat over te zeggen, maar sinds wanneer is de F1 nog eerlijk dan? Waar zit 'm de eerlijkheid in het bandenreglement en waar in de dubbele punten voor Abu Dhabi of het gebruik van DRS? Al die regeltjes zijn bedacht om de show te bevorderen. Ja ... show, geen sport want dat is F1 al jaren niet meer. F1 is 'n show waarin de spelers toevallig topatleet zijn, meer niet. En voor de show is 'n stilstaande start nu eenmaal veel interessanter dan 'n rollende. Nu weet ik niet waarom jij naar de F1 kijkt, maar ik kijk het voor de show. Ik zie graag gevechten op het scherpst vd snede, mooie en gedurfde inhaalacties en ja ... ook crashes. Bij 'n rollende start zijn die zeldzaam, bij 'n stilstaande legio. Dus ... ik vind het 'n topidee.
ik heb het eerste punt ff geskipped omdat dat voor mij niet echt meespeeld. De enige link met veiligheid is wat mij betreft dat het hier om de SC gaat en de SC enkel bedoeld zou moeten zijn om de veiligheid van coureurs en baancommisarissen te garanderen. Dat ze dat nu gaan gebruiken om de show te verbeteren vind ik gewoon in essentie al helemaal fout.
Dan blijft dus eerlijkheid over en aangezien het in eerste instantie toch een wedstrijd is tussen deelnemers vind ik dat wel heel belangrijk. De maatregelen die jij noemt ben ik het ook niet mee eens, zeker niet de dubbele punten regeling en dat is nou ook net mijn probleem; het wordt steeds gekker. Het zijn allemaal kunstmatige maatregelen. Als het toch puur om de show gaat, geef dan iedereen dezelfde auto, op deze manier wordt het wel een beetje een wanvertoning.
En ja, ik zie ook graag gevechten op het scherpst van de snede (hoeft niet persé ingehaald te worden), maar ik kijk geen F1 voor de show. Het moeten wel echte, eerlijke gevechten zijn. Een echte sport heeft geen regelwijzigingen nodig om het spannend te maken, maar F1 is gewoon geen echte sport.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 28 juni 2014 - 23:05:33
Citaat van: Jeroen op 28 juni 2014 - 22:54:32
Veiligheid is in mij ogen sws een kulargument. De sport is superveilig, dit maakt nauwelijks verschil en bovendien mag er best een vleugje gevaar inzitten.
daar ben ik het mee eens
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 29 juni 2014 - 09:27:45
Citaat van: Maikel0230 op 28 juni 2014 - 11:50:52
Ik zit met het gevoel 'if it aint broken, why fix it?

Ik vind het maar niks, dit is de zoveelste poging om maar 'iets' te doen om de show te verbeteren en als ik eerlijk ben begin ik meer en meer teleurgesteld te geraken in de manier waarop de FIA die dingen door de strot van iedereen duwt, ongetwijfeld aangespoord door enkele teams.

DRS, dubbele punten, nu dit....

Toch maar weer de zoveelste kunstmatige ingreep.

Kijk dan maar eens naar Le Mans hoe die dit hebben aangepakt met die slow zones.

Tot afgelopen seizoen was ik niet ontevreden. Nu moet ik toegeven toch teleurgesteld te zijn in de turbomotoren, ondanks dat ik een turbofiel ben. Ik had er veel meer van verwacht. Ook heb ik het idee dat de FIA nu doorslaat met het brandstofreglement. Natuurlijk moet het zuiniger en moet de Formule 1 mee met wat nu de klok slaat maar of dit het enige gebaand pad is waag ik te betwijfelen. De smaakversterkers die ze nu toevoegen: it's not my cup of tea, zoals de Engelsen dat mooi zeggen. Niet dat ik een tegenstander ben maar het hoeft voor mij niet. Al die tierelantijntjes maken de sport kitscherig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 01 juli 2014 - 17:17:33
http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/pirelli-maakt-zich-zorgen-over-staande-herstarts-veiligheid-moet-bestudeerd/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws (http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/pirelli-maakt-zich-zorgen-over-staande-herstarts-veiligheid-moet-bestudeerd/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws)


Gelukkig ben ik niet de enigste die er zo over denkt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 02 juli 2014 - 15:52:28
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_acht_teams_met_drie_autos_per_team/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_acht_teams_met_drie_autos_per_team/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 juli 2014 - 18:56:38
Citaat van: Sabai op 01 juli 2014 - 17:17:33
http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/pirelli-maakt-zich-zorgen-over-staande-herstarts-veiligheid-moet-bestudeerd/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws (http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/pirelli-maakt-zich-zorgen-over-staande-herstarts-veiligheid-moet-bestudeerd/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws)


Gelukkig ben ik niet de enigste die er zo over denkt.

Ongetwijfeld zijn er nog meer. Je bent nooit alleen, Sabai ;).

Maar ik vind het nog steeds een kulargument. But that's me :).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 juli 2014 - 18:57:20
Citaat van: Franky R. op 02 juli 2014 - 15:52:28
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_acht_teams_met_drie_autos_per_team/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_acht_teams_met_drie_autos_per_team/)

Hij neemt de Mosley tactiek over: proefballonnetjes in de media droppen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 juli 2014 - 13:20:33
Geen idee in welk topic dit het beste past, dus ik doe het maar hier.

Voor wie zich afvraagt wat er allemaal aan de motor mag worden veranderd voor 2015, heeft Joe Saward een mooi artikeltje geschreven:

http://joesaward.wordpress.com/2014/07/08/changing-the-f1-engines-of-today/ (http://joesaward.wordpress.com/2014/07/08/changing-the-f1-engines-of-today/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 08 juli 2014 - 13:35:49
http://www.gppits.net/nieuws/tv-kijker_bevestigt_kritiek_van_lauda/ (http://www.gppits.net/nieuws/tv-kijker_bevestigt_kritiek_van_lauda/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 08 juli 2014 - 14:55:58
Vaak denk ik bij Niki's opmerkingen: Niki, je wordt een beetje oude zeur. Maar nu heeft ie gewoon gelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 08 juli 2014 - 16:15:21
Citaat van: Figge op 08 juli 2014 - 14:55:58
Vaak denk ik bij Niki's opmerkingen: Niki, je wordt een beetje oude zeur. Maar nu heeft ie gewoon gelijk.

tja,
Als teams in 3 secoonden 4 banden kunnen wisselen, waarom kan de organisatie een vangrail dan niet binnen het uur vervangen?

Het ging allemaal wel erg traag afgelopen Zondag...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 juli 2014 - 16:32:06
Citaat van: Gerard op 08 juli 2014 - 16:15:21
Citaat van: Figge op 08 juli 2014 - 14:55:58
Vaak denk ik bij Niki's opmerkingen: Niki, je wordt een beetje oude zeur. Maar nu heeft ie gewoon gelijk.

Mwah ... als de vangrail slechts lichtre schade had wel, maar bij zware schade vind ik het vrij normaal dat zo'n vangrail eerst gerepareerd word, hoe klein de kans ook is dat er nogmaals iemand op diezelfde plek de baan afschiet en de vangrail raakt. ::)


Citaat
tja,
Als teams in 3 secoonden 4 banden kunnen wisselen, waarom kan de organisatie een vangrail dan niet binnen het uur vervangen?

Kunnen ze ook. De herstart liet 'n uur op zich wachten, dus het repareren vd vangrail gebeurde binnen het uur. ;)


CitaatHet ging allemaal wel erg traag afgelopen Zondag...

Duurde vrij lang ja, maar gelukkig heeft de Beeb Suzi Perry. :-*
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 08 juli 2014 - 16:42:45
CitaatMwah ... als de vangrail slechts lichtre schade had wel, maar bij zware schade vind ik het vrij normaal dat zo'n vangrail eerst gerepareerd word, hoe klein de kans ook is dat er nogmaals iemand op diezelfde plek de baan afschiet en de vangrail raakt.


Een muurtje van autobanden ervoor en klaar ben je. De auto's zijn toch niet meer van aluminiumfolie gemaakt? :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 08 juli 2014 - 16:49:14
Eens dat de vangrail gerepareerd moet worden. Maar dat kan er wel sneller lijkt mij. Ze moeten gewoon een wagen met zwaarder gereedschap klaar zetten in de pits. Dan kunnen de knutselaars het gewoon melden als er een probleem is dat ze niet snel kunnen fixen. Dat scheelt een hoop tijd en energie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 08 juli 2014 - 16:51:07
Citaat van: Figge op 08 juli 2014 - 16:49:14
Eens dat de vangrail gerepareerd moet worden. Maar dat kan er wel sneller lijkt mij. Ze moeten gewoon een wagen met zwaarder gereedschap klaar zetten in de pits. Dan kunnen de knutselaars het gewoon melden als er een probleem is dat ze niet snel kunnen fixen. Dat scheelt een hoop tijd en energie.


Je hebt net beschreven hoe men het in de VS bij de Indycars en NASCAR aanpakt... ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 08 juli 2014 - 16:52:44
Citaat van: Franky R. op 08 juli 2014 - 16:51:07
Citaat van: Figge op 08 juli 2014 - 16:49:14
Eens dat de vangrail gerepareerd moet worden. Maar dat kan er wel sneller lijkt mij. Ze moeten gewoon een wagen met zwaarder gereedschap klaar zetten in de pits. Dan kunnen de knutselaars het gewoon melden als er een probleem is dat ze niet snel kunnen fixen. Dat scheelt een hoop tijd en energie.


Je hebt net beschreven hoe men het in de VS bij de Indycars en NASCAR aanpakt... ;)
[/quote

Ja lees ik ook nu net ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 09 juli 2014 - 11:24:20
*verkeerde topic*
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 09 juli 2014 - 12:07:31
Wat vinden we trouwens van de grotere banden, die Pirelli heeft voorgesteld bij de test in Silverstone gisteren?

Ik ben voor en vraag me zelfs af waarom ze er zo lang mee wachten. Er is nog geen akkoord over de invoering, toch?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 juli 2014 - 15:07:57
Citaat van: Gonzalo op 09 juli 2014 - 12:07:31
Wat vinden we trouwens van de grotere banden, die Pirelli heeft voorgesteld bij de test in Silverstone gisteren?

Ik ben voor en vraag me zelfs af waarom ze er zo lang mee wachten. Er is nog geen akkoord over de invoering, toch?


Oogt best gruwelijk...en dan bedoel ik niet positief...maar als men een goede ontwerper op de wielen loslaat, kan het wel wat worden. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 09 juli 2014 - 15:24:51
Hahaha zo met die gouden wielen is het niet super fraai nog.
Maar ik zeg doe maar. Dat betekent vering meer mechanisch dan via de wang van de band.
De banden worden ook breder toch? Dan ben ik helemaal voor
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 09 juli 2014 - 19:11:46
Ik vind het niet lelijk. En misschien kunnen ze voor Lewis meteen ook chromen spinners maken voor zijn velgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 juli 2014 - 19:21:51
Citaat van: Sabai op 09 juli 2014 - 19:11:46
Ik vind het niet lelijk. En misschien kunnen ze voor Lewis meteen ook chromen spinners maken voor zijn velgen.


Jij leeft nog in 2009? ::)
Tegenwoordig is het helemaal 'dope' om je 'Bigga Ass (http://s3.amazonaws.com/rapgenius/1337454083_BigRims.jpg)'-velgen te voorzien van diamantjes... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 09 juli 2014 - 19:28:43
Citaat van: Franky R. op 09 juli 2014 - 19:21:51
Citaat van: Sabai op 09 juli 2014 - 19:11:46
Ik vind het niet lelijk. En misschien kunnen ze voor Lewis meteen ook chromen spinners maken voor zijn velgen.


Jij leeft nog in 2009? ::)
Tegenwoordig is het helemaal 'dope' om je 'Bigga Ass (http://s3.amazonaws.com/rapgenius/1337454083_BigRims.jpg)'-velgen te voorzien van diamantjes... :P

  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 09 juli 2014 - 20:00:27
Citaat van: Gonzalo op 09 juli 2014 - 12:07:31
Wat vinden we trouwens van de grotere banden, die Pirelli heeft voorgesteld bij de test in Silverstone gisteren?

Ik ben voor en vraag me zelfs af waarom ze er zo lang mee wachten. Er is nog geen akkoord over de invoering, toch?

Ik vind er niets mis mee. Ik had er vooraf mijn twijfels over, maar nu ik het resultaat zie vind ik het absoluut geslaagd en in ieder geval een stuk meer verantwoord dan die *censuur*.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 09 juli 2014 - 20:24:08
(https://pbs.twimg.com/media/BsGhSpcIgAEuJYs.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/BsHzJzKCEAAhNJe.jpg)

Zo snel mogelijk invoeren  ;)
Ik vind het mooi. Zeker met die gouden wielen van Lotus.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 09 juli 2014 - 21:08:26
Nog een mooie plaatje om het te vergelijken:
(http://formula1.ferrari.com/wp-content/uploads/2014/07/news140149_new-630x300.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 10 juli 2014 - 01:26:08
Mjah ik ben dat oude zo gewend dat ik nu het gevoel krijg naar een Monster Jam-versie van een F1-auto te kijken. Kwestie van gewenning.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 10 juli 2014 - 09:50:14
Wie denkt dat een vangrail in no-time gemaakt kan worden, moet eens naar de Nürburgring gaan. Als de fundering verbogen is ben je zo een uur kwijt, als je supersnel werkt. En daar worden vangrails regelmatig gesloopt en weer gerepareerd. Maar de beste stuurlui staan aan wal, nietwaar?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 10 juli 2014 - 13:55:47
Citaat van: Miguel op 10 juli 2014 - 09:50:14
Wie denkt dat een vangrail in no-time gemaakt kan worden, moet eens naar de Nürburgring gaan. Als de fundering verbogen is ben je zo een uur kwijt, als je supersnel werkt. En daar worden vangrails regelmatig gesloopt en weer gerepareerd. Maar de beste stuurlui staan aan wal, nietwaar?


Maar we hebben het niet over de Nürburgring, wel over een circuit waar een officiële GP werd gehouden... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 10 juli 2014 - 16:01:37
Dat ontkent Miguel ook niet, Franky. Wat hij zegt is dat als de boel eenmaal echt stuk is, het best even kan duren. Het zag er wat knullig uit in eerste instantie, maar -oprechte vraag- wie weet of ergens te achterhalen was wat de precieze schade aan de vangrail was?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 10 juli 2014 - 16:08:28
Het is overduidelijk in beeld geweest wat de schade was. En dat was een stuk van 3m. Het is logisch dat je niet in 5 min de vangrails vervangt. Het gaat erom dat je als organisatie er goed op voorbereid bent. En het kwam niet over dat ze dat waren toen ik die man met een steeksleutel een verwrongen bout (vangrails) probeerde te demonteren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 10 juli 2014 - 16:18:02
Heel bijdehand door te zeggen dat het overduidelijk in beeld was, maar Miguel benadrukt juist dat het lang kan duren als de fundering van het ding ook beschadigd is. Heb je daar beelden van gezien, en zo ja, kun je een screentje posten?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 10 juli 2014 - 16:27:35
Citaat van: Jehoentelaar op 10 juli 2014 - 16:18:02
Heel bijdehand door te zeggen dat het overduidelijk in beeld was, maar Miguel benadrukt juist dat het lang kan duren als de fundering van het ding ook beschadigd is. Heb je daar beelden van gezien, en zo ja, kun je een screentje posten?

Bedoelde het niet bijdehand.

Dat zou ik niet weten,maar kon wel zien dat er 1 paal behoorlijk beschadigd was. Eigenlijk vind ik een uur wel meevallen als je ze zag stuntelen. Maar toen het beschadigde deel verwijderd was zat het nieuwe er zo op. Imo zou er dan ook net als bij de indycar, elke race een "Holmatro" team klaar moeten staan. Dan heb je een goed voorbereid vakkundig team klaarstaan met het juiste gereedschap.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: rawes op 12 juli 2014 - 00:51:29
F1 vind ikzelf niet de moeite meer om te kijken,,,,,,samenvatting van 5 min is heden ten dage ,,,helaas voldoende,,,,,
Vettel/Alonso,,die klagen over tracklimits/minimale schuivers,die heden ten dage als "zware crashes worden omschreven"
Dit is niet mijn F1,niet meer(F1 watcher since 1991) ADIEU,ADIEU
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 12 juli 2014 - 23:31:47
Citaat van: rawes op 12 juli 2014 - 00:51:29
F1 vind ikzelf niet de moeite meer om te kijken,,,,,,samenvatting van 5 min is heden ten dage ,,,helaas voldoende,,,,,
Vettel/Alonso,,die klagen over tracklimits/minimale schuivers,die heden ten dage als "zware crashes worden omschreven"
Dit is niet mijn F1,niet meer(F1 watcher since 1991) ADIEU,ADIEU

zet jij altijd overal dezelfde mening?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 13 juli 2014 - 12:46:57
Ja Robbert, het lijkt erop dat je concurrentie krijgt. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 13 juli 2014 - 12:56:10
Citaat van: Jozef op 13 juli 2014 - 12:46:57
Ja Robbert, het lijkt erop dat je concurrentie krijgt. ;)

ow, mijn excuses voor mijn gedrag uit het verleden. Ik probeer er toch aan te denken . Want door iedereen in de grond geboord te zijn is eigenlijk niet zo plezant. Had toen ook privé wat problemen, dus het kwam mij toen ff te veel.
Dus nogmaals mijn excuses daarvoor
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 13 juli 2014 - 12:58:12
Citaat van: robbert op 13 juli 2014 - 12:56:10
Citaat van: Jozef op 13 juli 2014 - 12:46:57
Ja Robbert, het lijkt erop dat je concurrentie krijgt. ;)

ow, mijn excuses voor mijn gedrag uit het verleden. Ik probeer er toch aan te denken . Want door iedereen in de grond geboord te zijn is eigenlijk niet zo plezant. Had toen ook privé wat problemen, dus het kwam mij toen ff te veel.
Dus nogmaals mijn excuses daarvoor

Je moet die post van Jozef niet zo serieus nemen, hoor. Heb je die smiley achter zijn zin niet opgemerkt?  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 13 juli 2014 - 13:07:44
Citaat van: SDG op 13 juli 2014 - 12:58:12
Citaat van: robbert op 13 juli 2014 - 12:56:10
Citaat van: Jozef op 13 juli 2014 - 12:46:57
Ja Robbert, het lijkt erop dat je concurrentie krijgt. ;)

ow, mijn excuses voor mijn gedrag uit het verleden. Ik probeer er toch aan te denken . Want door iedereen in de grond geboord te zijn is eigenlijk niet zo plezant. Had toen ook privé wat problemen, dus het kwam mij toen ff te veel.
Dus nogmaals mijn excuses daarvoor

Je moet die post van Jozef niet zo serieus nemen, hoor. Heb je die smiley achter zijn zin niet opgemerkt?  ;)

ja mss is dat niet slecht bedoeld, maar ik wil niet meer terugdenken aan toen. Heb toen te veel afgezien. Maar ik neem het hem niet kwalijk hoor, het is trouwens toch door mijn gedrag hier op het forum dat men zo doet tegen mij. Maar het doet nog altijd veel pijn. Dus nogmaals mijn excuses daarvoor
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juli 2014 - 18:17:53
http://www.f1fanatic.co.uk/2014/07/22/five-year-mexican-grand-prix-deal-signed-report/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2014/07/22/five-year-mexican-grand-prix-deal-signed-report/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 22 juli 2014 - 21:39:55
Mexico - was te verwachten met twee Mexicaanse coureurs en veel geld van Carlos Slim  :)

Kan een leuk baantje zijn, heb wel eens wat filmpjes gezien.
Maar ze moeten flink wat upgraden volgens mij. Het circuit was altijd extreem hobbelig.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juli 2014 - 22:17:49
Kan me niet zo heel veel soeps van die baan herinneren om eerlijk te zijn. Is ook wel lang geleden hoor, maar het is niet zo dat het heel veel indruk maakte blijkbaar. Maar we zullen zien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 22 juli 2014 - 22:31:36
Ik ken het baantje van youtube.
En vroeger reed ik er met het spelletje Mansell graag op met de gameboy  :D :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 juli 2014 - 13:59:16
Citaat van: gloudiesaurus op 22 juli 2014 - 21:39:55
Mexico - was te verwachten met twee Mexicaanse coureurs en veel geld van Carlos Slim  :)

Kan een leuk baantje zijn, heb wel eens wat filmpjes gezien.
Maar ze moeten flink wat upgraden volgens mij. Het circuit was altijd extreem hobbelig.


Nee, niets aan veranderen...Ze willen vonken? Nou, op die baan zullen ze dan vonken krijgen... ;D ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 25 juli 2014 - 12:47:33
Ik heb de Grote Prijzen uit de jaren '80-'90 allemaal nog bewust meegemaakt, van de eerste overwinning van Berger in 1986 tot de eerste podiumplaats van Michael Schumacher in 1992.

Hobbelig was het in ieder geval. Mij is vooral het lange rechte stuk bij start en finish bijgebleven, en ook die banking vlak daarvoor - Peraltada - was machtig.

Ik vrees echter ook wel dat de lay-out van het oude circuit niet meer van deze tijd bevonden gaat worden en dat er hier en daar wel het één en ander gaat bijgeschaafd worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juli 2014 - 13:36:21
Ze willen 50 miljoen Euro investeren om het circuit te knappen.
Of de bocht  Peraltada in het circuit blijft zitten is nog niet bekend.

Wel is zeker dat een baseball stadionetje voor het circuit moet wijken  ;)

Overigens heeft Bernie gezegd dat in 2016 Azerbeidjan erbij komt.
En ook New York is nog voor 2016 in de running.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 25 juli 2014 - 13:57:13
Dan moeten er andere circuits van de kalender af... Ik zeg Budapest  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 25 juli 2014 - 16:50:18
Azerbeidzjan. Hmm. Na alle tumult wat Sochi betreft (boycotten en al die dingen) zou je dat voor Baku ook verwachten. Maar vooruit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juli 2014 - 19:52:29
Citaat van: Jehoentelaar op 25 juli 2014 - 16:50:18
Azerbeidzjan. Hmm. Na alle tumult wat Sochi betreft (boycotten en al die dingen) zou je dat voor Baku ook verwachten. Maar vooruit.

Nah Azerbeidzjan is geen Rusland he  ;)
Maar Azerbeidzjan is wel een land met een dictator... die discussie gaat nog wel komen denk ik.
Persvrijheid is er 0.

Maar goed Bernie kijkt alleen maar naar geld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 25 juli 2014 - 20:41:41
Azerbeidzjan ligt al jaren enorm in de clinch met Armenië wat betreft het gebied Nagorno-Karabakh, wat toebehoort aan de Armenen maar nu van de Azeri is. Het gebied heeft zichzelf echter onafhankelijk verklaard en er vinden met zekere regelmaat incidenten plaats. Dat is natuurlijk niet in Baku, maar het is wel weer een enorm controversieel land wat bezocht gaat worden. Net als China en Rusland dus.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 25 juli 2014 - 21:46:18
Wat dat betreft nog een graadje erger dan China en Rusland.
Maar laat Azerbeidzjan nu net een heleboel olie hebben...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 26 juli 2014 - 00:03:25
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juli 2014 - 21:46:18
Wat dat betreft nog een graadje erger dan China en Rusland.
Maar laat Azerbeidzjan nu net een heleboel olie hebben...

Mexico ook, zesde grootste olieproducent in de wereld
Rusland ook, grootste olieproducent van de wereld
Amerika ook, derde grootste olieproducent van de wereld

Ik zie een patroon opduiken...

En dan hebben we de vaste klanten al natuurlijk: Abu Dhabi, China, Maleisië , Bahrein en zelfs Canada heeft een gigantische olie industrie
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 26 juli 2014 - 01:16:05
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juli 2014 - 21:46:18
Wat dat betreft nog een graadje erger dan China en Rusland.
Maar laat Azerbeidzjan nu net een heleboel olie hebben...

Daar wilde Hitler naar toe [vanwege die olie] maar hij kon de verleiding niet weerstaan om eerst de naam Stalin[grad] van de wereldkaart te poetsen en verloor daardoor de macht... Dit uiteraard volledig off topic!!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 26 juli 2014 - 02:06:05
Citaat van: Arthur op 26 juli 2014 - 01:16:05
Citaat van: gloudiesaurus op 25 juli 2014 - 21:46:18
Wat dat betreft nog een graadje erger dan China en Rusland.
Maar laat Azerbeidzjan nu net een heleboel olie hebben...

Daar wilde Hitler naar toe [vanwege die olie] maar hij kon de verleiding niet weerstaan om eerst de naam Stalin[grad] van de wereldkaart te poetsen en verloor daardoor de macht... Dit uiteraard volledig off topic!!!

True. Mocht je echt interesse hebben in Azerbeidzjan dan moet je eens een aflevering bekijken van Jelle Brandt Corstius van "moskou tot moermansk". Een aflevering was hij Azerbeidzjan. Vooral in de hoofdstad Baku was het luxe en praal en pracht. Maar vragen stellen aan mensen op straat mocht hij er niet, dan moest de camera meteen op zwart...

Blijft een vreemde wereld dat de Formule 1 er dan voor kiest om daar naar toe te gaan.

Money talks...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 26 juli 2014 - 20:03:00
Bovenin de boom is het bericht ook aangekomen dat de F1 aan populariteit inboet. Circuiteigenaren klagen over tegenvallende opbrengsten door lage bezoekersaantallen en de instroom van nieuwe fans blijft uit.

Berni Ecclestone heeft nu een werkgroep in het leven geblazen die moet gaan werken aan de populariteit van de sport, dit alles onder de bezielende leiding van onze geliefde Flavio.

http://www.autosport.com.prx2.unblocksit.es/news/report.php/id/115160?source=mostpopular (http://www.autosport.com.prx2.unblocksit.es/news/report.php/id/115160?source=mostpopular)

Om eerlijkte zijn geloof ik hier niet zo in en voel ik veel meer voor het pleidooi van Lauda, waarin hij terug wilde naar de formule van 10 jaar geleden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 26 juli 2014 - 20:05:32
Flavio wil "succes-ballast" gaan toevoegen zoals in DTM en WTCC. Naar verluidt zouden de teams het wel willen.

Ecclestone zou niet zien in budgetbeperking en terug willen naar ongelimiteerd testen...

Ik zie beide niet zitten.

Hopelijk doen ze ook wat met de Formule 1 op de digitale snelweg, dat is broodnodig.
Maak eens een goed gratis app, wordt actief op social media, laat websites in de pitsstraat toe.

En haal Formule 1 achter de decoder uit, zo blokkeer je alles uiteindelijk.
Maar goed dat zal wel nooit gebeuren...

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 26 juli 2014 - 20:14:43
Citaat van: gloudiesaurus op 26 juli 2014 - 20:05:32
Flavio wil "succes-ballast" gaan toevoegen zoals in DTM en WTCC. Naar verluidt zouden de teams het wel willen.

Ecclestone zou niet zien in budgetbeperking en terug willen naar ongelimiteerd testen...

Ik zie beide niet zitten.

Hopelijk doen ze ook wat met de Formule 1 op de digitale snelweg, dat is broodnodig.
Maak eens een goed gratis app, wordt actief op social media, laat websites in de pitsstraat toe.

En haal Formule 1 achter de decoder uit, zo blokkeer je alles uiteindelijk.
Maar goed dat zal wel nooit gebeuren...

Ik vermoed ook dat de contracten die met de tv-zenders gesloten zijn een omslag in de eerstvolgende jaren onmogelijk maken. Neem nu bv. SkySports, dat voor zijn huidige exclusiviteitscontract in Groot-Brittannië wellicht een immens bedrag neergeteld heeft. Opengooien van de F1 naar de digitale media zou dat contract voor een groot deel compleet waardeloos maken en naar alle waarschijnlijkheid zit er in de contracten ook wel een dergelijke clausule daaromtrent. Daardoor zie ik de eerstvolgende jaren - tot belangrijke contracten verlopen en opnieuw onderhandeld dienen te worden - op dit vlak nog niet veel bewegen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 26 juli 2014 - 20:20:46
Ze kunnen wel wat meer doen op sociale media, en een goed werkende app voor een normale prijs zou ook helpen.
In ieder geval live timing.

En Bernie moet toch iets op kunnen zetten op zijn website? Online F1 kijken?

Op dit soort gebieden loopt Formule 1 hopeloos achter.
Ben bang dat Bernie niet heeft met internet en sociale media en dat het daarom ook niets zal worden...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 20:29:18
De huidige conservatieve inslag van het geldgraaiende gebeuren in de top houdt elke ontwikkeling tegen. Eerder we echt zinvolle veranderingen gaan zien zijn we zo weer tien jaar verder. Voor die tijd kan het qua fanbase wellicht te laat zijn om het weer op het oude niveau te krijgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 26 juli 2014 - 20:31:04
Jep nieuwe fans komen er zo in ieder geval niet bij  >:(

Zelfs Duitsland waar toppers zoals Vettel, Rosberg, en Mercedes vandaan komen verliest langzamerhand haar interesse voor de sport.

Hopelijk zien Ecclestone & co dat ook
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 26 juli 2014 - 20:56:22
Citaat van: gloudiesaurus op 26 juli 2014 - 20:31:04
Jep nieuwe fans komen er zo in ieder geval niet bij  >:(

Zelfs Duitsland waar toppers zoals Vettel, Rosberg, en Mercedes vandaan komen verliest langzamerhand haar interesse voor de sport.

Hopelijk zien Ecclestone & co dat ook
misschien is dat juist wel een teken dat je er niet zoveel aan kunt doen. Duitsland heeft jarenlang een overkill gehad wat betreft F1, misschien is dit wel een logisch gevolg daarvan. In Hongarije, Engeland en Oostenrijk zit/zat het toch wel goed vol. Wat zou er volgens jullie moeten veranderen qua social media dan en wat gaat dat opleveren?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 26 juli 2014 - 21:00:43
Citaat van: Enzo op 26 juli 2014 - 20:03:00
Bovenin de boom is het bericht ook aangekomen dat de F1 aan populariteit inboet. Circuiteigenaren klagen over tegenvallende opbrengsten door lage bezoekersaantallen en de instroom van nieuwe fans blijft uit.

Berni Ecclestone heeft nu een werkgroep in het leven geblazen die moet gaan werken aan de populariteit van de sport, dit alles onder de bezielende leiding van onze geliefde Flavio.

http://www.autosport.com.prx2.unblocksit.es/news/report.php/id/115160?source=mostpopular (http://www.autosport.com.prx2.unblocksit.es/news/report.php/id/115160?source=mostpopular)

Om eerlijkte zijn geloof ik hier niet zo in en voel ik veel meer voor het pleidooi van Lauda, waarin hij terug wilde naar de formule van 10 jaar geleden.

Niet realistisch van Lauda [terug naar 10 jaar geleden]. F1 is nu en de toekomst ligt [jammerlijk genoeg] niet in het verleden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 21:05:14
Via social media bereik je veel meer mensen dan enkel via traditionele media, helemaal als je jezelf binnen die traditionele media achter slot en grendel der decoders parkeert. Formule 1 is nu praktisch onzichtbaar geworden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 26 juli 2014 - 21:12:03
Citaat van: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 21:05:14
Via social media bereik je veel meer mensen dan enkel via traditionele media, helemaal als je jezelf binnen die traditionele media achter slot en grendel der decoders parkeert. Formule 1 is nu praktisch onzichtbaar geworden.

Kijk nu weer naar LiveTiming met die stomme bolletjes i.p.v. sectortijden. Ook weer volledig om zeep geholpen. Kijk er nu niet eens meer naar, compleet zinloos, net de LOTTO geworden ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 26 juli 2014 - 21:19:58
Citaat van: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 21:05:14
Via social media bereik je veel meer mensen dan enkel via traditionele media, helemaal als je jezelf binnen die traditionele media achter slot en grendel der decoders parkeert. Formule 1 is nu praktisch onzichtbaar geworden.
maar moeten ze dan F1 via facebook uit gaan zenden ofzo? ik snap het niet zo goed.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 juli 2014 - 21:26:00
Citaat van: Enzo op 26 juli 2014 - 20:03:00
Bovenin de boom is het bericht ook aangekomen dat de F1 aan populariteit inboet. Circuiteigenaren klagen over tegenvallende opbrengsten door lage bezoekersaantallen en de instroom van nieuwe fans blijft uit.

Berni Ecclestone heeft nu een werkgroep in het leven geblazen die moet gaan werken aan de populariteit van de sport, dit alles onder de bezielende leiding van onze geliefde Flavio.

http://www.autosport.com.prx2.unblocksit.es/news/report.php/id/115160?source=mostpopular (http://www.autosport.com.prx2.unblocksit.es/news/report.php/id/115160?source=mostpopular)

Om eerlijkte zijn geloof ik hier niet zo in en voel ik veel meer voor het pleidooi van Lauda, waarin hij terug wilde naar de formule van 10 jaar geleden.

Tien jaar geleden ontbrak er alleen nog een fanfare aan de tweewekelijkse optochten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 21:32:17
Citaat van: Tuesday op 26 juli 2014 - 21:19:58
Citaat van: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 21:05:14
Via social media bereik je veel meer mensen dan enkel via traditionele media, helemaal als je jezelf binnen die traditionele media achter slot en grendel der decoders parkeert. Formule 1 is nu praktisch onzichtbaar geworden.
maar moeten ze dan F1 via facebook uit gaan zenden ofzo? ik snap het niet zo goed.
Nee. Ze moeten het publiek bereiken en dat publiek naar de TV, livestream of whatever krijgen. Het is veelal bewezen dat dat werkt, maar F1 weigert eraan te beginnen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 26 juli 2014 - 21:46:43
Citaat van: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 21:32:17
Citaat van: Tuesday op 26 juli 2014 - 21:19:58
Citaat van: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 21:05:14
Via social media bereik je veel meer mensen dan enkel via traditionele media, helemaal als je jezelf binnen die traditionele media achter slot en grendel der decoders parkeert. Formule 1 is nu praktisch onzichtbaar geworden.
maar moeten ze dan F1 via facebook uit gaan zenden ofzo? ik snap het niet zo goed.
Nee. Ze moeten het publiek bereiken en dat publiek naar de TV, livestream of whatever krijgen. Het is veelal bewezen dat dat werkt, maar F1 weigert eraan te beginnen.
ik kan me er eerlijk gezegd niet echt een voorstelling bij maken. F1 is officieel misschien niet vertegenwoordigd op social media, maar op heel veel andere manieren natuurlijk wel. Een officiele facebook pagina of een twitter account zet volgens mij maar weinig zoden aan de dijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 26 juli 2014 - 22:42:20
Maar om eerlijk te zijn... Ik heb ook geen Facebook of Twitter [en wie wil mij nu volgen... behalve mooie jonge meiden ;D]
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 22:54:59
Citaat van: Tuesday op 26 juli 2014 - 21:46:43
Citaat van: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 21:32:17
Citaat van: Tuesday op 26 juli 2014 - 21:19:58
Citaat van: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 21:05:14
Via social media bereik je veel meer mensen dan enkel via traditionele media, helemaal als je jezelf binnen die traditionele media achter slot en grendel der decoders parkeert. Formule 1 is nu praktisch onzichtbaar geworden.
maar moeten ze dan F1 via facebook uit gaan zenden ofzo? ik snap het niet zo goed.
Nee. Ze moeten het publiek bereiken en dat publiek naar de TV, livestream of whatever krijgen. Het is veelal bewezen dat dat werkt, maar F1 weigert eraan te beginnen.
ik kan me er eerlijk gezegd niet echt een voorstelling bij maken. F1 is officieel misschien niet vertegenwoordigd op social media, maar op heel veel andere manieren natuurlijk wel. Een officiele facebook pagina of een twitter account zet volgens mij maar weinig zoden aan de dijk.

Toch wel, zo is in andere situaties gebleken. En, zoals het nu gaat, gaat het sowieso niet goed.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 26 juli 2014 - 23:01:28
Citaat van: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 22:54:59
Citaat van: Tuesday op 26 juli 2014 - 21:46:43
Citaat van: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 21:32:17
Citaat van: Tuesday op 26 juli 2014 - 21:19:58
Citaat van: Jehoentelaar op 26 juli 2014 - 21:05:14
Via social media bereik je veel meer mensen dan enkel via traditionele media, helemaal als je jezelf binnen die traditionele media achter slot en grendel der decoders parkeert. Formule 1 is nu praktisch onzichtbaar geworden.
maar moeten ze dan F1 via facebook uit gaan zenden ofzo? ik snap het niet zo goed.
Nee. Ze moeten het publiek bereiken en dat publiek naar de TV, livestream of whatever krijgen. Het is veelal bewezen dat dat werkt, maar F1 weigert eraan te beginnen.
ik kan me er eerlijk gezegd niet echt een voorstelling bij maken. F1 is officieel misschien niet vertegenwoordigd op social media, maar op heel veel andere manieren natuurlijk wel. Een officiele facebook pagina of een twitter account zet volgens mij maar weinig zoden aan de dijk.

Toch wel, zo is in andere situaties gebleken. En, zoals het nu gaat, gaat het sowieso niet goed.

Maak het bereikbaar [Facebook, Twitter, You Tube etc.] en haal die decoder weg. Probeer nieuwe aanwas te bereiken en enthousiast te maken. Nu kom je in de sfeer van een darkroom  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 juli 2014 - 23:18:13
Ik zit in deze wel op de lijn van Tuesday. Er is zo vreselijk veel op twitter en FB over F1, dat ik me echt afvraag wat een FIA account zal toevoegen. Ik heb werkelijk geen idee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 26 juli 2014 - 23:18:31
Verwachten dat de F1 ooit de weg zal opgaan die de DTM nu ingeslagen is - alle kwalificaties en races helemaal gratis te bekijken via YouTube - is wellicht wishful thinking, maar iets meer beeldmateriaal beschikbaar stellen zou de populariteit van de sport echt geen kwaad doen. Waarom geen degelijke samenvatting met de highlights van het weekend plus enkele interviews online zetten (in de stijl van 'After The Flag' van MotoGP, maar dan misschien iets uitgebreider), om maar iets te noemen? In plaats van een op muziek gezette collage van drie minuten waar de nadruk ligt op de glitter en glamour zoals het nu gebeurt, werkelijk een lachertje.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 26 juli 2014 - 23:29:20
Geef alles vrij op social media en you tube en je wint nieuwe aanwas...!!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 juli 2014 - 23:51:30
Ja maar dat geldt voor alles. Zend voortaan iedere nieuwe film ipv in de bios uit op de tv en iedere film trekt een veel groter publiek.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 26 juli 2014 - 23:52:09
Citaat van: SDG op 26 juli 2014 - 23:18:31
Verwachten dat de F1 ooit de weg zal opgaan die de DTM nu ingeslagen is - alle kwalificaties en races helemaal gratis te bekijken via YouTube - is wellicht wishful thinking, maar iets meer beeldmateriaal beschikbaar stellen zou de populariteit van de sport echt geen kwaad doen. Waarom geen degelijke samenvatting met de highlights van het weekend plus enkele interviews online zetten (in de stijl van 'After The Flag' van MotoGP, maar dan misschien iets uitgebreider), om maar iets te noemen? In plaats van een op muziek gezette collage van drie minuten waar de nadruk ligt op de glitter en glamour zoals het nu gebeurt, werkelijk een lachertje.
ik weet niet hoe het in andere landen zit, maar in Engeland en Nederland kun je gewoon samenvattingen online kijken bij BBC en Veronica ( http://www.veronicatv.nl/programmas/formule-1/videos/2oRN3mfFpABj/gp-duitsland (http://www.veronicatv.nl/programmas/formule-1/videos/2oRN3mfFpABj/gp-duitsland) ) t is alleen geen youtube, maar verder toch redelijk hetzelfde.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 26 juli 2014 - 23:56:19
Het is misschien hard om te zeggen maar dit is de sport van oude lullen aan het worden, als ik tegen vrienden vertel dat mijn passie F1 is kijken ze me aan alsof ik tot een of andere sekte behoor...

Gewoon wat meer openheid via sociale media zou al wonderen doen denk ik en de sport terug achter de decoder uithalen. Ik bedoel hoe belachelijk is het het dat ik in Belgie een voetbalabonement moet nemen bij mijn provider om F1 te kunnen kijken...

Nog een geluk dat de BBC, RTL en La Deux beschikbaar zijn in België.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2014 - 00:01:51
Citaat van: Maikel0230 op 26 juli 2014 - 23:56:19
Het is misschien hard om te zeggen maar dit is de sport van oude lullen aan het worden, als ik tegen vrienden vertel dat mijn passie F1 is kijken ze me aan alsof ik tot een of andere sekte behoor...

Gewoon wat meer openheid via sociale media zou al wonderen doen denk ik en de sport terug achter de decoder uithalen. Ik bedoel hoe belachelijk is het het dat ik in Belgie een voetbalabonement moet nemen bij mijn provider om F1 te kunnen kijken...

Nog een geluk dat de BBC, RTL en La Deux beschikbaar zijn in België.
maar jouw vrienden zeggen dat toch niet enkel omdat F1 niet op social media zit? ik denk eerder dat ze wat aan het format moeten doen, de gemiddelde jongere vind doorgaans na 5 minuten iets al saai.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 juli 2014 - 00:03:36
Citaat van: Maikel0230 op 26 juli 2014 - 23:56:19
Het is misschien hard om te zeggen maar dit is de sport van oude lullen aan het worden, als ik tegen vrienden vertel dat mijn passie F1 is kijken ze me aan alsof ik tot een of andere sekte behoor...

Gewoon wat meer openheid via sociale media zou al wonderen doen denk ik en de sport terug achter de decoder uithalen. Ik bedoel hoe belachelijk is het het dat ik in Belgie een voetbalabonement moet nemen bij mijn provider om F1 te kunnen kijken...

Nog een geluk dat de BBC, RTL en La Deux beschikbaar zijn in België.

voetbal zit toch ook achter de decoder? Dat is de toekomst.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:04:56
Citaat van: Tuesday op 27 juli 2014 - 00:01:51
Citaat van: Maikel0230 op 26 juli 2014 - 23:56:19
Het is misschien hard om te zeggen maar dit is de sport van oude lullen aan het worden, als ik tegen vrienden vertel dat mijn passie F1 is kijken ze me aan alsof ik tot een of andere sekte behoor...

Gewoon wat meer openheid via sociale media zou al wonderen doen denk ik en de sport terug achter de decoder uithalen. Ik bedoel hoe belachelijk is het het dat ik in Belgie een voetbalabonement moet nemen bij mijn provider om F1 te kunnen kijken...

Nog een geluk dat de BBC, RTL en La Deux beschikbaar zijn in België.
maar jouw vrienden zeggen dat toch niet enkel omdat F1 niet op social media zit? ik denk eerder dat ze wat aan het format moeten doen, de gemiddelde jongere vind doorgaans na 5 minuten iets al saai.

Waarschijnlijk niet nee maar als er meer aan sociale media werd gedaan zou de drempel voor de moderne jongere wel heel een stuk lager worden. Ik geeft toe dat ik vrij conservatief ben en dat was met sociale media ook zo, tot een goed jaar gelden ik de sprong waagde en nu ben ik sneller geinformeerd van de laatste nieuwtjes dan autosport zelf.

Citaat van: Jeroen op 27 juli 2014 - 00:03:36

voetbal zit toch ook achter de decoder? Dat is de toekomst.

Ik ben geen expert op het vlak van Voebal maar je kan dit toch niet met F1 vergelijken. Er is wel elke dag ergens een match die je kan bekijken, dat is met F1 toch iets anders.

De afzetmarkt van voetbalfans is veel groter dan die voor F1 fans.

Een grote fanpoel kan je makkelijker een decoder opdringen dan een kleine zoals de F1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 juli 2014 - 00:06:21
Precies.  Dus wat zou het toevoegen als de Fia ook gaat twitteren?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:09:02
Citaat van: Jeroen op 27 juli 2014 - 00:06:21
Precies.  Dus wat zou het toevoegen als de Fia ook gaat twitteren?

Maar de FIA twittert al Jeroen ;)

FOM daarentegen...

https://twitter.com/fia
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 juli 2014 - 00:14:19
Ha nou kan je nagaan: nooit gemist ;D

maar serieus: wat voegt het toe?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 27 juli 2014 - 00:15:34
Citaat van: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:04:56
Ik ben geen expert op het vlak van Voebal maar je kan dit toch niet met F1 vergelijken. Er is wel elke dag ergens een match die je kan bekijken, dat is met F1 toch iets anders.

De afzetmarkt van voetbalfans is veel groter dan die voor F1 fans.

Een grote fanpoel kan je makkelijker een decoder opdringen dan een kleine zoals de F1.

Wat ook niet meespeelt is dat het aanbod van F1 in een land volstrekt afhankelijk is van de contracten die met de lokale tv-zenders afgesloten werden. Als die bv. enkel de races uitzenden en je wil werkelijk alles zien, pech voor jou. Ik ben aangesloten bij Belgacom, dus ik kan mij op het huidige F1-aanbod op Telenet zelfs niet eens inschrijven of ik moet al van provider veranderen. Daarom is het ook een nadeel dat de F1 geen universeel internetkanaal heeft zoals bv. de MotoGP dat wel heeft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:16:53
Citaat van: SDG op 27 juli 2014 - 00:15:34
Wat ook niet meespeelt is dat het aanbod van F1 in een land volstrekt afhankelijk is van de contracten die met de lokale tv-zenders afgesloten werden. Als die bv. enkel de races uitzenden en je wil werkelijk alles zien, pech voor jou. Ik ben aangesloten bij Belgacom, dus ik kan mij op het huidige F1-aanbod op Telenet zelfs niet eens inschrijven of ik moet al van provider veranderen. Daarom is het ook een nadeel dat de F1 geen universeel internetkanaal heeft zoals bv. de MotoGP dat wel heeft.

Exactemundo!

Citaat van: Jeroen op 27 juli 2014 - 00:14:19
Ha nou kan je nagaan: nooit gemist ;D

maar serieus: wat voegt het toe?

Meer openheid creëren in een vrij gesloten wereld. Digitale informatie is alles in de moderne maatschapij, gewoon aanwezig zijn op sociale media is al genoeg.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2014 - 00:17:07
Citaat van: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:04:56
Citaat van: Tuesday op 27 juli 2014 - 00:01:51
Citaat van: Maikel0230 op 26 juli 2014 - 23:56:19
Het is misschien hard om te zeggen maar dit is de sport van oude lullen aan het worden, als ik tegen vrienden vertel dat mijn passie F1 is kijken ze me aan alsof ik tot een of andere sekte behoor...

Gewoon wat meer openheid via sociale media zou al wonderen doen denk ik en de sport terug achter de decoder uithalen. Ik bedoel hoe belachelijk is het het dat ik in Belgie een voetbalabonement moet nemen bij mijn provider om F1 te kunnen kijken...

Nog een geluk dat de BBC, RTL en La Deux beschikbaar zijn in België.
maar jouw vrienden zeggen dat toch niet enkel omdat F1 niet op social media zit? ik denk eerder dat ze wat aan het format moeten doen, de gemiddelde jongere vind doorgaans na 5 minuten iets al saai.

Waarschijnlijk niet nee maar als er meer aan sociale media werd gedaan zou de drempel voor de moderne jongere wel heel een stuk lager worden. Ik geeft toe dat ik vrij conservatief ben en dat was met sociale media ook zo, tot een goed jaar gelden ik de sprong waagde en nu ben ik sneller geinformeerd van de laatste nieuwtjes dan autosport zelf.

exact, nou zeg je het zelf, autosport zit allang op social media. Daar gaat een facebook of twitter account van de F1 echt niks aan veranderen. Je moet gewoon als een gek alles wat met F1 te maken heeft gaan liken en retweeten, misschien dat je dan vrienden meekrijgt?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2014 - 00:20:01
Citaat van: SDG op 27 juli 2014 - 00:15:34
Citaat van: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:04:56
Ik ben geen expert op het vlak van Voebal maar je kan dit toch niet met F1 vergelijken. Er is wel elke dag ergens een match die je kan bekijken, dat is met F1 toch iets anders.

De afzetmarkt van voetbalfans is veel groter dan die voor F1 fans.

Een grote fanpoel kan je makkelijker een decoder opdringen dan een kleine zoals de F1.

Wat ook niet meespeelt is dat het aanbod van F1 in een land volstrekt afhankelijk is van de contracten die met de lokale tv-zenders afgesloten werden. Als die bv. enkel de races uitzenden en je wil werkelijk alles zien, pech voor jou. Ik ben aangesloten bij Belgacom, dus ik kan mij op het huidige F1-aanbod op Telenet zelfs niet eens inschrijven of ik moet al van provider veranderen. Daarom is het ook een nadeel dat de F1 geen universeel internetkanaal heeft zoals bv. de MotoGP dat wel heeft.
dat zou idd beter zijn, maar dan moeten ze wel de huidige tv contracten aanpassen. En dat gaat niet zo maar denk ik. Wellicht dat ze daar met nieuwe contracten wel rekening mee houden? Dat is ook de reden dat alles op youtube direct verwijderd wordt, dat zijn ze verplicht aan hun contractanten (lijkt mij).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 27 juli 2014 - 00:20:24
Citaat van: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:16:53
Citaat van: SDG op 27 juli 2014 - 00:15:34
Wat ook niet meespeelt is dat het aanbod van F1 in een land volstrekt afhankelijk is van de contracten die met de lokale tv-zenders afgesloten werden. Als die bv. enkel de races uitzenden en je wil werkelijk alles zien, pech voor jou. Ik ben aangesloten bij Belgacom, dus ik kan mij op het huidige F1-aanbod op Telenet zelfs niet eens inschrijven of ik moet al van provider veranderen. Daarom is het ook een nadeel dat de F1 geen universeel internetkanaal heeft zoals bv. de MotoGP dat wel heeft.

Exactemundo!

Ik zal je zelfs nog meer vertellen: indien de F1-tickets niet zo astronomisch duur waren geweest, indien de F1 een betalend internetkanaal had gehad met allerlei exclusieve features, uitgesteld kijken, opvragen van het volledige archief sedert Sint-Juttemis en dies meer, was ik wellicht ieder jaar al live naar de F1 gaan kijken en had ik ook mijn geld aan een online F1-abonnement gegeven.

De Formule 1 heeft dit alles echter niet, MotoGP heeft het daarentegen allemaal wél. Daarom ook dat Dorna Sports met mijn geld aan de haal gaat en de FOM momenteel geen cent aan mij verdient.

Of kort gezegd: You snooze, you lose.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:24:35
Citaat van: Tuesday op 27 juli 2014 - 00:17:07exact, nou zeg je het zelf, autosport zit allang op social media. Daar gaat een facebook of twitter account van de F1 echt niks aan veranderen. Je moet gewoon als een gek alles wat met F1 te maken heeft gaan liken en retweeten, misschien dat je dan vrienden meekrijgt?

De sport is al goed vertegenwoordigd op twitter maar nog niet genoeg om een nieuwe aanwas aan fans binnen te halen, het is via sociale media dat FOM de stock opnieuw kan aanvullen en de decoder waanzin houdt jongeren ook tegen.

Ik zit dagelijks op twitter en datgene wat teams en coureurs nu delen is vaak hetzelfde, ze kunnen niet meer omdat nog een groot gedeelte van de sport achter slot en grendel zit dankzij FOM.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:34:48
Sorry voor de dubbelpost heren maar om de discussie weg te lokken van dit welles nietes spelletjes - waarvoor overigs mijn excuses

Wat vinden we hiervan

http://www.autosport.com/news/report.php/id/115160 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115160)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2014 - 00:39:12
Citaat van: SDG op 27 juli 2014 - 00:20:24
Citaat van: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:16:53
Citaat van: SDG op 27 juli 2014 - 00:15:34
Wat ook niet meespeelt is dat het aanbod van F1 in een land volstrekt afhankelijk is van de contracten die met de lokale tv-zenders afgesloten werden. Als die bv. enkel de races uitzenden en je wil werkelijk alles zien, pech voor jou. Ik ben aangesloten bij Belgacom, dus ik kan mij op het huidige F1-aanbod op Telenet zelfs niet eens inschrijven of ik moet al van provider veranderen. Daarom is het ook een nadeel dat de F1 geen universeel internetkanaal heeft zoals bv. de MotoGP dat wel heeft.

Exactemundo!

Ik zal je zelfs nog meer vertellen: indien de F1-tickets niet zo astronomisch duur waren geweest, indien de F1 een betalend internetkanaal had gehad met allerlei exclusieve features, uitgesteld kijken, opvragen van het volledige archief sedert Sint-Juttemis en dies meer, was ik wellicht ieder jaar al live naar de F1 gaan kijken en had ik ook mijn geld aan een online F1-abonnement gegeven.

De Formule 1 heeft dit alles echter niet, MotoGP heeft het daarentegen allemaal wél. Daarom ook dat Dorna Sports met mijn geld aan de haal gaat en de FOM momenteel geen cent aan mij verdient.

Of kort gezegd: You snooze, you lose.
en wie heeft de hoogste omzet? en wie de meeste bezoekers en kijkers?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2014 - 00:41:05
Citaat van: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:24:35
Citaat van: Tuesday op 27 juli 2014 - 00:17:07exact, nou zeg je het zelf, autosport zit allang op social media. Daar gaat een facebook of twitter account van de F1 echt niks aan veranderen. Je moet gewoon als een gek alles wat met F1 te maken heeft gaan liken en retweeten, misschien dat je dan vrienden meekrijgt?

De sport is al goed vertegenwoordigd op twitter maar nog niet genoeg om een nieuwe aanwas aan fans binnen te halen, het is via sociale media dat FOM de stock opnieuw kan aanvullen en de decoder waanzin houdt jongeren ook tegen.

Ik zit dagelijks op twitter en datgene wat teams en coureurs nu delen is vaak hetzelfde, ze kunnen niet meer omdat nog een groot gedeelte van de sport achter slot en grendel zit dankzij FOM.
sorry hoor, maar FOM gaat echt geen nieuwe aanwas via twitter binnenhalen. Het mooie van twitter en facebook is juist dat er een hele verscheidenheid aan nieuws, meningen etc is ipv van 1 informatiebron. Ik zou echt niet weten wat de FOM hier aan toe kan voegen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:44:52
Tja, jij hebt jouw mening, ik de mijne, heb niets verder toe te voegen aan mijn standpunt van eerder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 27 juli 2014 - 12:21:41
http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_op_weg_naar_verbeteringen/ (http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_op_weg_naar_verbeteringen/)

Grappig om te zien hoezeer mensen de kracht van Social Media onderschatten overigens. Social Media is voor veel bedrijven een grotere bron van inkomsten/klantenwerving dan de gewone media (TV, kranten etc.). Het gaat dan niet alleen om het gezellig Twitteren van berichtjes, maar YouTube bijvoorbeeld valt hier ook onder. De Formule 1 heeft hier de boot gewoon zwaar gemist.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2014 - 12:34:09
Citaat van: Edwin90 op 27 juli 2014 - 12:21:41
http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_op_weg_naar_verbeteringen/ (http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_op_weg_naar_verbeteringen/)

Grappig om te zien hoezeer mensen de kracht van Social Media onderschatten overigens. Social Media is voor veel bedrijven een grotere bron van inkomsten/klantenwerving dan de gewone media (TV, kranten etc.). Het gaat dan niet alleen om het gezellig Twitteren van berichtjes, maar YouTube bijvoorbeeld valt hier ook onder. De Formule 1 heeft hier de boot gewoon zwaar gemist.
voor bepaalde bedrijven is het zeker geschikt, voor F1 betwijfel ik dat. Jullie roepen het allemaal wel, maar hoe zie je dat dan concreet voor je? alleen iets roepen zonder zelf enige verantwoordelijkheid te dragen dat kan iedereen wel. FOM is meer dan alleen Bernie en zal toch ook zn marketingspecialisten in huis hebben?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 27 juli 2014 - 12:39:24
Social Media is tegenwoordig zo belangrijk. En de F1 heeft daar in heeeel erg de boot gemist. Tenminste de organisatie Formule 1. Als je bijvoorbeeld kijkt naar Lotus, Marussia en Mercedes die zijn allemaal heel actief of Twitter enzo.

Maar qua organisatie is het echt helemaal mis. Ik neem heel even als voorbeeld IndyCar (niet helemaal te vergelijk om een bepaalde reden, maar daar kom ik nog op terug). IndyCar is heel strak met de social media. Daar wordt letterlijk verslag van alle sessies gedaan via het Twitter-account. Vergelijk ik dat met de F1 dan wordt alleen maar verwezen naar artikelen op de eigen site, vaak zijn dat toch quotes die we uiteindelijk toch wel ergens anders lezen. Dus daar zoeken we al niet meer naar. Na een race/kwalificatie heeft IndyCar vaak al reacties van coureurs en een korte samenvatting online staan. Dat zijn de dingen waar wij naar zoeken, ook voor de Formule 1. Het is een kleine moeite eigenlijk. Het enige waar ik even wat twijfels aan heb is of IndyCar zelf zijn filmpjes maakt of dat het dat laat doen door het op dat moment verantwoordelijke tv-station. En dat is het grote verschil met Formule 1 eigenlijk als dat zo is. Want dan moet de organisatie even een paar man extra aannemen, die dat gaan bewerken etc.

Maar ik denk dat de kosten tegenover de profijt dan echt wel meevallen. Als jij gewoon korte highlights en korte hapklare interviewtjes met bv de nummer 1, 2 & 3 en dan de mensen die een belangrijke rol gespeeld hebben (bv in Silverstone Rosberg die uitvalt) op een YouTube-kanaal zet dan trek jij echt wel de mensen naar je toe. Zeker, omdat je het nieuwe publiek wilt trekken en niet Opa Hans en Oma Truus, die nog met een oude draaischijftelefoon bellen. Het nieuwe publiek trek je juist via de social media.

Formule 1 moet dan ook vooral naar zichzelf kijken. Coureurs en teams pikken het al wel redelijk op, maar dat kan ook nog beter. Nogmaals kijkend naar IndyCar de interactie tussen de coureurs via Twitter bestaat gewoon (soms op het beschamende af). En in Formule 1 heb ik echt het idee, dat een marketing-mannetje de tweets van Alonso verstuurd.

Organiseer wedstrijden via social media, daag mensen uit voor iets. Ze hoeven niet alles bloot te gooien, maar wat meer interactie kan nooit geen kwaad. En dan kost het misschien net ietwat meer moeite. Maar dan mogen ze mij best aannemen hoor, ik doe dat met alle liefde en plezier.  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 juli 2014 - 13:15:59
Ik geloof daar helemaal niks van. Dat heeft nauwelijks effect op kijkcijfers. Er wordt namelijk al genoeg getwitterd over F1, of een organisatie als de FOM dat nou doet of een team maakt geen klap uit.

Wil je meer mensen trekken: moet je het in de sport zelf zoeken, niet in de randzaken. Bieden de races voldoende spektakel, zullen er voldoende kijkers zijn. Overigens ben ik van mening dat het allemaal wel los zal lopen hoor.

Dat heeft niks te maken met het onderschatten van de kracht van social media, die kracht is enorm, voor nieuwsvoorziening, voor opinies, voor alles, maar die kracht is niet overal op toepasbaar. HEt lokt geen kijkers naar saaie sportevenementen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 juli 2014 - 16:18:56
En wéér een geweldige race gezien. Wie heeft het nog over het geluid?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 27 juli 2014 - 16:32:34
Dat blijft 'n slaapverwekkend gebrom. Gelukkig zorgen de races zelf voor genoeg spanning om wakker te blijven. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 juli 2014 - 16:37:35
Ik vind het vanachter de tv echt totaal geen slaapverwekkend gebrom. Ik vind het helemaal prima. De turbo's van vroeger bromden ook veel meer dan atmosferische. So be it. Op de baan kan het anders zijn, maar op tv (waar 99,99999% kijkt) snap ik het probleem niet zo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 27 juli 2014 - 17:05:42
geluid? Heb net de 24uren van spa gezien, en daar hoor je ongeveer hetzelfde geluid. Zo saai ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 27 juli 2014 - 18:23:06
Citaat van: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:34:48
Sorry voor de dubbelpost heren maar om de discussie weg te lokken van dit welles nietes spelletjes - waarvoor overigs mijn excuses

Wat vinden we hiervan

http://www.autosport.com/news/report.php/id/115160 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115160)

Lol, het ergste uit dat artikel vind ik dit: "Red Bull boss Christian Horner caused a stir on Friday when he accused the media of being too negative about F1." Dat had ik nog niet gehoord. Is wel extreem komisch komende van de baas van het team dat zelf de voorbije maanden niks anders heeft gedaan dan zagen en zeuren over de F1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 juli 2014 - 19:25:05
Citaat van: Jozef op 27 juli 2014 - 18:23:06
Citaat van: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:34:48
Sorry voor de dubbelpost heren maar om de discussie weg te lokken van dit welles nietes spelletjes - waarvoor overigs mijn excuses

Wat vinden we hiervan

http://www.autosport.com/news/report.php/id/115160 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115160)

Lol, het ergste uit dat artikel vind ik dit: "Red Bull boss Christian Horner caused a stir on Friday when he accused the media of being too negative about F1." Dat had ik nog niet gehoord. Is wel extreem komisch komende van de baas van het team dat zelf de voorbije maanden niks anders heeft gedaan dan zagen en zeuren over de F1.


Iedereen klaagt, behalve meneer Horner... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 27 juli 2014 - 20:51:35
Citaat van: Jeroen op 27 juli 2014 - 16:18:56
En wéér een geweldige race gezien. Wie heeft het nog over het geluid?

Je hoort mij niet meer klagen hoor. Of moet ik concluderen dat als de race ECHT spannend is het geluid ondergeschikt is. Of [andersom] als de race ZO saai is voert het [mooie] geluid de boventoon. Doe mij maar het racen, daar kijk ik immers voor ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2014 - 21:37:37
Citaat van: Franky R. op 27 juli 2014 - 19:25:05
Citaat van: Jozef op 27 juli 2014 - 18:23:06
Citaat van: Maikel0230 op 27 juli 2014 - 00:34:48
Sorry voor de dubbelpost heren maar om de discussie weg te lokken van dit welles nietes spelletjes - waarvoor overigs mijn excuses

Wat vinden we hiervan

http://www.autosport.com/news/report.php/id/115160 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115160)

Lol, het ergste uit dat artikel vind ik dit: "Red Bull boss Christian Horner caused a stir on Friday when he accused the media of being too negative about F1." Dat had ik nog niet gehoord. Is wel extreem komisch komende van de baas van het team dat zelf de voorbije maanden niks anders heeft gedaan dan zagen en zeuren over de F1.


Iedereen klaagt, behalve meneer Horner... :P
als jullie je iets meer hadden verdiept in de opmerkingen van Horner dan had je gezien (of gehoord) dat het om politieke issues aangaande Rusland, Azerbeidjan etc ging.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 27 juli 2014 - 22:38:17
Dat is in ieder geval niet wat er in dat artikel van Autosport staat. Dus schiet je beschuldigingen maar op iemand anders.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2014 - 22:48:37
Citaat van: Jozef op 27 juli 2014 - 22:38:17
Dat is in ieder geval niet wat er in dat artikel van Autosport staat. Dus schiet je beschuldigingen maar op iemand anders.
ik schiet geen beschuldigingen, dat doen jullie. In dat artikel staat 1 zinnetje over Horner, er staat ook een artikel op autosport met het hele verhaal en het transcript van de persco staat op f1.com.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 juli 2014 - 22:50:19
Citaat van: Tuesday op 27 juli 2014 - 22:48:37
Citaat van: Jozef op 27 juli 2014 - 22:38:17
Dat is in ieder geval niet wat er in dat artikel van Autosport staat. Dus schiet je beschuldigingen maar op iemand anders.
ik schiet geen beschuldigingen, dat doen jullie. In dat artikel staat 1 zinnetje over Horner, er staat ook een artikel op autosport met het hele verhaal en het transcript van de persco staat op f1.com.


Sorry, maar jij bent toch echt de enige die ons aanvalt. Ik reageerde op Jozef, en vervolgens wijs je naar mij? En het is toch waar dat Horner de laatste tijd veelvuldig klaagde?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 27 juli 2014 - 22:59:03
Citaat van: Tuesday op 27 juli 2014 - 22:48:37
Citaat van: Jozef op 27 juli 2014 - 22:38:17
Dat is in ieder geval niet wat er in dat artikel van Autosport staat. Dus schiet je beschuldigingen maar op iemand anders.
ik schiet geen beschuldigingen, dat doen jullie. In dat artikel staat 1 zinnetje over Horner, er staat ook een artikel op autosport met het hele verhaal en het transcript van de persco staat op f1.com.

Oké, laat ik dan even Horner citeren:

"We should be talking about the drivers, about the spectacular racing that happened between our drivers and the Ferrari drivers at the last grand prix.

"We should be talking about what a great race it was for Lewis Hamilton to come through the grid.

"Yet all we do is focus on the negatives, and it has to be said, it gets pretty boring for us to sit up here and field these questions.

"So how about asking some questions about what's going to happen in the race on Sunday, [or] what's going to happen in qualifying tomorrow


Wel, of het nu over de negativiteit ivm Rusland/Azerbeidzjan gaat, of over de negativiteit ivm turbo's, ERS en Pirelli's die we veelvuldig hebben moeten horen van Red Bull: dezelfde argumenten gelden en de uitspraken van Horner zijn nog steeds dolkomisch.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2014 - 23:11:25
Citaat van: Jozef op 27 juli 2014 - 22:59:03
Citaat van: Tuesday op 27 juli 2014 - 22:48:37
Citaat van: Jozef op 27 juli 2014 - 22:38:17
Dat is in ieder geval niet wat er in dat artikel van Autosport staat. Dus schiet je beschuldigingen maar op iemand anders.
ik schiet geen beschuldigingen, dat doen jullie. In dat artikel staat 1 zinnetje over Horner, er staat ook een artikel op autosport met het hele verhaal en het transcript van de persco staat op f1.com.

Oké, laat ik dan even Horner citeren:

"We should be talking about the drivers, about the spectacular racing that happened between our drivers and the Ferrari drivers at the last grand prix.

"We should be talking about what a great race it was for Lewis Hamilton to come through the grid.

"Yet all we do is focus on the negatives, and it has to be said, it gets pretty boring for us to sit up here and field these questions.

"So how about asking some questions about what's going to happen in the race on Sunday, [or] what's going to happen in qualifying tomorrow


Wel, of het nu over de negativiteit ivm Rusland/Azerbeidzjan gaat, of over de negativiteit ivm turbo's, ERS en Pirelli's die we veelvuldig hebben moeten horen van Red Bull: dezelfde argumenten gelden en de uitspraken van Horner zijn nog steeds dolkomisch.
idd, hij wil het over F1 hebben en niet over politiek. Dat staat toch los van kritiek van Horner op de F1? ik zie die link niet iig. Ik zie ook niet wat hier dolkomisch aan is. Maar goed, waarschijnlijk moet je daarvoor wel een enorme afkeur voor RBR hebben. Objectief gezien is er nl niks komisch aan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 27 juli 2014 - 23:19:31
Veel plezier nog daar in je eigen wereldje!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2014 - 23:23:36
Thanks. Voor mensen met hetzelfde gevoel voor humor als Jozef, hier de volledige quote;
Citaat van: Cristian Horner
After consecutive questions about whether associating with these countries could harm the sport, Horner erupted during the FIA's official Friday afternoon press conference in Hungary.

"We're only focusing on the negativity," he said.

"When we sign up for the championship we put our faith and trust in the promoter and the FIA, and we will attend those races unless they deem it unnecessary for us to be there.

"All of you [media] will be at those races, the vast majority of you. Why? Because you're either passionate about the sport or because you earn a living out of the sport.

"I think it's wrong to make Formula 1 a political statement or subject when we are a sport.

"We should be talking about the drivers, about the spectacular racing that happened between our drivers and the Ferrari drivers at the last grand prix.

"We should be talking about what a great race it was for Lewis Hamilton to come through the grid.

"Yet all we do is focus on the negatives, and it has to be said, it gets pretty boring for us to sit up here and field these questions.

"So how about asking some questions about what's going to happen in the race on Sunday, [or] what's going to happen in qualifying tomorrow, because if you've got these questions, please point them at Mr Todt or Mr Ecclestone rather than the teams."

Force India boss Vijay Mallya agreed questions over where F1 races should be addressed to the sport's governing body.

"I don't think the teams should be holding their own individual positions to determine social, political issues," he said.

"The FIA is perfectly competent to determine where Formula 1 should be staged and not be staged."
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 27 juli 2014 - 23:34:33
Zie niks komisch in die quote eigenlijk. Ze hebben gelijk dat ze geen antwoorden willen geven op die vragen.  Dat de vragen gesteld worden is prima maar dan wel aan de juiste mensen. Bernie bijvoorbeeld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 27 juli 2014 - 23:35:01
En wat denk je daarmee aan te tonen Tuesday? Hij zegt dat we het over rijders moeten hebben, over races, over inhaalacties. Welnu, daar ben ik het dus roerend mee eens. En we moeten het dus niet hebben over hoe stom de fuel flow-regels zijn en hoe stom het wel is dat niet iedereen met de Pirelli's kan doen wat hij wil. Precies de dingen waar het Red Bull-kamp zo graag over huilt in de media.

En ik mag dat dus niet grappig vinden, want dan heb ik een afkeer van Red Bull? En jouw visie is per definitie objectief? Kom nu, even serieus hé...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2014 - 23:50:35
Citaat van: Jozef op 27 juli 2014 - 23:35:01
En wat denk je daarmee aan te tonen Tuesday? Hij zegt dat we het over rijders moeten hebben, over races, over inhaalacties. Welnu, daar ben ik het dus roerend mee eens. En we moeten het dus niet hebben over hoe stom de fuel flow-regels zijn en hoe stom het wel is dat niet iedereen met de Pirelli's kan doen wat hij wil. Precies de dingen waar het Red Bull-kamp zo graag over huilt in de media.

En ik mag dat dus niet grappig vinden, want dan heb ik een afkeer van Red Bull? En jouw visie is per definitie objectief? Kom nu, even serieus hé...
nou, fuel flow, pirelli etc dat is wel iets waar je als team en als teambaas mee te maken hebt en dat zijn ook dingen waar je doorgaans over praat tijdens persco s met teambazen.
Je mag het van mij grappig vinden, maar er is niks grappigs aan. Je noemt het grappig, maar je bedoeld bespottelijk. En nee, ik ben ook niet altijd objectief, maar ik heb iig geen voorkeur voor bepaalde teams oid en vind alle teambazen in de F1(iig van de topteams) meer dan ok. Horner is ook gewoon een goede gast.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 27 juli 2014 - 23:52:48
Ik zeg ook niet dat hij geen goede gast is, maar ik vind dit wel erg grappig. Mag het?

En kun je me alsjeblieft niet uitleggen wat IK bedoel? Dat zou discussiëren er ook gemakkelijker op maken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 27 juli 2014 - 23:56:07
Citaat van: Jozef op 27 juli 2014 - 23:52:48
Ik zeg ook niet dat hij geen goede gast is, maar ik vind dit wel erg grappig. Mag het?

En kun je me alsjeblieft niet uitleggen wat IK bedoel? Dat zou discussiëren er ook gemakkelijker op maken.
of juist wel, dan weet je iig hoe ik het lees. Dat geeft jou de kans om het nog recht te zetten. En je zou ook gewoon kunnen zeggen wat er grappig is, want ik zie het echt niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 28 juli 2014 - 00:09:59
Ik heb het al een keer of drie uitgelegd, misschien is de conclusie dan dat je het gewoon niet wilt zien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 28 juli 2014 - 10:12:11
Heren laten we het gezellig houden ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 28 juli 2014 - 11:45:19
ongelooflijk é, je moet hier maar iets zeggen, of ze zitten u al de grond in te boren. Is dat de bedoeling van een forum misschien?????? >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 28 juli 2014 - 12:39:27
http://www.ishetaldinsdag.nl/ (http://www.ishetaldinsdag.nl/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 29 juli 2014 - 11:23:42
Will Buxton having a say:

http://willthef1journo.wordpress.com/2014/07/28/new-coke/ (http://willthef1journo.wordpress.com/2014/07/28/new-coke/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Enzo op 29 juli 2014 - 11:34:21
Citaat van: Jehoentelaar op 29 juli 2014 - 11:23:42
Will Buxton having a say:

http://willthef1journo.wordpress.com/2014/07/28/new-coke/ (http://willthef1journo.wordpress.com/2014/07/28/new-coke/)

Ben zeker geen fan van Buxton en ben het ook niet eens met alles wat hij schrijft.
Maar dit stukje onderstreep ik wel; The sport has failed to keep pace with its audience by embracing new media, and yet is willing to impose contrived gimmicks into the purity of its product to try and make the show more appealing to a market it no longer understands. It remains blind to the fact that it will only lose dedicated followers by doing so, and gain no new interest from a generation who strive to find something real in a sea of commercial falsity.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 29 juli 2014 - 11:40:26
http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/ecclestone-verspricht-fuer-2015-kein-stehender-start-nach-safety-car-8497159.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/ecclestone-verspricht-fuer-2015-kein-stehender-start-nach-safety-car-8497159.html)

:D

Geen staande herstarts volgens Bernie!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 29 juli 2014 - 11:41:37
Citaat van: Jehoentelaar op 29 juli 2014 - 11:23:42
Will Buxton having a say:

http://willthef1journo.wordpress.com/2014/07/28/new-coke/ (http://willthef1journo.wordpress.com/2014/07/28/new-coke/)

Zeer sterk stukje!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 juli 2014 - 12:20:22
Citaat van: Maikel0230 op 29 juli 2014 - 11:40:26
http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/ecclestone-verspricht-fuer-2015-kein-stehender-start-nach-safety-car-8497159.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/ecclestone-verspricht-fuer-2015-kein-stehender-start-nach-safety-car-8497159.html)

:D

Geen staande herstarts volgens Bernie!

Toch jammer dat Bernie de regels niet bepaald. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 29 juli 2014 - 12:23:27
Citaat van: Kootje op 29 juli 2014 - 12:20:22
Citaat van: Maikel0230 op 29 juli 2014 - 11:40:26
http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/ecclestone-verspricht-fuer-2015-kein-stehender-start-nach-safety-car-8497159.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/ecclestone-verspricht-fuer-2015-kein-stehender-start-nach-safety-car-8497159.html)

:D

Geen staande herstarts volgens Bernie!

Toch jammer dat Bernie de regels niet bepaald. ::)

Voor een keertje is dat jammer  :o, nooit gedacht dat ik dat zou zeggen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 juli 2014 - 12:25:19
Ben er juist blij mee, het was dan ook sarcastisch bedoeld. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 29 juli 2014 - 12:26:09
Er is wel een achterpoortje voor Bernie Kootje

Citaat van: Tobias Grüner@tgruener 29 sec.

Teams must agree unanimously to erase standing SC restarts from 2015 rules. But if Ecclestone asks it should be no problem to get the votes.

Nu die dubbele punten nog Bernard en je maakt van mij een heel gelukkig man.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 29 juli 2014 - 12:28:03
Omdat één race plots heel spannend is, gaan we nieuwe maatregelen dan maar gaan afschaffen? Eén zwaluw... lente...
Staande herstarts hoeven voor mij niet, maar wees nu eens consequent!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 juli 2014 - 12:29:40
Teams hebben al ingestemd met de invoering hiervan, dus lijkt het me sterk dat ze nu ineens tegen zullen stemmen omdat Bernie dat zo graag wil. Vooralsnog heeft 'm dat bij z'n laatste proefballonnetjes, dubbele punten in laatste 4 races - medaillesysteem, ook niets geholpen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 juli 2014 - 15:48:19
Citaat van: Enzo op 29 juli 2014 - 11:34:21
Citaat van: Jehoentelaar op 29 juli 2014 - 11:23:42
Will Buxton having a say:

http://willthef1journo.wordpress.com/2014/07/28/new-coke/ (http://willthef1journo.wordpress.com/2014/07/28/new-coke/)

Ben zeker geen fan van Buxton en ben het ook niet eens met alles wat hij schrijft.
Maar dit stukje onderstreep ik wel; The sport has failed to keep pace with its audience by embracing new media, and yet is willing to impose contrived gimmicks into the purity of its product to try and make the show more appealing to a market it no longer understands. It remains blind to the fact that it will only lose dedicated followers by doing so, and gain no new interest from a generation who strive to find something real in a sea of commercial falsity.
Mensen als Toto Wolff proberen dit dan ook aan het verstand van Bernie te peuteren...mar die komt dan met Flavio als 'adviseur'... ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 29 juli 2014 - 16:12:23
Flavio is onderdeel van de show. Niet de producent van de show.
Maar goed ben benieuwd waar hij mee komt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 juli 2014 - 19:23:09
Citaat van: Gonzalo op 29 juli 2014 - 12:28:03
Omdat één race plots heel spannend is, gaan we nieuwe maatregelen dan maar gaan afschaffen? Eén zwaluw... lente...
Staande herstarts hoeven voor mij niet, maar wees nu eens consequent!
Er zijn zat races spannend.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 03 augustus 2014 - 10:51:42
CitaatRomain Grosjean ‏@RGrosjean  9 min
Good news about Melbourne Grand Prix confirmed until 2020. Love so much going down there and racing in the Albert Park.

Jeuj!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 03 augustus 2014 - 13:15:29
Citaat van: Jozef op 29 juli 2014 - 11:41:37
Citaat van: Jehoentelaar op 29 juli 2014 - 11:23:42
Will Buxton having a say:

http://willthef1journo.wordpress.com/2014/07/28/new-coke/ (http://willthef1journo.wordpress.com/2014/07/28/new-coke/)

Zeer sterk stukje!
Ik heb het niet helemaal gelezen, maar tot nu toe ben ik het er wel mee eens.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 03 augustus 2014 - 14:27:09
Citaat van: Jeroen op 03 augustus 2014 - 10:51:42
CitaatRomain Grosjean ‏@RGrosjean  9 min
Good news about Melbourne Grand Prix confirmed until 2020. Love so much going down there and racing in the Albert Park.

Jeuj!
Top!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 10:57:16
http://www.independent.co.uk/sport/motor-racing/ecclestones-100m-getoutofjail-card-9648030.html (http://www.independent.co.uk/sport/motor-racing/ecclestones-100m-getoutofjail-card-9648030.html)

Dus deze middag zal het Duitse gerecht een afkoopsom van 100 miljoen Dollar accepteren van Ecclestone...

Een omkopingszaak afkopen, dat kan alleen Bernie natuurlijk voor elkaar krijgen, betekent in feite ook dat hij schuldig is anders was hij nooit tot afkoping over gegaan.

Hij is een laagvallen crimineel en niet meer, hij heeft veel betekent voor deze sport en zal waarschijnlijk nog veel gaan betekenen maar voor mij mag hij verdwijnen.

Sommigen zijn uitgekeken op oude coureurs? Awel ik ben uitgekeken op Bernard Charles Ecclestone!

De man heeft nog lef ook
CitaatThe £60m will be handed to the state of Bavaria and Ecclestone's lawyer Sven Thomas revealed to The Independent that he will ask the court on Tuesday to use the money to build a new Formula One track in the region.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 05 augustus 2014 - 17:23:54
Citaat van: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 10:57:16
http://www.independent.co.uk/sport/motor-racing/ecclestones-100m-getoutofjail-card-9648030.html (http://www.independent.co.uk/sport/motor-racing/ecclestones-100m-getoutofjail-card-9648030.html)

Dus deze middag zal het Duitse gerecht een afkoopsom van 100 miljoen Dollar accepteren van Ecclestone...

Een omkopingszaak afkopen, dat kan alleen Bernie natuurlijk voor elkaar krijgen, betekent in feite ook dat hij schuldig is anders was hij nooit tot afkoping over gegaan.

Hij is een laagvallen crimineel en niet meer, hij heeft veel betekent voor deze sport en zal waarschijnlijk nog veel gaan betekenen maar voor mij mag hij verdwijnen.

Sommigen zijn uitgekeken op oude coureurs? Awel ik ben uitgekeken op Bernard Charles Ecclestone!

De man heeft nog lef ook
CitaatThe £60m will be handed to the state of Bavaria and Ecclestone's lawyer Sven Thomas revealed to The Independent that he will ask the court on Tuesday to use the money to build a new Formula One track in the region.

heb al een tijdje gezegd, dat den bernie niet meer is zoals hij vroeger was. Hij heeft toen de f1 groot gemaakt, maar door nieuwe ideen keren de meeste fans, de sport de rug toe. Hij zout beter stoppen met de f1 en het overlaten aan een jong iemand. Iemand die mss ook tegen de nieuwe ideen is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 augustus 2014 - 17:30:40
Veel van de ideeen die afgeschoten worden (de nieuwe motoren, het gebrek aan geluid, de snelslijtende Pirelli banden, DRS) komen echter allesbehalve uit de koker van Ecclestone. Denk dus niet dat alles zomaar ineens veranderd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 augustus 2014 - 17:39:30
Zoals gewoonlijk krijgt Bernie alle krediet. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 05 augustus 2014 - 18:19:20
ja en het idee om de formule 1 te laten verdwijnen achter de decoder?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 augustus 2014 - 18:41:48
Dat komt wel bij Bernie vandaan. Tenminste .... Bernie bied de tv-uitzendingen aan de hoogste bieder. Is dat toevallig 'n betaal-tv zender, ja ... dan verdwijnt het achter de decoder. Maar het is niet zo dat Bernie besloten heeft dat F1 voortaan achter de decoder gaat. Daarnaast beslist Bernie over de circuits waar gereden wordt. Met andere woorden, hij stelt de kalender samen, maar daar eindigt zijn macht. Natuurlijk gooit hij proefballonnetjes op en sommigen zoals het dubbele puntensysteem worden ook gebruikt, maar de beslissing daarover ligt niet bij hem. Alles wat betrekking heeft op regelgeving ligt bij de FIA, niet bij Bernie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 19:29:52
Klopt Kootje, je zet de feiten correct neer maar je vergeet de achterpoort van Bernie.

Het unaniem goedkeuren van de teams, als mijnheer een ideetje heeft hoeft ie de teams maar het mes op de keel te zetten en zij stemmen ermee in, hij en FOM verdelen immers het TV geld.

Zo zijn immers de dubbele punten tot stand gekomen als ik me niet vergis?

Verbeter me als het niet zo is gebeurd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 augustus 2014 - 19:45:09
Maar ook als de teams unaniem instemmen, is het nog steeds de FIA die bepaald. Als de FIA niet akkoord gaat kunnen Bernie en de teams nog zo veel willen, maar dan gebeurd het dus niet. Uiteraard zal de FIA wel sneller geneigd zijn te luisteren als iedereen instemt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 20:06:54
Citaat van: Kootje op 05 augustus 2014 - 19:45:09
Maar ook als de teams unaniem instemmen, is het nog steeds de FIA die bepaald. Als de FIA niet akkoord gaat kunnen Bernie en de teams nog zo veel willen, maar dan gebeurd het dus niet. Uiteraard zal de FIA wel sneller geneigd zijn te luisteren als iedereen instemt.

Klopt natuurlijk ook maar je bent het dan toch wel met me eens dat Bernie een soort van "onweerstaanbare" druk kan zetten op de FIA en zo dus toch wel wat invloed kan hebben op de regelgeving?

Ben het met je eens maar ik krijg de indruk dat sommigen hier denken dat Bernie geen macht heeft over de regels, die heeft ie wel - alhoewel zeer beperkt in de vorm van "team-druk".
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 augustus 2014 - 20:13:37
Citaat van: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 19:29:52
Klopt Kootje, je zet de feiten correct neer maar je vergeet de achterpoort van Bernie.

Het unaniem goedkeuren van de teams, als mijnheer een ideetje heeft hoeft ie de teams maar het mes op de keel te zetten en zij stemmen ermee in, hij en FOM verdelen immers het TV geld.

Zo zijn immers de dubbele punten tot stand gekomen als ik me niet vergis?

Verbeter me als het niet zo is gebeurd.

Bij deze dus. Het is niet waar.

Als ik me niet vergis was Bernie vanaf het begin sceptisch over de turbo's en m.n. het geluid ervan. Sterker, hij was fel tegenstander. Toch kwam het er door heen.

Blijkbaar zet hij echt niet zomaar het mes op de strot en hup, we doen zijn zin.

Zo zijn er veel meer regels waartegen Bernie openlijk zijn afkeer uitte (motoren bevriezen), zeker sinds zijn boezemvriend en voormalig jurist Max Mosley niet meer in de FIA zit.

Het is echt niet zo dat Bernie's zin altijd maar doorgedreven wordt. Sterker, volgens mij zou de F1 zomaar tien seconden per ronde sneller gaan als Bernie zijn zin overal maar in zou krijgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 05 augustus 2014 - 20:38:53
Welkom in de wereld die politiek heet. En dat Bernie daar een ongekend talent voor heeft blijkt hieruit. Dat zijn invloed afneemt overigens ook. Ik heb wel eens in een artikel gelezen dat Bernie de beste onderhandelaar ooit in de wereld is (geweest) In geld uitgedrukt dan. Hij geeft ook bijna niets toe in zijn onderhandelingsstrategie. Tis een beetje alles of niets. De laatste jaren steeds vaker niets.

De dubbele punten waren toch om een manier om dominatie uit te sluiten? Een soort garantie op een ontknoping in de laatse race. Ik wist niet dat hij Abu Dhabi daar dan ook nog eens extra voor weet te laten betalen. Hahahaha Bernie is een ouwe gek aan t worden. Maar op eoa manier vind ik dat dan wel weer typisch iets voor hem.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 20:43:33
Citaat van: Jeroen op 05 augustus 2014 - 20:13:37
Citaat van: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 19:29:52
Klopt Kootje, je zet de feiten correct neer maar je vergeet de achterpoort van Bernie.

Het unaniem goedkeuren van de teams, als mijnheer een ideetje heeft hoeft ie de teams maar het mes op de keel te zetten en zij stemmen ermee in, hij en FOM verdelen immers het TV geld.

Zo zijn immers de dubbele punten tot stand gekomen als ik me niet vergis?

Verbeter me als het niet zo is gebeurd.

Bij deze dus. Het is niet waar.

Als ik me niet vergis was Bernie vanaf het begin sceptisch over de turbo's en m.n. het geluid ervan. Sterker, hij was fel tegenstander. Toch kwam het er door heen.

Blijkbaar zet hij echt niet zomaar het mes op de strot en hup, we doen zijn zin.

Zo zijn er veel meer regels waartegen Bernie openlijk zijn afkeer uitte (motoren bevriezen), zeker sinds zijn boezemvriend en voormalig jurist Max Mosley niet meer in de FIA zit.

Het is echt niet zo dat Bernie's zin altijd maar doorgedreven wordt. Sterker, volgens mij zou de F1 zomaar tien seconden per ronde sneller gaan als Bernie zijn zin overal maar in zou krijgen.

Maar de Turbo's zijn er vooral gekomen door de vasthoudendheid van Todt + dat Bernie nooit Mercedes en Ferrari (ja ook zij waren toen nog voorstander) zou kunnen overtuigen om unaniem mee aan te doen.

Maar het klopt wel wat je zegt, soms houden de teams hun poot stijf en dan kan Bernie ernaar fluiten maar die keren zijn toch zeldzaam. Zeker in de tijden van vandaag nu dat CVC hem kort houdt.

Maar goed weten wij veel hoe Bernie zich gedraagt tijdens zo'n onderhandelingen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 augustus 2014 - 21:53:58
Daar was ik nooit bij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 05 augustus 2014 - 22:54:51
Citaat van: Maikel0230 op 05 augustus 2014 - 19:29:52
Klopt Kootje, je zet de feiten correct neer maar je vergeet de achterpoort van Bernie.

Het unaniem goedkeuren van de teams, als mijnheer een ideetje heeft hoeft ie de teams maar het mes op de keel te zetten en zij stemmen ermee in, hij en FOM verdelen immers het TV geld.

Zo zijn immers de dubbele punten tot stand gekomen als ik me niet vergis?

Verbeter me als het niet zo is gebeurd.

ja die dubbele punten, dat is ook nog zo een idee van die ouwe. En kijk dat is dus wel tot stand gekomen. Bernie wou ook meer f1 races buiten europa dan in europa, en dan komen we op die tilke circuits
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 augustus 2014 - 01:00:02
Citaat van: Jeroen op 05 augustus 2014 - 20:13:37


Zo zijn er veel meer regels waartegen Bernie openlijk zijn afkeer uitte (motoren bevriezen), zeker sinds zijn boezemvriend en voormalig jurist Max Mosley niet meer in de FIA zit.



Boezemvriend? Mosley is zowat een voorstander van de F1-turbo en er heerste een tijdje een koude oorlog tussen die twee. Waarom kwam Mosley anders met een gerevitaliseerde Formule 2, die een alternatief voor de GP3 van Flavio en Bernie moest worden?
;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 augustus 2014 - 10:23:46
Citaat van: robbert op 05 augustus 2014 - 22:54:51
ja die dubbele punten, dat is ook nog zo een idee van die ouwe. En kijk dat is dus wel tot stand gekomen.

Maar niet zoals Bernie het voor ogen had. Hij wou immers vier races met dubbele punten, niet slechts één. Het perfecte voorbeeld dus dat hij wel met ideeën mag komen, maar dat hij niets te beslissen heeft over de reglementen.


CitaatBernie wou ook meer f1 races buiten europa dan in europa, en dan komen we op die tilke circuits

En dat is nu weer 'n goed voorbeeld waar Bernie's macht wel ligt. Bernie gaat over het commerciële gedeelte, al zal hij zich ook weer moeten verantwoorden tegenover 'n raad van commissarissen/bestuur, en waar er geracet gaat worden is daar onderdeel van. Spelregels zijn dat niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 augustus 2014 - 18:42:04
Citaat van: Franky R. op 06 augustus 2014 - 01:00:02
Boezemvriend? Mosley is zowat een voorstander van de F1-turbo en er heerste een tijdje een koude oorlog tussen die twee. Waarom kwam Mosley anders met een gerevitaliseerde Formule 2, die een alternatief voor de GP3 van Flavio en Bernie moest worden?
;)

Oi, ten tijden van de FISA/FOCA oorlog stonden ze schouder aan schouder hoor. En dat hebben ze daarna nog heel lang gedaan. Brothers in arms waren het.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 augustus 2014 - 21:39:03
Citaat van: Jeroen op 06 augustus 2014 - 18:42:04
Citaat van: Franky R. op 06 augustus 2014 - 01:00:02
Boezemvriend? Mosley is zowat een voorstander van de F1-turbo en er heerste een tijdje een koude oorlog tussen die twee. Waarom kwam Mosley anders met een gerevitaliseerde Formule 2, die een alternatief voor de GP3 van Flavio en Bernie moest worden?
;)

Oi, ten tijden van de FISA/FOCA oorlog stonden ze schouder aan schouder hoor. En dat hebben ze daarna nog heel lang gedaan. Brothers in arms waren het.


Klopt helemaal, maar ook vrienden van weleer kunnen tegenover elkaar komen te staan...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 07 augustus 2014 - 09:47:37
(https://pbs.twimg.com/media/BuaYka5CYAAH4cR.jpg:large)

:P  :'(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 07 augustus 2014 - 10:01:31
Das toch niet erg? Misschien gaan mensen nu ook eens een inhaalpoging ondernemen in de parabolica. Het risico op het einde van je race is er nu een stuk kleiner :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 07 augustus 2014 - 10:18:05
Totdat de remmen op zo'n Caterham het begeven met 320 km/u.

Ze maken heet de coureurs te makkelijk op deze manier, als ze hier een fout maakte dan was het race over en ze wisten het, nu is het jachtseizoen geopend.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 07 augustus 2014 - 11:34:03
Tsja .... ik snap dat asfalt veiliger is dan grind, maar toch wordt ik ook niet vrolijk van al die parkeerplaatsen. Foutjes worden op die manier amper meer afgestraft en vaak wordt het extra asfalt juist bewust gebruikt. Ik zou dan ook liever zien dat men eerst 'n strook grind neer zou leggen, alvorens de boel dicht te asfalteren. Zo voorkom je dat men bewust de uitloopstrook gebruikt, maar betekend 'n uitstapje niet direct einde race.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 07 augustus 2014 - 12:04:46
Citaat van: Kootje op 07 augustus 2014 - 11:34:03
Tsja .... ik snap dat asfalt veiliger is dan grind, maar toch wordt ik ook niet vrolijk van al die parkeerplaatsen. Foutjes worden op die manier amper meer afgestraft en vaak wordt het extra asfalt juist bewust gebruikt. Ik zou dan ook liever zien dat men eerst 'n strook grind neer zou leggen, alvorens de boel dicht te asfalteren. Zo voorkom je dat men bewust de uitloopstrook gebruikt, maar betekend 'n uitstapje niet direct einde race.
Ik vind het prima als foutjes niet direct worden afgestraft, want dan proberen coureurs wellicht meer. Anders zou Hamilton in Hongarije het wellicht nooit geprobeerd hebben om Vergne buitenom in bocht 4 in te halen. Wat ik wel wenselijk vind is dat een uitstapje naast de baan niet einde race is, maar wel nadelig (trager of je maakt je banden vuil). Een strook gras (of grind, maar dan gaat een auto wellicht zijwaarts happen), zou hierbij kunnen helpen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 07 augustus 2014 - 12:39:28
of de strook met speciale verf beschilderen zoals in abu dhabi. Daar vertraagt de wagen van
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 07 augustus 2014 - 13:22:13
Citaat van: robbert op 07 augustus 2014 - 12:39:28
of de strook met speciale verf beschilderen zoals in abu dhabi. Daar vertraagt de wagen van
Is dat zo? Werkt dat?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 07 augustus 2014 - 14:06:16
Asfalt is in de basis misschien veiliger, maar coureurs gaan door de grotere vergevingsgezindheid (leuk woord) veel meer risico's nemen. Als het dan fout gaat zijn de gevolgen ook een stuk groter.

En het is gewoon lachwekkend, Parabolica als parkeerplaats. Je zou bijna in het belang van het circuit de Formule 1 er inderdaad weg willen hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 07 augustus 2014 - 16:29:41
Citaat van: Matthijs op 07 augustus 2014 - 13:22:13
Citaat van: robbert op 07 augustus 2014 - 12:39:28
of de strook met speciale verf beschilderen zoals in abu dhabi. Daar vertraagt de wagen van
Is dat zo? Werkt dat?

ja heb dat 2 jaar geleden eens gezien op een reportage op een engelse zender. Ik denk op de bbc ofzo
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 07 augustus 2014 - 19:11:25
Ben blij dat ik vorige maand de échte Parabolica nog heb gezien!  :)

-edit- Grote kans overigens dat de FIA helemaal niet achter deze circuit-verkrachting zit: http://www.worldsbk.com/en/news/2014/FIM+Dorna+WSBK+visit+at+Monza (http://www.worldsbk.com/en/news/2014/FIM+Dorna+WSBK+visit+at+Monza)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 augustus 2014 - 20:28:06
Ik denk dat het voor het raceverloop allemaal weinig uit zal maken. Dat weet ik wel zeker trouwens.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 07 augustus 2014 - 20:57:53
Citaat van: robbert op 07 augustus 2014 - 16:29:41
Citaat van: Matthijs op 07 augustus 2014 - 13:22:13
Citaat van: robbert op 07 augustus 2014 - 12:39:28
of de strook met speciale verf beschilderen zoals in abu dhabi. Daar vertraagt de wagen van
Is dat zo? Werkt dat?

ja heb dat 2 jaar geleden eens gezien op een reportage op een engelse zender. Ik denk op de bbc ofzo
Volgens mij is men daar op Le Castellet mee begonnen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: TheDoc op 07 augustus 2014 - 21:41:22
Het zou inderdaad mooi zijn dat de uitloopstroken de wagens net zo zouden vertragen als grindbakken, of dit effectief mogelijk is lijkt me wat ver gezocht.
Misschien is het ook een idee om in de toekomst punten toe te kennen aan elke rijder die Maldonado kan passeren zonder schade aan zijn wagen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 augustus 2014 - 22:27:49
Citaat van: Edwin90 op 07 augustus 2014 - 19:11:25
Ben blij dat ik vorige maand de échte Parabolica nog heb gezien!  :)

-edit- Grote kans overigens dat de FIA helemaal niet achter deze circuit-verkrachting zit: http://www.worldsbk.com/en/news/2014/FIM+Dorna+WSBK+visit+at+Monza (http://www.worldsbk.com/en/news/2014/FIM+Dorna+WSBK+visit+at+Monza)


Geloof me, je zult dat moment koesteren. Ik heb hetzelfde met Hockenheim...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 09 augustus 2014 - 11:40:54
Aanpassing van de Parabolica is een uitvloeisel van spygate (2007). McLaren moest $ 100 mln boete betalen, alleen werd men het niet eens wie de ontvanger mocht zijn. Dus besloot men dat dit ten goede van de veiligheid moest komen. Maar de F1 was al zo veilig; men wist van gekkigheid niet waaraan men het moest besteden, zelfs overkapte racestoeltjes werden gesuggereerd.
De afgelopen 7 jaar gebeurde dus nauwelijks iets. Maar omdat ook geld op de lange duur begint te stinken, besteedt  men het dus nu aan dit soort zaken. Ik zou niet raar opkijken als in de toekomst meer 'moeilijke' bochten worden weggemasseerd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 09 augustus 2014 - 11:45:46
Mwah .... de bocht zelf wordt er niet makkelijker op hè, hij wordt slechts vergevingsgezinder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 09 augustus 2014 - 12:21:21
Citaat van: Breaktest op 09 augustus 2014 - 11:40:54
Aanpassing van de Parabolica is een uitvloeisel van spygate (2007). McLaren moest $ 100 mln boete betalen, alleen werd men het niet eens wie de ontvanger mocht zijn. Dus besloot men dat dit ten goede van de veiligheid moest komen. Maar de F1 was al zo veilig; men wist van gekkigheid niet waaraan men het moest besteden, zelfs overkapte racestoeltjes werden gesuggereerd.
De afgelopen 7 jaar gebeurde dus nauwelijks iets. Maar omdat ook geld op de lange duur begint te stinken, besteedt  men het dus nu aan dit soort zaken. Ik zou niet raar opkijken als in de toekomst meer 'moeilijke' bochten worden weggemasseerd.

awel ze zouden dan een deel van het geld kunnen spenderen aan zo'n verf die de wagens afremt, dan zijn de piloten, die voordeel willen halen uit de bochten benadeeld
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 augustus 2014 - 12:30:11
Citaat van: Breaktest op 09 augustus 2014 - 11:40:54
Aanpassing van de Parabolica is een uitvloeisel van spygate (2007). McLaren moest $ 100 mln boete betalen, alleen werd men het niet eens wie de ontvanger mocht zijn. Dus besloot men dat dit ten goede van de veiligheid moest komen. Maar de F1 was al zo veilig; men wist van gekkigheid niet waaraan men het moest besteden, zelfs overkapte racestoeltjes werden gesuggereerd.
De afgelopen 7 jaar gebeurde dus nauwelijks iets. Maar omdat ook geld op de lange duur begint te stinken, besteedt  men het dus nu aan dit soort zaken. Ik zou niet raar opkijken als in de toekomst meer 'moeilijke' bochten worden weggemasseerd.


Dan hebben ze niet goed nagedacht, want n die 7 jaar tijd is de kloof tussen de F1 en haar fans alleen maar groter geworden. Hadden ze met dat geld iets aan social media kunnen doen.


Waarom wachten op een stokoude, technofobe baas als Bernie? ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 09 augustus 2014 - 12:51:32
Dingetje is wel dat je bij de Parabolica onmogelijk snelheidsvoordeel haalt uit die asfaltstrook.

Maar goed. Tarzanbocht > Parabolica.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 09 augustus 2014 - 13:31:29
Ik zie het probleem niet zo. De ideale lijn is nog precies hetzelfde dus net zo moeilijk als ervoor. Foutjes worden niet meer afgestraft maar is dat erg? Misschien wordt het er juist wel spectaculairder op, net als bocht 4 van de Hungaroring.

Bovendien lijkt het erop dat het helemaal niet voor de F1 is gedaan, maar voor de superbikes, en we weten niet eens of de tweede helft van de bocht ook geasfalteerd is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 augustus 2014 - 14:41:48
Citaat van: Breaktest op 09 augustus 2014 - 11:40:54
Aanpassing van de Parabolica is een uitvloeisel van spygate (2007). McLaren moest $ 100 mln boete betalen, alleen werd men het niet eens wie de ontvanger mocht zijn. Dus besloot men dat dit ten goede van de veiligheid moest komen. Maar de F1 was al zo veilig; men wist van gekkigheid niet waaraan men het moest besteden, zelfs overkapte racestoeltjes werden gesuggereerd.
De afgelopen 7 jaar gebeurde dus nauwelijks iets. Maar omdat ook geld op de lange duur begint te stinken, besteedt  men het dus nu aan dit soort zaken. Ik zou niet raar opkijken als in de toekomst meer 'moeilijke' bochten worden weggemasseerd.

Is dat zo? Het lijkt mij dat McLaren die 100 mln aan de FIA moest betalen en het lijkt mij niet dat diezelfde FIA de uitloopstroken op Monza gaat financieren. Dat is toch echt voor de circuiteigenaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 augustus 2014 - 14:47:09
Citaat van: Matthijs op 09 augustus 2014 - 13:31:29
Ik zie het probleem niet zo. De ideale lijn is nog precies hetzelfde dus net zo moeilijk als ervoor. Foutjes worden niet meer afgestraft maar is dat erg? Misschien wordt het er juist wel spectaculairder op, net als bocht 4 van de Hungaroring.

Bovendien lijkt het erop dat het helemaal niet voor de F1 is gedaan, maar voor de superbikes, en we weten niet eens of de tweede helft van de bocht ook geasfalteerd is.

Helemaal met je eens hoor. Ik snap het probleem ook niet zo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 09 augustus 2014 - 15:08:29
Wat mij betreft is het "probleem" dat foutjes niet meer afgestraft worden. Dat geld uiteraard niet alleen voor de Parabolica, maar voor alle bochten waar ze de uitloopstroken geasfalteerd hebben. Dat ze dit doen voor de veiligheid snap ik volkomen, maar jammer vind ik het wel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 augustus 2014 - 17:55:14
Citaat van: Kootje op 09 augustus 2014 - 15:08:29
Wat mij betreft is het "probleem" dat foutjes niet meer afgestraft worden. Dat geld uiteraard niet alleen voor de Parabolica, maar voor alle bochten waar ze de uitloopstroken geasfalteerd hebben. Dat ze dit doen voor de veiligheid snap ik volkomen, maar jammer vind ik het wel.
Gek...ik dacht juist dat de grindbakken er voor de veiligheid waren... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 augustus 2014 - 18:05:55
Citaat van: Kootje op 09 augustus 2014 - 15:08:29
Wat mij betreft is het "probleem" dat foutjes niet meer afgestraft worden. Dat geld uiteraard niet alleen voor de Parabolica, maar voor alle bochten waar ze de uitloopstroken geasfalteerd hebben. Dat ze dit doen voor de veiligheid snap ik volkomen, maar jammer vind ik het wel.

In zijn geheel ben ik het met je eens. Ik vind het jammer, want ik zie liever grindbakken. Maar aangezien het overal gebeurt weet ik niet waarom het nu extra erg is omdat het de Parabolica betreft. Aan de bocht zelfs veranderd er immers niks.

Op zich snap ik dat veiligheid-argument trouwens niet echt. F1 is veilig genoeg. Grindbakken zijn ook best veilig. Op een bepaald moment lijkt het me wel goed zo met die veiligheid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 09 augustus 2014 - 20:36:00
Sterker zelfs, ik ben van mening dat voor een wagen waar de coureur geen controle meer over heeft een zandbak veel veiliger is dan die laag tarmac.

Maar goed wij zijn maar het plebs en de grote bazen doen toch doen wat ze willen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 10 augustus 2014 - 01:45:17
Het is ook gewoon zo dat het grind veiliger is, want zoals ik al aangaf: hoe vergevingsgezinder het circuit, hoe meer rare dingen de Maldonado's van deze wereld gaan uitvreten, en dus hoe zwaarder de klappen worden die uiteindelijk vallen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 10 augustus 2014 - 11:36:39
Citaat van: Maikel0230 op 09 augustus 2014 - 20:36:00
Sterker zelfs, ik ben van mening dat voor een wagen waar de coureur geen controle meer over heeft een zandbak veel veiliger is dan die laag tarmac.

Maar goed wij zijn maar het plebs en de grote bazen doen toch doen wat ze willen.


Alleen bij falende remmen is grind veiliger, omdat dat nu eenmaal 'n remmende werking heeft. Maar wanneer men zijwaarts in het grind terecht komt, dan gaat 'n auto weer rollen. Dat gebeurd op asfalt weer niet en dus is asfalt weer veiliger wanneer men de auto in 'n bocht verliest . Ook bij het missen van het rempunt is asfalt veiliger, omdat het 'n extra remweg bied. Uiteindelijk is het dus kiezen uit twee euvels.



Citaat van: Jehoentelaar op 10 augustus 2014 - 01:45:17
Het is ook gewoon zo dat het grind veiliger is, want zoals ik al aangaf: hoe vergevingsgezinder het circuit, hoe meer rare dingen de Maldonado's van deze wereld gaan uitvreten, en dus hoe zwaarder de klappen worden die uiteindelijk vallen.

Ik vraag me af of de Maldonado's van deze wereld zich daarmee bezig houden. Die doen sowieso wel rare dingen, Grind of asfalt of muur, dat maakt voor hen niets uit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 10 augustus 2014 - 16:30:14
Citaat van: Jehoentelaar op 10 augustus 2014 - 01:45:17
Het is ook gewoon zo dat het grind veiliger is, want zoals ik al aangaf: hoe vergevingsgezinder het circuit, hoe meer rare dingen de Maldonado's van deze wereld gaan uitvreten, en dus hoe zwaarder de klappen worden die uiteindelijk vallen.
Als grind echt veiliger was dan zouden ze grind niet massaal vervangen voor asfalt. Maar, zoals al vaker aangegeven. Het asfalt op Monza, en misschien ook wel op andere banen, ligt er niet voor de F1, maar voor motoren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 11 augustus 2014 - 00:48:46
Als dit, als dat. Uiteraard vervangt men de hele zooi, want als een baan vergevingsgezinder is houd je het spul langer in de race, waardoor de auto's bijvoorbeeld meer in beeld zijn en dat is weer leuk voor de sponsors.

Citaat van: Kootje op 10 augustus 2014 - 11:36:39
Ik vraag me af of de Maldonado's van deze wereld zich daarmee bezig houden. Die doen sowieso wel rare dingen, Grind of asfalt of muur, dat maakt voor hen niets uit.
Makkelijke aanname, maar zo werkt het gewoon: als het risico op uitvallen kleiner is, ben je sneller geneigd een actie te plaatsen. Maldonado's of niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: NielsD op 11 augustus 2014 - 06:14:13
Citaat van: Jehoentelaar op 11 augustus 2014 - 00:48:46
Makkelijke aanname, maar zo werkt het gewoon: als het risico op uitvallen kleiner is, ben je sneller geneigd een actie te plaatsen. Maldonado's of niet.

Eens. Sterker nog, je bent gek als je het niet doet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 11 augustus 2014 - 13:01:03
Citaat van: Matthijs op 10 augustus 2014 - 16:30:14
Citaat van: Jehoentelaar op 10 augustus 2014 - 01:45:17
Het is ook gewoon zo dat het grind veiliger is, want zoals ik al aangaf: hoe vergevingsgezinder het circuit, hoe meer rare dingen de Maldonado's van deze wereld gaan uitvreten, en dus hoe zwaarder de klappen worden die uiteindelijk vallen.
Als grind echt veiliger was dan zouden ze grind niet massaal vervangen voor asfalt. Maar, zoals al vaker aangegeven. Het asfalt op Monza, en misschien ook wel op andere banen, ligt er niet voor de F1, maar voor motoren.


Klopt helemaal. Het was de FIM die asfalt wilde, maar vergeet niet dat er gedurende seizoen meerdere ERS-remsystemen hebben gefaald. Eigenlijk was het al vanaf de eerste race -Kobayashi- raak.

Dan vraag ik mij af naar wie er wordt gewezen als er straks een F1 zonder remmen in muur van de Parabolica dondert... ::)  Geen of minder grind is minder veilig voor de auto's. Dat het wel veilig is voor de MotoGP boeit mij niet zo. Er zijn IMHO genoeg circuits voor de motorracerij.

Dat is mijn mening
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 11 augustus 2014 - 14:53:01
Citaat van: Franky R. op 11 augustus 2014 - 13:01:03
Citaat van: Matthijs op 10 augustus 2014 - 16:30:14
Citaat van: Jehoentelaar op 10 augustus 2014 - 01:45:17
Het is ook gewoon zo dat het grind veiliger is, want zoals ik al aangaf: hoe vergevingsgezinder het circuit, hoe meer rare dingen de Maldonado's van deze wereld gaan uitvreten, en dus hoe zwaarder de klappen worden die uiteindelijk vallen.
Als grind echt veiliger was dan zouden ze grind niet massaal vervangen voor asfalt. Maar, zoals al vaker aangegeven. Het asfalt op Monza, en misschien ook wel op andere banen, ligt er niet voor de F1, maar voor motoren.


Klopt helemaal. Het was de FIM die asfalt wilde, maar vergeet niet dat er gedurende seizoen meerdere ERS-remsystemen hebben gefaald. Eigenlijk was het al vanaf de eerste race -Kobayashi- raak.

Dan vraag ik mij af naar wie er wordt gewezen als er straks een F1 zonder remmen in muur van de Parabolica dondert... ::)  Geen of minder grind is minder veilig voor de auto's. Dat het wel veilig is voor de MotoGP boeit mij niet zo. Er zijn IMHO genoeg circuits voor de motorracerij.

Dat is mijn mening
En mijn mening is dat ook als je remmen falen, asfalt in veel gevallen wél veiliger is dan grind. Neem het ongeluk van Schumacher, Silverstone 1999. Zijn remmen faalden, hij dook met hoge snelheid in de banden en hij brak zijn benen. Uit filmbeelden bleek dat zijn voorwielen wel remden, want er kwam rook vanaf. Die 2 remmende wielen hadden veel meer vertragende werking gehad op asfalt dan in grind. En laten we wel zijn, hoe groot is de kans dat allevier je remmen defect zijn? Crash van Luciano Burti in Spa 2001 idem dito. Het grind had bijna nul remmende werking. Grind remt sterk af als je er zijwaarts doorheen ploegt, maar dat doet asfalt ook.

Ik ben geen voorstander van overal asfalt langs de baan, maar uit het oogpunt van veiligheid is het meestal beter. Zowel voor motoren als voor auto's.

Edit: bij de fatale crash van Senna werkte het asfalt niet. Maar ik weet niet of grind daar wel had geholpen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 11 augustus 2014 - 15:33:13
Citaat van: Franky R. op 11 augustus 2014 - 13:01:03Dan vraag ik mij af naar wie er wordt gewezen als er straks een F1 zonder remmen in muur van de Parabolica dondert... ::)  Geen of minder grind is minder veilig voor de auto's. Dat het wel veilig is voor de MotoGP boeit mij niet zo. Er zijn IMHO genoeg circuits voor de motorracerij.

Dat is mijn mening

Een Formule 1 wagen zonder remmen is overal gevaarlijk. Sterker nog, Formule 1 is gevaarlijk.

Vergeet daarnaast niet dat Ome Bernie een paar weken geleden dreigde met het verdwijnen van Monza. Dan houdt het circuit de Superbikes over als één van de grootste evenementen, geen wonder dat Monza wat dat betreft op safe speelt voor de motorsport.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 12 augustus 2014 - 02:15:29
Daar valt op zich ook wel wat voor te zeggen, Edwin.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 12 augustus 2014 - 05:55:33
Citaat van: Edwin90 op 11 augustus 2014 - 15:33:13
Citaat van: Franky R. op 11 augustus 2014 - 13:01:03Dan vraag ik mij af naar wie er wordt gewezen als er straks een F1 zonder remmen in muur van de Parabolica dondert... ::)  Geen of minder grind is minder veilig voor de auto's. Dat het wel veilig is voor de MotoGP boeit mij niet zo. Er zijn IMHO genoeg circuits voor de motorracerij.

Dat is mijn mening

Een Formule 1 wagen zonder remmen is overal gevaarlijk. Sterker nog, Formule 1 is gevaarlijk.

Vergeet daarnaast niet dat Ome Bernie een paar weken geleden dreigde met het verdwijnen van Monza. Dan houdt het circuit de Superbikes over als één van de grootste evenementen, geen wonder dat Monza wat dat betreft op safe speelt voor de motorsport.

Dat zijn dan wellicht uitsluitend nationale kampioenschappen, want noch de MotoGP, noch het WSBK komen naar Monza. Zonder de F1 blijven er qua internationale evenementen enkel nog de Blancpain Endurance Series, de Renault World Series en het WTCC over.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 12 augustus 2014 - 10:58:07
Maar blijkbaar is de WSB wel van plan Monza op de kalender te zetten. Edwin kwam iig eerder met 'n artikel aanzetten waaruit bleek dat het idee van het asfalteren vd Parabolica uit de motorsportwereld ipv de autosportwereld komt. In het artikel gaat het duidelijk over veiligheid tav het WSB.

http://www.worldsbk.com/en/news/2014/FIM+Dorna+WSBK+visit+at+Monza (http://www.worldsbk.com/en/news/2014/FIM+Dorna+WSBK+visit+at+Monza)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 12 augustus 2014 - 11:56:49
Op zich zou een non-F1-circuit absoluut niet mogen klagen met BES, FR3.5 en WTCC in hetzelfde autosportseizoen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 12:54:19
Montoya is on fire: http://www.autosport.com/news/report.php/id/115359?source=mostpopular (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115359?source=mostpopular)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 13 augustus 2014 - 14:05:05
Citaat van: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 12:54:19
Montoya is on fire: http://www.autosport.com/news/report.php/id/115359?source=mostpopular (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115359?source=mostpopular)


Montoya kan beter zijn mond houden komt allemaal onzin uit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 augustus 2014 - 14:42:32
Citaat van: Sabai op 13 augustus 2014 - 14:05:05
Citaat van: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 12:54:19
Montoya is on fire: http://www.autosport.com/news/report.php/id/115359?source=mostpopular (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115359?source=mostpopular)


Montoya kan beter zijn mond houden komt allemaal onzin uit.
Zou het?
De kloof tussen de sport en de fans is de laatste jaren anders flink gegroeid, IMHO. En het 'verstoppen' van de sport achter decoders hielp ook niet echt.


http://www.gppits.net/nieuws/montoya_bekritiseert_de_formule_1_/ (http://www.gppits.net/nieuws/montoya_bekritiseert_de_formule_1_/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 14:46:42
Citaat van: Sabai op 13 augustus 2014 - 14:05:05
Citaat van: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 12:54:19
Montoya is on fire: http://www.autosport.com/news/report.php/id/115359?source=mostpopular (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115359?source=mostpopular)


Montoya kan beter zijn mond houden komt allemaal onzin uit.
Goede inhoudelijke reactie, kunnen we wat mee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 13 augustus 2014 - 15:31:52
Citaat van: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 14:46:42
Citaat van: Sabai op 13 augustus 2014 - 14:05:05
Citaat van: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 12:54:19
Montoya is on fire: http://www.autosport.com/news/report.php/id/115359?source=mostpopular (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115359?source=mostpopular)
Montoya kan beter zijn mond houden komt allemaal onzin uit.
Goede inhoudelijke reactie, kunnen we wat mee.
Sabai kan beter zijn...

Ach laat ook maar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 13 augustus 2014 - 15:41:31
Ik vraag me af of Montoya niet wat anders te doen heeft dan te bitchen over de Formule 1. Elke maand komt er wel een dergelijk berichtje van hem naar buiten. Volgens mij zou hij iets drukker moeten zijn met het behalen van de Indycar titel, had hij daar niet nog een kans op met twee of drie races te gaan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 13 augustus 2014 - 15:50:58
Montoya heeft volkomen gelijk. IndyCar biedt de beste races in alle autosport en de beste toegankelijkheid van coureurs op topniveau (samen met WEC). Een simpele blik op de afgelopen drie jaar laat dat zien. Maar daarvoor moet je objectief naar autosport kunnen kijken, en ik snap dat dat soms lastig is. IndyCar is op weg terug en zal de komende jaren alleen maar populairder worden, of F1-fanboys dat nou leuk vinden of niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 13 augustus 2014 - 17:45:02
Zo is het van niemand mag een eigen mening hebben. Dan ben je een fanboii die niet wil toegeven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 13 augustus 2014 - 18:40:08
Citaat van: Edwin90 op 13 augustus 2014 - 15:41:31
Ik vraag me af of Montoya niet wat anders te doen heeft dan te bitchen over de Formule 1. Elke maand komt er wel een dergelijk berichtje van hem naar buiten. Volgens mij zou hij iets drukker moeten zijn met het behalen van de Indycar titel, had hij daar niet nog een kans op met twee of drie races te gaan?

Zo denk ik er ook over.En Indycar is juist zoals ik het niet wil zien imo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 13 augustus 2014 - 18:44:35
Citaat van: Miguel op 13 augustus 2014 - 15:50:58
Montoya heeft volkomen gelijk. IndyCar biedt de beste races in alle autosport en de beste toegankelijkheid van coureurs op topniveau (samen met WEC). Een simpele blik op de afgelopen drie jaar laat dat zien. Maar daarvoor moet je objectief naar autosport kunnen kijken, en ik snap dat dat soms lastig is. IndyCar is op weg terug en zal de komende jaren alleen maar populairder worden, of F1-fanboys dat nou leuk vinden of niet.


Indycar is imo geen reet aan en zo nep als de tieten van Pamela Anderson.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 13 augustus 2014 - 18:45:49
Net als bij zoveel (oud) F1-coureurs, wordt ook Montoya gewoon gevraagd naar zijn mening. Dit in tegenstelling tot ons allen op de diverse fora. Waarom hij dan z'n mond moet houden en wij niet is mij 'n raadsel. Ik zou dan toch eerder andersom verwachten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 13 augustus 2014 - 18:49:40
Citaat van: Kootje op 13 augustus 2014 - 18:45:49
Net als bij zoveel (oud) F1-coureurs, wordt ook Montoya gewoon gevraagd naar zijn mening. Dit in tegenstelling tot ons allen op de diverse fora. Waarom hij dan z'n mond moet houden en wij niet is mij 'n raadsel. Ik zou dan toch eerder andersom verwachten.

Omdat hij net als Villeneuve een azijnpisser is die nooit iets positiefs te melden heeft. En ik zit niet op hun mening te wachten.  Dus mogen ze van mij hun mond houden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 13 augustus 2014 - 19:11:26
Citaat van: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 14:46:42
Citaat van: Sabai op 13 augustus 2014 - 14:05:05
Citaat van: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 12:54:19
Montoya is on fire: http://www.autosport.com/news/report.php/id/115359?source=mostpopular (http://www.autosport.com/news/report.php/id/115359?source=mostpopular)


Montoya kan beter zijn mond houden komt allemaal onzin uit.
Goede inhoudelijke reactie, kunnen we wat mee.

Het was ook geen inhoudelijke reactie.Heb het stuk geeneens gelezen.   Ik zit gewoon niet te wachten op zijn mening. Zal er volgende keer een  ;) bijzetten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 13 augustus 2014 - 19:35:04
Citaat van: Sabai op 13 augustus 2014 - 18:44:35
Indycar is imo geen reet aan en zo nep als de tieten van Pamela Anderson.
En waarom? Omdat IndyCar geen DRS heeft? Omdat IndyCar geen oersaaie races heeft? Omdat IndyCar geen eenheidsworst is? Omdat IndyCar geen coureurs heeft die monddood zijn gemaakt ? Omdat IndyCar geen Tilke circuits heeft?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 13 augustus 2014 - 19:39:14
Waarschijnlijk omdat er gewoon niet zoveel aan is. Heb ik overigens ook nooit gevonden. Ieder zijn meug, maar ik vind er weinig aan. Maar ja, dat mag ik niet zeggen want dan kijk ik niet objectief en ben ik een fanboy.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 19:50:26
Citaat van: Sabai op 13 augustus 2014 - 18:44:35
Citaat van: Miguel op 13 augustus 2014 - 15:50:58
Montoya heeft volkomen gelijk. IndyCar biedt de beste races in alle autosport en de beste toegankelijkheid van coureurs op topniveau (samen met WEC). Een simpele blik op de afgelopen drie jaar laat dat zien. Maar daarvoor moet je objectief naar autosport kunnen kijken, en ik snap dat dat soms lastig is. IndyCar is op weg terug en zal de komende jaren alleen maar populairder worden, of F1-fanboys dat nou leuk vinden of niet.


Indycar is imo geen reet aan en zo nep als de tieten van Pamela Anderson.
Zie je de mogelijkheid om ook eens inhoudelijk ergens op te reageren of bevind je je daarvoor in de verkeerde fase van de maandelijkse cyclus?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 13 augustus 2014 - 19:52:53
Als het tegenargument 'je bent niet objectief en je bent een fanboy als je F1 leuker vindt dan Indy's' dan heeft het allemaal weinig zin om een discussie aan te gaan, niet?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 augustus 2014 - 20:06:51
Niet mijn tegenargument.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 13 augustus 2014 - 20:31:46
Citaat van: Jeroen op 13 augustus 2014 - 19:52:53
Als het tegenargument 'je bent niet objectief en je bent een fanboy als je F1 leuker vindt dan Indy's' dan heeft het allemaal weinig zin om een discussie aan te gaan, niet?
Want de tieten van Pamela Anderson zijn een goed argument! :') De tegenargumenten heb ik al gegeven. Nu kan ik mij een aantal argumenten voorstellen waarom iemand F1 over IndyCar verkiest, maar het argument dat het geen reet aan is en nep zou zijn, dat is gewoon onzin: de races zijn spectaculair en tegenover ieder argument waarom het nep zou zijn, kan je een tegenargument zetten waarom F1 nep is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 13 augustus 2014 - 20:55:13
Dat van die tieten kwam pas na de fanboy-opmerking ::).

Verder noem jij je argumenten. Dat is prima. Maar dat zijn jouw redenen. Niet de mijne. Ik heb namelijk niks tegen DRS. En saaie races? Die heb je overal. Hadden we vroeger overigens ook, maar dat is iedereen vergeten. Iedere sport heeft saaie wedstrijden. Ook de Indycars.

Jij zegt dat Indycars geen eenheidsworst is. Maar het is niet meer of minder eenheidsworst dan F1. Ik zie daar weinig verschil in. Sterker, er zijn daar gewoon zes rijders die dezelfde auto hebben ipv twee. Niet dat het mij uitmaakt, maar wat is er dan eenheidsworst? Coureurs zijn monddood? Nou, volgens mij zijn Hamilton en Rosberg helemaal niet monddood. En Vettel ook niet. Webber was dat ook nooit. En al waren ze het wel: het beinvloed de race op geen enkele manier.

Tilke banen? Nee, die hebben ze inderdaad niet, maar in plaats daarvan hebben ze ovals en stratencircuits. Als ik ergens een schurfthekel aan heb is het aan ovals. De laatste keer dat de Indy 500 mijn aandacht 500 miles lang kon vasthouden kan ik me niet eens meer herinneren. En Tilke banen zijn niet de beste banen, dat klopt, maar itt de algemeen heersende gedachten, is het niet zo dat op mindere banen ook mindere races plaatsvinden. Het is echt niet zo dat omdat Spa zo mooi is, iedere race daar mooi is.

En wat ik zeg over ovals, daar mag iedereen anders over denken uiteraard. Maar het is mijn persoonlijke mening. Natuurlijk ben ik een F1-fanboy, anders zit ik niet op dit forum. Maar één van de redenen waarom ik dat ben is omdat ik het de vetste raceklasse vind die er is en dat is mede omdat ze geen rondjes rijden met een overdaad aan neutralisaties, maar op gewone circuits en bijvoorbeeld ook omdat ze gewoon stilstaande starts hebben ipv rollende.

Verder heb ik overigens niets tegen IndyCars. Ik zal het ook niet nep noemen. Maar ik vind het een klasse minder. Op meerdere vlakken. Dat is subjectief. Want het is smaak. Maar zeggen dat Indy's leuker zijn is even subjectief. Dat is gewoon een mening, meer niet. 

Bovendien: Sebastien Bourdais?  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 13 augustus 2014 - 21:46:35
Die ovals zijn ook niet my cup of tea. Steeds hetzelfde en de sensatie [?] is een inschattingsfoutje en een neutralisatie. Het gaat [lijkt mij] er op wie er voor de laatste neutralisatie de beste positie en volle tank heeft en de laatste ronde de kop weet te pakken. Alles daarvoor is miles wegrijden. Niets aan dus [voor mij]. Opvallend vind ik ook dat nagenoeg geen enkele Amerikaan succesvol is in de F1. Doe mij nog steeds maar F1!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 13 augustus 2014 - 23:06:21
Dat dus precies. Ik ben Indy's gaan volgen toen mijn grote vriend Mansell er naartoe ging, maar ik heb het gewoon altijd minder gevonden dan de F1 en dat vind ik nog steeds. Inmiddels volg ik het al jaren en jaren niet meer en pak slechts af en toe een raceje mee. Met Nascar heb ik ook niks. Ik heb verder niets tegen die raceklassen, die moeten vooral hun eigen ding blijven doen, maar zelf vind ik F1 het summum van autosport en dat anderen daar anders over denken: prima. Zat sporten. Voor ieder wat wils.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 14 augustus 2014 - 12:43:55
Citaat van: Arthur op 13 augustus 2014 - 21:46:35
Die ovals zijn ook niet my cup of tea. Steeds hetzelfde en de sensatie [?] is een inschattingsfoutje en een neutralisatie. Het gaat [lijkt mij] er op wie er voor de laatste neutralisatie de beste positie en volle tank heeft en de laatste ronde de kop weet te pakken. Alles daarvoor is miles wegrijden. Niets aan dus [voor mij]. Opvallend vind ik ook dat nagenoeg geen enkele Amerikaan succesvol is in de F1. Doe mij nog steeds maar F1!!

Klopt wel, in de Indycars is het meestal de coureur met de beste - of meest gelukkige - racestrategie die wint.

Heb tijdens de F1-break nog eens een paar races integraal bekeken en wat zag ik?

Overwinning van Hunter-Reay in Iowa doordat hij op superzachte banden de laatste ronden als een mes door de boter doorheen het peloton sneed.

Conway wint in Toronto doordat hij juist gepit had toen de gele vlag uitging.

Idem voor Dixon in Mid-Ohio. Al wil ik bij de laatste geen afbreuk doen aan zijn schitterende race, waarbij hij zowat de hele rit brandstof moest sparen omdat hij eerder was binnen geweest dan de rest.

Het heeft m.a.w. een beetje weg van een loterij; winst of verlies is afhankelijk van gelukkig toeval. Je kunt een perfect raceweekend rijden en toch nog verliezen.

Voor de rest is het een leuk tussendoortje, maar F1 is en blijft voor mij de koningsklasse van de autosport. Een Dixon of Castroneves zijn m.i. echt wel topcoureurs die in elke klasse tot de winnaars zouden behoren, maar je kan er nu eenmaal niet omheen kijken dat de Indycars al sedert jaar en dag dienst doen als reddingsboei voor coureurs die uit de F1-boot gevallen zijn (Sato, Bourdais, Wilson, Montagny...) of de F1 niet haalden (Briscoe, Aleshin, Filippi...). De tijden dat de echte toppers als Nigel Mansell, Emerson Fittipaldi of Mario Andretti in de de Indycars rondreden liggen ook alweer lang achter ons.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 14 augustus 2014 - 19:48:36
Citaat van: Arthur op 13 augustus 2014 - 21:46:35
Die ovals zijn ook niet my cup of tea. Steeds hetzelfde en de sensatie [?] is een inschattingsfoutje en een neutralisatie. Het gaat [lijkt mij] er op wie er voor de laatste neutralisatie de beste positie en volle tank heeft en de laatste ronde de kop weet te pakken. Alles daarvoor is miles wegrijden. Niets aan dus [voor mij]. Opvallend vind ik ook dat nagenoeg geen enkele Amerikaan succesvol is in de F1. Doe mij nog steeds maar F1!!
Je kan een F1-race ook tien ronden laten duren. De rest is gewoon kilometers maken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 15 augustus 2014 - 12:07:56
Hunter-Reay Iowa is natuurlijk niet anders dan hoe F1 tegenwoordig is ;). Verder is het natuurlijk, net als in NASCAR, dat het over een seizoen genomen wel altijd dezelfde namen zijn die winnen of vooraan meedoen, uiteraard met hier en daar wat uitzonderingen. Dus dat een race meer een loterij is, ben ik het zelf niet mee eens.


Overigens is deze post niet bedoeld om te beweren dat IndyCar beter zou zijn dan F1 hoor. Als F1 zou zijn zoals IndyCar waarbij de strategie inderdaad een belangrijke rol speelt, dan zou ik geen F1 meer kijken. Ik vind IndyCar juist leuk omdat de race zich anders ontvouwt dan in de Formule 1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 15 augustus 2014 - 12:18:59
Het zijn idd altijd dezelfde namen die winnen, omdat zij nu eenmaal bij de beste teams zitten. Hoewel de Indycars in de basis 'n eenheidsworst is, is de werkelijkheid van iedere eenheidsworst nu eenmaal dat je goede en slehte teams hebt. Maar onder die goede teams is het, zeker daar waar het de ovals betreft, echt wel 'n loterij in mijn optiek.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 15 augustus 2014 - 13:24:32
Ik vind F1 ook een beter schouwspel en meer vaardigheid van de coureur vragen dan Indycar. Maar dat een en ander gebeurt op een snelheid van 380 km/h vind ik ook wel weer te pruimen. Het is gewoon een andere manier van snuffelen aan de limiet van de auto.
Wel denk ik dat we nog iets van de Amerikanen kunnen leren op het gebied van toegankelijkheid en totaalbeleving.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 15 augustus 2014 - 13:44:34
Dat laatste zeker, en dat is dus ook precies waar Montoya op doelde.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 15 augustus 2014 - 14:59:36
Citaat van: Breaktest op 15 augustus 2014 - 13:24:32
Ik vind F1 ook een beter schouwspel en meer vaardigheid van de coureur vragen dan Indycar. Maar dat een en ander gebeurt op een snelheid van 380 km/h vind ik ook wel weer te pruimen. Het is gewoon een andere manier van snuffelen aan de limiet van de auto.
Wel denk ik dat we nog iets van de Amerikanen kunnen leren op het gebied van toegankelijkheid en totaalbeleving.

Hoezo is F1 meer vaardigheid van de coureur? De circuits van IndyCar zijn in de regel een stuk uitdagender dan in de Formule 1, wat vooral komt door het grote aantal stratencircuits. F1 heeft misschien meer rare dingetjes die meer handelingen vragen, maar als het op het racen zelf aankomt zie ik met IndyCar altijd veel meer hardwerkende coureurs dan in de F1.

Het laatste ben ik wel volledig met je eens.

Overigens komt 380 km/h niet (meer) voor, maar dat is een detail.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 15 augustus 2014 - 17:01:17
Citaat van: Jehoentelaar op 15 augustus 2014 - 14:59:36
Citaat van: Breaktest op 15 augustus 2014 - 13:24:32
Ik vind F1 ook een beter schouwspel en meer vaardigheid van de coureur vragen dan Indycar. Maar dat een en ander gebeurt op een snelheid van 380 km/h vind ik ook wel weer te pruimen. Het is gewoon een andere manier van snuffelen aan de limiet van de auto.
Wel denk ik dat we nog iets van de Amerikanen kunnen leren op het gebied van toegankelijkheid en totaalbeleving.



Overigens komt 380 km/h niet (meer) voor, maar dat is een detail.


Ook niet op de Indy?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 augustus 2014 - 17:55:34
Citaat van: Jehoentelaar op 15 augustus 2014 - 14:59:36
Citaat van: Breaktest op 15 augustus 2014 - 13:24:32
Ik vind F1 ook een beter schouwspel en meer vaardigheid van de coureur vragen dan Indycar. Maar dat een en ander gebeurt op een snelheid van 380 km/h vind ik ook wel weer te pruimen. Het is gewoon een andere manier van snuffelen aan de limiet van de auto.
Wel denk ik dat we nog iets van de Amerikanen kunnen leren op het gebied van toegankelijkheid en totaalbeleving.

Hoezo is F1 meer vaardigheid van de coureur? De circuits van IndyCar zijn in de regel een stuk uitdagender dan in de Formule 1, wat vooral komt door het grote aantal stratencircuits. F1 heeft misschien meer rare dingetjes die meer handelingen vragen, maar als het op het racen zelf aankomt zie ik met IndyCar altijd veel meer hardwerkende coureurs dan in de F1.

Het laatste ben ik wel volledig met je eens.

Overigens komt 380 km/h niet (meer) voor, maar dat is een detail.

Alsof een stratencircuit meer van een rijder vraagt dan een Spa of Suzuka. En dan heb ik het nog geeneens eens over de ovals. Sorry, maar de rijders in de F1 zijn over het algemeen een klasse beter dan de Paul Tracy-divisie overzee. Uitzonderingen overigens daargelaten, beide kanten op.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 15 augustus 2014 - 18:35:02
Ik denk dat de uitdaging van IndyCar er ook vooral in zit omdat de auto's an sich wat moeilijker te besturen zijn. Ga je met een huidige IndyCar op Spa rijden, zal dat een grotere uitdaging zijn dan met een Formule 1-auto. Ga je met een Formule 1-auto over Long Beach, zal het ook wat makkelijker zijn dan met een IndyCar.

@Kootje, uiteraard winnen de grote teams omdat ze beter zijn, maar binnen Chip Ganassi is het nog steeds Scott Dixon die wat beter presteert dan zijn teamgenoten en binnen Andretti Autosport is dat Ryan Hunter-Reay. Die coureurs (en hun crew dan, uiteraard) doen dan toch nog wel iets wat het voor hen toch minder een loterij maakt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 16 augustus 2014 - 14:19:27
Citaat van: Franky R. op 15 augustus 2014 - 17:01:17
Ook niet op de Indy?
Nope. De DW12 gaat wel steeds harder, maar in de kwalificaties is 360 km/h wel zo'n beetje de grens.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 augustus 2014 - 19:55:28
Citaat van: Jehoentelaar op 16 augustus 2014 - 14:19:27
Citaat van: Franky R. op 15 augustus 2014 - 17:01:17
Ook niet op de Indy?
Nope. De DW12 gaat wel steeds harder, maar in de kwalificaties is 360 km/h wel zo'n beetje de grens.


Dan heeft Arie Luyendijk de mooie jaren meegemaakt. Die man zou anders alleen maar in slaap vallen bij een boemeltje van 360 km/u max... ;D ;D ;D


;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 18 augustus 2014 - 08:47:41
En dat alweer bijna 20 jaar geleden
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 18 augustus 2014 - 11:33:30
Citaat van: Arthur op 13 augustus 2014 - 21:46:35
Die ovals zijn ook niet my cup of tea. Steeds hetzelfde en de sensatie [?] is een inschattingsfoutje en een neutralisatie. Het gaat [lijkt mij] er op wie er voor de laatste neutralisatie de beste positie en volle tank heeft en de laatste ronde de kop weet te pakken. Alles daarvoor is miles wegrijden. Niets aan dus [voor mij]. Opvallend vind ik ook dat nagenoeg geen enkele Amerikaan succesvol is in de F1. Doe mij nog steeds maar F1!!
Indy is ook niks voor mij. Of iig de oval races dan. Straat circuits vond ik nog wel leuk om te kijken.
Het grappige was dat een paar jaar voor Mansel naar Indycar vertrok ik toen dacht dat Indycar het F1 was voor gepensioneerde of oude F1 coureurs. ;D. Maar toen hij er echt naar toe ging, begon het mij meer te dagen hoe het echt zat. ;D

Maar volgens Montoya zouden de hoge heren van de F1 meer moeten kijken naar Indycar en hoe zij de problemen oplossen en het voor de fans ook leuk maken.

Maar ik denk dat er een aantal regels van de baan moeten, zoals straffen bij motor/versnellingsbak wissels, verplichte banden per race en het hele parc ferme gebeuren. Laat ze na de kwalificatie gewoon aan die auto knutselen om de beste race setup te krijgen. Eventueel met een extra uur "Trainingen" zoals de "warm-up" sessie die er vroeger was.
Bij tanken zou in mijn ogen ook veel extra spanning toevoegen.

En om de fans meer te behagen, zouden de teams en coureurs makkelijker te "Bereiken" moeten zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 18 augustus 2014 - 12:44:45
Dat laatste is absoluut het geval. Nu lijken de teams en coureurs vaak echt wel in een ivoren torentje te leven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 18 augustus 2014 - 14:40:17
Citaat van: F1fan2987 op 18 augustus 2014 - 11:33:30
Maar ik denk dat er een aantal regels van de baan moeten, zoals straffen bij motor/versnellingsbak wissels, verplichte banden per race en het hele parc ferme gebeuren. Laat ze na de kwalificatie gewoon aan die auto knutselen om de beste race setup te krijgen. Eventueel met een extra uur "Trainingen" zoals de "warm-up" sessie die er vroeger was.
Bij tanken zou in mijn ogen ook veel extra spanning toevoegen.

Dat zijn bijna allemaal dingen die juist zijn ingevoerd om de kosten nog enigszins binnen de perken te houden. Zonder bestraffingen op motorwissels moet je of bepalen dat je seizoen voorbij is als je je motoren hebt opgebruikt, of je gaat tegen een kostenexplosie geen grenzen meer stellen aan het aantal motoren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 18 augustus 2014 - 15:19:21
Citaat van: Jehoentelaar op 18 augustus 2014 - 14:40:17
Citaat van: F1fan2987 op 18 augustus 2014 - 11:33:30
Maar ik denk dat er een aantal regels van de baan moeten, zoals straffen bij motor/versnellingsbak wissels, verplichte banden per race en het hele parc ferme gebeuren. Laat ze na de kwalificatie gewoon aan die auto knutselen om de beste race setup te krijgen. Eventueel met een extra uur "Trainingen" zoals de "warm-up" sessie die er vroeger was.
Bij tanken zou in mijn ogen ook veel extra spanning toevoegen.

Dat zijn bijna allemaal dingen die juist zijn ingevoerd om de kosten nog enigszins binnen de perken te houden. Zonder bestraffingen op motorwissels moet je of bepalen dat je seizoen voorbij is als je je motoren hebt opgebruikt, of je gaat tegen een kostenexplosie geen grenzen meer stellen aan het aantal motoren.

Ik begrijp best dat dit een kostenbesparing is. Maar waarom een straf als je motor de geest geeft. Wat voegt de gridpenalty toe aan het feit dat je een motorwissel doet? Je bent hoe dan ook gehouden aan een maximum aantal motoren in een seizoen, toch? De kostenbesparing zit toch daarin? Niet in een penalty, lijkt mij. F1 doet niet aan kostenbesparing. Dat komt omdat ze om de paar jaar regels veranderen welke een nieuwe R&D impuls nodig hebben. De huidige motoren zijn duurste ooit. Nieuwe Aero regels. Ofwel kosten schieten omhoog. Kosten besparen door de operationele gang van zaken op de circuits ter discussie te stellen, moet per direct de kop ingedrukt worden. Ik ben het met F1fan2987 eens dat er weer meer actie zou mogen zijn. Optimale afstellingen voor kwalificeren en race. Niks geen gedoe met verplichte compounds tijdens de race, gewoon die supersofts voor kwalificeren, en een andere kies je om te racen.
Juist al die regeltjes en regelwijzigingen maken F1 duur. Niet perse de uren die er gereden wordt tijdens weekenden of de materialen die men dan gebruikt.
 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 augustus 2014 - 17:47:02
Citaat van: SDG op 18 augustus 2014 - 12:44:45
Dat laatste is absoluut het geval. Nu lijken de teams en coureurs vaak echt wel in een ivoren torentje te leven.

Mja dat riepen ze in de Sennajaren ook al. Persoonlijk denk ik dat terugloop in kijkcijfers daar niet veel mee te maken hedft. Immers op tv maakt toegankelijkheid van rijders weinig uit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 19 augustus 2014 - 10:03:23
Citaat van: Jeroen op 18 augustus 2014 - 17:47:02
Citaat van: SDG op 18 augustus 2014 - 12:44:45
Dat laatste is absoluut het geval. Nu lijken de teams en coureurs vaak echt wel in een ivoren torentje te leven.

Mja dat riepen ze in de Sennajaren ook al. Persoonlijk denk ik dat terugloop in kijkcijfers daar niet veel mee te maken hedft. Immers op tv maakt toegankelijkheid van rijders weinig uit.

Dat klopt dat heeft t ook niet.
In deze tijden zijn mensen "te lui" om moeite te doen om entertainment op te zoeken. Mensen worden overprikkeld met apps via smartphone, tablets en andere zaken. Je moet die middelen gebruiken om je product bij de mensen te brengen. Mensen laten zich op een luie manier prikkelen, door nieuws en interactie via social Multi mediakanalen tot zich te laten brengen. Diensten die dat doen houden hun publiek geboeid. Een geboeid publiek gaat kijken. F1 brengt het product niet naar het publiek op deze manier. Andere sporten en/of diensten wel. Zij zullen dus publiek winnen, waar F1 het kwijtraakt. Een beetje, als de berg niet naar Mohammed komt, moet Mohammed naar de berg.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 21 augustus 2014 - 14:57:57
Citaat van: Jehoentelaar op 18 augustus 2014 - 14:40:17
Citaat van: F1fan2987 op 18 augustus 2014 - 11:33:30
Maar ik denk dat er een aantal regels van de baan moeten, zoals straffen bij motor/versnellingsbak wissels, verplichte banden per race en het hele parc ferme gebeuren. Laat ze na de kwalificatie gewoon aan die auto knutselen om de beste race setup te krijgen. Eventueel met een extra uur "Trainingen" zoals de "warm-up" sessie die er vroeger was.
Bij tanken zou in mijn ogen ook veel extra spanning toevoegen.

Dat zijn bijna allemaal dingen die juist zijn ingevoerd om de kosten nog enigszins binnen de perken te houden. Zonder bestraffingen op motorwissels moet je of bepalen dat je seizoen voorbij is als je je motoren hebt opgebruikt, of je gaat tegen een kostenexplosie geen grenzen meer stellen aan het aantal motoren.
Ja het is inderdaad kosten besparend, maar dat kan ook op andere manieren. Die straffen gaan ten koste van het racen en het kampioenschap. Iemand valt al uit met een kapotte motor en moet nog eens 5 of 10 extra plaatsen naar achter omdat ze moeten straffen. Ok, het zorgt voor leuke gevechten soms, maar voor de fans kan het frustrerend zijn als hun favoriet door die straffen punten te kort gaat komen. Misschien kunnen ze het omdraaien, hoe minder motoren je gebruikt hoe meer sponsor geld je toegekend krijgt? Of een andere vorm van beloning.
Volgens mij zei Jozef iets over het percentage van de motoren die ze mogen vervangen per jaar, wat nou als je als beloning extra punten geeft waar aan een team haar motor mag aan passen? Hoe minder motoren, hoe meer je aan de motor van volgend jaar mag veranderen. Als ze echt kosten besparend willen gaan handelen, moeten ze dit reglement zeker nog zo'n 10 jaar gaan vast houden.

Is het trouwens niet een goed idee dat de top 3/4/5 verplicht word de nieuwkomers helpt met een goed chassis? Kosten besparing, groter startveld en meer competitie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 21 augustus 2014 - 15:31:26
Citaat van: F1fan2987 op 21 augustus 2014 - 14:57:57
Citaat van: Jehoentelaar op 18 augustus 2014 - 14:40:17
Citaat van: F1fan2987 op 18 augustus 2014 - 11:33:30
Maar ik denk dat er een aantal regels van de baan moeten, zoals straffen bij motor/versnellingsbak wissels, verplichte banden per race en het hele parc ferme gebeuren. Laat ze na de kwalificatie gewoon aan die auto knutselen om de beste race setup te krijgen. Eventueel met een extra uur "Trainingen" zoals de "warm-up" sessie die er vroeger was.
Bij tanken zou in mijn ogen ook veel extra spanning toevoegen.

Dat zijn bijna allemaal dingen die juist zijn ingevoerd om de kosten nog enigszins binnen de perken te houden. Zonder bestraffingen op motorwissels moet je of bepalen dat je seizoen voorbij is als je je motoren hebt opgebruikt, of je gaat tegen een kostenexplosie geen grenzen meer stellen aan het aantal motoren.
Ja het is inderdaad kosten besparend, maar dat kan ook op andere manieren. Die straffen gaan ten koste van het racen en het kampioenschap. Iemand valt al uit met een kapotte motor en moet nog eens 5 of 10 extra plaatsen naar achter omdat ze moeten straffen. Ok, het zorgt voor leuke gevechten soms, maar voor de fans kan het frustrerend zijn als hun favoriet door die straffen punten te kort gaat komen. Misschien kunnen ze het omdraaien, hoe minder motoren je gebruikt hoe meer sponsor geld je toegekend krijgt? Of een andere vorm van beloning.
Volgens mij zei Jozef iets over het percentage van de motoren die ze mogen vervangen per jaar, wat nou als je als beloning extra punten geeft waar aan een team haar motor mag aan passen? Hoe minder motoren, hoe meer je aan de motor van volgend jaar mag veranderen. Als ze echt kosten besparend willen gaan handelen, moeten ze dit reglement zeker nog zo'n 10 jaar gaan vast houden.

Belonen ipv straffen. Interessante gedacht.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 21 augustus 2014 - 15:53:50
Citaat van: Figge op 21 augustus 2014 - 15:31:26
Citaat van: F1fan2987 op 21 augustus 2014 - 14:57:57
Citaat van: Jehoentelaar op 18 augustus 2014 - 14:40:17
Citaat van: F1fan2987 op 18 augustus 2014 - 11:33:30
Maar ik denk dat er een aantal regels van de baan moeten, zoals straffen bij motor/versnellingsbak wissels, verplichte banden per race en het hele parc ferme gebeuren. Laat ze na de kwalificatie gewoon aan die auto knutselen om de beste race setup te krijgen. Eventueel met een extra uur "Trainingen" zoals de "warm-up" sessie die er vroeger was.
Bij tanken zou in mijn ogen ook veel extra spanning toevoegen.

Dat zijn bijna allemaal dingen die juist zijn ingevoerd om de kosten nog enigszins binnen de perken te houden. Zonder bestraffingen op motorwissels moet je of bepalen dat je seizoen voorbij is als je je motoren hebt opgebruikt, of je gaat tegen een kostenexplosie geen grenzen meer stellen aan het aantal motoren.
Ja het is inderdaad kosten besparend, maar dat kan ook op andere manieren. Die straffen gaan ten koste van het racen en het kampioenschap. Iemand valt al uit met een kapotte motor en moet nog eens 5 of 10 extra plaatsen naar achter omdat ze moeten straffen. Ok, het zorgt voor leuke gevechten soms, maar voor de fans kan het frustrerend zijn als hun favoriet door die straffen punten te kort gaat komen. Misschien kunnen ze het omdraaien, hoe minder motoren je gebruikt hoe meer sponsor geld je toegekend krijgt? Of een andere vorm van beloning.
Volgens mij zei Jozef iets over het percentage van de motoren die ze mogen vervangen per jaar, wat nou als je als beloning extra punten geeft waar aan een team haar motor mag aan passen? Hoe minder motoren, hoe meer je aan de motor van volgend jaar mag veranderen. Als ze echt kosten besparend willen gaan handelen, moeten ze dit reglement zeker nog zo'n 10 jaar gaan vast houden.

Belonen ipv straffen. Interessante gedacht.
Komt mijn ervaring met het opvoeden van Rosalie toch nog van pas. ;D. Maar ik denk dat belonen een beter effect heeft op het betrouwbaar willen zijn, want een straf staat vaak niet in verhouding met wat er verloren gaat en beïnvloed het racen te veel. Het kan iedereen gebeuren. Met belonen beïnvloed je het racen niet en geef je teams kans wat van die beloning te maken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 21 augustus 2014 - 16:13:58
Op papier is belonen een leuk idee, maar ik denk persoonlijk dat je dan de situatie krijgt dat de topteams lekker veel geld uitgeven voor 49 motoren per raceweekend en de kleinere teams met hun kleine budget weinig kunnen profiteren van de beloning die ze zullen krijgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 augustus 2014 - 16:23:21
Eigenlijk zou je gewoon heel simpel moeten zeggen: Je hebt 5 motoren voor 'n heel seizoen en daar doe je het maar mee. Ben je er doorheen, dan repareer je ze maar en anders heb je pech gehad, dan doe je gewoon niet mee. Zelfde geld voor versnellingsbak en al die andere onderdelen waar 'n beperking opzit. Uiteraard zal 'n FIA gedelegeerde hier toezicht op moeten houden, maar dat doen ze nu ook al.


BTW:
CitaatKomt mijn ervaring met het opvoeden van Rosalie toch nog van pas.
Burorri offuh .... toeval? ???

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 21 augustus 2014 - 17:25:08
Had je dat dan nog niet door dan Kootje. Alleen is hij nu geen Hamilton fan meer  ;)
. Heb er verder ook geen problemen mee Folkert gedraagt zich normaal tegenwoordig  :). Je hebt in elk geval wel indruk gemaakt want we kennen je allemaal nog   ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 augustus 2014 - 17:48:13
Nee, had ik idd niet door. Het was de naam Rosalie die 'n belletje deed rinkelen. Misschien komt het juist omdat hij geen Hamilton fan meer is, of zich iig niet meer als Hammi-fanboy profileert dat ik 't niet eerder doorhad. Ik weet 't niet, maar goed ... maakt ook niet uit verder. Ik had sowieso geen problemen met hem, dus ....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 21 augustus 2014 - 18:21:15
Citaat van: Kootje op 21 augustus 2014 - 16:23:21
Eigenlijk zou je gewoon heel simpel moeten zeggen: Je hebt 5 motoren voor 'n heel seizoen en daar doe je het maar mee. Ben je er doorheen, dan repareer je ze maar en anders heb je pech gehad, dan doe je gewoon niet mee. Zelfde geld voor versnellingsbak en al die andere onderdelen waar 'n beperking opzit. Uiteraard zal 'n FIA gedelegeerde hier toezicht op moeten houden, maar dat doen ze nu ook al.


BTW:
CitaatKomt mijn ervaring met het opvoeden van Rosalie toch nog van pas.
Burorri offuh .... toeval? ???
Geen toeval dus, ik ben het ja. Na mijn ban had ik helemaal geen toegang meer tot de site, maar 6 maanden geleden kon ik ineens weer op de site, ik had peter toen een berichtje gestuurd, maar nooit een antwoord op gekregen. Ik heb mezelf beetje op de achtergrond proberen te houden omdat ik niet zeker wist of ik nou wel of niet welkom was. Grappig dat Tuesday het als eerste door had.
Maar Peter en Enzo hebben me al een bericht gestuurd dus die zijn op de hoogte. Maar ik zal iig mijn best doen om rustig te blijven en niet te vervallen in mijn oude gedrag.
Maar ben nog steeds Hamilton fan, maar het fanboy gedrag wil ik wel achter me laten.

Maar om op jou Idee terug te komen Kootje: dat is in mijn ogen het zelfde als straffen in mijn ogen. En dat is iets wat ten koste gaat van de sport in mijn ogen. crashes en verboden techniek zouden, mits schuldig, wel bestraft moeten worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 augustus 2014 - 18:50:52
Okay ... in dat geval alsnog welkom terug. :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 21 augustus 2014 - 20:23:41
Citaat van: F1fan2987 op 21 augustus 2014 - 14:57:57Ja het is inderdaad kosten besparend, maar dat kan ook op andere manieren. Die straffen gaan ten koste van het racen en het kampioenschap. Iemand valt al uit met een kapotte motor en moet nog eens 5 of 10 extra plaatsen naar achter omdat ze moeten straffen. Ok, het zorgt voor leuke gevechten soms, maar voor de fans kan het frustrerend zijn als hun favoriet door die straffen punten te kort gaat komen. Misschien kunnen ze het omdraaien, hoe minder motoren je gebruikt hoe meer sponsor geld je toegekend krijgt? Of een andere vorm van beloning.
Volgens mij zei Jozef iets over het percentage van de motoren die ze mogen vervangen per jaar, wat nou als je als beloning extra punten geeft waar aan een team haar motor mag aan passen? Hoe minder motoren, hoe meer je aan de motor van volgend jaar mag veranderen. Als ze echt kosten besparend willen gaan handelen, moeten ze dit reglement zeker nog zo'n 10 jaar gaan vast houden.

Dan heb je dus al een minder betrouwbare motor en dan mag je ook nog eens minder aanpassingen doen in de winter. Dan wordt de kloof met andere fabrikanten alleen maar groter.

Belonen in plaats van straffen klinkt op zich mooi, maar een sportieve beloning kun je niet echt geven, een technische beloning vergroot de kloof tussen goede motoren en minder goede, en een financiële beloning zal de topteams niks kunnen schelen (zoals Kootje al zei).

Misschien moet de hele regeling gewoon soepeler. Volgens mij is de ontwikkeling van de motoren veel duurder dan de productie. Vele ingenieurs hebben aan de huidige generatie krachtbronnen 2 jaar of meer voltijds besteed. Hun salarissen, computers en softwarelicenties, de kosten van testfaciliteiten, daar gaat m.i. het grote geld naartoe. De productie van een motorblok inclusief turbo, intercooler, airbox etc. kan mijns inziens voor minder dan 100.000 dollar per unit (dan heb ik het overigens niet over de elektromotoren en batterijen, die zijn wel gewoon duur). Ik betwijfel dus of het echt kostenbesparend is, dat je er maar 5 per seizoen mag gebruiken in plaats van bijvoorbeeld 8 (wat we vorig seizoen hadden). Want het maakt de ontwikkeling weer ietsje lastiger (=duurder).

De echte kostenbesparing afgelopen jaren was de bevriezing van de ontwikkeling (2006-2013). Dat vond men echter niet des F1's dus vind ik het huidige systeem (elk jaar een beetje meer bevriezen, zeker tot 2020) wel goed.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 26 augustus 2014 - 21:57:30
http://www.gppits.net/nieuws/video_een_rondje_met_vettel_op_het_circuit_van_sochi/ (http://www.gppits.net/nieuws/video_een_rondje_met_vettel_op_het_circuit_van_sochi/)


Het circuit doet me erg aan Valencia denken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 26 augustus 2014 - 22:19:43
Het deed me vooral denken: saaaaaai.

Recht stuk. Haakse bocht. Recht stuk. Haakse bocht. Recht stuk. Haakse bocht. Doordraaier. Haakse bocht. Recht stuk. Haakse bocht. En klaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 augustus 2014 - 22:32:23
Mja echt vol van inspiratie leken ze inderdaad niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 26 augustus 2014 - 22:35:05
De lay-out is nog saaier dan die van Bahrein. Maar daar hadden we dit jaar een absolute toprace, dus we gaan het zien...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 26 augustus 2014 - 22:51:05
Maar op die van Bahrein kun je gewoon goed racen. Dit ding in Sochi is meer van wat we in Korea, India en Valencia meermaals uitkotsten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 augustus 2014 - 23:10:23
Toch was de laatste race in Valencia heel leuk. Dus het kan wel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 september 2014 - 16:59:57
dit moet haast wel een grap zijn.

CitaatAdam Parr ‏@adam_s_parr  · 24 min 
This is the last year of F1 as we know it. In 2015 eight teams will contest the championship, with several teams entering three cars.

alleen kan ik er niet om lachen.. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 07 september 2014 - 17:10:01
Damn, ben je me nog voor ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 september 2014 - 17:11:06
en dan deze tweet erachteraan

CitaatF1 Fanatic ‏@f1fanatic_co_uk  · 4 min. 
Ecclestone's policy of starving the smaller teams of funding appears to be having its desired effect. #F1


en

CitaatArjan van der Knaap ‏@arjanknaap  · 17 min. 
Meer #F1-teams in problemen. Volgend jaar misschien acht teams, die dan 'n derde auto mogen/moeten inzetten.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 september 2014 - 17:16:39
Ik lees het nu op meerdere accounts, maar goed, natwitteren kan natuurlijk ook.

Wel apart dat precies vandaag Albers dan ook nog eens opstapt... weet hij meer?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 07 september 2014 - 17:24:04
Ondertussen gaat het verhaal dat Sauber gekocht gaat worden door een rijke vent met de naam Lawrence Stroll.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 september 2014 - 17:31:00
Er speelt wel iets denk ik...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 07 september 2014 - 17:40:34
Citaat van: Jehoentelaar op 07 september 2014 - 17:24:04
Ondertussen gaat het verhaal dat Sauber gekocht gaat worden door een rijke vent met de naam Lawrence Stroll.

Dat las ik vandaag ook. Hij zou zijn zoon, Lance, willen laten debuteren. De gozer is van Oktober 1998 en lid van de Ferrari Accademy. Hij zou dan nog jonger zijn dan Max Verstappen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 september 2014 - 17:46:15
Groot gelijk. Mijn oudste zoon is 9 en ik baal ervan dat hij nog geen stoeltje heeft voor volgend jaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 07 september 2014 - 17:56:09
En volgens de wetten van de FIA komt hij als kampioen van een lager serie ook in aanmerking voor een superlicentie (met nog 3 raceweekenden te gaan staat hij op kop met 83 punten)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 07 september 2014 - 18:55:17
Stop dan maar met de GP2 en FR3.5, die series verliezen hun waarde volledig op die manier.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 07 september 2014 - 20:27:12
Citaat van: Maikel0230 op 07 september 2014 - 17:56:09
En volgens de wetten van de FIA komt hij als kampioen van een lager serie ook in aanmerking voor een superlicentie (met nog 3 raceweekenden te gaan staat hij op kop met 83 punten)
Nee hoor.

c) have been classified, within the previous 2 years, in the first
3 of the final classification of: the F2 Championship, or the
International F3 Trophy, or the GP2 Series, or the GP2 Asia
Series or the Japanese F/Nippon Championship,
d) have been classified in the first 4 of the final classification of the
Indycar IRL series within the previous 2 years,
e) be the current champion of one of the following:
- Formula 3 Euro Series
- The principal national F3 championships of: Great Britain,
Italy, Japan, Spain
- World Series F/Renault V6


Formule 4, Renault, etc. zijn helemaal geen voorwaarde voor een superlicentie. Hij kan er dan ongetwijfeld eentje krijgen als ie 300 km test, maar dat krijgt hij ook als hij vijfde in het kampioenschap wordt. Dus ik maak me over die superlicentie niet zo heel druk eigenlijk.

Voor de rest is het een redelijk publiek geheim dat de enige reden dat Stroll in de Ferrari Acadamy zit zijn vader is. Hij mag van mij zijn zoon best in de F1 stoppen, ik wil best lachen. Ik vind het alleen zielig voor dat mannetje.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 september 2014 - 21:12:39
Citaat van: Jeroen op 07 september 2014 - 16:59:57
dit moet haast wel een grap zijn.

CitaatAdam Parr ‏@adam_s_parr  · 24 min 
This is the last year of F1 as we know it. In 2015 eight teams will contest the championship, with several teams entering three cars.

alleen kan ik er niet om lachen.. :P


Ik dacht dat het allemaal niet zo erg zou zijn, Jeroen...dat heb je meermaals gezegd. De F1 zou blijven bestaan alleen in een andere vorm. Zoiets.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 07 september 2014 - 21:23:21
Zolang alle teams 3 auto's hebben, of er bij de teams maar 2 van tevoren bepaalde auto's meedingen om de constructeurstitel zie ik hier geen probleem in. Uiteindelijk zie ik liever 8x3 competitieve auto's dan 8x2 competitieve en 4x2 niet competiteve.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 september 2014 - 21:32:44
Citaat van: Franky R. op 07 september 2014 - 21:12:39
Citaat van: Jeroen op 07 september 2014 - 16:59:57
dit moet haast wel een grap zijn.

CitaatAdam Parr ‏@adam_s_parr  · 24 min 
This is the last year of F1 as we know it. In 2015 eight teams will contest the championship, with several teams entering three cars.

alleen kan ik er niet om lachen.. :P


Ik dacht dat het allemaal niet zo erg zou zijn, Jeroen...dat heb je meermaals gezegd. De F1 zou blijven bestaan alleen in een andere vorm. Zoiets.

Ik snap niet precies wat je bedoelt, Franky? Misschien komt het door dat zinnetje 'ik kan er niet om lachen', maar dat bedoelde ik meer omdat ik niet zie hoe het als grap bedoelt kan zijn.

Maar als je bedoelt dat ik er niet op tegen ben, dan klopt dat. Ben ik ook niet. Ik heb niets, nada, noppes met de HRT's, Spykers, Caterhams van deze wereld. Die voegen niets toe. Van mij hoeft het niet per se hoor, maar mag er dus best met 3 auto's voor een constructeur geracet worden.

Dan lees ik vandaag wat gehuil op twitter dat de kleine teams wel Alonso, Hakkinen, Schumacher en zo hebben laten debuteren, alsof het een verdienste is. Net alsof PSV Depay zo goed heeft gemaakt. Kom op, die jongens waren altijd wel doorgestroomd en ontdekt geweest. Zo spannend is het allemaal niet.

Goede kans dat het niveau zelfs omhoog zal gaan. Minder of geen paydrivers meer. Meer competitieve wagens op de grid. Meer topstoeltjes beschikbaar. Ik bedoel, dan hadden we nu dus drie Mercedessen gehad ipv twee.

Ik weet niet precies hoe ze eea aan gaan kleden, dat is gewoon even afwachten. Maar bij de juiste aankleding kan het prima werken m.i..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 september 2014 - 21:51:52
@Jeroen...Ok, duidelijk! :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 september 2014 - 21:52:57
Nou ja, voordat ik een voorstander wordt genoemd: het ligt helemaal aan de invulling van dit geheel. Maar ik zie wel degelijk ook voordelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 08 september 2014 - 12:43:20
Citaat van: Kootje op 07 september 2014 - 21:23:21
Zolang alle teams 3 auto's hebben, of er bij de teams maar 2 van tevoren bepaalde auto's meedingen om de constructeurstitel zie ik hier geen probleem in. Uiteindelijk zie ik liever 8x3 competitieve auto's dan 8x2 competitieve en 4x2 niet competiteve.

Voor de teams in de middenmoot is dit echter geen goede zaak, aangezien zij daardoor verder naar achteren kunnen terugvallen. Neem een Force India, dat nu bv. in de race negende en tiende wordt, maar wanneer er nog een Mercedes, Red Bull, Ferrari en McLaren extra meerijden finishen ze misschien pas als twaalfde en dertiende en scoren ze zo geen punten. Laat ze zo een paar opeenvolgende seizoenen meemaken en ze geven er misschien ook de brui aan en rijden we straks ineens nog maar met zes teams van vier auto's elk of zo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 08 september 2014 - 15:05:50
Ik zou het anders wel een leuk idee vinden moest er in de 3e wagen een rookie kunnen debuteren. Dan denk ik als Belg zijnde maar aan Stoffel Vandoorne bij McLaren of een Raffaele Marciello bij Ferrari.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 september 2014 - 15:38:47
Ik ben nog steeds voor een aan de Formule 1 aangepaste vorm van hoe ze het in de Formule 3 doen. Daar mag je in principe zoveel auto's inzetten als je wilt (volgens mij wel met een maximum van 4), maar moet je wel twee coureurs nomineren die punten scoren voor het teamkampioenschap. Ik zou dan ook graag zien dat je in de F1 vrij bent om een derde auto in te zetten, in geselecteerde races (of alle 20 voor mijn part), maar dat je daar geen punten mee scoort voor het constructeurskampioenschap. En dat ook zonder restricties van hoeveel coureurs er maximaal in één jaar in die auto mogen zitten. Dan zou het voor een Caterham of Marussia bijvoorbeeld erg kunnen lonen om Rossi in Canada en VS mee te laten rijden.

Er moet in zo'n geval denk ik wel een systeem worden verzonnen waarbij de complete talentlozen uit de sport worden geweerd, maar daar zal vast een oplossing voor te bedenken zijn, zoals een systeem met een superlicentie waarbij je die alleen krijgt als je aan bepaalde voorwaarden voldoet. Oh, wacht...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 08 september 2014 - 15:47:28
Citaat van: Perton op 08 september 2014 - 15:38:47
Ik ben nog steeds voor een aan de Formule 1 aangepaste vorm van hoe ze het in de Formule 3 doen. Daar mag je in principe zoveel auto's inzetten als je wilt (volgens mij wel met een maximum van 4), maar moet je wel twee coureurs nomineren die punten scoren voor het teamkampioenschap. Ik zou dan ook graag zien dat je in de F1 vrij bent om een derde auto in te zetten, in geselecteerde races (of alle 20 voor mijn part), maar dat je daar geen punten mee scoort voor het constructeurskampioenschap. En dat ook zonder restricties van hoeveel coureurs er maximaal in één jaar in die auto mogen zitten. Dan zou het voor een Caterham of Marussia bijvoorbeeld erg kunnen lonen om Rossi in Canada en VS mee te laten rijden.

Er moet in zo'n geval denk ik wel een systeem worden verzonnen waarbij de complete talentlozen uit de sport worden geweerd, maar daar zal vast een oplossing voor te bedenken zijn, zoals een systeem met een superlicentie waarbij je die alleen krijgt als je aan bepaalde voorwaarden voldoet. Oh, wacht...

Nee je zegt t goed. Maar er moeten juist minder voorwaarden komen. Namelijk die "300 KM in een recente F1 afleggen" eis van tafel halen. Rijders mogen alleen komen uit de raceklassen GP2, WRS, en nog een aantal, waarbij ze een top 3 klassering in het eindklassement hebben gehaald. Zo haal je de meer talent naar F1. Nu is een superlicentie in feite gewoon te koop en daarmee niet veel waard.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 september 2014 - 15:54:28
Dat was een beetje mijn punt van 'Oh, wacht'. ;) Men hoeft namelijk inderdaad niet aan de voorwaarden te voldoen, omdat testen voldoende is. En da's jammer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 08 september 2014 - 19:23:06
Citaat van: Perton op 08 september 2014 - 15:54:28
Dat was een beetje mijn punt van 'Oh, wacht'. ;) Men hoeft namelijk inderdaad niet aan de voorwaarden te voldoen, omdat testen voldoende is. En da's jammer.
Dat is nog maar de vraag. Ik betwijfel het of Lance Stroll na 300 testkilometers in aanmerking zou komen voor een superlicentie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 08 september 2014 - 19:34:55
Volgens Wiki:

Om in aanmerking te komen voor een FIA superlicentie moet de verzoekende bestuurder reeds in het bezit zijn van een klasse A competitie vergunning en bovendien voldoen aan de eisen van de Internationale FIA Code. In deze voorschriften staat dat de bestuurder de regerende kampioen moet zijn in een lagere categorie van de autosport, bijvoorbeeld in de Formule 3 (Brits, Italiaans, Duits of Japans kampioenschap of Euroseries) of in de GP2 Series, de opvolger van het Formule 3000 kampioenschap, of de rijder moet continu een goed resultaat behaald hebben in deze categorieën. Bijvoorbeeld, een coureur die minimaal vijf keer in de top drie van een GP2-race eindigde in de afgelopen twee jaar komt in aanmerkingen voor de superlicentie.

Coureurs die deelnamen aan de IndyCar series komen in aanmerking voor een superlicentie als ze in de top zes eindigde van dat kampioenschap. Zo moeten ervaren rijders niet eerst in lagere klasses gaan rijden als ze willen overstappen van de IndyCar series naar de Formule 1. Onder uitzonderlijke omstandigheden is er ook de mogelijkheid dat de FIA een superlicentie verleent aan een bestuurder die niet voldoet aan de gebruikelijke criteria. Dan moet er een unanieme instemming zijn van de leden die beslissingsrecht hebben bij de FIA en de rijder moet dan minimum 300 kilometer hebben afgelegd tijdens testen in een huidige Formule 1-wagen en dat op racesnelheid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 08 september 2014 - 20:04:17
Dank je Kootje. Alleen 300 km testen is dus (doorgaans) niet genoeg voor een superlicentie. Gelukkig maar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 september 2014 - 20:12:24
Officieel niet nee, in de praktijk wel. En hij komt gewoon als F4-kampioen dan de F1 in hoor. De FIA is de F4-formule (ja ik weet dat ik het woord formule nu feitelijk twee keer gebruik) kapot aan het promoten dit jaar. Als ze vervolgens zeggen: "Iemand die in een F4-kampioenschap volgens onze reglementen kampioen wordt, is eigenlijk twintig keer slechter dan iemand die tweede wordt in de Formule 3" maken ze hun eigen F4-concept belachelijk. Niet dat ik vind dat Stroll een licentie zou moeten krijgen, maar die krijgt hij echt wel als zijn papa hem in 2015 in de F1 wil hebben. Overigens zie ik dat totaal niet gebeuren, maar dat terzijde.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 08 september 2014 - 20:34:58
Uh... Wat?
http://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315941/sauber-zwijgt-over-geruchten-rond-verkoop-team/ (http://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/315941/sauber-zwijgt-over-geruchten-rond-verkoop-team/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 08 september 2014 - 22:56:05
Er is wel een probleem met acht teams. Stel dat Caterham, Marussia en Sauber wegvallen, dan houd je los van Williams eigenlijk alleen teams over die vanuit commercieel oogpunt in de F1 zitten. Ferrari is een beetje een twistpunt, maar die neem ik er gemakshalve ook in mee. Van al die commercieel georiënteerde teams wordt er altijd eentje laatste, en dat is PR-technisch natuurlijk niet bepaald iets wat je wilt overkomen. Hoe kleiner het aantal teams, hoe groter het team is dat laatste wordt. Dat kán een vicieuze cirkel in gang zetten waar niemand op zit te wachten.

Het hoeft natuurlijk niet per se zo te gaan, maar vergeet niet dat we toen BMW, Honda en Toyota massaal ermee kapten enigszins door het oog van de naald zijn gegaan met de verrassende terugkeer van Peter Sauber en de stunt die Brawn GP heette. Als er straks echter geen twee maar drie auto's per team zijn en de budgetcap geen belofte is, is de drempel echter wel een stuk hoger om eventuele wegvallende teams op te vallen. En wat wil je dan doen? Vier auto's per team? DTM-concept? Blegh.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 09 september 2014 - 09:14:44
Citaat van: Jehoentelaar op 08 september 2014 - 22:56:05
Er is wel een probleem met acht teams. Stel dat Caterham, Marussia en Sauber wegvallen, dan houd je los van Williams eigenlijk alleen teams over die vanuit commercieel oogpunt in de F1 zitten. Ferrari is een beetje een twistpunt, maar die neem ik er gemakshalve ook in mee. Van al die commercieel georiënteerde teams wordt er altijd eentje laatste, en dat is PR-technisch natuurlijk niet bepaald iets wat je wilt overkomen. Hoe kleiner het aantal teams, hoe groter het team is dat laatste wordt. Dat kán een vicieuze cirkel in gang zetten waar niemand op zit te wachten.

Het hoeft natuurlijk niet per se zo te gaan, maar vergeet niet dat we toen BMW, Honda en Toyota massaal ermee kapten enigszins door het oog van de naald zijn gegaan met de verrassende terugkeer van Peter Sauber en de stunt die Brawn GP heette. Als er straks echter geen twee maar drie auto's per team zijn en de budgetcap geen belofte is, is de drempel echter wel een stuk hoger om eventuele wegvallende teams op te vallen. En wat wil je dan doen? Vier auto's per team? DTM-concept? Blegh.

Dat was precies ook mijn punt hierboven. En de instapdrempel wordt met vier auto's per team zodanig hoog dat het haast onmogelijk wordt om nog met een nieuw team te debuteren, afgezien van een grote autoconstructeur misschien. Zodat de Formule 1 zo uiteindelijk quasi tot in de eeuwigheid veroordeeld wordt om een onderonsje te blijven tussen de huidige bestaande topteams of helemaal herleid wordt tussen een strijd tussen grote autofabrikanten, die zoals bekend altijd meedraaien met de economische conjunctuur. En als er dan weer zo'n scenario als eind 2009 zich voordoet, wie gaat hen dan vervangen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 09 september 2014 - 11:11:42
Dan niemand meer. F1 loopt idd risico, met het huidige reglement. Ik heb in het verleden al zo vaak gezegd, dat teams als core business het F1 team moeten hebben en dat de FIA ander de inschrijving moet weigeren. Ook is het gebrek aan technische vrijheid en van de grootste risico's van F1. Iedereen is nu bijvoorbeeld verplicht om met de nieuwe turbo's te rijden. Maar wat als men ook nog met de V8's had kunnen blijven rijden. Of de V10's? Allemaal ongelimiteerd qua toeren. Dat geld dan ook voor de turbo's. Dan geef je de teams vooraan de mogelijkheid om een nieuwe weg in te slaan en de kleinere teams de mogelijkheid om met oudere techniek toch competitief te zijn. Ook met veel vrijheid blijven de topteams de topteams. Maar voor de kleinere teams creëer je daadwerkelijk dat ze met een kleiner budget toch om de punten mee kunnen doen. En dat is toch wat iedereen wil zien. Plus dat ik er van overtuigd ben dan het op die manier goedkoper wordt. Zeker als je prestaties van de doorontwikkeling maximeert. Maar als men op deze manier blijft door gaan loopt F1 toch wel de nodige risico's.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 september 2014 - 12:28:59
Citaat van: SDG op 09 september 2014 - 09:14:44


Dat was precies ook mijn punt hierboven. En de instapdrempel wordt met vier auto's per team zodanig hoog dat het haast onmogelijk wordt om nog met een nieuw team te debuteren, afgezien van een grote autoconstructeur misschien. Zodat de Formule 1 zo uiteindelijk quasi tot in de eeuwigheid veroordeeld wordt om een onderonsje te blijven tussen de huidige bestaande topteams of helemaal herleid wordt tussen een strijd tussen grote autofabrikanten, die zoals bekend altijd meedraaien met de economische conjunctuur. En als er dan weer zo'n scenario als eind 2009 zich voordoet, wie gaat hen dan vervangen?


Dat is inderdaad een recept voor een flink probleem.


Ik zie de Formule 1 liever als een mix van grote autofabrikanten, kleine fabrikanten [Ferrari/Porsche/Lamborghini] en kleine teams a la Williams of Sauber. Plus een derde macht: Een onafhankelijke leverancier al la Cosworth/Judd/Hart [motor], March/Lola/Dallara [monocoque].


Vooral het toestaan van dat laatste zou de sport goedkoper maken, IMHO. Maar dan zullen enkelen weer klagen over een 'te hoog Indycar-gehalte'... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 09 september 2014 - 12:54:06
Ik zou daar best voor zijn hoor. Het is jammer dat cosworth er nu niet meer bij is. Dat komt omdat iedereen verplicht is om de nieuwe techniek te gebruiken. Maar een "standaard" motor en chassis is lijkt mij geen slechte optie. Omdat het daarmee betaal blijft. Teams als Marussia en Caterham zijn immers toch naar F1 gekomen met het vooruitzicht dat motoren van cosworth 5 miljoen zouden kosten. Even los van het feit dat Caterham met zn grootheidswaanzin na 1 jaar overstapte op te dure Renaultblokken, verandert diezelfde FIA 3 jaar later doodleuk de regels en rijden ze allemaal met een 1,6 turbo. Gevolg voor een Marussia is dat zij ineens geen 5 miljoen kwijt zijn aan motoren, maar direct is van 25 miljoen oid, omdat ze anders geen reglementaire auto hebben. Dat is dus dom van de regelgevers. Vul zo'n financieel gat maar eens in. Kortom oudere techniek gewoon toegestaan houden. Nou en, dat er dan meerdere configs rondrijden op de baan. Ik vind dat juist mooi.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 september 2014 - 13:15:11
Citaat van: Figge op 09 september 2014 - 12:54:06
Ik zou daar best voor zijn hoor. Het is jammer dat cosworth er nu niet meer bij is. Dat komt omdat iedereen verplicht is om de nieuwe techniek te gebruiken. Maar een "standaard" motor en chassis is lijkt mij geen slechte optie. Omdat het daarmee betaal blijft. Teams als Marussia en Caterham zijn immers toch naar F1 gekomen met het vooruitzicht dat motoren van cosworth 5 miljoen zouden kosten. Even los van het feit dat Caterham met zn grootheidswaanzin na 1 jaar overstapte op te dure Renaultblokken, verandert diezelfde FIA 3 jaar later doodleuk de regels en rijden ze allemaal met een 1,6 turbo. Gevolg voor een Marussia is dat zij ineens geen 5 miljoen kwijt zijn aan motoren, maar direct is van 25 miljoen oid, omdat ze anders geen reglementaire auto hebben. Dat is dus dom van de regelgevers. Vul zo'n financieel gat maar eens in. Kortom oudere techniek gewoon toegestaan houden. Nou en, dat er dan meerdere configs rondrijden op de baan. Ik vind dat juist mooi.
;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 09 september 2014 - 13:20:18
Citaat van: Figge op 09 september 2014 - 12:54:06
Ik zou daar best voor zijn hoor. Het is jammer dat cosworth er nu niet meer bij is. Dat komt omdat iedereen verplicht is om de nieuwe techniek te gebruiken. Maar een "standaard" motor en chassis is lijkt mij geen slechte optie. Omdat het daarmee betaal blijft. Teams als Marussia en Caterham zijn immers toch naar F1 gekomen met het vooruitzicht dat motoren van cosworth 5 miljoen zouden kosten. Even los van het feit dat Caterham met zn grootheidswaanzin na 1 jaar overstapte op te dure Renaultblokken, verandert diezelfde FIA 3 jaar later doodleuk de regels en rijden ze allemaal met een 1,6 turbo. Gevolg voor een Marussia is dat zij ineens geen 5 miljoen kwijt zijn aan motoren, maar direct is van 25 miljoen oid, omdat ze anders geen reglementaire auto hebben. Dat is dus dom van de regelgevers. Vul zo'n financieel gat maar eens in. Kortom oudere techniek gewoon toegestaan houden. Nou en, dat er dan meerdere configs rondrijden op de baan. Ik vind dat juist mooi.

Daar is wel iets voor te vinden. En er is bovendien al een soort van precedent, want in 2006 mocht Toro Rosso ook nog met de oude motoren blijven rondrijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wallie op 09 september 2014 - 13:21:47
Citaat van: Franky R. op 09 september 2014 - 12:28:59

Dat is inderdaad een recept voor een flink probleem.


Ik zie de Formule 1 liever als een mix van grote autofabrikanten, kleine fabrikanten [Ferrari/Porsche/Lamborghini] en kleine teams a la Williams of Sauber. Plus een derde macht: Een onafhankelijke leverancier al la Cosworth/Judd/Hart [motor], March/Lola/Dallara [monocoque].


Vooral het toestaan van dat laatste zou de sport goedkoper maken, IMHO. Maar dan zullen enkelen weer klagen over een 'te hoog Indycar-gehalte'... :P
Mee eens!

De F1 zou het ook moeten toestaan dat teams met verschillende livery's mogen rijden. Zoals BAR het in 1999 wilde 1 auto met Lucky Strike en een met 555 sponsoring. Red Bull zou dan bijvoorbeeld voor de Oosterse wedstrijden waar ze de laatste jaren met 7-Eleven reclame reden een van de auto's kunnen uitdossen in de kleuren van 7-Eleven.

Of een extra auto in zetten, bv tijdens de GP van Amerika een Amerikaan laten rijden (Rossi, Andretti etc.)-> publiciteit, betere kaartverkoop etc. etc.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 09 september 2014 - 13:24:26
Citaat van: SDG op 09 september 2014 - 13:20:18
Citaat van: Figge op 09 september 2014 - 12:54:06
Ik zou daar best voor zijn hoor. Het is jammer dat cosworth er nu niet meer bij is. Dat komt omdat iedereen verplicht is om de nieuwe techniek te gebruiken. Maar een "standaard" motor en chassis is lijkt mij geen slechte optie. Omdat het daarmee betaal blijft. Teams als Marussia en Caterham zijn immers toch naar F1 gekomen met het vooruitzicht dat motoren van cosworth 5 miljoen zouden kosten. Even los van het feit dat Caterham met zn grootheidswaanzin na 1 jaar overstapte op te dure Renaultblokken, verandert diezelfde FIA 3 jaar later doodleuk de regels en rijden ze allemaal met een 1,6 turbo. Gevolg voor een Marussia is dat zij ineens geen 5 miljoen kwijt zijn aan motoren, maar direct is van 25 miljoen oid, omdat ze anders geen reglementaire auto hebben. Dat is dus dom van de regelgevers. Vul zo'n financieel gat maar eens in. Kortom oudere techniek gewoon toegestaan houden. Nou en, dat er dan meerdere configs rondrijden op de baan. Ik vind dat juist mooi.

Daar is wel iets voor te vinden. En er is bovendien al een soort van precedent, want in 2006 mocht Toro Rosso ook nog met de oude motoren blijven rondrijden.

Hahahaha, als ik de regels zou mogen schrijven, zou er het nodige veranderen. De technische reglementen, de wedstrijd reglementen, de planning van het GP weekend. Erg veel. 1 ding weet ik wel, het zou goedkoper worden, en de auto's sneller, of wel moeilijker om te besturen. Het schijnt dat het tegen makkelijker is ooit, lees ik wel eens. Tijd om daar weer eens verandering in te brengen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 09 september 2014 - 19:20:09
Tja, een f1-auto zal wel veel makkelijk te besturen zijn dan vroeger, maar om er echt heel hard mee te gaan is toch erg moeilijk, vraag maar aan Chilton en Ericsson.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 10 september 2014 - 01:22:30
Niet als je talent hebt, vraag maar aan Bottas, Kvyat en hopelijk Verstappen. Talentlozen als Chilton en Ericsson zullen nooit écht snel zijn, hoe makkelijk of moeilijk bestuurbaar een auto ook is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 10 september 2014 - 08:10:29
Dus zeg je precies hetzelfde als ik bedoel: een F1-auto is makkelijker te besturen dan vroeger, maar om er echt hard mee te gaan zul je wel degelijk talent moeten hebben (dus vind ik het niet heel erg dat auto's makkelijker te besturen zijn). De karts waar Verstappen vorig jaar mee reed waren ook makkelijk te besturen, maar niemand van ons zou ook maar in de buurt komen van de tijden van Verstappen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 10 september 2014 - 09:17:28
Ik zeg ook niet dat het erg vind dat ze tegenwoordig makkelijker te besturen zijn. Ik wil er alleen mee aangeven dat het hebben van talent meer doorslaggevend moet zijn. Ook al zijn een Chilton en Ericsson niet zo getalenteerd als je van een F1 rijder mag verwachten, ze rijden niet rondjes die seconden langzamer zijn dan die van hun directe concurrenten. En dat mag van mij wel zo zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 10 september 2014 - 09:25:33
Citaat van: Figge op 10 september 2014 - 09:17:28
Ik zeg ook niet dat het erg vind dat ze tegenwoordig makkelijker te besturen zijn. Ik wil er alleen mee aangeven dat het hebben van talent meer doorslaggevend moet zijn. Ook al zijn een Chilton en Ericsson niet zo getalenteerd als je van een F1 rijder mag verwachten, ze rijden niet rondjes die seconden langzamer zijn dan die van hun directe concurrenten. En dat mag van mij wel zo zijn.
Ik zit daar een beetje dubbel in. Aan de ene kant geef ik je groot gelijk, maar aan de andere kant worden de races er niet beter door. 'Vroeger' toen de auto's nog moeilijk te besturen waren, zat het veld lang niet zo dicht bij elkaar als nu. Een pole met een seconde voorsprong kwam vaak voor, net als dat de nummer 3 van de race op een ronde gezet was. Heel knap, maar wel 'saai'.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 10 september 2014 - 09:31:21
Citaat van: Matthijs op 10 september 2014 - 09:25:33
Citaat van: Figge op 10 september 2014 - 09:17:28
Ik zeg ook niet dat het erg vind dat ze tegenwoordig makkelijker te besturen zijn. Ik wil er alleen mee aangeven dat het hebben van talent meer doorslaggevend moet zijn. Ook al zijn een Chilton en Ericsson niet zo getalenteerd als je van een F1 rijder mag verwachten, ze rijden niet rondjes die seconden langzamer zijn dan die van hun directe concurrenten. En dat mag van mij wel zo zijn.
Ik zit daar een beetje dubbel in. Aan de ene kant geef ik je groot gelijk, maar aan de andere kant worden de races er niet beter door. 'Vroeger' toen de auto's nog moeilijk te besturen waren, zat het veld lang niet zo dicht bij elkaar als nu. Een pole met een seconde voorsprong kwam vaak voor, net als dat de nummer 3 van de race op een ronde gezet was. Heel knap, maar wel 'saai'.

Dat heeft meer te maken de technische reglementen, waarbij een superieure auto tot stand is gekomen. Daar zou je een stokje voor moeten steken. Praktijken als de Schumacher dominatie of McLaren in 88 en Williams in 92 moet niemand willen idd. Maar dat is met technische regelgeving onder controle te houden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 10 september 2014 - 09:51:20
Citaat van: Figge op 10 september 2014 - 09:31:21
Citaat van: Matthijs op 10 september 2014 - 09:25:33
Citaat van: Figge op 10 september 2014 - 09:17:28
Ik zeg ook niet dat het erg vind dat ze tegenwoordig makkelijker te besturen zijn. Ik wil er alleen mee aangeven dat het hebben van talent meer doorslaggevend moet zijn. Ook al zijn een Chilton en Ericsson niet zo getalenteerd als je van een F1 rijder mag verwachten, ze rijden niet rondjes die seconden langzamer zijn dan die van hun directe concurrenten. En dat mag van mij wel zo zijn.
Ik zit daar een beetje dubbel in. Aan de ene kant geef ik je groot gelijk, maar aan de andere kant worden de races er niet beter door. 'Vroeger' toen de auto's nog moeilijk te besturen waren, zat het veld lang niet zo dicht bij elkaar als nu. Een pole met een seconde voorsprong kwam vaak voor, net als dat de nummer 3 van de race op een ronde gezet was. Heel knap, maar wel 'saai'.

Dat heeft meer te maken de technische reglementen, waarbij een superieure auto tot stand is gekomen. Daar zou je een stokje voor moeten steken. Praktijken als de Schumacher dominatie of McLaren in 88 en Williams in 92 moet niemand willen idd. Maar dat is met technische regelgeving onder controle te houden.
Nee hoor, ook de verschillen tussen teamgenoten was 20+ jaar geleden soms ook enorm.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 10 september 2014 - 11:08:38
Doe mij inderdaad ook maar een close F1 waarbij de mindere goden iets dichter op het veld zitten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 10 september 2014 - 14:29:24
Om terug te komen op het hele Stroll-verhaal trouwens. Ik lees net dat hij (Lawrence dan) zich vermoedelijk ook heeft ingekocht bij Prema Powerteam, wat eigenlijk al het de facto juniorteam van Ferrari is. De angst dat Lance volgend jaar in de Formule 1 rijdt, lijkt me dan ook niet meer nodig ;). Als die al ergens rijdt zal dat in de Formule 3 zijn, wat me een logische stap lijkt na een F4-titel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 10 september 2014 - 14:36:23
Citaat van: Matthijs op 10 september 2014 - 09:51:20
Citaat van: Figge op 10 september 2014 - 09:31:21
Citaat van: Matthijs op 10 september 2014 - 09:25:33
Citaat van: Figge op 10 september 2014 - 09:17:28
Ik zeg ook niet dat het erg vind dat ze tegenwoordig makkelijker te besturen zijn. Ik wil er alleen mee aangeven dat het hebben van talent meer doorslaggevend moet zijn. Ook al zijn een Chilton en Ericsson niet zo getalenteerd als je van een F1 rijder mag verwachten, ze rijden niet rondjes die seconden langzamer zijn dan die van hun directe concurrenten. En dat mag van mij wel zo zijn.
Ik zit daar een beetje dubbel in. Aan de ene kant geef ik je groot gelijk, maar aan de andere kant worden de races er niet beter door. 'Vroeger' toen de auto's nog moeilijk te besturen waren, zat het veld lang niet zo dicht bij elkaar als nu. Een pole met een seconde voorsprong kwam vaak voor, net als dat de nummer 3 van de race op een ronde gezet was. Heel knap, maar wel 'saai'.

Dat heeft meer te maken de technische reglementen, waarbij een superieure auto tot stand is gekomen. Daar zou je een stokje voor moeten steken. Praktijken als de Schumacher dominatie of McLaren in 88 en Williams in 92 moet niemand willen idd. Maar dat is met technische regelgeving onder controle te houden.
Nee hoor, ook de verschillen tussen teamgenoten was 20+ jaar geleden soms ook enorm.

Vind ik niet erg hoor. Dan zijn die namen snel weer vertrokken. Dat zullen de paydrivers zijn. Discussie al vaak gevoerd. Die horen er voor mij gewoon bij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 10 september 2014 - 14:41:38
Citaat van: Figge op 10 september 2014 - 14:36:23
Citaat van: Matthijs op 10 september 2014 - 09:51:20
Citaat van: Figge op 10 september 2014 - 09:31:21
Citaat van: Matthijs op 10 september 2014 - 09:25:33
Citaat van: Figge op 10 september 2014 - 09:17:28
Ik zeg ook niet dat het erg vind dat ze tegenwoordig makkelijker te besturen zijn. Ik wil er alleen mee aangeven dat het hebben van talent meer doorslaggevend moet zijn. Ook al zijn een Chilton en Ericsson niet zo getalenteerd als je van een F1 rijder mag verwachten, ze rijden niet rondjes die seconden langzamer zijn dan die van hun directe concurrenten. En dat mag van mij wel zo zijn.
Ik zit daar een beetje dubbel in. Aan de ene kant geef ik je groot gelijk, maar aan de andere kant worden de races er niet beter door. 'Vroeger' toen de auto's nog moeilijk te besturen waren, zat het veld lang niet zo dicht bij elkaar als nu. Een pole met een seconde voorsprong kwam vaak voor, net als dat de nummer 3 van de race op een ronde gezet was. Heel knap, maar wel 'saai'.

Dat heeft meer te maken de technische reglementen, waarbij een superieure auto tot stand is gekomen. Daar zou je een stokje voor moeten steken. Praktijken als de Schumacher dominatie of McLaren in 88 en Williams in 92 moet niemand willen idd. Maar dat is met technische regelgeving onder controle te houden.
Nee hoor, ook de verschillen tussen teamgenoten was 20+ jaar geleden soms ook enorm.

Vind ik niet erg hoor. Dan zijn die namen snel weer vertrokken. Dat zullen de paydrivers zijn. Discussie al vaak gevoerd. Die horen er voor mij gewoon bij.
Paydrivers als Verstappen (versus Schumacher) of Berger (versus Senna) bedoel je?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 10 september 2014 - 14:45:47
Fernando vs Kimi. Het kan nog steeds gebeuren hoor, met deze makkelijker te besturen auto's. Daar zijn dan andere redenen voor. Het toont dan iets meer de grootsheid van Schumacher en Senna in je aangehaalde voorbeelden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 10 september 2014 - 16:02:36
Citaat van: Figge op 10 september 2014 - 14:45:47
Fernando vs Kimi. Het kan nog steeds gebeuren hoor, met deze makkelijker te besturen auto's. Daar zijn dan andere redenen voor. Het toont dan iets meer de grootsheid van Schumacher en Senna in je aangehaalde voorbeelden.
Klopt helemaal hoor, maar als Schumacher of Senna pole traint en hun teamgenoot is 1 à 2 seconden langzamer, maar kwalificeert zich nog steeds in de (sub)top dan is er geen sprake van een close veld. Als tegenargument kun je dan noemen dat de 'makkelijke' auto's het veld kunstmatig dicht bij elkaar houden, maar dat vind ik geen probleem.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 10 september 2014 - 16:21:52
Jullie roepen nu wel dat de auto's van nu makkelijker bestuurbaar zijn, maar er zijn tenminste 2 coureurs die het daar absoluut niet mee eens zijn. Zowel Kimi als Sebje hebben de grootste moeite om zich aan de huidige generatie auto's aan te passen, dus die zullen eerder van moeilijker te besturen spreken. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 10 september 2014 - 17:56:05
Nee, zij hebben vooral moeite om er snel in te rijden. Zowel van Kimi als Seb kan ik mij in race/kwalificatie 1 spin herinneren (Canada, Honagrije), wellicht dat Kimi wel meer fouten heeft gemaakt die ik al vergeten ben (was er in Australië iets met zijn brake-by-wire?). In elk geval geen schokkend aantal fouten.

De heren stappen ook nauwelijks zwetend uit de auto na de race. Vroeger was F1 rijden vooral veel trekken en sleuren, zonder stuurbekrachtiging en rembekrachtiging. Nu rijden ze een race in Maleisië met hoge temperatuur en vochtigheid en huppelen daarna zo het podium op. Ik denk dat Figge vooral daarop doelt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 10 september 2014 - 18:04:43
Citaat van: Jozef op 10 september 2014 - 17:56:05
Nee, zij hebben vooral moeite om er snel in te rijden. Zowel van Kimi als Seb kan ik mij in race/kwalificatie 1 spin herinneren (Canada, Honagrije), wellicht dat Kimi wel meer fouten heeft gemaakt die ik al vergeten ben (was er in Australië iets met zijn brake-by-wire?). In elk geval geen schokkend aantal fouten.

En waarom kunnen ze er niet snel mee rijden? Omdat ze moeite hebben met de auto of iig bepaalde onderdelen daarvan.


CitaatDe heren stappen ook nauwelijks zwetend uit de auto na de race. Vroeger was F1 rijden vooral veel trekken en sleuren, zonder stuurbekrachtiging en rembekrachtiging. Nu rijden ze een race in Maleisië met hoge temperatuur en vochtigheid en huppelen daarna zo het podium op. Ik denk dat Figge vooral daarop doelt.

Dat zou kunnen, maar dat maakt het imo niet makkelijker, slechts lichter.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 10 september 2014 - 18:10:10
Ik geloof er niet in dat de huidige generatie auto's moeilijker te besturen is omdat er toevallig twee coureurs zijn die er een terugval door zouden hebben. 'Moeilijker te besturen' gaat wat mij betreft pas op als we kijken naar generaties auto's die veel verder in de geschiedenis liggen. Kimi en Seb kunnen van alles roepen (als ze dat deden), maar zo'n huidige RB of Ferrari is nog steeds peanuts in verhouding tot het betere koekblikwerk van de jaren '60 en '70.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 10 september 2014 - 18:15:23
Als je zover terug gaat kijken dan zijn de huidige auto's idd makkelijker te besturen, net als dat de jaren '60 auto's weer makkelijker waren dan de jaren '50, de jaren '70 dan de jaren '60 etc. Ik heb het echter over de huidige auto's tov de vorige generatie en ik dacht dat jullie dat ook bedoelden. In dat geval is het wel degelijk relevant wat Kimi en Seb ervan vinden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 10 september 2014 - 18:33:17
Citaat van: Jehoentelaar op 10 september 2014 - 18:10:10
Ik geloof er niet in dat de huidige generatie auto's moeilijker te besturen is omdat er toevallig twee coureurs zijn die er een terugval door zouden hebben. 'Moeilijker te besturen' gaat wat mij betreft pas op als we kijken naar generaties auto's die veel verder in de geschiedenis liggen. Kimi en Seb kunnen van alles roepen (als ze dat deden), maar zo'n huidige RB of Ferrari is nog steeds peanuts in verhouding tot het betere koekblikwerk van de jaren '60 en '70.

Imo is zo'n koekblik uit de jaren 60 en 70 juist peanuts te besturen vergeleken de huidige generatie auto's. Ik weet zeker dat jij en ik in zo'n oude bak zo wegrijden en het met een huidige wagen het nooit lukt om zo weg te rijden. Er zit zoveel technologie in de nieuwe auto's.  Het enige is dat het lichter is geworden imo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 10 september 2014 - 19:59:26
Voor een rondje om de kerktoren zijn ze inderdaad waarschijnlijk gemakkelijker, die oude auto's, maar erin racen lijkt me wel wat anders. Ben het ook niet eens met Kootje dat de auto's altijd makkelijker waren dan een decennia verder in de geschiedenis. De komst van vleugels maakte het ongetwijfeld een stuk lastiger net als de introductie van de turbo's.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 10 september 2014 - 21:15:24
Citaat van: Kootje op 10 september 2014 - 18:15:23
Als je zover terug gaat kijken dan zijn de huidige auto's idd makkelijker te besturen, net als dat de jaren '60 auto's weer makkelijker waren dan de jaren '50, de jaren '70 dan de jaren '60 etc. Ik heb het echter over de huidige auto's tov de vorige generatie en ik dacht dat jullie dat ook bedoelden. In dat geval is het wel degelijk relevant wat Kimi en Seb ervan vinden.
Naja ik zag Matthijs en Figge het over tijden hebben waarin de nummer drie op een ronde werd gereden en de poletijd een seconde sneller was dan de rest. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 september 2014 - 21:57:07
Citaat van: Kootje op 10 september 2014 - 18:04:43

Dat zou kunnen, maar dat maakt het imo niet makkelijker, slechts lichter.
Wat volgens mij meteen een factor is waardoor het nu makkelijker is. Een 10 km duurloop is ook slechts lichter dan een marathon, maar juist daarom ook makkelijker. Iets dat fysiek minder belastend is is makkelijker dan hetzelfde doen maar dan met meer fysieke belasting.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 10 september 2014 - 22:04:23
Citaat van: Jeroen op 10 september 2014 - 21:57:07
Citaat van: Kootje op 10 september 2014 - 18:04:43

Dat zou kunnen, maar dat maakt het imo niet makkelijker, slechts lichter.
Wat volgens mij meteen een factor is waardoor het nu makkelijker is. Een 10 km duurloop is ook slechts lichter dan een marathon, maar juist daarom ook makkelijker. Iets dat fysiek minder belastend is is makkelijker dan hetzelfde doen maar dan met meer fysieke belasting.

Maar het fysieke makkelijker om te trainen en dus minder moeilijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 september 2014 - 22:05:49
Verder ach ja... wat is makkelijker? Die wingcars van vroeger bijvoorbeeld plakten aan het wegdek als kauwgom in het haar, waardoor je kan zeggen dat ze makkelijker hoge snelheden door de bochten haalden. Maar de keerzijde was dat ze bij enige oneffenheid bijna onbestuurbaar werden waardoor het weer ontzettend lastig te controleren werd. Is het dan makkelijker of moeilijker te besturen? 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 september 2014 - 22:07:32
Citaat van: Sabai op 10 september 2014 - 22:04:23
Citaat van: Jeroen op 10 september 2014 - 21:57:07
Citaat van: Kootje op 10 september 2014 - 18:04:43

Dat zou kunnen, maar dat maakt het imo niet makkelijker, slechts lichter.
Wat volgens mij meteen een factor is waardoor het nu makkelijker is. Een 10 km duurloop is ook slechts lichter dan een marathon, maar juist daarom ook makkelijker. Iets dat fysiek minder belastend is is makkelijker dan hetzelfde doen maar dan met meer fysieke belasting.

Maar het fysieke makkelijker om te trainen en dus minder moeilijk.

Maar als je ergens meer inspanning voor moet leveren om hetzelfde resultaat te bereiken is het m.i. dus moeilijker.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 11 september 2014 - 00:14:57
Citaat van: Jeroen op 10 september 2014 - 22:05:49
Verder ach ja... wat is makkelijker? Die wingcars van vroeger bijvoorbeeld plakten aan het wegdek als kauwgom in het haar, waardoor je kan zeggen dat ze makkelijker hoge snelheden door de bochten haalden. Maar de keerzijde was dat ze bij enige oneffenheid bijna onbestuurbaar werden waardoor het weer ontzettend lastig te controleren werd. Is het dan makkelijker of moeilijker te besturen?

Moeilijker. Een mens kan praktisch elke routine aanleren, maar wat écht moeilijk is, is onvoorspelbaarheid. Daarom doen F1-teams er alles aan om een auto zo consistent mogelijk te houden, dat was bv. ook het hele idee van FRIC (de auto vlak houden zodat er altijd even veel downforce is en de rijder niet voor verrassingen komt te staan).

Het moeilijke aan rijden in de F1 is m.i. ook niet puur het fysieke of puur het mentale, maar juist het feit dat je de twee moet combineren. Je moet mentaal perfect geconcentreerd zijn, onder fysiek zware omstandigheden. Dat kan inderdaad wel getraind worden, maar ik ben het volledig met je eens: als je de fysieke factoren verzacht, dan wordt ook het mentale gemakkelijker.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 september 2014 - 06:11:39
Precies, het is een soort van balans tussen verschillende factoren. Die balans slaat bij sommige generatie F1-wagens was de ene kant en andere keren weer de andere kant op, waardoor de losse factoren wellicht steeds veranderen qua moeilijkheidsgraad maar het geheel misschien wel redelijk gelijk blijft.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 11 september 2014 - 19:49:35
Dat is oa wat ik bedoel. Fysiek is F1 niet heel zwaar meer. Dat heeft mogelijk ook te maken met het feit dat F1's tegenwoordig underpowered zijn. Ze hebben relatief weinig vermogen tov beschikbare grip. Das was 10 jaar terug met de V10's anders.
Door alle elektronica rijden deze turbo auto's als gewone V-blokken. Maar dan met ogenschijnlijk minder power in de bochten, wat op de rechte stukken weer wordt gecompenseerd en dat met minder effectieve Aero regels. Ik vind dat jammer. Dat het veld dicht op elkaar zit vindt ik leuk hoor. Maar als ik een jongen van 16 tijdens interviews zie zeggen dat een F1 lichter stuurt als een F3, dan gaan mijn wenkbrauwen toch wel ietsje omhoog.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 11 september 2014 - 20:00:10
Maar 10 jaar geleden hadden ze weer TC. en LC. Wat het ook weer makkelijker maakte.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 11 september 2014 - 20:15:41
Ze hebben nu ook LC. Maar dat is het punt niet. F1 moet het snelste zijn van alles dat racet. Het moet moeilijk zijn. Het speciale glansrandje raakt er een beetje af. In die zin snap ik Villeneuves opmerking over Max best wel. Als een 16 jarige meteen competitief kan zijn in F1, geeft mij dat heel eerlijk ook het gevoel dat F1 relatief makkelijk is geworden. Een racewinnaar als Montoya presteerde eigenlijk voor geen meter in Nascar. Hetzelfde geld voor een Ralf en DC in DTM of Kimi in WRC. Die wonnen allemaal meerdere races in de koningsklasse van de autosport maar reden geen deuk in een pak boter in andere klassen, terwijl F1 coureurs hoger staan aangeschreven dan welke andere raceklasse rijders ook.
Ik zou daarom graag meer power zien in F1. Deze auto's kunnen met gemak 1000pk aan voordat ze listig worden in de besturing. De bochtensnelheid gaat weer omhoog, wat het fysiek zwaarder maakt. De auto's zijn weer meer onder en overstuurd. Omdat het zwaarder is vergt dit ook mentaal meer van der rijders. Zul je meer rijders fouten gaan zien, en dus ook meer onderscheid tussen de echte helden en net iets minder helden. Ja het kan gebeuren dat rijders op grote afstanden finishen, maar de geconditioneerde 4 seconden van nu, boeit mij ook niets. Ik ben niet zo naief dat ik denk dat Lewis zijn potentie was. Ook niet die van Rosberg overigens. Dit betekent voor mij dat je als kijker óf beroofd wordt van een mooi gevecht, óf van het echte potentieel van de winnaar. Als Hamilton echt sneller was in Monza, laat maar zien en een halve ronde op zn teammaat pakken. Met dat soort resultaten rijdt je trouwens ook het zelfvertrouwen van je teammaat ook volledig de vernieling in. Das een mooi stukje extra mental warfare. Daar houd ik wel van :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 11 september 2014 - 20:17:29
Maar dat laatste heeft natuurlijk vrij weinig te maken met of de auto makkelijk of moeilijk te besturen is, maar met het sparen van onderdelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 11 september 2014 - 20:29:54
Volgens mij zijn dat 2 verschillende zaken. 1, de auto's rijden te makkelijk. 2, je moet geconditioneerd rijden om maximaal resultaat te halen. Vooral niet maximaal rijden op instructie van het team, en het wel doen is het nodig is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 11 september 2014 - 20:40:02
Citaat van: Figge op 11 september 2014 - 20:15:41
Ze hebben nu ook LC. Maar dat is het punt niet. F1 moet het snelste zijn van alles dat racet. Het moet moeilijk zijn. Het speciale glansrandje raakt er een beetje af. In die zin snap ik Villeneuves opmerking over Max best wel. Als een 16 jarige meteen competitief kan zijn in F1, geeft mij dat heel eerlijk ook het gevoel dat F1 relatief makkelijk is geworden. Een racewinnaar als Montoya presteerde eigenlijk voor geen meter in Nascar. Hetzelfde geld voor een Ralf en DC in DTM of Kimi in WRC. Die wonnen allemaal meerdere races in de koningsklasse van de autosport maar reden geen deuk in een pak boter in andere klassen, terwijl F1 coureurs hoger staan aangeschreven dan welke andere raceklasse rijders ook.
Ik zou daarom graag meer power zien in F1. Deze auto's kunnen met gemak 1000pk aan voordat ze listig worden in de besturing. De bochtensnelheid gaat weer omhoog, wat het fysiek zwaarder maakt. De auto's zijn weer meer onder en overstuurd. Omdat het zwaarder is vergt dit ook mentaal meer van der rijders. Zul je meer rijders fouten gaan zien, en dus ook meer onderscheid tussen de echte helden en net iets minder helden. Ja het kan gebeuren dat rijders op grote afstanden finishen, maar de geconditioneerde 4 seconden van nu, boeit mij ook niets. Ik ben niet zo naief dat ik denk dat Lewis zijn potentie was. Ook niet die van Rosberg overigens. Dit betekent voor mij dat je als kijker óf beroofd wordt van een mooi gevecht, óf van het echte potentieel van de winnaar. Als Hamilton echt sneller was in Monza, laat maar zien en een halve ronde op zn teammaat pakken. Met dat soort resultaten rijdt je trouwens ook het zelfvertrouwen van je teammaat ook volledig de vernieling in. Das een mooi stukje extra mental warfare. Daar houd ik wel van :)

Ik ook kan me ook wel vinden in je uitleg. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 11 september 2014 - 21:26:00
Citaat van: Sabai op 11 september 2014 - 20:40:02
Citaat van: Figge op 11 september 2014 - 20:15:41
Ze hebben nu ook LC. Maar dat is het punt niet. F1 moet het snelste zijn van alles dat racet. Het moet moeilijk zijn. Het speciale glansrandje raakt er een beetje af. In die zin snap ik Villeneuves opmerking over Max best wel. Als een 16 jarige meteen competitief kan zijn in F1, geeft mij dat heel eerlijk ook het gevoel dat F1 relatief makkelijk is geworden. Een racewinnaar als Montoya presteerde eigenlijk voor geen meter in Nascar. Hetzelfde geld voor een Ralf en DC in DTM of Kimi in WRC. Die wonnen allemaal meerdere races in de koningsklasse van de autosport maar reden geen deuk in een pak boter in andere klassen, terwijl F1 coureurs hoger staan aangeschreven dan welke andere raceklasse rijders ook.
Ik zou daarom graag meer power zien in F1. Deze auto's kunnen met gemak 1000pk aan voordat ze listig worden in de besturing. De bochtensnelheid gaat weer omhoog, wat het fysiek zwaarder maakt. De auto's zijn weer meer onder en overstuurd. Omdat het zwaarder is vergt dit ook mentaal meer van der rijders. Zul je meer rijders fouten gaan zien, en dus ook meer onderscheid tussen de echte helden en net iets minder helden. Ja het kan gebeuren dat rijders op grote afstanden finishen, maar de geconditioneerde 4 seconden van nu, boeit mij ook niets. Ik ben niet zo naief dat ik denk dat Lewis zijn potentie was. Ook niet die van Rosberg overigens. Dit betekent voor mij dat je als kijker óf beroofd wordt van een mooi gevecht, óf van het echte potentieel van de winnaar. Als Hamilton echt sneller was in Monza, laat maar zien en een halve ronde op zn teammaat pakken. Met dat soort resultaten rijdt je trouwens ook het zelfvertrouwen van je teammaat ook volledig de vernieling in. Das een mooi stukje extra mental warfare. Daar houd ik wel van :)

Ik ook kan me ook wel vinden in je uitleg.

Mee eens!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 11 september 2014 - 21:51:42
"Het snelste zijn van alles wat racet."

Veel succes met het bijbenen van de Indianapolis 500!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 september 2014 - 21:55:47
Alsof je een circuit met een oval kunt vergelijken qua snelheden. Kom op Jeroen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 11 september 2014 - 22:24:56
Ja, dan moet er ook niet geroepen worden dat het echt het snelste moet zijn van alles dat racet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 11 september 2014 - 23:49:16
Het snelste van alles wat op een F1-circuit racet, zo goed? Anders wens ik de Indy500 veel succes tegen de dragsters op de zoutvlakte. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 12 september 2014 - 02:36:46
Citaat van: Figge op 11 september 2014 - 19:49:35Dat is oa wat ik bedoel. Fysiek is F1 niet heel zwaar meer. Dat heeft mogelijk ook te maken met het feit dat F1's tegenwoordig underpowered zijn. Ze hebben relatief weinig vermogen tov beschikbare grip. Das was 10 jaar terug met de V10's anders.
Door alle elektronica rijden deze turbo auto's als gewone V-blokken. Maar dan met ogenschijnlijk minder power in de bochten, wat op de rechte stukken weer wordt gecompenseerd en dat met minder effectieve Aero regels. Ik vind dat jammer. Dat het veld dicht op elkaar zit vindt ik leuk hoor. Maar als ik een jongen van 16 tijdens interviews zie zeggen dat een F1 lichter stuurt als een F3, dan gaan mijn wenkbrauwen toch wel ietsje omhoog.

Hier kan ik het niet mee eens zijn, je zegt dat ze makkelijker te rijden zijn vanwege weinig vermogen vs. grip (downforce) maar wel snel op het rechte stuk vanwege veel vermogen vs. weerstand (downforce). ???

Dit seizoen breken ze net langs alle kanten uit omdat ze veel koppel genereren bij lage toerentallen terwijl de aerodynamische grip drastisch is teruggeschroefd. Dit uiteraard in vergelijking met het V8-tijdperk maar ook in V10-tijden zag ik de auto's niet zo nerveus doen als dit seizoen.

Dat hun topsnelheid hoger is dan die van V8's ondanks een lager piekvermogen, komt omdat ze inderdaad minder downforce (dus minder weerstand) hebben maar ook omdat de nieuwe power units veel vermogen beschikbaar hebben over een bredere toerenrange.

Conclusie, ik denk dat de huidige power units het rijden juist weer moeilijker hebben gemaakt dan vorig jaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 12 september 2014 - 09:34:19
Citaat van: Jozef op 12 september 2014 - 02:36:46
Conclusie, ik denk dat de huidige power units het rijden juist weer moeilijker hebben gemaakt dan vorig jaar.
Niet fysiek zwaar, maar wel moeilijk te besturen. Zijn we het nu met elkaar eens? ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 12 september 2014 - 12:06:08
Citaat van: Jozef op 11 september 2014 - 23:49:16
Het snelste van alles wat op een F1-circuit racet, zo goed? Anders wens ik de Indy500 veel succes tegen de dragsters op de zoutvlakte. ::)
Jep, die kun je er ook in meenemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 12 september 2014 - 14:57:24
Nu inkrimping van het toch al niet bijster grote startveld steeds dreigender wordt, zou je wel verwachten dat men een of andere strategie aan het ontwikkelen is. Maar ik merk er niks van. De gezonde F1 teams staan niet te trappelen om een derde auto in te zetten en een klantenchassis willen ze ook niet toestaan. Van de kostenbesparing weten we inmiddels dat ze alleen voor inefficiënte en/of cosmetische ingrepen zijn.dus wat willen ze wel. Het gebrek aan visie is nog steeds om te huilen.   
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 13 september 2014 - 08:48:14
Citaat van: Figge op 11 september 2014 - 20:15:41
Een racewinnaar als Montoya presteerde eigenlijk voor geen meter in Nascar.

Maar won alles bij de Indy's, en slechts een paar races in de F1. Het is er hier nooit écht uitgekomen.

CitaatHetzelfde geld voor een Ralf en DC in DTM of Kimi in WRC. Die wonnen allemaal meerdere races in de koningsklasse van de autosport maar reden geen deuk in een pak boter in andere klassen, terwijl F1 coureurs hoger staan aangeschreven dan welke andere raceklasse rijders ook.

Maar daar staan mannen als Da Matta of Bourdais weer tegenover. Gelauwerd in Amerika, geen deuk in een pakje Gouda's Glorie in de F1.

En zij waren jong, gretig, DC en Ralf waren mannen op leeftijd toen ze overstapten. Ik wil alleen zeggen: twee kanten aan het verhaal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 september 2014 - 11:05:38
Toont wat mij betreft vooral aan dat elke discipline zijn eigen kwaliteiten vraagt en het fabeltje dat Formule 1-coureurs de beste coureurs van de wereld zouden zijn enigszins onzin is. De beste single seaters-coureurs, dat wel, maar meer niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 13 september 2014 - 12:35:19
Dat dus. Vooral Kimi die ging rallyen... dat is echt compleet anders.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 17 september 2014 - 12:48:39
Citaat van: Perton op 13 september 2014 - 11:05:38
Toont wat mij betreft vooral aan dat elke discipline zijn eigen kwaliteiten vraagt en het fabeltje dat Formule 1-coureurs de beste coureurs van de wereld zouden zijn enigszins onzin is. De beste single seaters-coureurs, dat wel, maar meer niet.

Precies en zo hoort het volgens mij niet te zijn. Voor mij mogen F1 rijders wel een status aparte hebben. Dat is ook goed voor F1. Als de F1 die status verliest (als dat al niet is gebeurt) verliest het ook een beetje de aantrekkingskracht.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 17 september 2014 - 12:57:49
Waarom? Het is eigenlijk altijd al zo geweest. Een paar decennia terug had je ook waanzinnige touringcarklassen en enduranceraces. Alleen heeft Formule 1 een bepaalde commerciële sprong gemaakt die andere klassen niet maakten. F1-coureurs werden internationale helden, waar winnaars van andere prestigieuze prijzen minder in de spotlight stonden. Waar op zich verder weinig mis mee is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 17 september 2014 - 13:14:17
Citaat van: Jehoentelaar op 17 september 2014 - 12:57:49
Waarom? Het is eigenlijk altijd al zo geweest. Een paar decennia terug had je ook waanzinnige touringcarklassen en enduranceraces. Alleen heeft Formule 1 een bepaalde commerciële sprong gemaakt die andere klassen niet maakten. F1-coureurs werden internationale helden, waar winnaars van andere prestigieuze prijzen minder in de spotlight stonden. Waar op zich verder weinig mis mee is.

Daar is ook niks mee. In tegendeel F1 kan commercieel wel eens zijn hand overspelen als zij hun verdienmodel niet eens drastisch aanpassen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 september 2014 - 15:44:52
Citaat van: Figge op 17 september 2014 - 12:48:39
Citaat van: Perton op 13 september 2014 - 11:05:38
Toont wat mij betreft vooral aan dat elke discipline zijn eigen kwaliteiten vraagt en het fabeltje dat Formule 1-coureurs de beste coureurs van de wereld zouden zijn enigszins onzin is. De beste single seaters-coureurs, dat wel, maar meer niet.

Precies en zo hoort het volgens mij niet te zijn. Voor mij mogen F1 rijders wel een status aparte hebben. Dat is ook goed voor F1. Als de F1 die status verliest (als dat al niet is gebeurt) verliest het ook een beetje de aantrekkingskracht.
En hoe wil je dat bereiken? Door F1-coureurs ook jaarlijks 4 enduranceraces te rijden zodat ze daar ook goed in worden?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 september 2014 - 16:42:33
Niki Lauda zei ooit het volgende:


Je hebt autocoureurs en Formule 1-coureurs. Een autocoureur kan F1 rijden, maar een F1-coureur is niet per sé een autocoureur. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 19 september 2014 - 09:57:19
Goed nieuws (als het idd klopt)

http://f1today.net/nl/nieuws/formule-1-zegt-dubbele-punten-waarschijnlijk-vaarwel-na-2014 (http://f1today.net/nl/nieuws/formule-1-zegt-dubbele-punten-waarschijnlijk-vaarwel-na-2014)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 22 september 2014 - 00:32:36
Citaat van: Franky R. op 18 september 2014 - 16:42:33
Niki Lauda zei ooit het volgende:


Je hebt autocoureurs en Formule 1-coureurs. Een autocoureur kan F1 rijden, maar een F1-coureur is niet per sé een autocoureur. ;)
En dan heb je ook gebroed uit een ander tijdperk: motorrijders die F1 coureur worden...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 22 september 2014 - 00:50:40
Citaat van: Tuesday op 19 september 2014 - 09:57:19
Goed nieuws (als het idd klopt)

http://f1today.net/nl/nieuws/formule-1-zegt-dubbele-punten-waarschijnlijk-vaarwel-na-2014 (http://f1today.net/nl/nieuws/formule-1-zegt-dubbele-punten-waarschijnlijk-vaarwel-na-2014)
Ecclestone wordt wel vaker voor gek versleten. Zijn voorkeur om 3 auto's per team toe te staan krijgt ook al weinig handen op elkaar. Ik vermoed dat zijn motief terug te voeren is op bezorgdheid het startveld niet meer op een ander manier vol te krijgen. Als godsgeschenk Team Haas komende jaren ook achteraan bungelt, weet je helemaal zeker dat je voor zeer lange tijd geen vers bloed voor F1 kunt krijgen. Dan mag je wel miljarden op de bank hebben, 't is toch een beetje het faillissement van Ecclestone.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 september 2014 - 06:11:31
Goh, dat is wel heel erg op de zaken vooruit lopen zeg.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 22 september 2014 - 09:45:24
Citaat van: Jeroen op 22 september 2014 - 06:11:31
Goh, dat is wel heel erg op de zaken vooruit lopen zeg.
Beetje wel, ja.
Titel: Multivlaai 21 voor tafel 3
Bericht door: Breaktest op 23 september 2014 - 15:44:18
Het eerste commentaar op het verbod op pit-instructies is binnen. Christian Horner: "Als het gaat over het managen van de aandrijflijn is het voor de betrouwbaarheid en veiligheid belangrijk om contact met de rijder te houden." Krokodillentranen als je het mij vraagt. Volgens mij blijft: "Zet de auto aan de kant" best toegestaan.
Titel: Re: Multivlaai 21 voor tafel 3
Bericht door: Breaktest op 23 september 2014 - 15:45:42
Citaat van: Breaktest op 23 september 2014 - 15:44:18
Het eerste commentaar op het verbod op pit-instructies is binnen. Christian Horner: "Als het gaat over het managen van de aandrijflijn is het voor de betrouwbaarheid en veiligheid belangrijk om contact met de rijder te houden." Krokodillentranen als je het mij vraagt. Volgens mij blijft: "Zet de auto aan de kant" best toegestaan.
Oeps. verkeerde topic.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 24 september 2014 - 08:56:26
ik weet niet of dit het goede topic is, maar na dat JEV afgelopen zondag met 2 tijdstraffen gewoon 6e kon worden vraag ik me af of coureurs die klem zitten achter een andere auto niet beter op illegale wijze in kunnen halen dan rondenlang klemzitten achter een langzamere auto? In zo n geval zijn die 5 seconden straf natuurlijk snel terug te     verdienen. Kortom, is 5 seconden niet veels te weinig? vorig jaar was het nog een drive through en dat kost toch snel 20-25 seconden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 24 september 2014 - 10:41:28
Da's een erg interessante gedachte. Misschien zou er dan toch een regel moeten komen dat bij het tweede vergrijp er wél een drive through-penalty komt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 24 september 2014 - 11:09:53
Citaat van: Perton op 24 september 2014 - 10:41:28
Da's een erg interessante gedachte. Misschien zou er dan toch een regel moeten komen dat bij het tweede vergrijp er wél een drive through-penalty komt.
of de straf verdubbelen. 5 seconden is wel erg weinig. Ik ga ervan uit dat ze dat bij STR ook dachten afgelopen zondag en daarom bewust voor de straf hebben gekozen ipv het teruggeven van positie. Maar goed, misschien moeten ze het juist daarom ook wel zo laten, t is op zich wel een leuk nieuw tactisch element. Maar dan heb je kans dat het uit de hand gaat lopen en dat coureurs bv volledige chicanes gaan afsnijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 24 september 2014 - 11:22:59
Eigenlijk is de oplossing niet eens zo moeilijk. Ongeoorloofd een positie gewonnen en niet teruggegeven? Dan gewoon drive through-penalty en geen vijf seconden straffen. En de verantwoordelijkheid ook bij de teams leggen. "O we wisten niet dat deze inhaalactie niet geoorloofd was." Tsja, pech, dan had je het maar na moeten vragen bij de wedstrijdleiding.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 24 september 2014 - 11:40:08
Citaat van: Perton op 24 september 2014 - 11:22:59
Eigenlijk is de oplossing niet eens zo moeilijk. Ongeoorloofd een positie gewonnen en niet teruggegeven? Dan gewoon drive through-penalty en geen vijf seconden straffen. En de verantwoordelijkheid ook bij de teams leggen. "O we wisten niet dat deze inhaalactie niet geoorloofd was." Tsja, pech, dan had je het maar na moeten vragen bij de wedstrijdleiding.
zo was het de afgelopen jaren idd ook. Aangezien je idd altijd eerst nog de mogelijkheid hebt om de positie terug te geven vind dat de straf best wat hoger mag.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 september 2014 - 15:42:19
Citaat van: Tuesday op 24 september 2014 - 11:40:08
Citaat van: Perton op 24 september 2014 - 11:22:59
Eigenlijk is de oplossing niet eens zo moeilijk. Ongeoorloofd een positie gewonnen en niet teruggegeven? Dan gewoon drive through-penalty en geen vijf seconden straffen. En de verantwoordelijkheid ook bij de teams leggen. "O we wisten niet dat deze inhaalactie niet geoorloofd was." Tsja, pech, dan had je het maar na moeten vragen bij de wedstrijdleiding.
zo was het de afgelopen jaren idd ook. Aangezien je idd altijd eerst nog de mogelijkheid hebt om de positie terug te geven vind dat de straf best wat hoger mag.


Waarna er zich weer iets voor valt, waardoor men de straf te zwaar vond. Dat is namelijk de reden geweest voor de invoering van de 5 sec. penalty... 8)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 24 september 2014 - 15:56:19
Ja, maar die kleine straf kan nog voor tig andere vergrijpen worden uitgedeeld. Het punt van een straf uitdelen is nou eenmaal het voordeel uit je vergrijp teniet doen. Dat is in het geval van Vergne niet gebeurd, dan blijkt dus dat de strafmaat niet klopt. In de plannen van mij en Tuesday is er slechts één vergrijp dat weer teruggaat naar een drive through-penalty: namelijk iemand ongeoorloofd halen en de positie niet teruggeven. Geef je de positie wel terug, is er niks aan de hand.

Soms heb je de verandering nodig om te beseffen dat de oude situatie eigenlijk zo slecht nog niet was, en ik denk dat dat nu is gebeurd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 25 september 2014 - 21:36:41
Citaat van: Perton op 17 september 2014 - 15:44:52
Citaat van: Figge op 17 september 2014 - 12:48:39
Citaat van: Perton op 13 september 2014 - 11:05:38
Toont wat mij betreft vooral aan dat elke discipline zijn eigen kwaliteiten vraagt en het fabeltje dat Formule 1-coureurs de beste coureurs van de wereld zouden zijn enigszins onzin is. De beste single seaters-coureurs, dat wel, maar meer niet.

Precies en zo hoort het volgens mij niet te zijn. Voor mij mogen F1 rijders wel een status aparte hebben. Dat is ook goed voor F1. Als de F1 die status verliest (als dat al niet is gebeurt) verliest het ook een beetje de aantrekkingskracht.
En hoe wil je dat bereiken? Door F1-coureurs ook jaarlijks 4 enduranceraces te rijden zodat ze daar ook goed in worden?

Ja waarom niet :) Ik zou graag wat F1 mannen aan de start van de Le Mans zien. Of Bathurst, of de Indy 500. En ja dat gewoon tijdens het lopende F1 kampioenschap. Er valt erg wel iets te bedenken dat dit mogelijk is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 25 september 2014 - 21:43:34
Citaat van: Jozef op 12 september 2014 - 02:36:46
Citaat van: Figge op 11 september 2014 - 19:49:35Dat is oa wat ik bedoel. Fysiek is F1 niet heel zwaar meer. Dat heeft mogelijk ook te maken met het feit dat F1's tegenwoordig underpowered zijn. Ze hebben relatief weinig vermogen tov beschikbare grip. Das was 10 jaar terug met de V10's anders.
Door alle elektronica rijden deze turbo auto's als gewone V-blokken. Maar dan met ogenschijnlijk minder power in de bochten, wat op de rechte stukken weer wordt gecompenseerd en dat met minder effectieve Aero regels. Ik vind dat jammer. Dat het veld dicht op elkaar zit vindt ik leuk hoor. Maar als ik een jongen van 16 tijdens interviews zie zeggen dat een F1 lichter stuurt als een F3, dan gaan mijn wenkbrauwen toch wel ietsje omhoog.

Hier kan ik het niet mee eens zijn, je zegt dat ze makkelijker te rijden zijn vanwege weinig vermogen vs. grip (downforce) maar wel snel op het rechte stuk vanwege veel vermogen vs. weerstand (downforce). ???

Dit seizoen breken ze net langs alle kanten uit omdat ze veel koppel genereren bij lage toerentallen terwijl de aerodynamische grip drastisch is teruggeschroefd. Dit uiteraard in vergelijking met het V8-tijdperk maar ook in V10-tijden zag ik de auto's niet zo nerveus doen als dit seizoen.

Dat hun topsnelheid hoger is dan die van V8's ondanks een lager piekvermogen, komt omdat ze inderdaad minder downforce (dus minder weerstand) hebben maar ook omdat de nieuwe power units veel vermogen beschikbaar hebben over een bredere toerenrange.

Conclusie, ik denk dat de huidige power units het rijden juist weer moeilijker hebben gemaakt dan vorig jaar.

Ik heb absoluut niet de indruk dat deze turboblokken het rijden moeilijker maken. Volgens mij is alles zo elektronisch gereguleerd, dat ze dezelfde drive hebben als de V blokken. Ik weet niet waar jij ze allemaal ziet uitbreken, maar het valt mij juist op dat het bijna niet gebeurd. Ja natuurlijk is er hier een daar wel eens een momentje, maar dat was er voor de turbo ook. Volgens mij is dan de bochtensnelheid dus lager en daarmee ook de inspanning voor de rijder. Ik zou gewoon graag zien dat de rijders duidelijk afgemat uit hun auto stappen na afloop. Dat ze fouten maken. Lijkt mij heerlijk. Rijders fouten. Te lang niet gezien bij de heren die naar t podium kunnen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 september 2014 - 21:53:49
In Monza had Rosberg twee rijdersfouten en ging naar het podium. Drie weken terug is niet echt lang.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 25 september 2014 - 22:15:13
Citaat van: Jeroen op 25 september 2014 - 21:53:49
In Monza had Rosberg twee rijdersfouten en ging naar het podium. Drie weken terug is niet echt lang.

Rijdersfouten......? Twee keer te laat op de rem gedrukt...  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 september 2014 - 22:17:45
Dat lijkt mij een rijdersfout.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 26 september 2014 - 12:46:06
Citaat van: Figge op 25 september 2014 - 21:36:41
Citaat van: Perton op 17 september 2014 - 15:44:52
Citaat van: Figge op 17 september 2014 - 12:48:39
Citaat van: Perton op 13 september 2014 - 11:05:38
Toont wat mij betreft vooral aan dat elke discipline zijn eigen kwaliteiten vraagt en het fabeltje dat Formule 1-coureurs de beste coureurs van de wereld zouden zijn enigszins onzin is. De beste single seaters-coureurs, dat wel, maar meer niet.

Precies en zo hoort het volgens mij niet te zijn. Voor mij mogen F1 rijders wel een status aparte hebben. Dat is ook goed voor F1. Als de F1 die status verliest (als dat al niet is gebeurt) verliest het ook een beetje de aantrekkingskracht.
En hoe wil je dat bereiken? Door F1-coureurs ook jaarlijks 4 enduranceraces te rijden zodat ze daar ook goed in worden?

Ja waarom niet :) Ik zou graag wat F1 mannen aan de start van de Le Mans zien. Of Bathurst, of de Indy 500. En ja dat gewoon tijdens het lopende F1 kampioenschap. Er valt erg wel iets te bedenken dat dit mogelijk is.
Tsja, dat wil ik ook wel ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 september 2014 - 17:28:55
Ik niet, maar het lijkt me bovendien vrij onmogelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 26 september 2014 - 22:15:04
Citaat van: Figge op 25 september 2014 - 21:36:41
Ja waarom niet :) Ik zou graag wat F1 mannen aan de start van de Le Mans zien. Of Bathurst, of de Indy 500. En ja dat gewoon tijdens het lopende F1 kampioenschap. Er valt erg wel iets te bedenken dat dit mogelijk is.

Dat hebben we een paar jaar terug eens meegemaakt in de V8's. Het betrof uiteraard wel 'slechts' Vitantonio Liuzzi...  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 26 september 2014 - 23:08:17
Mits de kalenders een beetje op elkaar worden afgestemd is er veel mogelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 september 2014 - 00:06:43
En waarom zouden ze dat doen? Zowel de teams, de FIA als Bernie heeft daar geen enkel belang bij. En dat zal ook gelden voor de Le Mans mensen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 27 september 2014 - 01:02:21
Ik heb het niet over belang voor de partijen die je noemt. Er zijn altijd mensen die ergens weinig of geen baat bij hebben. Ik zeg zelf alleen dat de mogelijkheden er zijn. Bovendien, een raceklasse als IndyCar genereert een aardige klap publiciteit als een huidig F1-coureur het probeert op Indianapolis. Voor Le Mans zal dat iets minder gelden (dat is in feite al een hele grote race met een aardige interesse vanuit de F1-fanbase) en Bathurst heeft een beetje een probleem qua tijdsverschil, maar voor bepaalde klassen zou het een welkome impuls kunnen betekenen.

Anyhow, om toch even op het belang in te gaan: de FIA zal er wellicht een belang bij kunnen hebben als het gaat om een andere raceklasse onder direct gezag van de FIA, zoals het WTCC. Die series kosten ook centen en men wil in Parijs wel iets terugzien daarvan in de vorm van enige interesse vanuit het publiek. F1-teams hebben er geen belang bij aangezien het buiten hun territorium valt, maar daarom kan het tweaken van de kalenders wel zorgen dat de nadelen ook zo beperkt mogelijk blijven. Bernie zal het een rotzorg zijn, maar die vind ik niet relevant want hem boeit het alleen wat als het zijn portemonnee vult [gechargeerd].
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 september 2014 - 01:19:09
Als die mensen er geen baat bij hebben zijn er geen mogelijkheden imo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 27 september 2014 - 09:29:32
Te kort door de bocht. Het hangt er vanaf wie er wel en geen baat bij hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 september 2014 - 10:42:55
Ja. Maar de genoemde mensen hebben het niet en dan houdt het al op. Never gonna happen. M.i. ook nergens voor nodig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 27 september 2014 - 14:38:26
Het is gewoon leuk en leuk voor die series, meer niet. Ik noem wel mensen die er baat bij hebben, jij niet. "Genoemde mensen" is dus foutief gesteld.

Ik probeer verder nergens het punt te maken dat het nodig is. Maar goed, van langs elkaar heen praten wordt niemand wijzer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 september 2014 - 18:45:41
Weet ik weet ik. Maar ik zie het gewoon echt niet gebeuren. Het lijkt mij echt onmogelijk. Maar ik kan me voorstellen dat mensen als jij - autosport veelvraten - het erg leuk zouden vinden. Ik heb niet veel met LeMans, dus voor mij persoonlijk is het onnodig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 27 september 2014 - 19:08:40
De FIA zou er overigens wel belang bij kunnen hebben, ik snap Figge zijn punt daarin wel. Formule 1-coureurs worden nou eenmaal niet meer als de grote gladiolen gezien die ze eens waren. Het kan zijn dat de FIA nieuwe fans wil aantrekken door Formule 1-coureurs die status wel te geven. En dat kan door een soort nieuwe Michel Vaillants te creëren.

Ik zie het ook niet gebeuren, maar ik kan mij dus ergens wel voorstellen dat de FIA er belang bij zou kunnen hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 27 september 2014 - 19:15:41
Echter schuilt daarin ook weer het gevaar dat men afbreuk doet aan het imago dat in de F1 des werelds beste coureurs rijden. Het is leuk om Alonso in het WEC, Hamilton in het WTCC en/of Vettel in de DTM te zien, maar als ze daarin niet bij machte zijn aan de top mee te draaien, verliest de F1 z'n geloofwaardigheid als ultieme autosportklasse alleen maar meer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 27 september 2014 - 19:30:47
Klopt, daarom geloof ik er ook niet in dat het haalbaar is of dat de FIA het gaat doen, maar ik zou me wel kunnen voorstellen dat het plan ooit geopperd wordt door de FIA.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 september 2014 - 11:25:38
Ik vraag mij af waarom men in discussies als dit altijd problemen denkt. Waarom niet de mogelijkheid bieden om Le Mans te rijden tijdens het lopende F1 seizoen. Ik zie tal van mogelijkheden naast de agenda's goed op elkaar afstemmen. Iets met kwijtschelding van bepaalde kosten oid voor de teams als ze rijders beschikbaar stellen. Commercieel zou F1 dus weer een meer krachtige machine worden die moeilijker rijdt dan de huidige generaties auto's. Een WEC auto heeft gewoon 1000PK aan boord. Das meer dan F1. Sukkel nog een tijdje door op deze manier en WEC wordt commercieel interessanter voor verschillende partijen. Die gaan op een gegeven ogenblik met een karrevracht aan bekende oud F1 rijders aan de haal en buiten uit dat deze auto's krachtiger zijn dan F1. F1 kan beter meer doen aan het bevestigen van het imago dat F1 de absolute top van de autosport is. 
Stel Red Bull gaat een team sponsoren in WEC, dat doen ze namelijk wel eens in een andere klasse. En ze stellen Newey beschikbaar om zijn fantasie los te laten op een auto waar veel technisch is toegestaan. Ze schrijven die auto in voor het WEC en laten RB talenten ook in die auto's rijden tijdens dat kampioenschap, en voor Le Mans rijden de RBR en STR rijders mee. Super voor beide kampioenschappen. McLaren en Ferrari hebben daar ook auto's rijden. Trust me er zijn meer dan voldoende mogelijkheden.
Audi doet dit ook wel met DTM en WEC.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 september 2014 - 11:54:43
Men denkt in problemen omdat die er in een realistische wereld nou eenmaal zijn. De FIA (en FOM) denken al jaren niet in zulke mogelijkheden, dus het is wat naïef om in dergelijke discussies ook alleen maar van die mogelijkheden uit te gaan. Natuurlijk kunnen wij als fan wel over die mogelijkheden discussiëren, en ik zie ook genoeg voordelen aan die mogelijkheden, maar het is een illusie om te denken dat de FIA daar binnen X jaar ook zo over zal gaan denken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 30 september 2014 - 13:01:49
Vraag is ook of de teams het zelf überhaupt nog zien zitten om hun rijders in een andere klasse te laten rijden, met het gevaar dat ze zich blesseren en hun hele Formule 1-schema daardoor op de helling komt te staan. Iedereen herinnert zich nog wel wat er destijds met Robert Kubica gebeurd is, nietwaar?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 september 2014 - 13:02:45
Citaat van: Perton op 30 september 2014 - 11:54:43
Men denkt in problemen omdat die er in een realistische wereld nou eenmaal zijn. De FIA (en FOM) denken al jaren niet in zulke mogelijkheden, dus het is wat naïef om in dergelijke discussies ook alleen maar van die mogelijkheden uit te gaan. Natuurlijk kunnen wij als fan wel over die mogelijkheden discussiëren, en ik zie ook genoeg voordelen aan die mogelijkheden, maar het is een illusie om te denken dat de FIA daar binnen X jaar ook zo over zal gaan denken.

Ik denk niet dat het aan de FIA is om dit te doen. Maar aan de ondernemers die op een geloofwaardige manier mee aan de slag gaan. Men denkt altijd vanuit de huidige F1 met zijn huidige status en regels. Maar die kunnen allemaal verandert worden. Het gaat alleen maar om de macht aan de top van het product welke voor een andere wind zorgen. Ik denk dat als bijvoorbeeld Bernie met zijn gelijke van het WEC gaat praten over dit idee, er een sneeuwbaleffect kan ontstaan. Andersom zal Bernie alle mensen die hem benaderen uitlachen. Het gaat de houding van F1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 september 2014 - 13:05:09
Citaat van: SDG op 30 september 2014 - 13:01:49
Vraag is ook of de teams het zelf überhaupt nog zien zitten om hun rijders in een andere klasse te laten rijden, met het gevaar dat ze zich blesseren en hun hele Formule 1-schema daardoor op de helling komt te staan. Iedereen herinnert zich nog wel wat er destijds met Robert Kubica gebeurd is, nietwaar?

Heel cru, maar wie heeft daar nu echt de nadelige gevolgen van ondervonden? Kubica zelf of het team? Het team heeft destijds iig heel veel publiciteit gehad.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 30 september 2014 - 13:07:57
Citaat van: Figge op 30 september 2014 - 13:05:09
Citaat van: SDG op 30 september 2014 - 13:01:49
Vraag is ook of de teams het zelf überhaupt nog zien zitten om hun rijders in een andere klasse te laten rijden, met het gevaar dat ze zich blesseren en hun hele Formule 1-schema daardoor op de helling komt te staan. Iedereen herinnert zich nog wel wat er destijds met Robert Kubica gebeurd is, nietwaar?

Heel cru, maar wie heeft daar nu echt de nadelige gevolgen van ondervonden? Kubica zelf of het team? Het team heeft destijds iig heel veel publiciteit gehad.
Publiciteit wel ja, maar geen coureur van het kaliber Kubica.
Edit: op termijn wel, namelijk Raikkonen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 september 2014 - 13:13:44
Citaat van: Matthijs op 30 september 2014 - 13:07:57
Citaat van: Figge op 30 september 2014 - 13:05:09
Citaat van: SDG op 30 september 2014 - 13:01:49
Vraag is ook of de teams het zelf überhaupt nog zien zitten om hun rijders in een andere klasse te laten rijden, met het gevaar dat ze zich blesseren en hun hele Formule 1-schema daardoor op de helling komt te staan. Iedereen herinnert zich nog wel wat er destijds met Robert Kubica gebeurd is, nietwaar?

Heel cru, maar wie heeft daar nu echt de nadelige gevolgen van ondervonden? Kubica zelf of het team? Het team heeft destijds iig heel veel publiciteit gehad.
Publiciteit wel ja, maar geen coureur van het kaliber Kubica.
Edit: op termijn wel, namelijk Raikkonen.

Precies, later heeft dit teamgewoon gewonnen. En Kubica's F1 carriere was gewoon voorbij. Risico ligt dus vooral bij de rijder en niet bij het team. De clausules om alleen voor een F1 team te rijden komen voort uit de commerciële expansie van F1 en absurde salarissen van de rijders. Het is een soort risicoverzekering van de teams.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 30 september 2014 - 13:19:34
Citaat van: Perton op 30 september 2014 - 11:54:43
Men denkt in problemen omdat die er in een realistische wereld nou eenmaal zijn. De FIA (en FOM) denken al jaren niet in zulke mogelijkheden, dus het is wat naïef om in dergelijke discussies ook alleen maar van die mogelijkheden uit te gaan. Natuurlijk kunnen wij als fan wel over die mogelijkheden discussiëren, en ik zie ook genoeg voordelen aan die mogelijkheden, maar het is een illusie om te denken dat de FIA daar binnen X jaar ook zo over zal gaan denken.

Waarom hebben we deze discussie eigenlijk? Het staat rijders toch al vrij om in andere competities deel te nemen? Het zijn waarschijnlijk de teams die het niet toelaten, die willen niet dat hun coureurs geblesseerd raken omdat ze een andere stomme race aan het rijden waren. FIA en FOM hebben er niks mee te maken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 september 2014 - 13:55:57
O nee, omdat het eerder in de discussie ging over kalenders op elkaar afstemmen. Daar ging ik nog even op door, vandaar dat ik de FIA noemde.

Maar het staat de coureurs inderdaad redelijk vrij om dit te doen (al vraag ik me af of dat sinds Kubica nog steeds zo is), maar er is blijkbaar een reden dat ze het niet doen. En dan kom ik bij wat ik al eerder zei: singleseatercoureurs zijn niet per se ook topcoureurs in andere klassen, dus waarom zouden ze het doen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 september 2014 - 13:57:19
Citaat van: Perton op 30 september 2014 - 13:55:57
O nee, omdat het eerder in de discussie ging over kalenders op elkaar afstemmen. Daar ging ik nog even op door, vandaar dat ik de FIA noemde.

Maar het staat de coureurs inderdaad redelijk vrij om dit te doen (al vraag ik me af of dat sinds Kubica nog steeds zo is), maar er is blijkbaar een reden dat ze het niet doen. En dan kom ik bij wat ik al eerder zei: singleseatercoureurs zijn niet per se ook topcoureurs in andere klassen, dus waarom zouden ze het doen?

Because it is cool :D
Gewoon een soort cool en uncool board voor coureurs introduceren :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 september 2014 - 13:58:22
Tsja ik vind in Le Mans racen ook cool, maar toch doe ik het niet omdat ik in die periode altijd tentamens heb. Soms moet je prioriteiten stellen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 september 2014 - 14:05:13
Citaat van: Perton op 30 september 2014 - 13:58:22
Tsja ik vind in Le Mans racen ook cool, maar toch doe ik het niet omdat ik in die periode altijd tentamens heb. Soms moet je prioriteiten stellen.

Ooit ben je daar uit gegroeid Perton. Kun je eindelijk naar Le Mans, want dat is wel makkelijker planbaar met een scriptie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 03 oktober 2014 - 13:20:52
Ik weet zo even niet in welk topic dit het beste kan, maar Alex Wurz is de nieuwe GPDA-voorzitter. En dat vind ik eigenlijk wel frappant. Niet dat ik iets tegen die jongen heb, maar dat lijkt dus aan te geven dat er geen enkele huidige coureur geïnteresseerd is in het leiden van dat clubje, en dan vraag ik me af waar het bestaansrecht van dat clubje ligt? Nu kan dat natuurlijk met een voorzitter als Wurz, maar ik zou als FIA wel iets hebben van: Yolo, waarom moet ik naar jullie luisteren als niemand van jullie het blijkbaar zo serieus neemt om zelf in te stappen als voorzitter?

Then again, Wurz werkt voor de FIA, misschien dat hij nu juist voorzitter is om bruggen te slaan, dat kan ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 03 oktober 2014 - 13:51:10
Volgens mij heeft de GPDA niet zo veel toegevoegde waarde meer. In de 90's werd deze vanwege veiligsrisico's opgericht/nieuwe leven ingeblazen. Tegenwoordig is alles op dat vlak al heel goed geregeld en zijn die onderwerpen niet heel relevant meer. Volgens mij waren er ook al veel rijders geen lid meer van de GPDA. Het is geloof ik niet zo dat omdat je F1 rijder bent, je automatisch lid bent van de GPDA.
Misschien probeert de FIA olv Wurz de GPDA juist weer actievere rol te geven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 03 oktober 2014 - 13:55:08
Klopt. Ik denk dat Raikkonen wel het belangrijkste niet-lid is, en volgens mij waren jongens als Bottas enzo, van die jonge gasten dus, ook niet lid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 03 oktober 2014 - 14:33:22
Voorheen was Webber daar de voorzitter van. Wurz volgt De la Rosa op, ook niet bepaald een actieve F1 coureur ;)
Ik zou ook niet echt weten wat de GPDA vandaag de dag nog in te brengen heeft in de wondere wereld van de F1 :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 03 oktober 2014 - 14:48:12
"We vinden die kerbstone te hoog", maarja dat kan ook in de rijdersbriefings met Charlie Whiting. Voor de rest zie ik er ook het nut niet van. Je had toen een paar jaar terug dat die kosten van de superlicentie in een keer flink omhoog gingen, toen had de GPDA daadwerkelijk kunnen staken, maar daar zijn ze uiteindelijk te laf voor om echt door te zetten - en dat weten ze bij de FIA ook wel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 oktober 2014 - 14:57:43
http://www.gppits.net/magazine/column_hoe_krijgt_de_formule_1_haar_glans_terug/ (http://www.gppits.net/magazine/column_hoe_krijgt_de_formule_1_haar_glans_terug/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 oktober 2014 - 17:43:13
Goed onderbouwde mening Franky. Je hebt er weer een hoop tijd in gestoken. Goed om te zien dat dat nog steeds gebeurd.

Maar zoals je misschien wel weet, ben ik het op een aantal onderdelen niet met je eens. Ik vind de sport ook helemaal niet ziek. Dat houdt niet in dat er niets moet veranderen, zeker niet, maar ziek... nee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 oktober 2014 - 17:53:40
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2014 - 17:43:13
Goed onderbouwde mening Franky. Je hebt er weer een hoop tijd in gestoken. Goed om te zien dat dat nog steeds gebeurd.

Maar zoals je misschien wel weet, ben ik het op een aantal onderdelen niet met je eens. Ik vind de sport ook helemaal niet ziek. Dat houdt niet in dat er niets moet veranderen, zeker niet, maar ziek... nee.


Dank je wel, Jeroen. En verder...ik vind het vooral een gevaarlijke ontwikkeling dat privé-teams moeten afhaken, terwijl de sport voor hen wél een core-business is. In tegenstelling tot Red Bull of Mercedes.



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 oktober 2014 - 18:01:34
Daarom ben ik ook wel voor een budgetcap hoor. Dus het is niet zo dat ik het nergens met je eens ben. Alleen, als je meent dat de sport ´ziek´ is, dan ga ik ervanuit dat je meent dat F1 in al zijn gelederen momenteel sucks. En daar ben ik het niet mee eens. Ik vind hetn og altijd een prachtige sport met heel erg veel geweldige dingen, ook dit jaar weer, en daarom zal ik het nooit ziek noemen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 29 oktober 2014 - 18:14:17
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2014 - 18:01:34
Daarom ben ik ook wel voor een budgetcap hoor. Dus het is niet zo dat ik het nergens met je eens ben. Alleen, als je meent dat de sport ´ziek´ is, dan ga ik ervanuit dat je meent dat F1 in al zijn gelederen momenteel sucks. En daar ben ik het niet mee eens. Ik vind hetn og altijd een prachtige sport met heel erg veel geweldige dingen, ook dit jaar weer, en daarom zal ik het nooit ziek noemen.
maar met een budgetcap van bv 150 miljoen kunnen teams als Caterham en Marussia nog steeds makkelijk over de kop gaan. De verleiding wordt dan misschien alleen nog maar groter om teveel geld uit te geven. Een budgetcap instellen is sowieso al lastig, maar een budgetcap onder de 150 miljoen zie ik al helemaal niet gebeuren. Ik denk eerder dat ze t toch moeten zoeken in kostenbesparingen en een betere verdeling van de tv gelden. Het verschil tussen P10 en P11 is bijna 40 miljoen dollar (50 tov 10), ik denk dat teams als Caterham en Marussia in hun begroting uitgaan van P10 en beide teams zijn daardoor de afgelopen 2 jaar al een keer 40 miljoen misgelopen. Maar goed, ik ben het ook wel eens met Haas, het lijkt me ook grotendeels mismanagement.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 oktober 2014 - 18:31:21
Dat laatste is iets waar ik ook van overtuigd ben en ook al een paar keer heb gemeld. Er lijkt mij zeker weten mismanagement bij te zitten, en vervolgens wijst Fernandes vooral lekker naar anderen. Verder vind ik een andere vorm van bezuinigen of geld herverdelen is ook goed hoor, het hoeft geen budgetcap te zijn. F1 kan gewoon in de hele linie goedkoper worden. Daar moet goed naar gekeken worden.

Maar het is net als met een ernstig ongeval: meteen moeten er allerlei maatregelen komen, staat de hele sport op zijn achterste benen en roepen we in koor dat het allemaal zo niet langer kan (niet naar jou toe trouwens, maar in algemeen). Nou, laten we vooral niet overdrijven en in paniek raken. Zo spannend is het allemaal niet hoor en laten we bovendien eens kijken in hoeverre had dit allemaal voorkomen kunnen worden, vanuit het team zelf?

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 oktober 2014 - 18:35:34
Dat budgetcap verhaal is niet nieuw hè? Dat speelt toch al 'n paar jaar, en al die jaren roepen we al dat deze er snel moet komen omdat het anders voor meerdere teams weleens heel snel verkeerd af kan lopen. Nu krijgen we ons gelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 29 oktober 2014 - 18:42:21
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2014 - 18:31:21
Dat laatste is iets waar ik ook van overtuigd ben en ook al een paar keer heb gemeld. Er lijkt mij zeker weten mismanagement bij te zitten, en vervolgens wijst Fernandes vooral lekker naar anderen. Verder vind ik een andere vorm van bezuinigen of geld herverdelen is ook goed hoor, het hoeft geen budgetcap te zijn. F1 kan gewoon in de hele linie goedkoper worden. Daar moet goed naar gekeken worden.

Maar het is net als met een ernstig ongeval: meteen moeten er allerlei maatregelen komen, staat de hele sport op zijn achterste benen en roepen we in koor dat het allemaal zo niet langer kan (niet naar jou toe trouwens, maar in algemeen). Nou, laten we vooral niet overdrijven en in paniek raken. Zo spannend is het allemaal niet hoor en laten we bovendien eens kijken in hoeverre had dit allemaal voorkomen kunnen worden, vanuit het team zelf?
nee, dat soort termen wordt ik ook een beetje moe van; 'de sport is ziek' of 'de sport is kapot'. Misschien wat verkouden, of hier en daar wat scheurtjes, maar niks serieus bedreigends. In het verdelingssysteem zoals het er nu is valt de nr 11 gewoon helemaal buiten de boot. Het lijkt er dus op dat de F1 gewoon niet meer als 10 teams wil, wil je er tussen komen, moet je 1 van de andere teams uit de top 10 mikken. Misschien legt die 11e plaats wel (bewust of onbewust) een grote druk op de achterhoede teams om toch maar wat meer geld uit te geven om iig die 40 miljoen dollar (die de 10e plek extra oplevert) veilig te stellen.
Een team als Sauber dat vorig jaar 7e werd, heeft vorig jaar gewoon 60 miljoen dollar uit de pot gekregen, krijgen heel wat dollars uit Mexico voor Guiterez, die hebben eigenlijk helemaal geen excuus om in de problemen te geraken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 29 oktober 2014 - 18:43:13
Citaat van: Kootje op 29 oktober 2014 - 18:35:34
Dat budgetcap verhaal is niet nieuw hè? Dat speelt toch al 'n paar jaar, en al die jaren roepen we al dat deze er snel moet komen omdat het anders voor meerdere teams weleens heel snel verkeerd af kan lopen. Nu krijgen we ons gelijk.
als je kunt bewijzen dat het door de afwezigheid van een budgetcap komt wel ja.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 29 oktober 2014 - 19:09:15
Volgens mij ligt de sleutel toch vooral bij CVC en Bernie

Het zijn zij die toch wel een van de meest elementaire inkomst van een F1 team verdeelt en helaas gebeurt dat helemaal niet eerlijk, ten eerste wordt het prijzengeld verdeeld op basis van het constructeurskampioenschap via schalen (Perton beschreef ze hier op het forum nog het best maar ik vindt zijn post niet meer terug) daarnaast krijgen de zogenaamde historische teams (McLaren, Ferrari en Williams) elk royale bonussen, Ferrari zelfs meer dan de anderen.

Neem daar nog eens bij dat die teams sowieso al van nature uit een groot budget hebben (Williams misschien minder) dan knijp je teams zoals Caterham, Marussia en tot een zeker mate Lotus, Sauber en Force India helemaal kapot.

Ik ben altijd sceptisch geweest tegenover een budgetcap maar ik kan met de situatie nu niet meer ontkennen dat het misschien toch wel nodig wordt maar dat moet wel hand in hand gaan met een versoepeling van de technische reglementen.

Wie niet ziet dat de F1 ziek is en in een crisis aan het wegzakken is doet aan struisvogelpolitiek, met alle respect voor diens mening

Op dat vlak ben ik het wel met Franky eens behalve klantenauto's, dat gaat in tegen het idee van het Constructeurskampioenschap IMHO
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 29 oktober 2014 - 19:19:58
Citaat van: Maikel0230 op 29 oktober 2014 - 19:09:15
Wie niet ziet dat de F1 ziek is en in een crisis aan het wegzakken is doet aan struisvogelpolitiek, met alle respect voor diens mening
klinkt mooi, maar wat een cliches zeg. Ziek, crisis, struisvogelpolitiek. Wat een drama zeg.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 29 oktober 2014 - 19:40:55
Citaat van: Tuesday op 29 oktober 2014 - 19:19:58
Citaat van: Maikel0230 op 29 oktober 2014 - 19:09:15
Wie niet ziet dat de F1 ziek is en in een crisis aan het wegzakken is doet aan struisvogelpolitiek, met alle respect voor diens mening
klinkt mooi, maar wat een cliches zeg. Ziek, crisis, struisvogelpolitiek. Wat een drama zeg.

Misschien stel ik het wel wat iets te dramatisch voor maar ik probeer realistisch te blijven

Fans blijven weg, de sport verdwijnt achter een betaalmuur, de grid wordt kleiner, gimmicks (DRS, dubbele punten), etc...

Sta met toe op zijn minst bezorgd te zijn voor de toekomst met een financiële structuur zoals die nu is...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 oktober 2014 - 19:47:42
Citaat van: Maikel0230 op 29 oktober 2014 - 19:09:15

Wie niet ziet dat de F1 ziek is en in een crisis aan het wegzakken is doet aan struisvogelpolitiek, met alle respect voor diens mening


Dan ben ik een struisvogel. Nogmaals, de budgetten mogen omlaag, maar laten we nou eerst eens kijken wat er gebeurd is voordat iedereen roept dat alles aan deze sport ziek is en niet deugt. Maak eerst maar eens een fatsoenlijke analyse van wat er precies mis is gegaan, waar de schuld ligt en waar de verantwoordelijkheden.

Toto Wolff bijvoorbeeld zegt dit:

Citaat"We have a certain responsibility to the rest of the field, but this cannot be our main objective," he says. "We have seen in the past more than 100 F1 teams that have come and gone. It's good that in the past the commercial rights holder has tried to take care of the very loyal, important teams for F1.

"It is clear that Ferrari, Mercedes, Red Bull, McLaren, Williams those guys have been around or ever and they have healthy business models. It's clear that you are trying to put more emphasis and priority on keeping those teams in the sport than teams that have just come in, where it is unclear what the shareholders' purpose is, what the shareholders' targets are, whether funding is a bit of a struggle from year to year.

Ik vind dat hij een punt heeft. Tientallen obscure teams en teameigenaren zijn langs gerend in deze sport. Hadden we die allemaal moeten belonen met gelijke inkomsten aan serieuze teams? En wat is het business model van Caterham precies geweest? Hoe ziet/zag hun financiële huishouding eruit? Ik heb geen idee. Jij wel?



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 oktober 2014 - 20:01:48
Citaat van: Maikel0230 op 29 oktober 2014 - 19:40:55
Citaat van: Tuesday op 29 oktober 2014 - 19:19:58
Citaat van: Maikel0230 op 29 oktober 2014 - 19:09:15
Wie niet ziet dat de F1 ziek is en in een crisis aan het wegzakken is doet aan struisvogelpolitiek, met alle respect voor diens mening
klinkt mooi, maar wat een cliches zeg. Ziek, crisis, struisvogelpolitiek. Wat een drama zeg.

Misschien stel ik het wel wat iets te dramatisch voor maar ik probeer realistisch te blijven

Fans blijven weg, de sport verdwijnt achter een betaalmuur, de grid wordt kleiner, gimmicks (DRS, dubbele punten), etc...

Sta met toe op zijn minst bezorgd te zijn voor de toekomst met een financiële structuur zoals die nu is...

Lees dit eens:

CitaatLONDEN - Van recessie in de Formule 1 lijkt geen sprake. De inkomsten van de populaire autosportklasse verdubbelen de komende vijf jaar.

Van 1,587 miljard dollar (1,1 miljard euro) in 2010 naar 3,253 miljard dollar (2,2 miljard euro) in 2016. Dat staat te lezen in het jaarlijkse financiële rapport Formula Money.

De extra inkomsten komen vooral uit de tarieven die de circuits aan de Formula One Group moeten betalen om een Grand Prix in de Formule 1 te mogen organiseren.

Ecclestone

De 80-jarige Brit Bernie Ecclestone staat aan het hoofd van deze commerciële rechtenhouder. Volgens het rapport passeren de inkomsten in 2012 voor het eerst de 2 miljard dollar.

Formula Money baseert zich overigens niet op officiële cijfers, maar maakt gebruik van talrijke andere bronnen.

Inkomstengroei

De inkomsten uit de organisatietarieven bedroegen in 2010 al 568 miljoen dollar (393 miljoen euro) en zullen de komende jaren alleen maar stijgen.

Vooral de nieuwe circuits in Sotsji (Rusland) en New Dehli (India) zijn bereid vele miljoenen te betalen om een Grand Prix binnen te halen, meldt het rapport.

Volgens Formula Money profiteren de renstallen rijkelijk mee van de inkomstengroei, want zij beuren de helft van de winst als prijzengeld. Het rapport voorspelt dat in 2016 het totale prijzengeld uitkomt op 1,575 miljard dollar (1,1 miljard euro) en dat het team dat het wereldkampioenschap wint, 150 miljoen euro als beloning ontvangt.

Ter vergelijking: Red Bull kreeg voor de wereldtitel in 2010 ruim 60 miljoen euro.
http://www.nusport.nl/autosport/2530858/inkomsten-formule-1-ruim-2-miljard.html (http://www.nusport.nl/autosport/2530858/inkomsten-formule-1-ruim-2-miljard.html)

De sport is dus doodziek, maar floreert financieel? De sport wordt steeds minder interessant, maar er wordt steeds meer betaald om races te organiseren?

En ja, betaal-tv zal zeker voor teruglopende cijfers zorgen in het begin. Maar ik heb eerder al gezegd: als betaal-tv de toekomst is dan zit er weinig anders op. Hier wordt dan maar geroepen dat het niks is, maar wat zeggen de tv-bonzen erover? Wat is hun business plan? Hoe ziet de toekomst van televisie eruit? Want NL is geen uitzondering en F1 al evenmin. Wereldwijd verdwijnen allerlei sporten achter decoders. Dat kunnen wij kut vinden, maar als de wereld die kant op gaat, dan moet F1 ook gewoon mee.

Overigens, nogmaals, ik ben helemaal voor verandering hoor. Maar er wordt wel heel veel geroepen zonder de werkelijke achtergronden te weten. Zowel over de probleemteams, als over betaal-tv, als over inkomsten e.d..

Tuesday zegt het goed: een verkoudheid.

We moeten goed kijken naar de oorzaken, maar ook weer niet in paniek wat gaan roepen. Ik kijk iedere twee weken en verveel me zelden. De races zien er goed uit, de coureurs spreken me aan, de kwaliteit van de races en de rijders is dik in orde, media-aandacht is groots als altijd. En in mijn ogen zijn vooral die races en die rijders lang niet altijd van dit niveau geweest.

Ik sluit mijn ogen niet: er moeten wat dingen veranderen op weg naar de toekomst, maar laten we het in godsnaam niet overdrijven omdat er twee niemendalletjes van teams wegvallen zeg. Tientallen zijn ze voorgegaan. Tientallen zullen er nog komen. We zitten in een prima, zij het wat woelig tijdperk. Zoals eigenlijk de hele wereld daarin verkeerd.



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 29 oktober 2014 - 20:15:53
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2014 - 19:47:42
Citaat van: Maikel0230 op 29 oktober 2014 - 19:09:15

Wie niet ziet dat de F1 ziek is en in een crisis aan het wegzakken is doet aan struisvogelpolitiek, met alle respect voor diens mening


Dan ben ik een struisvogel. Nogmaals, de budgetten mogen omlaag, maar laten we nou eerst eens kijken wat er gebeurd is voordat iedereen roept dat alles aan deze sport ziek is en niet deugt. Maak eerst maar eens een fatsoenlijke analyse van wat er precies mis is gegaan, waar de schuld ligt en waar de verantwoordelijkheden.

Mijn hele retoriek over CVC laat je voor de gemakkelijkheid helemaal links liggen? Want daar ligt IMHO de basis van het probleem.

Komaan Jeroen je kan beter

Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2014 - 19:47:42Toto Wolff bijvoorbeeld zegt dit:

Citaat"We have a certain responsibility to the rest of the field, but this cannot be our main objective," he says. "We have seen in the past more than 100 F1 teams that have come and gone. It's good that in the past the commercial rights holder has tried to take care of the very loyal, important teams for F1.

"It is clear that Ferrari, Mercedes, Red Bull, McLaren, Williams those guys have been around or ever and they have healthy business models. It's clear that you are trying to put more emphasis and priority on keeping those teams in the sport than teams that have just come in, where it is unclear what the shareholders' purpose is, what the shareholders' targets are, whether funding is a bit of a struggle from year to year.

Ik vind dat hij een punt heeft. Tientallen obscure teams en teameigenaren zijn langs gerend in deze sport. Hadden we die allemaal moeten belonen met gelijke inkomsten aan serieuze teams? En wat is het business model van Caterham precies geweest? Hoe ziet/zag hun financiële huishouding eruit? Ik heb geen idee. Jij wel?

Uiteraard kan er bij bepaalde gevallen ook een gebrek aan goed management liggen maar dat is natuurlijk makkelijk roepen als je kan genieten van de hoogste schaal van de pot.

Ik zeg niet dat het hele systeem gelijkgetrokken moet worden, deze business is nog altijd een kapitalistisch spel hé maar een hervorming moet er toch komen, die extraatjes voor historische teams is volledig overbodig. Het kan absoluut niet dat een team als Caterham/Marussia helemaal niks krijgt uit de pot van het TV geld, ze doen mee en hebben recht op een deel, al is het maar een minimum.

Om te reageren op je tweede post:

Het klopt dat het voor CVC en Bernie gouden tijden zijn, des te meer een reden om de kleine teams ook wat te gunnen, dat hoeft geen 300 miljoen te zijn maar er moet een gezond minimum komen dat kan niet anders als je een gezonde grid wilt met voldoende wagens, ik zit niet te wachten op mini gridje van 18 wagens echt niet.

Deze sport genereert volgens Joe Saward 1,8 miljard per jaar waarvan 800 miljoen naar de teams gaat (volgens Saward), dat zaakje stinkt en serieus.

Ik zie dat de sport meer en meer kantjes begint te verliezen, ik zie echt niet in hoe een betaalmuur de toekomst moet zijn van de sport, de malen van Bernie en co blijven daardoor rijkelijk gevuld maar aan het einde van de dag geraakt de sport geïsoleerd van de gewone man en dat is niet wat de F1 moet zijn.

Mij voorliefde voor de F1 is groot maar als ik binnen enkele jaren moet betalen voor de F1 dan haak ik tot mijn ZEER grote spijt af.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 oktober 2014 - 20:30:35
Welke retoriek over de CVC? Retoriek betekent iets als: een mooie manier van spreken maar waarmee je weinig zegt. Waar moet ik dan op ingaan?

En bij bepaalde gevallen slecht management? Welke gevallen dan? En wat is precies de oorzaak van het omvallen van deze teams?

Want dat is volgens mij dus de kern. Laten we eerst eens kijken wat daar mis ging, liefst door iemand die dichtbij staat en kan analyseren, en laten we pas daarna gaan kijken wat de oplossing is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 oktober 2014 - 21:41:28
CitaatIk vind dat hij een punt heeft. Tientallen obscure teams en teameigenaren zijn langs gerend in deze sport. Hadden we die allemaal moeten belonen met gelijke inkomsten aan serieuze teams? En wat is het business model van Caterham precies geweest? Hoe ziet/zag hun financiële huishouding eruit? Ik heb geen idee. Jij wel?


Idd. een goed punt van Wolff, doch is het geen verklaring voor het feit dat juist de topteams zo ontzettend veel geld krijgen. En Ferrari krijgt daarbovenop nog eens een extraatje.


Overigens heb ik een jaar geleden al geschreven dat de F1 'ziek' zou zijn. Ik haalde een eerdere uitspraak van mij aan in het recente artikel. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 oktober 2014 - 22:14:00
Dat weet ik Franky, er is ook helemaal niks mis met jouw mening, ik zie zelf ook wel dat de geldkwestie goed ondervangen moet worden, maar ik kijk er veel genuanceerder tegen aan dan jou. De term 'ziek' vind ik ook veel te ver gaan. Alsof er niks goed is aan de sport.

Misschien moet er meer geld naar de teams, misschien moet de verdeelsleutel anders, zou allemaal best onderzocht mogen worden. Maar zou het de val van Caterham hebben voorkomen? Of Marussia ? Ik heb namelijk geen flauw idee. Ik kan vanaf hier echt niet inschatten wat de hoofdoorzaak is van die kwesties en ik maak me sterk dat niemand dat vanaf hier kan. Ik heb dus ook geen idee of de extra miljoenen de val hadden voorkomen of misschien hadden uitgesteld of helemaal niks.

Wolff heeft natuurlijk ook wel een punt: het steunen van Ferrari, McLaren, Williams en dat soort teams is ergens op gebaseerd: die teams zijn min of meer de levensader van deze sport. Al die obscure gelukszoekers belonen met miljoenen houdt natuurlijk een risico in en trekt bovendien nog meer gelukszoekers aan. Gelukszoekers die helemaal niets in deze sport te zoeken hebben.

Ik weet dan ook niet of dat nou een echte oplossing is. Bezuinigen (op wat voor manier dan ook) lijkt mij overigens wel hoognodig omdat de sport er m.i. nauwelijks onder zal leiden als de budgetten terug zouden lopen. Volgens mij zal dat voor het kijkspel niet heel veel uitmaken, maar krijg je wel een financieel gezondere situatie.

Maar dan nog valt of staat alles met een verantwoord bedrijfsplan, met een goede teamstructuur, met heldere budgetten, inkomsten, bedrijfsvoering, noem maar op. En als je de laatste jaren de berichten rond Caterham gevolgd heb, tja, dan bekruipt je het gevoel dat men het daar ook niet echt helemaal op orde had, al moet ik daarbij ook een slag om de arm houden uiteraard
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 29 oktober 2014 - 22:58:45
Nuja, als ik een griepje heb, ben ik ook ziek, maar dat betekent ook niet dat mijn hele lichaam verbouwd moet worden. De term ziek vind ik dan ook niet zo storend, eerlijk gezegd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 oktober 2014 - 23:03:04
Storend is ook niet het woord  Franky bedoelt er meer mee dan dat er m.i. aan de hand is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 oktober 2014 - 23:14:10
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2014 - 22:14:00
Dat weet ik Franky, er is ook helemaal niks mis met jouw mening, ik zie zelf ook wel dat de geldkwestie goed ondervangen moet worden, maar ik kijk er veel genuanceerder tegen aan dan jou. De term 'ziek' vind ik ook veel te ver gaan. Alsof er niks goed is aan de sport.

Misschien moet er meer geld naar de teams, misschien moet de verdeelsleutel anders, zou allemaal best onderzocht mogen worden. Maar zou het de val van Caterham hebben voorkomen? Of Marussia ? Ik heb namelijk geen flauw idee. Ik kan vanaf hier echt niet inschatten wat de hoofdoorzaak is van die kwesties en ik maak me sterk dat niemand dat vanaf hier kan. Ik heb dus ook geen idee of de extra miljoenen de val hadden voorkomen of misschien hadden uitgesteld of helemaal niks.

Wolff heeft natuurlijk ook wel een punt: het steunen van Ferrari, McLaren, Williams en dat soort teams is ergens op gebaseerd: die teams zijn min of meer de levensader van deze sport. Al die obscure gelukszoekers belonen met miljoenen houdt natuurlijk een risico in en trekt bovendien nog meer gelukszoekers aan. Gelukszoekers die helemaal niets in deze sport te zoeken hebben.

Ik weet dan ook niet of dat nou een echte oplossing is. Bezuinigen (op wat voor manier dan ook) lijkt mij overigens wel hoognodig omdat de sport er m.i. nauwelijks onder zal leiden als de budgetten terug zouden lopen. Volgens mij zal dat voor het kijkspel niet heel veel uitmaken, maar krijg je wel een financieel gezondere situatie.

Maar dan nog valt of staat alles met een verantwoord bedrijfsplan, met een goede teamstructuur, met heldere budgetten, inkomsten, bedrijfsvoering, noem maar op. En als je de laatste jaren de berichten rond Caterham gevolgd heb, tja, dan bekruipt je het gevoel dat men het daar ook niet echt helemaal op orde had, al moet ik daarbij ook een slag om de arm houden uiteraard


Lieve Jeroen,


De term 'ziek' was een oude term. In het artikel was het slechts aangehaald. Je had mij destijds al overtuigd. En inderdaad doel ik op zaken waar meer aan de hand is. Men kan het oplossen, maar wil het niet.

Verder, wat zouden de oorzaken zijn dat Caterham, Marussia en HRT struikelen? En dat Sauber en Lotus Genii dicht langs de grens scheuren?


De eerste drie zijn onder andere voorwendselen de sport in gelokt. En in die vier jaar hebben ze hun budget niet op hoger niveau weten te krijgen. Dat kon ook niet, want de resultaten spraken niet aan. En die resultaten spraken niet aan omdat ze niet preseerden.
Een beetje het kip en het ei verhaal.


Naar mijn mening komt daar ook de 'shit' van de turbomotoren met ERS erbij. Midden in een financieel mindere periode.


En gelukszoekers zijn er altijd geweest. Die brachten -nogmaals naar mijn mening- de sport soms best wel op smaak.


Je hebt gelijk dat alles valt of staat met goed budgetbeheer, teamstructuur, bedrijfsvoering. Maar wie zegt dat bijvoorbeeld Caterham dat met Leafield niet had? Juist Caterham vond k behoorlijk aan de weg timmeren, zeker vergeleken met de kruideniers van HRT.


Budgetbeheer was vast wel geslaagd als het budgetplafond van Mosley was doorgegaan. Ik noem maar een van de dingen die IMHO die teams in de problemen bracht.

Force India dan? Los van het soms megalomane gedrag van Vijay hebben die ook hard gewerkt aan de zaken die jij terecht noemt, toch is FI een van de 'klagers'.

Maar los daarvan....Karthikeyan meende al dat de sport gewoon te duur is. En Narain heeft het van dichtbij mogen waarnemen.

En de kern van de sport dat uit Ferrari, McLaren, Williams en Red Bull zou bestaan. Tja, ooit behoorden Brabham, Lotus [Chapman] en Tyrrell ook tot die kern.

Het schijnt dat Williams op financieel gebied nog niet helemaal veilig is...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 30 oktober 2014 - 01:50:28
Ik kan me in beide verhalen wel vinden. Enerzijds gaat het ook niet goed zoals het nu gaat,de timing met de peperdure nieuwe technieken was ronduit ongelukkig te noemen en het blijft schandalig hoe het kleine drietal de sport in is gelokt. Anderzijds heeft de hele wereld een financiële optater gehad en daarin is het in de F1 niet anders, dus dat het moeilijk zou worden is niet heel vreemd en dat die crisis vrijwel samenviel met de komst van die drie nieuwe teams bood hen nog minder perspectief dan een gunstigere situatie. Er moeten wat dingen veranderen om de zaak weer op de rails te krijgen, maar zodra dat is gelukt en de boel over de gehele linie enigszins goedkoper is geworden staan de zaken er al veel beter voor. De komende paar jaar worden moeilijk, maar als men adequaat reageert is het te overkomen en gaan we vanzelf wel weer naar een vrijwel gezond startveld.

Er zijn allerlei dingen te verzinnen om de instap voor nieuwe teams makkelijker te maken, zoals een chassisbasis die gekocht kan worden van een ander team van waaruit de boel zelf kan worden doorontwikkeld of een verdeelsleutel die voor nieuwe teams gunstiger wordt als ze langer meedoen (tot een zekere hoogte, anders groeit de zaak de andere kant op scheef). Ik zou op dit tijdstip niet kunnen zeggen wat de best denkbare optie is, maar dat er een oplossing is dat is wel zeker.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 30 oktober 2014 - 02:53:51
http://www.gppits.net/nieuws/waarom_de_kleintjes_niet_mee_kunnen_komen/ (http://www.gppits.net/nieuws/waarom_de_kleintjes_niet_mee_kunnen_komen/)


Autosport publiceerde een brief van Caterham, Sauber, Marussia en Forze India...Wat een bedragen. En dan te weten dat Ericsson een geschatte bedrag van 15 miljoen betaald. Dan betaalt de Zweed voor ca. 2,5 races.


Maar de kosten van Caterham zouden lager kunnen zijn. Ik kom dan toch niet verder dan pakweg 4 a 5 betaalde GP-races... :o
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 oktober 2014 - 06:18:17
Citaat van: Franky R. op 29 oktober 2014 - 23:14:10
De term 'ziek' was een oude term. In het artikel was het slechts aangehaald. Je had mij destijds al overtuigd. En inderdaad doel ik op zaken waar meer aan de hand is. Men kan het oplossen, maar wil het niet.

Daarom zeg ik ook: er zijn dingen die anders moeten. Alleen, ga ik niet mee in al die suggestieve zaken die ik steeds maar lees, terwijl niemand nou precies oorzaken, redenen en dus ook oplossingen weet. Het was ook allemaal weer zo voorspelbaar: net als na die crash met Bianchi, gaat de halve wereld weer roepen dat alles radicaal anders moet. Ik vind het allemaal wel meevallen, zonder mijn kop in het zand te steken.

Het is hier wel een heel hoog 'he Caterham en Marussia vallen om, dus ze hadden meer geld moeten krijgen'-gehalte. En nu is Karthikeyan weer een expert op het gebied van Caterham. We zullen het allemaal wel zien.

Dat stuk van Jehoentelaar hierboven me: daar kan ik me dus prima in vinden. Maar hé, ieder zijn mening, ik hou erover op.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 oktober 2014 - 11:30:23
Citaat van: Jehoentelaar op 30 oktober 2014 - 01:50:28
Ik kan me in beide verhalen wel vinden. Enerzijds gaat het ook niet goed zoals het nu gaat,de timing met de peperdure nieuwe technieken was ronduit ongelukkig te noemen en het blijft schandalig hoe het kleine drietal de sport in is gelokt. Anderzijds heeft de hele wereld een financiële optater gehad en daarin is het in de F1 niet anders, dus dat het moeilijk zou worden is niet heel vreemd en dat die crisis vrijwel samenviel met de komst van die drie nieuwe teams bood hen nog minder perspectief dan een gunstigere situatie. Er moeten wat dingen veranderen om de zaak weer op de rails te krijgen, maar zodra dat is gelukt en de boel over de gehele linie enigszins goedkoper is geworden staan de zaken er al veel beter voor. De komende paar jaar worden moeilijk, maar als men adequaat reageert is het te overkomen en gaan we vanzelf wel weer naar een vrijwel gezond startveld.

Er zijn allerlei dingen te verzinnen om de instap voor nieuwe teams makkelijker te maken, zoals een chassisbasis die gekocht kan worden van een ander team van waaruit de boel zelf kan worden doorontwikkeld of een verdeelsleutel die voor nieuwe teams gunstiger wordt als ze langer meedoen (tot een zekere hoogte, anders groeit de zaak de andere kant op scheef). Ik zou op dit tijdstip niet kunnen zeggen wat de best denkbare optie is, maar dat er een oplossing is dat is wel zeker.

De oplossing is de technische reglementen in  F1 gewoon besturen zonder inspraak van de teams. Ze hoeven het er niet mee eens te zijn. De regels zijn gewoon de regels. En het mooie ervan is dat je het principe kunt toepassen van "the rules are, there are no rules"
Met veel technische vrijheid en reglementen die de constante stroom van peperdure R&D overbodig maakt. Zo kunnen de grotere teams een revolutionaire auto op de grid zetten (van mij part kost die auto en half miljard op jaarbasis) en de kleinere teams een geëvolueerd exemplaar die niet eens zo gek veel langzamer is (voor een bedragje van 30 miljoen) Zo kunnen nieuwe teams altijd instappen. Omdat je weet dat je een redelijk teams kunt neerzetten zonder dat het je honderden miljoenen hoeft te kosten. Je kunt groeien naar een teams/bedrijf dat technischer gecompliceerd gaat werken. Omdat je dat kunt, omdat je weet waar je het over hebt. Niet omdat je het moet en bovendien niet eens echt weet waar je nu eigenlijk mee bezig bent. Want stiekem is dat natuurlijk wat er speelt. De kleinere teams hebben ook gewoon minder knowhow in huis.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 30 oktober 2014 - 14:57:06
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2014 - 20:01:48


De sport is dus doodziek, maar floreert financieel? De sport wordt steeds minder interessant, maar er wordt steeds meer betaald om races te organiseren?

En ja, betaal-tv zal zeker voor teruglopende cijfers zorgen in het begin. Maar ik heb eerder al gezegd: als betaal-tv de toekomst is dan zit er weinig anders op. Hier wordt dan maar geroepen dat het niks is, maar wat zeggen de tv-bonzen erover? Wat is hun business plan? Hoe ziet de toekomst van televisie eruit? Want NL is geen uitzondering en F1 al evenmin. Wereldwijd verdwijnen allerlei sporten achter decoders. Dat kunnen wij kut vinden, maar als de wereld die kant op gaat, dan moet F1 ook gewoon mee.

Overigens, nogmaals, ik ben helemaal voor verandering hoor. Maar er wordt wel heel veel geroepen zonder de werkelijke achtergronden te weten. Zowel over de probleemteams, als over betaal-tv, als over inkomsten e.d..

Tuesday zegt het goed: een verkoudheid.

We moeten goed kijken naar de oorzaken, maar ook weer niet in paniek wat gaan roepen. Ik kijk iedere twee weken en verveel me zelden. De races zien er goed uit, de coureurs spreken me aan, de kwaliteit van de races en de rijders is dik in orde, media-aandacht is groots als altijd. En in mijn ogen zijn vooral die races en die rijders lang niet altijd van dit niveau geweest.

Ik sluit mijn ogen niet: er moeten wat dingen veranderen op weg naar de toekomst, maar laten we het in godsnaam niet overdrijven omdat er twee niemendalletjes van teams wegvallen zeg. Tientallen zijn ze voorgegaan. Tientallen zullen er nog komen. We zitten in een prima, zij het wat woelig tijdperk. Zoals eigenlijk de hele wereld daarin verkeerd.


F1 floreert financieel? Ja dat is alleen wel een moment opname van Bernies succes van een aantal jaar terug. Bekijk de cijfers over 5 jaar eens om te beoordelen of de F1 nu ook het juiste spoor zit.
Een contract met een organisatie in India om voor een record bedrag voor een paar een races te organiseren. Natuurlijk gaan die cijfers door het dak. Nieuwe dure contracten met betaal TV zenders. Tuurlijk gaan die cijfers door het dak. En dat zijn contracten die een paar jaar lopen. Zodra ze aflopen worden er nieuwe contracten gemaakt. Laten we over 5 jaar beoordelen of het huidige financiele succes van Bernie er dan ook nog is.
Plus deze commerciële succesen hebben niet heel veel te maken met de operationele kosten die ook de kleine F1 teams tegenwoordig moeten maken. Want laten we wel zijn, de kosten die teams als Caterham en Marussia op dit moment moeten maken zijn natuurlijk idioot. Ik vind een team als Manor Motorsports (Want dat is het team van Marussia eigenlijk) geen gelukszoekers. Maar het is simpelweg niet mogelijk voor hen om ongeveer 100.000.000 per jaar te vinden om een steeds gecompliceerdere maar langzamere auto op de grid te zetten. Dat staat echt los van het kijkspel waar wij over dicussieren en het geld dat Bernie daarmee binnen harkt. Appels en peren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 oktober 2014 - 17:41:24
Maar gelukkig maakte ik dat vergelijk ook niet. Dus hoef ik dat standpunt niet te verdedigen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 06 november 2014 - 16:34:28
Daar gaan we weer. Eigenlijk moet ik er wel om lachen, zo doorzichtig is het allemaal. De alternatieven van rijke teams voor de budgetcap waren al opvallend cosmetisch en inefficiënt van aard, maar dat geldt ook nu weer voor de huidige impasse. Ferrari zet in op drie GP's in Amerika - immers als we allemaal rijker worden, worden ook de arme teams rijker.
http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/ferrari-wil-drie-races-in-amerika-om-zo-de-kleinere-teams-te-helpen/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws (http://www.f1journaal.be/index.php/nieuws/artikel/ferrari-wil-drie-races-in-amerika-om-zo-de-kleinere-teams-te-helpen/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+F1journaal+F1journaal.be+-+Dagelijks+F1+Nieuws)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 08 november 2014 - 12:11:41
Citaat van: Jehoentelaar op 30 oktober 2014 - 01:50:28
Ik kan me in beide verhalen wel vinden. Enerzijds gaat het ook niet goed zoals het nu gaat,de timing met de peperdure nieuwe technieken was ronduit ongelukkig te noemen en het blijft schandalig hoe het kleine drietal de sport in is gelokt. Anderzijds heeft de hele wereld een financiële optater gehad en daarin is het in de F1 niet anders, dus dat het moeilijk zou worden is niet heel vreemd en dat die crisis vrijwel samenviel met de komst van die drie nieuwe teams bood hen nog minder perspectief dan een gunstigere situatie. Er moeten wat dingen veranderen om de zaak weer op de rails te krijgen, maar zodra dat is gelukt en de boel over de gehele linie enigszins goedkoper is geworden staan de zaken er al veel beter voor. De komende paar jaar worden moeilijk, maar als men adequaat reageert is het te overkomen en gaan we vanzelf wel weer naar een vrijwel gezond startveld.

Er zijn allerlei dingen te verzinnen om de instap voor nieuwe teams makkelijker te maken, zoals een chassisbasis die gekocht kan worden van een ander team van waaruit de boel zelf kan worden doorontwikkeld of een verdeelsleutel die voor nieuwe teams gunstiger wordt als ze langer meedoen (tot een zekere hoogte, anders groeit de zaak de andere kant op scheef). Ik zou op dit tijdstip niet kunnen zeggen wat de best denkbare optie is, maar dat er een oplossing is dat is wel zeker.
Genuanceerd verhaal. De simpelste oplossing ligt natuurlijk in de herverdeling van de tv gelden. Alleen is de uitvoering lastig omdat dat op te verwachten weerstand stuit. Je hebt dus echt een autoriteit nodig die het in overleg met alle betrokken aanpakt maar uiteindelijk wel het laaste woord heeft. 
Overigens heb ik zelf absoluut geen probleem met het label "ziek" voor de F1, zonder de dramatische bijklank overigens. Voor mij is dat volstrekt evident. Ik zou zelfs van een ingebouwde ziekte willen spreken waar F1 waarschijnlijk nooit van geneest, en dan heb ik het niet eens over het financiële probleem waar men momenteel zo op focust. Er zijn wel andere aspecten aan de F1 die je als ziek kunt bestempelen maar waarover nauwelijks wordt gediscussieerd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 10 november 2014 - 17:40:41
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_geen_extra_geld_voor_kleine_teams/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_geen_extra_geld_voor_kleine_teams/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 10 november 2014 - 18:32:59
http://www.gppits.net/nieuws/keert_de_v8_terug_ten_koste_van_mercedes/ (http://www.gppits.net/nieuws/keert_de_v8_terug_ten_koste_van_mercedes/)


Ecclestone wil werk maken van de herinvoering van de oude V8. Mercedes dreigt dan te vertrekken. Wat jullie?

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 november 2014 - 18:35:47
Dat moeten ze zelf weten dan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 10 november 2014 - 20:03:38
zo ver zal het niet komen, maar op deze manier wordt de druk op Mercedes om in te stemmen met een engine unfreeze natuurlijk wel opgevoerd. Daadwerkelijk terug naar de V8 zou belachelijk zijn
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 10 november 2014 - 23:13:26
Citaat van: Franky R. op 10 november 2014 - 17:40:41
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_geen_extra_geld_voor_kleine_teams/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_geen_extra_geld_voor_kleine_teams/)

Duidelijk dat het die vent een rotzorg kan zijn wat de kleine teams betreft zolang de commercieel interessantste (de grote) jongens blijven meedoen. Al hebben ze straks allemaal vijf auto's.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 11 november 2014 - 02:26:01
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2014 - 19:47:42
Citaat"We have a certain responsibility to the rest of the field, but this cannot be our main objective," he says. "We have seen in the past more than 100 F1 teams that have come and gone. It's good that in the past the commercial rights holder has tried to take care of the very loyal, important teams for F1.

"It is clear that Ferrari, Mercedes, Red Bull, McLaren, Williams those guys have been around or ever and they have healthy business models. It's clear that you are trying to put more emphasis and priority on keeping those teams in the sport than teams that have just come in, where it is unclear what the shareholders' purpose is, what the shareholders' targets are, whether funding is a bit of a struggle from year to year.

Ik vind dat hij een punt heeft. Tientallen obscure teams en teameigenaren zijn langs gerend in deze sport. Hadden we die allemaal moeten belonen met gelijke inkomsten aan serieuze teams? En wat is het business model van Caterham precies geweest? Hoe ziet/zag hun financiële huishouding eruit? Ik heb geen idee. Jij wel?

Ik ben het er niet mee eens. F1-teams hebben bijna per definitie een slecht business model omdat een F1-team geen normale business is: winst maken is voor geen enkel sportteam een doel want de winst wordt weer besteed aan verdere ontwikkeling. Het "business model" van Red Bull Racing, dat volgens Wolff zo "healthy" is, is dat een frisdrankjesbrouwer heel veel geld geeft aan een hoop mensen die dan een raceauto ontwikkelen, naar het circuit brengen en ermee gaan racen. Red Bull Racing is geen business, het is de marketingafdeling van een business.

Bij Caterham ging het er dan inderdaad nog slechter aan toe want dat team fungeerde niet als marketingmiddel voor frisdrankjes, maar als speeltje van de heer Fernandes. Ik ben het ermee eens dat dat een stuk slechter klinkt, maar zo veel slechter nu ook weer niet (als de man met de drankjes er klaar mee is, stapt hij ook op).

En sorry maar als Mercedes en Red Bull volgens Wolff en anderen recht hebben op meer geld op basis van hun "lange aanwezigheid" in de F1, waarom dan Force India (1991), Sauber (1993) en Lotus (1986) niet? Dat argument slaat nergens op. Zijn eigen Mercedes is tijdens die "lange aanwezigheid" minstens zo vaak van eigenaar en naam veranderd als deze drie teams.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 november 2014 - 06:22:00
Ik moest even nadenken wat ik nou weer had gezegd... deze post was al eventjes oud ;D.

Tuurlijk is het een beetje preken voor eigen parochie en tuurlijk zijn er twijfelgevallen. Maar de algehele gedachte van 'we gaan niet zomaar aan iedere gelukszoeker die de sport in komt geld geven', die kan ik wel volgen.

En een business model voor een raceteam is natuurlijk niet hetzelfde als voor een gewone company. Maar dat lijkt mij tamelijk voor de hand liggend.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 12 november 2014 - 11:58:54
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116734 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116734)

???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 12 november 2014 - 14:05:29
Citaat van: Maikel0230 op 12 november 2014 - 11:58:54
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116734 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116734)

???


Niet helemaal raar, want zo werd Jacky Ickx ook bekend bij het grote publiek door zijn F2 tussen de F1's te rijden. Maar Kaltenborn heeft een punt, dat men niet erg genegen is om de verdeling van de inkomsten te herzien. En daar gaat het allemaal om...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 12 november 2014 - 14:58:55
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_komt_met_een_super_gp2/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_komt_met_een_super_gp2/)


Brandt u maar losssss!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 12 november 2014 - 15:00:18
Citaat van: Franky R. op 12 november 2014 - 14:58:55
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_komt_met_een_super_gp2/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_komt_met_een_super_gp2/)


Brandt u maar losssss!
Ik zit in de twijfelzone. Ik vind het niet zo een slecht idee, maar langs de andere kant... Dit is toch geen Formule 1 meer?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 12 november 2014 - 15:02:54
Toch lijkt de hoofdtrend dat de armlastige teams er op termijn uit worden geknikkerd. Ze gedragen zich als een kreeft in een pan water die nog hoopt dat het goed komt. Als ze slim zijn voegen ze nu de koppen bij elkaar en maken een vuist, hetzij door een boycot en de eis tot herverdeling van de gelden, hetzij door zelf een alternatieve serie te ontwikkelen in samenwerking met een aantal GP2 teams die veel goedkoper is maar sneller en minstens zo spectaculair. Het zal niet makkelijk zijn, maar je proeft dat er potentie is voor zo'n serie.
Maar hoe dan ook, als je wacht tot er voor je beslist wordt is het te laat. Misschien is het al te laat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 12 november 2014 - 15:08:08
Citaat van: Gonzalo op 12 november 2014 - 15:00:18
Citaat van: Franky R. op 12 november 2014 - 14:58:55
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_komt_met_een_super_gp2/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_komt_met_een_super_gp2/)


Brandt u maar losssss!
Ik zit in de twijfelzone. Ik vind het niet zo een slecht idee, maar langs de andere kant... Dit is toch geen Formule 1 meer?

Ik twijfel ook, ik ben altijd tegen klantenauto's of dergelijke ideeën geweest omdat het naar mijn gevoel ingaat tegen het idee dat een constructeur zijn eigen wagen moet bouwen.

...maar men deed het vroeger ook zo en gezien hoe de grid kleiner is geworden en er geen 20 teams meer staan te trappelen om toe te treden tot de F1 lijkt het me meer en meer een noodzakelijk kwaad.

Zeker nu blijkt dat er van die 128 miljoen extra niks in huis komt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 12 november 2014 - 15:34:10
Goed plan Ecclestone. Want tenslotte bleven alle teams ook met de zeer succesvolle Cosworth-motor rijden. Oh wacht eens even, toch niet. En wie moet die auto maken? Dallara? Dat er in meerdere kampioenschappen om bekend staat zeer veel geld te vragen voor reserve-onderdelen? Ik houd mijn hart vast voor de prijzen die ze dan in de Formule 1 zullen durven vragen. Bovendien kan je teams die een klantenchassis niet mee laten doen aan een constructeurskampioenschap, dus dat constructeurskampioenschap wordt dan gehouden onder vijf constructeurs/teams? Wordt het voor Bernie allemaal wel goedkoper van, want hij zal vast wel een truucje verzinnen om de teams met die klantenchassis (of hoe je ze ook wil noemen) weinig tot geen geld te geven.

An sich zou ik niet eens tegen het plan zijn, maar met Ecclestone als brein achter een dergelijk plan, heb ik toch ernstige twijfels.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 12 november 2014 - 16:12:16
Ach ja, k vind het altijd lastig om dit soort dingen te beoordelen. In eerste instantie vind ik het een vreemd en omslachtig idee met ook veel praktische nadelen denk ik. Maar als het er leuker van wordt en het voegt echt wat toe, dan mogen ze het van mij gaan proberen. Zal wel raar zijn om het geluid van een GP2 motor tussen de turbo's te horen, ik weet niet of dat wel zo handig is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sphinx op 12 november 2014 - 16:18:58
Citaat van: Perton op 12 november 2014 - 15:34:10... Bovendien kan je teams die een klantenchassis niet mee laten doen aan een constructeurskampioenschap, dus dat constructeurskampioenschap wordt dan gehouden onder vijf constructeurs/teams? Wordt het voor Bernie allemaal wel goedkoper van, want hij zal vast wel een truucje verzinnen om de teams met die klantenchassis (of hoe je ze ook wil noemen) weinig tot geen geld te geven.

Denk dat ie hetzelfde trucje als in de WTCC/BTCC toepast, waar het constructeurskampioenschap idd een lege huls is, maar er wél een Indepents Championship is toegevoegd
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 12 november 2014 - 18:00:22
Citaat van: Franky R. op 12 november 2014 - 14:58:55
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_komt_met_een_super_gp2/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_komt_met_een_super_gp2/)


Brandt u maar losssss!


Nee liever niet. Ik heb geen zin in rijdende chicanes die de leiders constant in de weg zitten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 12 november 2014 - 18:06:44
Citaat van: Tuesday op 12 november 2014 - 16:12:16
Ach ja, k vind het altijd lastig om dit soort dingen te beoordelen. In eerste instantie vind ik het een vreemd en omslachtig idee met ook veel praktische nadelen denk ik. Maar als het er leuker van wordt en het voegt echt wat toe, dan mogen ze het van mij gaan proberen. Zal wel raar zijn om het geluid van een GP2 motor tussen de turbo's te horen, ik weet niet of dat wel zo handig is.

Dat zal dan zo'n beetje klinken als de Formule 1 anno 1983 of 1988...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 november 2014 - 12:23:11
Citaat van: Sabai op 12 november 2014 - 18:00:22
Citaat van: Franky R. op 12 november 2014 - 14:58:55
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_komt_met_een_super_gp2/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_komt_met_een_super_gp2/)


Brandt u maar losssss!


Nee liever niet. Ik heb geen zin in rijdende chicanes die de leiders constant in de weg zitten.

Dus Austin dit jaar was je eerste gekeken F1-race?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 13 november 2014 - 12:46:03
Citaat van: Jehoentelaar op 13 november 2014 - 12:23:11
Citaat van: Sabai op 12 november 2014 - 18:00:22
Citaat van: Franky R. op 12 november 2014 - 14:58:55
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_komt_met_een_super_gp2/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_komt_met_een_super_gp2/)


Brandt u maar losssss!


Nee liever niet. Ik heb geen zin in rijdende chicanes die de leiders constant in de weg zitten.

Dus Austin dit jaar was je eerste gekeken F1-race?

Ik verwacht dat die super gp2 nog langzamer zullen zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 november 2014 - 12:58:19
Er is helemaal niks bekend over specificaties, dus waarom?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 13 november 2014 - 16:27:40
Waren de huidige toppers in GP2 niet sowieso sneller dan het F1 achterveld? ??? In dat geval zullen de super-GP2's, die 'n krachtigere motor krijgen, zich kunnen meten met het F1 middenveld lijkt mij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 november 2014 - 16:48:03
Citaat van: Kootje op 13 november 2014 - 16:27:40
Waren de huidige toppers in GP2 niet sowieso sneller dan het F1 achterveld? ??? In dat geval zullen de super-GP2's, die 'n krachtigere motor krijgen, zich kunnen meten met het F1 middenveld lijkt mij.


Dat denk ik ook. Op zich ben ik voor, want ik heb altijd al gezegd dat in het verleden de F2 ook meereed in een veld met F1's. En dat wannabee teambazen simpelweg een oude F1 of een 'manufacturer' konden kopen en racen.


Maar Kaltenborn heeft toch een paar punten waarover ik het eens ben. Nog los van het dreigement van Ferrari en Renault om de engine-freeze eenzijdig op te zeggen.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 november 2014 - 16:58:50
Citaat van: Kootje op 13 november 2014 - 16:27:40
Waren de huidige toppers in GP2 niet sowieso sneller dan het F1 achterveld? ??? In dat geval zullen de super-GP2's, die 'n krachtigere motor krijgen, zich kunnen meten met het F1 middenveld lijkt mij.
In eerste instantie was het verschil minimaal, maar dat gat is gaandeweg wel iets gegroeid geloof ik. Blijft inderdaad staan dat ze qua prestaties prima samen kunnen, helemaal als de GP2-auto's opgevoerd worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 13 november 2014 - 17:21:12
Citaat van: Kootje op 13 november 2014 - 16:27:40
Waren de huidige toppers in GP2 niet sowieso sneller dan het F1 achterveld? ??? In dat geval zullen de super-GP2's, die 'n krachtigere motor krijgen, zich kunnen meten met het F1 middenveld lijkt mij.
Zo makkelijk gaat dat niet: de tank van een GP2-auto gaat maar 2/3 race-afstand mee. En omdat weer om te bouwen  moet de hele auto op de schop.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 13 november 2014 - 17:34:52
Dat moet die sowieso om die sterkere motor in te bouwen, dus dat lijkt me geen onoverkomelijkheid. Maar goed, stel dat ze na ombouwing gewoon meekunnen in het achterveld met 'n uitschieter naar de middenmoot. Dan is dat toch 'n mooi alternatief voor het verlies van Caterham, Marussia en wellicht ook Sauber, Lotus etc., of niet soms?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 13 november 2014 - 17:45:01
om eerlijk te zijn vind ik het toch een raar idee dat er dan met 2 verschillende regelgevingen gewerkt gaat worden. Dan heb ik toch liever Caterham en Marussia die onder dezelfde regels meedoen. Bij nader inzien vind ik het een erg slecht idee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 november 2014 - 17:55:50
Ik weet ook niet of het de juiste weg is. In Le Mans zien we dat gaandeweg LMP1 vrijwel exclusief voor peperdure fabrikantenteams is en de rest met LMP2-reglementen rijdt. Op termijn zou je een situatie kunnen krijgen dat drie of vier teams in de F1 rijden en een stuk of tien in de kleine klasse.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 13 november 2014 - 18:47:38
Citaat van: Tuesday op 13 november 2014 - 17:45:01
om eerlijk te zijn vind ik het toch een raar idee dat er dan met 2 verschillende regelgevingen gewerkt gaat worden. Dan heb ik toch liever Caterham en Marussia die onder dezelfde regels meedoen. Bij nader inzien vind ik het een erg slecht idee.
Ja natuurlijk is het een slecht idee. Dit soort bijeen geveegde klassen zie je alleen tijdens beuter races op Zandvoort. Bijvoorbeeld waarom niet de specificaties zo opstellen dat ze vooraan dat de GP2 meute vooraan rijdt? Met andere woorden, wie de specificaties opstelt bepaalt eigenlijk al de startvolgorde. En dat enkel en alleen  omdat F1 de eigen problemen niet kan oplossen.
Als ik voor ben, is het vooral omdat het zo duidelijk aantoont wat een maf circus F1 is.   
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 13 november 2014 - 22:58:14
Waarom focust iedereen zich zo op de term GP2? Dat is nooit gezegd dat het GP2-auto's zullen zijn. Alleen dat het om het idee van zulke auto's gaat met een F1-motor erin. Dus dat verhaal van Breaktest dat een tank maar 2/3 race-afstand meegaat of Sabai dat de Super GP2 langzamer zal zijn, waar komen die opmerkingen vandaan?

De enige reden waarom we het Super GP2 noemen is omdat Bob Fernley die term voor het gemak even heeft gebruikt. Als hij het Super IndyCar had genoemd of B Formula 1, dan was het prima geweest ofzo?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 14 november 2014 - 00:04:29
Citaat van: Perton op 13 november 2014 - 22:58:14
Waarom focust iedereen zich zo op de term GP2? Dat is nooit gezegd dat het GP2-auto's zullen zijn. Alleen dat het om het idee van zulke auto's gaat met een F1-motor erin. Dus dat verhaal van Breaktest dat een tank maar 2/3 race-afstand meegaat of Sabai dat de Super GP2 langzamer zal zijn, waar komen die opmerkingen vandaan?

De enige reden waarom we het Super GP2 noemen is omdat Bob Fernley die term voor het gemak even heeft gebruikt. Als hij het Super IndyCar had genoemd of B Formula 1, dan was het prima geweest ofzo?


De GP2 is gelieerd aan de F1, toch? Sowieso heeft een GP2 meer downforce en als ze dan een krachtigere motor in stoppen.


Verder is het IMHO een kwestie van logisch nadenken. Als ik de opdracht van Bernie zou moeten uitvoeren, zou ik inderdaad uitgaan van een GP2-auto omdat dat de goedkoopste wijze is. De auto bestaat al en heeft al veel data.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 14 november 2014 - 00:24:49
En wat gebeurt er dan met de echte GP2?  Het klinkt als een soort uitholling van die klasse. Ik denk niet dat veel GP2-teams op twee paarden tegelijk kunnen gokken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 14 november 2014 - 08:13:26
De uitholling van de GP2 is al jaren geleden begonnen. Het businessmodel van de GP2 werkt niet en de kampioen stroomt tegenwoordig ook niet meer door naar de F1. Ik zeg niet dat het idee van een Super GP2 ideaal is, maar de GP2 moet sowieso worden aangepakt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 14 november 2014 - 13:27:45
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_geen_interesse_in_jonge_fan/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_geen_interesse_in_jonge_fan/)

Ecclestone snapt het niet meer! De jonge fans zijn juist de toekomst van de sport. Zo raakte ik al op 10-jarige leeftijd geïnteresseerd in Formule 1 en ben ik dat nu nog. Zonder jonge fans zullen de kijkcijfers op de langere termijn nog verder dalen.

Jonge fans gaan nu naar voetbal kijken en zullen nooit meer naar de Formule 1 gaan kijken...

Ecclestone denkt alleen aan de korte termijn winst en het geld.

En Facebook en Twitter niet snappen... de beste man wordt oud.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 14 november 2014 - 13:50:11
Citaat van: gloudiesaurus op 14 november 2014 - 13:27:45
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_geen_interesse_in_jonge_fan/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_geen_interesse_in_jonge_fan/)

Ecclestone snapt het niet meer! De jonge fans zijn juist de toekomst van de sport. Zo raakte ik al op 10-jarige leeftijd geïnteresseerd in Formule 1 en ben ik dat nu nog. Zonder jonge fans zullen de kijkcijfers op de langere termijn nog verder dalen.

Jonge fans gaan nu naar voetbal kijken en zullen nooit meer naar de Formule 1 gaan kijken...

Ecclestone denkt alleen aan de korte termijn winst en het geld.

En Facebook en Twitter niet snappen... de beste man wordt oud.
Helemaal eens + hij hoort in het gevang.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 14 november 2014 - 13:56:03
Citaat van: gloudiesaurus op 14 november 2014 - 13:27:45
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_geen_interesse_in_jonge_fan/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_geen_interesse_in_jonge_fan/)

Ecclestone snapt het niet meer! De jonge fans zijn juist de toekomst van de sport. Zo raakte ik al op 10-jarige leeftijd geïnteresseerd in Formule 1 en ben ik dat nu nog. Zonder jonge fans zullen de kijkcijfers op de langere termijn nog verder dalen.

Jonge fans gaan nu naar voetbal kijken en zullen nooit meer naar de Formule 1 gaan kijken...

Ecclestone denkt alleen aan de korte termijn winst en het geld.

En Facebook en Twitter niet snappen... de beste man wordt oud.

Ecclestone 'wordt' oud?  ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 14 november 2014 - 14:11:23
Oei oei oei oei. Het licht is blijkbaar totaal uitgegaan bij Ecclestone. Tien jaar geleden was hij ook al een wolf maar dan had je nog het idee dat hij wist waar hij mee bezig was. Die tijden zijn nu definitief voorbij. Elke marketingspecialist weet: als je kinderen inpakt, kun je gouden zaken doen. Inderdaad, zoals Peter zegt: misschien hebben ze nu geen geld, maar over 10-20-30... jaar wel.

Ik begon als 11-jarige de F1 te volgen en ik ben althans een onderdeeltje geworden van het raderwerk, ik heb Vodafone verkozen boven andere operatoren omdat ze McLaren sponsorden.

Bij deze uitspraken moeten zelfs de andere hoge bonzen bij de FOM en consoorten inzien dat de positie van Ecclestone echt onhoudbaar wordt. Zou hij echt doorgaan tot hij in z'n graf ligt of wordt hij een keer aan de kant gezet door de andere aandeelhouders?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 14 november 2014 - 14:41:53
Het eerste wat ik mij dan afvraag als ik zoiets hoor: drinken 70+ers dan ook meer Red Bull dan jongeren? :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sphinx op 14 november 2014 - 14:46:27
Zoals al op F1fanatic in de reacties stond, dit had zo een interview uit de sixties kunnen zijn. De wereld verandert, Bernie niet  :-X

Deze is nog treffender van een Afrikaanse reaguurder: "This guy sounds deluded like African dictators, he could easily have been one. Believe me I know them quite well, clueless, powerful, listen to no one, lack emotions, but someone get lucky and rule forever..."

Seniel, nee. Kortzichtig, bevooroordeeld, grof in de mond. Dat iemand hem heel gauw wegpromoveert naar hoofd autosportbond van Abu Dhabi oid (heeft ie zo'n goede werkrelatie mee)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 14 november 2014 - 15:25:39
Ik vrees dat seniel wél een correct beschrijving geworden is. Als hij een paar decennia geleden ook zo kortzichtig was geweest, dan was hij nooit zo succesvol geworden (want laat ons wel wezen, hij is een van de succesvolste zakenlui ter wereld). Ik denk dat het wel met de leeftijd te maken heeft. En dan zal het alleen nog maar erger worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 14 november 2014 - 15:28:41
Ja zoals ik al een paar keer zei. Het wordt tijd dat hij er mee stopt. Hij zorgt ervoor dat de f1 opeens nie meer populair zal zijn. Ontslaan die handel!!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 14 november 2014 - 16:09:05
Op zich niet zo gek dat Ecclestone op korte termijn denkt.  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 14 november 2014 - 19:06:57
Zijn verdienste is dat hij F1 een meer profesionele grondslag heeft gegeven en voor meer continuïteit heeft gezorgd. Maar daarin is hij zo ver doorgeslagen dat hij hart en ziel uit de autosport heeft gehaald. Voorts heeft hij zijn kapitaal heeft ie verdiend met omkoping, afpersing en het binnen harken van vooral veel overheidsgeld. Het is een CEO met sociopate trekken. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 november 2014 - 19:53:53
Wie heeft hij afgeperst dan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 14 november 2014 - 20:28:04
welke sport doet wel wat op facebook/twitter etc? Voetbal is vrij populair, maar toch vooral vanwege de tv. Het is triest dat geld zo belangrijk is geworden, maar Bernie is wat dat betreft wel eerlijk. Ik ben F1 fan, maar echt niet dankzij 1 of andere marketingstrategie... gewoon puur omdat het mij interesseert. Jonge aanwas blijft echt wel komen hoor, met of zonder twitter/facebook
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 november 2014 - 20:34:19
Ik weet ook nooit zo goed wie of wat er getwitterd moet worden om meer fans te trekken.  Er wordt zat over F1 getwitterd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 14 november 2014 - 20:46:11
Citaat van: Jeroen op 14 november 2014 - 20:34:19
Ik weet ook nooit zo goed wie of wat er getwitterd moet worden om meer fans te trekken.  Er wordt zat over F1 getwitterd.
volgens mij ook. Het gaat gewoon om de essentie van de sport, dat is wat mensen aantrekt. Korfbal kan wel enorm gaan facebooken en twitteren, maar dan nog kijkt er geen hond naar. Tuurlijk moet je altijd je ogen open houden voor nieuwe media etc, maar ik snap niet zo goed wat de  F1 zelf nou precies op facebook of twitter moet doen. Dr wordt wel vaak van alles geroepen, maar echt concrete voorstellen heb ik nog niet gezien. Voor coureurs en pers is het natuurlijk een prima medium en in die zin is F1 ook echt wel aanwezig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 14 november 2014 - 20:59:43
Het gaat natuurlijk niet om twitter maar om Youtube. Kijk eens hoe de F3 dat doet. Maarja, tv-rechten he...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 14 november 2014 - 21:02:16
Wat moet ik nu als 20-jarige denken van de uitspraken van Ecclestone? Dat omdat ik niet de geldbuidel heb van een 70-jarige die kan rentenieren ik dus niet "relevant" ben? Goed dan zal ik daar zeker aan denken als ik volgend jaar dus besluit om toch maar niet naar een GP te gaan en mijn centjes op de bank te laten staan.

Walgelijk gewoon hoe die man denkt en praat, zijn houding tegenover vrouwen laat ook de wensen over.

Kan er iemand hem vertellen dat het al 2014 is? God wat heb ik het gehad met deze kerel en dan nog maar te zwijgen over zijn onethische omkooppraktijken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 november 2014 - 21:23:53
Citaat van: Tuesday op 14 november 2014 - 20:28:04
welke sport doet wel wat op facebook/twitter etc?
Amerikaanse sporten. Los van hoe de rest van de wereld er tegen aan kijkt, binnen Amerika werkt dat wel als een tierelier. Behalve bij IndyCars dan, maar die hebben al jaren een identiteitscrisis. Maar goed, dat kan natuurlijk ook te maken hebben met het Amerikaanse publiek. Ik zou ook niet weten hoe de F1 die media zou moeten gebruiken. Ik denk wel dat dingen als on demand races kijken ipv live bijvoorbeeld zou kunnen helpen. Maar ja, Ecclestone denkt nog in ouderwetse zaken als exclusieve tv-rechten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 14 november 2014 - 22:24:05
Citaat van: Perton op 14 november 2014 - 21:23:53
Citaat van: Tuesday op 14 november 2014 - 20:28:04
welke sport doet wel wat op facebook/twitter etc?
Amerikaanse sporten. Los van hoe de rest van de wereld er tegen aan kijkt, binnen Amerika werkt dat wel als een tierelier. Behalve bij IndyCars dan, maar die hebben al jaren een identiteitscrisis. Maar goed, dat kan natuurlijk ook te maken hebben met het Amerikaanse publiek. Ik zou ook niet weten hoe de F1 die media zou moeten gebruiken. Ik denk wel dat dingen als on demand races kijken ipv live bijvoorbeeld zou kunnen helpen. Maar ja, Ecclestone denkt nog in ouderwetse zaken als exclusieve tv-rechten.
hoe gaat dat dan precies in Amerika? en t is makkelijk om Ecclestone ouderwets te noemen, maar volgens mij buit hij de rechten juist prima uit en heeft hij de sport juist commercieel zo groot gemaakt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 14 november 2014 - 23:19:10
Citaat van: Jeroen op 14 november 2014 - 19:53:53
Wie heeft hij afgeperst dan?
In de jaren 80 waren er een aantal Europese circuits die met het idee flirtten om Champcar series te laten rijden, in haar hoogtijdagen een stevige concurrent van F1. Bernie dreigde deze circuits onmiddellijk van de F1 kalender te schoppen. Noem het hoe je wilt, machtsmisbruik, ik noem het afpersing. Een paar jaar geleden zijn er zelfs vragen in het Europees parlement gesteld over de monopolie-positie van het F1-circus. Daar is overigens weinig uitgekomen, ongetwijfeld door goed lobbywerk van de kant van CVC.   
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 november 2014 - 23:42:17
Citaat van: Tuesday op 14 november 2014 - 22:24:05
Citaat van: Perton op 14 november 2014 - 21:23:53
Citaat van: Tuesday op 14 november 2014 - 20:28:04
welke sport doet wel wat op facebook/twitter etc?
Amerikaanse sporten. Los van hoe de rest van de wereld er tegen aan kijkt, binnen Amerika werkt dat wel als een tierelier. Behalve bij IndyCars dan, maar die hebben al jaren een identiteitscrisis. Maar goed, dat kan natuurlijk ook te maken hebben met het Amerikaanse publiek. Ik zou ook niet weten hoe de F1 die media zou moeten gebruiken. Ik denk wel dat dingen als on demand races kijken ipv live bijvoorbeeld zou kunnen helpen. Maar ja, Ecclestone denkt nog in ouderwetse zaken als exclusieve tv-rechten.
hoe gaat dat dan precies in Amerika? en t is makkelijk om Ecclestone ouderwets te noemen, maar volgens mij buit hij de rechten juist prima uit en heeft hij de sport juist commercieel zo groot gemaakt.
In Amerika promoten sporten bijvoorbeeld filmpjes enorm. NASCAR promoot bijvoorbeeld ook de filmpjes van vechtende coureurs. Nu kan je daar je eigen mening over hebben, maar het het helpt de populariteit wel flink.

En uiteraard heeft Ecclestone de sport zo groot gemaakt, maar komen er tegenwoordig ook veel nieuwe fans bij? Ik weet dat overigens niet. Maar ik denk wel dat de jongere generatie op een andere manier tv kijkt. Denk bijvoorbeeld aan Netflix of online streams. Dat Ecclestone het internet per definitie afwijst, dat vind ik wel degelijk ouderwets en vind ik ook niet 'makkelijk' geroepen. Leuk dat hij de sport groot heeft gemaakt, maar lukt het hem ook de sport groot te houden? Daar heb ik nog mijn vraagtekens bij.

-edit- overigens heb ik Ecclestone nergens ouderwets genoemd. Ik zei dat hij vast blijft houden aan ouderwetse ideeën. Dat zijn twee verschillende zaken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 15 november 2014 - 00:39:27
Citaat van: Tuesday op 14 november 2014 - 20:28:04
welke sport doet wel wat op facebook/twitter etc? Voetbal is vrij populair, maar toch vooral vanwege de tv. Het is triest dat geld zo belangrijk is geworden, maar Bernie is wat dat betreft wel eerlijk. Ik ben F1 fan, maar echt niet dankzij 1 of andere marketingstrategie... gewoon puur omdat het mij interesseert. Jonge aanwas blijft echt wel komen hoor, met of zonder twitter/facebook
Bijna alle professionele sportteams in vrijwel alle sporten doen aan social media. De populariteit ervan is bij ons (als in Europeanen) alleen een stuk lager dan in Amerika, waar je echt een hoop mist als je probeert zonder social media aan fans te komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 november 2014 - 09:56:34
Jamaar alle raceteams doen toch ook gewoon aan social media?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 15 november 2014 - 10:40:40
Citaat van: Jeroen op 15 november 2014 - 09:56:34
Jamaar alle raceteams doen toch ook gewoon aan social media?

Dat heeft opa Bernie nog niet door. Ook niet het gezamenlijke aantal volgers van de teams en coureurs wat in de miljoenen is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 november 2014 - 11:33:55
Nou ja, hij heeft dat misschien best door, maar hij richt zich op 70-jarigen. En tja, die twitteren niet zoveel.

Maar die zouden wel het grote geld hebben, en dat terwijl de pensioenen toch al een aantal jaren onder forse druk staan ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 12:45:28
Citaat van: Jeroen op 15 november 2014 - 11:33:55
Nou ja, hij heeft dat misschien best door, maar hij richt zich op 70-jarigen. En tja, die twitteren niet zoveel.

Maar die zouden wel het grote geld hebben, en dat terwijl de pensioenen toch al een aantal jaren onder forse druk staan ;).

Maar die 70-jarige zijn meestal ook op jongere leeftijd met Formule 1 in aanraking gekomen.
Als je de jeugd verliest komt die interesse voor Formule 1 nooit meer terug. Die kijken dan liever naar Real Madrid bijvoorbeeld...

En de Formule 1 kan heel veel winnen op internet. Waarom geen filmpjes op Youtube? (samenvatting bijv?)
Waarom geen online F1-races op Formula1.com? Desnoods met een abonnement.

En waarom geen prachtige Facebook-account voor de Formule 1?
Waarom geen Formule 1 op Netflix?

Het zijn allemaal zaken die enorm zouden helpen om de populariteit van de sport te vergroten. Maar goed Bernie ziet dit niet zitten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 15 november 2014 - 12:54:46
Tsja ... de jeugd heeft de toekomst, maar Bernie leeft in het verleden. Dat mixt niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 15 november 2014 - 13:23:30
Citaat van: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 12:45:28
Citaat van: Jeroen op 15 november 2014 - 11:33:55
Nou ja, hij heeft dat misschien best door, maar hij richt zich op 70-jarigen. En tja, die twitteren niet zoveel.

Maar die zouden wel het grote geld hebben, en dat terwijl de pensioenen toch al een aantal jaren onder forse druk staan ;).

Maar die 70-jarige zijn meestal ook op jongere leeftijd met Formule 1 in aanraking gekomen.
Als je de jeugd verliest komt die interesse voor Formule 1 nooit meer terug. Die kijken dan liever naar Real Madrid bijvoorbeeld...

En de Formule 1 kan heel veel winnen op internet. Waarom geen filmpjes op Youtube? (samenvatting bijv?)
Waarom geen online F1-races op Formula1.com? Desnoods met een abonnement.

En waarom geen prachtige Facebook-account voor de Formule 1?
Waarom geen Formule 1 op Netflix?

Het zijn allemaal zaken die enorm zouden helpen om de populariteit van de sport te vergroten. Maar goed Bernie ziet dit niet zitten.

ja allemaal goed, maar dan liever gratis é. Dat zal nog meer populariteit meebrengen :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 13:33:23
Klopt gratis is nog beter.
Ik vind nog steeds dat Formule 1 achter de decoder op de lange termijn ook niet goed is.

Ecclestone maakt de sport op de langere termijn helemaal kapot.
Probleem is dat hij nog steeds in de jaren '80 denkt, televisie en decoders...
Dat idee is door internet inmiddels achterhaalt. En Bernie ziet dat niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 15 november 2014 - 13:38:46
Citaat van: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 13:33:23
Klopt gratis is nog beter.
Ik vind nog steeds dat Formule 1 achter de decoder op de lange termijn ook niet goed is.

Ecclestone maakt de sport op de langere termijn helemaal kapot.
Probleem is dat hij nog steeds in de jaren '80 denkt, televisie en decoders...
Dat idee is door internet inmiddels achterhaalt. En Bernie ziet dat niet.
Gloudie wat ben ik het weer eens. Het percentage mensen dat zich graag door Bernie laat leegschudden wordt steeds kleiner. Mede door internet doorziet  de jeugd van nu veel sneller fopspenen dan wij vroeger deden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 15 november 2014 - 13:46:31
Citaat van: Jeroen op 15 november 2014 - 09:56:34
Jamaar alle raceteams doen toch ook gewoon aan social media?
Dat de populariteit van social media in sport in Europa lager is dan in Amerika betekent ook niet dat het totaal niet toepasbaar is in Europa.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 15 november 2014 - 13:48:48
Citaat van: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 13:33:23
Klopt gratis is nog beter.
Ik vind nog steeds dat Formule 1 achter de decoder op de lange termijn ook niet goed is.

Ecclestone maakt de sport op de langere termijn helemaal kapot.
Probleem is dat hij nog steeds in de jaren '80 denkt, televisie en decoders...
Dat idee is door internet inmiddels achterhaalt. En Bernie ziet dat niet.
f1 is ook gewoon via internet te bekijken. Tja, we zullen hier alles wel weer beter weten, maar kijk eens ff wat voor een gigantische omzet de F1 draait. En die omzet zorgt weer voor een enorme prijzenpot. We kunnen wel net gaan doen of die Bernie er niks van snapt, maar volgens mij begrijpt ie het juist uitstekend. Hij komt niet altijd even gelukkig over met zn uitspraken, maar als je naar de resultaten kijkt, doe ie het gewoon prima. Hij is degene die moet onderhandelen met mogelijke partners, hij moet keuzes maken. Je kunt de rechten nou eenmaal niet aan iedereen verkopen. Uiteindelijk is het aan de tv zenders om de mogelijkheden en kansen van het internet uit te buiten, niet zozeer aan Bernie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 15 november 2014 - 13:50:35
Citaat van: Jehoentelaar op 15 november 2014 - 13:46:31
Citaat van: Jeroen op 15 november 2014 - 09:56:34
Jamaar alle raceteams doen toch ook gewoon aan social media?
Dat de populariteit van social media in sport in Europa lager is dan in Amerika betekent ook niet dat het totaal niet toepasbaar is in Europa.
dat zegt toch ook niemand? wat Jeroen zegt is dat F1 ook gewoon op facebook en twitter aanwezig is, bijna alle teams en rijders zijn daar actief. Wat dat betreft doet de F1 niet zoveel anders als die andere sporten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 13:59:21
Citaat van: Tuesday op 15 november 2014 - 13:48:48
Citaat van: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 13:33:23
Klopt gratis is nog beter.
Ik vind nog steeds dat Formule 1 achter de decoder op de lange termijn ook niet goed is.

Ecclestone maakt de sport op de langere termijn helemaal kapot.
Probleem is dat hij nog steeds in de jaren '80 denkt, televisie en decoders...
Dat idee is door internet inmiddels achterhaalt. En Bernie ziet dat niet.
f1 is ook gewoon via internet te bekijken. Tja, we zullen hier alles wel weer beter weten, maar kijk eens ff wat voor een gigantische omzet de F1 draait. En die omzet zorgt weer voor een enorme prijzenpot. We kunnen wel net gaan doen of die Bernie er niks van snapt, maar volgens mij begrijpt ie het juist uitstekend. Hij komt niet altijd even gelukkig over met zn uitspraken, maar als je naar de resultaten kijkt, doe ie het gewoon prima. Hij is degene die moet onderhandelen met mogelijke partners, hij moet keuzes maken. Je kunt de rechten nou eenmaal niet aan iedereen verkopen. Uiteindelijk is het aan de tv zenders om de mogelijkheden en kansen van het internet uit te buiten, niet zozeer aan Bernie.

Daar ben ik het niet mee eens.
Sowiezo mogen de TV-zender internet niet gebruiken. Zo had Sport1 vorig jaar live-timing. Dat werd meteen verboden door FOM (lees Bernie).
De TV-zender mogen alleen uitzenden op TV en niets vrijwel niets doen met internet.

Kijk die omzet is er nu. Maar de kijkijfers zakken dus het zal onvermijdelijk zijn dat de omzet op de langere termijn ook gaat zakken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 november 2014 - 14:07:25
Citaat van: Tuesday op 15 november 2014 - 13:50:35
Citaat van: Jehoentelaar op 15 november 2014 - 13:46:31
Citaat van: Jeroen op 15 november 2014 - 09:56:34
Jamaar alle raceteams doen toch ook gewoon aan social media?
Dat de populariteit van social media in sport in Europa lager is dan in Amerika betekent ook niet dat het totaal niet toepasbaar is in Europa.
dat zegt toch ook niemand? wat Jeroen zegt is dat F1 ook gewoon op facebook en twitter aanwezig is, bijna alle teams en rijders zijn daar actief. Wat dat betreft doet de F1 niet zoveel anders als die andere sporten.

Dat bedoelde ik inderdaad.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 15 november 2014 - 14:16:54
Citaat van: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 13:59:21
Citaat van: Tuesday op 15 november 2014 - 13:48:48
Citaat van: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 13:33:23
Klopt gratis is nog beter.
Ik vind nog steeds dat Formule 1 achter de decoder op de lange termijn ook niet goed is.

Ecclestone maakt de sport op de langere termijn helemaal kapot.
Probleem is dat hij nog steeds in de jaren '80 denkt, televisie en decoders...
Dat idee is door internet inmiddels achterhaalt. En Bernie ziet dat niet.
f1 is ook gewoon via internet te bekijken. Tja, we zullen hier alles wel weer beter weten, maar kijk eens ff wat voor een gigantische omzet de F1 draait. En die omzet zorgt weer voor een enorme prijzenpot. We kunnen wel net gaan doen of die Bernie er niks van snapt, maar volgens mij begrijpt ie het juist uitstekend. Hij komt niet altijd even gelukkig over met zn uitspraken, maar als je naar de resultaten kijkt, doe ie het gewoon prima. Hij is degene die moet onderhandelen met mogelijke partners, hij moet keuzes maken. Je kunt de rechten nou eenmaal niet aan iedereen verkopen. Uiteindelijk is het aan de tv zenders om de mogelijkheden en kansen van het internet uit te buiten, niet zozeer aan Bernie.

Daar ben ik het niet mee eens.
Sowiezo mogen de TV-zender internet niet gebruiken. Zo had Sport1 vorig jaar live-timing. Dat werd meteen verboden door FOM (lees Bernie).
De TV-zender mogen alleen uitzenden op TV en niets vrijwel niets doen met internet.

Kijk die omzet is er nu. Maar de kijkijfers zakken dus het zal onvermijdelijk zijn dat de omzet op de langere termijn ook gaat zakken.
Dat is helemaal niet onvermijdelijk. de kijkcijfers zakken en de omzet stijgt, elk product heeft een bepaalde prijselasticiteit dus lagere kijkcijfers kunnen prima voor een hogere omzet zorgen. En zo lijkt het ook te zijn. Of dat zo blijft, dat zal moeten blijken, Bernie en co zullen dat echt wel in de gaten houden hoor.
Sport 1 is ook gewoon te bekijken via internet en de live timing ook. Weliswaar tegen betaling, maar het is er wel degelijk. Daar kun je van alles van vinden, ik ben zelf ook niet van plan om voor F1 te betalen, maar ik kan het wel begrijpen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 18 november 2014 - 13:11:28

Citaat van: Jeroen op 15 november 2014 - 11:33:55
Nou ja, hij heeft dat misschien best door, maar hij richt zich op 70-jarigen. En tja, die twitteren niet zoveel.

Maar die zouden wel het grote geld hebben, en dat terwijl de pensioenen toch al een aantal jaren onder forse druk staan ;).

En toch klopt de opmerking van Bernie qua statestieken wel :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 18 november 2014 - 16:16:02
Het is ook wel een soap, bijna zielig zelfs. Nu weer staan drie kleine teams (Lotus, Sauber, Force India) met de pet in de hand op de stoep van huize Ecclestone om uitleg over het GP2 plan te krijgen. Een jaar geleden waren ze nog in de meerderheid en hadden ze met de vuist op tafel kunnen slaan. Nu is het dus te laat.
http://www.f1today.net/nl/nieuws/kleine-teams-vragen-om-een-onderhoud-met-ecclestone (http://www.f1today.net/nl/nieuws/kleine-teams-vragen-om-een-onderhoud-met-ecclestone)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 18 november 2014 - 16:46:58
Citaat van: Breaktest op 18 november 2014 - 16:16:02
Het is ook wel een soap, bijna zielig zelfs. Nu weer staan drie kleine teams (Lotus, Sauber, Force India) met de pet in de hand op de stoep van huize Ecclestone om uitleg over het GP2 plan te krijgen. Een jaar geleden waren ze nog in de meerderheid en hadden ze met de vuist op tafel kunnen slaan. Nu is het dus te laat.
http://www.f1today.net/nl/nieuws/kleine-teams-vragen-om-een-onderhoud-met-ecclestone (http://www.f1today.net/nl/nieuws/kleine-teams-vragen-om-een-onderhoud-met-ecclestone)

De kleine teams kunnen wel dreigen om niet van start te gaan. Dan heeft Bernie toch een probleem...
Maar je hebt gelijk ze hadden beter eerder al met de vuist op tafel kunnen slaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 18 november 2014 - 16:51:50
Citaat van: Tuesday op 15 november 2014 - 14:16:54
Citaat van: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 13:59:21
Citaat van: Tuesday op 15 november 2014 - 13:48:48
Citaat van: gloudiesaurus op 15 november 2014 - 13:33:23
Klopt gratis is nog beter.
Ik vind nog steeds dat Formule 1 achter de decoder op de lange termijn ook niet goed is.

Ecclestone maakt de sport op de langere termijn helemaal kapot.
Probleem is dat hij nog steeds in de jaren '80 denkt, televisie en decoders...
Dat idee is door internet inmiddels achterhaalt. En Bernie ziet dat niet.
f1 is ook gewoon via internet te bekijken. Tja, we zullen hier alles wel weer beter weten, maar kijk eens ff wat voor een gigantische omzet de F1 draait. En die omzet zorgt weer voor een enorme prijzenpot. We kunnen wel net gaan doen of die Bernie er niks van snapt, maar volgens mij begrijpt ie het juist uitstekend. Hij komt niet altijd even gelukkig over met zn uitspraken, maar als je naar de resultaten kijkt, doe ie het gewoon prima. Hij is degene die moet onderhandelen met mogelijke partners, hij moet keuzes maken. Je kunt de rechten nou eenmaal niet aan iedereen verkopen. Uiteindelijk is het aan de tv zenders om de mogelijkheden en kansen van het internet uit te buiten, niet zozeer aan Bernie.

Daar ben ik het niet mee eens.
Sowiezo mogen de TV-zender internet niet gebruiken. Zo had Sport1 vorig jaar live-timing. Dat werd meteen verboden door FOM (lees Bernie).
De TV-zender mogen alleen uitzenden op TV en niets vrijwel niets doen met internet.

Kijk die omzet is er nu. Maar de kijkijfers zakken dus het zal onvermijdelijk zijn dat de omzet op de langere termijn ook gaat zakken.
Dat is helemaal niet onvermijdelijk. de kijkcijfers zakken en de omzet stijgt, elk product heeft een bepaalde prijselasticiteit dus lagere kijkcijfers kunnen prima voor een hogere omzet zorgen. En zo lijkt het ook te zijn. Of dat zo blijft, dat zal moeten blijken, Bernie en co zullen dat echt wel in de gaten houden hoor.
Sport 1 is ook gewoon te bekijken via internet en de live timing ook. Weliswaar tegen betaling, maar het is er wel degelijk. Daar kun je van alles van vinden, ik ben zelf ook niet van plan om voor F1 te betalen, maar ik kan het wel begrijpen.

Live timing van sport1 is er niet meer.
Rondetijden etc. mogen door de FIA niet gepubliceerd worden.

Je hebt gelijk dat het nu op de korte termijn voor een hogere omzet zorgt. Maar ik geloof dat dit niet zo zal blijven. Interesse neemt af en er komen geen nieuwe fans meer bij (althans niet veel). Op de langere termijn zal de omzet dus gaan dalen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 november 2014 - 21:29:42
Citaat van: Figge op 18 november 2014 - 13:11:28

Citaat van: Jeroen op 15 november 2014 - 11:33:55
Nou ja, hij heeft dat misschien best door, maar hij richt zich op 70-jarigen. En tja, die twitteren niet zoveel.

Maar die zouden wel het grote geld hebben, en dat terwijl de pensioenen toch al een aantal jaren onder forse druk staan ;).

En toch klopt de opmerking van Bernie qua statestieken wel :P

Mwah, die 70-jarigen zijn over tien jaar dood. Als je dan geen jongere fans hebt is toedeledokie met je sport. Die jongeren hebben veel meer potentieel, ook financieel. Die hebben toekomst en ook in de toekomst moet de sport geld genereren. Jonge fans zijn essentieel voor de sport.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 18 november 2014 - 21:48:36
Citaat van: Jeroen op 18 november 2014 - 21:29:42
Citaat van: Figge op 18 november 2014 - 13:11:28

Citaat van: Jeroen op 15 november 2014 - 11:33:55
Nou ja, hij heeft dat misschien best door, maar hij richt zich op 70-jarigen. En tja, die twitteren niet zoveel.

Maar die zouden wel het grote geld hebben, en dat terwijl de pensioenen toch al een aantal jaren onder forse druk staan ;).

En toch klopt de opmerking van Bernie qua statestieken wel :P

Mwah, die 70-jarigen zijn over tien jaar dood. Als je dan geen jongere fans hebt is toedeledokie met je sport. Die jongeren hebben veel meer potentieel, ook financieel. Die hebben toekomst en ook in de toekomst moet de sport geld genereren. Jonge fans zijn essentieel voor de sport.
het was maar een voorbeeld he, dat van die 70 jarige en waarschijnlijk puur om dat ie dat gemekker over facebook en twitter een beetje beu is. Achter de schermen zal er heus wel naar gekeken of aan gewerkt worden, al vraag ik me nog steeds af of wat er dan precies concreet moet veranderen. En dan kun je je nog afvragen of dat met alle lopende contracten wel zo maar kan. Maar goed, daar hoeven al die journalisten en mensen op fora natuurlijk allemaal geen rekening mee te houden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 november 2014 - 21:53:10
O dat snap ik ook nooit zo goed. Alleen de stelling dat 70-jarigen meer waarde hebben als fans dan jongeren, dat zie ik niet zo. Maar Bernie roept ook wel eens om wat te provoceren heb ik het idee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 18 november 2014 - 22:01:11
Citaat van: Jeroen op 18 november 2014 - 21:53:10
O dat snap ik ook nooit zo goed. Alleen de stelling dat 70-jarigen meer waarde hebben als fans dan jongeren, dat zie ik niet zo. Maar Bernie roept ook wel eens om wat te provoceren heb ik het idee.
hij had het meer over de waarde voor de sponsoren, omdat 70 jarigen gemiddeld natuurlijk veel meer geld hebben te besteden dan een 17 jarige. Dat laatste klopt wel denk ik. En het maakt geen eens zoveel uit wat hij roept, want de jeugd van tegenwoordig achter hun computertjes maken hem toch wel weer uit voor seniel etc. Zag vandaag ook weer 1 of 2 artikelen langskomen op een andere site, waarin hij volgens mij best zinnige dingen zegt, maar daar werd nou niet echt positief op gereageerd om het maar ff zachtjes uit te drukken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 november 2014 - 22:07:29
Natuurlijk hebben die nu meer te besteden, maar je richten op 70-jarigen creëert geen nieuwe fans. Het doet me denken aan die Big Lebowski-meme. "You're not wrong, you're just an asshole" (waarbij ik Ecclestone overigens absoluut geen asshole wil noemen, het gaat me alleen even om de strekking ervan).

Ja, Ecclestone heeft gelijk dat 70-jarigen meer te besteden hebben, maar als je de jongeren van nu niet bereikt, wanneer wil je ze dan wel bereiken? Ik denk niet dat er veel 30-jarigen zijn die 'plots' het licht zien en toch nog Formule 1-fan worden. En daar maakt Ecclestone in mijn ogen toch wel een fout mee. Seniel zal ik hem verder niet noemen, maar ik ben het wel met andere uitspraken in dit topic eens dat hij misschien meer aan de korte termijn denkt dan aan de lange.

Misschien heb ik het ook wel helemaal mis, want we weten natuurlijk niet wat er achter de schermen gebeurt. Maar zonder die kennis kunnen we alleen reageren op uitspraken van mensen die dat wel weten, en Ecclestone is daar één van. En zijn uitspraken vind ik nou niet louter positief.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 18 november 2014 - 22:15:59
Citaat van: Perton op 18 november 2014 - 22:07:29
Natuurlijk hebben die nu meer te besteden, maar je richten op 70-jarigen creëert geen nieuwe fans. Het doet me denken aan die Big Lebowski-meme. "You're not wrong, you're just an asshole" (waarbij ik Ecclestone overigens absoluut geen asshole wil noemen, het gaat me alleen even om de strekking ervan).

Ja, Ecclestone heeft gelijk dat 70-jarigen meer te besteden hebben, maar als je de jongeren van nu niet bereikt, wanneer wil je ze dan wel bereiken? Ik denk niet dat er veel 30-jarigen zijn die 'plots' het licht zien en toch nog Formule 1-fan worden. En daar maakt Ecclestone in mijn ogen toch wel een fout mee. Seniel zal ik hem verder niet noemen, maar ik ben het wel met andere uitspraken in dit topic eens dat hij misschien meer aan de korte termijn denkt dan aan de lange.

Misschien heb ik het ook wel helemaal mis, want we weten natuurlijk niet wat er achter de schermen gebeurt. Maar zonder die kennis kunnen we alleen reageren op uitspraken van mensen die dat wel weten, en Ecclestone is daar één van. En zijn uitspraken vind ik nou niet louter positief.
Ach, de jeugd wordt nu ook wel bereikt. Ik ben F1 fan geworden door fotootjes en krantenartikelen. In de meeste landen is het ook gewoon nog op het open net te zien, er zijn daarnaast nog samenvattingen wat voor de jeugd van tegenwoordig misschien beter is omdat ivm de korte spanningsboog. Teams zitten op facebook en twitter, coureurs ook. Enkel is het nog niet legaal live te zien op internet, maar goed, welke sport is dat wel
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 november 2014 - 22:24:15
Citaat van: Tuesday op 18 november 2014 - 22:01:11
Citaat van: Jeroen op 18 november 2014 - 21:53:10
O dat snap ik ook nooit zo goed. Alleen de stelling dat 70-jarigen meer waarde hebben als fans dan jongeren, dat zie ik niet zo. Maar Bernie roept ook wel eens om wat te provoceren heb ik het idee.
hij had het meer over de waarde voor de sponsoren, omdat 70 jarigen gemiddeld natuurlijk veel meer geld hebben te besteden dan een 17 jarige. Dat laatste klopt wel denk ik. En het maakt geen eens zoveel uit wat hij roept, want de jeugd van tegenwoordig achter hun computertjes maken hem toch wel weer uit voor seniel etc. Zag vandaag ook weer 1 of 2 artikelen langskomen op een andere site, waarin hij volgens mij best zinnige dingen zegt, maar daar werd nou niet echt positief op gereageerd om het maar ff zachtjes uit te drukken.

Hier wordt hij ook vaak seniel genoemd. Dat krijg je als je ouder bent. Ik denk overigens dat als hij ooit stopt het nog wel eens kan tegenvallen. Ik zeg niet dat fris bloed niet eens goed zou kunnen werken, maar ik denk dat de F1 in onrustig vaarwater terecht komt zonder hem, misschien wel een machtsvacuum. Persoonlijk denk ik overigens dat Ecclestone een briljant zakenman is. Geniaal. Allesbehalve seniel. Niemand heeft zoveel positieve invloed op de sport gehad als hij. Waarmee ik overigens niet zeg dat hij nooit iets fout doet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 november 2014 - 22:34:56
Citaat van: Tuesday op 18 november 2014 - 22:15:59
Enkel is het nog niet legaal live te zien op internet, maar goed, welke sport is dat wel
Betaald of onbetaald? Want betaald zijn er genoeg sporten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 18 november 2014 - 23:17:22
Citaat van: Perton op 18 november 2014 - 22:34:56
Citaat van: Tuesday op 18 november 2014 - 22:15:59
Enkel is het nog niet legaal live te zien op internet, maar goed, welke sport is dat wel
Betaald of onbetaald? Want betaald zijn er genoeg sporten.
onbetaald. Betaald is F1 ook wel te zien op internet. Alleen nog niet centraal. Met de enorme tv contracten zou het ook nog wel eens lastig kunnen worden om dat wel centraal op bv f1.com te krijgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 november 2014 - 23:26:03
Ik denk dat dat laatste sowieso wel klopt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 18 november 2014 - 23:27:23
Citaat van: Tuesday op 18 november 2014 - 22:01:11
Citaat van: Jeroen op 18 november 2014 - 21:53:10
O dat snap ik ook nooit zo goed. Alleen de stelling dat 70-jarigen meer waarde hebben als fans dan jongeren, dat zie ik niet zo. Maar Bernie roept ook wel eens om wat te provoceren heb ik het idee.
hij had het meer over de waarde voor de sponsoren, omdat 70 jarigen gemiddeld natuurlijk veel meer geld hebben te besteden dan een 17 jarige. Dat laatste klopt wel denk ik. En het maakt geen eens zoveel uit wat hij roept, want de jeugd van tegenwoordig achter hun computertjes maken hem toch wel weer uit voor seniel etc. Zag vandaag ook weer 1 of 2 artikelen langskomen op een andere site, waarin hij volgens mij best zinnige dingen zegt, maar daar werd nou niet echt positief op gereageerd om het maar ff zachtjes uit te drukken.

Die 17-jarigen worden ook ooit 70 (de meesten toch). Dus qua totale geldzak zijn die vele malen groter dan de 70-jarigen, alleen moet je nog even wachten op resultaat. Aangezien Bernie zelf bijna in zijn graf ligt, zal hij daar misschien niet veel zin in hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 19 november 2014 - 00:19:52
Citaat van: Jozef op 18 november 2014 - 23:27:23
Citaat van: Tuesday op 18 november 2014 - 22:01:11
Citaat van: Jeroen op 18 november 2014 - 21:53:10
O dat snap ik ook nooit zo goed. Alleen de stelling dat 70-jarigen meer waarde hebben als fans dan jongeren, dat zie ik niet zo. Maar Bernie roept ook wel eens om wat te provoceren heb ik het idee.
hij had het meer over de waarde voor de sponsoren, omdat 70 jarigen gemiddeld natuurlijk veel meer geld hebben te besteden dan een 17 jarige. Dat laatste klopt wel denk ik. En het maakt geen eens zoveel uit wat hij roept, want de jeugd van tegenwoordig achter hun computertjes maken hem toch wel weer uit voor seniel etc. Zag vandaag ook weer 1 of 2 artikelen langskomen op een andere site, waarin hij volgens mij best zinnige dingen zegt, maar daar werd nou niet echt positief op gereageerd om het maar ff zachtjes uit te drukken.

Die 17-jarigen worden ook ooit 70 (de meesten toch). Dus qua totale geldzak zijn die vele malen groter dan de 70-jarigen, alleen moet je nog even wachten op resultaat. Aangezien Bernie zelf bijna in zijn graf ligt, zal hij daar misschien niet veel zin in hebben.

Misschien word Bernie wel 110. Je weet het niet  ;)

Hij heeft fantastische dingen gedaan voor sport, vooral in de jaren 80/90.
Maar het tijd voor een nieuwe wind. Bernie bestuurt de sport als een dictator en dat kan nu met die investeringsmaatschapijen die ook gedeeltelijk eigenaar zijn niet meer.
Daarnaast mist hij bijv. het internet helemaal.

Het zal niet makkelijk zijn een opvolger te vinden. Vroeger werd altijd Flavio Briatore genoemd. Nu denk ik meer aan een Horner of Toto Wolff... Jonge succesvolle zakenmensen die goed snappen hoe het werkt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 19 november 2014 - 00:28:24
Horner is van hetzelfde laken een pak. Spreekbuis van Ecclestone en ook iemand die zich totaal niet bekommert om de kleine teams (al kan dat laatste natuurlijk ook komen omdat hij simpelweg de mening weergeeft die Red Bull hem opdraagt). Dat bedoel ik overigens niet als kritiek op Horner, want ieder zijn mening, maar als hij Ecclestone opvolgt, verwacht ik niet dat er bijzonder veel aan het beleid van het FOM gaat veranderen.

Wolff heb ik altijd een apart mannetje gevonden, maar lijkt me inderdaad wel iemand die zakelijk goede beslissingen kan nemen. Of dat genoeg is voor een rol als die van Ecclestone durf ik echter niet te zeggen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 november 2014 - 06:22:18
Ik weet niet of Horner hetzelfde laken een pak is. Wim Kok zat eerst in de vakbond en wilde toen geld binnenslepen voor de werknemers en ging toen in de regering en wilde geen stuiver meer uitgeven aan werknemers.

Argumenten zijn er altijd wel te vinden, het is net welke functie je bekleed die bepaald welke kant je het op wil lullen en welke weg je bewandeld..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 19 november 2014 - 08:06:26
Dat Bernie aangeeft hij met het binden van sponsoren aan F1 zich niet focust op jong publiek kan ik wel begrijpen. De doelgroep 70+ is natuurlijk wel wat overdreven, maar feit is natuurlijk wel dat de mensen "die uit de kinderen zijn" serieus kunnen consumeren. Dat is ook de reden dat de meest radio en tv reclame ook niet op de jeugd is gericht. Zij kopen immers de producten niet. Dan doen de ouders. Dat is dus wel logisch eigenlijk. Reclame voor kattenvoer is ook niet gericht op de kat. Objectief gezien heeft hij gewoon gelijk. Gevoelsmatig niet.

Daarnaast heeft hij ook hier gewoon gelijk.
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/319161/ecclestone-die-teambazen-weten-niet-waarover-ze-praten/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/319161/ecclestone-die-teambazen-weten-niet-waarover-ze-praten/)

De teambazen moeten niet met hem gaan praten met als doel hem verantwoordelijk te houden voor de hoge kosten. Ze moeten met Jean Todt gaan praten over het feit dat de FIA de kosten heeft opgejaagd. Ze hebben bij de FIA moeten afdwingen (of dat alsnog doen) dat zij tegen lagere kosten motoren kunnen hebben. Heeft Bernie voor de contracten met de motorleveranciers gezorgd? Volgens mij niet. Sterker nog, volgens mij was hij er juist tegen. De commerciële en technische regels zijn toch echt 2 verschillende speelvelden.



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 19 november 2014 - 12:17:07
Nee maar Ecclestone is er wel verantwoordelijk voor dat Ferrari een bijdrage (los van het prijzengeld) krijgt dat al hoger ligt dan het complete budget van sommige achterhoedeteams. En in Rusland sprak hij daar nog zijn mea culpa over uit, maar vervolgens blijkt dat ie er niet naar handelt. Dat mag hem best kwalijk worden genomen, vind ik.

Voor de rest heeft hij in dat artikel best wat punten, maar de laatste alinea ben ik het niet zo mee eens. Ik vraag me namelijk ook ten zeerste af hoe eerlijk een dergelijke Strategy Group is ten opzichte van het achterveld. Dat vroeg ik me overigens al vanaf het begin af, toen die groep geïntroduceerd werd. Of ze een kartel zijn, weet ik verder ook niet, maar oneerlijk heb ik het altijd wel gevonden. Bovendien heeft Ecclestone die Strategy Group vorig jaar ook financieel onder druk gezet om ze tegen hun zin akkoord te laten gaan met de dubbele punten. Ecclestone heeft misschien wel gelijk dat het geen kartel is, maar dan is het op zijn minst een oligopolie ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 19 november 2014 - 13:03:01
Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 12:17:07
Nee maar Ecclestone is er wel verantwoordelijk voor dat Ferrari een bijdrage (los van het prijzengeld) krijgt dat al hoger ligt dan het complete budget van sommige achterhoedeteams. En in Rusland sprak hij daar nog zijn mea culpa over uit, maar vervolgens blijkt dat ie er niet naar handelt. Dat mag hem best kwalijk worden genomen, vind ik.

Voor de rest heeft hij in dat artikel best wat punten, maar de laatste alinea ben ik het niet zo mee eens. Ik vraag me namelijk ook ten zeerste af hoe eerlijk een dergelijke Strategy Group is ten opzichte van het achterveld. Dat vroeg ik me overigens al vanaf het begin af, toen die groep geïntroduceerd werd. Of ze een kartel zijn, weet ik verder ook niet, maar oneerlijk heb ik het altijd wel gevonden. Bovendien heeft Ecclestone die Strategy Group vorig jaar ook financieel onder druk gezet om ze tegen hun zin akkoord te laten gaan met de dubbele punten. Ecclestone heeft misschien wel gelijk dat het geen kartel is, maar dan is het op zijn minst een oligopolie ;)

Dus wat die teams moeten doen als de meer commerciële opbrengst willen hebben, is binnen deze overeenkomst gewoon meer punten halen.
Tsja zo'n Ferrari deal is natuurlijk niet netjes, maar wellicht kunnen ze een "hoelangerzebetaanhoehogereenextracommercielebijdrage" contract opstellen. Maar dat helpt nieuwkomers niet. Nieuwkomers hebben baat bij lagere operationele kosten. En daar gaat Bernie niet over.   
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 19 november 2014 - 13:09:34
Natuurlijk hebben ze daar baat bij, maar de verschillen in budgetten worden toch wel verergerd door Ecclestone. Misschien dat de budgetten van nu verder wel prima zouden zijn geweest zonder al die extra deals van Ecclestone. Misschien ook niet. Ik weet het niet. Maar alles afschuiven op de FIA is veel te gemakkelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 19 november 2014 - 14:27:24
Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 13:09:34
Natuurlijk hebben ze daar baat bij, maar de verschillen in budgetten worden toch wel verergerd door Ecclestone. Misschien dat de budgetten van nu verder wel prima zouden zijn geweest zonder al die extra deals van Ecclestone. Misschien ook niet. Ik weet het niet. Maar alles afschuiven op de FIA is veel te gemakkelijk.

Nee dat ben ik niet met je eens. De operationele kosten staan los van de commerciële opbrengst. Als men operationele kosten gaat maken, anitciperend op de commerciele opbrengst, die variabel is door de stand in het kampioenschap, dan is men bij de teams natuurlijk niet slim bezig. Dan is het net zoiets als een soort hypotheekrente aftrek. Als de technische regelgever, de FIA, zonder alternatief door aanpassing van een motorreglement alle kleine teams met enige 10tallen miljoenen aan kosten opzadeld, dan kunnen de teams toch moeilijk aankloppen bij Bernie. Dan hadden ze scherp moeten zijn bij aanpassing van de reglementen. Daar heeft Bernie toch echt gelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 19 november 2014 - 15:42:32
Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 13:09:34
Natuurlijk hebben ze daar baat bij, maar de verschillen in budgetten worden toch wel verergerd door Ecclestone. Misschien dat de budgetten van nu verder wel prima zouden zijn geweest zonder al die extra deals van Ecclestone. Misschien ook niet. Ik weet het niet. Maar alles afschuiven op de FIA is veel te gemakkelijk.
alles afschuiven op Ecclestone ook. De teams stemmen er toch ook mee in? Misschien heeft Ecclestone wel niet zoveel keus hoor. Puur commercieel gezien heeft Ferrari wel recht op dat extra bedrag en de topteams ook, sportief gezien is dat natuurlijk een ander verhaal. Misschien zouden die teams daar gewoon zelf afstand van moeten doen en zelf een betere verdeling bedenken. Maar goed, dat gaat niet zo maar gebeuren en Ecclestone kan ze dat ook niet verplichten denk ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 19 november 2014 - 15:50:42
Citaat van: Tuesday op 19 november 2014 - 15:42:32
Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 13:09:34
Natuurlijk hebben ze daar baat bij, maar de verschillen in budgetten worden toch wel verergerd door Ecclestone. Misschien dat de budgetten van nu verder wel prima zouden zijn geweest zonder al die extra deals van Ecclestone. Misschien ook niet. Ik weet het niet. Maar alles afschuiven op de FIA is veel te gemakkelijk.
alles afschuiven op Ecclestone ook. De teams stemmen er toch ook mee in? Misschien heeft Ecclestone wel niet zoveel keus hoor. Puur commercieel gezien heeft Ferrari wel recht op dat extra bedrag en de topteams ook, sportief gezien is dat natuurlijk een ander verhaal. Misschien zouden die teams daar gewoon zelf afstand van moeten doen en zelf een betere verdeling bedenken. Maar goed, dat gaat niet zo maar gebeuren en Ecclestone kan ze dat ook niet verplichten denk ik.


Psst, psst....Strategy Group, weet je nog? ;)
Sauber en Force India waren altijd al tegen de nieuwe motoren omdat deze te duur bleken.


En Ecclestone doet aan verdeel en heers door met elke team apart te onderhandelen. Dan kan hij zeggen dat hij nu eenmaal een deal heeft met een team, waar hij niet zomaar onderuit kan.


Daarom is er geen overkoepelend financiële deal met ALLE teams gemaakt. :-X
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 19 november 2014 - 16:17:32
Citaat van: Tuesday op 19 november 2014 - 15:42:32
Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 13:09:34
Natuurlijk hebben ze daar baat bij, maar de verschillen in budgetten worden toch wel verergerd door Ecclestone. Misschien dat de budgetten van nu verder wel prima zouden zijn geweest zonder al die extra deals van Ecclestone. Misschien ook niet. Ik weet het niet. Maar alles afschuiven op de FIA is veel te gemakkelijk.
alles afschuiven op Ecclestone ook.
Dat doe ik nergens.


CitaatDe teams stemmen er toch ook mee in?
Heb je het over instemmen met Concorde Agreement of met de nieuwe motoren? Want in het laatste geval is het sowieso onwaar. In het eerste geval kan je natuurlijk je afvragen in hoeverre teams onder druk zijn gezet.

CitaatMisschien zouden die teams daar gewoon zelf afstand van moeten doen en zelf een betere verdeling bedenken. Maar goed, dat gaat niet zo maar gebeuren en Ecclestone kan ze dat ook niet verplichten denk ik.
Het lijkt me ook niet dat Ecclestone dat kan verplichten, maar hij moet niet in Rusland met een mea culpa komen en zeggen dat kleinere teams geholpen gaan worden om er vervolgens niks mee te doen en de teams vervolgens (terecht of onterecht) alleen maar bekritiseren. Dat is niet koosjer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 19 november 2014 - 16:20:45
Citaat van: Figge op 19 november 2014 - 14:27:24
Nee dat ben ik niet met je eens. De operationele kosten staan los van de commerciële opbrengst. Als men operationele kosten gaat maken, anitciperend op de commerciele opbrengst, die variabel is door de stand in het kampioenschap, dan is men bij de teams natuurlijk niet slim bezig. Dan is het net zoiets als een soort hypotheekrente aftrek. Als de technische regelgever, de FIA, zonder alternatief door aanpassing van een motorreglement alle kleine teams met enige 10tallen miljoenen aan kosten opzadeld, dan kunnen de teams toch moeilijk aankloppen bij Bernie. Dan hadden ze scherp moeten zijn bij aanpassing van de reglementen. Daar heeft Bernie toch echt gelijk.
Ik zeg ook niet dat Bernie daar ongelijk heeft. Maar het is natuurlijk wel zo dat Ecclestone een situatie heeft gecreëerd waarbij topteams hun budget verhogen zonder sportieve prestaties (ik heb het dus niet over prijzengeld) en daardoor in hun operationele kosten bij voorbaat al een voorsprong hebben op de kleinere teams, zonder een meter gereden te hebben. Dat vind ik raar. En niet de schuld van de FIA.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 19 november 2014 - 18:29:19
Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 16:17:32
Citaat van: Tuesday op 19 november 2014 - 15:42:32
Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 13:09:34
Natuurlijk hebben ze daar baat bij, maar de verschillen in budgetten worden toch wel verergerd door Ecclestone. Misschien dat de budgetten van nu verder wel prima zouden zijn geweest zonder al die extra deals van Ecclestone. Misschien ook niet. Ik weet het niet. Maar alles afschuiven op de FIA is veel te gemakkelijk.
alles afschuiven op Ecclestone ook.
Dat doe ik nergens.
net als er niemand alles op de FIA afschuift.

Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 16:17:32
CitaatDe teams stemmen er toch ook mee in?
Heb je het over instemmen met Concorde Agreement of met de nieuwe motoren? Want in het laatste geval is het sowieso onwaar. In het eerste geval kan je natuurlijk je afvragen in hoeverre teams onder druk zijn gezet.
ik had het over de verdeling van het prijzengeld.

Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 16:17:32
CitaatMisschien zouden die teams daar gewoon zelf afstand van moeten doen en zelf een betere verdeling bedenken. Maar goed, dat gaat niet zo maar gebeuren en Ecclestone kan ze dat ook niet verplichten denk ik.
Het lijkt me ook niet dat Ecclestone dat kan verplichten, maar hij moet niet in Rusland met een mea culpa komen en zeggen dat kleinere teams geholpen gaan worden om er vervolgens niks mee te doen en de teams vervolgens (terecht of onterecht) alleen maar bekritiseren. Dat is niet koosjer.
nou, als je alleen dat een zinnetje eruit pikt zou je dat misschien kunnen zeggen, maar hij zegt ook;

Citaat
"I think the situation is such that if enough people want it resolved we can resolve it. It's a case of the people that are involved in the sport will have to want to look after the sport and be prepared to make some sacrifices.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 20 november 2014 - 08:51:06
Citaat van: Perton op 19 november 2014 - 16:20:45
Citaat van: Figge op 19 november 2014 - 14:27:24
Nee dat ben ik niet met je eens. De operationele kosten staan los van de commerciële opbrengst. Als men operationele kosten gaat maken, anitciperend op de commerciele opbrengst, die variabel is door de stand in het kampioenschap, dan is men bij de teams natuurlijk niet slim bezig. Dan is het net zoiets als een soort hypotheekrente aftrek. Als de technische regelgever, de FIA, zonder alternatief door aanpassing van een motorreglement alle kleine teams met enige 10tallen miljoenen aan kosten opzadeld, dan kunnen de teams toch moeilijk aankloppen bij Bernie. Dan hadden ze scherp moeten zijn bij aanpassing van de reglementen. Daar heeft Bernie toch echt gelijk.
Ik zeg ook niet dat Bernie daar ongelijk heeft. Maar het is natuurlijk wel zo dat Ecclestone een situatie heeft gecreëerd waarbij topteams hun budget verhogen zonder sportieve prestaties (ik heb het dus niet over prijzengeld) en daardoor in hun operationele kosten bij voorbaat al een voorsprong hebben op de kleinere teams, zonder een meter gereden te hebben. Dat vind ik raar. En niet de schuld van de FIA.

Dat is ook geen zuivere koffie. Ik vind het altijd al raar dat Ferrari een extra bijdrage zonder extra inspanning verkrijgt. Waarschijnlijk bedacht omdat teams als Lotus en Tyrrell op de fles gingen ofzo.

Maar het punt dat dit zo is gewoon slim onderhandelen van die teams met Bernie. Het staat de kleinere teams volgens mij vrij om dit ook te doen.
Bernie is een controversieel man, maar hij kan hier geen moer veranderen. Hij is niet degene die de operationele kosten bij een teams beïnvloed. Hij is van de FOM. De FOM trekt extern geld aan door F1 in de markt te zetten als product, als show. De FIA bepaald de operationele kosten door de techniek veels te verplicht in beton voor te schrijven. Dat is waar het mis gaat in F1. Wat Bernie wel kan doen, is zijn invloed op de operationele kosten uitoefenen bij de regelgever. Maar ik denk ook dat zijn invloed in de afgelopen jaren daarin is afgenomen.
De teams moeten zich massaal melden bij de heer Todt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 20 november 2014 - 14:34:00
Ze moeten bij de Todt zijn. Todi is van de FIA, zij maken de regelgeving.
Het geld zit bij de FOM (=CVC Capital en Ecclestone). Ferrari heeft dit ooit afgedwongen en dat is raar.
Ferrari zal die jaarlijkse bijdrage zomaar niet afstaan. Zeker niet nu het merk ook naar de beurs gaat.

En de FOM moet uitkijken dat ze geen problemen krijgen met EU, over mogelijke kartelvorming.
De EU heeft daar al eens eerder een onderzoek naar gestart.

Al met al is de situatie behoorlijk complex. Veel complexer dan jaren geleden toen Ecclestone nog alle macht had.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 20 november 2014 - 18:43:33
Citaat van: Tuesday op 19 november 2014 - 18:29:19
ik had het over de verdeling van het prijzengeld.
Tsja daar blijf ik bij, in hoeverre zijn de achterhoedeteams daarbij met de rug tegen de muur gezet en was het alternatief veel minder geld. Ik ken de details daarover niet. Maar goed, dan is het inderdaad wel hun eigen keuze om er mee in te stemmen of de sport te verlaten.

Citaatnou, als je alleen dat een zinnetje eruit pikt zou je dat misschien kunnen zeggen, maar hij zegt ook;

Citaat
"I think the situation is such that if enough people want it resolved we can resolve it. It's a case of the people that are involved in the sport will have to want to look after the sport and be prepared to make some sacrifices.
Dat klinkt mij alsof hij wil dat de grotere teams wat geld inleveren om de kleine teams te helpen. Dat vind ik alsnog heel iets anders dan wat hij in Rusland riep, als ik eerlijk ben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 20 november 2014 - 18:45:36
Citaat van: Figge op 20 november 2014 - 08:51:06
De FIA bepaald de operationele kosten door de techniek veels te verplicht in beton voor te schrijven. Dat is waar het mis gaat in F1.
De teams moeten zich massaal melden bij de heer Todt.
Ik pak dit er even tussen uit, want de rest van je post geloof ik verder wel (in positieve zin overigens, begrijp me niet verkeerd).

Maar dit stukje ben ik ook helemaal met je eens. Het goedkoper maken van de sport (of het betaalbaar maken voor de achterhoedeteams) is uiteraard een zaak van de FIA. Mosley wilde het, bij Todt vraag ik me af of hij wel iets door durft te drukken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 20 november 2014 - 19:23:04
Perton als je het over de kosten hebt moet je bij de FIA zijn... zij maken het reglement.
Dus je hebt gelijk  ;)

Wil je het over prijzengeld hebben dan moet je bij de FOM zijn  :)

Ik denk dat er overigens aan beide kanten wat gesleuteld moet worden (dus meer prijzengeld voor kleinere teams + eerlijke verdeling en een goedkopere sport).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 november 2014 - 06:03:51
Citaat van: Perton op 20 november 2014 - 18:43:33
Citaat van: Tuesday op 19 november 2014 - 18:29:19
Citaatnou, als je alleen dat een zinnetje eruit pikt zou je dat misschien kunnen zeggen, maar hij zegt ook;

Citaat
"I think the situation is such that if enough people want it resolved we can resolve it. It's a case of the people that are involved in the sport will have to want to look after the sport and be prepared to make some sacrifices.
Dat klinkt mij alsof hij wil dat de grotere teams wat geld inleveren om de kleine teams te helpen. Dat vind ik alsnog heel iets anders dan wat hij in Rusland riep, als ik eerlijk ben.

Precies ... daar riep hij nog uit monde van de FOM dat de kleinere teams 'n extra 130 mln te verdelen kregen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 november 2014 - 06:16:43
Citaat van: Perton op 20 november 2014 - 18:45:36
Citaat van: Figge op 20 november 2014 - 08:51:06
De FIA bepaald de operationele kosten door de techniek veels te verplicht in beton voor te schrijven. Dat is waar het mis gaat in F1.
De teams moeten zich massaal melden bij de heer Todt.
Ik pak dit er even tussen uit, want de rest van je post geloof ik verder wel (in positieve zin overigens, begrijp me niet verkeerd).

Maar dit stukje ben ik ook helemaal met je eens. Het goedkoper maken van de sport (of het betaalbaar maken voor de achterhoedeteams) is uiteraard een zaak van de FIA. Mosley wilde het, bij Todt vraag ik me af of hij wel iets door durft te drukken.

Ach ja, Todt... hoe is het met hem eigenlijk? Leeft ie ook nog en zo?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 21 november 2014 - 07:35:33
Citaat van: Kootje op 21 november 2014 - 06:03:51
Citaat van: Perton op 20 november 2014 - 18:43:33
Citaat van: Tuesday op 19 november 2014 - 18:29:19
Citaatnou, als je alleen dat een zinnetje eruit pikt zou je dat misschien kunnen zeggen, maar hij zegt ook;

Citaat
"I think the situation is such that if enough people want it resolved we can resolve it. It's a case of the people that are involved in the sport will have to want to look after the sport and be prepared to make some sacrifices.
Dat klinkt mij alsof hij wil dat de grotere teams wat geld inleveren om de kleine teams te helpen. Dat vind ik alsnog heel iets anders dan wat hij in Rusland riep, als ik eerlijk ben.

Precies ... daar riep hij nog uit monde van de FOM dat de kleinere teams 'n extra 130 mln te verdelen kregen.

Volgens mij was dat een eenmalige extra financiële injectie om dit jaar te overleven voor de kleine teams. Volgens mij slechts een uitspraak om de gemoederen een beetje te sussen. Dus het komt men vast wel goed uit dat Marussia inmiddels op de fles is. Caterham niet meer mee zal doen. En Vettel en Alonso's nieuws er nu eindelijk is, plus dat er een titelstrijd uitgevochten zal worden. Bernie zal iedereen wel op het hart gedrukt hebben even "in het belang van te sport" niet voor politiek te kletsen dit weekend. Zo heeft ie deze winter rustig de tijd om alles rustig af te handelen. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 november 2014 - 15:13:38
Kan zijn, maar die eenmalige injectie is er ook niet gekomen. Anders had Marussia het seizoen wel af kunnen maken en hoefde Caterham geen crowdfunding te starten. Eikelsteen beloofde veel, maar gaf uiteindelijk gewoon niet thuis. Een beetje zoals de FIA hen destijds binnenhaalde.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 21 november 2014 - 15:42:56
Citaat van: Kootje op 21 november 2014 - 15:13:38
Kan zijn, maar die eenmalige injectie is er ook niet gekomen. Anders had Marussia het seizoen wel af kunnen maken en hoefde Caterham geen crowdfunding te starten. Eikelsteen beloofde veel, maar gaf uiteindelijk gewoon niet thuis. Een beetje zoals de FIA hen destijds binnenhaalde.
tja, aan zo'n belofte kunnen natuurlijk wel voorwaarden verbonden zijn. Maar tuurlijk, het is weer Bernie zn schuld en hij heet weer Eikelsteen  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 november 2014 - 15:57:16
Inderdaad.


Overigens heet hij bij mij al jaren Eikelsteen. Helaas ben ik niet creatief genoeg om ook zoiets voor z'n voornaam te bedenken, anders noemde ik hem ook al geen Bernie meer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 21 november 2014 - 16:00:42
Citaat van: Kootje op 21 november 2014 - 15:57:16
Inderdaad.


Overigens heet hij bij mij al jaren Eikelsteen. Helaas ben ik niet creatief genoeg om ook zoiets voor z'n voornaam te bedenken, anders noemde ik hem ook al geen Bernie meer.
maar goed ik ben wel benieuwd wat hij dan precies beloofd heeft en wat hij dan niet na is gekomen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 november 2014 - 16:16:58
Moet je ff teruglezen, dan weet je 't. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 21 november 2014 - 16:23:30
Citaat van: Kootje op 21 november 2014 - 16:16:58
Moet je ff teruglezen, dan weet je 't. ::)
ja, dat van die 130 miljoen heb ik gelezen, maar wat heeft hij precies beloofd? en wat is hij daarvan niet nagekomen. En zijn er ondertussen misschien geen dingen veranderd? 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 november 2014 - 16:35:22
Wat hij heeft beloofd? Nou ... dat dus, die ca 130 mln. Wat is hij niet nagekomen? Euh ... die ca 130 mln. En ja ... er is inderdaad het eea veranderd. Wat? Marussia is niet meer en Caterham over 'n paar weken idem dito. Oftewel: De hulpbehoevende teams zijn niet meer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 21 november 2014 - 16:56:12
Citaat van: Kootje op 21 november 2014 - 16:35:22
Wat hij heeft beloofd? Nou ... dat dus, die ca 130 mln. Wat is hij niet nagekomen? Euh ... die ca 130 mln. En ja ... er is inderdaad het eea veranderd. Wat? Marussia is niet meer en Caterham over 'n paar weken idem dito. Oftewel: De hulpbehoevende teams zijn niet meer.
aan wie heeft hij exact die 130 miljoen beloofd en op welke termijn? en zo zijn er nog wel meer vragen die eerst wel ff gesteld mogen worden voor je iemand beschuldigd van het niet nakomen van zn belofte.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 21 november 2014 - 17:24:16
Wanneer ik met 'n beschuldigende vinger wijs maak ik dus zelf wel uit hè, heb ik jouw toestemming niet voor nodig. Feit is dat hij die belofte gedaan heeft en er later op terug gekomen is. Wat dan de voorwaarden waren, of zijn beweegredenen, interesseert me allerminst. Daar ging het ook helemaal niet om, want wederom was dat niet waar ik op reageerde. Ik maakte allerminst 'n beschuldiging (dat maak jij er van) maar onderkende slechts Perton's post waarin hij stelde dat hij eerst A riep en vervolgens B. Misschien eerst eens kijken waar ik op reageer ipv direct "de aanval in te zetten"? ::)

Let op de aanhalingstekens bij m'n laatste woorden svp.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 21 november 2014 - 18:03:56
Citaat van: Kootje op 21 november 2014 - 17:24:16
Wanneer ik met 'n beschuldigende vinger wijs maak ik dus zelf wel uit hè, heb ik jouw toestemming niet voor nodig. Feit is dat hij die belofte gedaan heeft en er later op terug gekomen is. Wat dan de voorwaarden waren, of zijn beweegredenen, interesseert me allerminst. Daar ging het ook helemaal niet om, want wederom was dat niet waar ik op reageerde. Ik maakte allerminst 'n beschuldiging (dat maak jij er van) maar onderkende slechts Perton's post waarin hij stelde dat hij eerst A riep en vervolgens B. Misschien eerst eens kijken waar ik op reageer ipv direct "de aanval in te zetten"? ::)

Let op de aanhalingstekens bij m'n laatste woorden svp.
nou, ik vind dat zelf nogal belangrijk, maar goed. Daarnaast kan ik zelf geen eens wat terug vinden over die 130 miljoen en ik was eigenlijk wel benieuwd wat de context was en had stiekem wel gehoopt op een linkje.
En ja, ik weet waarop je reageerde, Perton zei dat Ecclestone in Sochi heel wat anders riep dan wat er in die quote van mij stond. Maar die quote van mij kwam ook uit Sochi ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 24 november 2014 - 11:04:14
Wat gaat er nu zeker veranderen vanaf 2015 ?

- Stilstaande herstarts?
- Geen exotische neusdesigns meer?

- Nog dingen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 24 november 2014 - 11:17:39
Oh ja die herstarts. Hoe debiel ook, ik ben wel heel benieuwd hoe dat gaat verlopen. Al zou het wel grappig zijn als we een seizoen lang nauwelijks SC-situaties hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 24 november 2014 - 12:04:12
die stilstaande herstarts, ik ben daar nog voorstander van. Wordt mss nog spectaculair om naar te kijken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 24 november 2014 - 14:47:09
Geen exotische neus valt ook wel mee, we krijgen nu allemaal neuzen à la Mercedes en Ferrari. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: BMW.WilliamsF1 op 24 november 2014 - 14:59:12
Gaat dat definitief door dan die staande herstarts? Dacht dat ze die weer terug gedraaid hadden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 24 november 2014 - 16:06:21
Citaat van: Jozef op 24 november 2014 - 14:47:09
Geen exotische neus valt ook wel mee, we krijgen nu allemaal neuzen à la Mercedes en Ferrari. ::)
Ja ik ben ook niet per se voorstander van het verbieden van miereneters. Nu is het een van die spaarzame plekken op de auto waar de auto's onderling nog aardige verschillen tonen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 november 2014 - 20:55:35
Citaat van: BMW.WilliamsF1 op 24 november 2014 - 14:59:12
Gaat dat definitief door dan die staande herstarts? Dacht dat ze die weer terug gedraaid hadden.


Ecclestone zou tegen zijn dacht ik...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 25 november 2014 - 11:16:38
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116932 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116932)

Jean Todat gaat weer proberen werk te maken van een cost cap en ook een cap op wat de motorfabrikanten mogen aanrekenen. Ik denk echter dat hij geen schijn van kans maakt om eerlijk te zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 25 november 2014 - 18:25:02
Het blijft een problematische evenwichtsoefening omdat de motorenleveranciers het gewoon leuker vinden om veel geld uit te geven om elkaar af te troeven. Een foute insteek, want juist met een budgetlimiet (i.c.m. technische vrijheid) kun je aan de wereld laten zien dat je engineering het beste van de wereld is. Een consument wil ook zoveel mogelijk waar voor zijn geld als hij een nieuwe auto gaat kopen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 25 november 2014 - 21:59:41
Een limiet aan wat ze kunnen doorrekenen is al veel waard denk ik, probleem is alleen dat dan de motorfabrikanten minder geneigd zullen zijn om aan meer dan 1 a 2 teams van motoren te voorzien...

Een budget cap, het klint zo mooi maar ik blijf erbij dat het gewoon niet te controleren valt, neem teams zoals Ferrari of McLaren die met zoveel verschillende structuren werken, of zelfs Caterham dat verschillende bedrijven had om aan hun te leveren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 26 november 2014 - 05:57:57
Citaat van: Maikel0230 op 25 november 2014 - 21:59:41
Een limiet aan wat ze kunnen doorrekenen is al veel waard denk ik, probleem is alleen dat dan de motorfabrikanten minder geneigd zullen zijn om aan meer dan 1 a 2 teams van motoren te voorzien...

Ik denk juist eerder andersom. Als je aan meer teams verkoopt haal je makkelijker de ontwikkelingskosten eruit dan wanneer je je beperkt tot 1 á 2 teams terwijl er 'n limiet op de verkoopsom zit.


CitaatEen budget cap, het klint zo mooi maar ik blijf erbij dat het gewoon niet te controleren valt, neem teams zoals Ferrari of McLaren die met zoveel verschillende structuren werken, of zelfs Caterham dat verschillende bedrijven had om aan hun te leveren.

Dat Resource Restriction Agreement was al niet te controleren, dus dat zal bij 'n budgetcap niet anders zijn inderdaad. Toch denk ik wel dat men die kant op moet om ook de kleintjes 'n kans te geven, want verdere kostenbesparing dmv het beperken van het aantal motoren ed zie ik niet zitten. Daarnaast ben ik fervent voorstander van het klantenchassis.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 26 november 2014 - 10:01:57
Bernie vandaag: "Qatar is "ready" to host a Formula 1 race"

Daar gaan we weer, opnieuw weer zo'n zandbakkiestan, gelukkig is de infrastructuur al in orde.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 26 november 2014 - 11:33:02
Een budget cap zou de ideale oplossing zijn, maar dat moet gecombineerd worden met andere maatregelen.

Een eenvoudigere auto (cfr. het pré-1998 tijdperk) die minder kost om aerodynamish te ontwikkelen, een absolute vrijheid qua motoren en een maximumprijs voor motoren die past binnen de budgetlimieten. Als je dit alles combineert met een realistische budgetlimiet, dan zou F1 tenminste weer F1 worden.

Nu wordt er langs alle kanten met geld gegooid maar zitten we over het algemeen met eenheidsworst.
De auto's ogen lelijk en kosten handenvol geld om te ontwikkelen, wie wordt hier nu beter van?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 26 november 2014 - 13:23:44
Inderdaad, er wordt al enkele jaren links of rechts gezegd dat de teams te veel uitgeven aan aerodynamica, er zou een shift moeten komen van aerodynamica naar mechanische grip.

Er zou nog veel mogelijk zijn op dat vlak via de ophanging en de PU en een pak goedkoper.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 26 november 2014 - 16:50:28
Volgens Tobias Gruner van AmuS

CitaatThe #F1 commission has decided: standing safety-car-restarts & double points will be scrapped 2015.
CitaatRadio clampdown also scrapped from 2015 rules. Drivers & engineers allowed to talk unrestrictedly about whatever they like. #AMuS
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 26 november 2014 - 16:54:04
Citaat van: Maikel0230 op 26 november 2014 - 16:50:28
Volgens Tobias Gruner van AmuS

CitaatThe #F1 commission has decided: standing safety-car-restarts & double points will be scrapped 2015.
CitaatRadio clampdown also scrapped from 2015 rules. Drivers & engineers allowed to talk unrestrictedly about whatever they like. #AMuS
Het eerste is super, het tweede dramatisch. Waarom zou je dat willen afschaffen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 26 november 2014 - 16:55:39
Waarschijnlijk onder druk vd teams.  :-\
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 26 november 2014 - 18:23:04
Autosport brengt er een kleine nuance in:

The Strategy Group also agreed that F1's radio ban would remain in its current guise for 2015.

It means that only direct help for drivers will be outlawed - rather than pursuing the hardline clampdown on all team-to-driver communication as was originally planned.

Dus gewoon zoals het de afgelopen races ging, en dat vind ik eigenlijk wel redelijk oké. Als het wel strenger was geworden had ik dat erg leuk gevonden, maar als het blijft zoals het nu is, da's ook best.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 28 november 2014 - 09:27:31
De bijeenkomst rond kostenbesparing is, zoals verwacht, uitgedraaid op een fiasco.

Er komen geen nieuwe maatregelen, klantenteams krijgen ook geen korting op power units.
Volgens geruchten zou Bernie budgettair toegiften willen doen als ook de grote teams water in de wijn deden, maar dat is dus niet gebeurd.

De engine freeze blijft eveneens behouden, maar in het eerste jaar is deze niet zo strikt.
De teams mogen nog ongeveer de helft van hun motor aanpassen met het zicht op 2015.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 28 november 2014 - 10:11:07
CitaatDe engine freeze blijft eveneens behouden, maar in het eerste jaar is deze niet zo strikt.
De teams mogen nog ongeveer de helft van hun motor aanpassen met het zicht op 2015.

Dat was altijd al zo. ;)

Citaat van: Jozef op 18 oktober 2014 - 14:31:31
Nog maar eens opgezocht: voor 2015 mogen ze 48% van de power unit aanpassen. Dit percentage wordt bepaald door elk onderdeel een bepaald aantal "punten" toe te kennen en dan mag je dus 48% van de punten van de hele PU veranderen.

Welke onderdelen je aanpast, is bijna volledig vrij. 8% van de onderdelen is bevroren, daar mag je niks meer aan doen. In de loop der jaren zal het aantal bevroren onderdelen toenemen en het percentage dat je ieder jaar mag veranderen, zal afnemen.

Tussen 2015 en 2016 zal al 23% van de onderdelen bevroren zijn, en mag je 38% van de unit aanpassen. Na 2018 is 95% bevroren, de overige 5% mag je dan allemaal nog aanpassen (dat gaat eigenlijk alleen over de bekabeling en een stukje verbinding tussen de uitlaat en de turbo of zoiets).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 28 november 2014 - 10:15:28
Ik snap de freeze vanuit budgetair oogpunt, maar de V6 is gloednieuw en zit dus vol kinderziektes.
F1 gaat toch om ontwikkelen? Hoe kan je een betrouwbare motor maken waar je als fabrikant ook buiten de F1 lessen uit kan trekken als hij bevroren wordt?

Let op, deze situatie is nog altijd een pak beter dan de situatie met de V8. Die was al jaren bevroren en kreeg dan ook nog een muilkorf om in de vorm van een RPM-beperking.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: NielsD op 28 november 2014 - 12:37:25
HEEFT DE FIA EINDELIJK DE OGEN GEOPEND? Weet niet zeker of dit een officieel kanaal is:

http://www.youtube.com/channel/UCFSkxZVj6ki9RrWC8ZcCPrQ (http://www.youtube.com/channel/UCFSkxZVj6ki9RrWC8ZcCPrQ)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 28 november 2014 - 12:47:57
Citaat van: Gonzalo op 28 november 2014 - 10:15:28
Ik snap de freeze vanuit budgetair oogpunt, maar de V6 is gloednieuw en zit dus vol kinderziektes.
F1 gaat toch om ontwikkelen? Hoe kan je een betrouwbare motor maken waar je als fabrikant ook buiten de F1 lessen uit kan trekken als hij bevroren wordt?
En daarom kiezen ze een middenweg van 48% tussen freeze (kostenbesparing korte termijn) en ontwikkeling (performance en betrouwbaarheid)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 28 november 2014 - 12:50:49
Citaat van: NielsD op 28 november 2014 - 12:37:25
HEEFT DE FIA EINDELIJK DE OGEN GEOPEND? Weet niet zeker of dit een officieel kanaal is:

http://www.youtube.com/channel/UCFSkxZVj6ki9RrWC8ZcCPrQ (http://www.youtube.com/channel/UCFSkxZVj6ki9RrWC8ZcCPrQ)
Zo te zien wordt er al maandenlang filmpjes op dat kanaal gepost, dus ten eerste snap ik de 'eindelijk' niet zo, als ik eerlijk ben en ten tweede lijkt me dat ook een teken dat er niet snel Formule 1-filmpjes op gaan komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: NielsD op 28 november 2014 - 12:52:19
Citaat van: Perton op 28 november 2014 - 12:50:49
Citaat van: NielsD op 28 november 2014 - 12:37:25
HEEFT DE FIA EINDELIJK DE OGEN GEOPEND? Weet niet zeker of dit een officieel kanaal is:

http://www.youtube.com/channel/UCFSkxZVj6ki9RrWC8ZcCPrQ (http://www.youtube.com/channel/UCFSkxZVj6ki9RrWC8ZcCPrQ)
Zo te zien wordt er al maandenlang filmpjes op dat kanaal gepost, dus ten eerste snap ik de 'eindelijk' niet zo, als ik eerlijk ben en ten tweede lijkt me dat ook een teken dat er niet snel Formule 1-filmpjes op gaan komen.

Oke, die maanden heb ik niet gezien. Maar met 'eindelijk' bedoel ik meer, dat ze net als IndyCar etc een eigen kanaal openen waarop de F1 filmpjes met toestemming van de FOM worden gepleurd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 28 november 2014 - 12:54:27
Ik snapte wat je ermee bedoelde, maar juist omdat dit kanaal blijkbaar al 2,5 jaar bestaat (aan de oudste filmpjes te zien), zou ik er nu niet plotseling Formule 1-filmpjes op verwachten. Dan waren die er al geweest namelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 28 november 2014 - 13:24:43
Zal wel niet mogen van Bernie. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sphinx op 28 november 2014 - 16:10:59
Dit gaat denk ik niet op voor de F1, hier worden vooral Rallys uit het ERC/WRC, WTCC en WRX gepost. WRX wordt wel eens op motors uitgezonden, ERC is van Eurosport evenals WTCC, dus dat verbaast me niet zo. Wat wel fijn is dat ook de WRC samenvattingen er weer staan.

Ik vond het altijd een uitkomst om het kanaal van JMLatvalaFan te volgen omdat ie alle WRC en ERC uitzendingen erop zette vanaf 2010. Echter, toen Red Bull de promotie van het WRC overnam, kwamen er heel veel takedowns en werd zijn kanaal geblokkeerd. Hij heeft er nog twee opgezet, maar die werden er uiteindelijk af gegooid. Schijnbaar heeft men bij de FIA gesnapt dat dit niet werkt en dat ze beter zelf een kanaal op kunnen zetten, want de promotie van Red Bull werpt tot op heden geen vruchten af (vooral weinig tv-coverage, korte programma's, slecht commentaar en veel gezeur omdat men de rally's niet in een SuperSpecial wil beslissen (wat IMO het hele concept rally overbodig zou hebben gemaakt)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 03 december 2014 - 20:21:26
De regels voor de superlicentie worden verstrengd, minimum leeftijd wordt 18 jaar maar het zal geen effect meer hebben om Max.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 03 december 2014 - 20:24:27
Plus je moet in het bezit zijn van een rijbewijs en je moet de sportieve (?) reglementen kennen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 03 december 2014 - 20:34:35
Je  moet ook twee jaar autosportervaring hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 03 december 2014 - 21:18:12
Nou, bij deze (nu ja, nog even wachten tot die ene zondag komend voorjaar in Melbourne) is Max Verstappen dus voor altijd de jongste F1-coureur ooit. Die kan hij dan al in zijn zak stoppen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 03 december 2014 - 21:19:34
Dat van een rijbewijs hebben vind ik echt onzin. Alsof dat iets toevoegt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 03 december 2014 - 22:47:48
En wat als je op 1 maart je achttiende verjaardag viert? Dan heb je niet voor de eerste race je rijbewijs (of je moet zo'n tiendaagse snelcursus doen). Ik snap het nut er niet zo van. Blijkbaar is er gereageerd op de snelle opmars van Verstappen. Of dat terecht is of niet, heb ik eigenlijk geen mening over, maar ze zijn er op dat punt in doorgeschoten.

Naar ik begrepen heb, is het ook een voorwaarde dat je een bepaald minimumresultaat in je juniorklassen hebt behaald. Vind ik leuk, pleit ik ook een tijdje voor, maar nu ik er eens echt over nadenk vraag ik me af of dat echt zin gaat hebben. Want Chilton won ook gewoon races in de GP2 en zelfs Yuji Ide was gewoon een frontrunner in de Formule Nippon. Dus ik ben benieuwd hoe dat uit gaat pakken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 04 december 2014 - 00:02:02
Dat er een paar "false positives" zijn (coureurs die wel aardig reden in de juniorklassen en dan toch mislukten in de F1), betekent niet dat het globaal genomen geen vooruitgang kan betekenen.

Zou Ericsson F1 hebben gehaald met de nieuwe regels? Indien ja, dan voegt het weinig toe denk ik. Indien nee, dan is een gering positief effect toch al aangetoond.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2014 - 06:07:13
Ja. Hij is oud genoeg en heeft genoeg race-ervaring. Of hij zijn rijbewijs heeft weet ik niet, maar zal vast wel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 04 december 2014 - 08:12:38
Citaat van: Jozef op 04 december 2014 - 00:02:02
Dat er een paar "false positives" zijn (coureurs die wel aardig reden in de juniorklassen en dan toch mislukten in de F1), betekent niet dat het globaal genomen geen vooruitgang kan betekenen.

Zou Ericsson F1 hebben gehaald met de nieuwe regels? Indien ja, dan voegt het weinig toe denk ik. Indien nee, dan is een gering positief effect toch al aangetoond.
Nuja ik ken de details natuurlijk niet van dat puntensysteem, maar hij is wel Formule 3-kampioen en won races in de GP2. Wel moet daarbij gezegd worden dat zijn hoogste klassering in de GP2 zesde was. Dus hij vermoedelijk niet. Maar uit mijn hoofd zou Ericsson van de afgelopen zeven jaar (sinds ik juniorklassen ook volg, van daarvoor durf ik geen uitspraken te doen) denk ik de enige coureur zijn die vermoedelijk niet aan de voorwaarden zou hebben voldaan. Ik zal daar vanmiddag wel even naar kijken als ik thuis ben van werk. Ik denk persoonlijk dat er vrij weinig false positives zijn. Voor de rest ben ik het wel met je eens dat het globaal genomen voor vooruitgang kan zorgen, maar zoals ik zei, details zijn nog niet bekend van dat puntensysteem, dus conclusies wil ik ook nog niet per se trekken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2014 - 21:23:53
Geruchten over Audi steken de kop weer op. Domenicali zou een onderzoek naar de haalbaarheid van een F1 project aan het onderzoeken zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 04 december 2014 - 22:00:34
Zou goed voor de F1 zijn als ze erbij komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 december 2014 - 22:29:20
Alleen kunnen VAC baas Piech en Bernie elkaars bloed wel drinken. Eén van de twee moet opstappen voordat een Audi of een ander VAG merk de F1 in zal komen. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 december 2014 - 10:46:42
Citaat van: Sabai op 04 december 2014 - 22:00:34
Zou goed voor de F1 zijn als ze erbij komen.
Net als Toyota, BMW en Honda.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 05 december 2014 - 17:47:57
Citaat van: Jehoentelaar op 05 december 2014 - 10:46:42
Citaat van: Sabai op 04 december 2014 - 22:00:34
Zou goed voor de F1 zijn als ze erbij komen.
Net als Toyota, BMW en Honda.

Voor mij wel. Ik begrijp ook dat ze ermee stopten.En ook waarom sommige weer terug komen of instappen. .Dat is een proces wat bij de F1 hoort imo zowel met fabrikanten als privateers.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 december 2014 - 18:02:17
Yup eens. Alleen meent de massa vaak dat privateers voor altijd zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 december 2014 - 19:19:23
Geen team is voor eeuwig. Iedereen komt en gaat: coureurs, teams, zelfs hele raceklassen. Maar dan heb ik nog wel een voorkeur.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 december 2014 - 19:35:04
Blond?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 december 2014 - 22:34:35
Nee, ben meer van brunette.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 december 2014 - 23:38:29
Ik heb bruin haar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 06 december 2014 - 00:02:25
<3
Titel: Re: Silly Season 2014/2015
Bericht door: Franky R. op 09 december 2014 - 14:39:17
Seizoen 2014 is al voorbij, seizoen 2015 moet nog beginnen...maar het gekronkel is al begonnen. ;D
http://www.gppits.net/nieuws/fia_blundert_met_homologatie/ (http://www.gppits.net/nieuws/fia_blundert_met_homologatie/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 09 december 2014 - 18:18:07
Dat zou inslaan als een bom als blijkt de FIA door haar eigen toedoen een unfreeze toelaat :D

...wedden dat er een paar in Brackley en Stuttgart zich deze ochten in hun cappuccino verslikt hebben ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 december 2014 - 18:27:35
Nu weet ik niet hoe het in dit specifieke geval is, maar in het verleden heeft Charlie Whiting wel vaker een technical derivative gestuurd om onduidelijkheden weg te nemen. Dus wellicht kan dat nu ook.

Then again, in 2007 had je Williams en Sauber (?) die eigenlijk hadden moeten worden gediskwalificeerd uit de Braziliaanse GP, maar omdat het reglement niet klopte alsnog vrijuit gingen. Maar goed ook, anders had dit forum het er waarschijnlijk nog over gehad hoe Hamilton dan kampioen was geworden.


Maar kan iemand me uitleggen wat precies het nut is van de eerste races met een 2014-motor rijden? Want voor dat ding geldt toch gewoon een engine freeze? Ik snap dat het op de lange termijn nut kan hebben wanneer een beter ontwikkelde versie van de 2015-motor komt, maar het lijkt mij dat dat niet opweegt tegen de nadelen van het rijden met de 2014-motor. Het lijkt mij namelijk toch iets anders dan doorrijden met een ontwikkelde versie van de oude auto, zoals Ferrari vroeger nog wel eens deed. Of heb ik het mis?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 09 december 2014 - 19:05:43
je zegt het zelf al, het nut zit 'm erin dat men langer door kan werken aan de 2015 motor waardoor men nog beter voor de dag kan komen
echter zal men daar wel 'n aantal race4s voor op mopeten offeren, omdat de 2014 spec idd al gehomologeerd is
vraag is dus of dit voordeel opweegt tegen het nadeel, maar om dat met 100% zekerheid te weten zal men eerst die gok moeten nemen
een gok die ik persoonlijk wel zou durven nemen wanneer de ontwikkeling van de 2015 spec nog niet naar wens verloopt
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 december 2014 - 12:02:21
Volgend jaar YouTube kanaal. Maar geen racebeelden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 14 december 2014 - 13:20:50
Dus Ecclestone wil niet gratis content weggeven, maar verwacht wel gratis gebruik te kunnen maken van de moeite die journalisten in hun interviews stoppen? Begrijp ik het nu verkeerd of loopt Ecclestone weer eens de clown uit te hangen?

Dit stukje dus op RaceXpress: Dat is dan in ieder geval duidelijk. Maar wat kunnen we daar dan wel zien? "Wat we momenteel via de app kunnen zien," antwoordt Pace, "is vooral de rijders achter de schermen, de interviews, dat soort extraatjes." Eccelstone vult aan: "Wat we moeten doen is wanneer jullie [de journalisten, red] iemand interviewen, dat allemaal opnemen en op YouTube zetten. Daar heeft niemand last van en het is interessant omdat het actueel is."

Overigens kletst Ecclestone uit zijn nek dat gratis content geen inkomsten genereert. De inkomsten zullen alleen vergeleken met de miljarden die de FOM jaarlijks binnenharkt net genoeg zijn om een keer een fooi bij het diner te kunnen betalen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 14 december 2014 - 13:28:04
Dat viel mij inderdaad ook op. Kan zijn dat die mogelijkheid voor het FOM al in de accreditatieovereenkomst is verwerkt. Hoe dan ook, vrij asociaal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 december 2014 - 14:11:50
Hij kletst niet uit zijn nek, hij heeft gewoon geen idee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 december 2014 - 14:16:55
Overigens vind ik het alleen maar goed: langzaamaan gaat Bernie overstag. Een werkgroep. Formula1.com dat aangepast wordt. JoeToeb kanaal. Stapje voor stapje wordt de FOM digitaler.

WAt idd wel raar is is dat interviewers hun materiaal maar op het FOM kanaal moeten zetten. Of Bernie moet de officiele FIA persco's bedoelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 14 december 2014 - 17:48:58
Citaat van: Jeroen op 14 december 2014 - 12:02:21
Volgend jaar YouTube kanaal. Maar geen racebeelden.

Dat bestaat toch al lang? De FIA heeft al een paar jaar een Youtubekanaal zonder F1-beelden volgens mij.

De beschermende houding van de FOM gaat zo ver dat zelfs teams geen beelden van hun eigen auto's tijdens GP-weekends op Youtube mogen zetten. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 december 2014 - 19:06:26
Nou ja, zelf zou ik het niet weten maar volgens Speedweek is die er nog niet http://www.speedweek.com/formel1/news/67999/Formel-1-YouTube-Kanal-ohne-Grands-Prix.html (http://www.speedweek.com/formel1/news/67999/Formel-1-YouTube-Kanal-ohne-Grands-Prix.html)

Of F1Times:
Citaat
The F1 Times
‏@F1Times
F1 plans to launch an official YouTube video next year with exclusive content. Unfortunately, that won't include on-track stuff #F1

Overigens denk ik dat ze de FOM bedoelen en niet de FIA. Maar goed, het is belangrijker wat ze erop gaan zetten. En als dat niets meer is dan wat interviews en wat 'ik loop door de pitstraat en kijk mij eens lollig doen'-materiaal, dan lijkt het mij weinig zinvol. Dan kan je beter de kanalen van de teams checken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 14 december 2014 - 20:51:28
Dat is het dus. "On-track action" willen ze niet op Youtube omdat ze bang zijn dat de tv-rechten dan wat van hun waarde zullen verliezen. Misschien klopt dat, maar ik denk toch dat ze met wat Youtube-clips een breder publiek kunnen bereiken wat ten goede komt van de sponsors én meer tv-kijkers kan lokken voor de live-uitzendingen... die dan dus weer meer waard worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 14 december 2014 - 21:10:45
Dat ben ik met je eens Jozef. Uiteindelijk kan je met beelden op YouTube enorm veel mensen bereiken en indirect genereert dat mi meer fans.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 14 december 2014 - 21:14:49
Citaat van: Jeroen op 14 december 2014 - 14:16:55
Overigens vind ik het alleen maar goed: langzaamaan gaat Bernie overstag. Een werkgroep. Formula1.com dat aangepast wordt. JoeToeb kanaal. Stapje voor stapje wordt de FOM digitaler.

WAt idd wel raar is is dat interviewers hun materiaal maar op het FOM kanaal moeten zetten. Of Bernie moet de officiele FIA persco's bedoelen.

Mee eens. Al snapt Bernie hier zelf geen snars van  ;)

Hoe kun je als CEO tegewoordig nog zonder e-mailaccount overleven. Bernie kan het  ;D
Bij hem gaat alles dus nog via de postduif  ;)

Overigens kan er Youtube ook flink geld verdiend worden...
Kanalen met veel volgers/ veel view worden gesponsord met reclame door Youtube.
Zo haalde Psy mmet Gangnam style miljoenen op Youtube met zijn videoclip...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 15 december 2014 - 11:59:33
YouTube bedragen van een paar miljoen is voor een enkel persoon veel geld maar voor een organisatie als F1 is het wisselgeld wat betreft de overige bedragen die via de TV-rechten binnenkomen.

Even advocaat van de duivel spelen, ik begrijp Ecclestone wel, waarom zou ik meer fans via Youtube willen die toch niet betalen? Dan liever wat minder fans die wel betalen.

Ecclestone is een zakenman en moet inkomsten genereren, dat is zijn hoofddoel, het is mooi meegenomen als F1 populairder wordt maar dat is ondergeschikt aan het geld verdienen wat betreft Bernie.

Probleem is denk ik ook dat Bernie meedeelt in de rechten met een percentage, hij heeft er dus direct voordeel bij zoveel mogelijk geld binnen te harken. Daar profiteert F1 natuurlijk ook van maar in dit geval houdt het de F1 tegen wat betreft ontwikkeling denk ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 15 december 2014 - 12:29:11
Toen ik het las dacht ik dat het ging om het materiaal uit de persconferenties. Maar als het gaat om het materiaal wat journalisten zelf maken, is het nogal asociaal. Dan hoopt de FIA dus ook nog eens extra geld te verdienen met het materiaal waar anderen al voor betalen. Dat is dus zeg maar dat als Sport1 een exclusief interview met Max Verstappen heeft, ze dat maar op het kanaal moeten zetten. En dat dus een Oostenrijkse tv-zender dat materiaal kan 'lenen'. Een beetje slimme tv-zender kan dus zo met 'geleend' materiaal zijn eigen voorbeschouwing volbouwen. Dat gebeurt natuurlijk nu al ten dele met dat 'exclusieve' materiaal over bepaalde technieken etc gaat. Mja, dit schiet eigenlijk weinig op.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 december 2014 - 15:02:03
Dat was mijn reactie ook. Alleen is het de FOM, niet de FIA ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 december 2014 - 15:07:00
Citaat van: Hamilton#44 op 15 december 2014 - 11:59:33
YouTube bedragen van een paar miljoen is voor een enkel persoon veel geld maar voor een organisatie als F1 is het wisselgeld wat betreft de overige bedragen die via de TV-rechten binnenkomen.

Even advocaat van de duivel spelen, ik begrijp Ecclestone wel, waarom zou ik meer fans via Youtube willen die toch niet betalen? Dan liever wat minder fans die wel betalen.

Ecclestone is een zakenman en moet inkomsten genereren, dat is zijn hoofddoel, het is mooi meegenomen als F1 populairder wordt maar dat is ondergeschikt aan het geld verdienen wat betreft Bernie.

Probleem is denk ik ook dat Bernie meedeelt in de rechten met een percentage, hij heeft er dus direct voordeel bij zoveel mogelijk geld binnen te harken. Daar profiteert F1 natuurlijk ook van maar in dit geval houdt het de F1 tegen wat betreft ontwikkeling denk ik.

Dat begrijp ik ook wel van Ecclestone. Het is ook een bescherming van al die omroepen die grof geld neertellen. Zou gek zijn als het dan ook gratis via YouTube gaat.

Maar dit snap ik dan ook weer niet. Wat voor interviews dan? Je gaat toch niet als je van The Daily Mail bent een leuk interview doen met Alonso om dat dan vervolgens gratis weg te geven op YouTube? Dan verkoop je toch geen enkele krant meer?

Ik snap dat er goed gekeken moet worden naar het gratis broadcasten van racebeelden, maar ten eerste is bovenstaande niet fair, ten tweede mag het wel iets meer dan alleen dat. Je kan gratis beelden ook gebruiken als promo. Denk aan films die gratis previews op het www pleuren. Dat genereert kaartjeskopers.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 15 december 2014 - 19:00:12
http://www.gppits.net/nieuws/todt_vindt_verstappen_te_jong_voor_formule_1/ (http://www.gppits.net/nieuws/todt_vindt_verstappen_te_jong_voor_formule_1/)

Heel leuk dat Todt dit zegt hij vergeet alleen dat je in Nederland je rijbewijs al op 17 jarige leeftijd kan halen en in sommige landen al op 16 jarige leeftijd.  ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 15 december 2014 - 19:12:47
Ik vind dat rijbewijs verhaal sowieso bullshit. Alsof racen in F1 en autorijden ook maar iets gemeen hebben met elkaar. ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 december 2014 - 19:39:22
Maar wat maakt het uit hoe oud je moet zijn in een land?  Je moet 18 zijn en een rijbewijs hebben. Heb je die op je 17e al dan krijg je dus geen superlicentie.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 december 2014 - 19:41:36
Citaat van: Sabai op 15 december 2014 - 19:00:12
http://www.gppits.net/nieuws/todt_vindt_verstappen_te_jong_voor_formule_1/ (http://www.gppits.net/nieuws/todt_vindt_verstappen_te_jong_voor_formule_1/)

Heel leuk dat Todt dit zegt hij vergeet alleen dat je in Nederland je rijbewijs al op 17 jarige leeftijd kan halen en in sommige landen al op 16 jarige leeftijd.  ::)

In NL kan je pas afrijden op je 18e ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 15 december 2014 - 19:49:18
Citaat van: Jeroen op 15 december 2014 - 19:41:36
Citaat van: Sabai op 15 december 2014 - 19:00:12
http://www.gppits.net/nieuws/todt_vindt_verstappen_te_jong_voor_formule_1/ (http://www.gppits.net/nieuws/todt_vindt_verstappen_te_jong_voor_formule_1/)

Heel leuk dat Todt dit zegt hij vergeet alleen dat je in Nederland je rijbewijs al op 17 jarige leeftijd kan halen en in sommige landen al op 16 jarige leeftijd.  ::)

In NL kan je pas afrijden op je 18e ;)
http://www.arvw.nl/rijbewijs-b/165-jaar-en-rijden-maar-2/ (http://www.arvw.nl/rijbewijs-b/165-jaar-en-rijden-maar-2/)

Dan ben je nog niet bekend met de nieuwe regels  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 december 2014 - 20:28:48
Blijkbaar niet..  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 15 december 2014 - 20:57:51
Citaat van: Kootje op 15 december 2014 - 19:12:47
Ik vind dat rijbewijs verhaal sowieso bullshit. Alsof racen in F1 en autorijden ook maar iets gemeen hebben met elkaar. ::)

Ik kan het verband ook niet leggen eerlijk gezegd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 15 december 2014 - 21:02:49
Dat rijbewijs-verhaal is in mijn ogen dan ook een complete onzinregel. Ik denk dat de gedachte erachter is dat je in het algemeen rond je 18e je rijbewijs haalt wereldwijd (er zullen inderdaad hier en daar wat verschillen inzitten) en dat ze het daarom als drogreden gebruiken om de minimumleeftijd van 18 jaar te verantwoorden.

En om even terug te komen op Ecclestone. Uiteraard is het vanuit een bepaald oogpunt begrijpelijk dat je racebeelden niet zomaar gratis op YouTube wilt omdat zenders daar veel voor betalen. Maar mijn vraag is: hoeveel zenders hebben daadwerkelijk filmpjes van hoogtepunten op hun eigen site staan? Het is geen retorische vraag, ik ben namelijk oprecht benieuwd. Zeker nu er veel op betaalzenders te zien is, is YouTube een prima kanaal om nieuwe fans te winnen. Die kijken zo eerst de gratis hoogtepunten, dan betalen ze misschien een keer voor een losse race (wat bij Sport 1 tenminste wel kan) en dan gaan ze overstag om het echt te volgen. Bovendien kan je op YouTube ook voor bepaalde landen of regio's content niet beschikbaar maken, dus als bij wijze van spreken Sport 1 gigantisch veel betaalt voor filmpjes met hoogtepunten, kan er ook worden bedongen dat het YouTube-kanaal (of in ieder geval de filmpjes met hoogtepunten) niet beschikbaar zijn in Nederland. Zo'n issue is 'zenders betalen veel geld voor de races' dan ook niet, het is niet alsof volledige races op dat kanaal gaan verschijnen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 16 december 2014 - 13:31:33
Citaat van: Jeroen op 15 december 2014 - 19:39:22
Maar wat maakt het uit hoe oud je moet zijn in een land?  Je moet 18 zijn en een rijbewijs hebben. Heb je die op je 17e al dan krijg je dus geen superlicentie.

Precies, ik denk dat een leeftijdsgrens op zich wel praktisch is. Maar in wezen slaat het natuurlijk nergens op. Je hebt talent of je hebt het niet, dan maakt het niet uit hoe oud je bent.

Kijk naar topvoetballers, die debuteren allemaal ook veel jonger dan de gemiddelde profvoetballer. Als ze niet presteren zijn ze ook zo weer weg.

Maar dat de verantwoordelijke mensen (teambaas/coach) zulke personen laten debuteren geeft natuurlijk al aan dat ze er klaar voor zijn.

Nogmaals, een leeftijdsgrens met eisenpakket is om praktische redenen wel goed. Dat niet bijvoorbeeld 1 of andere gekke Rus een team koopt om zijn 15-jarige zoon die een middelmatige coureur is te laten debuteren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 16 december 2014 - 14:08:55
Als je dezelfde minimumgrens zou hanteren in andere sporten, dan hadden Johan Cruijff, Boris Becker en Martina Hingis nooit kunnen debuteren. Het grootste verschil tussen F1 en veel andere sporten is dat je anderen in gevaar brengt met je gedrag. Daarom heb ik wel begrip voor een minimumleeftijd. De leeftijd van 18 is zeer arbitrair, maar de meeste zijn het er wel mee eens, dat jongeren vaker onverantwoord gedrag vertonen dan volwassenen.

Het rijbewijs vind ik overigens een onzin-toevoeging maar dat terzijde.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 16 december 2014 - 15:01:34
Het in gevaar brengen van gedrag komt vooral omdat coureurs in lagere klassen met praktisch alles wegkomen. Neem een Sergio Canamasas, die zou gewoon zijn licentie vier keer kwijt moeten zijn geweest. Als dat eerst eens beter opgelost wordt, dan komen de Maldonadootjes en de Pérezen ook op heel andere wijze de Formule 1 in.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 16 december 2014 - 15:46:56
Citaat van: Matthijs op 16 december 2014 - 14:08:55
Als je dezelfde minimumgrens zou hanteren in andere sporten, dan hadden Johan Cruijff, Boris Becker en Martina Hingis nooit kunnen debuteren. Het grootste verschil tussen F1 en veel andere sporten is dat je anderen in gevaar brengt met je gedrag. Daarom heb ik wel begrip voor een minimumleeftijd. De leeftijd van 18 is zeer arbitrair, maar de meeste zijn het er wel mee eens, dat jongeren vaker onverantwoord gedrag vertonen dan volwassenen.

Het rijbewijs vind ik overigens een onzin-toevoeging maar dat terzijde.


Dat was vroeger al zo, maar dat werd meer en meer gelicht...tot nu toe.  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 16 december 2014 - 15:48:41
Citaat van: Jeroen op 15 december 2014 - 19:41:36
Citaat van: Sabai op 15 december 2014 - 19:00:12
http://www.gppits.net/nieuws/todt_vindt_verstappen_te_jong_voor_formule_1/ (http://www.gppits.net/nieuws/todt_vindt_verstappen_te_jong_voor_formule_1/)

Heel leuk dat Todt dit zegt hij vergeet alleen dat je in Nederland je rijbewijs al op 17 jarige leeftijd kan halen en in sommige landen al op 16 jarige leeftijd.  ::)

In NL kan je pas afrijden op je 18e ;)


In Nieuw-Zeeland mag je als 15-jarige al aan het rijbewijs...In de VS met 16 jaar. Benieuwd wel talent als eerste gebruik maakt van deze 'omweggetjes'... ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 16 december 2014 - 15:50:07
Niemand, want de eis is duidelijk rijbewijs en minstens achttien jaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 december 2014 - 16:55:07
Precies, én/én. Ik kan prima met die leeftijdgrens leven. Zo gek vind ik het helemaal niet. Met andere sporten heeft dit niks te maken, want die rijden niet met tempo 300 voorbij aan een ander. Echte talenten zullen misschien best jonger ook mee kunnen komen, maar we weten allemaal dat van tijd tot tijd ook niet-talenten hun weg naar de F1 vinden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 16 december 2014 - 17:31:34
Want die niet-talenten zijn allemaal rond hun 18e in de sport gekomen? Max Chilton was 22 (oké nog net 21 bij zijn debuutrace), Gutiérrez werd ook 22 in zijn eerste jaar. Zelfs al zet je de minimumleeftijd op 21 jaar, dan nog maakt dat voor de debutanten van de afgelopen jaren geen enkele drol uit. Die incidentele keer dat een rijk 17-jarig jongetje graag F1 wil rijden kan de FIA prima op andere manieren een superlicentie weigeren, daar is een minimumleeftijd niet voor nodig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 december 2014 - 19:34:35
Dat is allemaal leuk en aardig maar het blijkt dus wel zo te zijn dat de trend steeds jonger wordt. We hoeven niet te wachten op de eerste de beste 15-jarige yup die je niet kan weren, je kan ook vantevoren excessen uitsluiten. Ik zeg nergens dat een leeftijdsgrens een must-have is, maar icm twee jaar autosport-ervaring vind ik er niks geks aan. Sterker, ik vind er niks gekker aan dan de 'je moet een x aantal testkilometers hebben afgelegd voor een licentie'. Ik vind twee jaar ervaring en minimaal 18 zijn vrij normaal een sport als deze. Een rijbewijs had voor mij niet gehoeven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 16 december 2014 - 20:05:53
Die 15-jarige yup kan je prima weren. Er zijn namelijk gewoon reglementen opgenomen waaraan een coureur moet voldoen, namelijk bepaalde titels bepalen. Een 15-jarige die daar toe in staat is, verdient wat mij betreft gewoon een licentie. Dat de FIA telkens een oogje dichtknijpt en de 300 testkilometers als voldoende beschouwt in plaats van als extra voorwaarde, is wat anders. En da's het grote probleem van de FIA. Zelf handhaven ze hun eigen regels niet goed en vervolgens moeten de regels worden aangepast. Begin eerst maar eens de regels goed toe te passen, zeg ik dan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 december 2014 - 20:07:21
Dat kan. Maar dat staat er verder los van dat ik geen gekke aanvulling vind.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 17 december 2014 - 12:30:22
Citaat van: Perton op 16 december 2014 - 17:31:34
Want die niet-talenten zijn allemaal rond hun 18e in de sport gekomen? Max Chilton was 22 (oké nog net 21 bij zijn debuutrace), Gutiérrez werd ook 22 in zijn eerste jaar. Zelfs al zet je de minimumleeftijd op 21 jaar, dan nog maakt dat voor de debutanten van de afgelopen jaren geen enkele drol uit. Die incidentele keer dat een rijk 17-jarig jongetje graag F1 wil rijden kan de FIA prima op andere manieren een superlicentie weigeren, daar is een minimumleeftijd niet voor nodig.

Door een leeftijdsgrens hoeven ze het per definitie niet te proberen, prima toch? En zoals je zelf al aantoont, de meeste coureurs debuteren toch niet voor hun 20e dus zo'n leeftijdsgrens is alleen voor excessen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 december 2014 - 12:41:41
Yes, check mijn laatste post anders ook nog even. Daarin vertel ik waarom excessen in mijn ogen helemaal geen probleem hoeven te zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 17 december 2014 - 13:13:08
Dat snap ik maar wat is er op tegen om een leeftijdsgrens te hanteren? Dan haal je iedere eventuele maas in de regelgeving eruit.

Een suikeroom kan eventueel ook met geld strooien in lagere klasses en zodoende resultaten creëren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 december 2014 - 13:19:07
Ja, maar dat kan die ook op zijn 21e. Zie Nelson Piquet. Dus ik zie de meerwaarde van de leeftijdsgrens niet precies. Mazen kan je ook op een andere manier voorkomen, desnoods door bijvoorbeeld te zeggen "Een coureur moet 18 zijn, maar de FIA heeft het recht een exceptioneel talent onder de 18 alsnog een superlicentie te verlenen."
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 17 december 2014 - 13:43:58
Citaat van: Perton op 17 december 2014 - 13:19:07
Ja, maar dat kan die ook op zijn 21e. Zie Nelson Piquet. Dus ik zie de meerwaarde van de leeftijdsgrens niet precies. Mazen kan je ook op een andere manier voorkomen, desnoods door bijvoorbeeld te zeggen "Een coureur moet 18 zijn, maar de FIA heeft het recht een exceptioneel talent onder de 18 alsnog een superlicentie te verlenen."


En zo is de cirkel weer rond, want dat stukje reglement werd meer en meer losgelaten... ;D ...Tot dat de 17-jarige Max Verstappen kwam opdagen.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 december 2014 - 15:13:21
Verstappen voldoet gewoon aan de regels he. Het reglement zegt dat een coureur die in de top drie van de International F3 Trophy eindigt een superlicentie krijgt. Dat is Verstappen gelukt. Dat ding heeft weliswaar een andere naam tegenwoordig, maar dat is slechts een formaliteit. Tenslotte staat er in het reglement ook Formula Nippon ipv Super Formula en staan zelfs de GP2 Asia Series er nog in vernoemd.

Ik vind een 'twee jaar autosportervaring' dan ook een veel logischere toevoeging dan de minimale leeftijdsgrens. Die heeft namelijk helemaal niets te maken met talent en is alleen maar onnodig omdat de FIA zelf een situatie heeft gecreëerd dat jonge, onervaren coureurs een licentie krijgen door 300 kilometer te testen. De oplossing is zo simpel: hou je aan je eigen regels, dan waren Max Chilton en Marcus Ericsson geen Formule 1-coureur geweest.

Dit staat er nu:

) be judged by the FIA to have consistently demonstrated
outstanding ability in single-seater formula cars
, but with no
opportunity to qualify under any of c) to e) above. In this case
the F1 team concerned must show that the applicant has driven
at least 300 km in a current Formula One car consistently at
racing speeds, over a maximum period of 2 days, completed
not more than 90 days prior to the application and certified by
the ASN of the country in which the test took place.

De 300 kilometer testen is een extra voorwaarde bedoeld voor deze uitzonderingen, niet een simpele manier om een superlicentie te verkrijgen. Maar zo wordt ie al wel meer dan tien jaar toegepast. De 15-jarige yup kan dus volgens de bestaande reglementen prima geweerd worden. De coureur met een suikeroom ook, want de FIA kan evengoed zeggen: "Tsja, het is wel opvallend dat je rijke papa telkens een team opkoopt wanneer jij naar een andere raceklasse gaat. Bewijs je eerst maar eens in een ander team."

Vooral het woordje consistently uit die paragraaf is belangrijk. Dat insinueert al bijna dat je twee jaar op rij goed moet presteren.

-edit- mensen hebben het hier over mazen in de regels, maar die mazen bestaan simpelweg niet. Het enige wat bestaat zijn de precedenten die de FIA heeft geschept. Maak de bestaande regels strenger en het is al opgelost zonder dat je allerlei maatregelen moet nemen als een rijbewijs of een minimale leeftijd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 17 december 2014 - 15:41:30
Consistently hoeft niet twee jaar te betekenen, ze willen m.i. gewoon uitsluiten dat je één aartsmoeilijke regenrace met voorsprong wint en dan komt aanzetten met "nu heb ik toch outstanding ability laten zien?".

Ik ben voor de nieuwe regel ivm 2 jaar autosportervaring. Het gaat om de veiligheid, om het inschatten van lastige race-situaties waar geen handboekje voor is. Omdat de F1 sneller gaat dan de juniorklassen, moet je die situaties ook nog sneller in kunnen schatten (nu heb ik het dus over wheel-to-wheelsituaties, racestarts e.d.).

Het is een onweerlegbaar feit dat je als chauffeur op de openbare weg ook minder goed rijdt als je je rijbewijs nog maar net hebt, en dat heeft puur met ervaring te maken. Hoe meer ervaring, hoe meer gekke dingen je al hebt meegemaakt, hoe veiliger je op die situaties kunt reageren. Ik hou alvast mijn hart vast voor Max. Hij staat al niet bekend als een cleane coureur in de duels, en in de F1 zal dit dus nog twee klassen lastiger worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 17 december 2014 - 16:29:11
Citaat van: Jozef op 17 december 2014 - 15:41:30
Consistently hoeft niet twee jaar te betekenen, ze willen m.i. gewoon uitsluiten dat je één aartsmoeilijke regenrace met voorsprong wint en dan komt aanzetten met "nu heb ik toch outstanding ability laten zien?".

Ik ben voor de nieuwe regel ivm 2 jaar autosportervaring. Het gaat om de veiligheid, om het inschatten van lastige race-situaties waar geen handboekje voor is. Omdat de F1 sneller gaat dan de juniorklassen, moet je die situaties ook nog sneller in kunnen schatten (nu heb ik het dus over wheel-to-wheelsituaties, racestarts e.d.).

Het is een onweerlegbaar feit dat je als chauffeur op de openbare weg ook minder goed rijdt als je je rijbewijs nog maar net hebt, en dat heeft puur met ervaring te maken. Hoe meer ervaring, hoe meer gekke dingen je al hebt meegemaakt, hoe veiliger je op die situaties kunt reageren. Ik hou alvast mijn hart vast voor Max. Hij staat al niet bekend als een cleane coureur in de duels, en in de F1 zal dit dus nog twee klassen lastiger worden.
strenge(re) eisen zijn ook prima, eventueel nog aangescherpt voor coureurs onder de 18, maar zo'n leeftijdgrens lijkt me eigenlijk niet nodig. Wat nou als Max volgend jaar bewijst dat een 17 jarige prima mee kan in de F1? Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ieder 17 jarig talent dat kan, maar je ontneemt zometeen wel alle 17 jarigen de kans. Waar is die grens van 18 eigenlijk op gebaseerd? ik heb wel een idee hoor, maar verder lijkt het mij een beetje nattevingerwerk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 december 2014 - 16:43:45
Maar goed, strengere eisen zijn in mijn ogen dus niet nodig als de huidige reglementen al strenger (of niet eens zozeer strenger, maar gewoon zoals bedoeld) worden gehanteerd. De toevoeging van minimaal twee jaar autosportervaring vind ik dan verder wel een goede, daar ben ik ook absoluut geen tegenstander van. Maar ik vind eigenlijk alle argumenten die er zijn voor de minimumleeftijd van 18 een beetje nietszeggend. Uitzonderingen heb je altijd. Zo voldoet Esteban Gutiérrez aan alle regels: heeft een GP3-titel op zak, is in de top drie van de GP2 geëindigd, toch was het eigenlijk niet zo'n goede Formule 1-coureur. 19-jarige debutanten had je in de jaren '60 ook al. Nu is Verstappen een keer een toevallige extreme situatie en wordt er gedaan alsof het een trend is dat coureurs op steeds jongere leeftijd hun debuut maken. Dat klopt op zich wel, maar slechts ten dele. Net als in de jaren '60 vindt dat nog altijd rond het twintigste levensjaar plaats.

Dus om die ene uitzonderlijke uitzondering van een 17-jarig rijkeluiszoontje die de komende 30 jaar misschien maar één keer gaat voorkomen, moeten er blijkbaar allerlei extra dingen worden toegevoegd aan de reglementen. Ik snap dat echt niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 17 december 2014 - 17:02:17
Ze willen ook een signaal afgeven denk ik, dat ze het nu wel welletjes vinden wat betreft jonge leeftijd en dat de grens bereikt is. Dat doen ze nu overduidelijk om een punt te maken, inderdaad niet omdat de regelgeving niet duidelijk was.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 december 2014 - 17:08:13
Welke grens precies? Want 19-jarige debutanten (als Kvyat) hadden we in de jaren '60 ook al een paar keer. Dus omdat er nu één uitzondering is daarop, moet er een punt worden gemaakt? Dat punt is al gemaakt toen Kimi Raikkonen een superlicentie kreeg, namelijk dat grote talenten gewoon toegang krijgen tot de Formule 1, ook al voldoen ze niet per se aan de regels - iets wat Verstappen overigens gewoon wel doet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 17 december 2014 - 18:22:51
Citaat van: Tuesday op 17 december 2014 - 16:29:11
Citaat van: Jozef op 17 december 2014 - 15:41:30
Consistently hoeft niet twee jaar te betekenen, ze willen m.i. gewoon uitsluiten dat je één aartsmoeilijke regenrace met voorsprong wint en dan komt aanzetten met "nu heb ik toch outstanding ability laten zien?".

Ik ben voor de nieuwe regel ivm 2 jaar autosportervaring. Het gaat om de veiligheid, om het inschatten van lastige race-situaties waar geen handboekje voor is. Omdat de F1 sneller gaat dan de juniorklassen, moet je die situaties ook nog sneller in kunnen schatten (nu heb ik het dus over wheel-to-wheelsituaties, racestarts e.d.).

Het is een onweerlegbaar feit dat je als chauffeur op de openbare weg ook minder goed rijdt als je je rijbewijs nog maar net hebt, en dat heeft puur met ervaring te maken. Hoe meer ervaring, hoe meer gekke dingen je al hebt meegemaakt, hoe veiliger je op die situaties kunt reageren. Ik hou alvast mijn hart vast voor Max. Hij staat al niet bekend als een cleane coureur in de duels, en in de F1 zal dit dus nog twee klassen lastiger worden.
strenge(re) eisen zijn ook prima, eventueel nog aangescherpt voor coureurs onder de 18, maar zo'n leeftijdgrens lijkt me eigenlijk niet nodig. Wat nou als Max volgend jaar bewijst dat een 17 jarige prima mee kan in de F1? Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ieder 17 jarig talent dat kan, maar je ontneemt zometeen wel alle 17 jarigen de kans. Waar is die grens van 18 eigenlijk op gebaseerd? ik heb wel een idee hoor, maar verder lijkt het mij een beetje nattevingerwerk.

Wie zijn die "alle 17-jarigen" en wat ontneem je hun? We hebben het over voorlopig 1 17-jarige in de geschiedenis van de F1, en er wordt hen niets ontnomen, gewoon dat ze misschien een jaartje langer zullen 'moeten' rijden in een opstapklasse. Ik zie het probleem niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 december 2014 - 18:37:31
Nuja het argument van de voorstanders van "minimaal 18 jaar" is blijkbaar deels dat "debutanten steeds jonger worden." Als dat inderdaad enig hout zou snijden, heeft Tuesday volgens mij wel degelijk een punt dat je in de toekomst meer 17-jarigen mag verwachten.

Ik geloof dat zelf niet zo, om de doodsimpele reden dat ik er ook niet in geloof dat debutanten écht steeds jonger worden. Het blijft allemaal rond de 19, 20 steken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 17 december 2014 - 18:53:33
De enige factor die redelijk recent is, is het opleidingsprogramma van Red Bull. Zoiets bestond 10 jaar geleden niet. En het lijkt vooral hun tendens om jongens steeds vroeger te laten komen. Liuzzi was al 24, Buemi 23, en sindsdien is het lijstje: Alguersuari (19), Ricciardo (22), Vergne (21), Kvyat (19), Sainz (20), Verstappen (17). Het programma draait op volle toeren, iemand van 22 is al oud voor Red Bull. Ik vind het niet verkeerd om een duidelijke grens (dus 18 jaar en 2 seizoenen autosportervaring) in te stellen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 17 december 2014 - 18:58:49
18 jaar grens vind ik onzin maar die 2 seizoenen autosport ervaring kan ik wel rijmen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 17 december 2014 - 19:03:04
Citaat van: Jozef op 17 december 2014 - 18:22:51
Citaat van: Tuesday op 17 december 2014 - 16:29:11
Citaat van: Jozef op 17 december 2014 - 15:41:30
Consistently hoeft niet twee jaar te betekenen, ze willen m.i. gewoon uitsluiten dat je één aartsmoeilijke regenrace met voorsprong wint en dan komt aanzetten met "nu heb ik toch outstanding ability laten zien?".

Ik ben voor de nieuwe regel ivm 2 jaar autosportervaring. Het gaat om de veiligheid, om het inschatten van lastige race-situaties waar geen handboekje voor is. Omdat de F1 sneller gaat dan de juniorklassen, moet je die situaties ook nog sneller in kunnen schatten (nu heb ik het dus over wheel-to-wheelsituaties, racestarts e.d.).

Het is een onweerlegbaar feit dat je als chauffeur op de openbare weg ook minder goed rijdt als je je rijbewijs nog maar net hebt, en dat heeft puur met ervaring te maken. Hoe meer ervaring, hoe meer gekke dingen je al hebt meegemaakt, hoe veiliger je op die situaties kunt reageren. Ik hou alvast mijn hart vast voor Max. Hij staat al niet bekend als een cleane coureur in de duels, en in de F1 zal dit dus nog twee klassen lastiger worden.
strenge(re) eisen zijn ook prima, eventueel nog aangescherpt voor coureurs onder de 18, maar zo'n leeftijdgrens lijkt me eigenlijk niet nodig. Wat nou als Max volgend jaar bewijst dat een 17 jarige prima mee kan in de F1? Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ieder 17 jarig talent dat kan, maar je ontneemt zometeen wel alle 17 jarigen de kans. Waar is die grens van 18 eigenlijk op gebaseerd? ik heb wel een idee hoor, maar verder lijkt het mij een beetje nattevingerwerk.

Wie zijn die "alle 17-jarigen" en wat ontneem je hun? We hebben het over voorlopig 1 17-jarige in de geschiedenis van de F1, en er wordt hen niets ontnomen, gewoon dat ze misschien een jaartje langer zullen 'moeten' rijden in een opstapklasse. Ik zie het probleem niet.
ja, hallo zeg, die eerste vraag kan ik net zo goed aan jou stellen. Zonder 17 jarigen heeft die regel uberhaupt geen zin toch? Verder vind ik dat je prima kunt spreken van iemand iets ontnemen. Als iemand goed genoeg is en aan strenge voorwaarden voldoet dan is leeftijd wat mij betreft geen punt. Iemand kan op zn 17e net zo ver zijn als een gemiddeld iemand/f1 coureur op zn 19e. Leeftijd zegt niet alles.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 17 december 2014 - 19:22:53
Citaat van: Perton op 17 december 2014 - 13:19:07
Ja, maar dat kan die ook op zijn 21e. Zie Nelson Piquet. Dus ik zie de meerwaarde van de leeftijdsgrens niet precies. Mazen kan je ook op een andere manier voorkomen, desnoods door bijvoorbeeld te zeggen "Een coureur moet 18 zijn, maar de FIA heeft het recht een exceptioneel talent onder de 18 alsnog een superlicentie te verlenen."

En dan gaan wij weer met zijn allen roepen dat de regels zo onduidelijk zijn. Een leeftijdgrens en twee jaar ervaring: ik zie werkelijk niet wat er verkeerd aan is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 17 december 2014 - 19:36:11
Citaat van: Perton op 17 december 2014 - 18:37:31
Nuja het argument van de voorstanders van "minimaal 18 jaar" is blijkbaar deels dat "debutanten steeds jonger worden." Als dat inderdaad enig hout zou snijden, heeft Tuesday volgens mij wel degelijk een punt dat je in de toekomst meer 17-jarigen mag verwachten.

Ik geloof dat zelf niet zo, om de doodsimpele reden dat ik er ook niet in geloof dat debutanten écht steeds jonger worden. Het blijft allemaal rond de 19, 20 steken.

Wat dertig jaar geleden al nauwelijks gebeurde. Senna, supertalent toch, was 24. Schumacher 22. Mansell 27. Prost 25. Bellof 27. Lauda 22. Ralf Schumacher 22. Berger 25. Alesi 25. Jenson Button, indertijd een supertalent vergelijkbaar met Verstappen nu was toch ook al 20 en reed een jaar Formule Ford én een jaar Formule 3. En daar was toen al belachelijk veel ophef over. Raikkonen genereerde ook ophef, maar was toch al 22.

De tendens door de jaren heen is m.i. wel degelijk zo dat het langzaamaan steeds jonger wordt. Ik wil nergens zeggen dat Verstappen te jong is, dat zal per persoon verschillen. Maar gemiddeld genomen zal het toch wat later zijn dat je er echt klaar voor bent. Een leeftijdgrens instellen vind ik dan ook volkomen logisch. Zeker als je ook nog wat ervaring erbij moet hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 17 december 2014 - 19:45:25
Citaat van: Jeroen op 17 december 2014 - 19:36:11
Citaat van: Perton op 17 december 2014 - 18:37:31
Nuja het argument van de voorstanders van "minimaal 18 jaar" is blijkbaar deels dat "debutanten steeds jonger worden." Als dat inderdaad enig hout zou snijden, heeft Tuesday volgens mij wel degelijk een punt dat je in de toekomst meer 17-jarigen mag verwachten.

Ik geloof dat zelf niet zo, om de doodsimpele reden dat ik er ook niet in geloof dat debutanten écht steeds jonger worden. Het blijft allemaal rond de 19, 20 steken.

Wat dertig jaar geleden al nauwelijks gebeurde. Senna, supertalent toch, was 24. Schumacher 22. Mansell 27. Prost 25. Bellof 27. Lauda 22. Ralf Schumacher 22. Berger 25. Alesi 25. Jenson Button, indertijd een supertalent vergelijkbaar met Verstappen nu was toch ook al 20 en reed een jaar Formule Ford én een jaar Formule 3. En daar was toen al belachelijk veel ophef over. Raikkonen genereerde ook ophef, maar was toch al 22.

De tendens door de jaren heen is m.i. wel degelijk zo dat het langzaamaan steeds jonger wordt. Ik wil nergens zeggen dat Verstappen te jong is, dat zal per persoon verschillen. Maar gemiddeld genomen zal het toch wat later zijn dat je er echt klaar voor bent. Een leeftijdgrens instellen vind ik dan ook volkomen logisch. Zeker als je ook nog wat ervaring erbij moet hebben.
sorry hoor, maar de logica ontgaat mij volledig. Er is vaker ophef geweest idd, maar nooit is er een leeftijdsgrens ingesteld. Waarom dan nu wel? die personen waar die ophef over was, die hebben volgens mij allemaal laten zien dat ze gewoon klaar waren voor F1. de grootste brokkenpiloten van de afgelopen jaren waren al dik in de twintig en hadden bergen aan ervaring in andere klasses. Als iemand op 17 jarige leeftijd voldoet aan strengen voorwaarden dan vind ik het belachelijk dat ie tot zn 18e moet wachten. En wat als je 1 dag na Austalie 18 wordt?dan moet je in feite tot je 19e wachten voor je mag debuteren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 17 december 2014 - 22:55:17
Zover ik weet mag een team na Australie gewoon van rijder wisselen mochten ze dat willen.

En wat als je op je 17e geweldig kan autorijden maar de regel is dat je pas op je 18e mag? Tja, dan moet je even wachten. Verder niks. Wat Jozef ook al zegt: wat boeit dat nou?

Het maakt mij verder ook niet heel veel uit of jij er logica in ziet of niet. Ik zie het wel. Feit is namelijk dat de meesten er nog niet klaar voor zijn, niet om auto te rijden en niet om F1 te racen. Dan kan je stellen dat je dat op je 18e ook niet perse bent, en dat klopt, maar je haalt in ieder geval - zeker ook door twee jaar ervaring te vragen - wat excessen eruit. Je stelt een ondergrens.

Ik vind het zelfs dermate logisch dat ik het apart vind dat het er nooit eerder was. Het is immers een hogesnelheidssport geen snooker of bowlen. 

Verder heb ik er genoeg over gezegd, dat bedoel ik niet lullig, maar zo bijster boeiend vind ik deze maatregel niet. In ieder geval niet boeiend genoeg om er pagina's mee te vullen. Ik heb er verder niet veel over te zeggen eigenlijk. Ik vind het prima en logisch. Dat is het wel.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 december 2014 - 23:28:48
Citaat van: Sabai op 17 december 2014 - 18:58:49
18 jaar grens vind ik onzin maar die 2 seizoenen autosport ervaring kan ik wel rijmen.
Same here.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 december 2014 - 23:29:38
Citaat van: Jeroen op 17 december 2014 - 19:22:53
Citaat van: Perton op 17 december 2014 - 13:19:07
Ja, maar dat kan die ook op zijn 21e. Zie Nelson Piquet. Dus ik zie de meerwaarde van de leeftijdsgrens niet precies. Mazen kan je ook op een andere manier voorkomen, desnoods door bijvoorbeeld te zeggen "Een coureur moet 18 zijn, maar de FIA heeft het recht een exceptioneel talent onder de 18 alsnog een superlicentie te verlenen."

En dan gaan wij weer met zijn allen roepen dat de regels zo onduidelijk zijn. Een leeftijdgrens en twee jaar ervaring: ik zie werkelijk niet wat er verkeerd aan is.
Maar de regels zijn helemaal niet onduidelijk. Er zijn namelijk vijf verschillende voorwaarden waar een coureur al aan kan voldoen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 december 2014 - 23:33:34
Citaat van: Jeroen op 17 december 2014 - 22:55:17
Het maakt mij verder ook niet heel veel uit of jij er logica in ziet of niet. Ik zie het wel. Feit is namelijk dat de meesten er nog niet klaar voor zijn, niet om auto te rijden en niet om F1 te racen. Dan kan je stellen dat je dat op je 18e ook niet perse bent, en dat klopt, maar je haalt in ieder geval - zeker ook door twee jaar ervaring te vragen - wat excessen eruit. Je stelt een ondergrens.
Dus iemand die (theoretisch gezien, want dat voorbeeld van Australië is natuurlijk ook pure theorie) op zijn 17e GP2-kampioen wordt, is er niet klaar voor, maar de 26-jarige paydriver die in zijn vijfde seizoen eindelijk een keer derde is geworden is dat wel? Dat vind ik dan weer erg apart.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 december 2014 - 05:59:38
Citaat van: Jeroen op 17 december 2014 - 22:55:17
Het maakt mij verder ook niet heel veel uit of jij er logica in ziet of niet. Ik zie het wel. Feit is namelijk dat de meesten er nog niet klaar voor zijn, niet om auto te rijden en niet om F1 te racen. Dan kan je stellen dat je dat op je 18e ook niet perse bent, en dat klopt, maar je haalt in ieder geval - zeker ook door twee jaar ervaring te vragen - wat excessen eruit. Je stelt een ondergrens.

Feit is dat ze daar oa in de VS anders over denken. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 december 2014 - 06:21:52
Citaat van: Perton op 17 december 2014 - 23:33:34
Citaat van: Jeroen op 17 december 2014 - 22:55:17
Het maakt mij verder ook niet heel veel uit of jij er logica in ziet of niet. Ik zie het wel. Feit is namelijk dat de meesten er nog niet klaar voor zijn, niet om auto te rijden en niet om F1 te racen. Dan kan je stellen dat je dat op je 18e ook niet perse bent, en dat klopt, maar je haalt in ieder geval - zeker ook door twee jaar ervaring te vragen - wat excessen eruit. Je stelt een ondergrens.
Dus iemand die (theoretisch gezien, want dat voorbeeld van Australië is natuurlijk ook pure theorie) op zijn 17e GP2-kampioen wordt, is er niet klaar voor, maar de 26-jarige paydriver die in zijn vijfde seizoen eindelijk een keer derde is geworden is dat wel? Dat vind ik dan weer erg apart.

En eentje van 11 tov 43?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 december 2014 - 06:26:29
Citaat van: Kootje op 18 december 2014 - 05:59:38
Citaat van: Jeroen op 17 december 2014 - 22:55:17
Het maakt mij verder ook niet heel veel uit of jij er logica in ziet of niet. Ik zie het wel. Feit is namelijk dat de meesten er nog niet klaar voor zijn, niet om auto te rijden en niet om F1 te racen. Dan kan je stellen dat je dat op je 18e ook niet perse bent, en dat klopt, maar je haalt in ieder geval - zeker ook door twee jaar ervaring te vragen - wat excessen eruit. Je stelt een ondergrens.

Feit is dat ze daar oa in de VS anders over denken. ;)

Ik zie niet wat dat ermee te maken heeft om eerlijk te zijn. Ik zeg ook de ene zal er klaar voor zijn en de andere niet. Je kan ook de leeftijdsgrens weghalen voor rijbewijzen, je haalt met een leeftijdsgrens er immers lang niet alles uit. Maar ik vind het een logische eis. Al kan je wellicht over de leeftijd zelf discussieren. Misschien is 21 wel verstandiger. Of zou 16 ook wel kunnen. Dan zou je statistieken van verkeersongevallen ed erbij moeten gaan halen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 december 2014 - 06:59:38
Citaat van: Perton op 17 december 2014 - 23:28:48
Citaat van: Sabai op 17 december 2014 - 18:58:49
18 jaar grens vind ik onzin maar die 2 seizoenen autosport ervaring kan ik wel rijmen.
Same here.

Maar waarom dat dan wel?  Iemand met 10 races op zn naam kan immers veel meer geschikt zijn voor F1 dan iemand met 100 races.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 december 2014 - 07:57:49
Citaat van: Jeroen op 18 december 2014 - 06:21:52
Citaat van: Perton op 17 december 2014 - 23:33:34
Citaat van: Jeroen op 17 december 2014 - 22:55:17
Het maakt mij verder ook niet heel veel uit of jij er logica in ziet of niet. Ik zie het wel. Feit is namelijk dat de meesten er nog niet klaar voor zijn, niet om auto te rijden en niet om F1 te racen. Dan kan je stellen dat je dat op je 18e ook niet perse bent, en dat klopt, maar je haalt in ieder geval - zeker ook door twee jaar ervaring te vragen - wat excessen eruit. Je stelt een ondergrens.
Dus iemand die (theoretisch gezien, want dat voorbeeld van Australië is natuurlijk ook pure theorie) op zijn 17e GP2-kampioen wordt, is er niet klaar voor, maar de 26-jarige paydriver die in zijn vijfde seizoen eindelijk een keer derde is geworden is dat wel? Dat vind ik dan weer erg apart.

En eentje van 11 tov 43?
In theorie ook, maar ik heb weinig zin om het over extremen te gaan hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 december 2014 - 07:58:20
Citaat van: Jeroen op 18 december 2014 - 06:59:38
Citaat van: Perton op 17 december 2014 - 23:28:48
Citaat van: Sabai op 17 december 2014 - 18:58:49
18 jaar grens vind ik onzin maar die 2 seizoenen autosport ervaring kan ik wel rijmen.
Same here.

Maar waarom dat dan wel?  Iemand met 10 races op zn naam kan immers veel meer geschikt zijn voor F1 dan iemand met 100 races.
Net als dat iemand van 17 dat kan zijn ten opzichte van iemand van 18.

Maar als het argument voor een minimale ervaring / leeftijd is dat jonge coureurs zaken als gevaar enzo nog niet kennen, dan lijkt het me zinniger om meer race-ervaring te hebben dan een bepaalde arbitraire leeftijd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 18 december 2014 - 12:55:13
Citaat van: Jozef op 14 december 2014 - 17:48:58
De beschermende houding van de FOM gaat zo ver dat zelfs teams geen beelden van hun eigen auto's tijdens GP-weekends op Youtube mogen zetten. ::)
Daar heeft iedere serieuze raceklasse beperkingen op. FOM is natuurlijk doorgeslagen daarmee, maar zomaar een cameracrew de baan langs sturen kan al bijna nergens meer, overal is toestemming voor nodig. Heeft alles te maken met het opdrijven van de prijs van uitzendrechten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 18 december 2014 - 13:26:21
Citaat van: Perton op 18 december 2014 - 07:58:20
Maar als het argument voor een minimale ervaring / leeftijd is dat jonge coureurs zaken als gevaar enzo nog niet kennen, dan lijkt het me zinniger om meer race-ervaring te hebben dan een bepaalde arbitraire leeftijd.

De FIA wil gewoon geen coureurs jonger dan 18 jaar in die auto's, deal with it.  ;)

Zal misschien ook wel iets met het feit te maken hebben dat ze dan minderjarig zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 december 2014 - 15:24:32
O ik deal er ook prima mee hoor. Ik heb er geen slapeloze nachten van ;). Ik vind het alleen een onnodige regel. Het is niet eens zozeer dat ik iets tegen de regel zelf heb (al speelt dat ook mee, dat geef ik eerlijk toe), maar meer dat ik het compleet ridicuul vind dat er überhaupt nieuwe reglementen worden verzonnen als de oude reglementen al afdoende waren. Alleen werden deze, zoals ik al een paar keer heb gezegd, geheel niet nageleefd. Dat is iets wat me al jaren aan de FIA stoort. In plaats van eens goed te analyseren wat er in de huidige situatie kan worden verbeterd, moet er meteen een heel nieuw plan komen. Maar misschien dat ik niet voor niets planoloog in spe ben dat ik me om dit soort dingen kan verbazen ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 18 december 2014 - 15:25:59
Citaat van: Hamilton#44 op 18 december 2014 - 13:26:21
Citaat van: Perton op 18 december 2014 - 07:58:20
Maar als het argument voor een minimale ervaring / leeftijd is dat jonge coureurs zaken als gevaar enzo nog niet kennen, dan lijkt het me zinniger om meer race-ervaring te hebben dan een bepaalde arbitraire leeftijd.

De FIA wil gewoon geen coureurs jonger dan 18 jaar in die auto's, deal with it.  ;)

Zal misschien ook wel iets met het feit te maken hebben dat ze dan minderjarig zijn.
wat maakt dat nou uit? ze mogen in alle raceklassen meedoen behalve in de F1. Verder is ermee dealen geen probleem hoor, maar we mogen er toch wel over discussieren en het er niet mee eens zijn? Het is in feite gewoon een stukje discriminatie, daar mogen we wel op tegen zijn toch? en wanneer komt er een maximumleeftijd? Schumacher maakte meer inschattingsfouten in zn 2e carriere dan een gemiddelde debutant.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 december 2014 - 15:28:41
Nu weet ik niet of die laatste suggestie van Tuesday serieus was of niet, maar ik vind het eerlijk gezegd helemaal geen slecht punt wat daar gemaakt wordt. Als we rekening moeten houden met de real life issues van tieners (dat de hersenen minder ontwikkeld zijn, ze meer risico nemen, etc.) dan zou het ergens inderdaad wel een beetje krom zijn als we niet ook rekening houden met de real life issues van aftakelende volwassenen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 18 december 2014 - 15:47:14
Citaat van: Perton op 18 december 2014 - 15:28:41
Nu weet ik niet of die laatste suggestie van Tuesday serieus was of niet, maar ik vind het eerlijk gezegd helemaal geen slecht punt wat daar gemaakt wordt. Als we rekening moeten houden met de real life issues van tieners (dat de hersenen minder ontwikkeld zijn, ze meer risico nemen, etc.) dan zou het ergens inderdaad wel een beetje krom zijn als we niet ook rekening houden met de real life issues van aftakelende volwassenen.
nou, ik vind het net zo onzinnig als een minimumleeftijd. Maar als ik her en der de argumenten van voorstanders lees, dan zou er misschien ook wel een maximumleeftijd moeten komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 december 2014 - 16:18:07
Dat was ook een beetje wat ik met mijn post bedoelde. Wat dat betreft zitten we op één lijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 18 december 2014 - 16:59:50
Nogmaals, de FIA wil blijkbaar gewoon geen coureurs jonger dan 18 jaar in die auto's en dat timmeren ze nu dicht.
Er zullen best 17-jarige jochies zijn die het kunnen en mogen maar dat wil de FIA nu eenmaal niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 december 2014 - 17:05:25
En dus moeten wij het er maar mee eens zijn? ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 december 2014 - 17:13:02
Citaat van: Perton op 18 december 2014 - 15:28:41
Nu weet ik niet of die laatste suggestie van Tuesday serieus was of niet, maar ik vind het eerlijk gezegd helemaal geen slecht punt wat daar gemaakt wordt. Als we rekening moeten houden met de real life issues van tieners (dat de hersenen minder ontwikkeld zijn, ze meer risico nemen, etc.) dan zou het ergens inderdaad wel een beetje krom zijn als we niet ook rekening houden met de real life issues van aftakelende volwassenen.


Oftewel, opgerot met fossiel Ecclestone? ;D
;) ;) ;)

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 december 2014 - 17:13:43
Sowieso ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 december 2014 - 17:32:06
Citaat van: Hamilton#44 op 18 december 2014 - 16:59:50
Nogmaals, de FIA wil blijkbaar gewoon geen coureurs jonger dan 18 jaar in die auto's en dat timmeren ze nu dicht.
Er zullen best 17-jarige jochies zijn die het kunnen en mogen maar dat wil de FIA nu eenmaal niet.
Tsja in dat geval kunnen we voortaan ook discussies over het geluid van de motoren stoppen. De FIA wil het, dus het geluid is prima. Toch?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 december 2014 - 17:50:43
Citaat van: Perton op 18 december 2014 - 07:58:20
Citaat van: Jeroen op 18 december 2014 - 06:59:38
Citaat van: Perton op 17 december 2014 - 23:28:48
Citaat van: Sabai op 17 december 2014 - 18:58:49
18 jaar grens vind ik onzin maar die 2 seizoenen autosport ervaring kan ik wel rijmen.
Same here.

Maar waarom dat dan wel?  Iemand met 10 races op zn naam kan immers veel meer geschikt zijn voor F1 dan iemand met 100 races.
Net als dat iemand van 17 dat kan zijn ten opzichte van iemand van 18.

Maar als het argument voor een minimale ervaring / leeftijd is dat jonge coureurs zaken als gevaar enzo nog niet kennen, dan lijkt het me zinniger om meer race-ervaring te hebben dan een bepaalde arbitraire leeftijd.

Daarom snap ik niet dat je voor het ene maar niet voor het andere bent. En verder, tja, geestelijke volwassenheid is net zo belangrijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 december 2014 - 17:54:05
Citaat van: Tuesday op 18 december 2014 - 15:47:14
Citaat van: Perton op 18 december 2014 - 15:28:41
Nu weet ik niet of die laatste suggestie van Tuesday serieus was of niet, maar ik vind het eerlijk gezegd helemaal geen slecht punt wat daar gemaakt wordt. Als we rekening moeten houden met de real life issues van tieners (dat de hersenen minder ontwikkeld zijn, ze meer risico nemen, etc.) dan zou het ergens inderdaad wel een beetje krom zijn als we niet ook rekening houden met de real life issues van aftakelende volwassenen.
nou, ik vind het net zo onzinnig als een minimumleeftijd. Maar als ik her en der de argumenten van voorstanders lees, dan zou er misschien ook wel een maximumleeftijd moeten komen.

Prima. Stellen we 60 in.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 18 december 2014 - 18:27:27
Citaat van: Jeroen op 18 december 2014 - 17:50:43
Citaat van: Perton op 18 december 2014 - 07:58:20
Citaat van: Jeroen op 18 december 2014 - 06:59:38
Citaat van: Perton op 17 december 2014 - 23:28:48
Citaat van: Sabai op 17 december 2014 - 18:58:49
18 jaar grens vind ik onzin maar die 2 seizoenen autosport ervaring kan ik wel rijmen.
Same here.

Maar waarom dat dan wel?  Iemand met 10 races op zn naam kan immers veel meer geschikt zijn voor F1 dan iemand met 100 races.
Net als dat iemand van 17 dat kan zijn ten opzichte van iemand van 18.

Maar als het argument voor een minimale ervaring / leeftijd is dat jonge coureurs zaken als gevaar enzo nog niet kennen, dan lijkt het me zinniger om meer race-ervaring te hebben dan een bepaalde arbitraire leeftijd.

Daarom snap ik niet dat je voor het ene maar niet voor het andere bent. En verder, tja, geestelijke volwassenheid is net zo belangrijk.
en geestelijk volwassen wordt je op je 18e? en waarom zou je perse voor beide criteria moeten zijn dan? als je aan het eerste voldoet en je hebt bewezen er klaar voor te zijn, wat doet leeftijd er dan nog toe? Dat is nou net het hele punt. Het eerste is puur naar kwaliteiten en ervaring kijken het ander is maar een getal wat niet zoveel zegt. 17 of 18 hoeft nl geen drol uit te maken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 december 2014 - 18:36:09
Citaat van: Jeroen op 18 december 2014 - 17:50:43
Daarom snap ik niet dat je voor het ene maar niet voor het andere bent. En verder, tja, geestelijke volwassenheid is net zo belangrijk.
Dat ik er voor ben, wil niet zeggen dat ik het zelf ook zo zou doen. Als ik het voor het zeggen had, had ik die twee jaar autosportervaring er ook uit gelaten.

Maar geestelijke volwassenheid. Oké. Want die heeft de ervaren Pastor Maldonado zo veel laten zien. En Romain Grosjean was zo foutloos in zijn eerste volledige seizoen. En Vettel was in zijn eerste volledige seizoen inderdaad nooit bij incidenten betrokken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 december 2014 - 18:40:49
Okee. Ik vind het prima.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 18 december 2014 - 18:46:19
Citaat van: Perton op 18 december 2014 - 18:36:09
Citaat van: Jeroen op 18 december 2014 - 17:50:43
Daarom snap ik niet dat je voor het ene maar niet voor het andere bent. En verder, tja, geestelijke volwassenheid is net zo belangrijk.
Dat ik er voor ben, wil niet zeggen dat ik het zelf ook zo zou doen. Als ik het voor het zeggen had, had ik die twee jaar autosportervaring er ook uit gelaten.

Maar geestelijke volwassenheid. Oké. Want die heeft de ervaren Pastor Maldonado zo veel laten zien. En Romain Grosjean was zo foutloos in zijn eerste volledige seizoen. En Vettel was in zijn eerste volledige seizoen inderdaad nooit bij incidenten betrokken.
Vettel ?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 december 2014 - 18:51:31
Ja. Niet altijd zijn schuld, maar volgens mij had ie in zijn eerste vijf races (van zijn eerste volledige seizoen dan he) maar iets van een handvol ronden voltooid.

Zoals ik zei, niet allemaal zijn schuld, maar om maar aan te geven dat ook grote jongens een moeilijk eerste jaar kunnen hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 18 december 2014 - 19:15:39
Citaat van: Perton op 18 december 2014 - 18:51:31
Ja. Niet altijd zijn schuld, maar volgens mij had ie in zijn eerste vijf races (van zijn eerste volledige seizoen dan he) maar iets van een handvol ronden voltooid.

Zoals ik zei, niet allemaal zijn schuld, maar om maar aan te geven dat ook grote jongens een moeilijk eerste jaar kunnen hebben.
van die eerste 4 races was het geen 1x zijn schuld. Volgens wikipedia en ook van wat ik er van terug kan vinden op youtube. k vond dat nou niet echt een voorbeeld van een heel moeilijk eerste jaar ofzo. En zeker niet in het rijtje Grosjean, Maldonado.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 december 2014 - 19:18:39
Ik bedoelde het ook niet negatief naar Vettel toe.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 23 december 2014 - 15:36:40
http://wtf1.co.uk/2014-f1-overtakes/ (http://wtf1.co.uk/2014-f1-overtakes/)

Hoe kun je nu nog tegen DRS zijn? Bij de meeste van deze inhaalbewegingen speelde DRS precies de rol die het moet spelen: inhalen mogelijk maken, maar niet te gemakkelijk.

Aan de criticasters: probeer eens een filmpje bijeen te vegen van de 20 beste inhaalmanoeuvres van een seizoen voor het DRS-tijdperk en kijk dan nog eens of je er tegen bent...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 december 2014 - 15:52:20
Citaat van: Jozef op 23 december 2014 - 15:36:40
http://wtf1.co.uk/2014-f1-overtakes/ (http://wtf1.co.uk/2014-f1-overtakes/)

Hoe kun je nu nog tegen DRS zijn? Bij de meeste van deze inhaalbewegingen speelde DRS precies de rol die het moet spelen: inhalen mogelijk maken, maar niet te gemakkelijk.

Aan de criticasters: probeer eens een filmpje bijeen te vegen van de 20 beste inhaalmanoeuvres van een seizoen voor het DRS-tijdperk en kijk dan nog eens of je er tegen bent...
maar dat wil niet zeggen dat het zonder DRS nog beter kan zijn. Bovendien staan alle simpele DRS inhaalacties uiteraard niet in deze top 20. Ik ben niet perse tegen afschaffen van DRS, maar het zou van mij allemaal wel wat minder mogen. En helemaal weg zou ik ook niet erg vinden.

Edit: bij sommige inhaalacties in dat filmpje is de invloed van DRS ook alweer veels te groot en dus onwenselijk. En bij andere actie's speelt het amper een rol, dus is het overbodig. Volgens mij kunnen de huidige auto's prima zonder.

Edit 2: 'tegen afschaffen' moet natuurlijk zijn 'voor afschaffen' of 'tegen DRS'
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 23 december 2014 - 16:42:43
Citaat van: Jozef op 23 december 2014 - 15:36:40
http://wtf1.co.uk/2014-f1-overtakes/ (http://wtf1.co.uk/2014-f1-overtakes/)

Hoe kun je nu nog tegen DRS zijn? Bij de meeste van deze inhaalbewegingen speelde DRS precies de rol die het moet spelen: inhalen mogelijk maken, maar niet te gemakkelijk.

Aan de criticasters: probeer eens een filmpje bijeen te vegen van de 20 beste inhaalmanoeuvres van een seizoen voor het DRS-tijdperk en kijk dan nog eens of je er tegen bent...


Bij de meeste inhaalacties in dit filmpje speelt DRS juist de rol die ik verafschuw. En ik zal eens wat beelden opzoeken van echte gevechten en inhaal acties als ik tijd heb. Ik verwijs je alvast naar deze race  http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13462.msg421414.html#new (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13462.msg421414.html#new) . Daar zitten alvast een paar mannen met ballen acties in en geen slappe DRS hap. Maar ieder zijn mening natuurlijk  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 23 december 2014 - 17:11:40
Die GP was in die tijd zeer uitzonderlijk en dankte zijn spektakel aan de kwalificatie in wisselende weersomstandigheden waardoor Alonso en Räikkönen, de twee smaakmakers van dat jaar, achteraan startten. Inderdaad een legendarische Grand Prix hoor, maar het was toch een eendagsvlieg. En dan viel het jaar 2005 nog mee tegenover de paar jaren ervoor.

Ik blijf erbij, in dit filmpje zie je beelden waarbij echt gevochten moet worden om een positie in te nemen. In de meeste gevallen zorgde DRS ervoor dat de achterligger in de buurt kon komen, niet dat hij er voorbij raasde. Precies wat het zou moeten zijn.

Natuurlijk gebeurt dat "er voorbij razen" ook. Daar ben ik ook absoluut geen fan van. Maar ik heb liever dit, dan de situatie zonder DRS waarbij er ineens een pak minder wordt ingehaald.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 december 2014 - 18:14:34
En dat is het gewoon, wat Jozef zegt. Ik snap echt niet waarom mensen, onder de huidige omstandigheden, van DRS af zouden willen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 december 2014 - 18:33:19
Citaat van: Jeroen op 23 december 2014 - 18:14:34
En dat is het gewoon, wat Jozef zegt. Ik snap echt niet waarom mensen, onder de huidige omstandigheden, van DRS af zouden willen.
omdat de meeste van deze inhaalactie's ook zonder DRS mogelijk zouden moeten zijn, dan duurt het alleen misschien wat langer, of lukken ze misschien net niet. En daarnaast heeft DRS ook een groot ongewenst effect. Er helemaal vanaf hoeft niet, maar het mag van mij allemaal wel een stukje minder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 23 december 2014 - 19:08:18
Citaat van: Tuesday op 23 december 2014 - 18:33:19
Citaat van: Jeroen op 23 december 2014 - 18:14:34
En dat is het gewoon, wat Jozef zegt. Ik snap echt niet waarom mensen, onder de huidige omstandigheden, van DRS af zouden willen.
omdat de meeste van deze inhaalactie's ook zonder DRS mogelijk zouden moeten zijn, dan duurt het alleen misschien wat langer, of lukken ze misschien net niet. En daarnaast heeft DRS ook een groot ongewenst effect. Er helemaal vanaf hoeft niet, maar het mag van mij allemaal wel een stukje minder.

Idd een stuk minder en het liefst op een andere manier. Het blijft nu gewoon teveel voorbij rijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 23 december 2014 - 19:18:18
Tsja als DRS wordt afgeschaft, dan gaat iedereen weer massaal lopen zeuren over de Trulli train (wat ik nog altijd de meest onterechte benaming voor iets vind, maar dat terzijde). Ik heb liever een paar voorbijraasacties dan optochtje rijden. Ik weet nog een race in San Marino tussen Schumacher en Hakkinen (?) waarbij ze na de laatste pitstops erg dicht op elkaar reden. Toen was voor mij de race voorbij, want ik wist ook wel dat er geen enkele inhaalpoging zou komen in die laatste 20 ronden. En ik kreeg gelijk.

Ik vind een dergelijke Formule 1 persoonlijk wat minder leuk dan een Formule 1 waarbij er af en toe een te makkelijke inhaalactie plaatsvindt. En so what dat iemand in gevecht om P5 door DRS er makkelijk voorbij komt. Als dat betekent dat hij later in de race een mooi gevecht om P2 heeft, is dat al een stuk beter dan wanneer die de hele race op de zesde plek blijft liggen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 december 2014 - 19:27:03
de trulli train was in een heel andere tijd. Ze hebben veel regels aangepast om closer racen mogelijk te maken. Ik zou graag eens zien hoe het zonder DRS is of dat het minder snel ingezet kan worden. Dat is voor de evalutatie van het systeem misschien ook beter, want dan kun je eens echt zien wat voor verschil het maakt.
In treintjes heeft trouwens bijna iedereen DRS.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 december 2014 - 19:33:27
Citaat van: Jozef op 23 december 2014 - 15:36:40
http://wtf1.co.uk/2014-f1-overtakes/ (http://wtf1.co.uk/2014-f1-overtakes/)

Hoe kun je nu nog tegen DRS zijn? Bij de meeste van deze inhaalbewegingen speelde DRS precies de rol die het moet spelen: inhalen mogelijk maken, maar niet te gemakkelijk.

Aan de criticasters: probeer eens een filmpje bijeen te vegen van de 20 beste inhaalmanoeuvres van een seizoen voor het DRS-tijdperk en kijk dan nog eens of je er tegen bent...

Heerlijk filmpje. Geweldige acties, ook met DRS. Zoals die nr 19. Met DRS, maar wel heerlijk om naar te kijken. Gewoon perfecte actie in mijn ogen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 december 2014 - 19:46:28
Citaat van: Jeroen op 23 december 2014 - 19:33:27
Citaat van: Jozef op 23 december 2014 - 15:36:40
http://wtf1.co.uk/2014-f1-overtakes/ (http://wtf1.co.uk/2014-f1-overtakes/)

Hoe kun je nu nog tegen DRS zijn? Bij de meeste van deze inhaalbewegingen speelde DRS precies de rol die het moet spelen: inhalen mogelijk maken, maar niet te gemakkelijk.

Aan de criticasters: probeer eens een filmpje bijeen te vegen van de 20 beste inhaalmanoeuvres van een seizoen voor het DRS-tijdperk en kijk dan nog eens of je er tegen bent...

Heerlijk filmpje. Geweldige acties, ook met DRS. Zoals die nr 19. Met DRS, maar wel heerlijk om naar te kijken. Gewoon perfecte actie in mijn ogen.
als je ziet waar Rosberg bij nr 19 vandaan komt, dan heb je ook direct het grote kritiekpunt van DRS te pakken.   En wat Vettel daarna doet, dat kan bij iets normalere verhoudingen tussen motoren ook prima met een slipstream. t is idd wel een mooi filmpje maar of dat dankzij of ondanks DRS is?? ik weet het niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 december 2014 - 20:19:43
en ik heb de rest ook nog even bekeken. Hier en daar valt er misschien nog over te twisten, maar het belang van DRS is overall toch erg gering

20 achteraf gezien misschien wel het beste pro DRS moment. Maar zonder DRS had het ook een mooi duel kunnen worden en was het in de laatste ronde misschien nog wel spannender geworden (of juist niet)
19 die had in mn vorige comment al genoemd
18 drs overbodig
17 drs overbodig
16 geen drs voordeel
15 geen drs voordeel
14 geen drs
13 Bottas was er zonder drs ook wel voorbij gekomen, was veel sneller dan Raikkonen
12 geen drs
11 Hamilton komt van heel ver en Massa legt m geen strobreed in de weg. Zonder DRS was het wellicht leuker geweest.
10 Alonso zat er voor de DRS zone al naast, was zonder DRS vast ook prima duel geworden.
09 Veels te groot verschil. Na 2 bochten is het kat en muis spel over.
08 Rosberg heeft wel DRS nodig, Hamilton op mindere banden niet
07 Ferrari tegen een Mercedes motor, in zo'n geval is DRS natuurlijk een uitstekende equalizer, maar denk dat Alonso er zonder DRS ook wel langs was gekomen.
06 geen drs
05 geen drs
04 Alonso vliegt er langs met DRS.
03 Tja,
02 geen drs, is in regenraces ook niet nodig
01 wel drs, maar is in regenraces niet nodig. Gaf Hamilton zoveel snelheid dat hij buitenom  kon inhalen. zonder DRS was Hamilton er ook wel langsgekomen. Zo niet, dan was dat ook geen ramp geweest (voor de neutrale kijker)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 23 december 2014 - 20:52:45
Citaat van: Tuesday op 23 december 2014 - 19:27:03
de trulli train was in een heel andere tijd.
Potato, potato. Het is het enige vergelijkingsmateriaal wat we hebben. Dus ik ga er ook wel vanuit dat de mensen die zo tegen DRS zijn, of terug naar die tijd verlangen, of wel goede concrete ideeën hebben hoe het dan zou moeten zijn. Iets concreter dan "DRS mag wel iets minder".

CitaatZe hebben veel regels aangepast om closer racen mogelijk te maken. Ik zou graag eens zien hoe het zonder DRS is of dat het minder snel ingezet kan worden. Dat is voor de evalutatie van het systeem misschien ook beter, want dan kun je eens echt zien wat voor verschil het maakt.
Ben ik met je eens.

CitaatIn treintjes heeft trouwens bijna iedereen DRS.
Ja. Ik zie alleen de relevantie van deze opmerking met mijn post verder niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 23 december 2014 - 21:02:32
Ik zou DRS graag willen zien zoals toegepast in de DTM. Overal waar en wanneer je wilt maar enkel voor een aantal keer per race.Daarmee kan je het strategisch gaan gebruiken wat het voor mij interessanter maakt .
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 23 december 2014 - 21:17:15
Da's inderdaad een concrete oplossing waar ik naar zocht ;).

Persoonlijk zou ik daar ook geen tegenstander van zijn. Maar dan ook als verdedigende coureur of alleen de aanvaller?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 december 2014 - 21:35:50
Citaat van: Perton op 23 december 2014 - 20:52:45
Citaat van: Tuesday op 23 december 2014 - 19:27:03
de trulli train was in een heel andere tijd.
Potato, potato. Het is het enige vergelijkingsmateriaal wat we hebben. Dus ik ga er ook wel vanuit dat de mensen die zo tegen DRS zijn, of terug naar die tijd verlangen, of wel goede concrete ideeën hebben hoe het dan zou moeten zijn. Iets concreter dan "DRS mag wel iets minder".

CitaatZe hebben veel regels aangepast om closer racen mogelijk te maken. Ik zou graag eens zien hoe het zonder DRS is of dat het minder snel ingezet kan worden. Dat is voor de evalutatie van het systeem misschien ook beter, want dan kun je eens echt zien wat voor verschil het maakt.
Ben ik met je eens.

CitaatIn treintjes heeft trouwens bijna iedereen DRS.
Ja. Ik zie alleen de relevantie van deze opmerking met mijn post verder niet.
is de tijd van Trulli het enige vergelijkingsmateriaal wat we hebben?
wat betreft concrete ideeen, ik vond afschaffen wel vrij concreet eerlijk gezegd. Daar tussenin zitten tientallen mogelijkheden. Je kunt DRS zones verminderen, verkorten, de 1 seconde detectie kun je verkleinen, je kunt de grote of de hoek van de vleugel kleiner maken, je kunt na 1 poging een wachtijd van een paar ronden instellen, je kunt het aantal per race beperken, je kunt het ook per circuit laten verschillen op hoge snelheidscircuits is het sowieso niet nodig en zo kan ik nog wel ff doorgaan. Alle genoemde opties zouden voor mij al verbeteringen zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 23 december 2014 - 21:39:55
Citaat van: Tuesday op 23 december 2014 - 20:19:43
en ik heb de rest ook nog even bekeken. Hier en daar valt er misschien nog over te twisten, maar het belang van DRS is overall toch erg gering

20 achteraf gezien misschien wel het beste pro DRS moment. Maar zonder DRS had het ook een mooi duel kunnen worden en was het in de laatste ronde misschien nog wel spannender geworden (of juist niet)
19 die had in mn vorige comment al genoemd
18 drs overbodig
17 drs overbodig
16 geen drs voordeel
15 geen drs voordeel
14 geen drs
13 Bottas was er zonder drs ook wel voorbij gekomen, was veel sneller dan Raikkonen
12 geen drs
11 Hamilton komt van heel ver en Massa legt m geen strobreed in de weg. Zonder DRS was het wellicht leuker geweest.
10 Alonso zat er voor de DRS zone al naast, was zonder DRS vast ook prima duel geworden.
09 Veels te groot verschil. Na 2 bochten is het kat en muis spel over.
08 Rosberg heeft wel DRS nodig, Hamilton op mindere banden niet
07 Ferrari tegen een Mercedes motor, in zo'n geval is DRS natuurlijk een uitstekende equalizer, maar denk dat Alonso er zonder DRS ook wel langs was gekomen.
06 geen drs
05 geen drs
04 Alonso vliegt er langs met DRS.
03 Tja,
02 geen drs, is in regenraces ook niet nodig
01 wel drs, maar is in regenraces niet nodig. Gaf Hamilton zoveel snelheid dat hij buitenom  kon inhalen. zonder DRS was Hamilton er ook wel langsgekomen. Zo niet, dan was dat ook geen ramp geweest (voor de neutrale kijker)

Zo kan ik ook m'n gelijk halen... In fases waar jij zegt "geen DRS" zijn ze wel zo dicht op hun voorligger gekomen omdat ze een paar bochten eerder wel DRS hadden... Bijvoorbeeld de acties op Monza of die van Vettel op Alonso in Austin (#12) en Hamilton in Hongarije (17).

Nummer 9 is juist ook een pro-DRS-geval. In de eerste DRS-zone lukte het Button niet om Kimi in te halen, maar komt hij wel in de buurt. In de tweede zone lijkt het te lukken maar uiteindelijk rijden ze toch zij aan zij nog een paar bochten door. Vettel passeert Kimi zonder DRS te gebruiken, maar ook hij kwam in de buurt dankzij DRS. Zonder DRS was dit nooit zo mooi geworden, dan hadden Button en Vettel nog twee ronden vastgezeten achter Kimi.

Ook bij nummer 4: het duel wordt leuk dankzij de eerste DRS-zone, waarna ze een paar bochten zij aan zij rijden. Dan lijkt het inderdaad op er voorbij vliegen, maar het blijft buitenom in Copse, wat we zonder DRS überhaupt nooit zouden zien imo.

3 is een uitremactie, gefaciliteerd door DRS maar het blijft aankomen op een gevecht in de bocht, het was niet al beklonken voor ze bij de bocht kwamen.

Ik zie in nummers 1, 3, 7, 8, 9, 12, 17, 18 en 20 een duidelijke positieve invloed van DRS. En in dit filmpje geen enkele actie die door DRS kapot is gemaakt, al zijn die er natuurlijk wel geweest. Toch is mijn conclusie bij dit filmpje: leve DRS! Het doet meer goed dan kwaad.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 23 december 2014 - 21:52:11
Citaat van: Tuesday op 23 december 2014 - 21:35:50
wat betreft concrete ideeen, ik vond afschaffen wel vrij concreet eerlijk gezegd.
Dat zou dus teruggaan naar het oude.

CitaatDaar tussenin zitten tientallen mogelijkheden. Je kunt DRS zones verminderen, verkorten, de 1 seconde detectie kun je verkleinen, je kunt de grote of de hoek van de vleugel kleiner maken, je kunt na 1 poging een wachtijd van een paar ronden instellen, je kunt het aantal per race beperken, je kunt het ook per circuit laten verschillen op hoge snelheidscircuits is het sowieso niet nodig en zo kan ik nog wel ff doorgaan. Alle genoemde opties zouden voor mij al verbeteringen zijn.
Nou, goed zo. Zo heel moeilijk was dat toch niet?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 december 2014 - 22:14:09
Citaat van: Perton op 23 december 2014 - 21:52:11
Citaat van: Tuesday op 23 december 2014 - 21:35:50
wat betreft concrete ideeen, ik vond afschaffen wel vrij concreet eerlijk gezegd.
Dat zou dus teruggaan naar het oude.

CitaatDaar tussenin zitten tientallen mogelijkheden. Je kunt DRS zones verminderen, verkorten, de 1 seconde detectie kun je verkleinen, je kunt de grote of de hoek van de vleugel kleiner maken, je kunt na 1 poging een wachtijd van een paar ronden instellen, je kunt het aantal per race beperken, je kunt het ook per circuit laten verschillen op hoge snelheidscircuits is het sowieso niet nodig en zo kan ik nog wel ff doorgaan. Alle genoemde opties zouden voor mij al verbeteringen zijn.
Nou, goed zo. Zo heel moeilijk was dat toch niet?
zei ik dat het moeilijk was dan? was een vreselijk vervelende opmerking zeg
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 december 2014 - 22:18:57
Citaat van: Jozef op 23 december 2014 - 21:39:55
Citaat van: Tuesday op 23 december 2014 - 20:19:43
en ik heb de rest ook nog even bekeken. Hier en daar valt er misschien nog over te twisten, maar het belang van DRS is overall toch erg gering

20 achteraf gezien misschien wel het beste pro DRS moment. Maar zonder DRS had het ook een mooi duel kunnen worden en was het in de laatste ronde misschien nog wel spannender geworden (of juist niet)
19 die had in mn vorige comment al genoemd
18 drs overbodig
17 drs overbodig
16 geen drs voordeel
15 geen drs voordeel
14 geen drs
13 Bottas was er zonder drs ook wel voorbij gekomen, was veel sneller dan Raikkonen
12 geen drs
11 Hamilton komt van heel ver en Massa legt m geen strobreed in de weg. Zonder DRS was het wellicht leuker geweest.
10 Alonso zat er voor de DRS zone al naast, was zonder DRS vast ook prima duel geworden.
09 Veels te groot verschil. Na 2 bochten is het kat en muis spel over.
08 Rosberg heeft wel DRS nodig, Hamilton op mindere banden niet
07 Ferrari tegen een Mercedes motor, in zo'n geval is DRS natuurlijk een uitstekende equalizer, maar denk dat Alonso er zonder DRS ook wel langs was gekomen.
06 geen drs
05 geen drs
04 Alonso vliegt er langs met DRS.
03 Tja,
02 geen drs, is in regenraces ook niet nodig
01 wel drs, maar is in regenraces niet nodig. Gaf Hamilton zoveel snelheid dat hij buitenom  kon inhalen. zonder DRS was Hamilton er ook wel langsgekomen. Zo niet, dan was dat ook geen ramp geweest (voor de neutrale kijker)

Zo kan ik ook m'n gelijk halen... In fases waar jij zegt "geen DRS" zijn ze wel zo dicht op hun voorligger gekomen omdat ze een paar bochten eerder wel DRS hadden... Bijvoorbeeld de acties op Monza of die van Vettel op Alonso in Austin (#12) en Hamilton in Hongarije (17).

Nummer 9 is juist ook een pro-DRS-geval. In de eerste DRS-zone lukte het Button niet om Kimi in te halen, maar komt hij wel in de buurt. In de tweede zone lijkt het te lukken maar uiteindelijk rijden ze toch zij aan zij nog een paar bochten door. Vettel passeert Kimi zonder DRS te gebruiken, maar ook hij kwam in de buurt dankzij DRS. Zonder DRS was dit nooit zo mooi geworden, dan hadden Button en Vettel nog twee ronden vastgezeten achter Kimi.

Ook bij nummer 4: het duel wordt leuk dankzij de eerste DRS-zone, waarna ze een paar bochten zij aan zij rijden. Dan lijkt het inderdaad op er voorbij vliegen, maar het blijft buitenom in Copse, wat we zonder DRS überhaupt nooit zouden zien imo.

3 is een uitremactie, gefaciliteerd door DRS maar het blijft aankomen op een gevecht in de bocht, het was niet al beklonken voor ze bij de bocht kwamen.

Ik zie in nummers 1, 3, 7, 8, 9, 12, 17, 18 en 20 een duidelijke positieve invloed van DRS. En in dit filmpje geen enkele actie die door DRS kapot is gemaakt, al zijn die er natuurlijk wel geweest. Toch is mijn conclusie bij dit filmpje: leve DRS! Het doet meer goed dan kwaad.
ik plaats gewoon wat kanttekeningen. Waren zonder DRS deze gevechten niet mogelijk geweest? alleen in 8 en 20 ben ik het misschien met je eens. Wat mij betreft is de grote winst van de afgelopen jaren dat close racen weer mogelijk is. De huidige F1 is amper nog te vergelijken met die van 10 geleden, er zo veel veranderd. Laten we het dus weer eens zonder DRS proberen of het flink verminderen. Eens kijken wat dat ons brengt. Ik denk dat dit filmpje al genoeg clue's geeft hoe dat er dan ongeveer gaat uitzien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 23 december 2014 - 22:35:45
Ik betwijfel dat toch. Voordat DRS kwam, hadden we ook al slicks, brede voorvleugels en smalle achtervleugels. En weinig flapjes en vleugeltjes op de sidepods. Dit zou allemaal moeten bijdragen tot meer close racing. We hadden zelfs een seizoen waarin niet de achtervleugel, maar de voorvleugel verstelbaar was, zodat je in theorie dichter bij je voorligger zou kunnen blijven in de bochten. Dat flopte volledig. Dat zegt m.i. genoeg over hoe goed close racing mogelijk is in de moderne F1. Het enige dat sindsdien veranderd is op aero-gebied, is het verkleinen van de diffuser. Misschien helpt dat wat, ik weet het niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 december 2014 - 23:13:00
Citaat van: Jozef op 23 december 2014 - 22:35:45
Ik betwijfel dat toch. Voordat DRS kwam, hadden we ook al slicks, brede voorvleugels en smalle achtervleugels. En weinig flapjes en vleugeltjes op de sidepods. Dit zou allemaal moeten bijdragen tot meer close racing. We hadden zelfs een seizoen waarin niet de achtervleugel, maar de voorvleugel verstelbaar was, zodat je in theorie dichter bij je voorligger zou kunnen blijven in de bochten. Dat flopte volledig. Dat zegt m.i. genoeg over hoe goed close racing mogelijk is in de moderne F1. Het enige dat sindsdien veranderd is op aero-gebied, is het verkleinen van de diffuser. Misschien helpt dat wat, ik weet het niet.
in 2009 was er idd al een grote verandering, sindsdien is er op aerogebied toch wel degelijk veel veranderd, alleen afgelopen winter al. Er zijn andere banden, het bijtanken is verboden, allerlei diffusers zijn in de loop der jaren verboden, de turbo zorgt voor meer koppel.
Maar goed, naast positieve werking die DRS zou moeten hebben blijft er sowieso de negatieve kant, die het inhalen, gewoon te makkelijk maakt. Ik heb dus mn twijfels over het positieve effect en zie overduidelijk negatieve effecten. En zoals ik zei, in het filmpje zit wat mij betreft juist veel bewijs dat DRS eigenlijk helemaal niet nodig is. Wat mij betreft mag er wel een iets langere aanloop zijn voor een inhaalactie eindelijk slaagt.
Maar goed, DRS beperken zou op zich ook al een mooie stap zijn, dan kunnen we misschien ook beter het verschil zien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 december 2014 - 11:02:38
Misschien wat laat, maar vind het toch leuk om ook ff mijn visie op het filmpje te geven. ;)

20) Ricciardo vs Perez - Canada
In zone 1 rijd Daniél erheen, in zone 2 gaat hij erlangs. Zonder DRS was dit gevecht er wellicht later ook nog wel gekomen, maar was het dan ook geslaagd? Ik vind dat op z'n minst twijfelachtig, maar neig naar nee.

19) Rosberg vs Vettel - China
Kijkend naar waar Rosberg vandaan kwam, was dit gevecht er dankzij de suprematie vd Mercedes krachtbron vanzelf wel gekomen. Echter in dit specifieke geval was toch echt DRS de doorslaggevende factor en niet alleen in de overtake van Nico op Seb. Zijn mislukte counter in de volgende bochtencombinatie had zonder DRS never nooit plaatsgevonden.

18) Ricciardo vs Vettel - Italië
Gezien beiden daar met exact hetzelfde materiaal reden, vraag ik me echt af of deze aanval er ook was geweest zonder DRS. Het was immers dankzij DRS dat Daniël aan kon haken en de initiële aanval in kon zetten. Nu kon Seb deze nog afslaan en bij de volgende aanval was er van DRS geen sprake, maar dat hij er in de Curva Grande naast zat waardoor hij die tweede aanval kon plaatsen, was wel het gevolg van de eerste aanval die er dus wel dankzij DRS was.

17) Hamilton vs Vergne - Hongarije
Ook dit gevecht was er dankzij de suprematie vd Mercedes krachtbron wel gekomen. Daarbij had de beslissende actie zelf sowieso niets meer met DRS van doen.

16) Hamilton vs Räikkönen & Ricciardo - Duitsland
Op deze wijze onmogelijk zonder DRS. Wellicht dat hij ze beide afzonderlijk te grazen had kunnen nemen, dat geloof ik best, maar absoluut niet zoals het nu ging.

15) Ricciardo vs Vergne vs Ricciardo - Abu Dhabi
Ook dit gevecht was wederom 'n direct gevolg van DRS. Zonder DRS had Ricciardo daar de aanval niet kunnen plaatsen. Dat Vergne niet direct opgeeft siert hem, maar dat kun je imo geen inhaalactie noemen. Voor mij was het gevecht namelijk pas ten einde nadat Vergne Ricciardo weer verschalkte, het gevecht dat dus begon dankzij DRS.

14) Perez vs Kvyat & Ericsson - Singapore
Schitterende manouvre, goed gebruik makend van het gevecht dat plaatsvind tussen Kvyat en Ericsson, geen DRS invloeden dit keer.

13) Bottas vs Räikkönen - Australië
De achtervleugel van Bottas stond daar duidelijk open. Gezien de verhoudingen tussen Williams en Ferrari afgelopen seizoen zou je denken dat dit gevecht er ook zonder DRS wel geweest zou zijn, maar dit was pas de eerste race en in die eerste race lag de krachtsverhouding Ferrari vs Williams nog redelijk gelijk. Sterker nog, die verhouding begon pas na race 7 (Canada) te verschuiven in het voordeel van Williams. Daarom vraag ik me hier toch hardop af of dit gevecht er ook zonder DRS geweest was. Ik denk het niet in ieder geval.

12) Vettel vs Alonso - VS
Mooie actie, maar helaas uit deze beelden niet op te maken of de aanzet uit DRS voortkwam of niet. Aangezien ik de lay-out van Austin niet goed genoeg ken, weet ik ook niet of daar 'n DRS zone ligt. Daarom geef ik hier maar het voordeel aan Sebje. Géén DRS totdat iemand mij met zekerheid van het tegendeel okan overtuigen.

11) Hamilton vs Massa - Italië
Overduidelijk 'n DRS gerelateerde actie waar ik me niet van aan de indruk kan onttrekken dat deze er niet zonder DRS was gekomen, aangezien de Williamsen in deze fase van het seizoen nauwelijks meer onderdeden voor de Mercedessen.

10) Alonso vs Ricciardo - Duitsland
Hoewel Alonso hier wel degelijk profijt had van zone 1 was deze actie er, aangezien Fernando hem er al op de DRS activeringslijn naast heeft staan, 100% zeker ook zonder DRS geweest. Of hij dan ook gelukt was is 'n tweede, maar daar gaat het niet om nu. Overigens gok ik van wel.

09 Button & Vettel vs Räikkönen - Brazilië
Niet alleen konden beiden hier dankzij DRS aanhaken op start-finish, maar Button kon daar al z'n eerste aanval plaatsen ook. Deze mislukte weliswaar nog, waardoor hij in zone 2 'n herkansing kreeg en deze pakte. Dat Vettel meeliftte op deze actie had 2 oorzaken, namelijk het brute verdedigen van Jenson op Kimi en het eerdere gebruik van DRS.

08) Rosberg vs Hamilton vs Rosberg - Bahrein
Rosberg pakt daar Hamilton wel degelijk dankzij DRS. Het gevecht dat hier uit voorvloeide was weliswaar DRS-loos, maar desalniettemin 'n direct gevolg van het eerdere DRS gebruik door Rosberg. Knap staaltje racen van beide heren, maar zonder DRS dus niet gebeurd.

07) Alonso vs Hülkjenberg - Maleisië
Hoeveel duidelijker wil 'n mens nog hebben dat DRS hier 'n grote invloed had. Het waren de DRS zones waarin Alonso aan kon haken en z'n aanvallen kon plaatsen. Dat hij daarna dmv slimmere lijnen in bocht 1 en 2 het gevecht wint doet daar niets aan af. Zonder DRS was hij namelijk niet in positie geweest om die slimmere lijnen te rijden. Tenminste ... nog niet, want gezien het gat dat hij daarna sloeg was dit gevecht er zonder DRS waarschijnlijk ook wel gekomen.

06) Bianchi vs Kobayashi - Monaco
Superbrutaal, maar absoluut geen DRS.

05) Hülkenberg vs Magnussen - Monaco
Keurige move en net als hierboven absoluut geen DRS.

04) Alonso vs Vettel - Engeland
Hoewel het vleugeltje kortstondig open is, zijn we al luttele bochten verder voordat Fernando Seb passeert. Hierom stel ik mezelf dan ook de vraag hoe groot de invloed van DRS geweest is, ik gok op niet groot en ga er daarom vanuit dat dit ook zonder DRS wel gbeurd zou zijn. Sterker nog, ik denk dat het constant buiten de baan rijden van beide heren 'n grotere invloed op het geheel heeft gehad.

03) Hamilton vs Rosberg - VS
In de 2e herhaling zie je de vleughel van Hamilton open staan, het lijkt me dus overduidelijk dat DRS van grote invloed was op deze manouvre. Moet ook haast wel, want 2 gelijkwaardige auto's met 2 redelijk gelijkwaardige coureurs in 'n hogesnelheidssectie van 'n crcuit zullen elkaar niet makkelijk zonder DRS passeren, zoals we al zo vaak gezien hebben dit seizoen en in voorgaande jaren.

02) Ricciard vs Bottas - Japan
In de regen, dus DRS disabled. Gewoon 'n schitterende move van Ricciardo, zoals hij er dit seizoen al zoveel liet zien. Voor mij de nummer 1 inhaalactie van dit jaar, al mag de uiteindelijke nummer 1 er ook zijn.

01) Hamilton vs Rosberg - Japan
Hoewel deze er al 'n tijdje aan zat te komen omdat Lewis beduidend sneller was, had hij hier wel degelijk DRS nodig. Of hem het zonder DRS ook was gelukt, dat denk ik niet. Er naartoe is één, er voorbij is 'n tweede. Zeker waar het gelijkwaardige auto's betreft.

Conclusie:
Hoewel ik Jozef z'n standpunt deel dat dit filmpje goed weergeeft dat DRS zeker 'n toevoeging kan zijn, vind ik toch wel dat DRS in de meeste gevallen inhalen te gemakkelijk maakt. Daarom ben ik persoonlijk ook voorstander van aanpassing vd zones, afschaffing van zones op plaatsen waar sowieso al ingehaald kon worden, maar daarentegen weer voorstander van verruiming vd 1-seconde regel. Vooral dat laatste zorgt er imo namelijk voor dat rijders aan kunnen haken en blijven, wat de spanning in de race ten goede komt.


Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 december 2014 - 12:19:58
Twintig brute acties onder de huidige regelgeving, en waarschijnlijk zullen er nog wel meer zijn. En dan gaan we daar toch kanttekeningen bij zetten?

Sorry, maar ik kijk naar F1 om te genieten van dit soort acties. Niet één keer in de vier races, maar liefst een paar keer per race. Ik snap best dat DRS een hulpmiddel moet zijn en geen garantie, maar in de meeste van deze acties is het dat dan ook precies.

Ik weet niet mensen de optochten van enige jaren terug nog herinneren, maar dit is in mijn ogen 100 keer beter. Zoals Kootje stelt: zonder DRS is het haast onmogelijk om elkaar in gelijk materiaal in te halen, dan is het toch fijn dat het nu wel kan? En het is aan de ingehaalde om daarna te proberen om te profiteren van diens eigen DRS.

Niet alles komt door DRS, en als iemand betere oplossingen heeft, prima, maar vooralsnog ben ik hartstikke blij met de toevoeging omdat ik weer actie zie tijdens races en dat komt mede door DRS. Als ik optochten wil kijk ik wel naar de jaarlijkse fanfare hier.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 24 december 2014 - 12:26:20
Dat is jouw mening Jeroen dat het 20 brute acties zijn geen feit. Ik vind het kunstmatig en als ik iets kunstmatigs wil zien kijk ik wel naar Bobbi Eden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 24 december 2014 - 13:13:55
Natuurlijk is het mijn mening. Moet ik dat er bij iedere post bijzeggen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 24 december 2014 - 13:43:46
Citaat van: Jeroen op 24 december 2014 - 12:19:58
Twintig brute acties onder de huidige regelgeving, en waarschijnlijk zullen er nog wel meer zijn. En dan gaan we daar toch kanttekeningen bij zetten?
ik zet kanttekeningen bij de rol van DRS. Ik had allang aangegeven dat het een prachtig filmpje was. En anders had Jozef het filmpje moet posten zonder de DRS discussie er bij te betrekken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 24 december 2014 - 13:49:07
Citaat van: Kootje op 24 december 2014 - 11:02:38
Misschien wat laat, maar vind het toch leuk om ook ff mijn visie op het filmpje te geven. ;)

20) Ricciardo vs Perez - Canada
In zone 1 rijd Daniél erheen, in zone 2 gaat hij erlangs. Zonder DRS was dit gevecht er wellicht later ook nog wel gekomen, maar was het dan ook geslaagd? Ik vind dat op z'n minst twijfelachtig, maar neig naar nee.

19) Rosberg vs Vettel - China
Kijkend naar waar Rosberg vandaan kwam, was dit gevecht er dankzij de suprematie vd Mercedes krachtbron vanzelf wel gekomen. Echter in dit specifieke geval was toch echt DRS de doorslaggevende factor en niet alleen in de overtake van Nico op Seb. Zijn mislukte counter in de volgende bochtencombinatie had zonder DRS never nooit plaatsgevonden.

18) Ricciardo vs Vettel - Italië
Gezien beiden daar met exact hetzelfde materiaal reden, vraag ik me echt af of deze aanval er ook was geweest zonder DRS. Het was immers dankzij DRS dat Daniël aan kon haken en de initiële aanval in kon zetten. Nu kon Seb deze nog afslaan en bij de volgende aanval was er van DRS geen sprake, maar dat hij er in de Curva Grande naast zat waardoor hij die tweede aanval kon plaatsen, was wel het gevolg van de eerste aanval die er dus wel dankzij DRS was.

17) Hamilton vs Vergne - Hongarije
Ook dit gevecht was er dankzij de suprematie vd Mercedes krachtbron wel gekomen. Daarbij had de beslissende actie zelf sowieso niets meer met DRS van doen.

16) Hamilton vs Räikkönen & Ricciardo - Duitsland
Op deze wijze onmogelijk zonder DRS. Wellicht dat hij ze beide afzonderlijk te grazen had kunnen nemen, dat geloof ik best, maar absoluut niet zoals het nu ging.

15) Ricciardo vs Vergne vs Ricciardo - Abu Dhabi
Ook dit gevecht was wederom 'n direct gevolg van DRS. Zonder DRS had Ricciardo daar de aanval niet kunnen plaatsen. Dat Vergne niet direct opgeeft siert hem, maar dat kun je imo geen inhaalactie noemen. Voor mij was het gevecht namelijk pas ten einde nadat Vergne Ricciardo weer verschalkte, het gevecht dat dus begon dankzij DRS.

14) Perez vs Kvyat & Ericsson - Singapore
Schitterende manouvre, goed gebruik makend van het gevecht dat plaatsvind tussen Kvyat en Ericsson, geen DRS invloeden dit keer.

13) Bottas vs Räikkönen - Australië
De achtervleugel van Bottas stond daar duidelijk open. Gezien de verhoudingen tussen Williams en Ferrari afgelopen seizoen zou je denken dat dit gevecht er ook zonder DRS wel geweest zou zijn, maar dit was pas de eerste race en in die eerste race lag de krachtsverhouding Ferrari vs Williams nog redelijk gelijk. Sterker nog, die verhouding begon pas na race 7 (Canada) te verschuiven in het voordeel van Williams. Daarom vraag ik me hier toch hardop af of dit gevecht er ook zonder DRS geweest was. Ik denk het niet in ieder geval.

12) Vettel vs Alonso - VS
Mooie actie, maar helaas uit deze beelden niet op te maken of de aanzet uit DRS voortkwam of niet. Aangezien ik de lay-out van Austin niet goed genoeg ken, weet ik ook niet of daar 'n DRS zone ligt. Daarom geef ik hier maar het voordeel aan Sebje. Géén DRS totdat iemand mij met zekerheid van het tegendeel okan overtuigen.

11) Hamilton vs Massa - Italië
Overduidelijk 'n DRS gerelateerde actie waar ik me niet van aan de indruk kan onttrekken dat deze er niet zonder DRS was gekomen, aangezien de Williamsen in deze fase van het seizoen nauwelijks meer onderdeden voor de Mercedessen.

10) Alonso vs Ricciardo - Duitsland
Hoewel Alonso hier wel degelijk profijt had van zone 1 was deze actie er, aangezien Fernando hem er al op de DRS activeringslijn naast heeft staan, 100% zeker ook zonder DRS geweest. Of hij dan ook gelukt was is 'n tweede, maar daar gaat het niet om nu. Overigens gok ik van wel.

09 Button & Vettel vs Räikkönen - Brazilië
Niet alleen konden beiden hier dankzij DRS aanhaken op start-finish, maar Button kon daar al z'n eerste aanval plaatsen ook. Deze mislukte weliswaar nog, waardoor hij in zone 2 'n herkansing kreeg en deze pakte. Dat Vettel meeliftte op deze actie had 2 oorzaken, namelijk het brute verdedigen van Jenson op Kimi en het eerdere gebruik van DRS.

08) Rosberg vs Hamilton vs Rosberg - Bahrein
Rosberg pakt daar Hamilton wel degelijk dankzij DRS. Het gevecht dat hier uit voorvloeide was weliswaar DRS-loos, maar desalniettemin 'n direct gevolg van het eerdere DRS gebruik door Rosberg. Knap staaltje racen van beide heren, maar zonder DRS dus niet gebeurd.

07) Alonso vs Hülkjenberg - Maleisië
Hoeveel duidelijker wil 'n mens nog hebben dat DRS hier 'n grote invloed had. Het waren de DRS zones waarin Alonso aan kon haken en z'n aanvallen kon plaatsen. Dat hij daarna dmv slimmere lijnen in bocht 1 en 2 het gevecht wint doet daar niets aan af. Zonder DRS was hij namelijk niet in positie geweest om die slimmere lijnen te rijden. Tenminste ... nog niet, want gezien het gat dat hij daarna sloeg was dit gevecht er zonder DRS waarschijnlijk ook wel gekomen.

06) Bianchi vs Kobayashi - Monaco
Superbrutaal, maar absoluut geen DRS.

05) Hülkenberg vs Magnussen - Monaco
Keurige move en net als hierboven absoluut geen DRS.

04) Alonso vs Vettel - Engeland
Hoewel het vleugeltje kortstondig open is, zijn we al luttele bochten verder voordat Fernando Seb passeert. Hierom stel ik mezelf dan ook de vraag hoe groot de invloed van DRS geweest is, ik gok op niet groot en ga er daarom vanuit dat dit ook zonder DRS wel gbeurd zou zijn. Sterker nog, ik denk dat het constant buiten de baan rijden van beide heren 'n grotere invloed op het geheel heeft gehad.

03) Hamilton vs Rosberg - VS
In de 2e herhaling zie je de vleughel van Hamilton open staan, het lijkt me dus overduidelijk dat DRS van grote invloed was op deze manouvre. Moet ook haast wel, want 2 gelijkwaardige auto's met 2 redelijk gelijkwaardige coureurs in 'n hogesnelheidssectie van 'n crcuit zullen elkaar niet makkelijk zonder DRS passeren, zoals we al zo vaak gezien hebben dit seizoen en in voorgaande jaren.

02) Ricciard vs Bottas - Japan
In de regen, dus DRS disabled. Gewoon 'n schitterende move van Ricciardo, zoals hij er dit seizoen al zoveel liet zien. Voor mij de nummer 1 inhaalactie van dit jaar, al mag de uiteindelijke nummer 1 er ook zijn.

01) Hamilton vs Rosberg - Japan
Hoewel deze er al 'n tijdje aan zat te komen omdat Lewis beduidend sneller was, had hij hier wel degelijk DRS nodig. Of hem het zonder DRS ook was gelukt, dat denk ik niet. Er naartoe is één, er voorbij is 'n tweede. Zeker waar het gelijkwaardige auto's betreft.

Conclusie:
Hoewel ik Jozef z'n standpunt deel dat dit filmpje goed weergeeft dat DRS zeker 'n toevoeging kan zijn, vind ik toch wel dat DRS in de meeste gevallen inhalen te gemakkelijk maakt. Daarom ben ik persoonlijk ook voorstander van aanpassing vd zones, afschaffing van zones op plaatsen waar sowieso al ingehaald kon worden, maar daarentegen weer voorstander van verruiming vd 1-seconde regel. Vooral dat laatste zorgt er imo namelijk voor dat rijders aan kunnen haken en blijven, wat de spanning in de race ten goede komt.
ik ben het op meerdere punten niet eens hoor, maar dat kun je wel zien als je mijn lijstje er naast legt. Echter op punt 15 en 16 hadden er meerdere coureurs DRS, dus die moet je sowieso ff opnieuw bekijken. Bij punt 2 had Ricciardo geen DRS omdat het buiten de DRS was, niet omdat het regende, want dat was in dezelfde race als 1. Verder vind ik DRS sowieso overbodig in de regen, dat kunnen we op basis van het verleden toch wel zeggen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 december 2014 - 16:20:44
Dat jij het er niet geheel mee eens zou zijn komt niet als 'n verassing, dat ben je slechts zelden en was in dit geval al op voorhand bekend. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 24 december 2014 - 16:34:21
Citaat van: Kootje op 24 december 2014 - 11:02:3812) Vettel vs Alonso - VS
Mooie actie, maar helaas uit deze beelden niet op te maken of de aanzet uit DRS voortkwam of niet. Aangezien ik de lay-out van Austin niet goed genoeg ken, weet ik ook niet of daar 'n DRS zone ligt. Daarom geef ik hier maar het voordeel aan Sebje. Géén DRS totdat iemand mij met zekerheid van het tegendeel okan overtuigen.

Is inderdaad niet te zien maar je kunt m.i. toch aannemen dat het dankzij DRS is dat Vettel zo dicht kwam. De actie begint namelijk net na bocht 1 (de scherpe linker waar ze uitkomen op het moment dat het fragment begint), op start/finish is er DRS. Dus het kan bijna niet anders dan dat Vettel op start/finish dankzij DRS onder de achtervleugel van Alonso terecht is gekomen en daardoor na bocht 1 de inhaalactie in kon zetten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 24 december 2014 - 17:12:02
Oke dan. Als het zich afspeelde in bocht 1, dan zal DRS indserdaad 'n grote invloed gehad hebben op de uiteindelijke actie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 24 december 2014 - 17:47:29
Citaat van: Kootje op 24 december 2014 - 16:20:44
Dat jij het er niet geheel mee eens zou zijn komt niet als 'n verassing, dat ben je slechts zelden en was in dit geval al op voorhand bekend. :P
dat was idd op voorhand bekend, omdat ik mn lijstje al gepost had. Maar goed, dat de 2 fouten die je maakt bij 15 en 16 geven al aan dat het wel heel erg nattevingerwerk is wat er gedaan wordt (geld ook voor mijzelf hoor). Wat jij onmogelijk zonder DRS noemt blijkt prima mogelijk zonder DRS.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 24 december 2014 - 18:06:09
Citaat van: Jozef op 24 december 2014 - 16:34:21
Citaat van: Kootje op 24 december 2014 - 11:02:3812) Vettel vs Alonso - VS
Mooie actie, maar helaas uit deze beelden niet op te maken of de aanzet uit DRS voortkwam of niet. Aangezien ik de lay-out van Austin niet goed genoeg ken, weet ik ook niet of daar 'n DRS zone ligt. Daarom geef ik hier maar het voordeel aan Sebje. Géén DRS totdat iemand mij met zekerheid van het tegendeel okan overtuigen.

Is inderdaad niet te zien maar je kunt m.i. toch aannemen dat het dankzij DRS is dat Vettel zo dicht kwam. De actie begint namelijk net na bocht 1 (de scherpe linker waar ze uitkomen op het moment dat het fragment begint), op start/finish is er DRS. Dus het kan bijna niet anders dan dat Vettel op start/finish dankzij DRS onder de achtervleugel van Alonso terecht is gekomen en daardoor na bocht 1 de inhaalactie in kon zetten.
tenzij Alonso net uit de pits kwam, wat volgens mij het geval was ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 januari 2015 - 21:08:34
Nou. De FIA is overstag, Ferrari en Renault (en Mercedes uiteraard) mogen gebruikmaken van de loophole uit de regelgeving, maar Honda moet de motor wel voor de eerste race gehomologeerd hebben. Lekker voor Honda.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 02 januari 2015 - 21:27:57
Citaat van: Perton op 02 januari 2015 - 21:08:34
Nou. De FIA is overstag, Ferrari en Renault (en Mercedes uiteraard) mogen gebruikmaken van de loophole uit de regelgeving, maar Honda moet de motor wel voor de eerste race gehomologeerd hebben. Lekker voor Honda.


Honda had maar moeten aantreden in 2014...helaas voor de Japanners staat hun deadline zwart op wit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 januari 2015 - 21:31:45
Waar staat dat dan zwart op wit?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 02 januari 2015 - 21:34:31
Citaat van: Perton op 02 januari 2015 - 21:31:45
Waar staat dat dan zwart op wit?
http://www.autosport.com/news/report.php/id/117089/ (http://www.autosport.com/news/report.php/id/117089/)


Helemaal onderaan het artikel....
CitaatHonda, as a new F1 manufacturer, has been told that its 2015 engine must be homologated by February 28 next year rather than for the start of the season.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 02 januari 2015 - 21:35:07
http://www.gppits.net/magazine/wat_te_verwachten_in_2015/ (http://www.gppits.net/magazine/wat_te_verwachten_in_2015/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 02 januari 2015 - 21:38:35
Ik heb het niet geheel gevolgd maar klinkt wel als een terechte zaak.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 januari 2015 - 21:40:27
Citaat van: Franky R. op 02 januari 2015 - 21:34:31
Citaat van: Perton op 02 januari 2015 - 21:31:45
Waar staat dat dan zwart op wit?
http://www.autosport.com/news/report.php/id/117089/ (http://www.autosport.com/news/report.php/id/117089/)


Helemaal onderaan het artikel....
CitaatHonda, as a new F1 manufacturer, has been told that its 2015 engine must be homologated by February 28 next year rather than for the start of the season.
Ja, dat snap ik, en Ferrari en Renault was oorspronkelijk ook verteld dat het 28 februari zou zijn. Maar omdat dat nergens zwart op wit staat, gaan ze 'vrijuit'. Daarom mijn vraag: waar staat het zwart op wit dat het voor Honda wel 28 februari zou moeten zijn, behalve de memo van de FIA. Want de memo van de FIA is alsnog geen reglement. En aangezien de vorige memo blijkbaar niet voldoende rechtsgeldig is, vraag ik me af waarom de memo voor Honda dat wel is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 02 januari 2015 - 21:45:29
Citaat van: Perton op 02 januari 2015 - 21:40:27
Citaat van: Franky R. op 02 januari 2015 - 21:34:31
Citaat van: Perton op 02 januari 2015 - 21:31:45
Waar staat dat dan zwart op wit?
http://www.autosport.com/news/report.php/id/117089/ (http://www.autosport.com/news/report.php/id/117089/)


Helemaal onderaan het artikel....
CitaatHonda, as a new F1 manufacturer, has been told that its 2015 engine must be homologated by February 28 next year rather than for the start of the season.
Ja, dat snap ik, en Ferrari en Renault was oorspronkelijk ook verteld dat het 28 februari zou zijn. Maar omdat dat nergens zwart op wit staat, gaan ze 'vrijuit'. Daarom mijn vraag: waar staat het zwart op wit dat het voor Honda wel 28 februari zou moeten zijn, behalve de memo van de FIA. Want de memo van de FIA is alsnog geen reglement. En aangezien de vorige memo blijkbaar niet voldoende rechtsgeldig is, vraag ik me af waarom de memo voor Honda dat wel is.


Omdat Honda een nieuwkomer is. Immers hebben de anderen wel een gehomologeerd krachtbron. De motoren van 2014... ;)


Renault, Ferrari en Mercedes zouden hierdoor makkelijker onder het reglement uit kunnen komen...Tenminste, zo versta ik het artikel van december 2014.



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 januari 2015 - 21:48:05
Touché.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 januari 2015 - 22:21:11
Honda mag overigens nog in beroep gaan. Dus dat gaan ze doen. Ze kunnen een punt hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 03 januari 2015 - 22:46:25
Het is wel weer krom hoor.

Eigenlijk heeft de FIA de regels niet goed beschreven.

Daarom mogen Renault, Ferrari, en Mercedes nu ontwikkelen.
En Honda niet...

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 januari 2015 - 00:50:47
Naja ik las ergens dat ze dat niet eerlijk zouden vinden omdat de anderen dat in hun eerste jaar ook niet mochten. Maar dat vind ik een tamelijk kulargument, want het gaat over komend jaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 04 januari 2015 - 02:21:32
Citaat van: Jeroen op 04 januari 2015 - 00:50:47
Naja ik las ergens dat ze dat niet eerlijk zouden vinden omdat de anderen dat in hun eerste jaar ook niet mochten. Maar dat vind ik een tamelijk kulargument, want het gaat over komend jaar.


Het is ook een kulargument, maar aan de andere kant hebben Renault, Ferrari en Mercedes al een motor ingeleverd bij de FIA. Dat is hun grootste troef.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 04 januari 2015 - 09:19:55
Citaat van: Jeroen op 04 januari 2015 - 00:50:47
Naja ik las ergens dat ze dat niet eerlijk zouden vinden omdat de anderen dat in hun eerste jaar ook niet mochten. Maar dat vind ik een tamelijk kulargument, want het gaat over komend jaar.

Als dat het argument is, dan mag Honda dus in 2016 volop doorontwikkelen ::), want uiteindelijk mochten Renault, Ferrari en Mercedes dat in hun 2e turbojaar ook. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 januari 2015 - 11:10:03
Citaat van: Kootje op 04 januari 2015 - 09:19:55
Citaat van: Jeroen op 04 januari 2015 - 00:50:47
Naja ik las ergens dat ze dat niet eerlijk zouden vinden omdat de anderen dat in hun eerste jaar ook niet mochten. Maar dat vind ik een tamelijk kulargument, want het gaat over komend jaar.

Als dat het argument is, dan mag Honda dus in 2016 volop doorontwikkelen ::), want uiteindelijk mochten Renault, Ferrari en Mercedes dat in hun 2e turbojaar ook. ;)

Dat lijkt me inderdaad een valide argument. Al is het niet 'volop' doorontwikkelen, want ieder team heeft maar 32 tokens.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 januari 2015 - 11:12:34
Citaat van: Franky R. op 04 januari 2015 - 02:21:32
Citaat van: Jeroen op 04 januari 2015 - 00:50:47
Naja ik las ergens dat ze dat niet eerlijk zouden vinden omdat de anderen dat in hun eerste jaar ook niet mochten. Maar dat vind ik een tamelijk kulargument, want het gaat over komend jaar.


Het is ook een kulargument, maar aan de andere kant hebben Renault, Ferrari en Mercedes al een motor ingeleverd bij de FIA. Dat is hun grootste troef.

Ja, maar dat was vorig jaar. In het verleden zijn er wel meer andere regels geweest. Het gaat toch om een eventuele oneerlijkheid voor komend seizoen, niet voor afgelopen seizoen?

Bovendien, willen ze nou echt een nieuwe fabrikant meteen maar benadelen? Hoe zullen twijfelende fabrikanten (Audi?) daar dan naar kijken? En moeten die bij een entree ook hun motor homologeren terwijl de rest mag ontwikkelen? Of dan weer niet?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 04 januari 2015 - 13:28:55
Voor 2016 wordt het reglement natuurlijk gewoon aangepast en wordt er wél een homologatiedatum opgenomen. Dus voor Audi zal dit geen gevolgen hebben. Honda is nu door omstandigheden gewoon eventjes de lul.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 04 januari 2015 - 13:33:54
Honda heeft al een heel jaar kunnen observeren en vrij kunnen ontwikkelen. Dus ik zie geen nadeel voor hun eigenlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 04 januari 2015 - 13:37:20
Citaat van: Perton op 04 januari 2015 - 13:28:55
Voor 2016 wordt het reglement natuurlijk gewoon aangepast en wordt er wél een homologatiedatum opgenomen. Dus voor Audi zal dit geen gevolgen hebben. Honda is nu door omstandigheden gewoon eventjes de lul.

Ik bedoel meer van: zo verwelkomt de F1 diens nieuwe fabrikanten, men benadeelt ze waar mogelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 04 januari 2015 - 16:18:26
Citaat van: Sabai op 04 januari 2015 - 13:33:54
Honda heeft al een heel jaar kunnen observeren en vrij kunnen ontwikkelen. Dus ik zie geen nadeel voor hun eigenlijk.

Maar ze hebben niet in de praktijk (lees GP's) kunnen testen en eventueel dingen kunnen veranderen. De overige fabrikanten hebben afgelopen seizoen volop in de praktijk getest en kunnen nu dus hun veranderingen doorvoeren. Veranderingen die ze vervolgens weer in de praktijk kunnen testen en eventueel, mits ze binnen die tokens blijven, wederom aanpassen. Honda mag dat niet en daar zit 'm, naast dat het oneerlijk is omdat de regels nu dus niet voor iedereen gelijk zijn, het nadeel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 04 januari 2015 - 16:28:44
Daar heb je gelijk in. Het doet me een beetje aan de Nederlandse politiek denken. Oh het lukt niet rechtsom dan douwen we het er linksom toch doorheen. Niet netjes naar Honda. Maar daar hebben de grote jongens maling aan en denken enkel aan hun eigen belangen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 04 januari 2015 - 17:22:46
Citaat van: Jeroen op 04 januari 2015 - 13:37:20
Citaat van: Perton op 04 januari 2015 - 13:28:55
Voor 2016 wordt het reglement natuurlijk gewoon aangepast en wordt er wél een homologatiedatum opgenomen. Dus voor Audi zal dit geen gevolgen hebben. Honda is nu door omstandigheden gewoon eventjes de lul.

Ik bedoel meer van: zo verwelkomt de F1 diens nieuwe fabrikanten, men benadeelt ze waar mogelijk.
Daar kan ik je geen ongelijk in geven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 januari 2015 - 23:38:29
Het wordt wel pittiger voor paydrivers om in F1 te komen met de nwe superlicentie regels. Je moet toch wel wat succes hebben gehad meer bv dan Sainz. Alonso, Button,  Räikkönen en Vettel hadden met de e huidige regels destijds niet mogen debuteren. Toch vier kampioenen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 07 januari 2015 - 00:50:29
Citaat van: Kootje op 04 januari 2015 - 16:18:26
Citaat van: Sabai op 04 januari 2015 - 13:33:54
Honda heeft al een heel jaar kunnen observeren en vrij kunnen ontwikkelen. Dus ik zie geen nadeel voor hun eigenlijk.

Maar ze hebben niet in de praktijk (lees GP's) kunnen testen en eventueel dingen kunnen veranderen. De overige fabrikanten hebben afgelopen seizoen volop in de praktijk getest en kunnen nu dus hun veranderingen doorvoeren. Veranderingen die ze vervolgens weer in de praktijk kunnen testen en eventueel, mits ze binnen die tokens blijven, wederom aanpassen. Honda mag dat niet en daar zit 'm, naast dat het oneerlijk is omdat de regels nu dus niet voor iedereen gelijk zijn, het nadeel.

Nee, dit klopt niet helemaal. Elk onderdeel in de motor moet gehomologeerd zijn. Ofwel voor 2014, ofwel voor 2015. Dus de andere fabrikanten kunnen wel hun tokens spreiden over het seizoen, maar ze kunnen niet hetzelfde onderdeel twee keer aanpassen.

Ze hebben mijns inziens ook geen totale vrijheid aangezien elke coureur maar over 5 motoren beschikt in principe, dus op het moment dat de fabrikant beslist om een nieuw 2015-onderdeel te introduceren, moet coureur X misschien nog 3 races op dat nieuwe onderdeel wachten omdat hij net een nieuwe motor in gebruik heeft genomen waar nog het oude onderdeel in zit. (deze alinea is mijn eigen interpretatie hoor, ik kan ernaast zitten)

Ik denk dus niet dat Honda erg benadeeld is door deze regel, maar wel een beetje. Wel is duidelijk dat er geen andere weg is. De regels zijn onduidelijk opgeschreven, daardoor zijn sommige fabrikanten (lees: Ferrari) uitgegaan van een deze interpretatie, die zwart op wit gewoon correct is. Het recht om de tokens te spreiden is niet verboden door de huidige regels, en het zou competitievervalsing zijn om dat nu nog af te nemen. Honda moet echter gewoon in Melbourne verschijnen met een volledig gehomologeerde motor en dus ligt alles vast voor het hele seizoen. De anderen moeten ook een volledig gehomologeerde motor hebben, maar dat mag dus gewoon een motor uit 2014 zijn.

Al met al is er meer ophef dan nodig, denk ik. Ik verwacht ook niet dat er nog iets aan de regeling gaat veranderen. Honda heeft ongetwijfeld heel wat info gekregen van McLaren over wat er allemaal mis was met de Mercedes-motor (en wat er goed was), en heeft daar sowieso voordeel van. Nu zijn dit de regels, deal with it...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 07 januari 2015 - 01:12:45
Citaat van: Jeroen op 06 januari 2015 - 23:38:29
Het wordt wel pittiger voor paydrivers om in F1 te komen met de nwe superlicentie regels. Je moet toch wel wat succes hebben gehad meer bv dan Sainz.
Lijkt me niet meer dan terecht. Maar goed, zolang je geld genoeg hebt en als een Leimer of Palmer maar lang genoeg in de GP2 blijft hangen, moet het ook wel lukken om in drie jaar tijd veertig punten bij elkaar te sprokkelen, dus helemaal uitsluiten doe je ze niet.

-edit- André Lotterer zou trouwens gewoon 114 punten hebben gekregen voor zijn superlicentie :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 07 januari 2015 - 08:31:05
Citaat van: Perton op 07 januari 2015 - 01:12:45
Citaat van: Jeroen op 06 januari 2015 - 23:38:29
Het wordt wel pittiger voor paydrivers om in F1 te komen met de nwe superlicentie regels. Je moet toch wel wat succes hebben gehad meer bv dan Sainz.
Lijkt me niet meer dan terecht. Maar goed, zolang je geld genoeg hebt en als een Leimer of Palmer maar lang genoeg in de GP2 blijft hangen, moet het ook wel lukken om in drie jaar tijd veertig punten bij elkaar te sprokkelen, dus helemaal uitsluiten doe je ze niet.

-edit- André Lotterer zou trouwens gewoon 114 punten hebben gekregen voor zijn superlicentie :P

Terecht? Frijns had met zijn 3 opeenvolgende kampioenschappen niet eens genoeg punten behaald om een Superlicentie te krijgen. Kampioen in de Formule BMW, Formule Renault 2.0 en Formule Renault 3.5? Leuk, maar je bent nog niet goed genoeg voor de F1. Natuurlijk is het een manier om pay-drivers te weren uit de Formule 1, maar het is vooral een manier om FIA-kampioenschappen te bevoordelen boven niet-FIA-kampioenschappen. Want met het gezond verstand kan niemand uitleggen waarom een Frijns of een Sainz niet geschikt zijn voor de F1, maar een Esteban Ocon wel (niks ten nadele van Ocon, ik pak alleen de F3 eruit).
Pure discriminatie van de FIA die daarmee de hele World Series van Renault de nek omdraait. Maargoed, de soep wordt zelden zo heet gegeten als opgediend.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 07 januari 2015 - 11:46:57
Probleem daarmee is vooral dat de FR3.5 wel behoorlijk wordt ondergewaardeerd ten opzichte van de GP2, terwijl de FR3.5 op een aantal punten toch dichterbij de F1 zit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 07 januari 2015 - 13:04:43
Citaat van: Matthijs op 07 januari 2015 - 08:31:05
Terecht? Frijns had met zijn 3 opeenvolgende kampioenschappen niet eens genoeg punten behaald om een Superlicentie te krijgen. Kampioen in de Formule BMW, Formule Renault 2.0 en Formule Renault 3.5? Leuk, maar je bent nog niet goed genoeg voor de F1. Natuurlijk is het een manier om pay-drivers te weren uit de Formule 1, maar het is vooral een manier om FIA-kampioenschappen te bevoordelen boven niet-FIA-kampioenschappen. Want met het gezond verstand kan niemand uitleggen waarom een Frijns of een Sainz niet geschikt zijn voor de F1, maar een Esteban Ocon wel (niks ten nadele van Ocon, ik pak alleen de F3 eruit).
Pure discriminatie van de FIA die daarmee de hele World Series van Renault de nek omdraait. Maargoed, de soep wordt zelden zo heet gegeten als opgediend.
Dat de punten nog niet helemaal kloppen, betekent nog niet dat het puntensysteem op zich niet een terecht systeem is. Frijns had dat overigens wel gewoon hoor. 30 punten voor zijn titel in de 3.5, 5 punten voor zijn Eurocup-titel en 5 punten voor de BMW-titel. Ik ga er tenminste vanuit dat de FIA gelijkwaardige kampioenschappen buiten het gepubliceerde rijtje gelijkwaardig waardeert, tegenwoordig denk ik dan aan iets als de Adac Masters. Als dat toch niet zo zou zijn, dan zou er inderdaad iets niet helemaal kloppen.

Maar verder helemaal eens dat de puntenwaardering van de 3.5 volstrekt belachelijk is. Voor de rest vind ik ook dat de Eurocup hoger gewaardeerd moet worden dan NEC en Alps. Maar los hiervan vind ik het niet zo'n heel rare puntentelling. Enige waar ik nog wel mee zit is dat als je genoeg punten haalt en besluit eerst een jaar testcoureur te worden, je dan wel de lul kan zijn. Ik vind dat in zo'n situatie de FIA de punten moet kunnen 'bevriezen'.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 07 januari 2015 - 13:14:02
Citaat van: Perton op 07 januari 2015 - 13:04:43Dat de punten nog niet helemaal kloppen, betekent nog niet dat het puntensysteem op zich niet een terecht systeem is.

Als het doel is om paydrivers en avonturiers te weren, dan vind ik het een terecht systeem. Als het is om de FIA-kampioenschappen te bevoordelen ten koste van andere kampioenschappen, dan vind ik het pure machtsmisbruik van de FIA. Het is denk ik van allebei een beetje.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: sjakie op 07 januari 2015 - 14:40:01
als het een manier is om tenminste weer duidelijkheid te krijgen in de opstapseries dan ben ik voor dit systeem. Van mij mag de wildgroei aan series wel gestopt worden. Terug naar de goeie oude tijd: FF1600, F3, F2/F3000, F1

Overigens, hoe worden overwinningen in Indycar of Formula Nippon (of hoe dat tegenwoordig heet) gewaardeerd?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 07 januari 2015 - 16:53:11
Punten per eindklassering in de verschillende kampioenschappen:

Future FIA F2 Championship                                   
60  50  40  30  20  10   8   6   4   3

GP2 series                                                           
50  40  30  20  10   8   6   4   3   2

FIA F3 European Championship                             
FIA WEC (LMP1 only)                                           
Indy Car   
40  30  20  10   8   6   4   3   2   1
                                                         
GP3 series                                                           
Formula Renault 3.5
30  20  15  10   7   5   3   2   1   -
                                           
Japanese Super Formula                                       
20  15  10   7   5   3   2   1   -   -

Formula 4 National Championships certified by FIA   
National Championships of F3
10   7   5   2   1   -   -   -   -   -

Formula Renault (EuroCup, ALPS or NEC)                 
5   3   1    -    -    -    -   -   -   -
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 07 januari 2015 - 17:05:36
FR3.5 lager dan F3 is echt echt écht geen flauw idee hebben waar je mee bezig bent als FIA zijnde. Ik blijf het zeggen. In één keer heel dat kampioenschap de vernieling in gewerkt op deze manier.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 07 januari 2015 - 17:11:12
Vind het ook belachelijk, maar ja .... FR2.0 & FR3.5 zijn geen FIA kampioenschappen hè?  >:(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 januari 2015 - 17:24:17
Citaat van: sjakie op 07 januari 2015 - 14:40:01
als het een manier is om tenminste weer duidelijkheid te krijgen in de opstapseries dan ben ik voor dit systeem. Van mij mag de wildgroei aan series wel gestopt worden.

Voor mij ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 januari 2015 - 20:09:05
En? Wat vinden we hier van?

CitaatFormula 1 has moved a step closer to the return of 1000 horsepower turbo cars, following a meeting in Geneva this week by key figures to discuss future rules.

As part of a push by F1's Strategy Group to make grand prix machinery more challenging, it asked F1's engine chiefs to get together this week to discuss ways of giving cars more power.

The belief is that by ramping up engine power above the 1000hp level that proved so spectacular in the past, F1 cars will be harder to drive - and therefore more attractive to fans.

AUTOSPORT has learned that the discussions between the Power Unit Working Group and the FIA were positive, although it is unlikely that any of the changes being talked about will come in to force until 2017.

However, there is a belief that the 1000hp target could be achieved without the need for a total redesign of the current turbo V6 engines nor a complete new engine formula - which would be expensive.

1986 Formula 1 start

Instead, an increase to the fuel flow rate, higher revs, minor design tweaks such as to crank firing, plus increasing the maximum fuel allowance beyond 100kg, would be enough for the current engines to hit the 1000hp target.

The ideas have now been put forward for further discussion by F1's technical directors later this month, and will also be tabled at the next meeting of the Strategy Group, in a bid to get the green light for more detailed work.

One issue that the engine chiefs want to know from F1 team bosses is whether the priority is for simply more power, or if engine noise should be a factor in modifications too.

Changes to the engines are also likely to go hand-in-hand with tweaks to F1's car rules to make the cars faster and harder to drive.

The FIA is already discussing with teams the possibility of ramping up downforce, having bigger wheels and more aggressive-looking cars for as early as 2016.

COSTS ON AGENDA

The engine manufacturers also discussed ways of making the current engines cheaper, amid concerns that the high costs of the power units are hurting smaller teams.

One idea that has gained traction is for a standardisation of many of the ancillaries surrounding the current V6 engine - such as the energy recovery systems.

Such an idea was proposed by Red Bull boss Christian Horner at the end of last year amid a push by him to change F1's engine rules because they were too expensive
http://www.autosport.com/news/report.php/id/117300 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/117300)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 07 januari 2015 - 21:20:29
Citaat van: Matthijs op 07 januari 2015 - 13:14:02
Citaat van: Perton op 07 januari 2015 - 13:04:43Dat de punten nog niet helemaal kloppen, betekent nog niet dat het puntensysteem op zich niet een terecht systeem is.

Als het doel is om paydrivers en avonturiers te weren, dan vind ik het een terecht systeem. Als het is om de FIA-kampioenschappen te bevoordelen ten koste van andere kampioenschappen, dan vind ik het pure machtsmisbruik van de FIA. Het is denk ik van allebei een beetje.
Ben ik met je eens, de uitvoering is nog niet helemaal kosjer, om het zo te zeggen. Het is van den zotte dat Ricciardo en Vergne geen licentie zouden hebben gekregen met dit systeem, ondanks successen in een nationaal F3-kampioenschap, de FR3.5 en de lokalere Formule Renault-kampioenschappen. Ik vind dat 3.5 qua punten minstens op niveau Europese F3 moet zitten, of de puntentelling van de Eurocup moet dusdanig worden aangepast dat een titel daar in combinatie met goede resultaten in de 3.5 ook een licentie opleveren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 07 januari 2015 - 21:46:08
FR3.5 zou mijns inziens aanzienlijk méér waard moeten zijn dan de Europese F3. Ik snap het echt niet...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 15 januari 2015 - 18:31:39
http://www.nu.nl/sport/3973174/duitse-grand-prix-jaar-hockenheim.html (http://www.nu.nl/sport/3973174/duitse-grand-prix-jaar-hockenheim.html)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 15 januari 2015 - 22:02:20
http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_opnieuw_naar_hockenheim/ (http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_opnieuw_naar_hockenheim/)

Opvallend! De Nurburgring dus gepasseerd...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 januari 2015 - 23:26:39
Nou ja die zijn er niet uitgekomen met Bernie. Dus geen geld genoeg blijkbaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 15 januari 2015 - 23:27:14
Citaat van: Jeroen op 15 januari 2015 - 23:26:39
Nou ja die zijn er niet uitgekomen met Bernie. Dus geen geld genoeg blijkbaar.

Lijkt het wel op.
En enige wrok van Bernie lijkt ook mee te spelen  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: sjakie op 16 januari 2015 - 17:36:33
voor wat betreft de poll in deze thread: ik denk dat alle genoemde races het veld zullen ruimen aangezien er in Europa gewoon geen (overheids)geld meer is voor een Grand Prix. En terecht.

COTA staat ook al onder druk aangezien er nu nog massa's staatssubsidie ingaat maar Texas zal de kraan binnen een paar jaar dichtdraaien. En dan?

Hockenheim schijnt trouwens niet blij verrast te zijn met de GP dit jaar, dus of het door gaat moeten we nog zien.

Nog even en dan is de duurzaamheid van de Europese Grand Prix's definitief verlopen en dan wordt het een Aziatisch kampioenschap met uitstapjes naar Zuid Amerika en Australie, en een jaarlijkse showcase in Monaco...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 januari 2015 - 17:53:45
Daar geloof ik niet veel van. F1 blijft altijd in Europa.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 17 januari 2015 - 16:33:45
De huidige trend zet zich niet voort zonder dat de Formule 1 inlevert op diens relevantie in de autosportwereld - als Europa wordt verlaten haken teams, fans en uiteindelijk ook coureurs erop af. Dus voordat dat punt is bereikt zal er een soort evenwicht ontstaan tussen waar de klasse hoort en waar 'ie uit hebzucht heen wil.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 17 januari 2015 - 21:08:40
Eens, al is het niet alleen hebzucht.  Ik denk ook noodzaak.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 17 januari 2015 - 22:45:46
Dat denk ik ook. Europa blijft voorlopig de bakermat. De Formule 1 wil nog niet echt aanslaan in Azië...
Kijk maar naar sponsoren etc en de teams, bijna allemaal Europees.
De meeste TV-inkomsten komen ook altijd nog uit Europa.

Probleem is dat Ecclestone teveel geld vraagt van de circuits en de circuits daardoor ticketprijzen verhogen om dit te kunnen betalen. Daardoor komen er nog minder fans... en zo heb je een cirkel waar je niet uitkomt.

Landen zoals Bahrein betalen volop. Maar zie jij er veel fans op de tribune zitten? Op de lange termijn is het niet goed voor sport.

Al is een race in Abu Dhabi weer een aanwinst. En Mexico zou ook best kunnen werken... groot land en de Formule 1 is er populair.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: sjakie op 19 januari 2015 - 09:41:55
Ik denk eerder dat de afzetmarkt van F1 aan het veranderen is. Die afzetmarkt heeft nu de vorm aangenomen van regio's en landen die zich willen profileren en daar ook veel geld voor over hebben. Verder vormen de vele TV kijkers de afzetmarkt. Dat was zo en dat zal ook zo blijven.

Die regio's vind je niet meer in West Europa. Valencia heeft er grote financiële problemen aan overgehouden en ik moet nog maar zien of Wallonië (Spa), Engeland (Silverstone), Italië (Monza, staat al ter discussie), Catalonië (Barcelona) hun contracten verlengen. Het publieke geld kan niet eindeloos worden aangesleept. Daarbij heeft Rheinland Pfalz bergen geïnvesteerd om de Nurburgring in leven te houden en heeft dus geen tijd of zin of beiden om de race op de Nurburgring te mede-financieren.

Neem ook even de situatie in Austin in ogenschouw: de staat Texas gaat niet eeuwig de Grand Prix subsidieren. De huidige subsidie staat al ter discussie. Aangezien de fee van Ecclestone altijd alleen maar hoger wordt in plaats van lager, zie ik COTA niet als een blijvertje.

Het geld is volgens mij alleen maar te halen in staten met zo belachelijk veel geld dat ze niet weten wat ze er mee moeten doen (Golfstaten), of in dictaturen waar de leidende elite doet wat ze zelf wil (ook de Golfstaten, Rusland, ex Sovjet staten, Oost Europa, ZO Azie, sommige Latijns Amerikaanse landen).

Ik zie een Grand prix van Noord Korea ook nog wel eens gebeuren.

En wat betreft het feit dat het merendeel van het belangstellende publiek in Europa, Australië en Noord Amerika zit: TV komt overal, en internet ook. Wat dat betreft haalt het dus niet uit waar een Grand prix wordt gereden.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Niels_ op 20 januari 2015 - 14:54:27
Maar natuurlijk moeten niet al die circuits evenveel betalen. Ik geloof best dat Spa een heel pak minder moet neerleggen dan bv Bahrein (en maar logisch ook).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Racingnews365 op 20 januari 2015 - 21:16:13
Zo lang het motorgeluid in de Formule 1 maar behouden blijft! Want die elektrische motoren zijn leuk en aardig, maar mijn stofzuiger maakt meer geluid.
Mijn grootste angst is dat motorgeluid een uitstervend iets is, terwijl bij een auto een ronkende motor hoort
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 20 januari 2015 - 21:17:15
Het is dan ook oude technologie, het geluid van hoeven hoor je ook niet meer zo vaak op straat.

Races met koetsen zijn er nog wel, natuurlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 20 januari 2015 - 23:07:19
Citaat van: Racingnews365 op 20 januari 2015 - 21:16:13
Zo lang het motorgeluid in de Formule 1 maar behouden blijft! Want die elektrische motoren zijn leuk en aardig, maar mijn stofzuiger maakt meer geluid.
Mijn grootste angst is dat motorgeluid een uitstervend iets is, terwijl bij een auto een ronkende motor hoort
Tenzij ze met computergegenereerde geluiden gaan werken is het klassieke motorgeluid zonder twijfel aan het uitsterven. Doen we verder zelf hoor, die fossiele brandstoffen verdwijnen sneller dan dat ze gemaakt worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: sjakie op 21 januari 2015 - 09:08:56
Citaat van: Niels_ op 20 januari 2015 - 14:54:27
Maar natuurlijk moeten niet al die circuits evenveel betalen. Ik geloof best dat Spa een heel pak minder moet neerleggen dan bv Bahrein (en maar logisch ook).

Je bedoelt dat België een heel pak minder KAN neerleggen ipv Bahrein? De fee voor België zal minstens even hoog zijn, en misschien wel hoger aangezien mijnheer Ecclestone toch weg wil...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 21 januari 2015 - 17:14:34
Citaat van: sjakie op 21 januari 2015 - 09:08:56
Citaat van: Niels_ op 20 januari 2015 - 14:54:27
Maar natuurlijk moeten niet al die circuits evenveel betalen. Ik geloof best dat Spa een heel pak minder moet neerleggen dan bv Bahrein (en maar logisch ook).

Je bedoelt dat België een heel pak minder KAN neerleggen ipv Bahrein? De fee voor België zal minstens even hoog zijn, en misschien wel hoger aangezien mijnheer Ecclestone toch weg wil...
ze gaan juist naar Bahrein omdat ze daar zo lekker veel betalen. Spa kan daar nooit mee concurreren. Qua geld zou Ecclestone liefst elke race in het midden oosten houden gok ik, maar er zal toch ook een beetje balans in de kalender moeten blijven. Circuits in Europa betalen echt beduidend minder, Monaco betaald volgens mij helemaal niks.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 januari 2015 - 19:42:02
Citaat van: Tuesday op 21 januari 2015 - 17:14:34

ze gaan juist naar Bahrein omdat ze daar zo lekker veel betalen. Spa kan daar nooit mee concurreren. Qua geld zou Ecclestone liefst elke race in het midden oosten houden gok ik, maar er zal toch ook een beetje balans in de kalender moeten blijven. Circuits in Europa betalen echt beduidend minder, Monaco betaald volgens mij helemaal niks.


Monaco betaalt een laag bedrag, maar levert veel meer op dan de gemiddelde Grand Prix. Ooit gelezen dat Monaco ruim 60% meer waard is én oplevert dan normaal.


Dan blijf je ook rijden op -feitelijk- een te smalle baan... :P  Maar een race als Monaco heb je ook nodig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 21 januari 2015 - 19:51:01
De Duitse Grand-Prix staat op losse schroeven.
Toch wel schrikbarend met de Duitse invloed in de Formule 1 en de automobiel-industrie daar.

Geen goede ontwikkeling als Duitsland wordt overgeslagen  >:(

Ik denk ook dat Mercedes hier het laatste woord nog niet over gezegd heeft...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 21 januari 2015 - 20:21:59
Citaat van: Franky R. op 21 januari 2015 - 19:42:02
Citaat van: Tuesday op 21 januari 2015 - 17:14:34

ze gaan juist naar Bahrein omdat ze daar zo lekker veel betalen. Spa kan daar nooit mee concurreren. Qua geld zou Ecclestone liefst elke race in het midden oosten houden gok ik, maar er zal toch ook een beetje balans in de kalender moeten blijven. Circuits in Europa betalen echt beduidend minder, Monaco betaald volgens mij helemaal niks.


Monaco betaalt een laag bedrag, maar levert veel meer op dan de gemiddelde Grand Prix. Ooit gelezen dat Monaco ruim 60% meer waard is én oplevert dan normaal.


Dan blijf je ook rijden op -feitelijk- een te smalle baan... :P  Maar een race als Monaco heb je ook nodig.
Voor Monaco zelf is de GP goud waard en voor de F1/FOM is ie ook vrij belangrijk denk ik. De organisatie zelf schijnt amper quite te kunnen spelen ondanks een subsidie van de staat Monaco en de afwezigheid van een fee.

http://www.thepaddockmagazine.com/articles/cover-story/monaco-s-safest-bet-102494 (http://www.thepaddockmagazine.com/articles/cover-story/monaco-s-safest-bet-102494)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 22 januari 2015 - 15:40:18
Citaat van: Kootje op 07 januari 2015 - 16:53:11
Punten per eindklassering in de verschillende kampioenschappen:

Future FIA F2 Championship                                   
60  50  40  30  20  10   8   6   4   3

GP2 series                                                           
50  40  30  20  10   8   6   4   3   2

FIA F3 European Championship                             
FIA WEC (LMP1 only)                                           
Indy Car   
40  30  20  10   8   6   4   3   2   1
                                                         
GP3 series                                                           
Formula Renault 3.5
30  20  15  10   7   5   3   2   1   -
                                           
Japanese Super Formula                                       
20  15  10   7   5   3   2   1   -   -

Formula 4 National Championships certified by FIA   
National Championships of F3
10   7   5   2   1   -   -   -   -   -

Formula Renault (EuroCup, ALPS or NEC)                 
5   3   1    -    -    -    -   -   -   -
Een nieuwe F1 coureur had 40 punten nodig om een superlicentie te krijgen en/of aan te vragen toch? Waarom dan 60 punten uit delen voor een kampioenschap? Is het dan hoe meer punten, hoe langer het duurt voor ze verjaren? Of is er iets anders wat ik gemist heb.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 22 januari 2015 - 15:54:49
Het is om de Formule 2 (want FIA-kampioenschap) belangrijker te maken dan de GP2. Immers is een derde plek in de F2 (of bijvoorbeeld een titel in de F4, een vierde plek in de F3 en een vijfde plek in de F2) dan voldoende om de Formule 1 te halen en dat maakt de FIA-kampioenschappen interessanter dan de GP3 en GP2, waar je betere resultaten moet halen om aan de veertig punten te komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 22 januari 2015 - 17:01:17
Ok, dat is op zich logisch, maar nu heb je toch een overkill aan punten? Of is dus de bedoeling dat ook talenten uit de F2 top 3 F1 kunnen rijden?
Maar dan is het toch nog steeds mogelijk met geringe ervaring op je 18de F1 in te komen? En juist die ervaring wilde ze hiermee toch soort van garanderen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 januari 2015 - 17:58:58
Citaat van: FolkertE op 22 januari 2015 - 17:01:17
Ok, dat is op zich logisch, maar nu heb je toch een overkill aan punten? Of is dus de bedoeling dat ook talenten uit de F2 top 3 F1 kunnen rijden?
Maar dan is het toch nog steeds mogelijk met geringe ervaring op je 18de F1 in te komen? En juist die ervaring wilde ze hiermee toch soort van garanderen?
ervaring gaat volgens mij via de minimaal 2 jaar  regeling, via de puntenregeling wordt enige kwaliteit gewaarborgd. Verder heb je ook nog de 18+ regeling, maar die is met bovenstaande regels in mijn ogen redelijk overbodig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 22 januari 2015 - 18:47:32
Was de 18 jaar en in het bezit zijn van een rijbewijs regel alleen voor F1, of voor alle autosport?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 22 januari 2015 - 19:56:05
Superlicentie, dus alleen F1. Anders kunnen we praktisch alle juniorseries opdoeken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 22 januari 2015 - 20:06:55
Citaat van: Perton op 22 januari 2015 - 15:54:49
Het is om de Formule 2 (want FIA-kampioenschap) belangrijker te maken dan de GP2. Immers is een derde plek in de F2 (of bijvoorbeeld een titel in de F4, een vierde plek in de F3 en een vijfde plek in de F2) dan voldoende om de Formule 1 te halen en dat maakt de FIA-kampioenschappen interessanter dan de GP3 en GP2, waar je betere resultaten moet halen om aan de veertig punten te komen.

En dat is het enige wat je hoeft te weten over dit systeem. Het is gewoon ordinair machtsvertoon van de FIA: race in ons kampioenschap want dat hebben we kunstmatig even superbelangrijk gemaakt, dit is dé weg naar de F1!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 januari 2015 - 20:18:25
Zo komt het wel over inderdaad. Sterker, ze geven het min of meer aan. Want zij stelden dat zij een duidelijke ladder willen die leidt van de eerste stappen in de autosport naar de F1, en niet meer al die onoverzichtelijke soep van verschillende klassen. En ja, die weg zal vast bestaan uit FIA klassen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 januari 2015 - 22:05:01
Citaat van: Miguel op 22 januari 2015 - 20:06:55
Citaat van: Perton op 22 januari 2015 - 15:54:49
Het is om de Formule 2 (want FIA-kampioenschap) belangrijker te maken dan de GP2. Immers is een derde plek in de F2 (of bijvoorbeeld een titel in de F4, een vierde plek in de F3 en een vijfde plek in de F2) dan voldoende om de Formule 1 te halen en dat maakt de FIA-kampioenschappen interessanter dan de GP3 en GP2, waar je betere resultaten moet halen om aan de veertig punten te komen.

En dat is het enige wat je hoeft te weten over dit systeem. Het is gewoon ordinair machtsvertoon van de FIA: race in ons kampioenschap want dat hebben we kunstmatig even superbelangrijk gemaakt, dit is dé weg naar de F1!
wacht eerst maar eens ff af hoe dat in praktijk werkt. Voor de GP2 moet je tegenwoordig ook al flink dokken en iemand als Frijns komt daar al amper aan de bak. Als de FIA daar eindelijk eens een goed alternatief tegenover kan zetten dan moeten we dat alleen maar toejuichen. En dan is het ook volstrekt logisch dat ze zelf die klasse ff een steuntje in de rug geven. Verder vind ik dat het allemaal (dat puntensysteem) een beetje overschat/opgeblazen wordt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 22 januari 2015 - 23:11:55
Een steuntje in de rug is wat anders dan het volstrekt onmogelijk maken via de World Series by Renault-ladder de Formule 1 te bereiken. Het is in theorie wel mogelijk natuurlijk, als het je lukt om de NEC-titel te winnen, gevolgd door de Eurocup en de Formule 3.5, maar dan moet je een prestatie evenaren die tussen Senna en Frijns nooit is behaald, namelijk drie juniortitels op rij winnen. Bovendien pleit de recente geschiedenis ook niet echt voor de FIA waar het gaat om het opzetten van een goed Formule 2-kampioenschap. Then again, met de Formule 3 hebben ze goed werk verricht en de plannen van de Formule 4 zoals die dit jaar beginnen zijn ook interessant. Dus misschien dat het nog wel wat kan worden ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 22 januari 2015 - 23:22:12
Het hielp voor de laatste Formule 2-poging ook niet echt dat die technisch bijna nog verder van de Formule 1 stond dan de GP3 en Formule 3. Op zich zou het aardig zijn om vanaf F4 het hele circus bij elkaar te hebben (een enkele keer in één evenement om het feest helemaal compleet te maken), maar het gaat op deze manier te veel ten koste van de rest.

Het is eigenlijk ook een keiharde naaistreek naar Renault toe dat al meer dan een decennium bakken geld uitgeeft aan een vrijwel complete autosportladder tussen karts en F1 van eigen klassen en GP2-motoren, daarbij een hele reeks talenten heeft laten doorbreken, maar op deze manier ineens buitenspel zou worden gezet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 januari 2015 - 23:31:18
Citaat van: Perton op 22 januari 2015 - 23:11:55
Een steuntje in de rug is wat anders dan het volstrekt onmogelijk maken via de World Series by Renault-ladder de Formule 1 te bereiken. Het is in theorie wel mogelijk natuurlijk, als het je lukt om de NEC-titel te winnen, gevolgd door de Eurocup en de Formule 3.5, maar dan moet je een prestatie evenaren die tussen Senna en Frijns nooit is behaald, namelijk drie juniortitels op rij winnen. Bovendien pleit de recente geschiedenis ook niet echt voor de FIA waar het gaat om het opzetten van een goed Formule 2-kampioenschap. Then again, met de Formule 3 hebben ze goed werk verricht en de plannen van de Formule 4 zoals die dit jaar beginnen zijn ook interessant. Dus misschien dat het nog wel wat kan worden ook.
volstrekt onmogelijk is het zeker niet. Het wordt alleen allemaal wat moeilijker en zo zou het ook moeten zijn. Het is een vrij rigoreuze omslag, het was een formaliteit, maar nu moet je toch echt gewoon goed zijn om in aanmerking te komen voor een superlicentie. Wat betreft de F2 is het nog ff afwachten, maar verder kan ik me er wel in vinden, al zou alleen de European F3 wel een stapje lager mogen wat mij betreft. Misschien idd toch maar switchen met de 3.5 series.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 23 januari 2015 - 10:19:06
Dat het moeilijker wordt gemaakt, is iets waar ik al jarenvoor pleit. Alleen is het in deze puntentelling volstrekt duidelijk dat de series die niet van de FIA zijn worden tegengewerkt. En niet op een 'steuntje in de rug'-manier. Het compleet nieuwe F4-concept waarvan nog niemand weet hoe het gaat uitpakken krijgt meer punten dan de Eurocup, dat al jarenlang een aantoonbaar lastige klasse is, waarin maar vrij weinig coureurs hun carrière beginnen. Dat de Eurocup gelijk wordt gesteld aan de NEC en Alps is eigenlijk al raar, al maak ik me daar niet zo heel druk om, maar dat het lager wordt geacht dan de F4, dat is wel gewoon heel erg raar. 

Ik kan me verder ook uitstekend in de puntentelling vinden, behalve in die van de twee World Series by Renault-klassen. Dus ja, ik ben het wat dat betreft eens met je laatste zin.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: sjakie op 23 januari 2015 - 10:30:28
Citaat van: Tuesday op 21 januari 2015 - 17:14:34
Citaat van: sjakie op 21 januari 2015 - 09:08:56
Citaat van: Niels_ op 20 januari 2015 - 14:54:27
Maar natuurlijk moeten niet al die circuits evenveel betalen. Ik geloof best dat Spa een heel pak minder moet neerleggen dan bv Bahrein (en maar logisch ook).

Je bedoelt dat België een heel pak minder KAN neerleggen ipv Bahrein? De fee voor België zal minstens even hoog zijn, en misschien wel hoger aangezien mijnheer Ecclestone toch weg wil...
ze gaan juist naar Bahrein omdat ze daar zo lekker veel betalen. Spa kan daar nooit mee concurreren. Qua geld zou Ecclestone liefst elke race in het midden oosten houden gok ik, maar er zal toch ook een beetje balans in de kalender moeten blijven. Circuits in Europa betalen echt beduidend minder, Monaco betaald volgens mij helemaal niks.

Ze gaan inderdaad naar Bahrein en elke willekeurige Midden Oosten staat omdat ze daar zo lekker veel betalen. Ze gaan ook naar Belgie omdat ze daar zo lekker veel betalen. Ik denk alleen dat ze in Belgie niet veel langer meer zo lekker veel kunnen betalen want Wallonië moet ook de rekeningen betalen van de sociale voorzieningen, onderhoud van snelwegen en spoorlijnen, kunst en cultuur en nog veel meer. Bovendien zal de publieke opinie niet mals zijn voor gesubsidieerde evenementen die er duidelijk niet voor iedereen zijn, zeker niet in een gebied met de sociale problemen van Wallonië.

Daarbij klinkt het dat mijnheer Ecclestone barmhartig is voor België. Nou, vergeet het maar. Zodra Wallonië (de promotor van Spa kan dit zowiezo niet betalen) de fee, waarvan ik betwijfel of deze lager is dan die van Bahrein niet meer kan of wil betalen is het een kille exit, zoals we al eerder hebben gezien.

Monaco is een apart geval: Monaco is de Indy 500 van de formule 1. Is het Le Mans van de Formule 1. Formule 1 zonder Monaco is als Indycar zonder Indy 500, als WEC zonder 24 uur van Le Mans. Die race, die ironisch gezien slechts een optocht is, moet je dus behouden en daar hoort wel een zacht prijsje (lees € 0,0) bij.

Jaren geleden had Ecclestone al eens bij burgemeester Bloomberg gevraagd naar de mogelijkheden van neen Grand prix in New York, in Manhattan. Het antwoord was: "'We'd be delighted to host formula One. How much would you like to pay to us?" Einde gesprek...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 23 januari 2015 - 11:01:46
Citaat van: Jehoentelaar op 22 januari 2015 - 23:22:12
Het is eigenlijk ook een keiharde naaistreek naar Renault toe dat al meer dan een decennium bakken geld uitgeeft aan een vrijwel complete autosportladder tussen karts en F1 van eigen klassen en GP2-motoren, daarbij een hele reeks talenten heeft laten doorbreken, maar op deze manier ineens buitenspel zou worden gezet.
Het is zo'n enorme naaistreek naar de World Series by Renault dat ik me niet kan voorstellen dat dit niet een flinke staart krijgt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 23 januari 2015 - 12:57:26
Belgische Grand Prix draait al enige tijd verlies, dus iedere F1-race daar is een zege (of verlies, afhankelijk van je perspectief). Als F1 definitief vertrekt uit Francorchamps, hoop ik dat ze meteen de grindbakken terughalen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 23 januari 2015 - 13:52:27
Citaat van: Miguel op 23 januari 2015 - 12:57:26
Belgische Grand Prix draait al enige tijd verlies, dus iedere F1-race daar is een zege (of verlies, afhankelijk van je perspectief). Als F1 definitief vertrekt uit Francorchamps, hoop ik dat ze meteen de grindbakken terughalen.

Enkel de race maakt verlies. De regio profiteert. Probeer nu bijvoorbeeld maar eens een hotel te boeken in het weekend van de Grand-Prix. Alles in de Ardennen zit vol  ;)

Daarnaast vraagt Ecclestone belachelijke bedragen... daarom zijn de tickets voor Spa ook zo duur.

En ik vind dat Spa ook de F1-kalender hoort. Net zoals Monaco, Silverstone, Monza, Suzuka... dat zijn circuit die niet op de kalender mogen ontbreken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 23 januari 2015 - 14:05:35
Ja maar als de organisatie het niet kan blijven betalen, heeft de regio er ook niks aan natuurlijk. Da's ook de reden dat de Bijenkorf uit Apeldoorn verdwijnt / is verdwenen. Maar da's een heel ander verhaal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 23 januari 2015 - 14:28:07
Citaat van: Perton op 23 januari 2015 - 14:05:35
Ja maar als de organisatie het niet kan blijven betalen, heeft de regio er ook niks aan natuurlijk. Da's ook de reden dat de Bijenkorf uit Apeldoorn verdwijnt / is verdwenen. Maar da's een heel ander verhaal.

Wallonië spekt de organisatie nu al...
De vraag is alleen tegen welke prijs? Kan me voorstellen dat men liever ziet dat er geld gaat naar de sociale zekerheid gaat ipv de Formule 1.

Net zoals Utrecht betaald voor de Tour de France. Want dat levert de stad en de regio uiteindelijk ook geld op...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 23 januari 2015 - 14:33:55
Het levert de regio in de Ardennen over het hele jaar geld op. Ik kampeer jaarlijks in de Ardennen en kom mensen uit de vreemdste landen tegen. En ze kennen allemaal Spa en niet alleen van het bronwater ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 23 januari 2015 - 14:51:19
Citaat van: gloudiesaurus op 23 januari 2015 - 14:28:07
Citaat van: Perton op 23 januari 2015 - 14:05:35
Ja maar als de organisatie het niet kan blijven betalen, heeft de regio er ook niks aan natuurlijk. Da's ook de reden dat de Bijenkorf uit Apeldoorn verdwijnt / is verdwenen. Maar da's een heel ander verhaal.

Wallonië spekt de organisatie nu al...
De vraag is alleen tegen welke prijs? Kan me voorstellen dat men liever ziet dat er geld gaat naar de sociale zekerheid gaat ipv de Formule 1.

Net zoals Utrecht betaald voor de Tour de France. Want dat levert de stad en de regio uiteindelijk ook geld op...
Dat was mijn punt ook een beetje. Als de regio er daadwerkelijk zoveel van profijt van heeft als wordt beweerd (wat ik overigens wel geloof), en de private organisatie kan het niet ophoesten, is het wel logisch dat je als regio meebetaalt. Zolang het wat oplevert, uiteraard. Om dat geld dan in de sociale zekerheid te stoppen is denken op de korte termijn, en erg populistisch. Maar goed, daar weet ik als Groninger helaas alles van.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 23 januari 2015 - 16:31:45
Het blijft politiek he... daar is de Formule 1 op Spa dan wel afhankelijk van.

Positieve punt is wel dat Ecclestone een langer contract heeft gesloten met Spa. Tegen iets betere voorwaarden voor Spa als voorheen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 23 januari 2015 - 18:26:30
Om terug te kopen op die punten voor een superlicentie trouwens: geen Brits F3 in 2015 en vandaag is ook bekend geworden dat de Duitse  F3 niet doorgaat. Dus er zijn geen nationale F3-kampioenschappen meer over voor de punten volgens mij. (Euroformula Open wordt niet als F3-kampioenschap erkend, vandaar de naamswijziging in 2014) en volgend mij voldoet de Japanse F3 ook niet aan de regels die de FIA hanteert. Al weet ik dat laatste niet helemaal zeker, dus misschien dat je in Japan nog wel punten weet te verzamelen in de F3.

En natuurlijk in de Europese F3, maar het ging mij even om de nationale kampioenschappen ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 januari 2015 - 20:09:31
Citaat van: sjakie op 23 januari 2015 - 10:30:28
Citaat van: Tuesday op 21 januari 2015 - 17:14:34
Citaat van: sjakie op 21 januari 2015 - 09:08:56
Citaat van: Niels_ op 20 januari 2015 - 14:54:27
Maar natuurlijk moeten niet al die circuits evenveel betalen. Ik geloof best dat Spa een heel pak minder moet neerleggen dan bv Bahrein (en maar logisch ook).

Je bedoelt dat België een heel pak minder KAN neerleggen ipv Bahrein? De fee voor België zal minstens even hoog zijn, en misschien wel hoger aangezien mijnheer Ecclestone toch weg wil...
ze gaan juist naar Bahrein omdat ze daar zo lekker veel betalen. Spa kan daar nooit mee concurreren. Qua geld zou Ecclestone liefst elke race in het midden oosten houden gok ik, maar er zal toch ook een beetje balans in de kalender moeten blijven. Circuits in Europa betalen echt beduidend minder, Monaco betaald volgens mij helemaal niks.

Ze gaan inderdaad naar Bahrein en elke willekeurige Midden Oosten staat omdat ze daar zo lekker veel betalen. Ze gaan ook naar Belgie omdat ze daar zo lekker veel betalen. Ik denk alleen dat ze in Belgie niet veel langer meer zo lekker veel kunnen betalen want Wallonië moet ook de rekeningen betalen van de sociale voorzieningen, onderhoud van snelwegen en spoorlijnen, kunst en cultuur en nog veel meer. Bovendien zal de publieke opinie niet mals zijn voor gesubsidieerde evenementen die er duidelijk niet voor iedereen zijn, zeker niet in een gebied met de sociale problemen van Wallonië.

Daarbij klinkt het dat mijnheer Ecclestone barmhartig is voor België. Nou, vergeet het maar. Zodra Wallonië (de promotor van Spa kan dit zowiezo niet betalen) de fee, waarvan ik betwijfel of deze lager is dan die van Bahrein niet meer kan of wil betalen is het een kille exit, zoals we al eerder hebben gezien.

Monaco is een apart geval: Monaco is de Indy 500 van de formule 1. Is het Le Mans van de Formule 1. Formule 1 zonder Monaco is als Indycar zonder Indy 500, als WEC zonder 24 uur van Le Mans. Die race, die ironisch gezien slechts een optocht is, moet je dus behouden en daar hoort wel een zacht prijsje (lees € 0,0) bij.

Jaren geleden had Ecclestone al eens bij burgemeester Bloomberg gevraagd naar de mogelijkheden van neen Grand prix in New York, in Manhattan. Het antwoord was: "'We'd be delighted to host formula One. How much would you like to pay to us?" Einde gesprek...
http://edition.cnn.com/2013/07/30/sport/motorsport/f1-money-billion-dollar-business/ (http://edition.cnn.com/2013/07/30/sport/motorsport/f1-money-billion-dollar-business/)
het is iig duidelijk dat ze in Azie en het midden oosten veel meer moeten neerleggen voor een race als in de traditionele F1 landen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 24 januari 2015 - 14:44:08
Citaat van: Perton op 23 januari 2015 - 14:51:19
Dat was mijn punt ook een beetje. Als de regio er daadwerkelijk zoveel van profijt van heeft als wordt beweerd (wat ik overigens wel geloof), en de private organisatie kan het niet ophoesten, is het wel logisch dat je als regio meebetaalt. Zolang het wat oplevert, uiteraard. Om dat geld dan in de sociale zekerheid te stoppen is denken op de korte termijn, en erg populistisch. Maar goed, daar weet ik als Groninger helaas alles van.

Ik vraag mij af of op de lange termijn er wel geld aan de Grand Prix wordt verdiend (zelfde geldt voor de Eifel). Er is discussie en als de voorstanders voor eens en voor altijd hun gelijk willen halen, is het toch niet zo moeilijk om een onderzoek in te stellen naar wat het de regio (de overheid) daadwerkelijk oplevert? Dat we die cijfers niet hebben, moet toch een indicatie zijn dat er meer geld verdwijnt dan dat er terugkomt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 17 februari 2015 - 12:12:03
Als dit de toekomst wordt, zeg ik JAAAAAAA !!!   Wat 'n gaaf ding zeg. 8)

(http://gpupdate3.ed5.nl/news/259763.jpg)(http://gpupdate4.ed5.nl/news/259764.jpg)

http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/322030/ferrari-geeft-afbeeldingen-formule-1-concept-car-vrij/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/322030/ferrari-geeft-afbeeldingen-formule-1-concept-car-vrij/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 17 februari 2015 - 15:06:58
inderdaad een zeer gaaf ding. Maar F1 gaaf? zeg ik nog niet direct Ja of Nee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 februari 2015 - 15:34:17
Ik vind het gaaf. Ik heb altijd gezegd dat ik een hekel heb aan allerlei flapjes zoals begin deze eeuw, en Ferrari heeft laten zien dat je een erg mooie, moderne auto kan bouwen zonder dergelijke onzin. Wel een beetje raar dat de helm aan de auto vast lijkt te zitten, maar Ferrari zal vast robots in willen zetten :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 17 februari 2015 - 15:57:40
Het ziet er futuristisch uit, maar mijn eerste reactie was: saaie races zzzz...
Snel ogende auto's betekent niet automatisch toffe races. Sterker nog, meestal is het andersom.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 17 februari 2015 - 18:27:45
Geen F1 wagen. Lelijk futuristisch gevaarte. Maar wat Matthijs zegt: het gaat om de races.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: sjakie op 18 februari 2015 - 09:53:04
Tsja, hij is rood en dan is het al snel geweldig....

Ik zou wel eens willen weten waarvoor dit plaatje gemaakt is. Beetje publiciteit om de aandacht van iets anders af te leiden?
Als ik het ontwerp eens bekijk lijkt het vooral op een formule 1 auto die anabole steroïden heeft gegeten. Verder valt me op dat de wielen ingesloten zijn door het chassis. Dus geen open wheel meer? Indycar werd afgebrand vanwege de gesloten achterwielen....

Verder is het niet meer dan wat het is: een mooi plaatje voor aan de muur.

Een paar jaar geleden stuurde Chip Ganassi Ben Bowlby op pad met de opdracht om alle regelementen weg te gooien en iets te ontwerpen wat snel gaat en wat het mogelijk maakt om mee te racen als er meer dan een tegelijk op de baan is. Oftewel, weg met de turbulentie die slipstreamen onmogelijk maakt. Het resultaat was de Deltawing.

De Deltawing was en is een concept car. Don Panoz heeft er een productiewagen van willen maken en heeft er dat idiote dak op laten zetten. Dat heeft een mooie wagen tot een lelijk ding gemaakt maar het concept van hoge neerwaartse druk en weinig drag (is daar een nederlands woord voor?) is gebleven. Om maar te zwijgen over het feit dat de wagen zuinig is met brandstof en met banden, iets wat er bijgesleept is maar wat niet het beoogde doel was van hety concept.

Daarbij kan je de invloed van de Deltawing ook terugzien in de nieuwste creatie van Bowlby: de Nissan LMP1.

De Deltawing vond en vind ik een stukje belangrijker voor de toekomst van de racerij dan een plaatje van een rode auto...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 februari 2015 - 10:10:54
Citaat van: sjakie op 18 februari 2015 - 09:53:04
Tsja, hij is rood en dan is het al snel geweldig....

Dat vind ik juist het enige nadeel. ;)


CitaatIk zou wel eens willen weten waarvoor dit plaatje gemaakt is.

Ik zou zeggen, lees het artikel ion de bijgevoegde link.


CitaatAls ik het ontwerp eens bekijk lijkt het vooral op een formule 1 auto die anabole steroïden heeft gegeten. Verder valt me op dat de wielen ingesloten zijn door het chassis. Dus geen open wheel meer? Indycar werd afgebrand vanwege de gesloten achterwielen....

Klopt, hoort ook eigenlijk niet bij F1. Maar ... het is wel de kant waar we uiteindelijk heen gaan denk ik. En dan vind ik het in dit concept wel erg mooi uitgewerkt. De anabolen steroïden zorgen ervoor dat het er eindelijk weer eens uitziet als 'n racebeest ipv 'n fragiel autootje. Tenminste .... dat is mijn mening.


CitaatVerder is het niet meer dan wat het is: een mooi plaatje voor aan de muur.

Mwah ... voor mooie plaatjes aan de muur ben ik inmiddels te oud, daabij is deze daarvoor veel te rood. :P


CitaatEen paar jaar geleden stuurde Chip Ganassi Ben Bowlby op pad met de opdracht om alle regelementen weg te gooien en iets te ontwerpen wat snel gaat en wat het mogelijk maakt om mee te racen als er meer dan een tegelijk op de baan is. Oftewel, weg met de turbulentie die slipstreamen onmogelijk maakt. Het resultaat was de Deltawing.

De Deltawing was en is een concept car. Don Panoz heeft er een productiewagen van willen maken en heeft er dat idiote dak op laten zetten. Dat heeft een mooie wagen tot een lelijk ding gemaakt maar het concept van hoge neerwaartse druk en weinig drag (is daar een nederlands woord voor?) is gebleven. Om maar te zwijgen over het feit dat de wagen zuinig is met brandstof en met banden, iets wat er bijgesleept is maar wat niet het beoogde doel was van hety concept.

Daarbij kan je de invloed van de Deltawing ook terugzien in de nieuwste creatie van Bowlby: de Nissan LMP1.

De Deltawing vond en vind ik een stukje belangrijker voor de toekomst van de racerij dan een plaatje van een rode auto...

Das allemaal leuk en aardig, maar volgens mij heeft niemand het erover gehad dat dit belangrijk voor de toekomst was. Ook dit is slechts 'n concept op 'n pc, net als dat Neweys ultimate F1 car dat was. Of het ooit meer gaat worden is tweijfelachtig, daarvoor zal eerst het technisch reglement op de schop moeten, maar dat maakt haar niet minder mooi om naar te kijken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: sjakie op 18 februari 2015 - 10:41:36
Citaat van: Kootje op 18 februari 2015 - 10:10:54

Ik zou zeggen, lees het artikel ion de bijgevoegde link.

Ik heb het gelezen maar veel verder dan dat dit een plaatje dat het er zo uit zou kunnen zien (hoezo? Berekeningen? Doelmatigheid? Filosofie?) maar verder kwam het niet.....


Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 18 februari 2015 - 13:52:14
De FIA wil een verbod invoeren op het veranderen van de helmen, coureurs moeten maar een gans jaar met hetzelfde ontwerp rijden.

Waar zijn die mensen nu toch weer mee bezig? Ik snap dat sommigen er een hekel aan hebben dat bijvoorbeeld Vettel elke week met iets anders komt opdraven maar nu ga je iedereen straffen.

Is er trouwens geen kostencrisis die opgelost moet worden ofzo? Er staan waarschijnlijk maar 16 wagens aan de start dit seizoen terwijl bijvoorbeeld de teller van het WEC al op 11 staat. Wanneer gaan ze inzien dat de koningsklasse serieus onder druk staat?

man man man.....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 februari 2015 - 14:27:40
Citaat van: sjakie op 18 februari 2015 - 09:53:04
Tsja, hij is rood en dan is het al snel geweldig....

Ik zou wel eens willen weten waarvoor dit plaatje gemaakt is. Beetje publiciteit om de aandacht van iets anders af te leiden?
Niet zo conspiracy doen. In de Strategy Group hebben ze het over de toekomst van de F1 gehad met ideeën voor flinke veranderingen vanaf 2017. Mercedes (of McLaren, ben even kwijt welke) en Red Bull hebben ook zulke plaatjes gemaakt. Verschil is dat zij het binnenkamers hebben gehouden en Ferrari niet. Van afleiding is (ditmaal) dus geen sprake.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 18 februari 2015 - 14:29:08
Citaat van: Maikel0230 op 18 februari 2015 - 13:52:14
De FIA wil een verbod invoeren op het veranderen van de helmen, coureurs moeten maar een gans jaar met hetzelfde ontwerp rijden.

Waar zijn die mensen nu toch weer mee bezig? Ik snap dat sommigen er een hekel aan hebben dat bijvoorbeeld Vettel elke week met iets anders komt opdraven maar nu ga je iedereen straffen.
Eens, ik vind Vettel met zijn helmontwerpen net zo'n aandachtsgeil persoon als Kim Kardashian, maar het is nog altijd zijn eigen keuze. Dit gaan verbieden is (in mijn ogen) echt debiel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 februari 2015 - 15:05:38
Idd
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 18 februari 2015 - 15:34:22
Verbieden is inderdaad niet de oplossing, maar ik snap wel waar het vandaan komt. Zelfs voor experts zoals wij is het soms verrekte lastig om de twee teamgenoten uit elkaar te houden. Inmiddels rijdt iedereen met eigen startnummers, maar die worden niet duidelijk getoond. Ook wordt er zelden met duidelijke kleurverschillen gewerkt. Zo was vroeger Alesi's Ferrari te herkennen aan de gele vlakken op zijn zwarte voorvleugel maar dergelijk onderscheid bestaat nu bijna niet meer (soms de camera in een andere kleur). De enige manier om de twee coureurs uit elkaar te houden is de helm. Maar de helmen zijn steeds minder onderscheidend dan vroeger en als je ook nog eens steeds van helm wisselt blijft er van herkenning al helemaal niets meer over.

Dus een verbod op wisselen van helmen is niet de oplossing, maar ik ben groot voorstander in het meer herkenbaar maken van individuele coureurs.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 18 februari 2015 - 15:49:34
Klopt, dit is echt weer zo'n hersenloze beslissing van de FIA die er alleen maar komt om aan te tonen dat ze 'iets' doen.

Ik vind ook dat coureurs vaak moeilijk uit elkaar te houden zijn, het bijvoorbeeld verplichten om de startnummers ook op de achterste endplate te laten zien zou al een hele hulp zijn dank ik.

Vroeger was dit al eens vaker, alleen moet het nummer nog groter zijn natuurlijk om echt zichtbaar te zijn van buitenaf.

(http://i.ebayimg.com/00/s/NTg5WDQ4MA==/z/uRAAAOxy69JTC0b6/$_20.JPG)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 18 februari 2015 - 16:11:24
Ik heb echt nog nooit moeite gehad om een coureur te herkennen.  De ene heeft een rode camera boven de lucht inlaat en de  ander een gele  ??? Wat is daar nou zo moeilijk aan? 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 18 februari 2015 - 16:22:03
Niet iedereen heeft jouw arendsogen ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 18 februari 2015 - 19:31:09
Citaat van: Sabai op 18 februari 2015 - 16:11:24
Ik heb echt nog nooit moeite gehad om een coureur te herkennen.  De ene heeft een rode camera boven de lucht inlaat en de  ander een gele  ??? Wat is daar nou zo moeilijk aan?
Is dat bij elk team zo?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 18 februari 2015 - 19:51:55
Citaat van: Matthijs op 18 februari 2015 - 19:31:09
Citaat van: Sabai op 18 februari 2015 - 16:11:24
Ik heb echt nog nooit moeite gehad om een coureur te herkennen.  De ene heeft een rode camera boven de lucht inlaat en de  ander een gele  ??? Wat is daar nou zo moeilijk aan?
Is dat bij elk team zo?

(http://www.f1fanatic.co.uk/wp-content/uploads/2012/04/start-sepa-2012.jpg)

Ja kijk maar op de foto. Doen ze al zolang ik F1 kijk rood is 1e coureur geel 2e coureur.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 februari 2015 - 19:56:50
Die foto bewijst niets. Ferrari is het enige team dat beide auto's op de foto heeft staan. ;)

Maar goed ... het klopt wat je zegt, alleen moet je dan dus wel onthouden wie er geel en wie er rood heeft. Niet zo heel moeilijk zou je zeggen, maar mij lukt dat op een of andere manier nooit. Weet niet wat 't is. :-[
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 februari 2015 - 20:17:52
Meestal weet ik wel welke rijder het is, maar niet door die kleurtjes bovenop. Rosberg s helm ken ik wel bv maar ik zou niet weten of hij een rood of geel cameraatje heeft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 18 februari 2015 - 20:30:22
Als je het van de door de FIA verplichtte cameratjes moet hebben, zegt dat denk ik al genoeg over hoe onpersoonlijk F1-helmen zijn geworden. Diep triest dat er een regel voor nodig is om die waanzin tegen te gaan, maar ik zal er niet wakker van liggen (ik kijk toch al geen F1 meer).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 18 februari 2015 - 21:05:48
Ondanks dat Vettel sneller van helm wisselt dan van onsergoed, heb ik nooit problemen gehad om hem van anderen te onderscheiden. Terwijl Ricciardo vorig jaar ook met een dergelijk drukke helm rondreed.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 18 februari 2015 - 22:19:21
Eens met Sabai, ik heb geen idee meer hoe de helmen van de verschillende coureurs eruit zien, hoogstens Button en Alonso zou ik herkennen. Ik kijk al jaren naar de camerapods boven de luchtinlaat om teamgenoten te onderscheiden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 19 februari 2015 - 08:33:05
Citaat van: Jozef op 18 februari 2015 - 22:19:21
Ik kijk al jaren naar de camerapods boven de luchtinlaat om teamgenoten te onderscheiden.
Ik schaam me diep. Ik heb hier nooit op gelet! En ik maar turen naar die drukke en veranderende helmen! :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: SDG op 22 februari 2015 - 10:43:27
Citaat van: Jozef op 18 februari 2015 - 22:19:21
Eens met Sabai, ik heb geen idee meer hoe de helmen van de verschillende coureurs eruit zien, hoogstens Button en Alonso zou ik herkennen. Ik kijk al jaren naar de camerapods boven de luchtinlaat om teamgenoten te onderscheiden.

Die van Massa is toch ook behoorlijk herkenbaar, vind ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 februari 2015 - 13:04:18
Rosberg ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 februari 2015 - 13:36:24
en Hamilton natuurlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 februari 2015 - 13:40:21
Citaat van: Matthijs op 19 februari 2015 - 08:33:05
Citaat van: Jozef op 18 februari 2015 - 22:19:21
Ik kijk al jaren naar de camerapods boven de luchtinlaat om teamgenoten te onderscheiden.
Ik schaam me diep. Ik heb hier nooit op gelet! En ik maar turen naar die drukke en veranderende helmen! :)
dat van die camerapods heb ik wel vaker gehoord/gelezen, maar net als bij Kootje werkt dat voor mij ook niet. Waarschijnlijk omdat dat gewoon moeilijk blijft hangen, je moet nl 10 of 11x rood en geel onthouden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 februari 2015 - 13:44:14
Vaak weet je ook welke rijder het is vanwege de positie. Je volgt de race dus weet ook waar iedereen ongeveer rijdt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 februari 2015 - 13:59:00
Citaat van: Jeroen op 22 februari 2015 - 13:44:14
Vaak weet je ook welke rijder het is vanwege de positie. Je volgt de race dus weet ook waar iedereen ongeveer rijdt.
in de race wel idd. Maar in trainingen en kwalificatie rijdt alles door elkaar. En in de openingsronden valt het ook niet altijd mee om de coureurs uit elkaar te houden, zelfs niet met duidelijk verschillende helmen. Maar goed, daar kan ik wel mee leven, al mag er natuurlijk altijd gekeken worden of het beter kan. Hoe staat het eigenlijk met de elektronische nummeraanduiding waar pa Hamilton mee bezig was?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 22 februari 2015 - 15:05:40
Ik weet niet of het nu nog zo is, maar bij veel auto's was de achterkant van de gele (en soms ook rode) cameradingen gewoon grijs waardoor het ook vrij lastig te zien was of het nou de kleur van de auto was of toch wel de niet-rode camdinges. Dus ik kan bij auto's van achteren ook niet herkennen wiens auto het is, eigenlijk. En helmen, tsja omdat ze allemaal zo inspiratieloos zijn, doe ik eigenlijk ook niet de moeite ze te leren kennen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 februari 2015 - 15:32:31
Zitten best een paar mooie bij vind ik. Button. Vettel. Rosberg. Hamilton. Ericsson. Nasr.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 februari 2015 - 17:28:21
Citaat van: Jeroen op 22 februari 2015 - 13:44:14
Vaak weet je ook welke rijder het is vanwege de positie. Je volgt de race dus weet ook waar iedereen ongeveer rijdt.

Precies, dat is hoe ik 't doe. Pas wanneer 2 rijders van hetzelfde team met elkaar in gevecht gaan, dus al wheelbangend de bochten door, let ik op de helm.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 februari 2015 - 17:37:57
Nou ja, bij Mercedes kan je gewoon afwachten wie het duel wint, want dat is dan Hamilton.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 februari 2015 - 17:52:02
Ook waar ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 22 februari 2015 - 21:07:42
Citaat van: Jeroen op 22 februari 2015 - 15:32:31
Zitten best een paar mooie bij vind ik. Button. Vettel. Rosberg. Hamilton. Ericsson. Nasr.
Dat zijn dan inderdaad ook precies de coureurs die ik wél aan de helm herken :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 februari 2015 - 21:12:32
Je hoeft er per team ook maar één van helm te kennen natuurlijk om ze toch allebei te herkennen.

Ik ken de helm van Massa prima, dus weet dat als ik een Williams zie met een andere helm dat het vriend Bottas is ;).

(dat werkt overigens alleen als je een groot genoeg F1-fan bent om iig te weten wie voor welk team rijdt...)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 23 februari 2015 - 08:38:39
Citaat van: Perton op 22 februari 2015 - 21:07:42
Citaat van: Jeroen op 22 februari 2015 - 15:32:31
Zitten best een paar mooie bij vind ik. Button. Vettel. Rosberg. Hamilton. Ericsson. Nasr.
Dat zijn dan inderdaad ook precies de coureurs die ik wél aan de helm herken :)
Gek dat mensen coureurs aan de helmen herkent. Ik herken ze al jaaaaaaaáaáren aan de setup van de auto.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 maart 2015 - 09:48:25
http://adamcooperf1.com/2015/03/08/bernie-ecclestone-we-are-in-the-entertainment-business/ (http://adamcooperf1.com/2015/03/08/bernie-ecclestone-we-are-in-the-entertainment-business/)

Yup. Hij heeft een punt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 maart 2015 - 11:34:52
Misschien helpt het als Ecclestone geen dealtjes aan Ferrari geeft die al groter zijn dan de budgetten van de kleine teams. Dus ja, hij heeft gelijk, maar hij is zelf ook gewoon deels de oorzaak van het probleem. Lekker makkelijk klagen over de grote (verschillen in) budgetten maar die wel creëren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 08 maart 2015 - 11:53:43
Citaat van: Jeroen op 08 maart 2015 - 09:48:25
http://adamcooperf1.com/2015/03/08/bernie-ecclestone-we-are-in-the-entertainment-business/ (http://adamcooperf1.com/2015/03/08/bernie-ecclestone-we-are-in-the-entertainment-business/)

Yup. Hij heeft een punt.


Denk je? Het rare is dat hij jaren geleden een soortgelijke oplossing van Dave Richards keihard afwees. Bernie draait en bovendien heeft hij in de jaren 1980 zelf de huidige gang van zaken opgezet. Toen konden alleen teams die zelf hun auto bouwden in de aanmerking komen voor FOM-geld, de zogeheten constructeurskampioenschap werd er zelfs op aan gepast door toedoen van Bernie.


Want voorheen kon een elke rijke gek...zeg Lord Hesketh...gewoon een auto en motor kopen. technici en een coureur erbij en je was teambaas.


Dat heeft Bernie toch echt zelf de nek omgedraaid. En ik zou ook eens willen weten sinds wanneer teams per sé uit twee auto's moeten bestaan. Anders had Manor nu gewoon alleen met Stevens in de auto kunnen deelnemen aan de komende race.


Ben het kwijt sinds wanneer dat is, het verbod op 1 auto teams.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 08 maart 2015 - 13:03:11
Dat was volgens mij samen met het verplicht deelnemen aan alle Grands Prix over de hele wereld. Een uitkomst van de FISA-FOCA-oorlog? Eerste Concorde-akkoord, 1982-83?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 08 maart 2015 - 15:16:46
Een begrijpelijke aanname,  Jozef. Maar het klopt niet want Coloni reed van 1987 tot 1991 met maar een auto in de GPs.
Het moet dus na 1991/1992 zijn ingevoerd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 08 maart 2015 - 17:29:59
Ze zouden die regels misschien ook wat eens moeten versoepelen. En dan bv wel toestaan dat er teams met 1 coureur rijden. Ik bedoel waarom niet. Ik kan mij niet indenken dat de grote teams daar zo een grote bedreiging in zien en dat bovendien ook de kleinere teams daar minder last van hebben. Natuurlijk moet je dan alsnog wel zien te voorkomen dat Jan de Bakker van op de hoek met z'n wagentje komt aanzetten.

Maar ik kan mij indenken dat het voor een team bijvoorbeeld heel aantrekkelijk kan zijn om met een wagen te rijden en dan bijvoorbeeld op de thuis-GP een tweede wagen in te zetten. Kan commercieel natuurlijk heel interessant zijn. Vooral voor sponsoren ook. Als bv ik roep maar wat een Belgisch F1-team komt aanzetten en eigenlijk genoeg geld heeft voor een wagen gedurende het hele seizoen, maar wel op Spa een tweede wagen kan inzetten. Ik kan mij voorstellen dat voor die tweede wagen er dan toch wel een aantal sponsoren zullen aanmelden (helaas moeten ook alle wagens precies hetzelfde eruit zien)

Als ik dan verder denk, denk ik bv aan IndyCar waar er teams zijn die met drie of vier wagens starten, maar ook teams die met een wagen starten. En dan bijvoorbeeld tijdens de Indy500 een extra wagen inzetten. Ik weet niet hoe dat precies regelgewijs is vast gelegd, maar zo ging het ooit ook in de F1. Waarom niet terug daar naar toe?

Dit is maar een gedachten-spinseltje even opgeschreven. Ik zie waarschijnlijk allerlei regelmentaire en monetaire valkuilen over het hoofd, maar goed.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 08 maart 2015 - 17:56:11
Volgens mij heeft Jozef (?) ooit uitgelegd dat de kosten van een tweede auto eigenlijk verwaarloosbaar klein zijn ten opzichte van het gehele budget en het daarom eigenlijk ook niet echt loont om slechts één auto in te zetten.

Voor de rest zou ik liever ook zien dat die keuze bij de teams zelf ligt. Maar er moet dan inderdaad wel een systeem komen dat al die cowboys die er in de jaren '80 en '90 rondliepen niet zomaar weer kunnen binnenstappen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 08 maart 2015 - 19:16:20
Goh, misschien heb ik dat ooit beweerd, ik kan het me niet herinneren. Ik denk dat 1 auto meenemen ipv 2 een kwart scheelt op het totale budget. Dat is zonder het verlies van inkomsten mee te rekenen (een paydriver minder).

Autosport publiceerde in oktober dit lijstje, dit is het budget van het gemiddelde F1-team volgens een brief die Caterham, Marussia, Sauber en Force India aan de FIA hebben gestuurd:

Hybrid power system $28 million
Gearbox and hydraulics $5 million
Fuel and lubricants $1.5 million
Tyres $1.8 million
Electronics $1.95 million
IT $3 million
Salaries $20 million
Travel and trackside facilities $12 million
Chassis production/manufacturing $20 million
Windtunnel/CFD facilities $18.5 million
Utilities and factory maintenance $2 million
HR and professional services $1.5 million
Freight $5 million
TOTAL $120.25 million

Op sommige posten ga je waarschijnlijk wel richting 50% sparen als je maar één auto hebt (met name de eerste 4 items in de lijst, die samen al goed zijn voor 30% van het totaal), op andere posten een stuk minder (windtunnel/CFD, en volgens mij ook chassisproductie omdat de kost daar voor een groot stuk in gereedschappen en mallen zit die je hergebruikt op het moment dat je een tweede auto begint te bouwen).

Nu, wat eigenlijk duidelijk is: de power units zijn gewoon veel en veel te duur. Het is duidelijk dat het huidige systeem met tokens de kosten niet drukt, want motorenleveranciers onderzoeken toch elke mogelijke wijziging om dan te kiezen wat ze effectief doorvoeren. Er is nood aan een betaalbare power unit voor achterhoedeteams, waarvan het vermogen gewoon jaarlijks wordt bijgesteld naar 10% onder het vermogen van de zwakste 'normale' power unit, niet door dure ontwikkeling maar door de fuel flow hoger te maken dan bij de andere teams.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 09 maart 2015 - 09:18:08
Formule Eenheidsworst is voor Bernie om bij promoters te kunnen garanderen dat een bepaald aantal auto's aan de start verschijnen met dezelfde teams en coureurs die het hele seizoen meedoen. Want moar monies. Eén auto per team zal ook betekenen dat de sanction fees omlaag gaan, en teams uiteindelijk minder geld zullen krijgen dan wanneer ze twee auto's zouden racen. Tel uit je winst (of verlies).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 09 maart 2015 - 11:47:53
Dat laatste klopt niet helemaal, want ... 1 auto per team betekend plaats voor meer teams. Uiteindelijk mag de startgrid gewoon 26 auto's tellen en of dat nu 13 teams van 2 auto's, 9 teams van 2 & 8 van 1 of 26 teams van 1 auto is, dat maakt geen verschil voor het aantal sancties. Sterker nog ... ik denk eerder dat het aantal sancties hoger uit zou vallen, want hoe meer teams, de groter de kans dat 'n team fouten maakt.  :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 maart 2015 - 17:15:52
Citaat van: Franky R. op 08 maart 2015 - 11:53:43
Citaat van: Jeroen op 08 maart 2015 - 09:48:25
http://adamcooperf1.com/2015/03/08/bernie-ecclestone-we-are-in-the-entertainment-business/ (http://adamcooperf1.com/2015/03/08/bernie-ecclestone-we-are-in-the-entertainment-business/)

Yup. Hij heeft een punt.


Denk je? Het rare is dat hij jaren geleden een soortgelijke oplossing van Dave Richards keihard afwees. Bernie draait en bovendien heeft hij in de jaren 1980 zelf de huidige gang van zaken opgezet. Toen konden alleen teams die zelf hun auto bouwden in de aanmerking komen voor FOM-geld, de zogeheten constructeurskampioenschap werd er zelfs op aan gepast door toedoen van Bernie.


Want voorheen kon een elke rijke gek...zeg Lord Hesketh...gewoon een auto en motor kopen. technici en een coureur erbij en je was teambaas.


Dat heeft Bernie toch echt zelf de nek omgedraaid. En ik zou ook eens willen weten sinds wanneer teams per sé uit twee auto's moeten bestaan. Anders had Manor nu gewoon alleen met Stevens in de auto kunnen deelnemen aan de komende race.


Ben het kwijt sinds wanneer dat is, het verbod op 1 auto teams.

Kolere Franky, 1980 is 100 jaar terug. Wat toen goed was hoeft nu niet meer goed te zijn. Datde wereld veranderd is noopt tot aanpassingen. Toen en nu ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 10 maart 2015 - 19:11:07
Citaat van: Jeroen op 09 maart 2015 - 17:15:52
Citaat van: Franky R. op 08 maart 2015 - 11:53:43
Citaat van: Jeroen op 08 maart 2015 - 09:48:25
http://adamcooperf1.com/2015/03/08/bernie-ecclestone-we-are-in-the-entertainment-business/ (http://adamcooperf1.com/2015/03/08/bernie-ecclestone-we-are-in-the-entertainment-business/)

Yup. Hij heeft een punt.


Denk je? Het rare is dat hij jaren geleden een soortgelijke oplossing van Dave Richards keihard afwees. Bernie draait en bovendien heeft hij in de jaren 1980 zelf de huidige gang van zaken opgezet. Toen konden alleen teams die zelf hun auto bouwden in de aanmerking komen voor FOM-geld, de zogeheten constructeurskampioenschap werd er zelfs op aan gepast door toedoen van Bernie.


Want voorheen kon een elke rijke gek...zeg Lord Hesketh...gewoon een auto en motor kopen. technici en een coureur erbij en je was teambaas.


Dat heeft Bernie toch echt zelf de nek omgedraaid. En ik zou ook eens willen weten sinds wanneer teams per sé uit twee auto's moeten bestaan. Anders had Manor nu gewoon alleen met Stevens in de auto kunnen deelnemen aan de komende race.


Ben het kwijt sinds wanneer dat is, het verbod op 1 auto teams.

Kolere Franky, 1980 is 100 jaar terug. Wat toen goed was hoeft nu niet meer goed te zijn. Datde wereld veranderd is noopt tot aanpassingen. Toen en nu ook.


;D
Nee, man! Da's pas 35 jaar geleden en ik bedoel dat het opvallend is dat Bernie terug wil naar een systeem dat hij destijds de nek om had gedraaid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 maart 2015 - 21:14:34
Naja, nek heeft omgedraaid... toen was dat noodzaak, en dat heeft goed uitgepakt, maar een beslissing die nu goed is, is niet per se over 35 jaar nog steeds goed. Soms werken dingen na dat soort lange periodes niet meer en moet je het weer aanpassen. Het is vreemd als je het na 3 jaar aanpast, maar na meer dan drie decennia is er niks geks aan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 12 maart 2015 - 10:25:40
Citaat van: Kootje op 09 maart 2015 - 11:47:53
Dat laatste klopt niet helemaal, want ... 1 auto per team betekend plaats voor meer teams. Uiteindelijk mag de startgrid gewoon 26 auto's tellen en of dat nu 13 teams van 2 auto's, 9 teams van 2 & 8 van 1 of 26 teams van 1 auto is, dat maakt geen verschil voor het aantal sancties. Sterker nog ... ik denk eerder dat het aantal sancties hoger uit zou vallen, want hoe meer teams, de groter de kans dat 'n team fouten maakt.  :P
Ja want de teams lopen nu al storm om mee te doen aan de Formule 1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 12 maart 2015 - 10:37:54
Dat doet niet terzake voor het punt dat ik maakte.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 12 maart 2015 - 11:25:48
Jawel, want je krijgt nooit 26 teams zo gek om voor tientallen (honderden) miljoenen euro's een auto te bouwen om aan de F1 mee te doen en teams als Ferrari en McLaren niet zo gek om slechts één auto in te zetten. 13 teams met twee auto's, dat is een ander verhaal (en zoals we weten lukt ook dat niet).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 12 maart 2015 - 22:13:51
Voorlopig hebben we er, als alles goed gaat, volgend jaar al 11. De FIA wil voor 2017 weer een tender (weet niet of ik het zo goed schrijf) uitschrijven voor de overige twee plekken. Reken maar dat die Tsjech/Roemeen/Hongaar van Stefan GP zich direct inschrijft. Zelfde geld voor die gast van Prodrive en Jaques Villeneuve. Die azen namelijk al jaren op 'n plekje in de F1 en dan heb je dus zo die 26 auto's op de grid.

Maar goed, dat was m'n punt dus niet. Mijn punt is dat er niet per definitie minder auto's op de grid zullen staan wanneer teams ook met 1 auto aan mogen treden. Wel als je slechts de huidige teams meeneemt, want de "kleintjes" zullen ongetwijfeld die miljoenen willen besparen. Maar zolang de FIA open staat voor nieuwe aanwas, zijn er genoeg liefhebbers en gelukszoekers met diepe zakken die hun kans willen wagen. Altijd zo geweest en zal ook altijd zo blijven. Het is echter de FIA die dit in de weg staat, omdat zij maar zelden nieuwe teams toelaten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 12 maart 2015 - 23:50:05
26 Auto's is en blijft een illusie. Maar hoog inzetten om uiteindelijk op pakweg 22 uit te komen is geen slechte tactiek.

Op zich kan ik me wel vinden in het argument van Kootje, maar ik denk dat de opstartkosten om überhaupt een team met een auto bij elkaar te krijgen nu zo hoog zijn dat die drempel al te hoog is voor wat we in vervlogen tijden een Arrows of Minardi zouden noemen. In z'n totaliteit wordt het inderdaad goedkoper dan dat je verplicht twee auto's op de grid zet, maar je zal de minimale kosten verder omlaag moeten brengen wil je meer bereiken dan alleen de auto's die minder auto's van al bestaande teams compenseren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 13 maart 2015 - 10:25:45
Citaat van: Kootje op 12 maart 2015 - 22:13:51
Voorlopig hebben we er, als alles goed gaat, volgend jaar al 11. De FIA wil voor 2017 weer een tender (weet niet of ik het zo goed schrijf) uitschrijven voor de overige twee plekken. Reken maar dat die Tsjech/Roemeen/Hongaar van Stefan GP zich direct inschrijft. Zelfde geld voor die gast van Prodrive en Jaques Villeneuve. Die azen namelijk al jaren op 'n plekje in de F1 en dan heb je dus zo die 26 auto's op de grid.

Maar goed, dat was m'n punt dus niet. Mijn punt is dat er niet per definitie minder auto's op de grid zullen staan wanneer teams ook met 1 auto aan mogen treden. Wel als je slechts de huidige teams meeneemt, want de "kleintjes" zullen ongetwijfeld die miljoenen willen besparen. Maar zolang de FIA open staat voor nieuwe aanwas, zijn er genoeg liefhebbers en gelukszoekers met diepe zakken die hun kans willen wagen. Altijd zo geweest en zal ook altijd zo blijven. Het is echter de FIA die dit in de weg staat, omdat zij maar zelden nieuwe teams toelaten.
Als dat niet je punt was, wat klopt dan niet wat ik schrijf? Het twee-auto's-per-team-reglement is juist om inkomen uit constantie te genereren. Teams de keuze geven om slechts één auto in te zetten brengt een variabel aantal deelnemers en verzwakt de onderhandelingspositie van het FOM. Dan kan geld misgelopen worden waarbij het maar de vraag is of dit gecompenseerd wordt door kostenbesparing (wat ik zéér betwijfel aangezien een tweede of extra auto zelden een grote aanslag op het budget is, dan is meer geld te halen uit tvgeld en sanctiebedragen).

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 13 maart 2015 - 11:06:25
Dat variabele aantal deelnemers is er altijd geweest. Als je alleen maar naar de laatste 10 jaar kijkt, dan hebben we het ene jaar 22 auto's op de grid (2008), dan weer 24 (2010) en enkele jaren later mogen we blij zijn als er 20 deelnemers zijn (2015*). Dat is dus 'n kulargument. Daarbij betaal je het inschrijfgeld per team, niet per auto. Dus al zou Manor ervoor kiezen met maar één auto te starten, dan nog heeft dat geen effect op de inkomsten vd FIA.

Waar het de FOM betreft garanderen die 'n X-aantal auto's op de grid. Dat aantal ligt echter veel lager dan het maximale aantal deelnemers, dus ook die zullen er niet wakker van liggen als er twee teams met één auto aantreden. Rest dus alleen het inkomstenverlies voor de teams zelf. Dat zal substantieel zijn, want je bied sponsoren slechts één ipv twee rijdende reclamezuilen. De besparing die men doet door slechts één auto in te zetten, moet natuurlijk wel opwegen tegen het verlies van sponsorgelden. Echter zou die keus bij de teams zelf moeten liggen, niet bij de FOM en/of FIA.

Maar goed .... ook dat was niet waar ik op reageerde. Waar ik op reageerde was jou stelling dat de mogelijkheid om slechts één auto in te zetten gevolgen zou hebben voor de inkomsten uit sancties door en voor de FIA. Dat is wat ik betwiste, omdat die mogelijkheid niet per definitie betekend dat er dan ook minder auto's op de grid staan.



*Manor is gezien het ontbreken vd nodige software en het gebrek aan testtijd nog altijd maar de vraag of ze ooit gaan rijden en dan ook snel genoeg zullen zijn om zich binnen de 107% te kwalificeren. Ook Sauber is door de perikelen rondom Giedo nog altijd een onzekere factor. Wie gaat er uiteindelijk rijden als er überhaupt gereden wordt? Gaat het afkopen van Suti en Giedo?Felipe?Marcus voor zo'n grote financiële tegenslag zorgen die het team niet meer te boven komt? Daarbij schijnt ook Force India grote financiële problemen te hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 13 maart 2015 - 15:13:16
Ik denk niet dat je helemaal snapt wat ik bedoel.

Het gaat er niet om dat het aantal deelnemers van seizoen tot seizoen verschilt, maar wel van race naar race. De garantie dat Alonso in zowel Australië als Duitsland als Japan aan de start verschijnt, geeft het FOM een veel betere onderhandelingspositie dan wanneer Alonso het vele reizen wel prima vindt en alleen nog maar de Europese races doet. Of dat Ferrari het seizoen wel mooi geweest vindt en alleen Vettel het seizoen afmaakt. Dat soort dingen zijn in het verleden regelmatig gebeurd, totdat het FOM de boel overnam. Het aantal auto's per team vastleggen, hebben ze niet voor de grap gedaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 13 maart 2015 - 15:37:10
Dat staat los van het aantal auto's per team. Of dit er nu 1 of 2 zijn, maakt daarin helemaal niets uit. Tenzij .... en dat is iig niet wat ik bedoel, een team per race kan bepalen of men met 1 of 2 auto's van start gaat. Dan heb je gelijk. Ik zie echter geen enkele reden waarom 'n team niet vooraf mag bepalen of men 1 of 2 auto's inschrijft voor het seizoen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 13 maart 2015 - 16:02:16
Precies, het gaat mij vooral om de vrijheid voor een teambaas om maar een auto in te schrijven voor de races. Nu is het verplicht om met twee auto's te komen. Dat het boekhoudkundig niet zoveel verschil zal maken snap ik best, maar de FI/FOM zou de keuze aan een deelnemer kunnen laten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 13 maart 2015 - 17:09:49
Citaat van: Kootje op 13 maart 2015 - 15:37:10
Dat staat los van het aantal auto's per team. Of dit er nu 1 of 2 zijn, maakt daarin helemaal niets uit. Tenzij .... en dat is iig niet wat ik bedoel, een team per race kan bepalen of men met 1 of 2 auto's van start gaat. Dan heb je gelijk. Ik zie echter geen enkele reden waarom 'n team niet vooraf mag bepalen of men 1 of 2 auto's inschrijft voor het seizoen.
Oké, want dat was dus wel wat ik bedoel.

Ik ben ook geen fan van deze eenheidsworst, maar de redenen die het FOM heeft om het wel een eenheidsworst te laten zijn, zijn vanuit een financieel oogpunt volledig terecht. Ik denk ook dat één auto per team en dan toch 26 auto's of zelfs 22 halen, niet mogelijk is, omdat er nu al amper 18 en misschien nog minder auto's aan de start staan. Dan beter iedereen met twee auto's laten komen want zoveel meer kost dat niet, maar dan heb je met tien teams (die we nu niet eens halen) wel twintig auto's. En dat is altijd beter dan vijf teams met twee auto's en zeven met één.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 april 2015 - 09:43:33
Geen 8's dus, wel meer vermogen. Althans, dat vinden de fabrikanten.

http://adamcooperf1.com/2015/04/19/manufacturers-want-to-stick-with-v6-for-new-1000bhp-formula/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://adamcooperf1.com/2015/04/19/manufacturers-want-to-stick-with-v6-for-new-1000bhp-formula/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 19 april 2015 - 15:29:11
Terug naar V8 zou ook een beetje raar zijn, als je daar juist van af bent gestapt om een groener imago te krijgen en daarmee meer fabrikanten te trekken. Nu is dat laatste voorlopig niet echt gelukt, en betwijfel ik of het eerste ook is gelukt (het is ze in ieder geval niet gelukt om een grote groep fans ervan te overtuigen dat dit the way to go is, gezien de kritieken die je nog elk weekend op internet leest). Maar goed, zoals met alles kan je pas na een bepaalde termijn zeggen of het een succes was, dus ik ben blij dat men nu vooral bezig is het bestaande proberen te verbeteren ipv dingen te veranderen om het maar te veranderen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 april 2015 - 16:18:51
Nou ja, niet gelukt.. Honda is er bijgekomen. Al weet ik niet of dat vanwege dat groenere gedoe is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 19 april 2015 - 16:23:28
Vandaar ook dat ik niet echt ipv niet zei ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 april 2015 - 16:27:45
Nou ja, als dat wél de reden is is de opzet dus wel degelijk geslaagd. 25% meer fabrikanten binnen gehaald.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 19 april 2015 - 16:47:51
a) 33%, want je had er 3.
b) is ook niet helemaal waar, aangezien Cosworth verdwenen is toen de turbo kwam, dus effectief heb je helemaal geen fabrikanten gewonnen.

Bovendien als je naar het WEC kijkt, hoeveel fabrikanten daar de laatste jaren bij zijn gekomen, dan had er een stuk meer ingezeten dan eentje.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 19 april 2015 - 16:51:38
Goed punt inderdaad. Als dat dan de reden van vertrek voor Cosworth is.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 19 april 2015 - 16:59:00
Geen idee eigenlijk. Ik weet eigenlijk niet of teams ze niet wilden, omdat ze geen vertrouwen hadden in de turbo van Cosworth, of dat ze sowieso een andere motorleverancier wilden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 19 april 2015 - 19:14:30
Dat laatste denk ik. Laten we wel wezen, eigenlijk heeft er nooit iemand op Cosworth zitten wachten, maar werden ze door de FIA opgedrongen. Enige team dat bewust voor hen koos (Williams) taaide na één jaartje alweer af en ook Marussia hield het al snel voor gezien. HRT hield op te bestaan en Caterham wist ook niet hoe gauw ze verder moesten gaan kijken. Nieuwe klanten dienden zich niet aan, exit Cosworth.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 april 2015 - 15:41:56
En aansluitend op de discussie over de motoren... http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_wil_in_2017_terug_naar_1987/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_wil_in_2017_terug_naar_1987/)


Brandt u maar los. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 25 april 2015 - 20:40:31
Piech weg bij VW. Opent wellicht de deur voor VAG naar F1?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 25 april 2015 - 23:43:27
Citaat van: Jeroen op 25 april 2015 - 20:40:31
Piech weg bij VW. Opent wellicht de deur voor VAG naar F1?


Opa Piech is weg, nu nog opa Bernie en bij Audi zal men 'tevree' zijn... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 april 2015 - 00:06:35
Waarom? Alleen Pietch had een hekel aan Bernie, die Winterkorn niet. Naar verluidt was het dan ook Pietch die een F1 entree tegenhield. Dus wie weet...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 26 april 2015 - 09:50:53
Er zal nog wel iets meer spelen dan de hekel van Piech naar Ecclestone alleen. Ik bedoel ... Bernie heeft onlangs zelf nog gezegd dat als met zijn aftreden Audi de F1 in zou komen, hij per direct z'n functie neer zou leggen. Nu weet ik niet hoeveel waarde je daar aan moet hechten, maar toch ...

http://www.gpupdate.net/nl/videos/6142/ecclestone-over-huidige-vorm-van-de-formule-1/ (http://www.gpupdate.net/nl/videos/6142/ecclestone-over-huidige-vorm-van-de-formule-1/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 april 2015 - 09:59:27
O, er zal ongetwijfeld meer spelen dan alleen die aversie tegen elkaar, maar als je de verhalen zo links en rechts hoort is de aversie van Piech jegens Bernie toch de hoofdreden geweest waarom VAG het nooit heeft gedaan. M.n. Eddie Jordan heeft dat eind vorig jaar nogmaals bevestigd, daarom weet ik dat nog. Zowel prive als zakelijk was het water en vuur.

Juist de tweede man van VAG, die Winterkorn, is juist heel erg pro-F1. Dat komt door het succes van concurrent Mercedes. Zij hebben een commerciele tv waarde vorig jaar gehad van 2 miljard euro, terwijl VAG met al diens overige autosport activiteiten bij elkaar maar enkele tientallen miljoenen euros scoorde.

Nou moet je dat ook afzetten tegen de kosten uiteraard, en bovendien moet je ook maar eens succesvol zien te worden (BMW is het nooit echt gelukt) maar daarom kijkt VAG wel degelijk naar F1. Sterker, om eea te onderzoeken hebben ze Stefano Domenicali in dienst genomen...

Ik zeg niet dat ze nu F1 gaan doen, maar ik het wordt wel serieus overwogen en met het vertrek van Piech is één obstakel iig aan de kant geschoven. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 april 2015 - 11:43:13
Citaat van: Kootje op 26 april 2015 - 09:50:53
Er zal nog wel iets meer spelen dan de hekel van Piech naar Ecclestone alleen. Ik bedoel ... Bernie heeft onlangs zelf nog gezegd dat als met zijn aftreden Audi de F1 in zou komen, hij per direct z'n functie neer zou leggen. Nu weet ik niet hoeveel waarde je daar aan moet hechten, maar toch ...

http://www.gpupdate.net/nl/videos/6142/ecclestone-over-huidige-vorm-van-de-formule-1/ (http://www.gpupdate.net/nl/videos/6142/ecclestone-over-huidige-vorm-van-de-formule-1/)

Overigens, dat Ecclestone dat zei over dat aftreden was júist vanwege Piech:

CitaatGerman manufacturer Audi has conducted a feasibility into F1 entry and found there to be serious support for the idea within the company.
Sources in the German automotive industry insist that the only blockage to Audi entering F1 is the antipathy felt for Ecclestone by the chairman of the VW-Audi board, Ferdinand Piech.
Sources say Piech will not allow any of his brands to enter F1 while Ecclestone is in charge.
Ecclestone said: "Nobody's told me that. If that is the case, I'll leave. I would be happy to step down if it brought those people in.
http://www.bbc.com/sport/0/formula1/32373718 (http://www.bbc.com/sport/0/formula1/32373718)

Als het gaat om Audi naar F1 is het aftreden van Piech een huge stap vooruit.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 april 2015 - 00:16:07
Citaat van: Jeroen op 26 april 2015 - 09:59:27
O, er zal ongetwijfeld meer spelen dan alleen die aversie tegen elkaar, maar als je de verhalen zo links en rechts hoort is de aversie van Piech jegens Bernie toch de hoofdreden geweest waarom VAG het nooit heeft gedaan. M.n. Eddie Jordan heeft dat eind vorig jaar nogmaals bevestigd, daarom weet ik dat nog. Zowel prive als zakelijk was het water en vuur.

Juist de tweede man van VAG, die Winterkorn, is juist heel erg pro-F1. Dat komt door het succes van concurrent Mercedes. Zij hebben een commerciele tv waarde vorig jaar gehad van 2 miljard euro, terwijl VAG met al diens overige autosport activiteiten bij elkaar maar enkele tientallen miljoenen euros scoorde.

Nou moet je dat ook afzetten tegen de kosten uiteraard, en bovendien moet je ook maar eens succesvol zien te worden (BMW is het nooit echt gelukt) maar daarom kijkt VAG wel degelijk naar F1. Sterker, om eea te onderzoeken hebben ze Stefano Domenicali in dienst genomen...

Ik zeg niet dat ze nu F1 gaan doen, maar ik het wordt wel serieus overwogen en met het vertrek van Piech is één obstakel iig aan de kant geschoven.


Ok, duidelijk....  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 mei 2015 - 10:17:47
Interessant (vind ik) artikel van Martin Brundle, die gereden heeft in de Force India. In tegenstelling tot de veel gehoorde klacht dat de huidige F1's zo simpel zijn, is zijn ervaring dus heel anders.

http://www1.skysports.com/f1/news/12430/9837757/2015-cars-are-hard-to-drive-insists-martin-brundle-after-force-india-outing (http://www1.skysports.com/f1/news/12430/9837757/2015-cars-are-hard-to-drive-insists-martin-brundle-after-force-india-outing)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 10 mei 2015 - 11:49:35
Och al die klagers zullen wel andere excuses vinden waarom f1 te makkelijk is tegenwoordig.  Doet een stuk van brundle niets aan af. Maar mooi dat ie dus elk jaar een f1 auto test, dat wist ik niet. Wel dat ie het af en toe deed.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 10 mei 2015 - 11:58:45
Naja, Brundle heeft erin gereden, de 'klagers' doorgaans toch echt niet. Dan vraag ik me af wie het nou echt kan weten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 10 mei 2015 - 13:34:01
Ben ik met je eens, maar mensen die tegen F1 zijn zoals die nu is, zullen altijd smoesjes verzinnen waarom ze toch gelijk hebben, ook al toont de realiteit toch dat het anders is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 mei 2015 - 01:28:45
Citaat van: Jeroen op 10 mei 2015 - 11:58:45
Naja, Brundle heeft erin gereden, de 'klagers' doorgaans toch echt niet. Dan vraag ik me af wie het nou echt kan weten.


Je hebt gelijk...maar het helpt niet als Alonso tegelijkertijd klaagt dat de huidige auto's tien seconden langzamer zijn dan in 2008... :-X
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 mei 2015 - 06:10:55
Snelheid is weer een andere discussie. Brundle heeft het over de moeilijkheidsgraad.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 18 mei 2015 - 11:46:51
Citaat van: Jeroen op 18 mei 2015 - 06:10:55
Snelheid is weer een andere discussie. Brundle heeft het over de moeilijkheidsgraad.
De auto's uit de jaren '50 gingen tergend langzaam de hoek om maar waren zeker niet makkelijk te besturen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 mei 2015 - 18:02:54
Exactly.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 18 mei 2015 - 19:37:34
Het probleem is dan ook niet zozeer dat F1 auto's traag zijn, het probleem is dat het verschil met andere klassen steeds kleiner wordt. In de jaren '50 gingen de suto's weliswaar traag maar nog veel sneller dan andere klassen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 18 mei 2015 - 20:18:28
Dat is wat mij betreft niet echt een probleem op zich, maar ik kan me voorstellen dat dat wel zo kan worden gezien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 mei 2015 - 21:02:40
Tsja ... F1 pretendeert dan ook niet de snelste autosportklasse te zijn, maar de meest geavanceerde. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 mei 2015 - 21:39:51
Ik heb ook geen moeite met de snelheid. Vijf seconde per ronde zie je niet op tv of op de tribune. Het is niet meer dan een getal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 18 mei 2015 - 22:28:46
Citaat van: Kootje op 18 mei 2015 - 21:02:40
Tsja ... F1 pretendeert dan ook niet de snelste autosportklasse te zijn, maar de meest geavanceerde. ;)
Zelfs dat niet, want daarin worden ze voorbij gestreefd door de WEC.. :-X
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 18 mei 2015 - 22:43:47
Mwah, de techniek die nu onder de motorkap zit doet niet echt onder aan wat er bij het WEC in de LMP1-HY rondrijdt. Al zijn de technische verschillen tussen de vier fabrikanten in het WEC - vermoed ik - wel een stuk groter.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 22 mei 2015 - 10:59:55
Alonso's voorstel voor een bandenoorlog is "gevetoed" en teams willen het dus niet.
Maar is het misschien niet een optie dat er wel 2 banden leveranciers komen, maar dat de teams zelf kunnen kiezen welke band ze wanneer gebruiken?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 22 mei 2015 - 12:02:51
Niet op de manier dat je ook per race kan kiezen tussen de fabrikanten. Dan krijg je een prestatieve bandenoorlog die tot bizarre situaties kan leiden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 28 mei 2015 - 13:15:24
 Er is dit seizoen een hoop gepraat over veranderingen en de toekomst in de F1. Sinds de V12's en V10's via V8en naar V6 motoren met turbo en enkele uitlaat verworden zijn, alles dat vroeger mankrachtig bediend werd door elektronica beheerst wordt (drive by wire, break by wire, TC) en er geen vrije bandenkeus is, er tijdens de race niet meer getankt wordt en de heren rijders een stuk braver lijken te zijn dan pak 'm beet twintig jaar terug, sinds dat allemaal gebeurd is, lopen de bezoekersaantallen en de kijkcijfers terug. De laatste jaren gaat dat harder.
Daar moet duidelijk wat aan gebeuren hoor, ik mis geluid en ik mis pit, peper in de reed van F1.

Lees ik  Ecclestone: er moeten dingen veranderen. De teams moeten dit, de rijders moeten dat (dat verhaal over de Duitse spelers in het veld, Vettel, Rosberg, Wolff, dat die heren bij het Duitse publiek onvoldoende zouden aanspreken en dat daardoor de Duitse Grandprix niet doorgaat), we gaan weer tanken, er moet een bandenleverancier bij, twee uitlaten, eentje om de turbo heen voor het geluid, noem maar op, er moet van alles.
Maar meneer Ecclestone had misschien niet al die televisiestations het vel over de neus moeten halen om zijn vermogen van ruim drie miljard euro nog verder  uit te bouwen, waardoor F1 achter het kastje kwam in heul veul landen,  had misschien de organisatoren van de Grandprix, vooral die in Europa, als partners en stakeholders in plaats van cash cows moeten zien, zodat het wél betaalbaar was geweest voor Francorchamps drie jaar geleden, wél betaalbaar zou zijn voor Hockenheim of Nürburg volgende maand.

Wie drie miljard aan topsport verdiend heeft begrijpt niets van sport. Je kunt nu de regels wel veranderen, maar het probleem zit niet bij de regels.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 mei 2015 - 19:27:11
Mja, dit soort dingen lees ik vaker maar er zijn een aantal dingen niet met elkaar te rijmen. Neem nu de Duitse markt: Jij geeft als één van de hoofdredenen van de teruglopende belangstelling betaal-tv. Maar de terugloop in Duitsland heeft daar bijvoorbeeld al weer niks mee te maken, want de rechten zijn in handen van RTL-D. En die kan iedereen gewoon ontvangen. In Engeland nemen de kijkcijfers toe terwijl het daar juist wel achter de decoder zit. Dat valt niet te rijmen met de 'het ligt (mede) aan decoders'-reden.

En circuits als stakeholders zal niet zo makkelijk gaan. Wat gaan ze daarvoor doen dan? Je gaat toch niet zomaar gratis aandelen weggeven of hoe zie je dat voor je? CVC is een investeringsmaatschappij die gaan financieel ten onder als ze zomaar aandelen weg gaan geven zonder dat het iets oplevert. Want wat zou dat kunnen opleveren voor de F1 dan? Het is niet zo dat als Hockenheim aandelen heeft, de race ineens uitverkocht zal zijn. Ik zie de logica hierin niet zo en zie ook niet in hoe de F1 daar verder mee zal komen.

Voor mij is het nog steeds heel simpel: de F1 moet een goede show geven en de F1 moet sterren hebben. De populariteit van Hamilton doet de kijkcijfers in Engeland stijgen de afgelopen jaren en misschien ook wel die van de VS. De zuigende werking van Verstappen zal de cijfers hier doen stijgen, enzovoort. Waarom was boksen ooit zo'n grote sport? Omdat Ali en Fraser en later Tyson en zo de mensen aanspraken en die Russische broers niet. De opkomst van golf door Tiger Woods. De populariteit van mondiale sporten komt en gaat met de helden die er actief in zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 28 mei 2015 - 20:29:16
Dat is ook waar. Het gaat goed met een sport als de helden goed zijn. (Welke russische broers trouwens?) Punt is, dat destijds de Belgen en nu de Duitsers de GP niet organiseren, omdat ze de prijs van Ecclestone niet betalen kunnen zonder enorm verlies te maken. dit, wat nu in Duitsland gebeurt gebeurde een paar jaar geleden precies zo in België. Op zo'n korte termijn krijgen ze de extra sponsoring -of de bezuinigingen- niet voor elkaar om exploitatie rond te breien. Zeker niet met dalende toeschouwersaantallen, want dat was ook nog aan de orde.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 28 mei 2015 - 20:38:40
Als ik heel eerlijk ben, kan me dat ook eigenlijk vrij weinig schelen. Ik denk dat als mensen heel objectief kijken (wat natuurlijk weer een subjectieve mening van mij is, dat geef ik toe) Spa, Silverstone en Monza de laatste jaren eigenlijk niet zo heel interessante races opleveren wanneer het niet regent. Het zijn hartstikke mooie circuits, maar de uitdagingen ervan zijn ten dele verdwenen door de moderne auto's.

Dus ja, historisch gezien en voor de vele fans die er nog wel op afkomen, hebben die races nog een meerwaarde, maar qua racespektakel kan ik er eigenlijk geen traan om laten. Waarmee ik overigens totaal niet wil zeggen dat ik het prima vind dat er alsmaar Aziatische races bijkomen, ik heb dan liever dat de Engelse, Belgische, Duitse, Italiaanse (en ook Franse) GP's naar een locatie elders in die landen verschuiven. Het ging mij er alleen even om dat het verdwijnen van bepaalde circuits in mijn ogen niet zo'n ramp is. Ik weet niet of dat ook is wat je bedoelde met je post, en zo nee, dan was mijn post volstrekt overbodig en mag je em negeren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 mei 2015 - 20:55:28
Citaat van: Robbert65 op 28 mei 2015 - 20:29:16
Dat is ook waar. Het gaat goed met een sport als de helden goed zijn. (Welke russische broers trouwens?) Punt is, dat destijds de Belgen en nu de Duitsers de GP niet organiseren, omdat ze de prijs van Ecclestone niet betalen kunnen zonder enorm verlies te maken. dit, wat nu in Duitsland gebeurt gebeurde een paar jaar geleden precies zo in België. Op zo'n korte termijn krijgen ze de extra sponsoring -of de bezuinigingen- niet voor elkaar om exploitatie rond te breien. Zeker niet met dalende toeschouwersaantallen, want dat was ook nog aan de orde.

O zijn dat Oekrainse broers? Of Witrussen? Dat zou ook kunnen. Nou ja, die ex-Sovjets bedoel ik  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 28 mei 2015 - 20:57:48
De broertjes Klytsjko komen idd uit Oekraïne, maar ach .... kniesoor die daarop let. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 28 mei 2015 - 21:56:04
Citaat van: Kootje op 28 mei 2015 - 20:57:48
De broertjes Klytsjko komen idd uit Oekraïne, maar ach .... kniesoor die daarop let. ;)

Ik had geen idee, werkelijk :-) Maar ja, ik ben dan ook nog van de tijd dat je voor boxen 's nachts opstond. Da's echt heel lang geleden hoor...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 28 mei 2015 - 22:02:09
Citaat van: Perton op 28 mei 2015 - 20:38:40
Als ik heel eerlijk ben, kan me dat ook eigenlijk vrij weinig schelen. Ik denk dat als mensen heel objectief kijken (wat natuurlijk weer een subjectieve mening van mij is, dat geef ik toe) Spa, Silverstone en Monza de laatste jaren eigenlijk niet zo heel interessante races opleveren wanneer het niet regent. Het zijn hartstikke mooie circuits, maar de uitdagingen ervan zijn ten dele verdwenen door de moderne auto's.

Dus ja, historisch gezien en voor de vele fans die er nog wel op afkomen, hebben die races nog een meerwaarde, maar qua racespektakel kan ik er eigenlijk geen traan om laten. Waarmee ik overigens totaal niet wil zeggen dat ik het prima vind dat er alsmaar Aziatische races bijkomen, ik heb dan liever dat de Engelse, Belgische, Duitse, Italiaanse (en ook Franse) GP's naar een locatie elders in die landen verschuiven. Het ging mij er alleen even om dat het verdwijnen van bepaalde circuits in mijn ogen niet zo'n ramp is. Ik weet niet of dat ook is wat je bedoelde met je post, en zo nee, dan was mijn post volstrekt overbodig en mag je em negeren.

Voor mij zijn Monaco, Spa, Siverstone, Monza, Canada, Suzuka en de Braziliaanse GP, hoe heet die baan ookweer, de onaantastbare. Nou, Japan.... Spa is ook al een keer de l*l geweest, en omdat geld de drijfveer is en niet de sport kan dat allemaal nog erger worden. Het is alsof je De Nachtwacht uit het oeuvre van Rembrandt haalt, of Die Winterreise uit dat van Schubert. Dat gaat toch niet? En al helemaal niet om je gvd'se zakken te vullen. Ik moet een beetje spugen van al die 85 jaar oude mannetjes die aan de touwtjes trekken in de sport....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 28 mei 2015 - 22:08:03
Maar waarom vind je het onaantastbaar? Omdat er historie is op die plekken? Omdat de races goed bezocht worden? (Wat in het geval van Duitsland niet klopt, overigens, maar goed, die noem je ook niet)? Of omdat je geniet van de races die daar plaatsvinden? Dat wordt me niet echt duidelijk.

Uiteindelijk gaat het mij erom dat ik een leuke race zie. Als dat op een klassieke baan kan, heeft dat mijn voorkeur. Als dat op een modern circuit moet, so be it.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 mei 2015 - 22:25:48
Ik zou me nog bij je aansluiten ook, Perton, ware het niet dat het nu ook niet weer zo is dat we op alle nieuwe banen wel spetterende races te zien zijn.

Ik ben dan ook van mening dat het op 8/10 circuits de layout er niet eens zoveel toe doet, of de race leuk wordt of niet. Meer de toevalsfactor. Regen. Twee rijders die die dag even snel zijn. Een toprijder die van achteraf moet komen. Een competitieve subtop. Dat soort dingen.

Op Spa kan je gewoon inhalen. Als dat niet gebeurd ligt dat dus niet noodzakelijkerwijs aan het circuit. De laatste race op het afschuwelijke Valencia was een geweldige race om te zien. Ik wil maar zeggen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 28 mei 2015 - 22:47:33
De FIA gaat op zoek naar nieuwe teams.
http://www.gppits.net/nieuws/fia_op_zoek_naar_nieuwe_teams/ (http://www.gppits.net/nieuws/fia_op_zoek_naar_nieuwe_teams/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 28 mei 2015 - 22:50:00
Citaat van: Jeroen op 28 mei 2015 - 22:25:48
Ik zou me nog bij je aansluiten ook, Perton, ware het niet dat het nu ook niet weer zo is dat we op alle nieuwe banen wel spetterende races te zien zijn.

Ik ben dan ook van mening dat het op 8/10 circuits de layout er niet eens zoveel toe doet, of de race leuk wordt of niet. Meer de toevalsfactor. Regen. Twee rijders die die dag even snel zijn. Een toprijder die van achteraf moet komen. Een competitieve subtop. Dat soort dingen.

Op Spa kan je gewoon inhalen. Als dat niet gebeurd ligt dat dus niet noodzakelijkerwijs aan het circuit. De laatste race op het afschuwelijke Valencia was een geweldige race om te zien. Ik wil maar zeggen.
o nee. Ik wil ook zeker niet beweren dat de nieuwe circuits beter zijn. Het gaat me er alleen om dat het krampachtig vasthouden aan historische circuits om de historie (waar ik robbert overigens niet van wens te beschuldigen) in mijn ogen niet altijd juist is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 28 mei 2015 - 23:18:18
Op elk circuit kun je leuke races hebben zonder tussenkomst van bijzondere (weers)omstandigheden. Veel hangt af van het materiaal waar je mee rondrijdt, en wat dat betreft bestaat er geen 'ideaal technisch reglement' dat ervoor zorgt dat de F1 altijd F1 blijft én alle races geweldig zijn.

Ik vind overigens Spa, Monza, Monaco, Montréal en Interlagos must-haves op circuitgebied. Landentechnisch hoort Engeland er ook bij maar Silverstone kan me sinds de verbouwing redelijk gestolen worden. Australië heeft een flinke F1-liefhebberij maar Albert Park is geen briljante baan - zij het misschien wel de enige die de maximale licentie heeft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 28 mei 2015 - 23:40:49
Citaat van: Perton op 28 mei 2015 - 22:08:03
Maar waarom vind je het onaantastbaar? Omdat er historie is op die plekken? Omdat de races goed bezocht worden? (Wat in het geval van Duitsland niet klopt, overigens, maar goed, die noem je ook niet)? Of omdat je geniet van de races die daar plaatsvinden? Dat wordt me niet echt duidelijk.

Uiteindelijk gaat het mij erom dat ik een leuke race zie. Als dat op een klassieke baan kan, heeft dat mijn voorkeur. Als dat op een modern circuit moet, so be it.

Ik kan dat ook niet rationeel uitleggen, het zijn de races waar ik voor thuis blijf. De rest is toch minder belangrijk. Voor zover TV kijken belangrijk kan zijn. Ik vergat in mijn lijstje Maleisië trouwens.

Die onaantastbaarheid heeft iets met historie te maken, er zelf eens geweest zijn, als kind al reed ik achterin de Skoda van paps over Francorchamps  en het Monaco traject achterin de 316 (nee, geen i). En ik wéét dat nog. al was het in de eerste jaren van de lagere school. Monza vind ik gaaf omdat het zoveel van de machine eist en om de geweldige Gkrachten die het trekt. Maar ook speelt de geschiedenis van wedstrijden die ik zag een rol. En hoe goed ik het verloop, de namen van de bochten ken. Dat soort dingen...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 28 mei 2015 - 23:47:47
Dat zijn persoonlijke redenen - en uiteraard voor het individu hele goede redenen - maar voor het circuit in z'n totaliteit maakt het weinig verschil.

Historie kun je maken vind ik trouwens. Maleisië was ooit nieuw maar heeft gaandeweg wat eigenaardige momenten gehad. Velen huilden ooit toen Adelaide werd vervangen door Albert Park en gaandeweg werd Albert Park een vaak genoemd onmisbaar circuit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 29 mei 2015 - 01:44:08
Citaat van: Robbert65 op 28 mei 2015 - 23:40:49
Citaat van: Perton op 28 mei 2015 - 22:08:03
Maar waarom vind je het onaantastbaar? Omdat er historie is op die plekken? Omdat de races goed bezocht worden? (Wat in het geval van Duitsland niet klopt, overigens, maar goed, die noem je ook niet)? Of omdat je geniet van de races die daar plaatsvinden? Dat wordt me niet echt duidelijk.

Uiteindelijk gaat het mij erom dat ik een leuke race zie. Als dat op een klassieke baan kan, heeft dat mijn voorkeur. Als dat op een modern circuit moet, so be it.

Ik kan dat ook niet rationeel uitleggen, het zijn de races waar ik voor thuis blijf. De rest is toch minder belangrijk. Voor zover TV kijken belangrijk kan zijn. Ik vergat in mijn lijstje Maleisië trouwens.

Die onaantastbaarheid heeft iets met historie te maken, er zelf eens geweest zijn, als kind al reed ik achterin de Skoda van paps over Francorchamps  en het Monaco traject achterin de 316 (nee, geen i). En ik wéét dat nog. al was het in de eerste jaren van de lagere school. Monza vind ik gaaf omdat het zoveel van de machine eist en om de geweldige Gkrachten die het trekt. Maar ook speelt de geschiedenis van wedstrijden die ik zag een rol. En hoe goed ik het verloop, de namen van de bochten ken. Dat soort dingen...
Ok bedankt voor je antwoord. Ben in dit soort dingen altijd wel benieuwd naar mensen hun beweegredenen. Er zit ook geen waarheid in natuurlijk wat dat betreft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 mei 2015 - 06:08:47
Citaat van: Jehoentelaar op 28 mei 2015 - 23:18:18
Ik vind overigens Spa, Monza, Monaco, Montréal en Interlagos must-haves op circuitgebied. Landentechnisch hoort Engeland er ook bij maar Silverstone kan me sinds de verbouwing redelijk gestolen worden. Australië heeft een flinke F1-liefhebberij maar Albert Park is geen briljante baan - zij het misschien wel de enige die de maximale licentie heeft.
Suzuka mag daar van mij ook bij. Moet er altijd op blijven. Net als - voor mij dan - Silverstone. Monza ook, al zie ik daar zelden interessante races.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 mei 2015 - 06:18:45
Citaat van: Robbert65 op 28 mei 2015 - 21:56:04
Citaat van: Kootje op 28 mei 2015 - 20:57:48
De broertjes Klytsjko komen idd uit Oekraïne, maar ach .... kniesoor die daarop let. ;)

Ik had geen idee, werkelijk :-) Maar ja, ik ben dan ook nog van de tijd dat je voor boxen 's nachts opstond. Da's echt heel lang geleden hoor...

Zo'n vermoeden had ik al en bedoelde dan ook niet dat jij 'n kniesoor bent. Excuus als dat zo overkwam. :-[
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 29 mei 2015 - 06:46:18
Citaat van: Kootje op 29 mei 2015 - 06:18:45
Citaat van: Robbert65 op 28 mei 2015 - 21:56:04
Citaat van: Kootje op 28 mei 2015 - 20:57:48
De broertjes Klytsjko komen idd uit Oekraïne, maar ach .... kniesoor die daarop let. ;)

Ik had geen idee, werkelijk :-) Maar ja, ik ben dan ook nog van de tijd dat je voor boxen 's nachts opstond. Da's echt heel lang geleden hoor...

Zo'n vermoeden had ik al en bedoelde dan ook niet dat jij 'n kniesoor bent. Excuus als dat zo overkwam. :-[

Ach welnee, geen probleem. Wat vond Babuska Klytsjko er trouwens van, dat haar jongens elkaar op de muil peerden?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 29 mei 2015 - 07:37:45
Citaat van: Robbert65 op 28 mei 2015 - 23:40:49
Citaat van: Perton op 28 mei 2015 - 22:08:03
Maar waarom vind je het onaantastbaar? Omdat er historie is op die plekken? Omdat de races goed bezocht worden? (Wat in het geval van Duitsland niet klopt, overigens, maar goed, die noem je ook niet)? Of omdat je geniet van de races die daar plaatsvinden? Dat wordt me niet echt duidelijk.

Uiteindelijk gaat het mij erom dat ik een leuke race zie. Als dat op een klassieke baan kan, heeft dat mijn voorkeur. Als dat op een modern circuit moet, so be it.

Ik kan dat ook niet rationeel uitleggen, het zijn de races waar ik voor thuis blijf. De rest is toch minder belangrijk. Voor zover TV kijken belangrijk kan zijn. Ik vergat in mijn lijstje Maleisië trouwens.

Die onaantastbaarheid heeft iets met historie te maken, er zelf eens geweest zijn, als kind al reed ik achterin de Skoda van paps over Francorchamps  en het Monaco traject achterin de 316 (nee, geen i). En ik wéét dat nog. al was het in de eerste jaren van de lagere school. Monza vind ik gaaf omdat het zoveel van de machine eist en om de geweldige Gkrachten die het trekt. Maar ook speelt de geschiedenis van wedstrijden die ik zag een rol. En hoe goed ik het verloop, de namen van de bochten ken. Dat soort dingen...
voor een losse race maakt het misschien niet zoveel uit of een circuit wel of niet historisch is, maar voor de aansprekendheid van de F1 als geheel lijkt het mij toch wel van belang om een deel van de historie te bewaren. Niet omdat er betere races zijn op die oude circuits, maar wel omdat het meer aanspreekt. Spa en Monza back to back is voor mij kalendertechnisch iig het hoogtepunt van het jaar. De historische circuits kijk ik iig altijd wel meer naar uit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: lieven op 29 mei 2015 - 09:17:58
De F1 moet ook gewoon veel minder geld vragen aan de tracks om daar te komen.
Ik zou graag een F1 race bijwonen maar vind de prijzen gewoon te hoog.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 mei 2015 - 17:03:55
Citaat van: Robbert65 op 29 mei 2015 - 06:46:18
Citaat van: Kootje op 29 mei 2015 - 06:18:45
Citaat van: Robbert65 op 28 mei 2015 - 21:56:04
Citaat van: Kootje op 28 mei 2015 - 20:57:48
De broertjes Klytsjko komen idd uit Oekraïne, maar ach .... kniesoor die daarop let. ;)

Ik had geen idee, werkelijk :-) Maar ja, ik ben dan ook nog van de tijd dat je voor boxen 's nachts opstond. Da's echt heel lang geleden hoor...

Zo'n vermoeden had ik al en bedoelde dan ook niet dat jij 'n kniesoor bent. Excuus als dat zo overkwam. :-[

Ach welnee, geen probleem. Wat vond Babuska Klytsjko er trouwens van, dat haar jongens elkaar op de muil peerden?

Geen idee? Ik denk dat ze er vroeger niet vrolijk van werd, maar er nu toch wel blij mee is. ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 29 mei 2015 - 17:11:12
Circuits die absoluut op de kalender horen zijn de banen die iets toevoegen en de banen waarvoor fans en coureurs warm lopen. Dan ontkom je niet aan 'n stukje historie. Vraag coureurs waar zij het liefst racen en ze zullen massaal Spa, Suzuka en Monza roepen. Vraag ze welke GP ze het liefst eens zouden winnen, dan staat Monaco bovenaan het lijstje. Deze en nog 'n handvol andere banen mogen dan ook absoluut niet verdwijnen. Dat wil niet zeggen dat er geen ruimte voor vernieuwing is, maar haal niet de ziel uit de sport. Daar wordt niemand vrolijk van.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 mei 2015 - 19:16:31
Exactly.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 01 juni 2015 - 13:15:58
wat Kootje zegt. En Silverstone.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 01 juni 2015 - 13:28:41
Ik snap ook wel dat historie in dat opzicht belangrijk is. Als je mij zou vragen welke landen op de kalender horen, zou ik ook al deze landen noemen. Maar het ging mij erom dat qua racespektakel deze circuits geen meerwaarde hebben. Qua alles eromheen natuurlijk wel. Als ik moet kiezen tussen een saaie race op Silverstone of een saaie race in Shanghai kies ik uiteraard ook voor optie 1.

En zoals een ander (ik meen Jehoentelaar) al zei: Maleisië en Melbourne hebben ook historie gecreëerd, en bijvoorbeeld Hockenheim (even los van dat het circuit inmiddels veranderd is) en Suzuka, hoe lang staan die nou op de kalender? Dat zijn ook niet de circuits waar de legendarische echte mannen uit de jaren '50 en '60 hebben geracet. Als onze kinderen het over legendarische, historische onmisbare circuits hebben, noemen ze misschien wel Sepang, Sakhir en Austin. Weten wij veel.

Historie is mooi, omdat dingen veranderen. Natuurlijk moeten niet al die momenteel historische cicuits geforceerd in vijf jaar tijd allemaal verdwijnen dankzij Bernie zijn hebzucht, maar als ze in de loop der tijd verdwijnen en worden vervangen door 'nieuwe' historische circuits, zal ik daar echt geen moeite mee hebben.

In dat opzicht ben ik het natuurlijk ook volledig met Kootje eens. Behalve dat ik niet van mening ben dat 'absoluut niet' mogen verdwijnen. Als het maar geleidelijk gaat en niet massaal alles vlak achter elkaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 juni 2015 - 06:07:18
Niks geen bijtanken dus ...

http://www.motorsport.com/f1/news/f1-teams-unite-against-refuelling-return-plan (http://www.motorsport.com/f1/news/f1-teams-unite-against-refuelling-return-plan)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 juni 2015 - 08:10:31
Lag al in de lijn der verwachting. Prima.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 05 juni 2015 - 09:07:24
Maar zijn de teams van de Strategy Group er nu ook ineens tegen? Of lees ik nu met mijn slaperige kop verkeerd?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Buxoq op 05 juni 2015 - 11:36:48
Bijtanken lijkt mij persoonlijk ook niet de oplossing. Ik denk zelf dat het mogelijk wel een goed idee kan zijn om de max 100kg fuel limit aan te houden of misschien zelfs te verlagen en dan max fuel rate restrictie weg halen. Ik hoop dan dat er teams en coureurs zijn die op het ene moment net wat meer brandstof gebruiken en op het ander moment weer besparen. Ook zou een compromis kunnen zoals bij de banden dat je maar een bepaalde tijd van de race boven max fuel restrictie mag rijden, want dan zouden ze goed moeten kijken wanneer ze nou juist het extra gebruiken.

Kan zijn dat ik iets over het hoofd heb gezien maar dit schoot me net in een keer te binnen en leek me eventueel wel wat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 juni 2015 - 17:53:29
Gewoon dat hele max. fuel flow afschaffen. Iedereen krijgt 100 liter en daar moet je het maar mee doen. Back to basic dus.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Buxoq op 06 juni 2015 - 14:42:20
Citaat van: Kootje op 05 juni 2015 - 17:53:29
Gewoon dat hele max. fuel flow afschaffen. Iedereen krijgt 100 liter en daar moet je het maar mee doen. Back to basic dus.

Bedoel je niet 100kg? Verder ben ik het er mee eens dat die max fuel flow weg mag.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 06 juni 2015 - 20:08:15
100 liter, 100 kilo, das me om het even.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 juni 2015 - 20:23:56
De teams niet denk ik  ;).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 09 juni 2015 - 20:01:17
http://www.gppits.net/nieuws/horner_mercedes_dwingt_renault_tot_vertrek_uit_de_sport/ (http://www.gppits.net/nieuws/horner_mercedes_dwingt_renault_tot_vertrek_uit_de_sport/)

Wat een onzin van Horner dit. Ferrari lukt het toch ook om te verbeteren. Moet Mercedes nu dan maar boeten voor de incompetentie van Renault en Honda?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 09 juni 2015 - 20:02:58
Hypocriete lamlul die vent.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 juni 2015 - 20:44:00
Citaat van: Sabai op 09 juni 2015 - 20:01:17
http://www.gppits.net/nieuws/horner_mercedes_dwingt_renault_tot_vertrek_uit_de_sport/ (http://www.gppits.net/nieuws/horner_mercedes_dwingt_renault_tot_vertrek_uit_de_sport/)

Wat een onzin van Horner dit. Ferrari lukt het toch ook om te verbeteren. Moet Mercedes nu dan maar boeten voor de incompetentie van Renault en Honda?
tja, ik ben het er eigenlijk wel mee eens. Het enige wat je Renault kunt verwijten dat ze er zelf mee hebben ingestemd. En uiteraard ook dat ze er een zootje van hebben gemaakt. Bij de V8 gaf de bevriezing niet zoveel problemen omdat iedereen wel zo'n beetje op hetzelfde niveau zat, maar een bevriezing met de huidige verschillen zou voor de sport/competitie natuurlijk heel slecht zijn. Dan kunnen Honda en Renault er idd net zo goed mee stoppen. Wat mij betreft bevriezen ze nooit meer wat in de F1, alles zou enigzins vrij ontwikkelbaar moeten zijn. Als je toch kosten wilt besparen dan kun je beter dingen standaardiseren en goede prijs/budgetafspraken maken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 juni 2015 - 20:48:49
Goh, toen Red Bull alles won was de concurrentie jaloers en hingen ze met hun ballen in het zwembad (oké, niet Horner zijn uitspraken, wel die van zijn werknemers). Bovendien heeft Renault in de V8-jaren ook 90% van de motor aangepast ondanks de freeze (verzin ik niet, heeft zo'n Renault-mannetje begin vorig jaar gezegd), dus misschien moeten ze gewoon es beter hun best doen. Ferrari lukt dat wel, dan ligt het dus niet alleen aan de freeze.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 juni 2015 - 20:58:47
Citaat van: Perton op 09 juni 2015 - 20:48:49
Goh, toen Red Bull alles won was de concurrentie jaloers en hingen ze met hun ballen in het zwembad (oké, niet Horner zijn uitspraken, wel die van zijn werknemers). Bovendien heeft Renault in de V8-jaren ook 90% van de motor aangepast ondanks de freeze (verzin ik niet, heeft zo'n Renault-mannetje begin vorig jaar gezegd), dus misschien moeten ze gewoon es beter hun best doen. Ferrari lukt dat wel, dan ligt het dus niet alleen aan de freeze.
de dingen waar Red Bull hun winst pakte waren wel vrij ontwikkelbaar. Dat is nu niet het geval. Is wel een verschil. En dat Ferrari het wel kan, wil niet zeggen dat Renault het ook kan. Dat hangt ook af van het basisontwerp. En als de regels worden aangepast dan zullen ze alsnog beter hun best moeten doen, ze willen alleen wat meer ruimte daarvoor. Afgezien van dat ze er zelf mee ingestemd hebben vind ik het niet zo gek. En Red Bull is trouwens geen Renault.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 09 juni 2015 - 21:01:34
Maar Christian Horner is de teambaas van Red Bull en hij doet die uitspraak. Horner is geen Renault.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 juni 2015 - 21:03:51
Als Renault het niet kan, hebben ze niks in de Formule 1 te zoeken. Of moeten ze accepteren dat ze in de middenmoot blijven rijden. Net als Sauber dat doet, net als Manor dat hoopt te doen, etc. etc. Niet iedereen kan een winnaar zijn. Dat is bij de teams zo, waarom zou dat bij de motoren anders moeten zijn?

En is Red Bull geen Renault? O. Wist ik niet. De relevantie daarvan is...?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 juni 2015 - 21:06:51
Citaat van: Perton op 09 juni 2015 - 21:03:51
Als Renault het niet kan, hebben ze niks in de Formule 1 te zoeken. Of moeten ze accepteren dat ze in de middenmoot blijven rijden. Net als Sauber dat doet, net als Manor dat hoopt te doen, etc. etc. Niet iedereen kan een winnaar zijn. Dat is bij de teams zo, waarom zou dat bij de motoren anders moeten zijn?
daarom overwegen ze ook om er uit te stappen. De middenmoot is niet waar ze het voor doen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 juni 2015 - 21:12:08
Da's prima. Toen de RRA werd ingevoerd vond Red Bull het ook niet in de belang van de sport om zich daaraan te houden (los van of het een goede maatregel was of niet, het was wel onderling afgesproken met zijn allen), dan is het gewoon matig om dat nu als Calimero-argument tegen Mercedes te gebruiken.

Van mij mag de freeze ook allemaal wat soepeler hoor, daar niet van, alleen vind ik de argumenten die ik de hele tijd vanuit Red Bull (en ja, ik weet dat dat niet Renault is) hoor komen tamelijke flauwekul. Omdat het typische argumenten zijn in de trant van: "Nu verliezen we, nu klagen we."
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 juni 2015 - 21:17:06
Citaat van: Perton op 09 juni 2015 - 21:12:08
Da's prima. Toen de RRA werd ingevoerd vond Red Bull het ook niet in de belang van de sport om zich daaraan te houden (los van of het een goede maatregel was of niet, het was wel onderling afgesproken met zijn allen), dan is het gewoon matig om dat nu als Calimero-argument tegen Mercedes te gebruiken.

Van mij mag de freeze ook allemaal wat soepeler hoor, daar niet van, alleen vind ik de argumenten die ik de hele tijd vanuit Red Bull (en ja, ik weet dat dat niet Renault is) hoor komen tamelijke flauwekul. Omdat het typische argumenten zijn in de trant van: "Nu verliezen we, nu klagen we."
mwah, Ferrari doet vandaag precies hetzelfde. Alle (top)teams zijn wat dat betreft hetzelfde. Mercedes deed ook een illegale bandentest. Tja, het is allemaal wat hypocriet, maar het is ook weer hypocriet om het bij het ene team wel te zien en bij de ander niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 juni 2015 - 21:22:21
O god, ik ging er vanuit dat ik niet als een debiel nog expliciet moest vermelden dat ik me ervan bewust ben dat elk team zo reageert, omdat dat vanzelfsprekend zou zijn. Dus dan nog even zodat ook jij het kan snappen: als Mercedes, Ferrari, Williams, McLaren of welk team dan ook hetzelfde had geroepen, dan had ik de dezelfde mening gehad. Als je zelf in het verleden het belang van de sport hebt genegeerd als team en dat dan als argument gebruikt later, moet je ophouden met zeuren, welk team het is, is mij om het even. De uitspraken van Ferrari vandaag heb ik dan gemist, maar goed, die zijn ook niet in dit topic gepost. De uitspraken van Horner wel. Daar reageerde ik dus ook op. Maar ook daarvoor moet ik blijkbaar als een debiel een disclaimer bij mijn posts plaatsen.

Is het nu te begrijpen voor je, of moet ik het nog simpeler uitleggen zonder dat je me voor hypocriet uitmaakt?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 juni 2015 - 21:24:57
Citaat van: Perton op 09 juni 2015 - 21:22:21
O god, ik ging er vanuit dat ik niet als een debiel nog expliciet moest vermelden dat ik me ervan bewust ben dat elk team zo reageert, omdat dat vanzelfsprekend zou zijn. Dus dan nog even zodat ook jij het kan snappen: als Mercedes, Ferrari, Williams, McLaren of welk team dan ook hetzelfde had geroepen, dan had ik de dezelfde mening gehad. Als je zelf in het verleden het belang van de sport hebt genegeerd als team en dat dan als argument gebruikt later, moet je ophouden met zeuren, welk team het is, is mij om het even. De uitspraken van Ferrari vandaag heb ik dan gemist, maar goed, die zijn ook niet in dit topic gepost. De uitspraken van Horner wel. Daar reageerde ik dus ook op. Maar ook daarvoor moet ik blijkbaar als een debiel een disclaimer bij mijn posts plaatsen.

Is het nu te begrijpen voor je, of moet ik het nog simpeler uitleggen zonder dat je me voor hypocriet uitmaakt?
niet alleen jou hoor, maar mezelf ook. Kom op zeg, dat is F1, de teams zijn zo en de fans ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 juni 2015 - 21:29:57
Ja, F1 is zo. Dat klopt. Daarom neem ik de uitspraken van Horner ook niet zo serieus. Gewoon aan het werk gaan.

Overigens, qua Ferrari, doelde je op dit? http://www.autosport.com/news/report.php/id/119399 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/119399)

Want dat vind ik een heel andere toon. Dat vind ik zeer constructieve uitspraken waar ik het eigenlijk wel mee eens ben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 juni 2015 - 21:34:55
Citaat van: Perton op 09 juni 2015 - 21:29:57
Ja, F1 is zo. Dat klopt. Daarom neem ik de uitspraken van Horner ook niet zo serieus. Gewoon aan het werk gaan.

Overigens, qua Ferrari, doelde je op dit? http://www.autosport.com/news/report.php/id/119399 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/119399)

Want dat vind ik een heel andere toon. Dat vind ik zeer constructieve uitspraken waar ik het eigenlijk wel mee eens ben.
die bedoelde ik idd. De boodschap komt toch op hetzelfde neer. En Ferrari heeft qua verleden net zo weinig recht van spreken als RBR, dat haalt Marchione zelf ook nog aan. De toon van Red Bull/Renault is wel wat anders, maar die zitten ook in een wat penibelere situatie en die overwegen wellicht ook serieus om er uit te stappen. Dan ben je dom als je die kaart ook niet speelt in de onderhandelingen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 juni 2015 - 21:41:59
Citaat van: Perton op 09 juni 2015 - 21:29:57
Ja, F1 is zo. Dat klopt. Daarom neem ik de uitspraken van Horner ook niet zo serieus. Gewoon aan het werk gaan.
oh ja, wat betreft deze uitspraak; dit is ook deel van Horner zn werk. Ze zullen ondertussen bij Renault echt wel hard aan het werk zijn en ze pleiten ook niet voor rigoreus andere regels, ze willen dat de regels (of iig de interpretatie) van dit jaar gehandhaafd blijven. Dan wordt het alsnog een hels karwei om ook maar bij Mercedes in de buurt te komen. Ik ben bang zelfs onmogelijk, dus als ik Renault was zou ik er nu gewoon uitstappen als dat makkelijk kan. Het grote publiek moet ook niet zoveel van deze motoren hebben dus het levert ze misschien nog wel goodwill op ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 09 juni 2015 - 22:08:40
Ik vind beide stukken wel ietsjes anders van toon. Beiden pleiten inderdaad weliswaar voor de versoepeling van de engine-freeze. Bij Horner gaat het vooral over Renault, Renault, Renault. Terwijl Marchionne ook een lans breekt voor de kleinere teams. Dat als de regels veranderen, dat het wel op zo'n aard gebeurt dat de kleinere teams er nauwelijks last van hebben. En dan zou ik op basis van deze twee stukken, toch eerder gaan voor het standpunt van Marchionne dan voor Horner. Puur omdat de Ferrari-man aan het grote geheel denkt en geen 'dreigement' uit zoals Horner doet met het mogelijke vertrek van Renault.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 09 juni 2015 - 22:10:49
Bedankt voor het verwoorden van mijn mening. Dat is waarom ik ook verschillen zie tussen beiden. Inderdaad, in de basis willen ze beiden een versoepeling van de freeze, maar daarin houden de overeenkomsten ook wel. En juist die verschillen maken voor mij ook het verschil, om het zo te zeggen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 juni 2015 - 22:17:00
Citaat van: Pancake Shield op 09 juni 2015 - 22:08:40
Ik vind beide stukken wel ietsjes anders van toon. Beiden pleiten inderdaad weliswaar voor de versoepeling van de engine-freeze. Bij Horner gaat het vooral over Renault, Renault, Renault. Terwijl Marchionne ook een lans breekt voor de kleinere teams. Dat als de regels veranderen, dat het wel op zo'n aard gebeurt dat de kleinere teams er nauwelijks last van hebben. En dan zou ik op basis van deze twee stukken, toch eerder gaan voor het standpunt van Marchionne dan voor Horner. Puur omdat de Ferrari-man aan het grote geheel denkt en geen 'dreigement' uit zoals Horner doet met het mogelijke vertrek van Renault.
maar beiden willen min of meer hetzelfde. Misschien is het zelfs wel afgesproken werk. De toon is idd anders, maar dat had ik eerder ook al aangegeven. Ferrari gaat voor zoiets niet dreigen met opstappen. Renault overweegt het denk ik serieus, dus kan dat wel aanvoeren in de discussie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 20 juni 2015 - 11:46:19
Jammer dat bijtanken het niet gehaald heeft. Het zou toch weer voor lichtere wagens zorgen en minder bandenslijtage, waardoor er meer voluit kan gegaan worden.

Welke voorstellen zouden wel 2017 halen?
Het is nu wel duidelijk dat er iets moet gebeuren. Fans en sponsors klagen, rijders spreken over een "te trage Formule 1".
Op sommige circuits zijn de rondetijden nu 8 seconden trager dan 10 jaar geleden, dat past gewoon niet bij het imago van deze sport.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 juni 2015 - 22:52:17
Eeeeeen weer gezeik over een dichte cockpit... je verwacht het niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 22 juni 2015 - 01:04:11
Tsja ik denk dat het er vroeg of laat toch een keer van gaat komen. Is het niet nu, dan wel over 10 jaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juni 2015 - 18:16:57
Dit is een grap, toch? http://www.grandprixtimes.com/news/display/10420 (http://www.grandprixtimes.com/news/display/10420)

Want ik heb niet gehoord, toen Vettel 9 races op rij won, dat de rest even de tijd kreeg om wat extra te testen. To catch up uiteraard.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 22 juni 2015 - 18:41:14
Nope, toen moest de rest volgens Red Bull harder werken en niet met de ballen in het zwembad gaan liggen.

Just Horner being Horner.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 juni 2015 - 18:55:54
dat zullen ze nu bij Renault ook moeten doen. Probleem is alleen dat de stapsgewijze bevriezing de mogelijkheden voor verbeteringen steeds kleiner worden. Kortom, het is niet te vergelijken met het voordeel dat Red Bull had, die waren nl niet bevroren en daar hadden de teams gewoon de kans om hun achterstand goed te maken en werden daarbij ook nog eens geholpen door regelveranderingen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juni 2015 - 18:59:47
Maar iedereen is accoord gegaan met de regels, komen van hetzelfde startpunt en hebben ieder evenveel tokens gekregen. Dat Merc zijn huiswerk het beste deed, tja, so be it.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 juni 2015 - 19:02:15
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2015 - 18:59:47
Maar iedereen is accoord gegaan met de regels, komen van hetzelfde startpunt en hebben ieder evenveel tokens gekregen. Dat Merc zijn huiswerk het beste deed, tja, so be it.
dat eerste is idd het enige wat je op de uitspraken van Horner aan kunt merken. Maar goed, ik heb er niet mee ingestemd en ben het verder wel met verhaal van Horner eens. Dus afgezien van dat punt is er niks mis met het verhaal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juni 2015 - 19:22:13
Nou als fan (zeker van Max) zou ik het ook wel willen uiteraard, maar vanuit sportief oogpunt vind ik het niet kloppen. Absoluut niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 juni 2015 - 19:29:41
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2015 - 19:22:13
Nou als fan (zeker van Max) zou ik het ook wel willen uiteraard, maar vanuit sportief oogpunt vind ik het niet kloppen. Absoluut niet.
ik vind het vanuit sportief oogpunt juist niet kloppen dat een bepaalde verhoudingen jarenlang bevroren wordt. Met de regels zoals ze nu zijn gaat dat wel gebeuren. Met de V8'en in het achterhoofd, waarbij de verhoudingen uiteindelijk ongeveer gelijk waren en met de kostenbesparingen (al vind ik het een beetje een wassen neus)  in het achterhoofd kan ik me nog enigzins voorstellen dat men er mee in heeft gestemd, maar het kan toch nooit de bedoeling zijn geweest dat de helft van de (top)teams voor jaren uitgeschakeld is. En het lullige is ook dat dat de 2 teams die het grootste slachtoffer dreigen te worden zelf niet zoveel te verwijten valt. Die hebben er wel mee ingestemd, maar hebben zich blijkbaar gewoon verkeken op de capaciteiten van hun motorenpartner.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 22 juni 2015 - 19:43:06
Therefore, like in 2008 when Renault was allowed special dispensation to upgrade its engine, the sport must once again relax the development rules to create a level playing field.


Ja, dit is het wel een beetje, Renault kan dus blijkaar tot twee keer toe niet op eigen kracht een goede motor ontwikkelen. Dan houdt dat hand boven de hoofd houden ook wel een keer op, wat mij betreft. Bovendien was Red Bull vorig jaar nog het tweede team. Het is ze (en dan bedoel ik dus de combinatie Red Bull / Renault) niet eens gelukt Ferrari voor te blijven. De schuld ligt dan ook lang niet alleen bij het reglementair niet voldoende kunnen ontwerpen. Of Ferrari heeft laten zien dat het ontwikkelen prima kan binnen de reglementen (en dan hoeft er wat mij betreft niks te veranderen aan de situatie) of Renault heeft fundamenelte foute keuzes gemaakt tussen 2014 en 2015. Dat moet dan wel hersteld kunnen worden, vind ik, en laat ze het dan nog maar eens proberen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 juni 2015 - 20:05:59
Citaat van: Perton op 22 juni 2015 - 19:43:06
Therefore, like in 2008 when Renault was allowed special dispensation to upgrade its engine, the sport must once again relax the development rules to create a level playing field.


Ja, dit is het wel een beetje, Renault kan dus blijkaar tot twee keer toe niet op eigen kracht een goede motor ontwikkelen. Dan houdt dat hand boven de hoofd houden ook wel een keer op, wat mij betreft. Bovendien was Red Bull vorig jaar nog het tweede team. Het is ze (en dan bedoel ik dus de combinatie Red Bull / Renault) niet eens gelukt Ferrari voor te blijven. De schuld ligt dan ook lang niet alleen bij het reglementair niet voldoende kunnen ontwerpen. Of Ferrari heeft laten zien dat het ontwikkelen prima kan binnen de reglementen (en dan hoeft er wat mij betreft niks te veranderen aan de situatie) of Renault heeft fundamenelte foute keuzes gemaakt tussen 2014 en 2015. Dat moet dan wel hersteld kunnen worden, vind ik, en laat ze het dan nog maar eens proberen.
zeker, maar de mogelijkheden worden wel met het jaar kleiner. Het is misschien wat voorbarig om als Renault zijnde nu al op te geven en te vragen om meer ruimte, maar ik kan me wel voorstellen dat ze er bij Red Bull niet zoveel vertrouwen in hebben en er weinig behoefte aan hebben om nog jaren voor spek en bonen mee te rijden en 300 miljoen per jaar weg te gooien. Bij Ferrari en Mercedes hebben ze allen onder 1 dak, dat zou zo maar eens een verklaring kunnen zijn waarom zij de boel sneller op orde hebben. Uiteindelijk zal Renault het ook zelf moeten doen, maar afgezien van de eerdere afspraak kan ik niet bedenken wat wij als fans er op tegen zouden moeten hebben als de regels met betrekking tot bevriezing worden versoepeld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 22 juni 2015 - 20:17:45
Het enige wat ik er (los van afspraak is afspraak inderdaad) op tegen heb (en geloof me, hand op mijn hart, dat is absoluut niet omdat ik Red Bull een vervelend team vind), is dat het dan al de tweede keer op rij is voor Renault dat er soepel met ze wordt omgegaan. Dat is alsof je de 107% naar 110% verhoogt, omdat Ricardo Rosset de 107% steevast niet haalt.

Maar goed, dat zei ik laatst immers ook, dat ik dat verhaal van die Ferrari-dude wel prima vond. Kijk naar wat je kan doen, zonder dat de kosten voor de kleine teams oplopen. Als ze dat voor elkaar weten te boksen, mag de freeze van mij vandaag nog stoppen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 juni 2015 - 20:32:52
Citaat van: Perton op 22 juni 2015 - 20:17:45
Het enige wat ik er (los van afspraak is afspraak inderdaad) op tegen heb (en geloof me, hand op mijn hart, dat is absoluut niet omdat ik Red Bull een vervelend team vind), is dat het dan al de tweede keer op rij is voor Renault dat er soepel met ze wordt omgegaan. Dat is alsof je de 107% naar 110% verhoogt, omdat Ricardo Rosset de 107% steevast niet haalt.

Maar goed, dat zei ik laatst immers ook, dat ik dat verhaal van die Ferrari-dude wel prima vond. Kijk naar wat je kan doen, zonder dat de kosten voor de kleine teams oplopen. Als ze dat voor elkaar weten te boksen, mag de freeze van mij vandaag nog stoppen.
tja, Renault verdient het misschien ook niet, maar hun probleem komt uiteindelijk ergens anders terecht. Renault heeft weinig recht van spreken, maar Red Bull als klant kan er verder niet zoveel aan doen natuurlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 22 juni 2015 - 21:01:06
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2015 - 18:16:57
Dit is een grap, toch? http://www.grandprixtimes.com/news/display/10420 (http://www.grandprixtimes.com/news/display/10420)

Want ik heb niet gehoord, toen Vettel 9 races op rij won, dat de rest even de tijd kreeg om wat extra te testen. To catch up uiteraard.

Nope, maar voordat Vettel 9 races op rij won, kreeg Renault ook al wat meer respijt om ontwikkelingen te doen aan de V8.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juni 2015 - 21:37:25
Dan hebben ze hun voordeeltjes inmiddels wel opgebruikt denk ik dan maar.

Ze hebben trouwens nog 5 tokens meer dan Merc en Ferrari zover ik weet. Nu de betrouwbaarheid onder controle is zou ik zeggen: spend them wisely.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 juni 2015 - 22:07:23
het gaat niet alleen om Renault natuurlijk. Honda heeft dat zogenaamde voordeeltje nooit gehad, die stapten er destijds zelfs uit. Ze kunnen simpelweg de gevolgen voor de F1 niet negeren puur omdat Renault al eerder wat meer ruimte/tijd heeft gekregen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 22 juni 2015 - 22:15:29
Dus gaan de, notabene gezamenlijk overeen gekomen, regeltjes maar weer overboord?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juni 2015 - 22:18:05
Nee, die blijven we hanteren, maar als één partij wat moeite heeft met de uitvoering, dan gaan we hem een dusdanig voordeel schenken dat hij het weer vlot kan trekken...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 22 juni 2015 - 22:18:46
Huidige situatie is toch echt onhoudbaar. Zelfs bij Mercedes moeten ze dat inzien. Ze hebben hun huiswerk goed gemaakt, maar dat is dan ook beloond met 2x2 wereldtitels. En het is niet omdat je nu Honda en Renault wat meer ruimte zou geven, dat Mercedes dan niet alsnog een voorsprong heeft voor 2016.

Het is gewoon gebleken dat het een barslecht idee is om volledig nieuwe regels te combineren met een onmiddellijke ontwikkelingsstop. Dat is ook de logica zelve.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juni 2015 - 22:21:29
Er is geen ontwikkelingsstop, alleen een ontwikkelingsbeperking.

Maar een regelverandering, die voor iedereen geldt en niet alleen voor Renault, vind ik verder prima. Maar dat is niet wat Horner betoogd (of ik heb het niet goed gelezen).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 juni 2015 - 22:37:24
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2015 - 22:21:29
Er is geen ontwikkelingsstop, alleen een ontwikkelingsbeperking.

Maar een regelverandering, die voor iedereen geldt en niet alleen voor Renault, vind ik verder prima. Maar dat is niet wat Horner betoogd (of ik heb het niet goed gelezen).
Het lijkt me toch echt de bedoeling en ook het meest logisch dat dat voor iedereen gaat gelden. Alleen Mercedes zal er niet zoveel behoefte aan hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 juni 2015 - 22:39:23
Citaat van: Kootje op 22 juni 2015 - 22:15:29
Dus gaan de, notabene gezamenlijk overeen gekomen, regeltjes maar weer overboord?
uiteindelijk zal iedereen daar ook weer mee in moeten stemmen en ben je dus nieuwe regels overeengekomen. Uiteindelijk is het aan Mercedes. Geheel vrijwillig zal het dan niet zijn, maar goed, dat is natuurlijk vaker zo met overeenkomsten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 22 juni 2015 - 22:44:20
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2015 - 22:21:29
Er is geen ontwikkelingsstop, alleen een ontwikkelingsbeperking.

Bijna hetzelfde. Nog een geluk dat Ferrari een gat in de regels vond waardoor ze nu tokens tijdens het seizoen kunnen inzetten, of we hadden helemaal een belabberde situatie gehad.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juni 2015 - 22:48:02
Citaat van: Ruby Tuesday op 22 juni 2015 - 22:39:23
Citaat van: Kootje op 22 juni 2015 - 22:15:29
Dus gaan de, notabene gezamenlijk overeen gekomen, regeltjes maar weer overboord?
uiteindelijk zal iedereen daar ook weer mee in moeten stemmen en ben je dus nieuwe regels overeengekomen. Uiteindelijk is het aan Mercedes. Geheel vrijwillig zal het dan niet zijn, maar goed, dat is natuurlijk vaker zo met overeenkomsten.

Nou ja, zo staat het er niet. Althans, concreet wordt Horner niet (in dit stuk) maar er staat dat Honda en Renault de kans moeten krijgen 'to catch up'. Dat impliceert dat zij ergens bevoordeeld of zoiets moeten worden, dat blijkt ook uit de verwijzing naar 2008.

Maar okee, misschien bedoelt hij het anders of impliceer ik het verkeerd. Dat kan. Maar een algehele aanpassing van de regels, tja, van mij mag het. Maar met alleen een versoepeling van het huidige reglementen hoeft niet perse gunstig uit te pakken voor Honda en Renault.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 22 juni 2015 - 22:58:48
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2015 - 22:48:02
Citaat van: Ruby Tuesday op 22 juni 2015 - 22:39:23
Citaat van: Kootje op 22 juni 2015 - 22:15:29
Dus gaan de, notabene gezamenlijk overeen gekomen, regeltjes maar weer overboord?
uiteindelijk zal iedereen daar ook weer mee in moeten stemmen en ben je dus nieuwe regels overeengekomen. Uiteindelijk is het aan Mercedes. Geheel vrijwillig zal het dan niet zijn, maar goed, dat is natuurlijk vaker zo met overeenkomsten.

Nou ja, zo staat het er niet. Althans, concreet wordt Horner niet (in dit stuk) maar er staat dat Honda en Renault de kans moeten krijgen 'to catch up'. Dat impliceert dat zij ergens bevoordeeld of zoiets moeten worden, dat blijkt ook uit de verwijzing naar 2008.

Maar okee, misschien bedoelt hij het anders of impliceer ik het verkeerd. Dat kan. Maar een algehele aanpassing van de regels, tja, van mij mag het. Maar met alleen een versoepeling van het huidige reglementen hoeft niet perse gunstig uit te pakken voor Honda en Renault.
t is niet de eerste keer dat hij er wat over zegt ;) met een versoepeling zou het gat in theorie ook alleen maar groter kunnen worden, maar normaal gesproken zou het na verloop van tijd toch allemaal wel redelijk naar elkaar toe moeten trekken. Ik denk ook dat ze dat een beetje voor ogen hadden toen ze deze regels verzonnen. Dat de initiële verschillen  met het tokensysteem wel een beetje zouden verdwijnen. Bij Ferrari lijkt dat ook wel enigzins te gebeuren, maar de andere 2 fabrikanten hebben grote moeite, toevallig (of niet) ook de 2 externe motorenleveranciers.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 22 juni 2015 - 23:52:37
Citaat van: Ruby Tuesday op 22 juni 2015 - 22:37:24
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2015 - 22:21:29
Er is geen ontwikkelingsstop, alleen een ontwikkelingsbeperking.

Maar een regelverandering, die voor iedereen geldt en niet alleen voor Renault, vind ik verder prima. Maar dat is niet wat Horner betoogd (of ik heb het niet goed gelezen).
Het lijkt me toch echt de bedoeling en ook het meest logisch dat dat voor iedereen gaat gelden. Alleen Mercedes zal er niet zoveel behoefte aan hebben.
In 2008 gold het ook niet voor iedereen, zo logisch is dat volgens mij dan ook niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 juni 2015 - 00:17:12
Citaat van: Perton op 22 juni 2015 - 23:52:37
Citaat van: Ruby Tuesday op 22 juni 2015 - 22:37:24
Citaat van: Jeroen op 22 juni 2015 - 22:21:29
Er is geen ontwikkelingsstop, alleen een ontwikkelingsbeperking.

Maar een regelverandering, die voor iedereen geldt en niet alleen voor Renault, vind ik verder prima. Maar dat is niet wat Horner betoogd (of ik heb het niet goed gelezen).
Het lijkt me toch echt de bedoeling en ook het meest logisch dat dat voor iedereen gaat gelden. Alleen Mercedes zal er niet zoveel behoefte aan hebben.
In 2008 gold het ook niet voor iedereen, zo logisch is dat volgens mij dan ook niet.
doorgaans gelden dezelfde regels voor iedereen, dus lijkt het mij nog steeds het meest logisch dat dat nu ook zo zal zijn. Van wat ik gelezen heb tot nu toe is dat ook steeds de inzet. In 2008 zijn er volgens mij niet speciaal regels gewijzigd, maar is er door andere teams en de FIA gewoon ingestemd met de wijziginen die Renault aan wilde brengen. Renault was het de daarvoor niet geheel eens met de interpretaties van de regels door Ferrari en Mercedes en mocht dat op deze manier blijkbaar rechttrekken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 juni 2015 - 00:22:27
Citaat van: F1technical
Only 2 years later however, halfway through 2008, the FIA and several teams who strictly followed the rules - including the likes of Toyota and Renault - found that the regulations still allowed too much freedom. It appeared that over the last year, Mercedes and Ferrari had been able to add up to 40hp to their engines as so called "reliability updates", while others had followed the engine freeze more strictly. Several meetings with FIA officials and the teams' principals then resulted in an equalisation of the engines, in which the less powerful could put on several updates to be on par in the next years.

hele artikel op http://www.f1technical.net/articles/4 (http://www.f1technical.net/articles/4)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 juni 2015 - 17:56:07
Kaltenborn pleit nu overigens wel voor gelijktrekken zonder de ontwikkeling voor iedereen vrij te geven. http://f1today.net/nl/nieuws/202868/laat-honda-ferrari-renault-achterstand-inlopen (http://f1today.net/nl/nieuws/202868/laat-honda-ferrari-renault-achterstand-inlopen)

Tja, ik wordt wel een beetje moe van het kostenargument. Prima dat dat naar gekeken wordt, maar het argument wordt ook vaak gebruikt voor verkeerde dingen. Mercedes gebruikt het nu ook, maar ik zou wel eens willen weten hoeveel extra geld zij wel niet in de motor hebben gestoken tov bv Renault. Gewoon maximum prijzen voor klantenteams en laat de motorenfabrikanten gewoon doen wat ze willen. Ik denk dat die liever wat extra uitgeven dan jarenlange imagoschade.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 juni 2015 - 19:57:33
Met alle respect, maar Kaltenborn moet haar kippensnaveltje houden. Hoe wil je beargumenteren dat één fabrikant niet mag ontwikkelen, terwijl de rest dat wel mag/kan?


Of we gaan terug naar de wapenwedloop van de jaren 1990 of het blijft zoals het is. Anders loopt ook Mercedes het risico terrein te verliezen. Zij die lui straks degenen die klagen. En Mercedes heeft het toch netjes gedaan? Waarom de Duitsers straffen?


En wie wijst naar Red Bull...die [ver]bogen het reglement in hun voordeel. Net zoals hun vleugels en neuzen konden buigen...Dat is iets heel anders, IMHO.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 juni 2015 - 21:24:33
Citaat van: Franky R. op 23 juni 2015 - 19:57:33
Met alle respect, maar Kaltenborn moet haar kippensnaveltje houden. Hoe wil je beargumenteren dat één fabrikant niet mag ontwikkelen, terwijl de rest dat wel mag/kan?


Of we gaan terug naar de wapenwedloop van de jaren 1990 of het blijft zoals het is. Anders loopt ook Mercedes het risico terrein te verliezen. Zij die lui straks degenen die klagen. En Mercedes heeft het toch netjes gedaan? Waarom de Duitsers straffen?


En wie wijst naar Red Bull...die [ver]bogen het reglement in hun voordeel. Net zoals hun vleugels en neuzen konden buigen...Dat is iets heel anders, IMHO.
mwah, vanuit de klantenteams zijn dergelijke geluiden sowieso te begrijpen. Het is met name voor hen lullig dat de concurrentie gewoon beter materiaal geleverd krijgt. Ze hebben niet de mogelijkheid om naar Mercedes over te stappen en dat kleine teams zich zorgen maken over de kosten kan ik me nog wel voorstellen. Ik denk dat kleine teams gewoon gelijkwaardige motoren willen en zich willen onderscheiden van de concurrentie met waar het voor hen om draait, nl hun zelfgebouwde auto/chassis.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 juni 2015 - 23:10:59
En dit dan: http://www.bbc.com/news/business-33249041 (http://www.bbc.com/news/business-33249041)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 juni 2015 - 23:21:03
Citaat van: Ruby Tuesday op 23 juni 2015 - 21:24:33
Citaat van: Franky R. op 23 juni 2015 - 19:57:33
Met alle respect, maar Kaltenborn moet haar kippensnaveltje houden. Hoe wil je beargumenteren dat één fabrikant niet mag ontwikkelen, terwijl de rest dat wel mag/kan?


Of we gaan terug naar de wapenwedloop van de jaren 1990 of het blijft zoals het is. Anders loopt ook Mercedes het risico terrein te verliezen. Zij die lui straks degenen die klagen. En Mercedes heeft het toch netjes gedaan? Waarom de Duitsers straffen?


En wie wijst naar Red Bull...die [ver]bogen het reglement in hun voordeel. Net zoals hun vleugels en neuzen konden buigen...Dat is iets heel anders, IMHO.
mwah, vanuit de klantenteams zijn dergelijke geluiden sowieso te begrijpen. Het is met name voor hen lullig dat de concurrentie gewoon beter materiaal geleverd krijgt. Ze hebben niet de mogelijkheid om naar Mercedes over te stappen en dat kleine teams zich zorgen maken over de kosten kan ik me nog wel voorstellen. Ik denk dat kleine teams gewoon gelijkwaardige motoren willen en zich willen onderscheiden van de concurrentie met waar het voor hen om draait, nl hun zelfgebouwde auto/chassis.


Je hebt gelijk, maar het is niet de schuld van Mercedes noch de FIAdat ze bij Renault uit hun neus hebben zitten eten. Ferrari lukte het wel een een sprong vooruit te maken. Wat je aan de prestaties van Sauber kunt zien vergeleken met vorig jaar.


En Honda...te arrogant en ook nog een plaat voor hun kop.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 juni 2015 - 23:21:37
Citaat van: Jeroen op 23 juni 2015 - 23:10:59
En dit dan: http://www.bbc.com/news/business-33249041 (http://www.bbc.com/news/business-33249041)


Die lui zijn wel op de overname-tocht he... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 23 juni 2015 - 23:54:47
Citaat van: Franky R. op 23 juni 2015 - 23:21:03
Citaat van: Ruby Tuesday op 23 juni 2015 - 21:24:33
Citaat van: Franky R. op 23 juni 2015 - 19:57:33
Met alle respect, maar Kaltenborn moet haar kippensnaveltje houden. Hoe wil je beargumenteren dat één fabrikant niet mag ontwikkelen, terwijl de rest dat wel mag/kan?


Of we gaan terug naar de wapenwedloop van de jaren 1990 of het blijft zoals het is. Anders loopt ook Mercedes het risico terrein te verliezen. Zij die lui straks degenen die klagen. En Mercedes heeft het toch netjes gedaan? Waarom de Duitsers straffen?


En wie wijst naar Red Bull...die [ver]bogen het reglement in hun voordeel. Net zoals hun vleugels en neuzen konden buigen...Dat is iets heel anders, IMHO.
mwah, vanuit de klantenteams zijn dergelijke geluiden sowieso te begrijpen. Het is met name voor hen lullig dat de concurrentie gewoon beter materiaal geleverd krijgt. Ze hebben niet de mogelijkheid om naar Mercedes over te stappen en dat kleine teams zich zorgen maken over de kosten kan ik me nog wel voorstellen. Ik denk dat kleine teams gewoon gelijkwaardige motoren willen en zich willen onderscheiden van de concurrentie met waar het voor hen om draait, nl hun zelfgebouwde auto/chassis.


Je hebt gelijk, maar het is niet de schuld van Mercedes noch de FIAdat ze bij Renault uit hun neus hebben zitten eten. Ferrari lukte het wel een een sprong vooruit te maken. Wat je aan de prestaties van Sauber kunt zien vergeleken met vorig jaar.


En Honda...te arrogant en ook nog een plaat voor hun kop.
nee, is zeker niet de schuld van Mercedes, maar het geweldige werk dat ze geleverd hebben heeft ze aan het eind van het jaar ook alweer 4 titels opgeleverd. In t verleden werd er bij dergelijke dominantie vaker op rem getrapt om de concurrentie een handje te helpen. Meer dan dat moet het wat mij betreft ook niet worden, maar grote voor of nadelen voor jaren bevriezen lijkt me voor de sport niet echt bevorderlijk. Maar goed, de mensen die dit hebben besloten moeten maar kijken of dit was wat ze voor ogen hadden toen ze dit besloten en of ze daarop de boel gaan aanpassen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 24 juni 2015 - 00:02:09
Ik blijf het herhalen: Ferrari is het wel gelukt om flink te verbeteren met de huidige reglementen. Het is dus gewoon mogelijk. En hoewel ik het er (dat mag bekend zijn) niet zo mee eens ben dat Ferrari het gat met Mercedes nu redelijk aan het dichten is, heb ik het idee dat dat in 2016 anders zal zijn. Dat Renault dit jaar achteruit ipv vooruit is gegaan, ligt dus niet helemaal aan de freeze. Al moet ik wel zeggen (en ik weet niet of dat meespeelt bij de problemen van dit jaar) dat ik de stap naar vier motoren per seizoen in het tweede jaar van deze reglementen wel een flinke stap vond. Misschien helpt het al als men daar iets soepeler mee omgaat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 24 juni 2015 - 06:23:46
het is idd allemaal nog wat voorbarig, maar er dreigt wel degelijk een onwenselijke situatie te onstaan. Voor komend seizoen mag er daarnaast weer veel minder veranderd worden en is in season ontwikkeling ook niet meer toegestaan. Dat laatste is het enige waar Renault zich tot op heden over beklaagd heeft volgens mij. Renault zelf heeft er nog wel vertrouwen in, maar bij Red Bull zien ze de bui al wel een beetje hangen. Maar goed, wat mij betreft hoeft niemand Renault en Honda wat cadeau te geven, het lijkt me alleen sporttechnisch gezien wel een fiasco als er significante verschillen voor jaren bevroren gaan worden. En dat onder het mom van kostenbesparingen waarbij juist degene die (mogelijk/waarschijnlijk) er het meeste geld in heeft gepompt wordt beloond. Maar goed, zo ver is het nog niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 24 juni 2015 - 15:06:19
http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_te_koop/ (http://www.gppits.net/nieuws/formule_1_te_koop/)

Het zo zomaar kunnen dat we een nieuwe eigenaar van onze sport krijgen. Dit zal denk ik grote invloed hebben op de Formule 1  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 24 juni 2015 - 15:18:59
Als Matesnitzel dat gaat doen, is dat geen belangenverstrengeling ofzo? Dat kan toch niet?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 24 juni 2015 - 17:50:47
Citaat van: Hamilton#44 op 24 juni 2015 - 15:18:59
Als Matesnitzel dat gaat doen, is dat geen belangenverstrengeling ofzo? Dat kan toch niet?

Mocht Mateschitz een bod doen, ga ik er vanuit dat er wel vanuit de teams protest zal komen. Anders krijg je inderdaad een suggestie van belangenverstrengeling.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 juni 2015 - 19:00:06
Citaat van: Pancake Shield op 24 juni 2015 - 17:50:47
Citaat van: Hamilton#44 op 24 juni 2015 - 15:18:59
Als Matesnitzel dat gaat doen, is dat geen belangenverstrengeling ofzo? Dat kan toch niet?

Mocht Mateschitz een bod doen, ga ik er vanuit dat er wel vanuit de teams protest zal komen. Anders krijg je inderdaad een suggestie van belangenverstrengeling.


Nipt 10 miljard waard meende ik...nog steeds veel geld, maar waarom zou hij een groot deel van zijn geld in de aanschaf van de sport steken? Nog los van protesten van de teams inderdaad...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 24 juni 2015 - 19:12:27
lijkt me op zich een prima belegging. En met die belangenverstrengeling zal het wel meevallen, zolang hij geen groot/meerderheids belang heeft. Natuurlijk zal er wel ff naar gekeken worden. Als het hem om inspraak te doen is kan ie beter nog een team overnemen ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 25 juni 2015 - 14:14:54
Citaat van: Franky R. op 24 juni 2015 - 19:00:06
Citaat van: Pancake Shield op 24 juni 2015 - 17:50:47
Citaat van: Hamilton#44 op 24 juni 2015 - 15:18:59
Als Matesnitzel dat gaat doen, is dat geen belangenverstrengeling ofzo? Dat kan toch niet?

Mocht Mateschitz een bod doen, ga ik er vanuit dat er wel vanuit de teams protest zal komen. Anders krijg je inderdaad een suggestie van belangenverstrengeling.


Nipt 10 miljard waard meende ik...nog steeds veel geld, maar waarom zou hij een groot deel van zijn geld in de aanschaf van de sport steken? Nog los van protesten van de teams inderdaad...

Zal ie het met zijn eigen geld doen dan? Red Bull sponsort alles wat los en vast zit, dat betaald het bedrijf Red Bull gewoon, Mateschniitzel zelf niet toch?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 25 juni 2015 - 14:17:57
Eigenlijk zouden de (topt)teams de handen ineen moeten slaan en de aandelen over moeten nemen. Dan is dat gezeik met het hele Concorde agreement ook van de baan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 25 juni 2015 - 14:41:37
Het nadeel is alleen dat de Strategy Group, het falen van FOTA + de individuele zakelijke deals die men momenteel met Bernie heeft wel aantonen dat ze totaal niet kunnen samenwerken en aan het grote plaatje denken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 25 juni 2015 - 19:54:54
Citaat van: Perton op 24 juni 2015 - 00:02:09
Ik blijf het herhalen: Ferrari is het wel gelukt om flink te verbeteren met de huidige reglementen. Het is dus gewoon mogelijk. En hoewel ik het er (dat mag bekend zijn) niet zo mee eens ben dat Ferrari het gat met Mercedes nu redelijk aan het dichten is, heb ik het idee dat dat in 2016 anders zal zijn.

Sorry maar dit is gewoon nergens op gebaseerd. Ja, Ferrari heeft dit jaar races gehad op een niveau dat ze vorig jaar niet haalden. Maar een echt structurele verbetering is toch nauwelijks te ontwaren, in de voorbije races reed Mercedes weer in een eigen klasse. Leuk dat je "het idee hebt dat het volgend jaar anders zal zijn" maar je begrijpt toch zelf ook wel dat dat een mager argument is tegenover de feiten?

Ik blijf dan ook herhalen, wat Tuesday ook al heeft gezegd: het fantastische werk van Mercedes is ook alweer beloond met 4 wereldtitels, en zelfs als je nu de regels opengooit zijn ze nog steeds torenhoog favoriet om er in 2016 nog twee bij te doen. Op een gegeven moment is het gewoon mooi geweest en moet je het belang van de sport boven het belang van 1 team stellen. En ik denk stiekem dat Mercedes ook gewoon beseft dat als 2016 wéér eenzelfde verhaal wordt, de sport er dan echt onder te lijden zal hebben. En dus Mercedes zelf ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 25 juni 2015 - 23:25:55
Ik heb dan ook al een keer gezegd dat ze de freeze mogen opheffen, zolang dat de kosten van de kleinere teams niet verhoogd. Maar ik heb liever dat men eens structureel over 2017 nadenkt, zoals geloof ik al een tijdje gebeurt, dan dat er weer allerlei korte termijn-plannen voor 2016 worden verzonnen die uiteindelijk niets uithalen. (Uiteraard geldt dat niet als die korte termijnplannen deel uitmaken van de 2017 en verder-plannen).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 26 juni 2015 - 06:18:43
Maar jongens, dit is toch wat we allemaal willen? We willen toch 'n sport met verschillende constructeuers en motorenbouwers? Zolang dat zo is zal er altijd sprake van verschil in prestatie zijn, een unfreeze verhelpt dat echt niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 26 juni 2015 - 19:31:44
Er is toch ook niemand die zegt dat alle teams gelijk moeten zijn in prestaties?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 juni 2015 - 19:49:56
Maar toch blijkt er een bepaalde balans te moeten zijn, want anders is het ook weer niet goed.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 27 juni 2015 - 10:52:36
De ideale Formule 1 bestaat niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 juni 2015 - 14:10:28
Citaat van: Jehoentelaar op 27 juni 2015 - 10:52:36
De ideale Formule 1 bestaat niet.


Nou.....de Cosworth-jaren [1970s] kwamen dicht in de buurt van de ideale F1. Maar ook toen had je saaie races en dominantie. Perfectie bestaat nu eenmaal niet, nee! :-X
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 27 juni 2015 - 15:06:32
Die jaren zeventig waren weer een stuk slechter qua veiligheid. Daarom bestaat er wat mij betreft geen ideale Formule 1. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 27 juni 2015 - 16:29:48
F1 waarbij Lewis wint en Red Bull struggelt vind ik wel een vrij ideale F1. Als ze iets zouden verzinnen om dat voor elkaar te krijgen, zou ik wel content zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 juni 2015 - 16:58:31
Citaat van: Perton op 27 juni 2015 - 16:29:48
F1 waarbij Lewis wint en Red Bull struggelt vind ik wel een vrij ideale F1. Als ze iets zouden verzinnen om dat voor elkaar te krijgen, zou ik wel content zijn.
:P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 27 juni 2015 - 16:59:13
Citaat van: Jehoentelaar op 27 juni 2015 - 15:06:32
Die jaren zeventig waren weer een stuk slechter qua veiligheid. Daarom bestaat er wat mij betreft geen ideale Formule 1. :)


Lauda en Kimi wilde toch meer gevaar hebben in de F1? Nou dan! ;D
;) ;) ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 27 juni 2015 - 22:30:53
Citaat van: Perton op 27 juni 2015 - 16:29:48
F1 waarbij Lewis wint en Red Bull struggelt vind ik wel een vrij ideale F1. Als ze iets zouden verzinnen om dat voor elkaar te krijgen, zou ik wel content zijn.

Een Red Bull in de 'problemen' geniet ik tweewekelijks van. Verzacht de pijn van het standaard zien uitvallen van een zekere Spanjaard achteraan de grid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 juni 2015 - 00:20:33
Ik zie graag een Red Bull dat zichzelf weer opricht. Zit er vooralsnog namelijk in dat Red Bull het eerstvolgende team van Verstappen zal zijn...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 28 juni 2015 - 01:12:40
T.z.t. mag het van mij wel weer. Keurige tweede achter het miraculeus naar de top gevlogen McLaren-Honda.

Ha, dat klinkt bizar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 28 juni 2015 - 07:49:17
Ik teken ervoor :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 juni 2015 - 06:19:03
www.autosport.com/news/report.php/id/119740 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/119740)

Goed stuk van Toto. In mijn ogen heeft hij helemaal gelijk. Als je links en rechts zo op het www leest lijkt er helemaal niets aan de F1 te deugen, maar dat is in mijn ogen quatsch. Ik zie zat leuke dingen en races, maar dat schijn je niet meer te mogen zeggen. F1 sucks is de algmene tendens.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 29 juni 2015 - 11:39:08
Mensen roepen heel snel: "Er is niks aan de Formule 1 aan. Vroeger was het beter". En dan gaan ze mijmeren over de tijden van Prost, Senna, Piquet en Mansell. Vaak blijken het dan jochies van 13 of 14 te zijn. Bovendien was het vroeger niet altijd beter.

Thuis, op school of het werk hebben ze niks tot weinig te zeggen dus kiezen ze het internet als hun uitlaatklep, daarbij vaak niks ontzienend en compleet onintelligent antwoordend op kwesties waar ze geen weet van hebben. Probleem is dat, dat vaak de vocale en meest gehoorde mening is. Mensen worden heel snel persoonlijk en met die achtelijke Facebook-reacties is het alleen maar erger. Ik erger mij dan ook vaak meer aan de mensen die de mening geven dan aan de mening zelf. En zeker met het feit dat Verstappen nu in de F1 zit. Ik bedoel wij zeggen hier wel eens dat we niet allemaal even neutraal zijn, maar hier valt het alles nog mee. Mensen worden compleet afgemaakt op het internet als ze iets negatief over Verstappen zeggen. En dan de reacties over de 'huidige' F1 zijn ook gewoon triest vaak. Hopelijk laat met die enquete die ze pas geleden de deur uitdeden ook de minder vocale mening zich wat horen.

Wat betreft is de F1 vrij goed nu. Ik erger mijzelf niet aan het geluid. Ik bedoel F1 moet toch een innovatieve sport zijn en de toekomst voor de straatwagens? Volgens mij rijden mij in de toekomst uiteindelijk allemaal in hybride wagens, wat is er dan mis met die motoren. We zien bovendien gewoon wel leuke races.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 29 juni 2015 - 16:14:30
Citaat van: Franky R. op 27 juni 2015 - 16:59:13
Citaat van: Jehoentelaar op 27 juni 2015 - 15:06:32
Die jaren zeventig waren weer een stuk slechter qua veiligheid. Daarom bestaat er wat mij betreft geen ideale Formule 1. :)


Lauda en Kimi wilde toch meer gevaar hebben in de F1? Nou dan! ;D
;) ;) ;)

Ik denk dat ze meer het 'gevaar' bedoelden om op de limiet te rijden, niet dat coureurs gewond raken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 29 juni 2015 - 16:49:42
Gevaar om uit te vallen, gevaar om te crashen. Niet om te overlijden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 29 juni 2015 - 18:46:41
Dat gaat toch echt allemaal hand in hand met elkaar. Grotere kans op crashes is hetzelfde als grotere kans op gewonden of erger.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 29 juni 2015 - 19:55:24
Citaat van: Jeroen op 29 juni 2015 - 06:19:03
www.autosport.com/news/report.php/id/119740 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/119740)

Goed stuk van Toto. In mijn ogen heeft hij helemaal gelijk. Als je links en rechts zo op het www leest lijkt er helemaal niets aan de F1 te deugen, maar dat is in mijn ogen quatsch. Ik zie zat leuke dingen en races, maar dat schijn je niet meer te mogen zeggen. F1 sucks is de algmene tendens.

Hoewel ik van mening ben dat er wel wat dingen niet echt zijn zoals ze zouden moeten zijn ben ik ook niet echt tevreden met het constant geroep dat de F1 kapot is. Je kan tegenwoordig niet meer op Twitter komen of je ziet vijf artikelen voorbij komen die geen spaander heel laten van onze geliefde sport.

Door constant te roepen dat iets kapot is helpt niets bij aan het daadwerkelijk verbeteren ervan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 juni 2015 - 22:04:59
@Maikel0230,


Mee eens, maar de FIA of de stewards helpen er ook aan mee...neem de strafmaat voor Button in Oostenrijk. Dat is toch voer voor de 'azijnzeikers'?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 30 juni 2015 - 11:38:39
Citaat van: Jeroen op 29 juni 2015 - 18:46:41
Dat gaat toch echt allemaal hand in hand met elkaar. Grotere kans op crashes is hetzelfde als grotere kans op gewonden of erger.

Maar dat is ook niet wat Lauda en Raikkonen bedoelen. Geen enkele coureur zal crashes willen.  :)
Met 'danger' bedoelen zij het op de limiet rijden, daar krijgen coureurs een kick van. Nu rijden ze 90 % van de tijd niet op de limiet, in hun ogen is dat dus saai en zit er vrijwel geen spanning meer in voor hen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 30 juni 2015 - 11:42:46
Citaat van: Maikel0230 op 29 juni 2015 - 19:55:24
Door constant te roepen dat iets kapot is helpt niets bij aan het daadwerkelijk verbeteren ervan.

Dat heeft volgens mij twee oorzaken, de nieuwe motoren/geluid en daaropvolgend de dominantie van Mercedes.
Alles is nu ineens slecht omdat het merendeel van de F1 wereld daarvan af wil.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 30 juni 2015 - 12:50:02
Citaat van: Jeroen op 29 juni 2015 - 18:46:41
Dat gaat toch echt allemaal hand in hand met elkaar. Grotere kans op crashes is hetzelfde als grotere kans op gewonden of erger.
Natuurlijk, maar daarom is er zoveel aandacht besteed aan het veiliger maken van de auto's en de circuits. Coureurs stappen nu ongeschonden uit een crash waar ze 30 jaar geleden nog aan waren overleden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 30 juni 2015 - 14:33:12
Het veiliger maken van de circuits heeft eigenlijk ook als gevolg gehad dat races misschien iets minder uitdagender zijn geworden. De echt harde crashes zie je zelden nog. (gelukkig)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 juni 2015 - 17:48:40
Citaat van: Hamilton#44 op 30 juni 2015 - 11:38:39
Citaat van: Jeroen op 29 juni 2015 - 18:46:41
Dat gaat toch echt allemaal hand in hand met elkaar. Grotere kans op crashes is hetzelfde als grotere kans op gewonden of erger.

Maar dat is ook niet wat Lauda en Raikkonen bedoelen. Geen enkele coureur zal crashes willen.  :)
Met 'danger' bedoelen zij het op de limiet rijden, daar krijgen coureurs een kick van. Nu rijden ze 90 % van de tijd niet op de limiet, in hun ogen is dat dus saai en zit er vrijwel geen spanning meer in voor hen.

Dat is de draai die jij er dan aangeeft, maar dat is niet wat Lauda zegt.

http://autoweek.com/article/formula-one/niki-lauda-says-danger-part-f1-and-shouldnt-be-minimized (http://autoweek.com/article/formula-one/niki-lauda-says-danger-part-f1-and-shouldnt-be-minimized)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 01 juli 2015 - 14:01:07
Ehhh, dat is precies wat ik zeg wat hij zegt:

Citaat2007 world champion and Ferrari driver Raikkonen was quoted last week as saying one thing that would improve the modern face of the sport is if F1 were "a little more dangerous."

"It (danger) is part of the game," the Finn told French broadcaster Canal Plus. "We don't want anybody to get hurt, but it does make it more exciting."

F1 legend and Mercedes team chairman Niki Lauda agrees, although he said he would choose the word "risky" rather than dangerous.

Read more: http://autoweek.com/article/formula-one/niki-lauda-says-danger-part-f1-and-shouldnt-be-minimized#ixzz3edlTlTjd (http://autoweek.com/article/formula-one/niki-lauda-says-danger-part-f1-and-shouldnt-be-minimized#ixzz3edlTlTjd)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 01 juli 2015 - 14:07:55
Het valt me trouwens op dat een aantal posters het nodig vind mij op de korrel te nemen omdat ik niet naar hun straatje praat.
Deze personen moeten niet denken alsof zij hier meer rechten hebben ofzo en de waarheid in pacht hebben omdat ze hier 24/7 posten. Ik laat mij door niemand intimideren en als je het niet met mij eens bent en niet normaal in discussie kunt gaan dan reageer je maar gewoon niet op mijn posts.

Deze personen reageren op de persoon en niet op de posts. Men weet zelf wel wie ik bedoel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 01 juli 2015 - 14:26:49
Intimideren? Het is hier geen sicilië.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 01 juli 2015 - 15:12:08
Zo voelt het wel op het balkon.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 juli 2015 - 17:40:47
Citaat van: Hamilton#44 op 01 juli 2015 - 14:01:07
Ehhh, dat is precies wat ik zeg wat hij zegt:



Wijs dan even het stuk aan waarin hij zegt dat hij bedoeld dat het om rijden op de limiet gaat. Want hoe vaak ik het stuk ook lees, ik zie nergens het woord 'limit' staan. Wél de woorden 'dangerous' en 'risk'.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 juli 2015 - 17:53:52
Citaat van: Hamilton#44 op 01 juli 2015 - 14:07:55
Het valt me trouwens op dat een aantal posters het nodig vind mij op de korrel te nemen omdat ik niet naar hun straatje praat.
Deze personen moeten niet denken alsof zij hier meer rechten hebben ofzo en de waarheid in pacht hebben omdat ze hier 24/7 posten. Ik laat mij door niemand intimideren en als je het niet met mij eens bent en niet normaal in discussie kunt gaan dan reageer je maar gewoon niet op mijn posts.

Deze personen reageren op de persoon en niet op de posts. Men weet zelf wel wie ik bedoel.

Het kraakt in de onderbouwing. Dus dan zegt men daar wat van. Op de persoon is het niet, want ik ken Hamilton#44 niet. Misschien ben je de aardigste jongen van de straat, misschien ben je een gruwelijk lekker wijf. Ik heb geen idee.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 01 juli 2015 - 19:24:46
Citaat van: Jeroen op 01 juli 2015 - 17:40:47
Citaat van: Hamilton#44 op 01 juli 2015 - 14:01:07
Ehhh, dat is precies wat ik zeg wat hij zegt:



Wijs dan even het stuk aan waarin hij zegt dat hij bedoeld dat het om rijden op de limiet gaat. Want hoe vaak ik het stuk ook lees, ik zie nergens het woord 'limit' staan. Wél de woorden 'dangerous' en 'risk'.
limit en risk zijn nogal aan elkaar verbonden. Risk onstaat als je de limiet gaat opzoeken, niet als je op 90% rondrijdt. Ik zou eigenlijk niet weten waar hij anders op zou kunnen doelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 01 juli 2015 - 20:34:48
De fans hebben gesproken: http://gpda.motorsport.com/ (http://gpda.motorsport.com/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 01 juli 2015 - 20:54:31
Mja, en nu? Geen eenduidige conclusies waar je echt mee verder kan vrees ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 01 juli 2015 - 22:20:18
Nee, maar het is gewoon boeiend om ff door te lezen
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 01 juli 2015 - 22:38:36
http://www.gppits.net/nieuws/fans_vinden_formule_1_te_saai_en_te_duur/ (http://www.gppits.net/nieuws/fans_vinden_formule_1_te_saai_en_te_duur/)

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 juli 2015 - 22:42:11
Citaat van: Ruby Tuesday op 01 juli 2015 - 19:24:46
Citaat van: Jeroen op 01 juli 2015 - 17:40:47
Citaat van: Hamilton#44 op 01 juli 2015 - 14:01:07
Ehhh, dat is precies wat ik zeg wat hij zegt:



Wijs dan even het stuk aan waarin hij zegt dat hij bedoeld dat het om rijden op de limiet gaat. Want hoe vaak ik het stuk ook lees, ik zie nergens het woord 'limit' staan. Wél de woorden 'dangerous' en 'risk'.
limit en risk zijn nogal aan elkaar verbonden. Risk onstaat als je de limiet gaat opzoeken, niet als je op 90% rondrijdt. Ik zou eigenlijk niet weten waar hij anders op zou kunnen doelen.

Ik had niks anders van je verwacht.

Er staat wat er staat. Het gaat over risico nemen, over gevaar en over dat we de veiligheid niet moeten negeren. Nergens staat iets over de limiet opzoeken.

Het moet een little bit more dangerous, niet dat er iemand gewond moet raken, maar het maakt het iets meer exciting. Letterlijk. Dan heb je het niet over op de limiet rijden, maar over gevaar in letterlijke zin. Daar zit inderdaad iets meer risk aan.

Hij heeft het ook geen enkele keer over niet op voluit rijden of woorden van die strekking. Al lees ik het tien keer, ik kan het niet anders opvatten dan dat het gaat over gevaar in letterlijke zin. De rest is een erg vrije vertaling.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 01 juli 2015 - 22:43:05
Grappig om te zien dat Nederland nr6 is bij meest ingevulde enquêtes. Geeft toch wel aan dat de sport hier populair is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 juli 2015 - 22:54:47
Of dat wij echt te weinig te doen hebben hier...  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 02 juli 2015 - 06:06:14
Citaat van: Jeroen op 01 juli 2015 - 22:42:11
Citaat van: Ruby Tuesday op 01 juli 2015 - 19:24:46
Citaat van: Jeroen op 01 juli 2015 - 17:40:47
Citaat van: Hamilton#44 op 01 juli 2015 - 14:01:07
Ehhh, dat is precies wat ik zeg wat hij zegt:



Wijs dan even het stuk aan waarin hij zegt dat hij bedoeld dat het om rijden op de limiet gaat. Want hoe vaak ik het stuk ook lees, ik zie nergens het woord 'limit' staan. Wél de woorden 'dangerous' en 'risk'.
limit en risk zijn nogal aan elkaar verbonden. Risk onstaat als je de limiet gaat opzoeken, niet als je op 90% rondrijdt. Ik zou eigenlijk niet weten waar hij anders op zou kunnen doelen.

Ik had niks anders van je verwacht.

Er staat wat er staat. Het gaat over risico nemen, over gevaar en over dat we de veiligheid niet moeten negeren. Nergens staat iets over de limiet opzoeken.

Het moet een little bit more dangerous, niet dat er iemand gewond moet raken, maar het maakt het iets meer exciting. Letterlijk. Dan heb je het niet over op de limiet rijden, maar over gevaar in letterlijke zin. Daar zit inderdaad iets meer risk aan.

Hij heeft het ook geen enkele keer over niet op voluit rijden of woorden van die strekking. Al lees ik het tien keer, ik kan het niet anders opvatten dan dat het gaat over gevaar in letterlijke zin. De rest is een erg vrije vertaling.
allemaal leuk en aardig, maar de eerste voorwaarde is wel om richting de limiet te gaan. Je kunt nog zoveel veranderen, maar als ze op 90% blijven rijden dan zijn de meeste risico's wel afgedekt. Hij zegt het idd niet letterlijk, maar risico en limiet horen nou eenmaal bij elkaar. Als jij weet waar de limiet ligt en je blijft er bij uit de buurt dan neem je geen risico. In trainingen en kwalificaties zie je coureurs wel zoeken naar de limiet en daar zie je ze ook veelvuldig van de baan gaan, maar in races amper, daar wordt maar bij vlagen de limiet op gezocht. Hoe dan ook, je kunt het niet gevaarlijker, spannender of risicovoller maken zonder de limieten op te zoeken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 juli 2015 - 06:14:54
Ok. Tja. Volgens mij horen gevaar en risico bij elkaar, veel meer dan limiet en risico. Dat weet ik wel zeker trouwens.

Maar goed, ook 90% wordt er ineens bij gefantaseerd lees ik. Allemaal om een eigen, vrije interpretatie van iets dat er niet staat eens stevig te onderbouwen.

Ook is het altijd zo geweest dat er in trainingen veel vaker van de baan wordt geschoven dan in races, dat is niets nieuws, maar kom, dat zijn details om te negeren, joh.

Prima.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 02 juli 2015 - 06:37:36
Citaat van: Jeroen op 02 juli 2015 - 06:14:54
Ok. Tja. Volgens mij horen gevaar en risico bij elkaar, veel meer dan limiet en risico. Dat weet ik wel zeker trouwens.

Maar goed, ook 90% wordt er ineens bij gefantaseerd lees ik. Allemaal om een eigen, vrije interpretatie van iets dat er niet staat eens stevig te onderbouwen.

Ook is het altijd zo geweest dat er in trainingen veel vaker van de baan wordt geschoven dan in races, dat is niets nieuws, maar kom, dat zijn details om te negeren, joh.

Prima.
gevaar is een gevolg van risico nemen, de limiet opzoeken een oorzaak of misschien zelfs wel een synoniem. Die 90% die heb ik niet bedacht, dat komt volgens mij bij de coureurs vandaan. Maar goed, dat gaat ook niet om het exacte getal. Wat betreft trainingen, ja dat is ook logisch dat het gedurende een weekend minder wordt, maar er in races gebeurd het nog amper, dat was vroeger wel anders. Zelden zie je nog een coureur de controle verliezen in een wedstrijd. Hooguit als het regent, of rond de pitstops als ze eindelijk eens kunnen/mogen pushen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 juli 2015 - 07:33:43
LAuda begint niet over die 90% en wij hebben het hier over wat hij, en niet anderen, nou eigenlijk zegt. En dat zegt hij in ieder geval niet.

Gevaar heeft meer met risico te maken dan met limiet. Gevaar is een overtreffende trap van risico. Dat kan je op meerdere manieren bereiken. O.m door vaker op de limiet te gaan maar dit stuk gaat daar niet over. Veel gebruikte woorden als fuelsaving ofzo gebruik t lauda hier ookook niet.

Verder heb ik afgelopen race alleen al momenten genoeg gezien waarbij coureurs het zelf verloren of in ieder geval bijna verloren. Maldonado. Grosjean. Raikkonen. Een moment daarvan eindigde in een forse klapper. Dus laten we niet doen of het allemaal zo sporadisch is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 02 juli 2015 - 08:10:12
Citaat van: Jeroen op 02 juli 2015 - 07:33:43
LAuda begint niet over die 90% en wij hebben het hier over wat hij, en niet anderen, nou eigenlijk zegt. En dat zegt hij in ieder geval niet.

Gevaar heeft meer met risico te maken dan met limiet. Gevaar is een overtreffende trap van risico. Dat kan je op meerdere manieren bereiken. O.m door vaker op de limiet te gaan maar dit stuk gaat daar niet over. Veel gebruikte woorden als fuelsaving ofzo gebruik t lauda hier ookook niet.

Verder heb ik afgelopen race alleen al momenten genoeg gezien waarbij coureurs het zelf verloren of in ieder geval bijna verloren. Maldonado. Grosjean. Raikkonen. Een moment daarvan eindigde in een forse klapper. Dus laten we niet doen of het allemaal zo sporadisch is.
hij heeft het wel over knopjes op het stuur etc. Nogmaals, hij zeg het niet letterlijk, als dat het enige is waar de discussie over ging dan heb je een punt, maar volgens mij doelt hij wel degelijk ook op het behoudende rijden van tegenwoordig waarbij een coureur zich veel minder kan onderscheiden.
Wat betreft risico's; als je weet waar de grenzen liggen en je blijft er bewust vandaan dan sluit je al heel veel risico uit. Als er dan iemand roept dat er weer meer risico genomen moet worden, dan is dat toch het eerste waar je aan denkt, zeker als diegene daarbij zegt dat hij niet van kunstmatige ingrepen houdt. En idd, bij starts en inhaalactie's is er idd nog wel actie en nemen de coureurs wel de risico's, maar echt fouten maken zie je toch zelden meer. Traction control en andere hulpmiddelen zijn afgeschaft, de nieuwe motor levert veel meer 'torque' en de remmen zijn onvoorspelbaarder geworden. In trainingen zie je dat wel terug, maar in races zie je coureurs amper fouten maken, als je ze kunt dwingen verder richting de limiet te rijden gaat dat zeker meer zijn. Het is niet zo dat het nu perse slecht is, maar het is haast een vanzelfsprekendheid geworden dat coureurs gewoon de finish halen als ze geen technische problemen krijgen of het misgaat in een duel. Op de limiet kunnen de coureurs zich onderscheiden.
Maar goed, waar zou Lauda dan wel op doelen volgens jou?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 juli 2015 - 09:42:00
Vroeger maakten rijders ook weinig fouten als ze gewoon aan het rijden waren zonder mensen om zich heen. Waar komt de illusie toch altijd vandaan dat het vroeger zoveel specatulairder was? Misschien heel vroeger, maar niet vanaf de jaren 80.

Ook de Schumacher jaren. Hoe vaak schoot hij dan zomaar van de baan? Of zijn collega's? Zelden.

Maar goed, ik hou erover op. Onderwerp is nu wel uitgemolken, nieuwe argumenten zijn er niet meer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 02 juli 2015 - 10:59:46
Ik wil hier nog eventjes toch nog een ding aan toevoegen ivm risico etc. We weten allemaal inderdaad dat de meest van de huidige coureurs niet tegen de maximale limiet aan zitten. Een paar waarschijnlijk wel die er goed mee kunnen omspringen bv een Alonso, Hamilton etc. Maar dan heb je bijvoorbeeld ook een Maldonado. Maldonado zit van de 'gewone' coureurs volgens nog het meeste op de limiet. In het verleden resulteerde dat vaak in een crash en zelfs nu zit hij (vaak buiten zijn eigen fout) in de verkeerde hoek. En de fans maken vervolgens hem met de grond gelijk. Hoe realitisch is het dat de fans (even buiten ons gerekend he, gewoon over de doorsnee fan) als coureurs meer fouten maken en crashen de coureurs als 'minder' gaan aanduiden?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 juli 2015 - 17:18:49
Dat is toch normaal? Minder goede coureurs maken toch ook meer fouten doorgaans dan de besten? Of bedoel je dat niet?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 02 juli 2015 - 17:25:40
Het is flauwekul om te beweren dat er geen incidenten zijn omdat de coureurs niet op de limiet zitten vanwege de huidige reglementen. Pakweg vijf jaar geleden gebeurde er na de eerste ronde ook niet zo gek veel meer qua schuivers. Uiteraard gebeurde het wel, maar goed, nu ook, kijk die koprol van Gutiérrez vorig jaar, of de botsing van Verstappen dit jaar. Coureurs zijn nou eenmaal professioneler de laatste jaren en dat merk je ook al heel lang. De idioterie is, zolang Maldonado, Pérez en Massa zich koest houden, wel een beetje uit de Formule 1 verdwenen. Hoe vaak is een coureur nou daadwerkelijk in de fout gedwongen in een gevecht om de eerste plek? Ik herinner me Trulli of Fisichella een keer. En Vettel in Canada destijds, maar dat is het dan ook wel. Ja en Rosberg misschien een paar keer vorig jaar, maar dat is met de huidige reglementen, dus aan de limiet zal het niet liggen.

Die vanzelfsprekendheid dat coureurs de finish halen als ze heel blijven, waar Tuesday het over heeft, die was er vijf jaar geleden ook al wel. Daar hebben de huidige reglementen noch de Pirelli-banden (om nog eens een ouwe koe erbij te halen) vrij weinig mee te maken.


-edit- overigens zeg ik niet dat er niet meer op de limiet mag worden gereden, dat zal me namelijk worst wezen. Ik ben alleen niet van mening dat het gebrek aan fouten komt door de huidige reglementen. Schumacher reed vroeger ook kwalificatierondjes om zijn pitstops, wat dat betreft reed hij blijkbaar 90% van de tijd ook niet op de limiet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 02 juli 2015 - 18:05:52
Foutjes worden er nog steeds gemaakt, ze worden alleen niet gelijk meer afgestraft. De geasfalteerde uitloopstroken zijn daar de oorzaak van en die zouden wat mij betreft ook per direct mogen verdwijnen. Ik denk persoonlijk ook dat Lauda eerder daar op doelde dan op het niet op de limiet rijden. Gewoon weer 'n gevecht tussen mens, machine en het circuit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 juli 2015 - 18:49:42
goed punt Kootje. Ben daar ook niet zo'n fan van.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 02 juli 2015 - 19:45:34
Citaat van: Jeroen op 02 juli 2015 - 09:42:00
Vroeger maakten rijders ook weinig fouten als ze gewoon aan het rijden waren zonder mensen om zich heen. Waar komt de illusie toch altijd vandaan dat het vroeger zoveel specatulairder was? Misschien heel vroeger, maar niet vanaf de jaren 80.

Ook de Schumacher jaren. Hoe vaak schoot hij dan zomaar van de baan? Of zijn collega's? Zelden.

Maar goed, ik hou erover op. Onderwerp is nu wel uitgemolken, nieuwe argumenten zijn er niet meer.
Dat kun je wel zeggen, maar de feiten zijn toch echt anders. Vorig jaar onder droge omstandigheden welgeteld 1 spin die einde wedstrijd betekende, in de jaren negentig gebeurde dat gemiddeld 2x per wedstrijd en waren er ook veel meer collisions en accidents. En daar zaten ook gewoon grote coureurs tussen. Vanaf eind jaren 90 werd het minder, waarschijnlijk doordat teams steeds beter werden in het omzeilen van het TC verbod niet veel later ook maar werd op geheven omdat het moeilijk te controleren was. Als je naar de trainingen kijkt dan zou je denken dat het niet alleen aan de auto's ligt, maar meer aan de manier waarop ze in de race gebruikt worden. Dat foutjes niet gelijk meer af worden gestraft is ook maar ten dele waar. In Monaco is niet zoveel veranderd, maar daar gebeurd ook zelden meer wat, in tegenstelling tot vroeger. En dr zijn daarnaast nog zat banen waar foutjes wel worden bestraft. Maar ze worden gewoon vrijwel niet meer gemaakt. Ja een chicane missen om te voorkomen dat je je banden misschien per ongeluk iets te zwaar belast.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 juli 2015 - 21:38:36
Waar haal je dat vandaan dan? Dat van die twee keer p/w spinnen? Spins zonder duels he, bedoel ik. Gewoon met een vrije baan ineens, kleun, in de rails of zo. Een Senna-op-Monac0-88 zeg maar. Wiki zeker?

Overigens: zelden gebeurd er iets op Monaco? De afgelopen jaren toch altijd wel wat, qua botsinkies en zo.

En wat je zegt he: vroeger ging dat al niet, een chicane afsteken. Of even ala Grosjean vorige week de bocht te wijd nemen. Dan was het meteen klaar. Tja, dat vergroot de foutenmarge inderdaad behoorlijk. Die staat nu dan niet in de stats van de race, want hij reed door, maar vroeger stond je meteen als uitvaller genoteerd.

Plus, toen reden er 26, nu 20. Dat scheelt ook allemaal.

Maar we dwalen nogal af. Bottom line: Michael Schumacher reed nooit 70 kwalilaps. Senna ook niet. En ik gok Clark ook niet. Dat is een fabel. Die jongens reden ook nooit al die ronden op de limiet. Al zal het ongetwijfeld in bepaalde periodes zeker meer zijn geweest dan nu.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 02 juli 2015 - 22:19:57
Citaat van: Jeroen op 02 juli 2015 - 21:38:36
Waar haal je dat vandaan dan? Dat van die twee keer p/w spinnen? Spins zonder duels he, bedoel ik. Gewoon met een vrije baan ineens, kleun, in de rails of zo. Een Senna-op-Monac0-88 zeg maar. Wiki zeker?

Overigens: zelden gebeurd er iets op Monaco? De afgelopen jaren toch altijd wel wat, qua botsinkies en zo.

En wat je zegt he: vroeger ging dat al niet, een chicane afsteken. Of even ala Grosjean vorige week de bocht te wijd nemen. Dan was het meteen klaar. Tja, dat vergroot de foutenmarge inderdaad behoorlijk. Die staat nu dan niet in de stats van de race, want hij reed door, maar vroeger stond je meteen als uitvaller genoteerd.

Plus, toen reden er 26, nu 20. Dat scheelt ook allemaal.

Maar we dwalen nogal af. Bottom line: Michael Schumacher reed nooit 70 kwalilaps. Senna ook niet. En ik gok Clark ook niet. Dat is een fabel. Die jongens reden ook nooit al die ronden op de limiet. Al zal het ongetwijfeld in bepaalde periodes zeker meer zijn geweest dan nu.
70 kwalilaps is ook haast onmogelijk, maar er zijn idd tijden geweest dat er veel meer gepusht kon worden als nu. Daarnaast vergooiden coureurs vroeger zelf geregeld hun race, tegenwoordig zie je dat toch zelden meer. Als er al fouten worden gemaakt, dan bij de start of bij pitstops. Ik wil verder niet negatief doen of zeggen dat er momenteel geen ruk aan is, maar ik vind dat wel een verbeterpunt. De mix is momenteel gewoon wat te ver doorgeslagen naar besparen, wat jammer is, want er zijn wel heel maatregelen genomen om het (close) racen beter te maken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 juli 2015 - 22:34:34
Ik zeg ook niet dat er niets beter kan. Ik zeg ook niet dat er niet bepaalde zaken vroeger veel beter waren, want dat is wel degelijk zo. Maar de kritiek slaat in mijn ogen wel wat door, want er zijn ook bepaalde zaken die wat mij betreft in recente jaren juist verbeterd zijn. Ik vind de huidige F1 ook beter dan tien jaar terug.

Bovendien ben ik van mening dat vroegere jaren te romantisch worden benaderd. Ik heb de jaren 80 nog gezien en er waren echt een hoop saaie races. Zelfs 89, dat vanwege de spannende WK strijd nog wel eens als soort van benchmark wordt gezien, was echt niet allemaal geweldig hoor. Met ook een enorme dominantie.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 02 juli 2015 - 22:36:28
Een spannend WK tussen twee teamgenoten en leuke races afgewisseld door saaiere races. In grote lijnen is 1989 dus inderdaad best overeenkomstig met 2015. Maar ja, vroeger was in de perceptie vaak veel beter wat eigenlijk hetzelfde is als nu.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 02 juli 2015 - 22:47:07
Al is het wel zo dat het venijn in de Prost vs Senna battle wel natuurlijk een extra (en ontzettend overheersend) element was dat je nu niet meer ziet in die mate.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 02 juli 2015 - 22:51:29
http://www.gppits.net/magazine/columnveel_gepraat_nul_actie/ (http://www.gppits.net/magazine/columnveel_gepraat_nul_actie/)


Met twee gestrekte benen erin gegaan...zoals jullie mijn columns kennen... :P
Brand maar los!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 03 juli 2015 - 06:26:03
Citaat van: Jeroen op 02 juli 2015 - 22:34:34
Ik zeg ook niet dat er niets beter kan. Ik zeg ook niet dat er niet bepaalde zaken vroeger veel beter waren, want dat is wel degelijk zo. Maar de kritiek slaat in mijn ogen wel wat door, want er zijn ook bepaalde zaken die wat mij betreft in recente jaren juist verbeterd zijn. Ik vind de huidige F1 ook beter dan tien jaar terug.

Bovendien ben ik van mening dat vroegere jaren te romantisch worden benaderd. Ik heb de jaren 80 nog gezien en er waren echt een hoop saaie races. Zelfs 89, dat vanwege de spannende WK strijd nog wel eens als soort van benchmark wordt gezien, was echt niet allemaal geweldig hoor. Met ook een enorme dominantie.
dat gebeurd ook zeker, maar omgekeerd is het ook zo dat het 'vroeger was helemaal niet alles beter' argument soms ook veels te snel uit de kast wordt getrokken, wellicht vanwege gebrek aan betere argumenten. Dr zijn zeker veel dingen beter als 10 jaar geleden, maar met sommige dingen zijn ze wat mij betreft wat doorgeslagen. Zuinige technologie ben ik helemaal voor, maar dat dan ook de coureur nog brandstof moet gaan besparen vind ik niet echt passen bij (F1) racen. Niet in deze mate iig.
1989 heb ik zelf niet meegemaakt, althans, het F1 seizoen niet, dus dat is voor mij ook helemaal niet het uitgangspunt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 03 juli 2015 - 06:27:47
Citaat van: Jehoentelaar op 02 juli 2015 - 22:36:28
Een spannend WK tussen twee teamgenoten en leuke races afgewisseld door saaiere races. In grote lijnen is 1989 dus inderdaad best overeenkomstig met 2015. Maar ja, vroeger was in de perceptie vaak veel beter wat eigenlijk hetzelfde is als nu.
gek he dat Prost vs Senna meer aanspreekt als Rosberg vs Hamilton? Over 25 jaar zal niemand zo over 2014 denken als men nu over 1989 doet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 03 juli 2015 - 10:19:34
Maar dat zo'n tweestrijd ontstaat heb je als sport niet in de hand. Heeft op zich niet veel te maken met ' toen vs nu'.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 03 juli 2015 - 12:02:01
Citaat van: Jeroen op 03 juli 2015 - 10:19:34
Maar dat zo'n tweestrijd ontstaat heb je als sport niet in de hand. Heeft op zich niet veel te maken met ' toen vs nu'.
ik merk alleen op dat er wel degelijk een enorm verschil is ondanks overeenkomsten. Staat verder los van mn andere post, ik ben ook niet degene die het ter sprake bracht ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 03 juli 2015 - 12:13:51
Citaat van: Ruby Tuesday op 03 juli 2015 - 06:27:47
Citaat van: Jehoentelaar op 02 juli 2015 - 22:36:28
Een spannend WK tussen twee teamgenoten en leuke races afgewisseld door saaiere races. In grote lijnen is 1989 dus inderdaad best overeenkomstig met 2015. Maar ja, vroeger was in de perceptie vaak veel beter wat eigenlijk hetzelfde is als nu.
gek he dat Prost vs Senna meer aanspreekt als Rosberg vs Hamilton? Over 25 jaar zal niemand zo over 2014 denken als men nu over 1989 doet.

Er zijn talloze studies losgelaten over het effect dat tot gevolg heeft dat dingen uit het verleden altijd wat groter, mooier en spectaculairder zijn dan hoe ze destijds zijn beleefd. Al ga ik er anderzijds ook niet van uit dat Rosberg versus Hamilton dezelfde status gaat krijgen als Senna versus Prost, hooguit komt het in de buurt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 03 juli 2015 - 13:52:15
Nou, de heren spelmakers zijn weer bezig geweest. Een overzicht van wat er nu is afgesproken en waar de Strategy Group achter staat:

- Minder 'driver aids and coaching' (vanaf België 2015).
- Een aangepast strafsysteem m.b.t. de power units (vanaf onbekend, vermoedelijk 2016).
- Aanpassingen in het huidige tokensysteem (vanaf onbekend, vermoedelijk 2016).
- Nieuwe motorenbouwers krijgen een extra power unit in hun debuutjaar; regel geldt voor Honda in 2016 (neem aan dat dit dus vanaf 2016 geldt).

Verder zijn er nog wat dingen waar men verder aan wil werken om te implementeren:
- Vrijheid van bandenkeuze (wisten we al; streven is vanaf 2016).
- Bredere (achter)banden en aangepaste aerodynamica, waaronder bredere auto's en veranderde regels m.b.t. de vleugels en vorm van de bodemplaat (op zijn vroegst in 2017).

Tenslotte zou er zijn gesproken over veranderingen in het weekend-format voor 2016 en verder. Er zou zijn gesproken over een sprintrace op zaterdag, maar daar zijn zover vindbaar geen heel concrete uitspraken over gedaan.

Teruglezen: http://www.gpupdate.net/en/f1-news/327582/f1-strategy-group-agrees-on-various-changes/ (http://www.gpupdate.net/en/f1-news/327582/f1-strategy-group-agrees-on-various-changes/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 03 juli 2015 - 15:31:49
Natuurlijk gaat het niet dezelfde status krijgen, om de doodsimpele reden dat Rosberg in het algemeen niet als een van de grote jongens wordt beschouwd, zoals dat wel gold voo Prost en Senna. Nu was ik er in 1989 niet bewust bij, maar ik vermoed dat Senna toen al wel als grote jongen wordt beschouwd. Als het nou Hamilton/Alonso of voor mijn part Vettel/Raikkonen was geweest die samen de dienst uitmaken, had dat best wel eens gekund.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 03 juli 2015 - 17:28:17
Citaat van: Perton op 03 juli 2015 - 15:31:49
Natuurlijk gaat het niet dezelfde status krijgen, om de doodsimpele reden dat Rosberg in het algemeen niet als een van de grote jongens wordt beschouwd, zoals dat wel gold voo Prost en Senna. Nu was ik er in 1989 niet bewust bij, maar ik vermoed dat Senna toen al wel als grote jongen wordt beschouwd. Als het nou Hamilton/Alonso of voor mijn part Vettel/Raikkonen was geweest die samen de dienst uitmaken, had dat best wel eens gekund.
dit is aan Jehoentelaar gericht neem ik aan? ik ben het er iig helemaal mee eens. Ik heb verder geen punt willen maken met 1989, ik heb het nl ook zelf niet meegemaakt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 03 juli 2015 - 17:58:22
Het was een aanvulling op jou. Niets meer en niets minder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 04 juli 2015 - 13:53:19
http://www.gppits.net/nieuws/fia_voorziet_in_nog_minder_radioverkeer/ (http://www.gppits.net/nieuws/fia_voorziet_in_nog_minder_radioverkeer/)


Ziet er goed uit en dan ook nog op korte termijn [GP België]! Wat jullie?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 04 juli 2015 - 14:16:22
Gewoon helemaal afschaffen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 04 juli 2015 - 14:47:18
Citaat van: Kootje op 04 juli 2015 - 14:16:22
Gewoon helemaal afschaffen.

Niet helemaal afschaffen. Ik zou bijvoorbeeld boodschappen ivm veiligheid nog wel toestaan. Maar de rest? Laat dat maar lekker hangen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 05 juli 2015 - 15:45:56
Citaat van: Jehoentelaar op 03 juli 2015 - 12:13:51
Citaat van: Ruby Tuesday op 03 juli 2015 - 06:27:47
Citaat van: Jehoentelaar op 02 juli 2015 - 22:36:28
Een spannend WK tussen twee teamgenoten en leuke races afgewisseld door saaiere races. In grote lijnen is 1989 dus inderdaad best overeenkomstig met 2015. Maar ja, vroeger was in de perceptie vaak veel beter wat eigenlijk hetzelfde is als nu.
gek he dat Prost vs Senna meer aanspreekt als Rosberg vs Hamilton? Over 25 jaar zal niemand zo over 2014 denken als men nu over 1989 doet.

Er zijn talloze studies losgelaten over het effect dat tot gevolg heeft dat dingen uit het verleden altijd wat groter, mooier en spectaculairder zijn dan hoe ze destijds zijn beleefd. Al ga ik er anderzijds ook niet van uit dat Rosberg versus Hamilton dezelfde status gaat krijgen als Senna versus Prost, hooguit komt het in de buurt.

Nee.  Niet dichterbij als dat Tokyo bij Appelscha in de buurt ligt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 05 juli 2015 - 15:49:55
Niks mis met Appelscha overigens.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 11 juli 2015 - 11:31:17
Het superlicentie systeem heeft al een aanpassing ondergaan voor het effectief van kracht wordt. De kampioen van de Formule E komt verder ook in aanmerking voor een F1 superlicentie.

http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/10/dtm-wtcc-and-more-added-to-f1-licence-system/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/10/dtm-wtcc-and-more-added-to-f1-licence-system/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 11 juli 2015 - 12:45:53
Tja... al doende leert men uiteraard, maar het gaat wel al heel snel weer op de schop. Lekker over nagedacht, denk ik dan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 11 juli 2015 - 14:13:12
Citaat van: Maikel0230 op 11 juli 2015 - 11:31:17
Het superlicentie systeem heeft al een aanpassing ondergaan voor het effectief van kracht wordt. De kampioen van de Formule E komt verder ook in aanmerking voor een F1 superlicentie.

http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/10/dtm-wtcc-and-more-added-to-f1-licence-system/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/10/dtm-wtcc-and-more-added-to-f1-licence-system/)


Nice voor Piquet jr. :P

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 11 juli 2015 - 14:31:03
Citaat van: Jeroen op 11 juli 2015 - 12:45:53
Tja... al doende leert men uiteraard, maar het gaat wel al heel snel weer op de schop. Lekker over nagedacht, denk ik dan.
ben vooral blij dat ze naar de kritieken hebben geluisterd. Alleen is het inderdaad wel weer typisch dat ze die dingen niet van te voren hadden bedacht
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 12 juli 2015 - 10:43:03
Geen idee of het hier thuishoort maar een topic aanmaken hiervoor vind ik onzin. Dan maar hier: http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/327983/geen-tijdstraffen-meer-vanwege-wissel-power-unit/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/327983/geen-tijdstraffen-meer-vanwege-wissel-power-unit/)

Wat mij betreft had die regel volledig geschrapt mogen worden. Zeker omdat nu zowel de powerunit alsook de motor doorweegt hierin. Het heeft niks meer met racen te maken. Prima hoor dat er een restrictie aan wordt verbonden maar als je kampt met onbetrouwbaar spul wordt je dubbel gestraft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 12 juli 2015 - 19:47:31
Citaat van: Franky R. op 11 juli 2015 - 14:13:12
Citaat van: Maikel0230 op 11 juli 2015 - 11:31:17
Het superlicentie systeem heeft al een aanpassing ondergaan voor het effectief van kracht wordt. De kampioen van de Formule E komt verder ook in aanmerking voor een F1 superlicentie.

http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/10/dtm-wtcc-and-more-added-to-f1-licence-system/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/10/dtm-wtcc-and-more-added-to-f1-licence-system/)


Nice voor Piquet jr. :P

Tja, geen team die, die kerel nog wil denk ik dan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 12 juli 2015 - 19:54:42
Lijkt me dat piquet als.oud coureur sowieso wel een licentie zou krijgen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 12 juli 2015 - 22:34:39
Drievoudig wereldkampioen. Tja.

O... Junior...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 12 juli 2015 - 23:18:01
Citaat van: Wings op 12 juli 2015 - 10:43:03
Geen idee of het hier thuishoort maar een topic aanmaken hiervoor vind ik onzin. Dan maar hier: http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/327983/geen-tijdstraffen-meer-vanwege-wissel-power-unit/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/327983/geen-tijdstraffen-meer-vanwege-wissel-power-unit/)

Wat mij betreft had die regel volledig geschrapt mogen worden. Zeker omdat nu zowel de powerunit alsook de motor doorweegt hierin. Het heeft niks meer met racen te maken. Prima hoor dat er een restrictie aan wordt verbonden maar als je kampt met onbetrouwbaar spul wordt je dubbel gestraft.

Ik vind nog steeds dat zoals het in de IndyCar aanpakken best goed is. Daar worden punten in mindering genomen van de motorleverancier (daar is een kampioenschap van als ik het goed begrepen heb). En dat is eigenlijk gewoon ideaal. In de F1 zou zoiets natuurlijk ook een geweldig incentive zijn voor motorleveranciers om aan teams betrouwbare motoren e.d. te leveren. Plus voor nieuwe teams kan het ook lekker zijn omdat de motorleveranciers dan punten willen sprokkelen via hen. wellicht.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 12 juli 2015 - 23:23:45
Alleen is er in de F1 geen motorkampioenschap en als je die nu zou invoeren zou dat totaal geen meerwaarde hebben voor de motorleveranciers. Het zou net zoveel voorstellen als dat polekampioenschap van vorig jaar. Dan zou je echt gigantische miljoenen aan prijzengeld moeten doen, en dat gaat niet gebeuren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 13 juli 2015 - 01:07:50
Citaat van: Perton op 12 juli 2015 - 23:23:45
Alleen is er in de F1 geen motorkampioenschap en als je die nu zou invoeren zou dat totaal geen meerwaarde hebben voor de motorleveranciers. Het zou net zoveel voorstellen als dat polekampioenschap van vorig jaar. Dan zou je echt gigantische miljoenen aan prijzengeld moeten doen, en dat gaat niet gebeuren.

Ja, oke daar had ik even niet aangedacht.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 13 juli 2015 - 15:18:31
Denk dat de F1 wel gebaat is bij een universele motorleverancier waar iedereen gewoon dezelfde motor kan afnemen. Een leverancier zonder exclusief team wat het beste spul krijgt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 13 juli 2015 - 15:40:50
Iedereen dezelfde motor van dezelfde leverancier zou niet aansluiten bij de kern van de Formule 1.

Edit: tenzij je bedoelt dat er een aparte motorleverancier is zonder fabrieksteam of kernteam. Maar dat hebben ze destijds met Cosworth ook geprobeerd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 14 juli 2015 - 13:43:22
Citaat van: Jehoentelaar op 13 juli 2015 - 15:40:50
Iedereen dezelfde motor van dezelfde leverancier zou niet aansluiten bij de kern van de Formule 1.

Edit: tenzij je bedoelt dat er een aparte motorleverancier is zonder fabrieksteam of kernteam. Maar dat hebben ze destijds met Cosworth ook geprobeerd.


Geprobeerd? Volgens mij was het een doorslaand succes destijds. Het was dat onder andere Ferrari, Matra en Alfa Romeo zich nog waagden aan een eigen motor voor de F1...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sphinx op 14 juli 2015 - 14:12:00
Bespeur ik nu een generatiekloof in bovenstaande berichten?  ;)

In de seventies was het inderdaad de goedkoopste oplossing voor privateers om bij Cosworth een blok aan te schaffen en bij Hewland een versnellingsbak. Onder andere Hesketh, March en Surtees leefden erop dat ze chassis konden verkopen voor hun eigen bestaansrecht.

In de turbo era zag je BMW blokken onder de naam Megatron bij o.a. Ligier en Arrows terecht komen en in de jaren 90 had je de Mechachrome Renault motoren. Cosworth als leverancier voor de kleine teams in de zeroes was een hele slechte keus, het was namelijk een verplichting die de FIA aan entries "voorstelde" (nog net niet eistte)

aanvulling: Maar ik vraag me af of een universele motordeal wel zou werken, met al die tegenstrijdige belangen. De reden dat het in de BTCC werkt is omdat bijna elk team uit privateers bestaat. Alleen MG, BMW, Ford en Honda bouwen bij huistuners hun eigen motoren, terwijl VW, Toyota, Eurotech Honda, Mercedes, Chevrolet, Audi en Ford AMD Tuning een standaardmotor gebruiken. En zelfs daar is af en toe hommeles om turboboost levels, voordelen van RWD vs FWD enz. enz.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 14 juli 2015 - 15:54:07
Citaat van: Jehoentelaar op 13 juli 2015 - 15:40:50
Iedereen dezelfde motor van dezelfde leverancier zou niet aansluiten bij de kern van de Formule 1.

Edit: tenzij je bedoelt dat er een aparte motorleverancier is zonder fabrieksteam of kernteam. Maar dat hebben ze destijds met Cosworth ook geprobeerd.

Ja dat bedoel ik ook. Gewoon een motor waarvan je als team zeker weet dat je de beste versie krijgt dus effectief in de praktijk een leverancier zonder fabrieksteam die verplicht is aan elk team te leveren als dat team het kan betalen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 14 juli 2015 - 16:07:50
Citaat van: Franky R. op 14 juli 2015 - 13:43:22
Citaat van: Jehoentelaar op 13 juli 2015 - 15:40:50
Iedereen dezelfde motor van dezelfde leverancier zou niet aansluiten bij de kern van de Formule 1.

Edit: tenzij je bedoelt dat er een aparte motorleverancier is zonder fabrieksteam of kernteam. Maar dat hebben ze destijds met Cosworth ook geprobeerd.


Geprobeerd? Volgens mij was het een doorslaand succes destijds. Het was dat onder andere Ferrari, Matra en Alfa Romeo zich nog waagden aan een eigen motor voor de F1...

Nou ja, dat is zo lang geleden dat dat voor de huidige tijd niet echt reëel is om te vergelijken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 15 juli 2015 - 18:33:12
Het Amerikaanse duo James Carney en Tavo Hellmund zou z'n pijlen hebben gericht op het overnemen van een Formule 1-team. Hellmund, afkomstig uit Austin, haalde de Amerikaanse Grand Prix naar de Texaanse hoofdstad en speelde een belangrijke rol bij de terugkeer van de Formule 1 naar México City.

Om welk F1-team het precies gaat is onbekend, maar bronnen zouden zeggen dat het om Manor gaat. Op zich wel voor de hand liggend natuurlijk. Manor krijgt de komende paar jaar minstens het prijzengeld voor de tiende plek aangezien Haas door de driejaarregeling nog niet in aanmerking komt.

Volledig artikel op Motorsport.com: http://www.motorsport.com/f1/news/two-us-teams-on-the-f1-grid-in-2016-it-could-happen (http://www.motorsport.com/f1/news/two-us-teams-on-the-f1-grid-in-2016-it-could-happen)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 juli 2015 - 19:21:19
Ik zeg doen. Manor is nu een hoopje ellende dus dat zal het team niet ten slechte komen. Bovendien mag de band met Amerika wat mij betreft flink aangetrokken worden. Alleen hebben we nu echt eens een hele goede Amerikaanse rijder nodig. Maar ik zie hem nog niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 15 juli 2015 - 19:54:45
Ik ook niet, helaas. Als we het van Alex Rossi moeten hebben gaat het niet veel worden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 15 juli 2015 - 20:09:29
Citaat van: Jeroen op 15 juli 2015 - 19:21:19
Ik zeg doen. Manor is nu een hoopje ellende dus dat zal het team niet ten slechte komen. Bovendien mag de band met Amerika wat mij betreft flink aangetrokken worden. Alleen hebben we nu echt eens een hele goede Amerikaanse rijder nodig. Maar ik zie hem nog niet.

Ik zou een Amerikaans paspoort kunnen nemen.....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 15 juli 2015 - 23:24:14
Kan. En dan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 16 juli 2015 - 00:29:59
Heb je recht op Obamacare. Denk ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 16 juli 2015 - 12:12:49
Cole Trickle ?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 16 juli 2015 - 22:54:07
Eén van de meest bekritiseerde mensen in F1. Hij praat geen onzin in mijn ogen.

http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/16/tilke-says-rules-not-tracks-make-overtaking-hard/ (http://www.f1fanatic.co.uk/2015/07/16/tilke-says-rules-not-tracks-make-overtaking-hard/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 17 juli 2015 - 00:04:23
Wat mij betreft de loepzuivere waarheid. Zijn circuits zijn misschien wat eenheidsworst, maar de lay-outs kunnen wel degelijk voor leuke races zorgen.

Iets kleinere run-offs, zoals besproken in het artikel, zijn wel een goede verbetering denk ik. Ruimte om chaos op te vangen is nodig maar de gigantische parkeerplaatsen van Shanghai en Istanbul gingen wel een beetje te ver. Korea was dat betreft al een aardige stap de goede kant op.

Sowieso wel leuk om eens wat van Tilke zelf te lezen. Gebeurt niet veel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 juli 2015 - 02:10:02
Heb wel vaker interviews met hem gelezen, dat ie ook erg beperkt is in wat ie kan en mag van de FIA en Bernie. Of hij nu meer vrijheid daarin heeft gekregen of inderdaad gewoon iets minder safe de regels hanteert, weet ik ook niet, maar ik ben blij dat hij daar wel mee bezig is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 17 juli 2015 - 02:14:41
Leuk de andere kant te lezen. Zo wist ik niet dat die 180 graden bocht in Mexico eruit haalde omdat de "klant" dat wilde. Nou dan kan Tilke daar ook niets aan doen natuurlijk.

En leuk dat Tilke toch ook echt de traditionele oudere circuit waardeert. Blijkt hij toch ook echt een fan te zijn.

Ben wel heel benieuwd naar het circuit van Baku. Al is dat gedeeltelijk een stratencircuit en dan heeft Tilke er ook minder invloed op.

Al ben ik ook niet zo'n fan van de vloeiende lijnen van Tilke altijd. Een paar circuits op de kalender is leuk, maar niet teveel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 17 juli 2015 - 20:40:38
"We try to create corners where overtaking is possible. The simplest way is a long straight followed by a sharp corner, which creates a long brake zone."

Volgens mij is de bocht vóór het rechte stuk veel belangrijker voor een succesvolle inhaalactie dan de bocht erna. Want de bocht(en) ervoor bepalen of je in de slipstream kan komen of niet. En daar gaat het mijns inziens vaak mis bij de circuits van Tilke. Het zou heet schrijnend zijn als ik gelijk heb, want dan zou ik het beter weten dan de hofleverancier van f1-circuits. Voor de f1 hoop ik dat ik ongelijk heb.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 17 juli 2015 - 21:08:52
Zit wat in, maar je kan je exit in elke bocht wel op een manier verprutsen toch?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 17 juli 2015 - 21:20:20
hoe bedoel je dat? Ik bedoel dat Tilke de bocht voor het rechte stuk vaak zo gebouwd heeft dat je nooit vlak achter elkaar of naast elkaar het rechte stuk op kan komen. Met het eerste rechte stuk van Abu Dhabi en de hairpin ervoor als beste/slechtste voorbeeld.

In feite hebben sommige Tilke-circuits die ellenlange rechte stukken nodig om ervoor te zorgen dat de achterblijver het enorme gat (dat de bocht ervoor heetf veroorzaakt) dicht kan rijden. Circuits als Silverstone of Melbourne hebben vrij korte rechte stukken maar er is daar toch meestal sprake van close racing. Mijn stelling is dat bochten voor een veel groter deel bijdragen aan close racing dan rechte stukken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 17 juli 2015 - 21:50:26
Ooh, op die manier. Ik wist niet helemaal waar je heen wilde met je voorgaande post, vandaar. Ben het wel eens met je stelling verder.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juli 2015 - 08:24:02
Dit is echt belachelijk. Als ze dit ooit in de F1 introduceren...

http://uk.motorsport.com/indycar/news/indycar-issues-strict-code-of-conduct-for-drivers (http://uk.motorsport.com/indycar/news/indycar-issues-strict-code-of-conduct-for-drivers)

Die uitbrander van Carpenter heb ik ook gezien, niks mis mee toch? Dat mag hij toch zeker vinden en zeggen? Wat een gelul dit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: FolkertE op 22 juli 2015 - 11:33:30
Citaat van: Jeroen op 22 juli 2015 - 08:24:02
Dit is echt belachelijk. Als ze dit ooit in de F1 introduceren...

http://uk.motorsport.com/indycar/news/indycar-issues-strict-code-of-conduct-for-drivers (http://uk.motorsport.com/indycar/news/indycar-issues-strict-code-of-conduct-for-drivers)

Die uitbrander van Carpenter heb ik ook gezien, niks mis mee toch? Dat mag hij toch zeker vinden en zeggen? Wat een gelul dit.
Volgens mij viel die uitbrander van Ed nog wel mee. Karam werd er enkel op gewezen dat hij wat meer respect moest tonen. Hoorde het verder niet heel duidelijk, maar de commentatoren zeiden dat de uitbrander beleefd en rustig was.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Flashback007 op 22 juli 2015 - 13:13:22
Dit artikel zet het weer in een ander perspectief: http://www.foxsports.com/motor/story/indycar-carpenter-rahal-rip-rookie-karam-after-iowa-speedway-showdown-071915 (http://www.foxsports.com/motor/story/indycar-carpenter-rahal-rip-rookie-karam-after-iowa-speedway-showdown-071915)

Maar ik denk dat het vooral met te maken heeft met het feit dat het de VS is en ze iedereen en alles daar kunnen aanklagen voor het kleinste ding. Met name als reputatie beschadigd wordt. Plus met name bijvoorbeeld Will Power heeft in het verleden nog als eens een ontploffing gehad richting de wedstrijdleiding of andere coureurs.

Ik denk dat sowieso zoiets in de F1 zeer waarschijnlijk niet ingevoerd gaat worden. Juist omdat ze allemaal al zo politiek perfect zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juli 2015 - 14:44:05
Ik vond ook wel dat Carpenter toch redelijk van leer trok om eerlijk te zijn, Rahal heb ik niet zo meegekregen. Overigens vond ik niet dat Carpenter poep lulde, hij had een punt over Karam in mijn ogen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Flashback007 op 22 juli 2015 - 15:31:23
Persoonlijk vond ik het wel meevallen wat Karam deed, ik heb wel eens veel gekkere dingen gezien in de IndyCar en zelfs in de F1. Maar zelfs dan nog zou ik zeggen dat zo'n regel gewoon niks moet doen. Tuurlijk mogen coureurs weleens op de vingers getikt worden (wat ik al zei Power is echt wel eentje die vrij scherp van de tong is), maar liever dat dan zo politiek correct als de meeste F1-coureurs zijn tegenwoordig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 juli 2015 - 16:01:31
Dat dus precies.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 23 juli 2015 - 11:32:08
http://www.auto-motor-und-sport.de/bilder/formel1-auto-2017-9689160.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/bilder/formel1-auto-2017-9689160.html)

Volgens Amus zouden de wagens er in 2017 ongeveer zo gaan uitzien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 juli 2015 - 11:34:05
Weinig schokkends dan... Alleen de achterbanden en vleugel worden verbeterd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 23 juli 2015 - 11:40:08
Nou ja het ligt toch iets genuanceerder dan dat. De wagens worden overigs wat langer weer.

(http://img1.auto-motor-und-sport.de/F1-Concept-2017-Piola-Animation-fotoshowImage-36fc099b-884343.jpg)

Daarbij worden ze ook breder

(http://img1.auto-motor-und-sport.de/F1-Concept-2017-Piola-Animation-fotoshowImage-310dd30d-884346.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 23 juli 2015 - 11:57:02
Ziet er old-school uit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 23 juli 2015 - 11:58:10
Ik zeg A1GP... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 23 juli 2015 - 14:18:39
Zie ik het verkeerd of lijkt de nieuwe wagen wat kleiner?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 23 juli 2015 - 14:28:33
Citaat van: Pancake Shield op 23 juli 2015 - 14:18:39
Zie ik het verkeerd of lijkt de nieuwe wagen wat kleiner?
Nee juist groter (breder en langer). Alhoewel ik nu beter kijk: de auto's zelf blijven even lang, de vleugels steken echter verder naar voor en achter uit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 23 juli 2015 - 15:27:43
Citaat van: Matthijs op 23 juli 2015 - 14:28:33
Citaat van: Pancake Shield op 23 juli 2015 - 14:18:39
Zie ik het verkeerd of lijkt de nieuwe wagen wat kleiner?
Nee juist groter (breder en langer). Alhoewel ik nu beter kijk: de auto's zelf blijven even lang, de vleugels steken echter verder naar voor en achter uit.

Sorry ik had iets duidelijker moeten zijn. Qua hoogte lijkt ie iets minder hoog dan de huidige auto.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 23 juli 2015 - 16:07:04
De achtervleugel is lager, lijkt wel weer op het niveau van 2008 en eerder. Is toch vreemd?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 24 juli 2015 - 13:03:27
Nog langere auto's zit ik niet op te wachten, het lijken nu al limousines. Een kortere auto ziet er veel wendbaarder (en dus sneller) uit. Ik weet echter niet waar deze lengte op gebaseerd is, aangezien lengte op dit moment niet gereguleerd is.

Wel is gereguleerd hoe ver voor en achter de wielen de vleugels mogen uitsteken, wellicht dat dat dus gaat veranderen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 juli 2015 - 14:51:07
Citaat van: Jozef op 24 juli 2015 - 13:03:27
Nog langere auto's zit ik niet op te wachten, het lijken nu al limousines. Een kortere auto ziet er veel wendbaarder (en dus sneller) uit. Ik weet echter niet waar deze lengte op gebaseerd is, aangezien lengte op dit moment niet gereguleerd is.

Wel is gereguleerd hoe ver voor en achter de wielen de vleugels mogen uitsteken, wellicht dat dat dus gaat veranderen.


Lengte is gebaseerd op de tankinhoud. Door het afschaffen van de tankstops werden de brandstoftanks groter en daarmee ook de auto's...Een van de redenen dat ik het jammer vindt dat er afwijzend werd gereageerd op een terugkeer van het bijtanken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Miguel op 28 juli 2015 - 00:01:52
Ziet er leuk uit, maar de teams gaan wel weer een manier vinden om ook dit weer te verpesten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 29 september 2015 - 12:56:07
Het heeft lang geduurd maar de volgende kopzorgen voor Bernie en CVC zijn er

http://www.gppits.net/nieuws/twee_teams_vragen_eu_onderzoek_naar_f1/ (http://www.gppits.net/nieuws/twee_teams_vragen_eu_onderzoek_naar_f1/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 29 september 2015 - 15:44:45
Citaat van: Maikel0230 op 29 september 2015 - 12:56:07
Het heeft lang geduurd maar de volgende kopzorgen voor Bernie en CVC zijn er

http://www.gppits.net/nieuws/twee_teams_vragen_eu_onderzoek_naar_f1/ (http://www.gppits.net/nieuws/twee_teams_vragen_eu_onderzoek_naar_f1/)

Om de zaak overzichtelijk te houden verwijs ik iedereen naar dit topic

http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13686.0.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13686.0.html)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 september 2015 - 16:17:06
Geen idee wat het beste topic is hiervoor, dus een mod mag het altijd verplaatsen van me, maar Hembery heeft verklaard dat Pirelli de deelname aan de F1 gaat heroverwegen als Red Bull verdwijnt, omdat het dan toch allemaal wat minder interessant wordt met zo weinig deelnemers. Zet de druk er bij de FIA ook weer goed op, maar aan de andere kant... dat kan voor Todt juist het geschenk zijn om met Michelin in zee te gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 30 september 2015 - 16:38:38
Snap niet waar Pirelli zich druk om maakt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 september 2015 - 16:47:00
Volgens mij denken ze dat F1 met minder deelnemers en het verdwijnen van twee grote professionele teams (of naja STR is niet zo heel groot vergeleken met de topteams natuurlijk) het aanzien van de sport daalt en daarmee ook het belang voor de sponsoren. En dan is de investering die Pirelli maakt het misschien allemaal niet meer waard. Ik vind dat persoonlijk ook wat onzin, want volgens mij staat Pirelli alleen in negatieve zin in de belangstelling, dus dan maakt het ook niet uit of ze 9 of 11 teams van banden voorzien. Lijkt mij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 30 september 2015 - 17:47:09
Pirelli ziet een kans om er zonder gezichtsverlies tussen uit te knijpen denk ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 30 september 2015 - 18:18:44
Pirelli ziet blijkbaar wel wat een enorme beuk in het gezicht van de F1 zou zijn als het gehele Red Bull project zich terugtrekt uit de sport.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 30 september 2015 - 21:09:14
Toevallig las ik vandaag, dat Pirelli's budget vergelijkbaar is met een F1 topteam. Als Red Bull en STR weglopen heeft F1 te kampen met een fors verlies aan marketingwaarde. Haas komt ervoor in de plaats, dus per saldo verlies je maar 1 team als Renault inderdaad Lotus pakt, maar Haas compenseert het verlies aan marketingwaarde natuurlijk nauwelijks, de Red Bull merkwaarde is vele malen groter, dat geldt ook voor STR. Pirelli zegt nu dus: Voor ons is de investering niet meer rendabel als deze twee teams weglopen.

En natuurlijk hoort dit ook allemaal bij de lobby en het politieke spel...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 30 september 2015 - 23:55:16
Dan kan Michelin het stokje weer overnemen. Zouden toch weer interesse getoond hebben?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 01 oktober 2015 - 00:42:23
Ik snap Pirelli wel. Met Red Bull erbij is de publiciteitswaarde hoger...

En ja, dit hoort ook bij het spel denk ik.

Michelin? Indianapolis?  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 01 oktober 2015 - 08:42:17
Pirelli?  Silverstone?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 01 oktober 2015 - 09:03:51
Het is tijd voor GoodYear.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 10:26:48
Vredenstein!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 11:11:02
Citaat van: Jeroen op 30 september 2015 - 18:18:44
Pirelli ziet blijkbaar wel wat een enorme beuk in het gezicht van de F1 zou zijn als het gehele Red Bull project zich terugtrekt uit de sport.

Hoezo? Red Bull houd de poot stijf. Zij willen alleen een A motor, ja, zo werkt het natuurlijk niet.  :)
Red Bull was vier jaar lang het snelste team, toen had Ferrari of Mercedes waarschijnlijk ook wel graag hun chassis willen kopen, dat doen ze toch ook niet?

Red Bull wil zelf van Renault af en gaat dan klagen dat ze geen goed alternatief hebben, ja jammer dan moet je op de blaren zitten maar nee, ze stoppen dan direct. En dat is nu precies het probleem met dit soort teams, allemaal leuk en aardig zolang het goed gaat of wanneer ze in de opbouwfase zitten maar als ze terugvallen en in een dip zitten willen ze direct kappen want dan is het even niet leuk meer.

Je kan Ferrari of Mercedes niet kwalijk nemen dat ze niet in de rij staan om hun grootste concurrent van de afgelopen vijf jaar een gelijkwaardige motor te geven.

Als Red Bull een gelijkwaardige Ferrari of Mercedes motor krijgt is het zeker voor Ferrari gewoon een zware concurrent en voor Mercedes wellicht ook.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 01 oktober 2015 - 11:53:08
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 11:11:02
Hoezo? Red Bull houd de poot stijf. Zij willen alleen een A motor, ja, zo werkt het natuurlijk niet.  :)
Daar gaat het niet om. Als Red Bull en Toro Rosso vertrekken dan is dat een enorme aderlating voor F1, terecht vertrek of niet.

Verder snap ik je punt wel hoor en ik vind ook helemaal niet dat Red Bull 'recht' heeft op een goede motor. Alleen snapt Red Bull ook dat het een enorme klap voor de F1 is als ze vertrekken en gokken ze erop dat ze met chantage toch een goede motor krijgen. Ze moeten ook wel, want als ze het spelletje netjes spelen, dan zitten ze met een verjaarde motor.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 12:07:15
spijker op de kop Matthijs.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 01 oktober 2015 - 13:25:36
Citaat van: Matthijs op 01 oktober 2015 - 11:53:08
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 11:11:02
Hoezo? Red Bull houd de poot stijf. Zij willen alleen een A motor, ja, zo werkt het natuurlijk niet.  :)
Daar gaat het niet om. Als Red Bull en Toro Rosso vertrekken dan is dat een enorme aderlating voor F1, terecht vertrek of niet.

Verder snap ik je punt wel hoor en ik vind ook helemaal niet dat Red Bull 'recht' heeft op een goede motor. Alleen snapt Red Bull ook dat het een enorme klap voor de F1 is als ze vertrekken en gokken ze erop dat ze met chantage toch een goede motor krijgen. Ze moeten ook wel, want als ze het spelletje netjes spelen, dan zitten ze met een verjaarde motor.
Misschien dat concurrerende teams (en dan bedoel ik niet daadwerkelijke concurrenten als Ferrari en Mercedes, maar de groep daaronder, Williams, Sauber, Force India, etc.) wel willen dat de boel juist klapt. Dat zou namelijk een flinke reorganisatie van de F1 kunnen betekenen. Dus korte termijn: ja, tuurlijk kut dat Red Bull verdwijnt, lange termijn: misschien goed voor de sport, na een kort dal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 01 oktober 2015 - 13:46:14
Dat zou best kunnen. Dan heeft Red Bull zijn hand overspeeld en moet jij je avatar aanpassen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 01 oktober 2015 - 13:51:09
Klopt. Maar das van later zorg.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 16:07:15
Maar niet onbelangrijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 oktober 2015 - 17:27:32
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 11:11:02
Citaat van: Jeroen op 30 september 2015 - 18:18:44
Pirelli ziet blijkbaar wel wat een enorme beuk in het gezicht van de F1 zou zijn als het gehele Red Bull project zich terugtrekt uit de sport.

Hoezo? Red Bull houd de poot stijf. Zij willen alleen een A motor, ja, zo werkt het natuurlijk niet.  :)
Red Bull was vier jaar lang het snelste team, toen had Ferrari of Mercedes waarschijnlijk ook wel graag hun chassis willen kopen, dat doen ze toch ook niet?

Red Bull wil zelf van Renault af en gaat dan klagen dat ze geen goed alternatief hebben, ja jammer dan moet je op de blaren zitten maar nee, ze stoppen dan direct. En dat is nu precies het probleem met dit soort teams, allemaal leuk en aardig zolang het goed gaat of wanneer ze in de opbouwfase zitten maar als ze terugvallen en in een dip zitten willen ze direct kappen want dan is het even niet leuk meer.

Je kan Ferrari of Mercedes niet kwalijk nemen dat ze niet in de rij staan om hun grootste concurrent van de afgelopen vijf jaar een gelijkwaardige motor te geven.

Als Red Bull een gelijkwaardige Ferrari of Mercedes motor krijgt is het zeker voor Ferrari gewoon een zware concurrent en voor Mercedes wellicht ook.

Dit heeft helemaal niets whatoever te maken met wat ik zei.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 18:16:44
Citaat van: Jeroen op 01 oktober 2015 - 17:27:32
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 11:11:02
Citaat van: Jeroen op 30 september 2015 - 18:18:44
Pirelli ziet blijkbaar wel wat een enorme beuk in het gezicht van de F1 zou zijn als het gehele Red Bull project zich terugtrekt uit de sport.

Hoezo? Red Bull houd de poot stijf. Zij willen alleen een A motor, ja, zo werkt het natuurlijk niet.  :)
Red Bull was vier jaar lang het snelste team, toen had Ferrari of Mercedes waarschijnlijk ook wel graag hun chassis willen kopen, dat doen ze toch ook niet?

Red Bull wil zelf van Renault af en gaat dan klagen dat ze geen goed alternatief hebben, ja jammer dan moet je op de blaren zitten maar nee, ze stoppen dan direct. En dat is nu precies het probleem met dit soort teams, allemaal leuk en aardig zolang het goed gaat of wanneer ze in de opbouwfase zitten maar als ze terugvallen en in een dip zitten willen ze direct kappen want dan is het even niet leuk meer.

Je kan Ferrari of Mercedes niet kwalijk nemen dat ze niet in de rij staan om hun grootste concurrent van de afgelopen vijf jaar een gelijkwaardige motor te geven.

Als Red Bull een gelijkwaardige Ferrari of Mercedes motor krijgt is het zeker voor Ferrari gewoon een zware concurrent en voor Mercedes wellicht ook.

Dit heeft helemaal niets whatoever te maken met wat ik zei.
Waar het eigenlijk op neer komt is dat Pirelli zegt: als RBR geen fatsoenlijke motor krijgt, krijgt de rest geen fatsoenlijke bandjes, dus zorg nou, dat RBR wel een goeie motor krijgt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 01 oktober 2015 - 19:13:02
Citaat van: Hamilton#44 op 01 oktober 2015 - 16:07:15
Maar niet onbelangrijk.
mijn avatar aanpassen is niet onbelangrijk? Oké goed om te weten :p
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 oktober 2015 - 19:47:02
Qua importantie komt het ná het vluchtelingenprobleem en de terreurdreiging, maar zeker wel vóór de Volkert-foto en het Volkswagenschandaal.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 20:13:08
Het heeft wat mij betreft hooguit prioriteit boven de meisjesperikelen van Rafael v.d. Vaart, maar goed. Persoonlijk zou ik ook niet weten waarom je die avatar zou moeten wijzigen Perton, ik loop ook trots rond met een historisch team; Jaguar, zegt geen hond wat van ;-)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 01 oktober 2015 - 20:21:10
Ik had de link tussen jouw avatar en het voormalige raceteam ook niet gelegd trouwens...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 20:28:02
Wat dacht je dan? Robbert65 houdt van poes?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 01 oktober 2015 - 21:51:30
Het is een kater dan? Of begrijp ik het nu helemaal verkeerd? Je houdt niet van poes, toch?  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 01 oktober 2015 - 21:52:53
Maar ik vind het wel een mooie Avatar [geen grapje!]
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 01 oktober 2015 - 22:42:07
ik ben gek op poes, maar deze kat is niet voor de poes natuurlijk. Neem die F-type ;-)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 01 oktober 2015 - 23:40:09
 ;D ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 oktober 2015 - 17:30:48
Nou nou... wat horen we nu toch weer allemaal...?

CitaatGeorg Nolte ‏@GeorgNolte  · 9 min.9 minuten geleden 
Vertaling weergeven
Interesting news from Bernie Ecclestone via conf call that there will be a new ownership of @f1 this year. #cb15


(btw: George Nolte is de manager van Rosberg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 06 oktober 2015 - 17:58:21
Mja, spannend. Bernie gaat met pensioen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 06 oktober 2015 - 18:48:31
Dat er een nieuwe eigenaar komt, betekent niet dat Bernie verdwijnt he. Tenslotte is ie altijd de baas gebleven, wie de boel ook overnam de afgelopen decennia. Of het nou de ene of de andere investeringsmaatschappij is, zal uiteindelijk weinig uitmaken. Dus laten we niet meteen te hard gaan juichen (of treuren, ligt eraan hoe je over Bernie dinkt) voor er meer details bekend zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 oktober 2015 - 19:14:11
Ik weet ook niet of het zonder Bernie veel beter zal gaan (niet dat het nu zo slecht gaat). Stiekem vrees ik altijd voor de opvolging, en of er een soort machtsvacuum ontstaat. Bernie gelooft in dictatuur en stiekem geloof ik daar ook een beetje in bij dit soort organisaties. Bernie heeft het allemaal zo slecht niet gedaan, veelal slaat de balans positief door. Maar aan de andere kant kan een frisse wind ook wel eens goed zijn na al die jaren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 06 oktober 2015 - 19:24:55
Citaat van: Perton op 06 oktober 2015 - 18:48:31
Dat er een nieuwe eigenaar komt, betekent niet dat Bernie verdwijnt he. Tenslotte is ie altijd de baas gebleven, wie de boel ook overnam de afgelopen decennia. Of het nou de ene of de andere investeringsmaatschappij is, zal uiteindelijk weinig uitmaken. Dus laten we niet meteen te hard gaan juichen (of treuren, ligt eraan hoe je over Bernie denkt) voor er meer details bekend zijn.
Ik stelde een (retorische) vraag, ik juichte niet:)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 oktober 2015 - 19:28:14
Hier wordt Bernie's afscheid wel gesuggereerd overigens. Maar ik lees nergens op twitter dat hij meer heeft gezegd dan 'er komt dit jaar een nieuwe eigenaar'.

(http://oi61.tinypic.com/10z8vif.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 06 oktober 2015 - 19:46:46
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2015 - 19:14:11
Bernie gelooft in dictatuur en stiekem geloof ik daar ook een beetje in bij dit soort organisaties.

Er is dan ook niet zoveel mis met een dictatuur, mits je maar zo hoog mogelijk in de boom zit. :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gerard op 06 oktober 2015 - 20:38:45
http://m.ad.nl/ad/m/nl/1020/Formule-1/article/detail/4157539/2015/10/06/Ecclestone-kondigt-nieuwe-eigenaar-Formule-1-aan.dhtml (http://m.ad.nl/ad/m/nl/1020/Formule-1/article/detail/4157539/2015/10/06/Ecclestone-kondigt-nieuwe-eigenaar-Formule-1-aan.dhtml)
???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 20:41:57
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_formule_1_krijgt_nieuwe_eigenaar/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_formule_1_krijgt_nieuwe_eigenaar/)

Ik ben benieuwd! Lijkt erop dat Bernie in het bestuur komt.

Goede zaak. De nieuwe eigenaren hebben veel ervaring met internet, nieuwe media. Lijkt me goed, een nieuwe wind door de Formule 1...
PSG hebben ze ook leuk opgebouwd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 06 oktober 2015 - 20:44:10
Citaat van: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 20:41:57
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_formule_1_krijgt_nieuwe_eigenaar/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_formule_1_krijgt_nieuwe_eigenaar/)

Ik ben benieuwd! Lijkt erop dat Bernie in het bestuur komt.

Goede zaak. De nieuwe eigenaren hebben veel ervaring met internet, nieuwe media. Lijkt me goed, een nieuwe wind door de Formule 1...
PSG hebben ze ook leuk opgebouwd.


Ik denk persoonlijk dat er geen donder veranderd...echte veranderingen komen pas als Bernie geen deel meer uitmaakt van de FOM of welk bestuur in de sport.
Dat de F1 meer uit het internet moet halen, dat ben ik het met je eens.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 20:46:55
Ik denk dat er wel wat veranderd. Ecclestone staat nu meer aan de zijlijn en CVC wil cashen.
Ze wilden die beursgang doen, en dat is mislukt.

Die nieuwe eigenaar wil ook geld verdienen natuurlijk. Maar Qatar is er voor de langere termijn en ziet de Formule 1 meer als uithangbord, zoals ze ook PSG hebben.
Waar je wel op kan wachten dan... is een Grand-Prix van Qatar  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 oktober 2015 - 20:52:41
Gelukkig zullen Qatar en een Amerikaanse zakenman van nature een hoop op hebben met de Europese Formule 1. Veel meer in ieder geval dan het Britse CVC met de Brit Ecclestone aan boord.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 20:53:45
 ;D

Nou Ecclestone had anders ook veel met Europa Jeroen.
Ecclestone kijkt alleen naar de muntjes....  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 oktober 2015 - 21:16:31
Het is ontzettend populair om Bernie lekker te trashen op internet, maar Ecclestone heeft meer goed dan slecht gedaan voor de sport. Diens expansiedrift is ondanks wat wij ervan vinden met onze romantische opvattingen over de F1, over het algemeen gewoon goed geweest voor de sport, de mondiale uitstraling van het WK en financieel gezien ook voor alles en iedereen die bij de F1 betrokken is. De expansiedrift heeft ontzettend veel financiele mogelijkheden aangeboord. En uiteindelijk hebben we in mijn ogen een prima verhouding tussen Europa en niet-Europa.

Als ik dan straks berichten ga lezen van 'hoera die seniele Bernie stapt op' dan vrees ik dat mensen van een koude kermis thuis gaan komen. Bedrijven als Qatar en Amerikaanse zakenlui kopen de F1 niet op om eens even lekker terug te gaan naar de romantische tijden van het racen. Dit zijn geen mensen die alles op alles zetten om Monza te behouden.


Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 21:36:36
Helemaal mee eens Jeroen.

Maar de partijen die het nu willen kopen wil Ecclestone bij de sport houden. Dus dat lijkt me nog niet zo verkeerd.

En Ecclestone kan op gebied van nieuwe media, social media, internet nog wel wat leren. Daarmee kunnen de nieuwe eigenaar hem helpen. Daarin zijn zij al succesvol gebleken. Dus ik zie het wel zitten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 06 oktober 2015 - 21:39:47
Klopt, ik hou m'n hart vast als Europees belang geen shareholders value meer is. Wat voor ons van waarde is (De Grandprix van Monaco, Spa, überhaupt racen in Europa) is voor olieboeren uit Texas en Qatar wisselgeld. Peanuts.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 21:40:28
Nah Monaco is voor de hele Formule 1 van belang... dat gaat echt niet verdwijnen.

Monza, Spa, Silverstone, etc. is een ander verhaal...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 06 oktober 2015 - 21:55:56
Citaat van: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 21:36:36
Helemaal mee eens Jeroen.

Maar de partijen die het nu willen kopen wil Ecclestone bij de sport houden. Dus dat lijkt me nog niet zo verkeerd.

En Ecclestone kan op gebied van nieuwe media, social media, internet nog wel wat leren. Daarmee kunnen de nieuwe eigenaar hem helpen. Daarin zijn zij al succesvol gebleken. Dus ik zie het wel zitten.

Omdat ze goed zijn op social media? Vind ik wat karig om te gaan juichen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 07 oktober 2015 - 06:11:02
Overigens begrijp ik van James Allen on F1 dat er drie mogelijke kopers zijn waarvan de combi Qatar/Ross er één is. Dus nog even afwachten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 08 oktober 2015 - 15:03:38
Het zal afwachten worden. In Europa zit lang niet zoveel 'groot geld' als in de USA en in het Midden-Oosten voor dit soort dingen.

De link van de Qatari naar PSG is trouwens allemaal wel leuk, maar een BVO runnen is wel wat anders dan een autosportkampioenschap. Ik zou - vooral uit onkunde - zelf niet weten hoe een bedrijf dat de F1 leidt miljoeneninvesteringen zou kunnen doen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 08 oktober 2015 - 18:16:01
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2015 - 21:55:56
Citaat van: gloudiesaurus op 06 oktober 2015 - 21:36:36
Helemaal mee eens Jeroen.

Maar de partijen die het nu willen kopen wil Ecclestone bij de sport houden. Dus dat lijkt me nog niet zo verkeerd.

En Ecclestone kan op gebied van nieuwe media, social media, internet nog wel wat leren. Daarmee kunnen de nieuwe eigenaar hem helpen. Daarin zijn zij al succesvol gebleken. Dus ik zie het wel zitten.

Omdat ze goed zijn op social media? Vind ik wat karig om te gaan juichen.

Ik bedoel de hele presentatie op internet.
Dat kan enorm beter, en is belangrijk voor de toekomst van de sport.
Er is ook veel geld mee te verdienen  ;)

Sowieso zat CVC er alleen om te cashen. Ze wilden een beursgang om geld te verdienen en er dan uit te stappen. Dat is niet gelukt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 oktober 2015 - 21:10:31
Maar Qatar gaat er instappen voor de sport denk je?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 08 oktober 2015 - 21:30:09
Geld hebben ze daar als zand dus dat zal de reden niet zijn....  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 08 oktober 2015 - 21:41:02
Nou ja het consortium komt niet alleen uit Qatar hé. Het geld komt uit de V.S., Qatar en blijkbaar ook China.

Overigs zou het gaan over $8.5 miljard :D

http://www.ft.com/cms/s/0/715195e4-6dcd-11e5-8171-ba1968cf791a.html#axzz3o0Uknine (http://www.ft.com/cms/s/0/715195e4-6dcd-11e5-8171-ba1968cf791a.html#axzz3o0Uknine)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 08 oktober 2015 - 22:48:02
Citaat van: gloudiesaurus op 08 oktober 2015 - 18:16:01
Sowieso zat CVC er alleen om te cashen. Ze wilden een beursgang om geld te verdienen en er dan uit te stappen. Dat is niet gelukt.

De Qatari zijn op één ding uit en dat is geld verdienen. Met die lui ben je geen steek verder dan met CVC. Ik vrees zelfs dat het dan helemaal gebeurd is met enige nostalgische idealen binnen de sport. Qatar, Bahrein, Oman, Abu Dhabi, Dubai, mooi vijftal om het seizoen mee te eindigen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 08 oktober 2015 - 23:04:12
Citaat van: Jeroen op 08 oktober 2015 - 21:10:31
Maar Qatar gaat er instappen voor de sport denk je?

Dat niet, ze willen ook geld verdienen. Maar bij PSG hebben ze goede dingen gegaan en zitten ze er voor de langere termijn.
Niet zoals CVC om op de korte termijn snel te scoren.

En meer races in het midden oosten zal wel iets kunnen zijn wat erbij hoort ja...
Aan een GP op het circuit van Qatar ga je niet ontkomen (het circuit ligt er al)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 08 oktober 2015 - 23:17:02
Ik zie niet zo wat ze bij PSG voor geweldigs hebben gedaan om eerlijk te zijn. Weinig bijzonders wat mij betreft. Met heel veel geld kampioen worden van Frankrijk maar niet opkunnen tegen de Europese top. Dat zou mij met een vergelijkbaar budget ook nog wel lukken. Maar goed, een voetbalclub is ook niet echt te vergelijken met de F1.

Wat mij opvalt is dat iedereen altijd anti-CVC en Ecclestone is, maar zodra een nietszeggend en belachelijk corrupt en mensenrechtendschendend land de F1 wil kopen met hulp van een Amerikaanse IJshockey-goeroe, gaan we ineens de horlepiep dansen van blijdschap. Terwijl zij niets, niets, niets met de racerij hebben, de sport niet dichterbij de fans gaan brengen en alleen voor geld zullen gaan.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 08 oktober 2015 - 23:18:27
Citaat van: Jeroen op 08 oktober 2015 - 23:17:02
Ik zie niet zo wat ze bij PSG voor geweldigs hebben gedaan om eerlijk te zijn. Weinig bijzonders wat mij betreft. Met heel veel geld kampioen worden van Frankrijk maar niet opkunnen tegen de Europese top. Dat zou mij met een vergelijkbaar budget ook nog wel lukken. Maar goed, een voetbalclub is ook niet echt te vergelijken met de F1.

Wat mij opvalt is dat iedereen altijd anti-CVC en Ecclestone is, maar zodra een nietszeggend en belachelijk corrupt en mensenrechtendschendend land de F1 wil kopen met hulp van een Amerikaanse IJshockey-goeroe, gaan we ineens de horlepiep dansen van blijdschap. Terwijl zij niets, niets, niets met de racerij hebben en alleen voor geld gaan.

Precies!!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 09 oktober 2015 - 00:27:00
Citaat van: Jeroen op 08 oktober 2015 - 23:17:02
Ik zie niet zo wat ze bij PSG voor geweldigs hebben gedaan om eerlijk te zijn. Weinig bijzonders wat mij betreft. Met heel veel geld kampioen worden van Frankrijk maar niet opkunnen tegen de Europese top. Dat zou mij met een vergelijkbaar budget ook nog wel lukken. Maar goed, een voetbalclub is ook niet echt te vergelijken met de F1.

Wat mij opvalt is dat iedereen altijd anti-CVC en Ecclestone is, maar zodra een nietszeggend en belachelijk corrupt en mensenrechtendschendend land de F1 wil kopen met hulp van een Amerikaanse IJshockey-goeroe, gaan we ineens de horlepiep dansen van blijdschap. Terwijl zij niets, niets, niets met de racerij hebben, de sport niet dichterbij de fans gaan brengen en alleen voor geld zullen gaan.


kom op Jeroen, ik zie niemand hier Ecclestone bashen en ik hoor de horlepiep zelf niet in de verte, hier in ieder geval niet. Bedoel je misschien in andere media?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 09 oktober 2015 - 08:38:48
Citaat van: Jeroen op 08 oktober 2015 - 23:17:02
Ik zie niet zo wat ze bij PSG voor geweldigs hebben gedaan om eerlijk te zijn. Weinig bijzonders wat mij betreft. Met heel veel geld kampioen worden van Frankrijk maar niet opkunnen tegen de Europese top. Dat zou mij met een vergelijkbaar budget ook nog wel lukken. Maar goed, een voetbalclub is ook niet echt te vergelijken met de F1.

Wat mij opvalt is dat iedereen altijd anti-CVC en Ecclestone is, maar zodra een nietszeggend en belachelijk corrupt en mensenrechtendschendend land de F1 wil kopen met hulp van een Amerikaanse IJshockey-goeroe, gaan we ineens de horlepiep dansen van blijdschap. Terwijl zij niets, niets, niets met de racerij hebben, de sport niet dichterbij de fans gaan brengen en alleen voor geld zullen gaan.

Jeroen ik dans de horlepiep zeker niet. Maar er zijn slechtere opties. De investersteerders blijven Ecclestone bij de sport betrekken en dat juich ik toe. Waarschijnlijk dat Ecclestone zelfs weer wat meer te zeggen krijgt. Natuurlijk zien we liever iemand die alleen voor de sport gaat ipv het geld. Maar dat is geen realistisch scenario.

En bij PSG heeft Qatar veel geld geinvesteerd, maar ook wat opgebouwd hoor. Kijk maar eens naar het merk PSG wereldwijd. Het is nu een echte topclub met internationale allure, dat was voor Qatar kwam wel anders...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 09 oktober 2015 - 13:18:21
Dat komt doordat ze met het astronomische budget in de top van Europa meedoen. Dat is voor elke club waanzinnige marketing. Of je dat bij PSG, Manchester City of FC Bayern doet maakt geen bal uit. Geld leidt tot resultaten en dat leidt tot publiciteit.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 oktober 2015 - 17:58:58
Citaat van: gloudiesaurus op 09 oktober 2015 - 08:38:48

Jeroen ik dans de horlepiep zeker niet. Maar er zijn slechtere opties.

Ja, Islamitische Staat zou een slechtere optie zijn. De Taliban misschien ook nog wel.

Voor de rest snap ik met alle respect je argumentatie niet. Je stelt zelf dat CVC er alleen maar zat voor het geld, dat je stelt dat als nadeel van hen, maar Qatar koopt de F1 evengoed alleen voor het geld en werkelijk voor geen enkele andere reden.

Daarbij is Qatar corrupt, schendt het mensenrechten bij de vleet en is het een ramp dat zo'n laakbaar iets onze sport zomaar even op kan kopen. Dat is vijf keer slechter dan CVC.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 09 oktober 2015 - 19:15:14
Ik ben het niet per se met Gloudie eens maar je kunt minstens wel je best doen om te lezen wat hij schrijft. De crux van zijn argument is dat CVC er zat om geld te verdienen op korte termijn (mislukte beursgang), terwijl Qatar bij PSG laat zien toch aan de wat langere termijn te denken. Of het waar is, laat ik voor Peters rekening.

Om trouwens nog een cirkel rond te maken: Qatar heeft ook al een aandeel van 17% in... de Volkswagen Group.

Krijgen we straks dat de eigenaar van de F1 zelf gaat meespelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 oktober 2015 - 19:33:25
Ik lees het wel, maar ik vind het geen argument. Dat is het geval bij meerdere discussies: je kan het argument van een ander wel zien, maar het er toch mee oneens zijn. Je kan 100 keer over lange of korte termijn beginnen, ik zie het verschil niet. Dat houdt niet in dat je niet leest.

CVC heeft geen hart voor de racerij en gebruikt de F1 om geld te verdienen. Dat doet Qatar ook. Geen enkele andere reden. Daarbij is het ook nog eens een ernstig discutabel land. Dan kan je aandragen dat ze Ecclestone betrokken houden, maar dat deed CVC ook.

Ik zie werkelijk niets om positief te zijn, en zie niet waarom PSG dat beeld zou kunnen veranderen. Ze pompen daar veel geld in een voetbalclub. Ja, en? De F1 zal ook als een Qatar-uithangbord kunnen functioneren in de toekomst zoals ook het WK voetbal en WK atletiek. Allemaal mooie sier maken met sporten terwijl je feitelijk een schandalig corrupt land bent.

Maar het moet positief worden benaderd want CVC wilde de beurs op. Tja, dat is inderdaad veel erger dan als mensenrechtenschender mooie sier maken met onze sport. 

Maar goed, het is nog niet eens rond...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 oktober 2015 - 20:22:50
En dan iets positiefs: http://www.theguardian.com/sport/blog/2015/jun/24/f1-miami-dolphins-stephen-ross-bernie-ecclestone (http://www.theguardian.com/sport/blog/2015/jun/24/f1-miami-dolphins-stephen-ross-bernie-ecclestone)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 09 oktober 2015 - 21:54:30
Oneens zijn mag Jeroen...

Geld uit Qatar dus en marketing uit de VS. Sowieso zou Qatar een minderheidsaandeel krijgen.
Maar die Amerikaan die het wil kopen is ook alweer 75....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 09 oktober 2015 - 22:33:41
Yup. Jong en kwiek is uit de mode, Peter ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 oktober 2015 - 23:22:01
Citaat van: Jeroen op 09 oktober 2015 - 22:33:41
Yup. Jong en kwiek is uit de mode, Peter ;)


Het is nooit in de mode geweest getuige Bernie E en Flavio B....[en hun jonge vrouwtjes]... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 16 oktober 2015 - 23:42:53
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_over_blatter_putin_en_amerika/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_over_blatter_putin_en_amerika/)
Weten we ook weer hoe Bernie over de wereld denkt  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 17 oktober 2015 - 12:18:20
Citaat van: gloudiesaurus op 16 oktober 2015 - 23:42:53
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_over_blatter_putin_en_amerika/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_over_blatter_putin_en_amerika/)
Weten we ook weer hoe Bernie over de wereld denkt  ;)
Je moet het wel in perspectief zien he, het is tegenover een Russische zender. Die vinden het natuurlijk top dat Ecclestone zo positief is over Poetin en Sochi en een beetje Amerika bashen doet het ook altijd goed.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 17 oktober 2015 - 13:29:54
Citaat van: Matthijs op 17 oktober 2015 - 12:18:20
Citaat van: gloudiesaurus op 16 oktober 2015 - 23:42:53
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_over_blatter_putin_en_amerika/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_over_blatter_putin_en_amerika/)
Weten we ook weer hoe Bernie over de wereld denkt  ;)
Je moet het wel in perspectief zien he, het is tegenover een Russische zender. Die vinden het natuurlijk top dat Ecclestone zo positief is over Poetin en Sochi en een beetje Amerika bashen doet het ook altijd goed.

Maar toch niet een week voordat je gaat racen in Amerika! Ik dacht toch dat Bernie op dat vlak wel slimmer was.

Tja, ik wil het best in perspectief plaatsen maar zijn uitspraken over democratie en de corruptie van blatter en co zijn ronduit walgelijk. Zoiets valt niet goed te praten. Ik snap niet dat deze man, die de F1 naar zoveel landen heeft geleid, zo wereldvreemd kan zijn.

Bah.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 17 oktober 2015 - 18:16:00
Volgens mij is Eccelstone veel slimmer dan zijn uitspraken doen vermoeden. Ik heb altijd het gevoel dat hij met zijn stellingen een dubbele agenda heeft.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 17 oktober 2015 - 18:47:02
Citaat van: Matthijs op 17 oktober 2015 - 18:16:00
Volgens mij is Eccelstone veel slimmer dan zijn uitspraken doen vermoeden. Ik heb altijd het gevoel dat hij met zijn stellingen een dubbele agenda heeft.
doet ie ook. Zijn uitspraak over voetbal is in de basis ook niet verkeerd. Hij zegt eigenlijk niets anders dan dat het doel de middelen soms heiligt. Tsja kan je het mee eens of oneens zijn. Ik ben voor de duidelijkheid dat laatste in het hele fifa-gebeuren
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 18 oktober 2015 - 08:41:29
Is sowieso geen verrassing toch, dat Bernie zo in het leven staat. Hij runt de F1 ook al jaren als 'n ware dictator, logisch dus dat hij andere dictatoriale bestuurders bewonderd en/of respecteert. Had niet anders verwacht.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 18 oktober 2015 - 10:04:53
Hij heeft wel eerder gezegd dat hij vindt dat in sport democratie niet zou moeten bestaan. Dictatorschap is de way to go. In sport kan dat overigens inderdaad ontzettend goed werken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 18 oktober 2015 - 11:59:30
Citaat van: gloudiesaurus op 16 oktober 2015 - 23:42:53
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_over_blatter_putin_en_amerika/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_over_blatter_putin_en_amerika/)
Weten we ook weer hoe Bernie over de wereld denkt  ;)

Op de Russische TV kun je moeilijk anders beweren. Zeker gezien de commerciële belangen. En verder, soort zoekt soort. Ik vind het wel best.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 20 oktober 2015 - 11:17:47
Denk dat Ecclestone wat F1 betreft wel gelijk heeft. Een democratie werkt daar niet, dan krijg je halve compromissen kwa regelgeving zoals we die de laatste 15 jaar al zien. Regelgeving waar uiteindelijk niemand mee tevreden is. Een 'dictator' kan zijn regels dicteren (:P) en een visie echt compleet doorvoeren. In een democratie kan dat nooit, een democratie staat gelijk aan compromissen sluiten. En dat moet je juist niet hebben in de F1 wereld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 20 oktober 2015 - 17:16:39
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/331715/ecclestone-wil-volgend-jaar-weer-v8-motoren-in-formule-1/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/331715/ecclestone-wil-volgend-jaar-weer-v8-motoren-in-formule-1/)

Oh God. Ben zojuist van mijn lederen bankstel afgegleden...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 20 oktober 2015 - 17:57:28
Oplossing voor RBR|Renault....???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 20 oktober 2015 - 19:31:48
Ja. Zij hebben eerder al gepleit om weer terug te keren naar de atmosferische V8-motoren en zij zijn diegene die de FIA graag wil behouden. Dan zullen ook eisen worden gesteld. Dus ik denk dat het meer is dan stom toeval dat het nu wordt opgeworpen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 20 oktober 2015 - 20:36:24
En natuurlijk probeert Bernie maar ik denk niet dat hij dit er door krijgt. Al zou het voor mij mogen ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 20 oktober 2015 - 20:39:22
Vergeet ook niet dat Ecclestone regelmatig proefballonnetjes opgooit. Niet zonder reden  ;)

Kan zomaar zijn dat hij de fabrikanten nu laat schrikken, en hij ze er toe wil dwingen om Red Bull toch van motoren te voorzien...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 20 oktober 2015 - 20:44:08
In het motorenforum riep ik al dat wellicht dit de oplossing is die Bernie noemt als geregeld voor RBR? Was Renault niet erg sterk met die V8?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 20 oktober 2015 - 23:22:12
Citaat van: Hamilton#44 op 20 oktober 2015 - 11:17:47
Denk dat Ecclestone wat F1 betreft wel gelijk heeft. Een democratie werkt daar niet, dan krijg je halve compromissen kwa regelgeving zoals we die de laatste 15 jaar al zien. Regelgeving waar uiteindelijk niemand mee tevreden is. Een 'dictator' kan zijn regels dicteren (:P) en een visie echt compleet doorvoeren. In een democratie kan dat nooit, een democratie staat gelijk aan compromissen sluiten. En dat moet je juist niet hebben in de F1 wereld.
Exact. Daarom snap ik ook niet zo goed waarom de hele wereld over Ecclestone viel een paar jaar terug toen hij over Hitler zei "He got things done." Dat ging helemaal niet over de ideologie van Hitler en de daden die hij pleegde, want ik denk dat we niet hoeven te discussiëren over hoe verschrikkelijk dat was. Het ging er in die context gewoon over dat je als dictator gewoon wat meer dingen voor elkaar krijgt. En daar heeft Eccelstone ook gewoon gelijk in.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 oktober 2015 - 07:41:16
En dat daar dan ophef over ontstaat, dat vind hij dan prima. Graag zelfs.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 21 oktober 2015 - 11:48:01
Citaat van: Wings op 20 oktober 2015 - 17:16:39
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/331715/ecclestone-wil-volgend-jaar-weer-v8-motoren-in-formule-1/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/331715/ecclestone-wil-volgend-jaar-weer-v8-motoren-in-formule-1/)

Oh God. Ben zojuist van mijn lederen bankstel afgegleden...

Ik ook, maar dan van het lachen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 11:55:54
Citaat van: gloudiesaurus op 20 oktober 2015 - 20:39:22
Vergeet ook niet dat Ecclestone regelmatig proefballonnetjes opgooit. Niet zonder reden  ;)

Kan zomaar zijn dat hij de fabrikanten nu laat schrikken, en hij ze er toe wil dwingen om Red Bull toch van motoren te voorzien...

Dat is denk ik inderdaad zijn invalshoek.  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 11:57:06
Hij stelt de fabrikanten voor de keuze, of Red Bull van een 2016 motor voorzien, of terug naar de V8.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 21 oktober 2015 - 16:05:08
Citaat van: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 11:57:06
Hij stelt de fabrikanten voor de keuze, of Red Bull van een 2016 motor voorzien, of terug naar de V8.
Ik zou hem als motorbouwer drie middelvingers geven, als ik die had dan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 21 oktober 2015 - 16:15:26
Net alsof Bernie daar ook iets over te zeggen heeft. De V6 (of eigenlijk de V4, maar die ging niet door) is het paradepaardje van Jean Todt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 oktober 2015 - 16:32:14
Citaat van: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 11:57:06
Hij stelt de fabrikanten voor de keuze, of Red Bull van een 2016 motor voorzien, of terug naar de V8.

Dat kan hij helemaal niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 16:38:17
Achter de schermen kan Bernie veel, en iedereen hoeft niet terug naar de V8, alleen Red Bull.  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 oktober 2015 - 16:40:27
Hij ergert zich al tijden aan de turbo's en aan het geluid, maar daar kan hij achter de schermen dus blijkbaar ook niks aan doen. Bernie heeft de commerciele rechten, hij gaat niet over de motorformule.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 16:48:26
Kom op, doe niet zo naïef. 

Ik begrijp ook wel dat Ecclestone alleen de commerciële rechten bezit maar als je gaat ontkennen dat hij achter de schermen de machtigste man van F1 is heb je een plaat voor je kop sorry.  :)

Bernie kiest zijn gevechten, hij gaat natuurlijk niet achter alles aan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 21 oktober 2015 - 16:51:56
Machtig zijn wil niet zeggen dat je over alles het beslissende woord hebt. Hij kan veel lobbyen en druk uitoefenen maar de technische besluiten neemt hij niet. Stop met rare opmerkingen als "jij hebt een plaat voor je kop" en blijf bij de feiten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 21 oktober 2015 - 16:53:09
Citaat van: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 16:48:26
Kom op, doe niet zo naïef. 

Ik begrijp ook wel dat Ecclestone alleen de commerciële rechten bezit maar als je gaat ontkennen dat hij achter de schermen de machtigste man van F1 is heb je een plaat voor je kop sorry.  :)

Bernie kiest zijn gevechten, hij gaat natuurlijk niet achter alles aan.

Ik zeg niet dat hij niet de machtigste man is, dat verzin jij nu weer. Was net als met die rijbanen en rijstroken laatst. Toen moest ik maar snel rijles nemen want ik zou de regels niet weten, maar jij was degene die het fout had en niet ik. En nu ontken ik weer iets dat ik niet ontken en heb ik weer een plaat voor mijn kop. Doe toch normaal, ik praat toch ook niet zo tegen jou.

Ik zeg alleen dat Ecclestone niet de man is die de motorformule en andere regels bepaald. Was dat wel zo, hadden we nu een compleet ander pakket met reglementen gehad. Hij kan dus ook helemaal niet eisen 'jullie geven Red Bull een motor of er komt een V8.' Dat is gelul.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 22 oktober 2015 - 04:41:08
Nu ja, hij heeft er wel wat over te zeggen natuurlijk. Voor zulke dingen heb je tegenwoordig de strategy group en daarin heeft Ecclestone een derde van de stemmen. De FIA heeft ook een derde en 6 teams hebben samen het andere derde. Meerderheid bepaalt, dus Ecclestone moet óf de FIA aan zijn kant krijgen, óf een aantal van die 6 teams. En dat gaat niet gebeuren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 22 oktober 2015 - 05:32:44
Citaat van: Jeroen op 21 oktober 2015 - 16:32:14
Citaat van: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 11:57:06
Hij stelt de fabrikanten voor de keuze, of Red Bull van een 2016 motor voorzien, of terug naar de V8.

Dat kan hij helemaal niet.

Niet alleen nee. Maar hij heeft er wel invloed op.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 22 oktober 2015 - 05:35:45
Citaat van: Jozef op 22 oktober 2015 - 04:41:08
Nu ja, hij heeft er wel wat over te zeggen natuurlijk. Voor zulke dingen heb je tegenwoordig de strategy group en daarin heeft Ecclestone een derde van de stemmen. De FIA heeft ook een derde en 6 teams hebben samen het andere derde. Meerderheid bepaalt, dus Ecclestone moet óf de FIA aan zijn kant krijgen, óf een aantal van die 6 teams. En dat gaat niet gebeuren.

Op papier ja. Bernie gaat naar mijn weten over de centen (commerciële poeha). En zoals we weten betekent geld, macht. Dus ik begrijp wel waar het gevoel van Hamilton#44 vandaan komt al ligt het natuurlijk, zoals Jeroen en jij aangeven, genuanceerder. Het zal zeker niet zo zijn dat zijn wil wet is maar hij heeft wel middelen om te overtuigen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 oktober 2015 - 06:13:33
Natuurlijk heeft hij invloed. Maar was zijn invloed groot genoeg hadden we nu geen turbo's met pruttelsound op de grid. Dus een 'of/of' dreigement lijkt mij weinig zinvol van zijn kant uit. Wat natuurlijk wel zou kunnen is een andere toezegging geven, dus Merc of Ferrari tegemoet komen op een ander gebied. Alleen denk ik niet dat het om geld draait, voor een paar mln extra gaat Merc niet van mening veranderen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 22 oktober 2015 - 14:25:12
Ecclestone werkt op basis van vraag en aanbod, als hij iets wil van iemand gaat hij op zoek naar iets wat hij via een omweg weer kan aanbieden aan die persoon. Dat gebeurt achter de schermen, de uitspraken die hij nu doet lijken misschien vreemd en raar maar daar zit een gedachte achter die gebaseerd is op het politieke schaduwen spel wat hij nu speelt.

Als je wil weten wie de baas is: Follow the money, de rest zijn publieke stromannetjes. Als het om echt belangrijke zaken gaat zijn dat slechts pionnetjes die heen en weer geschoven worden.  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 22 oktober 2015 - 20:47:28
Wat wil je nou concreet zeggen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 12:21:15
Dat Ecclestone, wanneer hij echt wil, de grote baas achter de schermen is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 23 oktober 2015 - 14:17:14
Heb je voorbeelden van wanneer hij het echt heeft gewild en waaruit duidelijk werd dat hij die macht ook gebruikte? Dat hoeft wat mij betreft niet eens met sterke bewijzen, omdat dat natuurlojk heel moeilijk is te bewijzen,  maar ik ben oprecht geïnteresseerd wat bijvoorbeeld momenten zijn geweest dat hij, volgens jou, die macht echt heeft gebruikt om de sport te veranderen, niet "ik help paul Stoddart om Minard te kopen"-achtige voorbeelden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 14:44:55
Als er concrete voorbeelden waren hadden we deze discussie überhaupt niet natuurlijk.  :)

Daarnaast maakt Ecclestone de regels niet, zo dom is hij niet. Hij laat anderen de regels maken en als het spaak loopt gebruikt hij zijn macht om het te corrigeren. Op die manier is hij altijd de redder en nooit de veroorzaker.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 23 oktober 2015 - 15:06:49
Citaat van: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 14:44:55
Als er concrete voorbeelden waren hadden we deze discussie überhaupt niet natuurlijk.  :)
Nou jawel, want ik vroeg om voorbeelden die volgens jou te herleiden zijn naar Ecclestone.

CitaatDaarnaast maakt Ecclestone de regels niet, zo dom is hij niet. Hij laat anderen de regels maken en als het spaak loopt gebruikt hij zijn macht om het te corrigeren. Op die manier is hij altijd de redder en nooit de veroorzaker.
Dus je blijft in algemene termen praten zonder dat je daar verder echt een onderbouwing bij geeft? Je presenteert jouw visie als een argument, maar dat kan natuurlijk niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 23 oktober 2015 - 16:08:06
Een concreet voorbeeld kan ik inderdaad niet geven maar dat is nu ook een kenmerk van achter de schermen werken.  :)

Allerlei ex-teambazen (Jordan, Stoddart, Briatore) hebben al te kennen gegeven dat Ecclestone aan de touwtjes trekt als hij dat wil. Het is niet mijn visie, het is de visie van deze mensen die met hem te maken hebben gehad en het dus kunnen weten.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 oktober 2015 - 17:21:01
Jamaar dat Ecclestone veel invloed heeft - nogmaals: niemand zal het ontkennen - houdt niet in dat hij de regels bepaalt. En dat doet hij dan ook niet. Je kan er vanalles bij halen, maar dat doet hij gewoon niet. Dat is overigens niks nieuws hoor, dat is algemeen bekend.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 23 oktober 2015 - 17:27:02
Dat laatste dacht ik ook, maar toch verbaas ik me er iedere keer weer over dat dit blijkbaar nog steeds niet het geval is. Zelfs het gros vd zogenaamde kenners gillen moord en brand aan Bernie's adres, iedere keer dat er een rin hun ogen onzinnige egelwijziging plaats vind.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 23 oktober 2015 - 17:34:30
Citaat van: Jeroen op 22 oktober 2015 - 06:13:33
Natuurlijk heeft hij invloed. Maar was zijn invloed groot genoeg hadden we nu geen turbo's met pruttelsound op de grid. Dus een 'of/of' dreigement lijkt mij weinig zinvol van zijn kant uit. Wat natuurlijk wel zou kunnen is een andere toezegging geven, dus Merc of Ferrari tegemoet komen op een ander gebied. Alleen denk ik niet dat het om geld draait, voor een paar mln extra gaat Merc niet van mening veranderen.

Geen idee of Bernie een absolute tegenstander was. En wat doorslaggevend was. Zover ik mij kan herinneren liepen kijkcijfers fors terug: http://www.f1today.net/nl/nieuws/193865/formule-1-kampt-met-fors-teruglopende-kijkcijfers (http://www.f1today.net/nl/nieuws/193865/formule-1-kampt-met-fors-teruglopende-kijkcijfers)
En verandering van spijs doet eten! En nu weer. Het lijkt de teams maar niet te lukken om op Mercedes in te lopen. Nog een jaar een dominant Mercedes zou opnieuw kunnen leiden tot een forse terugloop. Vanuit dat oogpunt zullen keuzes gemaakt worden. Primair en dus leidend zijn inkomsten. En gezien Bernie de man met de beurs is zal hij zeker wat in de melk te brokkelen hebben. Wellicht meer dan wij met z'n allen vermoeden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 oktober 2015 - 17:36:14
Citaat van: Kootje op 23 oktober 2015 - 17:27:02
Dat laatste dacht ik ook, maar toch verbaas ik me er iedere keer weer over dat dit blijkbaar nog steeds niet het geval is. Zelfs het gros vd zogenaamde kenners gillen moord en brand aan Bernie's adres, iedere keer dat er een rin hun ogen onzinnige egelwijziging plaats vind.

Jamaar voor velen is Ecclestone het kwade genius. Deels snap ik dat wel, maar laten we wel realistisch blijven. Ecclestone is fel tegenstander van de huidige motorregels, maar hier wordt zomaar gesteld dat hij zoveel invloed heeft dat hij dat zomaar kan aanpassen. Quatsch natuurlijk. Ecclestone heeft heel veel invloed, maar dat kan hij dus niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 23 oktober 2015 - 20:58:07
Ecclestone maakt geen [spel]regels en heeft daar ook geen directe invloed op [als hij al enige invloed heeft daarop]. Waar hij met name invloed op heeft zijn nieuwe contracten of verlenging daarvan met circuiteigenaren. Doordat Ecclestone overal een uitgesproken mening over heeft en vaak opmerkelijke uitspraken doet denkt menigeen dat hij overal invloed op heeft en een bepalende rol speelt. Dat is dus niet zo.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 23 oktober 2015 - 23:17:23
Naja het belangrijkste waar hij invloed op heeft is op alle geldstromen. Dus bij alle teams en fabrikanten heeft hij zeker veel invloed, eigenlijk op alles en iedereen om de sport heen. Op de sport zelf - de regels - is zijn invloed beperkter inderdaad.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 24 oktober 2015 - 13:31:07
Proberen te beïnvloeden doet hij dan natuurlijk weer volop.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 26 oktober 2015 - 06:15:46
Als je nou de F1 écht leuk wil krijgen dan moet je stoethaspels als Raikkonen en Rosberg, die beiden schromelijk te kort komen voor het absolute topniveau, vervangen door mensen die het niveau wél aan kunnen. Zodat je binnen een team altijd strijd hebt. Baal ervan dat zijn topplekken voor 2016 bezet houden. Maar goed, zal wel niet veranderen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: lieven op 26 oktober 2015 - 07:30:01
Citaat van: Jeroen op 26 oktober 2015 - 06:15:46
Als je nou de F1 écht leuk wil krijgen dan moet je stoethaspels als Raikkonen en Rosberg, die beiden schromelijk te kort komen voor het absolute topniveau, vervangen door mensen die het niveau wél aan kunnen. Zodat je binnen een team altijd strijd hebt. Baal ervan dat zijn topplekken voor 2016 bezet houden. Maar goed, zal wel niet veranderen.

Nico is ook topniveau.
Er zijn er niet veel die even goed als Hamilton zijn hoor!
Trouwens je wilt niet 2 even goed rijders in je team hebben.
Die zouden enkel punten van elkaar afsnoepen en dan kan je zonder rijderstitel komen te zitten alhoewel je de beste auto kan hebben.

Remember, Hamilton - Alonso?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 26 oktober 2015 - 10:03:33
Voordat Rosberg en Raikkonen een teamgenoot kregen van buitencategorie leken ze ook toppers. Het feit dat ze het afleggen tegen Hamilton, Alonso en Vettel maakt ze nog geen stoethaspels. Al had van mij Raikkonen ook wel na dit jaar mogen stoppen, de glans is er wel vanaf.

Knap eigenlijk dat Button zich altijd staande heeft weten te houden met een coureur van de buitencategorie als teamgenoot (Hamilton, Alonso). Ik bedoel, hij is niet van hetzelfde niveau, maar hij kwijnt niet weg zoals een Webber, Rosberg, Massa en Raikkonen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 26 oktober 2015 - 10:47:53
Citaat van: Jeroen op 23 oktober 2015 - 17:21:01
Jamaar dat Ecclestone veel invloed heeft - nogmaals: niemand zal het ontkennen - houdt niet in dat hij de regels bepaalt. En dat doet hij dan ook niet. Je kan er vanalles bij halen, maar dat doet hij gewoon niet. Dat is overigens niks nieuws hoor, dat is algemeen bekend.

Je moet me nu gaan quoten waar ik zeg dat Ecclestone de regels maakt, zo niet dan moet je nu eens kappen met dit te roepen en eens gaan lezen wat ik zeg.  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 26 oktober 2015 - 10:50:29
Citaat van: Jeroen op 23 oktober 2015 - 23:17:23
Naja het belangrijkste waar hij invloed op heeft is op alle geldstromen. Dus bij alle teams en fabrikanten heeft hij zeker veel invloed, eigenlijk op alles en iedereen om de sport heen. Op de sport zelf - de regels - is zijn invloed beperkter inderdaad.

Indirect niet, als je het geld bestuurt, bestuur je uiteindelijk alles. Als je dat niet erkent heb je weinig kaas gegeten van de zakenwereld.  :)

F1 is 1 grote politieke bokswedstrijd maar Ecclestone als ringmaster, die inspringt wanneer het uit de hand loopt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 26 oktober 2015 - 10:51:36
Citaat van: Matthijs op 26 oktober 2015 - 10:03:33

Knap eigenlijk dat Button zich altijd staande heeft weten te houden met een coureur van de buitencategorie als teamgenoot (Hamilton, Alonso). Ik bedoel, hij is niet van hetzelfde niveau, maar hij kwijnt niet weg zoals een Webber, Rosberg, Massa en Raikkonen.

Dat is wel zo, hij is nooit weggezet als 2e coureur.  :) Pakte altijd wel zijn momentjes.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 26 oktober 2015 - 11:06:29
In het kader van het streven naar een gezelliger forum is deze reactie op eigen initiatief verwijderd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 26 oktober 2015 - 11:31:36
Als jij dat zo interpreteert quote je wel heel selectief.

Ecclestone gebruikt, wanneer hij dat nodig acht, zijn macht om invloed uit te oefenen (indirect) op de mensen/teams/organisaties die betrokken zijn bij het opstellen van de regels.

Een simpel voorbeeld, Ecclestone belooft de klantenteams een onafhankelijke motorenleverancier, zodat de huidige leveranciers (lees Mercedes) minder macht krijgen en ze die turbo kunnen lozen in 2017.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 26 oktober 2015 - 23:44:49
Hij kan wel beloven, maar doet hij ook iets?

Ecclestone controleert welke circuits we aandoen, welke tv-zenders de F1 mogen uitzenden en soms ook een beetje welke teams er aan de start verschijnen. In de regels heeft hij net zo veel te zeggen als de FIA en de 6 teams, en dat geloof ik echt want hij beheert misschien veel geld, hij heeft niet alles in handen. Hij weet namelijk ook dat het product dat hij verkoopt, namelijk de F1 als show, wordt gebracht door bedrijven die er nog veel meer geld in stoppen dan wat ze via Ecclestone terugkrijgen. En dan heb ik het over bedrijven als Mercedes, Ferrari en Red Bull maar ook over de Martini's en Marlboro's van deze wereld.

Ecclestone beheert de inkomsten uit tv-rechten en onrechtstreeks ook ticketverkoop. Dat is héél wat, maar lang niet de hele koek die in de F1 omgaat.

Dat is de reden waarom jij geen een voorbeeld kunt noemen waar Ecclestone persoonlijk de regels heeft gewijzigd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 0634 op 27 oktober 2015 - 06:15:49
Citaat van: Hamilton#44 op 26 oktober 2015 - 10:47:53
Citaat van: Jeroen op 23 oktober 2015 - 17:21:01
Jamaar dat Ecclestone veel invloed heeft - nogmaals: niemand zal het ontkennen - houdt niet in dat hij de regels bepaalt. En dat doet hij dan ook niet. Je kan er vanalles bij halen, maar dat doet hij gewoon niet. Dat is overigens niks nieuws hoor, dat is algemeen bekend.

Je moet me nu gaan quoten waar ik zeg dat Ecclestone de regels maakt, zo niet dan moet je nu eens kappen met dit te roepen en eens gaan lezen wat ik zeg.  :)

Prima.

[/
Citaat van: Hamilton#44 op 21 oktober 2015 - 11:57:06
Hij stelt de fabrikanten voor de keuze, of Red Bull van een 2016 motor voorzien, of terug naar de V8.

Dat was de opmerking waardoor de discussie ontstond.

Volgens jou dreigt Ecclestone de motorformule aan te passen, dat zeg jij hier letterlijk. Dat kan hij dus volgens jou. Maar dat is niet zo. Dat kan hij helemaal niet.

Maar nu ga jij draaien en zeggen dat ik het verkeerd interpreteer, net als bij Jehoentelaars voorbeeld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 27 oktober 2015 - 10:23:49
In het kader van het streven naar een gezelliger forum is deze reactie op eigen initiatief verwijderd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 29 oktober 2015 - 16:49:19
Jij scoort goede punten met je 'sodemieter op' posts.  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 29 oktober 2015 - 16:54:56
>>>> http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,11040.msg443321.html#msg443321 (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,11040.msg443321.html#msg443321)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Edwin90 op 29 oktober 2015 - 17:10:58
Calm down mannen. Laten we niet op de man gaan spelen. Persoonlijke dingen graag uitspreken via de PM of in het opmerkingen topic. Zie link van Jehoentelaar.

Dank alvast!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 30 oktober 2015 - 23:05:24
Mallya bevestigt net in de persco dat Force India wel degelijk in gesprek is met Aston Martin i.v.m. het gebruiken van dat merk vanaf volgend jaar. Interessant! :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 oktober 2015 - 23:12:16
Klinkt veelbelovend maar het is dus nog niet in kannen en kruiken zoals de kop van autosport suggereert?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 30 oktober 2015 - 23:24:02
Nee, Mallya zegt dat er overleg is en dat er nog verschillende mogelijke uitkomsten zijn.

Edit: en dat is ook wat Autosport in de titel zet: "Force India closes on Aston Martin deal" ofwel "Force India komt dichter bij overeenkomst met Aston Martin".
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 30 oktober 2015 - 23:28:55
Hmm ik weet haast zeker dat die titel in eerste instantie iets anders was, maar misschien heb ik het ook wel verkeerd gelezen. Nuja, het gaat erom dat er nog gesproken wordt in ieder geval.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 31 oktober 2015 - 01:43:38
En bij Manor rommelt het. Financieel zou het allemaal wel snor zitten momenteel, maar volgens Autosport hebben John Booth en Graeme Lowdon (sportief directeur) hun ontslag ingediend uit onvrede met de visie van eigenaar Fitzpatrick. Net nu ik goede hoop had voor de toekomst van dit team, lijkt er stront aan de knikker...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 31 oktober 2015 - 02:05:28
Had op Sky sports horen vallen dat die Fitzpatrick vanalles achter hun rug heeft besloten. Indien dat zo is begrijp ik hun reactie.

Jammer, toch twee sympathieke personen met een hart voor racen die gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 31 oktober 2015 - 02:10:28
Niet zomaar twee sympathieke personen, maar ook de oprichters van het team. Dat is niet niks.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 31 oktober 2015 - 11:02:08
Maar ja, het is toch eigenlijk voor Manor toch best wel een tik dat juist die twee het schip verlaten. Het is te hopen dat ze een beetje dezelfde mensen met hetzelfde sporthart terug kunnen vinden, anders denk ik dat Manor alsnog wel over de kop kan gaan uiteindelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 31 oktober 2015 - 11:30:07
Zou heel jammer zijn, net nu ik het idee had dat ze de boel op de rit kregen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 31 oktober 2015 - 18:02:09
Eeeeeeeeen wat voorspeld is, is nu al uitgekomen. Meer mensen gaan weg bij Manor, te beginnen met Bob Bell.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/121593 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/121593)

"The exodus does not end with the leading trio as a number of other key personnel behind the scenes have also chosen to resign."
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 31 oktober 2015 - 21:16:20
Ik heb het vermoeden dat we Manor volgend jaar niet meer op de grid zien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 31 oktober 2015 - 21:34:38
Dat lijkt me niet aan de orde. Ze zijn net een nieuwe fabriek ingetrokken, hebben nu al bijna anderhalf jaar ontwikkeling in hun 2016-auto zitten, hebben de deal met Mercedes op zak en sponsoren komen langzaam maar zeker binnen. Nu er maar 10 teams op de grid staan, hebben ze nog even zekerheid op prijzengeld. Financieel heeft het team er volgens Autosport nog nooit beter voor gestaan als nu.

Dus ik denk echt wel dat het team er goed voor staat, maar dit gerommel wordt natuurlijk wel even problematisch. Ben vooral benieuwd wat de reden is voor het ontslag, ofwel waar de onenigheid precies over gaat.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 31 oktober 2015 - 23:20:35
Ik las o.a. Dat fitzpateick halverwege dit seizoen wilde overstappen naar Renault.  Als in, letterlijk halverwege het jaar een nieuwe motor erin. De problemen zouden al terug te leiden zijn tot Oostenrijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 31 oktober 2015 - 23:54:21
Zulke discussies zijn vrij idioot, maar om zoiets verlaat niet de hele top het team lijkt me. Dan moet er echt een fundamenteler verschil zijn in toekomstvisie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 01 november 2015 - 00:08:17
Als fitzpatrick constant net dergelijke plannen komt kan ik me voorstellen dat je er op een gegeven moment klaar mee bent. Maar goed ik weet het fijne et verder ook niet van
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 01 november 2015 - 03:16:58
Ja, als inderdaad die Fitzpatrick als een ongeleid projectiel iedere keer door alles heen banjert, kan ik mij voorstellen dat ze zeggen bekijk het maar. Sowieso ben ik benieuwd wat Manor uberhaupt volgend jaar gaat brengen. Er is totaal geen zicht op niks. Is die Mercedes-motor al 100% bevestigd? (ik kan mij dat eigenlijk niet herinneren). En qua coureurs kan ik ook nog niet echt iets zien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 01 november 2015 - 04:03:58
Ja, die motor is bevestigd. Dat gaat gewoon gebeuren. Ze gaan van een 2014 Ferrari naar een 2016 Mercedes. Het chassis hadden ze een jaar geleden al in de windtunnel en is gedurende 2015 verder ontwikkeld. Dat er "totaal geen zicht op niks" is, slaat nergens op. ;)

Coureurs zijn volgens mij inderdaad nog niet bekend, aangezien het nog steeds een achterhoedeteam is zal dit wel in december/januari naar de hoogste bieder gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 01 november 2015 - 14:49:49
Dank je, ik wist niet zeker of die deal al bevestigd was.  :). Stukje over de coureurs, zal ik ff in het Silly Season-topic plaatsen, dat was mijn fout. Oeps.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 02 november 2015 - 10:21:05
Manor kan best een stap maken, al is het alleen maar met die Mercedes motor maar ze blijven wel laatste denk ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wim Holland op 03 november 2015 - 00:50:38
Mijn naam is Wim. Ben vrij nieuw in de huidige F1. Ik keek vroeger nog regelmatig maar de laatste jaren is mijn interesse steeds minder geworden.
Sinds dat verstappen jr. hoge ogen gooit is mijn interesse weer gewekt.
De regels en restricties van de huidige F1 kunnen mij als kijker alleen niet echt bekoren. Zogenaamde veiligheid, "groener" rijden. Al die "exotische" circuits.....

Graag zou ik een WK met een vrije keuze in cylinders (v6, v8, v10 of v12), met daarbij een vrije keuze in hoeveelheid banden en motoren. 1 soort motor per seizoen. Moet dus veelzijdig zijn. Banden heel het seizoen vrije keuze. Daarbij zie ik graag DRM behouden, evenals ERS. Dit helpt doorontwikkeling van lichtere en daarmee zuinigere auto's. De grens van licht vs vermogen wordt daarmee opgezocht.

Tevens zouden in deze klasse 70-80% klassieke circuits aan bod komen. Hockenheim, Monza voor de pure power. Monaco en een ander stratencircuit voor de bandenkeuze aerodyn. Spa voor allround. Zo kun je een mooie selectie circuits samenstellen waarin alle aspecten van het racen aan bod komen.
Zou deze klasse interessant zijn voor een sponsor en motorfabrikant of is het wishfulthinking van mij?
Ik heb nl te weinig verstand van het wereldje.

Maar wat zou het me een mooie klasse lijken....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 03 november 2015 - 00:56:24
Citaat van: Wim Holland op 03 november 2015 - 00:50:38
Mijn naam is Wim. Ben vrij nieuw in de huidige F1. Ik keek vroeger nog regelmatig maar de laatste jaren is mijn interesse steeds minder geworden.
Sinds dat verstappen jr. hoge ogen gooit is mijn interesse weer gewekt.
De regels en restricties van de huidige F1 kunnen mij als kijker alleen niet echt bekoren. Zogenaamde veiligheid, "groener" rijden. Al die "exotische" circuits.....

Graag zou ik een WK met een vrije keuze in cylinders (v6, v8, v10 of v12), met daarbij een vrije keuze in hoeveelheid banden en motoren. 1 soort motor per seizoen. Moet dus veelzijdig zijn. Banden heel het seizoen vrije keuze. Daarbij zie ik graag DRM behouden, evenals ERS. Dit helpt doorontwikkeling van lichtere en daarmee zuinigere auto's. De grens van licht vs vermogen wordt daarmee opgezocht.

Tevens zouden in deze klasse 70-80% klassieke circuits aan bod komen. Hockenheim, Monza voor de pure power. Monaco en een ander stratencircuit voor de bandenkeuze aerodyn. Spa voor allround. Zo kun je een mooie selectie circuits samenstellen waarin alle aspecten van het racen aan bod komen.
Zou deze klasse interessant zijn voor een sponsor en motorfabrikant of is het wishfulthinking van mij?
Ik heb nl te weinig verstand van het wereldje.

Maar het zou me zo mooi lijken.

Welkom Wim!
Misschien leuk om jezelf voor te stellen in dit topic: http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12133.510.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,12133.510.html)

Ik denk dat de verschillen erg groot worden als je verschillende motoren gaat toestaan.

En de circuits, 80% traditioneel. Klinkt mooi. Maar zolang Bernie bepaald gaat het niet gebeuren...
In landen als Abu Dhabi, Azerbeidzjan, en Qatar is voor Bernie nou eenmaal de hoofdprijs te verdienen. Geen sponsor die daar tegenop kan denk ik.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wim Holland op 03 november 2015 - 01:09:14
@gloudisaurus

Ja ik snap het wb Ecclestone. Die ziet dat niet zo zitten.
Maar zulke vrijheid in regels zorgen ook waarschijnlijk voor meer spektakel in een race. Een Coca-Cola team met een v12 vechtend met een McDonalds v8 die op dat moment voor verse slicks, ipv regenbanden heeft gekozen. En dan volop het gevecht aan gaat.
Was er nog vergeten bij te vermelden dat circuits moeten zorgen voor goede voorzieningen, pits, uitrijlanen en meer veilogheidsvoorschriften.
Daarbij voor circuits geen inschrijfkosten, kaartprijs omlaag dus meer bezoekers.
Ik heb het over een andere klasse waarbij BE niet nodig is. Formula Classic ofzo? 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wim Holland op 03 november 2015 - 01:16:30
Gloudisaurus

Bedankt. Zal me eens voorstellen in het topic. Verwacht niet teveel. Vind de meningen van iedereen reuze interessant maar ben voornamelijk een lurker en heb een bepaald idee van een "KONINGSKLASSE". En dat is niet zoals het er nu bij ligt in ieder geval.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: lieven op 03 november 2015 - 08:46:03
Citaat van: Wim Holland op 03 november 2015 - 00:50:38

Tevens zouden in deze klasse 70-80% klassieke circuits aan bod komen. Hockenheim, Monza voor de pure power. Monaco en een ander stratencircuit voor de bandenkeuze aerodyn. Spa voor allround. Zo kun je een mooie selectie circuits samenstellen waarin alle aspecten van het racen aan bod komen.


Het is nog altijd een wereldkampioenschap.
Ik vind het dus niet onlogisch dat er naar "exotische" landen gegaan wordt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 03 november 2015 - 12:19:06
Er bestaat een onder de FIA rijdend kampioenschap met klassieke Formule 1-auto's. Verder: de techniek gaat verder, de Formule 1 dus ook. Autosport is een moeilijk verhaal qua sponsoring want je haalt er alleen echt veel uit met de Formule 1, maar juist daar kost het weer heel erg veel. Autofabrikanten die interesse hebben in autosport zijn allemaal in meer of mindere mate al daarin bezig, wat een andere klasse opzetten (want ik ga ervan uit dat dat de conclusie van het verhaal is) eigenlijk ondoenlijk maakt, zeker in combinatie met de voorgestelde vrijheden die de boel op hoge kosten jagen. Misschien niet zo hoog als in F1, maar het is een optelsom.

Verder waren en zijn races op klassieke circuits lang niet altijd beter dan op modernere circuits, dus het verlangen naar circuits van vroeger (die stuk voor stuk in geen velden of wegen meer op het verleden lijken) deel ik niet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wim Holland op 03 november 2015 - 17:10:33
Citaat van: lieven op 03 november 2015 - 08:46:03
Citaat van: Wim Holland op 03 november 2015 - 00:50:38

Tevens zouden in deze klasse 70-80% klassieke circuits aan bod komen. Hockenheim, Monza voor de pure power. Monaco en een ander stratencircuit voor de bandenkeuze aerodyn. Spa voor allround. Zo kun je een mooie selectie circuits samenstellen waarin alle aspecten van het racen aan bod komen.


Het is nog altijd een wereldkampioenschap.
Ik vind het dus niet onlogisch dat er naar "exotische" landen gegaan wordt.

Prima maar het WK ijshockey wordt ook alleen maar gespeeld in landen waar de sport leeft?
Waarom landen aan doen die niks met racen hebben?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 03 november 2015 - 17:18:42
Dat zijn er hooguit een paar op een lange lijst circuits. Vind dat verder geen issue. Er is ook zoiets als 'groeimarkten' waar de sport naam voor zich kan maken en zo gaandeweg kan proberen meer publiek te trekken. Vergeet niet dat we ook ooit voor het eerst naar Australië, Brazilië en Canada gingen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wim Holland op 03 november 2015 - 17:22:21
Citaat van: Jehoentelaar op 03 november 2015 - 12:19:06
Er bestaat een onder de FIA rijdend kampioenschap met klassieke Formule 1-auto's. Verder: de techniek gaat verder, de Formule 1 dus ook. Autosport is een moeilijk verhaal qua sponsoring want je haalt er alleen echt veel uit met de Formule 1, maar juist daar kost het weer heel erg veel. Autofabrikanten die interesse hebben in autosport zijn allemaal in meer of mindere mate al daarin bezig, wat een andere klasse opzetten (want ik ga ervan uit dat dat de conclusie van het verhaal is) eigenlijk ondoenlijk maakt, zeker in combinatie met de voorgestelde vrijheden die de boel op hoge kosten jagen. Misschien niet zo hoog als in F1, maar het is een optelsom.

Verder waren en zijn races op klassieke circuits lang niet altijd beter dan op modernere circuits, dus het verlangen naar circuits van vroeger (die stuk voor stuk in geen velden of wegen meer op het verleden lijken) deel ik niet.

Dat is precies wat ik bedoel wat betreft sponsors. Waarom zie ik geen Mcdonalds, CocaCola, Apple, Microsoft of Google in de F1?
Omdat er niet genoeg kijkers/bezoekers zijn.
Ik had wat ideeen om de sport wat aantrekkelijker te maken voor de kijkers en daarmee dus ook sponsors.
Met meer sponsors komt er dus ook meer geld beschikbaar voor de, door jou genoemde, "duurdere" klasse.
Het is een negatieve vicieuze cirkel op dit moment die aangedreven wordt door meer en meer regelgeving. Terwijl minder en minder, mijns inziens, de sport aantrekkelijker maakt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wim Holland op 03 november 2015 - 17:23:32
Citaat van: Jehoentelaar op 03 november 2015 - 12:19:06
Er bestaat een onder de FIA rijdend kampioenschap met klassieke Formule 1-auto's. Verder: de techniek gaat verder, de Formule 1 dus ook. Autosport is een moeilijk verhaal qua sponsoring want je haalt er alleen echt veel uit met de Formule 1, maar juist daar kost het weer heel erg veel. Autofabrikanten die interesse hebben in autosport zijn allemaal in meer of mindere mate al daarin bezig, wat een andere klasse opzetten (want ik ga ervan uit dat dat de conclusie van het verhaal is) eigenlijk ondoenlijk maakt, zeker in combinatie met de voorgestelde vrijheden die de boel op hoge kosten jagen. Misschien niet zo hoog als in F1, maar het is een optelsom.

Verder waren en zijn races op klassieke circuits lang niet altijd beter dan op modernere circuits, dus het verlangen naar circuits van vroeger (die stuk voor stuk in geen velden of wegen meer op het verleden lijken) deel ik niet.

Dat is precies wat ik bedoel wat betreft sponsors. Waarom zie ik geen Mcdonalds, CocaCola, Apple, Microsoft of Google in de F1?
Omdat er niet genoeg kijkers/bezoekers zijn.
Ik had wat ideeen om de sport wat aantrekkelijker te maken voor de kijkers en daarmee dus ook sponsors.
Met meer sponsors komt er dus ook meer geld beschikbaar voor de, door jou genoemde, "duurdere" klasse.
Het is een negatieve vicieuze cirkel op dit moment die aangedreven wordt door meer en meer regelgeving. Terwijl minder en minder, mijns inziens, de sport aantrekkelijker maakt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 03 november 2015 - 17:25:26
Niet alle grote multinationals hebben hetzelfde bedrijfsplan wat betreft naamsbekendheid. Het is dan ook logisch dat niet elke sponsor bij de Formule 1 betrokken is. De Formule 1 is niet het enige wereldpodium om naamsbekendheid te genereren en producten te promoten.

Ik heb het woord 'duurder' trouwens niet gebruikt in mijn voorgaande post. Ik eindig de eerste alinea letterlijk met "misschien niet zo hoog als in F1".
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 03 november 2015 - 17:30:31
Kip en ei. Als er geen race is, zal de sport ook niet altijd gaan leven. Soms wel, maar soms ook niet. De landen die Ecclestone doorgaans aandoet, zijn gewoon groeiende economieën die voor de autofabrikanten erg belangrijk zijn, denk aan China, India, Korea (al zijn die laatste twee natuurlijk -terecht- alweer van de kalender gehaald). Azerbeidzjan kan je ook van vinden wat je wilt, maar de paar GT-races die daar de afgelopen jaren zijn gehouden, waren volgens mij vrij populair qua toeschouwers, dus dat is juist volgens jouw definitie een land dat het verdient om op de kalender te komen, maar ergens vermoed ik dat je niet zo'n voorstander van die race zal zijn (mijn welgemeende excuses als ik je op dit punt verkeerd inschat). Er gaat te veel geld in de sport om, om alleen te kijken naar de factor 'toeschouwersaantallen' of 'de sport leeft'. Want als je die definitie zou hanteren, zou je bijvoorbeeld de Duitse Grand Prix per direct definitief van de kalender moeten halen. Toch (en ja, dit is wederom een aanname, wederom excuses als ik dit verkeerd heb) gok ik ergens dat je de Duitse GP als een vrij essentiële op de kalender ziet.

Alleen Duitsland toont al aan dat het dus te makkelijk is om enkel te kijken naar 'of de sport in een land leeft'. Blijkbaar spelen volkomen subjectieve sentimenten toch een rol. Of zou het heel stiekem om iets heel anders gaan, namelijk de auto-industrie? (Ik weet het antwoord hier niet op, zal ik eerlijk toegeven). Maar als het eerste een rol mag spelen, dan vind ik dat objectieve argumenten als "Het heeft economisch zin" ook wel mee mogen genomen. En als het toch die auto-industrie is die de Duitse GP levend houdt bij meneer Ecclestone, dan mogen al die nieuwe landen helemáál aan de kalender worden toegevoegd. Sommige van die circuits leveren leuke races op (denk aan Austin), andere circuits zijn wat saaier (zoals Abu Dhabi), maar dat is met de traditionele circuits niets anders. Melbourne is al een paar jaar niet zo leuk als er geen gekke dingen gebeuren, Monza is vrij saai tegenwoordig en juist een van de meest gehate circuits van rond de eeuwwisseling, de Hungaroring, levert tegenwoordig wel vrij aardige races op. Wat dus ook aantoont dat races gewoon een kans moeten krijgen zich te ontwikkelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 03 november 2015 - 17:36:19
Citaat van: Wim Holland op 03 november 2015 - 17:22:21
Dat is precies wat ik bedoel wat betreft sponsors. Waarom zie ik geen Mcdonalds, CocaCola, Apple, Microsoft of Google in de F1?
Omdat er niet genoeg kijkers/bezoekers zijn.
Volgens mij is de Formule 1 nog altijd het best bekeken meerdaagse sportevenement op de OS en voetbal na, dus dit is gewoon niet waar wat je hier zegt. Je hebt natuurlijk wel wat eendaagse evenementen die het misschien wat beter doen (Super Bowl), maar als geheel kampioenschap kan er weinig tippen aan de F1. Dus de mogelijke exposure is er wel degelijk. Die enkele tienduizenden fans langs het circuit zijn echt geen reden voor een sponsor om wel of niet te adverteren. Er zal dus wel een andere reden zijn waarom ze niet aan sponsoring doen.

Toevoeging: Eén van de redenen is wel vrij makkelijk te raden. En dat is dat F1 maatschappelijk-technisch gewoon achterhaald is. Daar kan je van vinden wat je wilt, maar dat schrikt wel sponsoren af.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: lieven op 04 november 2015 - 11:57:30
Citaat van: Wim Holland op 03 november 2015 - 17:23:32
Citaat van: Jehoentelaar op 03 november 2015 - 12:19:06
Er bestaat een onder de FIA rijdend kampioenschap met klassieke Formule 1-auto's. Verder: de techniek gaat verder, de Formule 1 dus ook. Autosport is een moeilijk verhaal qua sponsoring want je haalt er alleen echt veel uit met de Formule 1, maar juist daar kost het weer heel erg veel. Autofabrikanten die interesse hebben in autosport zijn allemaal in meer of mindere mate al daarin bezig, wat een andere klasse opzetten (want ik ga ervan uit dat dat de conclusie van het verhaal is) eigenlijk ondoenlijk maakt, zeker in combinatie met de voorgestelde vrijheden die de boel op hoge kosten jagen. Misschien niet zo hoog als in F1, maar het is een optelsom.

Verder waren en zijn races op klassieke circuits lang niet altijd beter dan op modernere circuits, dus het verlangen naar circuits van vroeger (die stuk voor stuk in geen velden of wegen meer op het verleden lijken) deel ik niet.

Dat is precies wat ik bedoel wat betreft sponsors. Waarom zie ik geen Mcdonalds, CocaCola, Apple, Microsoft of Google in de F1?
Omdat er niet genoeg kijkers/bezoekers zijn.
Ik had wat ideeen om de sport wat aantrekkelijker te maken voor de kijkers en daarmee dus ook sponsors.
Met meer sponsors komt er dus ook meer geld beschikbaar voor de, door jou genoemde, "duurdere" klasse.
Het is een negatieve vicieuze cirkel op dit moment die aangedreven wordt door meer en meer regelgeving. Terwijl minder en minder, mijns inziens, de sport aantrekkelijker maakt.

kleine rechtzetting.
Microsoft sponsort wel.

(http://www.lotusf1team.com/ImageGen.ashx?width=1000&image=/media/2295/15_mex_race_header.jpg)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 04 november 2015 - 14:16:35
Dat er wereldwijd geracet moet worden vind ik ook maar er moet wel een solide basis met minimaal een stuk of 8 races in Europa zijn.  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 04 november 2015 - 15:30:13
Als er acht races zijn in landen waar de Formule 1 echt leeft en er dus een flinke hoeveelheid fans op de tribunes zit uiteraard wel. Dat zijn er echter niet heel erg veel meer. Ik vrees ergens ook een beetje voor de bezoekerstechnische toekomst van de Spaanse GP wanneer Alonso er de brui aan geeft en als Sainz niet weet door te breken. Voordat Alonso om de hoek kwam kijken was dat ook een race met relatief lage bezoekersaantallen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Hamilton#44 op 04 november 2015 - 15:34:05
Komt dat niet voornamelijk omdat je in Europa drie keer zoveel betaald voor een kaartje? Europese circuits moeten zichzelf redden, de nieuwe races zijn allemaal circuits met staatssteun volgens mij.  :)

Een MotoGP kaartje kost 45 euro in Assen, dan heb je een hele zaterdag/zondag racerij. Daar koop je bij de Formule 1 net een bak frites en twee blikjes bier voor bij wijze van.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 04 november 2015 - 15:49:21
Ik heb niet echt zicht op de ontwikkeling van de toegangsprijzen van allerlei Grands Prix, maar voor sommige races scheelt het inderdaad dat de kosten voor een minder groot deel gedekt dienen te worden door de ticketverkoop.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 04 november 2015 - 15:52:37
Citaat van: Hamilton#44 op 04 november 2015 - 15:34:05
Komt dat niet voornamelijk omdat je in Europa drie keer zoveel betaald voor een kaartje? Europese circuits moeten zichzelf redden, de nieuwe races zijn allemaal circuits met staatssteun volgens mij.  :)

Een MotoGP kaartje kost 45 euro in Assen, dan heb je een hele zaterdag/zondag racerij. Daar koop je bij de Formule 1 net een bak frites en twee blikjes bier voor bij wijze van.
klopt. En dat komt weer omdat de organisatoren zich blauw betalen om überhaupt een F1GP te mogen organiseren. Zie de klachten van Allen: http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/transport/11894682/Future-of-British-Grand-Prix-at-risk-says-track-boss.html (http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/transport/11894682/Future-of-British-Grand-Prix-at-risk-says-track-boss.html)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 04 november 2015 - 16:22:15
De tickets zijn inderdaad belachelijk duur. Als ze dezelfde prijzen zouden hanteren als MotoGP, dan zouden ook in Europa alle tribunes barstensvol zitten. Animo is er echt wel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 04 november 2015 - 16:29:34
Waar ik daarnaast mee zit: vroeger nam ik de goedkoopste kaart voor mezelf, tentje mee, of niet eens als het weer oké was en klaar. Nu ik 50, mijn vriendin 40 en mijn zoon 13. En dat zou dan luxe moeten, want dat moet dan. Heb ik dit jaar voor Francorchamps zitten rekenen, 3x zilver zaterdag en zondag, hotelletje, happie eten, dag vakantiebudget 2015. :D Dat is dan de levenscyclus waar je inzit. Heddy Lesters' Mallemolen  :D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 04 november 2015 - 16:38:05
Nu is nog je kans om je zoon te interesseren voor goedkopere autosport. ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 04 november 2015 - 16:42:29
Zoals Formule E  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 04 november 2015 - 17:17:22
schatjes.....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 04 november 2015 - 18:07:49
Citaat van: Matthijs op 04 november 2015 - 16:22:15
De tickets zijn inderdaad belachelijk duur. Als ze dezelfde prijzen zouden hanteren als MotoGP, dan zouden ook in Europa alle tribunes barstensvol zitten. Animo is er echt wel.

Weet niet hoor, maar zo goedkoop is MotoGP ook niet hoor. Ja, 'n simpel staanplaatsje, maar voor 'n beetje tribune ga je ook ruimschoots over de 100,-  heen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 04 november 2015 - 23:00:39
Citaat van: Wim Holland op 03 november 2015 - 17:23:32
Citaat van: Jehoentelaar op 03 november 2015 - 12:19:06
Er bestaat een onder de FIA rijdend kampioenschap met klassieke Formule 1-auto's. Verder: de techniek gaat verder, de Formule 1 dus ook. Autosport is een moeilijk verhaal qua sponsoring want je haalt er alleen echt veel uit met de Formule 1, maar juist daar kost het weer heel erg veel. Autofabrikanten die interesse hebben in autosport zijn allemaal in meer of mindere mate al daarin bezig, wat een andere klasse opzetten (want ik ga ervan uit dat dat de conclusie van het verhaal is) eigenlijk ondoenlijk maakt, zeker in combinatie met de voorgestelde vrijheden die de boel op hoge kosten jagen. Misschien niet zo hoog als in F1, maar het is een optelsom.

Verder waren en zijn races op klassieke circuits lang niet altijd beter dan op modernere circuits, dus het verlangen naar circuits van vroeger (die stuk voor stuk in geen velden of wegen meer op het verleden lijken) deel ik niet.

Dat is precies wat ik bedoel wat betreft sponsors. Waarom zie ik geen Mcdonalds, CocaCola, Apple, Microsoft of Google in de F1?
Omdat er niet genoeg kijkers/bezoekers zijn.
Ik had wat ideeen om de sport wat aantrekkelijker te maken voor de kijkers en daarmee dus ook sponsors.
Met meer sponsors komt er dus ook meer geld beschikbaar voor de, door jou genoemde, "duurdere" klasse.
Het is een negatieve vicieuze cirkel op dit moment die aangedreven wordt door meer en meer regelgeving. Terwijl minder en minder, mijns inziens, de sport aantrekkelijker maakt.

Microsoft is sponsor van Lotus.
Google en Apple doen geen sportsponsoring omdat het niet past in hun marketingstrategie, ze hebben het ook niet nodig.
McDonald's en Coca Cola daar kun je gelijk over hebben, maar je hebt het wel uitsluitend over Amerikaanse bedrijven en we weten allemaal dat de F1 in Amerika niet erg populair is. Ik denk ook dat een sportteam, wat een F1-team nog altijd is, eigenlijk niet geassocieerd wil worden met McDonald's.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 november 2015 - 06:46:57
Die laatste zinnetjes had je beter achterwege kunnen laten Jozef, want sorry dat ik het zeg, maar die raken echt kant noch wal. Ja ... Coca Cola en McDonalds zijn van origine Amerikaans, maar zijn toch echt al heel lang globale ondernemingen die ook qua sponsoring globaal bezig zijn. Zo zijn/waren beide hoofdsponsor van het WK voetbal en de FIFA.  Dat F1 in Amerika niet de meest populaire sport is zal ze daarom weinig boeien, globaal gezien is het na voetbal namelijk dé populaiste sport. Enige struikelblokzou kunnen zijn, dat je in Amerika maar één  sportklasse tegelijk mag sponsoren en ze al actief zijn in klasses als Indy en NASCAR waardoor men tijdens de race in Austin geen reclame mag maken. Maar of ze daar van wakker zullen liiggen valt te betwijfelen. Dat sportclubs niet met dergelijke sponsoren geässocieerd willen worden is dan ookl nergens uit op te maken, aangezien deze en vele andere soortgelijke merken juist volop in de diverse takken van sport aanwezig zijn, om maar niet te spreken over de vele alcohol en (voormalige) tabaksreclames.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 november 2015 - 08:30:16
Is/was mcdonalds ook niet sponsor/partner van de os?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 november 2015 - 08:34:24
Goed mogelijk, maar niet dat ik weet.. Maar ja ... doe ook niet echt aan de OS, volg slechts het NL schaatsen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Perton op 05 november 2015 - 08:37:46
Nee ik doe er ook niet aan. NOC*NSF vergeet me altijd uit te nodigen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Kootje op 05 november 2015 - 08:52:46
Oh wat zijn we weer flauw.  ::) ;D


Heb is ff gegoogled en idd, ze sponsorden de OS van Londen en Sochi.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 05 november 2015 - 09:02:10
Ik vind Burger King beter. Met een bekertje melk i.p.v. die zoete meuk. ff serieus, ik hoop, dat er weer meer lange termijnverbindingen komen van grote sponsoren met teams nu de ikkenemie weer aantrekt, goed voor de sport.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 14 februari 2016 - 11:45:44
http://www.gppits.net/nieuws/twijfels_over_monza._is_er_nog_wel_een_italiaanse_gp_na_2016/ (http://www.gppits.net/nieuws/twijfels_over_monza._is_er_nog_wel_een_italiaanse_gp_na_2016/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 14 februari 2016 - 11:58:59
Tja het oude spelletje van Ecclestone hé.

Door het toenemen van de olie-grand prix' (zo zullen we ze maar noemen), heeft Ecclestone de laatste jaren de prijzen in Europa omhoog geschroefd, nu zijn er sommigen die dat niet meer kunnen/willen betalen, en dan krijgt je dit gezeur.

*Ontzettend diepe zucht*

Ik ben er zo stilaan van overtuigd dat tegen 2020 Monaco wel eens de laatste klassieker zou kunnen zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 14 februari 2016 - 12:15:14
Ja, die kant lijkt het wel op te gaan. GP's als Silverstone, Spa Francorchamps en Hockenheim zijn immers ook al niet veilig gebleken...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 07 maart 2016 - 16:15:17
Wat denk je, gaat Kaltenborn het seizoen afmaken als top hat van Sauber? En het Team Sauber, gaan ze het redden om in F1 te blijven? Op de eerste vraag zeg ik: ik hoop het eigenlijk niet, op de tweede zeg ik, ik hoop het van harte maar...

http://www.gppits.net/nieuws/sauber_heeft_het_financieel_nog_steeds_moeilijk/ (http://www.gppits.net/nieuws/sauber_heeft_het_financieel_nog_steeds_moeilijk/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 07 maart 2016 - 17:47:46
Citaat van: Robbert65 op 07 maart 2016 - 16:15:17
Wat denk je, gaat Kaltenborn het seizoen afmaken als top hat van Sauber? En het Team Sauber, gaan ze het redden om in F1 te blijven? Op de eerste vraag zeg ik: ik hoop het eigenlijk niet, op de tweede zeg ik, ik hoop het van harte maar...

http://www.gppits.net/nieuws/sauber_heeft_het_financieel_nog_steeds_moeilijk/ (http://www.gppits.net/nieuws/sauber_heeft_het_financieel_nog_steeds_moeilijk/)

Opvallend dat ze ondanks het sponsorgeld van Nasr en Ericsson het nog meer net kunnen redden. Ik denk dat ook het verleden een rol speelt (lees schulden die het team nu heeft), ze hebben enkele seizoen in de min gedraaid.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Maikel0230 op 07 maart 2016 - 20:06:48
Ik vermoed dat de oude Peter weer eens zijn pensioen zal moeten stop zetten om de boot te redden. Het valt echt wel op. Sinds Monisha 34.6% van de aandelen in handen kreeg en Peter de spreekwoordelijke sleutel aan haar overdroeg om het team te leiden is het er niet beter op geworden.

Kijk naar de periode 2010-2012, das de heropbouw en Sauber was zelfs de baas. Alles leek toen gewoon veel vlotter voor hen te lopen, met 2012 als hoogtepunt. Ik kan me herinneren dat het jaar erop geruchten waren dat Hulkenberg niet betaald werd. Monisha had hem aangenomen met bepaalde beloften, maar ze konden hem eigenlijk niet betalen. Toen kwam er 2014 waarbij er ineens twee geldzakken in de auto moesten waarvan je wist dat het niets ging worden. Het Dillema met vier coureurs onder contract begin vorig jaar. Nu weer dit verhaal waarbij monteurs niet hun gehele loon krijgen.

Ik denk dat Peter Sauber maar eens met Marchionne moet bellen en vragen hoe serieus die is over dat Alfa-Romeo geroep.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 07 maart 2016 - 20:12:43
ik denk dat dat een goed idee is. Dan gaat Alfa in rood en Ferrari in geel rijden :D Dat Ferrari in rood rijd, komt overigens, omdat Enzo eerst teambaas was bij Alfa Romeo. Toen Alfa kapte ging hij door onder eigen naam en behield de rode kleur voor de auto's.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 11 maart 2016 - 12:34:51
Ik ben een optimist van heb ik jou daar en normaal gesproken zou ik nooit denken aan een bad case scenario voor Formule 1, maar er zijn wel een paar dingen aan de hand zeg, de laatste tijd.

1. Mensen in (B. Ecclestone) en buiten (fans) F1 zijn tegen de V6 hybride turbo motoren, terwijl F1 toch de grote kraamkamer van technologie moet zijn en altijd is geweest.
2. Formula E komt op, een merk als Jaguar roept: wij keren terug in de frontlinie van de autosport!!!! en duikt dan in elektrische auto's godbetert... Maar ja, zo'n merk moet om zijn toekomst denken, volgend jaar of uiterlijk in '18 komen de eerste LR's en Jags uit met hybride en volledig elektrische aandrijving uit...
3. Het WEC groeit en wordt steeds populairder.

Goed, dat weet iedereen allemaal, maar nou viel mij het volgende op van de week;

Een jongen uit mijn dorp staat met zijn bekers in zijn hand op de voorpagina van het plaatselijke krantje op de foto, het artikel eromheen neemt de halve pagina in beslag:

"Kartcoureur Jenson(!) de Leeuw naar NK karten" is de kop. Jenson is 9 jaar. Jenson komt uit in de klasse Parolin Rocky bij Kartcentrum Lelystad en Jenson wint daar veel. Op de RTL Cup werd hij derde, en in zijn eerste 4takt wedstrijd wist hij in een "bloedstollende finale" tweede te worden. Wauw! Die Jenson. Gefeliciteerd! En ik ben trots dat hij uit mijn dorp komt natuurlijk.

Maar nu komt het. Jenson heeft maar één grote droom: Wat denk je? Max Verstappen achterna!

nee. Fout. Mooi niet.

Jenson wil de vierentwintig uren van Le Mans winnen.

Jenson, 9 jaar, wil WEC. Endurance. LMP1. 

Weet je wel, die klasse die tot twee jaar geleden voor gesjeesde of gepensioneerde Indycar en F1 rijders was gereserveerd. Nou ja, op een enkele specialist na dan?

Dat bedenk je toch niet? ieder jochie wou altijd F1.... waarom boet F1 zo in in populariteit?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 11 maart 2016 - 13:40:22
N=1 ;)

Volgens mij wil het gros van die knulletjes toch absoluut wél Max achterna. Hij heeft met zijn prestaties in de F1, het karten in Nederland juist een enorme boost gegeven.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 11 maart 2016 - 15:36:52
Het WEC is voor fabrikanten nu interessanter (goedkoper en meer vrijheden) maar het heeft een groot manko: de racelengte is niet geschikt voor massapubliek. Daardoor blijft Formule 1 altijd in het voordeel en kijken jonge fans eerder naar F1 dan naar WEC.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 02 april 2016 - 11:10:51
http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_flirt_met_las_vegas/ (http://www.gppits.net/nieuws/ecclestone_flirt_met_las_vegas/)

nog een stratencircuit erbij?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 02 april 2016 - 11:13:31
Wel een briljante entourage maar een leuk circuit ga je er nooit neerleggen. Bovendien hebben we Singapore al voor de mooie plaatjes.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: iNSP3X op 05 april 2016 - 09:24:13
Ik denk dat we in Baku nog mooiere plaatjes gaan zien. Ik vind de plaatjes in Singapore eigenlijk maar matig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 11 april 2016 - 11:07:32
De reglementen voor 2017 krijgen meer en meer vorm, nog een paar weken tot de deadline.
Er zou al een compromis zijn over het technische gedeelte, sowieso komt er meer downforce en mechanische grip en gaan de wagens er agressiever uitzien.

Ben benieuwd naar de definitieve reglementen. Hopelijk schaffen ze ook ineens de brandstoflimieten af.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: lieven op 11 april 2016 - 11:26:40
wat moeten we ons verbeelden bij: " gaan de wagens er agressiever uitzien." gaan er messen op zitten? :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 11 april 2016 - 11:28:08
Citaat van: lieven op 11 april 2016 - 11:26:40
wat moeten we ons verbeelden bij: " gaan de wagens er agressiever uitzien." gaan er messen op zitten? :D
Of een piratenvlag op de rolbeugel 8)

In ieder geval, bredere wagens en banden, andere vorm van vleugels... Klinkt allemaal wel positief.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: lieven op 11 april 2016 - 11:31:59
Citaat van: Gonzalo op 11 april 2016 - 11:28:08
Citaat van: lieven op 11 april 2016 - 11:26:40
wat moeten we ons verbeelden bij: " gaan de wagens er agressiever uitzien." gaan er messen op zitten? :D
Of een piratenvlag op de rolbeugel 8)

In ieder geval, bredere wagens en banden, andere vorm van vleugels... Klinkt allemaal wel positief.
Zolang ze eens ballen hebben en maken dat er close racing mogelijk is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 11 april 2016 - 11:49:35
Meer mechanische grip dus.

Vind het vreemd dat er niet overwogen is om terug te keren naar een soort grondeffect. Geen of nauwelijks vuile lucht en close racing.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 22 april 2016 - 14:15:20
zoveel is in ieder geval zeker: Hongarije.

http://www.gppits.net/nieuws/contract_gp_hongarije_verlengd_tot_2026/ (http://www.gppits.net/nieuws/contract_gp_hongarije_verlengd_tot_2026/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: iNSP3X op 22 april 2016 - 15:50:24
Las ook dat China in gevaar is. Ecclestone komt nu dezelfde "problemen" tegen in het rijke China als in Europa.
De sky is niet meer de limit...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 28 april 2016 - 14:58:25
http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_test_tijdens_p1_cockpitscherm/ (http://www.gppits.net/nieuws/red_bull_test_tijdens_p1_cockpitscherm/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 29 april 2016 - 22:57:49
http://www.gppits.net/nieuws/fia_bevestigt_akkoord_reglement_motoren/ (http://www.gppits.net/nieuws/fia_bevestigt_akkoord_reglement_motoren/)

Eindelijk een akkoord! Klinkt goed. Lagere kosten is beter voor de kleinere teams zoals Sauber. En er mag weer vrij ontwikkelt worden, tot op zekere hoogte. Ook goed, ik hoop op een minder grote voorsprong van Mercedes.

En extra geluid juich ik ook toe. Ik was vorig jaar op Spa en ik vond het toen een schande dat de Porsche super cup meer lawaai maakte dan de Formule 1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 05 mei 2016 - 20:04:34
Citaat van: gloudiesaurus op 29 april 2016 - 22:57:49
http://www.gppits.net/nieuws/fia_bevestigt_akkoord_reglement_motoren/ (http://www.gppits.net/nieuws/fia_bevestigt_akkoord_reglement_motoren/)

Eindelijk een akkoord! Klinkt goed. Lagere kosten is beter voor de kleinere teams zoals Sauber. En er mag weer vrij ontwikkelt worden, tot op zekere hoogte. Ook goed, ik hoop op een minder grote voorsprong van Mercedes.

En extra geluid juich ik ook toe. Ik was vorig jaar op Spa en ik vond het toen een schande dat de Porsche super cup meer lawaai maakte dan de Formule 1.


En dan heb je het nog niet eens over de GP2...iedereen stond met de vingers in de oren toen die karren voorbij kwamen... :-X
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 10 mei 2016 - 20:07:08
Robotica in F1 :D

http://www.gppits.net/magazine/formule_1_geleid_door_robots/ (http://www.gppits.net/magazine/formule_1_geleid_door_robots/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 28 juni 2016 - 21:24:20
Zou Ross Brawn een opvolger voor Bernie kunnen zijn?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 28 juni 2016 - 22:11:17
Citaat van: Spanje_2016 op 28 juni 2016 - 21:24:20
Zou Ross Brawn een opvolger voor Bernie kunnen zijn?


Hmmm....nee. Brawn is sterk op het gebied van technologie. Briatore zou een goede kunnen zijn, of iemand anders met een scherp zakeninstinct.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 28 juni 2016 - 23:25:40
Briatore? Neuh...

Wolff, Horner, laat het in godsnaam iemand van de jongere generatie zijn die een schone lei heeft...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 29 juni 2016 - 06:48:24
Citaat van: Robbert65 op 28 juni 2016 - 23:25:40
Briatore? Neuh...

Wolff, Horner, laat het in godsnaam iemand van de jongere generatie zijn die een schone lei heeft...


Horner, schone lei? Wolff kan goed op een tent passen, maar een tent opzetten wordt hem te veel ben ik bang. Maar goed, meningen mogen verschillen... ;)
En denk ik naast Briatore toch aan lui als Ron Dennis of...Adam Parr.


Vooral Parr want Bernie vond hem te gevaarlijk [voor zijn business], maar Parr is wel de man geweest die Williams weer op de rails kreeg.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Gonzalo op 19 juli 2016 - 15:36:43
Imola heeft een contract met Bernie getekend voor 2017... Bye bye Monza?
In dat geval: weer een stap dichter naar de afgrond voor deze geweldige sport. Formule 1 hoort bij Monza en omgekeerd!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Figge op 19 juli 2016 - 18:02:08
Wat is er mis met Imola?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 19 juli 2016 - 18:43:41
Heel veel.

Maar Bernie zei op Autosport dat het allemaal nog niet zeker is. Hij zegt dat Imola het contract al getekend heeft maar dat de FOM nog niet kan tekenen omdat ze op een of andere manier nog goedkeuring nodig hebben van de Italiaanse autosportbond, en die is nu net aan het pushen om de deal voor Monza erdoor te krijgen, omdat alle politieke problemen daar ondertussen verholpen zijn. Als ik die uitspraken van Ecclestone zo las, dacht ik: dat wordt dus toch Monza en geen Imola.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 19 juli 2016 - 20:41:44
Het kanook dat Bernie voor een of twee keer in de komende vijf jaar de truuk met de hoge hoed doet voor Imola: GP van San Marino of van Europa.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 19 juli 2016 - 22:11:53
Nee, het is of of, de Italianen willen zelf geen twee races en de Italiaanse autosportbond moet goedkeuring geven. Dat is toch wat Autosport schreef.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 19 juli 2016 - 22:47:19
tsja, op motorsport.com staat er weer iets anders, zie hier de NL vertaling:http://nl.motorsport.com/f1/news/imola-tekent-akkoord-met-ecclestone-over-italiaanse-grand-prix-798893/
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 19 juli 2016 - 22:50:31
Serieus, wat is er mis met Imola? Heeft bijna net zoveel historie als Monza en vergelijkbare 'verkrachtingen' van de baan. Maar de layout van nu is beter dan die van de laatste GP's.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 19 juli 2016 - 22:57:02
Citaat van: Robbert65 op 19 juli 2016 - 22:47:19
tsja, op motorsport.com staat er weer iets anders, zie hier de NL vertaling:http://nl.motorsport.com/f1/news/imola-tekent-akkoord-met-ecclestone-over-italiaanse-grand-prix-798893/

Daar staat toch wat ik zeg? Imola staat klaar maar de Italiaanse autosportbond moet goedkeuring geven en probeert Monza er nog door te krijgen in plaats van Imola.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 20 juli 2016 - 06:34:36
Yep, je hebt gelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 20 juli 2016 - 16:11:12
Sauber is overgenomen door een Zwitserse investeringsmaatschappij en kan dus weer een paar jaartjes verder zonder financiële zorgen, denk ik. Kaltenhorn blijft aan, Peter Sauber verdwijnt volledig van het toneel.

Op de lange termijn heb ik hier geen goed oog in. De laatste keer dat een investeringsmaatschappij een F1-team overnam, eindigde het wel héél bijna in tranen (Genii bij Lotus/Renault). Hopelijk kan Sauber echter de weg op die Williams reeds bewandelde.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 20 juli 2016 - 17:42:47
http://www.gppits.net/nieuws/sauber_overgenomen_door_longbow/ (http://www.gppits.net/nieuws/sauber_overgenomen_door_longbow/)

Toekomst Sauber lijkt verzekerd!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 06 september 2016 - 19:59:51
http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_2017_tester_in_fotos/ (http://www.gppits.net/nieuws/pirelli_2017_tester_in_fotos/)

Zo de 2017 banden, een stap vooruit als je het mij vraagt  :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 07 september 2016 - 18:39:18
Twee setjes in een run....  :o
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 26 september 2016 - 01:51:42
http://www.gppits.net/nieuws/heineken_wil_bruggen_bouwen_en_meer/ (http://www.gppits.net/nieuws/heineken_wil_bruggen_bouwen_en_meer/)


Vietnam...ze drinken best veel van hun eigen spul daar bij Heineken...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 26 september 2016 - 13:26:14
http://www.gppits.net/nieuws/overname_formule_1_kan_vertraging_oplopen/ (http://www.gppits.net/nieuws/overname_formule_1_kan_vertraging_oplopen/)


Geld, geld, geld...altijd maar weer dat geld. Toch opvallend dat de FIA voor een schijntje een aandeel kreeg..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 21 november 2016 - 16:36:14
Leuk dat al die organisaties het voor gezien houden vanwege de incompetentie waarmee de laatste jaren de F1 door is geleid. Ben benieuwd hoeveel gp's we gaan overhouden. Wat ik nog het jammere vind is dat juist de leuke gp's ermee stoppen. Zo word F1 nog onaantrekkelijker.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 21 november 2016 - 16:55:36
Benieuwd of de soep zo heet gegeten wordt als ze wordt opgediend, als Maleisië en Singapore allebei zeggen dat ze er geen zin meer in hebben. Het zijn geografisch momenteel de dichtst bij elkaar gelegen GP's geloof ik (Spa-Nürgburgring was wel nog dichter). Als de interesse dan niet door het plafond gaat, dan maak je elkaar gewoon het leven zuur. Dus als de een verdwijnt, wordt de ander misschien weer rendabel.

Ik hoop in elk geval dat het zo ver komt want het zijn eigenlijk allebei wel races die ondertussen een plekje in mijn hart (en dus op mijn gedroomde kalender) veroverd hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jehoentelaar op 21 november 2016 - 17:23:55
Citaat van: Sabai op 21 november 2016 - 16:36:14
Leuk dat al die organisaties het voor gezien houden vanwege de incompetentie waarmee de laatste jaren de F1 door is geleid. Ben benieuwd hoeveel gp's we gaan overhouden. Wat ik nog het jammere vind is dat juist de leuke gp's ermee stoppen. Zo word F1 nog onaantrekkelijker.

Er is nog lang niks bevestigd, dus laten we niet op de zaken vooruit lopen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 21 november 2016 - 17:59:21
Citaat van: Jehoentelaar op 21 november 2016 - 17:23:55
Citaat van: Sabai op 21 november 2016 - 16:36:14
Leuk dat al die organisaties het voor gezien houden vanwege de incompetentie waarmee de laatste jaren de F1 door is geleid. Ben benieuwd hoeveel gp's we gaan overhouden. Wat ik nog het jammere vind is dat juist de leuke gp's ermee stoppen. Zo word F1 nog onaantrekkelijker.

Er is nog lang niks bevestigd, dus laten we niet op de zaken vooruit lopen.

Maleisië is vandaag bevestigd en een hoop andere staan ook op de tocht als ik het zo op het Internet lees. Laten we hopen dat het niet zo vaart loopt maar het zijn toch mooie gp's die dreigen te gaan verdwijnen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 21 november 2016 - 18:37:32
Je moet wel onthouden: F1-races zullen er altijd zijn. En ja, de kalender zal gevuld blijven. Hier speelt gewoon de werking van vraag en aanbod.

In de pakweg de jaren 2000-2010 was er een enorme boom in interesse van nieuwe markten om de F1 te ontvangen. Maleisië kwam in 1999 en sindsdien gingen we naar China, India, Zuid-Korea, Singapore, Rusland, Turkije, Azerbeidzjan, Bahrein, Abu Dhabi, VS, Mexico en dan vergeet ik er misschien wel een paar. Zo veel geïnteresseerde landen, Bernie kon dus ook zijn vraagprijs gevoelig opkrikken (Maleisische minister zegt: prijs ging x10 sinds 1999).

Nu zakt de interesse, en misschien zal hier en daar effectief een GP verdwijnen. Maar als er geen landen meer zijn die 100 miljoen per jaar willen betalen, dan zal de prijs zakken. En dat opent weer mogelijkheden voor andere potentiële organisatoren (minder moeilijkheden voor Duitsland, misschien komt Frankrijk terug, of trekken we een nieuw blik Aziatische landen open zoals Thailand en Vietnam).

In elk geval zal de kalender wel gevuld blijven. Minder geld in het laatje, dat wel. Dat gaan ook de teams dan merken in het prijzengeld.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 24 november 2016 - 18:54:09
http://www.gppits.net/nieuws/duitsland_niet_op_kalender_2017/ (http://www.gppits.net/nieuws/duitsland_niet_op_kalender_2017/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Pancake Shield op 24 november 2016 - 19:57:55
Echt verrassend is dat niet. Hockenheim en de Nurburgring hebben in het verleden al vaker financiele problemen gekend. Met name natuurlijk de Nurburgring. Maar beiden kampen ook wel met hetzelfde effect als dat Maleisie ziet. Voor de F1 is het geen full-house. Maar zet een DTM-veld weg op beide circuits en je hebt een nagenoeg uitverkocht huis. Ik denk dat qua dat misschien de 'nieuwe' organisatie zich misschien wel voorzichtig achter de oren moet gaan krabben. 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 24 november 2016 - 21:05:10
Ecclestone zei een week geleden ook al dat het er niet goed uit zag voor de GP van Duitsland.

Stel je voor zeg, heb je een Duits team dat de competitie aan flarden rijdt en waarschijnlijk een wereldtitel pakt met een Duitse coureur. Nog een andere Duitse coureur die recent vier titels won en nu bij Ferrari rijdt. Ben je de grootste economie van Europa. En kun je geen Grote Prijs organiseren omdat er weinig interesse is en je niet genoeg geld hebt. :o ???
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 24 november 2016 - 21:54:10
Citaat van: Jozef op 24 november 2016 - 21:05:10
Ecclestone zei een week geleden ook al dat het er niet goed uit zag voor de GP van Duitsland.

Stel je voor zeg, heb je een Duits team dat de competitie aan flarden rijdt en waarschijnlijk een wereldtitel pakt met een Duitse coureur. Nog een andere Duitse coureur die recent vier titels won en nu bij Ferrari rijdt. Ben je de grootste economie van Europa. En kun je geen Grote Prijs organiseren omdat er weinig interesse is en je niet genoeg geld hebt. :o ???

Dan ga je toch vermoeden dat er iets mis is met het systeem? In Spa wordt gereden dankzij een subsidie van de Waalse overheid. Als ze daar een andere politieke richting inslaan is het dan ook voorbij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 08 mei 2017 - 20:53:52
Dit is interessante kost;
http://www.autosport.com/news/report.php/id/129388/formula-1-team-payments-for-2017-revealed (http://www.autosport.com/news/report.php/id/129388/formula-1-team-payments-for-2017-revealed)

Volgens Autosport.com zijn dit de bedragen die de teams van de FOM krijgen.
Ferrari vorig jaar 3e in het constructeurskampioenschap maar wel meeste inkomsten dan Mercedes  ;)
Dat klopt toch niet helemaal...

Citaat
      Col 1   Col 2   Total   LST   CCB   Other   Total   2016 +/-   2016 Class
   Ferrari   36   41 (13%)   77   68   35   -   180   -9%   3
   Mercedes   36   61 (19%)   97   -   39   35   171   -   1
   Red Bull Racing   36   52 (16%)   88   -   39   35   161   +12%   2
   McLaren   36   31 (9%)   67   -   30   -   97   +18%   6
   Williams   36   33 (10%)   69   -   -   10   79   -9%   5
   Force India   36   36 (11%)   72   -   -   -   72   +7%   4
   Toro Rosso   36   23 (7%)   59   -   -   -   59   +3%   7
   Renault   36   16 (5%)   52   -   -   -   52   -19%   9
   Sauber   36   13 (4%)   49   -   -   -   49   -10%   10
   Haas   -   19 (6%)   19   -   -   -   19   -   8

Daarnaast zijn er dit jaar minder inkomsten omdat de FOM meer uit geeft aan marketing en omdat er 1 GP minder is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 mei 2017 - 15:42:15
Het is toch algemeen bekend dat Bernie Ferrari een douceurtje toestopt? Omdat ze het oudste team van de grid zijn...Het klopt al jaren niet. :-X
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 10 mei 2017 - 13:34:20
Citaat van: Franky R. op 09 mei 2017 - 15:42:15
Het is toch algemeen bekend dat Bernie Ferrari een douceurtje toestopt? Omdat ze het oudste team van de grid zijn...Het klopt al jaren niet. :-X
Is eigenlijk niet eerlijk. Men moet gewoon prijzengeld geven volgens de gescoorde punten ofzo, en niet volgens leeftijd. Maar ja, bernie doet dit gewoon om ferrari in de f1 te houden...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 10 mei 2017 - 14:19:30
het idee achter het systeem is eigenlijk best logisch en zie je ook terug in andere sporten. De bekende/traditionele ploegen krijgen het meeste geld en de nieuwkomers moeten hun plekje eerst maar eens verdienen. De aantrekkingskracht van Ferrari is onmiskenbaar en daar lift de F1 ook deels op mee. Er is best wel het 1 en ander voor verbetering vatbaar, maar als je echt een gelijk speelveld wilt moet je wat aan de uitgavenkant gaan doen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 10 mei 2017 - 15:30:22
Het is ook niet meer zoals vroeger dat het alleen Ferrari is dat meer krijgt. Red Bull, McLaren en Mercedes hebben ook niet veel te klagen. Dat McLaren meer krijgt dan Force India of Williams is net zo raar als dat Ferrari meer krijgt dan Mercedes.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 10 mei 2017 - 20:32:47
Deels logisch. Aan de andere kant heb je de kleinere teams wel nodig en die kunnen iedere bijdrage broodnodig gebruiken. 4 teams op de grid is het ook niet lijkt mij...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 09 juli 2017 - 13:32:04
http://www.gppits.net/nieuws/mar_webber_straf_de_teams_niet_de_coureurs/ (http://www.gppits.net/nieuws/mar_webber_straf_de_teams_niet_de_coureurs/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 10 juli 2017 - 13:33:14
Citaat van: Franky R. op 09 juli 2017 - 13:32:04
http://www.gppits.net/nieuws/mar_webber_straf_de_teams_niet_de_coureurs/ (http://www.gppits.net/nieuws/mar_webber_straf_de_teams_niet_de_coureurs/)

groot gelijk heeft hij. Zo kan mclaren dan ook eens dichterbij komen ipv telkens achteraan te moeten beginnen door straf
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: C.G. de Beaufort op 12 oktober 2017 - 11:40:35
MIA, de Motorsport Industry Associaton. Door een uitspraak van het gerechtshof van de EU uit 2014 zouden ongelukken bij races namelijk op dezelfde manier afgehandeld moeten worden als ongelukken op de weg. Dat betekent dat de politie erbij komt kijken en dat de betrokkenen hun verzekeringsgegevens moeten uitwisselen. In het gewone verkeer de normaalste zaak van de wereld, maar op een circuit slaat het nergens op. Daarom trekt Chris Aylett van de MIA in een open brief aan de bel. "Deze bedreiging is echt en ernstig, vergis je niet. Het zou het einde van de autosport in de EU kunnen inluiden. Mijn oproep stelt banen en deze industrie veilig. Als je wilt blijven werken in de autosport, zorg dan dat je werkgever voor 20 oktober heeft gereageerd."

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/232351/verzekeringscrisis-bedreigt-autosport-in-europese-unie (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/232351/verzekeringscrisis-bedreigt-autosport-in-europese-unie)

Nexit. Klojo's zijn het, een EU gerechtshof. Ze zijn niet goed snik.

Groet,

C.G. de Beaufort





Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 12 oktober 2017 - 13:03:47
"Het einde van de motorsport", nou nou. Iemand zoekt media-aandacht.

Waar het hier om gaat is de EU die een nieuwe richtlijn wil uitschrijven voor autoverzekeringen, en een publieke oproep heeft gedaan aan alle Europese burgers en instellingen om hun input te geven. Zo'n oproep doen ze juist om dit soort misstanden te voorkomen.

Als je denkt dat je ook wat toe te voegen hebt aan de nakende nieuwe wetgeving dan kan dat hier: https://ec.europa.eu/info/consultations/finance-2017-motor-insurance_nl

"Einde van de motorsport" zorgt wel voor leuk clickbait, dat dan weer wel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: C.G. de Beaufort op 12 oktober 2017 - 13:46:44
Citaat(..)Als je denkt dat je ook wat toe te voegen hebt aan de nakende nieuwe wetgeving dan kan dat hier: https://ec.europa.eu/info/consultations/finance-2017-motor-insurance_nl

Daar schiet je echt geen flikker mee op, ze doen gewoon waar ze zin in hebben. Het is een dictatoriaal regiem. Nederland en de medelanden, zuchten hier onder.

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 12 oktober 2017 - 14:55:25
Ja precies ja.

Er is nog niet eens wetgeving klaar, maar laten we vooral doen alsof de EU motorsport wil beëindigen want dat past beter in onze simplistische wereldvisie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 06 april 2018 - 15:18:57
Even topic switchen...

Citaat van: Henk1987 op 06 april 2018 - 12:29:41
https://twitter.com/tgruener/status/982193176889847808 (https://twitter.com/tgruener/status/982193176889847808)

* Budget cap ($150m)
* Opbrengsten worden eerlijker verdeeld tussen teams.
* Bonus voor Ferrari ($50M)
* Bonus voor motor fabrikanten ($10m)
* 1.6L V6 zonder MGU-H

Verder worden er meer onderdelen gestandaardiseerd maar ophanging + motor blijft vrij om te ontwikkelen

Vinden jullie dit nu een goede of een slechte ontwikkeling?

Ik ben enorm voorstander van een budgetlimiet gekoppeld aan meer technische vrijheid. Het is dan aan de teams om uit te vissen waar ze hun geld investeren om een sterker pakket op de been (op de baan) te zetten. 150 miljoen is bovendien een bedrag dat nog steeds de kleine teams het petje te boven gaat en dus ruimte biedt voor constructeurs om middels een dikke portefeuille de F1 te gebruiken als uitstalraam, maar dan toch met iets minder overwicht dan nu het geval is.

Dus ik ben voor deze plannen, maar hoop wel dat er niet te veel gestandaardiseerd wordt.

En die bonus voor Ferrari is en blijft je reinste competitievervalsing natuurlijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 06 april 2018 - 15:27:39
Op de officiele site van Formule 1 staat wat anders hoor:

CitaatKey strategic initiatives

Power units (PU)
◾The PU must be cheaper, simpler, louder, have more power and reduce the necessity of grid penalties.
◾It must remain road relevant, hybrid and allow manufacturers to build unique and original PU.
◾New PU rules must be attractive for new entrants and Customer teams must have access to equivalent performance.

Costs
◾We believe how you spend the money must be more decisive and important than how much money you spend.
◾While there will be some standardised elements, car differentiation must remain a core value
◾Implement a cost cap that maintains Formula 1's position as the pinnacle of motorsport with a state-of-the-art technology.

Revenues
◾The new revenue distribution criteria must be more balanced, based on meritocracy of the current performance and reward success for the teams and the Commercial Rights Holder.
◾F1s unique, historical franchise and value must and will still be recognised.
◾Revenue support to both cars and engine suppliers.

Sporting and technical rules & regulations
◾We must make cars more raceable to increase overtaking opportunities.
◾Engineering technology must remain a cornerstone but driver's skill must be the predominant factor in the performance of the car.
◾The cars must and will remain different from each other and maintain performance differentiators like aerodynamics, suspensions and PU performance. However, we believe areas not relevant to fans need to be standardised.

Governance
◾A simple and streamline structure between the teams, the FIA and Formula 1.
quote]

Volgens mij is dit niks nieuws, dit hebben we al eerder gehoord van liberty. Het is nog steeds niet concreet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 06 april 2018 - 16:16:32
Ze zoeken heel voorzichtig de confrontatie met Ferrari en ook wel met Mercedes. Het ergste wat er kan gebeuren is dat die twee opstappen en een nieuwe klasse initïeren. Het op een na ergste wat er kan gebeuren is dat alles zo blijft als het is. Althans dat schijnt Liberty Media te vinden...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 06 april 2018 - 18:15:29
Maar wat nu als die twee een eigen klasse beginnen en samen de helft willen van de inkomsten, overige teams mogen de rest verdelen. Hoeveel teams denk je dat daar iets voor voelen? Kampioenschap tussen Ferrari en Mercedes? Ik zie het allemaal niet zo snel gebeuren. F1 kan niet zonder Ferrari? Kan Ferrari dan wel zonder F1 [en andere teams]? I doubt it!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 07 april 2018 - 07:24:02
wat wel grappig is, dat ferrari dus al die jaren een bonus krijgt, en op papier eigenlijk de sterkste wagen moet zijn, omdat ze financieel gesteund zijn door de fia. Maar dan nog kunnen ze nog geen wereldkampioen worden  ;D ;D ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 07 april 2018 - 20:04:56
Citaat van: robbert op 07 april 2018 - 07:24:02
wat wel grappig is, dat ferrari dus al die jaren een bonus krijgt, en op papier eigenlijk de sterkste wagen moet zijn, omdat ze financieel gesteund zijn door de fia. Maar dan nog kunnen ze nog geen wereldkampioen worden  ;D ;D ;D
:P :P :P


;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Arthur op 07 april 2018 - 20:42:39
Tja allemaal politiek door Ferrari dat F1 zonder hen geen bestaansrecht heeft en het feit dat ze al van het begin af aan al deelnemen. Bullshit dus, maar ja, men is daar destijds voor gezwicht....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 09 april 2018 - 21:23:19
Citaat van: Robbert65 op 06 april 2018 - 16:16:32
Ze zoeken heel voorzichtig de confrontatie met Ferrari en ook wel met Mercedes. Het ergste wat er kan gebeuren is dat die twee opstappen en een nieuwe klasse initïeren. Het op een na ergste wat er kan gebeuren is dat alles zo blijft als het is. Althans dat schijnt Liberty Media te vinden...

Daar draait het allemaal om. Ferrari en Mercedes. Bij Ferrari gaat om de uitkering die ze elk jaar extra krijgen en bij Mercedes het veranderen van het motormanagement.
Ferrari kan afsplitsen maar daar hebben ze al zo vaak mee gedreigd.

Ik denk dat de komende tijd, naar 2021 toe, de dreigingen nog wel erger gaan worden. Grote vraag is hoe Liberty hier mee om gaat. Ecclestone heeft de touwtjes niet meer in handen dus het zal nu wel anders gaan...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: robbert op 11 april 2018 - 08:47:00
ik hoop dat liberty voet bij stuk houd. Want hier overdrijft ferrari idd. Ze kunnen het niet halen op snelheid, dan proberen ze gewoon het laken zo naar zich toe te trekken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 11 april 2018 - 17:32:30
Citaat van: gloudiesaurus op 09 april 2018 - 21:23:19
Citaat van: Robbert65 op 06 april 2018 - 16:16:32
Ze zoeken heel voorzichtig de confrontatie met Ferrari en ook wel met Mercedes. Het ergste wat er kan gebeuren is dat die twee opstappen en een nieuwe klasse initïeren. Het op een na ergste wat er kan gebeuren is dat alles zo blijft als het is. Althans dat schijnt Liberty Media te vinden...

Daar draait het allemaal om. Ferrari en Mercedes. Bij Ferrari gaat om de uitkering die ze elk jaar extra krijgen en bij Mercedes het veranderen van het motormanagement.
Ferrari kan afsplitsen maar daar hebben ze al zo vaak mee gedreigd.

Ik denk dat de komende tijd, naar 2021 toe, de dreigingen nog wel erger gaan worden. Grote vraag is hoe Liberty hier mee om gaat. Ecclestone heeft de touwtjes niet meer in handen dus het zal nu wel anders gaan...


Ik zie opa Bernie nog wel optreden als 'mediator'...hoor...Als er maar wat centjes naar hem toe rollen... :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: C.G. de Beaufort op 19 april 2018 - 17:20:45
Héy, kijk eens aan! De coureur Kvyat neemt nu deel aan een bandentest voor Pirelli in 2019. Hij is dus niet helemaal  vergeten...

Maar goed, ook bij TR bakte hij er ook niets van.

https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237965/kvyat-bij-bandentest-voor-het-eerst-in-actie-voor-ferrari (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/237965/kvyat-bij-bandentest-voor-het-eerst-in-actie-voor-ferrari)

Groet,

C.G. de Beaufort



Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 23 april 2018 - 23:40:20
Beter dan niks maar Kvyat is toch echt uit beeld.
Lijkt me voor hem beter om bijv. naar WEC te kijken.

Al denk ik dat Kvyat voor bijv. Williams nog een hele goede coureur kan zijn. Zijn eerste jaar bij Toro Rosso was zeker sterk. Na de degradatie bij Red Bull hebben we die oude Kvyat niet meer gezien...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 24 april 2018 - 01:31:24
Zijn eerste jaar bij RBR was ook meer dan behoorlijk. Ik vond het een echt talent, jammer genoeg bleek hij ook breekbaar en Red Bull heeft hem dan ook gebroken. Ik vind het ontzettend jammer dat hij niet in de Williams zit dit seizoen.

Nu gaat hij Vergne achterna, waar overigens ook weinig mis mee is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 24 april 2018 - 09:33:53
Kvyat zou heel geschikt zijn voor een team als Williams of Sauber. Jammer dat hij te weinig geld mee neemt (denk ik).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 24 april 2018 - 14:30:58
Williams, Sauber oké. Maar waarom niet gewoon op de stoel van Räikkönen volgend jaar?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 24 april 2018 - 15:12:12
Omdat hij niet goed genoeg is misschien?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 24 april 2018 - 16:35:16
Ik denk -al een heeeeeeeel tijdje- dat Kvyat het prima zou doen in een andere omgeving dan die van Marko en Red Bull. Hij trok het gewoon niet meer. En laten we eerlijk zijn, wat Marko heeft gedaan was onvermijdelijk, maar voor Kvyat was het tegelijkertijd iets onvoorstelbaars. Not done. Maar het gebeurde wel... Terwijl iedereen het over Verstappen heeft moet jij als ervarener coureur je dan opnieuw inwerken bij het B-team. En dan wint die hollandse klojo meteen de race ook nog. Dat moet mentaal ongelofelijk zwaar zijn geweest. Soms presteren mensen beter onder druk en soms is de druk op het verkeerde moment of op de verkeerde manier gezet, dan gebeurt dit met iemand die feitelijk verder prima kan sturen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Franky R. op 21 september 2018 - 15:39:50
Een streep door Denemarken...Of de kansen voor Nederland zich nu verbeteren?


http://www.gppits.net/nieuws/grand_prix_van_denemarken_komt_er_niet/ (http://www.gppits.net/nieuws/grand_prix_van_denemarken_komt_er_niet/)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 21 september 2018 - 16:51:48
Citaat van: Robbert65 op 24 april 2018 - 16:35:16
Ik denk -al een heeeeeeeel tijdje- dat Kvyat het prima zou doen in een andere omgeving dan die van Marko en Red Bull. Hij trok het gewoon niet meer. En laten we eerlijk zijn, wat Marko heeft gedaan was onvermijdelijk, maar voor Kvyat was het tegelijkertijd iets onvoorstelbaars. Not done. Maar het gebeurde wel... Terwijl iedereen het over Verstappen heeft moet jij als ervarener coureur je dan opnieuw inwerken bij het B-team. En dan wint die hollandse klojo meteen de race ook nog. Dat moet mentaal ongelofelijk zwaar zijn geweest. Soms presteren mensen beter onder druk en soms is de druk op het verkeerde moment of op de verkeerde manier gezet, dan gebeurt dit met iemand die feitelijk verder prima kan sturen.
Wat jij schrijft is helemaal logisch voor een normaal mens van vlees en bloed, maar als je op zoek bent naar een nieuwe wereldkampioen (dat was altijd het streven van Red Bull), dan heb je dus niets aan iemand die het niet meer 'trekt', 'opnieuw moet inwerken', 'druk voelt op het verkeerde moment' of 'het mentaal ongelooflijk zwaar vindt'. Als persoon vind ik het enorm hard voor Kvyat (en voor hem Vergne, Buemi, Alguersuari, Speed, Bourdais) maar ze waren door Red Bull gewogen en te licht bevonden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 21 september 2018 - 17:43:36
Ik denk dat kvyat meer als ontwikklings coureur word aangenomen als hij het word. Hij heeft veel ervaring en kan beter sturen dan Hartly.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 22 september 2018 - 10:59:48
Citaat van: Robbert65 op 24 april 2018 - 16:35:16
Ik denk -al een heeeeeeeel tijdje- dat Kvyat het prima zou doen in een andere omgeving dan die van Marko en Red Bull. Hij trok het gewoon niet meer. En laten we eerlijk zijn, wat Marko heeft gedaan was onvermijdelijk, maar voor Kvyat was het tegelijkertijd iets onvoorstelbaars. Not done. Maar het gebeurde wel... Terwijl iedereen het over Verstappen heeft moet jij als ervarener coureur je dan opnieuw inwerken bij het B-team. En dan wint die hollandse klojo meteen de race ook nog. Dat moet mentaal ongelofelijk zwaar zijn geweest. Soms presteren mensen beter onder druk en soms is de druk op het verkeerde moment of op de verkeerde manier gezet, dan gebeurt dit met iemand die feitelijk verder prima kan sturen.

Ik denk niet dat je het ondermaatse presteren over zijn carrière kunt ophangen aan het besluit van Red Bull, om Kvyat terug te plaatsen naar Toro Rosso. Daar mag je best een nacht slecht van slapen maar dan moet een rijder het van zich af kunnen zetten en zorgen dat hij maximaliseert. Laat maar zien waarom Red Bull het mis heeft en minstens zo snel en goed bent als Max en Danny. Dat heeft hij nagelaten, welk argument je er ook tegenaan smeert. Zijn prestaties vielen in het niet bij Sainz én bovendien maakte hij veel fouten. Hij bewees het gelijk van Red Bull, evenals Max. Dat Red Bull Kvyat terugneemt bewijst dat de talentenvijver is drooggelopen. Ik liet mij overigens niet voor het karretje van Red Bull spannen en keerde niet met hangende pootjes terug. Tenzij hij het financieel heeft uitgebuit, maar dan riep ik dat ook gewoon.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 16 november 2018 - 13:10:02
https://www.autosport.com/f1/news/140084/f1-will-drop-races-with-unattractive-deals (https://www.autosport.com/f1/news/140084/f1-will-drop-races-with-unattractive-deals)

Lees: we gaan méér geld vragen van de circuits!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 08 februari 2019 - 18:04:10
Ik lees steeds vaker berichten dat Liberty van de F1 rechten af wil. Zien jullie dit positief of negatief?  En willen we Bernie terug :)

Ik vind dat ze niks tot weinig vernieuwing hebben gebracht. Ze hebben meer dingen veranderd om te veranderen, maar zonder toegevoegde waarde. Zoals bijvoorbeeld  het intro ,logo en start tijd wat veranderd is .
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 08 februari 2019 - 21:47:57
Citaat van: Sabai op 08 februari 2019 - 18:04:10
Ik lees steeds vaker berichten dat Liberty van de F1 rechten af wil. Zien jullie dit positief of negatief?  En willen we Bernie terug :)

Ik vind dat ze niks tot weinig vernieuwing hebben gebracht. Ze hebben meer dingen veranderd om te veranderen, maar zonder toegevoegde waarde. Zoals bijvoorbeeld  het intro ,logo en start tijd wat veranderd is .

Negatief... dat zou betekenen dat Liberty de Formule 1 ook niet aan de praat krijgt.
Heel veel hebben ze niet veranderd, oké met social media en internet hebben ze wel een stap gemaakt en ze hebben de grid girls afgeschaft.

Maar er is nog steeds geen nieuwe concorde-overeenkomst, de technische regels voor de komende jaren zijn nog niet duidelijk, en qua nieuwe locaties qua Grand Prix is er ook niet veel spannends bij gekomen.

In de grote landen zoals Brazilië, Duitsland, en Italië verliest Formule 1 terrein. Zeker nu Liberty Media Formule 1 daar achter de decoder stopt.

Bernie is "old school". Hij snapt internet niet en leeft nog in de jaren '80 waarbij het vooral ging om TV-rechten. Met Bernie gaan we een stap terug in de tijd. Geloof ook niet dat hij met anderen wil werken, hij was vroeger in de Formule 1 al een dictator en kreeg op die manier de teams dezelfde kant op.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sphinx op 11 februari 2019 - 11:39:34
Citaat van: Sabai op 08 februari 2019 - 18:04:10
Ik lees steeds vaker berichten dat Liberty van de F1 rechten af wil. Zien jullie dit positief of negatief?  En willen we Bernie terug :)

Ik vind dat ze niks tot weinig vernieuwing hebben gebracht. Ze hebben meer dingen veranderd om te veranderen, maar zonder toegevoegde waarde. Zoals bijvoorbeeld  het intro ,logo en start tijd wat veranderd is .

Het is niet zozeer de schuld van LM dat ze weinig veranderd krijgen. Die Concorde Agreements die Bernie sloot met de teams doen hen nu de das om, want bijna elke grote verandering wordt nu gecounterd met een Veto-dreigement, waardoor het idd blijft hangen in de onbelangrijkere zaken. Mercedes wil de motoren niet veranderen, Ferrari eigenlijk ook niet. RBR wil de aerodynamica niet veranderen, Williams wil geen klantenteams of versoepeling in die regels enzovoort enzovoort. Iedereen zit in zijn eigen kasteeltje met de brug opgetrokken. Dat de aero-aanpassing er doorgekomen is voor de komende seizoenen blijft me nog steeds een raadsel, want wie heeft nu voor gestemd?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 25 april 2019 - 04:12:53
https://www.gppits.net/nieuws/stefan_johansson_opent_debat_over_toekomst_formule_1/ (https://www.gppits.net/nieuws/stefan_johansson_opent_debat_over_toekomst_formule_1/)

Ik hoop dat we hier met elkaar dat varkentje gaan wassen :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 25 april 2019 - 13:42:54
Ik zou beginnen met alle foute beslissingen in omgekeerde volgorde ongedaan maken, te beginnen met het eraf slopen van die verschrikkelijke wc-bril. Nu dezer dagen weer wat plaatjes van de Indycar voorbij komen besef je weer wat een schrijnende miskleun dat is.  Bobo's mogen graag pochen dat het protest is weggeëbt, maar ik vind dat cynisme ten top (de moedeloosheid doordat toch niet geluisterd wordt naar de mening van fans blijft namelijk wel bestaan).

Update: "Zoek de coureur" had het onderschrift bij de foto's moeten zijn...
(//)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 28 april 2019 - 23:53:31
Na Azarbeidjan (waarvan er wel drie schrijfwijzen in omloop zijn) weet ik het zeker: De conditie waarin F1 zich bevindt blijft onverminderd deplorabel. 

De al zes jaar durende zegenreeks van Mercedes, ofwel de tweede periode van doodslaand bier, is niet langer bewonderenswaardig, zelfs niet eens meer irritant te noemen, maar ronduit verstikkend. Bij Mercedes kan ik alleen nog aan een plaag van zilvervisjes denken.

Ik zie ook geen uitweg dan ons nog anderhalf jaar naar het eind van deze contractperiode slepen (en of er daarna iets goeds uitkomt, waag ik ook al te betwijfelen).
Vroeger wilde een volgevreten fabrikant die haar punt had gemaakt zich nog wel eens uit vrije wil terug trekken. Zo niet Mercedes. Dat ze alsmaar winnen, wekt ook bij henzelf geen verbazing meer. Bekers nemen ze met een welwillend knikje in ontvangst en bijbehorende vreugde voor kennisgeving aan. Daar gaat het hen inmiddels niet meer om; F1 is gewoon hun laboratorium, geïncorporeerd in de bedrijfspolitiek, welke rare opvattingen anderen ook over F1 mogen hebben.

Ik betrap me er soms op dat ik hoop dat F1 volledig in elkaar stort, en dat op de as daarvan wel iets zinnigs wordt gebouwd.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 29 april 2019 - 07:06:56
Het is frustrerend dat Mercedes zo dominant is, maar al twee jaar lang is Ferrari zo goed als gelijkwaardig. Het is vooraf echt niet te zeggen wie gaat winnen. Dus, ik vind de F1 absoluut niet in de beste staat ooit, maar deplorabel, verstikkend? Niet mee eens.

Tenzij je het hebt over de staat van 'formule 1 bv' met de bizar hoge kosten, DRS etc. Maar daar heb je het niet over.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fietser op 29 april 2019 - 07:34:28
Ook ik ervaar de dominantie van Mercedes allerminst als verstikkend. Integendeel: ik zie zelfs wel een bepaalde schoonheid in hun superioriteit. Had ik ook met Merckx, Armstrong, Phelps, Woods, Jordan, Bolt, et cetera. Dat is vlees en bloed, kun je zeggen, maar dat zijn de mensen achter de successen van de Zilveren Pijlen ook.
Bovendien is Ferrari de laatste twee jaar goed aangeschoven, wat voor spanning aan kop zorgt.
Ten slotte valt er, vind ik, naast de strijd om het podium nog genoeg te genieten in de F1. Technisch, sportief en visueel. (Hoewel dat laatste iets minder is sinds we hypercorrect de gridgirls hebben ingeruild voor halo's ;))
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 29 april 2019 - 11:33:56
Formule 1 is in mijn ogen niét saai en niét ten dode opgeschreven. Formule 1 heeft in dit tijdsgewricht wel een probleem: hoe om te gaan met brandstof die uit de tijd is. Voor de meeste mensen is elektriciteit dan het antwoord. Eerst hybride en dan die snerpende Formule E zooi. Maar ik denk dat de oplossing zit in waterstof. Formule 1 moet zo snel als het kan op waterstoftechniek overstappen. Dan zijn we af van de hybridetechniek die niet passend is voor Formule 1 wnat hybride en dus per definitie niet zonder compromis.

Formule 1 is compromisloos voor het beste, hardste en snelste gaan. Zodra de regelgeving dat uitgangspunt in de weg zit gaat het bergafwaarts.

BMW is al meer dan 50 jaar met onderzoek op het gebied van waterstof bezig. En BMW is daarin niet alleen. Waterstof als brandstof voor de automotive en transportsector is het antwoord op alle duurzaamheidsvragen die de huidige tijd aan onze generatrie stelt. Je kunt het verkrijgen uit zeewater met (overproductie van) windenergie, je kunt het veel gemakkelijker opslaan dan stroom en het vervoer is veel gemakkelijker en veiliger dan vluchtige olieproducten.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 29 april 2019 - 11:39:24
Hoewel ik ook denk dat waterstof de toekomst is, zijn dat in feite ook elektrische auto's/motoren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 29 april 2019 - 11:50:11
Citaat van: Matthijs op 29 april 2019 - 11:39:24
Hoewel ik ook denk dat waterstof de toekomst is, zijn dat in feite ook elektrische auto's/motoren.
Er zijn twee ontwikkelingsrichtingen;
1. Brandstofceltechniek, waar jij op doelt (Honda, Daimler, GM zijn daar ver mee)
2. Waterstof als brandstof. BMW werkt daar al decennia aan: https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7 (https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Van Wijk op 29 april 2019 - 12:55:07
Racen op water(stof) geniet inderdaad ook mijn voorkeur.
Helaas weet ik er op dit moment nog te weinig over anders dan dat ze er al heel ver mee zijn.
Zou het zo kunnen zijn dat de OPEC dit tegen houdt ?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 29 april 2019 - 12:59:19
Toyota heeft al een waterstof auto in productie. Deze heeft een actieradius van 400 km en kan je in 5 minuten vol tanken.Probleem is dat volgens mij de olie industrie het tegenhoud. Waterstof is absoluut de oplossing en de toekomst.

https://www.toyota.nl/over-toyota/milieu/environment/waterstof/waterstof.json (https://www.toyota.nl/over-toyota/milieu/environment/waterstof/waterstof.json)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 29 april 2019 - 13:08:21
Vind de brandstofsoort tot interessante discussie leiden, maar volgens mij is dat niet van doorslaggevend belang voor het voortbestaan van F1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 29 april 2019 - 13:16:43
Citaat van: Robbert65 op 29 april 2019 - 11:50:11
Citaat van: Matthijs op 29 april 2019 - 11:39:24
Hoewel ik ook denk dat waterstof de toekomst is, zijn dat in feite ook elektrische auto's/motoren.
Er zijn twee ontwikkelingsrichtingen;
1. Brandstofceltechniek, waar jij op doelt (Honda, Daimler, GM zijn daar ver mee)
2. Waterstof als brandstof. BMW werkt daar al decennia aan: https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7 (https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7)
Thanks voor de info
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 29 april 2019 - 13:27:22
Citaat van: Robbert65 op 29 april 2019 - 11:50:11
Citaat van: Matthijs op 29 april 2019 - 11:39:24
Hoewel ik ook denk dat waterstof de toekomst is, zijn dat in feite ook elektrische auto's/motoren.
Er zijn twee ontwikkelingsrichtingen;
1. Brandstofceltechniek, waar jij op doelt (Honda, Daimler, GM zijn daar ver mee)
2. Waterstof als brandstof. BMW werkt daar al decennia aan: https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7 (https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7)
Dat zou inderdaad een ontwikkeling ten goede zijn.

Maar er is nog iets anders: in zekere zin is F1 haar eigen tegenstander (helaas kan ik dat niet in een enkele zin uitleggen). Maar laat ik beginnen met deze vraag: hoe komt het toch dat races in lagere klassen meestal enerverender zijn (en desondanks minder aandacht trekken)?

F1 is dan wel de top, maar de top van wat? De top qua gewicht, afmetingen en snelheidsniveau (en toegangsprijs niet te vergeten). Maar niet per definitie de top qua show (wat door de media en het circus wel wordt gesuggereerd). En dat is eigenlijk raar.
Die overtreffende trap  komt wel met een prijs: minder actie op de baan. Zwaarder gewicht betekent immers minder gooi en smijtwerk, en uit het hoger snelheidsniveau volgt dat de rijders minder bereid zijn risico's te nemen. Het ontbreekt bovendien aan een extra motivatieprikkel die bv F2 rijders wel hebben: je in de kijker rijden om een klasse hogerop te komen; die is er na F1 namelijk niet.

Dit alles betekent dat er heel goed moet worden nagedacht binnen welk speelveld F1 het beste floreert. Dat is bij mijn weten nooit gebeurd, maar wel noodzakelijk.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 29 april 2019 - 14:04:26
Maar is het zorgwekkend als de juniorklassen meer spektakel hebben dan de hoofdact? In F2 gebeurt meer dan in F1, maar in karten gebeurt weer meer dan in F2. En op een gemiddeld voetbalveld in de zaterdagmiddagcompetitie wordt meer gescoord dan in de Champions League. Volgens mij zul je veel voorbeelden vinden (zowel binnen als buiten de autosport) waarin juniorklassen meer actie hebben dan de topklasse. Meer professionaliteit betekent vaak minder spektakel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 29 april 2019 - 14:48:15
Citaat van: Matthijs op 29 april 2019 - 14:04:26
Maar is het zorgwekkend als de juniorklassen meer spektakel hebben dan de hoofdact? In F2 gebeurt meer dan in F1, maar in karten gebeurt weer meer dan in F2. En op een gemiddeld voetbalveld in de zaterdagmiddagcompetitie wordt meer gescoord dan in de Champions League. Volgens mij zul je veel voorbeelden vinden (zowel binnen als buiten de autosport) waarin juniorklassen meer actie hebben dan de topklasse. Meer professionaliteit betekent vaak minder spektakel.
Dat is ook zo - het sterkste voorbeeld vind ik zelf boksen: partijen van halfzwaargewichten vind ik vaak spectaculairder dan van zwaargewichten - maar we hebben het hier over een constatering, geen verklaring.
En met een constatering alleen, daar komt F1 niet verder mee. De constatering "Het is nu eenmaal zo" vind ik te makkelijk waarmee bestuurders al te vaak mee weg komen.
Bijvoorbeeld, om nog even bij het boksen te blijven, vaak zien de laatste ronden van de zwaargewichten er niet uit omdat beide uitgeput zijn. Als dat een chronisch probleem is, kun je overwegen om die klasse terug te brengen naar 8 ronden ipv 12. Maw ik vind dat men naar de kijker verplicht is te blijven zoeken naar omstandigheden waarin een sport optimaal floreert en het meest spektakel biedt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 29 april 2019 - 15:02:25
Ik deed niet alleen een constatering, maar ik gaf ook een -halfbakken- verklaring. Meer professionaliteit betekent minder spektakel. Denk hierbij aan ervaring, gelijkwaardigheid, teamorders, sponsorbelangen, uitzendtijd etc. Maar in andere sporten ook de aan- of afwezigheid van communicatie- en coachingsmiddelen (hockey, wielrennen) bijvoorbeeld. Als het er lekker amateuristisch aan toe gaat, is er wel meer kans op een verrassende wending of ontwikkeling van de wedstrijd.

Maar dit zal vast een halve verklaring zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 29 april 2019 - 17:02:54
Citaat van: Sabai op 29 april 2019 - 12:59:19
Toyota heeft al een waterstof auto in productie. Deze heeft een actieradius van 400 km en kan je in 5 minuten vol tanken.Probleem is dat volgens mij de olie industrie het tegenhoud. Waterstof is absoluut de oplossing en de toekomst.

https://www.toyota.nl/over-toyota/milieu/environment/waterstof/waterstof.json (https://www.toyota.nl/over-toyota/milieu/environment/waterstof/waterstof.json)
Dat is brandstofceltechniek. In mijn ogen ongeschikt voor autosport. In autosport willen we de motor horen, uitlaten zien vlammen bij terugschakelen en al dat....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Van Wijk op 30 april 2019 - 19:03:18
@robert, helemaal mee eens, echter: Kodak wilde ook geen digitale camera ontwikkelen omdat ze dan geen filmrolletjes meer verkochten.....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 08 mei 2019 - 22:33:20
President Bolsonaro van Brazilië heeft aangekondigd dat er in Rio de Janeiro een nieuw F1-circuit gebouwd wordt waar vanaf 2020 de GP van Brazilië zal plaatsvinden. Spijtige zaak want Interlagos leverde vaak leuke races op. :(
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 09 mei 2019 - 07:46:37
De verbrandingsmotor is op sterven na dood, en daarmee ook de formule 1.
Het is ook niet voor niets dat alle fabrikanten staan te trappelen om deel te nemen aan de formule E.

Nog een jaar of vijf en dan is dit de koningsklasse van de autosport  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 09 mei 2019 - 08:02:31
Heb je daar drie jaar op zitten broeden?  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 09 mei 2019 - 08:12:57
Kennelijk   ::)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 mei 2019 - 11:23:30
Citaat van: 3phasE op 09 mei 2019 - 07:46:37
De verbrandingsmotor is op sterven na dood, en daarmee ook de formule 1.
Het is ook niet voor niets dat alle fabrikanten staan te trappelen om deel te nemen aan de formule E.

Nog een jaar of vijf en dan is dit de koningsklasse van de autosport  ;)
5 jaar is wel heel snel. ik denk dat F1 nog voldoende tijd heeft om zelf die omslag ook te maken en ze zijn met de huidige motoren ook wel redelijk op de goede weg al. Zou best kunnen dat beide kampioenschappen op termijn samengevoegd gaan worden, maar niet binnen 5 jaar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 09 mei 2019 - 11:38:14
Tuurlijk, het zijn enorm vernuftige motoren (of powerunits eigenlijk), maar het blijft in de basis toch technologie uit de 20ste eeuw.
Bovendien zijn de F1 races momenteel niet om aan te zien. De dominantie van Mercedes is enorm en dat maakt het voorspelbaar en saai om naar te kijken.
FE daarentegen is spannend tot het eind en totaal onvoorspelbaar.
Mooi element is ook dat de straatraces plaatsvinden in stadscentra van iconische steden als Rome, Parijs en New York.
En onder druk van milieuwetgeving en een veranderende moraal is de evolutie van de EV in een enorme stroomversnelling aan het raken. Vijf jaar is volgens mij echt niet overdreven.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: gloudiesaurus op 09 mei 2019 - 13:14:33
Formula E is zover nog niet. Het maakt nog steeds verlies.

Citaat#FormulaE maakte in 2018 een verlies van $29 miljoen ondanks $44 miljoen meer inkomsten (totaal : $ 149 miljoen). Oorzaak hogere kosten ($49 miljoen meer dan was begroot). Totaal aantal bezoekers : 476.000 en 330 miljoen tv-kijkers wereldwijd
Bron Frank van den Wall Bake.

Ik zie Formule 1 de komende jaren wel meer richting de kant van Formula E op gaan. Al moet elektrisch rijden zich ook nog bewijzen als de echte toekomst. Misschien gaan we wel allemaal op waterstof rijden?

Denk dat met de nieuwe concorde overeenkomst de komende jaren sowieso weinig wijzigingen komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sphinx op 09 mei 2019 - 13:45:48
Het is in ieder geval mooi op te merken dat bv Ferrari voor zijn hydride systemen heeft kunnen putten uit de ervaringen die Magneti Marelli opdoet in de FE bij Mahindra (waar ze meewerkten aan een compleet motorpakket). Dat 'batterijtrucje'  van vorig jaar is iets wat ze uit de software van FE auto's hadden opgepikt. Ik geloof ook dat Lucas Di Grassi dat een keer heeft verklaard: in de F1 is het een wapenwedloop om mbt aerodynamica en motorpower, in de FE gaat die wedloop over softwarematige ontwikkeling.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 mei 2019 - 14:03:22
Citaat van: 3phasE op 09 mei 2019 - 11:38:14
Tuurlijk, het zijn enorm vernuftige motoren (of powerunits eigenlijk), maar het blijft in de basis toch technologie uit de 20ste eeuw.
Bovendien zijn de F1 races momenteel niet om aan te zien. De dominantie van Mercedes is enorm en dat maakt het voorspelbaar en saai om naar te kijken.
FE daarentegen is spannend tot het eind en totaal onvoorspelbaar.
Mooi element is ook dat de straatraces plaatsvinden in stadscentra van iconische steden als Rome, Parijs en New York.
En onder druk van milieuwetgeving en een veranderende moraal is de evolutie van de EV in een enorme stroomversnelling aan het raken. Vijf jaar is volgens mij echt niet overdreven.
de locaties zijn idd soms mooi, maar het zijn wel circuits van niks natuurlijk. Geen uitdagende bochten, alleen maar draaien en keren. Natuurlijk zijn de races vaak spectaculair, maar het gevoel van snelheid is toch vele malen minder als in de F1. Het is misschien nog wel meer te vergelijken met karten dan met echt autoracen. Ik vind het zeker een toevoeging voor de autosport, maar momenteel zeker nog geen bedreiging voor de F1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 09 mei 2019 - 14:23:33
Idd pas als het geen dinkytoy auto's meer zijn ze minimaal 300 kmph halen en er op normale circuits word gereden kan het mogelijk interessant worden. Op dit moment kan het mij niet boeien . Ik vind FE igg geen ene moer aan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 mei 2019 - 14:30:28
Citaat van: Sabai op 09 mei 2019 - 14:23:33
Idd pas als het geen dinkytoy auto's meer zijn ze minimaal 300 kmph halen en er op normale circuits word gereden kan het mogelijk interessant worden. Op dit moment kan het mij niet boeien . Ik vind FE igg geen ene moer aan.
t is best leuk om te zien, maar 9 van de 10x vergeet ik gewoon dat het er op is. Dat zegt wel genoeg denk ik. k neem me dan altijd wel voor om vaker te kijken, maar daar is het blijkbaar toch niet boeiend genoeg voor ofzo. Maar die keren dat ik het zie vind ik het altijd wel spectaculair.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fietser op 09 mei 2019 - 17:05:13
Citaat van: 3phasE op 09 mei 2019 - 11:38:14
Tuurlijk, het zijn enorm vernuftige motoren (of powerunits eigenlijk), maar het blijft in de basis toch technologie uit de 20ste eeuw.
Bovendien zijn de F1 races momenteel niet om aan te zien. De dominantie van Mercedes is enorm en dat maakt het voorspelbaar en saai om naar te kijken.
FE daarentegen is spannend tot het eind en totaal onvoorspelbaar.
Mooi element is ook dat de straatraces plaatsvinden in stadscentra van iconische steden als Rome, Parijs en New York.
En onder druk van milieuwetgeving en een veranderende moraal is de evolutie van de EV in een enorme stroomversnelling aan het raken. Vijf jaar is volgens mij echt niet overdreven.
Van techniek heb ik geen verstand, maar zoals jij het beschrijft klinkt het zeker interessant. De paar FE-straatraces die ik tot dusver zag vond ik in ieder geval veelbelovend, dus van mij mag die formule komen, ook als elite-klasse. Dit alles vanwege 'de milieuwetgeving en een veranderende moraal'.
Waar ik echter wel moeite mee heb, is je suggestie dat verandering nodig is vanwege de dominantie van Mercedes. M.i. is dat geen valide argument: de regels wijzigen omdat iets of iemand zijn huiswerk fantastisch heeft gedaan. We gaan in Nederland toch niet de voetbalspelregels wijzigen omdat Ajax en PSV al jaren dominant zijn? Kortom: veranderen naar elektrisch is m.i. prima, maar niét vanwege Mercedes.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 09 mei 2019 - 18:52:54
We moeten FE niet willen vergelijken met F1, want die vergelijking gaat simpelweg niet op.
FE is streetracing in het hart van iconische steden als Rome, New York en Parijs, stratencircuits dus.
En met 280km/uur door het centrum van Parijs is niet echt iets voor dinkytoy's lijkt me!
Formule 1 auto's halen in Monaco ook geen snelheden van boven de 300 km/uur tenslotte.

En vergeet niet; de GEN2 FE-racer is er qua snelheid en vermogen zo'n 20 á 25% op vooruit gegaan ten opzichte van de GEN1-auto. Een enorme progressie in amper vijf jaar lijkt me.

Denk je eens in waar we over vijf jaar zijn ; )
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 09 mei 2019 - 19:33:11
Citaat van: 3phasE op 09 mei 2019 - 18:52:54
We moeten FE niet willen vergelijken met F1, want die vergelijking gaat simpelweg niet op.
FE is streetracing in het hart van iconische steden als Rome, New York en Parijs, stratencircuits dus.
En met 280km/uur door het centrum van Parijs is niet echt iets voor dinkytoy's lijkt me!
Formule 1 auto's halen in Monaco ook geen snelheden van boven de 300 km/uur tenslotte.

En vergeet niet; de GEN2 FE-racer is er qua snelheid en vermogen zo'n 20 á 25% op vooruit gegaan ten opzichte van de GEN1-auto. Een enorme progressie in amper vijf jaar lijkt me.

Denk je eens in waar we over vijf jaar zijn ; )
als jij stelt dat FE binnen 5 jaar de F1 van de troon gaat stoten als koningsklasse, dan ontkom je toch niet aan vergelijkingen? Tot vorig jaar ging de FE niet harder dan 225 en moesten ze tijdens een race van 45 minuten ook nog eens wisselen van motor. Nu is het vermogen iets verhoogd en kunnen ze volgens mij zonder wissel een race uitrijden, maar zitten ze nog steeds maar op een 1/3 van het vermogen dat een hybride F1 motor levert (met flink wat beperkingen). FE moet eerst maar eens een volwaardige raceklasse worden die ook op normale circuits terecht kan en hoge bochtensnelheden aankan, pas dan wordt het echt een serieuze concurrent voor de F1. Beetje jammer dat ze in Mexico direct na de hoofdtribune alweer rechts af slaan om een heel stuk van het circuit (en met name het lange stuk) af te snijden en zelfs in Monaco slaan ze een heel stuk van het circuit over (omdat het bergop gaat??). Er zijn ontwikkelingen, maar als ik zie hoe langzaam dat de afgelopen jaren is gegaan, dan denk ik dat het nog wel ff gaat duren allemaal. Goed dat de klasse er is overigens!
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 09 mei 2019 - 19:58:37
Nee, waarom vergelijken?
FE is gewoon iets heel anders.
Deze auto's zijn ontworpen om op stratencircuits te racen.
En waarom zou je uberhaupt nog op "gewone" circuits willen racen als dit in het hartje van Parijs of Londen kan?

En denk je eens in; fabrikanten als Porsche, Mercedes, Jaguar en BMW in één en hetzelfde kampioenschap?
Nogmaals; F1 is op sterven na dood....

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 09 mei 2019 - 20:02:19
Dan nog even over de stelling dat brandstofmotoren 'op sterven na dood zijn'.

Voorlopig is het aantal volledig elektrische voertuigen nog geen 1% van het wagenpark in Nederland. En dan zijn wij één van de koplopers. Voordat elektrische voertuigen de meerderheid vormen, als dat al zo zal zijn vanwege de opkomst van waterstof, zijn we decennia verder. En als er over enkele decennia nog steeds voertuigen geproduceerd worden die fossiele brandstoffen verbruiken, dan zijn die laatste voertuigen ook nog eens enkele decennia in gebruik. Dus hoezo, 'op sterven na dood'?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 09 mei 2019 - 22:37:51
Ik wil ook wel een voorspelling doen hoor. Over 5 jaar is Formula E er geweest. Mislukt, geflopt, ingehaald door moderne technologie. Mijn standpunt over elektrisch rijden mag genoegzaam bekend zijn. Achterhaalde begin-twintigste-eeuwse nonsense die door de hardnekkige klimaatlobby is veroorzaakt. De toekomst is Waterstof. En de toekomst is altijd dichterbij dan je denkt.

Ik denk dat de topmerken echt geen zin hebben in Tesla-achtige techniek. Als Formule 1 het testlab wordt voor waterstof-verbrandingsmotoren kunnen Ferrari, Aston Martin, Lambourgini en de kleine topmerken (Pagani, Koeningsegg, Noble, Lotus etc) daarmee prima meeliften en de overstap maken van fossiel naar waterstof.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 10 mei 2019 - 00:25:53
Ik denk dat je FE ook eigenlijk niet als concurrent of iets gelijksoortig kan zien. Bij FE is er nauwelijks sprake van strategie. Er word met gummiknuppel rubberen banden gereden en de circuits zijn net kartbaantjes door een stad. Het is totaal verschillend .
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 10 mei 2019 - 07:39:06
Robbert65: "De toekomst is Waterstof."

Serieus?
Waarom denk je dat alle grote autofabrikanten staat te trappelen om deel te nemen aan het Formule E-kampioenschap?
Omdat waterstof de toekomst heeft?

Overigens wil ik best geloven dat er toekomst zit in waterstof, maar dan wel in combinatie met een elektrische aandrijving.
De verbrandingsmotor is echt rijp voor het museum.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sphinx op 10 mei 2019 - 09:34:37
CitaatSerieus?
Waarom denk je dat alle grote autofabrikanten staat te trappelen om deel te nemen aan het Formule E-kampioenschap?
Omdat waterstof de toekomst heeft?

Dat er zoveel autofabrikanten mee willen doen is tweeledig:
- Geld besparen
- Geld Verdienen

Geld besparen komt omdat een team in de FE ivm F1 of WEC spotgoedkoop is. Geld verdienen omdat net zoals in de F1 ontdekkingen in de autosport uiteindelijk hun weg naar de electrische auto op de openbare weg zullen vinden, of soms zelfs oversteken naar een andere tak van sport. Trouwens over het groene gehalte van de FE moet nog even gebrainstormd worden bij de organisatie, vooral over het uitfaseren van de dieselgeneratoren waarmee de accu's vaak worden opgeladen.

Waterstof auto's zijn al op de markt sinds 2008, toen Honda tegelijk met de Civic Hybrid de FCX Clarity, een Civic met waterstof aandrijving op de markt zette. Maar het probleem waar Honda en ook andere fabrikanten mee kampen is dat ze eerst geld moeten terugverdienen dat geïnvesteerd is. Dus eerst de hybrids verkopen, dan de electrische auto's en als dat rendabel is komt waterstof pas. Dus dat gaat nog wel even duren met 7 tankstations in heel NL
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 10 mei 2019 - 12:40:34
Citaat van: 3phasE op 10 mei 2019 - 07:39:06
Robbert65: "De toekomst is Waterstof."

Serieus?
Waarom denk je dat alle grote autofabrikanten staat te trappelen om deel te nemen aan het Formule E-kampioenschap?
Omdat waterstof de toekomst heeft?

Overigens wil ik best geloven dat er toekomst zit in waterstof, maar dan wel in combinatie met een elektrische aandrijving.
De verbrandingsmotor is echt rijp voor het museum.


Dat i.m.o ook de toekomst en zou het graag zo snel mogelijk zien gebeuren. Maar zoals sphinx het al zegt er zijn veel belangen die meespelen dus het zal nog zeker 10 tot 20 jaar duren. Ik denk dat we pas ergens in 2040 volledig van de brandstof af zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 10 mei 2019 - 13:07:56
Maar weer even back to basics. Het soort aandrijving is niet onbelangrijk maar vind ik als toeschouwer toch van ondergeschikt belang.
Wat mij meer bezig houdt is die malligheid van twee competities, van fabrieksteams tegen de rest. De verhoudingen liggen al jaren min of meer vastgeroest, maar zoals wel vaker bij fundamentele problemen, je wordt geacht het er niet over te hebben. Alsof op F1 too big to fail van toepassing is.  Voor driekwart van de teams geldt: meedoen is belangrijker dan winnen - en dat voor iets dat als een uiterst competitieve sport wordt gepresenteerd. Ik vraag me echt af hoe lang je die onzin aan je zelf en de rest van de wereld kunt verkopen.

Persoonlijk vind ik F1 best vermakelijk, en ik herken er ook best elementen van sport in, maar het is onmogelijk er zonder het nodige cynisme naar te kijken. Aangezien F1 onwillig of niet in staat is zichzelf te veranderen zou ik het toejuichen als de boel in elkaar stort, in de verwachting dat daar iets beters uit voorkomt. Desnoods twee series - een exclusief voor fabrikanten die hun straattechnologie naar believen mogen uitproberen, en een zoals F1 ooit bedoeld was. Met een beetje meer visie slaan circuits die zich altijd laten uitspelen door de Ecclestones en Liberty's de koppen bij elkaar en nemen zelf daartoe het initiatief.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 10 mei 2019 - 13:38:11
Citaat van: Breaktest op 10 mei 2019 - 13:07:56Voor driekwart van de teams geldt: meedoen is belangrijker dan winnen - en dat voor iets dat als een uiterst competitieve sport wordt gepresenteerd.
Ik ben het niet met je oneens, maar geldt dit niet voor elke sport? Bij elke sport zijn er deelnemers die alleen theoretisch kans maken op de grote prijzen. Meedoen is belangrijker dan winnen is niet voor niets het motto van 's werelds grootste sportevenement.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 10 mei 2019 - 16:31:12
Ik ben zelf echt geen petrolhead en vind de ontwikkeling van nieuwe technologieën erg boeiend, maar dat FE over vijf jaar de belangrijkste autosportklasse zal zijn, is toch compleet onrealistisch. Als het over vijf jaar een serieuze klasse is in plaats van een gimmick, dan zou het al heel mooi zijn.

Het in de stad racen wordt gebruikt als verkooppunt, maar laat ons wel wezen: ze racen niet in de stad omdat de races daar leuker van worden, maar omdat ze op een echt circuit toch niks te zoeken hebben. Stel je voor dat de F1-kalender bestaat uit 20x Monaco (of gelijkaardige stratencircuits)... na de eerste race zou er toch geen hond meer naar kijken?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 10 mei 2019 - 17:04:33
Citaat van: Matthijs op 10 mei 2019 - 13:38:11
Citaat van: Breaktest op 10 mei 2019 - 13:07:56Voor driekwart van de teams geldt: meedoen is belangrijker dan winnen - en dat voor iets dat als een uiterst competitieve sport wordt gepresenteerd.
Ik ben het niet met je oneens, maar geldt dit niet voor elke sport? Bij elke sport zijn er deelnemers die alleen theoretisch kans maken op de grote prijzen. Meedoen is belangrijker dan winnen is niet voor niets het motto van 's werelds grootste sportevenement.
Je vindt het toch niet erg als ik dit een dooddoener of een al dan niet opzettelijke vertroebeling van de discussie noem?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 10 mei 2019 - 20:10:54
Jozef: "Als het over vijf jaar een serieuze klasse is in plaats van een gimmick, dan zou het al heel mooi zijn"

250 kW en een topsnelheid van 280km/uur (door het centrum van een stad als New York!) zou ik geen gimmick durven noemen.

Jozef : "omdat ze op een echt circuit toch niks te zoeken hebben"

Dat klopt. Deze auto's zijn ontworpen om op stratencircuits te racen.

Jozef: "dat FE over vijf jaar de belangrijkste autosportklasse zal zijn, is toch compleet onrealistisch"

Zeker niet. Je merkt aan alles dat de evolutie van de EV in een enorme stroomversnelling is geraakt. Alle grote fabrikanten staan te popelen om deel te nemen aan het FE-kampioenschap. Mercedes heeft het DTM project geschrapt om deel te gaan nemen aan FE en Porsche is om dezelfde reden gestopt met de lange afstandsracerij (WEC). Ook brengen al deze fabrikanten volledig elektrische modellen op de markt en is de verkoop van volledig elektrische auto's in ons land dit jaar verdubbeld ten opzichte van het vorige jaar. De EV heeft de wind in de zeilen als je het mij vraagt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Van Wijk op 10 mei 2019 - 21:03:57
Een heerlijke discussie dit:
We weten allemaal dat er een alternatief zal en moet gaan komen voor de convensionele verbrandingsmotor.
Helaas zal ik verbrand rubber, gillende en ploffende motoren, snelheid en lawaai gaan missen.
Met alle respect voor iedereen, maar als ik met mijn electrische heftruck door het magazijn rijd, kan ik daar helaas niet opgewonden van worden....
Nogmaals een heelijke discussie hier, ik leer elke post weer iets bij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 10 mei 2019 - 22:48:11
Citaat van: 3phasE op 10 mei 2019 - 20:10:54Jozef : "omdat ze op een echt circuit toch niks te zoeken hebben"

Dat klopt. Deze auto's zijn ontworpen om op stratencircuits te racen.
Dat is de draai die de organisatie eraan geeft, ja. De realiteit is echter dat als ze auto's zouden moeten ontwerpen voor echte circuits, het een beschamend boeltje zou zijn. Voldoende vermogen opwekken om de 300 per uur te halen is geen probleem, alleen zou zelfs de nieuwe generatie auto's het maar een paar rondjes volhouden omdat de batterijcapaciteit nog steeds niet tot de enkels komt van de hoeveelheid energie die je in een benzinetank kunt stoppen.

F1: 110kg benzine à 46 megajoule per kg --> 5060 MJ aan energie = 1405 kWh. Totale efficiëntie van de power unit is misschien 45%, dus dat maakt 630 kWh nuttig gebruikt tijdens een F1-race.

Nieuwe generatie FE: 54 kWh batterijcapaciteit met een efficiëntie van misschien 90%. Dat maakt 49 kWh nuttig gebruikt. Dat is een twaalfde van wat een F1-wagen nodig heeft in een race.

Met andere woorden, als je een opgevoerde FE-aandrijflijn in een F1-wagen zou stoppen en aan F1-snelheden zou laten racen, dan zou het er na een rondje of 5 wel opzitten. Leuk verhaal dat de auto's ontworpen zijn voor stratencircuits, maar de werkelijkheid is dat de circuits ontworpen zijn voor de auto's. Wind in de zeilen of niet, deze achterstand benen ze in 10 of 20 jaar nog niet bij. En dat zeg ik als 'fan' van het hele elektrische gebeuren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 10 mei 2019 - 23:32:03
Citaat van: Jozef op 10 mei 2019 - 22:48:11
Citaat van: 3phasE op 10 mei 2019 - 20:10:54Jozef : "omdat ze op een echt circuit toch niks te zoeken hebben"

Dat klopt. Deze auto's zijn ontworpen om op stratencircuits te racen.
Dat is de draai die de organisatie eraan geeft, ja. De realiteit is echter dat als ze auto's zouden moeten ontwerpen voor echte circuits, het een beschamend boeltje zou zijn. Voldoende vermogen opwekken om de 300 per uur te halen is geen probleem, alleen zou zelfs de nieuwe generatie auto's het maar een paar rondjes volhouden omdat de batterijcapaciteit nog steeds niet tot de enkels komt van de hoeveelheid energie die je in een benzinetank kunt stoppen.

F1: 110kg benzine à 46 megajoule per kg --> 5060 MJ aan energie = 1405 kWh. Totale efficiëntie van de power unit is misschien 45%, dus dat maakt 630 kWh nuttig gebruikt tijdens een F1-race.

Nieuwe generatie FE: 54 kWh batterijcapaciteit met een efficiëntie van misschien 90%. Dat maakt 49 kWh nuttig gebruikt. Dat is een twaalfde van wat een F1-wagen nodig heeft in een race.

Met andere woorden, als je een opgevoerde FE-aandrijflijn in een F1-wagen zou stoppen en aan F1-snelheden zou laten racen, dan zou het er na een rondje of 5 wel opzitten. Leuk verhaal dat de auto's ontworpen zijn voor stratencircuits, maar de werkelijkheid is dat de circuits ontworpen zijn voor de auto's. Wind in de zeilen of niet, deze achterstand benen ze in 10 of 20 jaar nog niet bij. En dat zeg ik als 'fan' van het hele elektrische gebeuren.
Ik zeg amen. Ik heb 't niet nagerekend, maar goed, dan zal het een ronde meer zijn.
Nog 1 toevoeging: die stratencircuits zijn niet om één maar om twee redenen pure noodzaak. Behalve dat ze het op echte circuits  conditioneel niet volhouden, is de serie te weinig aansprekend om mensen helemaal naar het circuit te lokken. Het is niet bruut genoeg, het performance niveau is te laag en de namen zijn te weinig aansprekend. Dus als de berg niet naar Mozes komt, blijft er voor Mozes weinig over dan in zijn pantoffels te schieten. 
Dat neemt niet weg dat ik het vanuit mijn luie stoel best een aardig schouwspel vind, vooral nu een medelander het steeds beter doet.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 11 mei 2019 - 07:30:15
Jozef: "Dat is de draai die de organisatie eraan geeft, ja. De realiteit is echter dat als ze auto's zouden moeten ontwerpen voor echte circuits, het een beschamend boeltje zou zijn"

Dat is maar een deel van het volledige antwoord. De GEN2-auto is wel degelijk ontworpen om op stratencircuits te racen. En niet persé omdat dat moet, maar omdat het kan. Door allerlei wetgeving (uitstoot schadelijke gassen, geluidsoverlast) is het voor F1 onmogelijk om in stadscentra te racen. Noodgedwongen bevinden circuitparken zich dan ook ver buiten het centrum. FE maakt het mogelijk (zero emission) om races in stadscentra te organiseren. En nogmaals: Waarom zou je ergens achteraf op een stoffig circuit willen racen als het ook in hartje Parijs kan?

En wat de specs betreft: vergeet niet dat  F1 (de verbrandingsmotor) er 100 jaar over gedaan heeft om te komen waar het nu is. FE is nog maar net begonnen en heeft met de GEN2-auto al enorme vooruitgang geboekt. De batterijcapaciteit is verdubbeld  (geen wagenwissel meer nodig) en qua vermogen en topsnelheid is er een progressie van 20 á 25% geboekt! Als ze deze ontwikkeling kunnen doorzetten belooft dat heel wat voor de GEN3-auto...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 11 mei 2019 - 12:21:30
Citaat van: 3phasE op 11 mei 2019 - 07:30:15Waarom zou je ergens achteraf op een stoffig circuit willen racen als het ook in hartje Parijs kan?

Omdat je in een stad gebonden bent aan het bestaande stratenplan en het dus moeilijk is om een circuit aan te leggen waarop je ook echt goed kunt racen en inhalen, waar je uitdagende bochten hebt etc. Daarom rijdt de FE op Mickey Mouse-baantjes.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 11 mei 2019 - 13:05:58
Citaat van: 3phasE op 11 mei 2019 - 07:30:15
Jozef: "Dat is de draai die de organisatie eraan geeft, ja. De realiteit is echter dat als ze auto's zouden moeten ontwerpen voor echte circuits, het een beschamend boeltje zou zijn"

Dat is maar een deel van het volledige antwoord. De GEN2-auto is wel degelijk ontworpen om op stratencircuits te racen. En niet persé omdat dat moet, maar omdat het kan. Door allerlei wetgeving (uitstoot schadelijke gassen, geluidsoverlast) is het voor F1 onmogelijk om in stadscentra te racen. Noodgedwongen bevinden circuitparken zich dan ook ver buiten het centrum. FE maakt het mogelijk (zero emission) om races in stadscentra te organiseren. En nogmaals: Waarom zou je ergens achteraf op een stoffig circuit willen racen als het ook in hartje Parijs kan?

En wat de specs betreft: vergeet niet dat  F1 (de verbrandingsmotor) er 100 jaar over gedaan heeft om te komen waar het nu is. FE is nog maar net begonnen en heeft met de GEN2-auto al enorme vooruitgang geboekt. De batterijcapaciteit is verdubbeld  (geen wagenwissel meer nodig) en qua vermogen en topsnelheid is er een progressie van 20 á 25% geboekt! Als ze deze ontwikkeling kunnen doorzetten belooft dat heel wat voor de GEN3-auto...
natuurlijk hoort het bij het schone imago van de FE om juist midden in een grote stad te kunnen racen, maar ook in Monaco en Mexico City rijden ze maar een half F1 circuitje. En dat heeft dus wel alles met de auto's te maken. En wat je zegt over de verbrandingsmotor en de FE is precies waar de meesten hier over vallen; de verbrandingsmotor heeft idd een hele weg afgelegd, de FE is net een paar jaar bezig en jij verwacht dat ze in 5 jaar de F1 van de troon gaan stoten. Dan moet de ontwikkeling toch echt wel in enorme stroomversnelling komen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 11 mei 2019 - 14:23:15
Tuesday: "en jij verwacht dat ze in 5 jaar de F1 van de troon gaan stoten. Dan moet de ontwikkeling toch echt wel in enorme stroomversnelling komen."

En dat is precies wat er nu aan het gebeuren is; de EV heeft de wind in de zeilen, de ontwikkeling is in een enorme stroomversnelling geraakt.
Alle grote fabrikanten zijn inmiddels actief in FE omdat zij weten dat dit de toekomst heeft.

Het is ook niet voor niets dat Mercedes de stekker uit het DTM project heeft getrokken. En het is slechts een kwestie van tijd voordat ze zich ook terugtrekken uit de F1.
De verbrandingsmotor is klaar, rijp voor het museum en fabrikanten zien in dat het zinloos is om hier nog heel veel in te investeren.
Vandaar mijn stelling; Formule 1 is op sterven na dood...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 11 mei 2019 - 14:30:46
Je valt nogal in herhaling.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 11 mei 2019 - 15:50:56
Jozef: "Daarom rijdt de FE op Mickey Mouse-baantjes"

Tja, ik denk dat je FE hiermee echt een beetje tekort doet.
Waar de gemiddelde F1 race slaapverwekkend saai is staat bijna iedere e-prix bol van het spektakel.

P.s. de e-prix van Monaco begint zometeen. Veel plezier ; )
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 11 mei 2019 - 16:39:41
Zit er even naar te kijken. Gaan ze nog voor Casino ineens rechtsaf. Wtf.  :o
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 11 mei 2019 - 16:46:56
Citaat van: 3phasE op 11 mei 2019 - 14:23:15Het is ook niet voor niets dat Mercedes de stekker uit het DTM project heeft getrokken. En het is slechts een kwestie van tijd voordat ze zich ook terugtrekken uit de F1.
De verbrandingsmotor is klaar, rijp voor het museum en fabrikanten zien in dat het zinloos is om hier nog heel veel in te investeren.
Vandaar mijn stelling; Formule 1 is op sterven na dood...

De Mercedessen en Honda's van deze wereld hebben voor de huidige generatie F1-motoren letterlijk een miljard geïnvesteerd in de voorbije 7 jaar. Hoe groot is hun FE-investering tot dusver? Misschien stappen ze wel in omdat het dankzij spec cars lekker goedkoop is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sphinx op 11 mei 2019 - 18:40:05
Citaat van: Mickey op 11 mei 2019 - 16:39:41
Zit er even naar te kijken. Gaan ze nog voor Casino ineens rechtsaf. Wtf.  :o

Blijkbaar heeft de FIA-capo Todt Agag teruggefloten. Hij wilde niet dat het volledige circuit werd gebruikt. Agag zelf en ook de rijders waren het er niet mee eens, maar blijkbaar is Todt toch bang voor vergelijkingen.

Geen beste race voor Frijns helaas, lang vastgezeten achter Di Grassi en na diens uitvallen in de muur gedrukt door Sims
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 11 mei 2019 - 20:09:58
Citaat van: Sphinx op 11 mei 2019 - 18:40:05
Citaat van: Mickey op 11 mei 2019 - 16:39:41
Zit er even naar te kijken. Gaan ze nog voor Casino ineens rechtsaf. Wtf.  :o

Blijkbaar heeft de FIA-capo Todt Agag teruggefloten. Hij wilde niet dat het volledige circuit werd gebruikt. Agag zelf en ook de rijders waren het er niet mee eens, maar blijkbaar is Todt toch bang voor vergelijkingen.

Geen beste race voor Frijns helaas, lang vastgezeten achter Di Grassi en na diens uitvallen in de muur gedrukt door Sims
Het kan zijn dat Todt inderdaad achter deze lachwekkende vertoning zit, maar 't kan natuurlijk ook zijn dat Monaco zelf niet zo'n zin heeft om voor dit 'gedoe' meer stad af te sluiten dan strikt nodig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 11 mei 2019 - 20:16:46
ik denk dat het vooral is vanwege de karakteristieken van het stuk circuit dat is weggelaten. Vanaf St Devote tot aan Casino gaat het vrij steil omhoog, vol gas en dan de tunnel door tot aan de chicane ook nog weer een stuk vol gas. Teveel voor de FE lijkt mij, dan komen ze denk ik nog niet eens aan de 10 ronden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 11 mei 2019 - 20:44:52
Is het niet gewoon een logistiek dingetje? Dat dat dorp niet de hele maand van de buitenwereld is afgesloten?
Titel: Formule E in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 11 mei 2019 - 21:28:35
Misschien is dit een ideetje voor FE:
installatie van een kleine efficiënte verbrandingsmotor, met maar één doel, een aanvullend potje benzine (laten we zeggen 20 liter) omzetten in elektriciteit. Met zo'n klein hulpsysteem (dat echt niet meer dan een kilo of 60 hoeft te wegen) kun je de range aanzienlijk vergroten of bv een zwaardere elektromotor inbouwen waardoor de performance omhoog gaat. Dus voor de goede orde, laat het aandrijfwerk nog steeds aan de elektromotor, maar stop er een hulpsysteempje bij om het geheel op niveau te krijgen.

Voor de heren van FE zal het vast te veel gezichtsverlies betekenen om dit serieus te overwegen, maar ik ben van mening dat dit juist de redding van die klasse zou kunnen zijn.

En niet alleen dat. Deze alternatieve invulling van het concept hybride zou ook van nut kunnen zijn bij de overgang naar elektrische straatauto's. Je lost er bijvoorbeeld de range anxiety mee op en vergroot daarmee de acceptatie. Bij straatauto's kun je overigens aan twee invullingen denken: zoals hierboven geschetst, of een variant waarbij deze wel degelijk de aandrijving voor zijn rekening neemt in geval van een lege accu (is per saldo iets efficiënter). Het kernidee echter is dat het vermogen zo beperkt is dat het hooguit de functie heeft van thuiskomertje en dus geen aanrader is voor dagelijks gebruik. Activering ervan kun je ook het best overlaten aan een boordcomputer.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 11 mei 2019 - 22:00:58
Is een brandstof cel met waterstof dan niet beter om te ontwikkelen i.p.v terug te grijpen op benzine??
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 11 mei 2019 - 22:04:51
Sphinx: "Geen beste race voor Frijns helaas, lang vastgezeten achter Di Grassi en na diens uitvallen in de muur gedrukt door Sims"

Inderdaad jammer voor Frijns.
Verder een amusante race met een spannende slotfase.
JEV nu aan de leiding van het kampioenschap én een eerste podium voor Massa.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Van Wijk op 12 mei 2019 - 08:33:54
@sabai, ik denk dat waterstof een beter alternatief zou kunnen zijn, dan is er ook geen " gezichtsverlies ".
Ik jeb mij de laatste tijd een beetje verdiept in waterstof , ik moet eerlijk bekennen dat ik als petrolhead en al 30 jaar werkzaam in de automotive zo weinig over deze brandstof wist.
Soms krijg ik zelfs het idee dat het bewust in de doofpot gestopt wordt......eng.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 12 mei 2019 - 10:13:47
Citaat van: Sabai op 11 mei 2019 - 22:00:58
Is een brandstof cel met waterstof dan niet beter om te ontwikkelen i.p.v terug te grijpen op benzine??
Ik weet niet of je het nu over FE hebt of over straatauto's, maar voor het laatste is het antwoord Nee.
Het gaat immers om een vloeiende, accepteerbare overgang van de huidige situatie naar het nieuwe voortstuwingsmodel - alleen al daarom is een stukje conventionele technologie per definitie gewenst.

Voor FE ligt het iets genuanceerder. Het ligt eraan wat je als fabrikant met de serie precies beoogt. Als een op zichzelf staand wereldje kan de brandstofcel een mogelijk alternatief zijn (dan wordt het een gewicht/performance/kosten afweging). Distributie van waterstof is binnen het microwereldje van FE namelijk geen probleem.
Maar gebruik je FE als showcase voor de transitie, dus als voorbeeld voor je straatmodellen, dan kom je toch weer bij antwoord 1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 12 mei 2019 - 14:05:46
Ik bedoelde het voor de FE. Het lijkt mij dat dit de ontwikkeling die al in een vergevorderd stadium is in een stroomversnelling kan brengen. FE is daar ook een mooi platform voor om de mensen hier kennis mee te laten maken en zich bewust worden dat dit de toekomst is voor de auto industrie.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 12 mei 2019 - 15:05:20
Citaat van: Sabai op 12 mei 2019 - 14:05:46
Ik bedoelde het voor de FE. Het lijkt mij dat dit de ontwikkeling die al in een vergevorderd stadium is in een stroomversnelling kan brengen. FE is daar ook een mooi platform voor om de mensen hier kennis mee te laten maken en zich bewust worden dat dit de toekomst is voor de auto industrie.
Maar zeg mij dan maar hoe. Die brandstofcel moet gevoed worden door waterstof, en de achilleshiel daarvan is een te lage calorische waarde - dus grote zware druktanks nodig. Niet echt een dingetje voor een race auto.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 12 mei 2019 - 15:10:51
Citaat van: Breaktest op 12 mei 2019 - 15:05:20
Citaat van: Sabai op 12 mei 2019 - 14:05:46
Ik bedoelde het voor de FE. Het lijkt mij dat dit de ontwikkeling die al in een vergevorderd stadium is in een stroomversnelling kan brengen. FE is daar ook een mooi platform voor om de mensen hier kennis mee te laten maken en zich bewust worden dat dit de toekomst is voor de auto industrie.
Maar zeg mij dan maar hoe. Die brandstofcel moet gevoed worden door waterstof, en de achilleshiel daarvan is een te lage calorische waarde - dus grote zware druktanks nodig. Niet echt een dingetje voor een race auto.

Daar ligt juist de uitdaging om dit zo te ontwikkelen dat dit wel toepasbaar word. Dit is in het verleden met zoveel dingen geweest.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 12 mei 2019 - 19:48:16
Sabai: "Daar ligt juist de uitdaging om dit zo te ontwikkelen dat dit wel toepasbaar word."

Volgens mij ligt de focus bij de grote fabrikanten vooral op het doorontwikkelen van de EV.
Wist jij bijvoorbeeld dat BMW op dit moment werkt aan een systeem waarmee ze binnen 6 minuten een accu kunnen opladen?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 12 mei 2019 - 19:58:46
moet zeggen dat ik zelfs de herhaling van de FE race dit weekend spectaculairder vond dan de F1 race. De amusementswaarde blijft toch wel een zwak punt van de F1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 12 mei 2019 - 21:08:50
Citaat van: 3phasE op 12 mei 2019 - 19:48:16
Sabai: "Daar ligt juist de uitdaging om dit zo te ontwikkelen dat dit wel toepasbaar word."

Volgens mij ligt de focus bij de grote fabrikanten vooral op het doorontwikkelen van de EV.
Wist jij bijvoorbeeld dat BMW op dit moment werkt aan een systeem waarmee ze binnen 6 minuten een accu kunnen opladen?

Ook BMW zet zich in samenwerking met Toyota volop in op de ontwikkeling ervan en ziet EV als een tussenstation.

http://www.waterstofautos.nl/bmw-komt-na-2020-met-waterstofauto/ (http://www.waterstofautos.nl/bmw-komt-na-2020-met-waterstofauto/)

Ongetwijfeld is de ontwikkeling op het gebied van EV ook een belangrijk onderdeel van het geheel.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: 3phasE op 13 mei 2019 - 10:49:07
Sabai,

Ik geloof ook best dat er toekomst zit in waterstof (in combinatie met een elektrische aandrijving), ik denk alleen niet dat dit toegepast gaat worden in FE.
Wellicht in de lange afstandsracerij (WEC)?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 13 mei 2019 - 11:06:51
Citaat van: Sabai op 12 mei 2019 - 15:10:51
Citaat van: Breaktest op 12 mei 2019 - 15:05:20
Citaat van: Sabai op 12 mei 2019 - 14:05:46
Ik bedoelde het voor de FE. Het lijkt mij dat dit de ontwikkeling die al in een vergevorderd stadium is in een stroomversnelling kan brengen. FE is daar ook een mooi platform voor om de mensen hier kennis mee te laten maken en zich bewust worden dat dit de toekomst is voor de auto industrie.
Maar zeg mij dan maar hoe. Die brandstofcel moet gevoed worden door waterstof, en de achilleshiel daarvan is een te lage calorische waarde - dus grote zware druktanks nodig. Niet echt een dingetje voor een race auto.

Daar ligt juist de uitdaging om dit zo te ontwikkelen dat dit wel toepasbaar word. Dit is in het verleden met zoveel dingen geweest.
Het woord ontwikkelen wordt hier een beetje als toverwoord gebruikt. Als je tegen een aantal fundamentele problemen aanloopt, valt er niet zo veel te ontwikkelen. Dan is wordt het meer een kwestie van bedenken op welke gebieden de technologie wel toepasbaar is, en daar dan naar optimalisatie zoeken. Vergelijk het met aardgas; da's ook niet interessant voor de racerij.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 13 mei 2019 - 18:45:22
aardgas niet nee, dat is immers fossiel. Waarom de waterstof verbrandingsmotor zo interessant is heb ik elders beschreven: het is de levenslijn voor Ferrari en alle andere high end automotive fabrikanten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 13 mei 2019 - 20:34:55
Wat Breaktest bedoelt is dat waterstof en aardgas vergelijkbaar zijn in die zin dat het in een auto echt onder enorme druk bewaard moet worden. Veel hogere druk dan LPG, bijvoorbeeld. Je moet dan denken aan pakweg 700 bar, en een druktank die zulke druk aankan is inderdaad behoorlijk lomp. Daarom lijkt waterstof vooral interessant voor grotere/zwaardere voertuigen en niet om te racen; maar dat kun je over elektrische auto's met batterijen ook zeggen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 15 mei 2019 - 00:56:54
LPG wordt onder druk bewaard, Waterstof bewoor je met een laatventiel, in een container zonder druk ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 15 mei 2019 - 13:08:47
Citaat van: Robbert65 op 15 mei 2019 - 00:56:54
LPG wordt onder druk bewaard, Waterstof bewoor je met een laatventiel, in een container zonder druk ;)
Ik zou een stukje schrijven aan opwegmetwaterstof.nl (http://opwegmetwaterstof.nl). Daar gaan ze uit van 700 bar.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 15 mei 2019 - 15:42:44
Citaat van: Breaktest op 15 mei 2019 - 13:08:47
Citaat van: Robbert65 op 15 mei 2019 - 00:56:54
LPG wordt onder druk bewaard, Waterstof bewoor je met een laatventiel, in een container zonder druk ;)
Ik zou een stukje schrijven aan opwegmetwaterstof.nl (http://opwegmetwaterstof.nl). Daar gaan ze uit van 700 bar.

Ik lees enkel positieve dingen op die site. Dus het zal wel goed komen. Ik ben blij dat deze energie vorm eindelijk zijn erkenning krijgt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 15 mei 2019 - 16:12:23
Citaat van: Robbert65 op 15 mei 2019 - 00:56:54LPG wordt onder druk bewaard, Waterstof bewoor je met een laatventiel, in een container zonder druk ;)

Niet kwaad bedoeld maar ik geloof dat je nog niet helemaal doorhebt wat waterstof is... Het is het lichtste gas dat bestaat (bij atmosferische druk is het 13-14 keer lichter dan lucht). Je kunt het wel zonder druk als gas bewaren maar dan heb je een énorm volume gas nodig om een bruikbare hoeveelheid energie te kunnen opwekken. Namelijk een paar duizend liter waterstofgas om aan dezelfde energie te komen als één liter benzine. ;)

Neen dus, als je het wil meenemen in een auto, dan moet je het in vloeibare vorm hebben en daar is inderdaad een druk van 700 bar voor nodig.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 15 mei 2019 - 17:17:15
Citaat van: Sabai op 15 mei 2019 - 15:42:44
Citaat van: Breaktest op 15 mei 2019 - 13:08:47
Citaat van: Robbert65 op 15 mei 2019 - 00:56:54
LPG wordt onder druk bewaard, Waterstof bewoor je met een laatventiel, in een container zonder druk ;)
Ik zou een stukje schrijven aan opwegmetwaterstof.nl (http://opwegmetwaterstof.nl). Daar gaan ze uit van 700 bar.

Ik lees enkel positieve dingen op die site. Dus het zal wel goed komen. Ik ben blij dat deze energie vorm eindelijk zijn erkenning krijgt.
Maar als je nog beter leest, zie je dat men op afzienbare termijn vooral denkt aan toepassingen in vrachtwagens en autobussen. FC Groot en traag, zal ik maar zeggen, haaks op wat FE beoogt.
Realisme, mensen, is zo gek nog niet. De wonderen van de wonderbra vallen in de praktijk ook een beetje tegen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 15 oktober 2019 - 14:46:23
Naar verluid worden woensdag allerlei beslissingen genomen over seizoen 2020.
Wat daar vast niet bij zit, maar van mij best zou mogen is de GP's een kwartiertje korter maken, dus van gemiddeld anderhalf uur naar vijf kwartier.
Dat lijkt mij een spotgoedkope maatregel waarbij het aantal dode momenten in de wedstrijd hopelijk tot een minimum wordt teruggebracht. Ik weet niet niet hoe het met jullie zit, maar er gaat bijna geen wedstrijd voorbij of ik begin ergens in het middendeel mijn aandacht te verliezen. Wellicht dat een kwartiertje korter helpt om alle actie te comprimeren. En voor het materiaal kan dat natuurlijk ook geen kwaad, lijkt me.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 15 oktober 2019 - 15:27:55
Citaat van: Breaktest op 15 oktober 2019 - 14:46:23
En voor het materiaal kan dat natuurlijk ook geen kwaad, lijkt me.
Mooi hoe je meerdere topics aan elkaar verbindt  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 15 oktober 2019 - 19:55:22
Hoe zou de fan daar dan over denken, vraag ik me af. Het is toch een kwartier waarin van alles kan gebeuren. En betaal je dan ook ongeveer 1/6 minder voor een toegangskaartje? En gaan mijn abonnementskosten bij Ziggo dan naar beneden?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 17 oktober 2019 - 14:11:35
Omgekeerde startvolgorde is inmiddels afgeschoten bij gebrek aan medewerking van de teams. Jammer. Ik had ze wel een Grand prix of drie daarmee willen zien experimenteren.
Ik heb overigens geen idee of de sprintraces in de F2 spannender zijn dan reguliere F2 races. Als dat zo is, had dat wel een sterk argument voor geweest.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 17 oktober 2019 - 16:43:00
Jammer? Meest ridicule plan dat ik gehoord heb voor Formule1. Met gratis succespenalty.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 17 oktober 2019 - 19:22:55
Idd. Anders kunnen ze er net zo goed een soort van Mario kart van maken  ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 17 oktober 2019 - 22:12:33
Ik heb nog nergens iets gelezen over de uitkomst van de vergadering van woensdag, dus waar komt het nieuws vandaan?

Ik ben zelf resoluut tegen omgekeerde startvolgorde, maar voor één keer wilde de F1 een keer iets op een goeie manier aanpakken, namelijk door het in 3 races uit te proberen en dan pas te kijken of het een blijvertje is of niet... Maar nee, dat is blijkbaar al te veel gevraagd. Liever voert men idiote ideeën gewoon meteen in om er dan pas achter te komen dat het een dom idee was, ook al kon iedereen met een beetje verstand dat al lang van te voren zien aankomen (zie de kwalificatie waarbij om de anderhalve minuut de traagste coureur afviel).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 18 oktober 2019 - 00:02:51
Citaat van: Mickey op 17 oktober 2019 - 16:43:00
Jammer? Meest ridicule plan dat ik gehoord heb voor Formule1. Met gratis succespenalty.
Ach, als ridicule plannen vermakelijk zijn hebben ze mijn zegen. Ik heb toch al niet zo'n hoge pet op van het sportgehalte van F1, dus waarom niet? Ik begrijp niet zo goed wat tegen het uitvoeren van een experiment is. Maar ook niet wat de fundamentele bezwaren zijn.
Iemand riep: dit is niet des F1, wat natuurlijk dom gekakel is. Als F1 het doorvoert is het dus wel des F1.

Wat is dat precies, des F1? Daar geeft ieder weer een andere invulling aan. Zelf hanteer ik liefst een minimale definitie: een open wheel raceklasse die hoorbaar, zichtbaar en meetbaar sneller is dan elke ander raceklasse; de rest staat open voor nader invulling. Onder die definitie is de huidige staat van F1 ook niet des F1.

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 18 oktober 2019 - 07:19:32
Met het uitvoeren van pilots is niet zoveel mis, prima manier zelfs om te kijken of iets werkt. Heb ook niets tegen het proberen van nieuwe dingen.

Een reversed grid echter, waarbij je bestraft wordt voor beter presteren, staat haaks op de drang om de beste te willen zijn. En de drang om de beste te willen zijn is eenmaal wat professionele sporters drijft. Winnen is wat hen motiveert. Je kan zelfs zeggen dat winnen in algemene zin motiveert, dat is universeel en gaat veel verder dan binnen sport alleen.

Als je de kans op winst kunstmatig verkleint, terwijl dát nu net is waarvoor de professionele sporter zich maximaal heeft ingespannen, grote offers heeft gedaan, hij zijn hele leven op heeft ingericht,  ontneem je hem de motivatie om te winnen, om grote offers te brengen, om maximaal te presteren. Voor al zijn teamgenoten en mensen die bijdragen aan die prestatie zal dat niet anders zijn.

Op korte termijn, drie races bijvoorbeeld, laat men dit slechts in verwarring. Op lange termijn is het destructief voor het competitie-element.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 18 oktober 2019 - 12:41:54
Citaat van: Mickey op 18 oktober 2019 - 07:19:32
Met het uitvoeren van pilots is niet zoveel mis, prima manier zelfs om te kijken of iets werkt. Heb ook niets tegen het proberen van nieuwe dingen.

Een reversed grid echter, waarbij je bestraft wordt voor beter presteren, staat haaks op de drang om de beste te willen zijn. En de drang om de beste te willen zijn is eenmaal wat professionele sporters drijft. Winnen is wat hen motiveert. Je kan zelfs zeggen dat winnen in algemene zin motiveert, dat is universeel en gaat veel verder dan binnen sport alleen.

Als je de kans op winst kunstmatig verkleint, terwijl dát nu net is waarvoor de professionele sporter zich maximaal heeft ingespannen, grote offers heeft gedaan, hij zijn hele leven op heeft ingericht,  ontneem je hem de motivatie om te winnen, om grote offers te brengen, om maximaal te presteren. Voor al zijn teamgenoten en mensen die bijdragen aan die prestatie zal dat niet anders zijn.

Op korte termijn, drie races bijvoorbeeld, laat men dit slechts in verwarring. Op lange termijn is het destructief voor het competitie-element.
Bij F2 werkt dit toch ook niet demotiverend, is het niet-verwarrend en komen de beste coureurs uiteindelijk ook toch boven drijven?
Waarom zou F1-publiek, dat grotendeels hetzelfde is als 't F2-publiek, in het ene geval in opperste staat van verwarring achterblijven en in 't andere geval niet? Mocht dat al zo zijn, dan lijkt gewenning het toverwoord.

Ook heb ik heb nog nooit iemand uit de Formule1-wereld F2 horen bestempelen als een poppenkast die coureurs oplevert wiens capaciteiten niet vallen in te schatten en waar men ver vandaan moet blijven. Sterker, de FIA heeft enige tijd geleden met haar licentiepuntensysteem F2 juist flink opgewaardeerd.

Tot slot, achteraan moeten starten bij een reversed grid mag dan oneerlijk voelen, maar diezelfde coureur hoor je niet klagen dat zijn collega vooraan in een slechtere auto zit. Enige hypocrisie valt niet te ontkennen bij coureurs die roepen dat dit indruist tegen hun drang om aan te tonen dat ze de beste zijn.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 18 oktober 2019 - 14:35:22
Autoracen is voor een deel sport en voor een deel entertainment. Vaak gaan die dingen natuurlijk samen, maar mijns inziens niet altijd. Mijn grootste bezwaar tegenover reversed grids (en strafgewichten etc) is dat het mijns inziens indruist tegen het sportieve aspect. Je straft namelijk de sterkste, de beste, de snelste. Alsof je tegen Usain Bolt zegt: "Ok probeer het nu maar eens zonder spikes, kijken of je dan ook wint". Of dat je tegen Real Madrid zegt dat ze met een groter doel moeten spelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 18 oktober 2019 - 14:52:15
Citaat van: Matthijs op 18 oktober 2019 - 14:35:22
Autoracen is voor een deel sport en voor een deel entertainment. Vaak gaan die dingen natuurlijk samen, maar mijns inziens niet altijd. Mijn grootste bezwaar tegenover reversed grids (en strafgewichten etc) is dat het mijns inziens indruist tegen het sportieve aspect. Je straft namelijk de sterkste, de beste, de snelste. Alsof je tegen Usain Bolt zegt: "Ok probeer het nu maar eens zonder spikes, kijken of je dan ook wint". Of dat je tegen Real Madrid zegt dat ze met een groter doel moeten spelen.
Opdat de andere renners kunnen zeggen": "Dan voel je ook eens hoe het is om altijd maar zonder spikes te moeten rennen"
om bij je beeldspraak te blijven...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 18 oktober 2019 - 15:00:55
Citaat van: Matthijs op 18 oktober 2019 - 14:35:22
Autoracen is voor een deel sport en voor een deel entertainment. Vaak gaan die dingen natuurlijk samen, maar mijns inziens niet altijd. Mijn grootste bezwaar tegenover reversed grids (en strafgewichten etc) is dat het mijns inziens indruist tegen het sportieve aspect. Je straft namelijk de sterkste, de beste, de snelste. Alsof je tegen Usain Bolt zegt: "Ok probeer het nu maar eens zonder spikes, kijken of je dan ook wint". Of dat je tegen Real Madrid zegt dat ze met een groter doel moeten spelen.
maar als Usain Bolt nou echt betere schoenen zou hebben dan de anderen, dan zou het toch wel leuk zijn als dat eens gelijk getrokken kon worden? Want dat is wel een extra aspect van de autosport (of iig F1) natuurlijk, dat de sporters vaak geen gelijkwaardig materiaal hebben. Reversed grids hoeven van mij ook niet, maar als het speelveld wat meer gelijk getrokken kan worden zonder al te grote kunstgrepen, dan ben ik daar op zich wel voor.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 18 oktober 2019 - 17:30:36
Ik vind F1 in de eerste plaats een sport van renstallen en niet zozeer van individuen (coureurs). Dus de vergelijking met Real Madrid gaat veel beter op dan die met Usain Bolt. Een omgekeerde startvolgorde straft in die optiek per definitie de beste deelnemers (teams).

Wat de individuen betreft, zij moeten er maar voor zorgen dat de beste teams hun een auto willen geven. Of denken jullie dat het toevallig is dat Hamilton, Vettel, Leclerc en Verstappen in de beste teams zitten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 18 oktober 2019 - 18:41:04
Citaat van: Jozef op 18 oktober 2019 - 17:30:36
Ik vind F1 in de eerste plaats een sport van renstallen en niet zozeer van individuen (coureurs). Dus de vergelijking met Real Madrid gaat veel beter op dan die met Usain Bolt. Een omgekeerde startvolgorde straft in die optiek per definitie de beste deelnemers (teams).

Wat de individuen betreft, zij moeten er maar voor zorgen dat de beste teams hun een auto willen geven. Of denken jullie dat het toevallig is dat Hamilton, Vettel, Leclerc en Verstappen in de beste teams zitten.
Dat is natuurlijk een bewering met een flink maar desondanks beperkt waarheidsgehalte. Je kunt vraagtekens zetten bij of dit ook voor hun secondanten opgaat - en waarom rijdt Verstappen dan niet bij Mercedes? Wat vindt Alonso van dit alles? Op het juiste moment beschikbaar zijn en de achteraf de juiste keuze maken, is dat geen lot en toeval dan?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 19 oktober 2019 - 00:36:00
Ik heb niet gezegd dat de beste teams alléén maar topcoureurs aantrekken, natuurlijk is dat niet zo. Maar wel altijd minstens één. En als je als coureur WK-ambities hebt, is het dus je taak om je in dat kransje te wringen. Natuurlijk kan het per jaar maar voor één coureur prijs zijn. Alonso gooide zijn eigen ruiten in door wel snel te zijn maar voor de rest een onmogelijk karakter. Verstappen rijdt niet bij Mercedes omdat Hamilton er al rijdt, maar in zijn geval zullen er nog vele jaren en kansen volgen. De kans dat het een keer lukt is groter dan dat het niet lukt.

Maar goed, deze discussie ging eigenlijk over de omgekeerde startvolgorde en de vraag of coureurs daarover mogen klagen terwijl ze om te beginnen al met ongelijke wapens strijden. Ik vind dus dat ze dat wel degelijk mogen. Die coureurs die ik eerder noemde (Hamilton, Verstappen, Vettel) hebben hun superieur materiaal verdiend met hun superieure talent, het is niet zomaar uit de hemel komen vallen. Ik zou het een slechte zaak vinden als dat bestraft zou worden door hen achteraan op de grid te zetten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 19 oktober 2019 - 10:32:40
Mee eens. Het druist in tegen de filosofie van de sport. Hetzelfde als je Ajax met negen voetballers op blote voeten laat opdraven tegen RKC, om het verschil te nivelleren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 19 oktober 2019 - 10:51:41
Of dat Ajax zijn opstelling moet omdraaien.  De spits in het doel en de keeper in de spits  ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 19 oktober 2019 - 17:13:30
Citaat van: Sabai op 19 oktober 2019 - 10:51:41
Of dat Ajax zijn opstelling moet omdraaien.  De spits in het doel en de keeper in de spits  ;D
Allemaal leuk en aardig, maar ik merk dat ieder met een grote boog om de eerder gestelde vraag loopt, waarom het in andere klassen wel werkt. 
(en aub geen dooddoeners dat F1 een compleet ander universum is waar totaal andere natuurwetten gelden).

Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 19 oktober 2019 - 17:23:37
In de F2 is het oké omdat het primaire doel van F2 niet winnen is, maar het ontdekken en ontwikkelen van talent. Wel een ander universum dus.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 23 oktober 2019 - 12:20:05
Citaat van: Jozef op 19 oktober 2019 - 17:23:37
In de F2 is het oké omdat het primaire doel van F2 niet winnen is, maar het ontdekken en ontwikkelen van talent. Wel een ander universum dus.
Winnen niet het primaire doel? Vind je dat zelf ook niet een beetje geforceerd? Reverse grid is destijds geïntroduceerd om GP2 vanaf het begin visueel aantrekkelijker te maken dan voorganger F3000 zonder het kampioenschap wezenlijk te beïnvloeden.

En dat was ook nu de achterliggende reden, vandaar de beperkte opzet. Het was bedoeld om de meest saaie GP's, zoals op Paul Ricard, een beetje up te spicen - of zijn we al vergeten dat de eerste 7 races van dit seizoen niet om aan te zien waren?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: C.G. de Beaufort op 23 oktober 2019 - 13:35:47
Citaat van: JozefIn de F2 is het oké omdat het primaire doel van F2 niet winnen is(..)

Huh? Hàhàhà...

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Matthijs op 23 oktober 2019 - 14:54:28
Jullie snappen toch wat Jozef bedoelt? Als je een F2-coureur vraagt wat hij liever heeft: winnen in de F2 of ontdekt worden als talent door de F1-teambazen dan weet je wat hij gaat kiezen toch?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 23 oktober 2019 - 16:53:42
Citaat van: Breaktest op 23 oktober 2019 - 12:20:05En dat was ook nu de achterliggende reden, vandaar de beperkte opzet. Het was bedoeld om de meest saaie GP's, zoals op Paul Ricard, een beetje up te spicen - of zijn we al vergeten dat de eerste 7 races van dit seizoen niet om aan te zien waren?

Laat ons wel wezen, ze hadden er 3 races uitgepikt om te kijken wat het zou geven, wel degelijk met de intentie om het het jaar erop gewoon elk weekend te doen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 24 oktober 2019 - 11:23:46
Citaat van: Jozef op 23 oktober 2019 - 16:53:42
Citaat van: Breaktest op 23 oktober 2019 - 12:20:05En dat was ook nu de achterliggende reden, vandaar de beperkte opzet. Het was bedoeld om de meest saaie GP's, zoals op Paul Ricard, een beetje up te spicen - of zijn we al vergeten dat de eerste 7 races van dit seizoen niet om aan te zien waren?

Laat ons wel wezen, ze hadden er 3 races uitgepikt om te kijken wat het zou geven, wel degelijk met de intentie om het het jaar erop gewoon elk weekend te doen.
Vind ik nogal suggestief.
Feit blijft dat we het nooit zullen weten, en ook niet of het de meest opwindende races sinds jaren zou hebben opgeleverd. (N.b. sommige F1 vorsers wijzen op de knotsgekke GP van Japan 2005 welk onder dergelijke omstandigheden werd verreden.)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 27 oktober 2019 - 11:00:29
Naar verluid waren er maar twee teams tegen het experiment, Mercedes en een niet nader genoemd.
https://www.gpblog.com/nl/nieuws/48725/brawn-gefrustreerd-dit-is-helaas-het-klassieke-probleem-van-de-formule-1-.html (https://www.gpblog.com/nl/nieuws/48725/brawn-gefrustreerd-dit-is-helaas-het-klassieke-probleem-van-de-formule-1-.html)
Dus al die bovenstaande bullshit over dat het indruist tegen de geest van de sport, daar lachen de meeste teams zelf ook om.
Dus even een spiegel voorhouden.
Want het lijkt me de omgekeerde wereld als uitgerekend de groep voor wie een poging tot meer spektakel bedoeld is en daar ook het meeste baat bij heeft, de fanbase dus, ineens de beschermheer wordt van het toch al sinds mensenheugenis discutabele sportieve gehalte.
Dan zeg ik maar eens hard op wat ik denk: bepaalde mensen laten zich wel erg makkelijk in de luren leggen. Jongens, jullie moeten echt leren meer voor jezelf (lees:je doelgroep) op te komen, en iets minder de oren te laten hangen naar de Wolffjes of orkakel Verstappen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 27 oktober 2019 - 11:01:46
En jij moet echt leren accepteren en respecteren dat jouw mening geen Heilig Schrift is en dat anderen daar anders over kunnen en mogen denken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 27 oktober 2019 - 12:09:24
Citaat van: Jozef op 27 oktober 2019 - 11:01:46
En jij moet echt leren accepteren en respecteren dat jouw mening geen Heilig Schrift is en dat anderen daar anders over kunnen en mogen denken.
Oh mijn mening is zeker geen heilig schrift, verre van dat - maar ik vind het wel leuk die met verve te verdedigen. Misschien heb ik een afwijkende opvatting maar deelnemen aan een forum gaat in mijn ogen over twee dingen: over het onderwerp zelf, in dit geval F1 dus, maar ook over retorica,  ofwel of je verhaal, mening of stelling overtuigend kunt neerzetten.
Ga me alsjeblieft niet verwijten dat ik onverdraagzaam ben naar andere meningen, dat zie je totaal verkeerd. Je kunt me wel een zekere allergie verwijten als niet zuiver volgens de regels van het spel gespeeld wordt (waar we ons overigens allemaal van tijd tot tijd schuldig aan maken), en dan doel ik op rare argumenten, onlogische redeneringen, 'framing', enzovoort.
Verder snap ik je irritatie wel; mijn voorgaande opmerking valt namelijk onder het kopje "Effe mijn gelijk halen" - en niets is irritanter dan dat. Maar dat kan je natuurlijk ook met een glimlach of een ironische opmerking in ontvangst nemen of met een stevig argument onderuit halen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 27 oktober 2019 - 13:49:09
Citaat van: Breaktest op 27 oktober 2019 - 11:00:29
Dus al die bovenstaande bullshit over dat het indruist tegen de geest van de sport, daar lachen de meeste teams zelf ook om.

Daar geloof ik niet in. F1-teams geven honderden miljoenen uit om tienden van een seconde te vinden. Ieder onderdeel komt van de tekentafel. Dat kun je niet afzetten tegen een eenheidsworst waar iedereen in de basis hetzelfde materiaal krijgt. Zij hoeven geen honderden miljoenen te investeren. Ik denk dat implementeren van kunstmatige factoren alleen maar werkt als je de F1 omtovert tot een eenheidsworst met budgetcap. Hierdoor injecteer je winkansen voor teams met een minder groot budget maar dan ebt ook het nut van de deelname weg. Successen hebben een positieve marktwerking waar fabrikanten de vruchten uit plukken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 27 oktober 2019 - 14:12:08
Citaat van: Wings op 27 oktober 2019 - 13:49:09
Citaat van: Breaktest op 27 oktober 2019 - 11:00:29
Dus al die bovenstaande bullshit over dat het indruist tegen de geest van de sport, daar lachen de meeste teams zelf ook om.

Daar geloof ik niet in. F1-teams geven honderden miljoenen uit om tienden van een seconde te vinden. Ieder onderdeel komt van de tekentafel. Dat kun je niet afzetten tegen een eenheidsworst waar iedereen in de basis hetzelfde materiaal krijgt. Zij hoeven geen honderden miljoenen te investeren. Ik denk dat implementeren van kunstmatige factoren alleen maar werkt als je de F1 omtovert tot een eenheidsworst met budgetcap. Hierdoor injecteer je winkansen voor teams met een minder groot budget maar dan ebt ook het nut van de deelname weg. Successen hebben een positieve marktwerking waar fabrikanten de vruchten uit plukken.
De praktijk wijst uit dat reversed grid geen wezenlijke invloed heeft op de kampioenschapsrangorde. Dat is ook duidelijk de intentie van de organisatie en de meeste teams erkennen dat. Hooguit de topcoureurs hebben het in de beginfase wat moeilijker, maar uiteindelijk wordt de orde weer hersteld. Daar kun je moeilijk tegen zijn, lijkt me (zolang je geen Mercedes heet).
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 27 oktober 2019 - 14:24:57
De kern van mijn bericht is dat de Formule 1 en Formule 2 niet met elkaar te vergelijken zijn. Formule 2 is een eenheidsworst, F1-teams ontwerpen zelf ieder onderdeeltje en schroefje. Zij investeren honderden miljoenen om tienden van een seconden te vinden.

Verder zit ik niet te wachten op een kampioenschap waar we RKC een doelpunt voorsprong geven om wedstrijden kunstmatiger spannend te maken.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 27 oktober 2019 - 17:24:52
Hey Break, ff voor de goede orde. Wil graag weten of je mijn reply hierover ook als bullshit kwalificeert.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 27 oktober 2019 - 17:25:32
Deze dus.

Citaat van: Mickey op 18 oktober 2019 - 07:19:32
Met het uitvoeren van pilots is niet zoveel mis, prima manier zelfs om te kijken of iets werkt. Heb ook niets tegen het proberen van nieuwe dingen.

Een reversed grid echter, waarbij je bestraft wordt voor beter presteren, staat haaks op de drang om de beste te willen zijn. En de drang om de beste te willen zijn is eenmaal wat professionele sporters drijft. Winnen is wat hen motiveert. Je kan zelfs zeggen dat winnen in algemene zin motiveert, dat is universeel en gaat veel verder dan binnen sport alleen.

Als je de kans op winst kunstmatig verkleint, terwijl dát nu net is waarvoor de professionele sporter zich maximaal heeft ingespannen, grote offers heeft gedaan, hij zijn hele leven op heeft ingericht,  ontneem je hem de motivatie om te winnen, om grote offers te brengen, om maximaal te presteren. Voor al zijn teamgenoten en mensen die bijdragen aan die prestatie zal dat niet anders zijn.

Op korte termijn, drie races bijvoorbeeld, laat men dit slechts in verwarring. Op lange termijn is het destructief voor het competitie-element.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 27 oktober 2019 - 20:55:05
Citaat van: Mickey op 27 oktober 2019 - 17:25:32
Deze dus.

Citaat van: Mickey op 18 oktober 2019 - 07:19:32
Met het uitvoeren van pilots is niet zoveel mis, prima manier zelfs om te kijken of iets werkt. Heb ook niets tegen het proberen van nieuwe dingen.

Een reversed grid echter, waarbij je bestraft wordt voor beter presteren, staat haaks op de drang om de beste te willen zijn. En de drang om de beste te willen zijn is eenmaal wat professionele sporters drijft. Winnen is wat hen motiveert. Je kan zelfs zeggen dat winnen in algemene zin motiveert, dat is universeel en gaat veel verder dan binnen sport alleen.

Als je de kans op winst kunstmatig verkleint, terwijl dát nu net is waarvoor de professionele sporter zich maximaal heeft ingespannen, grote offers heeft gedaan, hij zijn hele leven op heeft ingericht,  ontneem je hem de motivatie om te winnen, om grote offers te brengen, om maximaal te presteren. Voor al zijn teamgenoten en mensen die bijdragen aan die prestatie zal dat niet anders zijn.

Op korte termijn, drie races bijvoorbeeld, laat men dit slechts in verwarring. Op lange termijn is het destructief voor het competitie-element.
Nee hoor, da's best  genuanceerd. Eigenlijk zeg je: men mag best experimenteren maar niet met dit idee. Nou okee, ben ik op zich niet mee eens, maar prima toch? 
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 27 oktober 2019 - 22:46:42
Maar ook dat het niet in de geest van de sport is. ;D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 28 oktober 2019 - 00:17:41
Citaat van: Mickey op 27 oktober 2019 - 22:46:42
Maar ook dat het niet in de geest van de sport is. ;D
Natuurlijk is het niet in de geest van de sport, maar er is al zo veel de deur uitgeflikkerd onder die noemer, dan kan dit er ook nog wel bij. Ik bedoel, F1 en 'geest van de sport', is een combinatie die ik niet heel erg serieus kan nemen, vooral niet wanneer de olifant in de kamer wordt doodgezwegen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 28 oktober 2019 - 08:40:28
De bovenstaande motivatie vind ik erg dun. Doordat veel is veranderd mag de autosport veranderen om te veranderen. De meeste uitdaging in de Formule 1 zit in de vuile lucht achter de auto. Dat bemoeilijkt het close racen. Ik denk dat als je de aerodynamica vereenvoudigt en zorgt voor vuile lucht reducerende maatregelen dat meer duels een automatisch gevolg is. Een reversed grid mag dan meer inhaalacties met zich meebrengen, je geeft zelf al aan dat het nagenoeg geen wezenlijke invloed heeft op de kampioenschapsrangorde dus ook niet op de race-uitslag. Kortom, we zien meer rijders met een groot snelheidsverschil, de voorganger voorbij steken op de rechte stukken. Schoolvoorbeeld van symptomen bestrijden in plaats van kritisch kijken naar de bronoorzaak. Die bronoorzaak moet je beetpakken en mee aan de slag gaan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 28 oktober 2019 - 08:57:45
Lean training gehad? ;)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 28 oktober 2019 - 11:40:06
Citaat van: Wings op 28 oktober 2019 - 08:40:28
De bovenstaande motivatie vind ik erg dun. Doordat veel is veranderd mag de autosport veranderen om te veranderen.
Volgens mij begrijp je mijn punt nog steeds niet, in ieder geval is bovenstaande een interessante verminking van wat ik de hele tijd roep, terwijl mijn boodschap toch vrij simpel is en bepaald niet wereldschokkend, namelijk:
Aangezien het sportiviteitsgedeelte van F1 toch al vrij laag is (dat is een mening, maar ik gebruik 't hier als stelling), kun je je moeilijk op de 'geest van de sport' beroepen als je tegen een voorgestelde verandering bent. Dat is dan een weinig krachtig argument. Uit de mond van bv een Wolff vind ik het zelfs ongeloofwaardig en vilein, vooral als je je tegen de grotere issues die de sportiviteit in de weg staan nooit hebt verweerd (of sterker, je daar met hand en tand tegen verzet).

Dat gezegd hebbende vind ik dus ook dat je je als fan wel twee keer moet nadenken om je niet voor het karretje van Wolff en de zijnen te laten spannen. En dat zie ik mensen hier wel eens doen; die gaan dan denken en praten als teambaas, terwijl ik op mijn beurt denk , is het niet handiger dat je je eerst afvraagt wat voor jou als fan van belang is?
Ik zou het ook graag anders zien, maar als het circus zelf zegt, wij bieden vermaak en het sportiviteitsgedeelte is van ondergeschikt belang, dan kun je als fan weinig anders doen dan in dat cynisme meegaan. Met andere woorden, levert een voorgestelde maatregel meer kans op vermaak, dan ben ik voor.
Ik zou ook graag zien dat men minstens twee gp's per jaar de boel onder water zet. Namelijk meer kans op vermaak.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 30 oktober 2019 - 08:35:39
Citaat van: Mickey op 28 oktober 2019 - 08:57:45
Lean training gehad? ;)

Neen. Ben veiligheidskundige. :P
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 30 oktober 2019 - 09:12:51
Citaat van: Breaktest op 28 oktober 2019 - 11:40:06Volgens mij begrijp je mijn punt nog steeds niet, in ieder geval is bovenstaande een interessante verminking van wat ik de hele tijd roep, terwijl mijn boodschap toch vrij simpel is en bepaald niet wereldschokkend, namelijk: Aangezien het sportiviteitsgedeelte van F1 toch al vrij laag is (dat is een mening, maar ik gebruik 't hier als stelling), kun je je moeilijk op de 'geest van de sport' beroepen als je tegen een voorgestelde verandering bent. Dat is dan een weinig krachtig argument. Uit de mond van bv een Wolff vind ik het zelfs ongeloofwaardig en vilein, vooral als je je tegen de grotere issues die de sportiviteit in de weg staan nooit hebt verweerd (of sterker, je daar met hand en tand tegen verzet).

Ik begrijp je punt prima maar belicht het vanuit een andere invalshoek. De motivatie voor het nut of noodzaak vind ik dun. Het betreft een kunstmatige toevoeging wat het klassieke DNA van de Formule 1 verandert. Het referentiekader wat jij hier opsomt is een eenheidsklasse waarbij geen honderden miljoenen worden geïnvesteerd om tienden te vinden. Daarmee vergelijk appels met peren. Als ik de netten ophaal is er onvoldoende overtuiging om mij anders te doen laten denken.

CitaatDat gezegd hebbende vind ik dus ook dat je je als fan wel twee keer moet nadenken om je niet voor het karretje van Wolff en de zijnen te laten spannen. En dat zie ik mensen hier wel eens doen; die gaan dan denken en praten als teambaas, terwijl ik op mijn beurt denk , is het niet handiger dat je je eerst afvraagt wat voor jou als fan van belang is?
Ik zou het ook graag anders zien, maar als het circus zelf zegt, wij bieden vermaak en het sportiviteitsgedeelte is van ondergeschikt belang, dan kun je als fan weinig anders doen dan in dat cynisme meegaan. Met andere woorden, levert een voorgestelde maatregel meer kans op vermaak, dan ben ik voor.

Als fan ben ik op dit moment zeer tevreden over de basis. In mijn ideale wereld zou ik het appreciëren als Red Bull en Ferrari meer naar voren zouden kunnen bewegen en het niet erg vinden om het gat tussen topteams en subtopteams nivelleert, maar dat kan prima zonder het klassieke DNA van de Formule 1 aan te passen. 

CitaatIk zou ook graag zien dat men minstens twee gp's per jaar de boel onder water zet. Namelijk meer kans op vermaak.

Ik vind dat hetzelfde als we RKC 2 doelpunten voorsprong geven om niet te hoeven zien dat Ajax er met 3-0 overheen walst...
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 31 oktober 2019 - 20:11:53
Net wat plaatjes van concept 2021 gezien - in ieder geval wordt iets aan die bandensnijders gedaan, een vier jaar oude hartenkreet.
Dus ik ben voor. Voorlopig. Nadeel is wel dat er weer 25 kg bij komt... dat kan niet de bedoeling zijn.
Voor meer goede adviezen kan de FIA altijd contact met mij opnemen. :) Gewoon effe hier een berichtje posten.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 31 oktober 2019 - 21:55:15
Model zal vast iets minder extreem zijn dan we zien op de plaatjes. Weet niet waarom, maar ik vermoed dat die omgekeerde vliegtuigvleugels als front wing hun weg naar productie niet zullen vinden.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 04 november 2019 - 10:07:27
Even wat gefilosofeer op de maandagochtend.
Een veelgehoorde stelling is: dat het ene team sterker is dan het andere, is van alle tijden.
Deze kaart wordt vaak in discussies getrokken door tegenstanders van substantiële verandering (welk de onderlinge krachtsverhouding zou kunnen beïnvloeden).

Daar staat een andere waarheid tegenover: de tijden veranderen.
Dat klinkt net zo wijs, maar ook net zo hol als je geen nadere verklaring geeft met wat je hiermee bedoelt. Het nietszeggend cryptisch gewauwel ligt al snel om de hoek. 

Dus laten we even terug gaan naar de kern, wat is er nu pakweg de afgelopen dertig jaar precies veranderd? Volgens mij is het dit:
Stel dat de krachtsverhouding tussen de combinatie Hamilton/Mercedes versus Verstappen/Red Bull 51% om 49% is.
In vroegere tijden had men pakweg een heel seizoen nodig om de juiste de krachtsverhouding aan het licht te brengen. Gechargeerd gezegd, team A won 51% van de races en team B 49%.
Maar door dertig jaar voortgaande perfectionering van het circus an sich, is men steeds meer in staat gebleken om de onderlinge krachtsverhouding vrijwel op elk moment van de dag tot uitdrukking te brengen. Vergelijk het met twee tennissers: als de een zijn overwicht van 51% continu op de mat weet te brengen, wint ie met 6-0, 6-0 (maar je kunt zwaar je vraagtekens zetten bij of dit een uitdrukking is van hun onderlinge krachtsverhouding).

De kernvraag bij deze eeuwige discussie dus is of de - niet te ontkennen - veranderde wereld voldoende aanleiding geeft om de boel grondig te herzien.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Wings op 17 november 2019 - 14:45:27
Dus minder hard werken, minder efficiënt werken, minder talent hebben, minder investeren wil jij gaan belonen door kunstmatige ingrepen om verschillen te nivelleren? Klinkt als een slecht en ondoordacht plan.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 21 november 2019 - 18:27:43
Ik lees net dat vanaf 2020 een 2e brandstof sensor verplicht word. Dit volgend op een onderzoek van afgelopen weekend. Ik denk nu toch zeker wel dat Ferrari idd een truckje heeft toegepast de afgelopen tijd  :). Eigenlijk net zoiets als Mercedes deed door extra olie te verbranden.  Wel goed dat dit soort zaken aan banden word gelegd
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 21 november 2019 - 18:58:32
Dat olieverbranden deed Ferrari net zo goed, herinner je de enorme blauwe rookwolken die ze maakten telkens als ze de garage verlieten. Dat was ook een heel ander verhaal omdat de regels gewoon stipuleerden hoeveel olie je mocht verbranden per 100km. Dus Mercedes en Ferrari maakten daar gewoon gretig gebruik van.

Het verhaal met het omzeilen van de fuel flow is gewoon vals spel, ALS het is zoals de geruchtenmolen beweert - wat ik toch nog sterk durf te betwijfelen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 21 november 2019 - 19:09:40
Er moet wel iets zijn anders gebeurt dit niet lijkt mij. Ik vind het ook erg opvallend hoeveel Ferrari ingeleverd lijkt te hebben.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 21 november 2019 - 20:27:49
Citaat van: Jozef op 21 november 2019 - 18:58:32
Dat olieverbranden deed Ferrari net zo goed, herinner je de enorme blauwe rookwolken die ze maakten telkens als ze de garage verlieten. Dat was ook een heel ander verhaal omdat de regels gewoon stipuleerden hoeveel olie je mocht verbranden per 100km. Dus Mercedes en Ferrari maakten daar gewoon gretig gebruik van.

Het verhaal met het omzeilen van de fuel flow is gewoon vals spel, ALS het is zoals de geruchtenmolen beweert - wat ik toch nog sterk durf te betwijfelen.
wat jij nu doet is ook niet helemaal eerlijk, want je zet nu Mercedes en Ferrari op gelijke voet als het gaat om olieverbruik, maar Mercedes was daar toch echt al veel langer mee bezig. Die blauwe rookwolken waren begin vorig jaar, toen was het verbruik al verder aan banden gelegd. Dat het 1 vals spel zou zijn en het ander niet vind ik altijd een beetje twijfelachtig..
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 21 november 2019 - 20:42:41
De regel was dat je maximaal 0.9 liter olie mocht verbranden per 100km, en Mercedes besloot om dat dan maar te doen.

Het verhaal over de fuel flow is: je mag brandstof verbruiken aan een maximale snelheid van 100 kg per uur. Dit wordt gemeten met een sensor die een aantal keer per seconde de stroomsnelheid van de brandstof meet op dat moment, en Ferrari zou besloten hebben om tussen de meetpunten in toch boven de 100 kg/u te gaan. Dat is misbruik maken van de beperkingen van een meetsysteem om een duidelijke regel (maximaal 100 kg/u) te breken. Dat is puur vals spelen en net daarom geloof ik eigenlijk niet dat het waar is.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Tuesday op 21 november 2019 - 22:03:04
Citaat van: Jozef op 21 november 2019 - 20:42:41
De regel was dat je maximaal 0.9 liter olie mocht verbranden per 100km, en Mercedes besloot om dat dan maar te doen.

Het verhaal over de fuel flow is: je mag brandstof verbruiken aan een maximale snelheid van 100 kg per uur. Dit wordt gemeten met een sensor die een aantal keer per seconde de stroomsnelheid van de brandstof meet op dat moment, en Ferrari zou besloten hebben om tussen de meetpunten in toch boven de 100 kg/u te gaan. Dat is misbruik maken van de beperkingen van een meetsysteem om een duidelijke regel (maximaal 100 kg/u) te breken. Dat is puur vals spelen en net daarom geloof ik eigenlijk niet dat het waar is.
maar je mag ook geen olie als brandstof gebruiken. In de regels staat duidelijk vermeld wat wel en wat geen brandstof is. Dan kun je beginnen over die 0,9 liter die verbruikt mag worden, maar dan is er de regel dat het geen brandstof is. Met brandstof heb je ook de regel dat je maar 100 kg (nu 110 volgens mij) mag verbruiken, maar er zijn duidelijk aanvullende regels waar je ook aan moet voldoen. Bij olie was dat ook zo, maar al helemaal niet te meten. En daar heeft Mercedes gebruik/misbruik van gemaakt. En later is dat idd door andere teams over genomen. Tja, zo lang je er mee weg komt en de regels en metingen geven je geen ongelijk moet je het in mijn ogen gewoon over 1 kam scheren. Ik vind het beide vals spelen, maar ja het hoort een beetje bij F1.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 03 april 2022 - 16:37:41
Ik zag een filmpje langskomen waarin er een rondje Las Vegas werd gereden.  Nu vraag ik mij ben nu de enige die vind dat F1 de verkeerde kant opgaat? Ten eerste 23 races vind ik persoonlijk echt teveel van het goede. 19 of 20 races vind ik meer dan genoeg.  En dan ook al die nietszeggende straatraces die er bijkomen. Dit jaar zijn het er al 7 volgend jaar 8  :-\. Ik merkte vorig seizoen al ondanks dat ik het super spannend vond een deel niet eens gekeken heb zelfs niet aan het eind van het seizoen.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 03 april 2022 - 16:50:25
Eens dat twintig genoeg zou zijn. Ook door de gewoon oncomfortabele spanning van de laatste races vorig jaar.

Vind Las Vegas wel een leuk probeersel, maar schrap dan andere oninteressante circuits. Die zandbakraces en nachtraces hoeven van mij ook niet per se.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 03 april 2022 - 17:12:32
Mijn lijstje zou zijn in niet chronologisch volgorde

1 Barcelona
2 Spa
3 Red Bull ring
4 Imola
5 Groot Brittannië
6 Canada
7 Austin
8 Mexico
9 Interlagos
10 Hockenheim
11 Japan
12 Hongarije
13 Turkije
14 Monaco
15 China
16 Abu dhabi
17 Singapore
18 Maleisië ( deze mis ik echt)

En dan ben ik er eigenlijk al :-). De rest voegt voor mij weinig tot niks toe aan de sport.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 03 april 2022 - 18:00:14
Hèhè, ik zie veel nostalgie, Sabai. :)
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Jozef op 03 april 2022 - 21:39:56
Ik vind het ook niet zo interessant meer nu er zo veel races zijn. Vroeger was elke GP iets om naar uit te kijken, nu is het "oh, is het alweer een race?" Zo heb ik Jeddah pas aangezet met 3 ronden te gaan, en ik heb het verder niet gemist.

Natuurlijk kan dit ook gewoon te maken hebben met het feit dat we allemaal elk jaar een jaartje ouder worden en dat interesses en levenssituaties evoluren.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 04 april 2022 - 12:35:14
Nou Jozef! Dat herken ik beslist niet.
Wij kijken iedere minuut van elk raceweekend, van FP1 tot de nabeschouwing van de race en alles wat er tussen zit.
Naarmate de tijd verstrijkt ben ik eerder meer tijd aan F1 gaan besteden dan minder en het is in mijn kring ook heel vaak gespreksonderwerp, ook op het werk.

Wat natuurlijk enorm helpt is dat de races bijna nooit meer saai zijn en de live toegang tot data op f1.com

Nee, ik mis geen minuut, waar ik ook ben. En als het echt niet anders kan kijk ik terug.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Sabai op 04 april 2022 - 16:19:22
Citaat van: Robbert65 op 04 april 2022 - 12:35:14
Nou Jozef! Dat herken ik beslist niet.
Wij kijken iedere minuut van elk raceweekend, van FP1 tot de nabeschouwing van de race en alles wat er tussen zit.
Naarmate de tijd verstrijkt ben ik eerder meer tijd aan F1 gaan besteden dan minder en het is in mijn kring ook heel vaak gespreksonderwerp, ook op het werk.

Wat natuurlijk enorm helpt is dat de races bijna nooit meer saai zijn en de live toegang tot data op f1.com

Nee, ik mis geen minuut, waar ik ook ben. En als het echt niet anders kan kijk ik terug.

Ik herken het wel. Waarschijnlijk ook mede door de redenen die Jozef aangaf.

Maar voor jou zou 25 of 30 races ook prima zijn ?
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Breaktest op 05 april 2022 - 00:13:32
Ik probeer wel zo veel mogelijk races te kijken maar blijf er niet voor thuis - maar dat gold ook toen er slechts 16 op de kalender stonden. En soms val ik zelfs domweg in slaap.
Toch is er in de loop der jaren wel iets voor mij veranderd, namelijk dat ik het steeds meer beoordeel op amusementswaarde. Soms kijk ik een F3-race uit en slechts de helft van een F1-race. Ook die meningen van teambazen, analisten of zelfs de coureurs interesseren me steeds minder. Eigenlijk omgekeerd evenredig aan hoe groot F1 in de media wordt gemaakt - zelfs de Linda zal wel een F1 rubriek hebben.
Daarnaast is er groep 'fans' ontstaan - Max hooligans - waarmee ik geen enkele relatie heb. Het meest stompzinnige wat me voor de geest komt is de Belgische GP van 2019. Max spinde er de eerste ronde af, waarop massa's Nederlanders (die 200 euro? een kaartje hadden betaald) demonstratief het circuit verlieten.   
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 05 april 2022 - 11:45:46


Ik herken het wel. Waarschijnlijk ook mede door de redenen die Jozef aangaf.

Maar voor jou zou 25 of 30 races ook prima zijn ?
[/quote]

Dat is helaas niet haalbaar, 30, maar 25 moet net lukken ja, en ook dan zal ik geen seconde missen van elke race :D
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 05 april 2022 - 11:54:14
Citaat van: Breaktest op 05 april 2022 - 00:13:32
Ik probeer wel zo veel mogelijk races te kijken maar blijf er niet voor thuis - maar dat gold ook toen er slechts 16 op de kalender stonden. En soms val ik zelfs domweg in slaap.
Toch is er in de loop der jaren wel iets voor mij veranderd, namelijk dat ik het steeds meer beoordeel op amusementswaarde. Soms kijk ik een F3-race uit en slechts de helft van een F1-race. Ook die meningen van teambazen, analisten of zelfs de coureurs interesseren me steeds minder. Eigenlijk omgekeerd evenredig aan hoe groot F1 in de media wordt gemaakt - zelfs de Linda zal wel een F1 rubriek hebben.
Daarnaast is er groep 'fans' ontstaan - Max hooligans - waarmee ik geen enkele relatie heb. Het meest stompzinnige wat me voor de geest komt is de Belgische GP van 2019. Max spinde er de eerste ronde af, waarop massa's Nederlanders (die 200 euro? een kaartje hadden betaald) demonstratief het circuit verlieten.   

Ja, dat is een categorie waar ik me ook niet bij thuis voel. Daarom ben ik (als enige overigens hier op mijn werk in in mijn stamcafé) ook zo blij dat Viaplay er niet voor koos om de mannen van Ziggo aan te stellen maar een eigen, nieuwe weg in te slaan. Want ik zat de laatste 4 jaar met kromme tenen. Ik heb bij een race vorig jaar het geluid uitgezet, ik werd gek van de onzin die ik daar steeds hoorde.

Nu kijken we Viaplay of F1TV, we zijn er nog niet uit wat het best is qua betrouwbaarheid en kwaliteit. Qua commentaar en voor- en naprogrammering wint F1TV het ruimschoots, maar tijdens de race in Saoudi hadden we zomaar een freeze van een halve ronde.

Voor ons is -in tegenstelling tot mijn collega's bijvoorbeeld- Olav Mol's handige appje niet noodzakelijk in ieder geval.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Fietser op 05 april 2022 - 12:00:36
In bovengenoemde berichten kan ik me goed vinden. Ook ik kijk en/of volg graag alle races, maar de opsmuk en overspannenheid begint me aardig tegen te staan. Wellicht ben ik niet vrij van snobisme, maar ik vond F1 aantrekkelijker - niet spannender! - toen het een kleine sport was. Je kon ooit bijvoorbeeld Jackie Stewart en zijn gezinnetje zonnebadend op het strand van Zandvoort tegenkomen; hij werd door vrijwel niemand herkend. Nu is het veel mondialer, spannender (gebracht), grootser, massaler en de populariteit is enorm toegenomen, ook bij degenen die niets met autootjes hebben. In Nederland is de toenemende belangstelling wellicht het grootst, dit om voor de hand liggende reden. Dat voorval in Spa (zie bericht Breaktest, maar ik heb daar destijds ook al het nodige over geschreven, waarop ik toen veel kritiek op kreeg) was tekenend voor hoe tegenwoordig de beleving bij velen in Oranjeland is. Het is mij een gruwel. Aan de andere kant gaat dit ook op voor werkelijk alles, wereldwijd. Men krijgt alles sterk vergroot – en vaak gepopulariseerd – op het netvlies, ook als je er totaal geen behoefte aan hebt.
Onderstaand gelikte filmpje over de GP van Miami laat zien hoe zien hoe F1 is verworden tot een commercieel theaterstuk van ongekende proporties. Voor mij hoeft het niet, maar vele miljoenen zien dat kennelijk anders. Het is ze gegund.
https://motorsport.tv/embed/fjQ2ue7X-miami-gp-circuit-fly-through
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 05 april 2022 - 13:13:00
Ja, zo'n filmpje, dat vond ik dan weer wel mooi :D

Maar de massahysterie hoeft voor mij niet zo inderdaad. Hoewel ik wel met tranen in mijn ogen stond te kijken naar de podiumceremonie op Zandvoort, dat dan weer wel. Sentimentele ouwe zak ben ik....
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Mickey op 05 april 2022 - 13:39:10
Het wordt tijd dat het Nederlands elftal weer succesvol wordt.
Titel: Re: Formule 1 in de toekomst
Bericht door: Robbert65 op 05 april 2022 - 15:04:56
Dat ook ja. Het wordt ook hoog tijd dat er weer eens een Europacup gewonnen wordt door een Nederlandse club.